PDA

Επιστροφή στο Forum : Αξιολόγηση εκπαιδευτικών


Σελίδες : [1] 2

ioanna_ntorm
23-02-12, 11:39
http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=57450

Ποια είναι η γνώμη σας για την αξιολόγηση των εκπαιδευτικών και ποιός θα ήταν για σας ο πιο σωστός τρόπος αξιολόγησής τους;

Η δική μου είναι γραμμένη εκεί έξω και είναι αυτή:

Εάν όλο αυτό μπορέσει να λειτουργήσει, χαλάλι τους! Αυτό θα ήταν το καλύτερο. Αναρωτιέμαι όμως πως η αξιολόγηση θα μπορεί να είναι αξιοκρατική και δίκαιη με τόσα διαπλεκόμενα που παίζουν ανάμεσα σε υπηρεσίες και εκπαιδευτικούς; Το μεγάλο ερώτημα είναι ποιος τελικά θα είναι ο ειδικός για να σε αξιολογήσει; Από την στιγμή που υπάρχουν σαφώς προσωπικές σχέσεις και έμμεσα συμφέροντα, πως θα είμαστε σίγουροι πως ο καλός θα μείνει και ο κακός θα φύγει; Το πιο απλό είναι είτε να είσαι κολλητός με το σύμβουλο και κακός δάσκαλος είτε μαλωμένος με το σύμβουλο και καλός δάσκαλος. Το ίδο ισχύει και με τους διευθυντές και τους προϊστάμενους. Επιπλέον, θα πάρει την ίδια αξιολόγηση το "πρωτάκι" όπως εγώ που δεν έχει κανέναν γνωστό και κανέναν φίλο στον χώρο και την ίδια η κυρα Μαίρη που δουλεύει σαράντα χρόνια, έχει απαρχαιωμένες απόψεις και στάσεις αλλά γνωρίζει ένα σωρό κόσμο; Από τη στιγμή που κανείς δεν έχει άμεσο κέρδος, εκτός των παιδιών φυσικά, από την πραγματική αξία του εκπαιδευτικού πως μπορεί κανείς να είναι σίγουρος πως αυτό θα λειτουργήσει σωστά;; Το αποτέλεσμα όλου αυτού θα είναι να σκύβει ο εκπαιδευτικός το κεφάλι σε ότι του πασάρουν και ας είναι η μεγαλύτερη ανοησία για να τα πηγαίνει καλά με αυτούς που τον αξιολογούν. Θα γίνουμε όλοι "γλυφτράκια" κοινώς...

kourkoumpini
23-02-12, 13:49
Η αξιολογηση εινια μιαα μεγαλη μεγαλη και πολυ καυτη πατατα. εινια πρακτικα ανεφαρμοστη κατα τη γνωμη μου και ενεχει αυτη την επικινδυνοτητα για ολους μας, να μην αξιολογουμαστε σωστα γιατι απλα θα κρεμομαστε απο τα γουστα του καθε συνδικαλιστη. τα κριτηρια σαφως δεν μπορει να εινια ουτε αντικειμενικα ουτε θα διασφαλιζουν τη σωστη αξιολογηση. δεν φοβαμαι να αξιολογηθω, εξαλλου αξιολογηθηκα οταν περασα με το γραπτο μου. δεν δεχομαι ομως να γινω ερμαιο του καθε κομματικου συνδικαλιστη ο οποιος θα με υποχρεωνει να τον "γλυφω" με αβεβαια σαφως αποτελεσματα. εξαλλου ειναι πολλα τα προσωπικα και τα κομματικα που θα εμπλακουν σε μια τετοια διαδικασια. και τα κριτηρια σαφως δεν ειναι μετρησιμα.

δεν μπορω τωρα να επεκταθω με την κοιλια στα ματια, ζοριζομαι που καθομαι στην καρεκλα και γραφω αλλα ελπιζω να επανελθω.

emmaki
23-02-12, 14:01
Να σου πω τι δική μου γνώμη μιας και εγώ θα αξιολογηθώ;

Αρχικά να πω ότι είμαι ΥΠΕΡ της αξιολόγησης γιατί δεν είναι όλοι οι εκπειδευτικοί κατάλληλοι να διδάσκουν. Αλλά είμαι υπέρ της ΔΙΚΑΙΗΣ αξιολόγησης.

Εγώ είμαι νηπιαγωγός. Ποιός θα με αξιολογήσει; Ο μαθητής μου ανάλογα με την πρόοδο του; Μα ποιός θα αξιολογήσει πρώτα το παιδί για να δει αν έχει την απαιτούμενη πρόοδο; Και ποιά είναι η απαιτούμενη πρόοδος; Αφού δεν υπάρχουν συγκεκριμένες δεξιότητες που πρέπει να αποκ΄τησει το παιδί στο νηπιαγωγείο, αλλά ο κάθε νηπιαγωγός δουλεύει όπως κρίνει.
Η μαμά; Με βάση τι; Αν το παιδί έμαθε να διαβάζει, όπως έμαθε το παιδί της γειτόνισσας; Αν το παιδί έκανε πολλές και ωραίες χειροτεχνίες; Λίγες είναι οι μαμάδες που μπορούν να κρίνουν αντικειμενικά και σωστά τη δουλειά ενός εκπαιδευτικού σε όλους τους τομείς (και δεν παίρνω τα ακραία παραδείγματα των δασκάλων που βρίζουν, χτυπάνε, τρομοκρατούν). όχι γιατί είναι ανίκανες, αλλά γιατί δεν έχουν τις απαραίτητες γνώσεις, και είναι φυσιολογικό να συμβαίνει αυτό, αλλιώς δεν θα χρειαζόταν οι δάσκαλοι και τα σχολεία.
Η προϊσταμένη του νηπιαγωγείου; Με ποιές γνώσεις; Από τη στιγμή που δεν χρειάζονται άλλα προσόντα για να γίνει κάποια προϊσταμένη πέρα από την προϋπηρεσία....Μάλιστα στο τελευταί ο νηπιαγωγείο που ήμουν η προϊσταμένη είχε 1 μέρα περισσότερη προϋπξρεσία από μένα....
Ο προϊστάμενος της Α/βάθμιας; Με ποιά προσόντα; Συνήθως οι θέσεις είναι κομματικές και όχι αξιοκρατικές......Τι θα κρίνει; Αν λέω τα "σωστά" πράγματα στα παιδιά; Πώς;
Ο σύμβουλος; Ο τελευταιός σύμβουλος που είχα (και έχω ακόμα) με παίρνει τηλέφωνι και με ρωτάει για παιδιά....Υποτίθεται ότι πρέπει να γίνεται το αντίθετο.....
Η εκκλησία (γιατί είχε ακουστεί ότι θα είναι στο σώμα των αξιλογητών); Με ποιά κριτήρια; Αν είμαι καλή χριστιανή; Και αν δεν είμαι χριστιανή;
Οι πανεπιστημιακοί; Μα δεν έχουν μπει ποτέ σε τάξη οι περισσότεροι....Στη θεωρία όλα είναι καλά...η πράξη, όμως, διαφέρει πολύ!!!!!
Επίσης, τα τελευταία χρόνια είμαι σε ΚΕΔΔΥ, πολλές φορές δυσαρεστώ γονείς επειδή δεν παίρνουν τη γνωμάτευση που θέλουν....Αυτοί, λογικά, δεν θα με κρίνουν αντικειμενικά, αλλά με βάση την εμπειρία τους.....

Αν λοιπόν, μπορέσουν να αντιμετωπίσουν αυτά τα θέματα, τότε μόνο η αξιολόγηση θα είναι αντικειμενική!!!!! Τότε θα μείνουν οι καλοί εκπαιδυτικοί και τότε τα παιδιά σας θα έχουν σωστούς δασκάλους σε ολες τις βαθμίδες!!!!!!!

Και μην ξεχνάμε ότι οι δάσκαλοι θα έπρεπε ανά τακτά χρονικά διαστήματα να περνάνε από γιατρούς! Ένα πιστοποιητικό υγείας μόνο στο διορισμό δεν μπορεί να μας καλύπτει για τα υπόλοιπα 30 χρόνια! Δεν μπορεί να είναι δική μου ευθύνη ως εκπαιδευτικού το αν θα ζηήσω να με απομακρύνουν από την τάξη όταν νιώσω ότι κάτι δεν πάει καλά με τα νεύρα μου (γιατ΄πι άνθρωποι είμαστε, είναι εύκολο να γυρίσει ανάποδα το μυαλό) ή όταν έχω μια μεταδοτική ασθένεια..... Επίσης, δεν μπορεί να μένει σε μένα το αν θα πάω στο γιατρό για να εξεταστώ......Με πιτσιρίκια έχουμε να κάνουμε.....

ioanna_ntorm
23-02-12, 14:39
Θα συμφωνήσω και θα προτείνω...

Ίσως θα ήτα προτιμότερο να εξεταζόμαστε γραπτώς για τις γνώσεις μας σε συνδυασμό με κάποιου είδους αξιολόγηση εκπαιδευτικού έργου. Να γίνεται μία κάποια παρουσίαση στο τέλος της χρονιάς, με φωτογραφίες παρουσία των παιδιών, σαν πρότζεκτ, με τους στόχους που τέθηκαν και τις δραστηριότητες που ακολούθησαν. Η αξιολόγηση να γίνεται από εξωτερικούς και όχι εντός γραφείου συνεργάτες, δηλαδή από τον ένα νομό στον άλλο ή εντελώς εξωτερικούς που να διορίζονται για αυτήν την δουλειά, από μιά επιτροπή εκπαιδευτικών, ψυχολόγων και συμβούλων ή κάτι σχετικό που να μην γνωρίζουν τους εκπαιδευτικούς προσωπικά και να μπορούν να είναι αντικειμενικοί.

Επιπλέον, ας γίνονται επιτέλους σεμινάρια με ουσία και περιεχόμενο, χρήσιμα και όχι θεωρητικά ή συμφεροντολογικά (Μου έτυχε να πάω σε υποχρεωτικό σεμινάριο στο οποίο η σύμβουλος διαφήμιζε τα βιβλία της τα οποία παρεμπιπτόντως είχε βγάλει από εργασίες που υποχρέωνε τους νηπιαγωγούς να κάνουν... απαράδεκτο!)

Είναι αδιανόητο να μην υπάρχει μια ες αεί επιμόρφωση σε έναν τομέα που εξελίσσεται τόσο γρήγορα και έχει να κάνει με τις ψυχές των παιδιών. Ναι, να περνάμε από γιατρούς και ψυχιάτρους ανά κάποια χρόνια αλλά όχι όπως όταν διοριστήκαμε... (Εμένα ο ψυχίατρος με ρώτησε αν είμαι καλά και άν έχω κάποιο πρόβλημα, του είπα όχι και μου υπέγραψε αμέσως το χαρτί).

emmaki
23-02-12, 14:52
Θα συμφωνήσω και θα προτείνω...

Ίσως θα ήτα προτιμότερο να εξεταζόμαστε γραπτώς για τις γνώσεις μας σε συνδυασμό με κάποιου είδους αξιολόγηση εκπαιδευτικού έργου. Να γίνεται μία κάποια παρουσίαση στο τέλος της χρονιάς, με φωτογραφίες παρουσία των παιδιών, σαν πρότζεκτ, με τους στόχους που τέθηκαν και τις δραστηριότητες που ακολούθησαν. Η αξιολόγηση να γίνεται από εξωτερικούς και όχι εντός γραφείου συνεργάτες, δηλαδή από τον ένα νομό στον άλλο ή εντελώς εξωτερικούς που να διορίζονται για αυτήν την δουλειά, από μιά επιτροπή εκπαιδευτικών, ψυχολόγων και συμβούλων ή κάτι σχετικό που να μην γνωρίζουν τους εκπαιδευτικούς προσωπικά και να μπορούν να είναι αντικειμενικοί.

Επιπλέον, ας γίνονται επιτέλους σεμινάρια με ουσία και περιεχόμενο, χρήσιμα και όχι θεωρητικά ή συμφεροντολογικά (Μου έτυχε να πάω σε υποχρεωτικό σεμινάριο στο οποίο η σύμβουλος διαφήμιζε τα βιβλία της τα οποία παρεμπιπτόντως είχε βγάλει από εργασίες που υποχρέωνε τους νηπιαγωγούς να κάνουν... απαράδεκτο!)

Είναι αδιανόητο να μην υπάρχει μια ες αεί επιμόρφωση σε έναν τομέα που εξελίσσεται τόσο γρήγορα και έχει να κάνει με τις ψυχές των παιδιών. Ναι, να περνάμε από γιατρούς και ψυχιάτρους ανά κάποια χρόνια αλλά όχι όπως όταν διοριστήκαμε... (Εμένα ο ψυχίατρος με ρώτησε αν είμαι καλά και άν έχω κάποιο πρόβλημα, του είπα όχι και μου υπέγραψε αμέσως το χαρτί).

Για τα σεμινάρια θα συμφωνήσω μαζί σου όσο πιο πολύ γίνεται......

Να σου πω παράδειγμα;
Εγώ είμαι σε ΚΕΔΔΥ. Μέσα στη δουλειά μου είναι να αξιολογώ παιδιά με αυτισμό, να καταρτίζω το εκπαιδευτικό τους πρόγραμμα, να βοηθώ το δάσκαλο τους στην εφαρμογή του προγράμματος, να βοηθώ στην οργάνωση της τάξης κλπ κλπ.
Εμένα, όμως, αυτά τα πράγματα δεν μου τα "έδειξε" κανένας....Μόνη μου, για να κάνω σωστά τη δουλειά μου, πήρα άδειες από τη δουλειά μου, ταξίδεψα σε μέρη που υπήρχαν τάξεις με αυτιστικά παιδιά, είδα πως δουλεύουν, πλήρωσα από την τσέπη μου αδρά και παρακολούθησα σεμινάρια....Το τελευταίο που παρακολούθησα ήταν την προηγούμενη εβδομάδα....
Όλα αυτά έπρεπε να μου τα μάθει το υπουργείο που ζητά να κάνω αυτή τη δουλειά....

Και εγώ είμαι ένα μόνο παράειγμα....Ο κάθε εκπαιδευτικός αποτελεί ξεχωριστό παράδειγμα....Όλοι έχουμε ανάγκη από επιμόρφωση....

Βέβαια, για να πω και του στραβού το δίκιο, δεν ξέρω πόσοι είναι διατεθημένοι να αφιερώσουν το σαββατοκύριακό τους ή τα απογεύματα τους σε κάτι τέτοιο....Πρόσφατα άκουσα πολλούς να γκρινιάζουν για επιμόρφωση που θα γίνει μετά το σχολικό ωράριο.....

jannis
23-02-12, 14:58
καταλαμβαίνω τον κίνδυνο για μη αξιοκρατική αξιολόγηση
(το έχω ζήσει και εγώ και προβλέπεται να το ξαναπεράσω σύντομα) αλλά πιστεύω ότι ο κινδυνος από καθόλου αξιολόγηση είναι μεγαλύτερος ειδικά όταν πρόκειται για εκπαιδευτικούς.
Οι γραπτές εξετάσεις μου φαίνονται εκτός αντικειμένου, ναι οι γνώσεις μετράνε θα πρεπει να συνιπολογιστούν στην αξιολόγηση αλλά η αξιολόγηση πρέπει να γίνεται με βάση του τι πραγματικά προσφέρεις στην τάξη.
Οσο για το ποιος θα σε αξιολογήσει, δεν νομίζω ότι είναι όλοι άχρηστοι, ναι μπορούν και οι συνάδελφοι να αξιολογήσουν, ναι και οι σύμβουλοι, ναι και οι πανεπιστημιακοί - και κανονικά θα πρέπει σε κάποιο βαθμό να ακούγεται και η άποψη των παιδιών και των γονιών. Ένα πολύπλευρο σύστημα αξιολόγησης θα προσφέρει καλύτερα αποτελέσματα.
Σε τι να σε αξιολογήσουν? Αυτό θα πρέπει να συμπεριλαμβάνεται στο σύστημα αξιολόγησεις και αν δεν υπάρχουν στόχοι από το υπουργείο τότε να σε αξιολογήσουν για τους στόχους που έβαλες, για τις προσπάθεις που έκανες για να τους πετύχεις και για το αποτέλεσμα.

mariamb
23-02-12, 15:09
Θα πρέπει λίγο να διευκρινίσουμε τον όρο αξιολόγηση....δλδ μιλάμε για μια διαδικασία που εξετάζει τις στρατηγικές σου ως εκπαιδευτικού στην τάξη και έχει στόχο την ανατροφοδότηση ή για μια διαδικασία ελέγχου που θα ενεργοποιεί "ποινές" και "αμοιβές"?Να διευκρινίσω και εγώ ότι είμαι σαφώς υπέρ...με πολλές επιφυλάξεις όμωςγια το ποιος θα αξιολογεί και με βάση ποια κριτήρια.
Αυτό που εγώείχα εφαρμόσει ως μια ανοιχτή μορφή αξιολόγησης ήταν το να δέχομαι φοιτητές/τριες στην τάξη μου, οι οποίες κατέγραφαν σχεδόν τα πάντα και αμερόληπτα, αφού αυτή ήταν η δουλειά τους. Στο τέλος των ασκήσεων συζήταγα και μαζί τους,και με τις επόπτριές τους και με τις καθηγήτριές τους με αποτέλεσμα να νιώθω ότι υπάρχει ανατροφοδότηση και κατ' επεκταση έμπαινα σε διαδικασία αναστοχασμού. Μακάρι η αξιολόγηση να κινηθεί προς αυτή την κατεύθυνση...

emmaki
23-02-12, 15:27
καταλαμβαίνω τον κίνδυνο για μη αξιοκρατική αξιολόγηση
(το έχω ζήσει και εγώ και προβλέπεται να το ξαναπεράσω σύντομα) αλλά πιστεύω ότι ο κινδυνος από καθόλου αξιολόγηση είναι μεγαλύτερος ειδικά όταν πρόκειται για εκπαιδευτικούς.
Οι γραπτές εξετάσεις μου φαίνονται εκτός αντικειμένου, ναι οι γνώσεις μετράνε θα πρεπει να συνιπολογιστούν στην αξιολόγηση αλλά η αξιολόγηση πρέπει να γίνεται με βάση του τι πραγματικά προσφέρεις στην τάξη.
Οσο για το ποιος θα σε αξιολογήσει, δεν νομίζω ότι είναι όλοι άχρηστοι, ναι μπορούν και οι συνάδελφοι να αξιολογήσουν, ναι και οι σύμβουλοι, ναι και οι πανεπιστημιακοί - και κανονικά θα πρέπει σε κάποιο βαθμό να ακούγεται και η άποψη των παιδιών και των γονιών. Ένα πολύπλευρο σύστημα αξιολόγησης θα προσφέρει καλύτερα αποτελέσματα.
Σε τι να σε αξιολογήσουν? Αυτό θα πρέπει να συμπεριλαμβάνεται στο σύστημα αξιολόγησεις και αν δεν υπάρχουν στόχοι από το υπουργείο τότε να σε αξιολογήσουν για τους στόχους που έβαλες, για τις προσπάθεις που έκανες για να τους πετύχεις και για το αποτέλεσμα.

Η εκπαίδευση είναι διαφορετικός χώρος από ένα γραφείο π.χ.
Εκτός από τους στόχους που μπορεί να θέσεις με όλη την καλή πρόθεση σου ως εκπαιδευτικό, από εκεί και πέρα παίζουν πάρα πολλοί παράγοντες ρόλο με πρώτο και καλύτερο το ίδιο το παιδί....
Μπορεί π.χ. να τεθεί ως κριτίριο αξιολόγησης για τους καθηγητές λυκείου, τα ποσοστά επιτυχίας στις Πανελλήνιες (κάτι που ακούστηκε).....ΟΚ Ακούγεται καλό. ΑΛΛΑ δεν παμβάνει υπόψη ότι μπορεί τα παιδιά ενός σχολείου (για πολλούς λόγους) να μην θέλουν να περάσουν στο πανεπιστήμιο και άρα να μην γράψουν καλά στις εξετάσεις. Δεν λαμβάνει υπόψη ότι υπάρχουν περιοχές που τα παιδιά δεν γνωρίζουν καλά Ελληνικά και άρα δεν μπορούν να γράψουν στις εξετάσεις (εκεί πρέπει να γίνει δουλειά από το Ν/Γ)....Δεν λαμβάνει υπόψη τις διαφορετικε΄ς ευκαιρίες που υπάρχουν για επιπλέον γνώσεις στα σχολεία, γνώσεις που βοηθούν στα καλά αποτελέσματα (π.χ. υπάρχουν σχολεία που δεν έχουν όχι βιβλιοθήκες, αλλά ούτε υπολογιστές), οι καθηγητές δεν ευθύνονται για τις ελλείψεις αυτές, αλλά αυτοί θα αξιολογηθούν αρνητικά γιατί τα παιδιά δεν θα γράψουν καλά στο μάθημα π.χ. των υπολογιστών όπου καλούνται (!!!!) να εξεταστούν!!!

Άλλο που είπε το ίδιο το υπουργείο ότι θα τεθεί ως κριτήριο, ειναι η σχολική διαρροή. Πόσα παιδιά δηλαδή παρατούν το σχολείο πριν την ολοκλήρωση τους. Δεν λαμβάνει όμως υπόψη ότι υπάρχουν ειδικές συνθήκες σε κάποιες περιοχές, υπάρχει η νοοτροπία ότι τα παιδιά πρέπει να βοηθούν τους γονέις π.χ. στο μάζεμα των ελιών......

Επίσης, ό,τι στόχο και να θέσεις, δεν μπορεί να είναι συλλογικός! Δεν μπορείς να θέσεις ως στόχο να μάθουν τα παιδιά να διαβάζουν.....Κάθε παιδί είναι διαφορετικό και έχει διαφορετικές ανάγκες, άρα πρέπει να τεθεί διαφορετικός στόχος για κάθε παιδί. Στην αξιολόγηση άραγε θα ζητήσουν όλους τους στόχους;;;; Κια μην ξεχνάμε ότι το εκπαιδευτικό σύστημα είναι τέτοιο που ο βασικός στόχος (που ελέγχεται και τώρα απότ ο υπουργείο) είναι να τελειώσει το βιβλίο! Άσχετα με το τι μαθαίνουν τα παιδιά!!!!!!

Θέλω να πω, ότι τα πράγματα στο σω΄ρο της εκπαιδευησς δεν είναι ξεκάθαρα....
Σε μια άλλη υπηρεσία μπορούν να μπουν μετρήσιμοι στόχοι (π.χ. να εκκαθαρίσω τόσες δηλώσεις μέσα σε 3 μήνες)...στην εκπαίδευση είναι πιο πολύπλοκα......

emmaki
23-02-12, 15:28
Θα πρέπει λίγο να διευκρινίσουμε τον όρο αξιολόγηση....δλδ μιλάμε για μια διαδικασία που εξετάζει τις στρατηγικές σου ως εκπαιδευτικού στην τάξη και έχει στόχο την ανατροφοδότηση ή για μια διαδικασία ελέγχου που θα ενεργοποιεί "ποινές" και "αμοιβές"?Να διευκρινίσω και εγώ ότι είμαι σαφώς υπέρ...με πολλές επιφυλάξεις όμωςγια το ποιος θα αξιολογεί και με βάση ποια κριτήρια.
Αυτό που εγώείχα εφαρμόσει ως μια ανοιχτή μορφή αξιολόγησης ήταν το να δέχομαι φοιτητές/τριες στην τάξη μου, οι οποίες κατέγραφαν σχεδόν τα πάντα και αμερόληπτα, αφού αυτή ήταν η δουλειά τους. Στο τέλος των ασκήσεων συζήταγα και μαζί τους,και με τις επόπτριές τους και με τις καθηγήτριές τους με αποτέλεσμα να νιώθω ότι υπάρχει ανατροφοδότηση και κατ' επεκταση έμπαινα σε διαδικασία αναστοχασμού. Μακάρι η αξιολόγηση να κινηθεί προς αυτή την κατεύθυνση...

Αυτό θα ήταν η ιδανική αξιολόγηση. Αλλά δεν νομίζω ότι μιλάμε γι' αυτή την αξιολόγηση. Μιλάμε (το υπουργείο δηλαδή) για αξιολόγηση ώστε να ξεχωρήσουν οι "καλοί" και να φύγουν (=να απολυθούν) οι "κακοί".

jannis
23-02-12, 15:45
δεν υπάρχουν πολλές υπηρεσίες που να είναι εύκολο να θέσεις στόχους και στις παραπάνω περιπτώσεις η επιτευξη των στόχων εξαρτάται από πολλούς παράγοντες που είναι εκτός ελέγχου, μπορεί καποιος να εξαρτάται από τον καιρό για παράδειγμα.
Αξιολογείται η προσπάθεια και εν-όψη κρίσης η "εφευριτικότητα".
Δεν είπα ότι πρέπει να έχεις τους ίδιους στόχους για τον κάθε μαθητή.
Μου φαίνεται ότι περισσότερη προσπάθεια γίνεται στο να εξηγούμε γιατί δεν μπορεί να δουλεψει η αξιολόγηση. Αυτό που θα περίμενα από τους εκπαιδευτικούς είναι επικοδομητικές εισηγήσεις για καλύτερη αξιολόγηση.
Κατ αρχήν η απορία μου είναι η εξής:
αυτοαξιολόγηση κάνετε?
Αν ναι πως την κάνετε? Ποια κριτήρια λαμβάνεται υπόψη?
Δεν θα θέλατε την άποψη των άμεσα εμπλεκόμενων τουλάχιστον σε αυτή?

emmaki
23-02-12, 16:09
δεν υπάρχουν πολλές υπηρεσίες που να είναι εύκολο να θέσεις στόχους και στις παραπάνω περιπτώσεις η επιτευξη των στόχων εξαρτάται από πολλούς παράγοντες που είναι εκτός ελέγχου, μπορεί καποιος να εξαρτάται από τον καιρό για παράδειγμα.
Αξιολογείται η προσπάθεια και εν-όψη κρίσης η "εφευριτικότητα".
Δεν είπα ότι πρέπει να έχεις τους ίδιους στόχους για τον κάθε μαθητή.
Μου φαίνεται ότι περισσότερη προσπάθεια γίνεται στο να εξηγούμε γιατί δεν μπορεί να δουλεψει η αξιολόγηση. Αυτό που θα περίμενα από τους εκπαιδευτικούς είναι επικοδομητικές εισηγήσεις για καλύτερη αξιολόγηση.
Κατ αρχήν η απορία μου είναι η εξής:
αυτοαξιολόγηση κάνετε?
Αν ναι πως την κάνετε? Ποια κριτήρια λαμβάνεται υπόψη?
Δεν θα θέλατε την άποψη των άμεσα εμπλεκόμενων τουλάχιστον σε αυτή?



Προσωπικά αιολογώ τον εαυτό μου κάθε μέρα όλη μέρα!!!!!!! Και για να γίνω καλύτερη τρέχω σε σεμινάρια και συνέδρια, αγοράζω βιβλία, που χρυσοπληρώνω από την τσέπη μου και γενικά ψάχνομαι......

Αλλά, όπως είπα, δεν μπορώ να δεχτώ ότι η μαμά που δεν έχει γνώσεις παιδαγωγικών και διδακτικής, που συγκρίνει το παιδί της με το παιδί της γειτόνισσας και που έρχεται τσαμπουκαλεμένη γιατί το παιδί της άλλης ξέρεις να διαβάζει ενώ το δικό της ακόμα δεν ξέρει, δεν μπορώ, λοιπόν, να δεχτώ ότι αυτός ο άνθρωπος θα παίξει ρόλο στην επαγγελματική μου εξέλιξη....
Επίσης, δεν μπορώ να δεχτώ ότι θα παίξει ρόλο στην εξέλιξη μου ο γονιός που έρχεται στο ΚΕΔΔΥ και απαιτεί γνωμάτευση δυσλεξίας για το παιδί του, για να δίνει προφορικά εξετάσεις, και ωρύεται όταν το παιδί του πάρει άλλη γνωμάτευση.....
Και δεν μπορώ να δεχτώ με την ίδια λογική να με αξιολόγήσει ο πανεπιστημιακός που δεν έχει μπει ποτέ σε τάξη και άρα δεν ξέρει πώς είναι να διδάσκεις σε 30 παιδιά, ή ο σύμβουλος που αντί να με συμβουλεύει τον συμβουλεύω......
Και φυσικά δεν νομίζω ότι χρειάζεται να πω κάτι για την εκκλησία ή όλους τους άλλου που έσπευσαν να δηλώσουν συμμετοχή στο σώμα σξιολογητών των εκπαιδευτικών (ανέμσα τους και ο σύνδεσμος απόστρατων αξιωματικών)....

Ναι! Θέλω να αξιολογηθώ! Ναι! Θέλω να αποδείξω και επίσημα ότι αγαπάω τη δουλειά μου και ότι προσπαθώ! Αλλά θέλω αυτό να γίνει ΣΩΣΤΑ!!!!!!!

Όσο για την άποψη των άμεσα εμπλεκομένων.....Καλοδεχούμενη και επιθυμητή η καλοπροαίρετη κριτική!!!!!!!! Όμως, δυστυχώς, δεν είναι πάντα καλοπροαίρετη! Και είπα πάλι, δεν είναι σφάλμα των γονέων αυτό. Είναι λογικό να μην γνωρίζουν κάποια πράγματα και είναι επίσης λογικό να μην βλέπουν κάποια άλλα πράγματα....Μακάρι να ήταν όλοι καλοπροαίρετοι και μακάρι να είχαν όλοι τη διάθεση να ακούσουν! Όταν όμως δεν θέλουν να ακούσουν, συγνώμη αλλά οι άνθρωποι αυτοί, όσο και αν τους καταλαβαίνω και τους σέβομαι, δεν μπρούν να καθορίσουν τη δική μου επαγγελματική πορεία!

mariab
23-02-12, 16:19
Να πω κατ' αρχάς ότι κατά τη γνώμη μου, παρόλο που δεν θεωρώ άχρηστους τους συμβούλους, δεν μπορεί ο καθηγητής/δάσκαλος να "βαθμολογείται" από ΕΝΑΝ σύμβουλο, ο οποίος παρίσταται στο μάθημα του ΜΙΑ φορά. Αυτό είναι λάθος. Για να βαθμολογηθείς έτσι θα πρέπει επαρκής αριθμός εξεταστών να παραστεί επαρκή αριθμό φορών στο μάθημα σου. Νομίζω ότι αυτό είναι ανέφικτο.

Η ουσία είναι ότι ξαναγυρνάμε στο ερώτημα: Ως προς TI θα αξιολογηθεί ο καθηγητής. Αυτό είναι το πρώτο που πρέπει να απαντηθεί και νομίζω ότι κάνουμε κύκλους γιατί ουσιαστικά κανείς δεν απαντάει με σαφήνεια σε αυτήν την ερώτηση.

Βέβαια, το να λαμβάνονται υπόψην στην αξιολόγηση οι επιδόσεις των μαθητών σε αμερόληπτες εξετάσεις δεν είναι λάθος, αρκεί να επεξεργαστούν σωστά τα στοιχεία. Για παράδειγμα: έστω ότι σε ένα σχολείο οι βαθμοί των μαθητών στις πανελλήνιες στα μαθηματικά είναι κατά μέσο όρο 15 και αλλάζει ο καθηγητής, οπότε για τουλάχιστον 2 χρονιές οι βαθμοί γίνονται 18 ή 12. Αυτή η αλλαγή προφανώς κάτι σημαίνει, αλλά δεν μπορείς να βγάλεις κανένα συμπέρασμα (θετικό ή αρνητικό) μέσα σε μία μόνο χρονιά .

Γενικά, νομίζω ότι δεν πρέπει σε καμία περίπτωση να κριθεί η απόλυση ενός δασκάλου από την αξιολόγηση μίας χρονιάς.

Καλά, για τους νηπιαγωγούς δεν το συζητώ καν. Δεν έχω ιδέα πώς θα μπορούσε να αξιολογηθεί ένας νηπιαγωγός. Νομίζω μόνο μέσω των παιδιών (επίπεδο ομιλίας, δεξιοτήτων, γνώσεων, συναισθηματικής ισορροπίας, ....), αλλά πρακτικά αυτό είναι ανεφάρμοστο.

eirinitas
23-02-12, 20:05
Tην επόμενη φορά, γονείς και δάσκαλοι, ας φροντίσουμε να μάθουμε στα παιδιά τρόπους αξιολόγησης στην επιλογή της ψήφου.
Αλλά ξέχασα.
Αυτό θέλει κόπο.
Για άλλη μια φορά θα προωθηθεί το καλό κομματόσκυλο να το θυμάστε.

Η αξιολόγηση θα γίνει ως προς το πόσο καλός είναι κάποιος με τα παιδιά, δεν τους κάνει τη ζωή πατίνι και είναι δούλος σε κάθε επιθυμία τους, πόσο κάλο κάνει να φαίνεται τον εκάστοτε διευθυντή και αν ακολουθεί με θρησκευτική ευλάβεια το ανελέητο πρόγραμμα του υποργείου παιδείας.Άλλη μία δικαιολογία για απολύσεις στον βωμό των κομματικών συμφερόντων προκειμένου να βολευτούν τα "δικά τους" παιδιά.
Εύχομαι να βγω ψεύτρα.

σημείωση: μέχρι στιγμής οι σύμβουλοι που έχω συναντήσει παίζουν καθαρά τον ρόλο της διακοσμητικής γλάστρας.Ποιος ξέρει, μάλλον έπεσα στην περίπτωση

emmaki
23-02-12, 20:37
Tην επόμενη φορά, γονείς και δάσκαλοι, ας φροντίσουμε να μάθουμε στα παιδιά τρόπους αξιολόγησης στην επιλογή της ψήφου.
Αλλά ξέχασα.
Αυτό θέλει κόπο.
Για άλλη μια φορά θα προωθηθεί το καλό κομματόσκυλο να το θυμάστε.

Η αξιολόγηση θα γίνει ως προς το πόσο καλός είναι κάποιος με τα παιδιά, δεν τους κάνει τη ζωή πατίνι και είναι δούλος σε κάθε επιθυμία τους, πόσο κάλο κάνει να φαίνεται τον εκάστοτε διευθυντή και αν ακολουθεί με θρησκευτική ευλάβεια το ανελέητο πρόγραμμα του υποργείου παιδείας.Άλλη μία δικαιολογία για απολύσεις στον βωμό των κομματικών συμφερόντων προκειμένου να βολευτούν τα "δικά τους" παιδιά.
Εύχομαι να βγω ψεύτρα.

σημείωση: μέχρι στιγμής οι σύμβουλοι που έχω συναντήσει παίζουν καθαρά τον ρόλο της διακοσμητικής γλάστρας.Ποιος ξέρει, μάλλον έπεσα στην περίπτωση


Και φυσικά ποιός είναι ο καλύτερος εκπαιδευτικός;;;;
Αυτός που βάζει μεγάλους βαθμούς!!!!!!!!!

Πέρυσι πήγε μητέρα και ούρλιαζε στη δική μου μητέρα που ήταν φιλόλογος της κόρης της (η μαμά μου ήταν καθηγήτρια), γιατί στο πρώτο τετράμηνο δεν έβαλε στο παιδί 20 στην έκθεση, αλλά του έβαλε μόνο 19!!!!!!!!!!!!
Μάλιστα, την απείλησε ότι θα της κάνει αναφορά γιατί έχειβάλει το παιδί τηςβ στο μάτι........
Τώρα, από πότε μπαίνει 20 στην έκθεση....εγώ τόσα χρόνια δεν το έχω δει ποτέ....

Θα πέιτε 1 μητέρα δεν καθορίζει το σύνολο....Έλα, όμως, που τέτοιες "περιπτώσεις" πλέον δεν είναι μεμονομένες, αλλά πιο συχνές από ό,τι νομίζετε......
Και στα λεγόμενα "δευτερεύοντα" μαθήματα τα πράγματα είναι σχεδόν τραγικά.....Ο καθηγητής είναι σαν "υποχρεωμένος" από κάποιον άγραφο νόμο να βάλει 20άρια.....αλλιώς είναι κακός.....

Φαντάζεστε τι θα γίνει στην αξιολόγηση αυτών; Ούτε να το σκέφτομαι δεν θέλω!

emmaki
23-02-12, 20:40
Καλά, για τους νηπιαγωγούς δεν το συζητώ καν. Δεν έχω ιδέα πώς θα μπορούσε να αξιολογηθεί ένας νηπιαγωγός. Νομίζω μόνο μέσω των παιδιών (επίπεδο ομιλίας, δεξιοτήτων, γνώσεων, συναισθηματικής ισορροπίας, ....), αλλά πρακτικά αυτό είναι ανεφάρμοστο.

Για να γίνει αυτό που λες, πρέπει να υπάρξει συγκεκριμένη ύλη που θα πρέπει να"βγει" κάθε χρόνο....
Όταν δεν υπάρχει ύλη, αλλά κάθε νηπιαγωγός δουλέυει τους τομείς που θεωρεί σημαντικούς με δραστηριότητες που κρίνει η ίδια κατάλληλες, δεν μπορούμε να μιλάμε για ίδιο επίπεδο σε δεξιότητες και γνώσεις ανάμεσα σε όλα τα παιδιά.... π.χ. μπορεί κάποιος να δουλέψει πολύ του σεισμούς, και κάποιος άλλος την ελιά....Τα μεν παιδιά θα μάθουν πιθανότατα άλλα πράγματα από τα δε....(χωρίς να υπονοώ ότι το ένα είναι πιο χρήσιμο από το άλλο).

marandnik
23-02-12, 20:43
Έχω τελειώσει "καθηγητική" σχολή και έχω κάνει αρκετά μαθήματα διδακτικής. Εκεί μάθαμε ότι τα γραπτά τεστ στο τέλος μιας διδακτικής ενότητας δίνονται για να αξιολογήσει ο εκπαιδευτικός το διδακτικό του έργο και όχι για να αξιολογήσει τους μαθητές. Το αποτέλεσμα αυτών των τεστ είναι να εντοπίσει αδυναμίες του εκπαιδευτικού του έργου, τι κατάλαβαν τα παιδιά, τι δεν κατάλαβαν, να επιμείνει σε κάποιες έννοιες που δεν κατανοήθηκαν σε επόμενη διδακτική ενότητα, κ.λπ.

Και όμως όλοι οι εκπαιδευτικοί που συνάντησα στη ζωή μου αλλά και οι εκπαιδευτικοί των παιδιών μου, δίνουν γραπτές ασκήσεις στα παιδιά μετά το τέλος μιας διδακτικής ενότητας για να αξιολογήσουν τα παιδιά. Με τεράστια έκπληξή μου η δασκάλα της κόρης μου έκανε σε εμένα παρατήρηση για το παιδί μου γιατί δεν απάντησε σωστά σε κάποιο τέτοιο ερωτηματολόγιο.:shock: Επίσης μου έκανε παράπονα γιατί δεν έχει καταλάβει κάποιες έννοιες στη γραμματική και τις έχει μάθει παπαγαλία. :shock: Έκανε σε εμένα παρατήρηση για την κόρη μου, γιατί ενώ γνωρίζει να εκτελεί πράξεις σωστά, δεν μπορεί να χρησιμοποιήσει έναν λογικό συλλογισμό για να λύσει ένα πρόβλημα μόνη της.:shock::shock: Αποδίδει δηλαδή ευθύνη σε ένα παιδί για τις ξεκάθαρες δικές της αδυναμίες ως εκπαιδευτικός.

Όλοι αυτοί οι εκπαιδευτικοί όμως, σ' αυτό το σάπιο μη αξιοκρατικό σύστημα, όπως όλοι παραπάνω καταγράφουν με σαφήνεια, με συνδικαλιστικά παρασκήνια, προσωπικές σχέσεις που προωθούν συγκεκριμένους, κ.λπ., όλοι αυτοί λοιπόν αξιολογούν ήδη τα παιδιά μας και κάποιες φορές επηρεάζουν με ανεπανόρθωτο τρόπο την πορεία τους στο σχολείο.

Διαβάζοντας όλους τους προβληματισμούς για την μη αντικειμενική αξιολόγηση που μπορεί να υποστούν εκπαιδευτικοί που ποτέ δεν προβληματίστηκαν για την μη αντικειμενική αξιολόγηση που υφίστανται οι ίδιοι οι μαθητές τους, δεν μπορώ να συγκρατήσω ένα πικρό χαμόγελο.

Κλείνοντας να τονίσω ότι επίκεντρο του εκπαιδευτικού συστήματος πρέπει να είναι ο μαθητής και όχι η εξυπηρέτηση του εκπαιδευτικού. Οποιασδήποτε μορφή αξιολόγησης δεν μπορεί να είναι χειρότερη από την έλλειψη οποιασδήποτε αξιολόγησης που υπάρχει σήμερα.

emmaki
23-02-12, 20:55
Έχω τελειώσει "καθηγητική" σχολή και έχω κάνει αρκετά μαθήματα διδακτικής. Εκεί μάθαμε ότι τα γραπτά τεστ στο τέλος μιας διδακτικής ενότητας δίνονται για να αξιολογήσει ο εκπαιδευτικός το διδακτικό του έργο και όχι για να αξιολογήσει τους μαθητές. Το αποτέλεσμα αυτών των τεστ είναι να εντοπίσει αδυναμίες του εκπαιδευτικού του έργου, τι κατάλαβαν τα παιδιά, τι δεν κατάλαβαν, να επιμείνει σε κάποιες έννοιες που δεν κατανοήθηκαν σε επόμενη διδακτική ενότητα, κ.λπ.

Και όμως όλοι οι εκπαιδευτικοί που συνάντησα στη ζωή μου αλλά και οι εκπαιδευτικοί των παιδιών μου, δίνουν γραπτές ασκήσεις στα παιδιά μετά το τέλος μιας διδακτικής ενότητας για να αξιολογήσουν τα παιδιά. Με τεράστια έκπληξή μου η δασκάλα της κόρης μου έκανε σε εμένα παρατήρηση για το παιδί μου γιατί δεν απάντησε σωστά σε κάποιο τέτοιο ερωτηματολόγιο.:shock: Επίσης μου έκανε παράπονα γιατί δεν έχει καταλάβει κάποιες έννοιες στη γραμματική και τις έχει μάθει παπαγαλία. :shock: Έκανε σε εμένα παρατήρηση για την κόρη μου, γιατί ενώ γνωρίζει να εκτελεί πράξεις σωστά, δεν μπορεί να χρησιμοποιήσει έναν λογικό συλλογισμό για να λύσει ένα πρόβλημα μόνη της.:shock::shock: Αποδίδει δηλαδή ευθύνη σε ένα παιδί για τις ξεκάθαρες δικές της αδυναμίες ως εκπαιδευτικός.

Όλοι αυτοί οι εκπαιδευτικοί όμως, σ' αυτό το σάπιο μη αξιοκρατικό σύστημα, όπως όλοι παραπάνω καταγράφουν με σαφήνεια, με συνδικαλιστικά παρασκήνια, προσωπικές σχέσεις που προωθούν συγκεκριμένους, κ.λπ., όλοι αυτοί λοιπόν αξιολογούν ήδη τα παιδιά μας και κάποιες φορές επηρεάζουν με ανεπανόρθωτο τρόπο την πορεία τους στο σχολείο.

Διαβάζοντας όλους τους προβληματισμούς για την μη αντικειμενική αξιολόγηση που μπορεί να υποστούν εκπαιδευτικοί που ποτέ δεν προβληματίστηκαν για την μη αντικειμενική αξιολόγηση που υφίστανται οι ίδιοι οι μαθητές τους, δεν μπορώ να συγκρατήσω ένα πικρό χαμόγελο.

Κλείνοντας να τονίσω ότι επίκεντρο του εκπαιδευτικού συστήματος πρέπει να είναι ο μαθητής και όχι η εξυπηρέτηση του εκπαιδευτικού. Οποιασδήποτε μορφή αξιολόγηση δεν μπορεί να είναι χειρότερη από την έλλειψη οποιασδήποτε αξιολόγησης που υπάρχει σήμερα.

Και, όμως, αν η μη ορθή αξιολόγηση απομακρύνει τον καλό εκπαιδευτικό από την τάξη, γιατί ίσως ανήκει στο λάθος πολιτικό χώρο ή γιατί δεν είναι αρεστός γιατί δουλεύει (ω ναι! Υπάρχουν και αυτά!!!), ο μόνος που θα βλαφτεί ακόμα περισσότερο είναι το ίδιο το παιδί.......

marandnik
23-02-12, 21:18
Και, όμως, αν η μη ορθή αξιολόγηση απομακρύνει τον καλό εκπαιδευτικό από την τάξη, γιατί ίσως ανήκει στο λάθος πολιτικό χώρο ή γιατί δεν είναι αρεστός γιατί δουλεύει (ω ναι! Υπάρχουν και αυτά!!!), ο μόνος που θα βλαφτεί ακόμα περισσότερο είναι το ίδιο το παιδί.......

Εμμάκι, σε κανέναν δεν αρέσει να αξιολογείται, αλλά όλοι αξιολογούμαστε.
Και φυσικά όσο πιο πολύ το ψάξει ο καθένας είμαι σίγουρη ότι μπορεί να βρει ένα σωρό αδυναμίες στον τρόπο που αξιολογείται.

Η αξιολόγηση όμως ως έννοια είναι αδιαπραγμάτευτη.

emmaki
23-02-12, 21:32
Εμμάκι, σε κανέναν δεν αρέσει να αξιολογείται, αλλά όλοι αξιολογούμαστε.
Και φυσικά όσο πιο πολύ το ψάξει ο καθένας είμαι σίγουρη ότι μπορεί να βρει ένα σωρό αδυναμίες στον τρόπο που αξιολογείται.

Η αξιολόγηση όμως ως έννοια είναι αδιαπραγμάτευτη.


Και επαναλαμβάνω η αξιολόγηση είναι απαραίτητη, αλλά η ΣΩΣΤΗ αξιολόγηση!!!!

Και το ξαναλέω, εγώ μπορεί να παιδεύομαι για να γίνω όσο πιο καλή μπορώ στη δουλειά μου και να κάνω ό,τι καλύτερο μπορώ. Αν όμως δεν ανήκω στη 'σωστή" πολιτική παράταξη (που δεν ανήκω) ή δεν έχω τους "σωστούς" φίλους στη "σωστή" θέση (που δεν τους έχω) κινδυνεύω άμεσα στην πρώτη αξιολόγηση!
Όπως επίσης κινδυνεύω γιατί δεν συμφωνώ πάντα με το σύμβουλο ή γιατί προσπαθώ να κάνω τη δουλειά μου σωστά, ακόμα και αν αυτό εμένα μου κοστίζει σε χρόνο, χρήμα και κόπο.......

marandnik
23-02-12, 21:41
Και επαναλαμβάνω η αξιολόγηση είναι απαραίτητη, αλλά η ΣΩΣΤΗ αξιολόγηση!!!!

Και το ξαναλέω, εγώ μπορεί να παιδεύομαι για να γίνω όσο πιο καλή μπορώ στη δουλειά μου και να κάνω ό,τι καλύτερο μπορώ. Αν όμως δεν ανήκω στη 'σωστή" πολιτική παράταξη (που δεν ανήκω) ή δεν έχω τους "σωστούς" φίλους στη "σωστή" θέση (που δεν τους έχω) κινδυνεύω άμεσα στην πρώτη αξιολόγηση!
Όπως επίσης κινδυνεύω γιατί δεν συμφωνώ πάντα με το σύμβουλο ή γιατί προσπαθώ να κάνω τη δουλειά μου σωστά, ακόμα και αν αυτό εμένα μου κοστίζει σε χρόνο, χρήμα και κόπο.......

...η αξιολόγηση είναι απαραίτητη τελεία. Όχι αλλά.

Επαναλαμβάνω ότι όλοι αξιολογούμαστε και 100% αδιάβλητη διαδικασία δεν υπάρχει πουθενά. Αυτός είναι λόγος να ζητάμε πιο δίκαια κριτήρια στην αξιολόγησή μας, όχι όμως για να την αποφεύγουμε.

Οι πολιτικές παρατάξεις και οι "σωστοί" φίλοι στη "σωστή" θέση δυστυχώς ισχύουν στην Ελλάδα. Αυτό όμως δεν ακυρώνει εντελώς όλες τις μορφές αξιολόγησης σ' αυτή τη χώρα! Με μια τέτοια διαδικασία αξιολόγησης περάσαμε οι περισσότεροι στο πανεπιστήμιο. Με μια άλλη διαδικασία αξιολόγησης πήραμε πτυχίο. Με κάποια άλλη προσληφθήκαμε.

Γιατί μόνο η αξιολόγηση των εκπαιδευτικών αποτελεί τόσο τεράστιο πρόβλημα χωρίς λύση και όχι όλων των υπολοίπων;

emmaki
23-02-12, 21:54
...η αξιολόγηση είναι απαραίτητη τελεία. Όχι αλλά.

Επαναλαμβάνω ότι όλοι αξιολογούμαστε και 100% αδιάβλητη διαδικασία δεν υπάρχει πουθενά. Αυτός είναι λόγος να ζητάμε πιο δίκαια κριτήρια στην αξιολόγησή μας, όχι όμως για να την αποφεύγουμε.

Οι πολιτικές παρατάξεις και οι "σωστοί" φίλοι στη "σωστή" θέση δυστυχώς ισχύουν στην Ελλάδα. Αυτό όμως δεν ακυρώνει εντελώς όλες τις μορφές αξιολόγησης σ' αυτή τη χώρα! Με μια τέτοια διαδικασία αξιολόγησης περάσαμε οι περισσότεροι στο πανεπιστήμιο. Με μια άλλη διαδικασία αξιολόγησης πήραμε πτυχίο. Με κάποια άλλη προσληφθήκαμε.

Γιατί μόνο η αξιολόγηση των εκπαιδευτικών αποτελεί τόσο τεράστιο πρόβλημα χωρίς λύση και όχι όλων των υπολοίπων;


Θεωρείς δηλαδή, ότι δεν είναι μεγάλο πρόβλημα να φύγει ο καλός δάσκαλος από το σχολείο του παιδιού σου γιατί δεν είχε τους σωστούς φίλους στη σωστή θέση και να μείνει ο άχρηστος, που όμως είχε τους κατάλληλους γνωστο'ύς......

Εγώ αυτό δεν μπορώ να το δεχτώ!!!! Ίσως είμαι εγώ λάθος.....ίσως να μου έχει δημιουργηθεί αυτή η εντύπωση γιατί σε περίπτωση αξιολόγησης θα είμαι η πρώτη που θα φύγει γιατί και δουλέυω, και προσπαθώ να γίνομαι καλύτερη, και δεν έχω φίλους, και λόγω της φύσης της δουλειάς μου έχω προστριβές με τους γονείς (βλ. μη επιθυμητή διάγνωση).......
Θεωρώ, λοιπόν, άδικο να φύγω εγώ και να μείνει ο διπλανός, που έχει αράξει και μένει σε ό,τι γνώσεις απέκτησε στο πανεπιστήμιο πριν από 20 χρόνια, και εξιολογεί 1 παιδί την εβδομάδα και δίνει και ό,τι γνωμάτευση θέλει ο γονιός για να μην τους δυσαρεστήσει........

DaF
23-02-12, 22:05
Οι πολιτικές παρατάξεις και οι "σωστοί" φίλοι στη "σωστή" θέση δυστυχώς ισχύουν στην Ελλάδα. Αυτό όμως δεν ακυρώνει εντελώς όλες τις μορφές αξιολόγησης σ' αυτή τη χώρα! Με μια τέτοια διαδικασία αξιολόγησης περάσαμε οι περισσότεροι στο πανεπιστήμιο. Με μια άλλη διαδικασία αξιολόγησης πήραμε πτυχίο. Με κάποια άλλη προσληφθήκαμε. ναι, αλλα αυτες οι αξιλογησεις ηταν ολες σχετικες με το γνωστικο αντικειμενο. δεν ειχαν σχεση με το εκπαιδευτικο εργο. ποιες ειναι οι μορφες αξιλογησης στην ελλαδα; εχει πολλες; γιατι εγω δεν εχω δει καμια εκτος απο διαγωνισμους, εξετασεις, μοριοδοτησεις συμφωνα με τα τυπικα προσοντα.

θα συμφωνησω πολυ με την mariamb. Θα πρέπει λίγο να διευκρινίσουμε τον όρο αξιολόγηση....δλδ μιλάμε για μια διαδικασία που εξετάζει τις στρατηγικές σου ως εκπαιδευτικού στην τάξη και έχει στόχο την ανατροφοδότηση ή για μια διαδικασία ελέγχου που θα ενεργοποιεί "ποινές" και "αμοιβές"?Να διευκρινίσω και εγώ ότι είμαι σαφώς υπέρ...με πολλές επιφυλάξεις όμωςγια το ποιος θα αξιολογεί και με βάση ποια κριτήρια. αν η αξιλογηση εχει τιμωρητικο χαρακτηρα, εξυπηρετει αλλους σκοπους και θα επρεπε να εχει αλλο ονομα. Η αξιολογηση ως ανατροφοτηση ειναι κατι διαφορετικο και θα μπορουσε ισως να βγαλει κ απο το αδιεξοδο των πελατειακων σχεσεων που οχι μονο υπαρχουν, αλλα κυριαρχουν στα δημοσια σχολεια.

αλλα εδω μιλαμε για ενα μερος, ενα κομματακι της εκπαιδευτικης πολιτικης. δεν μπορει να διαφερει απο το συνολο, οσα δηλαδη βλεπουμε να γινονται εδω κ χρονια, με αποκορυφωμα τους τελευταιους μηνες.

eirinitas
23-02-12, 22:19
Θα συμφωνήσω και με τις δύο.
Η αξιολόγηση είναι απαραίτητη.
Και του μαθητή και του καθηγητή και του φούρναρη και του χασάπη και του ταξιτζή και του εφοριακού και του βουλευτή (χα χα κάνω και χιούμορ) και του ταμία στο σουπερμάρκετ και όλων.
Όμως όταν πρόκειται για αξιολόγηση του μαθητή μπαίνουν στην πορεία πολλά ελαστικά και "παιδαγωγικά" κριτήρια, θεωρίες αντικρουώμενες μεταξύ τους. Ποια είναι η σωστή? Ποιο το αντικειμενικό κριτήριο?
Η αξιολόγηση του μαθητή, που θεωρείται πλέον δεδομένη, γίνεται σε σωστές βάσεις? Έχουν επιλυθεί όλα τα προβλήματά της τόσα χρόνια που εφαρμόζεται? Θεωρείται "αντικειμενική" ?
Μπα. Δεν νομίζω.

marandnik όσον αφορά την αξιολόγηση ("self evaluation" όπως δεν κατάφεραν να μεταφράσουν σωστά τον όρο οι ατσίδες του υπ. παιδείας) να ξέρεις ότι αλλού είναι το παιχνίδι και φυσικά για άλλη μια φορά αφορά τα φράγκα και ποιος θα φάει.Όσοι εκπαιδευτικοί έχουν κάνει τον κόπο να το ψάξουν λίγο παραπάνω ξέρουν σε ποιο πράγμα αναφέρομαι.
Το να κάτσω να εξηγήσω σε 2-3 γραμμές κάτι που σηκώνει ανάλυση είναι άσκοπο.
Το σάλιο σας χαλάτε, αλλού είναι το θέμα.Το εκπαιδευτικό σύστημα δεν οδεύει προς το καλύτερο αλλά προς το χειρότερο.Κοιτάξτε και κατά αμερική μεριά να πάρετε μία ιδέα για το που οδεύουμε. Εκεί αξιολογούνται.(άλλο ανέκδοτο κι αυτό)

miriki
23-02-12, 22:24
Η αξιολόγηση είναι επιτακτική ανάγκη κακά τα ψέμματα. Όμως υπό δύο προϋποθέσεις:

-Να αξιολογούνται όλες (μα όλες) οι παράμετροι της εκπαιδευτικής διαδικασίας (κτιριακό, παροχές, ηγεσία, πόροι, επάρκεια διδακτικού προσωπικού ως προς τον αριθμό, την κατάρτιση, την απόδοση, υποστήριξη από σύμβουλο, επιμόρφωση, δήμος κλπ). Κοινώς να αξιολογούνται όλοι από όλους για όλα.

-Τα αποτελέσματα της αξιολόγησης να αξιοποιούνται για το στρατηγικό σχεδιασμό της εκπαιδευτικής πολιτικής (καλέ μη γελάτε σας βλέπω).

Όσο για τους γονείς θεωρώ τη συμμετοχή τους απαράβατο κανόνα. Και στην αξιολόγηση και στο σχεδιασμό και στην υποστήριξη (ε, μη λακίζουμε όταν αρχίζουν οι απαιτήσεις και οι υποχρεώσεις απέναντι στο σχολείο). Ειδικά το κομμάτι των γονέων και των αναγκών- απαιτήσεών τους καταλαμβάνει μεγάλο κομμάτι στο διδακτορικό μου οπότε θα επανέλθω εν καιρώ.

vasfa
23-02-12, 22:49
η αξιολογηση θα λυσει το προβλημα της εκπαιδευσης στην Ελλαδα; Η πληγη της εκπαιδευσης ειναι οι κακοι, ανενημερωτοι, αμορφωτοι εκπαιδευτικοι; Κακοι εκπαιδευτικοι υπαρχουν πολλοι λιγοι. Δουλευω 11 χρονια στη εκπαιδευση, λιγους κακους εκπαιδευτικους εχω συναντησει. Η πλειοψηφια δουλευει ευσυνειδητα, ισως δεν ειναι χαρισματικες προσωπικοτητες ομως ειναι επιστημονες που εχουν ευγενεις προθεσεις και κανουν τη δουλεια τους σωστα με διαθεση να προσφερουν.
Ποιος ειναι αυτος που θα ερθει να μας αξιολογησει; Το κρατος, που αφησε τα παιδια χωρις βιβλια λογω κακου προγραμματισμου;Που και τα ιδια αυτα βιβλια ειναι ανουσια και κακογραμμενα; Που στο βωμο της εξοικονομησης χρηματων, εκλεισε σχολεια, εκλεισε βιβλιοθηκες, εκοψε τη χρηματοδοτηση των πολιτιστικων, περιβαλοντικων και αλλων προγραμματων και περιμενει απο τον αποδυναμωμενο, κουρασμενο, μετακινουμενο, ξεριζωμενο, εξαθλιωμενο εκπαιδευτικο να τα κανει απο την καλη του την καρδια;
Με τι κουραγιο να θες να προσφερεις εργο; Με τι χρηματα να πας εστω στη διπλανη πολη να παρακολουθησεις σεμιναρια επιμορφωσης; Τωρα που μας εξαθλιωσαν μας ζητανε να γινουμε καλυτεροι, πιο μορφωμενοι και ορεξατοι για προσφορα; Εχει μπει κανεις απο αυτους που οραματιζονται την εκπαιδευση απο τα γραφεια τους σε κανενα σχολειο να δει τα σκυθρωπα προσωπα των εκπαιδευτικων που προβληματιζονται για την επιβιωση πλεον; Καθε μερα ακουμε χιλια οσα που μας δημιουργουν ανασφαλειες και δεν ξερουμε αν την αλλη μερα θα εχουμε δουλεια. Κι ομως μπαινουμε ακομη στην ταξη, και κανουμε το καλυτερο που μπορουμε!
Καθολου δεν νοιαζεται το κρατος για την αξιολογηση, ενδιαφερεται να βρει τροπο για να πεταξει απ'εξω μερικες χιλιαδες εκπαιδευτικους γιατι πλεοναζουμε! Καθολου δεν νοιαζεται το κρατος για την ποιοτητα της παρεχομενης εκπαιδευσης, γιατι αν νοιαζοταν θα εξοπλιζε τα σχολεια με υλικο, θα επιμορφωνε τους εκπαιδευτικους, θα εστελνε τα βιβλια στην ωρα τους στα σχολεια.
Οι νεοι εκπαιδευτικμοι ειναι μορφωμενοι, ειδικα οσοι εχουν περασει απο τη διαδικασια του ΑΣΕΠ, εχουν αναγκαστει να κανουν και σεμιναρια και να διαβασουν. Εχουν σε μεγαλο ποσοστο μεταπτυχιακα, ειναι γνωστες της τεχνολογιας και ειναι σαφως πιο ενημερωμενοι σε θεματα παιδαγωγικης και μεθοδολογιας, ευλικτοι και προθυμοι να δοκιμασουν νεες μεθοδους, δεκτικοι στο να δοκιμασουν καινουρια πραγματα.
Δεν ειμαι κατα της αξιολογησης. Ομως θα ηθελα το κρατος το υπουργειο να αξιλογησει το πλαισιο στο οπιο κινειται ο εκπαιδευτικος και οταν αυτο το πλαισιο φτασει σε προδιαγραφες ικανοποιητικες να αξιολογηθει και ο εκαπιδευτικος για το κατα ποσο ειναι ικανος να ανταποκριθει και να αξιοποιησει τις ευκαιριες που του δινονται!!
Αγαπω την εκπαιδευση, εγινα καθηγητρια γιατι το ηθελα, εκανα το καλυτερο που μπορουσα για να βελτιωσω τον εαυτο μου ωστε να υπηρετησω το επαγγελμα μου,τολμω να πω οτι εγινα καλυτερος ανθρωπος για να μορφωσω ανθρωπους αν γραφω σ'αυτο το forum ειναι γιατι ανεβαλα την αποκτηση παιδιου για να μην αμελησω τα καθηκοντα μου και εφτασα να κινδυνευω να μην κανω παιδια. Μεχρι περισυ, που τα πραγματα ηταν ικανοποιητικα μισθολογικα και ως προς τα θεσμικα ημουν υπερμαχος της αξιολογησης αλλα μετα τωρινα δεδομενα εχω θυμωσει πολυ!!Επιπλεον, ο στοχος δεν ειναι η αναβαθμιση της παρεχομενης παιδειας, ειναι το διωξιμο εκπαιδευτικων,το να καταστησουν το επαγγελμα μη ελκυστικο στον κοσμο, η μη αποδοση της μισθολογικης ωριμανσης, το κλεισιμο σχολικων μοναδων που δεν θα ειναι ανταγωνιστικες και αλλα πολλα! Σας κουρασα, ειναι σκεψεις που κανω εδω και καιρο γιατι πραγματικα εχω πληγωθει πολυ απο την καταντια μας!!

jannis
24-02-12, 00:30
marandik συμφωνώ 100 % με αυτά που λες
miriki εχεις δίκαιο αλλά περίμενε....

οχι δεν φταίει η έλλειψη αξιολόγησης για όλα τα προβλήματα της εκπαίδευσης αλλά έχει και αυτή το μερίδιο της

Οσο για το πως και σε τι να γίνει αξιολόγηση για μένα το πρόβλημα είναι η θέληση και πολιτική αλλά και από τους εκπαιδευτικούς- δεν χρειάζεται να ξαναανακαλύψουμε τον τροχό

emmaki μου προξενεί εντύπωση να μην θέλεις να πάρεις την άποψη των γονιών, δεν είπα να σε βαθμολογήσουν αλλά σίγουρα μπορούν να σου δώσουν feedback και πολύ χρήσιμο - τό ίδιο και τα παιδιά.
Επίσης πιστεύω ότι οι συναδέλφοι μπορούν να είναι πολύ καλοί κριτές και πάνω από όλα ο άμεσα προιστάμενος πχ ο διευθυντής - εντάξει θα κάνει ένα σεμινάριο στην αξιολόγηση όπως κάνουν όλοι οι δ/ντες στις άλλες δουλειές και σίγουρα είναι σε καλύτερη θέση να κρίνει το εκπαιδευτικό έργο από τον σύβμουλο αφού έχει καθημερινή επαφή. Πιστεύω στην πολύπλευρη αξιολόγηση γιατί μειώνει τα περιθώρια λάθους ενώ σου επιτρέπει να πάρεις διαφορετικές απόψεις.

δείτε ένα αμερικάνικο παράδειγμα
http://www.jackson.k12.ms.us/departments/human_resources/publications/teacher_eval.pdf
(σίγουρα έχει τις ατέλειες του αλλά είμαι σίγουρη κάνει περισσότερο καλό)
ο δασκαλος επιλέγει αν θα πάρει feedback από τους γονείς, τα παιδιά ή τους συναδέλφους. Κοίτα έχει και ερωτηματολόγιο για τα παιδιά του νηπιαγωγείου!
Είμαι σίγουρη ότι υπάρχουν διαθέσιμα πολλά τέτοια παραδείγματα,
που δεν θεωρούν ότι είναι άχρηστοι και κακοπροαίρετοι όλοι (γονείς, συναδέλφοι, δ/ντες, σύμβουλοι) και τους λαμβάνουν υπόψη στην αξιολόγηση.

Δεν γνωρίζω ακριβώς τι προτείνει το υπουργείο (δεν κατάφερα να δω το site)
θεωρω ότι είναι ένα βήμα μπροστά αναγνωρίζοντας τους κινδύνους που υπάρχουν σε ένα κομματικό κράτος και ειδικά τώρα
αλλά
δεν μπορώ να καταλάβω γιατί μόλις γίνει κουβέντα για αξιολόγηση το μόνο που ακούω από πολλούς εκπαιδευτικούς είναι γιατί δεν θα δουλέψει αντί να ακούω θετικές προτάσεις για το πως μπορεί να δουλέψει.

mariazil
24-02-12, 09:23
Καλημέρα σε όλες! marandnik, εξαιρετικό το σχόλιό σου ως προς την αξιολόγηση μέσω των γραπτών! Ασφαλώς έχεις δίκιο, ότι πρωτίστως θα έπρεπε να χρησιμεύουν για να αξιολογήσει ο δάσκαλος την επάρκειά του ως προς τις ανάγκες της τάξης, των μαθητών του.
Πέρα όμως απ΄αυτό, σε ένα εκπαιδευτικό σύστημα που στηρίζεται στη βαθμολόγιση των επιδόσεων των μαθητών, μοιραία χάνεται αυτός ο στόχος, καθώς αρχίζει το κυνήγι του βαθμού για το οποίο μεγάλη ευθύνη φέρουν και οι γονείς, που σε μεγάλο ποσοστό σπρώχνουν τα παιδιά στην υπερπροσπάθεια προκειμένου να φέρουν το πολυπόθητο Άριστα.
Θα μπορούσα πολλά να πω για το πόσο πολύ θα άλλαζε το σχολείο και το εκπαιδευτικό μας σύστημα προς το καλύτερο αν κάναμε όλοι μια πραγματικά φιλότιμη προσπάθεια για συνεργασία προς όφελος των παιδιών μας κι αν παύαμε να νιώθουμε ο ένας αντίπαλος του άλλου(το γνωστό τριπάκι της ελληνικής κοινωνίας)...
Ως προς την αξιολόγηση τώρα: την θεωρώ κι εγώ αδιαπραγμάτευτη και μπορώ μόνο να δεχτώ συζήτηση ως προς τους διάφορους τρόπους που θα οδηγούσαν σε μια αδιάβλητη, καθαρή διδικασία.
Σκέφτομαι πχ ότι θα μπορούσαν οι γονείς να συμπληρώνουν ένα προκαθορισμένο, συγκεκριμένο ερωτηματολόγιο ει δυνατόν μηχανογραφημένο σε μεγάλο μέρος και ανώνυμα, κάτι που κάνουμε χρόνια τώρα στο φροντιστήριο που δουλεύω. Επίσης θα μπορούσαμε να βοηθηθούμε από την τεχνογνωσία των άλλων: πώς αξιολογούνται στις άλλες χώρες της Ευρώπης πχ
Τρόποι υπάρχουν και κάποια στιγμή πρέπει να υπάρξει κι η θέληση...

sofiamk
24-02-12, 10:19
Κι εγώ συμφωνώ και τη θέλω την αξιολόγηση.
Σίγουρα δεν είναι όλοι οι καθηγητές/δάσκαλοι καλοί ή κακοί. Και σίγουρα θα έπρεπε να υπάρχουν κριτήρια όχι για να τιμωρηθούν οι λιγότερο καλοί αλλά για να βελτιωθούν.

Ναι, τα γραπτά των παιδιών δείχνουν σαφέστατα τις δικές μας αδυναμίες ως εκπαιδευτικοί. "Δάσκαλος δεν δίδαξε, μαθητής δεν έμαθε..."
Έχω γραφτεί σε κάποιο ΤΕΙ με κατατακτήριες και φέτος μας εδόθη ένα ερωτηματολόγιο για την αυτο-αξιολόγηση του τμήματος. Ήταν μηχανογραφημένο με ερωτήσεις κλειστού τύπου όπως: Ήταν ο καθηγητής προετοιμασμένος για το μάθημα; Καθόλου - Λίγο - Μέτρια - Καλά - Πολύ καλά. Ήταν το εργαστηριακό μάθημα συνεδεμένο με τη θεωρία; κοκ. Αρκετά καλό και φυσικά χωράει βελτιώσεις...
Σεμινάρια με θέματα που απασχολούν τους συναδέλφους. Δεν θα ξεχάσω ένα σεμινάριο που έκανα με θέμα για προβλήματα των παιδιών στο σχολείο που οφείλονται από δυσλεξία και αυτισμό μέχρι βίαιη συμπεριφορά. Κανένας από τους εισηγητές, πέρα από το να πετάει διαφάνειες τύπου: τι είναι ο σχολικός εκφοβισμός, δεν έδωσε ούτε μία συμβουλή για το πως κατά τη γνώμη του θα έπρεπε ένας εκπαιδευτικός να κινηθεί όταν θα υπάρξει μέσα στην τάξη του για παράδειγμα ένας μαθητής "τραμπούκος" που απειλεί τα παιδιά ή και τον ίδιο.

Οπότε για να συνοψίσω: 1ο βήμα αυτοαξιολόγησης: τα ίδια τα γραπτά που λαμβάνουμε, 2ο βήμα: η άποψη των άμεσα εμπλεκομένων (παιδιά), 3ο βήμα: επιμόρφωση και ανοιχτές συζητήσεις πάνω σε θέματα που μας ενδιαφέρουν, 4ο βήμα: Αξιολόγηση των αξιολογητών.
Προσθέστε και ότι άλλο νομίζετε...

Θα ήθελα ως παράμετρος της αξιολόγησης να έμπαινε και η ανατροφοδότηση για τους ίδιους τους αξιολογητές. Δεν μπορεί κάποιος να κάνει κακή αξιολόγηση με βάση π.χ. κομματικά κριτήρια και αυτό να μη φαίνεται πουθενά...

Πολύ μεγάλο θέμα η αξιολόγηση. Μακάρι να γίνει σωστά και να έχουμε τουλάχιστον ως προς τους εκπαιδευτικούς, τους καλύτερους!

ioanna_ntorm
24-02-12, 10:51
Εσείς που θεωρείτε οτι όλα αυτά είναι δικαιολογίες καταλαβαίνετε τον κίνδυνο μίας μη σωστής αξιολόγησης;;; Δεν χωράνε ημίμετρα σ' αυτά τα πράγματα! Τι πάει να πει καλύτερα από το τίποτα; Δεν είναι καλύτερα, είναι χειρότερα και όχι μόνο επειδή δεν θα λειτουργήσει αλλά γιατί θα λειτουργήσει αρνητικά. Το λίγο αξιολόγηση ή λίγο καλό σύστημα αξιολόγησης, δεν σημαίνει οτι θα μείνουν οι λίγο καλοί δάσκαλοι... Εκτός του οτι μπορεί να σημαίνει άξιοι άνθρωποι να χάσουν τη δουλεία τους και ακατάλληλοι να μείνουν (που αν συμβεί έστω και σε μία περίπτωση τότε το σύστημα είναι εξ ολοκλήρου και όχι λίγο αποτυχημένο), σημαίνει επίσης να μην έχει ο εκπαιδευτικός το δικαίωμα να αντιταχθεί σε οτιδήποτε του πασάρουν και ας είναι κακό για την τάξη του (το πιο απλό παράδειγμα, θα κρατήσεις 30 παιδιά στην τάξη) ή να τον βάζουν να κάνει εργασίες για λογαριασμό του συμβούλου (μου έχει τύχει, το ανέφερα παραπάνω) που σημαίνει εκμετάλλευση ή να λειτουργούν με κομματικά συμφέροντα, που είναι το πιο αυτονόητο, γιατί οι πρώτοι που σε πλησιάζουν πάντα είναι οι συνδικαλιστές. Αυτά δεν μπορεί να είναι καλύτερα! Είναι χειρότερα. Γιατί απλά αν συμβεί αυτό δεν θα είναι αξιολόγηση! Τόσο απλά! Ας μην κοιτάμε μόνο τις λέξεις που ηχούν ωραία στα αυτιά μας! Ωραιότατη λέξη η αξιολόγηση αλλά όταν έχει ουσία! Το ερώτημα παραμένει: Τι θα μας εξασφαλίσει την πραγματική και ουσιαστική αξιολόγηση;

emmaki
24-02-12, 11:16
marandik συμφωνώ 100 % με αυτά που λες
miriki εχεις δίκαιο αλλά περίμενε....

οχι δεν φταίει η έλλειψη αξιολόγησης για όλα τα προβλήματα της εκπαίδευσης αλλά έχει και αυτή το μερίδιο της

Οσο για το πως και σε τι να γίνει αξιολόγηση για μένα το πρόβλημα είναι η θέληση και πολιτική αλλά και από τους εκπαιδευτικούς- δεν χρειάζεται να ξαναανακαλύψουμε τον τροχό

emmaki μου προξενεί εντύπωση να μην θέλεις να πάρεις την άποψη των γονιών, δεν είπα να σε βαθμολογήσουν αλλά σίγουρα μπορούν να σου δώσουν feedback και πολύ χρήσιμο - τό ίδιο και τα παιδιά.
Επίσης πιστεύω ότι οι συναδέλφοι μπορούν να είναι πολύ καλοί κριτές και πάνω από όλα ο άμεσα προιστάμενος πχ ο διευθυντής - εντάξει θα κάνει ένα σεμινάριο στην αξιολόγηση όπως κάνουν όλοι οι δ/ντες στις άλλες δουλειές και σίγουρα είναι σε καλύτερη θέση να κρίνει το εκπαιδευτικό έργο από τον σύβμουλο αφού έχει καθημερινή επαφή. Πιστεύω στην πολύπλευρη αξιολόγηση γιατί μειώνει τα περιθώρια λάθους ενώ σου επιτρέπει να πάρεις διαφορετικές απόψεις.

δείτε ένα αμερικάνικο παράδειγμα
http://www.jackson.k12.ms.us/departments/human_resources/publications/teacher_eval.pdf
(σίγουρα έχει τις ατέλειες του αλλά είμαι σίγουρη κάνει περισσότερο καλό)
ο δασκαλος επιλέγει αν θα πάρει feedback από τους γονείς, τα παιδιά ή τους συναδέλφους. Κοίτα έχει και ερωτηματολόγιο για τα παιδιά του νηπιαγωγείου!
Είμαι σίγουρη ότι υπάρχουν διαθέσιμα πολλά τέτοια παραδείγματα,
που δεν θεωρούν ότι είναι άχρηστοι και κακοπροαίρετοι όλοι (γονείς, συναδέλφοι, δ/ντες, σύμβουλοι) και τους λαμβάνουν υπόψη στην αξιολόγηση.

Δεν γνωρίζω ακριβώς τι προτείνει το υπουργείο (δεν κατάφερα να δω το site)
θεωρω ότι είναι ένα βήμα μπροστά αναγνωρίζοντας τους κινδύνους που υπάρχουν σε ένα κομματικό κράτος και ειδικά τώρα
αλλά
δεν μπορώ να καταλάβω γιατί μόλις γίνει κουβέντα για αξιολόγηση το μόνο που ακούω από πολλούς εκπαιδευτικούς είναι γιατί δεν θα δουλέψει αντί να ακούω θετικές προτάσεις για το πως μπορεί να δουλέψει.


Υπάρχει πολύ μεγάλη απόσταση ανάμεσα στο "παίρνω την άποοψη κάποιου" και στο "αυτός ο κάποιος αξιολογεί αν είμαι κατάλληλος ή όχι για τη δουλειά μου"....
Φυσικά και πάιρνω τις απόψεις των γονέων. Φυσικά και έχω καθημερινή επικοινωνία με τους γονείς. Φυσικά και τους ακούω. Από εκέι και πέρα, όμως, ο γονιός δεν μπορεί να καθορίσει το πώς θα κάνω εγώ τρο μάθημα μου μέσα στην τάξη. Ναι, μπορεί (και πρέπει) να μου πει την άποψη του για τις πρακτικές μου (φυσικά και δεν είμαι αλάθητη ή τέλεια), αλλά δεν θα μου υποδείξει το πώς θα κάνω τη δουλειά μου! Και έδωσα το παράδειγμα, έρχεται στο ΚΕΔΔΥ ο γονιός και πιστεύει ότι το παιδί του έχει δυσλεξία και θέλει να πάρει γνωμάτευση δυσλεξίας για να μην έχει εξετάσεις γραπτές το παιδί στο σχολείο (για κάποιο λόγο οι προφορικές θεωρούνται πολύ πιο εύκολες ή πολλές φορές ταυτίζονται με το "δεν διαβάζω και περνάω"). Το παιδί δεν έχει δυσλεξία, αλλά κάτι άλλο. Ο γονιός γίνεται έξω φρενών.....Καθημερινό φαινόμενο στα ΚΕΔΔΥ...

