PDA

Επιστροφή στο Forum : Ρατσιστικό σχόλιο ( τι εστί ρατσισμός?)


Σελίδες : [1] 2

Jarett
25-07-12, 16:24
Επειδή πολλές (μάλλον άπειρες) φορές έχει συζητηθεί εδώ μέσα το θέμα ρατσισμός και η ετυμηγορίας της λέξης ρατσισμός, καθώς επίσης και τι θεωρείτε "ρατσιστικό" σχόλιο, είπα να βάλω το ακόλουθο παράδειγμα της αθλήτριας Βούλας Παπαχρήστου που σχολίασε κάτι ατυχέστατο στο twitter:

Με τόσους Αφρικανούς στην Ελλάδα, τουλάχιστον τα κουνούπια του Δυτικού Νείλου, θα τρώνε σπιτικό φαγητό

και η απολογία της μετά
Ανακοίνωση Τύπου

"Αθήνα, Τετάρτη 25 Ιουλίου 2012.

Ζητώ δημόσια συγγνώμη για το πραγματικά ατυχές και κακόγουστο αστείο που δημοσίευσα από τον προσωπικό μου λογαριασμό στο Twitter. Λυπάμαι και ντρέπομαι για τις αρνητικές αντιδράσεις που προκάλεσα, γιατί σε καμία περίπτωση δεν είχα σκοπό να θίξω κανέναν, ούτε να προσβάλλω τα ανθρώπινα δικαιώματα.

Το όνειρό μου είναι συνδεδεμένο με τους Ολυμπιακούς Αγώνες και δε θα συμμετείχα σε αυτούς αν δεν σεβόμουν απόλυτα τις αξίες τους. Οπότε, δεν θα μπορούσα να πιστεύω σε διακρίσεις μεταξύ ανθρώπων και φυλών.

Ζητώ συγγνώμη από όλους τους φίλους και συναθλητές που μπορεί να προσέβαλα ή να ντρόπιασα, την Εθνική Ομάδα Στίβου, καθώς και τους ανθρώπους και τις εταιρείες που στηρίζουν την αθλητική μου καριέρα και πορεία. Ακόμα, θα ήθελα να ζητήσω συγγνώμη από τον προπονητή μου και την οικογένεια μου.

Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

Με εκτίμιση

Βούλα Παπαχρήστου".
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=153547&catid=1

Το θέμα δεν είναι αν είπε επίτηδες ή όχι, χαριτολογώντας ή όχι.
Το θέμα μας είναι ότι αποβλήθηκε από τους Ολυμπιακούς αγώνες γι'αυτή της την φράση.


Πλήρωσε ακριβά το ρατσιστικό tweet η Βούλα Παπαχρήστου - Τέθηκε εκτός της Ελληνικής αποστολής των Ολυμπιακών Αγώνων
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=153606&catid=1


Τώρα ποιός στεναχωρήθηκε περισσότερο δεν ξέρω...........η αθλήτρια που αποβλήθηκε ή το μικρό Αφρικανάκι που διάβασε το σχόλιό της στο twitter?

Κι επειδή έχω δαιβάσει χιλιάδες αηδίες εδώ μέσα (και αλλού) από κάποιους που θεωρούν ότι τα λόγια τους δεν είναι ρατσιστικά........παιδιά παρηγορηθείτε για τα μπαν που τρώτε εδώ μέσα για ρατσιστικά μηνύματα.

Η κοπέλα αποβλήθηκε από τους Ολυμπιακούς αγώνες.........υπάρχουν και χειρότερα:cry::cry:

PS: Το θέμα δεν το έβγαλα για να σφαχτούμε πάλι, οκ????

ZWH
25-07-12, 16:28
Kατα την δικη μου ταπεινη αποψη καλα εκαναν και την απεκλεισαν απο τους Ολυμπιακους αγωνες. Τα μελη της Ολυμπιακης μας ομαδας πρεπει να εχουν και ηθος και να ξερουν που να σταματουν!!!!

agentP
25-07-12, 16:29
Μπορεί να είναι σαχλαμάρα, αλλά ρατσιστικό όχι. Θεωρώ υπερβολικό και μυγιάγκιχτο το ότι την απέκλεισαν από την ομάδα.
Έτσι φουντώνεις τον ρατσισμό δεν τον πολεμάς.

ZWH
25-07-12, 16:33
Μπορεί να είναι σαχλαμάρα, αλλά ρατσιστικό όχι. Θεωρώ υπερβολικό και μυγιάγκιχτο το ότι την απέκλεισαν από την ομάδα.
Έτσι φουντώνεις τον ρατσισμό δεν τον πολεμάς.
Ηταν ακρως προσβλητικο!!! Συμφωνω το να θετουμε τους προβληματισμους μας για πραγματα που συμβαινουν στην χωρα μας και που εχουν να κανουν με ανθρωπους απο ξενες χωρες. Συμφωνω στο να προσπαθησουμε να λυσουμε προβληματ που προκυπτουν απο αυτο.
Αυτο ομως ειναι αλλο πραγμα. Η συγκεκριμενη κοπελα υποτιθεται οτι εκπροσωπει την Ελλαδα σε μια παγκοσμια διοργανωση που προαγει μεσα απο τον αθλητισμο την φιλια κτλ κτλ Απο την στιγμη που η ιδια εκανε το συγκεκριμενο σχολιο θετει η ιδια τον εαυτο της εκτος.

peony
25-07-12, 16:34
Το "εζησα" λάιβ το σκηνικό στο twitter σήμερα.

Το "θυμικό" μου χάρηκε αφάνταστα με τον αποκλεισμό. Καιρός ήταν να υπάρξει κάποια εστω και συμβολική αντίδραση. Επισης, η κυρία εκπροσωπεί την Ελλάδα σε όλον τον κόσμο αυτή τη στιγμή.
Το "μυαλό" μου λέει ότι εδώ η ΧΑ είναι νομίμως εκλεγμένο κόμμα στη Βουλή, αυτό μας μάρανε, το βρίσκω λίγο υποκριτικό. Δηλαδή όταν η Χαλκιά ντοπέ είπε το γνωστό σχόλιο περί Eλληνικού DNA δεν μας πείραξε...

Δεν ξέρω αν γίνομαι κατανοητή...

agentP
25-07-12, 16:41
Εγώ το βλέπω απλώς σαν χαζό αστείο χωρίς πολιτικές προεκτάσεις. Αν είχε αναρτήσει ανέκδοτο για ξανθιές ή για Πόντιους δεν θα είχε την ίδια αντιμετώπιση.
Το πρόβλημα είναι ότι μέσω ίντερνετ κάθε βλακειούλα που λέγεται μεταξύ φίλων γίνεται δημόσιος λόγος.
Επιμένω ότι δεν πετάς έτσι από την ομάδα μια αθλήτρια που έχει κάνει χρόνια προετοιμασία και θα πρέπει να περιμένει άλλα 4 χρόνια για να ξαναέχει ευκαιρία. Εκείνη έχει επενδύσει το χρόνο της και τον κόπο της για την Ελλάδα.
Οι ίδιοι που την απέκλεισαν, αν πάρει μετάλλιο στην επόμενη ολυμπιάδα θα τρέχουν να φωτογραφηθούν μαζί της.

kokko
25-07-12, 16:43
Θεωρώ ότι ήταν black humor από την μία και υπερβολή η ακυρωση από την αποστολή από την άλλη!Δλδ έλεος αυτό μας μάρανε;;;;όλος ο υπόλοιπος ελληνικός αθλητισμός είναι καθαρός;Να μίλήσω για το ποδόσφαιρο ή να το αφήσω καλύτερα :confused:

peony
25-07-12, 16:44
Εγώ το βλέπω απλώς σαν χαζό αστείο χωρίς πολιτικές προεκτάσεις. Αν είχε αναρτήσει ανέκδοτο για ξανθιές ή για Πόντιους δεν θα είχε την ίδια αντιμετώπιση.
Το πρόβλημα είναι ότι μέσω ίντερνετ κάθε βλακειούλα που λέγεται μεταξύ φίλων γίνεται δημόσιος λόγος.
Επιμένω ότι δεν πετάς έτσι από την ομάδα μια αθλήτρια που έχει κάνει χρόνια προετοιμασία και θα πρέπει να περιμένει άλλα 4 χρόνια για να ξαναέχει ευκαιρία. Εκείνη έχει επενδύσει το χρόνο της και τον κόπο της για την Ελλάδα.
Οι ίδιοι που την απέκλεισαν, αν πάρει μετάλλιο στην επόμενη ολυμπιάδα θα τρέχουν να φωτογραφηθούν μαζί της.

Βασικα "βοήθησε" το γεγονός ότι πόσταρε και διάφορα άλλα, ΄κυρίως retweets του Κασιδιάρη και λοιπά ωραία. Οπότε το αστείο ελήφθηκε σε αυτό το πνεύμα...

kinkajoujou
25-07-12, 16:46
Εγώ το βλέπω απλώς σαν χαζό αστείο χωρίς πολιτικές προεκτάσεις. Αν είχε αναρτήσει ανέκδοτο για ξανθιές ή για Πόντιους δεν θα είχε την ίδια αντιμετώπιση.
Το πρόβλημα είναι ότι μέσω ίντερνετ κάθε βλακειούλα που λέγεται μεταξύ φίλων γίνεται δημόσιος λόγος.
Επιμένω ότι δεν πετάς έτσι από την ομάδα μια αθλήτρια που έχει κάνει χρόνια προετοιμασία και θα πρέπει να περιμένει άλλα 4 χρόνια για να ξαναέχει ευκαιρία. Εκείνη έχει επενδύσει το χρόνο της και τον κόπο της για την Ελλάδα.
Οι ίδιοι που την απέκλεισαν, αν πάρει μετάλλιο στην επόμενη ολυμπιάδα θα τρέχουν να φωτογραφηθούν μαζί της.

Δεν είναι θέμα πολιτικών προεκτάσεων πιστεύω, αλλά ανθρώπινων. Αν ένας Γερμανός αθλητής έγραφε στο τουίτερ του κάτι για τους Έλληνες και την τεμπελιά τους (γιατί είμαι σίγουρη ότι πολλά σχετικά ανέκδοτα θα κυκλοφόρησαν πρόσφατα και για μας), θα το βρίσκαμε το ίδιο ανώδυνο;

Άσε που νομίζω ότι ο τελευταίος λόγος για τον οποίο αφιερώνει ένας αθλητής των ολυμπιακών το χρόνο και τον κόπο του είναι η Ελλάδα ;) άσχετα από το τι λένε όταν τους πιάνουν ντοπέ...

Κατά τα άλλα συμφωνώ με peony...

agentP
25-07-12, 16:47
Βασικα "βοήθησε" το γεγονός ότι πόσταρε και διάφορα άλλα, ΄κυρίως retweets του Κασιδιάρη και λοιπά ωραία. Οπότε το αστείο ελήφθηκε σε αυτό το πνεύμα...
Έτσι εξηγείται τότε. Διάβασα μόνο το μεμονωμένο σχόλιο και γι αυτό δεν μου φάνηκε τόσο άσχημο.

ZWH
25-07-12, 16:50
Περα απο τις οποιεσδηποτε αλλες πολιτικες της πεποιθησεις, ειναι λογικο να τιμωρειται οταν σχολιαζει καποια χωρα ενω λαμβανει μερος ως αθλητριας σε ενα παγκοσμιο γεγονος. Εκει ειναι το ατοπημα της και οχι το οτι υποστηριζει την ΧΑ. Δεν νομιζω οτι τιμωρηθηκε για αυτο. Εαν δεν επαιρνε μερος στους Ολυμπιακους αγωνες που προαγουν το αθλητικο πνευα δεν νομιζω οτι θα ασχολιοταν κανεις μαζι της.

Λαΐδα
25-07-12, 16:52
Και εγω θεωρω υπερβολη τον αποκλεισμο της. Κριμα ειναι μετα απο τοση προετοιμασια.
Θριαμβος της υποκρισιας ηταν η αποβολη της!

agentP
25-07-12, 16:54
Δεν είναι θέμα πολιτικών προεκτάσεων πιστεύω, αλλά ανθρώπινων. Αν ένας Γερμανός αθλητής έγραφε στο τουίτερ του κάτι για τους Έλληνες και την τεμπελιά τους (γιατί είμαι σίγουρη ότι πολλά σχετικά ανέκδοτα θα κυκλοφόρησαν πρόσφατα και για μας), θα το βρίσκαμε το ίδιο ανώδυνο;

Σ' αυτή την περίπτωση πόσο πιθανό το θεωρείς να τον απέκλειε η γερμανική ολυμπιακή επιτροπή; Εγώ χλωμό θα το έβλεπα...
Διάβαζα ένα σωρό υβριστικά δημοσιεύματα πριν τον αγώνα Ελλάδα _ Γερμανία και δεν είδα καμιά αντίδραση επίσημη ή ανεπίσημη.
Δεν είναι το θέμα πώς μας βλέπουν οι ξένοι, είναι δικό μας εσωτερικό πρόβλημα, είμαστε φοβισμένοι μην τυχόν και στεναχωρήσουμε κανέναν, ενώ την ίδια στιγμή εμείς τρώμε τη μια σφαλιάρα πίσω από την άλλη αδιαμαρτύρητα.

kinkajoujou
25-07-12, 17:09
Σ' αυτή την περίπτωση πόσο πιθανό το θεωρείς να τον απέκλειε η γερμανική ολυμπιακή επιτροπή; Εγώ χλωμό θα το έβλεπα...
Διάβαζα ένα σωρό υβριστικά δημοσιεύματα πριν τον αγώνα Ελλάδα _ Γερμανία και δεν είδα καμιά αντίδραση επίσημη ή ανεπίσημη.
Δεν είναι το θέμα πώς μας βλέπουν οι ξένοι, είναι δικό μας εσωτερικό πρόβλημα, είμαστε φοβισμένοι μην τυχόν και στεναχωρήσουμε κανέναν, ενώ την ίδια στιγμή εμείς τρώμε τη μια σφαλιάρα πίσω από την άλλη αδιαμαρτύρητα.

Το τι θα πει ο κάθε πολίτης ή δημοσιογράφος δεν έχει σημασία κι ούτε θα καθίσει κανείς να τον τιμωρήσει για αυτό. Όταν όμως συμμετέχεις σε τέτοιου επιπέδου εκδηλώσεις, που έχουν την επίφαση της φιλίας και σύμπνοιας των λαών, ε δεν μπορείς και δημόσια να λες τέτοια πράγματα. Τις προσωπικές της πεποιθήσεις δεν μπορούμε να τις κρίνουμε, ούτε το τι ψηφίζει, είναι δικαίωμά της. Απλά έπρεπε να ξέρει ότι σε τέτοιου επιπέδου συμμετοχές, μετράει και η στάση πέρα από τις επιδόσεις.

Και όταν είσαι γνωστός για τον α,β λόγο, το τουίτερ σαφώς και είναι δημόσιο μέσο και δεν απευθύνεται μόνο στα φιλαράκια σου. Δεν μπορεί να μην το ξέρει αυτό...

Βέβαια, σαφώς και η πρόσφατη συμμετοχή της ΧΑ στη Βουλή έχει δημιουργήσει ένα κλίμα πιο μυγιάγγιχτο, όπως το είπες, αλλά πέραν τούτου, πρέπει να δει και την προσωπική της ευθύνη, ειδικά εφόσον ισχυρίζεται ότι εκπροσωπεί τη χώρα. Υπάρχει μεγάλη μερίδα πολιτών της χώρας που δεν τους εκφράζουν τέτοιου είδους σχόλια, οπότε καλό είναι να αποφεύγονται..

agentP
25-07-12, 17:15
... πρέπει να δει και την προσωπική της ευθύνη, ειδικά εφόσον ισχυρίζεται ότι εκπροσωπεί τη χώρα. Υπάρχει μεγάλη μερίδα πολιτών της χώρας που δεν τους εκφράζουν τέτοιου είδους σχόλια, οπότε καλό είναι να αποφεύγονται..
Από τη στιγμή που ζήτησε δημόσια συγγνώμη, το θέμα έπρεπε να κλείσει εκεί.

kinkajoujou
25-07-12, 17:35
Από τη στιγμή που ζήτησε δημόσια συγγνώμη, το θέμα έπρεπε να κλείσει εκεί.

Θα σου θυμίσω το σοφό άσμα "με μια συγγνώμη, συγγνώμη μα δεν γίνονται και θαύματα" (Αννούλα Βίσση, αν δεν απατώμαι) :D:D:D

Δυστυχώς οι δημόσιες θέσεις έχουν κι άλλες επιπτώσεις, πιο σοβαρές από ό,τι μια πλάκα κατ' ιδίαν...

Tsitsiko
25-07-12, 17:42
Πάντως εγώ δεν αντιλήφθηκα κάτι ρατσιστικό από πλευράς της:confused:

Δλδ όταν οι Γερμανοί έγραφαν στις εφημερίδες τους για τον αγώνα με την Ελλάδα στο Euro "να ρίξουμε ευρώ στο γήπεδο να το κυνηγάνε οι Ελληνες να βάλουμε γκολ" εν αντέδρασε κανείς:x

Όταν κυκλοφόρησε το ανέκδοτο με τον Κεντέρη (- Γιατί βγήκε πρώτος ο Κεντέρης?-Επειδή τον κυνηγούσαν 7 μαύροι) πόσοι γελούσανε αλλά δε μίλησαν για ρατσισμό..

Αμ ο Πίου?? :confused:

matilnta
25-07-12, 18:01
αποκλειστηκε απο τους ολυμπιακους.ειναι δυνατον???στη χωρα που ζει βεβαια ποιος να την υπερασπιστει???κανεις!!!κοιταμε τους αλλους κ ποτε τους δικους μας.θεωρω βεβαια οτι οι ολυμπιακοι αγωνες θα επρεπε να γινονται μονο στην ελλαδα αλλα αυτο ειναι αλλο θεμα!τι να πω,ελλαδα μια ζωη τρως τα παιδια σου!!!

Jarett
25-07-12, 19:18
Το τι θα πει ο κάθε πολίτης ή δημοσιογράφος δεν έχει σημασία κι ούτε θα καθίσει κανείς να τον τιμωρήσει για αυτό. Όταν όμως συμμετέχεις σε τέτοιου επιπέδου εκδηλώσεις, που έχουν την επίφαση της φιλίας και σύμπνοιας των λαών, ε δεν μπορείς και δημόσια να λες τέτοια πράγματα. Τις προσωπικές της πεποιθήσεις δεν μπορούμε να τις κρίνουμε, ούτε το τι ψηφίζει, είναι δικαίωμά της. Απλά έπρεπε να ξέρει ότι σε τέτοιου επιπέδου συμμετοχές, μετράει και η στάση πέρα από τις επιδόσεις.

Και όταν είσαι γνωστός για τον α,β λόγο, το τουίτερ σαφώς και είναι δημόσιο μέσο και δεν απευθύνεται μόνο στα φιλαράκια σου. Δεν μπορεί να μην το ξέρει αυτό...

Βέβαια, σαφώς και η πρόσφατη συμμετοχή της ΧΑ στη Βουλή έχει δημιουργήσει ένα κλίμα πιο μυγιάγγιχτο, όπως το είπες, αλλά πέραν τούτου, πρέπει να δει και την προσωπική της ευθύνη, ειδικά εφόσον ισχυρίζεται ότι εκπροσωπεί τη χώρα. Υπάρχει μεγάλη μερίδα πολιτών της χώρας που δεν τους εκφράζουν τέτοιου είδους σχόλια, οπότε καλό είναι να αποφεύγονται..

Κινκα παιδί μου we make history εδώ...........συμφωνούμε απόλυτα:lol::lol:.

Επίσης περί συγνώμης

Από τη στιγμή που ζήτησε δημόσια συγγνώμη, το θέμα έπρεπε να κλείσει εκεί.


είμαστε άνθρωποι και όχι IPAD και γι'αυτό κάνουμε λάθη.
Τα λάθη έχουν συνέπειες και κυρίως στον επαγγελματικό τομέα, μιας και μιλάμε για επαγγελματία αθλήτρια.

Παίρνω παράδειγμα από το δικό μου επάγγελμα.
Μέρος της δουλειάς μου είναι να εγκρίνω φορτία που ταξιδεύουν σε όλη την υφήλιο. Ρητός και απαράβατος κανόνας της δουλειάς μου είναι ότι ΔΕΝ ΕΓΚΡΙΝΩ ποτέ και για τίποτε φορτίο χωρίς ο φορτωτής να μου δώσει τα δικά μου call sign (της δουλειάς μην σας εξηγώ:).
Ακόμα και αν είμαι 99,99999% σίγουρη για ποιο φορτίο μου λέει, πάντα μα πάντα θα ζητήσω γραπτή επιβεβαιώση. Ακόμα και αν το μεγάλο αφεντικό μου πεις "ενέκρινέ το" εγώ του απαντάω, στείλτο από το δικό σου mail.

Για τον απλό λόγο ότι αν γίνει ένα τέτοιο λάθος κι ένα container, πάει (π.χ.) Felixstowe αντί για Πειραιά, η συγνώμη μου θα είναι όχι απλώς μη αποδεκτή, αλλά γελοία για την θέση μου στην εταιρεία.
Και δεν θα απολυθώ απλώς............θα κληθώ να αποζημιώσω την εταιρεία για την αξία του λάθος ναύλου, την αξία για το redirect του εμπορεύματος στον σωστό προορισμό + τις αξίες για διαφυγόντα κέρδη του πελάτη μου, failed deadlines και άλλα χίλια δυο που και να δουλεύω μια ζωή δεν θα μπορέσω να τα ξεπληρώσω.

Θεωρώ ότι ένα τέτοιο λάθος έκανε και η κοπέλα......"έστειλε το container σε λάθος λιμάνι" με ότι αυτό συνεπάγεται.

Ειλικρινά με λύπη μου διαπιστώνω ότι ακόμα κάποιοι δεν καταλαβαίνουν που βρίσκεται ο ρατσισμός σ'ενα τέτοιο σχόλιο:cry::cry::cry::cry:

Tsitsiko
25-07-12, 19:32
Ειλικρινά με λύπη μου διαπιστώνω ότι ακόμα κάποιοι δεν καταλαβαίνουν που βρίσκεται ο ρατσισμός σ'ενα τέτοιο σχόλιο:cry::cry::cry::cry:

Για πες μας εσύ να καταλάβουμε τότε

Jarett
25-07-12, 19:48
Για πες μας εσύ να καταλάβουμε τότε

Είναι φανερό ότι οι απόψεις μας δεν συμφωνούν επί του θέματος οπότε σε παραπ'εμπω στα ακόλουθα λινκ να για λύσεις τις απορείς σου




http://www.parents.gr/forum/showthread.php?t=54067
http://www.parents.gr/forum/showpost.php?p=1491834&postcount=93

Μπορείς επίσης να απευθύνεις το ερώτημά σου στη ΔΟΕ μιας και η αθλήτρια αποκλείστηκε λόγο ρατσιστικού σχολίου, το οποίο εσύ δεν καταλαβαίνεις.
Και για μην κουράζεσαι ψάχνοντας:

info@olympic.org
www.olympic.org

tsioubal
25-07-12, 20:15
http://www.olympic.org/Documents/Various/MODERATION-GUIDELINES-FOR-SOCIAL-FINAL.pdf
Οι οδηγίες της ΔΟΕ για την χρήση των social media από τους αθλητές.

Το μόνο που θα πω είναι πως "καταπίνουμε καμήλες" ενόσω ασχολούμαστε με το "κουνουπι" της Παπαχρήστου.

