PDA

Επιστροφή στο Forum : Αντιβηχικα!!!ποιο δινουμε ποτε?


mariapap82
17-02-12, 10:24
Αυτος ο βηχας εχει γινει εφιαλτης! Καθε φορα ξεκιναμε με ξερο βηχα οι γιατροι τα κλασικα λενε για ορους και aerius αλλα βρε παιδια εγω δεν εχω δινει να γινεται δουλεια με τους ορους. Το εργο ειναι χιλιοπαιγμενο μετα απο καιρο θα γυρισει σε υγρο βηχα και θα μας δωσει ο γιατρος αντιβιωση!

Οι εμπειρες μανουλες ειμαι συγουρη οτι εχετε καταληξει να κανετε μονες σας το γιατρο δινοντας το σιροπι που πιστευετε οτι κανει δουλεια. Θα ηθελα λοιπον να ανοιξω μια κουβεντα γενικα για τα αντιβηχικα και οτι σας εχει πει ο γιατρος σας ή εχετε αποκομισει απο την εμπειρια σας για τα ακολουθα φαρμακα. Ποτε δηλαδη τα δινουμε!

1)Aerius
2)Aeroline
3)Xozal
4)Sinecod
5)Prospan
6)Soldesanil
7)Mucosolvan

Elem
17-02-12, 10:30
εμεις παντως, χρησιμοποιουσαμε απο τη αρχη το Sootha της Power Health και έκανε πολύ καλή δουλειά! Τώρα τελευταία χρησιμοποίησα και ένα άλλο της ίδιας εταιρείας με σαλέπι (δε θυμάμαι πώς το λένε) και επίσης βοήθησε. τη νύχτα δε, για να μην έχει κρίσεις βήχα, έβραζα λίγο τσαι βαλεριάνας με δυόσμο και φασκόμηλο (όλα αποξηραμένα)

joela
17-02-12, 10:34
Ο δικός μας ο παιδίατρος, μου είπε να τους ξεκινάω εισπνοες μόνο αν ο βήχας είναι παραγωγικός.Αλλιώς ορους και πάλι ορους.Πίστεψε με έχω σώσει άπειρες φορές τα παιδιά μόνο με ορό απο αντιβιωσεις,αλλά θέλει συνέχεια όμως.Μια φορά σε 3 μέρες χάλασα δυο κουτιά.
Τελοσπάντων η σειρα εχει ως εξης.
ορους.Αν ο βήχας εξελιχθει σε παραγωγικό τότε αερολιν και φλιξονταιτ.Αν σε 3 ημέρες δεν καλυτερευσουν δίνουμε κλαριπεν.
Αντιβηχικά δεν μας δίνει γιατι ο βήχας ειναι αντανακλαστικό για να βγαλει το παιδί τα φλεμματα.Αν σταματήσουμε το βήχα δεν θα καθαρίσει το παιδί.

andigo
17-02-12, 10:44
Και εμείς ορούς πάρα πολλούς. Αν ο βήχας επιμείνει aerolin και flixotide. Συνήθως σε λίγες ημέρες βελτιώνονται (αυτή τη χρονιά μέχρι στιγμής 2 φορές χρειάστηκαν) . Επίσης κάθε χρόνο με το που θα έχουμε το πρώτο κρούσμα έντονου βήχα ξεκινάμε σκόνη singulair. Σιρόπι μέχρι σήμερα για βήχα δεν μας έχει δώσει ποτέ. Αντιβίωση επίσης δεν μας έχει δώσει εκτός από την προηγούμενη χρονιά που του τη γύρισε του γιου μου σε βρογχίτιδα με πυρετό.Τις σταγόνες soldesanil ενώ τις έχω στο ντουλάπι για παν ενδεχόμενο (μετά από κρίση λαρυγγίτιδας της μικρής που ευτυχώς δεν χρειάστηκαν) δεν τις έχω χρησιμοποίησει ακόμα. Τα άλλα δεν τα ξέρω.

mariapap82
17-02-12, 10:47
Εlen δεν το ξερω αυτο ειναι φυτικο φαρμακο? Το τσαι που λες το δινεις να το πιει το παιδι ή να το εισπνευσει?

joela κανω κι εγω ορους συνεχεια! Ο βηχας συνηθως αργει να γινει παραγωγικος μπορει να περασουν 10 μερες και μεχρι τοτε το παιδι εχει κουραστει να βηχει γι αυτο σκεφτομουν καποιο σιροπι. Ασε που δεν ξερω ειναι αναμενομενο καθε φορα οτι ο βηχας θα γινει και παραγωγικος?

mariapap82
17-02-12, 10:52
Γενικα ο Χαρης εχει ευαισθησια με το αναπνευστικο. Περισι 1η χρονια παιδικου πηραμε 2 μηνες aeroline flixotide singulair και δεν εγινε τιποτα!Μονο με αντιβιωση σταματουσε ο βηχας μπορει να εχουμε παρει και 10 φορες ως τωρα!
Αχ βρε κοριτσια εχω κουραστει νομιζω οτι παλευω σε οργανισμο χωρις ανοσοποιητικο! Τωρα ειναι και μικρη αρρωστη και το βραδυ εχουμε dolby stereo το βηχα!
Το ξερω οτι οι γιατροι δεν δινουν σιροπια αλλα εμας οι μαναδες με τετοια μας μεγαλωσανε και δεν περναμε αντιβιωση

DALIA
17-02-12, 10:55
Έχεις ψάξει μήπως ο βήχας είναι αλλεργικό και τζάμπα επιβαρύνεις το παιδί με τα συγκεκριμένα φάρμακα ?
Κάποτε που είχα μιλήσει με έναν παιδοπνευμολόγο μου είχε πει ότι ήταν πολύ κατά στα αντιβηχικά σιρόπια...( πάνε χρόνια και δεν θυμάμαι το λόγο, αυτό που θυμάμει είναι ότι θεωρεί πως δεν βοηθάνε ).
Από κει και πέρα και ο παιδίατρος μου μου έχει πει ότι αντιβηχικό δίνουμε μονον σε έσχατες περιπτώσεις όπου το παιδί βήχει πάνω από 10 φορές συνεχώμενες.
Το εισπνεόμενα πρέπει να δίνονται όταν έχουν πειραχτεί τα πνευμόνια.