Άλλο παράδειγμα που βγαίνει και από τα γραπτά εδώ στο φόρουμ. Κανονίζω στην τάξη του νηπιαγωγείου να κάνω πρόγραμμα υγιεινής διατροφής. Ζητάω, λοιπόν, από τους γονείς να φέρνουν τα παιδιά τους στο φαγητό υγιεινα φαγητά (όχι γαριδάκια, κόκα κόλα, σουβλάκια, σοκολάτες κλπ). Οι γονείς δοαφωνούν και δηλώνουν ότι το παιδί τους θα τρώει ό,τι θέλουν αυτοί. Εγώ επιμένω και έχω επιχειρήματα, το στηρίζω σε θεωρίες κλπ κλπ. Πώς θα με αξιολογήσουν αυτοί οι γονείς;

Άλλο παράδειγμα. Βλέπω ότι τα παιδιά στην τάξη μου έρχονται άρρωστα (πέρυσι έγινε κουβέντα σελίδων επί σελίδων αν τα παιδιά πρέπει να έρχονατι άρρωστα στο σχολείο και αν η νηπιαγωγός έχει το δικαίωμα να μην τα ΄δεχεται και έδωσα πολλά παραδείγματα, αν και δεν έγιναν πιστευτά, ότι πολλοί είναι οι γονείς που τα φέρνουν άρρωστα). Δεν τα δέχομαι στο σχολείο για τους λόγους που ανέλυσα σε άλλο σημείο. Υπάρχουν γονείς που μέχρι και αναφορά στον προϊστάμενο κάνουν. Πώς θα με αξιολογήσουν;

Άλλο, στο ειδικό σχολείο όπου δούλευα. Ένα παιδί με σπαστική τετραπληγία και βαριά εγκεφαλική παράλυση. Το έφεραν στο σχολείο (και πολύ καλά έκαναν). Οι γονείς, όμως, πίστευαν (συνεπικουρούμενοι και από κάποιους "θεραπευτές" που κυριολεκτικά τους άρμεγαν οικονομικά) ότι με το που θα έρθει το παιδί στο σχολείο, θα γίνει το θάυμα και το παιδί θα έχει τεράστια βελτίωση. Το παιδί δεν έχει τη βελτιωση που περιμένουν οι γονείς, αλλά τεράστια βελτίωση σύμφωνα με το παρελθόν (π.χ. μπορεί πλέον να συνυπάρξει με άλλα παιδιά, μπορεί να εκφράζει κάποιου είδους επιθυμία με επιφωνήματα ("θές φαγητό;" "α" για ναι, "ι" για όχι) κλπ). Οι γονείς, όμως, θεωρούν ότι αυτό δεν είναι τίποτα και ότι εγώ δεν δουλεύω στην τάξη. Πώς θα με αξιολογήσουν;


Για μένα η αυτοαξιολόγηση στο νηπιαγωγείο έρχεται από τις φατσούλες των παιδιών! Όταν βλέπεις ότι τα παιδιά περνάνε καλά και χαμογελάνε ερχόμενα στο σχολείο, εμένα μου δείχνει ότι εγώ κάνω καλά τη δουλειά μου. Ομοίως και στο ΚΕΔΔΥ, όταν βλέπω ένα παιδί που δυσκολεύεται στο σχολείο και μετά από 3 μήνες που έχει δουλευτεί με το εκπαιδευτικό πρόγραμμα που του έχω σχεδιάσει, το βλέπω να έχει σημειώσει πρόοδο.
Αυτό όμως είναι ΑΥΤΟΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ.

miriki
24-02-12, 11:21
Το ερώτημα παραμένει: Τι θα μας εξασφαλίσει την πραγματική και ουσιαστική αξιολόγηση;

Ποιότητα. Ποιότητα στην παρεχόμενη εκπαίδευση/ παιδεία. Ποιότητα συνθηκών εργασίας. Ποιότητα σχέσεων μέσα στην κοινότητα. Ποιότητα στην κοινωνία του μέλλοντος. Όχι άλλη σχολική διαρροή, όχι άλλη επαγγελματική εξουθένωση, όχι άλλες κόντρες.

Ας γίνει κι ας συντονίσουμε τις λεπτομέρειες. Αλλά όταν θα ξανακατέβουμε στους δρόμους (γιατί αμφιβάλλω αν θα τηρηθούν οι οποιεσδήποτε προϋποθέσεις), να είναι και η υπόλοιπη κοινωνία μαζί μας αναγνωρίζοντας το δίκιο.

jannis
24-02-12, 11:28
Εσείς που θεωρείτε οτι όλα αυτά είναι δικαιολογίες καταλαβαίνετε τον κίνδυνο μίας μη σωστής αξιολόγησης;;; Δεν χωράνε ημίμετρα σ' αυτά τα πράγματα! Τι πάει να πει καλύτερα από το τίποτα; Δεν είναι καλύτερα, είναι χειρότερα και όχι μόνο επειδή δεν θα λειτουργήσει αλλά γιατί θα λειτουργήσει αρνητικά. Το λίγο αξιολόγηση ή λίγο καλό σύστημα αξιολόγησης, δεν σημαίνει οτι θα μείνουν οι λίγο καλοί δάσκαλοι... Εκτός του οτι μπορεί να σημαίνει άξιοι άνθρωποι να χάσουν τη δουλεία τους και ακατάλληλοι να μείνουν (που αν συμβεί έστω και σε μία περίπτωση τότε το σύστημα είναι εξ ολοκλήρου και όχι λίγο αποτυχημένο), σημαίνει επίσης να μην έχει ο εκπαιδευτικός το δικαίωμα να αντιταχθεί σε οτιδήποτε του πασάρουν και ας είναι κακό για την τάξη του (το πιο απλό παράδειγμα, θα κρατήσεις 30 παιδιά στην τάξη) ή να τον βάζουν να κάνει εργασίες για λογαριασμό του συμβούλου (μου έχει τύχει, το ανέφερα παραπάνω) που σημαίνει εκμετάλλευση ή να λειτουργούν με κομματικά συμφέροντα, που είναι το πιο αυτονόητο, γιατί οι πρώτοι που σε πλησιάζουν πάντα είναι οι συνδικαλιστές. Αυτά δεν μπορεί να είναι καλύτερα! Είναι χειρότερα. Γιατί απλά αν συμβεί αυτό δεν θα είναι αξιολόγηση! Τόσο απλά! Ας μην κοιτάμε μόνο τις λέξεις που ηχούν ωραία στα αυτιά μας! Ωραιότατη λέξη η αξιολόγηση αλλά όταν έχει ουσία! Το ερώτημα παραμένει: Τι θα μας εξασφαλίσει την πραγματική και ουσιαστική αξιολόγηση;

Σιγουρα δεν θα έχετε το τέλειο σύστημα αξιολόγησης - σίγουρα θα υπάρχουν μεροληψίες αλλά αν δεχτείτε ένα πολυπλευρό σύστημα αυτά θα περιοριστούν κατα πολύ. Δεν πιστεύω ότι συνομοτεί το σύμπαν ενταντίον των καλών εκπαιδευτικών.
Αν έχεις ερωτηματολόγια συμπληρωμένα από παιδιά (ναι ακόμα και νηπιαγωγείου), γονείς, συναδέλφους, δ/ντη, τότε όσο και να μην σε παει ο σύμβουλος δεν μπορεί να σε θάψει αυτός θα φανεί ασχημα.
Αν εχεις μαζί με αυτά την δική σου αυτοαξιολόγηση- τεκμηριωμένη ακόμη καλύτερα,
αν έχεις φακέλους για τους μαθητές που δείχνουν την πρόοδο τους του κάθε παιδιού στους στόχους που έθεσες
ακόμη καλύτερα
όλα αυτά για μένα όταν λειφθούν υπόψη όσο και να είναι κακοπροαίρετος ένας από τους παραγοντες στο τέλος στην σύνοψη θα έχεις ένα επικοδομητικό αποτέλεσμα.

Την πρώτη χρονιά που δούλεψα στο δημόσιο είχα την χειρότερη αξιολόγηση που είχα ποτέ μου - γιατί η προισταμενη ένιωθε απειλημένη από τα προσόντα μου που δεν είχε ούτε τα μισά - γιατί της τάραζα την ησυχία με τις ανησυχίες μου,γιατι, γιατί, γιατί.
Μετά τον θυμό, απογοήτευση και όλα τα συναφή αποφασισα να δράσω, έτσι όπως έκανα την δουλειά μου κρατούσα αρχείο για τα σημαντικά θέματα.Την έπομενη χρονιά στην αναλιτικότατη αυτοαξιολόγηση που έγραψα χρησιμοποίησα το αρχείο μου για να την τεκμηριώσω. Το αποτέλεσμα ήταν να αναγκαστεί να βάλει "καλό βαθμό" και να πει ότι
"έκανα πρόοδο" (αφού με βοήθησε κιολάς) και όλα αυτά με ένα απαρχαιωμένο σύστημα αξιολόγησης και δυστυχώς χωρίς να μπορούν να συνεισφέρουν τρίτοι.

Στο τι θα σας εξασφαλίσει την ουσιαστική αξιολόγηση καταρχήν να πω η συμμετοχή σας και οι εισηγήσεις σας στο τι μπορεί να δουλέψει και πως μπορεί να δουλέψει.

emmaki
24-02-12, 11:28
Ποιότητα. Ποιότητα στην παρεχόμενη εκπαίδευση/ παιδεία. Ποιότητα συνθηκών εργασίας. Ποιότητα σχέσεων μέσα στην κοινότητα. Ποιότητα στην κοινωνία του μέλλοντος. Όχι άλλη σχολική διαρροή, όχι άλλη επαγγελματική εξουθένωση, όχι άλλες κόντρες.

Ας γίνει κι ας συντονίσουμε τις λεπτομέρειες. Αλλά όταν θα ξανακατέβουμε στους δρόμους (γιατί αμφιβάλλω αν θα τηρηθούν οι οποιεσδήποτε προϋποθέσεις), να είναι και η υπόλοιπη κοινωνία μαζί μας αναγνωρίζοντας το δίκιο.


Για να επιτευχθεί, όμως η ποιότητα χρειάζεται συμβολή και "από πάνω"....

Όταν στο σχολείο δεν έχει βιβλία, δεν έχει υπολογιστές, δεν έχει βιβλιοθήκη, δεν έχει θέρμανση....Όταν είναι 30 παιδιά μέσα στην τάξη και ανάμεσα τους και παιδιά με ειδικές ανάγκες.....Όταν δεν υπάρχουν σεμινάρια επιμόρφωσης των εκπαιδευτικών, και αυτά που υπάρχουν διαοργανόνωνται από ιδιωτικούς φορεις και είναι πανάκριβα.....

Μέσα σε αυτές τις συνθήκες δεν μπορούμε να ζητάμε από το δάσκαλο να κάνει το ποιοτικό μάθημα που πρέπει................... Κάνει ό,τι μπορεί (οι περισσότεροι τουλάχιστον)........

miriki
24-02-12, 11:35
Το ξαναγράφω γιατί ήταν σε κατεβατό οπότε λογικό είναι να μην το προσέξεις. Αξιολόγηση όλων( των συνθηκών και των προσώπων), από όλους τους εμπλεκόμενους για όλες τις περιστάσεις. Αξιολόγηση κόκα κόλα δηλαδή που πάει με όλα.

emmaki
24-02-12, 11:36
Σιγουρα δεν θα έχετε το τέλειο σύστημα αξιολόγησης - σίγουρα θα υπάρχουν μεροληψίες αλλά αν δεχτείτε ένα πολυπλευρό σύστημα αυτά θα περιοριστούν κατα πολύ. Δεν πιστεύω ότι συνομοτεί το σύμπαν ενταντίον των καλών εκπαιδευτικών.
Αν έχεις ερωτηματολόγια συμπληρωμένα από παιδιά (ναι ακόμα και νηπιαγωγείου), γονείς, συναδέλφους, δ/ντη, τότε όσο και να μην σε παει ο σύμβουλος δεν μπορεί να σε θάψει αυτός θα φανεί ασχημα.
Αν εχεις μαζί με αυτά την δική σου αυτοαξιολόγηση- τεκμηριωμένη ακόμη καλύτερα,
αν έχεις φακέλους για τους μαθητές που δείχνουν την πρόοδο τους του κάθε παιδιού στους στόχους που έθεσες
ακόμη καλύτερα
όλα αυτά για μένα όταν λειφθούν υπόψη όσο και να είναι κακοπροαίρετος ένας από τους παραγοντες στο τέλος στην σύνοψη θα έχεις ένα επικοδομητικό αποτέλεσμα.

Την πρώτη χρονιά που δούλεψα στο δημόσιο είχα την χειρότερη αξιολόγηση που είχα ποτέ μου - γιατί η προισταμενη ένιωθε απειλημένη από τα προσόντα μου που δεν είχε ούτε τα μισά - γιατί της τάραζα την ησυχία με τις ανησυχίες μου,γιατι, γιατί, γιατί.
Μετά τον θυμό, απογοήτευση και όλα τα συναφή αποφασισα να δράσω, έτσι όπως έκανα την δουλειά μου κρατούσα αρχείο για τα σημαντικά θέματα.Την έπομενη χρονιά στην αναλιτικότατη αυτοαξιολόγηση που έγραψα χρησιμοποίησα το αρχείο μου για να την τεκμηριώσω. Το αποτέλεσμα ήταν να αναγκαστεί να βάλει "καλό βαθμό" και να πει ότι
"έκανα πρόοδο" (αφού με βοήθησε κιολάς) και όλα αυτά με ένα απαρχαιωμένο σύστημα αξιολόγησης και δυστυχώς χωρίς να μπορούν να συνεισφέρουν τρίτοι.

Στο τι θα σας εξασφαλίσει την ουσιαστική αξιολόγηση καταρχήν να πω η συμμετοχή σας και οι εισηγήσεις σας στο τι μπορεί να δουλέψει και πως μπορεί να δουλέψει.


Θα με κάνεις να πω πάκι προσωπικό παράδειγμα......

Το παιδί με βαριά αναπηρία που περιέγραψα παραπάνω.....

Οι γονείς, πέρα από το ότι θεωρούσαν πως δεν έκανα δουλειά αλλά καθόμουν όλη μέρα στο σχολείο, μου έκαναν και αναφορά στον προϊστάμενο για το ίδιο θέμα. Κλήθηκα σε απολογία! Κλήθηκα να αποδείξω ότι δεν είμαι ελέφαντας και ότι το παιδί έχει πολύ σοβαρά προβλήματα που δεν ξεπερινιούνται έτσι απλά.... Στην απολογία μου, είχα μαζί μου τη γνωμάτευση του παιδιού, είχα το εκπαιδευτικό πρόγραμμα από το ΚΕΔΔΥ, είχα συναδέλφους που είπαν τι κατάφερε να κάνει το παιδί κλπ κλπ
Η απόφαση; Δεν θα σας απολύσουμε, αν και δεν ικανοποιηθήκαμε από τη δουλειά σας. ΊΣως θα μπορούσατε να κάνετε πολλά περισσότερα με το παιδί....Άλλη φορά να είστε πιο ευσυνείδητη, γιατί οι γονείς ξέρουν τις δυνατότητες του παδιιού τους και είναι κρίμα να το περιορίζετε........

Αυτό το "πράγμα" υπάρχει μέσα στο φάκελο μου και σε πιθανή μελλοντική αξιολόγηση θα ληφθεί υπόψη.....μαζί με άλλη αναφορά από τους ίδιους γονείς ότι εύχομαι να πεθάνει το παιδί τους.....αναφορά που ο προϊστάμενος την απέρριψε, αλλά δεν παύει να είναι στο φάκελο μου.......

jannis
24-02-12, 11:36
Παράδειγμα για το τι μπορούν να πουν οι γονείς - συγνωμη στα αγγλικά
Communication 1 2 3 4 5 6
1. The teacher is available to meet with me O O O O O O
about my child.
2. The teacher communicates openly, O O O O O O
honestly, and frankly with my child and me.
3. The teacher shares information with me in O O O O O O
an understandable, friendly, non-threatening
manner.
4. The teacher provides verbal O O O O O O
communication, which is clear, concise,
positive and easy to understand.
5. The teacher responds to my O O O O O O
communications in a timely manner.
6. The teacher keeps me informed of O O O O O O
classroom activities and student progress.
7. I am satisfied with the opportunities I have O O O O O O
for input and involvement in classroom
activities.
Comments:
Classroom Environment 1 2 3 4 5 6
8. Discipline and educational programs are O O O O O O
administered fairly and consistently in the
classroom.
9. The teacher creates a feeling of unity and O O O O O O
enthusiasm in the classroom.
10. The teacher treats all students fairly O O O O O O
regardless of gender, race and ethnicity.
11. The teacher is concerned about my child as O O O O O O
an individual.
Parent Feedback to Teachers (Continued)
Classroom Environment, continued 1 2 3 4 5 6
12. The teacher encourages understanding and O O O O O O
cooperation.
13. The teacher helps motivate my child to work O O O O O O
to my child's potential.
14. My teachers' classroom is orderly and safe. O O O O O O
Comments:
Curriculum and Instruction 1 2 3 4 5 6
15. The classroom curriculum is appropriate for O O O O O O
my child.
16. The teacher holds a high expectation for my O O O O O O
child's learning.
17. I know what is expected of my child. O O O O O O
18. My child is challenged. O O O O O O
19. My child likes to go to class. O O O O O O
Comments:
Assessment and Evaluation 1 2 3 4 5 6
20. I am satisfied with the process the teacher uses O O O O O O
to evaluate my child's progress.
21. The teacher teaches my child in the manner O O O O O O
in which my child best learns.
Comments:
Homework 1 2 3 4 5 6
22. My child should have homework. O O O O O O
23. My child is given an appropriate amount of O O O O O O
homework to help my child succeed.
24. My child's homework is meaningful and O O O O O O
helps him/her to succeed.
25. My child has _______ hours of homework
each night.
Comments:

emmaki
24-02-12, 11:39
Το ξαναγράφω γιατί ήταν σε κατεβατό οπότε λογικό είναι να μην το προσέξεις. Αξιολόγηση όλων( των συνθηκών και των προσώπων), από όλους τους εμπλεκόμενους για όλες τις περιστάσεις. Αξιολόγηση κόκα κόλα δηλαδή που πάει με όλα.


Και θεωρείς ότι το Υπουργείο θα δεχτεί ότι δεν έκανε κάτι σωστά;

Για πάρε τη φετεινή κατάσταση με τα βιβλία.....έχει τιμωρηθεί κάποιος για το μπάχαλο;;;;;;;;;;;
Αντίθετα η υπουργούλε βγήκε και είπε ότι η εργασία χωρίς βιβλία είναι εύκολο πράγμα.....τα cd είναι μια χαρά αντί για βιβλία....
Άρα ποιός θα φταιέι πάλι που δεν γίνεται καλή δουλειά (γιατί ίσως τα παιδιά δεν έχει υπολογιστή στο σπίτι για να διαβάζουν από το cd, γιατί ίσως το σχολείο δεν έχει λεφτά για φωτοτυπίες....); Μα φυσικά ο δάσκαλος!!!!!!

Κανένας "ανώτερος" δεν πρόκειται να αυτο-αξιολογηθεί! Εδώ είσαι και εδώ είμαι! Θα το δούμε από του χρόνου!!!!!!!

jannis
24-02-12, 11:40
Θα με κάνεις να πω πάκι προσωπικό παράδειγμα......

Το παιδί με βαριά αναπηρία που περιέγραψα παραπάνω.....

Οι γονείς, πέρα από το ότι θεωρούσαν πως δεν έκανα δουλειά αλλά καθόμουν όλη μέρα στο σχολείο, μου έκαναν και αναφορά στον προϊστάμενο για το ίδιο θέμα. Κλήθηκα σε απολογία! Κλήθηκα να αποδείξω ότι δεν είμαι ελέφαντας και ότι το παιδί έχει πολύ σοβαρά προβλήματα που δεν ξεπερινιούνται έτσι απλά.... Στην απολογία μου, είχα μαζί μου τη γνωμάτευση του παιδιού, είχα το εκπαιδευτικό πρόγραμμα από το ΚΕΔΔΥ, είχα συναδέλφους που είπαν τι κατάφερε να κάνει το παιδί κλπ κλπ
Η απόφαση; Δεν θα σας απολύσουμε, αν και δεν ικανοποιηθήκαμε από τη δουλειά σας. ΊΣως θα μπορούσατε να κάνετε πολλά περισσότερα με το παιδί....Άλλη φορά να είστε πιο ευσυνείδητη, γιατί οι γονείς ξέρουν τις δυνατότητες του παδιιού τους και είναι κρίμα να το περιορίζετε........

Αυτό το "πράγμα" υπάρχει μέσα στο φάκελο μου και σε πιθανή μελλοντική αξιολόγηση θα ληφθεί υπόψη.....μαζί με άλλη αναφορά από τους ίδιους γονείς ότι εύχομαι να πεθάνει το παιδί τους.....αναφορά που ο προϊστάμενος την απέρριψε, αλλά δεν παύει να είναι στο φάκελο μου.......

εμμακι πιστεύω ότι αδικήθηκες
Αν μαζεύες όμως συστηματικά αναφορές από γονείς πιστεύω ότι οι θετικές θα ήταν περισσότερες και στο σύνολο αντί να βλάψουν την θέση σου θα την βελτίωναν.
Σκέψου να είχες σε αυτό τον φάκελο άλλες 40 - 100 - 200 που να έλεγαν πόση καλή δουλειά έκανες για τα παιδιά

emmaki
24-02-12, 11:43
Παράδειγμα για το τι μπορούν να πουν οι γονείς - συγνωμη στα αγγλικά
Communication 1 2 3 4 5 6
1. The teacher is available to meet with me O O O O O O
about my child.
2. The teacher communicates openly, O O O O O O
honestly, and frankly with my child and me.
3. The teacher shares information with me in O O O O O O
an understandable, friendly, non-threatening
manner.
4. The teacher provides verbal O O O O O O
communication, which is clear, concise,
positive and easy to understand.
5. The teacher responds to my O O O O O O
communications in a timely manner.
6. The teacher keeps me informed of O O O O O O
classroom activities and student progress.
7. I am satisfied with the opportunities I have O O O O O O
for input and involvement in classroom
activities.
Comments:
Classroom Environment 1 2 3 4 5 6
8. Discipline and educational programs are O O O O O O
administered fairly and consistently in the
classroom.
9. The teacher creates a feeling of unity and O O O O O O
enthusiasm in the classroom.
10. The teacher treats all students fairly O O O O O O
regardless of gender, race and ethnicity.
11. The teacher is concerned about my child as O O O O O O
an individual.
Parent Feedback to Teachers (Continued)
Classroom Environment, continued 1 2 3 4 5 6
12. The teacher encourages understanding and O O O O O O
cooperation.
13. The teacher helps motivate my child to work O O O O O O
to my child's potential.
14. My teachers' classroom is orderly and safe. O O O O O O
Comments:
Curriculum and Instruction 1 2 3 4 5 6
15. The classroom curriculum is appropriate for O O O O O O
my child.
16. The teacher holds a high expectation for my O O O O O O
child's learning.
17. I know what is expected of my child. O O O O O O
18. My child is challenged. O O O O O O
19. My child likes to go to class. O O O O O O
Comments:
Assessment and Evaluation 1 2 3 4 5 6
20. I am satisfied with the process the teacher uses O O O O O O
to evaluate my child's progress.
21. The teacher teaches my child in the manner O O O O O O
in which my child best learns.
Comments:
Homework 1 2 3 4 5 6
22. My child should have homework. O O O O O O
23. My child is given an appropriate amount of O O O O O O
homework to help my child succeed.
24. My child's homework is meaningful and O O O O O O
helps him/her to succeed.
25. My child has _______ hours of homework
each night.
Comments:



Θεωρείς ότι αυτό θα λειτουργήσει με τους γονείς που περιέγραψα παραπάνω σε όλα τα παραδείγματα που ανέφερα;

Εγώ γιατί θεωρώ ότι δεν μπορεί να δουλέψει;;;;

Μην παίρνεις παράδειγμα από τον εαυτό σου, που (από ό,τι έχω καταλάβει) ψάχνεσαι και ασχολέισαι και με το παιδί και με το σχολείο και με τη διαδικασί της εκπαίδευσης. Πάρε ως παράδειγμα το γονιό που πιστεύει ότι τα ξέρει όλα και μέσα σε όλα ξέρει και πώς πρέπει να γίνει το μάθημα στο σχολείο.....(αν ψάξεις μέσα στο φόρουμ θα βρεις πολλά τέτοια παραδείγματα γονέων, που πίστεψε με, σε μια τάξη 30 παιδιών είναι πολλοί περισσότεροι από όσο μπορείς να φανταστείς)

sofiamk
24-02-12, 11:44
Εμμάκι έχεις δίκιο να είσαι θυμωμένη με την κατάσταση στην Ελλάδα.
Στην προσωπική σου γνώμη για την υπουργό μας συμφωνώ κι εγώ... Πάντα οι άλλοι οι μικροί έχουν την ευθύνη.
Εσύ κοίτα να κάνεις καλά τη δουλειά σου. Κοίτα να κρατάς αρχείο για να μπορείς να αποδεικνύεις ότι δεν είσαι ελέφαντας. Και ας ευχηθούμε η αξιολόγηση να λειτουργήσει σωστά. Με στόχο την ποιότητα στην εκπαίδευση όπως ειπώθηκε παραπάνω. Παρατράγουδα κι εγώ πιστεύω ότι θα υπάρξουν. Δεν πρέπει όμως να ξεκινήσει κάτι και να κάνουμε προτάσεις για να το διορθώσουμε/ βελτιώσουμε;
Καλή συνέχεια στο δύσκολο έργο σου.
Υ.Γ. Μερικές φορές τα ΚΕΔΔΥ λειτουργούν με απίστευτη πλάκα. Πήραν τηλέφωνο φίλη μου πριν 2 χρόνια περίπου για να αποσπαστεί εκεί χωρίς να έχει ΚΑΜΙΑ ειδική γνώση... Ευτυχώς για εκείνη και για τα παιδιά που έρχονται για διάγνωση αρνήθηκε.... Ελληνικό δημόσιο.... Ας το αλλάξουμε επιτέλους!

emmaki
24-02-12, 11:46
εμμακι πιστεύω ότι αδικήθηκες
Αν μαζεύες όμως συστηματικά αναφορές από γονείς πιστεύω ότι οι θετικές θα ήταν περισσότερες και στο σύνολο αντί να βλάψουν την θέση σου θα την βελτίωναν.
Σκέψου να είχες σε αυτό τον φάκελο άλλες 40 - 100 - 200 που να έλεγαν πόση καλή δουλειά έκανες για τα παιδιά


Δυστυχώς, μέχρι τώρα τα κακά είναι που μένουν και τα κακά είναι που λαμβάνονται υπόψη σε κρίσεις.......

Και μην βλέπεις μόνο αυτά.....Σκέψου τι θα έλεγαν οι γονείς που επιμένουν να δίνουν σοκολάτες στα παιδιά; Αυτοί που τα φέρνουν άρρωστα και τα στέλνω πίσω; Αυτοί που το παιδί τους δεν παίρνει τον πρωταγωνιστικό ρόλο στο σκετς; Αυτοί που έρχονται αργά στο σχολείο και βρίσκουν την πόρτα κλειδωμένη.....και τόσα άλλα.....


Και το ξαναείπα. Εγώ δεν έχω ούτε κανέναν σε "σωστή" θέση, ούτε ανήκω στη "σωστή" πολιτική παράταξη......

Όλα τα κακά μαζί, δηλαδή..........

emmaki
24-02-12, 11:49
Εμμάκι έχεις δίκιο να είσαι θυμωμένη με την κατάσταση στην Ελλάδα.
Στην προσωπική σου γνώμη για την υπουργό μας συμφωνώ κι εγώ... Πάντα οι άλλοι οι μικροί έχουν την ευθύνη.
Εσύ κοίτα να κάνεις καλά τη δουλειά σου. Κοίτα να κρατάς αρχείο για να μπορείς να αποδεικνύεις ότι δεν είσαι ελέφαντας. Και ας ευχηθούμε η αξιολόγηση να λειτουργήσει σωστά. Με στόχο την ποιότητα στην εκπαίδευση όπως ειπώθηκε παραπάνω. Παρατράγουδα κι εγώ πιστεύω ότι θα υπάρξουν. Δεν πρέπει όμως να ξεκινήσει κάτι και να κάνουμε προτάσεις για να το διορθώσουμε/ βελτιώσουμε;
Καλή συνέχεια στο δύσκολο έργο σου.
Υ.Γ. Μερικές φορές τα ΚΕΔΔΥ λειτουργούν με απίστευτη πλάκα. Πήραν τηλέφωνο φίλη μου πριν 2 χρόνια περίπου για να αποσπαστεί εκεί χωρίς να έχει ΚΑΜΙΑ ειδική γνώση... Ευτυχώς για εκείνη και για τα παιδιά που έρχονται για διάγνωση αρνήθηκε.... Ελληνικό δημόσιο.... Ας το αλλάξουμε επιτέλους!

Η ειδική αγωγή στην Ελλάδα (όπως και άλλα πράγματα) πολλές φορές είναι απλά για να λέμε ότι κάτι κάνουμε.......Πολλοί είναι οι εκπαιδευτικοί που τοποθετήθηκαν σε δομή ΕΑ χωρίς καμία εξειδίκευση, πολλοί είμαστε αυτοί που τοποθετηθήκαμε στα ΚΕΔΔΥ χωρίς να ξέρουμε τι να κάνουμε εκέι......

Έχω ξοδέψει πολλά χρήματα σε σεμινάρια για να μάθω να κάνω τη δουλειά μου (τελευταίο για το πώς διδάσκουμε τα παιδιά με αυτισμό)!!!!! Σεμινάρια που έπρεπε να μου τα κάνει ο εργοδότης μου, από τη στιγμή που με τοποθετεί σε μια τέτοια θέση........

jannis
24-02-12, 11:59
Δυστυχώς, μέχρι τώρα τα κακά είναι που μένουν και τα κακά είναι που λαμβάνονται υπόψη σε κρίσεις.......

Και μην βλέπεις μόνο αυτά.....Σκέψου τι θα έλεγαν οι γονείς που επιμένουν να δίνουν σοκολάτες στα παιδιά; Αυτοί που τα φέρνουν άρρωστα και τα στέλνω πίσω; Αυτοί που το παιδί τους δεν παίρνει τον πρωταγωνιστικό ρόλο στο σκετς; Αυτοί που έρχονται αργά στο σχολείο και βρίσκουν την πόρτα κλειδωμένη.....και τόσα άλλα.....


Και το ξαναείπα. Εγώ δεν έχω ούτε κανέναν σε "σωστή" θέση, ούτε ανήκω στη "σωστή" πολιτική παράταξη......

Όλα τα κακά μαζί, δηλαδή..........

μενουν τα κακά επειδή κανείς δεν ζητά από τους γονείς να συμπληρώσουν ένα στανταρ ερωτηματολόγιο.
Δεν θεωρώ ότι οι γονείς και οι δασκάλοι είναι σε αντίθετα στρατόπεδα ΄- δεν αμφιβάλλω για τις εμπειρίες σου -
αλλά παρουσιάζεις πολύ τεταμένες τις σχέσεις γονέων δασκάλων και τους γονείς ως απαίδευτους. Δεν πιστεύω ότι είναι έτσι τα πράγματα.
Όσο για τη επικοινωνία μεταξύ δασκάλας - γονιών αυτή είναι αμφίδρομη και η προκατάληψη μπορεί να ξεκινήσει και από τις 2 μεριές.

emmaki
24-02-12, 12:07
μενουν τα κακά επειδή κανείς δεν ζητά από τους γονείς να συμπληρώσουν ένα στανταρ ερωτηματολόγιο.
Δεν θεωρώ ότι οι γονείς και οι δασκάλοι είναι σε αντίθετα στρατόπεδα ΄- δεν αμφιβάλλω για τις εμπειρίες σου -
αλλά παρουσιάζεις πολύ τεταμένες τις σχέσεις γονέων δασκάλων και τους γονείς ως απαίδευτους. Δεν πιστεύω ότι είναι έτσι τα πράγματα.
Όσο για τη επικοινωνία μεταξύ δασκάλας - γονιών αυτή είναι αμφίδρομη και η προκατάληψη μπορεί να ξεκινήσει και από τις 2 μεριές.


Το έχω ξαναπέι.....

ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΣΕ ΑΝΤΙΘΕΤΑ ΣΤΡΑΤΟΠΕΔΑ οι εκπαιδευτικοί με τους γονείς. Και οι 2 θέλουν το καλύτερο για το παιδί και γι' υατό παλεύουν....

Ο δάσκαλος για τα παιδαγωγικά και τη διδακτική, πώς να το κάνουμε, ξέρει παραπάνω πράγματα από το γονιό (χωρίς να σημαίνει ότι οι γονείς είναι ανίδεοι και απαίδευτοι, αλλά, και είναι φυσικό, δεν είναι δάσκαλοι)..... Επίσης, ο γονιός πολλές φορές δεν βλέπει πράγματα στο παιδί που βλέπει ο δάσκαλος.... Τέλος, ο γονιός έχει ένα παιδί που, φυσιολογικά, το βλέπει ως κέντρο του κόσμου...στο σχολείο, όμως, αυτό το 1 παιδί πρέπει να ενταχθεί σε μια ομάδα και να πάψει να είναι το κέντρο του κόσμου (δεν μπορεί δηλαδή ο δάσκαλος να ασχολέιται συνέχεια με το παιδί αυτό γιατί έτσι έχει μάθει το παιδί από το σπίτι του, είτε ταϊζοντας το, είτε πηγαίνοντας το στην τουαλέτα, είτε προσέχοντας μόνο αυτό στην αυλή για να μην πέσει και χτυπήσει κλπ).....

Πράγματα που όποιος είναι στην εκπαίδευση τα βλέπει καθημερινά.......

Μην κρίνεις εξ' ιδιών τα αλλότρια...... Το ότι εσύ έχεις μια συμπεριφορά συνεργασίας με το δάσκαλο του παιδιού σου, δεν σημαίνει ότι ανήκεις στην πλειοψηφία των γονιών..........
Και φυσικά δεν σημαίνει ότι όλοι οι δάσκαλοι είναι καλοί! Είμαι η πρώτη που λέει ότι υπάρχουν δάσκαλοι που δεν κάνουν γι' αυτή τη δουλειά και πρέπει να απομακρυνθούν. Το θέμα είναι να απομακρυνθούν αυτοί και όχι αυτοί που δουλεύουν.....

miriki
24-02-12, 12:36
Την καταλαβαίνω την emmaki. Απόλυτα όμως. Ένας από τους λόγους που ξεκίνησα το διδακτορικό δεν ήταν καθόλου ακαδημαϊκός. Ήταν η τεράστια ανάγκη μου να φύγω από το σχολείο γιατί δεν άντεχα τους γονείς. :oops:

Πίστευα τότε και το πιστεύω ακόμη (και σκοπεύω να το εφαρμόσω πιο ολοκληρωμένα) ότι η λύση είναι η εμπλοκή, συμμετοχή και εκπαίδευση των γονέων. Πρέπει οι γονείς να αποκτήσουν εικόνα, άποψη και πραγματική ευθύνη γιαυτά που συμβαίνουν μέσα στην τάξη. Αυτό όμως που φοβάμαι (κι όχι γιατί σκιάζομαι εύκολα) είναι ότι η νοοτροπία των περισσότερων σχετίζεται με το κατιναριο και το κουτσομπολιό και όχι με την ουσιαστική ενεργοποίηση. Εύχομαι να διαψευσθώ. Ελπίζω ότι αν συμμετέχουν στο σχεδιασμό και ανιχνεύονται οι ανάγκες τους τα πράγματα θα είναι ίσως λίγο πιο ομαλά.

emmaki
24-02-12, 12:47
Την καταλαβαίνω την emmaki. Απόλυτα όμως. Ένας από τους λόγους που ξεκίνησα το διδακτορικό δεν ήταν καθόλου ακαδημαϊκός. Ήταν η τεράστια ανάγκη μου να φύγω από το σχολείο γιατί δεν άντεχα τους γονείς. :oops:




Ένας από τους λόγους που πήγα στο ΚΕΔΔΥ......Αλλά εκεί "έμπλεξα" με άλλα....


Είναι πολύ δύσκολο να πείσεις έναν γονιό ότι μπορεί να υπάρχει και κάποιος άλλος που νοιάζεται για το παιδί του..... Είναι πολύ δύσκολο να τον πέισεις ότι καλά κάνει και ενδιαφέρεται, αλλά δεν μπορεί να τα ξέρει όλα καλύτερα από το δάσκαλο.... Είναι ακόμα πιο δύσκολο να του δώσεις να καταλάβει ότι το παιδί του είναι μέρος ενός συνόλου, και όχι το κέντρο του συνόλου γύρω από το οποίο περιστρέφονται όλα και όλοι.......


Κατανοητό απόλυτα γιατί οι γονείς νιώθουν έτσι..... Καλό είναι, όμως, να είναι και λίγο πιο "ανοιχτοί"..... Δυστυχώς οι περισσότεροι δεν είναι......

ioanna_ntorm
24-02-12, 13:36
Σιγουρα δεν θα έχετε το τέλειο σύστημα αξιολόγησης - σίγουρα θα υπάρχουν μεροληψίες αλλά αν δεχτείτε ένα πολυπλευρό σύστημα αυτά θα περιοριστούν κατα πολύ. Δεν πιστεύω ότι συνομοτεί το σύμπαν ενταντίον των καλών εκπαιδευτικών.
Αν έχεις ερωτηματολόγια συμπληρωμένα από παιδιά (ναι ακόμα και νηπιαγωγείου), γονείς, συναδέλφους, δ/ντη, τότε όσο και να μην σε παει ο σύμβουλος δεν μπορεί να σε θάψει αυτός θα φανεί ασχημα.
Αν εχεις μαζί με αυτά την δική σου αυτοαξιολόγηση- τεκμηριωμένη ακόμη καλύτερα,
αν έχεις φακέλους για τους μαθητές που δείχνουν την πρόοδο τους του κάθε παιδιού στους στόχους που έθεσες
ακόμη καλύτερα
όλα αυτά για μένα όταν λειφθούν υπόψη όσο και να είναι κακοπροαίρετος ένας από τους παραγοντες στο τέλος στην σύνοψη θα έχεις ένα επικοδομητικό αποτέλεσμα.

Την πρώτη χρονιά που δούλεψα στο δημόσιο είχα την χειρότερη αξιολόγηση που είχα ποτέ μου - γιατί η προισταμενη ένιωθε απειλημένη από τα προσόντα μου που δεν είχε ούτε τα μισά - γιατί της τάραζα την ησυχία με τις ανησυχίες μου,γιατι, γιατί, γιατί.
Μετά τον θυμό, απογοήτευση και όλα τα συναφή αποφασισα να δράσω, έτσι όπως έκανα την δουλειά μου κρατούσα αρχείο για τα σημαντικά θέματα.Την έπομενη χρονιά στην αναλιτικότατη αυτοαξιολόγηση που έγραψα χρησιμοποίησα το αρχείο μου για να την τεκμηριώσω. Το αποτέλεσμα ήταν να αναγκαστεί να βάλει "καλό βαθμό" και να πει ότι
"έκανα πρόοδο" (αφού με βοήθησε κιολάς) και όλα αυτά με ένα απαρχαιωμένο σύστημα αξιολόγησης και δυστυχώς χωρίς να μπορούν να συνεισφέρουν τρίτοι.

Στο τι θα σας εξασφαλίσει την ουσιαστική αξιολόγηση καταρχήν να πω η συμμετοχή σας και οι εισηγήσεις σας στο τι μπορεί να δουλέψει και πως μπορεί να δουλέψει.


Συμφωνώ σε ένα σύστημα αξιολόγησης που θα είναι συνδυαστικό και θα βλέπει πολύπλευρα την δουλειά του εκπαιδευτικού, γι αυτό και η ερώτησή μου δεν ήταν απλά εαν συμφωνείτε με την αξιολόγηση αλλά και το με ποιον τρόπο πιστεύετε οτι αυτή θα πρέπει να γίνετε, αλλά όπως και με όλα τα άλλα και εδώ στην εκπαίδευση γίνονται πασαλείμματα, γιατί το να οργανώσεις ένα καλό σύστημα αξιολόγησης θέλει δουλειά και αναδιοργάνωση και πιθανών έξοδα. Συμφωνώ να μαζευτούμε και να προτείνουμε τρόπους στο υπουργείο αλλά πρώτων είναι απαράδεκτο που δεν έγινε κανενός είδους διάλογος γι αυτό εξ αρχής από το υπουργείο και ήδη έχουν παρθεί οι αποφάσεις και δεύτερον πολύ αμφιβάλλω για το εάν και μετά από δική ας εισήγηση θα αλλάξει κάτι. Είναι προφανές πως θέλουν να ικανοποιήσουν την κοινή γνώμη με μία ξερή λέξη που ακούγεται ωραία: "αξιολόγηση" και ως γνωστόν το καταφέρνουν γιατί είναι σπουδαίοι ρήτορες, ενώ επιπλέον με φοβισμένους και υποδουλωμένους εκπαιδευτικούς η δουλειά τους γίνεται πιο εύκολα.

yotasam
24-02-12, 13:57
Σιγουρα δεν θα έχετε το τέλειο σύστημα αξιολόγησης - σίγουρα θα υπάρχουν μεροληψίες αλλά αν δεχτείτε ένα πολυπλευρό σύστημα αυτά θα περιοριστούν κατα πολύ. Δεν πιστεύω ότι συνομοτεί το σύμπαν ενταντίον των καλών εκπαιδευτικών.
Αν έχεις ερωτηματολόγια συμπληρωμένα από παιδιά (ναι ακόμα και νηπιαγωγείου), γονείς, συναδέλφους, δ/ντη, τότε όσο και να μην σε παει ο σύμβουλος δεν μπορεί να σε θάψει αυτός θα φανεί ασχημα.
Αν εχεις μαζί με αυτά την δική σου αυτοαξιολόγηση- τεκμηριωμένη ακόμη καλύτερα,
αν έχεις φακέλους για τους μαθητές που δείχνουν την πρόοδο τους του κάθε παιδιού στους στόχους που έθεσες
ακόμη καλύτερα
όλα αυτά για μένα όταν λειφθούν υπόψη όσο και να είναι κακοπροαίρετος ένας από τους παραγοντες στο τέλος στην σύνοψη θα έχεις ένα επικοδομητικό αποτέλεσμα. [/B]

Έγραψες όλα όσα ήθελα να γράψω.
Επιπλέον, κάποτε πρέπει να γίνει η αρχή. Στην αρχή σίγουρα το σύστημα δε θα είναι τέλειο. Ευελπιστώ ότι κάθε χρόνο θα βελτιώνεται. Αλλά κάποτε πρέπει να γίνει η αρχή.
Θεωρώ πολύ σημαντικό να κρατάει αναλυτικό φάκελο ο καθηγητής με οτιδηπότε κάνει ο ίδιος στην τάξη αλλά και για όλους τους μαθητές του (δύσκολο και χρονοβόρο βέβαια ειδικά στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση αλλά πρέπει).
Τέλος, να προσθέσω ότι θεωρώ σημαντικό ένας τουλάχιστον από τους αξιολογητές να είναι εξωτερικός (να μην γνωρίζει πρόσωπα και πράγματα εκεί που πάει να αξιολογήσει) και με γνώσεις συναφείς στην αξιολόγηση.
Να πω ένα παράδειγμα. Όταν έκανα το μεταπτυχιακό μου στην Αγγλία, στο τέλος της χρονιάς, όταν είχαμε τελειώσει τα πάντα και είχαμε ήδη βαθμολογηθεί ήρθε ένας εξωτερικός αξιολογητής από άλλο πανεπιστήμιο από άλλο μέρος της Αγγλίας (διαφορετικός ήταν κάθε χρονιά) και αξιολόγησε την απόδοση του τμήματος. Αυτό το έκανε ρωτώντας τους φοιτητές (εμάς) αλλά και τους καθηγητές και τέλος έπαιρνε ιδιάιτερη συνέντευξη από έναν φοιτητή με ερωτήσεις για την απόδοσή του στις τελικές εξετάσεις έχοντας μπροστά τα τελικά γραπτά (έτυχε να ήμουν εγώ). Σίγουρα έκανε και άλλα που δεν τα ξέραμε.
Εκεί να δείτε πόσο έτρεμαν όλοι στο τμήμα αυτόν τον εξωτερικό αξιολογητή. Και όταν έκανε σε εμάς ερωτήσεις απαντήσαμε αμερόληπτα.

vasfa
24-02-12, 14:20
Αν καταλαβα καλα μονο εγω ειμαι αγανακτισμενη για το οτι ερχεται το ανικανο κρατος με τους ανικανους επισημους λειτουργους του να μας αξιολογησει τη στιγμη που το ιδιο μας εχει εξαθλιωσει; Λυπαμαι για λογαριασμο μου τελικα, καταλαβα οτι δεν αξιζω να ειμαι εκπαιδευτικος τη στιγμη που ολες εσεις αναζητειτε λυσεις για να αξιολογηθειτε σωστα και εγω απλως σχολιαζω την κατασταση μας. Χωρις καμμια δοση ειρωνιας το γραφω, ισως μαλιστα το σχολιο μου να ηταν και off topic γι'αυτο να μην το σχολιασε καμμια. Η' σας χαλασα την ωραια σας συζητηση. Με συγχωρειτε!!!

jannis
24-02-12, 14:55
Θεωρείς ότι αυτό θα λειτουργήσει με τους γονείς που περιέγραψα παραπάνω σε όλα τα παραδείγματα που ανέφερα;

Εγώ γιατί θεωρώ ότι δεν μπορεί να δουλέψει;;;;

Μην παίρνεις παράδειγμα από τον εαυτό σου, που (από ό,τι έχω καταλάβει) ψάχνεσαι και ασχολέισαι και με το παιδί και με το σχολείο και με τη διαδικασί της εκπαίδευσης. Πάρε ως παράδειγμα το γονιό που πιστεύει ότι τα ξέρει όλα και μέσα σε όλα ξέρει και πώς πρέπει να γίνει το μάθημα στο σχολείο.....(αν ψάξεις μέσα στο φόρουμ θα βρεις πολλά τέτοια παραδείγματα γονέων, που πίστεψε με, σε μια τάξη 30 παιδιών είναι πολλοί περισσότεροι από όσο μπορείς να φανταστείς)

το πιο πανω δεν είναι για να δώσει βαθμό είναι για να επικοινωνήσει την άποψη του γονιού. Και ναι θεωρώ ότι πρέπει να θέλεις να ξέρεις την άποψη του γονιού σε αυτά τα θέματα - γιατί είναι εξατομικευμενένα και συνεισφέρουν στην γνώση της δασκάλας και μπορεί να βοηθήσει στο να κάνει το έργο της πιο αποτελεσματικό.

Για παράδειγμα για τό "αν ο δάσκαλος διδάσκει το παίδι με τον τρόπο που αυτό μαθαίνει καλύτερα", είναι πιθανό εσύ σαν δασκάλα που κοιτάς την ομάδα να μην έχεις ερευνήσεις τους τρόπους που μαθαίνει καλύτερα το κάθε παιδι - και είναι και εντελώς αποδεκτό.
Αν δώσεις αυτό στους γονείς και οι 80% σου πουνε ναι τότε μπορείς να ρωτήσεις τους υπόλοιπους με πιο τρόπο μαθαίνει το δικό τους παιδί καλύτερα και να το λάβεις υπόψη.

Ούτε οι γονείς τα ξέρουν όλα ούτε και οι εκπαιδευτικοί. Δεν σου είπα ότι οι γονείς θα σου μάθουν νέα εκπαιδευτική μέθοδο, αλλά θα σου δώσουν χρήσιμες πληροφορίες - εξατομικευμένες - για τα παιδιά τους.

Η αν οι γονείς πιστεύουν ότι δεν ενημερώνονται αρκετά, αυτό δεν θα σε βάλει σε σκέψεις?

emmaki
24-02-12, 15:06
το πιο πανω δεν είναι για να δώσει βαθμό είναι για να επικοινωνήσει την άποψη του γονιού. Και ναι θεωρώ ότι πρέπει να θέλεις να ξέρεις την άποψη του γονιού σε αυτά τα θέματα - γιατί είναι εξατομικευμενένα και συνεισφέρουν στην γνώση της δασκάλας και μπορεί να βοηθήσει στο να κάνει το έργο της πιο αποτελεσματικό.

Για παράδειγμα για τό "αν ο δάσκαλος διδάσκει το παίδι με τον τρόπο που αυτό μαθαίνει καλύτερα", είναι πιθανό εσύ σαν δασκάλα που κοιτάς την ομάδα να μην έχεις ερευνήσεις τους τρόπους που μαθαίνει καλύτερα το κάθε παιδι - και είναι και εντελώς αποδεκτό.
Αν δώσεις αυτό στους γονείς και οι 80% σου πουνε ναι τότε μπορείς να ρωτήσεις τους υπόλοιπους με πιο τρόπο μαθαίνει το δικό τους παιδί καλύτερα και να το λάβεις υπόψη.

Ούτε οι γονείς τα ξέρουν όλα ούτε και οι εκπαιδευτικοί. Δεν σου είπα ότι οι γονείς θα σου μάθουν νέα εκπαιδευτική μέθοδο, αλλά θα σου δώσουν χρήσιμες πληροφορίες - εξατομικευμένες - για τα παιδιά τους.

Η αν οι γονείς πιστεύουν ότι δεν ενημερώνονται αρκετά, αυτό δεν θα σε βάλει σε σκέψεις?


Η σξετομικευμένη είναι στόχος όλων (ή θα πρέπει να είναι στόχος όλων). Σαν δασκάλα δεν κοιτάς την τάξη μαθησιακά ως μια ομάδα, αλλά σε διάφορες διξιότητες (ανέφερα κάποιες) δεν μπορείς να κοιτάς ατομικά το συγκεκριμένο παιδί μόνο. Τώρα, με 25 και 30 παιδί στην τάξη δεν μπορεί να γίνει....άρα μπαμ να το ένα το "κακό".....

΄Οσο για την ενημέρωση, προσωποικά έκανα πολλά απογεύματα ενημέρωσης και ερχόταν 2 μέχρι 5 γονείς....Όλοι ήθελαν ενημέρωση στην αρχή της ημέρας ή με την αποχώρηση.....και όλοι έλεγαν "μα, μόνο για ένα παιδί δεν μπορείς πια να μιλήσεις; Δεν θα πάθουν τίποτα τα υπόλοιπα"....μπαμ να ακόμα ένα "κακό"......

Ξέρεις, όταν είσαι σε μια τάξη βλέπεις και γνωρίζεις πολλά πράγματα που όποιος είναι απέξω, κρίνοντας ίσως και από τον εαυτό του, δεν μπορεί να τα δει ή δεν μπορεί να τα καταλάβει......


Πες μου σε άλλο παράδειγμα....
Η μητέρα μου ήταν 32 χρόνια καθηγήτρια. Κάθε χρόνο σε κάθε τμήμα υπήρχαν 7-8 γονείς (στους 20) που έλεγαν ότι έχει το παιδί τους στο μάτι και βάζει χαμηλό βαθμό (άσχετα αν στις Πανελλαδικές το παιδί έγραψε πολύ χαμηλότερα από ότι στο σχολείο). Αυτοί οι γονείς πώς θα αξιολογήσουν; Γιατί 7-8 σε σύνολο 20 είναι μεγάλο ποσοστό και η άποψη τους λαμβάνεται σοβαρά υπόψη.....δεν είναι 1....
Επίσης, πώς θα αξιολογήσει ο γονιός που την κηνύγησε με ομπρέλα (!!!!) γιατί έβαλε χαμηλό (κατά τη γνώμη) του βαθμό στο παιδί;
Ή ο άλλος που έκανε αναφορά γιατί είχε το παιδί του 19 στην έκθεση και όχι 20!
Ή οι γονείς που πήγαιναν και της έλεγαν τα βιβλία που έχεις δεν τα λένε σωστά τα αρχαία....Εμείς αλλιώς τα μαθάιναμε, άρα αλλιώς είναι; (πάλι αρκετοί κάθε χρόνο)

emmaki
24-02-12, 15:10
Και θα ξαναπώ και το άλλο.

Όταν στο νηπαιγωγείο κάνουμε πρόγραμμα υγιεινής διατροφής και ζητά η νηπιαγωγός από τους γονείς υγιεινά φαγητά στο σχολείο γιατί κάνουμε αυτό το πρόγραμμα που έχει ως στόχο το παιδί να μάθει να τρώει υγιεινά, και σου λένε "Το παιδί ΜΟΥ θα τρώει ότι θέλω εγώ" και σου το στέλνουν με σοκολάτες......
Το λες μία, το λες 2, το λες 3, στέλνεις χαρτιά στο σπίτι, ε σε κάποια φάση λες στο παιδί δεν θα φας το φαγητό της μαμάς και του δίνεις το δικό σου κουλούρι. Πώς αντιδρούν οι γονείς;
Αν έχεις απορία πώς θα αντιδράσουν, σε παραπέμπω στο νήμα για το φαγητό στο σχολείο....

Ο γονιός αυτός θα πιστεύει σίγουρα ότι η νηπιαγωγός δεν επικοινωνεί μαζί τους, δεν κάνει σωστά τη δουλειά της, υποτιμά τους γονείς, δεν έχει γνώσεις παιδαγωγικής, δεν πετυχαίνει τους στόχους της.......

ioanna_ntorm
24-02-12, 16:38
Αν καταλαβα καλα μονο εγω ειμαι αγανακτισμενη για το οτι ερχεται το ανικανο κρατος με τους ανικανους επισημους λειτουργους του να μας αξιολογησει τη στιγμη που το ιδιο μας εχει εξαθλιωσει; Λυπαμαι για λογαριασμο μου τελικα, καταλαβα οτι δεν αξιζω να ειμαι εκπαιδευτικος τη στιγμη που ολες εσεις αναζητειτε λυσεις για να αξιολογηθειτε σωστα και εγω απλως σχολιαζω την κατασταση μας. Χωρις καμμια δοση ειρωνιας το γραφω, ισως μαλιστα το σχολιο μου να ηταν και off topic γι'αυτο να μην το σχολιασε καμμια. Η' σας χαλασα την ωραια σας συζητηση. Με συγχωρειτε!!!

Σαφώς και το άχρηστο κράτος θα έπρεπε να αξιολογήσει πρωτίστως τον εαυτό του, αλλά επειδή αυτό είναι ένα τεράστιο θέμα που δεν λύνεται με τίποτα, συζητάμε εν προκειμένω. Εάν αυτό το άχρηστο κράτος έκανε έστω και ένα βήμα ώς προς την ορθή αξιολόγηση που συζητάμε, θα ήμασταν υποχρεωμένοι όχι μόνο να την δεχθούμε αλλά και να χαρούμε γι αυτήν γιατί είναι σαφές πως θα έπρεπε να υπάρχει ενός είδους έλεγχος. Το ζήτημα είναι πως με τον τρόπο που απ ότι φαίνεται αυτό θα γίνει δεν πρόκειται αυτό να συμβεί. Δεν θα ήθελες να υπήρχε ένα σύστημα που να διαχωρίζει τον καλό από τον κακό εκπαιδευτικό;;; Μην είμαστε αφοριστικοί σε οτιδήποτε χωρίς σκέψη. Καλή και η αγανάκτηση αλλά όταν είναι δημιουργική.

ioanna_ntorm
24-02-12, 16:45
Και θα ξαναπώ και το άλλο.

Όταν στο νηπαιγωγείο κάνουμε πρόγραμμα υγιεινής διατροφής και ζητά η νηπιαγωγός από τους γονείς υγιεινά φαγητά στο σχολείο γιατί κάνουμε αυτό το πρόγραμμα που έχει ως στόχο το παιδί να μάθει να τρώει υγιεινά, και σου λένε "Το παιδί ΜΟΥ θα τρώει ότι θέλω εγώ" και σου το στέλνουν με σοκολάτες......
Το λες μία, το λες 2, το λες 3, στέλνεις χαρτιά στο σπίτι, ε σε κάποια φάση λες στο παιδί δεν θα φας το φαγητό της μαμάς και του δίνεις το δικό σου κουλούρι. Πώς αντιδρούν οι γονείς;
Αν έχεις απορία πώς θα αντιδράσουν, σε παραπέμπω στο νήμα για το φαγητό στο σχολείο....

Ο γονιός αυτός θα πιστεύει σίγουρα ότι η νηπιαγωγός δεν επικοινωνεί μαζί τους, δεν κάνει σωστά τη δουλειά της, υποτιμά τους γονείς, δεν έχει γνώσεις παιδαγωγικής, δεν πετυχαίνει τους στόχους της.......


Λιγάκι θα διαφωνήσω...

Εγώ δεν θα έλεγα να μην φάει το φαγητό της μαμάς. Θα κάνουμε ότι μπορούμε αλλά ως ένα σημείο μας παίρνει. Μέχρι την ενημέρωση ακόμα και την πίεση θα έλεγα προς τους γονείς για το "σωστό", αλλά εάν δεν παίρνουν από λόγια, δεν μπορείς να παίρνεις ένα τσουβάλι κουλούρια για όλα τα παιδιά που οι μαμάδες τους δεν συμμορφώνονται... (Καλοπροαίρετα πάντα...)

tsioubal
24-02-12, 16:56
Παράδειγμα για το τι μπορούν να πουν οι γονείς - συγνωμη στα αγγλικά
Communication 1 2 3 4 5 6
1. The teacher is available to meet with me O O O O O O
about my child.
2. The teacher communicates openly, O O O O O O
honestly, and frankly with my child and me.
3. The teacher shares information with me in O O O O O O
an understandable, friendly, non-threatening
manner.
4. The teacher provides verbal O O O O O O
communication, which is clear, concise,
positive and easy to understand.
5. The teacher responds to my O O O O O O
communications in a timely manner.
6. The teacher keeps me informed of O O O O O O
classroom activities and student progress.
7. I am satisfied with the opportunities I have O O O O O O
for input and involvement in classroom
activities.
Comments:
Classroom Environment 1 2 3 4 5 6
8. Discipline and educational programs are O O O O O O
administered fairly and consistently in the
classroom.
9. The teacher creates a feeling of unity and O O O O O O
enthusiasm in the classroom.
10. The teacher treats all students fairly O O O O O O
regardless of gender, race and ethnicity.
11. The teacher is concerned about my child as O O O O O O
an individual.
Parent Feedback to Teachers (Continued)
Classroom Environment, continued 1 2 3 4 5 6
12. The teacher encourages understanding and O O O O O O
cooperation.
13. The teacher helps motivate my child to work O O O O O O
to my child's potential.
14. My teachers' classroom is orderly and safe. O O O O O O
Comments:
Curriculum and Instruction 1 2 3 4 5 6
15. The classroom curriculum is appropriate for O O O O O O
my child.
16. The teacher holds a high expectation for my O O O O O O
child's learning.
17. I know what is expected of my child. O O O O O O
18. My child is challenged. O O O O O O
19. My child likes to go to class. O O O O O O
Comments:
Assessment and Evaluation 1 2 3 4 5 6
20. I am satisfied with the process the teacher uses O O O O O O
to evaluate my child's progress.
21. The teacher teaches my child in the manner O O O O O O
in which my child best learns.
Comments:
Homework 1 2 3 4 5 6
22. My child should have homework. O O O O O O
23. My child is given an appropriate amount of O O O O O O
homework to help my child succeed.
24. My child's homework is meaningful and O O O O O O
helps him/her to succeed.
25. My child has _______ hours of homework
each night.
Comments:


Μπράβο, μπράβο...αν είναι αυτή η αντικειμενική αξιολόγηση...
Μου αρέσει πολύ το νούμερο 9...πόσο ενθουσιασμένα μπορεί να είναι την ώρα των αρχαίων, των μαθηματικών, της έκθεσης.
Χαμένο το 'χουν? (στο Υπουργείο Παιδείας)

emmaki
24-02-12, 17:24
Λιγάκι θα διαφωνήσω...

Εγώ δεν θα έλεγα να μην φάει το φαγητό της μαμάς. Θα κάνουμε ότι μπορούμε αλλά ως ένα σημείο μας παίρνει. Μέχρι την ενημέρωση ακόμα και την πίεση θα έλεγα προς τους γονείς για το "σωστό", αλλά εάν δεν παίρνουν από λόγια, δεν μπορείς να παίρνεις ένα τσουβάλι κουλούρια για όλα τα παιδιά που οι μαμάδες τους δεν συμμορφώνονται... (Καλοπροαίρετα πάντα...)

Αν χρειάζεται ένα τσουβάλι κουλούρια, τότε θα έκανα κάτι άλλο....

Συνέλευση γονέων με ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗ παρουσία όλων (το έχω κάνει για θέμα κακοποίησης και δεν ξεκινήσαμε μέχρι να μαζευτούν όλοι, γιατί για ακόμα μία φορά είχαν έρθει 4 (!!!!) αλλά και για άλλα σοβαρά θέματα και είναι και αυτό σοβαρό θέμα γιατί παρεμποδίζεται η δουλειά και η εκπαιδευτική διαδικασία).
Όταν θα μαζευόταν, θα εξέθετα το θέμα μπορστά σε όλους, χωρίς να πω φυσικά ποιοι γονείς δεν με βοηθούν στη δουλειά μου. Θα εξηγούσα τους στόχους που έχει ένα τέτοιο πρόγραμμα, γιατί το κάνω, τι θα κερδίσουν τα παιδιά κλπ κλπ και θα περίμενα να ακούσω και τη δική τους γνώμη.....

Πίστεψε με! Λειτουργεί!

miriki
24-02-12, 17:30
Μπράβο, μπράβο...αν είναι αυτή η αντικειμενική αξιολόγηση...
Μου αρέσει πολύ το νούμερο 9...πόσο ενθουσιασμένα μπορεί να είναι την ώρα των αρχαίων, των μαθηματικών, της έκθεσης.
Χαμένο το 'χουν? (στο Υπουργείο Παιδείας)

Κι όμως είχαμε καθηγητές που πραγματικά μας καθήλωναν και μας ενθουσίαζαν. Λίγοι βέβαια αλλά υπήρχαν.

ζώπυρον
24-02-12, 17:39
Πολύ ενδιαφέρον το θέμα και οι τοποθετήσεις.

Πιστεύω πως οι μαθητές είναι οι καλύτεροι κριτές. Δοκιμάσατε ποτέ στα μέσα και στο τέλος της χρονιάς να δώσετε φύλλα αξιολόγησης στα παιδιά, όπου ανώνυμα θα μπορούσαν να κρίνουν τους δασκάλους τους?
Εμένα ο γιος μου πάει πρώτη δημοτικού κι έχει άποψη (το ίδιο και οι συμμαθητές του) και για την κυρίως δασκάλα του αλλά και για τους υπόλοιπους δασκάλους των ειδικοτήτων που έχουν. Πιστέψτε με, τα παιδιά δεν έχουν χαρακτηρίσει ως καλούς... αυτούς που τους χαρίζονται ούτε αυτούς που είναι "τέλειοι". Αναγνωρίζουν τελικά την προσπάθεια, το μεράκι και το φιλότιμο.

Οι "προβληματικοί" γονείς πάλι δεν ξέρω αν είναι τόσοι πολλοί... ώστε να επηρεάζουν την εικόνα ενός εκπαιδευτικού που πραγματικά είναι καλός...

Τώρα, για το σύστημα αξιολόγησης από το Υπουργείο Παιδείας... εκεί γίνεται λίγο σύνθετο το θέμα έως (πολύ) δύσκολο... για τους λόγους που προαναφέρθησαν. Αλλά πρέπει να βρεθεί τρόπος.
Τα επίσημα συνδικαλιστικά όργανα/σωματεία/κ.λ.π. των εκπαιδευτικών, τι λένε γι' αυτό το θέμα?

kyra
11-03-12, 10:23
To ζήτημα της αξιολόγησης είναι ζήτημα που, όπως πολλά πράγματα στην Ελλάδα έχει εκφυλιστεί. Θέλω να πω ότι από τη στιγμή που η αξιολόγηση συνδέθηκε με την προαγωγή ή, ακόμα χειρότερα με το μισθό του εργαζόμενου, τότε ήταν φυσικό να τη φοβάται και να γίνει εντελώς συμβολική διαδικασία.
Η αξιολόγηση πρέπει να έχει ως μοναδικό σκοπό να δει ο εκπαιδευτικός πώς τον βλέπουν οι μαθητές, οι γονείς και οι συνάδελφοί του και να διορθώσει τα λάθη του. Εγώ, πχ κάνω κάποια μαθήματα σε μία πανεπιστημιακή σχολή. Φυσικά και με ενδιαφέρει να είμαι συνεπής για να διατηρήσω τη συνεργασία. Όμως με ενδιαφέρει να δώσω στα παιδιά ένα έντυπο αξιολόγησης και να το μελετήσω μόνο και μόνο για να δω πού δεν είμαι καλή και πού πρέπει να διόρθωθώ. Και όσοι το έκαναν αυτό, βρέθηκαν προ εκπλήξεων. Την πρώτη φορά πχ. βρέθηκαν τρία τέσσερα έντυπα που έγραφαν ότι χρειάζομαι βελτίωση στην επικοινωνία μου με τα παιδιά, το σημείο δηλαδή που θεωρούσα το μεγάλο μου φόρτε. Έπεσα από τα σύννεφα και μετά κατάλαβα ότι κάθε άνθρωπος δεν θεωρεί την επικοινωνία με τον ίδιο τρόπο, πρέπει να προσαρμόζεσαι στην ανάγκες του μαθητή.
Και φανταστειτε ότι δεν είναι η κύρια και βασική δουλειά μου. Αν πχ. ήμουν δασκάλα, θα μου ήταν απαραίτητο να γνωρίζω ποια είναι η γνώμη των γονιών για μένα και ποια η γνώμη των παιδιών, χωρίς φυσικά να με ενδιαφέρει ποιος λέει, τί.
Αν βέβαια ήξερα ότι θα γίνει χρήση αυτού για να μου γίνει ή να μη μου γίνει αύξηση, τότε η συμπεριφορά μου θα ήταν λίγο λιγότερο υστερόβουλη!

kyra
11-03-12, 10:27
Μπράβο, μπράβο...αν είναι αυτή η αντικειμενική αξιολόγηση...
Μου αρέσει πολύ το νούμερο 9...πόσο ενθουσιασμένα μπορεί να είναι την ώρα των αρχαίων, των μαθηματικών, της έκθεσης.
Χαμένο το 'χουν? (στο Υπουργείο Παιδείας)

Χμ... εγώ θυμάμαι στα αρχαία ήμουν ενθουσιασμένη, χωρίς να είναι το αγαπημένο μου μάθημα. Ήταν φανταστική η καθηγήτρια. Και νομίζω όλη η τάξη την προτιμούσε παρά το ότι ήταν απαιτητική. Εμένα μου άρεσε το ερωτηματολόγιο, κυρίως επειδή έχει διαβαθμίσεις. Τα πράγματα δεν είναι άσπρα ή μαύρα...

kyra
11-03-12, 10:37
Και, όμως, αν η μη ορθή αξιολόγηση απομακρύνει τον καλό εκπαιδευτικό από την τάξη, γιατί ίσως ανήκει στο λάθος πολιτικό χώρο ή γιατί δεν είναι αρεστός γιατί δουλεύει (ω ναι! Υπάρχουν και αυτά!!!), ο μόνος που θα βλαφτεί ακόμα περισσότερο είναι το ίδιο το παιδί.......

Αυτό μπορεί να συμβεί πάντα και αντιμετωπίζεται κατά περίπτωση. Δεν μπορούμε να είμαστε στο απυρόβλητο επειδή υπάρχει κίνδυνος, εάν κλπ κλπ. Τί απαίτηση είναι αυτή? Μόνο οι δάσκαλοι κινδυνεύουν από την ένταξή τους σε πολιτικό χώρο?
Και αν θέλεις, τα παιδιά δεν έχουν τον ίδιο κίνδυνο? Να γίνουν αντικείμενο εμπάθειας του δασκάλου?
Όπως ειπώθηκε παραπάνω, μπορούμε να βελτιώσουμε ή να αλλάξουμε την αξιολόγηση, δεν μπορούμε όμως να είμαστε στο θρόνο μας και να την αρνούμαστε γιατί δήθεν όλοι θέλουν το κακό μας.

kyra
11-03-12, 10:42
Και θα ξαναπώ και το άλλο.

Όταν στο νηπαιγωγείο κάνουμε πρόγραμμα υγιεινής διατροφής και ζητά η νηπιαγωγός από τους γονείς υγιεινά φαγητά στο σχολείο γιατί κάνουμε αυτό το πρόγραμμα που έχει ως στόχο το παιδί να μάθει να τρώει υγιεινά, και σου λένε "Το παιδί ΜΟΥ θα τρώει ότι θέλω εγώ" και σου το στέλνουν με σοκολάτες......
Το λες μία, το λες 2, το λες 3, στέλνεις χαρτιά στο σπίτι, ε σε κάποια φάση λες στο παιδί δεν θα φας το φαγητό της μαμάς και του δίνεις το δικό σου κουλούρι. Πώς αντιδρούν οι γονείς;
Αν έχεις απορία πώς θα αντιδράσουν, σε παραπέμπω στο νήμα για το φαγητό στο σχολείο....

Ο γονιός αυτός θα πιστεύει σίγουρα ότι η νηπιαγωγός δεν επικοινωνεί μαζί τους, δεν κάνει σωστά τη δουλειά της, υποτιμά τους γονείς, δεν έχει γνώσεις παιδαγωγικής, δεν πετυχαίνει τους στόχους της.......

Λοιπό, νομίζω ότι κάπου αλλού έχω πει κάτι άλλο, αλλά το ξανασκέφτηκα. Από τη στιγμή λοιπόν που το ελληνικό κράτος δεν δίνει δεκάρα για το τί τρώνε τα παιδιά στο σχολείο, δεν είναι ζήτημα του εκπαιδευτικού καθόλου. Αν το κράτος μας ήθελε να μας διατρέφει σωστά, θα φρόντιζε κατά τις 10. 00 να μοιράζει στα παιδιά ένα μήλο, από αυτά που πετάνε κάθε χρόνο στις χωματερές οι παραγωγοί. Δεν έχει καμία αρμοδιότητα ο εκπαιδευτικός να αλλάζει το φαγητό που δίνει η μαμά στο παιδί της. Θα μπορούσε κάποια από άποψη να θέλει το παιδί να τρώει κρουασάν και πατατάκια. Η καντίνα του σχολείου οφείλει να πουλάει αυτά που πρέπει και το τί φέρνουν τα παιδιά από το σπίτι, είναι θέμα των γονιών τους. Καλά λένε οι μαμάδες.
Τα δικά μου παιδιά, που θέλω να τα μεγαλώσω υγιεινά, ας εκπαιδευτούν στην διαφορετικότητα, δεν είναι και τόσο σοβαρό! Απαιτώ όμως η δασκάλα να τους πει ένα μεγάλο ΜΠΡΑΒΟ μπροστά σε όλα τα παιδιά, όταν βγάλουν το μήλο τους. Έτσι γινεται η υποκίνηση στα παιδιά. Όχι με το ζόρι.....
Εγώ λέω πάντα στους φίλους εκπαιδευτικούς να 'δουλεύουν' με τα παιδιά, όχι με τους γονείς. Τα παιδιά θα διδάξουμε και μετά αυτά θα μεταφέρουν στο σπίτι τις καλές συνήθειες.

katerina1981
15-03-12, 13:59
Για να μπορεσουν να με αξιολογησουν θα πρεπει...
1.Να ερθουν στην ταξη μου κ να με παρακολουθησουν μια ολοκληρη χρονια. Καθε μερα ειναι καινουρια μερα!
2.Να ασχοληθουν κ να μελετησουν την οικογενειακη κατασταση καθε παιδιου.
3.Να ασχοληθουν με την ψυχολογικη κατασταση των παιδιων.
4.Να βρουν το ιστορικο καθε μαθητη μου ως μαθητη στο σχολειο.

Κ αφου ασχοληθουν με τα παιδια που αντιμετωπιζω καθημερινα τοτε ας εχουν αποψη για το πως πρεπει να διδασκω κ αν ειμαι ικανη να διδασκω!

Κ αν μετα απο τοσες μερες σε ταξη , ολοι αυτοι οι "ΑΞΙΟΛΟΓΗΤΕΣ" αντεξουν κ εχουν κ αποψη , εγω θα τους χειροκροτησω...

Maya
15-03-12, 14:19
Για να μπορεσουν να με αξιολογησουν θα πρεπει...
1.Να ερθουν στην ταξη μου κ να με παρακολουθησουν μια ολοκληρη χρονια. Καθε μερα ειναι καινουρια μερα!
2.Να ασχοληθουν κ να μελετησουν την οικογενειακη κατασταση καθε παιδιου.
3.Να ασχοληθουν με την ψυχολογικη κατασταση των παιδιων.
4.Να βρουν το ιστορικο καθε μαθητη μου ως μαθητη στο σχολειο.

Κ αφου ασχοληθουν με τα παιδια που αντιμετωπιζω καθημερινα τοτε ας εχουν αποψη για το πως πρεπει να διδασκω κ αν ειμαι ικανη να διδασκω!

Κ αν μετα απο τοσες μερες σε ταξη , ολοι αυτοι οι "ΑΞΙΟΛΟΓΗΤΕΣ" αντεξουν κ εχουν κ αποψη , εγω θα τους χειροκροτησω...

Ενδιαφέρον θέμα. Νομίζω ότι πολύ σωστά τα λές. Γι αυτό το πιο αξιόπιστο για τους εκπαιδευτικούς, είναι να ρωτήσουν τους γονείς και τα παιδιά. Είναι και παρόντες, άμεσα ενδιαφερόμενοι και, αν δεν υπάρχει σοβαρός λόγος, καλοπροαίρετοι. Άλλωστε ξέρετε ότι στις ανώνυμες αξιολογήσεις, τα δύο άκρα αφαιρούνται (και οι πολύ καλές και οι πολύ κακές) και εκτιμώνται οι άλλες. Επομένως ο μοναδικός μαθητής που θα γράψει ότι η δασκάλα δεν φέρεται φιλικά στα παιδιά, δεν θα ληφθεί καθόλου υπόψη.

mama
15-03-12, 14:57
Για να μπορεσουν να με αξιολογησουν θα πρεπει...
1.Να ερθουν στην ταξη μου κ να με παρακολουθησουν μια ολοκληρη χρονια. Καθε μερα ειναι καινουρια μερα!
2.Να ασχοληθουν κ να μελετησουν την οικογενειακη κατασταση καθε παιδιου.
3.Να ασχοληθουν με την ψυχολογικη κατασταση των παιδιων.
4.Να βρουν το ιστορικο καθε μαθητη μου ως μαθητη στο σχολειο.

Κ αφου ασχοληθουν με τα παιδια που αντιμετωπιζω καθημερινα τοτε ας εχουν αποψη για το πως πρεπει να διδασκω κ αν ειμαι ικανη να διδασκω!

Κ αν μετα απο τοσες μερες σε ταξη , ολοι αυτοι οι "ΑΞΙΟΛΟΓΗΤΕΣ" αντεξουν κ εχουν κ αποψη , εγω θα τους χειροκροτησω...
Θα έπρεπε επίσης, γι ανα ειμαστε δικαιοι,
5. να ασχοληθουν και να μελετησουν την οικογενειακη κατάσταση της δασκαλας
6. να ασχοληθουν με την ψυχολογική κατάσταση της δασκαλας
7. να βρουν το ιστορικο της δασκαλας απο τα διαφορα σχολεια οπου εχει διδαξει και στο ιδιο το σχολειο.
Σωστα??

jannis
16-03-12, 00:14
Για να μπορεσουν να με αξιολογησουν θα πρεπει...
1.Να ερθουν στην ταξη μου κ να με παρακολουθησουν μια ολοκληρη χρονια. Καθε μερα ειναι καινουρια μερα!
2.Να ασχοληθουν κ να μελετησουν την οικογενειακη κατασταση καθε παιδιου.
3.Να ασχοληθουν με την ψυχολογικη κατασταση των παιδιων.
4.Να βρουν το ιστορικο καθε μαθητη μου ως μαθητη στο σχολειο.

Κ αφου ασχοληθουν με τα παιδια που αντιμετωπιζω καθημερινα τοτε ας εχουν αποψη για το πως πρεπει να διδασκω κ αν ειμαι ικανη να διδασκω!