Jarett
25-07-12, 20:20
Ο καθένας μπορεί να λέει ότι θέλει. Δημοκρατία θέλουμε, σωστά?


Μπορεί να εκπλαγείς και να σου αλλάξω την κοσμοθεωρία :lol:....αλλά...ΟΧΙ στην Δημοκρατία δεν λες και δεν κάνεις ότι θες.
Μιλάς και πράτεις βάσει συγκεκριμένων νόμων.

Όταν λες και κάνεις ΑΠΛΑ ΟΤΙ ΓΟΥΣΤΑΡΕΙΣ, τότε υπάρχουν συνέπειες.
Εκτός αν έχεις υπόψη σου κάποια άλλη δημοκρατία την οποία εγώ δεν ξέρω.

Παράδειγμα (πάλι):lol:

Αν έχεις κάποια κιλά παραπάνω ( η πολλά κιλά παραπάνω) και φοράς γυαλιά κι εγώ σου:

"Άντε μωρή φάλαινα κι εσύ και τα πατομπούκαλά σου........κλπ κλπ κλπ"... αλήθεια δεν είναι?
Δεν είσαι χοντρή?
Δεν φοράς γυαλιά?
Γιατί να νευριάσεις και ο νόμος να σου δίνει το δικαίωμα να με μηνύσεις?

Δημοκρατία δεν έχουμε?
Ότι θέλω δεν μπορώ να λέω?

Tsitsiko
25-07-12, 20:28
To "φάλαινα" όμως είναι υποτιμητικό σχόλιο έτσι?

Το Αφρικανός γιατί???
Όχι πραγματικά δεν το πιάνω..

Κι εγώ είμαι Λαρισαία:confused:

Tsitsiko
25-07-12, 20:29
ρατσισμός ο [ratsizmσs] Ο17 : η αντίληψη εκείνων που πιστεύουν ότι η δική τους φυλή είναι ανώτερη από τις άλλες που η φύση τις έχει καταδικάσει σε κληρονομική κατωτερότητα· (πρβ. φυλετικές διακρίσεις): Ο ~, παρόλο που είναι επιστημονικά αστήρικτος, αποτελεί σημαντικό παράγοντα πολιτικού ανταγωνισμού. H ιδεολογία του ρατσισμού μόνο μίσος και φανατισμό εμπνέει. || Kοινωνικός ~, για ανάλογη αντίληψη και συμπεριφορά σε βάρος κοινωνικών ομάδων που μειονεκτούν ή διαφέρουν.

Tsitsiko
25-07-12, 20:32
Δεν υπάρχουν πολλοί Αφρικανοί στην Αθήνα?
Και καλά κάνουν κατα τη γνώμη μου και ας έρθουν και άλλοι και όσοι άνθρωποι ζουν στις χώρες τους πείνα, δυστυχία καλά κάνουν και φέυγουν και έρχονται σε χώρες άλλες προκειμένου να επιβιώσουν.

Ο Νείλος βρίσκεται στην Αφρική σωστά?

Αν τα κουνούπια ήταν του Σηκουάνα και η αθλήτρια έλεγε το ίδιο για τους Γάλλους θα γινόταν τόσος ντόρος??

Jarett
25-07-12, 20:40
To "φάλαινα" όμως είναι υποτιμητικό σχόλιο έτσι?

Το Αφρικανός γιατί???
Όχι πραγματικά δεν το πιάνω..



Διακωμώδηση εθνότητας να το πω? Πως αλλιώς?
Δεν είναι υποτιμητικό σχόλιο δηλαδή αυτό?

Και για να τελειώνουμε γιατί βλέπω πάλι κάποιους να έχουν όρεξη για καυγά κι εγώ δεν το άνοιξα το θέμα γι'αυτό το λόγο.

Κι εγώ έχω βρίσει αλλοδαπό που πήγε να μου καθαρίσει το παρμπρίζ του αυτοκινήτου μου ΕΝΩ ΤΟΥ ΕΙΠΑ 3-4 φορές ΟΧΙ, με τον εξής τρόπο:

"Μαζέψου σκυλάραπα γιατί θα πάρω το αλλοδαπών να σε μαζέψει"

Πρώτα όμως με είχε στείλει στο διάολο (έτσι ακριβώς-ήξερε αρκετά Ελληνικά για να διαολοστέλνει, αλλά όχι για να καταλάβει το ΟΧΙ)...εμένα την καλοβαλμένη Ελληνίδα που έχει κόλλημα με το αυτοκίνητό της και δεν θέλει να της το ακουμπάνε.
Οδόντα αντί οδόντος...........ΑΦΟΥ με προσβάλλουν, ΟΧΙ ΠΡΙΝ.


Πάμε λοιπόν παρακάτω........στην ουσία του θέματος περί ρατσισμού.

kinkajoujou
25-07-12, 20:40
Δεν υπάρχουν πολλοί Αφρικανοί στην Αθήνα?
Και καλά κάνουν κατα τη γνώμη μου και ας έρθουν και άλλοι και όσοι άνθρωποι ζουν στις χώρες τους πείνα, δυστυχία καλά κάνουν και φέυγουν και έρχονται σε χώρες άλλες προκειμένου να επιβιώσουν.

Ο Νείλος βρίσκεται στην Αφρική σωστά?

Αν τα κουνούπια ήταν του Σηκουάνα και η αθλήτρια έλεγε το ίδιο για τους Γάλλους θα γινόταν τόσος ντόρος??

Τα περιστατικά με τον ιό του Δυτικού Νείλου που έχουν καταγραφεί στην Ελλάδα αφορούν Αφρικανούς; Όχι. Άρα το σχόλιό της είναι και άτοπο εκτός των άλλων, και απλά στοχοποιεί μια ομάδα ανθρώπων για να κάνει χαζό χιούμορ...

Από εκεί και πέρα, σημασία δεν έχει τι πιστεύει η κάθε μια μας (ή δεν πιστεύει, απλά λέει διάφορα για να κάνει ντόρο στο πάρεντς ;)) για το συνιστά ρατσισμό ή όχι... η Επιτροπή απεφάνθη ότι το συγκεκριμένο σχόλιο δεν ταιριάζει με το προφίλ των αθλητών και την απομάκρυνε. Δεν είναι κάτι πρωτοφανές, έχει γίνει πολλές φορές στο παρελθόν και πολλοί διάσημοι από διάφορους χώρους έχουν τιμωρηθεί με πρόστιμα, έχουν χάσει τη δουλειά τους ή έχουν υποστεί διάφορες κυρώσεις και κατακραυγή για παρόμοιες συμπεριφορές (ένα πρόσφατο παράδειγμα είναι αυτό του Τζον Γκαλιάνο που απολύθηκε από του Ντιορ γιατί κυκλοφόρησε βίντεο που τον έδειχνε να κάνει αντιεβραϊκά σχόλια και μάλιστα στην προσωπική του ζωή, όχι σε σύνδεση με τον οίκο). Τι να κάνουμε, ζούμε στην εποχή του politically correct κι αυτά πρέπει να τα ξέρει κάθε δημόσιο πρόσωπο...

(Άσε που αντί να ανεβάζει ανέκδοτα καλύτερα να άνοιγε κανένα λεξικό να δει πώς γράφεται το ανάμειξη :lol::lol:)

matilnta
25-07-12, 21:05
Επίσης όταν στο εξωτερικό και στα ξένα μέσα εκφράζονται υποτιμητικά για την Ελλάδα και μας σκυλοβρίζουν, δεν είδα κανέναν εδώ (πλην κάποιων εξαιρέσεων) να κόπτεται;.... εκεί ''έχουν δίκιο οι ξένοι που μας τα χώνουν΄΄.........

Όταν είναι όμως να πει κάτι κάποιος Έλληνας για τους αλλοδαπούς........ χαμός!!!!!!

Δεν το ψάχνετε κάποιοι μήπως είστε περισσότερο ρατσιστές από άλλους ως προς τους Έλληνες??????

να κ μια φορα που συμφωνουμε!!:D

Jarett
25-07-12, 21:14
Το μόνο που θα πω είναι πως "καταπίνουμε καμήλες" ενόσω ασχολούμαστε με το "κουνουπι" της Παπαχρήστου.

Σωστό κι αυτό



η Επιτροπή απεφάνθη ότι το συγκεκριμένο σχόλιο δεν ταιριάζει με το προφίλ των αθλητών και την απομάκρυνε.

Καλά άμα το δω αλλιώς η "αγία" Επιτροπή του Ολυμπιακού ιδεώδους έχει πολλούς σκελετούς στο ντουλάπι της.

Ξαναλέω.........θεωρώ άκρως ρατσιστικό το σχόλιο.
Αλλά υπάρχει αυτό που λέμε punishment should fit the crime, πρότερος έντιμος βίος, κλπ κλπ.
Εάν η κοπέλα έκανε μια μακακια και δεν έχει δώσει ποτέ άλλα δικαιώματα, ΙΣΩΣ θα έπρεπε να τον εξετάσουν αλλιώς το θέμα.
Είναι κρίμα οι κόποι μιας ζωής να πηγαίνουν χαμένοι όταν μπορεί να αποδειχθεί ότι σε κάτι δεν υπάρχει δόλος.

Αλλά πάλι εγώ ποτέ μου δεν μπόρεσα να απολύσω άτομο στην δουλειά μου όταν μου το λέγανε να το κάνω. Κι έχω χάσει δουλειά για τέτοιο λόγο.
Οπότε δεν κάνω για "δικαστής" (εκτός αν πρόκεται για παιδεραστές:evil::evil:)

Little Monkey
25-07-12, 21:18
Μου κάνει εντύπωση που δεν βρίσκετε το σχόλιο της αθλήτριας κακόγουστο ΚΑΙ ρατσιστικό.

Για μένα καλά της έκαναν και την απέκλεισαν από τους Ολυμπιακούς και ελπίζω να μην αλλάξουν γνώμη. Τέτοια παραδείγματα αθλητών, να μας λείπουν.

kinkajoujou
25-07-12, 21:21
Σωστό κι αυτό





Καλά άμα το δω αλλιώς η "αγία" Επιτροπή του Ολυμπιακού ιδεώδους έχει πολλούς σκελετούς στο ντουλάπι της.

Ξαναλέω.........θεωρώ άκρως ρατσιστικό το σχόλιο.
Αλλά υπάρχει αυτό που λέμε punishment should fit the crime, πρότερος έντιμος βίος, κλπ κλπ.
Εάν η κοπέλα έκανε μια μακακια και δεν έχει δώσει ποτέ άλλα δικαιώματα, ΙΣΩΣ θα έπρεπε να τον εξετάσουν αλλιώς το θέμα.
Είναι κρίμα οι κόποι μιας ζωής να πηγαίνουν χαμένοι όταν μπορεί να αποδειχθεί ότι σε κάτι δεν υπάρχει δόλος.

Αλλά πάλι εγώ ποτέ μου δεν μπόρεσα να απολύσω άτομο στην δουλειά μου όταν μου το λέγανε να το κάνω. Κι έχω χάσει δουλειά για τέτοιο λόγο.
Οπότε δεν κάνω για "δικαστής" (εκτός αν πρόκεται για παιδεραστές:evil::evil:)

Δεν είναι θέμα αγιοσύνης, είναι θέμα ίματζ. Απλά τα πράγματα. Και σε τέτοιες περιπτώσεις, συνήθως απομακρύνονται για να μην χαλάσουν το ίματζ... τώρα όλα τα υπόλοιπα είναι να 'χαμε να λέγαμε...

mariab
25-07-12, 21:21
Να πω κι εγώ ότι δεν βλέπω κάτι ρατσιστικό στο συγκεκριμένο σχόλιο. Ένα κρύο αστείο ναι, αλλά ρατσιστικό δεν το βλέπω.
Το παράδειγμα που έθεσαν πιο πάνω για τα σχόλια των Γερμανών για τους Έλληνες ποδοσφαιριστές ήταν ξεκάθαρα προσβλητικά. Παρόλα αυτά θα τα έλεγες ρατσιστικά? Εγώ όχι. Το σχόλιο της αθλήτριας δεν ήταν καν προσβλητικό. Ήταν αστείο και θα ΄πρέπει να είσαι πολύ κομπλεξικός για να προσβάλεσαι.
Τέλος να πω το εξής. Εφόσον το κριτήριο για να ενταχθεί στην ομάδα ήταν οι επιδόσεις της, με ποια λογική την αποβάλουμε για τις απόψεις της? Ακόμη και αν είναι η ακραία ρατσίστρια, δεχόμαστε τα κριτήρια ένταξης στις ομάδες να είναι τα κοινωνικά φρονήματα? Υποτίθεται ότι έχουμε αγωνιστεί για να μην χρειαζόμαστε τέτοια πιστοποιητικά. Εμείς σήμερα θεωρούμε μιαρό το ρατσισμό. Πριν 50 χρόνια θεωρούσαν μιαρο τον κομμουνισμό και όλοι ξέρουμε πώς τους φέρονταν. Ο Χίτλερ θεωρούσε μιαρούς τους Εβραίους κλπ..... Εάν αρχίσουμε να αποκλείουμε τους άλλους για τα πιστεύω τους, κάνουμε αυτό ακριβώς που έκαναν οι προηγούμενοι. Το αν συμφωνούμε με τα πιστεύω τους ή όχι δεν έχει καμία σημασία.
Και μην ακούω για το παράδειγμα που πρέπει να αποτελούν οι αθλητές όταν η ίδια η πολιτεία δέχεται και ευνοεί το ντοπάρισμα.

malecon
25-07-12, 21:29
Η αθλήτρια αυτή είχε ελπίδες για διάκριση ή, ακόμα καλύτερα, για μετάλλιο? Αν ναι κακώς την απέβαλαν από την ομάδα

iosifina123
25-07-12, 21:40
Ντροπή τους που δεν άφησαν το κοριτσάκι να αγωνιστεί, να διεκδικήσει αυτό για το οποίο είχε φτύσει αίμα, που της στέρησαν τη δυνατότητα να κερδίσει για την Ελλάδα... για ένα αστείο, το οποίο κυκλοφορεί παντού, το αν είναι κακόγουστο ή όχι δνε έχει να κάνει........ αυτά μας πείραξαν............... Αίσχος......... Η πλειοψηφία του κόσμου πάντως απ' ότι φαίνεται την στηρίζει..... Όλοι οι ψευτοπουριτανοί που προσβλήθηκαν.........

iosifina123
25-07-12, 21:43
Ενώ όταν κάποιοι βουλευτές, Έλληνες υποτίθεται, ανθέλληνες θα έλεγα εγώ, λένε τα χίλια δυο για τη χώρα, για την ιστορία....... τους λέμε και μπράβο..... αλλά είπαμε τη χώρα μας να την υποβιβάζουμε....... αυτό δεν είναι ρατσισμός....πραγματικά έχω αηδιάσει με όλη αυτή την υποκρισία.....

Μαρια Στυλιανακη
25-07-12, 22:36
η άποψη μου όπως την ανάρτησα και αλλού

σαφέστατα είναι ρατσιστικό όταν υπονοοείς ότι το κουνούπι διαχωρίζει τον ανθρωπο απο την καταγωγή του. .... σαν να λες, καταγεσαι απο αφρικη, το βλέπουν και τα κουνούπια οτι είσαι διαφορετικός.

αστείο είναι ΜΟΝΟ όταν ΔΕΝ ΣΕ ΑΦΟΡΑ και ΓΕΛΑΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΛΛΟ.

είναι αστείο αλλα ΟΧΙ αντιπροσωπευτικό για έναν αθλητή μιας χώρας που θα πάει να συναντήσει άλλους αθλητές και μάλιστα Αφρικανικής καταγωγής (απο τις διάφορες χώρες της υφηλίου όχι μόνο με διαβατήριο χωρας Αφρικής) , εμένα ΣΙΓΟΥΡΑ δε με αντιπροσωπεύει και σιχαίνομαι τα σχολια αυτά.

Όσο ΑΝΩΡΙΜΟ είναι να κάνεις bullying

τόσο επικίνδυνο γίνεται το σχόλιο του bullying, εφόσον περιέχει ρατσιστικού τύπου διαχωρισμούς...

Εάν πχ η κυρία μιλαγε για ντόπιους απο την κρήτη χανιώτες έναντι ηρακλειώτες, καθως εδω δεν υπαρχει άλλη φυλή/καταγωγή, παρότι θα ήταν προσβλητικό bullying, δεν θα΄ηταν ρατσιστικό. όταν όμως επικεντρώνεις σε φυλή καταγωγη, είναι/γίνεται ρατσιστικό. απλά πράγματα.

---
αυτά τα γραφω εδώ αναλυω κ απαντω σε καποια σχολια που θεωρω οτι πρεπει να απαντηθούν.

Άνθρωποι εκ της αφρικής ή αφρικάνικης καταγωγής δεν είναι μόνο οι μετανάστες αλλά και πολλοί άλλοι πολίτες που σίγουρα ΔΕΝ εννοούσε αυτή η αθλήτρια.
είναι πέρα για πέρα ξεκάθαρο οτι εκείνη εννοούσε ως αφρικανους τους χιλιάδες μετανάστες.
ελα όμως που όταν μιλάς για συνολικά ανθρώπους κάποιας καταγωγής θεωρώντας αυτονόητο ότι εννοείς τους δεκαδες χιλιάδες μετανάστες,

εκεί είναι που ο υπόλοιπη υφήλιος ΔΕΝ συμμερίζεται αυτό το αυτονόητο.

(κ θεωρείς αστεία την πεποίθηση οτι το κουνουπι θα διαχωρίσει ανάλογα με την καταγωγή/race=racism)

Αυτός είναι ο λόγος αποκλεισμού, και λυπάμαι που χρειάστηκε ένας ανθρωπος να λουστεί ως παραδειγματισμό, το βάρος αυτού που πλανάται σε όλη την χώρα με όλους ατιμώρητους.

εκεί είναι το μόνο λάθος.

είναι λάθος να πρέπει να πω σε αξιολόγους φίλους μου απο την αμερική με πτυχία και γνώσεις και ευρώπη που εχουν αφρικανικη καταγωγή, οτι μην τολμήσουν μονοι τους ναπάνε στο κέντρο της αθήνας (Ακουσον!) καθώς κινδυνεύουν εξαιτίας του χρώματος του δέρματός τους.
....
και η αθλητρια αυτή όπως όλος ο κόσμος αστειευτηκε για αυτη την κατάσταση,.... λες και τα κουνουπια διαχωρίζουν το ντοπιο απο το μη ντοπιο (!!!)

ΑΥΤΟ είναι το ρατσιστικό και όποιος δεν το καταλαβαίνει κατά την γνώμη μου
είτε δεν θέλει να το δεχτεί (άρνηση) ή δεν μπορεί να το κατανοήσει σε θέμα νοημοσύνης, ή απλά γουστάρει να είναι ρατσιστής -

ας το παραδεχτεί όμως, μην υποκρίνεται οτι ΔΕΝ είναι, και να υποστηρίζει ότι εδώ προκειται για ένα αστείο. ....

απλά πάρα πολύ απλά τα πράγματα

Μπορεί να είναι σαχλαμάρα, αλλά ρατσιστικό όχι. Θεωρώ υπερβολικό και μυγιάγκιχτο το ότι την απέκλεισαν από την ομάδα.
Έτσι φουντώνεις τον ρατσισμό δεν τον πολεμάς.

διαφωνώ κάθετα,... απλώς ολοι οι ατιμώρητοι που θέλουν να είναι άνετοι, θελουν κανείς να μην τιμωρείται, μην τυχόν βγεί κάποιος και κατηγορήσει και αυτούς.....!


Εγώ το βλέπω απλώς σαν χαζό αστείο χωρίς πολιτικές προεκτάσεις. Αν είχε αναρτήσει ανέκδοτο για ξανθιές ή για Πόντιους δεν θα είχε την ίδια αντιμετώπιση.
Το πρόβλημα είναι ότι μέσω ίντερνετ κάθε βλακειούλα που λέγεται μεταξύ φίλων γίνεται δημόσιος λόγος.
Επιμένω ότι δεν πετάς έτσι από την ομάδα μια αθλήτρια που έχει κάνει χρόνια προετοιμασία και θα πρέπει να περιμένει άλλα 4 χρόνια για να ξαναέχει ευκαιρία. Εκείνη έχει επενδύσει το χρόνο της και τον κόπο της για την Ελλάδα.
Οι ίδιοι που την απέκλεισαν, αν πάρει μετάλλιο στην επόμενη ολυμπιάδα θα τρέχουν να φωτογραφηθούν μαζί της.

δεν είναι καθόλου χαζό, είναι επικίνδυνο και προσβλητικό εάν είσαι αφρικανός συναθλητής της, ,... εντελώς ξεκάθαρα.
ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΘΑ ΤΟΛΜΟΥΣΕ ΝΑ ΤΟ ΠΕΙ ΚΑΤΑΦΑΤΣΑ ΤΟ ΑΣΤΕΙΟ σε καποιον συναθλητή της εκ της αφρικής ???? ????

Πιστευεις οτι αυτός ο συναθλητής της θα πρεπε να κρατήσει την ψυχραιμία του, μπροστά της?

Και εγω θεωρω υπερβολη τον αποκλεισμο της. Κριμα ειναι μετα απο τοση προετοιμασια.
Θριαμβος της υποκρισιας ηταν η αποβολη της!

σαφέστατα ειναι μεγάλο κρίμα. θα επρεπε να είχε σκεφτεί πολυ καλυτερα ΠΟΥ ΠΑΕΙ και οτι ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΠΑΕΙ εχει ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΑΦΡΙΚΑΝΟΥΣ ΑΘΛΗΤΕΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ!
Νόμιζε ότι έχει όλο Έλληνες στους ολυμπιακούς? ή όλο Ευρωπαίους?...//?!!!

Σ' αυτή την περίπτωση πόσο πιθανό το θεωρείς να τον απέκλειε η γερμανική ολυμπιακή επιτροπή; Εγώ χλωμό θα το έβλεπα...
Διάβαζα ένα σωρό υβριστικά δημοσιεύματα πριν τον αγώνα Ελλάδα _ Γερμανία και δεν είδα καμιά αντίδραση επίσημη ή ανεπίσημη.
Δεν είναι το θέμα πώς μας βλέπουν οι ξένοι, είναι δικό μας εσωτερικό πρόβλημα, είμαστε φοβισμένοι μην τυχόν και στεναχωρήσουμε κανέναν, ενώ την ίδια στιγμή εμείς τρώμε τη μια σφαλιάρα πίσω από την άλλη αδιαμαρτύρητα.

To "φάλαινα" όμως είναι υποτιμητικό σχόλιο έτσι?

Το Αφρικανός γιατί???
Όχι πραγματικά δεν το πιάνω..

Κι εγώ είμαι Λαρισαία:confused:

γιατι εσυ δεν διαφέρεις στο χρώμα δέρματος ....δεν εχεις αλλη καταγωγή φυλετική που να σε οριζει /διαχωρίζει απο την τρικαλιώτισσα... την οποια καποιος ονομαζει για να σε ορισει. ουτε και οι έλληνες. οι έλληνες εχουν καυκασιανή καταγωγή όπως και οι ευρωπαίοι. (!) Δεν κυνηγούσαν εσένα ή τους προγόνους σου εξαιτίας της καταγωγής σου/χρώμα δέρματος, ούτε στην οικογένειά σου είχες σκλάβους και αλυσοδεμένους στο οικογενειακό σου δέντρο.