MY TREASURE
17-02-12, 10:56
1)Aerius αντισταμινικο για τον ερεθιστικο ξηρό αλλεργικό βηχα
2)Aeroline
3)Xozal αντισταμινικο για τον ερεθιστικο ξηρό αλλεργικό βηχα
ομοίως το fenistil, zirtek...

4)Sinecod αντιβηχικό για ξηρό βήχα το διναναι παλια τώρα δε συνιστάται γιατι ο βήχας θεωρειται συμπτωμα ασθενειας και άρα δεν πρεπει να καταστελλεται αν δεν εξακριβωθει η αιτια οπότα και να θεραπευτεί.

5)Prospan βλενολυτικο αποχρεμπτικό για παραγωγικό βηχα με φλεμματα μπορει να επιδεινωσει το βηχα για να καθαρισει πιο γρηγορα ο οργανισμος απο τα φλεματα

6)Soldesanil κορτιζόνη!! σε περιπτωση λαρυγγικου βηχα (σαν σκυλι) το δινουν σε μωρά συνηθως που μπορει να πνιγουν απο το βηχα

7)Mucosolvan ομοιώς με το prospan και υπάρχουν και άλλα παρομοια

ΔΕΝ ειμαι γιατρος τα γραφω με καθε επιφύλλαξη, απο την εμπειρια μου και συζητησεις με τις παιδιατρους των παιδιών μου (έχω αλλαξει 3)

πάντως τα εισπνεόμενα κυριως το aerolin νομιζω οτι βοηθάει αρκετα και ανακουφίζει τα παιδια. Το flixotide περιεχει κορτιζόνη οπότε αν μπορει να αποφευχθει ειναι καλύτερα.

Κυρίως όμως θέλει υπομονή γιατι στις πεισσοτερες περιπτωσεις ειναι μια ιωωση που μας ταλαιπωρει 3 νυχτες και μετα η κατασταση βελτιώνεται.:p

epang
17-02-12, 11:24
- Ορός: με 10ρα σύριγγα σε καθε ρουθούνι Χ 3 (ή 4) φορες τη μέρα !!! SOS Η δουλεια μας γίνεται μόνο όταν ο ορος βγαίνει από το άλλο ρουθούνι μαζί με φλέμματα,αλλιώς μόνο τσαντίζουμε το παιδί.. οπότε επαναλαμβάνουμε....
- εισπνοές aerolin X 2 (ή 3) φορες τη μέρα / ενώ το flixodite μόνο αν το πει ο γιατρος
- aerious αν έχει και μύξα / ίσως & λίγο otrivin παιδικό για max 5 μέρες αν έχει πολλή μύξα
- το παιδικό σιρόπι της Aboca, για έντονο βήχα
...και πολλά φρούτα!!! φυσικές πορτοκαλάδες ή βιταμίνες!!
Περαστικά!!!

mariapap82
17-02-12, 11:47
Aχ κοριτσια πολυ χρησιμα ολα αυτα που γραφετε σας ευχαριστω πολυ!!!!
Ορο κι εγω με συριγγα δινω αλλα 2,5ml σε καθε ρουθουνι!
epang αυτο το παιδικο σιροπι ειναι φυτικο ή κανονικο φαρμακο?
Dalia τα παιδια το βραδυ βηχουν για ΩΡΕΣ συνεχομενα οχι απλως 10 φορες μιλαμε δεν περναει ουτε λεπτο απο το ενα βηξιμο στο αλλο γι αυτο σκεφτομουν για σιροπι.
MY TREASURE οταν το παιδι βηχει ετσι συνεχομενα σαν να πνιγεται ο βηχας θεωρειται αλλεργικος και δινουμε aerius?

sofi@p
17-02-12, 11:57
τί ηλικία έχουν τα παιδιά σου?

MY TREASURE
17-02-12, 11:58
Aχ κοριτσια πολυ χρησιμα ολα αυτα που γραφετε σας ευχαριστω πολυ!!!!
Ορο κι εγω με συριγγα δινω αλλα 2,5ml σε καθε ρουθουνι!
epang αυτο το παιδικο σιροπι ειναι φυτικο ή κανονικο φαρμακο?
Dalia τα παιδια το βραδυ βηχουν για ΩΡΕΣ συνεχομενα οχι απλως 10 φορες μιλαμε δεν περναει ουτε λεπτο απο το ενα βηξιμο στο αλλο γι αυτο σκεφτομουν για σιροπι.
MY TREASURE οταν το παιδι βηχει ετσι συνεχομενα σαν να πνιγεται ο βηχας θεωρειται αλλεργικος και δινουμε aerius?
Ναι θεωρητικα. Τα δικα μου όταν ξεκινουσαν το βήχα δε σταματουσαν με τιποτα τη νυχτα έβηχαν για 1,5 ωρες συνεχόμενα με διαλλειματα τησ 1 ωρας. μιλαμε για βάσανο:(. Μεγαλώνοντας εχει βελτιωθει η κατασταση. Πάντως εγώ τα αντισταμινικα τα βρησκω περιττα και τζάμπα επιβαρυνση...θεωρώ οτι δεν κάνουν τιποτα. Τελευταιο κρουσμα που ειχαμε με βήχα (όλη μέρα όλη νυχτα), και μπουκωμα το ξεπερασαμε με ορο 10αρα συριγγα και με αερολιν εισπνοες (χωρις φλιξοταιντ). Πολλα υγρα και υπομονή.

mariapap82
17-02-12, 17:13
τί ηλικία έχουν τα παιδιά σου?

Aχ γιατι δε βγαινουνε τα tickerakia μου? Ειναι ο μεγαλος σχεδον 3χρονων και η μικρη 11 μηνων. Τα πηγα πριν απο λιγο στο γιατρο. Ο μεγαλος ισως τη γλιτωσει την αντιβιωση η μικρη ομως με βροχιολιτιδα (παλι!) μου ειπε για aeroline ανα 6ωρο και αμα δεν καλυτερευσει amoxil!

epang
17-02-12, 21:00
Aχ κοριτσια πολυ χρησιμα ολα αυτα που γραφετε σας ευχαριστω πολυ!!!!
Ορο κι εγω με συριγγα δινω αλλα 2,5ml σε καθε ρουθουνι!
epang αυτο το παιδικο σιροπι ειναι φυτικο ή κανονικο φαρμακο?
Dalia τα παιδια το βραδυ βηχουν για ΩΡΕΣ συνεχομενα οχι απλως 10 φορες μιλαμε δεν περναει ουτε λεπτο απο το ενα βηξιμο στο αλλο γι αυτο σκεφτομουν για σιροπι.
MY TREASURE οταν το παιδι βηχει ετσι συνεχομενα σαν να πνιγεται ο βηχας θεωρειται αλλεργικος και δινουμε aerius?