Κ αν μετα απο τοσες μερες σε ταξη , ολοι αυτοι οι "ΑΞΙΟΛΟΓΗΤΕΣ" αντεξουν κ εχουν κ αποψη , εγω θα τους χειροκροτησω...

αυτό που λες είναι ότι για να αξιολογήσει κάποιος ενα εκπαιδευτικό πρέπει να κάνει την δουλειά του εκπαιδευτικού, του κοινωνικού λειτουργού, του ψυχολόγου,...
δηλαδή για να αξιολογήσει κάποιος την δουλειά 1 ατόμου να κάνει την δουλεία καμιά 10ρια ατόμων?

Δεν δουλεύει έτσι η αξιολόγηση...Έχει λυθεί το θέμα προ πολλού. Και ισχύει για όλα τα επαγγέλματα. Αυτός που φοβάται την αξιολόγηση δέν θέλει να βελτιωθεί - για μένα δεν έχει θέση στην εκπαίδευση.
Αν ο εκπαιδευτικός δεν αντέχει τα παιδιά που "αντιμετωπίζει" και την δουλειά του τότε καλύτερα να μην την κάνει.

Τετοιες δηλώσεις με κάνουν να λέω, καλύτερα να έχουμε και μερικές "αδικες" αξιολογήσεις παρά καθόλου αξιολογήσεις.

emmaki
16-03-12, 08:53
αυτό που λες είναι ότι για να αξιολογήσει κάποιος ενα εκπαιδευτικό πρέπει να κάνει την δουλειά του εκπαιδευτικού, του κοινωνικού λειτουργού, του ψυχολόγου,...
δηλαδή για να αξιολογήσει κάποιος την δουλειά 1 ατόμου να κάνει την δουλεία καμιά 10ρια ατόμων?



Ακριβώς δηλαδή τη δουλειά που κάνει και ένας εκπαιδευτικός......

maria1976
16-03-12, 08:59
Ακριβώς δηλαδή τη δουλειά που κάνει και ένας εκπαιδευτικός......

συμφωνω με εμμακι αλλα διορθωνω
....που θα επρεπε να κανει ενας εκπαιδευτικος :-)

emmaki
16-03-12, 09:20
συμφωνω με εμμακι αλλα διορθωνω
....που θα επρεπε να κανει ενας εκπαιδευτικος :-)

Έχεις δίκιο.
Γιατί, 'οπως έχω πει πολλές φορές, δεν είναι όλοι οι εκπαιδευτικοί σωστοί (όπως δεν είναι όλοι σωστοί και σε όλα τα επαγγέλματα)
Για να αξιολογήσουμε, όμως, κάποιον πρέπει να γνωρίζουμε τι δουλειά που κάνει. Και να τη γνωρίζουμε καλά, όχι απλά να τη μαντεύουμε.
Άρα πρέπει να γνωρίζουμε με τι "υλικό" δουλεύει κάθε φορά.

'Οπως κάποιον αγρότη π.χ. θα τον αξιολογήσω αν είναι καλός ως αγρότης από την ποσότητα της παραγωγής του, από το τι καλλιεργεί στη συγκεκριμένη περιοχή (μήπως μπορεί να καλλιεργήσει κάτι άλλο με μεγαλύτερη απόδοση;), από τις καιρικές συνθήκες που επικράτησαν (αν υπήρχε ένας βαρύς χειμώνας, πιθανότατα η παραγωγή να είναι μικρότερη από το αναμενόμενο), από τα μηχανήματα που έχει (ίσως αν δεν έχει το Χ μηχάνημα, δεν μπορεί να εκμεταλλευτεί στο έπακρον τις δυνατότητες του χωραφιού του) και 1002 άλλα πράγματα....
Αλλιώς, ας ζυγίσουμε απλά και μόνο την παραγωγή.....

mama
16-03-12, 09:37
@emmaki, αν ομως ο οι δραστηριοτητες του αγρότη στο παράδειγμά σου περιορίζονται πχ. στο να ποτιζει το χωραφι του όποτε θυμηθεί...?? Δεν πρεπει να αξιολογείται και αυτο?
Ο γυμναστής που αντι να ασχοληθεί με τους μαθητες του, τους πεταει μια μπαλα και τα αφηνει να περάσουν την ωρα τους παιζοντας ποδοσφαιρο - με χτυπηματα & διαπληκτισμους στους οποιους δεν επεμβαινει - ενω ο ιδιος ειναι απλος θεατης καθισμενος σε μια ακρη, το κανει επειδη φταινε οι μαθητες και το "υλικο" που έχει στα χερια του?
Τι περισσοτερο χρειάζεται να δει κανεις για να αξιολογήσει αυτο τον άνθρωπο?

emmaki
16-03-12, 10:22
@emmaki, αν ομως ο οι δραστηριοτητες του αγρότη στο παράδειγμά σου περιορίζονται πχ. στο να ποτιζει το χωραφι του όποτε θυμηθεί...?? Δεν πρεπει να αξιολογείται και αυτο?
Ο γυμναστής που αντι να ασχοληθεί με τους μαθητες του, τους πεταει μια μπαλα και τα αφηνει να περάσουν την ωρα τους παιζοντας ποδοσφαιρο - με χτυπηματα & διαπληκτισμους στους οποιους δεν επεμβαινει - ενω ο ιδιος ειναι απλος θεατης καθισμενος σε μια ακρη, το κανει επειδη φταινε οι μαθητες και το "υλικο" που έχει στα χερια του?
Τι περισσοτερο χρειάζεται να δει κανεις για να αξιολογήσει αυτο τον άνθρωπο?

Μα φυσικά και αυτό θα αξιολογηθεί.

Δεν μπορούμε όμως να λέμε ότι (γιατί αυτό ειπώθηκε) οι καθηγητές του λυκείου θα αξιολογούνται από τις επιδόσεις των μαθητών τους στις Πανελλαδικές....

Ούτε ότι οι δάσκαλοι θα αξιολογούνται από το αν τα παιδιά κατέκτησαν την ύλη.

Θα αξιολογηθούν ΚΑΙ σε αυτό, αλλά ΟΧΙ ΜΟΝΟ σε αυτό.
Είναι πολλοί οι παράγοντες που πρέπει να ληφθούν υπόψιν.

Όπως στο παρέδειγμα του αγρότη, είναι 1002 παράγοντες, έτσι και στους εκπαιδευτικούς είναι άλλοι τόσοι.
Και για να γίνει αξιολόγηση πρέπει να γνωρίζει κάποιος όλο το φάσμα της δουλειάς του εκπαιδευτικού, που είναι και ψυχολόγος και κοινωνικός λειτουργός, και παιδαγωγός, και νοσοκόμος και πολλά άλλα

miriki
16-03-12, 10:36
Τα επίσημα συνδικαλιστικά όργανα/σωματεία/κ.λ.π. των εκπαιδευτικών, τι λένε γι' αυτό το θέμα?

Το ζήτημα της αξιολόγησης είναι το διαπραγματευτικό χαρτί όλων των κυβερνήσεων από το 1981 και μετά. Δηλ σου παίρνω κάτι αλλά σου αφήνω κάτι άλλο. Το κάτι που παίρνουν συνήθως είναι οικονομικό ή περιθώρια συμμετοχής στην εκπαιδευτική πολιτική από τους εκπαιδευτικούς και αυτό που αφήνουν είναι η αξιολόγηση. Οπότε τα συνδικαλιστικά όργανα συνήθως μιλάνε για αξιολόγηση εκπαιδευτικού έργου (και όχι του εκπαιδευτικού), αλλά τελικά δεν γίνεται τίποτε.

Ένα πολύ ωραίο βιβλιαράκι (μικρό, απλό, κατανοητό και πλήρες) για το θέμα είναι του Γιάννη Γεωργουδάκη. Αξιολόγηση εκπαιδευτικών μύθοι και πραγματικότητες, εκδ δίαυλος.

Μπορεί να γίνει αξιολόγηση (όλα τα άλλα κράτη κάτι καταφέρνουν), αλλά δεν υπάρχει πολιτική βούληση και στρατηγικός σχεδιασμός. Επίσης υπάρχουν παγιωμένες απαράδεκτες νοοτροπίες είτε τιμωρητικής αξιολόγησης και όχι ανατροφοδότησης που έλεγε η kyra είτε κομματική μονομανία. Ο βασικός στόχος πίσω από όλα αυτά είναι φυσικά μικροκομματικός, αλλά τελικά και η διατήρηση μιας πολύ χαμηλής ποιότητας εκπαίδευσης ώστε να είμαστε σα λαός πιο διαχειρίσιμοι. Είμαστε και αντάρτες από τη φύση μας οπότε έρχεται και δένει το γλυκό.

Η μόνη μου ελπίδα είναι να χάσουν τα κόμματα τη δύναμή τους (που ήδη συμβαίνει) και να μπουν μπροστά εκπαιδευτικοί με γνώση και πυγμή στις συνδικαλιστικές παρατάξεις να ηγηθούν των υπολοίπων (που δύσκολα θα συμβεί).

mariab
16-03-12, 11:46
Γιατί δεν πρέπει στην αξιολόγηση να συνυπολογιστούν οι επιδόσεις των μαθητών στις εξετάσεις? Στις όποιες εξετάσεις. όχι μόνο στις πανελλήνιες. Αντικειμενικά, μέρος της ευθύνης του καθηγητή είναι η διεκπεραίωση συγκεκριμένης ύλης. Αυτό ισχύει ανά την υφήλιο και όχι μόνο στην Ελλάδα. Οι επιδόσεις των μαθητών προφανώς αντικατοπτρίζουν και τη δουλειά του καθηγητή. Δεν λέω να κριθεί με βάση τα αποτελέσματα μίας χρονιάς, αλλά σε βάθος χρόνου. Ας πούμε, στο τέλος της χρονιάς, εξε΄τασεις με κοινά θέματα ταυτόχρονα σε όλη την Ελλάδα, για όλες τις βαθμιδες της εκπαίδευσης. Όχι τίποτα τραγικό. Συγκεντρωτικές εξετάσεις των οποίων τα θέματα να κλιμακώνονται. Ερωτήσεις που να καλύπτουν το ελάχιστο, κάτι παραπάνω, κάτι ακόμα παραπάνω κ.λ.π. Είναι απολύτως εφικτό και μπορεί κάλλιστα να αποτελεί ΕΝΑ μέρος της αξιολόγησης.

Για να προλάβω την emmaki και να μην παρει η συζήτηση 'άλλα μονοπάτια, να πω ότι δεν μιλάω για τα νήπια, παρόλο που και εκεί μπορούν να υπάρχουν μετρήσιμα μεγέθη, αν και είναι κάπως πιο δύσκολο να ορισθούν.

jannis
16-03-12, 12:14
Ακριβώς δηλαδή τη δουλειά που κάνει και ένας εκπαιδευτικός......
δεν νομίζω

miriki
16-03-12, 12:20
@mariab Υπάρχουν σοβαρές ενστάσεις σε επιστημονικό επίπεδο για το κατά πόσο η επίδοση σε εξετάσεις αποτελεί πραγματική απόδειξη της μάθησης των μαθητών πόσο μάλλον της δουλειάς του εκπαιδευτικού. Σε κάποιες χώρες (όπως η Αγγλία) είχε αναχθεί σε απόλυτο μέτρο, αλλά αναθεωρούν. Καταλαβαίνω ότι λες να συνυπολογίζεται, αλλά υπάρχουν ήδη πολλές ενστάσεις σε αυτό. Ίσως πιο αντιπροσωπευτικός να είναι ο φάκελος πορείας και επίδοσης (portfolio) που δείχνει την εξέλιξη του παιδιού. Αλλά ποιος θα κάτσει να κάνει ανάλυση περιεχομένου;

@ jannis τελευταία σου ένσταση τι αφορά, γιατί δεν καταλαβαίνω.

jannis
16-03-12, 12:21
Το ζήτημα της αξιολόγησης είναι το διαπραγματευτικό χαρτί όλων των κυβερνήσεων από το 1981 και μετά. Δηλ σου παίρνω κάτι αλλά σου αφήνω κάτι άλλο. Το κάτι που παίρνουν συνήθως είναι οικονομικό ή περιθώρια συμμετοχής στην εκπαιδευτική πολιτική από τους εκπαιδευτικούς και αυτό που αφήνουν είναι η αξιολόγηση. Οπότε τα συνδικαλιστικά όργανα συνήθως μιλάνε για αξιολόγηση εκπαιδευτικού έργου (και όχι του εκπαιδευτικού), αλλά τελικά δεν γίνεται τίποτε.

Ένα πολύ ωραίο βιβλιαράκι (μικρό, απλό, κατανοητό και πλήρες) για το θέμα είναι του Γιάννη Γεωργουδάκη. Αξιολόγηση εκπαιδευτικών μύθοι και πραγματικότητες, εκδ δίαυλος.

Μπορεί να γίνει αξιολόγηση (όλα τα άλλα κράτη κάτι καταφέρνουν), αλλά δεν υπάρχει πολιτική βούληση και στρατηγικός σχεδιασμός. Επίσης υπάρχουν παγιωμένες απαράδεκτες νοοτροπίες είτε τιμωρητικής αξιολόγησης και όχι ανατροφοδότησης που έλεγε η kyra είτε κομματική μονομανία. Ο βασικός στόχος πίσω από όλα αυτά είναι φυσικά μικροκομματικός, αλλά τελικά και η διατήρηση μιας πολύ χαμηλής ποιότητας εκπαίδευσης ώστε να είμαστε σα λαός πιο διαχειρίσιμοι. Είμαστε και αντάρτες από τη φύση μας οπότε έρχεται και δένει το γλυκό.

Η μόνη μου ελπίδα είναι να χάσουν τα κόμματα τη δύναμή τους (που ήδη συμβαίνει) και να μπουν μπροστά εκπαιδευτικοί με γνώση και πυγμή στις συνδικαλιστικές παρατάξεις να ηγηθούν των υπολοίπων (που δύσκολα θα συμβεί).

Εδώ θα συμφωνήσω 100 % Εδώ είναι το πρόβλημα.
Ναι είναι περίπλοκο το θέμα της αξιολόγησης αλλά έχει ήδη λυθεί -
Οταν μιλάμε για αξιολόγηση και αρχίσουν οι αντιδράσεις του τύπου δεν μπορεί να γίνει σωστά, δεν υπάρχουν οι κατάλληλοι παντογνώστες για να την κάνουν, το μόνο που καταλαμβαίνω είναι ότι υπάρχει φόβος για την αξιολόγηση

Maya
16-03-12, 12:35
Τα προβλήματα που έχει ΚΑΘΕ σύστημα αξιολόγησης είναι αποδεκτά και αναγνωρισμένα. Εγώ όμως δεν μπορώ να δεχτώ ότι ΕΙΔΙΚΑ οι εκπαιδευτικοί έχουν περισσότερα προβλήματα από όλους τους άλλους εργαζόμενους. Κάθε δράση έχει τις ιδιαιτερότητές της, η αξιολόγηση προσαρμόζεται σε αυτές και ... προχωρά!

mariab
16-03-12, 12:57
@mariab Υπάρχουν σοβαρές ενστάσεις σε επιστημονικό επίπεδο για το κατά πόσο η επίδοση σε εξετάσεις αποτελεί πραγματική απόδειξη της μάθησης των μαθητών πόσο μάλλον της δουλειάς του εκπαιδευτικού. Σε κάποιες χώρες (όπως η Αγγλία) είχε αναχθεί σε απόλυτο μέτρο, αλλά αναθεωρούν. Καταλαβαίνω ότι λες να συνυπολογίζεται, αλλά υπάρχουν ήδη πολλές ενστάσεις σε αυτό. Ίσως πιο αντιπροσωπευτικός να είναι ο φάκελος πορείας και επίδοσης (portfolio) που δείχνει την εξέλιξη του παιδιού. Αλλά ποιος θα κάτσει να κάνει ανάλυση περιεχομένου;

@ jannis τελευταία σου ένσταση τι αφορά, γιατί δεν καταλαβαίνω.

ο φάκελος πορείας είναι μία καλή ιδέα. Εάν δομηθεί με τον κατάλληλο τρόπο, η ανάλυσή του μπορεί να γίνεται αυτόματα. Βεβαια, και διόρθωσέ με εάν κάνω λάθος, στο portfolio δεν υπάρχουν οι βαθμοί του μαθητή? Επί της ουσίας λοιπόν λέμε να μην κρίνεται μία μόνο βαθμολογία του μαθητή, αλλά οι αυξομοιώσεις της βαθμολογίας του μέσα στα χρόνια. Σωστά? Αυτό μου φαίνεται πολύ σωστό. Δηλ. δεν έχει σημασία ο απόλυτος βαθμός μου, αλλά εάν βελτιώνομαι. Συμφωνώ. Εξακολουθώ βέβαια να πιστεύω ότι πρέπει να λαμβάνονται υπόψην βαθμολογίες που προέρχονται από αμερόληπτες εξετάσεις και όχι βαθμολογίες που προέρχονται από έναν καθηγητή που γνωρίζει προσωπικά τους μαθητές και μπορεί να μεροληπτεί υπέρ ή κατά.

Να σημειώσω εδ'ω ότι καταλαβαίνω για ποιο λόγο οι εκπαιδευτικοί θέλουν να λαμβανονται υπόψην και άλλοι παράμετροι, όπως η οικογενειακή κατάσταση των παιδιών, εάν υπάρχουν ασθένεις κ.λ.π. Αυτά προφανώς επηρεάζουν με τρόπους που δεν μπορούν οι καθηγητές να ελέγξουν. Νομίζω όμως ότι εάν δεχθούμε κατ' αρχάς ότι είναι για το καλό όλων η αξιολόγηση, θα μπορέσει να βρεθεί μία φόρμουλα.

miriki
16-03-12, 13:00
Ναι είναι περίπλοκο το θέμα της αξιολόγησης αλλά έχει ήδη λυθεί -


Δεν έχει λυθεί. Πουθενά. Στην Αγγλία οι νέοι επιλέγουν να μη γίνουν εκπαιδευτικοί ακριβώς λόγω αυτού του ζητήματος. Απίστευτο; Κάνουν "εισαγωγή" και από την Ελλάδα (υπάρχουν ειδικές υπηρεσίες το είχα ψάξει κάποτε να φύγω γιαυτό το γνωρίζω).

Συμφωνώ όμως ότι κάτι πρέπει να γίνει. Ίσως σε επίπεδο σχολικής μονάδας και να μην είναι συνδεδεμένο με το μισθό ή την απόλυση.

miriki
16-03-12, 13:04
Ο φάκελος περιέχει εργασίες που ο εκπαιδευτικός και ο μαθητής θεωρούν ότι αντιπροσωπεύουν την πορεία του παιδιού.

Οι εξετάσεις δεν είναι καθόλου αμερόληπτες, αρκεί να σκεφτεί κανείς την δυνατότητα ή μη των παιδιών να πάνε σε φροντιστήριο, των γονιών να βοηθήσουν κλπ. Γενικά οι εξετάσεις είναι ο χειρότερος τρόπος να διαπιστώσεις κάτι γιατί εμπλέκονται τόσοι κοινωνικοί, μαθησιακοί και (αντι)παιδαγωγικοί παράγοντες που το πράγμα περιπλέκεται. Επειδή όμως είναι ευκολο να μεταφραστούν σε μαθηματικά είναι ο πλέον προτιμώμενος δείκτης.

Μαρία μου αν το άφηναν σε εσένα κι εμένα και στο φόρουμ, σίγουρα θα βρίσκαμε λύση, απλά γιατί το θέλουμε. Αυτοί όμως που το έχουν αναλάβει (συνδικαλιστές και υπουργείο).... αχχχχχ πικρή ιστορία!

emmaki
16-03-12, 13:41
Ο φάκελος περιέχει εργασίες που ο εκπαιδευτικός και ο μαθητής θεωρούν ότι αντιπροσωπεύουν την πορεία του παιδιού.

Οι εξετάσεις δεν είναι καθόλου αμερόληπτες, αρκεί να σκεφτεί κανείς την δυνατότητα ή μη των παιδιών να πάνε σε φροντιστήριο, των γονιών να βοηθήσουν κλπ. Γενικά οι εξετάσεις είναι ο χειρότερος τρόπος να διαπιστώσεις κάτι γιατί εμπλέκονται τόσοι κοινωνικοί, μαθησιακοί και (αντι)παιδαγωγικοί παράγοντες που το πράγμα περιπλέκεται. Επειδή όμως είναι ευκολο να μεταφραστούν σε μαθηματικά είναι ο πλέον προτιμώμενος δείκτης.

Μαρία μου αν το άφηναν σε εσένα κι εμένα και στο φόρουμ, σίγουρα θα βρίσκαμε λύση, απλά γιατί το θέλουμε. Αυτοί όμως που το έχουν αναλάβει (συνδικαλιστές και υπουργείο).... αχχχχχ πικρή ιστορία!

Επίσης, για τι εξετάσεις, μην ξεχνάμε ότι υπάρχουν παιδιά που πηγαίνουν σχολέιο απλά για να το τελειώσουν. Δεν ενδιαφέρονται ούτε για επίδοση ούτε για το μάθημα. Τους αρκεί το 10. Και μάλιστα σε κάποιες περιοχές είναι η μέλη πλειοψηφία των μαθητών. Ο εκπαιδευτικός τι να κάνει; Να ανοίξει το κεφάλι τους και να τους βάλει τις γνώσεις;
Επίσης, μην ξεχνάμε ότι υπάρχουν παιδιά που έχουν πρόβλημα με τη γλώσσα. Αυτά εκ των πραγμάτων δεν μπορούν να αποδώσουν.Υπάρχουν σχολεία, ακόμα και σήμερα, που δεν έχουν ίντερνετ. Αυτούς τους μαθητές θα τους συγκρίνεις με μαθητές αστικού κέντρου που έχουν "όλα τα καλά";
Και πολλά άλλα που επηρεάζουν την απόδοση/επίδοση μαθητών...

emmaki
16-03-12, 13:44
δεν νομίζω

Τι δεν νομίζεις;
Ότι ο εκπαιδευτικός είναι ΚΑΙ κοινωνικός λειτουργός, ΚΑΙ ψυχολόγος, ΚΑΙ νοσηλευτής, ΚΑΙ καθαριστής, ΚΑΙ σκηνοθέτης, ΚΑΙ σεναριογράφος ΚΑΙ ΚΑΙ ΚΑΙ;

Οι ρόλοι που αναλαμβάνει κάποιος εκπαιδευτικός σε ένα σχολείο είναι τόσοι πολλοί. Μακάρι να μπορούσαμε όλοι να είμαστε ΜΟΝΟ δάσκαλοι. Να μπαίνουμε δηλαδή στην τάξη, να κάνουμε το μάθημα μας και να μην ασχολούμαστε ούτε με το τι περνάει το κάθε παιδί, ούτε με την οικογένεια του κάθε παιδιού, ούτε με τίποτα άλλο.

Δεν μπορεί, όμως, να γίνει αυτό.
Ελλείψει άλλων πιο αρμόδιων φορέων γι' αυτή τη δουλειά, ΚΑΙ αυτό το αναλαμβάνει ο δάσκαλος.

mariab
16-03-12, 15:17
Επίσης, για τι εξετάσεις, μην ξεχνάμε ότι υπάρχουν παιδιά που πηγαίνουν σχολέιο απλά για να το τελειώσουν. Δεν ενδιαφέρονται ούτε για επίδοση ούτε για το μάθημα. Τους αρκεί το 10. Και μάλιστα σε κάποιες περιοχές είναι η μέλη πλειοψηφία των μαθητών. Ο εκπαιδευτικός τι να κάνει; Να ανοίξει το κεφάλι τους και να τους βάλει τις γνώσεις;
Επίσης, μην ξεχνάμε ότι υπάρχουν παιδιά που έχουν πρόβλημα με τη γλώσσα. Αυτά εκ των πραγμάτων δεν μπορούν να αποδώσουν.Υπάρχουν σχολεία, ακόμα και σήμερα, που δεν έχουν ίντερνετ. Αυτούς τους μαθητές θα τους συγκρίνεις με μαθητές αστικού κέντρου που έχουν "όλα τα καλά";
Και πολλά άλλα που επηρεάζουν την απόδοση/επίδοση μαθητών...

Με το ζόρι δεν γίνεται τίποτα. Τον καλυτερο καθηγητή και μαζί τον καλύτερο φροντιστή να έχεις, αν δεν διαβάσεις μόνος σου, δουλειά δεν γίνεται. Γι' αυτό είμαι απολύτως σίγουρη.
Η αξιολόγηση των μαθητών όμως, δεν είναι μονοδιάστατη. Πράδειγμα. Εάν ένας μαθητης έχει 20 σε όλα τα μαθηματα εκτός από 1 στο οποίο έχει 10, η λογική λέει ότι κάτι περίεργο συμβαίνει ή με τον συγκεκριμένο καθηγητή ή με τη σχέση μαθητή - καθηγητή. Εάν ο μαθητής έχει σε όλα τα μαθήματα 10, τότε κάτι περίεργο συμβαίνει με τον μαθητή.
Όταν μιλάω εγώ για αξιολόγηση των επιδόσεων των μαθητ'ων, εννοώ μία σωστή ανάλυση στην οποία λαμβάνονται υπόψην και οι υπόλοιποι βαθμοί του ίδιου μαθητή και οι βαθμοί των υπολοίπων μαθητών και αυτό με συγκρίσεις με προηγούμενες χρονιές. Δεν μιλάω για μία επιπόλαιη πρώτη ανάγνωση. Πίστεψέ με, δεν είναι ιδιαίτερα δύσκολο να ορισθούν οι παράμετροι για ενα τέτοιο σύστημα. Σε τελική ανάλυση, κοινή λογική θέλει.

Τα παιδιά που έχουν διάφορα μαθησιακά προβλήματα, προφανώς και δεν μπορούν να συνυπολογισθούν. Φαντάζομαι αυτό εννοείς όταν λες προβλήματα με τη γλώσσα.

Μπορώ κάλιστα να συγκρίνω τα παιδιά του κέντρου που έχουν ίντερνετ με τα παιδιά της περιφέρειας που δεν έχουν. Η χρήση του διαδικτύου είναι καθαρά επικουρική και έτσι πρέπει άλλωστε. Αυτό που κατά τη γνώμη μου πρέπει να ελέγχεται κατ' αρχάς είναι το κατά΄πόσο καλύπτεται το μίνιμουμ, όπως αυτό ορίζεται ανά τάξη. Από κει και πέρα, βεβαίως και αναλογα με την ποιότητα των μαθητών και των καθηγητών (γνωστική θα έλεγα κυρίως και όχι οικονομική) καλύπτονται και άλλοι τομείς. Νομίζω όμως ότι τουλάχιστον στο θέμα του ελαχίστου μπορεί κάλιστα να υπάρχει μία αξιολόγηση.

mariab
16-03-12, 15:22
Τι δεν νομίζεις;
Ότι ο εκπαιδευτικός είναι ΚΑΙ κοινωνικός λειτουργός, ΚΑΙ ψυχολόγος, ΚΑΙ νοσηλευτής, ΚΑΙ καθαριστής, ΚΑΙ σκηνοθέτης, ΚΑΙ σεναριογράφος ΚΑΙ ΚΑΙ ΚΑΙ;

Οι ρόλοι που αναλαμβάνει κάποιος εκπαιδευτικός σε ένα σχολείο είναι τόσοι πολλοί. Μακάρι να μπορούσαμε όλοι να είμαστε ΜΟΝΟ δάσκαλοι. Να μπαίνουμε δηλαδή στην τάξη, να κάνουμε το μάθημα μας και να μην ασχολούμαστε ούτε με το τι περνάει το κάθε παιδί, ούτε με την οικογένεια του κάθε παιδιού, ούτε με τίποτα άλλο.

Δεν μπορεί, όμως, να γίνει αυτό.
Ελλείψει άλλων πιο αρμόδιων φορέων γι' αυτή τη δουλειά, ΚΑΙ αυτό το αναλαμβάνει ο δάσκαλος.

Νομίζω ότι που λες να ισχύει για τις πρώτες βαθμίδες της εκπαίδευσης. Όσο πιο μικρη η τάξη τόσο πιο σύνθετη η δουλειά του εκπαιδευτικού. Στο γυμνάσιο και στο λύκειο πάντως δεν έχω δει καθηγητές να τα κάνουν όλα αυτά. Η συντριπτική πλειοψηφία κάνει το μάθημ'α της και έτερον ουδέν. Δεν το κατηγορώ, απλώς το περιγράφω.
Γι' αυτό το λόγο προσωπικά θεωρώ την πιο σημαντική βαθμίδα της εκπαίδευσης το δημοτικό. Νομίζω ότι εάν το παιδί έχει περάσει από ένα δυνατό δημοτικό σχολείο θα τα καταφέρει καλά σε όποιο γυμνάσιο και λύκειο και αν καταλήξει.

emmaki
16-03-12, 15:26
Με το ζόρι δεν γίνεται τίποτα. Τον καλυτερο καθηγητή και μαζί τον καλύτερο φροντιστή να έχεις, αν δεν διαβάσεις μόνος σου, δουλειά δεν γίνεται. Γι' αυτό είμαι απολύτως σίγουρη.
Η αξιολόγηση των μαθητών όμως, δεν είναι μονοδιάστατη. Πράδειγμα. Εάν ένας μαθητης έχει 20 σε όλα τα μαθηματα εκτός από 1 στο οποίο έχει 10, η λογική λέει ότι κάτι περίεργο συμβαίνει ή με τον συγκεκριμένο καθηγητή ή με τη σχέση μαθητή - καθηγητή. Εάν ο μαθητής έχει σε όλα τα μαθήματα 10, τότε κάτι περίεργο συμβαίνει με τον μαθητή.
Όταν μιλάω εγώ για αξιολόγηση των επιδόσεων των μαθητ'ων, εννοώ μία σωστή ανάλυση στην οποία λαμβάνονται υπόψην και οι υπόλοιποι βαθμοί του ίδιου μαθητή και οι βαθμοί των υπολοίπων μαθητών και αυτό με συγκρίσεις με προηγούμενες χρονιές. Δεν μιλάω για μία επιπόλαιη πρώτη ανάγνωση. Πίστεψέ με, δεν είναι ιδιαίτερα δύσκολο να ορισθούν οι παράμετροι για ενα τέτοιο σύστημα. Σε τελική ανάλυση, κοινή λογική θέλει.

Τα παιδιά που έχουν διάφορα μαθησιακά προβλήματα, προφανώς και δεν μπορούν να συνυπολογισθούν. Φαντάζομαι αυτό εννοείς όταν λες προβλήματα με τη γλώσσα.

Μπορώ κάλιστα να συγκρίνω τα παιδιά του κέντρου που έχουν ίντερνετ με τα παιδιά της περιφέρειας που δεν έχουν. Η χρήση του διαδικτύου είναι καθαρά επικουρική και έτσι πρέπει άλλωστε. Αυτό που κατά τη γνώμη μου πρέπει να ελέγχεται κατ' αρχάς είναι το κατά΄πόσο καλύπτεται το μίνιμουμ, όπως αυτό ορίζεται ανά τάξη. Από κει και πέρα, βεβαίως και αναλογα με την ποιότητα των μαθητών και των καθηγητών (γνωστική θα έλεγα κυρίως και όχι οικονομική) καλύπτονται και άλλοι τομείς. Νομίζω όμως ότι τουλάχιστον στο θέμα του ελαχίστου μπορεί κάλιστα να υπάρχει μία αξιολόγηση.

Όταν λέω προβλήματα με τη γλώσσα εννοώ προβλήματα με την Ελληνική γλώσσα.
Υπάρχουν παιδιά που έρχονται στην Ελλάδα σε μεγάλη ηλικία και τα βάζουν κατευθείαν στο γυμνάσιο ή στο λύκειο ή σε κάποια τάξη του δημοτικού και δεν ξέρουν να πουν ούτε το όνομα τους. Μάλιστα σε κάποιες περιοχές τα παιδιά αυτά δεν είναι 1 σε κάθε τάξη, αλλά πολύ περισσότερα.
Όπως υπάρχουν παιδιά που έφτασαν στο Γυμνάσιο (ή σε μεγαλύτερη τάξη δημοτικού) χωρίς να γνωρίζουν ούτε μια λέξη Ελληνικά. Φυσικά και φταίει ΚΑΙ ο δάσκαλος που είχαν στις προηγούμενες χρονιές. Αλλά τα παραλαμβάνει κάποιος άλλος ο οποίος οφείλει να "βγάλει" μια συγκεκριμένη ύλη, την οποία φυσικά και δεν μπορεί γιατί οι μαθητές του δεν τον καταλαβαίνουν!

Όσο για το ίντερνετ, επέτρεψε μου να το θεωρώ βασικό για την εκπαιδευτική διαδικασία. Τα βιβλία δεν επαρκούν. Ειδικά με τις απαιτήσεις του αναλυτικού προγράμματος για project και εργασίες, τα σχολικά βιβλία δεν φτάνουν με τίποτα. Θα μου πεις να πάνε σε βιβλιοθήκη. Μια χαρά, αν υπάρχει όμως βιβλιοθήκη! Υπάρχουν σχολεία που είναι σε απομονωμένες περιοχές που δεν έχουν ούτε ιντερνετ (είτε γιατί δεν έχουν υπολογιστές στα σχολεία, είτε γιατί το "γρήγορο" ιντερνετ δεν έχει φτάσει ακόμα εκεί) και δεν υπάρχει ούτε και βιβλιοθήκη σε απόσταση μικρότερη των 40 χιλιομέτρων. Αυτά τα παιδιά μπαίνουν στην ίδια μοίρα με τα υπόλοιπα; Ήδη τα βάζει το υπουργείο, βάζοντας τα να δίνουν εξετάσεις για το πανεπιστήμιο με τους ίδιους όρους. Απίστευτα άδικο!

emmaki
16-03-12, 15:32
Νομίζω ότι που λες να ισχύει για τις πρώτες βαθμίδες της εκπαίδευσης. Όσο πιο μικρη η τάξη τόσο πιο σύνθετη η δουλειά του εκπαιδευτικού. Στο γυμνάσιο και στο λύκειο πάντως δεν έχω δει καθηγητές να τα κάνουν όλα αυτά. Η συντριπτική πλειοψηφία κάνει το μάθημ'α της και έτερον ουδέν. Δεν το κατηγορώ, απλώς το περιγράφω.
Γι' αυτό το λόγο προσωπικά θεωρώ την πιο σημαντική βαθμίδα της εκπαίδευσης το δημοτικό. Νομίζω ότι εάν το παιδί έχει περάσει από ένα δυνατό δημοτικό σχολείο θα τα καταφέρει καλά σε όποιο γυμνάσιο και λύκειο και αν καταλήξει.

Η μητέρα μου ήταν 32 χρόνια καθηγήτρια σε λύκειο.

Ξέρεις πόσες φορές έκανε τον ψυχολόγο και πόσες φορές προσπάθησε να βοηθήσει παιδιά και οικογένειες που χρειαζόταν βοήθεια κοινωνικού λειτουργού; Πόσες φορές αντιμετώπισε παιδιά με σπασμένα χέρια, ανοιγμένες μύτες και λοιπούς τραυματισμούς μέχρι να τα πάνε στο νοσοκομείο;
Το ίδιο και όλοι οι συνάδελφοι της στο σχολείο....

Τα πράγματα δεν είναι άσπρο και μάυρο μόνο. Το σχολείο και οι εκπαιδευτικοί δεν είναι ΜΟΝΟ αυτό που βλέπει ο γονιός πηγαίνοντας το πρωί το παιδί του, παραλαμβάνοντας το το μεσημέρι και πηγαίνοντας μια φορά το 6μηνο για βαθμούς. Η δουλειά που κάνουν είναι πολύπλευρη και πολύμορφη. Πολλές φορές κάνουν και πράγματα που δεν θα έπρεπε να κάνουν, γιατί πολύ απλά δεν είναι εκπαιδευμένοι γι' αυτό. Αλλά τι πρέπει να κάνουν όταν έρχεται το παιδί και τους λέει "κυρία δεν διάβασα γιατί χθες έπρεπε να προσέχω το μωρό που έκλαιγε όλο το βράδυ γιατί η μαμά μου δούλευε"....ή όταν είπε στη μητέρα μου παιδί "κυρία δεν είμαι καλά. Έρχονται φορές που θέλω να πηδήξω από το μπαλκόνι"....Σε ποιόν ψυχολόγο και σε ποιά κοινωνική υπηρεσία να απευθυνθεί;

mariab
16-03-12, 16:58
Όταν λέω προβλήματα με τη γλώσσα εννοώ προβλήματα με την Ελληνική γλώσσα.
Υπάρχουν παιδιά που έρχονται στην Ελλάδα σε μεγάλη ηλικία και τα βάζουν κατευθείαν στο γυμνάσιο ή στο λύκειο ή σε κάποια τάξη του δημοτικού και δεν ξέρουν να πουν ούτε το όνομα τους. Μάλιστα σε κάποιες περιοχές τα παιδιά αυτά δεν είναι 1 σε κάθε τάξη, αλλά πολύ περισσότερα.
Όπως υπάρχουν παιδιά που έφτασαν στο Γυμνάσιο (ή σε μεγαλύτερη τάξη δημοτικού) χωρίς να γνωρίζουν ούτε μια λέξη Ελληνικά. Φυσικά και φταίει ΚΑΙ ο δάσκαλος που είχαν στις προηγούμενες χρονιές. Αλλά τα παραλαμβάνει κάποιος άλλος ο οποίος οφείλει να "βγάλει" μια συγκεκριμένη ύλη, την οποία φυσικά και δεν μπορεί γιατί οι μαθητές του δεν τον καταλαβαίνουν!

Όσο για το ίντερνετ, επέτρεψε μου να το θεωρώ βασικό για την εκπαιδευτική διαδικασία. Τα βιβλία δεν επαρκούν. Ειδικά με τις απαιτήσεις του αναλυτικού προγράμματος για project και εργασίες, τα σχολικά βιβλία δεν φτάνουν με τίποτα. Θα μου πεις να πάνε σε βιβλιοθήκη. Μια χαρά, αν υπάρχει όμως βιβλιοθήκη! Υπάρχουν σχολεία που είναι σε απομονωμένες περιοχές που δεν έχουν ούτε ιντερνετ (είτε γιατί δεν έχουν υπολογιστές στα σχολεία, είτε γιατί το "γρήγορο" ιντερνετ δεν έχει φτάσει ακόμα εκεί) και δεν υπάρχει ούτε και βιβλιοθήκη σε απόσταση μικρότερη των 40 χιλιομέτρων. Αυτά τα παιδιά μπαίνουν στην ίδια μοίρα με τα υπόλοιπα; Ήδη τα βάζει το υπουργείο, βάζοντας τα να δίνουν εξετάσεις για το πανεπιστήμιο με τους ίδιους όρους. Απίστευτα άδικο!

Τα παιδιά τα οποία βρίσκονται στο σχολείο χωρίς να μιλάν ελληνικά κακώς βρίσκονται. Εάν υπήρχε ένα λογικό συστημα τα παιδιά αυτά δεν θα προχωρούσαν χωρίς να μιλάν τη γλώσσα που διδάσκονται. Ο δάσκαλος της πρώτης δημοτικού πολύ κακώς τα προβίβασε στη δευτέρα. Δεν έχω να πω κάτι άλλο γι' αυτό το θέμα. 100% λάθος και ευθύνη των δασκάλων.

Για το ίντερνετ θα επιμείνω ότι είναι προαιρετικό. Εάν οι εκπαιδευτικοί κρίνουν ότι τα βιβλία είναι ανεπαρκή (που όντως είναι) να επιμείνουν να αλλάξουν. Γνωρίζω όμως αρκετά παιδιά γυμνασίου και λυκείου και το ίντερνετ δεν τους χρειάζεται καθόλου και σε κανένα από τα λεγόμενα "κύρια" μαθήματα. Εάν ένα παιδί είναι φιλομαθές και θέλει να ψάξει για το παραπάνω μπράβο του και να το βοηθήσουμε. Σίγουρα όμως οι επιδόσεις του στις Πανελλήνιες δεν εξαρτώνται από ίντερνετ και βιβλιοθήκες. Από το φροντιστήριο ίσως. Παρόλο που είμαι αντίθετη με το σύστημα των Πανελληνίων, η ύλη τους είναι απόλυτη βασισμένη στα βιβλία.

mariab
16-03-12, 17:10
Η μητέρα μου ήταν 32 χρόνια καθηγήτρια σε λύκειο.

Ξέρεις πόσες φορές έκανε τον ψυχολόγο και πόσες φορές προσπάθησε να βοηθήσει παιδιά και οικογένειες που χρειαζόταν βοήθεια κοινωνικού λειτουργού; Πόσες φορές αντιμετώπισε παιδιά με σπασμένα χέρια, ανοιγμένες μύτες και λοιπούς τραυματισμούς μέχρι να τα πάνε στο νοσοκομείο;
Το ίδιο και όλοι οι συνάδελφοι της στο σχολείο....

Τα πράγματα δεν είναι άσπρο και μάυρο μόνο. Το σχολείο και οι εκπαιδευτικοί δεν είναι ΜΟΝΟ αυτό που βλέπει ο γονιός πηγαίνοντας το πρωί το παιδί του, παραλαμβάνοντας το το μεσημέρι και πηγαίνοντας μια φορά το 6μηνο για βαθμούς. Η δουλειά που κάνουν είναι πολύπλευρη και πολύμορφη. Πολλές φορές κάνουν και πράγματα που δεν θα έπρεπε να κάνουν, γιατί πολύ απλά δεν είναι εκπαιδευμένοι γι' αυτό. Αλλά τι πρέπει να κάνουν όταν έρχεται το παιδί και τους λέει "κυρία δεν διάβασα γιατί χθες έπρεπε να προσέχω το μωρό που έκλαιγε όλο το βράδυ γιατί η μαμά μου δούλευε"....ή όταν είπε στη μητέρα μου παιδί "κυρία δεν είμαι καλά. Έρχονται φορές που θέλω να πηδήξω από το μπαλκόνι"....Σε ποιόν ψυχολόγο και σε ποιά κοινωνική υπηρεσία να απευθυνθεί;

Το σχολείο δεν είναι μόνο αυτό που βλέπει ο γονιός. Είναι και αυτό που βλέπει το παιδί και αυτό που βλέπει και ο καθηγητής. Οι περισσότροι από εμάς καλύπτουμε τα 2 από τα 3. Εχουμε υπάρξει παιδιά και είμαστε γονείς. Κάποιοι από εμάς έχουμε θητεύσει και ως εκπαιδευτικοί. Άρα λίγο πολύ όσοι γράφουμε εδώ έχουμε μία ολοκληρωμένη άποψη για το πώς λειτουργούν τα σχολεία.

Το ότι η μητέρα σου, προφανώς λόγω χαρακτήρα, ανέπτυσε μία πιο στενή σχέση με τα παιδιά, δεν σημαίνει ότι αυτός είναι ο κανόνας. Δεν αμφισβητώ το ότι υπάρχουν εξαιρέσεις, αλλά δεν πρέπει να προβάλουμε αυτές ως κανόνα. Παρεπιπτόντως, είναι λογικό και θεμιτό όσο μεγαλώνουν οι τάξεις το έργο του καθηγητή να επικεντρώνεται περισσότερο στο γνωστικό και λιγότερο στο παιδαγωγικό. Καλό είναι βέβαια και ο έφηβος να βρίσκει κάποιον άνθρωπο να μιλήσει. Λογικό το βρίσκω αυτός ο καποιος να είναι ο καθηγητής του. Υπάρχει εξ' ορισμού μια σχέση εμπιστοσύνης. Όλοι όσοι έχουμε βρεθεί να διδάσκουμε (μόνιμα ή προσωρινά) και συζητάμε (με κάποιους από τους μαθητες μας τουλαχιστον) και δίνουμε συμβουλές και κάνουμε και λίγη ψυχανάλυση. ΟΚ. Θεωρώ ότι είναι στο πρόγραμμα. Πάει πακέτο με τη δουλειά.:lol:

emmaki
16-03-12, 18:09
Τα παιδιά τα οποία βρίσκονται στο σχολείο χωρίς να μιλάν ελληνικά κακώς βρίσκονται. Εάν υπήρχε ένα λογικό συστημα τα παιδιά αυτά δεν θα προχωρούσαν χωρίς να μιλάν τη γλώσσα που διδάσκονται. Ο δάσκαλος της πρώτης δημοτικού πολύ κακώς τα προβίβασε στη δευτέρα. Δεν έχω να πω κάτι άλλο γι' αυτό το θέμα. 100% λάθος και ευθύνη των δασκάλων.



Δεν κατάλαβες.
Δεν αναφέρομαι ΜΟΝΟ στα παιδιά που προβιβαζόταν χωρίς να γνωρίζουν τη γλώσσα. Και εκεί φυσικά και φταίει ο δάσκαλος, όχι που προβίβασε τα παιδιά (δεν προβλέπεται στάσιμος στο δημοτικό), αλλά που δεν δίδαξε σωστά τη γλώσσα στο παιδί.
Αν ένα παιδί, όμως, έρθει π.χ. από την Αλβανία και είναι 15 χρονών, θα τοποθετηθεί στην Α Λυκείου, χωρίς να γνωρίζει γρι Ελληνικά! Δεν υπάρχει κάποιο "σύστημα" ώστε τα αλλόγλωσσα να μπαίνουν σε κάποιο τμήμα όπου θα γίνεται εντατικά διδασκαλία της γλώσσας και μετά να ενταχτούν στο τμήμα. Υπάρχουν περιοχές της χώρας, όπου τα αλλόγλωσσα παιδιά που δεν γνωρίζουν Ελληνικά είναι αρκετά σε κάθε τμήμα, αποτέλεσμα ο δάσκαλος δεν μπορεί να κάνει σωστά τη δουλειά του, αποτέλεσμα δεν προχωρά η ύλη, αποτέλεσμα τα παιδιά σε μια αξιολόγηση θα είναι πολύ πιο πίσω από τα παιδιά κάποιου άλλου σχολείου, πιθανό αποτέλεσμα ο δάσκαλος θα έχει κακή αξιολόγηση.....

Κατάλαβες πώς κάποια πράγματα είναι αλυσίδα και δεν μπορούμε να τα εξετάζουμε χωρίς πρώτα να ρυθμίσουμε όλες τις πιθανές παραμέτρους;

emmaki
16-03-12, 18:13
Παρεπιπτόντως, είναι λογικό και θεμιτό όσο μεγαλώνουν οι τάξεις το έργο του καθηγητή να επικεντρώνεται περισσότερο στο γνωστικό και λιγότερο στο παιδαγωγικό.

Αυτό μην το πεις μόνο σε κανέναν που θα δώσει ΑΣΕΠ!!!!!!!!!;););););););););)

Βασικός ρόλος του σχολείου είναι ο παιδαγωγικός! Το γνωστικό κομμάτι,παίρνει το βιβλίο και το διαβάζει και μόνο του!!

ioanna_ntorm
16-03-12, 18:31
Εδώ θα συμφωνήσω 100 % Εδώ είναι το πρόβλημα.
Ναι είναι περίπλοκο το θέμα της αξιολόγησης αλλά έχει ήδη λυθεί -
Οταν μιλάμε για αξιολόγηση και αρχίσουν οι αντιδράσεις του τύπου δεν μπορεί να γίνει σωστά, δεν υπάρχουν οι κατάλληλοι παντογνώστες για να την κάνουν, το μόνο που καταλαμβαίνω είναι ότι υπάρχει φόβος για την αξιολόγηση

Θεωρώ οτι κρίνεις κάπως απερίσκεπτα και πρόχειρα τους εκπαιδευτικούς και κλείνεις τα αυτιά για το ποιές μπορεί να είναι οι συνέπειες μιας μη σωστής αξιολόγησης η οποία στην ουσία της ΔΕΝ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ! Αυτό είναι το βασικό. Οτι παίζουμε με τη λέξη αξιολόγηση και δεν μας ενδιαφέρει αν στην ουσία του αυτό πρόκειται να συμβεί έστω και λίγο.

mariab
16-03-12, 19:24
Δεν κατάλαβες.
Δεν αναφέρομαι ΜΟΝΟ στα παιδιά που προβιβαζόταν χωρίς να γνωρίζουν τη γλώσσα. Και εκεί φυσικά και φταίει ο δάσκαλος, όχι που προβίβασε τα παιδιά (δεν προβλέπεται στάσιμος στο δημοτικό), αλλά που δεν δίδαξε σωστά τη γλώσσα στο παιδί.
Αν ένα παιδί, όμως, έρθει π.χ. από την Αλβανία και είναι 15 χρονών, θα τοποθετηθεί στην Α Λυκείου, χωρίς να γνωρίζει γρι Ελληνικά! Δεν υπάρχει κάποιο "σύστημα" ώστε τα αλλόγλωσσα να μπαίνουν σε κάποιο τμήμα όπου θα γίνεται εντατικά διδασκαλία της γλώσσας και μετά να ενταχτούν στο τμήμα. Υπάρχουν περιοχές της χώρας, όπου τα αλλόγλωσσα παιδιά που δεν γνωρίζουν Ελληνικά είναι αρκετά σε κάθε τμήμα, αποτέλεσμα ο δάσκαλος δεν μπορεί να κάνει σωστά τη δουλειά του, αποτέλεσμα δεν προχωρά η ύλη, αποτέλεσμα τα παιδιά σε μια αξιολόγηση θα είναι πολύ πιο πίσω από τα παιδιά κάποιου άλλου σχολείου, πιθανό αποτέλεσμα ο δάσκαλος θα έχει κακή αξιολόγηση.....

Κατάλαβες πώς κάποια πράγματα είναι αλυσίδα και δεν μπορούμε να τα εξετάζουμε χωρίς πρώτα να ρυθμίσουμε όλες τις πιθανές παραμέτρους;

Κατ' αρχάς πρέπει να αλλάξει το σύστημα και τα αλλόγλωσσα παιδιά να μπαίνουν στο σχολείο με εξετάσεις και να τοποθετούνται αναλογα με την ευχέρεια που έχουν στη γλώσσα. Νομίζω ότι αυτό είναι αυτονόητο. Δεν πιστεύω ότι ο δάσκαλος μπορεί να διδάξει τη γλώσσα σε ένα ή δύο αλλόγλωσσα ενώ ταυτόχρονα προχωράει κανονικά και την υπόλοιπη τάξη. Πρακτικά είναι αδύνατο. Μην τρελαθούμε.
Πάντως, στο πλάνο αξιολόγησης που λέω εγώ τέτοιες περιπτώσεις προφανώς και θα χτυπάν κόκκινο. Να λοιπόν ένα λαμπρό παράδειγμα του γιατί το υπουργείο στην πραγματικότητα δεν θέλει τη σωστή αξιολόγηση. Εάν η αξιολόγηση γινόταν σωστά, το σύστημα θα υποχρεωνόταν να λειτουργήσει πιο ορθολογιστικά, οπότε θα έπρεπε να γίνουν ουσιαστικές λειτουργικές μεταρυθμίσεις. Το υπουργείο το θέλει αυτό?

Αυτό μην το πεις μόνο σε κανέναν που θα δώσει ΑΣΕΠ!!!!!!!!!;););););););););)

Βασικός ρόλος του σχολείου είναι ο παιδαγωγικός! Το γνωστικό κομμάτι,παίρνει το βιβλίο και το διαβάζει και μόνο του!!

Σοβαρά τώρα? Οι εξετάσεις αφορούν μόνο στο παιδαγωγικό κομμάτι?

emmaki
16-03-12, 19:32
Σοβαρά τώρα? Οι εξετάσεις αφορούν μόνο στο παιδαγωγικό κομμάτι?

Οι εξετάσεις δεν αφορούν καθόλου το παιδαγωγικό κομμάτι. Εκεί είναι εξέταση καθαρά του γνωστικού κομματιού της εκπαίδευσης.

Το σχολείο επιτελεί κυρίως παιδαγωγικό έργο και κατά δεύτερον γνωστικό! Για το λόγο αυτό μιλάμε και για ολόπλευρη ανάπτυξη και καλλιέργεια του παιδιού. Αλλιώς, θα μπαίναμε σε μια αίθουσα και θα κάναμε μόνο τα μαθήματα των εξετάσεων και τέρμα, όπως κάνουν τα φροντιστήρια. Αλλά το σχολείο έχει και άλλα μαθήματα πέραν των εξεταζομένων, έχει και εκδρομές, και επισκέψεις, και κοινωνικές δράσεις, και εκπαιδευτικούς που νοιάζονται για το καλό των μαθητών τους (και η μητέρα μου δεν ήταν η εξαίρεση στην πόλη μου τουλάχιστον, αλλά ο κανόνας) και τόσα άλλα πράγματα.
Όλα αυτά είναι έργο του δασκάλου σε όποια βαθμίδα και αν είναι δάσκαλος και όχι, όπως υποστηρίζεις, "να επικεντρώνεται περισσότερο στο γνωστικό και λιγότερο στο παιδαγωγικό"

jannis
16-03-12, 22:34
Κατ' αρχάς πρέπει να αλλάξει το σύστημα και τα αλλόγλωσσα παιδιά να μπαίνουν στο σχολείο με εξετάσεις και να τοποθετούνται αναλογα με την ευχέρεια που έχουν στη γλώσσα. Νομίζω ότι αυτό είναι αυτονόητο. Δεν πιστεύω ότι ο δάσκαλος μπορεί να διδάξει τη γλώσσα σε ένα ή δύο αλλόγλωσσα ενώ ταυτόχρονα προχωράει κανονικά και την υπόλοιπη τάξη. Πρακτικά είναι αδύνατο. Μην τρελαθούμε.
Πάντως, στο πλάνο αξιολόγησης που λέω εγώ τέτοιες περιπτώσεις προφανώς και θα χτυπάν κόκκινο.
καθολου αυτονόητο. Τα παιδιά πρέπει να μπουν εκεί που είναι η ηλικία τους και οι γνώσεις τους. Πρέπει επίσης να τους δωθεί επιπλέον στήριξη στην γλώσσα. Αυτό γίνεται στις περισσότερες χώρες και δουλεύει μια χαρά. Βασανίζονται για κανένα χρόνο και μετά είναι εντάξει. Ούτε χρονιά δεν χάνουν και ας μην ξέρουν λέξη. Τι θα κάνεις, θα βάλεις το 10 χρονο με τα 6 χρονα? Υπάρχουν και μαθήματα που η γλώσσα δεν είναι τόσο απαραίτητη πχ μαθηματικά. Πάντως παιδαγωγικά δεν συστήνεται αυτό που λες

jannis
16-03-12, 22:35
Θεωρώ οτι κρίνεις κάπως απερίσκεπτα και πρόχειρα τους εκπαιδευτικούς και κλείνεις τα αυτιά για το ποιές μπορεί να είναι οι συνέπειες μιας μη σωστής αξιολόγησης η οποία στην ουσία της ΔΕΝ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ! Αυτό είναι το βασικό. Οτι παίζουμε με τη λέξη αξιολόγηση και δεν μας ενδιαφέρει αν στην ουσία του αυτό πρόκειται να συμβεί έστω και λίγο.

σε πληροφορώ ότι το έχω σκεφτεί πάρα πολύ το θέμα. Δικαιούσαι βέβαια να πιστεύεις ότι θέλεις

jannis
16-03-12, 22:37
Τι δεν νομίζεις;
Ότι ο εκπαιδευτικός είναι ΚΑΙ κοινωνικός λειτουργός, ΚΑΙ ψυχολόγος, ΚΑΙ νοσηλευτής, ΚΑΙ καθαριστής, ΚΑΙ σκηνοθέτης, ΚΑΙ σεναριογράφος ΚΑΙ ΚΑΙ ΚΑΙ;

Οι ρόλοι που αναλαμβάνει κάποιος εκπαιδευτικός σε ένα σχολείο είναι τόσοι πολλοί. Μακάρι να μπορούσαμε όλοι να είμαστε ΜΟΝΟ δάσκαλοι. Να μπαίνουμε δηλαδή στην τάξη, να κάνουμε το μάθημα μας και να μην ασχολούμαστε ούτε με το τι περνάει το κάθε παιδί, ούτε με την οικογένεια του κάθε παιδιού, ούτε με τίποτα άλλο.

Δεν μπορεί, όμως, να γίνει αυτό.
Ελλείψει άλλων πιο αρμόδιων φορέων γι' αυτή τη δουλειά, ΚΑΙ αυτό το αναλαμβάνει ο δάσκαλος.
δεν νομίζω ότι κάνει δουλειά 10 ατόμων. Δεν νομίζω ότι αν ασχοληθεί λίγο με το παιδί γίνεται ψυχολόγος ή κοινωνικός λειτουργός ή καθαριστής.
Σε κάθε περίπτωση δεν έχει σχέση αυτό με την αξιολόγηση

jannis
16-03-12, 22:40
Δεν έχει λυθεί. Πουθενά. Στην Αγγλία οι νέοι επιλέγουν να μη γίνουν εκπαιδευτικοί ακριβώς λόγω αυτού του ζητήματος. Απίστευτο; Κάνουν "εισαγωγή" και από την Ελλάδα (υπάρχουν ειδικές υπηρεσίες το είχα ψάξει κάποτε να φύγω γιαυτό το γνωρίζω).

Συμφωνώ όμως ότι κάτι πρέπει να γίνει. Ίσως σε επίπεδο σχολικής μονάδας και να μην είναι συνδεδεμένο με το μισθό ή την απόλυση.
Εννοώ ότι υπάρχουν πολύ καλοί οδηγοί και πολύ καλές πρακτικές, πολλά καλά παραδείγματα, ότι δεν είναι "rocket science''
Σιγουρα ύπάρχουν και προβλήματα όπως με όλα τα συστήματα, όπως με όλες τις αξιολογήσεις σε όλα τα επαγγέλματα. Αλλά αυτό δεν πρέπει να γίνεται δικαιολογία για να αποφεύγεται η αξιολόγηση.

Maya
17-03-12, 08:55
Τι δεν νομίζεις;
Ότι ο εκπαιδευτικός είναι ΚΑΙ κοινωνικός λειτουργός, ΚΑΙ ψυχολόγος, ΚΑΙ νοσηλευτής, ΚΑΙ καθαριστής, ΚΑΙ σκηνοθέτης, ΚΑΙ σεναριογράφος ΚΑΙ ΚΑΙ ΚΑΙ;

Οι ρόλοι που αναλαμβάνει κάποιος εκπαιδευτικός σε ένα σχολείο είναι τόσοι πολλοί. Μακάρι να μπορούσαμε όλοι να είμαστε ΜΟΝΟ δάσκαλοι. Να μπαίνουμε δηλαδή στην τάξη, να κάνουμε το μάθημα μας και να μην ασχολούμαστε ούτε με το τι περνάει το κάθε παιδί, ούτε με την οικογένεια του κάθε παιδιού, ούτε με τίποτα άλλο.

Δεν μπορεί, όμως, να γίνει αυτό.
Ελλείψει άλλων πιο αρμόδιων φορέων γι' αυτή τη δουλειά, ΚΑΙ αυτό το αναλαμβάνει ο δάσκαλος.

Ο πατέρας μου ήταν δάσκαλος και το θεωρούσε απόλαυση να ασχολείται με τα παιδιά. Το ότι τα άκουγε το διαλειμμα, δεν τον καθιστούσε ψυχολόγο. Το ότι σκούπιζε καμία μύτη δεν τον έκανε γιατρό. Δεν θεωρούσε ότι έκανε κάτι 'παραπάνω' από τη δουλειά του.
Διάβασα το παραπάνω και με διαπέρασε ένα ρίγος. Του το μετέφερα και εβαλε τα γέλια. Δεν θα σου πω το σχόλιο. Ελπίζω να μην το εννοείς. Αυτό θέλουν οι δάσκαλοι? Δεν τους ενδιαφέρει τί κάνουν τα παιδιά μας στο σπίτι, δεν τους ενδιαφέρει καθόλου το παιδί σαν άνθρωπος, σαν προσωπικότητα. Θέλουν να μπαίνουν στην τάξη, να κάνουν το μάθημά τους και να μην ασχολούνται άλλο?
Νομίζω ότι με αυτό αδικείς όλους τους δασκάλους, και αυτούς που συναντήσαμε στη ζωή μας, και αυτούς που θα συναντήσουν τα παιδιά μας.....

ΑΦΡΟΔΙΤΗ
17-03-12, 10:58
Ποια αξιολογηση...εδω βασικα θεματα πειθαρχιας (δασκαλα χαστουκισε 2 φορες ενα παιδι και εχει τραβηξει 3-4 φορες αυτια μαθητων) και δεν προχωρανε !!!

mariab
17-03-12, 12:29
Οι εξετάσεις δεν αφορούν καθόλου το παιδαγωγικό κομμάτι. Εκεί είναι εξέταση καθαρά του γνωστικού κομματιού της εκπαίδευσης.

Το σχολείο επιτελεί κυρίως παιδαγωγικό έργο και κατά δεύτερον γνωστικό! Για το λόγο αυτό μιλάμε και για ολόπλευρη ανάπτυξη και καλλιέργεια του παιδιού. Αλλιώς, θα μπαίναμε σε μια αίθουσα και θα κάναμε μόνο τα μαθήματα των εξετάσεων και τέρμα, όπως κάνουν τα φροντιστήρια. Αλλά το σχολείο έχει και άλλα μαθήματα πέραν των εξεταζομένων, έχει και εκδρομές, και επισκέψεις, και κοινωνικές δράσεις, και εκπαιδευτικούς που νοιάζονται για το καλό των μαθητών τους (και η μητέρα μου δεν ήταν η εξαίρεση στην πόλη μου τουλάχιστον, αλλά ο κανόνας) και τόσα άλλα πράγματα.
Όλα αυτά είναι έργο του δασκάλου σε όποια βαθμίδα και αν είναι δάσκαλος και όχι, όπως υποστηρίζεις, "να επικεντρώνεται περισσότερο στο γνωστικό και λιγότερο στο παιδαγωγικό"

Νομίζω ότι το σχολείο επιτελεί (ή πρέπει να επιτελεί) εξίσου παιδαγωγικό και γνωστικό έργο. Δεν μπορεί το δεύτερο να υπολείπεται. Συμφωνώ ότι πρέπει να βγάζουμε καλλιεργημένα και ηθικά παιδιά, αλλά πρέπει οπωσδήποτε να καλύπτεται και το γνωστικό. Πώς αλλιώς? Αν δεν καλύψει το σχολείο το γνωστικό θέμα ποιός θα το καλύψει? Ο γονιός μόνος του? ΄

Δεν διαφωνώ ότι υπάρχουν εκπαιδευτικοί που ενδιαφέρονται για τα παιδιά, αλλά μην τρελαθούμε κι όλας. Δεν θυμάμαι τα μηθητικά μου χρόνια να περιβάλομαι από καθηγητές που όλο αυτοθυσία θυσίαζαν τον προσωπικό τους χρόνο για να νταντεύουν εμένα. Άλλωστε, σε αυτό εδώ το φόρουμ έχει γίνει ολόκληρο θέμα με το γιατί οι καθηγητές δεν είναι διατεθιμένοι να καταβάλουν λίγο κόπο για να τρέξουν μία δανειστική βιβλιοθήκη. Δεν προβλέπονται ειδικά κονδύλια, δεν προβλέπονται ειδικές ώρες, δεν, δεν δεν.... Μην τα παρουσιάζουμε λοι΄πόν όλα ρόδινα. Όλοι κάνουμε μια δουλεία και πολύ από εμάς πασχίζουμε να την κάνουμε καλά και να αντλούμε ικανοποίηση από το παραγόμενο έργο μας, ενώ βέβαια πασχίζουμε να αμοιβόμαστε ικανοποιητικά. Με τους πολλούς λοιπόν κι οι δάσκαλοι. Δεν πιστεύω ότι είναι ούτε καλύτεροι ούτε χειρότεροι από τον μέσο εργαζόμενο.

καθολου αυτονόητο. Τα παιδιά πρέπει να μπουν εκεί που είναι η ηλικία τους και οι γνώσεις τους. Πρέπει επίσης να τους δωθεί επιπλέον στήριξη στην γλώσσα. Αυτό γίνεται στις περισσότερες χώρες και δουλεύει μια χαρά. Βασανίζονται για κανένα χρόνο και μετά είναι εντάξει. Ούτε χρονιά δεν χάνουν και ας μην ξέρουν λέξη. Τι θα κάνεις, θα βάλεις το 10 χρονο με τα 6 χρονα? Υπάρχουν και μαθήματα που η γλώσσα δεν είναι τόσο απαραίτητη πχ μαθηματικά. Πάντως παιδαγωγικά δεν συστήνεται αυτό που λες

Ομολογώ ότι δεν γνωρίζω τι γίνεται στα υπόλοιπα κράτη. Η λογική μου πάντως μου λέει ότι στις μεγάλες ηλικίες δεν μπορεί να παρακολουθήσει με τα άλλα παιδιά. Όταν πηγαίνεις λύκειο, τι είδους στήριξη θα πρέπει να έχεις στη γλώσσα, ώστε να καλύπτεις ταυτόχρονα και το θέμα τη γλώσσας και την ύλη? Νομίζω ότι σε ΄τετοιες περιπτώσεις υποχρεωτικά το παιδί "χάνει" τάξη, ώστε να κατέχει τουλάχιστον την ύλη και να έχει να παλέψει ΄μόνο με τη γλώσσα.
Γνωρίζω 2 περιπτώσεις Ελλήνων, ο ένας γεννημένος στον Καναδά και ο άλλος στη Νότια Αφρική.Όταν ήρθαν εδώ (ο ένας 14 και ο άλλος 16 ετών), παρόλο που μίλαγαν Ελληνικά, αλλά δεν έγραφαν καλά, τους έβαλαν σε 1 τάξη μικρότερη. Βεβαίως, άλλο 1 τάξη άλλο 5 ή 6. Ίσως σε μεγάλες ηλικίες να είναι σκόπιμο να παρακολυθήσεις ένα προπαρασκευαστικό διάστημα με αποκλειστική διδασκαλία γλώσσας. Ίσως λέω.

jannis
17-03-12, 13:59
Ομολογώ ότι δεν γνωρίζω τι γίνεται στα υπόλοιπα κράτη. Η λογική μου πάντως μου λέει ότι στις μεγάλες ηλικίες δεν μπορεί να παρακολουθήσει με τα άλλα παιδιά. Όταν πηγαίνεις λύκειο, τι είδους στήριξη θα πρέπει να έχεις στη γλώσσα, ώστε να καλύπτεις ταυτόχρονα και το θέμα τη γλώσσας και την ύλη? Νομίζω ότι σε ΄τετοιες περιπτώσεις υποχρεωτικά το παιδί "χάνει" τάξη, ώστε να κατέχει τουλάχιστον την ύλη και να έχει να παλέψει ΄μόνο με τη γλώσσα.
Γνωρίζω 2 περιπτώσεις Ελλήνων, ο ένας γεννημένος στον Καναδά και ο άλλος στη Νότια Αφρική.Όταν ήρθαν εδώ (ο ένας 14 και ο άλλος 16 ετών), παρόλο που μίλαγαν Ελληνικά, αλλά δεν έγραφαν καλά, τους έβαλαν σε 1 τάξη μικρότερη. Βεβαίως, άλλο 1 τάξη άλλο 5 ή 6. Ίσως σε μεγάλες ηλικίες να είναι σκόπιμο να παρακολυθήσεις ένα προπαρασκευαστικό διάστημα με αποκλειστική διδασκαλία γλώσσας. Ίσως λέω.

Μιλάω για δημοτικό, και σε πολλές φορες αρχές γυμνασίου - το παλεύουν.
Σύμφωνοι στο Λύκειο ίσως να χρειάζεται να χάσουν 1 τάξη - δεν γνωρίζω τι γίνεται - αλλά μου ακούγεται λογικό - σε καμιά περίπτωση όμως να πάνε 5-6 χρόνια πίσω. Το προπαρασκευαστικό έχει νόημα - γίνεται όμως και παράλληλα σαν ενισχυτική διδασκαλεία.

emmaki
17-03-12, 17:10
Ο πατέρας μου ήταν δάσκαλος και το θεωρούσε απόλαυση να ασχολείται με τα παιδιά. Το ότι τα άκουγε το διαλειμμα, δεν τον καθιστούσε ψυχολόγο. Το ότι σκούπιζε καμία μύτη δεν τον έκανε γιατρό. Δεν θεωρούσε ότι έκανε κάτι 'παραπάνω' από τη δουλειά του.
Διάβασα το παραπάνω και με διαπέρασε ένα ρίγος. Του το μετέφερα και εβαλε τα γέλια. Δεν θα σου πω το σχόλιο. Ελπίζω να μην το εννοείς. Αυτό θέλουν οι δάσκαλοι? Δεν τους ενδιαφέρει τί κάνουν τα παιδιά μας στο σπίτι, δεν τους ενδιαφέρει καθόλου το παιδί σαν άνθρωπος, σαν προσωπικότητα. Θέλουν να μπαίνουν στην τάξη, να κάνουν το μάθημά τους και να μην ασχολούνται άλλο?
Νομίζω ότι με αυτό αδικείς όλους τους δασκάλους, και αυτούς που συναντήσαμε στη ζωή μας, και αυτούς που θα συναντήσουν τα παιδιά μας.....

Ο πατέρας σου ήταν δάσκαλος, εγώ είμαι νηπιαγωγός και πάρα πολλοί άλλοι είναι εκπαιδευτικοί.

Μάλλον όμως δεν κατάλαβες τι λέω.
Αν απομονώσεις αυτό το εδάφιο που τόνισες, ναι καιεγώ απλά θα έβαζα τα γέλια.
Θεωρείς, όμως, ότι ο εκπαιδευτικός πρέπει να ασχολείται με τα σοβαρά προβλήματα του κάθε παιδιού και με την κατάσταση της οικογένειας του ή αυτά είναι θέματα αλλων υπηρεσιών; Γιατί εγώ θεωρώ ότι όταν το παιδί έρχεται στο σχολείο με κάψίματα από τσιγάρα δεν πρέπει να είναι δική μου δουλειά να επεμβαίνω, να καλώ το γονιό και να του εφιστώ την προσοχή. Ούτε ειναι δική μου δουλειά ως εκπαιδευτικός να έρχεται το παιδί και να μου λέει ότι η μαμά και ο μπαμπάς χώρισαν και φταίει το ίδιο και δεν συμμαζεύεται. Είναι δουλειά άλλων. Είναι δουλειά κοινωνικών λειτουργών, ψυχολόγων κλπ. Ελλείψει, όμως αυτών, τη δουλειά τους την κάνω εγώ στο σχολέιο.
Πολύ θα ήθελα, λοιπόν, να μπορώ να μπω στην τάξη, να κάνω το μάθημα μου, να μιλήσω με τα παιδιά, να γελάσω, να παίξω μαζί τους, αλλά όχι να κάνω όλα αυτά που κάνω σήμερα!

mama
17-03-12, 19:13
Μήπως λοιπόν, @emmaki, θα έπρεπε οι διορισμοί, τα αναλυτικά προγραμματτα, η επιλογή των ειδικοτήτων που θα διδάξουν στα σχολεία, να γίνεται με βάση τις ανάγκες των παιδιών και όχι τις ανάγκες διορισμου των "αδιοριστων";;
Δεν έχω δει να τσακωνεται κανείς στα διάφορα forum εκπαιδευτικών για να έρθουν ψυχολόγοι, κοινωνικοί λειτουργοί, νοσοκόμες στα σχολεία.. Ούτε καν με τις τραπεζοκομους του ολοημερου δεν ασχολούνται - αφού τις πληρώνουν οι γονεις...
Έχω δει συζητήσεις όμως όπου γυμναστές, πχ, διαμαρτύρονται έντονα γιατί το κράτος δεν αυξάνει κατα 1 ώρα τη Γυμναστική στο δημοτικο κάτι που έφερνε αυτομάτως διορισμούς άσχετα απο το αν κάτι τέτοιο θα πρόσφερε πραγματικά στα παιδια..Ή άλλες όπου η μια εδικοτητα μεταφέρεται εναντίον της άλλης γιατί της τρώει θέσεις - δάσκαλοι εναντίον ειδικοτήτων, ειδικότητες εναντίον δασκάλων, πληροφορικαριοι ΤΕΙ εναντίον ΑΕΙ... Όλοι αγωνίζονται πρωτίστως για τα επαγγελματικά τους δικαιώματα - απόλυτα θεμιτό αν δεν γίνεται όμως αδιαφορώντας για τις πραγματικές ανάγκες των παιδιών.

miriki
17-03-12, 20:13
Δεν έχω δει να τσακωνεται κανείς στα διάφορα forum εκπαιδευτικών για να έρθουν ψυχολόγοι, κοινωνικοί λειτουργοί, νοσοκόμες στα σχολεία.. Ούτε καν με τις τραπεζοκομους του ολοημερου δεν ασχολούνται - αφού τις πληρώνουν οι γονεις...


Δε χρειάζεται να τσακωθούμε γιατί όλοι συμφωνούμε με αυτό. Κάνε μια αναζήτηση στο pde να πεισθείς. Αποτελεί πάγιο αίτημα στις συνελεύσεις και τις απεργίες μας.

Καθώς επίσης και για όλες τις μεταρρυθμίσεις που αφορούν τα αναλυτικά προγράμματα κλπ είναι πάγιο αίτημα να συμμετέχουμε στο σχεδιασμό, αλλά πουουουου. Γραμμένους μας έχουν.

miriki
17-03-12, 20:22
Για μένα το πρόβλημα και σε αυτή την αντιπαράθεση όποως εξελίσσεται τελικά το θέμα είναι ότι οι γονείς δεν έχουν ιδέα για το τι συμβαίνει μέσα στις τάξεις. Για το τι αντιμετωπίζουμε κάθε μέρα. Οι περισσότεροι από εσάς θεωρείτε ότι όπως λειτουργείτε εσείς οι ίδιοι έτσι λειτουργούν, όλοι, όμως η αδιαφορία και το αλλοπρόσαλλο που αντιμετωπίζουμε διαρκώς είναι πέρα από κάθε φαντασία.

Φταίμε πάαααααρα πολυ που δε σας βάζουμε στις τάξεις όσο θα έπρεπε. όμως μη νομίζετε ότι είναι και πολλοί εκείνοι που θα ήθελαν μια πραγματική συμμετοχή (που συνεπάγεται και ανάληψη ευθυνών).

Υπάρχει μια περιοχή στην Ιταλία το Reggio (εκεί που φτιάχνουν την παρμεζάνα) που το τι συμβαίνει στο σχολείο είναι υπόθεση όλης της πόλης. Συμμετέχουν ενεργά σε όλα (από τον καθορισμό του προγράμματος και την πρόσληψη των εκπαιδευτικών μέχρι την αξιολόγηση, τη μετακίνηση των μαθητών την προμήθεια και επάρκεια των υλικών κλπ), όλοι οι δημότες.

Αναζητήστε το ως Reggio Emilia.

marsolan
17-03-12, 20:41
Θα συμφωνησω με miriki.
Δεν χρειαζεται να τσακωθουμε μεταξυ μας για κατι που ολοι μας το επιθυμουμε και το βρισκουμε απαραιτητο να γινει.
Οσο για το πρωτο που ρωτας την emmaki,να σου πω εγω την γνωμη μου mama.Σαφως και πρεπει να λαμβανονται υποψιν ολα αυτα που λες και αν δεν απατωμαι γινονται πολλες προσπαθειες ωστε να υπαρχει ακριβης γνωση περι αυτων στο υπουργειο με το survey,το συστημα θελει ενημερωση καθε 15 μερες απο τους διευθυντες της καθε σχολικης μοναδας για θεματα σχετικα με το ποσες ωρες διαθετει καθε σχολειο για το καθε μαθημα καθως και πολλες αλλες πληροφοριες ωστε να ειναι ολα οσο γινεται ελεγχομενα.