τυχαίνει να έχουμε τεράστιο ανθρωπιστικό πρόβλημα μεταναστών, εκ των οποίων πολλοί κατάγονται απο την αφρική. ο πληθυσμός τους σε αυτή τη χώρα είναι ξεκάθαρα τεράστιος οπότε είναι αυτονόητο ότι αυτούς εννοεί κάποιος όταν λέει ένα τέτοιο "αστείο".
Η ελλάδα δεν εχει πρόβλημα ανθρωπιστικό με τους λαρισαίους. (...)

Tsitsiko
25-07-12, 23:03
Πάντως δε νομίζω να την αποκλείανε αν είχε πει ότι οι Έλληνες είμαστε τεμπέληδες και διεφθαρμένοι από το dna μας :rolleyes: όπως άλλωστε έχουν πει άλλοι κατα καιρούς...

Εγώ πάλι εξακολουθώ να πιστεύω ότι ήταν υπερβολή.
Κακόγουστο, χαζό ανούσιο αστείο να συμφωνήσω...
Ρατσιστικό προσωπικά δεν το βρίσκω.

Tsitsiko
25-07-12, 23:08
Παρεπιπτόντως διάβασα κάπου πως Γερμανός αθλητής θαλάσσιου σπορ (δε θυμάμαι ακριβώς)σχολίασε για τον Έλληνα συναθλητή του (φαβορί) ότι δεν του μιλάει πολύ γιατί φοβάται μην του ζητήσει δανεικά... ο δικός μας απλώς χαμογέλασε λένε.

αυτός είναι ρατσιστής?

Μαρια Στυλιανακη
25-07-12, 23:10
+ οτι η αρρωστεια ειναι θανατηφορα,
οπότε οποιοδήποτε αστείο "τρώνε φαγητό" τα κουνούπια που μεταφέρουν θανατηφόρο ιό,

προφανώς και δεν είναι αστείο.... είναι μακάβριο... και αναίσθητο
(ρωτήστε κανέναν που ο γείτονάς του πχ αρρωστησε σοβαρά ή απεβίωσε απο το μικρόβιο, να δείτε κατά πόσο θα γελάσει)

και ειδικά με τα θανατηφόρα περιστατικά ρατσισμού που υπάρχουν, στην Ελλάδα επίσης δεν είναι αστείο να λές ότι ένα θανατηφόρο κουνούπι θα "φάει" ένα ντοπιο αφρικανό...

Όσοι λένε σιγά τα αυγά δεν γνωρίζουν προφανώς τους νόμους που ισχύουν για τον γραπτό δημόσιο λόγο και πόσο ο λόγος του καθενός μας ειδικά όταν δημοσιεύεται καπου εχει τεράστια βαρύτητα, την οποία κουβαλάει αυτός και μόνο που τον δημοσιεύει.

και για να προλαβω οσους θα πουν οτι "και οι αφρικανοι "τρώνε" τους έλληνες κ τα γεροντάκια, καθε μερα στο κέντρο κάθε μέρα,"
η βία που προέρχεται απο άτομα που έχουν ξεφύγει απο υποανάπτυκτους λαούς/συνθήκες κ βρίσκονται σε κατάσταση έκτακτης ανάγκης και ποτέ δεν είχαν άλλο παράδειγμα στην ανατροφή τους, δε μπορεί ποτέ να εξισωθεί ή να δικαιολογηθεί με βία που προέρχεται απο στόχευση, προμελέτη και εκδίκηση απο ανθρώπους οι οποίοι παρά την δυτική τους ανατροφή θεωρούν ότι η λύση σε αυτό το τόσο τεράστιο πρόβλημα ειναι η συνέχιση της βίας ή ο αστειισμός της κατάστασης. απο την χιροσιμα δεν εμαθαν... ή δε ξέρουν την λέξη...

οποιος αντέχει μπορεί να δεί την ταινία amistad..
[YOU TUBE]CsdosE10EjU[/YOU TUBE]

να δεί και την σφαγή και στο κοντομάρι της κρήτης
[YOU TUBE]dGtpGPiJ98A[/YOU TUBE]

και να καταλαβει γιατι αυτα τα πραγματα δεν χωράει να τα θεωρουμε αστεία τέτοιες εποχές όπου τα γεγονότα ειναι ΜΠΡΟΣΤΑ ΜΑΣ και δίπλα μας.

(και ειδικά για το πως θα το έβλεπε καποιος που καταγεται απο την αφρικη... )

love to dance
25-07-12, 23:18
Εγώ το βλέπω απλώς σαν χαζό αστείο χωρίς πολιτικές προεκτάσεις. Αν είχε αναρτήσει ανέκδοτο για ξανθιές ή για Πόντιους δεν θα είχε την ίδια αντιμετώπιση.
Το πρόβλημα είναι ότι μέσω ίντερνετ κάθε βλακειούλα που λέγεται μεταξύ φίλων γίνεται δημόσιος λόγος.
Επιμένω ότι δεν πετάς έτσι από την ομάδα μια αθλήτρια που έχει κάνει χρόνια προετοιμασία και θα πρέπει να περιμένει άλλα 4 χρόνια για να ξαναέχει ευκαιρία. Εκείνη έχει επενδύσει το χρόνο της και τον κόπο της για την Ελλάδα.
Οι ίδιοι που την απέκλεισαν, αν πάρει μετάλλιο στην επόμενη ολυμπιάδα θα τρέχουν να φωτογραφηθούν μαζί της.


Συμφωνω!

love to dance
25-07-12, 23:22
Ενα κακογουστο αστειο, απο εναν ανθρωπο που προφανως δεν διαθετει καθολου χιουμορ! Απλα δεν το'χει η κοπελα!
Ρατσιστικο? Δεν νομιζω! Για να ειναι ρατσιστικο θα πρεπει να δηλωνει κατι αρνητικο για μια ομαδα ανθρωπων. Αυτο, δεν δηλωνει τιποτα!
Για να προσβληθει καποιος απο κατι τετοιο, (τοσο... χαζο) πρεπει να εχει την μυγα...

Α! Για να μην παρεξηγηθω...
Με τους αφρικανους συγκεκριμενα, δεν εχω τιποτα! Μια χαρα ανθρωποι ειναι, και πολυ ήσυχοι μαλιστα!

agentP
25-07-12, 23:24
δεν είναι καθόλου χαζό, είναι επικίνδυνο και προσβλητικό εάν είσαι αφρικανός συναθλητής της, ,... εντελώς ξεκάθαρα.
ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΘΑ ΤΟΛΜΟΥΣΕ ΝΑ ΤΟ ΠΕΙ ΚΑΤΑΦΑΤΣΑ ΤΟ ΑΣΤΕΙΟ σε καποιον συναθλητή της εκ της αφρικής ???? ????

Πιστευεις οτι αυτός ο συναθλητής της θα πρεπε να κρατήσει την ψυχραιμία του, μπροστά της?

Με δεδομένο ότι είναι 20 χρονών κι επειδή στις παρέες των νεαρών λέγονται μεγάλες χοντράδες στις οποίες κανείς δεν δίνει σημασία, θεωρώ πολύ πιθανό να το έλεγε και κατάφατσα. Και ο συναθλητής της θα μπορούσε να τη βάλει στη θέση της αν θιγόταν.
Κρίνουμε μια 20χρονη αθλήτρια σαν να είναι πολιτικό πρόσωπο ή τουλάχιστον διπλωμάτης καριέρας που δεν του συγχωρείται το παραμικρό ατόπημα. Θα μπορούσαν να την είχαν υποχρεώσει να κατεβάσει τις αναρτήσεις. Τώρα έγινε θέμα διεθνώς και το συμπέρασμα που προβάλλεται είναι ότι οι Έλληνες είναι ρατσιστές λόγω της κρίσης. Είναι ένας αδέξιος χειρισμός στα πλαίσια του εθνικού μας αυτομαστιγώματος από την πλευρά της επιτροπής που φούσκωσε μια ανοησία.
Άκουγα τον Κούβελο που προσπαθούσε να πει ότι αυτή η ανάρτηση είναι το ίδιο σοβαρό λάθος όσο το ντοπάρισμα. Δεν το δέχομαι ότι πρέπει να έχει την ίδια ποινή σαν να πιάστηκε ντοπαρισμένη.

mariab
25-07-12, 23:27
.....
Η ελλάδα δεν εχει πρόβλημα ανθρωπιστικό με τους λαρισαίους. (...)

Κατά την γνώμη μου πάντα η Ελλάδα δεν έχει ανθρωπιστικό πρόβλημα με κανέναν. Τους μετανάστες (νόμιμους και μη) οι Έλληνες αρχικά τους δέχθηκαν άνετα. Το πρόβλημα δημιουργήθηκε τα τελευταία χρόνια λόγω του δυσανάλογα μεγάλου αριθμού μεταναστών. Το πρόβλημα δεν είναι η νοοτροπία των Ελλήνων. Το πρόβλημα είναι η συνθήκη του Δουβλίνου η οποία γιγαντώνει ένα υπαρκτό κοινωνικό και οικονομικό πρόβλημα. Το να λέμε ότι όλα είναι καλά και απλώς κάποιοι είναι ρατσιστές είναι μάλλον στρουθοκαμιλισμός.


............................

ΑΥΤΟ είναι το ρατσιστικό και όποιος δεν το καταλαβαίνει κατά την γνώμη μου
είτε δεν θέλει να το δεχτεί (άρνηση) ή δεν μπορεί να το κατανοήσει σε θέμα νοημοσύνης, ή απλά γουστάρει να είναι ρατσιστής -

ας το παραδεχτεί όμως, μην υποκρίνεται οτι ΔΕΝ είναι, και να υποστηρίζει ότι εδώ προκειται για ένα αστείο. ....

.....

Μου φαίνεται λίγο επίφοβο όταν στα πλαίσια του πουριτανισμού και του politically correct χάνουμε την αίσθηση του χιούμορ. Μερικά πράγματα προκαλούν γέλιο ακόμη κι αν είναι χοντροκομένα ή μαύρα (δεν εννοώ εξ' Αφρικής, αλλά black χιούμορ).
Επίσης, μου φαίνεται πολύ επίφοβο όταν δημοσιεύεται λίστα με το τι επιτρέπεται να λέει κάποιος και τι όχι. Όπως έχω πει και σε προηγούμενο ποστ, πρέπει να έχεις δικαίωμα να πεις ό,τι θέλεις άσχετα με το εάν η πλειοψηφία (ή η μειοψηφία) δεν συμφωνεί μαζί σου. Για την ακρίβεια, αυτό μου φαίνεται σίγουρα ρατσιστικό.


............................
είναι λάθος να πρέπει να πω σε αξιολόγους φίλους μου απο την αμερική με πτυχία και γνώσεις και ευρώπη που εχουν αφρικανικη καταγωγή, οτι μην τολμήσουν μονοι τους ναπάνε στο κέντρο της αθήνας (Ακουσον!) καθώς κινδυνεύουν εξαιτίας του χρώματος του δέρματός τους.
....


Το να σοκαριστεί ένας Αμερικανός επειδή στην κάθε Ελλάδα υπάρχει πρόβλημα με τους μαύρους είναι μάλλον αστείο. Στην Αμερική η συντριπτική πλειοψηφία είναι βαθύτατα ρατσιστές. Εάν ο όρος μαυροι δεν είναι Politically correct συγχωρείστε με, αλλά το λέω με την ίδια ακριβώς βαρύτητα που θα έλεγα άσπρος ή λεπτός ή χοντρός, δηλαδή ως ένα αυταπόδεικτο στοιχείο εξωτερικής εμφάνισης.

Μαρια Στυλιανακη
25-07-12, 23:30
ειναι εντελώς διαφορετικά εάν σε γνωρίζω και πω προσωπικά για σενα /απευθυνόμενη σε σένα κατι που ξέρω οτι θα γελασεις (εφόσον υπήρξε τετοιο περιστατικό και οι συναθλητες γνωρίζονταν κιόλας)
εάν και έγιναν τέτοια σχόλια όπως το παραπάνω της αθλητριας απέναντι σε γενικά ολους τους έλληνες και όχι συγκεκριμένα επι προσωπικού, προφανώς και ίδια αντιμετώπιση θα πρέπει να υπάρχει και σε άλλους αθλητές απο τις άλλες χώρες.

είναι όμως και πολύ διαφορετικό το ένα απο το άλλο και στην φρασεολογία και στο νόημα... ;-) για δανεικά μπορείς και να αστειευτείς, ενώ για το να σε φάει ένα κουνουπι που κουβαλάει θανατηφόρο ιό, ,... ε όχι και τόσο έτσι δεν είναι?

δηλαδή εσυ να ένιωθες καλά εάν εγω ακόμα και αν σε γνώριζα λιγο, σου έκανα αστείο χαχαα είσαι και απο την ... πόλη και για αυτό θα σε φάει το κουνουπι του νείλου (χαχα δήθεν)...

εμ... ?... ή ας αφαιρεσουμε το θεμα της καταγωγής και ας λέγαμε

"χμ το κουνουπι του νείλου θα φαει καλά που θα βρεί όλους τους απόφοιτους της ασοέ, "

ε εάν ο γιός σου εχει τελειώσει την ασοέ.... (λέμε τώρα) ... θα το βρεί αστείο????!!!?

προσθεσε λοιπον και το θέμα καταγωγής και παρελθόντος ατόμων αφρικάνικης καταγωγής, οπου απο κακόγουστο γίνεται κάτι πολύ πιο σοβαρό που δεν θα ήθελες να εχει δικαιωμα καποιος να το πει για αστείο, εάν ήσουν εσύ.

εάν ο προπαππούς σου πχ είχε πεθάνει σε σκλαβοπάζαρο των δυτικών λαών... εάν ο θείος σου προσπαθώντας να εργαστεί ποτέ δεν λαμβάνει προαγωγή ακόμα και σε φοβερή εταιρεία εξαιτίας του ρατσισμού που υπάρχει ακόμα και σήμερα στην δύση.
Ο έλληνας μπορεί να εξευρωπαιστεί και να μην φαινεται ποτέ ότι είναι έλληνας - πιστεψε με πολλοι προσπάθησαν για να εγκλιματιστουν σε χώρες να "ξεχάσουν" την καταγωγή τους (παλιά άλλαζαν τα ονόματα), ο αφρικανικης καταγωγης ποτέ δεν μπορεί να διώξει αυτό που τον διαχωρίζει απο απόσταση και 500 μέτρων απο τους άλλους.

για δες ως παράδειγμα το πάθος που υπάρχει με την τουρκία και τους τουρκους, εξαιτίας του παρελθόντος
φαντάσου ένας τουρκος να το κανε αυτό το ανέκδοτο στην τουρκία, για τους ελληνες.
τι θα γινόταν ? δεν θα ήταν απαράδεκτο και όχι μόνο απλώς κακόγουστο... ?...
δεν θα ήταν διαφορετικό για αρκετούς Έλληνες, να προέρχεται απο τουρκο πχ ή απο απλώς κάποιον απο την Ιρλανδία? [ ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΔΕΝ ΣΥΓΚΡΙΝΕΤΑΙ ε καμία σχέση... !]

το εχω ξαναγραψει. καποτε πηγαινα δημοτικο και στο σχολειο επαιρνα τετραδια unicef και εκει ειχε φωτογραφίες παιδιών απο την αφρικη που οχι μονο σχολειο δεν ειχαν αλλα να φάνε. αυτά μεγάλωσαν τώρα και ψάχνουν την τύχη τους.
εάν τότε όλοι είχαν παρει τετράδια unicef (συμβολικά το εννοώ, και φυσικά για όλη την ευρώπη οχι μονο για εμας εδω) τότε αυτά τα παιδάκια σημερα
στην χώρα τους δε θα χρειαζόταν να φύγουν σε ΙΔΙΑ σκλαβοκαράβια, όπως τότε, να έρθουν εδώ.

και να αστειευόμαστε σαν ανώτεροι θεοι για την τύχη τους απο ένα κουνούπι... ελεος. (και να θελουμε να λέμε οτι είμαστε πολιτισμένοι)

Tsitsiko
25-07-12, 23:36
δεν είναι τα δανεικά το θέμα

αλλά το ότι υπονοείται πως ένας ολόκληρος λαός είναι τζαμπατζής, κλέφτης και ζήτουλας...

με αυτή τη λογική όμως θα έπρεπε να κακοφαίνεται σε συγγενείς θυμάτων από αεροπορικά δυστυχήματα το ανέκδοτο με το αεροπλάνο με τον Γερμανό, Αμερικάνο και Πόντιο που έπεσε στην Αφρική πχ κλπ κλπ

kinkajoujou
25-07-12, 23:36
Η επιτροπή δεν αποφάσισε προφανώς με βάση την κρίση στην Ελλάδα ή τα εθνικά μας προβλήματα και διλήμματα, αλλά με βάση τους κανόνες (http://www.olympic.org/Documents/Various/MODERATION-GUIDELINES-FOR-SOCIAL-FINAL.pdf)της που υπάρχουν προ πολλού και ισχύουν για όλους.

RACISM
We cannot allow for anything that can be deemed to be racist and offensive towards any group of people.
If you are ever in any doubt please do not publish the message (hold it in the queue) and escalate it to management for further advise.

MINORITY GROUPS
We do not allow any inflammatory messages.
Allow positive, factual, non-confrontational and constructive comments.

Δεν θα της έκανε κανείς τίποτε αν δήλωνε ας πούμε ότι ψήφισε ΧΑ, γιατί αυτό είναι δικαίωμά της, αλλά αυτά τα και καλά ανώδυνα ανέκδοτα προφανώς δεν είναι αποδεκτά από μια επιτροπή με εκπροσώπους σε όλο τον κόσμο. Άλλωστε πώς αλλιώς θα μπορούσαν να συνυπάρξουν όλοι αυτοί οι άνθρωποι, αν δεν είχαν θεσπίσει ρητές οδηγίες για το τι είναι αποδεκτό και τι όχι μεταξύ τους; Εφόσον λοιπόν η επιτροπή έκρινε προσβλητική την ανάρτηση, είχε κάθε δικαίωμα να δώσει και τις ανάλογες κυρώσεις.

agentP
25-07-12, 23:47
είναι όμως και πολύ διαφορετικό το ένα απο το άλλο και στην φρασεολογία και στο νόημα... ;-) για δανεικά μπορείς και να αστειευτείς, ενώ για το να σε φάει ένα κουνουπι που κουβαλάει θανατηφόρο ιό, ,... ε όχι και τόσο έτσι δεν είναι?
Εάν υπήρχε τρόπος να εκπαιδεύσει κάποιος ένα κουνούπι ώστε να τσιμπάει συγκεκριμένη ομάδα ανθρώπων, θα ήταν απειλητικό το σχόλιο και δεν θα μπορούσε κάποιος ν΄αστειευτεί. Επειδή όμως τα κουνούπια πάνε μόνα τους όπου θέλουν μπορεί να γίνει ένα ανόητο αστείο. Υπάρχουν επίσης χιλιάδες κακόγουστα μακάβρια αστεία.
Ξέρω πολύ κόσμο που θα προσβάλλονταν πολύ άσχημα με τα δανεικά, ειδικά από Γερμανούς...

"χμ το κουνουπι του νείλου θα φαει καλά που θα βρεί όλους τους απόφοιτους της ασοέ,
"ε εάν ο γιός σου εχει τελειώσει την ασοέ.... (λέμε τώρα) ... θα το βρεί αστείο????!!!?


Υπάρχουν χιλιάδες ανέκδοτα με δικηγόρους και ξανθιές :lol: με κάποια απ΄αυτά έχω στραβώσει τα μούτρα μου και με άλλα έχω γελάσει...

εάν ο προπαππούς σου πχ είχε πεθάνει σε σκλαβοπάζαρο των δυτικών λαών... εάν ο θείος σου προσπαθώντας να εργαστεί ποτέ δεν λαμβάνει προαγωγή ακόμα και σε φοβερή εταιρεία εξαιτίας του ρατσισμού που υπάρχει ακόμα και σήμερα στην δύση.
Σαφώς υπάρχει ρατσισμός, αλλά δεν φταίει το κορίτσι και για τα σκλαβοπάζαρα της Αφρικής. Ούτε ήταν ποτέ η Ελλάδα χώρα που εκμεταλλεύτηκε τους μαύρους και είχε αποικίες...
Συμφωνώ με τη mariab σ΄αυτό
Επίσης, μου φαίνεται πολύ επίφοβο όταν δημοσιεύεται λίστα με το τι επιτρέπεται να λέει κάποιος και τι όχι.
Η υπερβολή με την πολιτική ορθότητα μπορεί να φέρνει και τ΄αντίθετα αποτελέσματα.

goody
25-07-12, 23:53
Μου φαίνεται λίγο επίφοβο όταν στα πλαίσια του πουριτανισμού και του politically correct χάνουμε την αίσθηση του χιούμορ. Μερικά πράγματα προκαλούν γέλιο ακόμη κι αν είναι χοντροκομένα ή μαύρα (δεν εννοώ εξ' Αφρικής, αλλά black χιούμορ).
Επίσης, μου φαίνεται πολύ επίφοβο όταν δημοσιεύεται λίστα με το τι επιτρέπεται να λέει κάποιος και τι όχι. Όπως έχω πει και σε προηγούμενο ποστ, πρέπει να έχεις δικαίωμα να πεις ό,τι θέλεις άσχετα με το εάν η πλειοψηφία (ή η μειοψηφία) δεν συμφωνεί μαζί σου. Για την ακρίβεια, αυτό μου φαίνεται σίγουρα ρατσιστικό.


Το να σοκαριστεί ένας Αμερικανός επειδή στην κάθε Ελλάδα υπάρχει πρόβλημα με τους μαύρους είναι μάλλον αστείο. Στην Αμερική η συντριπτική πλειοψηφία είναι βαθύτατα ρατσιστές. Εάν ο όρος μαυροι δεν είναι Politically correct συγχωρείστε με, αλλά το λέω με την ίδια ακριβώς βαρύτητα που θα έλεγα άσπρος ή λεπτός ή χοντρός, δηλαδή ως ένα αυταπόδεικτο στοιχείο εξωτερικής εμφάνισης.

Συμφωνω μαζι σου!
Το ολο θεμα μου φαινεται παρατραβηγμενο...Εννοειται ειμαι κατα του ρατσισμου, εχω τσακωθει με κοσμο γιατι υποστηριξα καποιες μειονοτητες, αλλα μου φαινεται οτι αρχιζουμε να βλεπουμε τον ρατσισμο και εκει που δεν υπαρχει.
Συμφωνω η θεση της δεν της επιτρεπει την αναπαραγωγη τετοιων αστειων. Κακογουστων εστω, αλλα προσωπικα το κατατασω στα αστεια. Οπως τοσα και τοσα ανεκδοτα αναφερονται σε μαυρους, σε ξανθιες, στον Χριστο κτλ ετσι και αυτο ειναι σαν αυτα τα ανεκδοτα.
Το να αναλυουμε οτι το τσιμπημα του κουνουπιου μπορει να ειναι θανατηφορο και δεν αστειευομαστε με τοσο σοβαρα θεματα το βρισκω παρατραβηγμενο επιχειρημα προκειμενου να επιβεβαιωσουμε το τεραστιο σφαλμα της κοπελας. Αν ειναι ετσι να απαγορευσουμε ολα τα ανεκδοτα με την μικρη Αννουλα (μακαβρια) ή με τις ξανθιες/τον Χριστο/τους εβραιους/ τους μαυρους που σαφως ειναι ρατσιστικα.
Αν εμενα μου λεγανε παντως οτι το κουνουπι του Αχελωου βρισκεται στην Αστορια και με τοσους Ελληνες τρωει ''σπιτικο φαι'' θα χαμογελουσα... Σιγα τα αυγα...

love to dance
25-07-12, 23:53
Α! Κατσε τωρα γιατι μπερδευτηκα!
Δηλ, εγω, καθ'οτι και ξανθια, γιατι δεν προσβάλομαι απο ενα καλό, επαναλαμβανω καλό (!) ανεκδοτο με ξανθιες, και αντ'αυτου, γελάω κι'ολας? Μαλλον πρεπει να αναθεωρησω και να αρχισω να παρεξηγιεμαι με γνωστους , φιλους και μη...:rolleyes:

sofi@p
25-07-12, 23:55
ας μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας. η κοπέλα (23 ετών, όχι και μικρή) έκανε ένα "αστείο" που είχε σαφέστατα ρατσιστική χροιά. τώρα αν το έκανε από ανοησία ή από ρατσισμό, αυτό η ίδια το ξέρει και όσοι τη γνωρίζουν προσωπικά και ξέρουν τις απόψεις της και την ιδεολογία της. σαφέστατα παραβίασε και τους κανόνες της επιτροπής, οπότε καλώς αποκλείστηκε.
όσο για το ήθος που θα έπρεπε να έχουν οι αθλητές και τα Ολυμπιακά Ιδεώδη, μάλλον έχουν από καιρό (δυστυχώς) χαθεί.