Είναι σιροπάκι αυτό φυτικό... δες το σε ένα φαρμακείο για να διαβάσεις τη σύνθεση.. Δεν έχει χρειαστεί να το δώσω πάνω από 5 μέρες..
Το καταλαβαίνω αυτό που περιγράφεις.... 1 ώρα μέσα στον ύπνο του να βήχει συνέχεια τόσο πολύ που τελικά να κάνει εμμετό από το βήχα... και εγώ να σαλτάρω... και αυτό για 3-4 μέρες... και τελικά άλλες φορές έκανε και πηρετό στη 2η-3η μέρα οπότε το πήγαινα σε γιατρό και έπαιρνε αντιβίοση ή του πέρναγε σιγά σιγά... Υπομονή...

mariapap82
18-02-12, 17:17
Είναι σιροπάκι αυτό φυτικό... δες το σε ένα φαρμακείο για να διαβάσεις τη σύνθεση.. Δεν έχει χρειαστεί να το δώσω πάνω από 5 μέρες..
Το καταλαβαίνω αυτό που περιγράφεις.... 1 ώρα μέσα στον ύπνο του να βήχει συνέχεια τόσο πολύ που τελικά να κάνει εμμετό από το βήχα... και εγώ να σαλτάρω... και αυτό για 3-4 μέρες... και τελικά άλλες φορές έκανε και πηρετό στη 2η-3η μέρα οπότε το πήγαινα σε γιατρό και έπαιρνε αντιβίοση ή του πέρναγε σιγά σιγά... Υπομονή...

Θα παω να το παρω κι αυτο ειναι το μονο που λειπει απο τη συλλογη μου :Ρ
Μετα απο 1 μερα aerolin και στα 2 παιδια εχει γινει ο βηχας τους υγρος αυτο υποτιθεται οτι πρεπει να κανει το aerolin?

pitsikoki
18-02-12, 20:04
Εμας παντα μας δινει το Spiropent βλεννοδιαλυτικο. Μου χει πει οτι ειναι το πιο ανωδυνο.
Μου κανει εντυπωση που δεν το ανεφερε καμμια.

χρυσα81
19-02-12, 00:35
Εμας παντα μας δινει το Spiropent βλεννοδιαλυτικο. Μου χει πει οτι ειναι το πιο ανωδυνο.
Μου κανει εντυπωση που δεν το ανεφερε καμμια.

Kαι εμάς όσο ήταν μικρός το σπιροπεντ μας έδινε,ωσ πιο ελαφρύ,τώρα πια κατευθείαν αερολιν εισπνοές ,γιατί κάνει σπαστικές βρογχίτιδες ,και έχει πιο γρήγορη δράση.Όταν ο βήχας είναι συνεχόμενος και ξηρός συνήθως είναι της λαρυγγίτιδας και παίρνει κορτιζόνη.Μου έχει πει πως αντιβηχικά απαγορευεται να δίνουμε στα παιδιά.Το κλαριπέν τι είναι?

erma79
19-02-12, 10:12
Αυτος ο βηχας εχει γινει εφιαλτης! Καθε φορα ξεκιναμε με ξερο βηχα οι γιατροι τα κλασικα λενε για ορους και aerius αλλα βρε παιδια εγω δεν εχω δινει να γινεται δουλεια με τους ορους. Το εργο ειναι χιλιοπαιγμενο μετα απο καιρο θα γυρισει σε υγρο βηχα και θα μας δωσει ο γιατρος αντιβιωση!

Οι εμπειρες μανουλες ειμαι συγουρη οτι εχετε καταληξει να κανετε μονες σας το γιατρο δινοντας το σιροπι που πιστευετε οτι κανει δουλεια. Θα ηθελα λοιπον να ανοιξω μια κουβεντα γενικα για τα αντιβηχικα και οτι σας εχει πει ο γιατρος σας ή εχετε αποκομισει απο την εμπειρια σας για τα ακολουθα φαρμακα. Ποτε δηλαδη τα δινουμε!

1)Aerius
2)Aeroline
3)Xozal
4)Sinecod
5)Prospan
6)Soldesanil
7)Mucosolvan
Καλύτερα να μην κάνεις το γιατρό απο μόνη σου. Δεν τα δίνουμε ετσι τα φαρμακα.Για να σου λύσω τις απορίες σου το aerius kai to xozal ειναι τι ιδιο και το δίνουν οι γιατροι σε ρινίτιδα που δεν περνάει με ορό. Το aerolin σιρόπι πολυ νεοι παιδιατριο το εχουν καταργησει και το δίνουν σε εισπνοές, το soldesanil ειναι κορτιζονη και το δίνουν σε λαρυυγγίτιδα , τα αλλά prospan, sinecod , mucosolvan ειναι αντιβηχικά και δεν κάνει να τα περνουν τα παιδιά.
Καλο ειναι να βρεις ενα καλό παιδίατρο για να βοηθησει τα παιδάκια σου.Στην ανάγκη πήγαινε και σε ενα πνευμονιολογο εαν ο μικρος εχει ευαισθησία .

Marigoula
19-02-12, 14:14
Αυτος ο βηχας εχει γινει εφιαλτης! Καθε φορα ξεκιναμε με ξερο βηχα οι γιατροι τα κλασικα λενε για ορους και aerius αλλα βρε παιδια εγω δεν εχω δινει να γινεται δουλεια με τους ορους. Το εργο ειναι χιλιοπαιγμενο μετα απο καιρο θα γυρισει σε υγρο βηχα και θα μας δωσει ο γιατρος αντιβιωση!

Aerious, aerolin, flixotide δεν έχει παρει ποτέ αλλά έχω την εντύπωση ότι δίνονται σε ειδικές περιπτώσεις ή οταν το παιδί έχει ευαισθησία και όχι απλά για ξηρό/παραγωγικό βήχα. Συνήθως ο βήχας αργεί να περάσει. Μου έχει τύχει όμως να έχει βήχα λίγες μέρες -και κυρίως τη νύχτα- και να φύγει από μόνος του άρα υποθέτω ότι εξαρτάται από την αιτία που τον προκαλεί (ιός, αλλεργία από υγρασία π.χ. κλπ).
τα αλλά prospan, sinecod , mucosolvan ειναι αντιβηχικά και δεν κάνει να τα περνουν τα παιδιά.