Κι εγω θα ερθω παλι να πω..δεν νομιζω οτι τρομοκρατειται κανεις απο την αξιολογηση..θεωρω οτι προβληματιζομαστε απλα για το ποσο σωστα θα γινει.Δεν καταλαβα...γιατι να θωρησω δεδομενο οτι ισως υπαρξουν καποιες παραπλευρες απωλειες(οπως π.χ η απολυση εστω και ελαχιστων καλων εκπαιδευτικων αρκει να "φυγουν" οι "κακοι"???Δηλαδη μαζι με τα ξερα να καουν και λιγα χλωρα!!!!)Αν ειναι η αξιολογηση να γινει σωστα δεν θα επρεπε καν να παιζει αυτο το ενδεχομενο και λυπαμαι που εστω και καποιοι το επιθυμουν.Ναι,υπαρχουν συναδελφοι που δεν θα επρεπε να διδασκουν,που εχουν χιλια δυο προβληματα,που στους 100 μαθητες θα τους κατηγορησουν γαι ελλειψη επαγγελματισμου οι 80.υπαρχουν ομως και παιδια καθως και γονεις που μπορει να καταστρεψουν καθε καλη προαιρεση.Δεν ειναι ολοι οι κηδεμονες καλοπιστοι κι επισης υπαρχουν πολλοι που εχουν στρεβλη αποψη περι των δυνατοτητων των παιδιων τους.Υπαρχουν μαθητες που ψευδονται ασυστολως και παρουσιαζουν αλλιως την πραγματικοτητα-κατα πως τους συμφερει...Δεν ξερω αν ολοι νομιζετε οτι τα παιδια ειναι παντα τελειοι κριτες...στις αγνοτερες ηλικιες του Δημοτικου μπορει,στις μεγαλυτερες ηλικιες υπαρχουν πολλα προβληματα.
Τελοσπαντων...αν ειναι να ερθει η ωρα της κρισης:rolleyes:,καλως να ορισει...Ανθρωποι οι οποιοι αγωνιστηκαν με καθε νομιμο τροπο για να μπουν στην εκπαιδευση θα το αντιμετωπισουν και αυτο.Ευχομαι κι ελπιζω να γινει απλα οσο πιο αξιοκραττικα γινεται:|

ethy
17-03-12, 22:03
Zητω συγγνωμη που θα πω τη δικη μου αποψη βγαινοντας εκτος θεματος,θα καταλαβετε ομως τι εννοω...πριν λιγες μερες ακουσα σε εκπομπη τοπικου ραδιοφωνικου σταθμου το παραπονο μιας γυναικας με ανεργο παιδι που διαμαρτυροταν για την οντως απαραδεκτη συμπεριφορα ενος υπαλληλου του ΟΑΕΔ ο οποιος οταν η γυναικα κατεθεσε καποια χαρτια απο γιατρους που πιστοποιουσαν οτι ο γιος της λογω ασθενειας δεν ανανεωσε την καρτα ανεργιας εκεινο το μηνα και βγηκε εκπροθεσμος για λιγες μερες,ο υπαλληλος της απαντησε πως ο γιος της δεν ειναι ικανος νασ βρει δουλεια!!!Εκλαιγε η γυναικα στον αερα και ειπε το κατανοητο:"Ειμαι υπερ της αξιολογησης στο δημοσιο,γιατι καποιοι τετοιοι υπαλληλοι πρεπει να πανε σπιτι τους".Η δικη μου αυθορμητη και μεγαλοφωνη απαντηση εκεινη την ωρα ηταν:"Αχ κυρια μου και δυστυχως αυτοι ειναι που ΔΕ θα πανε σπιτι τους,γιατι αν δεν ηταν σιγουροι οτι δε θα πανε πουθενα,δε θα φερονταν και ετσι".
Το ιδιο ακριβως φοβαμαι και για το δικο μας κλαδο...για αυτο ειμαι εναντιον της αξιολογησης,οχι οτι πιστευω πως ολοι στον κλαδο μου ειναι ικανοι,εχω συναδερφους που δε θα ηθελα με τιποτα να κανουν μαθημα στο παιδι μου και ηδη εχω αρχισει και ανησυχω για το πώς θα χειριστω καποιες τετοιες καταστασεις οταν ερθει η ωρα,ΑΥΤΟΙ ΟΜΩΣ ΑΠΛΑ ΔΕ ΘΑ ΠΑΘΟΥΝ ΤΙΠΟΤΑ!!!!!Οσο για ατομα σαν εμενα...απλα εχω αποφασισει οτι δε θα σκυψω το κεφαλι!!!!Οσο ειμαι σε αυτη τη δουλεια θελω να εχω ψηλα το κεφαλι και θα το κρατησω ψηλα ακομα και αν χρειαστει να με "αξιολογησουν"...εχω ηδη αξιολογηθει εδω και μια δεκαετια απο μαθητες και γονεις και αυτα που μου λενε και ακουω να λεγονται για μενα ειναι η ανταμοιβη μου!!!!

Maya
17-03-12, 22:10
Αχ κυρια μου και δυστυχως αυτοι ειναι που ΔΕ θα πανε σπιτι τους,γιατι αν δεν ηταν σιγουροι οτι δε θα πανε πουθενα,δε θα φερονταν και ετσι".!!!

Μπορεί να έχεις δίκιο, αν οι αξιολογητές του είναι αποκλειστικά οι προϊστάμενοι του. Αν όμως υπήρχε τρόπος να ακουστεί και η γνώμη της κυρίας αυτής, και πολλές παρόμοιες γνώμες, τότε κάτι θα μπορούσε να είχε γίνει...
Τείνουμε να ξεχνάμε ότι πρέπει να κρινόμαστε από του 'πελάτες' μας. Και αν η λέξη σας φαίνεται άσχημη, την αλλάζω. Πρέπει να κρινόμαστε από τους αποδέκτες των υπηρεσιών που προσφέρουμε...

ethy
17-03-12, 22:13
Μπορεί να έχεις δίκιο, αν οι αξιολογητές του είναι αποκλειστικά οι προϊστάμενοι του. Αν όμως υπήρχε τρόπος να ακουστεί και η γνώμη της κυρίας αυτής, και πολλές παρόμοιες γνώμες, τότε κάτι θα μπορούσε να είχε γίνει...
Τείνουμε να ξεχνάμε ότι πρέπει να κρινόμαστε από του 'πελάτες' μας. Και αν η λέξη σας φαίνεται άσχημη, την αλλάζω. Πρέπει να κρινόμαστε από τους αποδέκτες των υπηρεσιών που προσφέρουμε...

Συμφωνω μαζι σου!Πες μου την αληθεια ομως...πιστευεις οτι μια στο εκατομμυριο υπαρχει πιθανοτητα να ισχυσει αυτο που λες στην Ελλαδα και αδιαβλητα;;;;;;Μακαρι να πεις ναι,θα μου δωσεις και μενα κουραγιο!!!!Επειδη εχω δει πολλα,δυστυχως,επιτρεψε μου να αμφιβαλλω και μακαρι να διαψευστω!!!!!

jannis
18-03-12, 01:18
Για μένα το πρόβλημα και σε αυτή την αντιπαράθεση όποως εξελίσσεται τελικά το θέμα είναι ότι οι γονείς δεν έχουν ιδέα για το τι συμβαίνει μέσα στις τάξεις. Για το τι αντιμετωπίζουμε κάθε μέρα. Οι περισσότεροι από εσάς θεωρείτε ότι όπως λειτουργείτε εσείς οι ίδιοι έτσι λειτουργούν, όλοι, όμως η αδιαφορία και το αλλοπρόσαλλο που αντιμετωπίζουμε διαρκώς είναι πέρα από κάθε φαντασία.

Φταίμε πάαααααρα πολυ που δε σας βάζουμε στις τάξεις όσο θα έπρεπε. όμως μη νομίζετε ότι είναι και πολλοί εκείνοι που θα ήθελαν μια πραγματική συμμετοχή (που συνεπάγεται και ανάληψη ευθυνών).
.
ok και γιατί δεν βαζέτε τους γονείς στις τάξεις?
Η δικια μας η δασκάλα παντως μας βάζει αρκετά -οσους θέλουν και μπορούν- αλλά και χωρίς να συμμετέχω σε πολλά λόγω δουλειάς ξέρω τι γινεται στην τάξη. Μιλάω με τα παιδιά μου και μιλάω και με τους άλλους γονείς που βλέπω σε τακτική βάση. Αυτός που ενδιαφέρεται ξέρει. Και νομίζω ότι οι περισσότεροι γονείς ενδιαφέρονται.

miriki
18-03-12, 20:55
Εγώ προσωπικά τους βάζω και μάλιστα κάνω και πολύ συχνά ενημερώσεις για το πρόγραμμα κλπ. Αλλά έχω αντιμετωπίσει την καχυποψία πολλών συναδέλφων (το κάνεις για να φανείς) και την αδιαφορία πολλών γονέων.

Συμφωνώ ότι όποιος ενδιαφέρεται γνωρίζει. Ξαναγράφω, λοιπόν ότι υπάρχουν παγιωμένες αρνητικές αναπαραστάσεις για όλες τις πιθανές πλευρές που δυσχεραίνουν πολύ τελικά τη συνεργασία.

Maya συμφωνώ με την αξιολόγηση από τον "πελάτη" και με τον ορισμό που έδωσες. Ολη η συζήτηση γίνεται, γιατί οι εκπαιδευτικοί φοβούνται ότι αυτό που θα κρίνεται δε θα είναι οι διαδικασίες, οι συνθήκες , οι προμηθευτές ο μανατζερ, κλπ αλλά αποκλειστικά και μόνο προσωπικά οι ίδιοι. Αν ίσχυαν οι διαδικασίες τις ολικής ποιότητας, κανείς δε θα είχε αντίρρηση, απλά ο "επιθεωρητής" ακόμη πλανάται σα φάντασμα και ομολογώ ότι δεν είναι εντελώς παράλογος ο φόβος.

emmaki
18-03-12, 22:09
Εγώ προσωπικά τους βάζω και μάλιστα κάνω και πολύ συχνά ενημερώσεις για το πρόγραμμα κλπ. Αλλά έχω αντιμετωπίσει την καχυποψία πολλών συναδέλφων (το κάνεις για να φανείς) και την αδιαφορία πολλών γονέων.

Συμφωνώ ότι όποιος ενδιαφέρεται γνωρίζει. Ξαναγράφω, λοιπόν ότι υπάρχουν παγιωμένες αρνητικές αναπαραστάσεις για όλες τις πιθανές πλευρές που δυσχεραίνουν πολύ τελικά τη συνεργασία.

Maya συμφωνώ με την αξιολόγηση από τον "πελάτη" και με τον ορισμό που έδωσες. Ολη η συζήτηση γίνεται, γιατί οι εκπαιδευτικοί φοβούνται ότι αυτό που θα κρίνεται δε θα είναι οι διαδικασίες, οι συνθήκες , οι προμηθευτές ο μανατζερ, κλπ αλλά αποκλειστικά και μόνο προσωπικά οι ίδιοι. Αν ίσχυαν οι διαδικασίες τις ολικής ποιότητας, κανείς δε θα είχε αντίρρηση, απλά ο "επιθεωρητής" ακόμη πλανάται σα φάντασμα και ομολογώ ότι δεν είναι εντελώς παράλογος ο φόβος.

Και γω προσπαθούσα να τους βάλω στο σχολείο, αλλά στις συνελεύσεις/μαζέματα που έκανα ερχόταν 3 ή 4 από τους 20....όταν ζητούσα πράγματα όπως εφημερίδες για να μιλήσουμε για κάποιο θέμα, ερχόταν 1 ή 2 εφημερίδες το πολύ.... Πόση πιο πολλή προσπαθεια;
Το έχω αναφέρει και άλλη φορά, μια φορά κάναμε υποχρεωτική συνέλευση γονέων, γιατί υπήρχε θέμα κακοποίησης και θέλαμε η συνέλευση να έχει τόνο προειδοπόιησης προς τους γονείς (έτσι μας είχαν συμβουλέψει όλοι στους οποίους απευθυνθήκαμε). Γνώριζαν οι γονείς ότι πρόκειται για πολύ σοβαρό θέμα και είναι απαραίτητη η παρουσία όλων. Πόσοι ήρθαν; Από τα 100 παιδιά που είχε το Ν/Γ (4 τμήματα των 25) ήρθαν...12!!!!!! Αρχίσαμε τότε τα τηλέφωνα, από τα προσωπικά μας κινητά γιατί το τηλέφωνο του σχολέιου είχε φραγή προς κινητά, και μετά από 4 ώρες καταφέραμε να τους μαζέψουμε όλους!!! Αλλά εκείνες οι ώρες ήταν δραματικές για μας, γιατί εκτός από την προσπάθεια να μαζέψουμε όλους τους γονείς, είχαμε και όσους είχαν έρθει που δυσανασχετούσαν (ίσως και με το δίκιο τους)....

Θέλω να πω, μην κρίνετε από τον εαυτό σας. Μπορεί κάποιοι γονείς να είναι οι καλύτεροι στη συνεργασία με το σχολείο. Πολλοί, όμως, δεν είναι και δεν επιθυμούν συμμετοχή.

jannis
18-03-12, 22:52
Εγώ προσωπικά τους βάζω και μάλιστα κάνω και πολύ συχνά ενημερώσεις για το πρόγραμμα κλπ. Αλλά έχω αντιμετωπίσει την καχυποψία πολλών συναδέλφων (το κάνεις για να φανείς) και την αδιαφορία πολλών γονέων.

Συμφωνώ ότι όποιος ενδιαφέρεται γνωρίζει. Ξαναγράφω, λοιπόν ότι υπάρχουν παγιωμένες αρνητικές αναπαραστάσεις για όλες τις πιθανές πλευρές που δυσχεραίνουν πολύ τελικά τη συνεργασία.

Maya συμφωνώ με την αξιολόγηση από τον "πελάτη" και με τον ορισμό που έδωσες. Ολη η συζήτηση γίνεται, γιατί οι εκπαιδευτικοί φοβούνται ότι αυτό που θα κρίνεται δε θα είναι οι διαδικασίες, οι συνθήκες , οι προμηθευτές ο μανατζερ, κλπ αλλά αποκλειστικά και μόνο προσωπικά οι ίδιοι. Αν ίσχυαν οι διαδικασίες τις ολικής ποιότητας, κανείς δε θα είχε αντίρρηση, απλά ο "επιθεωρητής" ακόμη πλανάται σα φάντασμα και ομολογώ ότι δεν είναι εντελώς παράλογος ο φόβος.

miriki μου λες δηλαδή ότι οι περισσότεροι συνάδελφοι σου δεν πιστεύουν στην συνεργασία με τους γονείς?
Σίγουρα υπάρχουν αρνητικές παραστάσεις αλλά μόνο με δουλειά μπορείς να τις αλλάξεις. Οσο πιο πολύ ανοίγει η τάξη προς τους γονείς τόσο περισσότερο θα ανταποκριθούν και ίσως παρασυρθούν και οι "αδιάφοροι" γονείς.

emmaki, συγνώμη αλλά σε όλα τα χρόνια που δουλεύεις βλέπεις η πλειοψηφία των γονέων να είναι αδιάφοροι? Μου φαίνεται περίεργο - δεν έχω ακούσει ποτέ κανένα να παραπονιέται που τους καλέσαν για ενημέρωση.
Και κάτι άλλο κάτι πολύ εύκολο είναι να ζητήσετε από όλους τους γονείς τα email τους. Είναι ενας πολύ αποτελεσματικός τρόπος να δίνεις πληροφορίες αλλά και να λαμβάνεις έτσι μπορείς να επικοινωνείς ακόμα και με τους αδιάφορους ή τους πνιγμένους, γιατί πολλοί - όσοι έχουν ακόμη δουλειά δούλευουν ως αργά ...

νελλίτσα
18-03-12, 22:55
μάλλον ξεχνάς ότι στις τάξεις μας έχουμε ένα μεγάλο αριθμό γονέων που δεν μπορούμε να τους βρούμε ούτε στο τηλέφωνο, πόσο μάλλον να περιμένεις να συννενοηθείς μέσω mail.....

emmaki
18-03-12, 23:57
emmaki, συγνώμη αλλά σε όλα τα χρόνια που δουλεύεις βλέπεις η πλειοψηφία των γονέων να είναι αδιάφοροι? Μου φαίνεται περίεργο - δεν έχω ακούσει ποτέ κανένα να παραπονιέται που τους καλέσαν για ενημέρωση.
Και κάτι άλλο κάτι πολύ εύκολο είναι να ζητήσετε από όλους τους γονείς τα email τους. Είναι ενας πολύ αποτελεσματικός τρόπος να δίνεις πληροφορίες αλλά και να λαμβάνεις έτσι μπορείς να επικοινωνείς ακόμα και με τους αδιάφορους ή τους πνιγμένους, γιατί πολλοί - όσοι έχουν ακόμη δουλειά δούλευουν ως αργά ...


Δσυτυχώς όλα αυτά τα χρόνια που δουλεύω, αλλά και τα 32 χρόνια που δούλευε η μητέρα μου, παρατηρείται το ίδιο. Οι γονείς απλά δεν έρχονται στο σχολείο, παρά μόνο όταν είναι υποχρεωμένοι (π.χ. για να πάρουν βαθμούς, ή, όπως είπα, σε υποχρεωτική συγκέντρωση).
Αν δεν πιστεύεις, μπορείς κάλλιστα να ανοίξεις ένα θέμα εδώ μέσα και να ρωτήσεις τους γονείς, όχι πόσοι από αυτούς πηγαίνουν στις συνατήσεις που οργανώνονται στα σχολεία των παιδιών τους (όλοι θα πουν ότι πηγαίνουν), αλλά αν πηγαίνουν οι άλλοι γονείς....

Mail???? 1ον Για να γίνει αυτό προϋποθέτει σύνδεση internet στο σχολείο. Σε πολλά σχολέια αυτό ακόμα είναι ανέκδοτο! (Ω ναι!)
2ον Για να γίνει αυτό προϋποθέτει οι γονείς να ξέρουν να χειρίζονται υπολογιστή! (Ω ναι, υπάρχουν πολλοί άνθρωποι που δεν έχουν ιδέα από αυτό το "διαβολομηχάνημα")
3ον Προϋποθέτει επίσης γονείς που νοιάζονται......Εδώ τηλέφωνα δεν σηκώνουν, τα άρρωστα παιιδά τους δεν παίρνουν (μην ξεκινήσουμε πάλι αυτή ττη συζήτηση), καθυστερούν να τα πάρουν στο σχόλασμα (υπήρχε γονιός που μετά από 1 εβδομάδα 2ωρών+ καθυστερήσεων αναγκάστηκα να ειδιποιήσω την αστυνομία και να τον φέρουν με το περιπολικό, γιατί επί μία εβδομάδα έχανα το τελευταίο λεωφορείο και αναγκαζόμουν να υποχρεώνομαι στον έναν και στον άλλο για να πάω στο σπίτι μου)

Πάλι θα το πω, ΜΗΝ ΚΡΙΝΕΤΕ ΟΛΟΙ ΟΙ ΓΟΝΕΙΣ ΑΠΟ ΤΟ ΠΩς ΦΕΡΕΣΤΕ ΕΣΕΙΣ. ΚΑΘΕ ΓΟΝΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΜΙΑ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ. ΚΑΘΕ ΓΟΝΙΟΣ ΑΝΤΙΔΡΑ ΜΕ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ ΤΡΟΠΟ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΣΕ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΠΟΥ ΣΕ ΣΑΣ ΦΑΙΝΟΝΤΑΙ ΑΥΤΟΝΟΗΤΑ. Εμείς, όμως, στο σχολείο οφείλουμε να τους αντιμετωπίζουμε όλους με ψυχραιμία και υπομονή.

jannis
19-03-12, 01:53
emmaki,
δεν κρίνω από το πως φερομαι εγώ
αλλά νομίζω ότι ζούμε σε 2 διαφορετικούς κόσμους - σε ένα παράλληλο σύμπαν ή ότι απλώς ότι υπερβάλεις και βλέπεις μόνο μια αρνητική πλευρά για τους γονείς.
α) email: μιλάω για ΣΗΜΕΡΑ όχι για πριν 32 χρόνια. Έχει πάψει να είναι 'διαβολομηχάνημα". Οι στατιστικές λένε ότι η πλειοψηφία των γονιών παιδιών νηπιαγωγείου ξέρουν και έχουν και το χρησιμοποιούν. Γιατί χρειάζεται να έχει στο σχολείο ? Στο κάτω κάτω τις 4 ώρες που είσαι εκεί μόνη σου με 25 παιδιά πως θα στείλεις email? Γιατί δεν το στέλεις από το σπίτι σου στις ώρες ετοιμασίας? Τι σου στοιχίζει? Θέληση μόνο χρειάζεται.
β) Μπορείς να κατηγορήσεις για πολλά πράγματα τους Ελληνες γονείς αλλά η αδιαφορία δεν είναι μέσα σε αυτά - τουλάχιστον όχι για την πλειοψηφία τους. Είμαι σίγουρη ότι στα πολλά χρόνια που δουλεύεις έχεις δει και περιστατικά ακραίας αδιαφορίας όπως αυτό που περιγράφεις αλλά είμαι επίσης σίγουρη ότι είναι πολύ μικρά αυτά τα ποσοστά.
γ)Όταν πηγαίνω στις συναντήσεις του σχολείου - από τον παιδικό κιόλας, οι περισσότεροι γονείς είναι εκεί. Το έχω συζητήσει με φίλους - συναδέλφους το θέμα αυτό (για άλλο λόγο) και ποτέ δεν μου είπε κανείς ότι η πλειοψηφία των γονιών απουσιάζει. Γνωρίζω πολύ κόσμο από διαφορετικές περιοχές της Ελλάδας και έχω και φίλες νηπιαγωγούς που ευτυχώς μου μεταφέρουν και καλές εμπειρίες για τις σχέσεις με γονείς και "καλές πρακτικές".
δ) Ήταν και ο μπαμπάς μου δάσκαλος για 33 χρόνια αλλά θεωρώ πλέον τις εμπειρίες του κάπως εκτός εποχής (όταν ξεκίνησε ούτε τηλέφωνα δεν είχαν οι γονείς). Πάντως μου παραπονέθηκε για πολλά - όχι για αδιαφορία
ε) Δεν χρειαζεται να επαναλαμβάνεις τα ίδια - δεν είμαστε χαζοί - δεν κρίνουμε όλους τους γονείς από το τι κάνουμε εμείς - δεν ζούμε στα σύννεφα. Απλά ειλικρινά πιστεύω ότι η εικόνα που παρουσιάζεις έχει μεγάλη υπερβολή, μέσα της τόση μεγάλη που δεν έχει καμοιά σχέση με την πραγματικότητα, και βλέπω ένα έντονο αρνητισμό ως προς τους γονείς και συνεπώς δεν μπορώ να πειστώ για αυτά που λες.
Σε κάθε περίπτωση το θέμα είναι η αξιολόγηση των εκπαιδευτικών - όχι η αδιαφορία των γονέων.

mariakr
19-03-12, 05:03
Δυστυχώς η αξιολόγηση των εκπαιδευτικών, αν πραγματικά ενδιαφερόμαστε να είναι αξιοκρατική και δίκαιη, νομίζω ότι είναι ένα πολύ δύσκολο έργο. Υπάρχουν τόσοι παράμετροι να ορίσει κανείς και τόσα κριτήρια να θέσει που τελικά καταντά αδύνατη. Τουλάχιστον σε ό,τι αφορά στην χώρα μας.

Το σίγουρο είναι ότι θα ήταν απλά άδικο ή ανούσιο να οριστούν δυο τρία επιφανειακά κριτήρια απλά για τα "μάτια του κόσμου" και τελικά απώτερος στόχος να είναι να μειωθεί το κόστος από τους μισθούς των εκπαιδευτικών.
Το πιο εύκολο και το ζητούμενο όπως δείχνουν τα πράγματα είναι ότι με την αφορμή μιας διαδικασίας που θα την ονομάσουν αξιολόγηση να οδηγήσουν τους εκπαιδευτικούς σε μισθολογική στασιμότητα ή ακόμα και σε απολύσεις, όπως ορίζει η τρόικα και οι ευρωπαίοι φίλοι μας.

Λυπάμαι που το λέω, αλλά ποιος πιστεύετε από τους φορείς ή τους πολιτικούς που μας έφεραν σε αυτή την κατάσταση ενδιαφέρεται πραγματικά για την ποιότητα της εκπαίδευσης που παρέχεται σήμερα στα παιδιά μας;; Ποιο από αυτούς που μας απομυζούν καθημερινά και μας κοροϊδεύουν μέσα στα μούτρα μας, ενδιαφερόμενοι μόνο για το θώκο τους νομίζετε οτι ενδιαφέρεται για το εκπαιδευτικό έργο;; Πόσοι νομίζετε ότι έχουν έστω και την παραμικρή εικόνα για το τι επικρατεί σήμερα στο ελληνικό σχολείο, πίσω από την κλειστή πόρτα της κάθε τάξης;; Νοιάστηκαν ξαφνικά για τα παιδιά μας ή για την ποιότητα των υπηρεσιών που παρέχει το κράτος;;

Ποιοι θα είναι οι αξιολογητές και ποιοι στόχοι θα οριστούν;; Πόσοι θα συμμετέχουν στη διαδικασία την αξιολόγησης και πόσο ικανοί είναι να κρίνουν αντικειμενικά και αμερόληπτα;; Σύμβουλοι, καθηγητές πανεπιστημίου, διευθυντές, συνάδελφοι, σύλλογοι γονέων, γονείς, μαθητές....όλοι αυτοί θα αξιολογούν τον εκπαιδευτικό;; Να τον αξιολογούν, θα ήταν μηδενισμός να αρνηθεί κανείς κάθε μορφή αξιολόγησης, αλλά με την προϋπόθεση ότι θα του παρέχουν πρώτα τα κατάλληλα μέσα και εφόδια, την χαμένη του αξιοπρέπεια για να μπορεί να διδάξει και να σταθεί μέσα στην τάξη.

Σκεφτείτε ότι αφού κάθε παιδί είναι ξεχωριστό, πόσο ξεχωριστή είναι μια τάξη και κάθε σχολείο. Έχει σημασία και η τελευταία λεπτομέρεια, από το πού βρίσκεται το σχολείο, πόσους μαθητές έχει και τι υποδομή έχουν αυτά τα παιδιά στο σύνολό τους. Κάθε εκπαιδευτικός έχει να παλέψει μόνος του και απέναντι σε πολλά. Συμφωνώ με την αξιολόγηση που σκοπό θα έχει να βελτιώσει το εκπαιδευτικό έργο.

Δεν κρύβομαι πίσω από το δάκτυλό μου, πολλούς συναδέλφους ντρέπομαι που τους έχω στο σχολείο μαζί μου και μπαίνουν στην τάξη. Για παρα πολλούς όμως είμαι υπερήφανη. Πώς θα γίνει όμως αυτός ο διαχωρισμός;;

Θα'σαι καλός και άξιος αν τελειώσεις την προβλεπόμενη ύλη και στο τέλος δεν έχει μάθει κανείς τίποτα;; Ή να φτάσεις εκεί που μπόρεσε η τάξη σου και όλοι έμαθαν και από κάτι;; Θα'σαι καλός αν έχουν όλοι καλούς βαθμούς ή αν βάλεις στον καθένα ό,τι αξίζει;; Δεν πρέπει να ληφθούν υπόψιν τα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά του κάθε σχολείου και το δυναμικό των μαθητών;; Θα'σαι καλός να περάσουν πολλοί στις πανελλήνιες, ακόμα και αν αυτό σημαίνει ότι κάποιοι περνάνε με βαθμούς πολύ κάτω και από τη βάση;; Θεωρείσαι έτσι επιτυχημένος;; Θα'σαι καλός και άξιος αν το πουν οι γονείς και οι μαθητές;; Έχετε καμιά ιδέα το τι συμβαίνει σήμερα στα γυμνάσια και στα λύκεια της χώρας;; Οι αγαπημένοι καθηγητές είναι αυτοί που χαζολογούν και βάζουν καλούς βαθμούς, οι άλλοι έχουν παρατσούκλια, γίνονται αντικείμενο περίγελου και ύβρεων και συνήθως τους κάνουν τη ζωή πατίνι.
Ή μήπως θα'σαι καλός αν κληθείς να ξαναγράψεις εξετάσεις τύπου ασεπ και περάσεις, ενώ θα'σαι κακός αν δεν περάσεις;;

Θα με αξιολογήσουν αυτοί που θυμηθηκαν να δώσουν λαπτοπ στην πρώτη γυμνασίου και τότε εμφανίστηκαν στο σχολείο και ξαναφοίτησαν μέχρι και 25ρηδες ξεχασμένοι για να το πάρουν και μόλις το πήραν εξαφανίστηκαν όλοι από την τάξη;; Τις επόμενες χρονιές τι έγιναν τα λαπ τοπ;;
Μετά θυμήθηκαν τους διαδραστικούς πίνακες και τους έβαλαν στη μέση της χρονιάς στη β γυμνασίου και δεν ηξερε κανένας να τους χρησιμοποιεί, απλά προσέχαμε να μην τους σπάσουν τα παιδιά.
Τα περισσότερα παιδιά της πρώτης γυμνασίου δεν ξέρουν αναγνωση,διαβάζουν συλλαβιστά, έχουν όλα όμως κινητό και γράφουν greeklish. Σε κάθε τάξη ελάχιστοι ξέρουν ποιος ήταν ο Οδυσσέας όταν ξεκινάς την Οδύσσεια και αυτοί από καμιά ταινία. Όλοι όμως ξέρουν την πάτυ....και με κάθε ανατριχιαστική λεπτομέρεια.
Σε πολλά σχολεία δεν υπάρχουν καν γονείς να συγκροτήσουν σύλλογο γονέων, αλλά όλοι τρέχουν να βγάλουν χαρτιά μαθησιακών δυσκολιών για τα παιδιά τους και σε περιμένουν στη γωνία να σου πουν μην τυχόν και βάλεις το παιδί μου να γράψει....το ότι δεν εκπληρώνει όμως και καμία άλλη υποχρέωσή του πέραν του γραψίματος είναι θεμιτό...το ότι δε συνεπάγεται ότι είναι απλά θεατής και ακροατής δεν το θεωρεί κανένας αυτονόητο.
Τα χειρότερα να πεις σε ένα γονιό για το παιδί του αν του έχεις 12 είσαι εντάξει, καλόςο καθηγητής,θα σου πει ευχαριστώ χαμογελαστά και θα φύγει. Αν του πεις τα ίδια και του έχεις 8 είσαι κακός και θα πάει να παραπονεθεί στο διευθυντή.
Και ναι οι γονείς στην πλειοψηφία τους είναι αδιάφοροι και έχουν διαστρεβλωμένοι άποψη τόσο για τις δυνατότητες του παιδιού τους όσο και για τον προορισμό και το έργο του σχολείου γενικότερα. Επίσης πολλοί εκδηλώνουν συμπεριφορές χειρότερες και από τα παιδιά τους...

Συγγνωμη για την πολυλογία,μπορει να έχασα και τον ειρμό μου, είναι τόσα πολλά να πει κανείς...έχω και τη μικρή μου άρρωστη
θα επανέλθω....

emmaki
19-03-12, 09:30
Jannis,
δυστυχώς αυτή είνια η κατάσταση, είτε θες είτε δεν θες να τη δεις!

Και η αδιαφορία των γονέων, πολλών γονέων και όχι μεμονωμένων περιπτώσεων, είναι άμεσα συνδεδεμένη με την αξιολόγηση των εκπαιδευτικών, αφού ζητείται να είναι (και) οι γονείς αυτοί που θα αξιολογούν.

Μακάρι όλα αυτά που θεωρείς τόσο εύκολα και τόσο αυτονόητα να μπορούσαν να γίνουν! ΜΑΚΑΡΙ!!!!!!

Ας πάρουμε την ενημέρωση των γονέων μέσω email (συγνώμη αλλά μόνο χαμόγελο μου προκαλεί απλά και στη σκέψη!). Ας θεωρήσουμε ότι όλοι οι γονείς έχουν υπολογιστές, έχουν email, ξέρουν να το χειρίζονται (πάλι μόνο χαμόγελο προκαλεί αυτό), ο εκπαιδευτικός, σύμφωνα με τα λεγόμενα σου, είναι αναγκασμένος να έχει και internet και υπολογιστή στο σπίτι του....ΔΕΝ έχουν όλοι! Και πριν προλάβεις, ΝΑΙ επιμένω, ΔΕΝ έχουν όλοι! Και αν έχουν υπολογιστές (τα παιδιά τους, οι ίδιοι, ο άντρας τους...) ΔΕΝ έχουν όλα τα σπίτια internet! Σου φαίνεται απίστευτο; Και όμως! Υπάρχουν μέρη στη χώρα μας που δεν έχουν ακόμα "γρήγορο" internet! Ζούσα σε νήσι του Αιγαίου, δεν υπήρχε internet, τηλέφωνο στο σπίτι μου έκαναν 3 μήνες να μου βάλουν, γιατί δεν είχαν κάποιο εξάρτημα, οι γονείς είχαν τελειώσει δημοτικό μετά βίας και δεν είχαν ιδέα από υπολογιστές... Μία περίπτωση; Μία ενδεικτική περίπτωση! Τώρα ζω σε άλλο επαρχιακό μέρος. Πριν ένα μήνα επισκέφτηκε κάποιος υπουργός ένα χωριό εδώ κοντά. Ξέρεις τι του ζήτησαν; Γιατρό για το χωρίο, βιβλιοθήκη για το σχολείο, υπολογιστές για το σχολείο και internet!

Και όχι. Δεν έχω τους γονείς απέναντί μου, δεν τους θεωρώ χαζούς, ούτε θεωρώ τον εαυτό μου πιο έξυπνο από κάποιον. Περιγράφω εμπειρίες. Είμαι στην εκπαίδευση μια δεκαετία, η μητέρα μου ήταν μέχρι το καλοκαίρι για 32 χρόνια (βλέπεις δεν μιλάω για ΠΡΙΝ 32 χρόνια) άρα και αυτή έχει πολύ μαγάλη εμπειρία.

jannis
19-03-12, 10:13
emmaki σίγουρα ο καθένας βλέπει αυτά που θέλει.
Εγώ προτιμώ να βλέπω αυτά που μπορούν να δουλέψουν.
Το internet υπάρχει σήμερα στο 90 % για να μην πω περισσότερο των σπιτιών παιδιών νηπιαγωγείου και στο 90 % εκπαιδευτικών τουλάχιστων.
ΤΙΠΟΤΑ δεν εμποδίζει αυτούς που το έχουν να το χρησιμοποιήσουν. Μόνο θέληση χρειάζεται. Το ότι κάποιος άλλος εκπαιδευτικός δεν το έχει σε τι σε εμποδίζει εσένα αυτό να το χρησιμοποιήσεις να επικοινωνήσεις με τους γονείς? Έχω ζήσει και σε επαρχιακό μέρος - περισσότερο χρησιμοποιούσαν το internet εκεί.
Δεν θα πω τιποτα άλλο γιατί δεν έχει νόημα.

emmaki
19-03-12, 10:15
emmaki σίγουρα ο καθένας βλέπει αυτά που θέλει.


Να συμπληρώσω ότι τα βλέπει σύμφωνα με τις εμπειρίες του!

ethy
19-03-12, 11:04
Παρακολουθω την αντιπαραθεση σας και σαν δασκαλα με 10 χρονια υπηρεσιας κι εχοντας υπηρετησει σε Αθηνα ,χωρια ελληνικων νησιων και επαρχιακη πολη εχω να πω οτι τζαμπα διαφωνειτε γιατι και οι 2 εχετε δικιο και φυσικο ειναι ο καθενας σας να το βλεπει απο τη δικη του πλευρα.Ο μεν γονεας που παρακολουθει με ενδιαφερον την προοδο του παιδιου του στο σχολειο και θελει οσο μπορει να συμμετεχει περισσοτερο σε αυτο ειναι φυσικο να απορει με το οτι μπορει να υπαρχει πληρης αδιαφορια και ελλειψη διαθεσης για συμμετοχη απο αλλους γονιους...απο ο,τι θυμαμαι,δεν το αμφισβητει απλα θεωρει οτι ειναι μειοψηφια...αυτο συμβαινει οντως ,ομως σε συγκεκριμενα σχολικα περιβαλλοντα ,φιλε μου...στο πρωτο σχολειο που υπηρετησα ως απειρη πρωταρα αναπληρωτρια στο Ιλιον στην Αθηνα(περιοχη εργατικη μεν),οι γονεις με μεγαλη διαθεση και ενδιαφερον δε (το διευκρινιζω γιατι θεωρειται ταχα μου ιδιοτητα των "ευπορων οικονομικα ταξεων" να ενδιαφερονται για την προοδο των παιδιων τους,κατι που δεν ισχυει υποχρεωτικως,δε σημαινει οτι οποιος πληρωνει ακριβα ιδιωτικα ξερει οντως πού πατα και πού βρισκεται το παιδι του)ηταν παροντες σε καθε δραστηριοτητα και ενημερωτικη συναντηση και ερχονταν να ρωτησουν απο μονοι τους συχνοτατα σε μεγαλο ποσοστο.Αυτο δεν το ξαναδα ομως πουθενα αλλου.Καπου αλλου ηταν μια μεση κατασταση,αλλα τα τελευταια χρονια δυστυχως στα μερη που υπηρετω δεν μπορω να πω οτι ισχυει.Ειδικα εδω που μενω που εχουμε ολιγοθεσιο σχολειο και ειμαι πλεον "ντοπια"κι εχουμε και μια πιο οικεια σχεση με τους γονεις στην καθημερινοτητα μας,δυστυχως οι ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ και δεν υπερβαλλω,ΔΕΝ ΕΡΧΟΝΤΑΙ ΟΥΤΕ ΓΙΑ ΤΟΥς ΒΑΘΜΟΥΣ.Το θεμα δεν ειναι να παρει την καρτελα με τους βαθμους στο χερι,ειναι να εχει ενημερωθει με λεπτομερειες,δεν ερχονται ουτε αλλες μερες εκτος παραδοσης βαθμολογιας να ενημερωθουν....μου εχει κανει φοβερη εντυπωση αυτο!Και δεν αληθευει οτι δεν προλαβαινουν λογω δουλειας,γιατι το 99% εχει δικη τους δουλεια (ειναι αγροτικη περιοχη και η συντριπτικη πλειοψηφια εχει δικες της εκτασεις οπου απασχολει εργατες)αρα οταν ξερεις καποιες μερες πριν οτι θα δοθουν βαθμοι ,μπορεις ανετα να το εχεις προγραμματισει να πεταχτεις μιση ωριτσα ,δεν κανει τιποτα...δεν ξεω γιατι το κανουν,δε θεωρω οτι δεν ενδιαφερονται για τα παιδια τους,ισως θεωρουν πως επειδη συναντιομαστε στο δρομο και μιλαμε αυτο αρκει ,τι να πω...ολα λοιπον ειναι σχετικα οποτε μην τσακωνεστε αδικα!

ioanna_ntorm
19-03-12, 11:10
Να πω εδώ οτι είναι απαράδεκτο να βασίζεις την ενημέρωση των γονέων σε ένα μέσο το οποίο έχει διόλου ευκαταφρόνητο κόστος, όπως είναι ο υπολογιστής και το ίντερνετ. Με αυτόν τον τρόπο, εξαιρώ τα δικαιώματα ενημέρωσης από αυτόν ο οποίος δεν έχει την δυνατότητα να το έχει. Και ένας να είναι, είναι τραγικό να τον διαχωρίζω από τους υπόλοιπους επειδή δεν έχει οικονομική άνεση. Τίποτα δεν πρέπει να θεωρείται δεδομένο, εφόσον δεν παρέχεται από το ίδιο το σχολείο!!

mama
19-03-12, 12:44
Χμ...
Σε σχέση με την Προσέλευση γονέων στις ενημερώσεις...
Σαφώς ειναι πολλοί αυτοί που δεν ενδιαφέρονται αλλα Έχετε σκεφτεί και πόσοι ειναι εκείνοι που δεν μπορούν να πάρουν άδεια για να πανε στο σχολείο;;
Δικαιούμαστε 8 ημέρες το χρόνο - 4 ανα παιδι.
Άρα με 2 τρίμηνα, 2 πρώτες ενημερωσεις απο τη δασκάλα στην αρχή της χρονιάς - μια ανα παιδι - φάγαμε τις 4. Άδεια στον αγιασμό και στα ενδεικτικά, φτάσαμε τις 6. Άδεια επίσης στις σχολικές γιορτές που για όλους εμάς ειναι κανονικές εργάσιμες - δηλ. 27/10, 17/11, 24/3 που φέτος ειναι 23... Φτάσαμε τις 9 .... απο τις 8... Δύσκολο να περισσέψει μέρα για να πάω και στις μηνιαίες ενημερωσεις παρόλο που θα το ήθελα...

ioanna_ntorm
19-03-12, 13:25
Εμείς τις ενημερώσεις τις κάναμε πάντοτε σε συνεννόηση με τους γονείς, αρκετά αργά το απόγευμα (φυσικά εκτός ωραρίου) και Τετάρτες που ένα μεγάλο μέρος των γονιών δεν δουλεύει ακριβώς για να τους εξυπηρετούμε. Από τους 50 γονείς των 25 παιδιών, ήρθαν 6! Δεν νομίζω οτι στις 7 η ώρα το απόγευμα και μέχρι τις 8:30 οι υπόλοιποι 44 γονείς δούλευαν! Άντε να δούλευαν οι 5 και πολλούς λέω. Μάλλον βαρέθηκαν. Για την ακρίβεια μερικούς τους πέτυχαν αυτοί που ήρθαν να πίνουνε έξω καφέ.

iosifina123
19-03-12, 13:25
Εγώ πιστεύω ότι οι εκπαιδευτικοί και οι δημόσιοι υπάλληλοι αντιδρούν τόσο στο ενεδεχόμενο αξιολόγησης, γιατί είναι κάτι που ποτέ δεν γινόταν, είναι κάτι νέο και τους τρομάζει, αφού μέχρι τώρα είχαν ήσυχο το κεφαλάκι τους.

Και στον ιδιωτικό τομέα γίνεται αξιολόγηση, και μπορεί να αξιολογηθείς από κάποιον ανώτερο με τον οποίο δεν τα πας καλά, ή μπορεί να είναι στραβόξυλο... Και? Δεν μπορείς να το αποφύγεις!

Το υποκειμενικό της αξιολόγησης, οι προσωπικές συμπάθειες, τα βύσματα, παίζουν παντού. Γιατί πάλι χτυπιούνται οι δημ. υπάλληλοι?

ioanna_ntorm
19-03-12, 13:51
Επίσης βγήκαμε εκτός θέματος και θα το επαναφέρω με δύο παραδείγματα. Η εμπειρία μου σε ποσοστό 100% μου αποδεικνύει οτι εάν γινόταν εώς τώρα αξιολόγηση στα σχολεία στα οποία βρέθηκα με τον τρόπο που λέγεται οτι θα γίνει, τότε θα ήταν μία αποτυχία. Δύο χρονιές δούλεψα στο δημόσιο μετά μωράκι και περιμένω να επιστρέψω. Την πρώτη ήμουν εγώ προϊσταμένη λόγω σειράς κατάταξης, κοινώς έγραψα καλύτερα στις εξετάσεις. Θα έπρεπε να κρίνω τρεις κοπέλες που δουλεύαμε μαζί ενώ εγώ δεν είχα ούτε ένα εφόδιο παραπάνω από αυτές, σε προϋπηρεσία, εμπειρία ή σε οτιδήποτε άλλο παρά απλά καλύτερο βαθμό!! Πως θα μπορούσε η κρίση μου να είναι αντικειμενική και αξιόλογη; Θα έπαιρναν όλες την καλύτερη κριτική διότι δεν θα θεωρούσα τον εαυτό μου άξιο να τις αξιολογήσει χωρίς στοιχεία.Πρώτη χρονιά δουλεύαμε όλες... Επίσης γιατί τις συμπαθούσα και κάναμε παρέα.

Την δεύτερη χρονιά δούλεψα σε ένα αγροτικό χωριό της Πέλλας, στο οποίο υπήρχε μία συνάδελφος στην ηλικία της μαμάς μου, η οποία ήταν λίγο πριν τη σύνταξη και με απόλυτα ακατάλληλες, απαρχαιωμένες απόψεις και στάσεις, με αδιαφορία για να μη πω αντιπάθεια για τα παιδιά ( μου τα κουτσομπόλευε.. ), με απαράδεκτη στάση απέναντι στους γονείς και με την διάθεση της "εξουσίας" απέναντί μου, διότι εκείνη ήταν 30 χρόνια στο σχολείο αυτό και εγώ ήμουν καινούρια και φυσικά πολύ μικρότερη. Κοινώς με έβλεπε σαν το "χθεσινό σκ..το" που ήρθε για να την βοηθάει. Εννοείται πως η σπουδές οι δικιές μου και οι γνώσεις δεν μπορούν να συγκριθούν με τις δικιές της. Ηταν παντελώς άσχετη από οποιαδήποτε μορφή παιδαγωγικής και μόνο πόζα πουλούσε πετώντας μερικά στην καθαρεύουσα για να θαμπώνονται οι γονείς που ως άνθρωποι του χωριού κάτι τέτοια τα μετράνε.
Αφού πήγα λοιπόν, οι γονείς άρχισαν να δείχνουν μια αδυναμία σε μένα έναντι της άλλης δασκάλας, αφού άκουγαν επιτέλους και ένα καλό λόγο για τα παιδιά τους και όχι μόνο χαρακτηρισμούς και κατηγόριες σαν να είχανε διαβόλια και όχι παιδιά και επειδή έβλεπαν οτι και τα παιδιά με προτιμούσαν. Επειδή τους έλεγα και μία καλημέρα με χαμόγελο και δεν τους άρπαζα από τα μούτρα με παράπονα όπως η συνάδελφος και πολλά άλλα. Λοιπόν είναι φυσικό οτι η συνάδελφος είχε αρχίσει να εκνευρίζεται με όλο αυτό και μου το έλεγε. Δεν πρέπει μου έλεγε να λες καλά λόγια γιατί μετά λένε οτι εγώ υπερβάλλω. Δηλαδή τόσο αγγελούδια είναι σε σένα, μου έλεγε.. (Σε καμία περίπτωση δεν τα παρουσίαζα αγγελούδια για να χαίρονται, απλά έλεγα και τα θετικά. Και τα αρνητικά όχι σαν κατσάδα όπως εκείνη, αλλά σαν κάτι που πρέπει να δουλέψουμε παρέα) Τέλος πάντων...

Πως να με κρίνει εμένα αυτή η γυναίκα, με τι εφόδια και με ποια αντικειμενικότητα;;; Αποτέλεσμα.. εάν έφευγε μία από τις δυο αυτή θα 'ήμουν εγώ, που ήμουν καινούρια, δεν είχα γνωστούς στο χώρο, που δεν είχα το δικαίωμα να την κρίνω αλλά και που επειδή τα παιδιά και oi γονείς με προτιμούσαν την εκνεύριζα απίστευτα!
Για πείτε μου είναι oi μόνες περιπτώσεις αυτές που μου έτυχαν που ο προϊστάμενος δεν μπορεί να κρίνει αντικειμενικά; Παρακαλώ τους συναδέλφους να φέρουν παρόμοια παραδείγματα μήπως εκείνοι που αρνούνται να δουν την αλήθεια, αντιληφθούν τι σημαίνει αυτού του είδους η αξιολόγηση με "εκ των έσω" στοιχεία.

ioanna_ntorm
19-03-12, 13:59
Και ξαναλέω...

Στον ιδιωτικό τομέα εάν είσαι παραγωγικός και καλός στην δουλειά σου, η επιχείρηση στην οποία δουλεύεις έχει κέρδος από σένα. Η αξιολόγησή σου γίνεται με βάση αυτό. Δηλαδή αυτός που σε κρίνει έχει συμφέρον από το να είσαι πραγματικά καλός στη δουλειά σου. Αυτό δεν συμβαίνει σε μας. Δεν θα χάσει πελάτες εάν εγώ φύγω και δυσαρεστηθούν οι γονείς! Κατάλαβες;; Εάν στο προηγούμενο παράδειγμα που έφερα ήμουν στον ιδιωτικό, φυσικά και θα αξιολογούμουν αλλά στο κατά πόσο είμαι καλή σ αυτο που κάνω ή τουλάχιστον φαίνομαι καλή προς τα έξω. Εδώ δε συμβαίνει. Κανέναν δεν ενδιαφέρει αν είμαι πραγματικά καλή στη δουλειά μου! Κανείς απ αυτούς πυ θα με αξιολογήσουν δεν έχουν να κερδίσουν κάτι από αυτό!

emmaki
19-03-12, 15:43
Χμ...
Σε σχέση με την Προσέλευση γονέων στις ενημερώσεις...
Σαφώς ειναι πολλοί αυτοί που δεν ενδιαφέρονται αλλα Έχετε σκεφτεί και πόσοι ειναι εκείνοι που δεν μπορούν να πάρουν άδεια για να πανε στο σχολείο;;
Δικαιούμαστε 8 ημέρες το χρόνο - 4 ανα παιδι.
Άρα με 2 τρίμηνα, 2 πρώτες ενημερωσεις απο τη δασκάλα στην αρχή της χρονιάς - μια ανα παιδι - φάγαμε τις 4. Άδεια στον αγιασμό και στα ενδεικτικά, φτάσαμε τις 6. Άδεια επίσης στις σχολικές γιορτές που για όλους εμάς ειναι κανονικές εργάσιμες - δηλ. 27/10, 17/11, 24/3 που φέτος ειναι 23... Φτάσαμε τις 9 .... απο τις 8... Δύσκολο να περισσέψει μέρα για να πάω και στις μηνιαίες ενημερωσεις παρόλο που θα το ήθελα...

Και μεις τις ενημερώσεις τις κάναμε πάντα απόγευμα Τετάρτης που δεν ήταν ανοιχτά τα μαγαζιά.
Επίσης, οι γιορτή των Χριστουγέννων γινόταν Τετάρτη απόγευμα γιατί ξέραμε πόσο τα παιδιά χαίρονται να τα βλέπουν οι συγγενείς τους και πόσο οι γονείς χαίρονται να βλέπουν τα κατορθώματα των παιδιών τους.
Η πρώτη ενημέρωση πάντα γινόταν τη μέρα του Αγιασμού για να είναι όλοι οι γονεις παρόντες, και όμως, πάλι καταλήγαμε με 4-5.....

Τι παραπάνω;;;;;;;

emmaki
19-03-12, 15:49
Για πείτε μου είναι η μόνες περιπτώσεις αυτές που μου έτυχαν που ο προϊστάμενος δεν μπορεί να κρίνει αντικειμενικά; Παρακαλώ τους συναδέλφους να φέρουν παρόμοια παραδείγματα μήπως εκείνοι που αρνούνται να δουν την αλήθεια, αντιληφθούν τι σημαίνει αυτού του είδους η αξιολόγηση με "εκ των έσω" στοιχεία.

Θα αναφέρω εγώ άλλη μια "καραμπινάτη" περίτπωση.
Συνάδελφος δασκάλα δεν ήταν Χ.Ο. Δικαίωμα της!
Στην ώρα της προσευχής δεν έκανε προσευχή, απλά στεκόταν με τα χέρια στο πλάι.

Ξεσηκώθηκαν οι γονείς! Πήγαν στον προϊστάμενο. Εκείνος την πήρε τηλέφωνο και της είπε ότι είναι υποχρεωμένη να κάνει προσευχή, ακόμα και αν δεν είναι Χ.Ο. !!!!! Η κοπέλα αναφερθηκε στο δικαίωμα της ανεξιθρησκείας. Ο προϊστάμενος της είπε ότι δεν τον ενδιαφέρουν αυτές οι προχωρημένες μ....κιες! Της είπε τέλος, ότι είναι δόκιμη υπάλληλος και αν συνεχίσει να προκαλέι έτσι θα πάρει πόδι πάραυτα! Για την ιστορία της υπόθεσης, η κοπέλα έβαλε δικηγόρο και έβαλε και κάποιους συλλόγους για τα ανθρώπινα δικαιώματα να πάρουν τηλέφωνο τον προϊστάμενο και τελικά ο ίδιος πήρε πάλι και της ζήτησε συγνώμη!

Αν αξιολογούσε αυτός ο άνθρωπος, η δασκάλα θα έφευγε απλά και μόνο για τα θρησκευτικά της πιστεύω. Γιατί ήταν απόστευτη ως εκπαίδευτικός, με απίστευτη σχέση με τα παιδιά.

Και έχω πάρα πολλά άλλα τέτοια περιστατικά και δικά μου και άλλων συναδέλφων....
Άρα τα χλωρα που θα καούν μαζί με τα ξερά είναι αρκετά τελικά....

mama
19-03-12, 15:55
@emmaki, δυστυχώς όλες οι ενημερωσεις μας αλλα και ολες οι γιορτες γίνονται μονο πρωινά και μάλιστα - οι ενημερωσεις και οι έλεγχοι - στη μέση της μέρας..Μιλάω για δημοτικο βέβαια..

emmaki
19-03-12, 16:00
@emmaki, δυστυχώς όλες οι ενημερωσεις μας αλλα και ολες οι γιορτες γίνονται μονο πρωινά και μάλιστα - οι ενημερωσεις και οι έλεγχοι - στη μέση της μέρας..Μιλάω για δημοτικο βέβαια..

Γιατί πολύ απλά έγκειται στη θέληση του σχολέιου (όχι του ενός εκπαιδευτικού) πότε θα γίνουν.
Ζητήσατε ποτέ να γίνονται απόγευμα; Το συζητήσατε με το σχολείο;

mama
19-03-12, 17:25
Έχουμε βγει απο το θέμα της αξιολόγησης ... Αλλα ναι, φυσικά και έχουμε ζητήσει να δίνονται τουλάχιστον οι έλεγχοι το απόγευμα... Προτιμώ να μην σχολιάσω τις απαντήσεις που έχουμε πάρει... :-)

ioanna_ntorm
19-03-12, 18:21
Εγώ διαφωνώ οτι μαζίμε τα ξερά θα καούν και τα χλωρά! Δεν θα καούν τα ξερά... εκεί είναι το πρόβλημα. Μπάχαλο θα γίνει. Τα κριτήρια αξιολόγησης στην ουσία τους θα είναι τόσο άσχετα με την αξία του εκπαιδευτικού που απλά θα γίνει ότι να ναι. Κάποιοι καλοί θα φύγουν, αρκετοί κακοί θα μείνουν, μερικοί τυχεροί καλοί θα μείνουν και μερικοί άτυχοι κακοι θα φύγουν..

mama
19-03-12, 22:32
Ειναι λοιπόν διατεθειμένοι οι εκπαιδευτικοι να παλέψουν για σωστή αξιολόγηση; Γιατί αυτού του είδους η απόρριψη ειναι η εύκολη λύση: καταδικάζουμε τα πάντα χωρίς να προτείνουμε τίποτα και έχουμε το κεφαλακι μας ήσυχο.
Αλήθεια, αναρωτιέμαι όσοι αρνούνταν να αξιολογηθούν οι ίδιοι πώς αξιολογούν τους μαθητές τους στα τρίμηνα, στα διαγωνισματα, στις Πανελλαδικές. Διδάσκονται στις σχολές τεχνικές και κριτήρια αξιολόγησης των μαθητών;; Σε τι διαφέρει το Α απο το Β; Με τι κριτήριο παίρνει ο μαθητής του δημοτικού 8 αντι 9 στο τρίμηνο;;

miriki
19-03-12, 23:42
Στα παιδαγωγικά τμήματα των δασκάλων και των νηπιαγωγών η αξιολόγηση αποτελεί το ήμισυ της διδακτικής. Γιαυτό είναι αδιανόητο να μη δεχόμαστε να αξιολογούμαστε. Αυτό που πρέπει οπωσδήποτε να παλέψουμε είναι τα κριτήρια και οι προϋποθέσεις της αξιολόγησης και όχι η ίδια αξιολόγηση.

Απλά επειδή το κατιναριό υπερισχύει σε όλους τους τομείς (και η δημόσια διοίκηση μαζί) ζοφερό φαντάζει το μέλλον.

ioanna_ntorm
20-03-12, 00:25
Είναι σαφές οτι δεν αποδοκιμάζουμε την αξιολόγηση αλλά τον τρόπο με τον οποίο αυτή θα γίνει. Τουλάχιστον από τη δική μου πλευρά το διευκρινίζω παντού σε κάθε αναφορά στο θέμα. Επιπλέον η αρχική μου ερώτηση αφορούσε προτάσεις και απόψεις για το πως θα μπορούσε αυτή να γίνει σωστά. Επιπλέον, προσωπικά, πρότεινα ιδέες για μια κάπως πιο ακίνδυνη αξιολόγηση όσον αφορά τα λάθη και τα παρατράγουδα. Εάν το έκανα προς το υπουργείο, όχι. Πρώτον γιατί είμαι πολύ καινούρια στον χώρο και απέχω λόγω μητρότητας και δεν ανήκω καν σε κάποια συγκεκριμένη υπηρεσία παρά μόνο στα χαρτιά. Κάτι τέτοιο θα έπρεπε να γίνει με οργάνωση και συνεργασία από τα σωματεία. Δεύτερον γιατί οι αποφάσεις έχουν ανακοινωθεί και δεν είναι προς συζήτηση, αλλά προς επιβολή και τρίτον, πολύ θα το θελα να συμμετέχω σε κάτι τέτοιο αλλά αμφιβάλλω πολύ για την εφαρμογή ενός σχεδίου που για να γίνει σωστά χρειάζεται δουλειά, οργάνωση και χρήματα. Εδώ, κλείνουνε σχολεία και άλλα δεν έχουνε χαρτιά υγείας για τις τουαλέτες. Αυτό πρέπει να απορριφθεί και να ξεκινήσει η συζήτηση από την αρχή! Αυτό με την αξιολόγηση είναι μια μπαρούφα που την πετάνε στο κοινό (και μάλλον πιάνει..) για να έχουν ένα χαρτί οτι κάνανε κάτι για την εκπαίδευση. Ενώ στην ουσία είναι μιά ανοησία και μισή, μια τρύπα στο νερό, πασαλείμματα, προχειρότητες και τίποτα άλλο. Νομίζετε οτι τους ενδιαφέρει πραγματικά εάν τα παιδιά σας θα έχουνε καλούς δασκάλους;; Τους ενδιαφέρει να μείνετε ικανοποιημένοι οτι ένα από τα αιτήματά σας εκπληρώθηκε. Και το καταφέρνουν καταπληκτικά, διότι θα μάθετε μόνο αριθμούς. Απολύθηκαν τόσοι... Ωραία! Το ποιοι και με ποιές διαδικασίες δεν θα σας προβληματίσει ποτέ γιατί υπάρχει και μια χαιρεκακία απέναντι στον δημόσιο υπάλληλο, παραδεχείτε το!

Ένα άλλο θέμα είναι οτι εξακολουθεί να υπάρχει η αντιπαλότητα με όλους τους δημοσίους υπαλλήλους που θεωρούμε υπεύθυνους για την οικονομική κατάσταση της χώρας, για την παιδεία και τα λοιπά. Διακρίνω μία "ζήλεια" θα έλεγα για το γεγονός οτι δεν αξολογούμαστε, (ελάτε πείτε την αλήθεια ζήλεια είναι) και με γλυκό χαμόγελο, νιώθουμε ικανοποιημένοι εάν μάθουμε οτι απολύθηκαν μερικοί είτε ήταν άξιοι είτε όχι. Κλείνουμε τα αυτιά στα οποιαδήποτε επιχειρήματα που ομολογούν οτι αυτό με τον τρόπο που γίνεται δεν λύνει αλλά δημιουργεί περαιτέρω προβλήματα... και ο εμφύλιος ιδιωτικού και δημοσίου τομέα συνεχίζεται. Δεν μας ενδιαφέρει να κερδίσουμε αλλά να χάσουν οι άλλοι για να νιώθουμε οτι υπάρχει δικαιοσύνη. Δεν μας αφορά να γίνει καλύτερη η παιδεία τόσο, όσο το να νιώθουμε συμπαράσταση στο συναίσθημα του άγχους απώλειας της δουλειάς μας.

Επειδή τον κίνδυνο να διαβάσετε μόνο ότι θέλετε και να απομονώσετε φράσεις και να αρχίσετε να κράζετε τον βλέπω, διευκρινίζω: Δεν θεωρώ οτι οι δημόσιοι υπάλληλοι πρέπει να ανήκουν ανώτερη κατηγορία εργαζομένων. Θεωρώ οτι πρέπει να μην χάνουμε την κριτική μας σκέψη και να επεξεργαζόμαστε τις πληροφορίες, να υποστηρίζουμε ότι θα κάνει τον κόσμο μας καλύτερο και να απορρίπτουμε οτι θα τον κάνει χειρότερο, είτε αυτό είναι προς όφελος αλλουνού ή δικό μας και το αντίθετο. Ας κρατήσουμε τα θετικά και να διεκδικήσουμε να τα έχουμε κι εμείς και όχι να τα χάσουν κι άλλοι (αυτό αφορά δικαιώματα και άδειες που έχουμε εμείς και όχι οι ιδιωτικοί για τα οποία ακούω ένα σωρό) και ας μη νιώθουμε καλύτερα με το να τα χάσει και ο διπλανός μας και ας διεκδικήσουμε μαζί με τον απέναντι και τον δίπλα το καλύτερο για όλους μας.

Λυπάμαι αλλά δεν μπορώ να εξηγήσω αλλιώς αυτή την επιμονή στο οτι εμείς δεν θέλουμε να αξιολογούμαστε με κανέναν τρόπο, τις συγκρίσεις με τον ιδιωτικό και όλα τα άλλα που αφορούν τους κινδύνους και κάνετε πως δεν ακούτε. Είναι σαφές πως υπάρχει αντιπαλότητα και φθόνος. Μοιάζει η μόνη εξήγηση!

mariakr
20-03-12, 01:03
@emmaki, δυστυχώς όλες οι ενημερωσεις μας αλλα και ολες οι γιορτες γίνονται μονο πρωινά και μάλιστα - οι ενημερωσεις και οι έλεγχοι - στη μέση της μέρας..Μιλάω για δημοτικο βέβαια..

Γιατί πολύ απλά έγκειται στη θέληση του σχολέιου (όχι του ενός εκπαιδευτικού) πότε θα γίνουν.
Ζητήσατε ποτέ να γίνονται απόγευμα; Το συζητήσατε με το σχολείο;



Εγώ πάντως δεν έχω ξανακούσει σχολείο να κάνει γιορτές ή να δίνει βαθμούς το απόγευμα. Και νομίζω είναι και κάτι που δεν μπορείς να το απαιτήσεις από ένα σύλλογο διδασκόντων, εφόσον είναι καθαρά έξω από το εργασιακό ωράριο των εκπαιδευτικών. Και κάποιοι να συμφωνήσουν, σίγουρα κάποιοι θα παρουσιάσουν κωλύματα, τα οποία μπορεί και να υφίστανται πραγματικά.
Δεν μιλάω για νηπιαγωγεία, γιατί δε γνωρίζω...και εκεί ίσως να γίνεται επειδή είναι λιγότεροι ίσως εκπαιδευτικοί...
Και το σταματάω εδώ, γιατί όντως είμαστε εκτός θέματος.
Πάντως αυτό δεν είναι κάτι που ξεχωρίζει τους καλούς από τους κακούς εκπαιδευτικούς.

mariakr
20-03-12, 01:22
Ειναι λοιπόν διατεθειμένοι οι εκπαιδευτικοι να παλέψουν για σωστή αξιολόγηση; Γιατί αυτού του είδους η απόρριψη ειναι η εύκολη λύση: καταδικάζουμε τα πάντα χωρίς να προτείνουμε τίποτα και έχουμε το κεφαλακι μας ήσυχο.
Αλήθεια, αναρωτιέμαι όσοι αρνούνταν να αξιολογηθούν οι ίδιοι πώς αξιολογούν τους μαθητές τους στα τρίμηνα, στα διαγωνισματα, στις Πανελλαδικές. Διδάσκονται στις σχολές τεχνικές και κριτήρια αξιολόγησης των μαθητών;; Σε τι διαφέρει το Α απο το Β; Με τι κριτήριο παίρνει ο μαθητής του δημοτικού 8 αντι 9 στο τρίμηνο;;

Τώρα συγγνώμη αλλά αυτό το επιχείρημα δεν μπορεί να σταθεί για να υποστηρίξει την αξιολόγηση.
Επειδη δηλαδή αξιολογώ το μαθητή μου και έχω διδαχτεί πώς να το κάνω και τον αξιολογώ και μέσα στα πλαίσια μιας υποχρεωτικής εκπαίδευσης που αναγκαστικά πρέπει να την ολοκληρώσει ό,τι μαθητής και να'ναι (γιατί αυτή είναι η γραμμή) και όπου βλέπεις 10 πρέπει να φανταστείς 3, αυτό σημαίνει ότι έχει και ο μαθητής το αυτονόητο δικαίωμα να αξιολογήσει εμένα με τρόπο μάλιστα που θα καθορίσει την καριέρα μου ή το αν θα έχω αύριο να φάω και δεν θα είμαι στο δρόμο;;

ΛΥπάμαι αλλά αυτό δεν ευσταθεί και είναι και λιγότερο αστείο να το υποστηρίζει κανείς. Έχει τη λογική αφού σου έβγαλα το μάτι να μου βγάλεις κι εσύ το δικό μου. Εγώ όμως δεν αξιολογώ για να εκδικηθώ το μαθητή, αλλά το κάνω στα πλαίσια της εκπαιδευτικής διαδικασίας.

Δηλαδή εγώ του βάζω και απουσίες αν λείπει, τι σημαίνει ότι πρέπει να μου βάζει και αυτός;;; Ήμαρτον ρε παιδιά....

Και φυσικά κάθε εκπαιδευτικός που σέβεται τον εαυτό του ξέρει τις τεχνικές αξιολόγησης και τις εφαρμόζει και μην φανταστείτε ότι τίποτα από αυτά που κάνει είναι του κεφαλιού του. Και τεχνικές υπάρχουν και κριτήρια υπάρχουν. Ακόμα και τα διαγωνίσματα έχουν συγκεκριμένη μορφή καθορισμένη με προεδρικά διατάγματα που ορίζουν ακόμα και τον τύπο των ερωτήσεων. Υπάρχει μια παραπληροφόρηση και άγνοια για αυτά τα θέματα, επικρατεί η αντίληψη ότι ο κάθε εκπαιδευτικός μπαίνει και κάνει ό,τι του καπνίσει...και βάζει και ένα διαγώνισμα ό,τι να'ναι και εντάξει...τελείωσε.

Κάθε εκπαιδευτικός που σέβεται τον εαυτό του νομίζω ότι είναι έτοιμος να σου αιτιολογήσει το βαθμό που έχει το παιδί σου...και πίστεψέ με, δουλεύω αρκετά χρόνια, οι βαθμοί είναι σχεδόν πάντα πολύ πιο πάνω από αυτό που αξίζει το παιδί σαν μαθητής...

έντιτ : συμφωνώ με ioanna ntorm

mama
20-03-12, 07:17
Προφανώς δεν εννοούσα αυτο...
Αλλα όπως για την αξιολόγηση των μαθητών έχει βρεθεί ένας "αντικειμενικός" τρόπος να γίνεται έτσι είμαι σίγουρη ότι μπορει να γίνει και για την αξιολόγηση των εκπαιδευτικών απο όποιον κριθεί αρμόδιος και ο οποίος θα σέβεται τον εαυτό του. Ειναι σαφές τώρα;;

ethy
20-03-12, 08:52
Είναι σαφές οτι δεν αποδοκιμάζουμε την αξιολόγηση αλλά τον τρόπο με τον οποίο αυτή θα γίνει. Τουλάχιστον από τη δική μου πλευρά το διευκρινίζω παντού σε κάθε αναφορά στο θέμα. Επιπλέον η αρχική μου ερώτηση αφορούσε προτάσεις και απόψεις για το πως θα μπορούσε αυτή να γίνει σωστά. Επιπλέον, προσωπικά, πρότεινα ιδέες για μια κάπως πιο ακίνδυνη αξιολόγηση όσον αφορά τα λάθη και τα παρατράγουδα. Εάν το έκανα προς το υπουργείο, όχι. Πρώτον γιατί είμαι πολύ καινούρια στον χώρο και απέχω λόγω μητρότητας και δεν ανήκω καν σε κάποια συγκεκριμένη υπηρεσία παρά μόνο στα χαρτιά. Κάτι τέτοιο θα έπρεπε να γίνει με οργάνωση και συνεργασία από τα σωματεία. Δεύτερον γιατί οι αποφάσεις έχουν ανακοινωθεί και δεν είναι προς συζήτηση, αλλά προς επιβολή και τρίτον, πολύ θα το θελα να συμμετέχω σε κάτι τέτοιο αλλά αμφιβάλλω πολύ για την εφαρμογή ενός σχεδίου που για να γίνει σωστά χρειάζεται δουλειά, οργάνωση και χρήματα. Εδώ, κλείνουνε σχολεία και άλλα δεν έχουνε χαρτιά υγείας για τις τουαλέτες. Αυτό πρέπει να απορριφθεί και να ξεκινήσει η συζήτηση από την αρχή! Αυτό με την αξιολόγηση είναι μια μπαρούφα που την πετάνε στο κοινό (και μάλλον πιάνει..) για να έχουν ένα χαρτί οτι κάνανε κάτι για την εκπαίδευση. Ενώ στην ουσία είναι μιά ανοησία και μισή, μια τρύπα στο νερό, πασαλείμματα, προχειρότητες και τίποτα άλλο. Νομίζετε οτι τους ενδιαφέρει πραγματικά εάν τα παιδιά σας θα έχουνε καλούς δασκάλους;; Τους ενδιαφέρει να μείνετε ικανοποιημένοι οτι ένα από τα αιτήματά σας εκπληρώθηκε. Και το καταφέρνουν καταπληκτικά, διότι θα μάθετε μόνο αριθμούς. Απολύθηκαν τόσοι... Ωραία! Το ποιοι και με ποιές διαδικασίες δεν θα σας προβληματίσει ποτέ γιατί υπάρχει και μια χαιρεκακία απέναντι στον δημόσιο υπάλληλο, παραδεχείτε το!

Ένα άλλο θέμα είναι οτι εξακολουθεί να υπάρχει η αντιπαλότητα με όλους τους δημοσίους υπαλλήλους που θεωρούμε υπεύθυνους για την οικονομική κατάσταση της χώρας, για την παιδεία και τα λοιπά. Διακρίνω μία "ζήλεια" θα έλεγα για το γεγονός οτι δεν αξολογούμαστε, (ελάτε πείτε την αλήθεια ζήλεια είναι) και με γλυκό χαμόγελο, νιώθουμε ικανοποιημένοι εάν μάθουμε οτι απολύθηκαν μερικοί είτε ήταν άξιοι είτε όχι. Κλείνουμε τα αυτιά στα οποιαδήποτε επιχειρήματα που ομολογούν οτι αυτό με τον τρόπο που γίνεται δεν λύνει αλλά δημιουργεί περαιτέρω προβλήματα... και ο εμφύλιος ιδιωτικού και δημοσίου τομέα συνεχίζεται. Δεν μας ενδιαφέρει να κερδίσουμε αλλά να χάσουν οι άλλοι για να νιώθουμε οτι υπάρχει δικαιοσύνη. Δεν μας αφορά να γίνει καλύτερη η παιδεία τόσο, όσο το να νιώθουμε συμπαράσταση στο συναίσθημα του άγχους απώλειας της δουλειάς μας.

Επειδή τον κίνδυνο να διαβάσετε μόνο ότι θέλετε και να απομονώσετε φράσεις και να αρχίσετε να κράζετε τον βλέπω, διευκρινίζω: Δεν θεωρώ οτι οι δημόσιοι υπάλληλοι πρέπει να ανήκουν ανώτερη κατηγορία εργαζομένων. Θεωρώ οτι πρέπει να μην χάνουμε την κριτική μας σκέψη και να επεξεργαζόμαστε τις πληροφορίες, να υποστηρίζουμε ότι θα κάνει τον κόσμο μας καλύτερο και να απορρίπτουμε οτι θα τον κάνει χειρότερο, είτε αυτό είναι προς όφελος αλλουνού ή δικό μας και το αντίθετο. Ας κρατήσουμε τα θετικά και να διεκδικήσουμε να τα έχουμε κι εμείς και όχι να τα χάσουν κι άλλοι (αυτό αφορά δικαιώματα και άδειες που έχουμε εμείς και όχι οι ιδιωτικοί για τα οποία ακούω ένα σωρό) και ας μη νιώθουμε καλύτερα με το να τα χάσει και ο διπλανός μας και ας διεκδικήσουμε μαζί με τον απέναντι και τον δίπλα το καλύτερο για όλους μας.

Λυπάμαι αλλά δεν μπορώ να εξηγήσω αλλιώς αυτή την επιμονή στο οτι εμείς δεν θέλουμε να αξιολογούμαστε με κανέναν τρόπο, τις συγκρίσεις με τον ιδιωτικό και όλα τα άλλα που αφορούν τους κινδύνους και κάνετε πως δεν ακούτε. Είναι σαφές πως υπάρχει αντιπαλότητα και φθόνος. Μοιάζει η μόνη εξήγηση!

Δεν αναφερομαι προσωπικα στα μελη που εχουν συμμετασχει στην προκειμενη συζητηση,αλλα δυστυχως,θα συμφωνησω με την ανωτερω συναδελφισσα.Και γω το νιωθω αυτο που νιωθει και δεν αναφερομαι ξαναλεω σε οσους υποστηριξαν την αξιολογηση εδω στο φορου,γιατι απλα δεν τους γνωριζω και δεν ξερω τα βιωμαατα που εχουν απο συναδελφους μου...αναφερομαι σε γνωστα μου ατομα που οντως εχουν την κακια και τη ζηλια που περιγραφει η συναδελφος.Θα βγω λιγο εκτος θεματος,δε σας πειραζει πιστευω,αλλα ειμαι και γω σε αδεια κυησης και κατι που ακουσα στην αρχη της χρονιας ουσα ξαπλα στο κρεβατι μου λογω αιμορραγιας που ειχα στην αρχη της εγκυμοσυνης,ε ,με πειραξε παρα πολυ...ηταν Σεπτεμβρης ,εκανε πολλη ζεστη κι ειχα το παραθυρι ανοιχτο...απο κατω πιναν το καφεδακι τους οι γειτονοι,ωρα γυρω στις 11.00 π.μ.,ανθρωποι που απο επιλογη τους ζουν σε μια μιζερια,διοτι δεν πανε για δουλεια,οχι την εχασαν ή δε βρισκουν,δεν πανε απλα...μιλω για αντρες και γυναικες δυο οικογενειων που πανω απο τη ρακη και τη μπριζολα δε βαζουν ουτε τα παιδια τους ουτε τις αναγκες τους,απο επιλογη τα παιρνουν ολα δευτερο χερι και δεν πανε για μεροκαματο,ενω υπαρχουν ευκαιριες για μεροκαματα εδω που ζουμε...περσι εγω ,σε ΣΚ και γιορτες που δεν ειχα σχολειο πηγαινα στο χωραφι με τον ανδρα μου,με εβλεπαν και το ειχαν κατασχολιασει,μας θεωρουσαν και τσιγγουνηδες που δεν παιρναμε εργατη,αλλα πηγαιναεγω...φετος λοιπον πηρα αναρρωτικη εχοντας οντως προβλημα και δεν ειναι μουφα...ενταξει πες δεν ξερει ο καθενας το ιστορικο μου,δεν τοιχοκολλησα και τη γνωματευση στο καφενειο...αλλα πες μου,εισαι μητερα,εχεις μαθει οτι μια δασκαλα ειναι εγκυος...τι προτιμας...να παρει αδεια και να ερθει νεος συναδελφος να αναλαβει την ταξη κανονικοτατα και πληρως (οπως κι εγινε αμεσως)ή να μην παρω αδεια εγω επειδη εχεις σκασει απο τη ζηλια σου και να βγαινω απο την ταξη τη μια να ξερασω,την αλλη να νιωθω αναγουλες,την αλλη να λειπω για εξετασεις ή στο γιατρο κοκ.Παω σε δημοσιο νοσοκομειο και με παρακολουθουν πρωι...σαν γονιος εγω θα σκεφτομουν το συμφερον της ταξης και του παιδιου μου...ε λοιπον με πειραξει αφανταστα στην κατασταση που ημουν,που ειχα καταφοβηθει,ειχα κανει ενεση proluton,επαιρνα Utrogestan και φοβομουν τι θα δω καθε φορα που πηγαινα τουαλετα,εχοντας το παρελθον που ειχα στο σχολειο-και δεν το λεω να περιαυτολογω,αλλα κανεις ποτε δεν ειχε για μενα να πει οτι δεν ασχολουμαι με τη δουλεια μου και οτι τεμπελιαζω,-απο γειτονους που ξερουν και τη δουλεια μου στο σχολειο και στο χωραφι,απο ατομα που προτιμουν να πινουν και να μη δουλευουν,απο την καθαριστρια του σχολειου που εκμεταλλευεται οτι ο διευθυντης ειναι ιερωμενος και δεν της τριζει οσο πρεπει να δοντια που δεν παει να καθαρισει οπως πρεπει ουτε τις τουαλετες τις οποιες χρησιμοποιουν τα παιδια της ,που δεν ειναι καν στο σχολειο παρουσα οταν λειτουργει,αλλα παει 2 φορες τη βδομαδα ενω ειναι υποχρεωμενη να πηγαινει καθημερινα,που περσι ανοιγα τις τουαλετες το πρωι και μπαινοντας να κανω τον ελεγχο δεν αντεχα τη μυρωδια και οποτε του το λεγα μου ελεγε "της το λεω,τι αλλο να κανω",μια γυναικα που εχει κατα τα αλλα αναγκη και απο αλλη δουλεια,αλλα αντι να παει να κανει ενα μεροκαματο το πρωι στα χωραφια ,προτιμα μολις πανε τα παιδια της σχολειο να πεσει ξανα για υπνο και να σηκωθει στις 12 να μαγειρεψει,ναι αυτη σχολιασε για μενα "τι να πουν και οι ιδιωτικοι υπαλληλοι"Ε ναι ρε ειναι αδικο οι ιδιωτικοι να μην μπορουν να παρουν αναρρωτικη με την ανεση που την πηρα εγω,ειναι αδικο...αλλα ποιος μιλα;;;;;Συγγνωμη που ξεφυγα,αλλα με πειραξε πολυ αυτη η συζητηση που ακουσα,ειναι και ο τροπος που μιλαγανε και σε συναρτηση με ολα αυτα που σας περιγραψα με πειραξε!!!!Δεν το αξιζω και με πειραξε...μου θυμιζει το ανεκδοτο με την κατσικα του γειτονα...δε με νοιαζει σαν μανα να εχει το παιδι μου ενα πληρως διαθεσιμο δασκαλο,αλλα με πειραξε που βγηκε η αλλη σε αδεια,λες και ειμαι εγω ιδιωτικη υπαλληλος ή δουλευω καθολου...

miriki
20-03-12, 11:28
Να συμπληρώσω στα παραπάνω ότι αν μη τι άλλο εμείς φορολογούμαστε για κάθε ψιχουλάκι που μας πετάνε.....