DALIA
26-07-12, 00:01
Υπερβολική έκταση το αστειο της κοπέλας. Ακρως υποκριτικός ο σποκλεισμός της, μην πω προκλητικός. Ε ρε κάτι μυνήσεις που θα πεσουν αν ξανακουσω ανεκδοτα για ξανθιες και πόντιους. Τι έπαθε ειπαμε η ρεπουση με τον συνωστισμό; Από που αποκλειστηκε;; Εγώ θα πω αυτό που εγραψα στο fb πάσα μη αριστερος στην ελλαδα βάρβαρος. Εκεί καταλήξαμε... Μην απορήσει κανεις λοιπόν αν στις επόμενες εκλογες η χα χτυπησει καμια 30 βουλευτες

love to dance
26-07-12, 00:01
δεν είναι τα δανεικά το θέμα

αλλά το ότι υπονοείται πως ένας ολόκληρος λαός είναι τζαμπατζής, κλέφτης και ζήτουλας...

με αυτή τη λογική όμως θα έπρεπε να κακοφαίνεται σε συγγενείς θυμάτων από αεροπορικά δυστυχήματα το ανέκδοτο με το αεροπλάνο με τον Γερμανό, Αμερικάνο και Πόντιο που έπεσε στην Αφρική πχ κλπ κλπ

Αυτο ειναι αλλο!
Εδω ο πρωην προθυπουργος μας, δηλωσε στους Ευρωπαιους οτι κυβερναει μια χωρα "κλεφτων και απατεωνων" Τι να σου κανει και ο απλος γερμανος πολιτης απο εκει και περα?:lol:

sofi@p
26-07-12, 00:07
Υπερβολική έκταση το αστειο της κοπέλας. Ακρως υποκριτικός ο σποκλεισμός της, μην πω προκλητικός. Ε ρε κάτι μυνήσεις που θα πεσουν αν ξανακουσω ανεκδοτα για ξανθιες και πόντιους. Τι έπαθε ειπαμε η ρεπουση με τον συνωστισμό; Από που αποκλειστηκε;; Εγώ θα πω αυτό που εγραψα στο fb πάσα μη αριστερος στην ελλαδα βάρβαρος. Εκεί καταλήξαμε... Μην απορήσει κανεις λοιπόν αν στις επόμενες εκλογες η χα χτυπησει καμια 30 βουλευτες
κάτι μου λέει ότι ανάμεσά τους θα είναι και η Βούλα...
στροφή στην καριέρα της

Μαρια Στυλιανακη
26-07-12, 00:33
agentpΚαι ο συναθλητής της θα μπορούσε να τη βάλει στη θέση της αν θιγόταν.για ποιο λόγο πρεπει να βρεθει στην θεση του να το κανει την στιγμή που θυσιάζει την ζωη του για μια καριέρα για έρθει η όποια κοπέλα να του μιλήσει/αστειευτεί για την καταγωγή του? την στιγμή που συγκεντρώνεται για την καριέρα του... ? πάμε καλά?

απλά επειδη εσυ πιστευεις οτι καποιος εχει το δικαιωμα? ε λοιπον δεν είναι έτσι..
καθόλου δεν εχει δικαίωμα κανείς να λέει κάτι τέτοιο σε κάποιον άλλο, και εάν πιστευεις οτι αυτοι οι αθλητές αυτό κανουν στον ελευθερο τους χρονο τότε μπορεί να εχεις αλλη εικόνα απο την πραγματικότητα σχετικά με το τι κανουν αθλητές σε άλλες χώρες στον ελεύθερό τους χρόνο.

το σίγουρο είναι ότι δεν μπορείς να το προδιαθέσεις.

προσωπικά έχω γνωρίσει πολλές αθλητριες, και καμία σχεση δεν εχουν με αυτό που περιγράφεις. το εάν εδώ μερικά 20χρονα σχολιαζουν αυτά τα θέματα αστειευτικά δεν σημαίνει ότι αυτό κάνουν τα 20χρονα σε ολο το κόσμο, \και προφανώς και δεν είναι δικαιολογία για να το κανουν απλώς επειδή γίνεται εδώ!

[mariab] Κατά την γνώμη μου πάντα η Ελλάδα δεν έχει ανθρωπιστικό πρόβλημα με κανέναν. Τους μετανάστες (νόμιμους και μη) οι Έλληνες αρχικά τους δέχθηκαν άνετα. Το πρόβλημα δημιουργήθηκε τα τελευταία χρόνια λόγω του δυσανάλογα μεγάλου αριθμού μεταναστών. Το πρόβλημα δεν είναι η νοοτροπία των Ελλήνων. Το πρόβλημα είναι η συνθήκη του Δουβλίνου η οποία γιγαντώνει ένα υπαρκτό κοινωνικό και οικονομικό πρόβλημα. Το να λέμε ότι όλα είναι καλά και απλώς κάποιοι είναι ρατσιστές είναι μάλλον στρουθοκαμιλισμός.
ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΕΙΠΕ οτι ειναι ολα καλα. (??)
το οτι εσυ εχεις γνωμη οτι δεν υπαρχει ανθρωπιστικό πρόβλημα αυτή τη στιγμή, μου λέει ότι δεν έχεις διαβασει καμία έκθεση του UNCHR που είναι ένας απο τους αρμοδιους φορείς που ασχολείται με το θέμα
οπότε επέτρεψέ μου να σου πω, αυτό δεν είναι άποψη είναι μια υπόθεση. εχει πολύ μεγάλη διαφορα το ένα, απο το άλλο το ένα βασίζεται σε στοιχεία και το άλλο σε ΦΑΝΤΑΣΙΑ.
ως καλλιτεχνης αγαπώ την φαντασία, αλλα στα σημεία που πρέπει και μόνο, ή στα σημεία όπου βοηθάει στο να γίνεται κάτι παραγωγικό, δηλαδή στην δημιουργία νέων πραγμάτων. και αυτό δεν είναι ειρωνία είναι κάτι το απολύτα σοβαρό. εδω δεν καλείσαι να δημιουργήσεις κάτι νέο, αλλά να αναγνώσεις αυτό που υπάρχει.
Ο ρατσιμός προκύπτει απο το μεταναστευτικό ανθρωπιστικό πρόβλημα που δεν ήταν πρόβλημα τότε, όπως λές σωστά, γιατί βόλευε, είναι όμως τώρα πλέον και προφανώς χειροτερεύει και τα πράγματα, πάντως είναι εντελώς αλληλένδετα γεγονότα που συσχετίζονται χρονικά στην έξαρσή τους. υπάρχουν απειρες μελέτες για αυτά τα πράγματα δεν είναι τώρα κάτι που φαντάστηκα εγώ και το λέω χάριν επιχειρηματολογίας για μπλαμπλα. σίγουρα στο ιντερνετ θα σου προκύψουν δεκάδες σχετικοί σύνδεσμοι.
Το ότι ένας λαός επειδη δεν εχει συνηθίσει ένα άλλο χρώμα δέρματος επίσης είναι εντελώς προβλέψιμο ότι θα έχει ρατσισμό απέναντι σε αυτό όταν η γνωριμία υπάρχει σε αυτές τις συνθήκες όπως τώρα, και μόνο απο φόβο προς το διαφορετικό.
πχ το να μου λέει φίλος μου 185 με μυς απο αρση βαρων κλπ οτι φοβαται να περπατησει, σε σημεία που εχει μαυρους απλώς επειδή τους βλέπει (και ας είναι καλοντυμένοι ευγενικοί και ας προσεχουν τα παιδιά τους) και δεν φοβάμαι εγώ, ...(επειδη τους βλεπω καθε μέρα κ τους ξέρω) , κ ληστείες στην περιοχή γίνονται όχι απο μαύρους αλλά απο ρομά και άλλους του ανατολικού μπλοκ, ε είναι αποτέλεσμα φόβου που έχει σχέση με ρατσισμό.
απλά τα πράγματα.
Τι σχέση εχει το δουβλίνο. και το 90% να φύγουν, πάλι θα υπαρχει ρατσισμος προς αυτό το 10% ο οποίος θα εξαλειφθεί ίσως μετά απο μερικές δεκαετίες+. Τι μας απασχολεί για ποιό λογο δε μπορούν να φύγουν εφόσον το θέλουν. Το θέμα ειναι το αποτέλεσμα και η δυσάρεστη πραγματικότητα σήμερα.

Μου φαίνεται λίγο επίφοβο όταν στα πλαίσια του πουριτανισμού και του politically correct χάνουμε την αίσθηση του χιούμορ. το ξαναλέμε,... το χιουμορ οταν μπαινει ΔΗΜΟΣΙΑ το διαβάζουν όλοι.
Αλλο να το πεις στην παρέα σου και ΑΛΛΟ ως εκπρόσωπος της χώρας σου να βγαίνεις να κανεις τον έξυπνο με τέτοια σχολια εις βαρος άλλων συναθλητών.

Μερικά πράγματα προκαλούν γέλιο ακόμη κι αν είναι χοντροκομένα ή μαύρα (δεν εννοώ εξ' Αφρικής, αλλά black χιούμορ).
Επίσης, μου φαίνεται πολύ επίφοβο όταν δημοσιεύεται λίστα με το τι επιτρέπεται να λέει κάποιος και τι όχι. Όπως έχω πει και σε προηγούμενο ποστ, πρέπει να έχεις δικαίωμα να πεις ό,τι θέλεις άσχετα με το εάν η πλειοψηφία (ή η μειοψηφία) δεν συμφωνεί μαζί σου. Για την ακρίβεια, αυτό μου φαίνεται σίγουρα ρατσιστικό.αυτό είναι θέμα κυρίως γούστου αλλά πανω απο όλα συσχέτισης. οταν εχεις σχεση με το αντικείμενο, δεν το θεωρείς χιουμορ, τέλος. δηλαδή το μπλακ χιουμορ με Μητσοτακη και Μαρίκα όταν πέθανε, εάν ήσουν στην οικογένειά του δεν θα το θεωρούσες ΧΙΟΥΜΟΡ αλλά ύβρη! οκ? πολυυυ απλάαα. οπότε το να λες για αφρικανους οταν προκειται να συναθληθείς μαζί τους και αυτό που λες ΤΟΥΣ ΑΦΟΡΑ, ΣΤΑΜΑΤΑΕΙ να είναι χιουμορ! πόσο πιο πολύ να εξηγηθεί!

ούτε λίστα γραφτηκε απο κάποιον ούτε κάτι άλλο. η ελευθερία σου τελειώνει εκεί που αρχίζει το δικό μου δικαίωμα για ελευθερία,... καπως έτσι δεν λέει η γνωστή φράση?... οπότε απόλυτη ελευθερία λόγου.... ασχετα με το τι πιστευει η πλειοψηφία (είτε παγκόσμια είτε κρατικά είτε δημοτικά), ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ σε μια ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ.
καθαρά πρακτικά. οπότε αν είναι πες οτι δε σου αρέσει η δημοκρατία οτι αυτο που θες ειναι να λες αυτο που θες χωρίς να πεφτει λογο στον άλλο...
ε αυτό είναι άλλου είδους πολίτευμα.

Το να σοκαριστεί ένας Αμερικανός επειδή στην κάθε Ελλάδα υπάρχει πρόβλημα με τους μαύρους είναι μάλλον αστείο. Στην Αμερική η συντριπτική πλειοψηφία είναι βαθύτατα ρατσιστές. Εάν ο όρος μαυροι δεν είναι Politically correct συγχωρείστε με, αλλά το λέω με την ίδια ακριβώς βαρύτητα που θα έλεγα άσπρος ή λεπτός ή χοντρός, δηλαδή ως ένα αυταπόδεικτο στοιχείο εξωτερικής εμφάνισηςπολύ ασχημο αυτό που λες, για όσους αμερικανους δεν συμμερίζονται αυτο που λες. γενικευεις ασύστολα προς ένα λαό και προφανώς αυτό είναι ρατσιστικό απέναντι σε πολίτες μιας χώρας ειδικά απο την στιγμή που έχει και πλέον αφρικανικης καταγωγής πρόεδρο... :!::?:
προφανώς το να λέει κάποιος τέτοια πράγματα για έναν λαό ολόκληρο είναι ακριβως αυτό που είναι το νόημα του να καταλάβεις τι σημαίνει ρατσιστικός δημόσιος λόγος.

το ίδιο να πεις για τους ιταλούς τις γυναίκες στις φυλακές, τους χοντρούς, τους άσπρους όταν τις ονομάζεις όλες μαζί, σε μια ομάδα ανθρώπων αυτό σημαίνει διάκριση/ ρατσισμός.
αυτό που εσύ νομίζεις οτι δεν είναι ρατσισμός ΟΛΗ Η ΥΦΗΛΙΟΣ ΗΔΗ ΕΤΣΙ ΤΟ ΟΝΟΜΑΖΕΙ, ασχετως με το εάν μια ΜΕΙΟΨΗΦΙΑ εδώ στην ελλάδα, συνεχίζει να πιστευει τα δικά της...

Some definitions of racism also include discriminatory behaviors and beliefs based on cultural, national, ethnic, caste, or religious stereotypesστον ρατσισμό εδώ και καιρό ανήκει και η διάκριση με βαση αλλα στερεότυπα (πολιτισμικά, εθνικά , θρησκευτικά)
http://en.wikipedia.org/wiki/Racism

καθώς θεωρείται πλέον κάτι ΕΞΙΣΟΥ άδικο και αδικαιολόγητο.

δυστυχώς όταν όλοι μαζί αρνούνται να δουν κάτι, παρότι αυτό συμβαίνει,
(εδώ είναι ο στρουθοκαμηλισμός μάλλον που αναφέρεις)
δεν σημαίνει ότι δεν θα έρθει η συνέπειά του κάποια στιγμή.... και το ποιόν θα πετύχει τότε σίγουρα δεν θα είναι δίκαιο,

(καθώς θα μπορούσε να είναι ο οποιοσδήποτε αθλητης ή άλλο εκτεθειμένο πρόσωπο στην θέση της)

δυστυχώς είναι ΔΕΔΟΜΕΝΟ οτι θα συμβεί όταν συναντηθούν αυτοι οι δυο κόσμοι.

κακώς που στην ακαδημία δεν τους διδάσκουν ότι ένας αθλητής, έχει μια δημόσια εικόνα την οποία πρέπει να διαφυλάσσει όπως και ένας άλλος ανθρωπος του δημόσιου βίου (καλλιτέχνης, πολιτικός). αυτό είναι το μόνο στο οποίο δε φταίει η κοπέλα εάν δεν το διδάχτηκε απο κανέναν.

προφανώς η υποκρισία είναι ότι η κοινωνία, επειδή διαπράτει καθημερινά αυτά τα "αστεία" θεωρεί ότι δεν πρέπει κανείς να την πληρώσει.

για μένα είναι το ίδιο με τα οικονομικά εγκλήματα κατά του κράτους.
εφόσον όλοι δεν μπορούν να τιμωρηθούν, τότε να μην τιμωρηθεί κανένας?
αφού όλοι το κάνουν... ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ!

....το καλυτερο,....και κάποιοι το θεωρούν υποκρισία να τιμωρείται ένας , όταν νιώθουν ένοχοι/οτι είναι πιθανό να τιμωρηθούν και οι ίδιοι γιατί πιστεύουν ή κάνουν τα ίδια...

...βλέπε τσοχατζοπουλος... ... μόνος του τα "έφαγε"... ? ειναι μόνο η κορυφή του παγόβουνου.

έτσι και ο οποιοσδήποτε αυτή τη στιγμή διαπράττει κάποιο έγκλημα/αδικία/αστειισμό/διάκριση εις βάρος κάποιου την στιγμή που όλοι το κάνουν, αλλα εκείνος μονο φαίνεται απο τον προβολέα, είναι ο ίδιος αυτή η κορυφή.

αυτή φαίνεται μόνο αρχικά,... πως να το κάνουμε... δυστυχώς ή ευτυχώς.

μακάρι εάν η περίπτωση της κοπέλας γινόταν παράδειγμα, για να γίνει άλλη προσέγγιση του θέματος,
δηλαδη μακαρι να εβρισκαν καποια λύση για να θεσουν το θέμα όπως πρέπει .... το θέμα όμως έιναι...
είναι τόσο άσχημο αυτό το αστείο, που ..... ούτε να πεις συγνώμη δεν στέκει. ...σε ποιόν να την πεις τη συγνώμη????
σε όλους τους αφρικανους συναθλητες των ολυμπιακών? συγνώμη που είπα ένα αστειάκι για τους συμπατριώτες σας τους μετανάστες εδώ ελατε να σας κεράσω ένα ουζάκι ??????

εάν είχε ονοματισει καποιον θα μπορουσε να γυρίσει ,αλλά να αστειευτεί απέναντι σε ολόκληρη φυλή,... εμ... με τί μουτρα θα πηγαινε... μη σας πω οτι θα την εξοστράκιζαν..
μπορει αυτό να ήταν πολύ πιο οδυνηρό απο οτι απλώς τώρα αυτή η ανακοίνωση.. βεβαια μπορεί να ήταν καλό μάθημα, για εκείνη,
αλλά οι άλλοι ανθρωποι δε φταίνε σε τίποτα να αντιμετωπίζουν τέτοιες απόψεις. εχουν απολυτο δικαιωμα στο να προστατεύοται απο τέτοια, καθώς ο παγκόσμιος/σκλαβοπάζαρα πέρασε ευτυχως, τουλάχιστον ΣΤΟ ΥΠΟΛΟΙΠΟ της ευρώπης...

Μαρια Στυλιανακη
26-07-12, 00:51
Εάν είχατε πχ υιοθετημένο παιδάκι ή σύζυγο αφρικανικης καταγωγής,
στην οικογένειά σας δηλαδή, με ελληνικό ή ξένο διαβατήριο, δεν θα σας φαινόταν καθόλου αστείο... κ σίγουρα θα σας απασχολούσε...
Ελπίζω όσοι έχουν οικογένειες με καταγωγή απο αφρική, να γράψουν και τίποτα εδώ. Υπάρχουν πάντως στο φόρουμ ξέρετε και άνθρωποι που δεν είναι μόνο Έλληνες και άνθρωποι που δεν είναι μόνο καυκασιανής καταγωγής και όχι δεν βρίσκονται μόνο στον άγιο παντελεήμονα ως μετανάστες..
Το ότι δεν γράφουν επειδή μπορεί να φοβούνται ή να μην θέλουν να φανερώσουν την επωνυμία τους δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν.
(...) Το ότι οι άλλοι μπορεί να είστε πλειοψηφία δεν σημαίνει ότι δικαιούστε να θεωρείτε αυτονόητη την μή ύπαρξη άλλων... είμαι σίγουρη ότι εάν προσπαθούσατε να βρεθείτε στην θέση τους πραγματικά, ποτέ δεν θα είχατε αμφιβολία για το πόσο σοβαρά είναι τέτοιου είδους "αστεία".

DALIA
26-07-12, 01:04
Μιλάτε για δημόσιο πρόσωπο. Αληθεια θέλω όμως , πόσοι ξερατε την συγκεκριμένη κοπέλα πριν από αυτό το γεγονός;;

jackrussel
26-07-12, 01:27
Μπορεί να είναι σαχλαμάρα, αλλά ρατσιστικό όχι. Θεωρώ υπερβολικό και μυγιάγκιχτο το ότι την απέκλεισαν από την ομάδα.
Έτσι φουντώνεις τον ρατσισμό δεν τον πολεμάς.

ειναι λοιπον εκτος απο ρατσιστικο μια απιστευτα κακογουστη σαχλαμαρα,και μονον για αυτο θα επρεπε να την αποκλεισουν

DALIA
26-07-12, 01:31
Κατάντησα να συμφωνώ με τις ανακοινώσεις της χα με αυτά που διαβάζω...δυστυχώς

jackrussel
26-07-12, 01:34
κοριτσια ο αθλητης δεν ειναι μονον για να πηδαει ψηλα η να τρεχει γρηγορα πρεπει να εχει παιδεια νιονιο αξιες αυτογνωσια κι αν γινεται και καλο χιουμορ, γιατι οχι?, αν δεν εχει χιουμορ εχοντας αυτογνωσια δεν θα κανει τουλαχιστον το χωρατατζη,,λυπηθειτε μας,,

κατι προσωπικοτητες ρε παιδι μου που προβαλλονται και για προτυπα

jackrussel
26-07-12, 01:37
Κατάντησα να συμφωνώ με τις ανακοινώσεις της χα με αυτά που διαβάζω...δυστυχώς

αυτο να το κοιταξεις:p:p

ζώπυρον
26-07-12, 02:08
Δεν ξέρω αν η κοπελίτσα έπρεπε ν' αποβληθεί λόγω ρατσιστικού σχολίου ή λόγω έλλειψης γενικότερης παιδείας. Το σχόλιό της ήταν γελοίο, όταν μάλιστα υπάρχουν ήδη 2 θύματα από το κουνούπι του Νείλου. Και δεν βρίσκω το λόγο που έκανε το "αστείο". Ποιός ήταν ο λόγος? Και ποιός γέλασε με το κοφτερό της χιούμορ?
Δηλαδή, αν το έλεγε στην παρέα σας πως θ' αντιδρούσατε?

Το ότι έχει προσπαθήσει για την αθλητική της καριέρα δεν μου λέει και πολλά, μάλλον δεν ακολουθεί το "νους υγιής εν σώματι υγιεί". Τέλος πάντων, με καλύπτει αρκετά η ανακοίνωση του ΚΚΕ

http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=153606&catid=1

'Μία βασική αιτία που γεννά τέτοιες απαράδεκτες συμπεριφορές, όπως της Β. Παπαχρήστου, είναι ο εθνικισμός και η εθνική υπεροψία, που καλλιεργούνται γενικότερα και ιδιαίτερα στο χώρο του αθλητισμού. Ο αποκλεισμός της από τους Ολυμπιακούς Αγώνες δεν αντιμετωπίζει από μόνος του το πρόβλημα. Η ουσιαστική του αντιμετώπιση προϋποθέτει πρώτα απ’ όλα διαπαιδαγώγηση που θα καλλιεργεί τη φιλία και την αλληλεγγύη ανάμεσα στους λαούς, άρα προϋποθέτει αθλητισμό σε εντελώς διαφορετική βάση από το σημερινό του εμπορίου, της ντόπας και της κερδοφορίας του κεφαλαίου."