Συγνώμη αλλά γιατί δεν κάνει να τα παίρνουν τα παιδιά; Εννοείς ότι δεν κάνουν τίποτα;
Ο δικός μας παιδίατρος συστήνει συνήθως prospan για τον παραγωγικό βήχα. Μια φορά μου έδωσε Mucosolvan γιατί έβηχε αρκετά για 2 εβδομαδες και δεν είχε βελτιωθεί με το Prospan. Βέβαια τον είχα ζαλίσει στα τηλ. γιατί είχα αγχωθεί. Τελωσπάντων, αφού ήπιε και τα 2 σιρόπια, ο βήχας πέρασε μόνος του μετά από λίγες μερες αλλα συνολικά έβηχε πάνω από 1 μήνα!!!Και φυσ.ορό εννοείται αν έχει και μπούκωμα.

pitsikoki
19-02-12, 18:29
Aerious, aerolin, flixotide δεν έχει παρει ποτέ αλλά έχω την εντύπωση ότι δίνονται σε ειδικές περιπτώσεις ή οταν το παιδί έχει ευαισθησία και όχι απλά για ξηρό/παραγωγικό βήχα. Συνήθως ο βήχας αργεί να περάσει. Μου έχει τύχει όμως να έχει βήχα λίγες μέρες -και κυρίως τη νύχτα- και να φύγει από μόνος του άρα υποθέτω ότι εξαρτάται από την αιτία που τον προκαλεί (ιός, αλλεργία από υγρασία π.χ. κλπ).

Συγνώμη αλλά γιατί δεν κάνει να τα παίρνουν τα παιδιά; Εννοείς ότι δεν κάνουν τίποτα;
Ο δικός μας παιδίατρος συστήνει συνήθως prospan για τον παραγωγικό βήχα. Μια φορά μου έδωσε Mucosolvan γιατί έβηχε αρκετά για 2 εβδομαδες και δεν είχε βελτιωθεί με το Prospan. Βέβαια τον είχα ζαλίσει στα τηλ. γιατί είχα αγχωθεί. Τελωσπάντων, αφού ήπιε και τα 2 σιρόπια, ο βήχας πέρασε μόνος του μετά από λίγες μερες αλλα συνολικά έβηχε πάνω από 1 μήνα!!!Και φυσ.ορό εννοείται αν έχει και μπούκωμα.

Αντιβηχικα δεν κανουν να παιρνουν τα παιδια γιατι το αντανακλαστικο του βηχα δεν πρεπει να καταστελλεται διοτι βοηθαει να αποβληθουν ξενα σωματα απο τους αεραγωγους. Βροχοδιασταλτικα και βλεννολυτικα επιτρεπεται να παιρνουν και οχι αντιβηχικα.

Ellemphriem
19-02-12, 20:09
Δεν εχω ιδεα απο τετοια φαρμακα πολλα, γιατι στα 3.5 της χρονια εχει παθει βηχα στην κυριολεξια 1 φορα φετος. Και αυτη την μια φορα της εδωσε Mucosolvan.......

ALIKOYLA
19-02-12, 21:19
http://www.paidiatros.com/children/Cough/

aerolin και flixotide δινουμε οταν μπουκωσουν οι μικρες.το soldesanil ειναι κορτιζονη και το δινουμε για να κοιμηθουν αν ειναι πολυ μπουκωμενες και μονο για 1 2 μερες.σιροπι καμια παιδιατρος απο οσες εχω μιλησει δεν δινει παρα μονο αν ειναι πανω απο 10 μερες ο βηχας και συνθως το mucosolvan.παντως εμας τα εισπνεομενα μας παινουν αν τα κανουμε σωστα.

mmdad
19-02-12, 22:28
Eγω για τον ξεροβηχα δεν τους δινω τιποτα. Αντε λιγο πετιμεζι πριν πανε για υπνο... Τα σιροπακια που μας δινουν οι γιατροι ειναι φυτικο - ομοιοπαθητικα. Μονο αποχρεμπτικο μας δινουν φαρμακευτικο (ή σιροπι ή εισπνεομενα) και το πινουν οτνα εχουν συναχι.. Γενικα μεχρι τις 6 πινουν αποχρεμπτικο και πριν τον υπνο αντιβηχικο.
Παντως πρεπει να ρωταμε και το γιατρο. Εμενα πχ μου εχει απαγορεψει να πινω αντιβηχικο γιατι εχω ασθματικη βροχιτιδα και οταν με πιανει κριση βηχω για να αναπνευσω αρα δεν πρεπει να μου κοβουν τον βηχα...

eft
20-02-12, 08:18
http://www.paidiatros.com/children/Cough/

aerolin και flixotide δινουμε οταν μπουκωσουν οι μικρες.το soldesanil ειναι κορτιζονη και το δινουμε για να κοιμηθουν αν ειναι πολυ μπουκωμενες και μονο για 1 2 μερες.σιροπι καμια παιδιατρος απο οσες εχω μιλησει δεν δινει παρα μονο αν ειναι πανω απο 10 μερες ο βηχας και συνθως το mucosolvan.παντως εμας τα εισπνεομενα μας παινουν αν τα κανουμε σωστα.

Καλημέρα . Το aerolin και το flixotide ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ME ΜΠΟΥΚΩΜΑΤΑ. Το δίνουν οι γιατροί σε άσθματα και κρίσεις βρογχιολίτιδας κ.λ.π. Εν πάσει περιπτώσει οι γιατροί τα δίνουν όχι εμείς. το soldesanil δε είναι για λαρυγγικό βήχα, ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ με μπουκώματα βραδυνά.
Πάντα να παρέχει ο γιατρός τα φάρμακα.

eft
20-02-12, 08:21
Καλύτερα να μην κάνεις το γιατρό απο μόνη σου. Δεν τα δίνουμε ετσι τα φαρμακα.Για να σου λύσω τις απορίες σου το aerius kai to xozal ειναι τι ιδιο και το δίνουν οι γιατροι σε ρινίτιδα που δεν περνάει με ορό. Το aerolin σιρόπι πολυ νεοι παιδιατριο το εχουν καταργησει και το δίνουν σε εισπνοές, το soldesanil ειναι κορτιζονη και το δίνουν σε λαρυυγγίτιδα , τα αλλά prospan, sinecod , mucosolvan ειναι αντιβηχικά και δεν κάνει να τα περνουν τα παιδιά.
Καλο ειναι να βρεις ενα καλό παιδίατρο για να βοηθησει τα παιδάκια σου.Στην ανάγκη πήγαινε και σε ενα πνευμονιολογο εαν ο μικρος εχει ευαισθησία .