Νομίζω ότι γίνονται δύο συζητήσεις παράλληλα σε αυτό το θέμα. Η μία αφορά την αξιολόγηση των εκπαιδευτικών ως ανάγκη πραγματική για τη διασφάλιση της ποιότητας της εκπαίδευσης (με συγκεκριμένες διαδικασίες κλπ) και η άλλη αφορά το μπάχαλο που έχουμε για εκπαιδευτικό σύστημα, όπου είναι αδύνατο να υπάρξει σχεδιασμός και να οργανωθεί κάτι ολοκληρωμένα, οπότε η αξιολόγηση απλά θα είναι μία ευκαιρία να βγάλουν τα απωθημένα τους όσοι μπορούν.

mariakr
20-03-12, 12:35
Προφανώς δεν εννοούσα αυτο...
Αλλα όπως για την αξιολόγηση των μαθητών έχει βρεθεί ένας "αντικειμενικός" τρόπος να γίνεται έτσι είμαι σίγουρη ότι μπορει να γίνει και για την αξιολόγηση των εκπαιδευτικών απο όποιον κριθεί αρμόδιος και ο οποίος θα σέβεται τον εαυτό του. Ειναι σαφές τώρα;;

Σαφές ήταν και πριν αλλά εξακολουθώ να διαφωνώ με το συσχετισμό αυτό.

Ο μαθητής αξιολογείται καθαρά για τις επιδόσεις του σε ένα γνωστικό αντικείμενο και μάλιστα με κάθε επιείκεια και με τόσες αβάντες του συστήματος που για να μείνει κανείς σήμερα στην ίδια τάξη πρέπει μόνο να το θέλει ή να το κάνει επίτηδες. Οπότε το "αντικειμενικός" καλά το έβαλες σε εισαγωγικά...

Αυτό που λέμε για τους εκπαιδευτικούς είναι ότι είναι δύσκολο να βρεθεί κάποιος αρμόδιος να τους αξιολογήσει δίκαια και αντικειμενικά συνυπολογίζοντας όλες τις παραμέτρους και τις δυσκολίες του εκπαιδευτικού έργου εν γένει.
Από ποιον θα κριθεί δηλαδή οτι είναι αρμόδιος και εγώ γιατί πρέπει η μόνη διασφάλιση που θα έχω να είναι ότι αυτός μπορεί και να σέβεται τον εαυτό του όπως λες και να κάνει καλά τη δουλειά του;; Και ποια θα είναι η δουλειά του όταν θα έχει άγνοια του τι αντιμετωπίζω εγώ με κάθε τάξη ξεχωριστά;;
Θα μπαίνει μαζί μου κάθε μέρα στην τάξη;;
Ή θα εμφανιστεί μια μέρα και θα μου βάλει ένα βαθμό και εμένα, όπως βάζω και εγώ στους μαθητές μου, αλλά σκέψου ακομα και αν μπει κανείς στην υπεραπλουστευμένη λογική που παραθέτεις, εγώ βάζω ένα βαθμό και είμαι κάθε μέρα μαζί τους, ο άλλος θα είναι κάθε μέρα μαζί μου για να μου βαλει το βαθμό μου;; :rolleyes:

Μπορούν να βρεθούν όμως καλοθελητές που με συνοπτικές διαδικασίες και το πρόσχημα μιας αξιολόγησης που μόνο η Ελλάδα μπορεί να εφαρμόσει, να τους καταδικάσουν σε μισθολογική στασιμότητα και να τους απολύσουν...αν αυτό χρειάζεται η κοινωνία για να εξαγνιστεί οκ....πάω πάσο.

Επιμένετε όλοι στο ότι αρνούμαστε την αξιολόγηση (που δεν την αρνήθηκα εγώ τουλάχιστον) και κάνετε ότι δε βλέπετε ότι είναι ένα θέμα πολύ πιο περίπλοκο απ'το να βρεθεί κάποιος να πετάξει μερικούς στο δρόμο....

Επίσης καλό θα ήταν να έχει ένα σχεδιασμό κάποιων χρόνων, να εφαρμοστεί πιλοτικά με διάφορες μορφές, να συμπεριληφθούν τυχόν παραλήψεις, να δώσει δικαίωμα στην ανατροφοδότηση, με πολλούς ειδικούς και όλες τις προβλέψεις και όχι το συζητάμε Μάρτη και η τρόικα θέλει να εφαρμοστεί μέχρι τον Απρίλη για να απολυθούν κάποιοι...

Ας μας απολύσουν και με κλήρωση...
δεν χρειάζεται να μας κοροιδεύουν, ούτε να μας εξευτελίζουν με προχειρότητες...
τουλάχιστον έτσι θα'σαι απλά άτυχος και δεν θα υφίστασαι το διασυρμό του ανίκανου που έμεινε άνεργος γιατί κρίθηκε με μια ανοησία.

miriki
20-03-12, 13:10
Ας μας απολύσουν και με κλήρωση...
δεν χρειάζεται να μας κοροιδεύουν, ούτε να μας εξευτελίζουν με προχειρότητες...
τουλάχιστον έτσι θα'σαι απλά άτυχος και δεν θα υφίστασαι το διασυρμό του ανίκανου που έμεινε άνεργος γιατί κρίθηκε με μια ανοησία.
Δυστυχώς έχεις δίκιο....

mama
20-03-12, 13:42
Σαφές ήταν και πριν αλλά εξακολουθώ να διαφωνώ με το συσχετισμό αυτό.

Ο μαθητής αξιολογείται καθαρά για τις επιδόσεις του σε ένα γνωστικό αντικείμενο και μάλιστα με κάθε επιείκεια και με τόσες αβάντες του συστήματος που για να μείνει κανείς σήμερα στην ίδια τάξη πρέπει μόνο να το θέλει ή να το κάνει επίτηδες. Οπότε το "αντικειμενικός" καλά το έβαλες σε εισαγωγικά...

Αυτό που λέμε για τους εκπαιδευτικούς είναι ότι είναι δύσκολο να βρεθεί κάποιος αρμόδιος να τους αξιολογήσει δίκαια και αντικειμενικά συνυπολογίζοντας όλες τις παραμέτρους και τις δυσκολίες του εκπαιδευτικού έργου εν γένει.
Από ποιον θα κριθεί δηλαδή οτι είναι αρμόδιος και εγώ γιατί πρέπει η μόνη διασφάλιση που θα έχω να είναι ότι αυτός μπορεί και να σέβεται τον εαυτό του όπως λες και να κάνει καλά τη δουλειά του;; Και ποια θα είναι η δουλειά του όταν θα έχει άγνοια του τι αντιμετωπίζω εγώ με κάθε τάξη ξεχωριστά;;
Θα μπαίνει μαζί μου κάθε μέρα στην τάξη;;
Ή θα εμφανιστεί μια μέρα και θα μου βάλει ένα βαθμό και εμένα, όπως βάζω και εγώ στους μαθητές μου, αλλά σκέψου ακομα και αν μπει κανείς στην υπεραπλουστευμένη λογική που παραθέτεις, εγώ βάζω ένα βαθμό και είμαι κάθε μέρα μαζί τους, ο άλλος θα είναι κάθε μέρα μαζί μου για να μου βαλει το βαθμό μου;; :rolleyes:

Μπορούν να βρεθούν όμως καλοθελητές που με συνοπτικές διαδικασίες και το πρόσχημα μιας αξιολόγησης που μόνο η Ελλάδα μπορεί να εφαρμόσει, να τους καταδικάσουν σε μισθολογική στασιμότητα και να τους απολύσουν...αν αυτό χρειάζεται η κοινωνία για να εξαγνιστεί οκ....πάω πάσο.

Επιμένετε όλοι στο ότι αρνούμαστε την αξιολόγηση (που δεν την αρνήθηκα εγώ τουλάχιστον) και κάνετε ότι δε βλέπετε ότι είναι ένα θέμα πολύ πιο περίπλοκο απ'το να βρεθεί κάποιος να πετάξει μερικούς στο δρόμο....

Επίσης καλό θα ήταν να έχει ένα σχεδιασμό κάποιων χρόνων, να εφαρμοστεί πιλοτικά με διάφορες μορφές, να συμπεριληφθούν τυχόν παραλήψεις, να δώσει δικαίωμα στην ανατροφοδότηση, με πολλούς ειδικούς και όλες τις προβλέψεις και όχι το συζητάμε Μάρτη και η τρόικα θέλει να εφαρμοστεί μέχρι τον Απρίλη για να απολυθούν κάποιοι...

Ας μας απολύσουν και με κλήρωση...
δεν χρειάζεται να μας κοροιδεύουν, ούτε να μας εξευτελίζουν με προχειρότητες...
τουλάχιστον έτσι θα'σαι απλά άτυχος και δεν θα υφίστασαι το διασυρμό του ανίκανου που έμεινε άνεργος γιατί κρίθηκε με μια ανοησία.

Συγνωμη αλλά κι εσυ υπεραπλουστευμενα τα βλέπεις...
Ποιος ειπε οτι συμφωνώ με αξιολόγηση χωρίς σχεδιασμό και από άτομα που το μονο τους προσόν θα είναι μόνο ότι σέβονται τον εαυτο τους ? Τη συγκεκριμενη εκφραση τη χρησιμοποίησα απλά επειδη τη χρησιμοποιησες κι εσυ για να εξηγησεις πώς γινεται η αξιολόγηση των μαθητων απο τους εκπαιδευτικους..
Το θέμα σαφως και ειναι περιπλοκο, δεν ειπε κανείς το αντίθετο.

mariakr
20-03-12, 15:04
Συγνωμη αλλά κι εσυ υπεραπλουστευμενα τα βλέπεις...
Θα εκτιμούσα να μου πεις πού εντοπίζεις τη δική μου την υπεραπλούστευση.

Ποιος ειπε οτι συμφωνώ με αξιολόγηση χωρίς σχεδιασμό και από άτομα που το μονο τους προσόν θα είναι μόνο ότι σέβονται τον εαυτο τους ?
Άρα συμφωνούμε...:D

Τη συγκεκριμενη εκφραση τη χρησιμοποίησα απλά επειδη τη χρησιμοποιησες κι εσυ για να εξηγησεις πώς γινεται η αξιολόγηση των μαθητων απο τους εκπαιδευτικους..
Εγώ εξήγησα, αν όχι ακριβώς γιατί θα επεκταθούμε σε ζήτημα άσχετο με τη συζήτηση, έστω μέσες-άκρες πώς γίνεται η αξιολόγηση του μαθητή από τον καθηγητή και είπα ότι είναι κάτι που μπορεί να ελεγχθεί και από το διευθυντή και από το γονιό που ενδιαφέρεται και ενδεχομένως έχει αντιρρήσεις και από το σχολικό σύμβουλο και αν χρειαστει και από τον προϊστάμενο. Ο τρόπος εξέτασης είναι ίδιος για όλους, λαμβάνει μέριμνα για περιπτώσεις παιδιών που δεν μπορούν να ανταποκριθούν σε αυτόν, και είναι καθορισμένος θεσμικά και νομικά. Δεν είναι εύκολο να αυθαιρετήσει ο κάθε καθηγητής και να επιβάλλει ένα δικό του τρόπο αξιολόγησης ούτε θέτει προσωπικά κριτήρια για να το κάνει. Επίσης είναι κοινό μυστικό ότι είναι πέρα για πέρα υπερ του μαθητή.
Τώρα αν κάποιος εκπαιδευτικός δεν τα γνωρίζει αυτά και δεν είναι έτοιμος να αιτιολογήσει τη γνώμη του για κάποιο μαθητή, τότε δε σέβεται ούτε τον εαυτό του, ούτε το έργο που καλείται να προσφέρει.


Το θέμα σαφως και ειναι περιπλοκο, δεν ειπε κανείς το αντίθετο.
Οπότε τελικά συμφωνούμε ότι συμφωνούμε.


Ελπίζω να καταλαβαίνεις ότι δεν αντιπαρατίθεμαι προσωπικά μαζί σου απλά προσπαθώ να εξηγήσω και τη δική μου πλευρά, όπως τη βλέπω τουλάχιστον εγώ και πολλοί συνάδελφοι που συναναστρέφομαι και να εξηγήσω και κάποια πράγματα που σε πολλούς ίσως να διαφεύγουν.

Υπάρχει η εικόνα του τεμπέλη χαραμοφάη εκπαιδευτικού που ξύνεται, παίρνει βυσματικά αποσπάσεις, πάει στο σχολείο λίγες ώρες και φεύγει, κάθεται τρεις μήνες το χρόνο και υπάρχει ένας θυμός και ένα κλίμα εκδίκησης για όλα αυτά. Πολλοί είναι όντως έτσι και τα εκμεταλλεύοντια όλα αυτά μέχρι αηδίας, αλλά δεν είναι η πλειοψηφία. Γιατί δεν ξεκινάνε να πατάξουν πρώτα αυτά και μετά να ξεκινήσει η αξιολόγηση;;
Μήπως γιατί αυτά βολεύουν και τις δύο πλευρές για ένα ψηφοθηρικό πάρε-δώσε;;
Η κατάσταση θυμίζει ένα χάος...

mama
20-03-12, 15:38
Καταλαβαινόμαστε τελικα :-)
Και προφανως πρέπει να γινει κατι για τους επαιδευτικους εκεινους που τελικα εκθέτουν ολο τον κλάδο.
Το προβλημα είναι οτι όσο και να διαμαρτυρόμαστε οι γονεις για τετοιες περιπτωσεις, δεν γίνεται απολύτως τιποτα γιατι αυτοι οι κυριοι προστατευονται απο τον διευθυντη και τους συναδελφους τους στο πλαίσιο μιας κακώς εννοούμενης συναδελφικης αλληλλεγύης.
Οπότε ειναι λογικό να υπάρχει θυμος...

ioanna_ntorm
20-03-12, 16:31
Ας μας απολύσουν και με κλήρωση...
δεν χρειάζεται να μας κοροιδεύουν, ούτε να μας εξευτελίζουν με προχειρότητες...
τουλάχιστον έτσι θα'σαι απλά άτυχος και δεν θα υφίστασαι το διασυρμό του ανίκανου που έμεινε άνεργος γιατί κρίθηκε με μια ανοησία.[/QUOTE]

:razz: :lol:

Συμφωνώ!

marandnik
21-03-12, 01:00
Διάβασα αρκετά πράγματα που με έκαναν έξω φρενών σ' αυτό το θρεντ...
Για να δικαιολογηθεί η απόρριψη της αξιολόγησης είδα να κατηγορείται κατά κόρον η πλειοψηφία των γονέων χωρίς κανέναν ουσιαστικό λόγο.:shock:

Επίσης, διάβασα ότι όσοι επιθυμούμε αξιολόγηση των εκπαιδευτικών μπορεί να το κάνουμε γιατί έχουμε μια κρυφή ζήλεια για το επάγγελμα.:shock:

Αυτό που θα ήθελα να διευκρινίσω εγώ που συμμετείχα σ' αυτή τη συζήτηση και την παρακολουθώ είναι ότι προσωπικά δεν έχω κανένα μα κανένα ενδιαφέρον για τα εργασιακά θέματα των εκπαιδευτικών. Οι εκπαιδευτικοί προσλαμβάνονται για να ικανοποιήσουν την ανάγκη της κοινωνίας και των παιδιών μας για εκπαίδευση. Και όχι το αντίθετο. Δηλαδή δεν υπάρχουμε ως κοινωνία και μαθητές για να ικανοποιήσουμε την ανάγκη των εκπαιδευτικών για μία θέση...

Δεν με ενδιαφέρει λοιπόν η θεσούλα του τάδε, δεν με ενδιαφέρει ποιος πήρε άδεια κύησης, τι είπε η ζηλόφθονη γειτόνισσα της εκπαιδευτικού, αν πήγε ο τάδε γονιός στην συγκέντρωση, αν η προϋσταμένη δεν ήταν παιδαγωγικά καταρτισμένη. Αυτά όλα περνάνε σε δεύτερη μοίρα γιατί είμαι ΓΟΝΙΟΣ και σε πρώτη μοίρα έχω τα ΠΑΙΔΙΑ μου.

Αν η αξιολόγηση μπορεί να καταστρέψει τη ζωή κάποιων εκπαιδευτικών, ωστόσο κάποιοι εκπαιδευτικοί καταστρέφουν ήδη τις ζωές των παιδιών μας. Αν οι μη καταρτισμένοι παιδαγωγικά προϊστάμενοι δεν είναι αρκετά ικανοί για να κρίνουν τους συναδέλφους τους, ωστόσο είναι ήδη διορισμένοι εκπαιδευτικοί και κρίνουν την εξέλιξη των ΠΑΙΔΙΩΝ μας. Γι' αυτό
την αξιολόγηση την ΑΠΑΙΤΩ.

Λυπάμαι αλλά ο ισχυρισμός πολλών ότι συμφωνούν με την αξιολόγηση αλλά είναι απολύτως σίγουροι ότι δεν θα γίνει αντικειμενικά μου φαίνεται ως μια απλή υπεκφυγή. Μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας. Δεν έχει καν ανακοινωθεί κάποιος τρόπος αξιολόγησης και ήδη αναλωνόμαστε σε συζητήσεις επί συζητήσεων για το πόσο άδικο θα ήταν αν γίνονταν έτσι ή τι κακό θα ήταν αν γίνονταν αλλιώς και καταλήγουμε πάντα στο ότι τελικά δεν υπάρχει στον πλανήτη άνθρωπος άξιος και ικανός για να αξιολογήσει έναν εκπαιδευτικό.

Η δική μου η εκτίμηση είναι ότι η αξιολόγηση μόνο θετικά μπορεί να φέρει στην εκπαίδευση. Και φυσικά υπάρχουν 100 τρόποι ώστε να γίνει όσο το δυνατόν πιο αντικειμενικά. Αν ωστόσο ανακοινωθεί κάποιος τόσο άδικος και αναποτελεσματικός τρόπος θα κατέβω πρώτη εγώ δίπλα σε όλους τους εκπαιδευτικούς στους δρόμους για να τους υποστηρίξω.

Το να προεξοφλούμε όμως με τόση βεβαιότητα ότι τίποτα δεν θα είναι καλό με την αξιολόγηση και όλα θα είναι στραβά, είναι απλά υποκριτικό.

ethy
21-03-12, 08:52
Δεν με ενδιαφέρει λοιπόν η θεσούλα του τάδε, δεν με ενδιαφέρει ποιος πήρε άδεια κύησης, τι είπε η ζηλόφθονη γειτόνισσα της εκπαιδευτικού, αν πήγε ο τάδε γονιός στην συγκέντρωση, αν η προϋσταμένη δεν ήταν παιδαγωγικά καταρτισμένη. Αυτά όλα περνάνε σε δεύτερη μοίρα γιατί είμαι ΓΟΝΙΟΣ και σε πρώτη μοίρα έχω τα ΠΑΙΔΙΑ μου.

.

Ακριβως αυτο που λες ειπα και γω...εξεφρασα το παραπονο που μου δημιουργησε ενα κακοβουλο σχολιο που ακουσα κι επειδη ειμαι και γονιος,σκεφτηκα αμεσως οτι και η κυρια που αναφερω σαν γονιος που ειναι επρεπε να σκεφτει ποιο ειναι το καλο για την ταξη που παει το παιδι της και οχι το αν εγω πηρα αδεια και τι θα εκανε μια ιδιωτικη υπαλληλος,κατι που παρολα αυτα θα δικαιολογουσα αν εκφραζοταν απο μια γυναικα που δουλευει σκληρα ή εχει απολυθει λογω του οτι αναγκαστηκε να βγει σε αδεια επειδη ειχε προβληματα με την κυηση ή επειδη ηθελε να κατσει κοντα στο μωρο της.Επειδη ακουστηκε απο το ατομο που περιγραψα,για αυτο στενοχωρηθηκα.
Τωρα εγω δεν μιλησα καν για μη αξιολογηση,απλα το ποστ μιας συναδελφου παραπανω μου αγγιξε αυτην την ευαισθητη χορδη,γιατι μου εφερε στο μυαλο καποια πραγματα που οντως βιωνω.Δεν ειπαμε πουθενα οτι ολοι ζηλευουν ή οτι οι γονεις εμενα προσωπικα δε μου εχουν συμπαρασταθει σε αυτο που περναω,γιατι θα ηταν και ψεματα.Υπαρχουν ομως και οι περιπτωσεις ζηλοτυπιας και μπορει να μην ειναι καν γονεις παιδιων...αν το θεμα δε σε αφορα,μην απαντας.Ειναι φορουμ,οχι εντυπο αξιολογησης εκπ/κων,οχι εκθεση επισημη και μπορουμε ελευθερα να εκφραζουμε τα συναισθηματα μας...φυσικα εδω ισως φασκω και αντιφασκω λιγο,εχεις και συ φυσικα δικαιωμα να εκφραζεις το συναισθημα που σου δημουργουν οι δημοσιευσεις μας το οποιο δε χρειαεται να περιγραψεις περισσοτερο,ειναι ηλιου φαεινοτερον οτι δε μας βλεπεις ως ανθρωπους αλλα ως κατι αλλο καλυτερα να μην επεκταθω περαιτερω....και μαλλον κατι τετοιες περιπτωσεις εχει στο μυαλο της η συναδελφισσα που μιλησε για ζηλοφθονια,μην περιμενουμε κανεναν να παραδεχτει οτι ζηλευει ή οτι μας φθονει,αυτο φαινεται απο την εκφραση και τη συμπεριφορα...λαθος θα ηταν να το γενικευσουμε και να πουμε οτι ολοι οι γονεις νιωθουν με αυτο τον τροπο,εγω προσωπικα με γονεις ποτε μου δεν ειχα προβλημα,φανερα τουλαχιστον δεν εχει πεσει κατι στην αντιληψη μου,αλλα το περιστατικο που ανεφερα ηταν μεμονωμενο,εκτος σχολειου και αφορουσε μια συγκεκριμενη προσωπικη μου κατασταση συν οτι δεν εκφραστηκε μπροστα μου αλλα σε τριτους και δεν αφορα καν τη δουλεια μου ως εκπ/κου.

ioanna_ntorm
21-03-12, 12:39
Διάβασα αρκετά πράγματα που με έκαναν έξω φρενών σ' αυτό το θρεντ...
Για να δικαιολογηθεί η απόρριψη της αξιολόγησης είδα να κατηγορείται κατά κόρον η πλειοψηφία των γονέων χωρίς κανέναν ουσιαστικό λόγο.:shock:

Επίσης, διάβασα ότι όσοι επιθυμούμε αξιολόγηση των εκπαιδευτικών μπορεί να το κάνουμε γιατί έχουμε μια κρυφή ζήλεια για το επάγγελμα.:shock:

Αυτό που θα ήθελα να διευκρινίσω εγώ που συμμετείχα σ' αυτή τη συζήτηση και την παρακολουθώ είναι ότι προσωπικά δεν έχω κανένα μα κανένα ενδιαφέρον για τα εργασιακά θέματα των εκπαιδευτικών. Οι εκπαιδευτικοί προσλαμβάνονται για να ικανοποιήσουν την ανάγκη της κοινωνίας και των παιδιών μας για εκπαίδευση. Και όχι το αντίθετο. Δηλαδή δεν υπάρχουμε ως κοινωνία και μαθητές για να ικανοποιήσουμε την ανάγκη των εκπαιδευτικών για μία θέση...

Δεν με ενδιαφέρει λοιπόν η θεσούλα του τάδε, δεν με ενδιαφέρει ποιος πήρε άδεια κύησης, τι είπε η ζηλόφθονη γειτόνισσα της εκπαιδευτικού, αν πήγε ο τάδε γονιός στην συγκέντρωση, αν η προϋσταμένη δεν ήταν παιδαγωγικά καταρτισμένη. Αυτά όλα περνάνε σε δεύτερη μοίρα γιατί είμαι ΓΟΝΙΟΣ και σε πρώτη μοίρα έχω τα ΠΑΙΔΙΑ μου.

Αν η αξιολόγηση μπορεί να καταστρέψει τη ζωή κάποιων εκπαιδευτικών, ωστόσο κάποιοι εκπαιδευτικοί καταστρέφουν ήδη τις ζωές των παιδιών μας. Αν οι μη καταρτισμένοι παιδαγωγικά προϊστάμενοι δεν είναι αρκετά ικανοί για να κρίνουν τους συναδέλφους τους, ωστόσο είναι ήδη διορισμένοι εκπαιδευτικοί και κρίνουν την εξέλιξη των ΠΑΙΔΙΩΝ μας. Γι' αυτό
την αξιολόγηση την ΑΠΑΙΤΩ.

Λυπάμαι αλλά ο ισχυρισμός πολλών ότι συμφωνούν με την αξιολόγηση αλλά είναι απολύτως σίγουροι ότι δεν θα γίνει αντικειμενικά μου φαίνεται ως μια απλή υπεκφυγή. Μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας. Δεν έχει καν ανακοινωθεί κάποιος τρόπος αξιολόγησης και ήδη αναλωνόμαστε σε συζητήσεις επί συζητήσεων για το πόσο άδικο θα ήταν αν γίνονταν έτσι ή τι κακό θα ήταν αν γίνονταν αλλιώς και καταλήγουμε πάντα στο ότι τελικά δεν υπάρχει στον πλανήτη άνθρωπος άξιος και ικανός για να αξιολογήσει έναν εκπαιδευτικό.

Η δική μου η εκτίμηση είναι ότι η αξιολόγηση μόνο θετικά μπορεί να φέρει στην εκπαίδευση. Και φυσικά υπάρχουν 100 τρόποι ώστε να γίνει όσο το δυνατόν πιο αντικειμενικά. Αν ωστόσο ανακοινωθεί κάποιος τόσο άδικος και αναποτελεσματικός τρόπος θα κατέβω πρώτη εγώ δίπλα σε όλους τους εκπαιδευτικούς στους δρόμους για να τους υποστηρίξω.

Το να προεξοφλούμε όμως με τόση βεβαιότητα ότι τίποτα δεν θα είναι καλό



με την αξιολόγηση και όλα θα είναι στραβά, είναι απλά υποκριτικό.



Τα επιχειρήματα του τύπου δεν με ενδιαφέρει τίποτα από όσα ακούω αλλά μόνο το παιδί μου, είναι άκρως ανόητα και δεν στέκουν ως επιχειρήματα!!!!!!! Δεν σε αφορά τίποτα από αυτα που συζητάμε και για το πως θα λυθεί ένα πρόβλημα που αφορά την εκπαίδευση του παιδιού σου, δεν έχεις γνώμη κοινώς και απλά θέλεις να γίνει κάτι μαγικό και να διορθωθούν όλα τα στραβά της εκπαίδευσης όταν η ίδια δεν είσαι σε θέση ούτε καν να ακούσεις και να απαντήσεις σοβαρά σε όσα διαβάζεις και φυσικά δεν έχεις προτάσεις! Κάνετε και πάλι οτι δεν ακούτε και πείθομαι όλο και περισσότερο για την αντιπαλότητα και την ζήλεια. Αν όλο αυτό ήταν απλά ενδιαφέρον θα κοιτούσες να κάνεις καμία πρόταση. Δεν φαίνεται καμία διάθεση να τα βάλουμε κάτω και να δούμε ποιο είναι το καλύτερο! Τα ίδια και τα ίδια με την γκρίνια και τις κατηγορίες.

Απλές ανοησίες! Λυπάμαι που έφτασα να θυμώσω τόσο σε ένα θέμα που εγώ ξεκίνησα αλλά με εξοργίζει ο εγωισμός και η ανοησία, η κοντομυαλιά και η χαιρεκακία των ανθρώπων!! Επιτέλους ανοίξτε τα αυτιά και τα μάτια και μην τυφλώνεστε τόσο από τα απωθημένα σας!

mama
21-03-12, 13:40
Λυπαμαι που δεν κατάλαβες λέξη από αυτά που έγραψε η Mariandik...

Όσον αφορά τις προτάσεις, αλήθεια, εσύ έχεις να προτείνεις κάτι?

Τα περι ζήλιας, χαιρεκακιας, εγωισμου κλπ τα προσπερνάω...Δεν υπάρχει τίποτα πιο εγωιστικό απο το να νομιζει κάποιος οτι ολοι τον φθονουν και κανεις δεν ειναι άξιος να τον κρινει.

mariakr
21-03-12, 17:04
Διάβασα αρκετά πράγματα που με έκαναν έξω φρενών σ' αυτό το θρεντ...
Για να δικαιολογηθεί η απόρριψη της αξιολόγησης είδα να κατηγορείται κατά κόρον η πλειοψηφία των γονέων χωρίς κανέναν ουσιαστικό λόγο.:shock:

Σε αυτό το σημείο διαφωνώ, διότι πού είδες να κατηγορούνται χωρίς ουσιαστικό λόγο οι γονείς;; Δηλαδή όλα αυτά που κατέθεσαν οι συνάδελφοι και εγώ μεταξύ αυτών, δεν είναι ουσιαστικά και δεν αποδεικνύουν τη στάση και το ενδιαφέρον των γονιών για το σχολείο των παιδιών τους;; Δεν θέλω να τα επαναλάβω, μπορεί κάποιος να ανατρέξει και να τα διαβάσει και υπάρχουν και αναρρίθμητα ακόμα.
Σίγουρα δεν είναι όλοι οι γονείς έτσι, αλλά κατά την προσωπική μου εκτίμηση και εμπειρία είναι η πλειοψηφία. Και δεν ήταν μια δικαιολογία για να απορριφθεί η αξιολόγηση, αλλά ήταν μια αιτία την οποία παραθέτουμε και εξαιτίας της θεωρούμε ακατάλληλο και απρόσφορο εν πολλοίς να συμμετέχουν τέτοιοι γονείς στην αξιολόγηση του εκπαιδευτικού έργου. Και δεν ήταν μια αιτία να απορριφθεί συλλήβδην η αξιολόγηση. Υπάρχει μεγάλη διαφορά και μάλλον παρανόησες.
Με τη στάση τους, τη συμμετοχή τους απέναντι στα κοινά του σχολείου και το ενδιαφέρον που δείχνουν για τις επιδόσεις και τη συμπεριφορά των παιδιών τους μας έχουν οδηγήσει να έχουμε τέτοια άποψη.
Υπάρχουν και γονείς που είναι οι εξαιρέσεις δυστυχώς και οι οποίοι εμένα προσωπικά θα ήταν χαρά μου να τους έχω συνεργάτες και βοηθούς στο έργο μου, όπως και συμβαίνει σε κάμποσες περιπτώσεις, δίπλα σε εμένα και στο παιδί τους. Αυτούς τους εκτιμώ και τους σέβομαι και ναι από αυτούς θα ήθελα να αξιολογηθώ.
Αλλά επειδή μόνο και μόνο έχεις ένα παιδί που τυχαίνει να το στέλνεις σχολείο και δεν ενδιαφέρεσαι καθόλου για το τι κάνει το παιδί σου σε αυτό, απλά το στέλνεις επειδή είναι υποχρεωτικό ή επειδή δεν έχεις τι να το κάνεις για να πας στη δουλειά, δεν είσαι αυτόματα ικανός να συμμετέχεις και στη διαδικασία αξιολόγησης του εκπαιδευτικού. Κατά τη γνώμη μου πάντα.
Δηλαδή σε αυτούς πρέπει πρώτα να εξηγήσουμε γιατί έρχεται το παιδί τους στο σχολείο και μετά γιατί πρέπει πού και πού να εμφανίζονται και αυτοί στο σχολείο ή έστω να σηκώνουν κανένα τηλέφωνο.....και μετά να μας αξιολογήσουν.... :shock::shock::shock:

Επίσης, διάβασα ότι όσοι επιθυμούμε αξιολόγηση των εκπαιδευτικών μπορεί να το κάνουμε γιατί έχουμε μια κρυφή ζήλεια για το επάγγελμα.:shock:

Έγραψα και παραπάνω ότι υπάρχει μια εικόνα για τον εκπαιδευτικό στην κοινωνία σήμερα που δεν είναι και η καλύτερη. Και σε αυτό συνέβαλε και ο κλάδος και κυρίως οι πελατειακές σχέσεις με τους πολιτικούς. Υπάρχουν πολλά "στραβά" που συχνά προκαλούν, τα οποία όμως δεν διαφέρουν και πολύ από τα "στραβά" του δημόσιου τομέα γενικότερα, για τον οποίο όλοι έχουμε φτάσει συχνά σε αγανάκτηση και εγώ δέχομαι ότι γι' αυτά πρέπει να υπάρξει εξυγίανση και αναμόρφωση, γιατί δεν είναι προκλητικά μόνο απέναντι στην κοινωνία αλλά σε πληροφορώ ότι αδικούνται και συνάδελφοι οι οποίοι δεν ανήκουν στους "ημετέρους" της εκάστοτε διοίκησης.
Επίσης μας έχουν οδηγήσει στην κόντρα δημόσιου-ιδιωτικού τομέα, με ό,τι αυτό συνεπάγεται...
Προσωπική μου γνώμη είναι ότι οι παροχές που υπάρχουν στο δημόσιο πρέπει να προβλέπονται και στον ιδιωτικό τομέα.

Αυτό που θα ήθελα να διευκρινίσω εγώ που συμμετείχα σ' αυτή τη συζήτηση και την παρακολουθώ είναι ότι προσωπικά δεν έχω κανένα μα κανένα ενδιαφέρον για τα εργασιακά θέματα των εκπαιδευτικών. Οι εκπαιδευτικοί προσλαμβάνονται για να ικανοποιήσουν την ανάγκη της κοινωνίας και των παιδιών μας για εκπαίδευση. Και όχι το αντίθετο. Δηλαδή δεν υπάρχουμε ως κοινωνία και μαθητές για να ικανοποιήσουμε την ανάγκη των εκπαιδευτικών για μία θέση...

Ήξερα ότι υπάρχουν τέτοιες απόψεις, αλλά όταν τις βλέπεις και γραμμένες δε σου κρύβω ότι σοκάρομαι και αισθάνομαι ένα σφίξιμο στο στομάχι, γιατί αντιλαμβάνομαι ότι τελικά εχουν καταφέρει να διαλύσουν κάθε ιδέα κοινωνικής συνοχής και να διασπάσουν τον κοινωνικό ιστό.
Καταλαβαίνω ότι δε σε ενδιαφέρει η κατσίκα του γείτονα ή ακόμα και επιθυμείς και να πεθάνει αφού μπορεί και η δική σου να έχει πεθάνει ήδη, αλλά ξεχνάς ότι αν πεθάνει αυτή, σύντομα είναι και η σειρά της δικής σου....

Η λογική σου έχει παρωπίδες και θα έπρεπε να καταλαβαίνεις ότι αυτά τα πράγματα είναι αλληλένδετα. Η ποιότητα της παρεχόμενης εκπαίδευσης, τη στιγμή που είναι κρατική, έχει άμεση σχέση και με τα εργασιακό καθεστώς και τα δικαιώματα του εκπαιδευτικού. Και για να μιλήσω και πιο ξεκάθαρα έχει σχέση και με την αμοιβή του (γιατί έχει ανάγκες και βιοπορίζεται έτσι), αλλά και με τα μέσα και τα εφόδια που του παρέχει το κράτος για να εξασκήσει το λειτούργημά του.
Θες ο εκπαιδευτικός που συναναστρέφεται το παιδί σου καθημερινά και αναπόφευκτα αποτελεί ένα πρότυπο για το παιδί να έχει τη συμπεριφορά του κολίγου ή του οσιομάρτυρα;; Και για πόσο καιρό μπορείς να επαφύεσαι στο φιλότιμο του καλού εκπαιδευτικού που ενώ τον πατάνε στο λαιμό και τον εξαθλιώνουν αυτός συνεχίζει με την ίδια όρεξη και το ίδιο μεράκι, αναπόσπαστος τη δουλειά του;; Ή νομίζεις ότι αν επικρέμαται η δαμόκλειος σπάθη της απόλυσης ή της στασιμότητας πάνω από το κεφάλι του, εσύ έτσι θα έχεις εξασφαλίσει ότι αυτός θα κάνει καλύτερα τη δουλειά του και θα είσαι ήσυχη για την ποιότητα της εκπαίδευσης;;
Συμφωνώ ότι προσλαμβανόμαστε για να καλύψουμε τις ανάγκες εκπαίδευσης αλλά αρνείσαι και δεν ενδιαφέρεσαι για τις συνθήκες κάτω από τις οποίες θα το κάνουμε αυτό;;
Θες ο εκπαιδευτικός να προσφέρει το καλύτερο δυνατόν ή απλά να κάνει ό,τι μπορεί;;

Περιμένεις και κάνεις την προσευχή σου να σε πάρουν ωρομίσθιο από 4-10 ωρες την εβδομάδα, να πας για να έχεις μια δουλειά και να μαζεύεις και κανένα μόριο. Ταυτόχρονα απαγορεύεται να εξασκείς άλλη εργασία....αλλά να ζεις με 100 ευρώ το μήνα. :confused::rolleyes:
Γυρνάς όλη την Ελλάδα αναπληρωτής, μαζεύεις βαλίτσες και είσαι έτοιμος κάθε τέλη Αυγούστου για να φύγεις και μια εβδομάδα πριν στην καλύτερη μαθαίνεις τον προορισμό. Νοικιάζεις σπίτια, μαζεύεις πράγματα, γράφεις τα παιδιά σε καινούρια σχολεία, σπας την οικογένειά σου στα δύο, κάποιος μένει πίσω με άλλο παιδί ή μόνος του. Προσπαθείς να προσαρμοστείς και να χτίσεις νέα ζωή και ταυτόχρονα να διδάξεις...με όρεξη και να γίνεις η γέφυρα κάποια παιδιά να μάθουν κάτι...
Κάθε δύο χρόνια, σε ένα μόνο εξαντλητικό Σαβ/κο, αξιολογείσαι με ΑΣΕΠ, για την παιδαγωγική σου κατάρτιση και για το γνωστικό σου αντικείμενο, σε μια χαοτική ύλη, για τον οποίο προετοιμάζεσαι καιρό και ο οποίος σε πολλά σημεία είναι αστείος και τα ποσοστά να διοριστείς είναι και 1 στους 20. Τα καταφέρνεις και είσαι στους διοριστέους και ... αντί να διοριστείς στην προβλεπόμενη από το νόμο διετία, μένεις για ακόμα δύο χρόνια αδιόριστος και περιμένεις ο θεός ξέρει για πόσα ακόμα, λόγω μνημονίου και μακροπρόθεσμου....όμως είσαι στους διοριστέους!!!!!!!
Τελικά, τι χαρά, διορίζεσαι και παίρνεις 560 ευρώ το μήνα, σε ένα μέρος δυσπρόσιτο, ξανακάνεις την ίδια διαδικασία που έκανες και όταν έφευγες αναπληρωτής, αλλά τώρα ξέρεις ότι εκεί θα κάτσεις τουλάχιστον 3 χρόνια μέχρι να καταφέρεις να πάρεις μετάθεση, όχι στον τόπο σου, αλλά κάπου πιο κοντά από εκεί που είσαι τώρα.
Είσαι ήδη 40, αν δεν έχεις οικογένεια (που με τι προϋποθέσεις να έχεις κάνει), σκέφτεσαι πώς να κάνεις τώρα με τα 560;; Να πάρεις και άλλους στο λαιμό σου;;
Εκεί που πας τα παιδιά δεν έχουν συνήθως ούτε βιβλία και πολλά δε μιλάνε καν ελληνικά. Εκεί που είχες όρεξη και ήθελες να κάνεις διαθεματικές εργασίες, δραστηριότητες, επισκέψεις, προγράμματα πολιτιστικά, οργάνωση γιορτών, χρήση πολυμέσων στη διαδικασία της διδασκαλίας....είσαι απέναντι στο χάος.
Βλέπεις συναδέλφους σε απόγνωση, κατσούφηδες...πολλοί καταντούν να λενε το μάθημα και να φεύγουν,...ξέρεις γιατί;;;
Γιατί θες να πας σπίτι σου να πάρεις χαρτί και μολύβι να υπολογίσεις πώς θα βγει ο άλλος μήνας, να παρακαλέσεις το σπιτονοικοκύρη να σου ρίξει άλλο ένα 20ρικο το ενοίκιο, να βάλεις 5ευρώ βενζίνη, να πάρεις τηλέφωνο να συννενοηθείς με την υπόλοιπη οικογένεια που άφησες πίσω πώς θα πληρώσουν το εκεί ενοίκιο...και να εξηγήσεις στο παιδί σου γιατί ούτε αυτό το Σαβ/κο δεν θα πάμε να δούμε τον μπαμπά ούτε μπορεί να έρθει εκείνος....

Αύριο μεθαύριο το παιδί σου θα μεγαλώσει, θα σπουδάσει και μπορεί να περνάει τα ίδια, αλλά και χειρότερα...Θα του πεις δούλευε εκεί και μη μιλάς, δεν δίνω δεκάρα για τα εργασιακά σου δικαιώματα;;

Δεν με ενδιαφέρει λοιπόν η θεσούλα του τάδε, δεν με ενδιαφέρει ποιος πήρε άδεια κύησης, τι είπε η ζηλόφθονη γειτόνισσα της εκπαιδευτικού, αν πήγε ο τάδε γονιός στην συγκέντρωση, αν η προϋσταμένη δεν ήταν παιδαγωγικά καταρτισμένη. Αυτά όλα περνάνε σε δεύτερη μοίρα γιατί είμαι ΓΟΝΙΟΣ και σε πρώτη μοίρα έχω τα ΠΑΙΔΙΑ μου.

Τα παραδείγματα που αναφέρεις δείχνουν αυτά που έλεγα παραπάνω για την αντίληψη της κοινωνίας, τη στάση των γονιών και την ακαταλληλότητα κάποιων να γίνουν κριτές και αξιολογητές.
Καλά κάνεις και έχεις σε πρώτη μοίρα το παιδί σου αλλά ξεχνάς ότι και το παιδί σου είναι αναπόσπαστο κομμάτι της κοινωνίας. Και το παιδί σου είναι μέρος της εκπαιδευτικής διαδικασίας, το πιο σημαντικό μεν, αλλά όχι το μοναδικό. Και όταν νοσεί ένα κομμάτι, νοσεί ολόκληρη...

Αν η αξιολόγηση μπορεί να καταστρέψει τη ζωή κάποιων εκπαιδευτικών, ωστόσο κάποιοι εκπαιδευτικοί καταστρέφουν ήδη τις ζωές των παιδιών μας. Αν οι μη καταρτισμένοι παιδαγωγικά προϊστάμενοι δεν είναι αρκετά ικανοί για να κρίνουν τους συναδέλφους τους, ωστόσο είναι ήδη διορισμένοι εκπαιδευτικοί και κρίνουν την εξέλιξη των ΠΑΙΔΙΩΝ μας. Γι' αυτό
την αξιολόγηση την ΑΠΑΙΤΩ.

Σε αυτό συμφωνώ, έχεις δίκιο, κι εγώ την απαιτώ, μπορεί να απαλλάξει την εκπαίδευση από πολλούς ακατάλληλους, αλλά επιμένω ότι πρέπει να γίνει με πολύπλευρη προσέγγιση, προσαρμοσμένη σε πολλές ανάγκες και όχι με προχειρότητα. Επίσης να είσαι σίγουρη ότι τα προβλήματα της εκπαίδευσης δεν θα λυθούν ακόμα και αν εφαρμοστεί και η καλύτερη μορφή αξιολόγησης στους εκπαιδευτικούς, γιατί είναι πολλά και ποικίλα. Σίγουρα όμως από κάπου πρέπει να ξεκινά κανείς....ό,τι και αν σημαίνει αυτό...

Λυπάμαι αλλά ο ισχυρισμός πολλών ότι συμφωνούν με την αξιολόγηση αλλά είναι απολύτως σίγουροι ότι δεν θα γίνει αντικειμενικά μου φαίνεται ως μια απλή υπεκφυγή.

Και εγώ λυπάμαι γιατί το σχόλιό σου αυτό αισθάνομαι ότι με προσβάλει προσωπικά. Υπεκφεύγω επειδή ζητώ κάτι να γίνει αντικειμενικά και όχι στο πόδι, επειδή έτσι πρέπει να δικαιολογηθούν μερικές απολύσεις;;
Τώρα που το επιβάλλουν εξωτερικοί παράγοντες θυμήθηκαν ότι πρέπει να γίνει;; Τώρα νοιάστηκαν για τα παιδιά;;
Άλλωστε πρεπει να ξέρεις ότι οι νέοι συνάδελφοι έχουν όλοι κριθεί και έχουν περάσει από τις διαδικασίες του ΑΣΕΠ. Δεν είμαστε καν σίγουροι οτι έτσι έχουν περασει οι καταλληλότεροι...όμως έχουν ήδη μπει σε μια διαδικασία αξιολόγησης (ό,τι και αν είναι αυτή και ό,τι κενά και αν παρουσιάζει)...και ξέρεις τι αξιολόγησης;; Τους αξιολογούν ξανά πάνω στις γνώσεις του πτυχίου τους....:confused::confused:
Άρα δε μιλάμε για βολεμένους που ακούν αξιολόγηση και τρέχουν να κρυφτούν....
Ζητάμε αυτονόητα πράγματα....

Μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας. Δεν έχει καν ανακοινωθεί κάποιος τρόπος αξιολόγησης και ήδη αναλωνόμαστε σε συζητήσεις επί συζητήσεων για το πόσο άδικο θα ήταν αν γίνονταν έτσι ή τι κακό θα ήταν αν γίνονταν αλλιώς και καταλήγουμε πάντα στο ότι τελικά δεν υπάρχει στον πλανήτη άνθρωπος άξιος και ικανός για να αξιολογήσει έναν εκπαιδευτικό.

Εδώ έχεις άδικο. Μπορεί να μην έχει οριστεί η ακριβής διαδικασία, τα περισσότερα κριτήρια όμως έχουν τεθεί. Και ναι ανησυχώ για την αξιολόγηση γιατί έχω αντιληφθεί πώς λειτουργεί η χώρα που ζω, η πολιτική διοίκηση και οι δομές της.Και μπορεί να σου ακούγονται ωραία τα κριτήρια όπως τα διαβάζεις, αλλά σκέψου τι θα γίνει στην πρακτική εφαρμογή....Εδώ δεν είναι κουκιά να αρχίσεις να μετράς...είναι λίγο πιο πολύπλοκο.
Ρίξε μια ματιά
http://www.tanea.gr/ellada/article/?aid=4689080
http://www.tovima.gr/society/article/?aid=439899

Και στην τελική, πότε πρέπει να συζητήσω για κάτι και να εκφράσω τις αντιθέσεις, τις ανησυχίες και τους προβληματισμούς μου;; Όταν θα μου το φέρουν έτοιμο, ψηφισμένο, στο πιάτο;;; Εκ των υστέρων;; Ειλικρινά απορώ με αυτή τη λογική....

Η δική μου η εκτίμηση είναι ότι η αξιολόγηση μόνο θετικά μπορεί να φέρει στην εκπαίδευση.
Σίγουρα θα υπάρξουν θετικά, αν γίνει σωστά, δε διαφωνώ αλλά κοίτα εδώ πού κινείται....
: "Η ακριβής διαδικασία της αξιολόγησης των εκπαιδευτικών δεν έχει ακόμα διασαφηνιστεί, όπως και οι επιπτώσεις που θα έχει πιθανή αρνητική αξιολόγηση και τα οφέλη που θα επιφέρει η θετική. Σύμφωνα με τον σχετικό νόμο πάντως, για τους νεοδιορίστους αρνητική κρίση τα πρώτα δύο χρόνια μπορεί να έχει ως επίπτωση ακόµα και απoµάκρυνσή τους. "
Έτσι θα προσφέρει έργο η πολιτική εξουσία και θα πουν μπράβο οι γονείς, ξεφορτωθήκαμε τους άχρηστους...
Γιατί δεν ξεφορτονώμαστε πρώτα αυτούς που μας διοικούν και μας κοροϊδεύουν, αναρωτιέμαι....Αυτών η απομάκρυνση πρώτα είναι πιο επιβεβλημένη από των "άχρηστων" εκπαιδευτικών..αλλά εμείς εκεί...ψήφο στο Μαυρογιαλούρο....

Και φυσικά υπάρχουν 100 τρόποι ώστε να γίνει όσο το δυνατόν πιο αντικειμενικά. Αυτό προσπαθούμε να συζητήσουμε εδώ και τελικά καταλήγουμε να τσακωνόμαστε....

Αν ωστόσο ανακοινωθεί κάποιος τόσο άδικος και αναποτελεσματικός τρόπος θα κατέβω πρώτη εγώ δίπλα σε όλους τους εκπαιδευτικούς στους δρόμους για να τους υποστηρίξω.

Διαβάζοντας αυτό δε σου κρύβω ότι ειλικρινά γέλασα. Θα κατέβεις στους δρόμους να μας υποστηρίξεις ενώ πριν μας έγραψες ότι :
"προσωπικά δεν έχω κανένα μα κανένα ενδιαφέρον για τα εργασιακά θέματα των εκπαιδευτικών"
"Δεν με ενδιαφέρει λοιπόν η θεσούλα του τάδε"
"δεν με ενδιαφέρει ποιος πήρε άδεια κύησης, τι είπε η ζηλόφθονη γειτόνισσα της εκπαιδευτικού, αν πήγε ο τάδε γονιός στην συγκέντρωση, αν η προϋσταμένη δεν ήταν παιδαγωγικά καταρτισμένη. "

Όπως καταλαβαίνεις υπάρχει μια αντίφαση εξόφθαλμη στα λεγόμενά σου.
Πάντως ευχαριστούμε πολύ για την υποστήριξη....:rolleyes::rolleyes::rolleyes:
έστω και την εκ των υστέρων....
Όταν γινει τόσο άδικη και αναποτελεσματική η αξιολόγηση θα σε ειδοποιήσουμε...


Το να προεξοφλούμε όμως με τόση βεβαιότητα ότι τίποτα δεν θα είναι καλό με την αξιολόγηση και όλα θα είναι στραβά, είναι απλά υποκριτικό.
Δεν προεξόφλησε κανείς τίποτα, μια συζήτηση προσπαθούμε να κάνουμε, για να φανούν όλες οι θέσεις και οι προβληματισμοί και να ακουστούν κάποιες προτάσεις. Όσο για την υποκρισία μπαίνω στον πειρασμό να σε παραπέμψω στο προηγούμενο σχόλιό σου....



...............................................

πιγκουινακι
21-03-12, 19:24
εγω ειμαι εκπαιδευτικος και δεν ειμαι κατα της αξιολογησης.Πιστευω οτι μπορει και πρεπει να αξιολογηθει η προετοιμασια που κανω για το μαθημα,τα προγραμματα που εκπονω, η συνεπεια στις ώρες προσελευσης,
σχεδια μαθηματος που ετοιμαζω,παραστασεις που κανω με τα παιδια (λογω ειδικοτητας), το ενδιαφερον που δειχνω για επιμορφωσεις.Νομιζω οτι αυτα μπορουν να γινουν με σχετικη αντικειμενικοτητα , αν παλι δουμε οτι η αξιολογηση ειναι απλα ενα προσχημα για να μας απολυσουν θα αντιδρασουμε πιστευω δυναμικα.Δε χρειαζεται ομως να το κανουμε κακοπιστα πριν δωσουν κανενα δειγμα γραφης.Τωρα αν αρχισουν παλι τις κλικες και τα κομματικα, τι να πω δε θα βαλουμε ποτε μυαλο και ειμαστε αξιοι της τυχης μας ως κρατος.Απο την αλλη οι γονεις στο μονο που μπορουν να αξιολογησουν αντικειμενικα ειναι στον αν ειναι ο εκπαιδευτικος διαθεσιμος τις συμφωνημενες μερες και ωρες.Και φυσικα αν κανει κατι που ξεφευγει απο τα πλαισια του νομου(οπως να χειροδικησει) ή της ευπρεπειας(π.χ να μιλαει απρεπα ,να προσβαλει το θρησκευτικο συναισθημα κτλ.)Ολα τα αλλα ειναι υποκειμενικα.
Μου αρεσει να ειμαι ευγενικη προς τους γονεις ,να εξυπηρετω οπου μπορω και να μην εχω''δημοσιουπαλληλιστικη συμπεριφορα'' Σα μητερα ,το ιδιο περιμενω και απο τους εκπαιδευτικους των παιδιων μου.Αλλο ομως αυτο και αλλο να χαθει καθε μετρο και οριο και να αρχισουν τα περιεργα.Αυτο μας ελειπε να χασουμε την αξιοπρεπεια μας και να κανουμε και μετανοιες στους γονεις ή να βαζουμε στα παιδια βαθμους που δεν αξιζουν ή να αφηνουμε να μας κανουν υποδειξεις μονο και μονο για να μας αξιολογησουν καλα.Κατι τετοιο δεν προκειται να συμβει ,ειμαι σιγουρη, εκτος κι αν θελει το κρατος να γελιοποιηθουν τα παντα.

iosifina123
21-03-12, 20:24
Διάβασα αρκετά πράγματα που με έκαναν έξω φρενών σ' αυτό το θρεντ...
Για να δικαιολογηθεί η απόρριψη της αξιολόγησης είδα να κατηγορείται κατά κόρον η πλειοψηφία των γονέων χωρίς κανέναν ουσιαστικό λόγο.:shock:

Επίσης, διάβασα ότι όσοι επιθυμούμε αξιολόγηση των εκπαιδευτικών μπορεί να το κάνουμε γιατί έχουμε μια κρυφή ζήλεια για το επάγγελμα.:shock:

Αυτό που θα ήθελα να διευκρινίσω εγώ που συμμετείχα σ' αυτή τη συζήτηση και την παρακολουθώ είναι ότι προσωπικά δεν έχω κανένα μα κανένα ενδιαφέρον για τα εργασιακά θέματα των εκπαιδευτικών. Οι εκπαιδευτικοί προσλαμβάνονται για να ικανοποιήσουν την ανάγκη της κοινωνίας και των παιδιών μας για εκπαίδευση. Και όχι το αντίθετο. Δηλαδή δεν υπάρχουμε ως κοινωνία και μαθητές για να ικανοποιήσουμε την ανάγκη των εκπαιδευτικών για μία θέση...

Δεν με ενδιαφέρει λοιπόν η θεσούλα του τάδε, δεν με ενδιαφέρει ποιος πήρε άδεια κύησης, τι είπε η ζηλόφθονη γειτόνισσα της εκπαιδευτικού, αν πήγε ο τάδε γονιός στην συγκέντρωση, αν η προϋσταμένη δεν ήταν παιδαγωγικά καταρτισμένη. Αυτά όλα περνάνε σε δεύτερη μοίρα γιατί είμαι ΓΟΝΙΟΣ και σε πρώτη μοίρα έχω τα ΠΑΙΔΙΑ μου.

Αν η αξιολόγηση μπορεί να καταστρέψει τη ζωή κάποιων εκπαιδευτικών, ωστόσο κάποιοι εκπαιδευτικοί καταστρέφουν ήδη τις ζωές των παιδιών μας. Αν οι μη καταρτισμένοι παιδαγωγικά προϊστάμενοι δεν είναι αρκετά ικανοί για να κρίνουν τους συναδέλφους τους, ωστόσο είναι ήδη διορισμένοι εκπαιδευτικοί και κρίνουν την εξέλιξη των ΠΑΙΔΙΩΝ μας. Γι' αυτό
την αξιολόγηση την ΑΠΑΙΤΩ.

Λυπάμαι αλλά ο ισχυρισμός πολλών ότι συμφωνούν με την αξιολόγηση αλλά είναι απολύτως σίγουροι ότι δεν θα γίνει αντικειμενικά μου φαίνεται ως μια απλή υπεκφυγή. Μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας. Δεν έχει καν ανακοινωθεί κάποιος τρόπος αξιολόγησης και ήδη αναλωνόμαστε σε συζητήσεις επί συζητήσεων για το πόσο άδικο θα ήταν αν γίνονταν έτσι ή τι κακό θα ήταν αν γίνονταν αλλιώς και καταλήγουμε πάντα στο ότι τελικά δεν υπάρχει στον πλανήτη άνθρωπος άξιος και ικανός για να αξιολογήσει έναν εκπαιδευτικό.

Η δική μου η εκτίμηση είναι ότι η αξιολόγηση μόνο θετικά μπορεί να φέρει στην εκπαίδευση. Και φυσικά υπάρχουν 100 τρόποι ώστε να γίνει όσο το δυνατόν πιο αντικειμενικά. Αν ωστόσο ανακοινωθεί κάποιος τόσο άδικος και αναποτελεσματικός τρόπος θα κατέβω πρώτη εγώ δίπλα σε όλους τους εκπαιδευτικούς στους δρόμους για να τους υποστηρίξω.

Το να προεξοφλούμε όμως με τόση βεβαιότητα ότι τίποτα δεν θα είναι καλό με την αξιολόγηση και όλα θα είναι στραβά, είναι απλά υποκριτικό.

Δεν θα μπορούσα να εκφράσω καλύτερα την αίσθηση που μου δημιουργήθηκε διαβάζοντας το θρεντ.

kyra
21-03-12, 20:49
Διάβασα αρκετά πράγματα που με έκαναν έξω φρενών σ' αυτό το θρεντ...
Για να δικαιολογηθεί η απόρριψη της αξιολόγησης είδα να κατηγορείται κατά κόρον η πλειοψηφία των γονέων χωρίς κανέναν ουσιαστικό λόγο.:shock:

Επίσης, διάβασα ότι όσοι επιθυμούμε αξιολόγηση των εκπαιδευτικών μπορεί να το κάνουμε γιατί έχουμε μια κρυφή ζήλεια για το επάγγελμα.:shock:

Αυτό που θα ήθελα να διευκρινίσω εγώ που συμμετείχα σ' αυτή τη συζήτηση και την παρακολουθώ είναι ότι προσωπικά δεν έχω κανένα μα κανένα ενδιαφέρον για τα εργασιακά θέματα των εκπαιδευτικών. Οι εκπαιδευτικοί προσλαμβάνονται για να ικανοποιήσουν την ανάγκη της κοινωνίας και των παιδιών μας για εκπαίδευση. Και όχι το αντίθετο. Δηλαδή δεν υπάρχουμε ως κοινωνία και μαθητές για να ικανοποιήσουμε την ανάγκη των εκπαιδευτικών για μία θέση...

Δεν με ενδιαφέρει λοιπόν η θεσούλα του τάδε, δεν με ενδιαφέρει ποιος πήρε άδεια κύησης, τι είπε η ζηλόφθονη γειτόνισσα της εκπαιδευτικού, αν πήγε ο τάδε γονιός στην συγκέντρωση, αν η προϋσταμένη δεν ήταν παιδαγωγικά καταρτισμένη. Αυτά όλα περνάνε σε δεύτερη μοίρα γιατί είμαι ΓΟΝΙΟΣ και σε πρώτη μοίρα έχω τα ΠΑΙΔΙΑ μου.

Αν η αξιολόγηση μπορεί να καταστρέψει τη ζωή κάποιων εκπαιδευτικών, ωστόσο κάποιοι εκπαιδευτικοί καταστρέφουν ήδη τις ζωές των παιδιών μας. Αν οι μη καταρτισμένοι παιδαγωγικά προϊστάμενοι δεν είναι αρκετά ικανοί για να κρίνουν τους συναδέλφους τους, ωστόσο είναι ήδη διορισμένοι εκπαιδευτικοί και κρίνουν την εξέλιξη των ΠΑΙΔΙΩΝ μας. Γι' αυτό
την αξιολόγηση την ΑΠΑΙΤΩ.

Λυπάμαι αλλά ο ισχυρισμός πολλών ότι συμφωνούν με την αξιολόγηση αλλά είναι απολύτως σίγουροι ότι δεν θα γίνει αντικειμενικά μου φαίνεται ως μια απλή υπεκφυγή. Μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας. Δεν έχει καν ανακοινωθεί κάποιος τρόπος αξιολόγησης και ήδη αναλωνόμαστε σε συζητήσεις επί συζητήσεων για το πόσο άδικο θα ήταν αν γίνονταν έτσι ή τι κακό θα ήταν αν γίνονταν αλλιώς και καταλήγουμε πάντα στο ότι τελικά δεν υπάρχει στον πλανήτη άνθρωπος άξιος και ικανός για να αξιολογήσει έναν εκπαιδευτικό.

Η δική μου η εκτίμηση είναι ότι η αξιολόγηση μόνο θετικά μπορεί να φέρει στην εκπαίδευση. Και φυσικά υπάρχουν 100 τρόποι ώστε να γίνει όσο το δυνατόν πιο αντικειμενικά. Αν ωστόσο ανακοινωθεί κάποιος τόσο άδικος και αναποτελεσματικός τρόπος θα κατέβω πρώτη εγώ δίπλα σε όλους τους εκπαιδευτικούς στους δρόμους για να τους υποστηρίξω.

Το να προεξοφλούμε όμως με τόση βεβαιότητα ότι τίποτα δεν θα είναι καλό με την αξιολόγηση και όλα θα είναι στραβά, είναι απλά υποκριτικό.

Πολύ σωστά. Δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο. Άλλωστε κάθε αξιολόγηση έχει μία υποκειμενικότητα, την οποία αποδεχόμαστε όσοι αξιολογούμαστε. Γιατί να μην την αποδέχονται οι εκπαιδευτικοί? Είναι στο χέρι μας να μην επιτρέψουμε αυθαιρεσίες.....

πιγκουινακι
21-03-12, 21:25
εγω ειμαι εκπαιδευτικος και δεν ειμαι κατα της αξιολογησης.Πιστευω οτι μπορει και πρεπει να αξιολογηθει η προετοιμασια που κανω για το μαθημα,τα προγραμματα που εκπονω, η συνεπεια στις ώρες προσελευσης,
σχεδια μαθηματος που ετοιμαζω,παραστασεις που κανω με τα παιδια (λογω ειδικοτητας), το ενδιαφερον που δειχνω για επιμορφωσεις.Νομιζω οτι αυτα μπορουν να γινουν με σχετικη αντικειμενικοτητα , αν παλι δουμε οτι η αξιολογηση ειναι απλα ενα προσχημα για να μας απολυσουν θα αντιδρασουμε πιστευω δυναμικα.Δε χρειαζεται ομως να το κανουμε κακοπιστα πριν δωσουν κανενα δειγμα γραφης.Τωρα αν αρχισουν παλι τις κλικες και τα κομματικα, τι να πω δε θα βαλουμε ποτε μυαλο και ειμαστε αξιοι της τυχης μας ως κρατος.Απο την αλλη οι γονεις στο μονο που μπορουν να αξιολογησουν αντικειμενικα ειναι στον αν ειναι ο εκπαιδευτικος διαθεσιμος τις συμφωνημενες μερες και ωρες.Και φυσικα αν κανει κατι που ξεφευγει απο τα πλαισια του νομου(οπως να χειροδικησει) ή της ευπρεπειας(π.χ να μιλαει απρεπα ,να προσβαλει το θρησκευτικο συναισθημα κτλ.)Ολα τα αλλα ειναι υποκειμενικα.
Μου αρεσει να ειμαι ευγενικη προς τους γονεις ,να εξυπηρετω οπου μπορω και να μην εχω''δημοσιουπαλληλιστικη συμπεριφορα'' Σα μητερα ,το ιδιο περιμενω και απο τους εκπαιδευτικους των παιδιων μου.Αλλο ομως αυτο και αλλο να χαθει καθε μετρο και οριο και να αρχισουν τα περιεργα.Αυτο μας ελειπε να χασουμε την αξιοπρεπεια μας και να κανουμε και μετανοιες στους γονεις ή να βαζουμε στα παιδια βαθμους που δεν αξιζουν ή να αφηνουμε να μας κανουν υποδειξεις μονο και μονο για να μας αξιολογησουν καλα.Κατι τετοιο δεν προκειται να συμβει ,ειμαι σιγουρη, εκτος κι αν θελει το κρατος να γελιοποιηθουν τα παντα.
μεταφερω σε αυτη τη σελιδα την αποψη μου και περιμενω να μου πειτε αν βρισκετε κατι το παραλογο σε αυτην.Αλλα χωρις εμπαθεια παρακαλω!ειμαι προσεκτικη και συνεπης στη δουλεια μου και το θεωρω πολυ λαθος να με βαλει καποιος μαζι με αυτους ''που καταστρεφουν τις ζωες των παιδιων μας'' ετσι ,χωρις λογο!
επισης ηθελα να ρωτησω ολες τις μαμαδες.θεωρειτε σωστο τα παιδια σας να ακουνε απο εσας αρνητικη κριρικη για τους δασκαλους τους ή να ερχεστε στο σχολειο μαζι με το παιδι με πνευμα '' να βαλετε τη δασκαλα στη θεση της''? δεν εννοω αν εκανε κατι ακραιο..εννοω αν απλα σας φανηκε πως δε βαζει αρκετη δουλεια στο σπιτι ,ή ειναι πολυ αυστηρη ή κατι τετοιο...ειστε θετικα διακειμενες στο να αφιερωθει εξτρα χρονος στην ταξη για ενα παιδακι με μαθησιακες δυσκολιες ή προβληματα προσαρμογης?ή το θεωρειτε χασιμο χρονου απο αυτον που αναλογει στο δικο σας παιδι?αν το παιδι σας εχει χαμηλη επιδοση σε καποιο μαθημα περναει απο το νου σας οτι μπορει να μη φταιει ο εκπαιδευτικος που δεν τα εξηγει καλα ή που κατι αλλο δεν κανει καλα?ειστε αυστηρες με τα παιδια σας και εχουν συνεπειες οταν η συμπεριφορα τους ξεφευγει στο σχολειο?οπως το να αυθαδιαζουν ,να χτυπανε ή να κοροιδευουν συστηματικα συμμαθητες τους?
αυτα κολλανε στην αξιολογηση γιατι για να εχει νοημα η ολη διαδικασια πρεπει να ανοιξουν ολων τα μυαλα ,να γινουμε ολοι πιο κριτικοι με τον εαυτο μας .Να μη στεκομαστε ο ενας απεναντι στον αλλο αλλα να συνεργαζομαστε.Και κατι τελευταιο,λενε οτι ο σεβασμος κερδιζετε και ετσι ειναι.Ομως για να σεβαστουν τα παιδια τους δασκαλους τους πρεπει και στο σπιτι το παιδι να εισπραττει οτι το δασκαλο τον θεωρουμε σημαντικο προσωπο και του εχουμε εμπιστοσυνη...εγω τουλαχιστον ετσι το βλεπω

marandnik
21-03-12, 22:42
Σε αυτό το σημείο διαφωνώ, διότι πού είδες να κατηγορούνται χωρίς ουσιαστικό λόγο οι γονείς;; Δηλαδή όλα αυτά που κατέθεσαν οι συνάδελφοι και εγώ μεταξύ αυτών, δεν είναι ουσιαστικά και δεν αποδεικνύουν τη στάση και το ενδιαφέρον των γονιών για το σχολείο των παιδιών τους;; Δεν θέλω να τα επαναλάβω, μπορεί κάποιος να ανατρέξει και να τα διαβάσει και υπάρχουν και αναρρίθμητα ακόμα.
Σίγουρα δεν είναι όλοι οι γονείς έτσι, αλλά κατά την προσωπική μου εκτίμηση και εμπειρία είναι η πλειοψηφία. Και δεν ήταν μια δικαιολογία για να απορριφθεί η αξιολόγηση, αλλά ήταν μια αιτία την οποία παραθέτουμε και εξαιτίας της θεωρούμε ακατάλληλο και απρόσφορο εν πολλοίς να συμμετέχουν τέτοιοι γονείς στην αξιολόγηση του εκπαιδευτικού έργου. Και δεν ήταν μια αιτία να απορριφθεί συλλήβδην η αξιολόγηση. Υπάρχει μεγάλη διαφορά και μάλλον παρανόησες.
Με τη στάση τους, τη συμμετοχή τους απέναντι στα κοινά του σχολείου και το ενδιαφέρον που δείχνουν για τις επιδόσεις και τη συμπεριφορά των παιδιών τους μας έχουν οδηγήσει να έχουμε τέτοια άποψη.
Υπάρχουν και γονείς που είναι οι εξαιρέσεις δυστυχώς και οι οποίοι εμένα προσωπικά θα ήταν χαρά μου να τους έχω συνεργάτες και βοηθούς στο έργο μου, όπως και συμβαίνει σε κάμποσες περιπτώσεις, δίπλα σε εμένα και στο παιδί τους. Αυτούς τους εκτιμώ και τους σέβομαι και ναι από αυτούς θα ήθελα να αξιολογηθώ.
Αλλά επειδή μόνο και μόνο έχεις ένα παιδί που τυχαίνει να το στέλνεις σχολείο και δεν ενδιαφέρεσαι καθόλου για το τι κάνει το παιδί σου σε αυτό, απλά το στέλνεις επειδή είναι υποχρεωτικό ή επειδή δεν έχεις τι να το κάνεις για να πας στη δουλειά, δεν είσαι αυτόματα ικανός να συμμετέχεις και στη διαδικασία αξιολόγησης του εκπαιδευτικού. Κατά τη γνώμη μου πάντα.
Δηλαδή σε αυτούς πρέπει πρώτα να εξηγήσουμε γιατί έρχεται το παιδί τους στο σχολείο και μετά γιατί πρέπει πού και πού να εμφανίζονται και αυτοί στο σχολείο ή έστω να σηκώνουν κανένα τηλέφωνο.....και μετά να μας αξιολογήσουν....


Οι γονείς κατηγορούνται χωρίς ουσιαστικό λόγο γιατί δεν αναφερόμαστε σε αξιολόγηση των γονιών αλλά σε αξιολόγηση των εκπαιδευτικών. Αυτή τη στιγμή κανένας δεν είπε με σιγουριά ότι οι εκπαιδευτικοί θα αξιολογούνται αποκλειστικά από τους γονείς των παιδιών. Ωστόσο, άρχισαν υποθετικές συζητήσεις...μήπως... και αν... καιίσως... και αρχίζουν κάποιοι από τους εκπαιδευτικούς να κατηγορούν προληπτικά τους γονείς συλλήβδην, ώστε να να βγει η πλειοψηφία τους άξεστη και ανίκανη.

Σχετικά με τα σχόλιά σου για τους γονείς που παραθέτεις παραπάνω, να σου πω ότι όπως έχεις εσύ αρνητικές εμπειρίες από γονείς άλλο τόσο έχω κι εγώ αρνητικές εμπειρίες από εκπαιδευτικούς. Όμως το να αναφέρεις ότι η πλειοψηφία των γονιών είναι αδιάφοροι και ανίκανοι να συμμετέχουν στη διαδικασία αξιολόγησης του εκπαιδευτικού του παιδιού τους είναι τόσο εξωφρενικό όσο αν έλεγα εγώ ότι η πλειοψηφία των εκπαιδευτικών είναι αδιάφοροι και ανίκανοι να παράγουν εκπαιδευτικο έργο.

Αν δεν σου αρέσει να διαβάζεις κάτι τέτοιο για τον κλάδο σου σκέψου πώς αισθάνονται οι γονείς για τις απόψεις που εκφράζεις για την πλειοψηφία τους.


Έγραψα και παραπάνω ότι υπάρχει μια εικόνα για τον εκπαιδευτικό στην κοινωνία σήμερα που δεν είναι και η καλύτερη. Και σε αυτό συνέβαλε και ο κλάδος και κυρίως οι πελατειακές σχέσεις με τους πολιτικούς. Υπάρχουν πολλά "στραβά" που συχνά προκαλούν, τα οποία όμως δεν διαφέρουν και πολύ από τα "στραβά" του δημόσιου τομέα γενικότερα, για τον οποίο όλοι έχουμε φτάσει συχνά σε αγανάκτηση και εγώ δέχομαι ότι γι' αυτά πρέπει να υπάρξει εξυγίανση και αναμόρφωση, γιατί δεν είναι προκλητικά μόνο απέναντι στην κοινωνία αλλά σε πληροφορώ ότι αδικούνται και συνάδελφοι οι οποίοι δεν ανήκουν στους "ημετέρους" της εκάστοτε διοίκησης.
Επίσης μας έχουν οδηγήσει στην κόντρα δημόσιου-ιδιωτικού τομέα, με ό,τι αυτό συνεπάγεται...
Προσωπική μου γνώμη είναι ότι οι παροχές που υπάρχουν στο δημόσιο πρέπει να προβλέπονται και στον ιδιωτικό τομέα.


Επαναλαμβάνω, το θέμα της αξιολόγησης δεν προκύπτει γιατί σας ζηλεύουμε, αλλά γιατί ενδιαφερόμαστε για τα παιδιά μας.


Ήξερα ότι υπάρχουν τέτοιες απόψεις, αλλά όταν τις βλέπεις και γραμμένες δε σου κρύβω ότι σοκάρομαι και αισθάνομαι ένα σφίξιμο στο στομάχι, γιατί αντιλαμβάνομαι ότι τελικά εχουν καταφέρει να διαλύσουν κάθε ιδέα κοινωνικής συνοχής και να διασπάσουν τον κοινωνικό ιστό.

Δεν σου κρύβω ότι κι εγώ ήξερα ότι υπάρχουν απόψεις εγωκεντρικές και ελιτίστικες στον κλάδο των εκπαιδευτικών, συμπεριφορές έπαρσης που ενισχύονται και από την παντελή έλλειψη αξιολόγησης που επικρατεί σήμερα..... αλλά όταν τις είδα γραμμένες δε σου κρύβω ότι σοκάρομαι και αισθάνομαι ένα σφίξιμο στο στομάχι, γιατί συνειδητοποιώ ότι τα παιδιά μου μπορεί ανά πάσα στιγμή να γίνουν έρμαια τέτοιων ανθρώπων, άν έχουν την ατυχία να τους "τύχουν" ως εκπαιδευτικούς τους.

Δεν καταλαβαίνω γιατί απαριθμείς παρακάτω τις δυσκολίες των ωρομισθίων, το ύψος του μισθού, τα δυσπρόσιτα, κ.λπ. Αν σε κάποιον δεν αρέσουν αυτές οι συνθήκες απλά δεν τον υποχρεώνει κανείς να κάνει αυτό το επάγγελμα. Και εμένα δεν μου αρέσουν οι συνθήκες που δουλεύουν π.χ. οι νοσηλευτές και γι' αυτό δεν έγινα νοσηλεύτρια....

Εφόσον όμως επέλεξες ένα επάγγελμα γνωρίζοντας τις συγκεκριμένες συνθήκες...έχεις κάθε δικαίωμα να ζητήσεις βελτίωση των συνθηκών αλλά κανένα δικαίωμα να τις επικαλείσαι για να μην κάνεις σωστά τη δουλειά σου.



Τα παραδείγματα που αναφέρεις δείχνουν αυτά που έλεγα παραπάνω για την αντίληψη της κοινωνίας, τη στάση των γονιών και την ακαταλληλότητα κάποιων να γίνουν κριτές και αξιολογητές.
Καλά κάνεις και έχεις σε πρώτη μοίρα το παιδί σου αλλά ξεχνάς ότι και το παιδί σου είναι αναπόσπαστο κομμάτι της κοινωνίας. Και το παιδί σου είναι μέρος της εκπαιδευτικής διαδικασίας, το πιο σημαντικό μεν, αλλά όχι το μοναδικό. Και όταν νοσεί ένα κομμάτι, νοσεί ολόκληρη...