Βέβαια, συμφωνώ απόλυτα και με τα κορίτσια που είπαν ότι για τα ΑΙΣΧΗ που γράφονται και λέγονται για μας τους ΕΛΛΗΝΕΣ (εντός, εκτός και επί τ' αυτά...), ΔΕΝ ανοίγει μύτη... Αν πας να δείξεις την ενόχλησή σου... είσαι γραφικός, εγωκεντρικός, κολλημένος, εθνικιστής, συνωμοσιολάγνος και τα λοιπά γνωστά και χαριτωμένα.

Όσο με τρομάζουν / αηδιάζουν οι ρατσιστές άλλο τόσο με τρομάζουν / αηδιάζουν και οι φιλόσοφοι του καναπέ που σε οτιδήποτε Ελληνικό βλέπουν πρόβλημα... και καταπίνουν αμάσητα τα αμάσητα...

Eva Peel
26-07-12, 04:15
Ρατσισμός .. Ο ρατσισμός είναι το δόγμα που αναπτύσσεται με σύνδεσμο συγκεκριμένα γνωρίσματα "traits", όπως π.χ. εθνικά, θρησκευτικά, πολιτιστικά κ.λπ., προκειμένου να αναγάγει μια ομάδα αντίστοιχα (κοινωνική, φυλετική, θρησκευτική), ως υπέρτερη άλλων. Το πιο συνηθισμένο είδος ρατσισμού, και αυτό που έχει δώσει την αρχική ονομασία στην λέξη (εκ της ιταλικής ("ράτσα") razza = φυλή), είναι ο φυλετικός ρατσισμός.

Οι φυλετικοί ρατσιστές πιστεύουν σε βιολογικές διαφορές μεταξύ των φυλών, βάσει των οποίων και προσδιορίζουν αυτές σε ανώτερες και κατώτερες. Έτσι, με την θεωρία αυτή υποστηρίζουν ότι η φυλή με συγκεκριμένα (ανώτερα) εξωτερικά ή ανθρωπολογικά χαρακτηριστικά, έχει το δικαίωμα να θεωρεί εαυτόν της ανώτερη από τις άλλες.Παράδειγμα .. http://youtu.be/_FpghhP4ITE?t=1m3s [YOU TUBE]_FpghhP4ITE [/YOU TUBE]
... η Φανή το είπε με το συνηθισμένο άισθημα αδικίας που έχουν πολλοί/ές Ελληνες/ίδες , την καταλαβαίνω αλλά αυτό δεν σημαίνει πως το σχόλιο δεν ήταν απίστευτα ρατσιστικό.

στους ίδιους Ολυμπιακούς Αγώνες στο Ολυμπιακό Στάδιο, δεκάδες χιλιάδες Έλληνες καθυστέρησαν την εκκίνηση του τελικού των 200 μέτρων επειδή φώναζαν ρυθμικά το όνομα Έλληνα αθλητή που είχε σκηνοθετήσει τροχαίο για να αποφύγει εξέταση για ντόπινγκ. Στο τέλος του αγώνα, γιούχαραν το νικητή.
http://www.youtube.com/watch?v=MhaCyu4ipuA
[YOU TUBE]MhaCyu4ipuA[/YOU TUBE]

Αυτό ήταν το Ολυμπιακό πνεύμα κάποιων Ελλήνων το 2004.



2012..

Οταν αθλητής/τρια θέλει να λάβει μέρος σε Ολυμπιακούς αγώνες υπογράφει ενα συμβόλαιο ...(νομίζω πως η Ολυμπιακή επιτροπή της χώρας του το υπογράφει και ο αθλητής/τρια έχει υποχρτέωση να το ακολουθεί...άσχετα το πως γίνεται πάντως οι αθλητές/τριες αναγκαστικά αν θέλουν να αγωνιστούν πρέπει να ακολουθούν τις οδηγίες)




Από την ΔΟΕ (International Olympic Committee)
Σελ. 1 από 4 Παρ 2
στο IOC Social Media, Blogging and Internet Guidelines for participants and other accredited persons at the London 2012 Olympic Games

Postings, blogs and tweets should at all times conform to the Olympic spirit and fundamental principles of Olympism as contained in the Olympic Charter, be dignified and in good taste, and not contain vulgar or obscene words or images.http://www.olympic.org/Documents/Games_London_2012/IOC_Social_Media_Blogging_and_Internet_Guidelines-London.pdf


The Olympic Charter .
Σελ 11 Fundamental Principles of Olympism
παρ. 5 και 6

5. Any form of discrimination with regard to a country or a person on grounds of race, religion, politics, gender or otherwise is incompatible with belonging to the Olympic Movement.

6. Belonging to the Olympic Movement requires compliance with the Olympic Charter and recognition by the IOC.http://www.olympic.org/Documents/Olympic%20Charter/Charter_en_2010.pdf


Οι κανόνες της ΔΟΕ δεν μιλούν μονο για ρατσιστικά κείμενα. Αλλά ακόμη και για όταν τα κείμενα δεν είναι dignified and in good taste



Υπάρχουν δύο ερωτήσεις που νομίζω πως πρέπει να απαντηθούν.
Η πρώτη είναι αν το κείμενο αυτό ακολουθεί ή όχι τους κανόνες της ΔΟΕ που είναι δεσμευτικοί για όλες τις αθλήτριες στους Ο.Α .

Χωρίς να προσθέσω κάτι σε αυτά που έχουν πεί όλα τα μέλη που πόσταραν προφανώς το tweet της Β. Παπαχρήστου είναι τουλάχιστον κακόγουστο και αρκετές συμφωνούν πως είναι ρατσιστικό.
Άρα σύμφωνα με τους κανόνες της ΔΟΕ θα έπρεπε να της επιβληθεί ποινή.

Η δεύτερη ερώτηση είναι αν η ποινή που της επιβλήθηκε (και η οποία δεν είναι η χειρότερη που θα μπορούσε να της επιβληθεί καθώς αυτή είναι η μη συμμετοχή ποτέ ξανά σε οποιαδήποτε Ολυμπιάδα) είναι μικρή, αρκετή ή υπερβολική.

Αν είναι απλά ένα κακόγουστο αστείο νομίζω πως είναι υπερβολική. Το πολύ σοβαρότερο ρατσιστικό σχόλιο της Χαλκιά πχ στο προηγούμενο βίντεο δεν είχε ποτέ την ίδια τύχη που έχει το σχόλιο της Παπαχρήστου.

Αν είναι ρατσιστικό σχόλιο (ΕΙΝΑΙ ! και έχουν δοθεί ήδη πολύ καλοί λόγοι γιατί είναι ) νομίζω πως η απόφαση κινείται κοντά στο να είναι υπερβολική ...ΑΝ ΚΑΙ το άρθρο 5 και 6 λέει πολύ καθαρά πως κάθε μορφή διάκρισης is incompatible with belonging to the Olympic Movement .



Οσον αφορά τα σχόλια κι τις δικαιολογίες ...
Η κοπέλα είναι 23 , όχι 20,και από τα 18 στην Ελλάδα ψηφίζουμε ! Η υπόνοια επίσης πώς είναι ενα μικρό κοριστάκι την ώρα που προτάσσει το "κοριτσάκι" σαν δικαιολογία για να γίνει κάποια ρατσίστρια ή απλά ηλίθια για 15 δευτερόλεπτα πάει πίσω την μάχη που έχουν δώσει γυναίκες πριν από εμάς για να πχ ψηφίζουν οι γυναίκες μαζί με τους άνδρες ...από τα 18 !

Ο πραγματικός λόγος που κάνει την απόφαση ίσως υπερβολική είναι διότι .....
ενα ρατσιστικό σχόλιο ΔΕΝ κάνει αυτόν/ή που το είπε/έγραψε ρατσιστή/τρια. Εάν πείς μια χαζομάρα δεν θα πω πως είσαι χαζή και δεν το πιστεύω κιόλας πώς είσαι αν δεν γίνεται κατά εξακολούθηση. Θα σου πω όμως αν χρειάζεται πως είπες χαζομάρα. Από το σχόλιο της και μόνον δεν μπορεί να τεκμηριωθεί πως ή ίδια είναι ρατσίστρια.

Η Ελληνική Ολυμπιακή επιτροπή όμως έλαβε μια απόφαση που είναι ισοδύναμη με το να θεωρήσει την Παπαχρήστου ρατσίστρια.
Γιατί ?

Ισως για αυτό ?
http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/564039_444782485553575_391278020_n.jpg

κι αυτο
http://3.bp.blogspot.com/-eV8-M_f1-38/UBAcfS4O6RI/AAAAAAAALgE/lhm1961N-rY/s1600/efgrecd.JPG


Η Παπαχρήστου είναι εππαγελματίας αθλήτρια , 23 χρονών , που θα έπρεπε να ήξερε τι λένε οι κανόνες της ΔΟΕ. Λυπάμαι γιατί καταλαβαίνω πόσο έχει προσπαθήσει και μέσα σε 15 δευτερόλεπτα κατέστρεψε την καριέρα της .

Δεν είναι δημόσιο πρόσωπο όπως γράφτηκε , αντιπρωσωπεύει όμως την Ελλάδα και... δεν μπορώ να το πω πιό κομψά λυπάμαι αλλά Olympism is a philosophy of life, exalting and combining in a balanced whole the qualities of
body, will and mind ...και η Β. Παπαχρήστου ξέχασε ένα.

Λαΐδα
26-07-12, 10:13
Εξακολουθω να πιστευω οτι το σχολιο δεν ηταν ρατσιστικο, δεν πειστηκα απο τα επιχειρηματα. Αν η διαφορετικη μου αποψη απο καποιους θεωρειται οτι ειμαι υπερ του ρατσισμου εστω και ασυνειδητα, βρισκω οτι εχει μεγαλη φαντασια!
Στο τελος για να αποδειξουμε τη σοβαροτητα του παραπτωματος της θα ακουσουμε οτι ακομη και τα κουνουπια παρεξηγηθηκαν.
ΑΛΛΑ εχω την αισθηση οτι η κοπελα συμμεριζεται αρκετες ιδεες τησ ΧΑ και ισως η ιδια να ειναι ρατσιστρια και οτι τελικα η πολιτικη της θεση ηταν η αιτια του αποκλεισμου της και το σχολιο ηταν απλα η αφορμη.
Ας πουν την αληθεια λοιπον "ενοχλουμαστε με την καλη σου σχεση με τα ακροδεξια στοιχεια και δεν σε θελουμε στην ελληνικη ομαδα".
Να αποδειχτουν ετσι οχι μονο οι ρατσιστες αν υπρχουν αλλα και οι καταπατητες της Δημοκρατιας (αν υπαρχουν).
Αφου το σχολιο ηταν ρατσιστικο γιατι δεν την απεκλεισαν απο το μεσω κοινωνικης δικτυωσης οπως εχει γινει σε αλλες περιπτωσεις? Μονη της κατεβασε το λογαριασμο.
Παρ΄ολα αυτα συμφωνω οτι αυτο το χοντροκομμενο και κρυο αστειο δεν θα επρεπε να ειπωθει απο αθλητρια των Ολυμπιακων αλλα η ποινη δεν ηταν αναλογη της πραξης της.
Και επισης σκεφτομαι οτι αν το εκανε αυτο αθλητης αλλης χωρας, και ο ιδιος ζητουσε συγνωμη, εδινε διευκρινισεις κλπ, η χωρα του θα τον στηριζε. Θα προσπαθουσε τουλαχιστον να τον βοηθησει και οχι να τον χαντακωσει πρωτη και μια ωρα αρχυτερα.

DALIA
26-07-12, 10:19
Ας πουν την αληθεια λοιπον "ενοχλουμαστε με την καλη σου σχεση με τα ακροδεξια στοιχεια και δεν σε θελουμε στην ελληνικη ομαδα".


αυτό ακριβώς ενόχλησε και εμένα...

Από κει και πέρα συμφωνώ ότι σαν αστείο δεν γέλασα καθόλου και σε δικό μου λογαριασμό δεν θα το ανέβαζα. Σε καμία περίπτωση δεν το θεωρώ ρατσιστικό όμως...

iosifina123
26-07-12, 10:31
DALIA και Λαϊδα συμφωνώ απόλυτα μαζί σας...

Σ' αυτό το φόρουμ κάποιοι αν δεν πουν τη λέξη ρατσισμός δεκάκις κάθε μέρα, πιστεύουν ότι δεν θα πάει καλά η μέρα τους...

Ξεκολλήστε, δεν μπορείτε να χαρακτηρίζετε τους άλλους ρατσιστές επειδή αποτυπώνουν ένα υπαρκτό πρόβλημα.....


Δεν ξύπνησε μια μέρα η πλειοψηφία των Ελλήνων να πει ''έχω ακούσει για μια χώρα που λέγεται Πακιστάν, μισώ τους κατοίκους της και τους θεωρώ σκουπίδια και θα πάω εκεί να οργανώσω Κου-Κλουξ-Κλαν να καθαρίζω κόσμο)'', ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΡΑΤΣΙΣΜΟΣ, το να συζητάμε για την αθρόα προσέλευση μεταναστών από ΠΟΛΛΕΣ ΧΩΡΕΣ στην μικρή Ελλάδα δεν είναι ρατσισμός, είναι η πραγματικότητα.

Και πάλι αν σας φτιάχνει να λέτε αυτούς που το πρεσβεύουν αυτό (το 99% του κόσμου δηλαδή, γιατί εδώ στο φόρουμ πολλές γνώμες δεν είναι αντιπροσωπευτικές, μιλήστε με ανθρώπους έξω στον κόσμο) ρατσιστές, συνεχίστε......

Λαΐδα
26-07-12, 10:36
Ειπε λοιπον ο Ισιδωρος Κουβελος στην κρατικη τηλεοραση:"Είδαμε μόνο το "ανέκδοτο" και δεν μας ενδιαφέρει τι κάνει στο Twitter της. Δεν μπορεί ένας αθλητής να σχολιάζει τέτοιου είδους θέματα. Αν σχολίαζε δικά του αθλητικά θέματα, δεν θα υπήρχε κανένα πρόβλημα. Αν, όμως, προσβάλλει κάποιες αξίες, τότε μπορούμε να επέμβουμε και έχουμε αρμοδιότητα να κρίνουμε την συμμετοχή του. Το έγραψε η ίδια και δεν χρειάζεται να πούμε κάτι περισσότερο".
Αυτο λοιπον για εμενα αποδεικνυει οτι δεν την εδιωξαν λογο σχολιου αλλα λογο ιδεων. Αν το σχολιο ηταν απο μονο του ρατσιστικο, δεν θα χρειαζονταν να αναφερουν το υπολοιπο περιεχομενο του λογαριασμου της.
Τωρα για το αν κανουν καλα που λογω ακροδεξιων πεποιηθησεων ακυρωνουν εναν αθλητη, δεν ξερω.Ακομη δεν το εχω καλοσκεφτει.

Jarett
26-07-12, 10:45
Αυτο λοιπον για εμενα αποδεικνυει οτι δεν την εδιωξαν λογο σχολιου αλλα λογο ιδεων.

Από πότε ο εθνικισμός θεωρείτε ιδέα?


εθνικισμός ο [eθnikizmós] Ο17 : 1.η απόλυτη και με πάθος προσήλωση των ατόμων στο έθνος τους, η οποία φτάνει ως την περιφρόνηση και την εχθρότητα προς άλλα έθνη· (πρβ. σοβινισμός): Aκραίος / επιθετικός ~. Φαινόμενα / εκδηλώσεις εθνικισμού. H έξαρση του εθνικισμού στις γειτονικές χώρες απειλεί την ασφάλεια και την ειρήνη της περιοχής. 2. η άποψη που ενθαρρύνει την έκφραση και την καλλιέργεια της εθνικής συνείδησης· η αφοσίωση των ατόμων στο έθνος στο οποίο ανήκουν, χωρίς όμως καμία διάθεση υποτίμησης ή περιφρόνησης άλλου έθνους· εθνισμός, πατριωτισμός. 3. (ιστ.) η πολιτική άποψη και κίνηση, που εκδηλώθηκε κατά το 19ο κυρίως αι. και αναγνώριζε και αποδεχόταν τις εθνικές διαφορές και ιδιομορφίες ως βάση για τη σύσταση και λειτουργία των πολιτικών κοινοτήτων: Στα τέλη του 19ου αι., το κίνημα του εθνικισμού άρχισε να χάνει το φιλελεύθερο και διεθνιστικό του χαρακτήρα, και να γίνεται συντηρητικότερο ακόμη και αντιδραστικό. [λόγ. εθνικ(ός) -ισμός μτφρδ. αγγλ. nationalism ή γαλλ. nationalisme]

Ακόμα κι έτσι να'ναι όπως τα λες, εφόσον είναι follower της ΧΑ, τότε είναι ρατσίστρια και εθνικίστρια και συγνώμη που σας το χαλάω αγαπητοί μου Χρυσαυγίτες εδώ μέσα.
Όσοι κάνετε like σε σελίδες της ΧΑ είστε ρατσιστές και εθνικιστές.

Τι λέω τώρα? Εδώ το 7% του ελληνικού λαού επισήμως δηλωμένοι ρατσιστο/εθνικιστές:p:p:p.........ακριβώς επειδή η δημοκρατία τους το επιτρέπει.

Λαΐδα
26-07-12, 10:56
Από πότε ο εθνικισμός θεωρείτε ιδέα?



Ακόμα κι έτσι να'ναι όπως τα λες, εφόσον είναι follower της ΧΑ, τότε είναι ρατσίστρια και εθνικίστρια και συγνώμη που σας το χαλάω αγαπητοί μου Χρυσαυγίτες εδώ μέσα.
Όσοι κάνετε like σε σελίδες της ΧΑ είστε ρατσιστές και εθνικιστές.

Τι λέω τώρα? Εδώ το 7% του ελληνικού λαού επισήμως δηλωμένοι ρατσιστο/εθνικιστές:p:p:p.........ακριβώς επειδή η δημοκρατία τους το επιτρέπει.
Αν εισαι εσυ σιγουρη οτι ειναι εθνικιστρια , μπραβο σου, εγω δεν ειμαι. Μπορει και να ειναι αλλα προσωπικα δεν με ενδιαφερει αν ειναι. Με ενδιαφερει να μην ειμαι εγω.
Ειναι follower της ΧΑ αλήθεια? Τα υπολοιπα που γραφεις δεν με αφορουν αλλα ξεκινησες ενα θεμα και μαλιστα ζητας να μη σφαχτουμε και με ηπιο τροπο λες οτι ανεβαζεις το θεμα για να δειξεις τι ειναι ρατσισμος.
Και αν κατι δεν σου αρεσει απο οσα διαβαζεις αρχιζεις και λες οσους διαφωνουν ρατσιστες και χρυσαυγιτες.
Καπου τα εχεις μπερδεψει.

Λαΐδα
26-07-12, 10:59
επισης κοιτα και λιγο το Νο2 και το Νο3 της σημασιας του εθνικισμου που εχεις ποσταρει παραπανω.
Δεν υπαρχει μονο το Νο 1!!!

Jarett
26-07-12, 11:03
Αν εισαι εσυ σιγουρη οτι ειναι εθνικιστρια , μπραβο σου, εγω δεν ειμαι. Μπορει και να ειναι αλλα προσωπικα δεν με ενδιαφερει αν ειναι. Με ενδιαφερει να μην ειμαι εγω.
Ειναι follower της ΧΑ αλήθεια? Τα υπολοιπα που γραφεις δεν με αφορουν αλλα ξεκινησες ενα θεμα και μαλιστα ζητας να μη σφαχτουμε και με ηπιο τροπο λες οτι ανεβαζεις το θεμα για να δειξεις τι ειναι ρατσισμος.
Και αν κατι δεν σου αρεσει απο οσα διαβαζεις αρχιζεις και λες οσους διαφωνουν ρατσιστες και χρυσαυγιτες.
Καπου τα εχεις μπερδεψει.

Απ ότι βλέπω η κοπέλα κάνει Like σε σελίδες της ΧΑ?
Δεν έχω twitter & fb,ότι βλέπω σε Print screen εδώ μέσ (και αλλού) σχολιάζω.
Άρα αφού κάνει like συμφωνεί μαζί τους σωστά? Αυτό δεν σημαίνει like? ¨Οτι σου αρέσει κάτι? Αυτοί έχουν δηλώσει εθνικιστές ουκ ολίγες φορές, σωστά?
Άρα αφού τους κάνει like δεν είναι εθνικίστρια, ΣΩΣΤΑ?

Πιστεύω ήμουν ξεκάθαρη.
Όσοι κάνετε like σε σελίδες της ΧΑ είσαστε το ίδιο με αυτούς και εννοείται ότι η προτροπή μου να μην σφαχτούμε δεν αφορά άτομα με Χρυσαυγίτικες απόψεις...............εκεί θα σφαχτώ ανετότατα.
Κάνε μου αναφορά να με μπανάρουν......απλά πράγματα.

Μαρια Στυλιανακη
26-07-12, 11:26
η eva peel τα έγραψε πολύ καλά

---
στο IOC Social Media, Blogging and Internet Guidelines for participants and other accredited persons at the London 2012 Olympic Games

Παράθεση:
Postings, blogs and tweets should at all times conform to the Olympic spirit and fundamental principles of Olympism as contained in the Olympic Charter, be dignified and in good taste, and not contain vulgar or obscene words or images.
http://www.olympic.org/Documents/Gam...nes-London.pdf (http://www.olympic.org/Documents/Games_London_2012/IOC_Social_Media_Blogging_and_Internet_Guidelines-London.pdf)


----
είδα κάπου "δεν μας ενδιαφέρει τι κάνει στο Twitter της."
όπως είδαμε
η αθλητρια εχει ΥΠΟΓΡΑΨΕΙ συμβόλαιο ότι το twitter της πρέπει να ακολουθεί κάποιους κανόνες.

εσείς δεν το ξέρει, εκείνη εάν δουλεύει τόσα χρόνια για αυτό
θα πρεπε να το ξέρει ΑΠΕΞΩ και ανακατωτά, το συμβόλαιο αυτό.

Αυτο λοιπον για εμενα αποδεικνυει οτι δεν την εδιωξαν λογο σχολιου αλλα λογο ιδεων. Αν το σχολιο ηταν απο μονο του ρατσιστικο, δεν θα χρειαζονταν να αναφερουν το υπολοιπο περιεχομενο του λογαριασμου της.δεν γραφει το συμβολαιο για ποσοτητα tweets για μεγεθος φράσης tweet η προυποθέσεις αν μιλάς για ιδέες ή ανέκδοτα.
αλλά γράφει για όλο το λογαριασμό...

Σ' αυτό το φόρουμ κάποιοι αν δεν πουν τη λέξη ρατσισμός δεκάκις κάθε μέρα, πιστεύουν ότι δεν θα πάει καλά η μέρα τους...πολύ προσβλητικό όταν γίνεται η συζητηση σε πολύ ήρεμο κλίμα να γενικεύεις και να μιλάς για "κάποιους".
θα ήταν ευγενικό, προς χαριν της συζητησης που συμμετέχεις να ονομασεις τον ΚΑΘΕ έναν έτσι ώστε να μπορέσει ο καθε ενας να σου απαντήσει.