Το aerius και το xozal είναι αντισταμινικά.Κάποιοι γιατροί απλώς το δίνουν σε μπουκώματα όχι σε ρινίτιδες

eft
20-02-12, 08:24
Kαι εμάς όσο ήταν μικρός το σπιροπεντ μας έδινε,ωσ πιο ελαφρύ,τώρα πια κατευθείαν αερολιν εισπνοές ,γιατί κάνει σπαστικές βρογχίτιδες ,και έχει πιο γρήγορη δράση.Όταν ο βήχας είναι συνεχόμενος και ξηρός συνήθως είναι της λαρυγγίτιδας και παίρνει κορτιζόνη.Μου έχει πει πως αντιβηχικά απαγορευεται να δίνουμε στα παιδιά.Το κλαριπέν τι είναι?

Ο ξηρός και συχεχόμενος βήχας δεν σημαίνει ότι είναι λαρυγγικός απαραίτητα. Το claripen είναι αντιβίωση (νομίζω για το κάτω αναπνευστικό)

erma79
20-02-12, 09:00
Το aerius και το xozal είναι αντισταμινικά.Κάποιοι γιατροί απλώς το δίνουν σε μπουκώματα όχι σε ρινίτιδες
Η μόνη ένδειξη που εχουν αυτά τα δύο στο κρύωμα είναι η ρινίτιδα .εαν διαβάσετε τις ενδείξεις΄θα το δείτε.
Κάποιοι δίνουν και το atarax κάνει την ιδια δουλεία συν οτι σου φέρνει υπνηλία.
Οσο για τα αντιβηχηκά οπώς είπα δεν κάνει στα παιδια.εγραψε κάποια κοπέλα οτι πρέπει τα παιδιά να βήχουν .

Eleftheria
20-02-12, 09:35
Πριν τα 4,ο παιδίατρος δεν μας έδινε αντιβηχικά σιρόπια.
Τα αντιβηχικά σιρόπια, τα αποφεύγουμε πάρα πολύ, κατόπιν εντολής παιδιάτρου. Μετά τα 4, μας έδωσε 2 φορές Mucosolvan για τον παραγωγικό βήχα. Την μία φορά, πήραμε για 7 ημέρες το σιρόπι. Τις πρώτες μέρες είχαν εντονότερο βήχα (για να φύγουν τα φλέματα), τις επόμενες μειώθηκε ο βήχας, καθάρισαν από φλέματα και γλυτώσαμε τα άλλα φάρμακα. Την άλλη φορά, δεν έγινε τίποτα με το Mucosolvan και μετά τις 7 ημέρες, κάναμε μασκούλες Aerolin για άλλες 7 ημέρες (γιατί τα ακροάστηκε και είχαν βλέννες στα πνευμονάκια τους) και πέρασαν όλα.
Από την εμπειρία μου, για τον παραγωγικό βήχα, δίνω πολλά υγρά (νερό, γάλα, πορτοκαλάδα, ζεστό νερό με μέλι και λίγες σταγόνες λεμόνι), άπειρο ορό στο μύτη (10ml σύριγγα, στο κάθε ρουθούνι), πρόπολη, γαργάρες με αλατόνερο, μπάνια με ατμούς γιατί μαλακώνουν οι μύξες και βγαίνουν από τη μύτη. Αν η μύτη είναι μπουκωμένη βάζω ένα φυτικό σπρέι από ευκάλυπτο, το Otrivin το έχω πρακτικά καταργήσει.... Κάπως έτσι το παλεύουμε και μας βγαίνει τις περισσότερες φορές.
Για τον συνεχόμενο ξηρό βήχα ή αν οι μύξες κρατάνε πολύ και αρχίζουν να ερεθίζουν και τα αυτιά, παίρνουμε αντισταμινικό αν χρειαστεί, αλλά θα τα δει ο παιδίατρος πρώτα για να κρίνει, γιατί απ΄ ότι κατάλαβα είναι συνδυαστικό.

fenaki
20-02-12, 10:04
καλημέρα.....βρε κορίτσια κάθε περίπτωση και κάθε ιωση ειναι διαφορετική και κάθε οργανισμός....αναφέρομαι ειδικα στην κοπέλα που άνοιξε το θέμα....και κάθε παιδίατρος έχει άλλη φιλοσοφία...........και δεν το λεω για να παρεξηγηθείς....τζαμπα ρωτάς γιατι άκρη δεν θα βγει.......
ο γιατρος δινει τα φάρμακα ανάλογα με την ιωση του παιδιου.....σε γενικές γραμμές οπως ειπε και μια κοπέλα πιο πάνω.....μεχρι 4 ετών αποφευγουν τα σιροπια του βήχα γιατι ειναι προσωρινά......ενω οι εισποές αερολιν και τα υπόλοιπα οι οποιες δεν ειναι πόσιμο υγρο φάρμακο σε περιπτώσεις βροχίτιδας.....έχουν δράση....λεγονται βρονχοδιασταλτικά και είναι λιγότερο επικίνδυνα από ότι τα πόσιμα φάρμακα....
επίσης για να δίνει ο γιατρός αντιβίωση δεν την δίνει για πλάκα....και αυτό σημαινει πως το παιδι σου δεν προλαβαίνει να αναρώσει.....και κολλάει απανοτές ιώσεις......αν έχεις την δυνατοτητα να το κρατάς σπίτι όσο παιρνει αντιβίωση έχει καλως διαφορετικά μην περιμένεις βελτίωση....και τα ερολιν να τα κάνεις όταν στα δίνει ο γιατρός....
εμένα η κόρη μου φέτος για πρωτη φορά έκανε λαιμό......που ποτέ δεν είχε μεχρι τωρα...γιατι είχε αλλεργικη σπαστική βροχίτιδα.....ε...τι θα κάνω δεν θα της δωσω αντιβίωση....?
και εγω τον 1 χρονο που πηγε σχολειο την κλαριπεν και την προσεφ τις ειχα μονιμα στο σπίτι.....
ακολουθα τις οδηγίες γιατρού και καλυτερα συμβουλεψου εκεινον.....εμεις ΄΄εχουμε πείρα μονο απο τα συμπτωματα των παιδιών μας....
με πολυ αγαπη στο λεω....και επίσης ορό να έχεις πάντα σπτιτι όπως σου ειπαν όλες.....
εύχομαι να τα ξεπεράσετε όλα γρήγορα....