Σ' αυτό το θρεντ παραδέχτηκαν πολλοί εκπαιδευτικοί ότι γνωρίζουν συναδέλφους τους που δεν είναι ικανοί για το επάγγελμα αυτό. Ωστόσο, στο κρίσιμο ερώτημα αν αυτοί οι εκπαιδευτικοί πρέπει να απομακρυνθούν, να απολυθούν δηλαδή, αρχίζει η συντεχνιακή αλληλεγγύη. Ανίκανοι μεν αλλά να μην απολυθεί ποτέ και κανείς ούτε και να αξιολογηθεί.
Μια τέτοια συμπεριφορά λοιπόν δεν δείχνει κανένα ενδιαφέρον για τα παιδιά που είναι και αυτά αναπόσπαστο μέρος της εκπαιδευτικής διαδικασίας.:roll:

Και εγώ λυπάμαι γιατί το σχόλιό σου αυτό αισθάνομαι ότι με προσβάλει προσωπικά.

Υπεκφεύγω επειδή ζητώ κάτι να γίνει αντικειμενικά και όχι στο πόδι, επειδή έτσι πρέπει να δικαιολογηθούν μερικές απολύσεις;;
Τώρα που το επιβάλλουν εξωτερικοί παράγοντες θυμήθηκαν ότι πρέπει να γίνει;; Τώρα νοιάστηκαν για τα παιδιά;;
Άλλωστε πρεπει να ξέρεις ότι οι νέοι συνάδελφοι έχουν όλοι κριθεί και έχουν περάσει από τις διαδικασίες του ΑΣΕΠ. Δεν είμαστε καν σίγουροι οτι έτσι έχουν περασει οι καταλληλότεροι...όμως έχουν ήδη μπει σε μια διαδικασία αξιολόγησης (ό,τι και αν είναι αυτή και ό,τι κενά και αν παρουσιάζει)...και ξέρεις τι αξιολόγησης;; Τους αξιολογούν ξανά πάνω στις γνώσεις του πτυχίου τους....
Άρα δε μιλάμε για βολεμένους που ακούν αξιολόγηση και τρέχουν να κρυφτούν....
Ζητάμε αυτονόητα πράγματα....

Αν και δεν απευθύνθηκα προσωπικά σε σένα, είναι νομίζω προφανές σε όποιον διαβάζει το θρεντ ότι ακόμα και τα μέλη που αναφέρουν ότι είναι εκπαιδευτικοί και αρχικά συμφωνούν με την αξιολόγηση, μετά από δυο-τρεις φράσεις, στο τέλος εφευρίσκουν 1000 διαφορετικούς λόγους για τους οποίους δεν θα έπρεπε να γίνεται...
Μην υποτιμάτε τη νοημοσύνη μας... Α, συγγνώμη ήδη την έχετε υποτιμήσει, είπαμε η πλειοψηφία των γονέων....



Και στην τελική, πότε πρέπει να συζητήσω για κάτι και να εκφράσω τις αντιθέσεις, τις ανησυχίες και τους προβληματισμούς μου;; Όταν θα μου το φέρουν έτοιμο, ψηφισμένο, στο πιάτο;;; Εκ των υστέρων;; Ειλικρινά απορώ με αυτή τη λογική....

Όντως, κι εγώ σ' αυτό το θρεντ περίμενα να διαβάσω τεκμηριωμένες αντιθέσεις, ανησυχίες και προβληματισμούς, ωστόσο είδα μόνο υπεκφυγές, ελιτισμό και οφ τόπικ περί γειτόνων που φθονούν τους διορισμένους.

Διαβάζοντας αυτό δε σου κρύβω ότι ειλικρινά γέλασα. Θα κατέβεις στους δρόμους να μας υποστηρίξεις ενώ πριν μας έγραψες ότι : ....
Όπως καταλαβαίνεις υπάρχει μια αντίφαση εξόφθαλμη στα λεγόμενά σου.

Όσο και να το τραβήξεις, αντίφαση δεν θα βρεις....Προφανώς εφόσον ενδιαφέρομαι για την ποιότητα της εκπαίδευσης των παιδιών μου θα διαμαρτυρηθώ αν είναι αναποτελεσματική η αξιολόγηση που θα προταθεί. Δεν μου πέφτει λόγος για τα εργασιακά των εκπαιδευτικών....


Δεν προεξόφλησε κανείς τίποτα, μια συζήτηση προσπαθούμε να κάνουμε, για να φανούν όλες οι θέσεις και οι προβληματισμοί και να ακουστούν κάποιες προτάσεις. Όσο για την υποκρισία μπαίνω στον πειρασμό να σε παραπέμψω στο προηγούμενο σχόλιό σου....

Να με παραπέμψεις λοιπόν... για πες που την είδες την υποκρισία; Εγώ σου τεκμηρίωσα που την είδα.

marandnik
21-03-12, 23:02
μεταφερω σε αυτη τη σελιδα την αποψη μου και περιμενω να μου πειτε αν βρισκετε κατι το παραλογο σε αυτην.Αλλα χωρις εμπαθεια παρακαλω!ειμαι προσεκτικη και συνεπης στη δουλεια μου και το θεωρω πολυ λαθος να με βαλει καποιος μαζι με αυτους ''που καταστρεφουν τις ζωες των παιδιων μας'' ετσι ,χωρις λογο!
επισης ηθελα να ρωτησω ολες τις μαμαδες.θεωρειτε σωστο τα παιδια σας να ακουνε απο εσας αρνητικη κριρικη για τους δασκαλους τους ή να ερχεστε στο σχολειο μαζι με το παιδι με πνευμα '' να βαλετε τη δασκαλα στη θεση της''? δεν εννοω αν εκανε κατι ακραιο..εννοω αν απλα σας φανηκε πως δε βαζει αρκετη δουλεια στο σπιτι ,ή ειναι πολυ αυστηρη ή κατι τετοιο...ειστε θετικα διακειμενες στο να αφιερωθει εξτρα χρονος στην ταξη για ενα παιδακι με μαθησιακες δυσκολιες ή προβληματα προσαρμογης?ή το θεωρειτε χασιμο χρονου απο αυτον που αναλογει στο δικο σας παιδι?αν το παιδι σας εχει χαμηλη επιδοση σε καποιο μαθημα περναει απο το νου σας οτι μπορει να μη φταιει ο εκπαιδευτικος που δεν τα εξηγει καλα ή που κατι αλλο δεν κανει καλα?ειστε αυστηρες με τα παιδια σας και εχουν συνεπειες οταν η συμπεριφορα τους ξεφευγει στο σχολειο?οπως το να αυθαδιαζουν ,να χτυπανε ή να κοροιδευουν συστηματικα συμμαθητες τους?
αυτα κολλανε στην αξιολογηση γιατι για να εχει νοημα η ολη διαδικασια πρεπει να ανοιξουν ολων τα μυαλα ,να γινουμε ολοι πιο κριτικοι με τον εαυτο μας .Να μη στεκομαστε ο ενας απεναντι στον αλλο αλλα να συνεργαζομαστε.Και κατι τελευταιο,λενε οτι ο σεβασμος κερδιζετε και ετσι ειναι.Ομως για να σεβαστουν τα παιδια τους δασκαλους τους πρεπει και στο σπιτι το παιδι να εισπραττει οτι το δασκαλο τον θεωρουμε σημαντικο προσωπο και του εχουμε εμπιστοσυνη...εγω τουλαχιστον ετσι το βλεπω

Πιγκουινάκι στο αρχικό σου ποστ με βρίσκεις σύμφωνη. Στο δεύτερο ποστ που παραθετει ξανά το πρώτο... δεν κατάλαβα την έκρηξή σου.

Να σου πω ότι προσωπικά πιστεύω ότι για να ωφεληθεί τα μέγιστα το παιδί μου από την εκπαιδευτική διαδικασία, θα πρέπει να έχει μια σχέση συμπάθειας, σεβασμού και θαυμασμού προς τον εκπαιδευτικό του και αυτή προσπαθώ να καλλιεργήσω και στα τρία μου παιδιά, για το δικό τους κάλο πάνω από όλα.

Ωστόσο έχει τύχει να αναγκαστώ να πω σε ένα μου παιδί ότι η δασκάλα του λέει χαζομάρες και να μην παίρνει στα σοβαρά αυτά που της λέει. Επρόκειτο για μια δασκάλα που τους έλεγε ότι "εμείς οι γυναίκες δεν είμαστε καλές στα μαθηματικά, δεν μπορούμε να τα καταλάβουμε, σε αντίθεση με τους άντρες που τα καταλαβαίνουν." Μάλιστα παρόμοια δήλωση έκανε και μπροστά μου σε συγκέντρωση με τους γονείς, όπου μας ενημέρωσε ότι έχει αφήσει πίσω τα παιδιά στα μαθηματικά γιατί είναι γυναίκα και δεν μπορεί και η ίδια να τα καταλάβει καλά. Ελπίζει όμως την επόμενη χρονιά να έχουν άνδρα δάσκαλο για να μπορέσει να τα προχωρήσει στα μαθηματικά.:roll:

Όταν λοιπόν μια μέρα μου επανέλαβε η κόρη μου στο σπίτι ότι δεν μπορεί να καταλάβει τα μαθηματικά γιατί είναι κορίτσι και μάλιστα επέμενε σ'αυτό γιατί τους το είχε πει μου είπε και η δασκάλα τους, αναγκάστηκα να της πω κοφτά ότι η δασκάλα λέει χαζομάρες. Καταλαβαίνεις τι ζημιά μπορεί να κάνει σε μια παιδική ψυχή ένας δάσκαλος-αυθεντία που τους μεταφέρει προσωπικές απόψεις σαν αυτές και τι πρόβλημα μπορεί να έχει ένας γονιός για να τις ανατρέψει.

Τώρα αν εσύ προσωπικά έχεις πρόβλημα με τη συμπεριφορά κάποιων γονέων σκέψου ότι αντίστοιχα και πολλοί γονείς είχαν πρόβλημα με τη συμπεριφορά κάποιων εκπαιδευτικών.

πιγκουινακι
22-03-12, 00:39
καλο κι αυτο μετα μαθηματικα:roll:!αλλα για σκεψου αυτο πως θαμπορουσε να περασει στην αξιολογηση της εν λογω δασκαλας?θα ισχυριζονταν οτι εκανε χιουμορ...τωρα αν οντως της λειπουν μαθηματικες γνωσεις επιπεδου δημοτικου ,τι να πω...αλλα μαλλον κι αυτο δε θα φαινονταν στην αξιολογηση .Δε νομιζω να μας βαλουν να λυνουμε προβληματα!Παντως αυτο ειναι θεμα διευθυντη,σιγουρα θα εχουν πεσει καποια πραγματα στην αντιληψη του και σιγουρα αν το μονο θεμα ειναι η αδυναμια στα...προχωρημενα μαθηματικα, θα μπορουσε να της αναθετει μικροτερες ταξεις.
Τωρα οτι ο καθενας αντιλαμβανεται καποια πραγματα με το δικο του τροπο αυτο ειναι ενα ζητημα....μια δασκαλα -προτυπο απο αποψη συνεπειας και εργατικοτητας μου ειπε οτι βαζει και 6ρια.Τι ρωτησα μηπως θα αποθαρρυνει ετσι καποια παιδια με τοσο χαμηλο βαθμο και μου ειπε οτι δε θελει να αδικησει τους πραγματικα αριστους...αλλοι θεωρουν οτι ο βαθμος ειναι προσωπικος..δυσκολο να βγαλεις ακρη.Επισης αλλοι δασκαλοι βαζουν πολλες εργασιες θεωρωντας οτι ετσι θα βγαλουν δυνατους μαθητες και πολλοι γονεις διαμαρτυρονται οτι εξαντλουνται τα παιδια..αλλοι ειναι πιο χαλαροι και βρισκονται γονεις που τους καταλογιζουν τεμπελια!δεν υπαρχει ομως συγκεκριμενος νομος που να οριζει ποσες ακριβως πρεπει να ειναι οι σχολικες εργασιες,πολλα πραγματα αφηνονται στη διακριτικη ευχερεια του δασκαλου για αυτο και ειναι δυσκολη η αντικειμενικη αξιολογηση.
οσο για την εκρηξη που λες ,δεν ειναι εκρηξη ειναι απλα μπερδεμα!προσωπικα εχω υπαρξει πολυ τυχερη και εκτος απο ελαχιστες εξαιρεσεις δεν εχω αντιμετωπισει προβληματα και γενικα εχω δει ορισμενους εξαιρετικους συναδελφους-νεοτερης κυριως ηλικιας -και τους εχω πραγματικα θαυμασει.υπαρχουν και ανθρωποι της γνωστης νοοτροπιας που μας εφερε εκει που μας εφερε αλλα οι περισσοτεροι απο δαυτους ξερουν να κρατανε τα προσχηματα ασε που εχουν και πλατες οποτε ας τα να πανε.Οσο για τους γονεις θα σχολιασω αυριο γιατι θα με παρει ο υπνος στο πληκτρολογιο τρομαρα μου;)

mariakr
22-03-12, 02:03
Οι γονείς κατηγορούνται χωρίς ουσιαστικό λόγο γιατί δεν αναφερόμαστε σε αξιολόγηση των γονιών αλλά σε αξιολόγηση των εκπαιδευτικών. Αυτή τη στιγμή κανένας δεν είπε με σιγουριά ότι οι εκπαιδευτικοί θα αξιολογούνται αποκλειστικά από τους γονείς των παιδιών. Ωστόσο, άρχισαν υποθετικές συζητήσεις...μήπως... και αν... καιίσως... και αρχίζουν κάποιοι από τους εκπαιδευτικούς να κατηγορούν προληπτικά τους γονείς συλλήβδην, ώστε να να βγει η πλειοψηφία τους άξεστη και ανίκανη.

Νομίζω δεν καταλαβαινόμαστε. Εξήγησα τους λόγους για τους οποίους θεωρώ ακατάλληλη την πλειοψηφία των γονιών να συμμετέχουν στην αξιολόγηση των εκπαιδευτικών. Είπα όμως ότι και κάποιοι είναι όχι απλά άξιοι αλλά θα ήταν και ευχής έργον...Υπάρχει όμως κάποιος τρόπος να συμμετέχουν οι με και όχι οι δε;;
Πες μου σε παρακαλώ, αφού απαντάς στο δικό μου μήνυμα, πού τους κατηγόρησα συλλήβδην. Θα ήθελα μια απάντηση σε αυτό, εφόσον επαναλαμβάνω αναφέρεσαι προσωπικά σε εμένα.
Δεν θα μπω στη διαδικασία να ξαναντιγράψω τι είπα για τους γονείς στο προηγούμενο μήνυμά μου.

Και επιμένω, η αξιολόγηση με συμμετοχή και των γονιών είναι ένα σενάριο που "παίζει", δεν ξυπνήσαμε ένα πρωί και το ονειρευτήκαμε. Δεν έχουμε δικαίωμα να πούμε τη γνώμη μας γι' αυτό;; Όλη η συζήτηση εδώ είναι υποθετική, αφού δεν έχει οριστικοποιηθεί κάτι, εσένα γιατί σε ενοχλεί και μας το καταλογίζεις σαν μείον;;

Εσένα αύριο αν σου ζητηθεί να αξιολογήσεις τον εκπαιδευτικό του παιδιού σου, ποια θα είναι τα κριτήρια και οι πηγές σου;;

Σχετικά με τα σχόλιά σου για τους γονείς που παραθέτεις παραπάνω, να σου πω ότι όπως έχεις εσύ αρνητικές εμπειρίες από γονείς άλλο τόσο έχω κι εγώ αρνητικές εμπειρίες από εκπαιδευτικούς. Όμως το να αναφέρεις ότι η πλειοψηφία των γονιών είναι αδιάφοροι και ανίκανοι να συμμετέχουν στη διαδικασία αξιολόγησης του εκπαιδευτικού του παιδιού τους είναι τόσο εξωφρενικό όσο αν έλεγα εγώ ότι η πλειοψηφία των εκπαιδευτικών είναι αδιάφοροι και ανίκανοι να παράγουν εκπαιδευτικο έργο.

Κοίτα, εγώ δεν θα μπω στη διαδικασία να παίξω την κολοκυθιά. Πόσες αρνητικές εμπειρίες έχεις εσύ και πόσες εγώ. Εσύ έχεις την εμπειρία από τους εκπαιδευτικούς των παιδιών σου, τους εκπαιδευτικούς των παιδιών της οικογένειάς σου και τους εκπαιδευτικούς των παιδιών της γειτόνισσας και άντε και του επαγγελματικού σου κύκλου. Πόσοι να'ναι αυτοί;;100;200;;300;; Μου λες δηλαδή και οι 300 εκπαιδευτικοί ή οι περισσότεροι που έχεις συναναστραφεί ή έχεις ακούσει γι'αυτούς (!!!) ήταν άχρηστοι;; Προβληματικοί;; Ανεπαρκεις;; Είχες παράπονα από αυτούς;;
Θα ήθελα μια απάντηση σε αυτό σε παρακαλώ.

Εγώ κάθε χρόνο έχω 120 μαθητές και δουλεύω κάμποσα χρόνια.Έχω γυρίσει σχολεία σε όλη την Ελλάδα, σε αστικά κέντρα, σε επαρχία, σε απομακρυσμένα μέρη, βλέπω τι γίνεται και με τους γονείς των παιδιών που πάνε στο σχολείο χωρίς να τα έχω μαθητές, συζητάω με συναδέλφους τόσο στο ίδιο σχολείο που κυμαίνονται από 3 μέχρι και 100 καθε χρονο, ανάλογα με το σχολείο αλλά και με συναδέλφους που έχω αφήσει πίσω σε διάφορα μέρη.
Η εντύπωση που έχω αποκομίσει για τους γονείς είναι αυτή.
Γιατί θεωρείς ότι είναι εξωφρενικό να τη γράψω;;
Είναι τυχαίο που και όσοι εκπαιδευτικοί έγραψαν σε αυτό το θέμα, δηλώνουν το ίδιο;;
Μήπως νομίζεις ότι το λέω και χαίρομαι;; Τη δουλειά μου εμένα αυτό την κάνει εξαιρετικά δύσκολη. Γιατί το παίρνεις τόσο προσωπικά και υπεραμύνεσαι όλων των γονέων, ειλικρινά δεν το καταλαβαίνω.
Αυτό που σου επισημαίνω τώρα είναι ένα πρόβλημα, δεν το λέω για να σε κατηγορήσω προσωπικά, γιατί δε σε γνωρίζω. Εσύ με ποιο κριτήριο, ποια ιδιότητα και ποια εμπειρία βάζεις τον εαυτό σου δικηγόρο όλων των γονιών;
Αν είσαι εσύ καλή γονιός, θεωρείς αυτονόητο ότι έτσι είναι όλοι;;

Αν δεν σου αρέσει να διαβάζεις κάτι τέτοιο για τον κλάδο σου σκέψου πώς αισθάνονται οι γονείς για τις απόψεις που εκφράζεις για την πλειοψηφία τους.

Δεν θα είχα κανένα πρόβλημα να το διαβάσω αν αυτή ήταν η αλήθεια, η οποία όμως να προκύπτει από κάπου...
Υπάρχει μια διαφορά, εγώ την προσωπική άποψή μου τη στηρίζω κάπου...στην εμπειρία μου, η οποία θεωρώ ότι είναι ένα καλό δείγμα. Τώρα αν κάποιος καταδικάσει εναν ολόκληρο κλάδο επειδή έτυχε σε μια δυο στραβές περιπτώσεις...(οι οποίες δεν θα έπρεπε να υπάρχουν φυσικά) δεν έχω κάποιο σχόλιο να κάνω γι'αυτό. Το πράγμα μιλάει μόνο του. Θα ήταν επιεικώς μια αυθαίρετη γενίκευση.


Επαναλαμβάνω, το θέμα της αξιολόγησης δεν προκύπτει γιατί σας ζηλεύουμε, αλλά γιατί ενδιαφερόμαστε για τα παιδιά μας.

Για ποιο λόγο γράφεις αυτό και παραθέτεις κομμάτι από δικό μου μήνυμα;;
Εγώ έγραψα ότι θέλει αναμόρφωση και εξυγίανση όλος ο δημόσιος τομέας και εσύ γράφεις ότι είπα ότι με ζηλεύετε;; :confused::confused:
Σε ποιο κομμάτι από αυτό που παραθέτεις ή κάπου αλλού γενικότερα, είπα ότι με ζηλεύετε;; Ή ακόμα ακόμα πού άφησα έστω και να εννοηθεί.
Θα ήθελα να μου απαντήσεις.


Δεν σου κρύβω ότι κι εγώ ήξερα ότι υπάρχουν απόψεις εγωκεντρικές και ελιτίστικες στον κλάδο των εκπαιδευτικών, συμπεριφορές έπαρσης που ενισχύονται και από την παντελή έλλειψη αξιολόγησης που επικρατεί σήμερα..... αλλά όταν τις είδα γραμμένες δε σου κρύβω ότι σοκάρομαι και αισθάνομαι ένα σφίξιμο στο στομάχι, γιατί συνειδητοποιώ ότι τα παιδιά μου μπορεί ανά πάσα στιγμή να γίνουν έρμαια τέτοιων ανθρώπων, άν έχουν την ατυχία να τους "τύχουν" ως εκπαιδευτικούς τους.

Φαντάζομαι ότι θεωρείς ελιτισμό, εγωκεντρισμό και συμπεριφορά έπαρσης το γεγονός ότι δεν θα ήθελα να συμμετάσχουν στη διαδικασία αξιολόγησης οι γονείς;;
Επειδή εκφράζω την άποψή μου, την οποία κάπου τη στηρίζω, και δεν απαγορεύεται νομίζω αυτό ακόμα, γίνομαι στα μάτια σου κάποιος που το παιδί σου θα είναι άτυχο να με έχει εκπαιδευτικό;; Και το παιδί σου θα είναι έρμαιο στα χέρια μου;;
Οι χαρακτηρισμοί είναι βαρείς, δεν θα αναλωθώ να εκφράσω αντίστοιχους, δεν είναι αυτό το ζητούμενο. Η φράση αυτή όμως αισθάνομαι ότι με προσβάλλει και σαν άνθρωπο και σαν εκπαιδευτικό και λυπάμαι που εκφράζεται από γονιό.
Μακάρι το παιδί σου να μην έχει ποτέ αυτή την ατυχία, να με έχει εκπαιδευτικό, άλλωστε έχει την τύχη να έχει γονιούς που βλέπουν πολύ διορατικά σε ποιους ανθρώπους μπορεί να γίνει έρμαιο....

Δεν καταλαβαίνω γιατί απαριθμείς παρακάτω τις δυσκολίες των ωρομισθίων, το ύψος του μισθού, τα δυσπρόσιτα, κ.λπ. Αν σε κάποιον δεν αρέσουν αυτές οι συνθήκες απλά δεν τον υποχρεώνει κανείς να κάνει αυτό το επάγγελμα. Και εμένα δεν μου αρέσουν οι συνθήκες που δουλεύουν π.χ. οι νοσηλευτές και γι' αυτό δεν έγινα νοσηλεύτρια....

Εφόσον όμως επέλεξες ένα επάγγελμα γνωρίζοντας τις συγκεκριμένες συνθήκες...έχεις κάθε δικαίωμα να ζητήσεις βελτίωση των συνθηκών αλλά κανένα δικαίωμα να τις επικαλείσαι για να μην κάνεις σωστά τη δουλειά σου.

Ξέχασες να μου απαντήσεις σε αυτό :
Αύριο μεθαύριο το παιδί σου θα μεγαλώσει, θα σπουδάσει και μπορεί να περνάει τα ίδια, αλλά και χειρότερα...Θα του πεις δούλευε εκεί και μη μιλάς, δεν δίνω δεκάρα για τα εργασιακά σου δικαιώματα;

Επίσης είναι σαφές ότι όταν επιλέγεις το επάγγελμα που θα ήθελες να κάνεις, δεν έχεις σαφή εικόνα του τι σε περιμένει.
Τουλάχιστον έχω το θάρρος να σου πω ότι αυτές οι συνθήκες με εμποδίζουν να κάνω πραγματικά σωστά τη δουλειά μου και δεν τις επικαλούμαι ως δικαιολογία για να μην κάνω σωστά τη δουλειά μου, όπως το αφήνεις να εννοηθεί. Αν εσένα αυτό δεν σε αφορά, είναι δικαίωμά σου, αλλά εθελοτυφλείς, αφού αυτό εχει άμεση συνάρτηση με την ποιότητα της εκπαίδευσης που λαμβάνει το παιδί σου.

Το ζητούμενο είναι να κάνω ό,τι μπορώ ή το καλύτερο δυνατό ;;;
Η δική μου η δουλειά δεν είναι απλά να μπω να πω το μάθημα και να φύγω. Είναι να δημιουργήσω την όρεξη σε ένα παιδί να μάθει και να του διδάξω όχι τη γνώση, αλλά τον τρόπο για να την αποκτήσει. Το κομμάτι άνθρωπος και προσωπικότητα παίζει μεγάλη σημασία στην εκπαιδευτική διαδικασία.
Λυπάμαι, αλλά όταν όλα είναι εναντίον σου, όταν δε σου παρέχεται κανένα μέσο και κανένα εφόδιο...κάποια στιγμή χάνεις την όρεξη να "κάνεις τη δουλειά" σου. Και αυτό στο λέω επειδή το ζω...σε καθημερινή βάση.


Σ' αυτό το θρεντ παραδέχτηκαν πολλοί εκπαιδευτικοί ότι γνωρίζουν συναδέλφους τους που δεν είναι ικανοί για το επάγγελμα αυτό. Ωστόσο, στο κρίσιμο ερώτημα αν αυτοί οι εκπαιδευτικοί πρέπει να απομακρυνθούν, να απολυθούν δηλαδή, αρχίζει η συντεχνιακή αλληλεγγύη. Ανίκανοι μεν αλλά να μην απολυθεί ποτέ και κανείς ούτε και να αξιολογηθεί.
Μια τέτοια συμπεριφορά λοιπόν δεν δείχνει κανένα ενδιαφέρον για τα παιδιά που είναι και αυτά αναπόσπαστο μέρος της εκπαιδευτικής διαδικασίας.:roll:

Συμφωνώ μαζί σου, δεν είμαι υπέρ καμίας συντεχνιακής αλληλεγγύης, πρέπει να καθαρίσει η εκπαίδευση από ακατάλληλους, σου έγραψα ήδη ότι με το υπάρχον σύστημα αδικούνται ακόμη και συνάδελφοι που δεν ανήκουν στους "ημετέρους", αλλά σαφώς και τα ίδια τα παιδιά. Και εγώ κατέθεσα εμπειρίες από τέτοιους συναδέλφους...
Επίσης όταν είπα ότι νοσεί κάποιο κομμάτι της εκπαίδευσης εννοούσα γενικότερα όλα τα προβλήματά της: ακατάλληλοι εκπαιδευτικοί, απουσία υλικοτεχνικών υποδομών, άσχημες εργασιακές συνθήκες εκπαιδευτικών...στη δική μου σκέψη όλα αποτελούν κομμάτι της εκπαίδευσης.
Το θέμα είναι να βρεθεί ο τρόπος να απομακρυνθούν οι πραγματικά επιζήμιοι...και όχι οι μη κομματικά προσκείμενοι...(στην Ελλάδα του σήμερα αυτό φαντάζει ανέκδοτο).
Φοβάμαι δε μήπως διώξουν και όλους τους καλούς και κρατήσουν απλά τους επιζήμιους...κάνουν αντίστροφη αξιολόγηση, γιατί το να κρατάς τα επίπεδα της εκπαίδευσης χαμηλά, εξυπηρετεί και άλλους στόχους...

Το έντονο κομμάτι όμως, δεν το είπα ποτέ...όσο και αν επιμένεις...:rolleyes:



Αν και δεν απευθύνθηκα προσωπικά σε σένα, είναι νομίζω προφανές σε όποιον διαβάζει το θρεντ ότι ακόμα και τα μέλη που αναφέρουν ότι είναι εκπαιδευτικοί και αρχικά συμφωνούν με την αξιολόγηση, μετά από δυο-τρεις φράσεις, στο τέλος εφευρίσκουν 1000 διαφορετικούς λόγους για τους οποίους δεν θα έπρεπε να γίνεται...
Μην υποτιμάτε τη νοημοσύνη μας... Α, συγγνώμη ήδη την έχετε υποτιμήσει, είπαμε η πλειοψηφία των γονέων....

Δεν απευθύνθηκες σε εμένα αλλά θεωρείς ότι υπεκφεύγουν όσοι εκφράζουν τη δική μου άποψη. Είναι ένα και το αυτό.

Και ξανά μου παραθέτεις κομμάτι από δικό μου μήνυμα ενώ δεν απαντάς σε αυτό και έχει αρχίσει να καταντά κουραστικό αυτό. Για ποιο λόγο το κάνεις άραγε;;
Πες μου πού, αλλά πες μου όμως, δε σε ρωτάω ρητορικά, αρνήθηκα την αξιολόγηση. Και όχι μόνο πού την αρνήθηκα, αλλά και μερικούς από τους 1000 λόγους με τους οποίους αιτιολόγησα την άρνησή μου αυτή....
Και φυσικά παραβλέπεις το γεγονός ότι σου δήλωσα ότι οι νέοι κυρίως συνάδελφοι ήδη υπόκεινται σε μια μορφή αξιολόγησης για να προσληφθούν...οπότε δεν είναι το στυλ ακούω αξιολόγηση και τρέχω...αρκεί να γίνει με αντικειμενικούς όρους και κριτήρια.

Μήπως εσύ υποτιμάς τη νοημοσύνη μου ή τουλάχιστον προσπαθείς, αφού όχι μόνο δε σχολιάζεις τα γραφόμενά μου, αλλά επιμένεις να "κοπανάς" κάτι το οποίο δεν έχω διαβάσει να έχει ειπωθεί από κανέναν εδώ μέσα, πόσο μάλλον από εμένα, ενώ παραθέτεις δικό μου μήνυμα....

Άτυπα ξανά μιλάς εκ μέρους όλων των συμμετεχόντων στη συζήτηση και όλων των γονιών γενικότερα...(μην υποτιμάτε τη νοημοσύνη μας)
Δεν έχω υποτιμήσει κανενός τη νοημοσύνη, εκφράζω την άποψή μου, είμαι ελεύθερη να το κάνω και θα το κάνω.

Όντως, κι εγώ σ' αυτό το θρεντ περίμενα να διαβάσω τεκμηριωμένες αντιθέσεις, ανησυχίες και προβληματισμούς, ωστόσο είδα μόνο υπεκφυγές, ελιτισμό και οφ τόπικ περί γειτόνων που φθονούν τους διορισμένους.

Αυτή ήταν μια παρατήρηση που θα μπορούσες να κάνεις γενικότερα, χωρίς να παραθέσεις δικό μου μήνυμα, αφού είναι η αντίληψή σου για τη συζήτηση και η γνώμη σου, την οποία έχεις κάθε δικαίωμα να εκφέρεις.

Όμως ειλικρινά πες μου τι σχέση έχει με το δικό μου σχόλιο που παραθέτεις, ότι τάχα απαντας σε αυτό, το οποιο απλά σχολίαζε ότι μια συζήτηση πρέπει να γίνεται πριν των ειλημμένων αποφάσεων και όχι εκ των υστέρων γιατί δεν έχει νόημα....

Τέλος, θα μου επιτρέψεις να σου πω ότι αν κάποιος είναι αρνητικά διακείμενος σε κάτι...τότε δε βλέπει παρά μόνο αυτά που θέλει να δει και συμπεραίνει ό,τι θέλει να συμπεράνει. Τίποτα από αυτά που ειπώθηκαν από εκπαιδευτικούς, εμένα και άλλους, δε σε βρίσκει σύμφωνη;; Ήταν όλα υπεκφυγές και υποκρισίες;; Όλα ήταν ανούσια και εκτός θέματος;;
Αντίθετα δε συνέβη το ίδιο με τους εκπαιδευτικούς...σε πολλά σημεία είδα ότι συμφωνούν με κάποια πράγματα που ειπώθηκαν από τους γονείς...
Μήπως δείχνει κάτι αυτό;;;
Εσύ μονίμως γράφεις ότι αρνούμαστε την αξιολόγηση, ενώ κανένας δεν την αρνήθηκε στη βάση της, απλά θα θέλαμε να μην γίνει στο πόδι....

Όσο και να το τραβήξεις, αντίφαση δεν θα βρεις....Προφανώς εφόσον ενδιαφέρομαι για την ποιότητα της εκπαίδευσης των παιδιών μου θα διαμαρτυρηθώ αν είναι αναποτελεσματική η αξιολόγηση που θα προταθεί. Δεν μου πέφτει λόγος για τα εργασιακά των εκπαιδευτικών....

Εξακολουθείς να μη θέλεις να δεις ότι είναι δυο όψεις του ίδιου νομίσματος. Προσπάθησα να το εξηγήσω και στο προηγούμενο μήνυμά μου.

Επίσης το "δεν έχω κανένα μα κανένα ενδιαφέρον για τα εργασιακά των εκπαιδευτικών" εγώ το εκλαμβάνω ως "χεσ@@@α για τα εργασιακά των εκπαιδευτικών", ενώ το "δε μου πέφτει λόγος" το εκλαμβάνω ως "είναι κάτι για το οποίο δεν έχω άποψη ως αναρμόδια". Είναι νομίζω δυο διαφορετικά πράγματα.

Να μας πεις ποια κομμάτια από τα εργασιακά των εκπαιδευτικών σε ενδιαφέρουν επιλεκτικά. Η αξιολόγηση και τίποτε άλλο ή σε ενδιαφέρει και κάποιο άλλο, για να το έχουμε υπόψιν μας να σε ρωτάμε μόνο γι' αυτά....

Δηλαδή η αξιολόγησή μου επηρεάζει την ποιότητα της εκπαίδευσης που θα παρέχω στο παιδί σου και σε ενδιαφέρει μέχρι που να κατεβείς και μαζί μου στο δρόμο, αλλά οι συνθήκες κάτω από τις οποίες καλούμαι να ανταπεξέλθω στο έργο μου δεν επηρεάζουν την ποιότητα της εκπαίδευσης που παρέχω στο παιδί σου και γι' αυτές δεν έχεις κανένα μα κανένα ενδιαφέρον.

Έχεις μια εμμονή με την αξιολόγηση ή κάτι μου διαφεύγει;;;


Όσο για την αντίφαση δεν το σχολιάζω...ή δεν θα έχεις κανένα μα κανένα ενδιαφέρον για τα εργασιακά μας ή θα κατεβαίνεις στο δρόμο μαζί μας...διάλεξε και πάρε...:D:D


Να με παραπέμψεις λοιπόν... για πες που την είδες την υποκρισία; Εγώ σου τεκμηρίωσα που την είδα.

Κι εγώ καλή μου, κι εγώ...
Εδώ :
Αν ωστόσο ανακοινωθεί κάποιος τόσο άδικος και αναποτελεσματικός τρόπος θα κατέβω πρώτη εγώ δίπλα σε όλους τους εκπαιδευτικούς στους δρόμους για να τους υποστηρίξω.
και εδώ
"προσωπικά δεν έχω κανένα μα κανένα ενδιαφέρον για τα εργασιακά θέματα των εκπαιδευτικών"
"Δεν με ενδιαφέρει λοιπόν η θεσούλα του τάδε"
"δεν με ενδιαφέρει ποιος πήρε άδεια κύησης, τι είπε η ζηλόφθονη γειτόνισσα της εκπαιδευτικού, αν πήγε ο τάδε γονιός στην συγκέντρωση, αν η προϋσταμένη δεν ήταν παιδαγωγικά καταρτισμένη. "



Τέλος θα σε παρακαλέσω για μια φορά ακόμη να μην παραθέτεις κομμάτια από το μήνυμά μου, εφόσον αυτά που απαντάς δεν έχουν καμία σχέση, ούτε απαντούν στα δικά μου γραφόμενα.

Απευθύνεσαι σε μένα, μου απαντάς για κάτι που ποτέ δεν είπα, το κάνεις να φαίνεται ότι τάχα έχει ειπωθεί από εμένα και στη συνέχεια γράφεις "πολλοί σε αυτό το θρεντ", "κάποιοι εκπαιδευτικοί", "πολλοί από τους εκπαιδευτικούς που έγραψαν σε αυτό το θρεντ"....

Τις εντυπώσεις σου για όλη τη συζήτηση και τη γνώμη σου μπορείς να τις εκφράζεις χωρίς παράθεση άσχετων δικών μου αποσπασμάτων, για να σου απαντήσει όποιος το επιθυμεί ή όποιος νομίζει ότι αυτά που λες τον αφορούν.
Νομίζω ότι αυτό το γνωρίζεις ήδη...

Μπορείς να εκφράσεις τις απόψεις σου, χωρίς να παραποιείς το λόγο του άλλου και να απομονώνεις μέρη του στα οποία φαίνεται ότι δήθεν απαντάς, για να δημιουργείς εντυπώσεις.
Ευχαριστώ.

ethy
22-03-12, 09:32
[QUOTE=marandnik;2335027]



Όντως, κι εγώ σ' αυτό το θρεντ περίμενα να διαβάσω τεκμηριωμένες αντιθέσεις, ανησυχίες και προβληματισμούς, ωστόσο είδα μόνο υπεκφυγές, ελιτισμό και οφ τόπικ περί γειτόνων που φθονούν τους διορισμένους.



QUOTE]

Το παρακατω μηνυμα το εστειλα χτες αλλα διεγραφη.Προφανως εγινε καταγγελια περι προσβλητικου μηνυματος χωρις να καταλαβαινω το λογο και διαμαρτυρηθηκα για αυτο.Απο την αλλη χαρηκα που μιλω σε ενα φορουμ οπου οι διαχειριστες δειχνουν να προσπαθουν να κρατησουν μια ισορροπια και δε θα διαμρτυρομουν αν ειχε απομακρυνθει και το μηνυμα που μου προκαλεσε αυτη την απαντηση.Επειδη το μελος ομως συνεχιζει και αφηνει εμμεσα μεν αλλα πραγματικα υπονοουμενα για τη δικη μου εξιστορηση μιας προσωπικης (για αυτην μπορει να ειναι ασχετη,αλλα επιμενω οτι εχω δικαιωμα να την εξιστορησω)εμπειριας που με πληγωσε και δεν κατηγορησα πουθενα ολους τους γονεις οτι ζηλευουν ,απλα εκανα μια προσθηκη ενος γεγονοτος που με βρηκε σε μια ευαισθητη στιγμη της ζωης μου εχοντας διαβασει την αποψη παραπανω μιας συναδελφου και απλα εξιστορησα ενα γεγονος...ειπα καθαρα οτι θα ηταν αυθαιρετο να λεμε οτι ολοι οι γονεις ζηλευουν και μαλιστα ειπα οτι αυτην η ζηλια μπορει να εκδηλωνεται και απο ατομα μη γονεις-ασχετα με τα σχολεια,ειναι ομως μια πραγματικοτητα που το μελος marandrik εχει καθε δικαιωμα να αμφισβητει μεν ,εμενα με πληγωσε δε και η διατυπωση της οτι "δε με νοιαζει ποια πηρε αδεια και τι ειπε η γειτονισσα της αλληνης".Επειδη συνεχιζει και αναφερεται εμμεσως οπως ειπα στη δημοσιευση μου και την παρουσιαζει αυθαιρετα ως δειγμα ασυνειδητου εκπ/κου που δε θελει την αξιολογηση και παραδειγμα αρνητικο,εγω θα ξαναδημοσιευσω την απαντηση που διεγραφη και παρακαλω οποιος απο δω και στο εξης κανει αναφορα προσβλητικου μηνυματος να μην ξανααναφερθει στα λεγομενα μου.Ειναι το λιγοτερο ανεντιμο να γινομαστε αιτια να σβηνεται ο αντιλογος και απο την αλλη να συνεχιζουμε εκ του ασφαλους τα σχολια....

Αρχικό μήνυμα απο marandnik http://www.parents.gr/forum/images/buttons/viewpost.gif (http://www.parents.gr/forum/showthread.php?p=2334210#post2334210)
Δεν με ενδιαφέρει λοιπόν η θεσούλα του τάδε, δεν με ενδιαφέρει ποιος πήρε άδεια κύησης, τι είπε η ζηλόφθονη γειτόνισσα της εκπαιδευτικού, αν πήγε ο τάδε γονιός στην συγκέντρωση, αν η προϋσταμένη δεν ήταν παιδαγωγικά καταρτισμένη. Αυτά όλα περνάνε σε δεύτερη μοίρα γιατί είμαι ΓΟΝΙΟΣ και σε πρώτη μοίρα έχω τα ΠΑΙΔΙΑ μου.

.
Ακριβως αυτο που λες ειπα και γω...εξεφρασα το παραπονο που μου δημιουργησε ενα κακοβουλο σχολιο που ακουσα κι επειδη ειμαι και γονιος,σκεφτηκα αμεσως οτι και η κυρια που αναφερω σαν γονιος που ειναι επρεπε να σκεφτει ποιο ειναι το καλο για την ταξη που παει το παιδι της και οχι το αν εγω πηρα αδεια και τι θα εκανε μια ιδιωτικη υπαλληλος,κατι που παρολα αυτα θα δικαιολογουσα αν εκφραζοταν απο μια γυναικα που δουλευει σκληρα ή εχει απολυθει λογω του οτι αναγκαστηκε να βγει σε αδεια επειδη ειχε προβληματα με την κυηση ή επειδη ηθελε να κατσει κοντα στο μωρο της.Επειδη ακουστηκε απο το ατομο που περιγραψα,για αυτο στενοχωρηθηκα.
Τωρα εγω δεν μιλησα καν για μη αξιολογηση,απλα το ποστ μιας συναδελφου παραπανω μου αγγιξε αυτην την ευαισθητη χορδη,γιατι μου εφερε στο μυαλο καποια πραγματα που οντως βιωνω.Δεν ειπαμε πουθενα οτι ολοι ζηλευουν ή οτι οι γονεις εμενα προσωπικα δε μου εχουν συμπαρασταθει σε αυτο που περναω,γιατι θα ηταν και ψεματα.Υπαρχουν ομως και οι περιπτωσεις ζηλοτυπιας και μπορει να μην ειναι καν γονεις παιδιων...αν το θεμα δε σε αφορα,μην απαντας.Ειναι φορουμ,οχι εντυπο αξιολογησης εκπ/κων,οχι εκθεση επισημη και μπορουμε ελευθερα να εκφραζουμε τα συναισθηματα μας...φυσικα εδω ισως φασκω και αντιφασκω λιγο,εχεις και συ φυσικα δικαιωμα να εκφραζεις το συναισθημα που σου δημουργουν οι δημοσιευσεις μας το οποιο δε χρειαεται να περιγραψεις περισσοτερο,ειναι ηλιου φαεινοτερον οτι δε μας βλεπεις ως ανθρωπους αλλα ως κατι αλλο καλυτερα να μην επεκταθω περαιτερω....και μαλλον κατι τετοιες περιπτωσεις εχει στο μυαλο της η συναδελφισσα που μιλησε για ζηλοφθονια,μην περιμενουμε κανεναν να παραδεχτει οτι ζηλευει ή οτι μας φθονει,αυτο φαινεται απο την εκφραση και τη συμπεριφορα...λαθος θα ηταν να το γενικευσουμε και να πουμε οτι ολοι οι γονεις νιωθουν με αυτο τον τροπο,εγω προσωπικα με γονεις ποτε μου δεν ειχα προβλημα,φανερα τουλαχιστον δεν εχει πεσει κατι στην αντιληψη μου,αλλα το περιστατικο που ανεφερα ηταν μεμονωμενο,εκτος σχολειου και αφορουσε μια συγκεκριμενη προσωπικη μου κατασταση συν οτι δεν εκφραστηκε μπροστα μου αλλα σε τριτους και δεν αφορα καν τη δουλεια μου ως εκπ/κου.

mama
22-03-12, 09:35
Πραγματικα δεν καταλαβαίνω γιατι οι εκπαιδευτικοι έχουν το δικαίωμα να χαρακτηριζουν ολους τους γονεις με κριτηριο προσωπικες τους εμπειριες, ενω οι γονεις δεν δικαιουνται να βγαζουν συμπερασματα για τους εκπαιδευτικους...Αν 20 τους 100 γονεις ενος σχολιεου ειναι απαραδεκτοι, αυτοματως αυτο ειναι ο κανονας. Αν 2 στους 10 δασκαλους του σχολειου ειναι κακοι (και χρησιμοποιω τη λεξη με πληρη επιγνωση), ειναι εξαιρεσεις..

Σε πραγματικο περιστατικο στο σχολειο - μια δασκαλα σχολιαζει τη συμπεριφορα ενος παιδιου που διαπληκτιζεται λιγο πιο περα με ενα άλλο μιλωντας άσχημα, και συμπεραινει οτι "τα παιδια εχουν ξεφυγει σημερα, η οικογενεια φταιει, οι γονεις δεν ενδιαφερονται" κλπ κλπ...
Γονιος που βρισκεται διπλα παρατηρεί οτι "ε, και η συμπεριφορα δασκαλων - που ειναι επισης προτυπα για τα παιδια - δεν ειναι η καλυτερη οταν μιλαν ασχημα ή ειρωνευονται μαθητες".
Αμεσως η δασκαλα αντιδρα λεγοντας οτι "αποκλειεται, δεν ειναι ετσι , και αν το εκανε συναδελφος καποιο λογο θα έχει"...Και στο μεταξυ αφηνει τα παιδια να συνεχισουν τον καυγα χωρις καν να ασχοληθεί...

Κατα τα αλλα ... συμφωνω απολυτα με την Mariandik..

ethy
22-03-12, 09:44
Πραγματικα δεν καταλαβαίνω γιατι οι εκπαιδευτικοι έχουν το δικαίωμα να χαρακτηριζουν ολους τους γονεις με κριτηριο προσωπικες τους εμπειριες, ενω οι γονεις δεν δικαιουνται να βγαζουν συμπερασματα για τους εκπαιδευτικους...Αν 20 τους 100 γονεις ενος σχολιεου ειναι απαραδεκτοι, αυτοματως αυτο ειναι ο κανονας. Αν 2 στους 10 δασκαλους του σχολειου ειναι κακοι (και χρησιμοποιω τη λεξη με πληρη επιγνωση), ειναι εξαιρεσεις..

Σε πραγματικο περιστατικο στο σχολειο - μια δασκαλα σχολιαζει τη συμπεριφορα ενος παιδιου που διαπληκτιζεται λιγο πιο περα με ενα άλλο μιλωντας άσχημα, και συμπεραινει οτι "τα παιδια εχουν ξεφυγει σημερα, η οικογενεια φταιει, οι γονεις δεν ενδιαφερονται" κλπ κλπ...
Γονιος που βρισκεται διπλα παρατηρεί οτι "ε, και η συμπεριφορα δασκαλων - που ειναι επισης προτυπα για τα παιδια - δεν ειναι η καλυτερη οταν μιλαν ασχημα ή ειρωνευονται μαθητες".
Αμεσως η δασκαλα αντιδρα λεγοντας οτι "αποκλειεται, δεν ειναι ετσι , και αν το εκανε συναδελφος καποιο λογο θα έχει"...Και στο μεταξυ αφηνει τα παιδια να συνεχισουν τον καυγα χωρις καν να ασχοληθεί...

Κατα τα αλλα ... συμφωνω απολυτα με την Mariandik..

Νομιζω εχουμε λιγο μπερδευτει.Κανεις δεν ειπε οτι κατηγορουνται οι γονεις ολοι για κατι που ειπε ενας.Εγω προσωπικα ειμαι σαφεστατη θεωρω.Αλλα οπως και σεις εχετε καθε δικαιωμα να εξιστορειτε αρνητικες εμπειριες που εχετε με συναδελφους (και σε διαβεβαιω πως οποιες αρνητικες εμπειριες εχω και γω προσωπικα απο τα σχολεια ειναι με συναδελφους μου και οχι με γονεις) αλλο τοσο μπορει και ενας συναδελφος να πει μια δικη του αντιστοιχη εμπειρια με γονεα ή παιδι.
Συμφωνω πως σε οποιον δεν αρεσει η δουλεια αυτη πρεπει να παει να κανει αλλη κατι το οποιο ειπα εγω η ιδια σε συναδελφο μεσα στο γραφειο μπροστα σε ολους!
Αλλα επειδη εχουμε διοριστει (εχοντας δωσει εξετασει,εχοντας σπουδασει πολλοι απο μας μακρια απο τα σπιτια μας με θυσιες των γονιων μας ,οπως και αμετρητοι αλλοι εργαζομενοι)αυτο δε σημαινει οτι δεν μπορουμε να συζητουμε και τις οποιες αρνητικες εμπειριες εχουμε.
Καθε φορα που πας να μιλησεις για κατι που σε ταραξε ή σε στενοχωρησε μεσα στη δουλεια μας ,εχεις μια αντιμετωπιση απο καποιους του στυλ "μη μιλας εσυ ,γιατι κανεις διακοπες το καλοκαιρι"
Νομιζω οτι η κοπελα που πρωτοαναφερθηκε σε ζηλια ή παρομοια περιστατικα,κατι τετοιο ειχε στο νου της.
Ισως ξεφυγαμε και απο το θεμα λιγο,αλλα μεσα στα πλαισια μιας κουβεντας ειναι αναμενομενο αυτο.
Εγω προσωπικα δεν εχω κακη προαιρεση προς το συνολο των γονεων διοτι ειμαι και γω γονιος και να ξερεις πως σε ενδεχομενες ενστασεις μου με τη δουλεια ενος συναδελφου θα ειναι πολυ δυσχερεστερη η θεση μου απο τη δικη σου...

miriki
22-03-12, 11:16
Ας πάρουμε λοιπόν τα πράγματα από την αρχή.

Η αξιολόγηση είναι ένα πολυδιάστατο χαρακτηριστικό της εκπαιδευτικής πράξης. Περιλαμβάνει και πρέπει να περιλαμβάνει όλα τα εμπλεκόμενα μέρη και όλες τις χρησιμοποιούμενες διαδικασίες, σε όλες τις χρονικές στιγμές(μπορεί να είναι διαγνωστικό εργαλείο, διαμορφωτικό, ή εργαλείο αποτίμησης και ανατροφοδότησης).

Σε αυτή είναι απαραίτητο να προσμετράται η γνώμη ΟΛΩΝ των εμπλεκομένων (ναι και των γονιών και των μαθητών, και της κοινότητας).

Συνεπώς πρέπει να αξιολογείται η αρχική κατάρτιση και η επιμόρφωση, η συμπεριφορά, η αποτελεσματικότητα, οι εργασίακές συνθήκες, η ικανοποίηση από το επάγγελμα των εκπαιδευτικών, των διευθυντών, των προϊσταμένων και των σχολικών συμβούλων, η επίδοση των παιδιών, η υλικοτεχνική υποδομή, οι οικονομικοί πόροι, η επάρκεια και η καταλληλότητα του διδακτικού και βοηθητικού προσωπικού, η επάρκεια και η καταλληλότητα του εκπαιδευτικού υλικού, η υποστήριξη από τις επίσημες δομές, από την κοινότητα, από τους γονείς.

Ο σκοπός είναι το τελικό προϊόν (δηλ η μάθηση των παιδιών) να είναι κατά το δυνατόν ποιοτικότερο, να εντοπιστούν οι αδυναμίες με σκοπό την επίλυση ή το αντιστάθμισμά τους. Δεν είναι για να διώξουμε τους χαραμοφάηδες ανεγκέφαλους, αλλά για να βρούμε τρόπο να βελτιωθούν και να γίνουν αποτελεσματικοί. Επίσης μας νοιάζει και μας κόφτει σε τι συνθήκες δουλεύουν γιατί είναι άνθρωποι και όχι θεοί. Αν το μεγαλύτερο ποσοστό βρίσκεται σε κατάσταση εξουθένωσης κυρίως από τον παραλογισμό που επικρατεί δεν μπορεί να υπάρξει ποιοτική εκπαίδευση.

Αυτό προϋποθέτει πραγματική συμμετοχή όλων στα εκπαιδευτικά δρώμενα (κοινώς να ανοίξουν οι τάξεις στους γονείς και την κοινότητα) και ανάληψη ευθύνης από όλους τους εμπλεκόμενους για τα τεκταινόμενα στα σχολεία (ναι και από τους γονείς).

Αντιλαμβάνεστε πως όλα αυτά έρχονται σε απευθείας σύγκρουση με όλες τις παγιωμένες νοοτροπίες στην ελληνική εκπαίδευση και κοινωνία, χρειάζονται προσεκτικό σχεδιασμό και πιλοτική εφαρμογή και διαρκή επιμόρφωση και ενημέρωση. Επίσης χρειάζεται χρόνος και σταδιακές διαδικασίες. Αυτά τα ολίγα (υπέρδιπλο σεντόνι) από μέρους μου και αρχίστε να κατατίθετε προτάσεις για το τι θεωρείτε απαραίτητο να συμπεριληφθεί και σε τι δράσεις θα παραπέμπει.

ethy
22-03-12, 11:40
Υπαρχει ενας θεσμος που ονομαζεται σχολικος συμβουλος.Αυτος ο θεσμος αν λειτουργουσε οπως πρεπει πιστευω οτι πολλα πραγματα στην εκπ/ση θα ηταν διαφορετικα ακομα και με τα ελλιπη μεσα που εχουμε στη διαθεση μας.
Εγω ολα αυτα τα χροναι δεν εχω δει καμια ουσιαστικη παρεμβαση σχολικου συμβουλου...μονο σε περιπτωσεις κραυγαλεες ισως,αλλα σε θεματα διδακτικης αποτελεσματικοτητας ολα λεγονται γενικα κι αοριστα...δεν κανουν καμια ουσιαστικη παρεμβαση οποτε τους αναφερεις ενα συγκεκριμενο θεμα με καποιο παιδι.Δινουν αοριστες συμβουλες και μετα χανονται...μονος σου παλευεις,μονος σου το ψαχνεις,διαβαζεις,δοκιμαζεις τροπους και προσπαθεις να συνεργαστεις -οπου ειναι εφικτο-με το γονεα.
Στο σπιτι μου εχω πολυ υλικο και ολο αυτο το εχω αποκτησει με προσωπικα μου εξοδα.Ειναι κατι που το κανω με χαρα και το θεωρω μερος της δουλειας μου.Θελω να εχω το δικο μου υλικο και ακομα και αν το σχολειο που παρειχε ικανοποιητικο υλικο παλι θα ηθελα να εχω το δικο μου.Ομως εγω εχω διοριστει,εχω παντρευτει,μενουμε σε δικο μας σπιτι,ειμαι σε επαρχιακο μερος οποτε ενα μεγαλο μερος της διατροφης μας ως οικογενεια εχει εξασφαλιστει...ο συναδελφος που ηρθε φετος ως αντικαταστατης μου ειναι αναπληρωτης,με 600 ευρω αν τα παιρνει,πληρωνει ενοικιο,εχοντας ερθει απο Θρακη...ειναι δυνατον να μπορει να αποκτησει το υλικο που εχω εγω;;;;Φυσικα και πρεπει μεταξυ μας να εχουμε αλληλοστηριξη,αλλα θελω να πω οτι με τετοια δεδομενα,οσο καλη διαθεση και αν εχει ενας εκπ/κος θα ειναι πολυ δυσκολο απο δω και μπρος να κανει οπως θα μπορουσε καλυτερα τη δουλεια του.Δεν ειναι ασχετη λοιπον η οικονομικη κριση και το μισθολογικο μας με την αποτελεσματικοτητα στη δουλεια μας...για μια σωστη δουλεια δε φτανουν μονο τα σχολικα βιβλια...και οπως ειπωθηκε και η εκτιμηση του αποτελεσματος ειναι συναρτηση των ειδικων συνθηκων που επικρατουν σε ενα σχολειο ή μια ταξη...για μενα ,καλο θα ηταν να υπαρχει αυτοαξιολογηση ,μια εκθεση του ιδιου του εκπ/κου δηλαδη οπου απο την αρχη μεχρι το τελος της χρονιας θα περιγραφει τι αντιμετωπιζει,τις ιδιαιτεροτητες του καθε μαθητη,πώς παρεμβαινει σε αυτες,τι αποτελεσματα εχει και περισσοτερη συνεργασια με το σχολικο συμβουλο!Οι εκθεσεις αυτες ομως να αναφερονται σε πολυ συγκεκριμενα και οχι θεωρητικα πραγματα για να εχουν ουσια.

Υ.Γ. Και επισης να διαβαζονται και οπως πρεπει και οχι να στοιβαζονται απλα.

miriki
22-03-12, 11:49
Άρα

1. Ενίσχυση του ρόλου του συμβούλου (ίσως με ελάττωση του φόρτου εργασίας τους γιατί πραγματικά ακόμη κι αυτοί που θέλουν δεν προλαβαίνουν να βοηθήσουν, αλλά και με αξιοκρατική επιλογή)
2. Αυτοαξιολόγηση του εκπαιδευτικού με βάση συγκεκριμένες κατευθυντήριες.
3. Προσμέτρηση των ιδιαίτερων συνθηκών του σχολείου και τις τάξης που υπηρετεί ο εκπαιδευτικός.

Συνεχίστε.... καλά το πάμε

ethy
22-03-12, 12:03
Kατι αλλο που μου διεφυγε πριν,αλλα το θεωρω εξαιρετικα σημαντικο:γινονται καθε χρονο καποιες ημεριδες με τους σχολικους συμβουλους και οχι μονο.Εχω την αισθηση και γω και πολλοι συναδελφοι πως ειναι πολυ θεωρητικες...ακουμε τα ιδια και τα ιδια που εχουμε ακουσει και εχουμε απειρες φορες διαβασει.Ουσιαστικες παρεμβασεις δε μας διδασκονται σε αυτες.Και παλι το αποτελεσμα ειναι το ιδιο...ειναι μετα στο χερι του καθε εκπ/κου να ψαξει και να αντλησει το υλικο που χρειαζεται για να βρει τις λυσεις σε μια ιδιαζουσα κατασταση που μπορει να εχει προκυψει στην ταξη.Αυτη ειναι η δουλεια μας φυσικα ,αλλα ξαναλεω προϋποθετει να εξασφαλιζονται οι συνθηκες που χρειαζονται για να μπορει ο εκπ/κος να κανει την αναζητηση του:διαθεση το νουμερο 1 και οικονομικη εξασφαλιση το νουμερο 2...ακομα και το ιντερνετ εχει ενα κοστος.Ενας νεοδιοριστος σε απομακρυσμενη περιοχη ειδικα εαν εχει και δικη του οικογενεια ειναι αδυνατον να μπορει πλεον να τα εξασφαλισει.Αυτο ειναι και προταση εν μερει και σχολιο.

miriki
22-03-12, 12:20
4. Ουσιαστική επιμόρφωση προσανατολισμένη στην πράξη και αξιολόγηση αυτής.
5. Ουσιαστική υποστήριξη με υλικό και εξασφάλιση υποδομής ώστε να μπορεί να αντλήσει το σχολείο το υλικό που χρειάζεται. Υποστήριξη και επέκταση των νέων τεχνολογιών.

Να σημειώσω ότι έχω αποχωρήσει από σεμινάριο γιατί η προσκεκλημένη διάβαζε ουσιαστικά ένα άρθρο της και μάλιστα έκανε και παρατηρήσεις γιατί είχαμε σκυλοβαρεθεί και μπουρμπουριάζαμε. όταν λοιπόν είπε "πώς θα διδάξετε το σεβασμό όταν εσείς δε σέβεστε", της απάντησα ότι ο σεβασμός δε διδάσκεται εμπνέεται και ότι δε σέβεται ούτε τον εαυτό της, ούτε εμάς, ούτε τη σημαντικότητα του θεσμού της επιμόρφωσης ούτε τη σύμβουλο που την κάλεσε. Γιατί όλοι γνωρίζουμε να διαβάζουμε, ας μας έδινε το άρθρο και ας πήγαινε στο σπίτι της κι έφυγα.

ethy
22-03-12, 12:33
4. Ουσιαστική επιμόρφωση προσανατολισμένη στην πράξη και αξιολόγηση αυτής.
5. Ουσιαστική υποστήριξη με υλικό και εξασφάλιση υποδομής ώστε να μπορεί να αντλήσει το σχολείο το υλικό που χρειάζεται. Υποστήριξη και επέκταση των νέων τεχνολογιών.

Να σημειώσω ότι έχω αποχωρήσει από σεμινάριο γιατί η προσκεκλημένη διάβαζε ουσιαστικά ένα άρθρο της και μάλιστα έκανε και παρατηρήσεις γιατί είχαμε σκυλοβαρεθεί και μπουρμπουριάζαμε. όταν λοιπόν είπε "πώς θα διδάξετε το σεβασμό όταν εσείς δε σέβεστε", της απάντησα ότι ο σεβασμός δε διδάσκεται εμπνέεται και ότι δε σέβεται ούτε τον εαυτό της, ούτε εμάς, ούτε τη σημαντικότητα του θεσμού της επιμόρφωσης ούτε τη σύμβουλο που την κάλεσε. Γιατί όλοι γνωρίζουμε να διαβάζουμε, ας μας έδινε το άρθρο και ας πήγαινε στο σπίτι της κι έφυγα.

Πολυ ξηγημενη σε βρισκω,μπραβο!!!

emmaki
22-03-12, 14:58
4. Ουσιαστική επιμόρφωση προσανατολισμένη στην πράξη και αξιολόγηση αυτής.
5. Ουσιαστική υποστήριξη με υλικό και εξασφάλιση υποδομής ώστε να μπορεί να αντλήσει το σχολείο το υλικό που χρειάζεται. Υποστήριξη και επέκταση των νέων τεχνολογιών.



Αξιολόγηση ΚΑΙ πάνω στην τήρηση των νόμων. Αυτό βέβαια προϋποθέτει:

1. Γνώση των νόμων από όλους
2. Τήρηση τους από τους ανώτερους (π.χ. όταν με πάινριε τηλέφωνο ο προϊστάμενος και μου λέει "πάρε μωρέ και αυτό το παιδί στο σχολείο και ας ανήκει στο άλλο", ή στο ΚΕΔΔΥ "αξιολόγησε πιο νωρίς αυτό το παιδί και ς μην είναι η σειρά του, γιατί είναι παιδί του τάδε" κλπ κλπ)
3. Τήρηση τους από τους ίδιους τους γονείς (π.χ. δεν ψάχνουμε να βρούμε λογαριασμό ΔΕΗ σε άλλο όνομα, δεν ζητάμε να κάνει ο δάσκαλος πράγμαατ που δεν είναι της αρμοδιότητας του κλπ)

jackrussel
22-03-12, 15:02
επισης στα πλαισια των καθηγητων και της αξιολογησης τους καθως και ολων των διευθυνταδων παρακαλω να ενταξετε και το θεμα της ενδοσχολικης βιας που παρατηρειται αρκετα συχνα χωρις κανενας να θελει να βγαλει τα καστανα απο τη φωτια,,,

DALIA
22-03-12, 15:06
επισης στα πλαισια των καθηγητων και της αξιολογησης τους καθως και ολων των διευθυνταδων παρακαλω να ενταξετε και το θεμα της ενδοσχολικης βιας που παρατηρειται αρκετα συχνα χωρις κανενας να θελει να βγαλει τα καστανα απο τη φωτια,,,

πόσο μα πόσο συμφωνώ..

emmaki
22-03-12, 15:07
επισης στα πλαισια των καθηγητων και της αξιολογησης τους καθως και ολων των διευθυνταδων παρακαλω να ενταξετε και το θεμα της ενδοσχολικης βιας που παρατηρειται αρκετα συχνα χωρις κανενας να θελει να βγαλει τα καστανα απο τη φωτια,,,

Πρακτικά το σχολείο δεν μπορεί να κάνει και πολλά πράγματα.

Ο νόμος για προβλήματα συμπεριφορά των μαθητών λέει απλά ότι αυτά πρέπει να αντιμετωπίζονται με παιδαγωγικό τρόπο!
Ο καθένας το ερμηνεύει όπως θέλει!
Ειδικά στο δημοτικό, δεν υπάρχει η δυνατότητα από το νόμο να αποβάλεις μαθητή, ούτε να του αλλάξεις σχολικό περιβάλλον. Φωνάζεις το γονιό, μια, δυο, τρεις...μετά;;;;

Έχω προτείνει στο αντίστοιχο θέμα κάποιους τρόπους πρόληψης του φαινομένου. Πέρα από αυτά άλλα πράγματα από το σχολείο δεν μπορούν να γίνουν.

miriki
22-03-12, 15:14
Μήπως θα πρέπει να μπορέσει; Αφού το θέμα παίρνει διαστάσεις μεγάλες πρέπει να παρέχεται η κατάλληλη υποστήριξη (εδώ μπαίνει και το ειδικό προσωπικό). Κορίτσια δεν προλαβαίνω τώρα να τα ξεκαθαρίσω σε λίστα, όποια θέλει βοηθάει, αλλιώς το βράδυ.

emmaki
22-03-12, 15:18
Μήπως θα πρέπει να μπορέσει; Αφού το θέμα παίρνει διαστάσεις μεγάλες πρέπει να παρέχεται η κατάλληλη υποστήριξη (εδώ μπαίνει και το ειδικό προσωπικό). Κορίτσια δεν προλαβαίνω τώρα να τα ξεκαθαρίσω σε λίστα, όποια θέλει βοηθάει, αλλιώς το βράδυ.

Δεν διαφωνώ ότι θα πρέπει να μπορέσει.
Με το υπάρχον νομοθετικό πλαίσιο, όμως, τα χέρια είναι δεμένα!

Αν αλλάξει το νομοθετικό πλαίσιο, όποιος δεν κάνει κάτι να υφίσταται τις συνέπειες (τήρηση των νόμων που λέγαμε...)

jackrussel
22-03-12, 15:23
Πρακτικά το σχολείο δεν μπορεί να κάνει και πολλά πράγματα.

Ο νόμος για προβλήματα συμπεριφορά των μαθητών λέει απλά ότι αυτά πρέπει να αντιμετωπίζονται με παιδαγωγικό τρόπο!
Ο καθένας το ερμηνεύει όπως θέλει!
Ειδικά στο δημοτικό, δεν υπάρχει η δυνατότητα από το νόμο να αποβάλεις μαθητή, ούτε να του αλλάξεις σχολικό περιβάλλον. Φωνάζεις το γονιό, μια, δυο, τρεις...μετά;;;;

Έχω προτείνει στο αντίστοιχο θέμα κάποιους τρόπους πρόληψης του φαινομένου. Πέρα από αυτά άλλα πράγματα από το σχολείο δεν μπορούν να γίνουν.

να αλλαξουν οι νομοι αν ειναι ανεπαρκεις, να εφαρμοστουν αυτοι που δεν εφαρμοζονται και ολα θα πανε καλυτερα

ο παιδαγωγικος τροπος εμπεριεχει και την εννοια της ουσιαστικης οριοθετησης

τελος να αποβαλλεται απο το σχολειο οποιος σαπιζει στο ξυλο κλεβει βιαζει και δεν ξερω τι αλλο τα παιδια αλλων ανθρωπων,,

στο σπιτι μου οταν κανω ας πουμε παρτι δεν επιτρεπω να δερνονται τα παιδια μεταξυ τους, οι δασκαλοι και οι διευθυντες γιατι το επιτρεπουν συνενοχα και συγκαταβατικα στα σχολεια? γιατι ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΝΑ ΔΩΣΟΥΝ ΛΟΓΑΡΙΑΣΜΟ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑΝ, να τιμωρηθουν οι διευθυντες λοιπον απο τον νομο

emmaki
22-03-12, 15:39
να αλλαξουν οι νομοι αν ειναι ανεπαρκεις, να εφαρμοστουν αυτοι που δεν εφαρμοζονται και ολα θα πανε καλυτερα

ο παιδαγωγικος τροπος εμπεριεχει και την εννοια της ουσιαστικης οριοθετησης

τελος να αποβαλλεται απο το σχολειο οποιος σαπιζει στο ξυλο κλεβει βιαζει και δεν ξερω τι αλλο τα παιδια αλλων ανθρωπων,,

στο σπιτι μου οταν κανω ας πουμε παρτι δεν επιτρεπω να δερνονται τα παιδια μεταξυ τους, οι δασκαλοι και οι διευθυντες γιατι το επιτρεπουν συνενοχα και συγκαταβατικα στα σχολεια? γιατι ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΝΑ ΔΩΣΟΥΝ ΛΟΓΑΡΙΑΣΜΟ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑΝ, να τιμωρηθουν οι διευθυντες λοιπον απο τον νομο

Μιλάς για αλλαγη νομικού πλαισίου!
Με το υπάρχον πλαίσιο, όσο άδικο και αν είναι αυτό, δεν μπορεί να γίνει κάτι!

Αυτό το διαχωρισμό προσπαθώ να εξηγήσω! Άλλο το πώς θα θέλαμε ή πώς θα έπερε να είναι κάτι και άλλο το πώς είναι.
Άλλο το τι θα θέλεμε να προβλέπεται, και άλλο το τι προβλέπεται!

Αν το σχολείο προχωρήσει σε αποβολή του θύτη ή σε αλλαγή σχολικού περιβάλλοντος (και μιλάω πάντα για το δημοτικό, γιατί στη δευτεροβάθμια επιτρέπονται υπό όρους), ο γονιός του θύτη μπορεί να "τρέξει" το σχολείο και το διευθυντή ως εκέι που δεν πάει!

jackrussel
22-03-12, 15:40
Μιλάς για αλλαγη νομικού πλαισίου!
Με το υπάρχον πλαίσιο, όσο άδικο και αν είναι αυτό, δεν μπορεί να γίνει κάτι!

Αυτό το διαχωρισμό προσπαθώ να εξηγήσω! Άλλο το πώς θα θέλαμε ή πώς θα έπερε να είναι κάτι και άλλο το πώς είναι.
Άλλο το τι θα θέλεμε να προβλέπεται, και άλλο το τι προβλέπεται!

Αν το σχολείο προχωρήσει σε αποβολή του θύτη ή σε αλλαγή σχολικού περιβάλλοντος (και μιλάω πάντα για το δημοτικό, γιατί στη δευτεροβάθμια επιτρέπονται υπό όρους), ο γονιός του θύτη μπορεί να "τρέξει" το σχολείο και το διευθυντή ως εκέι που δεν πάει!

πες μου κοπελα μου οι γονεις του θυματος τι μπορουν να κανουν?

miriki
22-03-12, 15:50
Κορίτσια μη μπερδεύετε τα θέματα να μπορούμε να βγάλουμε συμπεράσματα.

6. Γνώση και τήρηση των νόμων, ενημέρωση των γονέων γιαυτούς.
7. Τήρηση της πειθαρχίας, σεβασμός στα δικαιώματα των ανθρώπων και τη διαφορετικότητα.
8. Δημιουργία κλίματος συνεργασίας και αποδοχής στο σχολείο (ώστε να μη χρειάζεται να επιβάλλεται η πειθαρχία αλλά να είναι άμεση συνέπεια της εύρυθμης λειτουργίας του σχολείου).

Ο διευθυντής μπορεί να φροντίσει την επίσκεψη, σχολικού συμβούλου, προϊσταμένου κλπ, να κληθεί το χαμόγελο του παιδιού και αντίστοιχοι φορείς (γιατί τα παιδιά θύτες δε φύτρωσαν, με κάποιο τρόπο έχουν θυματοποιηθεί τα ίδια).Επίσης οφείλει μαζί με το σύλλογο διδασκόντων να δημιουργήσουν ένα τέτοιο κλίμα που όχι μόνο να αποθαρρύνει τη σχολική βία αλλά να ενθαρρύνει τη συνεργασία. Αυτά είναι πράγματα που γίνονται. Δύσκολα, αλλά γίνονται

Maya
22-03-12, 17:48
Πρακτικά το σχολείο δεν μπορεί να κάνει και πολλά πράγματα.

Ο νόμος για προβλήματα συμπεριφορά των μαθητών λέει απλά ότι αυτά πρέπει να αντιμετωπίζονται με παιδαγωγικό τρόπο!
Ο καθένας το ερμηνεύει όπως θέλει!
Ειδικά στο δημοτικό, δεν υπάρχει η δυνατότητα από το νόμο να αποβάλεις μαθητή, ούτε να του αλλάξεις σχολικό περιβάλλον. Φωνάζεις το γονιό, μια, δυο, τρεις...μετά;;;;

Έχω προτείνει στο αντίστοιχο θέμα κάποιους τρόπους πρόληψης του φαινομένου. Πέρα από αυτά άλλα πράγματα από το σχολείο δεν μπορούν να γίνουν.

Παιδαγωγικός τρόπος ΔΕΝ είναι
α. αποβολή
β. αλλαγή περίβάλλοντος
γ. πετάς το μπαλάκι στο γονιό

Παιδαγωγικός τρόπος είναι
α. θεμελίωση σχέσεων εμπιστοσύνης με τους εκπαιδευτικούς και ανάμεσα στα παιδιά
β. εξοικείωση των παιδιών με θέματα βίας
γ. ανάλυση περιστατικών στη βάση όχι στη βάση της ευθύνης αλλά της υπευθυνότητας
κλπ κλπ κλπ, που υποθέτω τα ξέρετε καλύτερα εσείς οι εκπαιδευτικοί...

Και δεν μπορώ να καταλάνω πώς για ένα θέμα που αναπτύσσεται και εκδηλώνεται μέσα στο σχολείο, το σχολείο δεν μπορεί να κάνει πολλά πράγματα. :o
Εγώ νομίζω ότι είναι αυτό που συζητούσαμε παραπάνω. Οι περισσότεροι εκπαιδευτικοί θελουν να μπαίνουν στην τάξη, να κάνουν το μάθημά τους και να φεύγουν.

emmaki
22-03-12, 19:02
Παιδαγωγικός τρόπος ΔΕΝ είναι
α. αποβολή
β. αλλαγή περίβάλλοντος
γ. πετάς το μπαλάκι στο γονιό

Παιδαγωγικός τρόπος είναι
α. θεμελίωση σχέσεων εμπιστοσύνης με τους εκπαιδευτικούς και ανάμεσα στα παιδιά
β. εξοικείωση των παιδιών με θέματα βίας
γ. ανάλυση περιστατικών στη βάση όχι στη βάση της ευθύνης αλλά της υπευθυνότητας
κλπ κλπ κλπ, που υποθέτω τα ξέρετε καλύτερα εσείς οι εκπαιδευτικοί...

Και δεν μπορώ να καταλάνω πώς για ένα θέμα που αναπτύσσεται και εκδηλώνεται μέσα στο σχολείο, το σχολείο δεν μπορεί να κάνει πολλά πράγματα. :o
Εγώ νομίζω ότι είναι αυτό που συζητούσαμε παραπάνω. Οι περισσότεροι εκπαιδευτικοί θελουν να μπαίνουν στην τάξη, να κάνουν το μάθημά τους και να φεύγουν.


Συγνώμη, αλλά εσύ κατάλαβες ότι προτείνω αλλαγές σχολικού πςειβάλλοντος κλπ;;;;;

Μάλλον ο καθένς καταλαβαίνει ό,τι θέλει εδώ μέσα και μετά στο τέλος φταίειε πάντα ο εκπαιδευτικός γιατί βγείνει να μην νοιάζεται για τίποτα!!!!!


ΛΥΠΑΜΑΙ!!!!!!

Και αποχαιρετώ το θέμα!

Maya
22-03-12, 19:26
Λυπάμαι που παρανόησα. Παραθέτω για μία ακόμη φορά ΑΚΡΙΒΩΣ αυτά που γράφεις και από το οποία συνάγω το συμπέρασμα ότι, αφού δεν μπορούμε να το τιμωρήσουμε και ο γονιός δεν καταλάβαίνει, τί να κάνει και το σχολείο? Μπορεί να μην είμαι εκπαιδευτικός, αλλά γράμματα γνωρίζω...

Άσε, καλύτερα να αποχαιρετήσω εγώ. Επιτρέψτε μου να ελπίζω σε φιλόδοξους, παθιασμένους, και καινοτόμους εκπαιδευτικούς.

marandnik
22-03-12, 20:20
Θα ήθελα αρχικά να ξεκαθαρίσω στην mariakr ότι δεν ξεκίνησα το αρχικό ποστ μου παραθέτοντας δικό της μήνυμα αλλά ως γενική τοποθέτηση. Μετά από δική της απάντηση με παράθεση του δικού μου γενικού ποστ αναγκαστικά απαντώ στα θέματα που μου θέτει παραθέτοντάς τα... Κατά τα άλλα επειδή διακρίνω δυσκολία συνεννόησης μεταξύ μας, δεν θα ασχοληθώ άλλο.

Επίσης θα ήθελα να πληροφορήσω την φίλη ethy ότι εγώ έκανα αναφορά στο μήνυμά της που μεταφέρθηκε στο αρχείο γιατί το θεώρησα προσβλητικό. Δεν εξέφραζε διαφωνία σε πράγματα που είπα αλλά με χαρακτήριζε προσβλητικά ως άτομο.