Και πάλι αν σας φτιάχνει να λέτε αυτούς που το πρεσβεύουν αυτό (το 99% του κόσμου δηλαδή, γιατί εδώ στο φόρουμ πολλές γνώμες δεν είναι αντιπροσωπευτικές, μιλήστε με ανθρώπους έξω στον κόσμο) ρατσιστές, συνεχίστε......οι γνωμες αντιπροσωπευουν ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΤΙΣ ΓΡΑΦΟΥΝ εάν δεν σου αρέσουν οι απόψεις, μπορείς να αποχωρήσεις. [λες "σε αυτο το φόρουμ", "εδώ στο φόρουμ", υπαρχουν και άλλα φόρουμ!]
να προτείνεις να παμε να μιλήσουμε έξω με ανθρώπους (πάλι χωρίς να γραφεις σε ποιόν μιλάς..) είναι επίσης άτοπο γιατί εδώ γράφουμε απο υπολογιστές. εδώ γινεται η συζητηση.
Δηλαδή αν δε μπορείς να γραψεις καποιο επιχειρημα άλλο και κουράστηκες, προτεινεις να ρωτησουμε καποιον αλλο να βοηθήσει στην επιχειρηματολογία που ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ εσύ εδώ ? :!::!:

Επίσης, το εάν το οποιο ποσοστό του κόσμου διαφωνεί (πάντα χωρίς επιχειρήματα έτσι? ) δεν με ενδιαφέρει προσωπικά. δεν είναι επιχείρημα

Στην γερμανία κάποτε το 99% συμφωνούσε με τον χίτλερ. Αυτή την νοημοσύνη, ωριμότητα, γνώση, είχε.

οπότε η ψυχολογία της μάζας σόρρυ, δεν πιάνει ( προσωπικά σε μένα). δεν είναι επιχείρημα. εμ, δεν είναι πως να το κανουμε!

Και στην Γερμανία αγαπητή ιοσιφινα, δεν ξυπνησαν μια μέρα και έγιναν ρατσιστές. τους εβραίους όμως τους δολοφόνησαν (και άλλους) κανονικότατα.
Πιστεύεις οτι ΤΟ ΗΞΕΡΑΝ οτι είναι ρατσιστες εκείνη τη στιγμή?
Όχι βέβαια, και δικαστηρια γινόντουσαν για αυτες τις πράξεις και αυτοι τις θεωρούσαν δικαιολογημένες ΓΙΑ ΝΑ ΔΙΑΦΥΛΑΞΟΥΝ αυτό το κάτι που ήθελαν να διαφυλάξουν. Η ιδέα, προς χάριν του "προβλήματος"

Ξεκολλήστε, δεν μπορείτε να χαρακτηρίζετε τους άλλους ρατσιστές επειδή αποτυπώνουν ένα υπαρκτό πρόβλημα.....κανείς δεν είναι κολλημένος. το ξεκολλήστε δεν είναι επιχείρημα.

αν μπορείς επιχειρηματολόγησε χωρίς να γενικεύεις, και όταν μιλας σε καποιον να λες σε ποιον απαντας , είναι ευγενικό..

το να λες οτι καποιος είναι ρατσιστής επειδή εχει ρατσιστικές απόψεις - εχει δικιο η Eya peel δεν μπορείς να το λες παρά μόνο όταν τις έχει κατ εξακολούθηση όχι μόνο μια μεμονωμένη φορά,... και υπαρχει και ενα καλο βίντεο που εξηγεί την διαφορά.. (πρεπει να το βρω)

Το προβλημα βρίσκεται στο ότι εσύ νομίζεις ότι η λέξη είναι "ρατσιστης" είναι βρισιά, και για αυτό αρνείσαι να δείς την συσχέτιση του
"δεν θέλω τους μαυρους εδώ - οι μαύροι κουβαλάνε αρρώστειες - μην ακουμπήσεις ποτέ κάποιον μαυρο (πακιστανο αφρικανό)
και μετά
ο μαύρος δεν αξίζει να του δωσεις κατι, ο μαύρος είναι κατώτερος απο ότι εγώ, δεν δικαιούται δωρεάν περίθαλψη όπως ο ιταλος που έρχεται απο ευρώπη, ο μαυρος αμα τον δω στο δρομο να τον χτυπάνε δε θα παρέμβω ενω αν δω καποιον άσπρο (πχ γάλλο) θα παρέμβω. "

όταν αυτά τα λές και τα φωνάζεις καθε μέρα, ε γίνεται ρατσιστης και ας μην το εχεις καταλάβει.

δεν είναι χαρακτηρισμός, είναι ΠΕΡΙΓΡΑΦΗ, των ΑΠΟΨΕΩΝ που εκφράζει κάποιος. και ναι εάν το 99% τις εκφράζει ναι είναι 99% της Ελλάδας ρατσιστες γιατι το κάνουν κάθε μερα και τις μοιράζουν χωρίς τύψεις ή φόβο και χωρίς αισθηση του πιθανού αποτελέσματος.

να το αποτέλεσμα, ενθάρρυναν κάποιον που πηγαίνει έξω,
(όπου δεν υπαρχει το 99%) , όπου εκεί αυτοί δεν είναι πια μέσα στο 99% που συμμερίζεται τις απόψεις τους,
αλλά είναι στο 1% ......και το υπόλοιπο 99% σκέφτεται αυτό που η υπόλοιπη ευρώπη ή η ολυμπιακή κοινότητα σκέφτεται.

...ότι δεν γίνεται να γράφεις ή να αστειεύεσαι για θέματα καταγωγής, τέτοιες εποχές. εάν έχεις και ακόμα περισσότερα γραπτά σου δημόσια που υποστηρίζουν τις διακρίσεις, επίσης δεν γίνεται.. .

στον κανόνα που παρέθεσε ευγενικά η Εύα, είναι ξεκάθαρα τα πράγματα.

άρα το 99% μπορεί να φωνάζει και να οδυρεται, έξω απο το σπιτάκι του όμως, ισχυουν άλλες συνθήκες. θα πρέπει να τις γνωρίζει πριν βγεί έξω με την ίδια σιγουριά που έχει στον χώρο του να λέει διάφορα....




----
εάν είμαι με μια παρέα 10 ατόμων και οι 9 λένε άτοπες θεωρείες χωρίς επιχειρήματα, εγώ δεν θα βουλώσω το στόμα μου για να τους κάνω την χάρη.

Εδώ υπάρχει δημοκρατία - εάν αυτό το 1% που υποστηρίζεις οτι υπάρχει εδώ, (χωρίς να ονοματίζεις ε) αν δεν σου αρέσει πας σε άλλη συζητηση ή απέχεις.

KonstantinaDimitris
26-07-12, 11:29
Μια Γερμανίδα αθλήτρια δήλωσε: οι ελληνες ήρθαν ξυπόλυτοι, δεν έχουν παπούτσια να βάλουν κ προσέχουμε μην κλέψουν τα δικά μας. Αυτή η αθλήτρια δεν αποκλείστηκε όμως. Μου το έδειξε χτες ο άντρας μου... Θα το ποστάρω μόλις μου το ξαναβρεί... Αυτό δεν είναι ρατσιστικό σχόλιο;;;;

babycobra
26-07-12, 11:31
ένα θα πω και θα κλείσω την κουβέντα για μένα...πιστεύω ότι το μεταναστευτικό είναι ένα από τα μεγαλύτερα προβλήματα της Ελλάδας αυτή τη στιγμή..για το οποίο ευθύνονται οι επιλογές των πολιτικών μας και φυσικά όχι οι μετανάστες..
προσωπικά δεν θα μπορούσα να ζήσω στον Άγιο Παντελεήμονα και πολλές φορές "αγανακτώ" με τους μελαμψούς που κάνουν παραεμπόριο μπροστά στα ιστορικά μας μνημεία..
αυτή είναι η μία όψη..
και η άλλη...ευχαριστώ τον Θεό που γεννήθηκα στην Ελλάδα, από καλοστεκούμενη οικονομικά οικογένεια...δεν τολμώ να με φανταστώ στη θέση ενός εξαθλιωμένου μετανάστη που έρχεται με τα πόδια ή θαλλασοπνίγεται προκειμένου να επιβιώσει..

είναι ένα τεράστιο θέμα αυτό που θίγετε..συμφωνώ ότι η κοπέλα πάνω στην απερισκεψία της έκανε ένα σχόλιο ..θα μου πεις πιο υποκριτικό δεν είναι να το πιστεύει και να μην το αναπαράγει..? δεν ξέρω..αλλά όπως είπε κάποια κοπέλα πριν..το θυμικό μου συμφωνεί με τον αποκλεισμό, ακριβώς εξαιτίας αυτού που υποτίθεται ότι πρεσβεύει ο πρωταθλητισμός..από την άλλη η λογική μου το θεωρεί και λίγο άδικο...δεν μπορώ να τοποθετηθώ ξεκάθαρα..

επίσης..ο καθένας -όταν πρεσβεύει την ευγενή άμιλλα και τα ιδεώδη του αθλητισμού (εντός ή εκτός εισαγωγικών)-ε όχι, δεν μπορεί να λέει ό,τι θέλει..

malecon
26-07-12, 11:34
Μήπως η κοπέλα αυτή είχε δώσει και στο παρελθόν αφορμές με την συμπεριφορά της? Μήπως δλδ ο λόγος του αποκλεισμού της δεν ήταν μόνο αυτό το tweet?

DALIA
26-07-12, 11:43
Ρώτησα και παραπάνω ΠΟΙΟΣ ΗΞΕΡΕ ΤΗΝ ΚΟΠΕΛΑ ΑΥΤΉ πριν από αυτό που έγινε ?

Τα ολυμπιακά ιδεώδη και την ευγενή άμιλλα ποιος έρμος την σκέφτηκε όταν "ανακάλυψαν" τις ντόπες...

Α το ανεκδοτο με τον κεντέρη και τους αφρικανούς το θυμάται κανείς ?

υ.γ. το νου σας έρχονται νέα "ελκυστικά" μέτρα από τροικα και κυβέρνηση..Κρατηστε λίγο θυμό προς τα εκεί...

malecon
26-07-12, 12:04
Μια Γερμανίδα αθλήτρια δήλωσε: οι ελληνες ήρθαν ξυπόλυτοι, δεν έχουν παπούτσια να βάλουν κ προσέχουμε μην κλέψουν τα δικά μας. Αυτή η αθλήτρια δεν αποκλείστηκε όμως. Μου το έδειξε χτες ο άντρας μου... Θα το ποστάρω μόλις μου το ξαναβρεί... Αυτό δεν είναι ρατσιστικό σχόλιο;;;;
Είναι και παρα είναι!!!! Αφού λοιπόν ενοχλούμαστε τόσο πολύ όταν κάποιοι άλλοι είναι ρατσιστές με εμάς, γιατί ανεχόμαστε να είμαστε ρατσιστές με κάποιους άλλους?

Πάντως είχα γελάσει πάρα πολύ με ένα ρατσιστικό σκιτσάκι την περίοδο του EURO. Εδειχνε τον διαιτητή να στρίβει το κέρμα και τον Έλληνα ποδοσφαιριστή να πηδάει να το πιάσει...δεν ξέρω μου φάνηκε χοντροκομμένο αλλά πετυχημένο

Jarett
26-07-12, 12:05
Δυστυχώς δεν υπάρχει κανένε πεδίο επικοινωνίας.... μόνο με ελάχιστα άτομα μπορώ να συνεννοηθώ... όλα τ' άλλα είναι θεωρητικούρες και πολιτικούρες που δεν με αφορούν...


Εσύ βρίσκεσαι σε ένα χώρο με τον οποίο ΔΕΝ συμφωνείς, αλλά παρόλα αυτά εξακολουθείς να συμμετέχεις.
Και η πλέον αρμόδια για τον συγκεκριμένο χώρο σου απάντησε:


Εδώ υπάρχει δημοκρατία - εάν αυτό το 1% που υποστηρίζεις οτι υπάρχει εδώ, (χωρίς να ονοματίζεις ε) αν δεν σου αρέσει πας σε άλλη συζητηση ή απέχεις.

Πάντως η απορία μου για τους ανθρώπους που σώνει και καλά θέλουν να συμμετέχουν σε φόρα με το οποία ΔΕΝ συμβαδίζει η νοοτροπία τους, εξακολουθεί να υπάρχει.
'Ηθελα να' ξερα στην πραγματική σας ζωή κάνετε παρέα με άτομα με τα οποία ΔΕΝ συμφωνείτε?
Στο ιντερνετ γιατί το κάνετε????

Jarett
26-07-12, 12:07
Μια Γερμανίδα αθλήτρια δήλωσε: οι ελληνες ήρθαν ξυπόλυτοι, δεν έχουν παπούτσια να βάλουν κ προσέχουμε μην κλέψουν τα δικά μας. Αυτή η αθλήτρια δεν αποκλείστηκε όμως. Μου το έδειξε χτες ο άντρας μου... Θα το ποστάρω μόλις μου το ξαναβρεί... Αυτό δεν είναι ρατσιστικό σχόλιο;;;;
Το περιμένω πως και πως για να το χώσω ΚΑΙ σ'αυτήν

sofi@p
26-07-12, 12:13
http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2012/07/tweets_26.html

Μαρια Στυλιανακη
26-07-12, 12:27
!να σημειώσω ότι πριν δεν δημοσίευσα ως υπευθυνη του χώρου αλλά επιχειρηματολογώντας όπως μπορεί να το κάνει κάθε μέλος!


Αφού λοιπόν ενοχλούμαστε τόσο πολύ όταν κάποιοι άλλοι είναι ρατσιστές με εμάς, γιατί ανεχόμαστε να είμαστε ρατσιστές με κάποιους άλλους?

ακριβώς...
κλασική φιλοσοφία του:
να ΑΥΤΟΣ το κάνει ! και ΓΙΑΤΙ δεν τιμωρείται, άρα ΓΙΑΤΙ να τιμωρηθώ εγώ...
προφανώς όσο το 99% δεν κατανοεί ότι αυτό οδηγεί μόνο σε πλήρη καταστροφή, η χώρα δεν μπορεί να βγεί απο το χαντάκι.

και το ειρωνικό είναι ότι όλοι λένε αυτό το επιχείρημα... τυ στύλ, να και αυτή είπε για τους έλληνες αυτό, γιατί δεν την αποκλείουν. !
αν την αποκλείσουν και αυτήν θα ηρεμήσει επιτέλους - θα είναι οκ τότε?


και επίσης,


http://www.parents.gr/forum/images/icons/icon1.gif
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο KonstantinaDimitris http://www.parents.gr/forum/images/buttons/viewpost.gif (http://www.parents.gr/forum/showthread.php?p=2433675#post2433675)
Μια Γερμανίδα αθλήτρια δήλωσε: οι ελληνες ήρθαν ξυπόλυτοι, δεν έχουν παπούτσια να βάλουν κ προσέχουμε μην κλέψουν τα δικά μας. Αυτή η αθλήτρια δεν αποκλείστηκε όμως. Μου το έδειξε χτες ο άντρας μου... Θα το ποστάρω μόλις μου το ξαναβρεί... Αυτό δεν είναι ρατσιστικό σχόλιο;;;;


προφανώς και αυτό είναι διάκριση απέναντι σε έναν λαό, και εάν δημοσιεύτηκε κάπου όπως γράφει το συμβόλαιο που αυτοί οι αθλητές υπογράφουν, θα πρέπει να έχει αντίστοιχη αντιμετώπιση.

Αν δεν έχει όμως, αυτό θα σημαίνει ότι και άλλοι που θα εκφραστούν έτσι, δεν πρέπει να τιμωρηθούν επειδή εκείνη δεν τιμωρήθηκε ?

είναι θέμα φιλοσοφίας και ηθικής το οποίο πρέπει να έχει θεωρώ μια πολιτισμένη κοινωνία πολύ ξεκάθαρα μπροστά της, ....

Θα ήθελα και να δουμε το ακριβές κείμενο (της γερμανίδας αθλήτριας)- δεν το βρίσκω κάπου, αν μπορεί κάποιος να το παραθέσει.

Μαρια Στυλιανακη
26-07-12, 12:29
Harlow εάν ήθελα να ποστάρω ως ιδιοκτήτρια θα το έκανα, δεν είναι εδώ το θέμα.

αν μπορείτε επικεντρώστε σε αυτό και θυμηθείτε ότι ώς μητέρες (και εγώ αύριο μεθαυριο που θα το πάτε)
τι θα διδάξετε στα παιδιά σας σε σχέση με αυτό

"να ΑΥΤΟΣ το κάνει ! και ΓΙΑΤΙ δεν τιμωρείται, άρα ΓΙΑΤΙ να τιμωρηθώ εγώ..."

Jarett
26-07-12, 12:34
οκ...
εγώ κάνω παρέα...διότι κάποιοι πρόεκυψαν για κάποιους δικούς τους λόγους και ήμασταν μαζί από 13-14 χρονών...τέσπα...κρεμάστε με...

Σε ξαναρωτάω βγάζοντας τις πολιτικές πεποιθήσεις.
Εσύ συμφωνείς με όλους όσους κάνεις παρέα...( sorry που ρωτάω αλλά εκπλήσσομαι )


Και σου ξαναλέω: ΟΧΙ δεν συμφωνώ με όλους, και πλακώνομαι κιόλας πολλές φορές.
Αλλά σε κάποια πράγματα έχω κάποια όρια.
Ένα από αυτά είναι ο ρατσισμός τον οποίο έχω βιώσει στο πετσί μου αρκετά σε πολλά θέματα.
Επιτρέψτε μου λοιπόν -ως άνθρωπος- που έχει βιώσει αρκετό ρατσισμό στο πετσί του να βγάζω από την ζωή μου ανθρώπους οι οποίοι είναι συνειδητοποιημένα ρατσιστές.
Και λέω την λέξη συνειδητοποιημένα γιατί υπάρχουν κι άλλοι που κάνουν ρατσιστικά σχόλια, μη γνωρίζοντας την έννοια του ρατσισμού ή τι προκαλούν στον άλλο άνθρωπο που τα ακούει.

Πιο σαφής δεν μπορώ να γίνω.

PS: Πήγαινε πιο πάνω και θα δεις ότι έβρισα κάποιον σκυλάραπα και θα δεις για ποιο λόγο το έκανα.

KonstantinaDimitris
26-07-12, 12:34
Θα το παραθέσω άμεσα... Εγώ δεν συμφωνώ με το ανέκδοτο της Βούλας, αλλά όπως είμαστε σκληροί με την Ελληνίδα αθλήτρια, θα πρέπει αντιστοίχως να είμαστε κ με την Γερμανίδα. Αυτή γιατί θα πρέπει να μας χλευαζει;;;
Κ θα συμφωνήσω κα Στυλιανάκη με αυτό που γράφετε κάτω χαμηλά... Ρατσιστες δεν γεννιομαστε, γινόμαστε!!

DALIA
26-07-12, 12:36
"να ΑΥΤΟΣ το κάνει ! και ΓΙΑΤΙ δεν τιμωρείται, άρα ΓΙΑΤΙ να τιμωρηθώ εγώ..."

Δεν με εκφράζει σε καμία περίπτωση το παραπάνω και η ένσταση μου δεν είναι για το παραπάνω...το οποίο κατακρίνω σαν άποψη...

Μιλάω προσωπικά...

Λαΐδα
26-07-12, 12:44
Harlow εάν ήθελα να ποστάρω ως ιδιοκτήτρια θα το έκανα, δεν είναι εδώ το θέμα.

αν μπορείτε επικεντρώστε σε αυτό και θυμηθείτε ότι ώς μητέρες (και εγώ αύριο μεθαυριο που θα το πάτε)
τι θα διδάξετε στα παιδιά σας σε σχέση με αυτό

"να ΑΥΤΟΣ το κάνει ! και ΓΙΑΤΙ δεν τιμωρείται, άρα ΓΙΑΤΙ να τιμωρηθώ εγώ..."
μπραβο σου για αυτο το μηνυμα ειλικρινα!!
Σχετικα με τον ρατσισμο εννοειται οτι ειμαι καθετα, διαγωνια και οριζοντια αντιθετη.
Το να με αποκαλει καποιος χρυσαυγιτισα ειναι για γελια τουλαχιστον. θα νευριαζα μονο αν με ηξερε.
Θεωρω απλα υπερβολη την αποβολη της λογω του σχολιου. Τωρα που παραδεχτηκαν και οι ιδιοι οτι δεν αποβληθηκε λογω του σχολιου αλλα λογω γενικοτερης στασης, δεν εχω αποψη για να ειμαι ειλικρινης.Το ψαχνω.
Αν και η Ολυμπιακη Επιτροπη ρε παιδι μου ηταν πιο αμεροληπτη, αγνη, αντικειμενικη κλπ , θα της ειχα περισσοτερη εμπιστοσυνη.

Dalia συμφωνω μαζι σου. Οι διαφορετικες αποψεις ειναι παντα εποικοδομητικες σε ολους τους τομεις.

Βρε Harlow το οτι ειπες 'σκυλαραπα' τον ανθρωπο ειναι αισχρο!!!!!!Δεν σε δικαιολογει κανενας λογος. Δηλαδη επειδη το παραδεχεσαι δεν σε κανει ρατσιστρια? Προσπαθησε να μη χασεις την ψυχραιμια σου οταν μου απαντησεις σε παρακαλω.

Jarett
26-07-12, 12:56
Βρε Harlow το οτι ειπες 'σκυλαραπα' τον ανθρωπο ειναι αισχρο!!!!!!Δεν σε δικαιολογει κανενας λογος. Δηλαδη επειδη το παραδεχεσαι δεν σε κανει ρατσιστρια? Προσπαθησε να μη χασεις την ψυχραιμια σου οταν μου απαντησεις σε παρακαλω.

Διάβασες πιο πάνω γιατί το έκανα αυτό?
Τον ότι τον έθιξα για το χρώμα του δέρματός του είναι όντως ρατσιστικό, δεν κρύβομαι πίσω από το δάχτυλό μου.

Με διαολόστειλε σε άπταιστα Ελληνικά επειδή του είπα 3-4 φόρες ΟΧΙ, δεν θέλω να μου καθαρίσεις τον παρπρίζ του αυτοκινήτου μου.

Κι εγώ νευρίασα (βγήκα από τα ρούχα μου στην κυριολεξία) και τον χτύπησα εκεί που πόναγε!

Fair enough?

Ένα ρατσιστικό σχόλιο πάνω στα νεύρα σου δεν σε κάνει ρατσιστή.
Η εν γένει τοποθετήσεις σου και η συνολική συμπεριφορά σου σε κάνει, γι'αυτο και είπα πιο πάνω ότι ίσως θα έπρεπε να εξεταστεί το θέμα της αποβολής της κοπέλας γιατί όντως είναι πολύ αυστηρό.

Το θέμα μου είναι να καταλαβαίνεις τι κάνεις και τι λες τελικά κι εγώ θεωρώ ότι καταλαβαίνω και τι κάνω και τι λέω, γιατί πάνω απ όλα είμαι άνθρωπος και φυσικά θα νευριάσω και θα εκτραχυνθώ και θα κάνω λάθη.

Δεν θα στηλώσω όμως τα πόδια να κάτσω να υπερασπίζομαι το λάθος μου είς τον αιώνα των άπαντα, μόνο και μόνο για να μην μου "θιγεί" η αξιοπρέπειά μου.