fenaki
20-02-12, 10:08
Ο ξηρός και συχεχόμενος βήχας δεν σημαίνει ότι είναι λαρυγγικός απαραίτητα. Το claripen είναι αντιβίωση (νομίζω για το κάτω αναπνευστικό)

η κλαριπεν ειναι η αντιστοιχη κραριτιν των μεγάλων και ειναι για το αναπνευστικο να μην κάνει πνευμωνία......την δίνουν σε παιδιά με βροχιτιδες βροχικο ασθμα και πνευμωνία........εχει απαισια γευση δεν μπαινει ψυγειο γιατι εχει κατι κοκκους οι οποιοι δεν διαλυονται.....

ALIKOYLA
20-02-12, 10:53
Καλημέρα . Το aerolin και το flixotide ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ME ΜΠΟΥΚΩΜΑΤΑ. Το δίνουν οι γιατροί σε άσθματα και κρίσεις βρογχιολίτιδας κ.λ.π. Εν πάσει περιπτώσει οι γιατροί τα δίνουν όχι εμείς. το soldesanil δε είναι για λαρυγγικό βήχα, ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ με μπουκώματα βραδυνά.
Πάντα να παρέχει ο γιατρός τα φάρμακα.

οταν λεω δινουμε,εννοω ΠΑΝΤΑ ΣΕ ΣΥΝΕΝΟΗΣΗ ΜΕ ΤΟ ΓΙΑΤΡΟ ποτε απο μονη μου.σε εμας η βροχιολιτιδα ξεκινα με μπουκωμα και καταροη και μετα ερχεται το βρασιμο,απλα ηθελα να το περογρψω απλα.τεσπα το θεμα ειναι παντα τι θα πει ο γιατρος,οχι απο μονοι μας.

Nikolekaki
20-02-12, 11:26
Εγώ ια τον ξερόβηχα δεν δίνω τίποτα συνήθως. Λίγο πετιμέζι πριν τον ύπνο βοηθάει αρκετά. Αν είναι παραγωγικός πολύ δίνω mucosolvan. Γενικά αποφεύγω τα σιρόπια για το βήχα. Αντιμετωπίζεται συνήθως με aerolin και στην έσχατη περίπτωση flixo.

Ο μεγάλος (5) δεν έχει κάνει ποτέ flixo, ο μικρός (σχεδον 3) δυστυχώς είναι πιο ευαίσθητος, έχει περάσει και βροχιολίτιδα μετά νοσηλείας και έχει κάνει flixo αν και γενικώς το αποφεύγω όσο μπορώ λόγω κορτιζόνης.

Τις soldesanil πρόσφατα τις έμαθα όταν είχε ο μικρός σκυλίσιο βήχα και μου τις έδωσε ο γιατρός. Όντως τον βοήθησαν σε μία μόνο μέρα αλλά ούτε αυτό το χωνεύω λόγω κορτιζόνης.

Αντιβίωση σπανιότατα αν και από τον Νοέμβρη ο μικρός είναι συνέχεια άρρωστος λόγω πρώτης χρονιάς παιδικού. 2 φορές πήρε αντιβίωση, η μία ενδοφλέβια στο νοσοκιμείο τα χριστούγεννα και η άλλη πρόσφατα γιατί είχε εστίες (πολύ πολύ αρχής) βρογχοπνευμονίας. Ο μεγαλος έχει χρόνια να πάρει.

Τα φάρμακα πάντα βέβαια σε συνεννόηση με τον γιατρό. Αν και τις περισσότερες φορές πια ξέρω τί πρέπει να τους δώσω και αν, δεν διαννοούμαι να μη σηκώσω το τηλ να τον συμβουλευτώ. Μόνο aerolin του δίνω καμιά φορά από μόνη μου αν δεν τον πετύχω στο τηλ, και πάλι το συντομότερο δυνατό τον ενημερώνω.

Καμιά φορά έχουν τόσο βήχα (παραγωγικό) που κάνουν εμετό. Εγώ στεναχωριέμαι και πανικοβάλομαι κάπως, αλλά ο γιατρός μου λέει ότι είναι πολύυυ καλό γιατί το τί βλέννα αποβάλλεται έστι δεν λέγεται... Στον βήχα βοηθάει πολύ (εμάς τουλάχιστον) και ο υγραντήρας.

Στο μπκούκωμα-μύξα ορούς, αν και οι δύο μου γιοι από μωρά έμαθαν και φυσάνε τη μύτη τέλεια.

sofi@p
20-02-12, 13:14
κορίτσια, μη δίνετε στα παιδάκια σας ό,τι διαβάζετε από δω κι από κει. μόνο ό,τι σας πει ο γιατρός που τα παρακολουθεί, ανάλογα με την ηλικία τους, την κατάστασή τους και το ιστορικό τους (αλλεργίες κλπ). αλλιώς μπορεί να κάνετε μεγαλύτερο κακό από ότι νομίζετε.

bibis
20-02-12, 13:44
κορίτσια, μη δίνετε στα παιδάκια σας ό,τι διαβάζετε από δω κι από κει. μόνο ό,τι σας πει ο γιατρός που τα παρακολουθεί, ανάλογα με την ηλικία τους, την κατάστασή τους και το ιστορικό τους (αλλεργίες κλπ). αλλιώς μπορεί να κάνετε μεγαλύτερο κακό από ότι νομίζετε.