Επειδή δεν επιτρέπεται από το ίδιο το φόρουμ να εμπλακώ σε προσωπικές αντιπαραθέσεις για να υπερασπιστώ τον εαυτό μου, αλλά ούτε μπορώ και να επιτρέψω τέτοια σχόλια για το άτομό μου, έχω μόνο τη δυνατότητα να κάνω αναφορά στη διαχείριση, όπως και ξαναέκανα.



Άρα

1. Ενίσχυση του ρόλου του συμβούλου (ίσως με ελάττωση του φόρτου εργασίας τους γιατί πραγματικά ακόμη κι αυτοί που θέλουν δεν προλαβαίνουν να βοηθήσουν, αλλά και με αξιοκρατική επιλογή)
2. Αυτοαξιολόγηση του εκπαιδευτικού με βάση συγκεκριμένες κατευθυντήριες.
3. Προσμέτρηση των ιδιαίτερων συνθηκών του σχολείου και τις τάξης που υπηρετεί ο εκπαιδευτικός.

Συνεχίστε.... καλά το πάμε

μιρίκι, ωραία τα λες. Επί του πρακτέου όμως: Συμφωνώ με την αυτοαξιολόγηση, την ανέφερα κι εγώ ως απαραίτητη από την αρχή του θρεντ.

Από την άλλη όμως όταν ένας εκπαιδευτικός δεν επιλέγει να κάνει ο ίδιος αυτοαξιολόγηση, ενώ ήδη γνωρίζει ότι θα έπρεπε να κάνει (εδώ γνωρίζω εγώ, ο εκπαιδευτικός δεν θα γνωρίζει; ) πώς θα του επιβληθεί κάτι τέτοιο και από ποιον;

Και εφόσον δεν έχει διάθεση για αυτοαξιολόγηση, πώς ακριβώς θα την αξιοποιήσει για την εκπαιδευτική διαδικασία;

jackrussel
22-03-12, 21:04
τι σημαινει αυτοαξιολογηση???? ο ασχετος μετριος ανικανος εκπαιδευτικος αξιολογειται απο μονος του? μηπως ειναι κατι αλλο που δεν καταλαβαινω?

miriki
22-03-12, 21:29
τι σημαινει αυτοαξιολογηση???? ο ασχετος μετριος ανικανος εκπαιδευτικος αξιολογειται απο μονος του? μηπως ειναι κατι αλλο που δεν καταλαβαινω?

Αν είναι να το συνεχίσουμε σε αυτό το μοτίβο δεν ψήνομαι καθόλου. Αν είναι να συζητήσουμε σοβαρά και να μάθουμε πέντε πράγματα ο ένας από τον άλλο καλώς.

Η αυτοαξιολόγηση είναι μια διαδικασία κατά την οποία με βάση συγκεκριμένα κριτήρια ο εκπαιδευτικός και το σχολείο με τη σειρά του αποτιμούν την πορεία της δράσης τους. Αρχικά ορίζονται στόχοι ανάλογα με τις ανάγκες που υπάρχουν και καθορίζονται στρατηγικές (διαγνωστική αξιολόγηση). Στην πορεία κάποια από αυτά αναθεωρούνται ανάλογα με την ανατροφοδότηση που υπάρχει από την πρακτική εφαρμογή (π.χ. πώς ανταποκρίνονται τα παιδιά στη χ μέθοδο διδασκαλίας) (διαμορφωτική αξιολόγηση). Στο τέλος αξιολογείται η συνολική πορεία με βάση τους στόχους που είχαν τεθεί εξ αρχής και μπαίνουν νέοι στόχοι.

Την αυτοαξιολόγηση του εκπαιδευτικού σε μορφή αναφοράς διαβάζει ο διευθυντής του σχολείου και με βάση αυτή και τα πορίσματα αντίστοιχης διαδικασίας και συνελεύσεων του συλλόγου διδασκόντων συντάσσει την αυτοαξιολόγηση του σχολείου. Συνυπολογίζονται όλες οι παράμετροι που έχουμε αναφέρει σε αυτό το θέμα μην τα ξαναλέμε (πόροι κλπ).

Πάω να κοιμίσω κι επανέρχομαι.

kinkajoujou
22-03-12, 21:35
Αν είναι να το συνεχίσουμε σε αυτό το μοτίβο δεν ψήνομαι καθόλου. Αν είναι να συζητήσουμε σοβαρά και να μάθουμε πέντε πράγματα ο ένας από τον άλλο καλώς.

Η αυτοαξιολόγηση είναι μια διαδικασία κατά την οποία με βάση συγκεκριμένα κριτήρια ο εκπαιδευτικός και το σχολείο με τη σειρά του αποτιμούν την πορεία της δράσης τους. Αρχικά ορίζονται στόχοι ανάλογα με τις ανάγκες που υπάρχουν και καθορίζονται στρατηγικές (διαγνωστική αξιολόγηση). Στην πορεία κάποια από αυτά αναθεωρούνται ανάλογα με την ανατροφοδότηση που υπάρχει από την πρακτική εφαρμογή (π.χ. πώς ανταποκρίνονται τα παιδιά στη χ μέθοδο διδασκαλίας) (διαμορφωτική αξιολόγηση). Στο τέλος αξιολογείται η συνολική πορεία με βάση τους στόχους που είχαν τεθεί εξ αρχής και μπαίνουν νέοι στόχοι.

Την αυτοαξιολόγηση του εκπαιδευτικού σε μορφή αναφοράς διαβάζει ο διευθυντής του σχολείου και με βάση αυτή και τα πορίσματα αντίστοιχης διαδικασίας και συνελεύσεων του συλλόγου διδασκόντων συντάσσει την αυτοαξιολόγηση του σχολείου. Συνυπολογίζονται όλες οι παράμετροι που έχουμε αναφέρει σε αυτό το θέμα μην τα ξαναλέμε (πόροι κλπ).

Πάω να κοιμίσω κι επανέρχομαι.

Βασική αρχή της διαχείρισης ποιότητας είναι ότι κανείς δεν αξιολογεί τον εαυτό του. Δλδ το δάσκαλο μπορεί να τον αξιολογήσει ένας άλλος δάσκαλος ή ο διευθυντής του, το διευθυντή ο σύμβουλος ή ένας άλλος διευθυντής κοκ.

Η αυτοαξιολόγηση όμως ενέχει πολύ μεγάλο βαθμό υποκειμενικότητας για να είναι πραγματικά χρήσιμη. Όπως περιγράφεις τη διαδικασία, μπορούν κάλλιστα οι εκπαιδευτικοί να ορίσουν τους στόχους για το σχολείο και με βάση τα σχόλια άλλων να κάνουν αλλαγές και προσαρμογές, αλλά για την τελική αξιολόγηση της πορείας όλων αυτών πρέπει να έρθει ένας τρίτος φορέας να επιθεωρήσει.

miriki
22-03-12, 22:16
Η αυτοαξιολόγηση αποτελεί βασικό στοιχείο κάθε υγιούς οργανισμού. Χωρίς αυτήν είναι αδύνατο να γνωρίζει κάποιος τι έκανε, τι κατάφερε, τι πήγε στραβά. Στην προκειμένη περίπτωση αξιοποιούνται οι διαδικασίες του κριτικού αναστοχασμού ή στοχαστικής κριτικής ανάλυσης (reflection).

Στη διοίκηση ολικής ποιότητας όλοι αξιολογούνται από όλους, αλλά κυρίως από τους πελάτες- αποδέκτες, π.χ. ο διευθυντής από τους γονείς του μαθητές και τους εκπαιδευτικούς.

Εννοείται ότι η αυτοαξιολόγηση από μόνη της δεν είναι αρκετή και χρειάζεται και εξωτερική αξιολόγηση (από το σύμβουλο, από τους γονείς, την κοινότητα κλπ). Αν και ο ρόλος του "επιθεωρητή" αμφισβητείται έντονα ακριβώς λόγω της υποκειμενικότητάς του. Είναι πολύ δύσκολο σε μια ωριαία επίσκεψη να αποκομίσει επαρκή στοιχεία για τα όσα συμβαίνουν και στην εξωτερική αξιολόγηση υπάρχουν πάρα πολλές παράμετροι που πρέπει να διασφαλιστούν ώστε να είναι αξιοποιήσιμη. btw αυτά αναφέρονται στη διεθνή βιβλιογραφία δεν είναι ελληνικές υπεκφυγές.

marandnik
22-03-12, 22:26
Απλά να τονίσω κι εγώ ότι η αυτοαξιολόγηση είναι στην ουσία μια αξιολόγηση του εκπαιδευτικού προς την διδασκαλία του. Αξιολογεί δηλαδή ο ίδιος την εκπαιδευτική διαδικασία και όχι τον εαυτό του.

Οπότε για έναν ικανό και καταρτισμένο εκπαιδευτικό η αυτοαξιολόγηση είναι ένα ισχυρό εργαλείο για να κάνει πιο αποτελεσματικά το έργο του.

Αυτό όμως είναι άσχετο με την αξιολόγηση της ικανότητας ενός εκπαιδευτικού, η οποία θα πρέπει να γίνεται φυσικά από κάποιον άλλο και όχι από τον ίδιο τον εκπαιδευτικό.

miriki
22-03-12, 22:28
Εν μέρει ναι, αλλά σκέψου ότι χρησιμεύει πολύ στο να δεις τι πήγε στραβά και άρα τι πρέπει να αλλάξεις, άρα και τι αδυναμίες έχεις....

mariakr
23-03-12, 00:18
Θα ήθελα αρχικά να ξεκαθαρίσω στην mariakr ότι δεν ξεκίνησα το αρχικό ποστ μου παραθέτοντας δικό της μήνυμα αλλά ως γενική τοποθέτηση.
Δεν είπα το αντίθετο.

Μετά από δική της απάντηση με παράθεση του δικού μου γενικού ποστ αναγκαστικά απαντώ στα θέματα που μου θέτει παραθέτοντάς τα...
Αυτό που συνέβη ήταν να παραθέτεις δικά μου αποσπάσματα και να απαντάς σε όλους τους άλλους συζητητές, εκτός από εμένα. Αν δεν θες να απαντήσεις στα δικά μου λεγόμενα,για τον οποιοδήποτε λόγο, μην απαντάς, αλλά μη δημιουργείς την εντύπωση ότι αυτά για τα οποία απαντάς, τα ισχυρίστηκα εγώ.
Αυτό νομίζω είναι σαφές.

Κατά τα άλλα επειδή διακρίνω δυσκολία συνεννόησης μεταξύ μας, δεν θα ασχοληθώ άλλο.
Όπως νομίζεις, όποιος και αν είναι ο λόγος...
Παρόλο που θα ήθελα εσύ και όποιος άλλος γονιός συμμετέχει στη συζήτηση να μου απαντούσε σε αυτή την ερώτηση:
Εσένα αύριο αν σου ζητηθεί να αξιολογήσεις τον εκπαιδευτικό του παιδιού σου, ποια θα είναι τα κριτήρια και οι πηγές σου;;

Επίσης θα ήθελα να πληροφορήσω την φίλη ethy ότι εγώ έκανα αναφορά στο μήνυμά της που μεταφέρθηκε στο αρχείο γιατί το θεώρησα προσβλητικό. Δεν εξέφραζε διαφωνία σε πράγματα που είπα αλλά με χαρακτήριζε προσβλητικά ως άτομο.
Το αρχικό (το τονίζω ) μήνυμα της κοπέλας, νομίζω ότι μπορεί να ήταν άσχετο με το θέμα της συζήτησης με μια πρώτη ματιά. Πιθανότατα αυτό που ήθελε να πει ήταν ότι υπάρχει μια καχυποψία και ένα αρνητικό κλίμα από κάποιους απέναντι στους εκπαιδευτικούς και μας το είπε με αυτό το προσωπικό παράδειγμα. Μάλλον, αν το ερμηνεύω σωστα, ήθελε να καταλήξει στο ότι ίσως να κληθούν για την αξιολόγηση των εκπαιδευτικών και άνθρωποι που θα είναι εκ προοιμίου αρνητικά διακείμενοι.

Επειδή δεν επιτρέπεται από το ίδιο το φόρουμ να εμπλακώ σε προσωπικές αντιπαραθέσεις για να υπερασπιστώ τον εαυτό μου, αλλά ούτε μπορώ και να επιτρέψω τέτοια σχόλια για το άτομό μου, έχω μόνο τη δυνατότητα να κάνω αναφορά στη διαχείριση, όπως και ξαναέκανα.

μιρίκι, ωραία τα λες. Επί του πρακτέου όμως: Συμφωνώ με την αυτοαξιολόγηση, την ανέφερα κι εγώ ως απαραίτητη από την αρχή του θρεντ.

Από την άλλη όμως όταν ένας εκπαιδευτικός δεν επιλέγει να κάνει ο ίδιος αυτοαξιολόγηση, ενώ ήδη γνωρίζει ότι θα έπρεπε να κάνει (εδώ γνωρίζω εγώ, ο εκπαιδευτικός δεν θα γνωρίζει; ) πώς θα του επιβληθεί κάτι τέτοιο και από ποιον;
Μπορεί να του επιβληθεί νομίζω, να παρουσιάζει τα αποτελέσματα της αυτοαξιολόγησής του γραπτά. Τώρα πρέπει και κάποιος να βρεθεί να τα διαβάζει και να κρίνει αν προσπαθεί αρκετά ή αν αναπροσαρμόζεται κατά τις ανάγκες και να βγάζει κάποια συμπεράσματα για το εκπαιδευτικό του έργο.
Αν το αναθέσουμε αυτό στο σύμβουλο...υπάρχει ένας ή δυο σύμβουλοι σε κάθε νομό (εκτός της Αττικής ίσως που είναι περισσότεροι) για την κάθε ειδικότητα....

Και εφόσον δεν έχει διάθεση για αυτοαξιολόγηση, πώς ακριβώς θα την αξιοποιήσει για την εκπαιδευτική διαδικασία;
Αυτό, που είναι πάλι αρνητικό, γιατί το παίρνουμε ως δεδομένο;;


τι σημαινει αυτοαξιολογηση???? ο ασχετος μετριος ανικανος εκπαιδευτικος αξιολογειται απο μονος του? μηπως ειναι κατι αλλο που δεν καταλαβαινω?

Αυτό τώρα είναι κλίμα για να κάνουμε σοβαρή συζήτηση;; Για ποιο λόγο υπάρχει αυτή η διάθεση;;

Ας πούμε στο τέλος κάθε παράδοσης, 3 λεπτά πριν χτυπήσει το κουδούνι, δίνεις ένα φυλλάδιο με 3-5 ερωτήσεις και ρωτάς βασικές ιδέες του μαθήματος ή ό,τι κρίνεις ότι έπρεπε ο μαθητής να έχει συγκρατήσει από το μάθημα .Οι μαθητές απαντούν ανώνυμα, δεν αξιολογούνται από αυτό. Εσύ μελετάς τις απαντήσεις και ανακαλύπτεις αν η παράδοση είχε επιτυχία. Αυτό που θεωρείς αυτονόητο μπορεί κάποιοι να μην το κατάλαβαν καν, οπότε δίνεις εκεί περισσότερη βάση, ή εντοπίζεις άλλες δυσκολίες κτλ. Γενικά αναπροσαρμόζεις τη διδασκαλία. Είναι μια διαδικασία που μπορεί να σε εκπλήξει, να σε ενθουσιάσει ή να σε απογοητεύσει πλήρως. Πάντως αν ενδιαφέρεσαι, σε βοηθάει.

Το έχω εφαρμόσει πολλές φορές και είδα ότι σε πολλές περιπτώσεις ήταν βοηθητικό. Μπορείς να το κάνεις σε κάθε μάθημα, ή μπορείς ανα τακτά χρονικά διαστήματα, μέχρι να δεις και τι μαθησιακά κενά έχει το κάθε τμήμα. Φυσικά ποτέ δεν έχουν καταλάβει όλοι τα πάντα. Επίσης να σας πω ότι πολλές φορές, μόνο που δεν μου το έχουν πετάξει στα μούτρα και όσο προχωράει ο καιρός και το κάνεις τόσο πιο απρόθυμοι γίνονται οι μαθητές να συμμετάσχουν σε αυτό. "Αφού δε μας βάζεις κυρία βαθμό από αυτό, τι μας βάζεις και γράφουμε;;" :confused::confused:
Έχουν συνηθίσει τα παιδιά σε μια λάθος λογική....
Το εξηγείς κάθε φορά, όπως έκανες και στην αρχή...αλλά μέχρι να γίνει αυτό, έχει χτυπήσει και το κουδούνι.
Κάποιες φορές κατέληξα να μου το συμπληρώνουν 5 παιδάκια, αυτά που είχαν καταλάβει, άλλοι μου έγραφαν σημειωματάκια, "δεν πρόσεχα", άλλοι το ζωγραφίζουν....

mariakr
23-03-12, 00:23
...................

Η αυτοαξιολόγηση είναι μια διαδικασία κατά την οποία με βάση συγκεκριμένα κριτήρια ο εκπαιδευτικός και το σχολείο με τη σειρά του αποτιμούν την πορεία της δράσης τους. Αρχικά ορίζονται στόχοι ανάλογα με τις ανάγκες που υπάρχουν και καθορίζονται στρατηγικές (διαγνωστική αξιολόγηση). Στην πορεία κάποια από αυτά αναθεωρούνται ανάλογα με την ανατροφοδότηση που υπάρχει από την πρακτική εφαρμογή (π.χ. πώς ανταποκρίνονται τα παιδιά στη χ μέθοδο διδασκαλίας) (διαμορφωτική αξιολόγηση). Στο τέλος αξιολογείται η συνολική πορεία με βάση τους στόχους που είχαν τεθεί εξ αρχής και μπαίνουν νέοι στόχοι.

Την αυτοαξιολόγηση του εκπαιδευτικού σε μορφή αναφοράς διαβάζει ο διευθυντής του σχολείου και με βάση αυτή και τα πορίσματα αντίστοιχης διαδικασίας και συνελεύσεων του συλλόγου διδασκόντων συντάσσει την αυτοαξιολόγηση του σχολείου. Συνυπολογίζονται όλες οι παράμετροι που έχουμε αναφέρει σε αυτό το θέμα μην τα ξαναλέμε (πόροι κλπ).
............................


Αυτό έτσι όπως το γράφεις, εννοείς ότι έτσι γίνεται ή ότι έτσι προβλέπεται να γίνει ή θα έπρεπε να γίνει;; (αλήθεια σε ρωτάω, δεν κατάλαβα)
Πάντως δε συμβαίνει σε κανένα σχολείο...σε όσα έχω βρεθεί εγώ τουλάχιστον.

ethy
23-03-12, 08:12
[QUOTE=marandnik;2336013]Θα ήθελα αρχικά να ξεκαθαρίσω στην mariakr ότι δεν ξεκίνησα το αρχικό ποστ μου παραθέτοντας δικό της μήνυμα αλλά ως γενική τοποθέτηση. Μετά από δική της απάντηση με παράθεση του δικού μου γενικού ποστ αναγκαστικά απαντώ στα θέματα που μου θέτει παραθέτοντάς τα... Κατά τα άλλα επειδή διακρίνω δυσκολία συνεννόησης μεταξύ μας, δεν θα ασχοληθώ άλλο.

Επίσης θα ήθελα να πληροφορήσω την φίλη ethy ότι εγώ έκανα αναφορά στο μήνυμά της που μεταφέρθηκε στο αρχείο γιατί το θεώρησα προσβλητικό. Δεν εξέφραζε διαφωνία σε πράγματα που είπα αλλά με χαρακτήριζε προσβλητικά ως άτομο.

Επειδή δεν επιτρέπεται από το ίδιο το φόρουμ να εμπλακώ σε προσωπικές αντιπαραθέσεις για να υπερασπιστώ τον εαυτό μου, αλλά ούτε μπορώ και να επιτρέψω τέτοια σχόλια για το άτομό μου, έχω μόνο τη δυνατότητα να κάνω αναφορά στη διαχείριση, όπως και ξαναέκανα.

Δεν ειχα καμια αμφιβολια οτι εσυ το εκανες.Τωρα ποιος εκανε τα σχολια για το ατομο του αλλου ,αυτο φαινεται και απο τις δημοσιευεσεις και των δυο.Εγω απλα ειπα οτι ο τροπος που εκφραζεσαι δειχνει πώς αισθανεσαι για τον κλαδο μας.Εσυ ,ενω ειχες και εχεις εντελως αδικα κανει αναφορα προσβλητικου μηνυματος,συνεχιζες παρολη την απομακρυνση της δημοσιευσης μου απο τους διαχειριστες,να με χαρακτηριζεις εμμεσως (αλλα αναφερομενη σε μενα καθαρα)ως ατομο που εκφραζει ελιτιστικες αποψεις...αυτο ηταν ανεντιμο εκ μερους σου!!!!Εχεις καθε δικαιωμα να κανεις την κριτικη σου και να εχεις την αποψη σου,απο τη στιγμη ομως που εγινες αιτια να σβησει ο αντιλογος στις αποψεις σου ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΚΑΝΕΝΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΑΝΑΦΕΡΕΣΑΙ ΜΕ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΜΟΥΣ ΣΕ ΜΕΝΑ εστω και με αυτον τον πλαγιο τροπο.Παρολο που και γω προσβληθηκα απο τις δημοσιευσεις που αναφερονται στο ατομο μου,δεν εκανα αναφορα για σενα ,γιατι πιστευω οτι εδω γραφουμε για να αναπτυσσουμε αποψεις ακομα και να ερχομαστε σε αντιπαραθεση.Εγω εξεφρασα αποψη για λεγομενα οχι για ατομα που δε γνωριζω.Εσυ προτιμησες και συνεχιζεις οπως λες εσυ να προτιμας τον ευκολο τροπο,οποιος εχει επιχειρηματα που δε μου αρεσουν τον σβηνω απο το χαρτη και συνεχιζω να τον ρεζιλευω εκ του ασφαλους.Εγω αυτο δεν μπορω να το κανω,διοτι δεν εχω τη ρουφ.... στο αιμα μου,συγγνωμη!
Ζητω επισης συγγνωμη απο τους αναγνωστες για αυτην την προσωπικη και ασχετη με το θεμα παραθεση,αλλα την αδικια στη ζωη μου εστω και διαδικτυακα δεν μπορω να την ανεχτω.Ειναι ανεντιμο και το ξαναλεω να κανεις αιτημα ταχα μου προσβλητικου μηνυματος και να συνεχιζεις εχοντας αυτο σβηστει να χαρακτηριζεις το ατομο που μοιραστηκε με το φορουμ μια προσωπικη στιγμη να το χαρακτηριζεις ως ελιτ και δεν ξερω εγω τι αλλο αφαιρωντας του τον αντιλογο...ειναι φασισμος!



QUOTE]

jackrussel
23-03-12, 08:36
Αυτό τώρα είναι κλίμα για να κάνουμε σοβαρή συζήτηση;; Για ποιο λόγο υπάρχει αυτή η διάθεση;;

Ας πούμε στο τέλος κάθε παράδοσης, 3 λεπτά πριν χτυπήσει το κουδούνι, δίνεις ένα φυλλάδιο με 3-5 ερωτήσεις και ρωτάς βασικές ιδέες του μαθήματος ή ό,τι κρίνεις ότι έπρεπε ο μαθητής να έχει συγκρατήσει από το μάθημα .Οι μαθητές απαντούν ανώνυμα, δεν αξιολογούνται από αυτό. Εσύ μελετάς τις απαντήσεις και ανακαλύπτεις αν η παράδοση είχε επιτυχία. Αυτό που θεωρείς αυτονόητο μπορεί κάποιοι να μην το κατάλαβαν καν, οπότε δίνεις εκεί περισσότερη βάση, ή εντοπίζεις άλλες δυσκολίες κτλ. Γενικά αναπροσαρμόζεις τη διδασκαλία. Είναι μια διαδικασία που μπορεί να σε εκπλήξει, να σε ενθουσιάσει ή να σε απογοητεύσει πλήρως. Πάντως αν ενδιαφέρεσαι, σε βοηθάει.

Το έχω εφαρμόσει πολλές φορές και είδα ότι σε πολλές περιπτώσεις ήταν βοηθητικό. Μπορείς να το κάνεις σε κάθε μάθημα, ή μπορείς ανα τακτά χρονικά διαστήματα, μέχρι να δεις και τι μαθησιακά κενά έχει το κάθε τμήμα. Φυσικά ποτέ δεν έχουν καταλάβει όλοι τα πάντα. Επίσης να σας πω ότι πολλές φορές, μόνο που δεν μου το έχουν πετάξει στα μούτρα και όσο προχωράει ο καιρός και το κάνεις τόσο πιο απρόθυμοι γίνονται οι μαθητές να συμμετάσχουν σε αυτό. "Αφού δε μας βάζεις κυρία βαθμό από αυτό, τι μας βάζεις και γράφουμε;;" :confused::confused:
Έχουν συνηθίσει τα παιδιά σε μια λάθος λογική....
Το εξηγείς κάθε φορά, όπως έκανες και στην αρχή...αλλά μέχρι να γίνει αυτό, έχει χτυπήσει και το κουδούνι.
Κάποιες φορές κατέληξα να μου το συμπληρώνουν 5 παιδάκια, αυτά που είχαν καταλάβει, άλλοι μου έγραφαν σημειωματάκια, "δεν πρόσεχα", άλλοι το ζωγραφίζουν....
βρε συ προφανως καταλαβα κατι αλλο γι αυτο και ρωτησα,,καλυτερα να μην σου πω τι καταλαβα γιατι θα με πεις ξανθια

jackrussel
23-03-12, 08:43
Βασική αρχή της διαχείρισης ποιότητας είναι ότι κανείς δεν αξιολογεί τον εαυτό του. Δλδ το δάσκαλο μπορεί να τον αξιολογήσει ένας άλλος δάσκαλος ή ο διευθυντής του, το διευθυντή ο σύμβουλος ή ένας άλλος διευθυντής κοκ.

Η αυτοαξιολόγηση όμως ενέχει πολύ μεγάλο βαθμό υποκειμενικότητας για να είναι πραγματικά χρήσιμη. Όπως περιγράφεις τη διαδικασία, μπορούν κάλλιστα οι εκπαιδευτικοί να ορίσουν τους στόχους για το σχολείο και με βάση τα σχόλια άλλων να κάνουν αλλαγές και προσαρμογές, αλλά για την τελική αξιολόγηση της πορείας όλων αυτών πρέπει να έρθει ένας τρίτος φορέας να επιθεωρήσει.

κι εγω οταν εννοω αξιολογηση αυτο εννοω
κοινως ο ενας εκπαιδευτικος αναλογως της εμπειριας και της θεσης και καποιων διαδικασιων που τις οριζουν ας πουμε η ακαδημια αθηνων αξιολογει εναν αλλον εκπαιδευτικο,,,κι αυτον καποιος αλλος κλπ

η κινκα το εξεφρασε πολυ σωστα και πολυ συγκεκριμενα
ετσι γινεται και στη γαλλια και στην ιταλια που γνωριζω εγω καλα,,,φανταζομαι και σε ολον τον πολιτισμενο κοσμο

jackrussel
23-03-12, 08:45
Απλά να τονίσω κι εγώ ότι η αυτοαξιολόγηση είναι στην ουσία μια αξιολόγηση του εκπαιδευτικού προς την διδασκαλία του. Αξιολογεί δηλαδή ο ίδιος την εκπαιδευτική διαδικασία και όχι τον εαυτό του.

Οπότε για έναν ικανό και καταρτισμένο εκπαιδευτικό η αυτοαξιολόγηση είναι ένα ισχυρό εργαλείο για να κάνει πιο αποτελεσματικά το έργο του.

Αυτό όμως είναι άσχετο με την αξιολόγηση της ικανότητας ενός εκπαιδευτικού, η οποία θα πρέπει να γίνεται φυσικά από κάποιον άλλο και όχι από τον ίδιο τον εκπαιδευτικό.

αρα καλα καταλαβα περι αυτοαξιολογησης και εκφραστηκα οπως εκφραστηκα, αρα δεν ειμαι τοσο ξανθια

Niki81
23-03-12, 08:56
[QUOTE=mariakr;2336186] Είναι μια διαδικασία που μπορεί να σε εκπλήξει, να σε ενθουσιάσει ή να σε απογοητεύσει πλήρως. Πάντως αν ενδιαφέρεσαι, σε βοηθάει.

QUOTE]

Ο εκπαιδευτικος ο οποιος ενδιαφερεται νομιζω φαινεται απο χιλιομετρα και βρισκει παντα τροπο ωστε και το μαθημα του να κανει καλυτερο προσαρμοζωντας το στις αναγκες των παιδιων αλλα και αναπτυσσοντας μια σωστη σχεση με τους μαθητες του.

Το θεμα ειναι τι γινεται με τον εκπαιδευτικο που δεν ενδιαφερεται...υπαρχει πιθανοτητα να τον κανεις να ενδιαφερθει?Πως?Με την αξιολογηση?Με το ζορι γιατι θα τον εκφοβισεις με την αξιολογηση?

Εννοειται πως θεωρω απαραιτητη την αξιολογηση στην εκπαιδευση οπως εξαλου τη θεωρω σε καθε κλαδο.Απλα δεν ξερω τι αποτελεσματα θα εχει σε εναν ανθρωο που δεν ενδιαφερεται.

Αναφορικα με τη μεθοδο της στοχοθεσιας που αν δεν κανω λαθος αναφερθηκε ως μεθοδος αξιολογησης προσωπικα δε νομιζω να εχει αποτελεσμα.Η στοχοθεσια για καποιο περιεργο λογο λειτουργει στον ιδιωτικο τομεα αλλα θελει δρομο ακομα στο δημοσιο τομεα....νομιζω δε λαμβανεται καν υποψιν...το λεω απο τη μικρη δικη μου εμπειρια (οχι στην εκπαιδευση).

Τελος επειδη μαλλοον δεν εχω και την καλυτερη αποψη για τους εκπαιδευτηκους...να πω οτι προσωπικα ο λογος που με εχει κανει να εχω αυτη την αντιμετωπιση ειναι γιατι με ενοχλει που σχεδον παντα παρουσιαζεστε ως οι αδικημενοι...που κουραζεστε...που κακοπληρωνεστε...που εχετε δυσκολο επαγγελμα...κλπ.
Οχι πως θεωρω οτι καποια απο αυτα δεν ισχυουν...φυσικα και ισχυουν αλλα καθε ενας επιλεγει το επαγγελμα που θα ακολουθησει και καθε επαγγελμα εχει τα υπερ και τα κατα του.

ΥΓ Δεν εχω διαβασει ολο το θεμα οποτε μπορει κατι απο αυτα που γραφω να εχει αναλυθει...σορρυ...ελπιζω να βρω χρονο να το κανω.

miriki
23-03-12, 10:13
Αυτά που έγραψα για την αξιολόγηση προβλέπονταν στον προηγούμενο νόμο. Σε κάποιο βαθμό αρκετά μεγάλο ανταποκρίνονται στις διεθνείς πρακτικές. Συμφωνώ ότι δεν εφαρμόζοναι στα περισσότερα σχολεία κυρίως με τις πιέσεις των συνδικαλιστών ότι είναι "όχημα για την αξιολόγηση που θα ......". Αυτοαξιολόγηση πάντως κάνουμε όλοι μέσα στην τάξη μας ακόμη κι αν δεν έχει την επίσημη μορφή που περιέγραψα. Το θεμα είναι πού αποδίδει τελικά ο εκπαιδευτικός την αρνητική επίδοση και τι είναι διατεθειμμένος να κάνει γιαυτό

Σε καμία περίπτωση δεν υποστηρίζω ότι είναι αρκετή από μόνη της είναι μία μόνο διάσταση της αξιολόγησης, αλλά έχω μόνο δύο χέρια και δεν προλαβαίνω να αναλύσω τα πάντα. Επειδή σχολιάστηκε αυτό πρώτο μπήκα και ανέπτυξα ένα δυο πραγματάκια.

Να ξέρετε πάντως ότι οι διευθυντές των σχολείων και οι σχολικοί σύμβουλοι δεν έχουν ουσιαστική επιμόρφωση πριν να αναλάβουν τα καθήκοντά τους κοινώς παλεύουν μόνοι τους να βρουν άκρη. Δεν το λέω για να τους λυπηθείτε, απλά για να δείτε γιατί χωλαίνουν τα πράγματα τόσο μα τόσο πολύ. Σου πετάει ο άλλος μια ξερή θεωρία και πρέπει να αναθεωρήσεις όλα όσα ήξερες μέχρι τώρα. Επίσης η ελαστικότητα στην εφαρμογή των νόμων δημιουργεί ακριβώς το ίδιο αποτέλεσμα του μπαχαλώδους μεγαλείου της ελληνικής εκπαίδευσης.

Χρειάζονται λοιπόν και άλλες διαδικασίες, όπως η επιμόρφωση, η συνεργασία με φορείς που εφαρμόζουν με επιτυχία κάποιο πρόγραμμα αξιολόγησης κ.λ.π. Εδώ θα μπορούσαν πολύ ωραία να λειτουργήοουν τα προγράμματα διακρατικής συνεργασίας και ανταλλαγών, αλλά όχι μόνοι μας θα ανακαλύψουμε πάλι τον τροχό οι Έλληνες, οι άλλοι δεν ξέρουν ποτέ. :roll:

miriki
23-03-12, 10:19
Στόχος της αξιολόγησης δεν είναι να κρίνει τον εκπαιδευτικό (τιμωρητικός χαρακτήρας). Είναι να διαπιστωθούν οι ελλείψεις, οι αδυναμίες και τα δυνατά σημεία ΚΑΤΑ ΤΗ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ ώστε να βελτιωθεί το τελικό προϊόν δηλ η μάθηση. Είναι κοινώς άλλη νοοτροπία. Γιαυτό αντιδρούν ολοι γιατί έχουν στο μυαλό τους τον εκδικητικό χαρακτήρα του επιθεωρητισμού και γιατί είναι ένας φαύλος κύκλος με την προκατάληψη που υπάρχει στην κοινωνία για τον εκπαιδευτικό.

ethy
23-03-12, 10:30
Τελος επειδη μαλλοον δεν εχω και την καλυτερη αποψη για τους εκπαιδευτηκους...να πω οτι προσωπικα ο λογος που με εχει κανει να εχω αυτη την αντιμετωπιση ειναι γιατι με ενοχλει που σχεδον παντα παρουσιαζεστε ως οι αδικημενοι...που κουραζεστε...που κακοπληρωνεστε...που εχετε δυσκολο επαγγελμα...κλπ.
Οχι πως θεωρω οτι καποια απο αυτα δεν ισχυουν...φυσικα και ισχυουν αλλα καθε ενας επιλεγει το επαγγελμα που θα ακολουθησει και καθε επαγγελμα εχει τα υπερ και τα κατα του.

.

Συμφωνω απολυτως με το τελευταιο και το εχω ξεστομισει εγω η ιδια σε συναδερφο που διαμαρτυροταν για ενα παιδι στην τεταρτη ταξη δεν ηξερε καλα την προπαιδεια κι επρεπε να κατσει να του τη μαθει.Απλα και γω απο τη μερια μου ενοχλουμαι οταν μου λενε οτι το επαγγελμα του εκπ/κου ειναι ευκολο γιατι σχολας στις 13.30 και καθεσαι στις διακοπες.Εγω προσωπικα δεν το επελεξα για αυτους τους λογους και οποιος κανει την επιλογη με αυτο το κριτηριο,θα κουραστει και θα απογοητευτει πολυ συντομα γιατι ειναι μια ιδιαιτερα ,ψυχοφθορος εργασια...εχω δουλεψει σε μεγαλη αλυσιδα φαστ φουντ,οπου εκει ηταν που ελαβα τηλ απο τη μητερα μου οτι με αναζητουν απο διευθυνση Π.Ε. να αναλαβω αναπληρωτρια...εκει καταλαβα την αξια της δουλειας που σπουδασα.Στην αλυσιδα που ανεφερα δεν ενιωθες ανθρωπος ησουν το εξαρτημα μιας μηχανης,το σωμα σου καταστρεφοταν μερα με τη μερα,συναναστρεφοσουν καθε καρυδιας καρυδι και δοξαζω το Θεο που δεν χρειαστηκε να κανω πολυ καιρο τη δουλεια αυτη αλλα απο την αλλη ειμαι ευχαριστημενη που ειχα αυτην την εμπειρια και ειδα πώς ζει και εργαζεται ο πολυς κοσμος...δουλεψα και θα δουλεψω οταν ξαναμπορεσω και σε αγροτικες δουλειες οι οποιες προωπικα με ευχαριστουν παρολη τη σωματικη κοπωση.Στο σχολειο φυσικα δεν εχεις αυτη τη σωματικη κοπωση,αλλα ειναι κατι διαφορετικο που αμα δεν εχεις μπει σε ταξη δεν μπορεις να το καταλαβεις...ειναι φορες που γυριζεις σπιτι και θες ενα τετραωρο να μην μιλας με ανθρωπο...δεν παραπονιεμαι γιατι οπως λες α)αυτο διαλεξα και β)το αγαπω και το εκτιμω γιατι εχω δει και την αλλη πλευρα και ειναι μια δουλεια που φετος μου λειπει αφανταστα αλλα αυτο δε σημαινει οτι δεν μπορουμε να πουμε οτι κουραζομαστε και μεις οπως το λετε ολοι οι εργαζομενοι.Ειναι οπως ειπα ενα αλλο ειδος κουρασης που αμα δεν το εχεις νιωσει,ειναι φυσικο να μην το καταλαβαινεις.Δεν ειναι δικαιολογια για αδρανεια ή αδιαφορια,αλλα ειναι αληθεια.ΓΙατι σας ενοχλει τοσο ορισμενους ανθρωπους αν πουμε οτι κουραστηκαμε...γιατι δεν πιστευεις οτι κακοπληρωνομαστε;;;Σε αλλες κατηγοριες ΠΕ παιρνουν πολυ περισσοτερα χρηματα,εμεις γιατι,δεν εχουμε σπουδασει στο πανεπιστημιο,δεν ξοδευτηκαν οι οικογενειες μας;;;Και στην τελικη θα πω και κατι πιο αποτομο τωρα....οποιος θεωρει(και οχι εσυ προσωπικα)οτι κανουμε ενα γελοιο,πανευκολο επαγγελμα που εχει μονο προνομια,τοτε γιατι δεν το σπουδαζε και αυτος;;;;Αυτη ειναι η δικη μου απορια με τη σειρα μου.Οποτε οπως εμεις επιλεξαμε να κανουμε αυτο και δεν εχουμε δικαιωμα να χρησιμοποιουμε τα οποια αρνητικα ως αλλοθι για να μην κανουμε καλα τη δουλεια μας,ετσι και οι μη εκπ/κοι αφου δεν εχουν επιλεξει αυτη τη δουλεια,δεν εχουν δικαιωμα να ισχυριζονται οτι ειναι το πιο ξεκουραστο και ευκολο πραγμα του κοσμου,ετσι δεν ειναι;

γιαννηςdad
23-03-12, 11:15
Η αυτοαξιολογηση παραπεμπει σε διαδικασιες και αλλαγη της κουλτουρας του εκπαιδευτικου που πρεπει να γινεται απο πολυ νωρις (τα φοιτητικα του χρονια). Βεβαια δε σημαινει οτι χαθηκε το τρενο-σημαινει ομως αναδιαρθρωση της συνειδησης του εκπαιδευτικου η οποια ειναι επιπονη/ξεβολευει και ταραζει τα λιμνασμενα νερα.
Επισης ειναι λαθος να λεμε οτι η δουλεια του εκπαιδευτικου ειναι ευκολη ,ταυτοχρονα ομως πρεπει να ανγνωρισουμε οτι τα μεγαλα διαστηματα διακοπων ειναι προνομιακα σε σχεση με αλλα επαγγελματα.

ethy
23-03-12, 11:22
Αλλαγη κουλτουρας,φιλε,μου χρειαζεται και ο εκπ/κος και ολη η Ελλαδα...και δεν πρεπει να ξεκινησει απο τα φοιτητικα μονο χρονια,αλλα και απο τα παιδικα...ειναι θεμα ανατροφης,ιδανικων και αξιων αυτου του λαου...θα δωσω ενα προχειροτατο παραδειγμα που μου'ρχεται στο μυαλο...μεχρι τωρα αν ειχες μπει με μεσο σε μια υπηρεσια εις βαρος χιλιαδων αιτουντων με προσοντα ησουν 'μαγκας" και κορόιδα οι υπολοιποι που επελεξαν να κινηθουν με το σταυρο στο χερι και να διεκδικησουν μια θεση που μπορει να την αξιζαν και πιο πολυ...ευχομαι να αλλαξει αυτο αλλα δεν ειναι θεμα μονο "οτι το ψαρι βρωμα απο το κεφαλι",ειναι υποθεση του λαου να αλλαξει προτυπα...εμεις κανουμε το ψαρι να βρωμα.

Πρεπει τα παιδια απο μικρα να μαθαινουν οτι υπαρχει και ο διπλανος...και ο διπλανος εχει αισθηματα,προσωπικοτητα,οικογενεια,προσωπικη ιστορια που χρηζουν σεβασμου.Δεν ειναι το παν στον κοσμο αυτο να ξεχωριζουμε εμεις με ο,τι τροπο να ειναι,δεν ειναι το παν σε ενα μαθητη να εχει καλο βαθμο στη γλωσσα,πρεπει να σεβεται και τους συμμαθητες του ειτε εχουν καλες επιδοσεις ειτε οχι και να μην καλλιεργουμε ηλιθιο ανταγωνισμο και βαθμοθηρια χωρις ουσια ουτε στο σχολειο ουτε στο σπιτι.Ειναι θεμα λοιπον και εκπ/σης και ανατροφης απο το γεννοφασκια μας.

Niki81
23-03-12, 12:45
[QUOTE=Niki81;2336244]

Συμφωνω απολυτως με το τελευταιο και το εχω ξεστομισει εγω η ιδια σε συναδερφο που διαμαρτυροταν για ενα παιδι στην τεταρτη ταξη δεν ηξερε καλα την προπαιδεια κι επρεπε να κατσει να του τη μαθει.Απλα και γω απο τη μερια μου ενοχλουμαι οταν μου λενε οτι το επαγγελμα του εκπ/κου ειναι ευκολο γιατι σχολας στις 13.30 και καθεσαι στις διακοπες.Εγω προσωπικα δεν το επελεξα για αυτους τους λογους και οποιος κανει την επιλογη με αυτο το κριτηριο,θα κουραστει και θα απογοητευτει πολυ συντομα γιατι ειναι μια ιδιαιτερα ,ψυχοφθορος εργασια...εχω δουλεψει σε μεγαλη αλυσιδα φαστ φουντ,οπου εκει ηταν που ελαβα τηλ απο τη μητερα μου οτι με αναζητουν απο διευθυνση Π.Ε. να αναλαβω αναπληρωτρια...εκει καταλαβα την αξια της δουλειας που σπουδασα.Στην αλυσιδα που ανεφερα δεν ενιωθες ανθρωπος ησουν το εξαρτημα μιας μηχανης,το σωμα σου καταστρεφοταν μερα με τη μερα,συναναστρεφοσουν καθε καρυδιας καρυδι και δοξαζω το Θεο που δεν χρειαστηκε να κανω πολυ καιρο τη δουλεια αυτη αλλα απο την αλλη ειμαι ευχαριστημενη που ειχα αυτην την εμπειρια και ειδα πώς ζει και εργαζεται ο πολυς κοσμος...δουλεψα και θα δουλεψω οταν ξαναμπορεσω και σε αγροτικες δουλειες οι οποιες προωπικα με ευχαριστουν παρολη τη σωματικη κοπωση.Στο σχολειο φυσικα δεν εχεις αυτη τη σωματικη κοπωση,αλλα ειναι κατι διαφορετικο που αμα δεν εχεις μπει σε ταξη δεν μπορεις να το καταλαβεις...ειναι φορες που γυριζεις σπιτι και θες ενα τετραωρο να μην μιλας με ανθρωπο...δεν παραπονιεμαι γιατι οπως λες α)αυτο διαλεξα και β)το αγαπω και το εκτιμω γιατι εχω δει και την αλλη πλευρα και ειναι μια δουλεια που φετος μου λειπει αφανταστα αλλα αυτο δε σημαινει οτι δεν μπορουμε να πουμε οτι κουραζομαστε και μεις οπως το λετε ολοι οι εργαζομενοι.Ειναι οπως ειπα ενα αλλο ειδος κουρασης που αμα δεν το εχεις νιωσει,ειναι φυσικο να μην το καταλαβαινεις.Δεν ειναι δικαιολογια για αδρανεια ή αδιαφορια,αλλα ειναι αληθεια.ΓΙατι σας ενοχλει τοσο ορισμενους ανθρωπους αν πουμε οτι κουραστηκαμε...γιατι δεν πιστευεις οτι κακοπληρωνομαστε;;;Σε αλλες κατηγοριες ΠΕ παιρνουν πολυ περισσοτερα χρηματα,εμεις γιατι,δεν εχουμε σπουδασει στο πανεπιστημιο,δεν ξοδευτηκαν οι οικογενειες μας;;;Και στην τελικη θα πω και κατι πιο αποτομο τωρα....οποιος θεωρει(και οχι εσυ προσωπικα)οτι κανουμε ενα γελοιο,πανευκολο επαγγελμα που εχει μονο προνομια,τοτε γιατι δεν το σπουδαζε και αυτος;;;;Αυτη ειναι η δικη μου απορια με τη σειρα μου.Οποτε οπως εμεις επιλεξαμε να κανουμε αυτο και δεν εχουμε δικαιωμα να χρησιμοποιουμε τα οποια αρνητικα ως αλλοθι για να μην κανουμε καλα τη δουλεια μας,ετσι και οι μη εκπ/κοι αφου δεν εχουν επιλεξει αυτη τη δουλεια,δεν εχουν δικαιωμα να ισχυριζονται οτι ειναι το πιο ξεκουραστο και ευκολο πραγμα του κοσμου,ετσι δεν ειναι;

Δεν ξερω για τους υπολοιπους μπορω ομως να σου πω τη δικη μου αποψη.

Το οτι ειναι κουραστικο το καταλαβαινω...ψυχικα κουραστικο...εγω το γιο μου εχω και κατι φορες δε την παλευω...ποσο μαλλον να ειχα κι αλλα δεκα μεσα στο σπιτι.Αυτο δε το διαπραγματευομαι...

Οφειλεις ομως να κατανοησεις οτι το ωραριο ειναι ενα θεμα...μεγαλο...Δεδομενων λοιπον των ωρων εργασιας δεν κακοπληρωνεσαι.Δε γινεται να συγκρινουμε το μισθο απλα σα νουμερο.Συγκρινοντας 2 εργασιες οπου δεχομαστε πως και οι 2 εχουν κουραση οταν ο ενας εργαζεται 6 ωρες και ο αλλος 12 καποιο ρολο παιζει κι αυτο στη συγκριση.Εγω εχω ξαναπει και σε αλλο θεμα...γουσταρω να ακουω τη δασκαλα να μου πει...ναι δουλευω λιγες ωρες...καθομαικαι το καλοκαιρι και στην τελικη μαγκια μου αν μπορουσες ας το εκανες κι εσυ...πραγματικα μια τετοια απαντηση θα μου εκλεινε το στομα.Επειδη ομως εχει ξανασυζητηθει πολλακις το θεμα αυτο ξερω πως η μονιμη αντιδραση οταν τιθεται θεμα ωραριου ειναι οτι δεν ειναι λιγες οι ωρες γιατι η εκπαιδευτηκος παιρνει δουλεια για το σπιτι και πρεπει να κανει προετοιμασια κλπ...κλπ...ε εκει αρχιζω και τσιναω.


Τεσπα ας μη το συνεχισουμε ομως αυτο γιατι θα χαλασει το θεμα τοοποιο ειναι αλλο.

ethy
23-03-12, 12:59
Δηλαδη αμφιβαλλεις οτι κανουμε δουλεια στο σπιτι;Ε αν αμφιβαλλεις,τι να πω,Οκ,δεν μπορω να αλλαξω γνωμη σε καποιον που δεν το ξερω προσωπικα πρωτον και δευτερον φαινεται να εχει αποψεις παγιωμενες...δικαιωμα σου βεβαιως.
Να το θεσω καπως διαφορετικα και αυτο παρε το ως απαντηση:εχουμε ενα νοσοκομειο.Θεωρητικα ενας γιατρος ισως καποιες μερες να εργαζεται λιγοτερες ωρες απο μια αλλη υπαλληλο,ας πουμε την καθαριστρια. Μπορει να εχει εφημερια,αλλα για ενα ολοκληρο βραδυ να μη χρειαστουν καθολου τις υπηρεσιες του και απλα να βρισκεται στο νοσοκομειο αλλα να παει για υπνο.Αυτο σημαινει οτι ο γιατρος πρεπει να κακοπληρωθει γιατι η δουλεια της καθαριστριας ειναι οντως πιο σκληρη;;;;Και για να μην παρεξηγηθω,δεν υποτιμω καμια δουλεια ειδικα της καθαριστριας,αφου α)την εχει κανει η ιδια μου η μανα και β)εχω καθαρισει και τις τουαλετες στο μαγαζι που δουλευα και δεν ντραπηκα ποτε για αυτο.Ορισμενα πραγματα θα επρεπε να αμειβονται ΚΑΙ με αλλα κριτηρια.Και φυσικα μακαρι ολοι οι εργαζομενοι να πληρωνομασταν οπως μας αξιζει...

nantianna
23-03-12, 13:20
Δυστυχως το κακο στην Ελλαδα ειναι οτι επειδη εχουμε ολοι περασει απο τα σχολεια ως μαθητες,νομιζουμε οτι ξερουμε ποσο κουραζεται ο δασκαλος και οτι ξερουμε ολοι πως να κανουμε τη δουλεια του δασκαλου......οποιος ειναι εξω απο το χορο,πολλα τραγουδια ξερει,λεει μια σοφη ελληνικη παροιμια.....

jucca
23-03-12, 13:30
Δυστυχως το κακο στην Ελλαδα ειναι οτι επειδη εχουμε ολοι περασει απο τα σχολεια ως μαθητες,νομιζουμε οτι ξερουμε ποσο κουραζεται ο δασκαλος και οτι ξερουμε ολοι πως να κανουμε τη δουλεια του δασκαλου......οποιος ειναι εξω απο το χορο,πολλα τραγουδια ξερει,λεει μια σοφη ελληνικη παροιμια.....

Αυτό που λες έχει και την αντίθετη όψη...

Επειδή όλοι έχουμε περάσει τη μισή ζωή μας στα θρανία, βλέπαμε πόσο προετοιμασμένοι ήταν οι περισσότεροι δάσκαλοι, πόση όρεξη είχαν, και πόσο κουραζόντουσαν...

Οι φωτεινές εξαιρέσεις ήταν ελάχιστες.

Και δεν πείθομαι ότι πλέον η πλειοψηφία είναι αυτοί που μελετούν σπίτι, αγχώνονται, κουράζονται κτλ κτλ, γιατί έχω αρκετές φίλες με παιδιά σε σχολική ηλικία που έχουν χίλια δυο παράπονα από τους εκπαιδευτικούς. Και φίλες εκπαιδευτικούς που οι ίδιες παραδέχονται ότι δεν κουράζονται και ιδιαίτερα.

Όσο για την κούραση, καμία δουλειά δεν είναι ξεκούραστη, ο πωλητής σε μεγάλο κατάστημα, που τον τρώει για 12ωρο η ορθοστασία και είναι και ταμείο, με 600 ευρώ είναι πιο ξεκούραστος? Ή μήπως επειδή μπορεί να μην έχει σπουδάσει σε ΑΕΙ είναι κατώτερου είδους?

Μπορείτε να μου πείτε πόση προετοιμασία κάνει μια δασκάλα 2ας δημοτικού?

Και φυσικά τα διαστήματα διακοπών είναι πολύ μεγάλα για να είναι αμελητέα, και φτάνουν για να ξεκουραστεί και να αποφορτιστεί και ο πιο σκληρά εργαζόμενος άνθρωπος.

jucca
23-03-12, 13:32
Ορισμενα πραγματα θα επρεπε να αμειβονται ΚΑΙ με αλλα κριτηρια.Και φυσικα μακαρι ολοι οι εργαζομενοι να πληρωνομασταν οπως μας αξιζει...

Μπορείς να μου πεις το ύψος του μισθού που θα θεωρούσες δίκαιο για το είδος της δουλειάς ενός εκπαιδευτικού?

nantianna
23-03-12, 13:42
Καταρχας ειναι εντελως διαφορετικη η κουραση μιας πωλητριας και ενος δασκαλου.δεν ειναι συγκρισιμα μεγεθη.Κατα δευτερον,σαφως και εχει πολλη προετοιμασια ενας δασκαλος της β δημοτικου,διοτι τις περισσοτερες φορες μεσα στην ταξη κανει εξατομικευμενα πραγματα για πολλα παιδακια που για διαφορους λογους δεν μπορουν να ακολουθησουν ακριβως τη ροη και τη συνεχεια της διδασκαλιας.Ποτε δεν εχεις ετοιμα πραγματα απο προηγουμενες χρονιες γιατι καθε χρονια η συνθεση της ταξης ειναι εντελως διαφορετικη και προσαρμοζεσαι αναλογως.
θα μπορουσα να γραψω πολυ περισσοτερα,αλλα δεν θα επειθα κανεναν.Μια δοκιμη μεσα στην ταξη για κανενα μηνα θα σας επειθε.....

miriki
23-03-12, 13:46
Ψιτ μην πέφτετε στην παγίδα της αντιπαράθεσης. Καλά το πηγαίναμε. Σκεφτείτε τι θα θέλατε να γίνεται ώστε να γίνει το σχολείο καλύτερο. Πώς θα μπορούσε αυτό να ενταχθεί στην αξιολόγηση του σχολείου. Με ποιό τρόπο θα το διατυπώνατε ως στόχο είτε του σχολείου είτε συνεργασίας. Να βρούμε λύση ας ψάξουμε όχι πώς να φάμε τα μουστάκια μας.

Θα μπορούσαμε να προσθέσουμε

9.Ανοιχτές τάξεις και διαδικασίες προς τους γονείς. Οι γονείς να ενημερώνονται για τα τεκταινόμενα μέσα στην τάξη, να βοηθούν και να δίνουν τη γνώμη τους ως προς τους τομείς που νιώθουν ότι τα παιδιά τους χρειάζονται υποστήριξη.

Αν μπορούσατε να μπείτε στην τάξη την ώρα του μαθήματος και αν συμμετείχατε στην παραγωγή του υλικού δε θα είχατε πληρέστερη εικόνα για το αν κουράζεται ή όχι ο δάσκαλος (που δεν είναι το θέμα μας αυτό βέβαια);

jucca
23-03-12, 13:48
Καταρχας ειναι εντελως διαφορετικη η κουραση μιας πωλητριας και ενος δασκαλου.δεν ειναι συγκρισιμα μεγεθη.Κατα δευτερον,σαφως και εχει πολλη προετοιμασια ενας δασκαλος της β δημοτικου,διοτι τις περισσοτερες φορες μεσα στην ταξη κανει εξατομικευμενα πραγματα για πολλα παιδακια που για διαφορους λογους δεν μπορουν να ακολουθησουν ακριβως τη ροη και τη συνεχεια της διδασκαλιας.Ποτε δεν εχεις ετοιμα πραγματα απο προηγουμενες χρονιες γιατι καθε χρονια η συνθεση της ταξης ειναι εντελως διαφορετικη και προσαρμοζεσαι αναλογως.
θα μπορουσα να γραψω πολυ περισσοτερα,αλλα δεν θα επειθα κανεναν.Μια δοκιμη μεσα στην ταξη για κανενα μηνα θα σας επειθε.....

Οκ, δεν το συνεχίζω, δεν πείθομαι, οπότε δεν υπάρχει νόημα να χαλάσουμε το θέμα.

emmaki
23-03-12, 14:23
9.Ανοιχτές τάξεις και διαδικασίες προς τους γονείς. Οι γονείς να ενημερώνονται για τα τεκταινόμενα μέσα στην τάξη, να βοηθούν και να δίνουν τη γνώμη τους ως προς τους τομείς που νιώθουν ότι τα παιδιά τους χρειάζονται υποστήριξη.



Για μένα η φράση κλειδί είναι αυτή που τόνισα.
Να δίνουν τη γνώμη τους!

emmaki
23-03-12, 14:42
Είναι ενδιαφέρουσα η απόψη που διατυπώνεται από την πρωτεργάτρια της αμερικάνικης μεταρρύθμισης με σύνθημα «κανένα παιδί μη μείνει πίσω» (NCLB-No Child Left Behind), της υφυπουργού Παιδείας στην Κυβέρνηση Μπους Νταϊάν Ράβιτς στο άρθρο της «Γιατί άλλαξα άποψη για την εκπαιδευτική μεταρρύθμιση» Ιούνιος 28 2010 Why I Changed My Mind About School Reform δημοσιευμένο στη Wall Street Journal:
«.....Η τρέχουσα έμφαση στην αξιολόγηση έχει δημιουργήσει στα σχολεία μια τιμωρητική ατμόσφαιρα. Η κυβέρνηση Ομπάμα φαίνεται πως πιστεύει πως τα σχολεία θα βελτιωθούν αν απολύουμε εκπαιδευτικούς και κλείνουμε σχολεία. Δεν αναγνωρίζει το γεγονός πως τα σχολεία αυτά λειτουργούν συχνά ως αποκούμπι για τις κοινότητές τους, και είναι φορείς αξιών, παραδόσεων και ιδεωδών, συχνά για δεκαετίες. Εξακολουθεί επίσης να αγνοεί πως ο σημαντικότερος παράγοντας για τις χαμηλές εκπαιδευτικές επιδόσεις δεν είναι οι κακοί δάσκαλοι, αλλά η φτώχεια. .........Αυτό που χρειαζόμαστε στην εκπαίδευση δεν είναι μια «αγορά», αλλά ένα συνεκτικό πρόγραμμα διδασκαλίας για όλα τα παιδιά. Η κυβέρνησή μας θα πρέπει να δεσμευθεί πως θα παράσχει ένα καλό σχολείο σε κάθε γειτονιά αυτής της χώρας, ακριβώς όπως δεσμεύεται να παρέχει μια καλή πυροσβεστική υπηρεσία σε κάθε περιοχή. Η εκπαιδευτική πολιτική που ακολουθούμε αναστατώνει τις κοινότητες, κατεδαφίζει σχολεία, εξαπατά τους μαθητές όσον αφορά την πρόοδό τους και δημιουργεί ένα ιδιωτικό τομέα που προοπτικά θα υπονομεύσει τα κρατικά σχολεία, χωρίς να τα βελτιώνει.»
Τα συμπεράσματα δικά σας...

kinkajoujou
23-03-12, 14:54
Είναι ενδιαφέρουσα η απόψη που διατυπώνεται από την πρωτεργάτρια της αμερικάνικης μεταρρύθμισης με σύνθημα «κανένα παιδί μη μείνει πίσω» (NCLB-No Child Left Behind), της υφυπουργού Παιδείας στην Κυβέρνηση Μπους Νταϊάν Ράβιτς στο άρθρο της «Γιατί άλλαξα άποψη για την εκπαιδευτική μεταρρύθμιση» Ιούνιος 28 2010 Why I Changed My Mind About School Reform δημοσιευμένο στη Wall Street Journal:
«.....Η τρέχουσα έμφαση στην αξιολόγηση έχει δημιουργήσει στα σχολεία μια τιμωρητική ατμόσφαιρα. Η κυβέρνηση Ομπάμα φαίνεται πως πιστεύει πως τα σχολεία θα βελτιωθούν αν απολύουμε εκπαιδευτικούς και κλείνουμε σχολεία. Δεν αναγνωρίζει το γεγονός πως τα σχολεία αυτά λειτουργούν συχνά ως αποκούμπι για τις κοινότητές τους, και είναι φορείς αξιών, παραδόσεων και ιδεωδών, συχνά για δεκαετίες. Εξακολουθεί επίσης να αγνοεί πως ο σημαντικότερος παράγοντας για τις χαμηλές εκπαιδευτικές επιδόσεις δεν είναι οι κακοί δάσκαλοι, αλλά η φτώχεια. .........Αυτό που χρειαζόμαστε στην εκπαίδευση δεν είναι μια «αγορά», αλλά ένα συνεκτικό πρόγραμμα διδασκαλίας για όλα τα παιδιά. Η κυβέρνησή μας θα πρέπει να δεσμευθεί πως θα παράσχει ένα καλό σχολείο σε κάθε γειτονιά αυτής της χώρας, ακριβώς όπως δεσμεύεται να παρέχει μια καλή πυροσβεστική υπηρεσία σε κάθε περιοχή. Η εκπαιδευτική πολιτική που ακολουθούμε αναστατώνει τις κοινότητες, κατεδαφίζει σχολεία, εξαπατά τους μαθητές όσον αφορά την πρόοδό τους και δημιουργεί ένα ιδιωτικό τομέα που προοπτικά θα υπονομεύσει τα κρατικά σχολεία, χωρίς να τα βελτιώνει.»
Τα συμπεράσματα δικά σας...

Είναι πολύ πολύ διαφορετικές οι συνθήκες στις οποίες αναφέρεται. Μιλάνε για σχολεία σε γκέτο, μιλάνε για σχολεία όπου οι μαθητές περνάνε από ανιχνευτές μετάλλων, όπου πέρυσι ένα 5χρονο πούλησε στο συμμαθητή του μέσα στο νηπιαγωγείο το γεμάτο όπλο του πατέρα του για 3 δολάρια. Προσπαθούν αυτά τα σχολεία να τα κλείσουν και να μεταφέρουν τους μαθητές σε καλύτερα, το οποίο πάντα έχει και αντίπαλους σαν ιδέα. Καμία σχέση με τα προβλήματα της εκπαίδευσης στην Ελλάδα.

Επίσης πέρυσι ο Bloomberg (δήμαρχος ΝΥ) διόρισε για διευθύντρια του τομέα εκπαίδευσης της πόλης την πρώην γενική διευθύντρια των Sephora, με την πεποίθηση ότι χρειαζόταν λίγο business acumen για να οργανωθεί καλά η κατάσταση. Ε, δεν άντεξε και πολύ, ακριβώς γιατί πήγε να εκσυγχρονίσει κάποια πράγματα και να τα δει με πιο ανταγωνιστικούς όρους και βέβαια ξεσηκώθηκαν κυρίως οι βολεμένοι εκπαιδευτικοί και μαζί με αυτούς και κάποιοι γονείς.

Γενικά, για κάποιο λόγο η αξιολόγηση που γίνεται σε όλα τα υπόλοιπα επαγγέλματα πάντα σκοντάφτει στους εκπαιδευτικούς με τα ίδια πάνω-κάτω επιχειρήματα. Κατ' εμέ, όπου χρειάζεται, η αξιολόγηση πρέπει να έχει ΚΑΙ τιμωρητικό χαρακτήρα. Δεν μπορώ να βρω έναν λόγο για τον οποίο ένας κακός εκπαιδευτικός πρέπει να παραμένει στη θέση του και το ίδιο ισχύει γενικότερα για οποιονδήποτε κακό εργαζόμενο. Από εκεί και πέρα, συμφωνώ ότι πρέπει να αλλάξει η πελατειακή σχέση του εκπαιδευτικού με το κράτος, αλλά και αυτή η νοοτροπία της κλαδικής που βλέπω να επικρατεί πολλές φορές.

(Ο πατέρας μου ήταν δάσκαλος, οι παρέες των γονιών μου ήταν κυρίως δάσκαλοι, έχω κι αυτή την εμπειρία, πέρα από τη μαθητική).

ethy
23-03-12, 15:50
Eχω απαντησει με επιχειρηματα σε παρα πολλες μομφες εναντιον του επαγγελματος μου.Δεχομαι οτι κανεις εργαζομενος στην Ελλαδα δεν αμοιβεται ετσι ωστε να ζει αξιοπρεπως,ειδικα απο δω και στο εξης τα πραγματα για ολους μας θα ειναι τραγικα.Δεχομαι οτι εχουμε το προνομιο των διακοπων και της αδειας ανατροφης και μακαρι να ισχυε αυτο για ολες τις εργαζομενες μητερες οπως ισχυει σε καποιες πολιτισμενες ευρωπαΪκες χωρες...αλλα απο τη στιγμη που δεν καταφερα να πεισω κανεναν με κανενα απο τα επιχειρηματα μου που τεκμηριωσα οπως μπορουσα (φυσικα κρινοντας απο τον εαυτο μου,οπως και σεις,μιλαμε ολοι κρινοντας απο τις δικες μας εμπειριες και συμπεριφορες) τοτε θεωρω πως δεν εχω πλεον αλλα να πω.
Λυπαμαι γιατι αντιλαμβανομαι οτι συναδελφοι μου ειναι η αιτια που νιωθετε και σκεφτεστε ετσι...το αναγνωριζω και οντως με λυπει!Απλα δεν μπορω να πιστεψω εντελως οτι δεν υπαρχει εστω ενας απο ολους μας που εχουμε που εχουμε γραψει σε αυτο το θεμα που να εχει γνωρισει εναν ευσυνειδητο και φιλοτιμο εκπαιδευτικο.Σε καθε σχολικο περιβαλλον και ειδικα στις πολεις οπου υπαρχουν μεγαλα σχολεια θα βρεις κακους,μετριους και πολυ καλους.Δεν διαβασα σχεδον πουθενα οτι υπαρχουν και τετοιοι ,ισως να μουν διαφευγει κιολας και αν συμβαινει αυτο και αδικω κανεναν ζητω συγγνωμη,απλα ισως πεφτω στην παγιδα της γενικης εντυπωσης απο τις δημοσιευσεις ολονων μας...εμενα αυτο που προσωπικα με λυπει επισης και οχι μονο στο φορουμ αλλα και στον κοσμο γενικως ειναι οτι βγαζουν απο τη μια δικαιολογημενα την πικρια του "γιατι και γω να μην μπορω να παρω την αδεια που πηρες να μεγαλωσω οπως πρεπει το παιδι μου" αλλα αντι να παλευουμε για αυτο ως κοινωνια και ως συνδικατα,απλα θα χαρουμε αν διωξουν τους μισους εκπ/κους ή χασει η κοινωνικη αυτη ομαδα το προνομιο που θα θελαμε και μεις να εχουμε...εγω πιστευω πως ακομα και αν ακουσουμε πως ενας κατα τα αλλα αξιος εκπ/κος χασει τη δουλεια του γιατι απολυθηκε,κανεις δε θα πει τοι αυτο ειναι αδικο.Ακομα και αν δεν το δειξουν μπροστα του,ολοι θα χαρουν γιατι καταστραφηκε η ζωη του.Αν του χρονου καταργηθει η αδεια ανατροφης που θα παιρνα να μεγαλωσω το παιδι μου ολοι θα χαρουν...θα χαρουν γιατι θα απογοητευτω εγω.Δε θα πουν οτι αφου το χασε μια επαγγελματικη ομαδα που το ειχε αποκλειεται να το αποκτησουμε και μεις ποτε!Αυτη ειναι η εντυπωση που εχω,παιδια,ευχομαι να σφαλλω.Λυπαμαι γιατι πιστευω οτι περα απο ανθρωπους που εχουν μεσα τους φθονο και ζηλια υπαρχουν πολλοι που απλα εχετε πολλες αρνητικες εμπειριες απο τον κλαδο μου.Αλλα και ο φθονος παιδια υπαρχει και ειναι χαρακτηριστικο της ελληνικης κοινωνιας και σιγουρα το εχετε και σεις νιωσει απο γνωστους και δηθεν φιλους και συναδερφους...και δυστυχως το ανεκδοτο με την κατσικα του γειτονα ειναι το πλεον περιγραφικο για τη συμπεριφορα του λαου μας σε καποιες καταστασεις για αυτο και πιστευω οτι δυστυχως δεν υπαρχει ελπιδα οπως λεει ενας φιλος παραπανω να αλλαξει ουτε το εκπ/κο επαγγελμα απο τη ριζα ουτε εμεις ως λαος αφου αυτες τις αξιες διδασκουμε στα παιδια μας απο τα γενοφασκια τους με το παραδειγμα μας...ατομισμος και φθονος για οποιον εχει στη ζωη του μια επιτυχια.
Μιλησα απο την καρδια μου,να διευκρινισω οτι δεν απευθυνομαι σε καποιον προσωπικα,δεν εχω αλλα να πω,ευχαριστω που τα διαβασατε.

kinkajoujou
23-03-12, 16:02
Προσωπικά θεωρώ πολύ κοντόφθαλμο και υποτιμητικό να ασκεί κάποιος μια δικαιολογημένη κριτική στα αρνητικά ενός κλάδου κι αμέσως να θεωρείται ότι το κάνει από φθόνο... κι αυτό το κλισέ της κατσίκας πια έχει καταντήσει εμετικό... το ότι ζητάμε τη βελτίωση της παιδείας που παρέχεται στα παιδιά δεν σημαίνει ότι εποφθαλμιούμε τα εργασιακά σας δικαιώματα. Οι καλοί θα επιβιώσουν ούτως ή άλλως και δεν έχουν τίποτε να φοβηθούν (δεν νομίζετε ότι οι γονείς θα τρέξουν να υποστηρίξουν έναν πραγματικά καλό εκπαιδευτικό; ), αυτοί που μας ενδιαφέρουν είναι οι κακοί, οι οποίοι με κάποιο τρόπο πρέπει ή να συνετιστούν ή να απομακρυνθούν, όπως γίνεται σε ΟΛΑ τα επαγγέλματα του κόσμου.

Ας μην καταλήξει κι αυτό το θέμα σε μια συζήτηση "μία από τα ίδια"...

jackrussel
23-03-12, 16:08
Προσωπικά θεωρώ πολύ κοντόφθαλμο και υποτιμητικό να ασκεί κάποιος μια δικαιολογημένη κριτική στα αρνητικά ενός κλάδου κι αμέσως να θεωρείται ότι το κάνει από φθόνο... κι αυτό το κλισέ της κατσίκας πια έχει καταντήσει εμετικό... το ότι ζητάμε τη βελτίωση της παιδείας που παρέχεται στα παιδιά δεν σημαίνει ότι εποφθαλμιούμε τα εργασιακά σας δικαιώματα. Οι καλοί θα επιβιώσουν ούτως ή άλλως και δεν έχουν τίποτε να φοβηθούν (δεν νομίζετε ότι οι γονείς θα τρέξουν να υποστηρίξουν έναν πραγματικά καλό εκπαιδευτικό; ), αυτοί που μας ενδιαφέρουν είναι οι κακοί, οι οποίοι με κάποιο τρόπο πρέπει ή να συνετιστούν ή να απομακρυνθούν, όπως γίνεται σε ΟΛΑ τα επαγγέλματα του κόσμου.

Ας μην καταλήξει κι αυτό το θέμα σε μια συζήτηση "μία από τα ίδια"...

πες τα ρα κινκα και τα λες ωραιο γιατι μια τετοια συζητηση δεν μπορει να γινει με συντεχνιακους ορους,,οποιος εκπαιδευτικος μπορεσει και παει περα απο αυτο, ειναι ηδη σε εναν πολυ καλο δρομο

Κοριτσομανα
23-03-12, 16:22
Οκ, δεν το συνεχίζω, δεν πείθομαι, οπότε δεν υπάρχει νόημα να χαλάσουμε το θέμα.

Δοκιμασε να μαθεις εσυ το παιδι σου γραμματα. Δε θα μπορεσεις. Γιατι θελει προετοιμασια, θελει χρονο και τροπο. Επισης εσυ παιδι σε ενα δε θα μπορεσεις, σε 20 παιδακια με την καθε ιδιαιτεροτητα;

Η κουραση ειναι διαφορετικη και δεν μπορει να την καταλαβει ενας εξω. Μια ωρα εκπαιδευτικη ειναι ιση με 2-3 γραφειου.
Δουλεψα σε γραφειο ιατρου και διακοσμητη, δουλεψα σε γραμματειακη υποστηριξη σε Λυκειο αλλα οταν μπηκα στην ταξη, δηλωσα οτι προτιμω ολα τα αλλα απο πλευρας κουρασης.

Ειναι η ψυχικη κουραση, να βγαινεις εξω και τα ποδια να ειναι βαρια, να εισαι αλοιφη και να καθεσαι να συνελθεις για να συνεχισεις μετα. Να πας στο σπιτι με την καρδια πετρα και να εχεις 300 γραπτα να διορθωσεις σε ελαχιστο χρονο και να προετοιμαστεις για τα επομενα μαθηματα γιατι δε σου ερχεται επιφωτιση για να διδαξεις-ευτυχως εγω δεν εχω γραπτα αλλα το εζησα με τη γεωγραφια.
Και ολα αυτα για να κερδισεις την προσοχη, το ενδιαφερον και να επιβαλλεις πειθαρχια και συμμετοχη στη μαθηση.Για πηγαινε σε καφετερια με 25 μαντραχαλους και πες οτι θα τους διδαξεις. Μπορεις; Γιατι οχι; Γιατι δεν ειναι ευκολη υποθεση να κερδισεις τα παιδια και το μαθημα.

Παλια καθηγητρια, λεει χαρακτηριστικα οτι η διδασκαλια σε ταξη ειναι σα να μπαινεις σε θεατρο και πρεπει σε 45' να τα δωσεις ολα για να κερδισεις την προσοχη του κοινου αλλα και τη συμμετοχη του. Και αυτο να το κανεις για τον καθενα ξεχωριστα και συνεχεια.

Και καθηγητης που εγω ειχα και τον τρεμαμε ολοι, ενω δεν εχει αλλαξει τροπο διδασκαλιας και συμπεριφορα, τωρα βγαινει προβληματισμενος,κουρασμενος και με τις τριχες ορθιες. Δεν αλλαξε ο ιδιος, τα παιδια αλλαξαν.

Τελος, οι γονεις ειναι ετοιμοι να ορμησουν στους δασκαλους. Ειμαι στο συλλογο γονεων και οταν συναντιομαστε, σχολιαζουν καθε φραση και κινηση της δασκαλας και συμπεριφερονται σα να ειναι εχθρος και οχι συμμαχος. Το οτι τα παιδια εμαθαν να διαβαζουν, να γραφουν, να εκφραζονται και αλλα πολλα, δεν τα σχολιαζουν. Τα παραβλεπουν σα να ηρθε η επιφωτηση στα παιδια τους και τα εμαθαν ολα αυτα, ενω αππο πισω κρυβεται προετοιμασια και ξενυχτι.

Επισης ετσι αυτη η ασεβεια και η περιφρονηση περναει και στα παιδια, χανεται καθε εξια και ο γονεας ενω θα ειχε συμμαχο το δασκαλο στη διαπαιδαγωγηση του παιδιου του, τον εχει απεναντι και παροπλισμενο. Αφου ο λογος του δασκαλου εχει ηδη απορριφθει λογω της απαξιωσης του απο το γονεα και μαλιστα μπροστα στο παιδι.

Πεφτουμε οι γονεις στη λουμπα των πολιτικων να κατηγορουμε ολους και να καλυπτουν ετσι τους αργοσχολους δημοσιους υπαλληλους και πρωτα απο ολα τους εαυτους τους. Αυτοι να αξιολογηθουν και να παρουν ποδι.

miriki
23-03-12, 16:29
Ας μην καταλήξει κι αυτό το θέμα σε μια συζήτηση "μία από τα ίδια"...

Αυτό ακριβώς λέω, αλλά δε βλέπω καμία πρόταση. Αναλωνόμαστε στο ποιος την έχει μεγαλύτερη την άδεια..... :evil:

Πείτε τι θα θέλατε, πώς το φαντάζεστε, τι θα είχατε ανάγκη να γίνει. Τόσος κόσμος διαβάζει κάποιοι θα τα λάβουν υπόψιν τους. Έστω και ένας να αλλάξει νοοτροπία είναι κέρδος.

kinkajoujou
23-03-12, 16:30
Δοκιμασε να μαθεις εσυ το παιδι σου γραμματα. Δε θα μπορεσεις. Γιατι θελει προετοιμασια, θελει χρονο και τροπο. Επισης εσυ παιδι σε ενα δε θα μπορεσεις, σε 20 παιδακια με την καθε ιδιαιτεροτητα;

Η κουραση ειναι διαφορετικη και δεν μπορει να την καταλαβει ενας εξω. Μια ωρα εκπαιδευτικη ειναι ιση με 2-3 γραφειου.
Δουλεψα σε γραφειο ιατρου και διακοσμητη, δουλεψα σε γραμματειακη υποστηριξη σε Λυκειο αλλα οταν μπηκα στην ταξη, δηλωσα οτι προτιμω ολα τα αλλα απο πλευρας κουρασης.