Tsitsiko
26-07-12, 12:58
http://2.bp.blogspot.com/_pC8oZMs1UXs/S875W-jOEzI/AAAAAAAAO0Y/-GgipaV7fE4/s1600/samaranch.jpgΜια φωτογραφία που δείχνει τον ισόβιο πρόεδρο της Διεθνούς Ολυμπιακής Επιτροπής Χουάν Αντόνιο Σάμαρανκ (πρώτη σειρά, τρίτος από δεξιά) να χαιρετά φασιστικά προς τιμήν του Ισπανού δικτάτορα Φράνκο, αναζωπυρώνει τη διαμάχη για το εάν ο άνθρωπος αυτός μπορεί να διατηρεί μια τέτοια θέση αντιπροσωπεύοντας τα ολυμπιακά ιδεώδη. Η φωτογραφία του Σάμαρανκ από τελετή για την 38η επέτειο από το πραξικόπημα του Φράνκο, που τραβήχτηκε το 1974, δημοσιεύτηκε στο τεύχος Αυγούστου του ιστορικού περιοδικού Sapiens. Ο Σάμαρανκ ήταν γνωστό ότι είχε υπηρετήσει το καθεστώς Φράνκο και ως υπουργός Αθλητισμού και αργότερα ως πρόεδρος της Ολυμπιακής Επιτροπής της Ισπανίας. Η «Εκστρατεία για τη Δημοκρατία και την Αξιοπρέπεια στον Αθλητισμό» (DDE), που έχει 1.000 υποστηρικτές μεταξύ των οποίων ο Αμερικανός πολιτικός αναλυτής Χάουαρντ Ζίνι, ζητούν την παραίτηση του Χουάν Αντόνιο Σάμαρανκ υποστηρίζοντας ότι το παρελθόν του στο καθεστώς Φράνκο «δεν συνάδει με τα δημοκρατικά ιδεώδη του παγκόσμιου αθλητισμού». ΠΗΓΗ: ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ


Κατά καιρούς έχω διαβάσει διάφορα για τον Σάμαρανκ..τι γνώμη έχετε για το παραπάνω?

Λαΐδα
26-07-12, 13:02
Ισα ισα που πανω στα νευρα σου βγαινει και ο,τι αληθινα αισθανεσαι. Οπως και να χει ομως δεν σε ξερω για να εχω αποψη οπως δεν ξερω και την παπαχρηστου

Jarett
26-07-12, 13:11
Ισα ισα που πανω στα νευρα σου βγαινει και ο,τι αληθινα αισθανεσαι. Οπως και να χει ομως δεν σε ξερω για να εχω αποψη οπως δεν ξερω και την παπαχρηστου

Όπως επίσης πάνω στα νεύρα σου κάνεις λάθη για τα οποία αργότερα μετανιώνεις.
Αν ήθελα να το παίξω υπεράνω εδώ μέσα δεν θα παραδεχόμουν ποτέ ότι είπα κάποιον σκυλάραπα.

Όπως έχω παραδεχτεί ότι έχω σηκώσει χέρι 2 φορές στο παιδί μου πράγμα το οποίο και θεωρώ κακοποίηση ενώ άλλοι οχι.
Τι να υποθέσω δηλαδή?
Ότι στ'αλήθεια μου βγαίνει ότι είμαι τύπος που κακοποιεί παιδιά?:lol:

Απλά θεωρώ ότι είμαι τύπος που κάνει λάθη πάνω στα νεύρα του και μεγαλώνοντας προσπαθώ να κοντρολάρω αυτό το άσχημο σημείο του χαρακτήρα μου που λέγεται "νεύρα" και να μην τα επαναλάβω.

mariaVdr
26-07-12, 13:15
Ρώτησα και παραπάνω ΠΟΙΟΣ ΗΞΕΡΕ ΤΗΝ ΚΟΠΕΛΑ ΑΥΤΉ πριν από αυτό που έγινε ?

Τα ολυμπιακά ιδεώδη και την ευγενή άμιλλα ποιος έρμος την σκέφτηκε όταν "ανακάλυψαν" τις ντόπες...

Α το ανεκδοτο με τον κεντέρη και τους αφρικανούς το θυμάται κανείς ?

υ.γ. το νου σας έρχονται νέα "ελκυστικά" μέτρα από τροικα και κυβέρνηση..Κρατηστε λίγο θυμό προς τα εκεί...
Να συμπληρώσω σχετικά με τα ολυμπιακά ιδεώδη που ένα από αυτά είναι και η ειρήνη...Το Λονδίνο φυλάσσεται ακόμα και με πυραύλους και από μια φίλη που μένει μόνιμα μου είπε ότι νομίζει κανείς ότι βρίσκεται σε εμπόλεμη ζώνη και όχι σε γιορτή του αθλητισμού και ένωσης των λαών.Ενα πάρτυ χορηγών είναι και τίποτα παραπάνω.

marchalina
26-07-12, 13:23
Ο Ισιδωρος Κουβελος, προεδρος της Ολυμπιακης επιτροπης, ..(αυτος που επεβαλε την "ποινή") δεν ειναι αυτος που "ξεχασε" να δηλωσει στην εφορια ενα εκατομμυριο ευρω;

marchalina
26-07-12, 13:29
Για να μπεις στην Ολυμπιακη επιτροπη (που υποθετω ειναι αμισθη και τιμητικη θεση) τι προσοντα απαιτουνται αραγε;:rolleyes:

love to dance
26-07-12, 14:28
αυτο να το κοιταξεις:p:p

Μην γελιεσαι...Δυστηχώς, και λεω δυστηχως ειναι πολλοι οι Ελληνες που με αυτα και με αυτα, και ενω αρχικα δεν ειναι ρατσιστες, καταντουν να γινονται... Πιστεψε με. Μετα λύπης μου το λεω...
Μερικες φορες, η πολυ πιεση φερνει ακριβως το αντιθετο αποτελεσμα...
Εαν ρωτησεις ψυχολογο, πιστευω οτι θα συμφωνησει

kinkajoujou
26-07-12, 14:31
Μην γελιεσαι...Δυστηχώς, και λεω δυστηχως ειναι πολλοι οι Ελληνες που με αυτα και με αυτα, και ενω αρχικα δεν ειναι ρατσιστες, καταντουν να γινονται... Πιστεψε με. Μετα λύπης μου το λεω...
Μερικες φορες, η πολυ πιεση φερνει ακριβως το αντιθετο αποτελεσμα...
Εαν ρωτησεις ψυχολογο, πιστευω οτι θα συμφωνησει

Είναι να το έχει η κούτρα σου να κατεβάζεις ψείρες που λέει κι ο σοφός λαός..

love to dance
26-07-12, 14:48
Είναι να το έχει η κούτρα σου να κατεβάζεις ψείρες που λέει κι ο σοφός λαός..

Δεν θα το έλεγα... Θα προτιμουσα το "Κοντα στο νου και η γνωση", οταν βλεπω (πάντα μετα λυπης μου) το ποσο πολυ εχει ανεβει η ΧΑ, ωστε να καταφερει να μπει και στην Βουλη!

Πριν φαω καμια αδεσποτη, να σημειωσω πως δεν ψηφιζω , ουτε υποστηριζω την ΧΑ.

Μπορω ομως να κρινω τις καταστασεις και να κατανοησω τα σημεια των καιρων...
Εξ'αλλου, το ιδιο φασιστες βρισκω και ολους αυτους που δεν επιτρεπουν στο ονομα του ρατσισμου να αφησουν τους άλλους να εκφραστουν και να λενε αυτο που πραγματικα πιστευουν... Κατι τετοιο δεν εκανε και η φασιστικη Χουντα καποτε? Αναρωτωμαι

goody
26-07-12, 14:50
Δεν ειναι μονο το σχολιο αλλα και το ποιος το λεει.
Αν το ιδιο ''αστειο'' το ελεγε ο Μιχαλολιακος και απο την αλλη ο Λαζοπουλος, στην πρωτη περιπτωση θα το θεωρουσαμε ρατσιστικο στην δευτερη χιουμορ (πιθανοτατα κρυο αλλα χιουμορ). Και συμφωνω με αυτη την οπτικη. Εαν οντως η κοπελα ειναι φαν της Χ.Α. τοτε κατα 90% το σχολιο της εκρυβε τον ρατσισμο που νιωθει προς τους Αφρικανους της χωρας μας, αν οχι τοτε δεν διακρινω τον ρατσισμο καπου. Αν θελω να βρω κατι ρατσιστικο στο αστειο της μπορω, αλλα αντικειμενικα εγω δεν μπορω.

kinkajoujou
26-07-12, 14:56
Δεν θα το έλεγα... Θα προτιμουσα το "Κοντα στο νου και η γνωση", οταν βλεπω (πάντα μετα λυπης μου) το ποσο πολυ εχει ανεβει η ΧΑ, ωστε να καταφερει να μπει και στην Βουλη!

Πριν φαω καμια αδεσποτη, να σημειωσω πως δεν ψηφιζω , ουτε υποστηριζω την ΧΑ.

Μπορω ομως να κρινω τις καταστασεις και να κατανοησω τα σημεια των καιρων...
Εξ'αλλου, το ιδιο φασιστες βρισκω και ολους αυτους που δεν επιτρεπουν στο ονομα του ρατσισμου να αφησουν τους άλλους να εκφραστουν και να λενε αυτο που πραγματικα πιστευουν... Κατι τετοιο δεν εκανε και η φασιστικη Χουντα καποτε? Αναρωτωμαι

Μα ούτε και η ίδια δεν θέλει να εκφράσει αυτό που πραγματικά πιστεύει. Τόσο καιρό ανεβάζει τα σαχλά με τα όπλα που γράφουν μολών λαβέ, τα βίντεο με τις αερομαχίες και τίτλο (Γ**α τον κ****τουρκο), κάνει retweet τον Κασιδιάρη και του στέλνει ευχές για τα γενέθλιά του, κι όταν την έκραξαν για το ανεκδοτάκι (πριν γίνει η αποβολή), απάντησε με τη χαριτωμενιά "ελάτε βρε παιδιά, μια πλακίτσα έκανα, δεν έχω "ανάμηξη" με την πολιτική". Ούτε το θάρρος των πεποιθήσεών της δεν έχει - όπως και οι περισσότεροι άλλωστε που κρυφογουστάρουν ΧΑ, το ρίχνουν και καλά στους αριστερούς, στους προοδευτικούς, στα φεγγάρια, στον ανάδρομο Ερμή, στο οτιδήποτε από το να παραδεχτούν ότι τους αρέσει να γελάνε εις βάρος των πιο αδύναμων. Κι εκεί έγκειται η διαφορά με τα ανέκδοτα με τις ξανθιές και τους δικηγόρους που προαναφέρατε. Ούτε η ξανθιά ούτε ο δικηγόρος ζουν σε συνθήκες απόλυτης εξαθλίωσης, στις οποίες περιέπεσαν εξαιτίας αυτών που τους κοροϊδεύουν ;)

Όπως σωστά παρατήρησε η Μαρία Στυλιανάκη πάντως, θα έπρεπε να τους μαθαίνουν στη γυμναστική ακαδημία ότι ο αθλητής δεν είναι μόνο ένα άλογο κούρσας, πρέπει να εχει κι ένα δημόσιο προφίλ. Δεν του απαγορεύεται να έχει τις οποιεσδήποτε πεποιθήσεις, αλλά θα πρέπει να τις εκφράζει και χωρίς να προσβάλλει το κοινό αίσθημα. Κι όπως είπα και νωρίτερα, αφού είχε τόσο χρόνο να ασχολείται με χαζομάρες, δεν άνοιγε και κανένα βιβλίο να ξεστραβωθεί στα Ελληνικά, πιο χρήσιμο θα της ήταν και με λιγότερες συνέπειες για την καριέρα της...

kinkajoujou
26-07-12, 14:58
Εαν οντως η κοπελα ειναι φαν της Χ.Α.

Ορίστε (http://www.protothema.gr/OlympicGames/article/?aid=213043)επίπεδο αθλητή που εκπροσωπεί τη χώρα.

goody
26-07-12, 15:01
Εξ'αλλου, το ιδιο φασιστες βρισκω και ολους αυτους που δεν επιτρεπουν στο ονομα του ρατσισμου να αφησουν τους άλλους να εκφραστουν και να λενε αυτο που πραγματικα πιστευουν... Κατι τετοιο δεν εκανε και η φασιστικη Χουντα καποτε? Αναρωτωμαι

Εγω ανηκω σε αυτου του ειδους τους ''φασιστες'', βεβαια σε καμια περιπτωση δεν το θεωρω φασισμο...
Δεν το θεωρω δικαιωμα το να περιφρονεις, να απαξιωνεις, να βριζεις μια ομαδα ανθρωπων επειδη ειναι διαφορετικη απο εσενα.
Πχ. γνωστη μου εξεφρασε την αποψη οτι μισει και σιχαινεται τους Πακιστανους και θα ηθελε να παρει ενα καλασνικοφ και να τους πυροβολει μεσα απο το αυτοκινητο της για να καθαρισει την πολη...:shock::shock: Ειμαι ρατσιστρια και φασιστρια που απαιτω να μην επιτρεπεται να εκφραζονται τετοιες αποψεις? Ειναι η αποψη της και πιθανοτατα δεν θα το κανει ποτε πραξη αλλα το θεωρω απαραδεκτο οσο αγανακτισμενος και να εισαι, το θεωρω απανθρωπο σαν σκεψη και επικινδυνο.
Για τους ιδιους λογους ειμαι ''ρατσιστρια/φασιστρια'' με τους ρατσιστες.

iosifina123
26-07-12, 15:07
Μα ούτε και η ίδια δεν θέλει να εκφράσει αυτό που πραγματικά πιστεύει. Τόσο καιρό ανεβάζει τα σαχλά με τα όπλα που γράφουν μολών λαβέ, τα βίντεο με τις αερομαχίες και τίτλο (Γ**α τον κ****τουρκο), κάνει retweet τον Κασιδιάρη και του στέλνει ευχές για τα γενέθλιά του, κι όταν την έκραξαν για το ανεκδοτάκι (πριν γίνει η αποβολή), απάντησε με τη χαριτωμενιά "ελάτε βρε παιδιά, μια πλακίτσα έκανα, δεν έχω "ανάμηξη" με την πολιτική". Ούτε το θάρρος των πεποιθήσεών της δεν έχει - όπως και οι περισσότεροι άλλωστε που κρυφογουστάρουν ΧΑ, το ρίχνουν και καλά στους αριστερούς, στους προοδευτικούς, στα φεγγάρια, στον ανάδρομο Ερμή, στο οτιδήποτε από το να παραδεχτούν ότι τους αρέσει να γελάνε εις βάρος των πιο αδύναμων. Κι εκεί έγκειται η διαφορά με τα ανέκδοτα με τις ξανθιές και τους δικηγόρους που προαναφέρατε. Ούτε η ξανθιά ούτε ο δικηγόρος ζουν σε συνθήκες απόλυτης εξαθλίωσης, στις οποίες περιέπεσαν εξαιτίας αυτών που τους κοροϊδεύουν ;)

Όπως σωστά παρατήρησε η Μαρία Στυλιανάκη πάντως, θα έπρεπε να τους μαθαίνουν στη γυμναστική ακαδημία ότι ο αθλητής δεν είναι μόνο ένα άλογο κούρσας, πρέπει να εχει κι ένα δημόσιο προφίλ. Δεν του απαγορεύεται να έχει τις οποιεσδήποτε πεποιθήσεις, αλλά θα πρέπει να τις εκφράζει και χωρίς να προσβάλλει το κοινό αίσθημα. Κι όπως είπα και νωρίτερα, αφού είχε τόσο χρόνο να ασχολείται με χαζομάρες, δεν άνοιγε και κανένα βιβλίο να ξεστραβωθεί στα Ελληνικά, πιο χρήσιμο θα της ήταν και με λιγότερες συνέπειες για την καριέρα της...

Δηλαδή όποιος παραδεχτεί ότι υπάρχει τρομερό πρόβλημα στην Ελλάδα λόγω της αθρόας μετανάστευσης είναι χρυσαυγίτης? Όποιος βλέπει την εικόνα του κέντρου -και όχι μόνο- της Αθήνας και του έρχεται να βάλει τα κλάματα είναι χρυσαυγίτης?

Η απλή παραδοχή της πραγματικότητας είναι φασισμός?

Πρέπει να πούμε ότι καλά θα είναι να έρθει όλη η Αφρική και η Ασία στην ψωρικώσταινα για να θεωρηθούμε άνθρωποι σωστοί?

tsioubal
26-07-12, 15:09
Επιτέλους η κουβέντα πήρε λίγο προς τον δρόμο που θα έπρεπε.

Διυλίζουμε τον κώνωπα και καταπίνουμε την κάμηλον.

Όσο για το σχόλιο...εγώ το βρήκα σχετικά αστείο όπως ένα πετυχημένο ειρωνικό σχόλιο που αναφέρεται κυρίως στο μεταναστευτικό, κατώτερο δε από τα ανέκδοτα που κυκλοφορούν για τους Πόντιους (δεν είδα κανέναν Πόντιο να προσβάλλεται), τις ξανθιές και πολλούς πολλούς άλλους με τα οποία γελάω μέχρι να θεωρηθώ ρατσίστρια και να μου απαγορευτεί.
Αλλά είπαμε. Ας ασχοληθούμε με ανοησίες ενώ ο κόσμος καίγεται γύρω μας. Πόλεμοι γίνονται, άνθρωποι αυτοκτονούν, όλο και περισσότεροι άποροι προστίθονται στον λογαριασμό, η υγεία και η παιδεία πάνε κατά δια... Σε λίγο δεν θα έχουμε να φάμε, αλλά τουλάχιστον θα έχουμε καταδικάσει και ξορκίσει στην πυρά ένα τέτοιο απαράδεκτο γεγονός όπου κάποια κάπου κάποτε έγραψε κάτι στο τουίτερ της και φυσικά αυτό θα μείνει χαραγμένο βαθιά στη μνήμη όλων.

Το ότι η συγκεκριμένη είναι αθλήτρια δεν μου λέει τίποτε για το ήθος το οποίο πρέπει να έχει.Έτσι την ανέθρεψαν, αυτές τις αξίες πήρε, μπράβο στη μαμά και στον μπαμπά της. Για να πηδάει μακριά και να φέρνει μετάλλια δεν την θέλουμε εξάλλου? Αν θέλαμε κάτι άλλο ας βάζαμε και τις συνεντεύξεις στο παιχνίδι ώστε να διασφαλίσουμε πως οι αθλητές θα έχουν συγκεκριμένη ιδεολογία. Εδώ βάλαμε τη χ.α. στη βουλή αλλά μας πείραξε η αμφιλεγόμενη κουνουποκρυάδα.Οι υπόλοιποι είναι άγιοι και ενοχλήθηκε η αγιοσύνη τους? (όχι, ξεκινήσατε και αναφέρετε κάποια περιστατικά, που να ξέρατε κι άλλα να σας σηκωθεί η τρίχα)

Τα πάντα είναι θέμα μάρκετινγκ και σκοπιμότητας, όταν το καταλάβουμε θα τους δώσουμε την ανάλογη αξία. Μέχρι τότε απλώς θα λέμε για να λέμε.

Αλήθεια, πήρε κάποια άλλη τη θέση της? (από ενδιαφέρον ρωτάω ;-) )

έντιτ
Θα συμφωνήσω με την goody που αναφέρει παραπάνω πως αν θέλει κάποιος, μπορεί να βρει κάτι ρατσιστικό στο σχόλιο αναλογιζόμενος το "τι θέλει να πει ο ποιητής". Κατά γράμμα όμως το σχόλιο δεν θεωρείται από την δική μου γραμμική λογική ρατσιστικό.

Jarett
26-07-12, 15:13
Πρέπει να ζει κανείς κάτω από ένα βράχο για να μην έχει πάρει είδηση τον πόλεμο που έχει ξεσπάσει στο διαδίκτυο με το σχόλιο της Ελληνίδας πρωταθλήτριας και τα αφρικανικά κουνούπια.

Φυσικά για άλλη μια φορά δεν πρόκειται κανείς να βγάλει άκρη. Τα μισά μηνύματα την βρίζουν, τα υπόλοιπα βρίζουν εκείνους που την βρίζουν. Κάποιοι θεώρησαν υπερβολικό τον αποκλεισμό της πρωταθλήτριας, ενώ κάποιοι άλλοι ως δίκαιη τιμωρία ενός ανθρώπου που δεν αγωνίζεται μόνο ατομικά, αλλά και στο όνομα της Ελλάδας την οποία προσβάλλει μαζί με τα Ολυμπιακό ιδεώδες. (Τώρα, το ότι το Ολυμπιακό ιδεώδες έχει μετατρέπει σε μια πολυεθνική, με χορηγούς, φάρμακα, τηλεθεάσεις και show, είναι μια άλλη, πικραμένη ιστορία).
Ήταν ένα ανόητο αστείο το tweet της Βούλας ή ένα ρατσιστικό σχόλιο; Την απάντηση τη δίνει η ίδια από τη σελίδα της. Μια ματιά να ρίξει κανείς, θα δει ότι το αστειάκι της τελικά, είναι στάση ζωής. Και ειδικά όταν το αστειάκι δεν λέγεται στους καναπέδες του σπιτιού μας -ανάμεσα σε ανέκδοτα με Πόντιους ή ξανθές- αλλά το κάνουμε ανάρτηση, ώστε να γελάσουν και άλλοι, τότε προφανώς μια συγνώμη δε φτάνει.
Μερικοί φίλοι μου υποστηρίζουν ότι είναι εξίσου φασιστικό το γεγονός να διώχνεις κάποιον λόγω των πεποιθήσεων του. Εγώ πάλι όταν μου ζητάει κάποιος συγνώμη, υποκύπτω και δίνω πάντα δεύτερη ευκαιρία. Εσείς μπορείτε να πιστεύετε κάτι άλλο. Το ποιος έχει δίκαιο, είναι θέμα προσωπικών επιλογών.

Ο ρατσισμός όμως καλλιεργείται μέσα μας, σα φυτό που ποτίζεται από τα παιδικά μας χρόνια. Από το "φάε το φαγητό σου θα σε πάρει ο μαύρος" ή και ο γύφτος σε μερικές περιπτώσεις, μέχρι το κλασικό "δύο πράγματα δεν θέλω να γίνει ο γιος μου, π@@στης και εγκληματίας". Πίσω από αστειάκια και διηγήσεις κρύβεται ο φόβος, η ξενοφοβία, η υπεροψία και η προκατάληψη.
Πίσω από τα κλισέ για την ελληνική ψυχή και την καθαρότητα της εθνικής και φυλετικής ταυτότητας, κρύβονται ψήγματα νεοφασισμού, όταν τουλάχιστον προβάλλονται σαν χαρακτηριστικά ανωτερότητας. Άραγε ποιος θυμάται τη δήλωση της Φανής Χαλκιά όταν μετά το χρυσό στην Αθήνα δήλωνε: «Οι Έλληνες είμαστε γεννημένοι πρώτοι. Τα υπόλοιπα είναι για τους δεύτερους. Εμείς είμαστε για την κορυφή. Το έχουμε στα κύτταρά μας». Η περήφανη Ελληνίδα, ξέχασε πως στους Αρχαίους Έλληνες, για τέτοιου είδους αλαζονική συμπεριφορά υπήρχε η ύβρις. Τέσσερα χρονιά αργότερα, στο Πεκίνο, το μόνο που βρέθηκε στο αίμα της Φανής ήταν το αναβολικό Μεθυλτριενολόνη.
Στη δημοσιογραφία λέμε ότι κανένα θαύμα δεν διαρκεί πάνω από 3 μέρες. Έτσι το θέμα του ρατσιστικού αστείου της Βούλας θα ξεχαστεί και αυτό, όπως τόσα άλλα. Όπως ξεχάσαμε τον Παναγιώτη Ψωμιάδη που έκαιγε βιβλία στην πλατεία Αριστοτέλους στη Θεσσαλονίκη, όπως ξεχάσαμε τον Μητροπολίτη Θεσσαλονίκης Άνθιμο, που έλεγε από άμβωνος πώς, "Η Ελλάδα ανήκει στους Έλληνες" (το ίδιο σύνθημα την ίδια εποχή υπήρχε σε φέιγ βολάν της Χρυσής Αυγής, που είχαν γεμίσει την Αθήνα). Όπως ξεχάσαμε μεγάλη απογευματινή εφημερίδα, που έγραφε "O γνωστός κίναιδος Μάνος Χατζιδάκις", "αυτός ο κύριος ή ...κυρία" και "Αυτό το σκουληκιασμένο τομάρι, ο χαμερπής ομοφυλόφιλος".