συμφωνώ με την προλαλήσασα....
ούσα και γω πολύ ταλαιπωρημένη με τον βήχα του 4χρονου γιού μου έχω καταλήξει στα εξής...
ατελείωτο ορό με 10 σύριγγα ανά δύωρο (κάποια μαμά έγραψε ότι δουλειά γίνεται όταν βγαίνει ο ορός από το άλλο ρουθουνι= πολύ σωστό), υγραντήρας 24 ώρες το 24 στον οποίο βάζω βρασμένο νερό από ευκάληπτο (μυρίζει και το σπίτι πολύ ωραία), το καλοριφέρ χαμηλά για να μην ξηραίνει την ατμόσφαιρα και πολλές φορές τα βράδια που είναι πολύ κρύα και το καλοριφέρ λειτουργεί συνέχεια υγρές πετσέτες πάνω στα σώματα του παιδικού δωματίου...
το aerius το έκοψα καθότι διαπίστωσα ότι ναι μεν υγροποιεί τις μυξούλες προκαλεί τρομερό βήχα λόγω της οπίσθιας καταρροής του γιου μου.
επίσης να πω ότι όταν είχα πάει σε παιδοωρλ γιατί κάνει υπερπαραγωγή κεριού στα αυτιά του και έπρεπε να τα ξεβουλώσουμε για να αερίζεται καλά το σύστημα ήταν κατηγορηματικός ενάντια στα αντιισταμινικά...

LIA-KOSTAS
20-02-12, 14:36
καθε γιατρος δινει οτι νομοζει σωστο στην καθε περιπτωση .καλο ειναι να ακουμε μονο τον παιδιατρο μας και να του εχουμε εμπιστοσυνη γιατι σιγουρα ξερει κατι παραπανω απο μας .η τις γιαγιαδες που λενε διαφορα σε καθε περιπτωση
εμεις πηραμε soldesolin μια φορα μονο για πολυ εντονο βηχα απο λαρυγγιτιδα για να κοιμηθει το βραδυ
στα μπουκωματα 1-2 φορες aerius και γενικα πολυ ορο

χρυσα81
21-02-12, 08:12
Ο ξηρός και συχεχόμενος βήχας δεν σημαίνει ότι είναι λαρυγγικός απαραίτητα. Το claripen είναι αντιβίωση (νομίζω για το κάτω αναπνευστικό)

Όχι βέβαια,απλά εμένα κάνει λαρυγγίτιδες και μόλις ακούσω τέτοιο βήχα κατά 80% ξέρω πως τη νύχτα ακολουθεί κρίση λαρυγγίτιδας.Σαφώς δεν συμβαίνει έτσι σε όλα τα παιδάκια.
Ως αντιβίωση τη γνωρίζω την ΚΛΑΡΙΠΕΝ,απλά μου κάνει εντύπωση,γιατί εμάς αν δεν έχει κάνει σοβαρή βρογχίτιδα ή ωτίτιδα δεν μας δίνει αντιβίωση και τώρα τελευταία το έχω ακούσει να δίνεται για δυο τρεις ημέρες μόλις αρχίσει λίγος βήχας η μπούκωμα.Προφανώς καθε γιατρός δίνει διαφορετική αγωγή και ο καθένας μας πρέπει να εμπιστεύεται το δικό του παιδίατρο.

rainman47
21-02-12, 08:21
Οι αντιβιώσεις δίδονται αν το περιστατικό αφορά λοίμωξη ή σε παιδιά με ιστορικό για να μην εξελιχθεί σε λοίμωξη.
Βασικός παράγοντας αποτελεί ο υψηλός πυρετός που αποτελεί ένδειξη για κάτι σοβαρότερο όπου εκεί η λήψη αντιβίωσης πρέπει να θεωρείται δεδομένη.
Κατά τη γνώμη μου δεν θα ήταν κακή η αγορά ενός οξύμετρου σε περιπτώσεις δύσπνοιας που οφείλεται σε χαμηλό κορεσμό και γενικά για να βλέπουμε πως αναπνέει το παιδάκι μας.

rena_myst
21-02-12, 09:43
Εμας παντα μας δινει το Spiropent βλεννοδιαλυτικο. Μου χει πει οτι ειναι το πιο ανωδυνο.
Μου κανει εντυπωση που δεν το ανεφερε καμμια.



Κι εμεις αυτο περνουμε εδω και 3 μερες.Θα το παρουμε για μια εβδομαδα.
Για την μυτουλα μας ειπε να βαλουμε otrivin σταγονες αλλα μονο για 3 μερες.Παντως χτες βραδυ που τις εβαλα δεν ειδα καμια αλλαγη στο μπουκωμα.Την καταλυπαμαι την καημενη γιατι ακομα δεν ξερει να φυσαει την μυτουλα και ταλαιπωρειτε πολυ το κοριτσακι μου.....Καλυτερα να αρρωσταινα εγω παρα το παιδακι μου.........οταν ειναι τοσο μικρα δεν ξερεις πως να τα βοηθησεις....:cry:

LIA-KOSTAS
21-02-12, 10:28
ξερει καμια το sibal?
to εδωσε ο παιδιατροσ της κουνιαδας μου για τον μικρο(3 ετων) επειδι ειχε πολυ ασχημο ξηρο βηχα κ απο το φαρμακιο απορεσαν πωσ εδωσε τοσο δυνατο φαρμακο σε παιδακι
ξερει καμια σας?

eft
21-02-12, 13:36
ξερει καμια το sibal?
to εδωσε ο παιδιατροσ της κουνιαδας μου για τον μικρο(3 ετων) επειδι ειχε πολυ ασχημο ξηρο βηχα κ απο το φαρμακιο απορεσαν πωσ εδωσε τοσο δυνατο φαρμακο σε παιδακι
ξερει καμια σας?


Περιέχει κοδεϊνη, ίσως γι'αυτό απόρησε ο φαρμακοποιός.

Lucy
21-02-12, 13:40
Οι εμπειρες μανουλες ειμαι συγουρη οτι εχετε καταληξει να κανετε μονες σας το γιατρο δινοντας το σιροπι που πιστευετε οτι κανει δουλεια. Θα ηθελα λοιπον να ανοιξω μια κουβεντα γενικα για τα αντιβηχικα και οτι σας εχει πει ο γιατρος σας ή εχετε αποκομισει απο την εμπειρια σας για τα ακολουθα φαρμακα. Ποτε δηλαδη τα δινουμε!



Βρες κάποιον γιατρό που εμπιστεύεσαι και ακολούθησε την όποια αγωγή θα σου δίνει. Είναι λάθος να ψάχνουμε σε φόρουμ ιατρικές λύσεις. Αν η αγωγή νομίζεις ότι δεν λειτουργεί, συζήτησέ το με τον γιατρό να δεις τι θα σου πει σχετικά.