Ειναι η ψυχικη κουραση, να βγαινεις εξω και τα ποδια να ειναι βαρια, να εισαι αλοιφη και να καθεσαι να συνελθεις για να συνεχισεις μετα. Να πας στο σπιτι με την καρδια πετρα και να εχεις 300 γραπτα να διορθωσεις σε ελαχιστο χρονο και να προετοιμαστεις για τα επομενα μαθηματα γιατι δε σου ερχεται επιφωτιση για να διδαξεις-ευτυχως εγω δεν εχω γραπτα αλλα το εζησα με τη γεωγραφια.
Και ολα αυτα για να κερδισεις την προσοχη, το ενδιαφερον και να επιβαλλεις πειθαρχια και συμμετοχη στη μαθηση.Για πηγαινε σε καφετερια με 25 μαντραχαλους και πες οτι θα τους διδαξεις. Μπορεις; Γιατι οχι; Γιατι δεν ειναι ευκολη υποθεση να κερδισεις τα παιδια και το μαθημα.

Παλια καθηγητρια, λεει χαρακτηριστικα οτι η διδασκαλια σε ταξη ειναι σα να μπαινεις σε θεατρο και πρεπει σε 45' να τα δωσεις ολα για να κερδισεις την προσοχη του κοινου αλλα και τη συμμετοχη του. Και αυτο να το κανεις για τον καθενα ξεχωριστα και συνεχεια.

Και καθηγητης που εγω ειχα και τον τρεμαμε ολοι, ενω δεν εχει αλλαξει τροπο διδασκαλιας και συμπεριφορα, τωρα βγαινει προβληματισμενος,κουρασμενος και με τις τριχες ορθιες. Δεν αλλαξε ο ιδιος, τα παιδια αλλαξαν.

Τελος, οι γονεις ειναι ετοιμοι να ορμησουν στους δασκαλους. Ειμαι στο συλλογο γονεων και οταν συναντιομαστε, σχολιαζουν καθε φραση και κινηση της δασκαλας και συμπεριφερονται σα να ειναι εχθρος και οχι συμμαχος. Το οτι τα παιδια εμαθαν να διαβαζουν, να γραφουν, να εκφραζονται και αλλα πολλα, δεν τα σχολιαζουν. Τα παραβλεπουν σα να ηρθε η επιφωτηση στα παιδια τους και τα εμαθαν ολα αυτα, ενω αππο πισω κρυβεται προετοιμασια και ξενυχτι.

Επισης ετσι αυτη η ασεβεια και η περιφρονηση περναει και στα παιδια, χανεται καθε εξια και ο γονεας ενω θα ειχε συμμαχο το δασκαλο στη διαπαιδαγωγηση του παιδιου του, τον εχει απεναντι και παροπλισμενο. Αφου ο λογος του δασκαλου εχει ηδη απορριφθει λογω της απαξιωσης του απο το γονεα και μαλιστα μπροστα στο παιδι.

Πεφτουμε οι γονεις στη λουμπα των πολιτικων να κατηγορουμε ολους και να καλυπτουν ετσι τους αργοσχολους δημοσιους υπαλληλους και πρωτα απο ολα τους εαυτους τους. Αυτοι να αξιολογηθουν και να παρουν ποδι.

όπως προανέφερα, ο πατέρας μου ήταν δάσκαλος. Δεν έγινε από πεποίθηση ή ιδεαλισμό, αλλά έτυχε όταν αποφοίτησε από το λύκειο να γίνονται οι εξετάσεις για την ακαδημία, πήγε, έδωσε και πέρασε.

Παρά την κούραση που είχε κι αυτός (συνήθως ήταν σε μικρά σχολεία και είχε 2-3 διαφορετικές τάξεις σε μία), ποτέ δεν παραπονέθηκε και πάντα έλεγε ότι ήταν ό,τι καλύτερο μπορούσε να του τύχει. Ίσως γιατί προερχόταν από μια οικογένεια κτηνοτρόφων και ήξερε τι σημαίνει να φυλάς πρόβατα όλη μέρα κι όλη νύχτα από τα 12, ίσως γιατί έβλεπε τη μάνα μου που είχε μείνει ένα διάστημα χωρίς δουλειά και αναγκαζόταν να δουλεύει στα συνεργεία που μαζεύουν τα κοτόπουλα από τα κοτοστάσια και τα πάνε στα σφαγεία (ωράριο: 4 το απόγευμα με 9 το πρωί, συνθήκες εργασίας: γυρίζεις όλο το νομό όλη τη νύχτα, μαζεύεις με τα χέρια κοτόπουλα και τα στοιβάζεις σε κλουβιά, γυρνάς σπίτι γεμάτος πληγές και στο τέλος κάνεις και αναπνευστικό πρόβλημα από όλα αυτά που αναπνέεις εκεί μέσα) και μπορούσε να κάνει τη σύγκριση.

Όση δουλειά κι αν είχε για το σπίτι, την έκανε πάντα τις ώρες που ήταν στο σχολείο (π.χ. στα διαλείμματα),γιατί οι μαθητές του ήταν φίλοι μας και μπορεί να βλέπαμε τίποτε γραπτά στο σπίτι και να τους σφυράγαμε ερωτήσεις ή αποτελέσματα και ήταν και διεθυντής για πολλά χρόνια, που σημαίνει ότι είχε κι άλλες ευθύνες.

Ο πατέρας μου ήταν ένας μέτριος δάσκαλος, δεν ήταν κανένας υπερήρωας, ούτε κανένας παθιασμένος ιδεαλιστής εκπαιδευτικός. Τη δουλειά του όμως την έκανε σωστά και χωρίς να βαρυγκομάει.

Αν είναι όπως τα λέτε εσείς οι εκπαιδευτικοί, η δικιά σας η δουλειά είναι πιο δύσκολη από του νευροχειρουργού ας πούμε που ανοίγει ένα κεφάλι και δουλεύει πάνω στον εγκέφαλο ή στην τελική και του οικοδόμου. Έλεος ρε παιδιά, ας έχουμε και λίγο συναίσθηση του τι λέμε... δεν παραβλέπει κανείς τις ιδιαιτερότητες του εκπαιδευτικού, αλλά εκεί έξω υπάρχουν κι άλλοι που κάνουν πολύυυυ χειρότερα από ό,τι εμείς και δεν έχουν και την εντύπωση ότι είναι το άλας της γης...

Κοριτσομανα
23-03-12, 16:32
πες τα ρα κινκα και τα λες ωραιο γιατι μια τετοια συζητηση δεν μπορει να γινει με συντεχνιακους ορους,,οποιος εκπαιδευτικος μπορεσει και παει περα απο αυτο, ειναι ηδη σε εναν πολυ καλο δρομο

Δε διαβασα πιο πανω και ουτε εχω το χρονο. Πιανομαι απο την κουβεντα σου.Πολλα ειναι ακομη υποκειμενικα στην Ελλαδα.

Καταρχην ο διευθυντης, μπορει να σε μισει και να αξιολογησει αρνητικα, δεν προστατευομαι.Εχει συμβει αυτο κατα αξιολογηση σε υποδιευθυντες απο διευθυντη.

Επειτα εγω που ακολουθω ως γυμναστρια την υλη μας, ω ναι εχουμε και εμεις αντικειμενα διδασκαλιας, εχω γκρινια απο τους μαθητες. Γιατι δε θα τους πω οποτε το επιθυμουν ''παρτε μπαλα και παιξτε'' αλλα στο τελος μονο, αφου τους κανω τεχνικη οπως πρεπει και σε αντικειμενα που δε διαλεγουν αυτοι, π.χ. ποδοσφαιρο και στα κοριτσια, χαντμπολ παντου.

Μπραβο μου;;;Ε οχι. Τα παιδια χειροκροτανε αλλους γυμναστες που λενε ''παρτε την μπαλα και παιξτε'' και τα ψευτοκανει γυμναστικη ενω αυτος κανει χαβαλε. Θα με υποβαθμισουν στην αξιολογηση. Δεν ειμαστε ετοιμοι να κανουμε αξιολογηση εμεις οι Ελληνες με σωστα κριτηρια. Μην ταυτιζουμε την Αμερικη με την Ελλαδα οπου υπαρχουν αντικειμενικα κριτηρια.

Οταν θεσπισουν αντικειμενικα κριτηρια και υιοθετησουν αντικειμενικη κριση, ειμαι ετοιμη να αξιολογηθω, εγω και τοσοι αλλοι.

Κοριτσομανα
23-03-12, 16:39
όπως προανέφερα, ο πατέρας μου ήταν δάσκαλος. Δεν έγινε από πεποίθηση ή ιδεαλισμό, αλλά έτυχε όταν αποφοίτησε από το λύκειο να γίνονται οι εξετάσεις για την ακαδημία, πήγε, έδωσε και πέρασε.

Παρά την κούραση που είχε κι αυτός (συνήθως ήταν σε μικρά σχολεία και είχε 2-3 διαφορετικές τάξεις σε μία), ποτέ δεν παραπονέθηκε και πάντα έλεγε ότι ήταν ό,τι καλύτερο μπορούσε να του τύχει. Ίσως γιατί προερχόταν από μια οικογένεια κτηνοτρόφων και ήξερε τι σημαίνει να φυλάς πρόβατα όλη μέρα κι όλη νύχτα από τα 12, ίσως γιατί έβλεπε τη μάνα μου που είχε μείνει ένα διάστημα χωρίς δουλειά και αναγκαζόταν να δουλεύει στα συνεργεία που μαζεύουν τα κοτόπουλα από τα κοτοστάσια και τα πάνε στα σφαγεία (ωράριο: 4 το απόγευμα με 9 το πρωί, συνθήκες εργασίας: γυρίζεις όλο το νομό όλη τη νύχτα, μαζεύεις με τα χέρια κοτόπουλα και τα στοιβάζεις σε κλουβιά, γυρνάς σπίτι γεμάτος πληγές και στο τέλος κάνεις και αναπνευστικό πρόβλημα από όλα αυτά που αναπνέεις εκεί μέσα) και μπορούσε να κάνει τη σύγκριση.

Όση δουλειά κι αν είχε για το σπίτι, την έκανε πάντα τις ώρες που ήταν στο σχολείο (π.χ. στα διαλείμματα),γιατί οι μαθητές του ήταν φίλοι μας και μπορεί να βλέπαμε τίποτε γραπτά στο σπίτι και να τους σφυράγαμε ερωτήσεις ή αποτελέσματα και ήταν και διεθυντής για πολλά χρόνια, που σημαίνει ότι είχε κι άλλες ευθύνες.

Ο πατέρας μου ήταν ένας μέτριος δάσκαλος, δεν ήταν κανένας υπερήρωας, ούτε κανένας παθιασμένος ιδεαλιστής εκπαιδευτικός. Τη δουλειά του όμως την έκανε σωστά και χωρίς να βαρυγκομάει.

Αν είναι όπως τα λέτε εσείς οι εκπαιδευτικοί, η δικιά σας η δουλειά είναι πιο δύσκολη από του νευροχειρουργού ας πούμε ή στην τελική και του οικοδόμου. Έλεος ρε παιδιά, ας έχουμε και λίγο συναίσθηση του τι λέμε... δεν παραβλέπει κανείς τις ιδιαιτερότητες του εκπαιδευτικού, αλλά εκεί έξω υπάρχουν κι άλλοι που κάνουν πολύυυυ χειρότερα από ό,τι εμείς και δεν έχουν και την εντύπωση ότι είναι το άλας της γης...

Καλη μου, αλλες εποχες, αλλα παιδια. Πιο ευκολα παιδια και πιο ευκολα ολα. Τωρα δεν ειναι ετσι. Αυτη η απαξιωση μεταφυτευεται στα παιδια μας. Επειτα, εμεις εχουμε και τις εφημεριες. Αν ο πατερας σου τα καταφερνε, δεν ξερω αλλα οταν κανεις τις μισες ωρες εξω, οταν εισαι υπευθυνος τμηματος(σε γυμνασιο), οταν εχει να ετοιμασεις γιορτες, οταν εχεις του κοσμου τα πραγματα δεν ξερω τι προλαβαινεις.

Επειτα ποιος ειπε οτι ενας νευροχειρουργος εχει πιο ευκολο επαγγελμα; Ο οικοδομος εχει τη δικη του μεγαλη ΣΩΜΑΤΙΚΗ δυσκολια. Συμφωνω οτι το καθε επαγγελμα εχει την ιδιαιτεροτητα του αλλα νευριαζω οταν ακουω πως δε δουλευουμε. Η οικογενεια μας ζει το δικο μας ζορι και ειμαι σιγουρη οτι επειδη εζησες και εσυ με πατερα που ηταν παλιοτερος απο εμας, δεν μπορεις να καταλαβεις τη θεση μας. Οι ιδιοι παλιοι καθηγητες που ειναι τωρα, εχουν φτασει στα ορια τους, δεν ηταν ετσι.

Επισης να ξερεις οτι λεμε οτι κουραζομαστε αλλα οχι με την εννοια της αγγαρειας.Παμε με χαρα καθε μερα και ουτε θα αλλαζαμε τη δουλεια μας γιατι η ενασχοληση με νεα παιδια σε γεμιζει. Εγω τουλαχιστον τη νοιωθω σα βαρια ευθυνη και επιγνωση της δουλειας μας και της προσπαθειας να πουμε οτι καθε ωρα βελτιωσαμε τους εαυτους μας και τους μαθητες μας. Και αυτο στη σημερινη εποχη απαιτει πολλη ενεργεια.
Να δεις οταν νοιωθουμε οτι στοχος επιτευχθη τι χαρα και ανανεωση παιρνουμε,

kinkajoujou
23-03-12, 16:43
Καλη μου, αλλες εποχες, αλλα παιδια. Πιο ευκολα παιδια και πιο ευκολα ολα. Τωρα δεν ειναι ετσι. Αυτη η απαξιωση μεταφυτευεται στα παιδια μας. Επειτα, εμεις εχουμε και τις εφημεριες. Αν ο πατερας σου τα καταφερνε, δεν ξερω αλλα οταν κανεις τις μισες ωρες εξω, οταν εισαι υπευθυνος τμηματος(σε γυμνασιο), οταν εχει να ετοιμασεις γιορτες, οταν εχεις του κοσμου τα πραγματα δεν ξερω τι προλαβαινεις.

Επειτα ποιος ειπε οτι ενας νευροχειρουργος εχει πιο ευκολο επαγγελμα; Ο οικοδομος εχει τη δικη του μεγαλη ΣΩΜΑΤΙΚΗ δυσκολια. Συμφωνω οτι το καθε επαγγελμα εχει την ιδιαιτεροτητα του αλλα νευριαζω οταν ακουω πως δε δουλευουμε. Η οικογενεια μας ζει το δικο μας ζορι και ειμαι σιγουρη οτι επειδη εζησες και εσυ με πατερα που ηταν παλιοτερος απο εμας, δεν μπορεις να καταλαβεις τη θεση μας. Οι ιδιοι παλιοι καθηγητες που ειναι τωρα, εχουν φτασει στα ορια τους, δεν ηταν ετσι.

Μια δικαιολογία υπάρχει πάντα, αυτό βλέπω τελικά και πραγματικά λυπάμαι...

τέλος πάντων, το θέμα δεν είναι αυτό και δεν έχει νόημα να συνεχιστεί, απλά να ξεκαθαριστεί ότι όσοι ζητάμε να βρεθεί κάποιος τρόπος να αξιολογούνται οι εκπαιδευτικοί δεν φθονούμε ούτε τις διακοπές τους, ούτε τις άδειες ανατροφής τους, ούτε την κατσίκα τους... θέλουμε απλά να βελτιωθεί αυτό το χάλι που λέγεται δημόσια παιδεία στην Ελλάδα.

Κοριτσομανα
23-03-12, 17:15
Και εγω λυπαμαι που δεν καταλαβαινετε πως στην Ελλαδα ακομη οι φιλοι θα υποστηριξουν τους φιλους. Ο διευθυντης που τα εχει τατσι μητσι με μεριδα δασκαλων ή ειναι κουμπαρια, θα τον θαψει στην αξιολογηση; Ε, στην Αμερικη θα τον θαψει και μετα θα βγουνε και για καφε. Εδω ποτε των ποτων...Εγω συμφωνω να ερθει αξιολογητης απο καπου μακρυα που θα με αξιολογησει αντικειμενικα συμφωνα με αντικειμενικα κριτηρια.

Εκτος αν αποκτησω την πεποιθηση οτι ο συμβουλος που ειναι κολλητος με το συναδελφο μου, δε θα με βαθμολογησει αρνητικα ωστε εγω να απολυθω και να ερθει αυτος στη θεση μου ή για αλλους υοκειμενικους λογους. Τα παιδια και οι γονεις που δεν κανω τα χατηρια τους ειναι αντικειμενικοι στο να με κρινουν; Εκτος αν βαλουν αντικειμενικα κριτηρια που θελουν δε θελουν θα αξιολογησουν σωστα.Θελω να αξιολογηθω αλλα ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ. Γιατι λυπασαι; Που ειναι η δικαιολογια.

Στο κυλικειο με χαλια τυροπιτες και αλλα χαλια απο φουρνο, η αξιολογηση ηταν θετικη. Τους λυπηθηκαν , η πολη μικρη και δε θελησαν να χαλασουν τη σχεση-γεγονος τετελεσμενο αναφερω-που ειναι η αντικειμενικοτητα; Ακομη ειναι χαλια το φαγητο αλλα την αξιολογηση την περασε.

mariakr
23-03-12, 17:38
Δεν ξερω για τους υπολοιπους μπορω ομως να σου πω τη δικη μου αποψη.

Το οτι ειναι κουραστικο το καταλαβαινω...ψυχικα κουραστικο...εγω το γιο μου εχω και κατι φορες δε την παλευω...ποσο μαλλον να ειχα κι αλλα δεκα μεσα στο σπιτι.Αυτο δε το διαπραγματευομαι...

Οφειλεις ομως να κατανοησεις οτι το ωραριο ειναι ενα θεμα...μεγαλο...Δεδομενων λοιπον των ωρων εργασιας δεν κακοπληρωνεσαι.Δε γινεται να συγκρινουμε το μισθο απλα σα νουμερο.Συγκρινοντας 2 εργασιες οπου δεχομαστε πως και οι 2 εχουν κουραση οταν ο ενας εργαζεται 6 ωρες και ο αλλος 12 καποιο ρολο παιζει κι αυτο στη συγκριση.Εγω εχω ξαναπει και σε αλλο θεμα...γουσταρω να ακουω τη δασκαλα να μου πει...ναι δουλευω λιγες ωρες...καθομαικαι το καλοκαιρι και στην τελικη μαγκια μου αν μπορουσες ας το εκανες κι εσυ...πραγματικα μια τετοια απαντηση θα μου εκλεινε το στομα.Επειδη ομως εχει ξανασυζητηθει πολλακις το θεμα αυτο ξερω πως η μονιμη αντιδραση οταν τιθεται θεμα ωραριου ειναι οτι δεν ειναι λιγες οι ωρες γιατι η εκπαιδευτηκος παιρνει δουλεια για το σπιτι και πρεπει να κανει προετοιμασια κλπ...κλπ...ε εκει αρχιζω και τσιναω.


Τεσπα ας μη το συνεχισουμε ομως αυτο γιατι θα χαλασει το θεμα τοοποιο ειναι αλλο.
Επίτρεψέ μου να σου πω ότι αφού εκφράζεις μια γνώμη δημόσια πρέπει να ακούσεις και τα αντίθετα επιχειρήματα. Δεν γίνεται να λες ό,τι λες και μετά να λες "ας μη το συνεχίσουμε".....


Αυτό που λες έχει και την αντίθετη όψη...

Επειδή όλοι έχουμε περάσει τη μισή ζωή μας στα θρανία, βλέπαμε πόσο προετοιμασμένοι ήταν οι περισσότεροι δάσκαλοι, πόση όρεξη είχαν, και πόσο κουραζόντουσαν...

Οι φωτεινές εξαιρέσεις ήταν ελάχιστες.

Και δεν πείθομαι ότι πλέον η πλειοψηφία είναι αυτοί που μελετούν σπίτι, αγχώνονται, κουράζονται κτλ κτλ, γιατί έχω αρκετές φίλες με παιδιά σε σχολική ηλικία που έχουν χίλια δυο παράπονα από τους εκπαιδευτικούς. Και φίλες εκπαιδευτικούς που οι ίδιες παραδέχονται ότι δεν κουράζονται και ιδιαίτερα.

Όσο για την κούραση, καμία δουλειά δεν είναι ξεκούραστη, ο πωλητής σε μεγάλο κατάστημα, που τον τρώει για 12ωρο η ορθοστασία και είναι και ταμείο, με 600 ευρώ είναι πιο ξεκούραστος? Ή μήπως επειδή μπορεί να μην έχει σπουδάσει σε ΑΕΙ είναι κατώτερου είδους?

Μπορείτε να μου πείτε πόση προετοιμασία κάνει μια δασκάλα 2ας δημοτικού?

Και φυσικά τα διαστήματα διακοπών είναι πολύ μεγάλα για να είναι αμελητέα, και φτάνουν για να ξεκουραστεί και να αποφορτιστεί και ο πιο σκληρά εργαζόμενος άνθρωπος.

Κορίτσια, μια εικόνα/σύγκριση για το ωράριο των εκπαιδευτικών στην Ελλάδα και στις άλλες χώρες της Ευρώπης, μπορείτε να δείτε εδώ (http://olmesch.files.wordpress.com/2011/12/parousiasiolme-071211.pdf):
Ρίξτε μια ματιά αν θέλετε.

Το ωράριο των εκπαδευτικών στην Ελλάδα ακολουθεί διεθνώς αναγνωρισμένες πρακτικές (με διαφορές μόνο με το Βέλγιο και την Γερμανία).Να μην αντιγράφω, διαβάστε παραπάνω.

Το σχολικό έτος διαρκεί από 185-190 ημέρες και στην Ελλάδα είναι 180 ημέρες. Σε καμία χώρα οι εκπαιδευτικοί δεν παρευρίσκονται στο σχολείο κατά τη διάρκεια των σχολικών διακοπών.

Οι εκπαιδευτικοί δεν είναι υποχρεωμένοι να παραμένουν στο σχολείο όταν δεν έχουν διδασκαλία ή άλλα καθήκοντα. Στην Ελλάδα ισχύει το ίδιο με μέγιστη παραμονή τις 6 ώρες την ημέρα και 30 ώρες συνολικά την εβδομάδα.
Πουθενά δεν παρατηρείται το φαινόμενο, όπως συμβαίνει εδώ, οι εκπαιδευτικοί να είναι επιφορτισμένοι με τη διοικητική γραφειοκρατία του σχολείου τους. Παντού έχουν αμιγώς εκπαιδευτικά καθήκοντα.

Υπάρχει ολοκληρωμένο πρόγραμμα επιμόρφωσης για όλους τους εκπαιδευτικούς. (όπως και εδώ...χεχε, αστειεύομαι)

Επίσης υπάρχει σύστημα ελέγχου ποιότητας. Ορίζονται στην αρχή της χρονιάς κάποιοι στόχοι και στο τέλος της χρονιάς ελέγχεται η πραγμάτωσή τους.

Για τα μισθολογικά τώρα, οι εκπαιδευτικοί θεωρούνται από τους καλύτερα αμειβόμενους με μέσο όρο 31000-39000 το χρόνο.

Μπορείς να μου πεις το ύψος του μισθού που θα θεωρούσες δίκαιο για το είδος της δουλειάς ενός εκπαιδευτικού?

Δεν ξέρω, εσύ τι λες;; 560 είναι καλά;;
Και αυτά μέχρι τον Ιούνιο, που βλέπω να παίρνουμε 300...

Προσωπικά θεωρώ πολύ κοντόφθαλμο και υποτιμητικό να ασκεί κάποιος μια δικαιολογημένη κριτική στα αρνητικά ενός κλάδου κι αμέσως να θεωρείται ότι το κάνει από φθόνο... κι αυτό το κλισέ της κατσίκας πια έχει καταντήσει εμετικό... το ότι ζητάμε τη βελτίωση της παιδείας που παρέχεται στα παιδιά δεν σημαίνει ότι εποφθαλμιούμε τα εργασιακά σας δικαιώματα. Οι καλοί θα επιβιώσουν ούτως ή άλλως και δεν έχουν τίποτε να φοβηθούν (δεν νομίζετε ότι οι γονείς θα τρέξουν να υποστηρίξουν έναν πραγματικά καλό εκπαιδευτικό; ), αυτοί που μας ενδιαφέρουν είναι οι κακοί, οι οποίοι με κάποιο τρόπο πρέπει ή να συνετιστούν ή να απομακρυνθούν, όπως γίνεται σε ΟΛΑ τα επαγγέλματα του κόσμου.

Ας μην καταλήξει κι αυτό το θέμα σε μια συζήτηση "μία από τα ίδια"...

Θέλω να σου πω ότι συμφωνώ με τις απόψεις σου. Σε ό,τι έγραψες για την αξιολόγηση και για την αυτοαξιολόγηση.
Το κλισέ της κατσίκας όμως, επειδή το έγραψα εγώ σε αυτή τη συζήτηση, λυπάμαι ειλικρινά που σου προκαλεί εμετό. Και δεν έχω και μια σακουλίτσα να σου στείλω...γιατί δεν πάω πια σούπερ μάρκετ...το έκοψα λόγω των 560...

Εμετικά επίσης είναι και άλλα εμπαθή σχόλια και η προκατάλειψη απέναντι σε έναν ολόκληρο κλάδο (δεν αναφέρομαι σε εσένα προσωπικά), αλλά τα διαβάσαμε και ξεράσαμε "ιδιωτικά", μπορεί και από ευγένεια....

marsolan
23-03-12, 18:09
Δεν καταλαβαίνω γιατί απαριθμείς παρακάτω τις δυσκολίες των ωρομισθίων, το ύψος του μισθού, τα δυσπρόσιτα, κ.λπ. Αν σε κάποιον δεν αρέσουν αυτές οι συνθήκες απλά δεν τον υποχρεώνει κανείς να κάνει αυτό το επάγγελμα. Και εμένα δεν μου αρέσουν οι συνθήκες που δουλεύουν π.χ. οι νοσηλευτές και γι' αυτό δεν έγινα νοσηλεύτρια....

Εφόσον όμως επέλεξες ένα επάγγελμα γνωρίζοντας τις συγκεκριμένες συνθήκες...έχεις κάθε δικαίωμα να ζητήσεις βελτίωση των συνθηκών αλλά κανένα δικαίωμα να τις επικαλείσαι για να μην κάνεις σωστά τη δουλειά σου.

Παρολο που αναφερεσαι σε αλλου μελους σχολιο παιρνω αφορμη και απαντω λεγοντας σου οτι εδω συμφωνω μαζι σου!!Ολα αυτα που περιεγραψε η κοπελα ειναι μεν πραγματικοτητα αλλα καταντουν κουραστικα οταν λεγονται και ξαναλεγονται...διοτι οταν την δουλεια σου την κανεις απο επιλογη τοτε αυτο σημαινει οτι γνωριζεις τις συνθηκες υπο τις οποιες γινεται...


Σ' αυτό το θρεντ παραδέχτηκαν πολλοί εκπαιδευτικοί ότι γνωρίζουν συναδέλφους τους που δεν είναι ικανοί για το επάγγελμα αυτό. Ωστόσο, στο κρίσιμο ερώτημα αν αυτοί οι εκπαιδευτικοί πρέπει να απομακρυνθούν, να απολυθούν δηλαδή, αρχίζει η συντεχνιακή αλληλεγγύη. Ανίκανοι μεν αλλά να μην απολυθεί ποτέ και κανείς ούτε και να αξιολογηθεί.
Μια τέτοια συμπεριφορά λοιπόν δεν δείχνει κανένα ενδιαφέρον για τα παιδιά που είναι και αυτά αναπόσπαστο μέρος της εκπαιδευτικής διαδικασίας.:roll:

Και εδω εχεις δικιο.Ναι,υπαρχουν τετοιοι συναδελφοι και ναι πρεπει να γινει κατι για το καλο ολων μας ,πρωτα των παιδιων και επειτα και το δικο μας!Δεν ξερω αν αυτο σημαινει αμεση απολυση διοτι ο καθενας απο αυτους δεν "πασχει" στον ιδιο τομεα και στον ιδιο βαθμο...αλλα ναι,πρεπει να βρεθει λυση.


είναι νομίζω προφανές σε όποιον διαβάζει το θρεντ ότι ακόμα και τα μέλη που αναφέρουν ότι είναι εκπαιδευτικοί και αρχικά συμφωνούν με την αξιολόγηση, μετά από δυο-τρεις φράσεις, στο τέλος εφευρίσκουν 1000 διαφορετικούς λόγους για τους οποίους δεν θα έπρεπε να γίνεται...
Μην υποτιμάτε τη νοημοσύνη μας... Α, συγγνώμη ήδη την έχετε υποτιμήσει, είπαμε η πλειοψηφία των γονέων....

Ελα τωρα βρε marandnik,δεν νομιζω οτι ειπε κανεις να μην γινει,πιο πολυ προβληματισμο διεκρινα εγω!Εναν προβληματισμο που ο καθε εργαζομενος σε οποιαδηποτε θεση θα εξεφραζε εαν ενιωθε οτι υπαρχει η περιπτωση να λειπει η αντικειμενικοτητα.



Ας πάρουμε λοιπόν τα πράγματα από την αρχή.

Η αξιολόγηση είναι ένα πολυδιάστατο χαρακτηριστικό της εκπαιδευτικής πράξης. Περιλαμβάνει και πρέπει να περιλαμβάνει όλα τα εμπλεκόμενα μέρη και όλες τις χρησιμοποιούμενες διαδικασίες, σε όλες τις χρονικές στιγμές(μπορεί να είναι διαγνωστικό εργαλείο, διαμορφωτικό, ή εργαλείο αποτίμησης και ανατροφοδότησης).

Σε αυτή είναι απαραίτητο να προσμετράται η γνώμη ΟΛΩΝ των εμπλεκομένων (ναι και των γονιών και των μαθητών, και της κοινότητας).

Συνεπώς πρέπει να αξιολογείται η αρχική κατάρτιση και η επιμόρφωση, η συμπεριφορά, η αποτελεσματικότητα, οι εργασίακές συνθήκες, η ικανοποίηση από το επάγγελμα των εκπαιδευτικών, των διευθυντών, των προϊσταμένων και των σχολικών συμβούλων, η επίδοση των παιδιών, η υλικοτεχνική υποδομή, οι οικονομικοί πόροι, η επάρκεια και η καταλληλότητα του διδακτικού και βοηθητικού προσωπικού, η επάρκεια και η καταλληλότητα του εκπαιδευτικού υλικού, η υποστήριξη από τις επίσημες δομές, από την κοινότητα, από τους γονείς.

Ο σκοπός είναι το τελικό προϊόν (δηλ η μάθηση των παιδιών) να είναι κατά το δυνατόν ποιοτικότερο, να εντοπιστούν οι αδυναμίες με σκοπό την επίλυση ή το αντιστάθμισμά τους. Δεν είναι για να διώξουμε τους χαραμοφάηδες ανεγκέφαλους, αλλά για να βρούμε τρόπο να βελτιωθούν και να γίνουν αποτελεσματικοί. Επίσης μας νοιάζει και μας κόφτει σε τι συνθήκες δουλεύουν γιατί είναι άνθρωποι και όχι θεοί. Αν το μεγαλύτερο ποσοστό βρίσκεται σε κατάσταση εξουθένωσης κυρίως από τον παραλογισμό που επικρατεί δεν μπορεί να υπάρξει ποιοτική εκπαίδευση.

Αυτό προϋποθέτει πραγματική συμμετοχή όλων στα εκπαιδευτικά δρώμενα (κοινώς να ανοίξουν οι τάξεις στους γονείς και την κοινότητα) και ανάληψη ευθύνης από όλους τους εμπλεκόμενους για τα τεκταινόμενα στα σχολεία (ναι και από τους γονείς).

Αντιλαμβάνεστε πως όλα αυτά έρχονται σε απευθείας σύγκρουση με όλες τις παγιωμένες νοοτροπίες στην ελληνική εκπαίδευση και κοινωνία, χρειάζονται προσεκτικό σχεδιασμό και πιλοτική εφαρμογή και διαρκή επιμόρφωση και ενημέρωση. Επίσης χρειάζεται χρόνος και σταδιακές διαδικασίες. Αυτά τα ολίγα (υπέρδιπλο σεντόνι) από μέρους μου και αρχίστε να κατατίθετε προτάσεις για το τι θεωρείτε απαραίτητο να συμπεριληφθεί και σε τι δράσεις θα παραπέμπει.

συμφωνω απολυτα miriki!οπως και με τα παρακατω!

Στόχος της αξιολόγησης δεν είναι να κρίνει τον εκπαιδευτικό (τιμωρητικός χαρακτήρας). Είναι να διαπιστωθούν οι ελλείψεις, οι αδυναμίες και τα δυνατά σημεία ΚΑΤΑ ΤΗ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ ώστε να βελτιωθεί το τελικό προϊόν δηλ η μάθηση. Είναι κοινώς άλλη νοοτροπία. Γιαυτό αντιδρούν ολοι γιατί έχουν στο μυαλό τους τον εκδικητικό χαρακτήρα του επιθεωρητισμού και γιατί είναι ένας φαύλος κύκλος με την προκατάληψη που υπάρχει στην κοινωνία για τον εκπαιδευτικό.

[QUOTE=ethy;2336323]
Οφειλεις ομως να κατανοησεις οτι το ωραριο ειναι ενα θεμα...μεγαλο...Δεδομενων λοιπον των ωρων εργασιας δεν κακοπληρωνεσαι.Δε γινεται να συγκρινουμε το μισθο απλα σα νουμερο.Συγκρινοντας 2 εργασιες οπου δεχομαστε πως και οι 2 εχουν κουραση οταν ο ενας εργαζεται 6 ωρες και ο αλλος 12 καποιο ρολο παιζει κι αυτο στη συγκριση.Εγω εχω ξαναπει και σε αλλο θεμα...γουσταρω να ακουω τη δασκαλα να μου πει...ναι δουλευω λιγες ωρες...καθομαικαι το καλοκαιρι και στην τελικη μαγκια μου αν μπορουσες ας το εκανες κι εσυ...πραγματικα μια τετοια απαντηση θα μου εκλεινε το στομα.Επειδη ομως εχει ξανασυζητηθει πολλακις το θεμα αυτο ξερω πως η μονιμη αντιδραση οταν τιθεται θεμα ωραριου ειναι οτι δεν ειναι λιγες οι ωρες γιατι η εκπαιδευτηκος παιρνει δουλεια για το σπιτι και πρεπει να κανει προετοιμασια κλπ...κλπ...ε εκει αρχιζω και τσιναω.
.

Νικη,θα με πιστεψεις αν σου πω οτι παρολο που το διδακτικο μου ωραριο ειναι 19 ωρες εβδομαδιαιως βρισκομαι στο σχολειο 30??Και τις 11 αυτες παραπανω ωρες δεν πηγαινω σαφως για να πιω τον καφε μου...(υπαρχουν καλυτερα μερη αλλωστε:rolleyes:) αλλα για να βγαλω ολες τις υποχρεωσεις μου..οι οποιες αφορουν και γραφειοκρατικα θεματα σχετικα με το τμημα που εχω αναλαβει υπ'ευθυνη μου,και φυσικα για να δουλεψω πανω στο υλικο που θα δωσω στα παιδια μου.Το οποιο ποικιλει απο την επιλογη ενος εξτρα κειμενου,εξτρα ασκησεων για εμπεδωση και ουτω καθεξης.Και φυσικα υπαρχει δουλεια για το σπιτι...γιατι το θεωρει η κοινωνια ψεμα???ζΜπορει οχι για εναν γυμναστη(συγχωρειστε με αν κανω λαθος,μπορει να μην γνωριζω τις ιδιαιτεροτητες) αλλα για πολλες αλλες ειδικοτητες!Τωρα αν νομιζει κανεις οτι σε εναν κλαδο οπου ολοι εχουν τουλαχιστον αδιαμφισβητητα τα τυπικα προσοντα(πτυχιο πανεπιστημιου) πρεπει να αμειβομαστε λιγοτερο και να εξευτελιζομαστε σε σχεση ας πουμε με εναν τραπεζικο ή εναν υπαλληλο του Ταχυδρομειου ή μιας οποιασδηποτε ΔΕΚΟ που μπορει να μην εχει καν τα προσοντα(διοτι οταν διοριστηκε δεν ηταν καν απαιτουμενο το πτυχιο Πανεπιστημιου) τοτε να πω κι ευχαριστω...Αλλα ειλικρινα,θα ηθελα να μαθω γιατι ενα υψηλοβαθμο στελεχος της εκπαιδευσης οπως ενας διεθυντης ο οποιος βρισκεται στην υπηρεσια του οπως οριζει ο νομος λαμβανει τα μισα απο οτι ενα υψηλοβαθμο στελεχος σε καποια αλλη υπηρεσια???Αν κρινουμε το ωραριο του ενος σε σχεση με το αλλου...δεν υπαρχει διαφορα..γιατι η κοινωνια δεχεται την αδικια??


Όσο για την κούραση, καμία δουλειά δεν είναι ξεκούραστη, ο πωλητής σε μεγάλο κατάστημα, που τον τρώει για 12ωρο η ορθοστασία και είναι και ταμείο, με 600 ευρώ είναι πιο ξεκούραστος? Ή μήπως επειδή μπορεί να μην έχει σπουδάσει σε ΑΕΙ είναι κατώτερου είδους?

Συμφωνω στο πρωτο σκελος.Εχω δουλεψει ως πωλητρια για περιορισμενο χρονικο διαστημα και ειδα την γλυκα.Καθολου ξεκουραστος.Και οχι δεν ειναι κατωτερου ειδους αλλα θελεις να μου πεις οτι καθαρα σε θεμα απολαβων για αναλογη θεση δεν ειναι παραπανω προσον το να εχεις κανεις πτυχιο???

Μπορείτε να μου πείτε πόση προετοιμασία κάνει μια δασκάλα 2ας δημοτικού?

Μια δασκαλα Β'Δημοτικου που εργαζεται συνειδητα εχει πολλη προετοιμασια!

Και φυσικά τα διαστήματα διακοπών είναι πολύ μεγάλα για να είναι αμελητέα, και φτάνουν για να ξεκουραστεί και να αποφορτιστεί και ο πιο σκληρά εργαζόμενος άνθρωπος.

Δεν ειναι καθολου αμελητεα αλλα οπως πριν σε καποια μυνηματα συμφορουμιτισσες ειπαν πολυ σωστα οτι πρεπει να αποδεχτουμε ως δεδομενα του επαγγελματος που επιλεξαμε τις δυσκολιες... καλο θα ειναι περα απο εμας να αρχισει και η κοινωνια να θεωρει ως δεδομενες του επαγγελματος μας τις πιθανες ευκολιες!!

marsolan
23-03-12, 18:11
Μια δικαιολογία υπάρχει πάντα, αυτό βλέπω τελικά και πραγματικά λυπάμαι...

τέλος πάντων, το θέμα δεν είναι αυτό και δεν έχει νόημα να συνεχιστεί, απλά να ξεκαθαριστεί ότι όσοι ζητάμε να βρεθεί κάποιος τρόπος να αξιολογούνται οι εκπαιδευτικοί δεν φθονούμε ούτε τις διακοπές τους, ούτε τις άδειες ανατροφής τους, ούτε την κατσίκα τους... θέλουμε απλά να βελτιωθεί αυτό το χάλι που λέγεται δημόσια παιδεία στην Ελλάδα.

εσενα σε αφησα τελευταια διοτι ειμαι σιγουρη οτι φθονεις και τις διακοπες μου...αλλα πιο πολυ ειμαι σιγουρη οτι φθονεις την κατσικα μου!!!

Niki81
23-03-12, 18:48
Βασικα δεν εχω κανενα προβλημα να συνεχιστει η κουβεντα...ο λογος που ειπα να μην συνεχισουμε ειναι για να μη καταληξει κι αυτο το θεματακι αρχειο οπως αλλα παρομοια.

Πουθενα δεν ειπα οτι θεωρω οτι ο εκπαιδευτηκος δεν εχει δουλεια για το σπιτι.Ειπα απλα οτι δε γινεται καθε φορα που θιγεται το μειωμενο ωραριο που εχετε με τη μια να προβαλλετε ως επιχειρημα την προετοιμασια στο σπιτι λες και εισαστε ο μονος κλαδος που περνει δουλεια για το σπιτι.Αυτο.

Επισης τα 560 ευρω που αναφερονται...λυπαμαι αν ειναι τοσα...αλλα και παλι δεν εισασετ ο μονος κλαδος που υπεστει μειωσεις.Προσωπικα ξεκινησα να εργαζομαι με 530 ευρω ανασφαλιστη.και αυτα προ οικονομικης κρισης.

Τωρα στο τι θα θελαμε να γινει που αναφερει καποια κοπελα...γιατι για μενα ολα αυτα που ανεφερα στα προηγουμενα ποστ μου κολανε εδω ακριβως.Προσωπικη μου αποψη ειναι οτι οσο οι ιδιοι οι εκπαιδευτικοι συνεχιζετε αυτη την αντιμετωπιση απεναντι στον κλαδο σας τιποτα δεν προκειται να αλλαξει.Δε γινεται να αλλαξει κατι προς το καλυτερο οταν εσεις οι ιδιοι δε δεχεστε οτι ο κλαδος εχει προβλημα.Οταν σε καθε κριτικη που σας γινεται με τη μια βγαζετε νυχια και επιτιθεστε και δε δεχεστε τπτ παρα βιαζεστε να υπερασπιστειτε τον κλαδο σας θεωρντας οτι ολοι οι υπολοιποι κριτικαρουμε γιατι ζηλευουμε και σας φθονουμε.

Λυπαμαι αλλα οι σκαρτοι εκπαιδευτικοι ειναι πολλοι...αυτοι που ξεχασαν οτι το να εισαι δασκαλος ειναι λειτουργημα και οχι αγγαρια ειναι πολλοι...αυτοι που επελεξαν αυτο το επαγγελμα για να εχουν ελευθερο το καλοκαιρι τους.Αν εσεις οι ιδιοι δεν το κατανοησετε...παρακατω δεν προκειται να παμε.Οταν με τη μια ειναι ετοιμη η δικαιολογια οτι φταιει το εκπαιδευτικο συστημα και οτι η διδασκαλια ειναι κουραστικη οτι και να λεμε λογια θα μεινουν.

Εισαστε οι πρωτοι εσεις οι εκπαιδευτικοι που μπορειτε να κανετε κατι προς το καλυτερο...να αλλαξετε εστω κατι μικρο....και τοτε θα εχετε σιγουρα και ολους τους γονεις στο πλαι σας.Γιατι στο πλαι σας θα επρεπε να ειναι και οχι απεναντι σας.

yotasam
23-03-12, 19:02
Για τα επιπλέον καθήκοντα πέρα των διδακτικών να πω ότι εχθές ο Διευθυντής του Λυκείου μου είπε να πάρω οινόπνευμα και να απολυμάνω κάτι στην τουάλετα. Είμαι φιλόλογος και του είπα ότι αυτό είναι δουλειά της καθαρίστριας και ότι εγώ καθαρίζω στο σπίτι μου. Φυσικά προηγουμένως είχα κάνει πρωτόκολλο, αρχειοθέτηση, έκανα τον αστυνομικό στην εφημερία στο διάλειμμα , κατέβασα τα ηλεκτρομηνύματα από τον υπολογιστή του σχολείου, έγραψα ένα διαβιβαστκό, πέρασα τις απουσίες του τμήματος, έκανα τα τηλεφωνα για την παραλαβή των εισιτηρίων για την εκδρομή που οργανώνουμε για την Γ΄Λυκείου, έβγαλα φωτοτυπίες για μια ενημερωτική ομιλία και τη μοίρασα ατους μαθητές και πήγα το χαρτί στις τουαλέτες των παιδιών. Μου κόψανε όμως το εξωδιδακτικό επίδομα που ήταν για αυτές τις εργασίες (αν και για το χαρτί στις τουαλέτες αμφιβάλλω αν είναι στα καθήκοντά μου). Ουφ.... έχω αρχίσει να νιώθω σαν τη Μαίρη Παναγιωταρά στο σχολείο. Όλες αυτές οι εργασίες θα συνυπολογιστούν στην αξιολόγηση μου;
Να πω εδώ ότι τα παραπανω δεν είναι υπερβολές και όσοι δουλεύουν σε σχολείο θα συμφωνήσουν μαζί μου ότι αυτά είναι καθήκοντα που έχουν επιβληθεί στους έλληνες εκπαιδευτικούς παράλληλα με το διδακτικό κομμάτι.

kinkajoujou
23-03-12, 19:15
Ξέρετε πόσοι εργαζόμενοι σε δημόσιο και ιδιωτικό τομέα αναγκάζονται να αναλάβουν και διάφορα καθήκοντα πέρα από τα προβλεπόμενα, και ούτε εξωδιδακτικό επίδομα παίρνουν, αλλά ούτε κι ένα απλό ευχαριστώ; Welcome to the real world... Και ναι, το να κατεβάσεις τα μηνύματα από τον υπολογιστή είναι μια δουλειά αντάξια της πυρηνικής φυσικής και ως τέτοια θα έπρεπε να αμοίβεται... :rolleyes:

Τέσπα, επειδή δεν μου αρέσει αυτή η συζήτηση, θα επανελθω με κάποια σχόλια περί αξιολόγησης, που είναι και το πραγματικό θέμα του θρεντ...

yotasam
23-03-12, 19:24
Ξέρετε πόσοι εργαζόμενοι σε δημόσιο και ιδιωτικό τομέα αναγκάζονται να αναλάβουν και διάφορα καθήκοντα πέρα από τα προβλεπόμενα, και ούτε εξωδιδακτικό επίδομα παίρνουν, αλλά ούτε κι ένα απλό ευχαριστώ; Welcome to the real world... Και ναι, το να κατεβάσεις τα μηνύματα από τον υπολογιστή είναι μια δουλειά αντάξια της πυρηνικής φυσικής και ως τέτοια θα έπρεπε να αμοίβεται... :rolleyes:

Τέσπα, επειδή δεν μου αρέσει αυτή η συζήτηση, θα επανελθω με κάποια σχόλια περί αξιολόγησης, που είναι και το πραγματικό θέμα του θρεντ...

Σαφώς δεν είναι πυρηνική φυσική. Δεν το ανέφερα ως τέτοιο. Όλα αυτά τα είπα γιατί φυσικά είναι χρονοβόρα. Ο χρόνος όμως αυτός είναι απαραίτητος για πιο ουσιάστικά πράγματα στο σχολείο. Αναλώνοντας χρόνο σε αυτά δεν προλαβαίνω να αφιερώσω χρόνο στην προετοιμασία του μαθήματος, στην αξιολόγηση των μαθητών και τη δική μου. Επιπλέον, επειδή σπούδασα εκπαιδευτικός και όχι γραμματέας ή καθαρίστρια, θεωρώ ότι όλα αυτά δεν είναι δική μου δουλειά και ότι με απομακρύνουν από τους πραγματικούς μου στόχους που είναι οι μαθητές και η εκπαίδευσή τους. Ειλικρινά, θα προτιμούσα να συναντιέμαι με τους γονείς τα απογεύματα για να συζητήσω για την πρόοδο των μαθητών, είτε να συνεργάζομαι με τους συναδέλφους μου σε ομάδες στήριξης για τους αδύναμους μαθητές στο σχολείο και όχι να καθαρίζω τις τουαλέτες.
Επιτέλους, σε αυτό το κράτος πρέπει να μπουν οι σωστές προτεραιότητες στα καθήκοντα και μετά μπορούμε να ζητήσουμε και αξιολόγηση.

yotasam
23-03-12, 19:28
Βέβαι αν οι γονείς θεωρούν ότι όλα τα παράπανω καθήκοντα είμαστε υποχρεωμένοι να τα κάνουμε τότε θα πρέπει να συνυπολογιστούν και στην αξιολόγηση του έργου μας και επίσης το κατά πόσο τα τελείως άσχετα με το αντικείμενό μας καθήκοντα υποβαθμίζουν το κατά κύριο λόγο έργο μας, το εκπαιδευτικό.
Ξέρετε πόσες φορές δεν μίλησα με τους μαθητές που με χρειάζονταν γιατί έτρεχε η γραφειοκρατεία στο σχολείο; Όσοι δουλεύετε σε σχολείο σίγουρα γνωρίζετε ότι υπάρχουν και πολλοί Διεύθυντές που θεωρούν ότι αυτό είναι το πρώτιστο έργο μας και αν δεν το κάνουμε μας κάνουν μούτρα. Εγώ λοιπόν θα κληθώ να αξιολογηθώ από έναν τέτοιο Διευθυντή που θα με κρίνει αρνητικά όχι γιατί δεν είμαι καλή καθηγήτρια αλλά γιατί αρνήθηκα να καθαρίσω τις τουαλέτες.

kinkajoujou
23-03-12, 19:31
Δεν βλέπω κανέναν να φωνάζει όμως για την πρόσληψη διοικητικού προσωπικού στα σχολεία, μιας γραμματέως π.χ. να κάνει όλα αυτά που αναφέρεις... το βασικό παράπονο είναι το κομμένο επίδομα...

yotasam
23-03-12, 19:34
Δεν βλέπω κανέναν να φωνάζει όμως για την πρόσληψη διοικητικού προσωπικού στα σχολεία, μιας γραμματέως π.χ. να κάνει όλα αυτά που αναφέρεις... το βασικό παράπονο είναι το κομμένο επίδομα...

Φωνάζουμε και για αυτό, όπως και για ψυχολόγους και κοινωνικούς λειτουργούς και φύλακες.
Βέβαια εδώ δεν ακουγόμασταν πριν πόσο μάλλον τώρα με την κρίση.

Το ζητούμενο παραμένει όμως. Ποιος θα αξιολογήσει και τι;

yotasam
23-03-12, 19:38
Και εντάξει, πες ότι αναλαμβάνω όλα τα εξωδιδακτικά και δεν με νοιάζει που ο μισθός μου έπεσε στα 750.
Αυτό που φοβάμαι όμως πραγματικά είναι μήπως αρχίσουμε τελικά να παρεκτρεπόμαστε και να δίνουμε στους εκπαιδευτικούς όλο και περισσότερες εξωδιδακτικές αρμοδιότητες και έτσι χάσουμε τον πραγματικό σκοπό μας, την εκπαίδευση των παιδιών.
Και μετά να δω τι θα αξιολόγησουμε.

Κοριτσομανα
23-03-12, 20:39
συμφωνω απολυτα miriki!οπως και με τα παρακατω!



[QUOTE=Niki81;2336478]

Νικη,θα με πιστεψεις αν σου πω οτι παρολο που το διδακτικο μου ωραριο ειναι 19 ωρες εβδομαδιαιως βρισκομαι στο σχολειο 30??Και τις 11 αυτες παραπανω ωρες δεν πηγαινω σαφως για να πιω τον καφε μου...(υπαρχουν καλυτερα μερη αλλωστε:rolleyes:) αλλα για να βγαλω ολες τις υποχρεωσεις μου..οι οποιες αφορουν και γραφειοκρατικα θεματα σχετικα με το τμημα που εχω αναλαβει υπ'ευθυνη μου,και φυσικα για να δουλεψω πανω στο υλικο που θα δωσω στα παιδια μου.Το οποιο ποικιλει απο την επιλογη ενος εξτρα κειμενου,εξτρα ασκησεων για εμπεδωση και ουτω καθεξης.Και φυσικα υπαρχει δουλεια για το σπιτι...γιατι το θεωρει η κοινωνια ψεμα???ζΜπορει οχι για εναν γυμναστη(συγχωρειστε με αν κανω λαθος,μπορει να μην γνωριζω τις ιδιαιτεροτητες) αλλα για πολλες αλλες ειδικοτητες!Τωρα αν νομιζει κανεις οτι σε εναν κλαδο οπου ολοι εχουν τουλαχιστον αδιαμφισβητητα τα τυπικα προσοντα(πτυχιο πανεπιστημιου) πρεπει να αμειβομαστε λιγοτερο και να εξευτελιζομαστε σε σχεση ας πουμε με εναν τραπεζικο ή εναν υπαλληλο του Ταχυδρομειου ή μιας οποιασδηποτε ΔΕΚΟ που μπορει να μην εχει καν τα προσοντα(διοτι οταν διοριστηκε δεν ηταν καν απαιτουμενο το πτυχιο Πανεπιστημιου) τοτε να πω κι ευχαριστω...Αλλα ειλικρινα,θα ηθελα να μαθω γιατι ενα υψηλοβαθμο στελεχος της εκπαιδευσης οπως ενας διεθυντης ο οποιος βρισκεται στην υπηρεσια του οπως οριζει ο νομος λαμβανει τα μισα απο οτι ενα υψηλοβαθμο στελεχος σε καποια αλλη υπηρεσια???Αν κρινουμε το ωραριο του ενος σε σχεση με το αλλου...δεν υπαρχει διαφορα..γιατι η κοινωνια δεχεται την αδικια??



Δεν ειναι καθολου αμελητεα αλλα οπως πριν σε καποια μυνηματα συμφορουμιτισσες ειπαν πολυ σωστα οτι πρεπει να αποδεχτουμε ως δεδομενα του επαγγελματος που επιλεξαμε τις δυσκολιες... καλο θα ειναι περα απο εμας να αρχισει και η κοινωνια να θεωρει ως δεδομενες του επαγγελματος μας τις πιθανες ευκολιες!!

Πληροφοριακα και μονο,αγαπητη συναδελφισσα μου: αν παω απροετοιμαστη καθως τα χρονια εργασιας μου δεν με επιτρεπουν ακομη να αυτοματοποιησω το μαθημα μου, αν δε διαβασω και δεν προετοιμαστω για τη διδασκαλια στο μαθημα μου π.χ. σουτ στο μπασκετ, τοτε θα επικρατησει ενα χαος και δε θα μπορεσει να γινει μαθημα καθολου, θα ειναι σα διαλειμμα. Αρα παντοτε διαβαζω πανω σε οτι βιβλιο εχω, διαβαζω εργασιες στο ιντερνετ, ξαναθυμαμαι λεπτομεριες της τεχνικης ή ξεσηκωνω ασκησεις που ξεχωριζουν απο τις δεκαδες που θα δω απο το youtube και μετα εχω τον ανδρα μου να παραπονιεται που ειμαι τοσες ωρες στο γραφειο μου.

Επισης ολα τα θεωρητικα μερη ενος αθληματος, τα παρουσιαζω πλεον στο διαδραστικο πινακα και επειδη δεν εχω ετοιμα μαθηματα, με παιρνει ωρες μεχρι να βρω υλικο, να το παρουσιασω και να το επεξεργαστω ωστε τελικα να βλεπουν ολοι αλλα και να ειναι ενδιαφερον.Και του χρονου καινουργια γιατι τα ιδια παιδια δεν μπορουν να βλεπουν τα ιδια! Κατα τα αλλα, στο σπιτι δουλευω λιγοτερο απο οτι η αδελφη μου η φιλολογος η οποια ξενυχτα για να τα βγαλει περα και το ξερω! ;)

Κοριτσομανα
23-03-12, 20:46
Και μακαρι να βρεθει αντικειμενικος αξιολογητης να με αξιολογησει κατα τη διαρκεια του μαθηματος, να με διορθωσει και να με καθοδηγησει γιατι πιστευω οτι σε ολους μας χωραει η ατομικη βελτιωση με σκοπο την τελειοτητα.

yotasam
23-03-12, 20:58
[QUOTE=marsolan;2336862]

Επισης ολα τα θεωρητικα μερη ενος αθληματος, τα παρουσιαζω πλεον στο διαδραστικο πινακα και επειδη δεν εχω ετοιμα μαθηματα, με παιρνει ωρες μεχρι να βρω υλικο, να το παρουσιασω και να το επεξεργαστω ωστε τελικα να βλεπουν ολοι αλλα και να ειναι ενδιαφερον.
Επιμορφώθηκες για τη χρήση του διαδραστικού πίνακα (H ίδια ερώτηση ισχύει και για το project);
Πιστεύω ότι η αξιολόγηση είναι συνδεδεμένη και με την επιμόρφωση. Αν δεν επιμορφωθείς σε ένα αντικείμενο πώς θα αξιολογηθείς σε αυτό;
Να ρωτήσω και κάτι άλλο. Το σχολείο σου έχει ειδική αίθουσα για τη χρήση διαδραστικού πίνακα; Το δικό μας δεν παρέχει διαδραστικούς πίνακες. Του χρόνου σκέφτομαι και εγώ να χρησιμοποιήσω αλλά δεν μπορώ να υποχρεώσω το σχολείο να πάρει γιατί οι άλλοι συνάδελφοι δεν θα θέλουν και χρήματα δεν υπάρχουν. Μάλλον με βλέπω παραμάσχαλα τον προτζέκτορά μου να κόβει βόλτες στις αίθουσες.
Και μετά, εγώ και εσύ θα αξιολογηθούμε με τα ίδια κριτήρια.

yotasam
23-03-12, 21:00
[Κατα τα αλλα, στο σπιτι δουλευω λιγοτερο απο οτι η αδελφη μου η φιλολογος η οποια ξενυχτα για να τα βγαλει περα και το ξερω! ;)

Άσε, με 8 διαφορετικά αντικείμενα (και βάλε), πραγματικά αναρωτιέμαι πώς τα βγάζουν περά. Σε αυτές τις περιπτώσεις ζηλεύω τους μαθηματικούς / φυσικούς/ βιολόγους κ.τ.λ.

Κοριτσομανα
23-03-12, 21:05
[QUOTE=Κοριτσομανα;2336949]
Επιμορφώθηκες για τη χρήση του διαδραστικού πίνακα (H ίδια ερώτηση ισχύει και για το project);
Πιστεύω ότι η αξιολόγηση είναι συνδεδεμένη και με την επιμόρφωση. Αν δεν επιμορφωθείς σε ένα αντικείμενο πώς θα αξιολογηθείς σε αυτό;
Επισημη επιμορφωση δεν ειχαμε, αυτοι που μας εφεραν τους διαδραστικους μα εδειξαν και μετα ενας αλλος καθηγητης που το χρησιμοποιουσε. Τωρα ο υπευθυνος των διαδραστικων επιμορφωνεται για να μας επιμορφωσει. Εγω καθομαι με τις ωρες και ακομη δεν το εχω μαθει πληρως και ακομη τον μαθαινω αλλα στην πραξη κατα τη δημιουργια του μαθηματος.

Αλλα που κολλαει η αξιολογηση σε συτο; Δεν ξερω αν θα αξιολογουμαστε σε αυτη τη δραση. Εγω το χρησιμοποιω ως εργαλειο διδασκαλιας και με διευκολυνει τρομερα κατα τη διδασκαλια. Ο χρονος προετοιμασιας ειναι μεγαλος και αυτο ηθελα να ενημερωσω τη συναδελφισσα γιατι ανεφερε τη λανθασμενη και δικαιολογημενη γενικα εικονα που υπαρχει για εμας τους γυμναστες.

yotasam
23-03-12, 21:07
[QUOTE=yotasam;2336962]
Αλλα που κολλαει η αξιολογηση σε συτο; Δεν ξερω αν θα αξιολογουμαστε σε αυτη τη δραση. Εγω το χρησιμοποιω ως εργαλειο διδασκαλιας και με διευκολυνει τρομερα κατα τη διδασκαλια. Ο χρονος προετοιμασιας ειναι μεγαλος και αυτο ηθελα να ενημερωσω τη συναδελφισσα γιατι ανεφερε τη λανθασμενη και δικαιολογημενη γενικα εικονα που υπαρχει για εμας τους γυμναστες.

Φυσικά και κολάει. Δεν μπορείς να αξιολόγησεις με τα ίδια μέτρα και σταθμά ανθρώπους με διαφορετική επιμόρφωση αλλά και μέσα διδασκαλίας.

emmaki
23-03-12, 21:08
[QUOTE=Κοριτσομανα;2336949]
Επιμορφώθηκες για τη χρήση του διαδραστικού πίνακα (H ίδια ερώτηση ισχύει και για το project);
Πιστεύω ότι η αξιολόγηση είναι συνδεδεμένη και με την επιμόρφωση. Αν δεν επιμορφωθείς σε ένα αντικείμενο πώς θα αξιολογηθείς σε αυτό;

Να σου απαντήσω εγώ με 2 παραδείγματα.
1) Τη Δευτέρα (ναι τη Δευτέρα που μας πέρασε!!!) έγινε η πρώτη ενημερωτική συνάντηση των επιμορφωτών των εκπαιδευτικών στην παράλληλη στήριξη! Δηλαδή, κάλεσαν τη Δευτέρα (το επαναλαμβάνω) αυτούς που ΘΑ επιμορφώσουν τους εκπαιδευτικούς που διδάσκουν παιδιά με ειδικές ανάγκες! Πότε ΘΑ γίνει η επιμόρφωση; Κανείς δεν ξέρει!!!!!!!! Οι εκπαιδυετικοί αυτοί δεν ξέρουν όλοι από ειδική αγωγή, γιατί δεν προσελήφθησαν ΜΟΝΟ απόφοιτοι ΕΑ (το υπουργείο κάνει τις πρσλήψεις). Αυτοί οι άνθρωποι, πολύ πιθανόν κάνουν σφάλματα στη δουλειά τους. Σε μια αξιολόγηση θα αξιολογηθούν αρνητικά....Φταίνε; Και δεν είναι λίγοι....Μόνο στο δικό μου νομό είναι καμιά 20αριά άτομα σε νηπιαγωγεία, δημοτικά, γυμνάσια και λύκεια.

2) Εγώ βρίσκομαι σε ΚΕΔΔΥ. Καλούμαι στα πλαίσια της δουλειάς μου, να αξιολογήσω παιδιά με αυτισμό (μεταξύ όλων των άλλων ειδικών αναγκών), να κάνω εκπαιδευτικά προγράμματα για το κάθε παιδί, να οργανώσω την τάξη του, να βοηθήσω τον εκπαιδυετικό του παιδιού, να του διδάξω μεθόδους διδασκαλίας και επικοινωνίας κλπ κλπ. Αυτά είναι μέσα στα καθήκοντα μου. Αλλά κανένας δεν σκέφτηκε ότι εγώ η ίδια πρέπει πρώτα να τα μάθω αυτά τα πράγματα, αφού η μέθοδος διδασκαλίας που κατά κόρον εφαρμόζεται στα παιδιά με αυτισμό (μιλάω για την TEACCH για όσους γνωρίζουν )δεν διδάσκεται σε κανένα πανεπιστήμιο. Προκειμένου να είμαι, λοιπόν, εγώ καλή στη δουλειά μου, πήγα και "έσκασα" 250 ευρώ για να κάνω σεμινάριο και να την μάθω. Δουλειά που έπρεπε να κάνει το υπουργείο μας.... Αλλά από τη στιγμή που το υπουργείο κρίνει ότι δεν είναι απαραίτητο να την ξέρω, αλλά και κρίνει ότι τα 750 ευρώ που μου δίνει είναι αρκετά (όχι μόνο για μένα, αλλά για όλους τους ΔΥ), εγώ δυστυχώς δεν θα μπορέσω να "ξανασκάσω" τόσα χρήματα για να επιμορφωθώ....Άρα δεν θα κάνω καλά τη δουλειά μου, άρα θα αξιολογηθώ και αρνητικά........Φαύλος κύκλος!

yotasam
23-03-12, 21:21
[QUOTE=yotasam;2336962]

Να σου απαντήσω εγώ με 2 παραδείγματα.
1) Τη Δευτέρα (ναι τη Δευτέρα που μας πέρασε!!!) έγινε η πρώτη ενημερωτική συνάντηση των επιμορφωτών των εκπαιδευτικών στην παράλληλη στήριξη! Δηλαδή, κάλεσαν τη Δευτέρα (το επαναλαμβάνω) αυτούς που ΘΑ επιμορφώσουν τους εκπαιδευτικούς που διδάσκουν παιδιά με ειδικές ανάγκες! Πότε ΘΑ γίνει η επιμόρφωση; Κανείς δεν ξέρει!!!!!!!! Οι εκπαιδυετικοί αυτοί δεν ξέρουν όλοι από ειδική αγωγή, γιατί δεν προσελήφθησαν ΜΟΝΟ απόφοιτοι ΕΑ (το υπουργείο κάνει τις πρσλήψεις). Αυτοί οι άνθρωποι, πολύ πιθανόν κάνουν σφάλματα στη δουλειά τους. Σε μια αξιολόγηση θα αξιολογηθούν αρνητικά....Φταίνε; Και δεν είναι λίγοι....Μόνο στο δικό μου νομό είναι καμιά 20αριά άτομα σε νηπιαγωγεία, δημοτικά, γυμνάσια και λύκεια.

2) Εγώ βρίσκομαι σε ΚΕΔΔΥ. Καλούμαι στα πλαίσια της δουλειάς μου, να αξιολογήσω παιδιά με αυτισμό (μεταξύ όλων των άλλων ειδικών αναγκών), να κάνω εκπαιδευτικά προγράμματα για το κάθε παιδί, να οργανώσω την τάξη του, να βοηθήσω τον εκπαιδυετικό του παιδιού, να του διδάξω μεθόδους διδασκαλίας και επικοινωνίας κλπ κλπ. Αυτά είναι μέσα στα καθήκοντα μου. Αλλά κανένας δεν σκέφτηκε ότι εγώ η ίδια πρέπει πρώτα να τα μάθω αυτά τα πράγματα, αφού η μέθοδος διδασκαλίας που κατά κόρον εφαρμόζεται στα παιδιά με αυτισμό (μιλάω για την TEACCH για όσους γνωρίζουν )δεν διδάσκεται σε κανένα πανεπιστήμιο. Προκειμένου να είμαι, λοιπόν, εγώ καλή στη δουλειά μου, πήγα και "έσκασα" 250 ευρώ για να κάνω σεμινάριο και να την μάθω. Δουλειά που έπρεπε να κάνει το υπουργείο μας.... Αλλά από τη στιγμή που το υπουργείο κρίνει ότι δεν είναι απαραίτητο να την ξέρω, αλλά και κρίνει ότι τα 750 ευρώ που μου δίνει είναι αρκετά (όχι μόνο για μένα, αλλά για όλους τους ΔΥ), εγώ δυστυχώς δεν θα μπορέσω να "ξανασκάσω" τόσα χρήματα για να επιμορφωθώ....Άρα δεν θα κάνω καλά τη δουλειά μου, άρα θα αξιολογηθώ και αρνητικά........Φαύλος κύκλος!

Άρα, πώς θα αξιολογηθεί κάποιος αν δεν επιμορφωθεί; Εσύ λογικά έχεις περισσότερες πιθανότητες για μια θετική κρίση (σε σωστή και αντικειμενική αξιολόγηση) από το συνάδελφό σου που δεν τα έσκασε.
Και εγώ σκέφτομαι τώρα να σκάσω 100 τον Απρίλιο για το project που οργανώνει ένας καθηγητής ανοικτού πανεπιστημίου, ενώ το κράτος δέχτηκε στην αρχή της χρονιάς να επιμορφώσει μόνο το Διευθυντή του σχολείου μου, ο οποίος δεν διδάσκει καν το project:roll::twisted:επειδή "λεφτά ΔΕΝ υπάρχουν".

Κοριτσομανα
23-03-12, 21:22
[QUOTE=Κοριτσομανα;2336968]

Φυσικά και κολάει. Δεν μπορείς να αξιολόγησεις με τα ίδια μέτρα και σταθμά ανθρώπους με διαφορετική επιμόρφωση αλλά και μέσα διδασκαλίας.

Φυσικα, συμφωνω. Και να σου πω κατι; Η αλλη γυμναστρια που εχει τα διπλασια χρονια διδασκαλιας απο εμενα, ειναι πολυ καλυτερη μου αν και δε γνωριζει διαδραστικο. Θα αξιολογηθω εγω καλυτερα επειδη μαθαινω και ενδεχεται να επιμορφωθω; Αυτο ειναι αδικια για το αλλο ατομο. Ποσο μαλλον σε ενα αλλο σχολειο οπου δεν υπαρχει διαδραστικος και δυνατοτητα επιμορφωσης, εκει θα υπαχει αδικια και οχι αντικειμενικοτητα.
Αυτο δε λες ή το επιασα λαθος;

yotasam
23-03-12, 21:24
[QUOTE=yotasam;2336962]



(μιλάω για την TEACCH για όσους γνωρίζουν )
Είσαι αξιέπαινη. Είδα ένα ντοκυμαντερ πρόσφατα που την ανέφερε και την κοίταξα στο διαδίκτυο. Είσαι σίγουρη ότι οι αξιολογητές σου θα την ξέρουν ώστε να σε αξιολογήσουν; Παίζει και το σενάριο να είσαι τόσο overqualified ώστε να έχεις αρνητική αξιολόγηση λόγω μειωμένων γνώσεων των αξιολογητών σου. Αυτό το έχεις σκεφτεί ποτέ;

yotasam
23-03-12, 21:28
[QUOTE=yotasam;2336970]

Φυσικα, συμφωνω. Και να σου πω κατι; Η αλλη γυμναστρια που εχει τα διπλασια χρονια διδασκαλιας απο εμενα, ειναι πολυ καλυτερη μου αν και δε γνωριζει διαδραστικο. Θα αξιολογηθω εγω καλυτερα επειδη μαθαινω και ενδεχεται να επιμορφωθω; Αυτο ειναι αδικια για το αλλο ατομο. Ποσο μαλλον σε ενα αλλο σχολειο οπου δεν υπαρχει διαδραστικος και δυνατοτητα επιμορφωσης, εκει θα υπαχει αδικια και οχι αντικειμενικοτητα.
Αυτο δε λες ή το επιασα λαθος;

Αυτό λέω. Αλλά ποιος θα τα λάβει υπόψη του όλα αυτά τα κριτήρια;
Παρόλο που η συνάδελφός σου είναι καλύτερη ενώ δεν χρησιμοποιεί διαδραστικό, θα πρέπει να συνεκτιμηθεί στην αξιολόγηση ότι εσύ προσπάθησες και δούλεψες περισσότερο για τη χρήση του ενώ εκεινή όχι. Από την άλλη εγώ που δεν μπορώ να έχω διαδραστικό πίνακα θα πρέπει να κριθώ με διαφορετικό τρόπο.
Δύσκολα τα πράγματα στην αξιολόγηση όταν δεν μετράς ίδιες καταστάσεις, έτσι δεν είναι; Το ίδιο αναφέρθηκε σε προηγούμενα ποστ και για το διαδίκτυο στα σχολεία.

emmaki
23-03-12, 21:30
[QUOTE=emmaki;2336971]
Είσαι αξιέπαινη. Είδα ένα ντοκυμαντερ πρόσφατα που την ανέφερε και την κοίταξα στο διαδίκτυο. Είσαι σίγουρη ότι οι αξιολογητές σου θα την ξέρουν ώστε να σε αξιολογήσουν; Παίζει και το σενάριο να είσαι τόσο overqualified ώστε να έχεις αρνητική αξιολόγηση λόγω μειωμένων γνώσεων των αξιολογητών σου. Αυτό το έχεις σκεφτεί ποτέ;


Κάτι ανάλογο είπα στο πρώτο μου μήνυμα, αλλά.......διάβασε για να δεις!

Αν πάντως δεν την ξέρω, δεν μπορώ να κάνω πρόγραμμα για παιδί, δεν μπορώ να οργανώσω την τάξη του, δεν μπορώ να βοηθήσω τον εκπαιδευτικό του....άρα δεν μπορώ να κάνω τη δουλειά μου! Και αν δεν κάνω τη δουλειά μου, αξιολογούμαι αρνητικά.....

Και δεν είναι μόνο η TEACCH...υπάρχουν τόσα πράγματα που κανείς δεν θεωρεί χρήσιμα να μας τα δείξει, αλλά είναι απαραίτητα για τη δουλειά μας....π.χ. ο διαδραστικό πίνακας, το project και τόσα άλλα....
Πόσο, όμως, μπορούμε να "σκάμε" ευρώ; Εγώ πλέον δεν μπορώ! Άρα μένω πίσω στη δουλειά μου,με ό,τι και αν σημαίνει αυτό!
Και για να προλάβω.....Άπειρες φορές διεκδικήσαμε ως κλάδος επιμόρφωση....αν δεν ακούστηκε προς τα έξω δεν φταίμε εμείς. Φταίνε αυτοί που προβάλλουν τα πράγματα κατά πώς τους βολέυει

Κοριτσομανα
23-03-12, 21:33
[QUOTE=emmaki;2336971]
Είσαι αξιέπαινη. Είδα ένα ντοκυμαντερ πρόσφατα που την ανέφερε και την κοίταξα στο διαδίκτυο. Είσαι σίγουρη ότι οι αξιολογητές σου θα την ξέρουν ώστε να σε αξιολογήσουν; Παίζει και το σενάριο να είσαι τόσο overqualified ώστε να έχεις αρνητική αξιολόγηση λόγω μειωμένων γνώσεων των αξιολογητών σου. Αυτό το έχεις σκεφτεί ποτέ;

Τωρα θυμηθηκα κατι που φαινεται ως ασχετο αλλα εχει να κανει με την ασχετοσυνη των ελεγκτων. Ελεγε σε πειοδικο νομιζω,ενας Ποντιος παρασκευαστης ποντιακων γαλακτομικων προιοντων οτι ελεγκτης απο τη Διευθυνση Υγειας του πεταξε προιον που αιωνες ετρωγαν οι Ποντιοι και μαζευεται επι μηνες για την ωριμανση του γιατι το περασε για χαλασμενο και τον εβαλε και προστιμο γι' αυτο.

Ετσι και η ασχετοσυνη που μας δερνει. Ασχετοι ανθρωποι θα σε αξιολογησουν σωστα σε ενα τοσο εξειδικευμενο θεμα; Με τι προσοντα; Αυτους ποιος τους αξιολογει ειδικα στη Φυσικη Αγωγη;;;
Παντως αξιεπαινο αυτο που κανεις, υπευθυνο και φυσικα να σημειωσω οτι αξιολογουμαστε ενω η επιμορφωση μας ειναι επιφανειακη απο το υπουργειο και πρεπει να πληρωνουμε σεμιναρια για να επιμορφωθουμε μονοι μας.

yotasam
23-03-12, 21:39
Υποψιάζομαι επίσης ότι το κενό της κρατικής επιμόρφωσης θα το καλύψουν κάποιοι επιτήδειοι και μετά θα μιλάμε για παραπαιδεία εκπαιδευτικών. Προσωπικά αισθάνθηκα πολύ άσχημα όταν είδα ότι ήρθε στο σχολείο mail για την επιμόρφωση στο project από ιδιώτες. Παρόλα αυτά το σκέφτομαι να παρακολουθήσω, οικονομικού επιτρέποντος.

kinkajoujou
23-03-12, 21:43
Άρα καταλήγουμε ότι δεν μπορούν να αξιολογηθούν οι εκπαιδευτικοί, γιατί κανείς σε αυτό τον κόσμο δεν είναι ικανός να αξιολογήσει έναν γυμναστή...

emmaki
23-03-12, 21:52
Άρα καταλήγουμε ότι δεν μπορούν να αξιολογηθούν οι εκπαιδευτικοί, γιατί κανείς σε αυτό τον κόσμο δεν είναι ικανός να αξιολογήσει έναν γυμναστή...


Συγνώμη αλλά από όοοοολα όσα ειπώθηκαν μπόρεσες μόνο αυτό το ειρωνικό σχόλιο να κάνεις;

Ειπώθηκε πουθενά ότι δεν υπάρχει ικανός για αξιολόγηση;
Εγώ διάβασα (και έγραψα) φόβους για κακή αξιολόγηση. Για αξιολόγηση που θα βασίζεται σε ανεδαφικά πράγματα. Για αξιολόγηση που θα βασίζεται σε γνώσεις που ναι μεν είναι απαραίτητες για τη δουλειά του εκπαιδευτικού, αλλά δεν του τις προσφέρει κανένας, παρά μόνο ιδιωτικοί φορείς με το αντίστοιχο (υψηλό) τίμημα...

Αλήθεια, εσύ (ή όποιος άλλος) όταν πρέπει να επιμορφωθείτε για κάτι απαραίτητο για τη δουλειά σας, πληρώνετε από την τσέπη σας; Ή μήπως σας το προσφέρει ο εργοδότης, προκειμένου να γίνεται καλύτεροι και άρα να υπάρχει καλύτερη ποιότητα υπηρεσιών;

Κοριτσομανα
23-03-12, 22:00
Και μακαρι να βρεθει αντικειμενικος αξιολογητης να με αξιολογησει κατα τη διαρκεια του μαθηματος, να με διορθωσει και να με καθοδηγησει γιατι πιστευω οτι σε ολους μας χωραει η ατομικη βελτιωση με σκοπο την τελειοτητα.
Ωπ, καλε ο Φουφουτος το εγραψε αυτο ή εγω;
Θελω αξιολογηση ειπα αλλα αντικειμενικη. Τι δεν καταλαβες; Πισω στα θρανια ξανα!