Εμείς κατά καιρούς έχουμε πάρει διάφορα σιρόπια που ακόμα δεν έχω καταλάβει εντελώς πότε δίνουμε τι. Προφανώς συνυπολογίζει όλα τα συμπτώματα, το ιστορικό του παιδιού, τις όποιες επιδημίες, ιώσεις κυκλοφορούν κτλ και δίνει το αντίστοιχο φάρμακο ή συνδυασμό φαρμάκων, στη δοσολογία που πρέπει.

Mamid
15-03-12, 22:08
Καλησπέρα,

από ότι φαίνεται, τελικά πολλές παίρναμε τα ίδια με τον βήχα και τις ιώσεις. Εμείς ταλαιπωρούμαστε από τον Νοέμβριο.

Τελικά μας έβαλε ο γιατρός να κάνουμε εξετάσεις για αλλεργία και βγήκε ότι ο βήχας και το μπούκωμα δεν ήταν πάντα λόγω ίωσης στον γιο μου, 3 ετών, αλλά ότι έχει αλλεργία στην ακάρεια. Οπότε κάνουμε τώρα διαφορετική αγωγή, πολύ ορό (δεν το γλιτώνουμε...), πρωί και βράδυ Flixotide & Aerius & Singulair. Και επίσης ειδικά προστατευτικά για το στρώμα, πλύσιμο σεντόνια όσο πιο συχνά γίνεται στους 60 βαθμούς, σπρέι για τα στρώματα, σκούπα (που δεν την πήρα ακόμα) με φίλτρο Hepa, κλπ.

Οπότε αυτό που περιγράφεται, ίσως να είναι όντως και αλλεργικό. Ρωτήστε τον γιατρό σας και ψάξτε το. Δεν γλιτώνουμε τη θεραπεία, αλλά η εικόνα του παιδιού σαφώς είναι καλύτερη....

sogni d'oro
06-06-12, 00:15
1η παιδίατρος mucosolvan +spiropent (δεν δίνει εισπνοές προκαλούν υπερένταση
2η παιδίατρος εισπνοές (το spiropent προκαλεί ταχυκαρδία..., mucosolvan σε βρεφάκι να κάνει τι?.... mucosolvan μαζί με spiropent απαγορεύεται...)

Δεν πρέπει να εμπιστευόμαστε τους γιατρούς πάντα. Πρέπει και εμείς να βρούμε μια ακρή

argyroxag
27-11-12, 16:38
το aerius πόσες μέρες το χορηγούμε ?

goody
27-11-12, 17:38
Νομιζω 5 μερες.

elenten
27-11-12, 19:24
Νομιζω 5 μερες.
sorry για το θαρρος της διορθωσης... το δινουμε 7-10 μερες καθε βραδυ.

elenten
27-11-12, 19:35
χαμος και πανικος με τα αντιβηχικα... λοιπον σαν μαμα οπως κι εσεις αλλα και σαν νοσ/τρια.. οταν υπαρχει βηχας 80% ειναι παραγωγικος, δλδ υπαρχουν φλέματα. οποτε παντα ξεκιναμε με ενα σιροπακι που θα βοηθήσει να βγουν τα φλέματα . το σπιροπεντ δεν ειναι βλεννοδιαλυτικό αλλά βρογχοδιασταλτικό. δλδ δε διαλύει τα φλεματα αλλά ανοιγει τους βρόγχους. κατα την ταπεινή μου γνώμη το καλύτερο απ'ολα ειναι το μπουμπουκάκι σας να παρει καποιο φυτικό σιρόπι. υπάρχουν σιροπάκια που δίνονται απο 1 ετους και πάνω. αν μετα απο 6-7 μερες χορηγησης δεν υποχωρεί ο βηχας αλλα γίνεται πιο εντονος και ξηρος τοτε μιλάμε για αλλεργία. σε αυτη την περίπτωση πάμε σε αντισταμινικά .. αεριους, ζιρτεκ, ξοζαλ κ.α... και πιθανών να χρειαστουν και εισπνοές αν μιλάμε για προβλήματα κατώτερου αναπνευστικού.

thomai1979
29-12-12, 07:36
χαμος και πανικος με τα αντιβηχικα... λοιπον σαν μαμα οπως κι εσεις αλλα και σαν νοσ/τρια.. οταν υπαρχει βηχας 80% ειναι παραγωγικος, δλδ υπαρχουν φλέματα. οποτε παντα ξεκιναμε με ενα σιροπακι που θα βοηθήσει να βγουν τα φλέματα . το σπιροπεντ δεν ειναι βλεννοδιαλυτικό αλλά βρογχοδιασταλτικό. δλδ δε διαλύει τα φλεματα αλλά ανοιγει τους βρόγχους. κατα την ταπεινή μου γνώμη το καλύτερο απ'ολα ειναι το μπουμπουκάκι σας να παρει καποιο φυτικό σιρόπι. υπάρχουν σιροπάκια που δίνονται απο 1 ετους και πάνω. αν μετα απο 6-7 μερες χορηγησης δεν υποχωρεί ο βηχας αλλα γίνεται πιο εντονος και ξηρος τοτε μιλάμε για αλλεργία. σε αυτη την περίπτωση πάμε σε αντισταμινικά .. αεριους, ζιρτεκ, ξοζαλ κ.α... και πιθανών να χρειαστουν και εισπνοές αν μιλάμε για προβλήματα κατώτερου αναπνευστικού.
χρονια πολλα ....και οταν ο βηχας προερχεται απο το ανω αναπνευστικο
συστημα και εχει βηχα εντονο ο οποιος δεν σταματα δλδ για καποια ωρα ειναι συνεχομενος σαν να τον πνιγει κατι μεχρι να τα βγαλει τι δινω??
ο παιδιατρος μου λεει το mucothiol παιδικο αλλα αυτη την φορα ειπε εχει κρυωμα με ερεθισμενα λαιμο οποτε δεν κανει κατι και μας εδωσε αντιβιωση η οποια δεν του εχει κοψει το βηχα και στεναχωριεμαι....δεν μπορει να κοιμηθει!!!!!

lelaki1980
31-12-12, 20:41
thomai δοκιμασε το φυτικο σιροπι sootha.εμενα αυτο μου ειχε δωσει η παιδιατρος για βηχα και εκανε δουλεια.μονο που θεωρω ειναι λιγο ακριβουτσικο γυρω στα 15 ευρο

lelaki1980
31-12-12, 20:42
αααα εννοειται ρωτα και την παιδιατρο πρωτα!!