Εδώ ξεχάσαμε τόσα και τόσα, τη Βούλα δε θα ξεχάσουμε;

http://www.queen.gr/CELEBRITY-SPOTTING/TALK-OF-THE-TOWN/item/56004-voyla-papahristoy-ratsistria-i-aplos-anoiti

Τα ίδια πράγματα που συζητάμε εδώ μέσα:lol::lol::lol:......... έλα μολόγα Αναγνωστόπουλε , ποιό μέλος είσαι?????????:p:p:p

love to dance
26-07-12, 15:16
Δηλαδή όποιος παραδεχτέι ότι υπάρχει τρομερό πρόβλημα στην Ελλάδα λόγω της αθρόας μετανάστευσης είναι χρυσαυγίτης?

Πρέπει να πούμε ότι καλά θα είναι να έρθει όλη η Αφρική και η Ασία στην ψωρικώσταινα για να θεωρηθούμε άνθρωποι σωστοί?

Αυτο ακριβως εννοουσα!
Σε καμια περιπτωση δεν υποστηριζω την βια και την βρισια. Δεν ειπα κατι τετοιο!
Διαβαστε σας παρακαλω και λιγο παραπάνω και μην πιανεστε απο μια προταση!
Αυτο που κατηγορω ειναι το να μην μπορει καποιος να εχει αντιθετη αποψη απο το "ειμαστε μια ωραια ατμοσφαιρα", οταν γυρω μας γινεται το ελα να δεις!
Αμεσως μπαινει η ταμπελα Χρυσαυγητης κλπ Γιατι?
Δεν δικαιουμαστε να εχουμε την αποψη μας, οταν την εκφραζουμε κοσμια?
Χαλαρωστε λιγο βρε παιδια! Κανεις δεν θελει κατα βαθος να ειναι ρατσιστης!
Μανουλες εισαστε! Βλεπετε οτι και με τα παιδακια ακομα το ιδιο ισχυει... Οταν πιεζετε πολυ προς μια κατευθυνση και δεν αφηνετε καθολου περιθωρια, παιρνετε το ακριβως αντιθετο αποτελεσμα!
Ειπαμε "Κοντα στο νου και η γνωση" Σοφοι οι αρχαιοι ημων προγονοι!

kinkajoujou
26-07-12, 15:21
Το ότι η συγκεκριμένη είναι αθλήτρια δεν μου λέει τίποτε για το ήθος το οποίο πρέπει να έχει.Έτσι την ανέθρεψαν, αυτές τις αξίες πήρε, μπράβο στη μαμά και στον μπαμπά της. Για να πηδάει μακριά και να φέρνει μετάλλια δεν την θέλουμε εξάλλου? Αν θέλαμε κάτι άλλο ας βάζαμε και τις συνεντεύξεις στο παιχνίδι ώστε να διασφαλίσουμε πως οι αθλητές θα έχουν συγκεκριμένη ιδεολογία.

Δεν είναι έτσι. Οι εποχές που ο αθλητής απλά πηδούσε πιο μακριά/ έτρεχε πιο γρήγορα/ έβαζε τα περισσότερα γκολ κι όταν άνοιγε το στόμα του έβγαιναν βατράχια (ή απλά μιλούσε ο μάνατζερ αντί αυτού) έχουν παρέλθει ανεπιστρεπτί. Τουλάχιστον στον υπόλοιπο κόσμο, όπου οι αθλητές φοιτούν σε κανονικά πανεπιστήμια, παίρνουν υποτροφίες για σπουδές πέρα από τον αθλητισμό και γενικά καλλιεργούν και την προσωπικότητά τους και αποκτούν κι άλλα εφόδια για όταν θα εγκαταλείψουν τον αθλητισμό.

Σίγουρα στις μέρες μας τα πάντα είναι θέμα εικόνας. Κι επειδή σε επίπεδο Ολυμπιακών (και γενικότερα αθλητικών συναντήσεων πέρα από το εθνικό επίπεδο) η εικόνα μετράει και εκπροσωπεί μια χώρα, εγώ προσωπικά δεν θέλω να δίνουν εικόνα για την Ελλάδα τέτοιοι κάγκουρες. Υπάρχουν και πιο σοβαρά άτομα.

Jarett
26-07-12, 15:27
Γιατί η κυρία Παπαχρήστου δεν έχει το δικαίωμα να εκφράζεται ελεύθερα; Επειδή είναι υπάλληλος. Έχει αφεντικά και έχει χορηγούς.

Οι πρωταθλητές πληρώνονται από το Κράτος και τους χορηγούς.

Οι προσωπικές απόψεις των πρωταθλητών -αυτών των υπερανθρώπων των σταδίων που δεν έχουν σχέση με τον αθλητισμό και τους αθλητές- δεν αφορούν κανέναν.

Κανείς δεν τους πληρώνει για να μιλάνε. Δουλειά τους είναι να «ανεβάσουν την Ελλάδα στο ψηλότερο σκαλί του βάθρου και να κάνουν περήφανους όλους τους Έλληνες».

Η υπάλληλος Παπαχρήστου -το προϊόν Παπαχρήστου- έγραψε ένα ρατσιστικό αστείο στο twitter που εξόργισε πολλούς καταναλωτές.

Αυτό ενοχλεί τους χορηγούς της κυρίας Παπαχρήστου όχι επειδή είναι αντιρατσιστές -μπορεί να είναι και ναζιστές- αλλά επειδή οι πωλήσεις των προϊόντων τους μπορεί να επηρεαστούν αρνητικά από την ταύτισή τους με την κυρία Παπαχρήστου.

Τα ρατσιστικά σχόλια -ακόμα και ως αστεία- αποκλείουν κάποιους καταναλωτές.

Επίσης, η Ελληνική Ολυμπιακή Επιτροπή έχει να κάνει μπίζνες -γιατί μόνο μπίζνες είναι οι Ολυμπιακοί Αγώνες-, οπότε δεν μπορεί να παρουσιάσει στους αγώνες μια πρωταθλήτρια που χαλάει τη σούπα των ιδεωδών του Ολυμπισμού, που υπάρχουν, βέβαια, μόνο στη φαντασία του παγκόσμιου καταναλωτικού κοινού.

Άρα, ο αποκλεισμός της κυρίας Παπαχρήστου από τους Ολυμπιακούς Αγώνες δεν οφείλεται στο ρατσιστικό αστείο που έγραψε αλλά στο ότι έχει αφεντικά και χορηγούς. Α ναι, και εκπροσωπεί την Ελλάδα. Αυτό πού το βάζεις;

Αν κάποιος απλός χρήστης είχε γράψει στο twitter το ίδιο αστείο που έγραψε η κυρία Παπαχρήστου, δεν θα έτρεχε κάστανο.

http://www.newsbomb.gr/blogs/story/221199/pitsirikos-i-papahristoy-den-ehei-to-dikaioma-na-ekfrazetai-eleythera

Jarett
26-07-12, 15:34
Καταγγέλει μεταξύ άλλων ότι στη χώρα μας όποιος πει έστω και μία λέξη για τους λαθρομετανάστες διαπομπεύεται ηθικά και εξοντώνεται ουσιαστικά.

Η ανακοίνωση της Χρυσής Αυγής:

«Ο αποκλεισμός αθλήτριας κατόπιν υπόγειων πολιτικών παρεμβάσεων - με αφορμή ένα ανέκδοτο που κυκλοφορεί ευρέως στο διαδίκτυο - αποδεικνύει πόσο άθλιο και ανθελληνικό είναι το κράτος μας, αλλά και οι διεθνείς φορείς που καπηλεύονται το Ολυμπιακό Ιδεώδες.

Ο μοναδικός ρατσισμός που υπάρχει στη χώρα μας είναι ο ΡΑΤΣΙΣΜΟΣ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ. Το γελοίο και αφελληνισμένο πολιτικό μας σύστημα έχει μοναδικό στόχο να συντρίψει πνευματικά τον Ελληνικό λαό. Όποιος πει έστω και μία λέξη για τους λαθρομετανάστες διαπομπεύεται ηθικά και εξοντώνεται ουσιαστικά.

Δυστυχώς, στη χώρα που γέννησε το Ολυμπιακό πνεύμα – ένα πνεύμα που εξύψωσε και αποθέωσε την υπεροχή και την ανωτερότητα του Ελληνισμού – κυριαρχούν και κυβερνούν μαρξιστικά κόμματα όπως η ΔΗΜΑΡ του Κουβέλη και της Ρεπούση.

Μέσα σε αυτό το Σύστημα, εξοντώνεται κυριολεκτικά και δι' ασήμαντον αφορμή, όποιος τολμήσει να εκφράσει διαφορετική άποψη, ακόμα και αστειευόμενος. Εξοντώνονται αθλητές – και κυρίως νέοι άνθρωποι – που αντιστέκονται στο κυρίαρχο κλίμα της παρακμής και αγωνίζονται για να τιμήσουν και να εξυψώσουν μία Ελλάδα που καταρρέει.

Αντίθετα αγιοποιούνται διάφορα προκλητικά υποκείμενα, που καθυβρίζουν εκατοντάδες χιλιάδες σφαγιασθέντες προγόνους μας. Θα ήταν προτιμότερο και σίγουρα πιο τίμιο να ψηφιζόταν νόμος που θα καταδίκαζε σε θάνατο διά δημοσίου λιθοβολισμού όποιον τολμούσε να εκφράσει οποιαδήποτε διαφορετική γνώμη, από αυτή που έχει επιβάλλει η ανθελληνική εξουσία».

http://www.newsbomb.gr/politikh/story/221170/hrysi-aygi-ratsismos-o-apokleismos-tis-voylas-papahristoy

Έτσι για να μη λέτε ότι δεν είμαι δημοκρατικό άτομο:p:p

DALIA
26-07-12, 15:39
http://www.newsbomb.gr/politikh/story/221170/hrysi-aygi-ratsismos-o-apokleismos-tis-voylas-papahristoy

Έτσι για να μη λέτε ότι δεν είμαι δημοκρατικό άτομο:p:p

Aλήθεια τώρα...τι ακριβώς δεν ισχύει από αυτά που αναφέρει η ανακοίνωση της χα ?;)

agentP
26-07-12, 15:45
...
Και επισης σκεφτομαι οτι αν το εκανε αυτο αθλητης αλλης χωρας, και ο ιδιος ζητουσε συγνωμη, εδινε διευκρινισεις κλπ, η χωρα του θα τον στηριζε. Θα προσπαθουσε τουλαχιστον να τον βοηθησει και οχι να τον χαντακωσει πρωτη και μια ωρα αρχυτερα.
Η ολυμπιακή αποστολή είναι σαν μια διπλωματική αποστολή. Κάποιοι αγωνίζονται (και για την προσωπική τους προβολή βέβαια) εκπροσωπώντας τη χώρα τους. Πιστεύω ότι όταν μετέχεις σε μια τέτοια ομάδα προσπαθείς να καλύψεις κατά το δυνατόν τις αδυναμίες των μελών για να μην εκθέσεις την ομάδα και τη χώρα. Αντί λοιπόν να την στήσουν στα 3 μέτρα για παραδειγματισμό, θα μπορούσαν να την καλέσουν για εξηγήσεις και να της υποδείξουν να κατεβάσει τις αναρτήσεις της. Ελάχιστοι είχαν ασχοληθεί με το θέμα μέχρι τότε. Ενώ τώρα η δικιά μας η επιτροπή, μας έκανε βούκινο, δηλ βγάλαμε πάλι τα μάτια μας μόνοι μας ως συνήθως.
Εξακολουθώ να μην βρίσκω το συγκεκριμένο σχόλιο ρατσιστικό, αλλά η όλη συζήτηση και κυρίως οι άλλες αναρτήσεις της ήταν απαράδεκτες. Τα κουνούπια ήταν το λιγότερο.

peony
26-07-12, 15:57
Aλήθεια τώρα...τι ακριβώς δεν ισχύει από αυτά που αναφέρει η ανακοίνωση της χα ?;)


Δεν είμαι σίγουρη αν είναι ρητορική η ερώτηση :) αλλα για μένα πχ πολλά δεν ισχύουν, κυρίως δε αυτό:
Ο μοναδικός ρατσισμός που υπάρχει στη χώρα μας είναι ο ΡΑΤΣΙΣΜΟΣ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ. Το γελοίο και αφελληνισμένο πολιτικό μας σύστημα έχει μοναδικό στόχο να συντρίψει πνευματικά τον Ελληνικό λαό. Όποιος πει έστω και μία λέξη για τους λαθρομετανάστες διαπομπεύεται ηθικά και εξοντώνεται ουσιαστικά.

Βεβαια, δεν περίμενα να πουν και κάτι διαφορετικό...

love to dance
26-07-12, 15:59
Η ολυμπιακή αποστολή είναι σαν μια διπλωματική αποστολή. Κάποιοι αγωνίζονται (και για την προσωπική τους προβολή βέβαια) εκπροσωπώντας τη χώρα τους. Πιστεύω ότι όταν μετέχεις σε μια τέτοια ομάδα προσπαθείς να καλύψεις κατά το δυνατόν τις αδυναμίες των μελών για να μην εκθέσεις την ομάδα και τη χώρα. Αντί λοιπόν να την στήσουν στα 3 μέτρα για παραδειγματισμό, θα μπορούσαν να την καλέσουν για εξηγήσεις και να της υποδείξουν να κατεβάσει τις αναρτήσεις της. Ελάχιστοι είχαν ασχοληθεί με το θέμα μέχρι τότε. Ενώ τώρα η δικιά μας η επιτροπή, μας έκανε βούκινο, δηλ βγάλαμε πάλι τα μάτια μας μόνοι μας ως συνήθως.
Εξακολουθώ να μην βρίσκω το συγκεκριμένο σχόλιο ρατσιστικό, αλλά η όλη συζήτηση και κυρίως οι άλλες αναρτήσεις της ήταν απαράδεκτες. Τα κουνούπια ήταν το λιγότερο.


Χμμμ.... Και σκεπτομαι εγω τώρα...
Μηπως τελικα, κατω από καποιες "μασκες", κρυβονται ααααλλα συμφεροντα και ααααλλα προσωπα?
Μήπως σε θεσεις κλειδια, υπαρχουν τελικα λαθος ανθρωποι οι οποιοι εκροσωπουν καποια συμφεροντα?
Λεω εγω τωρα....
Κατσε να πιω μια γουλια φραπε να σκεφτω καλυτερα...

jackrussel
26-07-12, 16:01
Δεν είναι έτσι. Οι εποχές που ο αθλητής απλά πηδούσε πιο μακριά/ έτρεχε πιο γρήγορα/ έβαζε τα περισσότερα γκολ κι όταν άνοιγε το στόμα του έβγαιναν βατράχια (ή απλά μιλούσε ο μάνατζερ αντί αυτού) έχουν παρέλθει ανεπιστρεπτί. Τουλάχιστον στον υπόλοιπο κόσμο, όπου οι αθλητές φοιτούν σε κανονικά πανεπιστήμια, παίρνουν υποτροφίες για σπουδές πέρα από τον αθλητισμό και γενικά καλλιεργούν και την προσωπικότητά τους και αποκτούν κι άλλα εφόδια για όταν θα εγκαταλείψουν τον αθλητισμό.

Σίγουρα στις μέρες μας τα πάντα είναι θέμα εικόνας. Κι επειδή σε επίπεδο Ολυμπιακών (και γενικότερα αθλητικών συναντήσεων πέρα από το εθνικό επίπεδο) η εικόνα μετράει και εκπροσωπεί μια χώρα, εγώ προσωπικά δεν θέλω να δίνουν εικόνα για την Ελλάδα τέτοιοι κάγκουρες. Υπάρχουν και πιο σοβαρά άτομα.

πες τα ρε κινκα, δηλαδη αν αυτο το κοριτισι τελικα συμμετειχε στην ολυμπιαδα και εφερνε το χρυσο θα καμαρωναμε? εγω παντως οχι, με τετοιες τοποθετησεις πως μπορει να με εκφρραζει ενα τετοιο ατομο και να νιωθω υπερηφανη ως ελληνιδα ακομα κι αν σαρωσει τα μεταλλια

Jarett
26-07-12, 16:03
Aλήθεια τώρα...τι ακριβώς δεν ισχύει από αυτά που αναφέρει η ανακοίνωση της χα ?;)


Τώρα ....Seriously DALIA


Καταγγέλει μεταξύ άλλων ότι στη χώρα μας όποιος πει έστω και μία λέξη για τους λαθρομετανάστες διαπομπεύεται ηθικά και εξοντώνεται ουσιαστικά.

Ένα όνομα να μας πει ο τύπος?
Ποιός εξοντώνθηκε ουσιαστικά?

Να ξέρω κι εγώ βρε παιδί.

Γιατί τι μόνο που ξέρω είναι ότι οι Χρυσαυγίτες επιτίθενται και σε νόμιμους μετανάστες.


Δεν έχουν τέλος οι επιθέσεις που καταγγέλουν πως δεχονται μετανάστες από μέλη της Χρυσής Αυγής. Πρόκειται για ανθρώπους που ζουν και εργάζονται μόνιμα στη χώρα μας, νοικοκυραίους με μαγαζιά που πληρώνουν φόρους και που τα παιδιά τους πάνε σε ελληνικά σχολεία.
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=149450&catid=3

love to dance
26-07-12, 16:03
Δεν είμαι σίγουρη αν είναι ρητορική η ερώτηση :) αλλα για μένα πχ πολλά δεν ισχύουν, κυρίως δε αυτό:
Ο μοναδικός ρατσισμός που υπάρχει στη χώρα μας είναι ο ΡΑΤΣΙΣΜΟΣ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ. Το γελοίο και αφελληνισμένο πολιτικό μας σύστημα έχει μοναδικό στόχο να συντρίψει πνευματικά τον Ελληνικό λαό. Όποιος πει έστω και μία λέξη για τους λαθρομετανάστες διαπομπεύεται ηθικά και εξοντώνεται ουσιαστικά.

Βεβαια, δεν περίμενα να πουν και κάτι διαφορετικό...

Εσυ δηλ δεν βλεπεις κανεναν απολυτως ρατσισμο απεναντι στους Ελληνες?
Γιατι σε καποια αντιρατσιστικα σαιτ (Θα βρεις πολλα στο διαδυκτιο εαν ψαξεις), δεν μπορεις να αναφερεις καμια εγκληματικη πραξη ή σχολιο εναντιων των αλλοδαπων, αντιθετως ομως, μπορεις ανετα να αναφερθεις εναντιων των Ελληνων.... (Δεν αναφερομαι σε συγκεκριμενο σαιτ, γενικα μιλαω...)

sofi@p
26-07-12, 16:04
ρε παιδιά, μετά και τα τελευταία κρούσματα ντοπαρισμένων Ελλήνων αθλητών, μήπως τελικά η Παπαχρήστου δεν είναι τόσο ρατσίστρια ή ανόητη (διαλέξτε ό,τι σας ταιριάζει) και απλά βρήκε έναν ωραίο τρόπο να αποφύγει τον έλεγχο για ντόπα?? (λέω εγώ τώρα...)

kinkajoujou
26-07-12, 16:06
πες τα ρε κινκα, δηλαδη αν αυτο το κοριτισι τελικα συμμετειχε στην ολυμπιαδα και εφερνε το χρυσο θα καμαρωναμε? εγω παντως οχι, με τετοιες τοποθετησεις πως μπορει να με εκφρραζει ενα τετοιο ατομο και να νιωθω υπερηφανη ως ελληνιδα ακομα κι αν σαρωσει τα μεταλλια

Ουυυυυ καλά είσαι, αν θα καμαρώναμε λέει! Δεν είδες τι έγινε και με την άλλη που βγήκε και είπε "οι Έλληνες είναι γεννημένοι να είμαστε πρώτοι, οι άλλοι δεύτεροι. Το έχουμε στο αίμα μας".. όταν βγήκε ντοπέ ποιος βγήκε να την κράξει; Κανένας... Τον Κεντέρη και τη Θάνου ποιος τους έκραξε; Κανένας... Φώναζαν μόνο στο γήπεδο όταν έτρεχε η κούρσα του, γιατί αδικήθηκε το παιδί...

Και πριν αρχίσουμε πάλι τα γνωστά "γιατί οι άλλοι δεν είναι ντοπέ;" να πω ότι προσωπικά δεν με νοιάζει τι κάνουν οι άλλοι, με νοιάζει να είναι οι δικοί μου σωστοί. Τους δικούς μου θα τους κρίνω πολύ πιο αυστηρά από τους άλλους...

jackrussel
26-07-12, 16:07
Δεν είμαι σίγουρη αν είναι ρητορική η ερώτηση :) αλλα για μένα πχ πολλά δεν ισχύουν, κυρίως δε αυτό:
Ο μοναδικός ρατσισμός που υπάρχει στη χώρα μας είναι ο ΡΑΤΣΙΣΜΟΣ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ. Το γελοίο και αφελληνισμένο πολιτικό μας σύστημα έχει μοναδικό στόχο να συντρίψει πνευματικά τον Ελληνικό λαό. Όποιος πει έστω και μία λέξη για τους λαθρομετανάστες διαπομπεύεται ηθικά και εξοντώνεται ουσιαστικά.

Βεβαια, δεν περίμενα να πουν και κάτι διαφορετικό...

δυστυχως ζουμε σε πολυ ασχημους καιρους, η κατασταση ειναι εκρυθμη, φοβαμαι οτι θα ζησουμε πολυ αγριες καταστασεις, δυστυχως αυτες οι φωνες, οι παραφωνιες για την ακριβεια ειναι μπαρουτι για ολη την ευρωπη:(:(

pk33
26-07-12, 16:19
Από πότε η λογοκρισία υπάρχει στην Ελλάδα; Έχει περάσει κάποιος νόμος που επιτρέπει τη λογοκρισία; Μήπως νωσταλγούμε τον κακαρθυσμό, ή την λογοκρισία της ΕΣΣΔ;
Αν διαβάζαμε την Κυριακή σε μία έγκριτη εφημερίδα ένα ρατσιστικό άρθρο της κυρίας, τότε θα έπρεπε να τιμωρηθεί ή θα μιλούσαμε για ελευθερία του τύπου;
Πού είναι ο Βολταίρος;
Όποιος λογοκρίνει κάποιον ρατσιστή, δεν γίνεται ο ίδιος ρατσιστής;
Γιατί δεν έχει υποστεί καμία τιμωρία η κ. Παπαρήγα που σε ομιλία της στη Βουλή ζήτησε ανυπακοή στο Σύνταγμα;

Γιατί είναι ρατσιτστικός ένας γεωγραφικός προσδιορισμός;
Η διαφήμιση με τον Πιου δεν είναι ρατσιστική διαφήμιση;
Το ανέκδοτο που κυκλοφορεί με τον Άκη και τα υποβρύχια και την πισίνα του Κορυδαλλού δεν είναι ρατσιστικό;

Γιατί θεωρείται ρατσιστικό ένα ανέκδοτο για τα κουνούπια του Νείλου και τους αφρικανούς, αλλά δεν θεωρείται το ίδιο ρατσιστικό από την κοινωνία μας ένα ανέκδοτο για τις ξανθιές, τους Ποντιους, τους Λαρισαίους κτλ;

Γιατί ανεχόμαστε το σλόγκαν "Μπάτσοι, γουρούνια, δολοφόνοι"; Δεν είναι ρατσισμός κατά των αστυνομικών;( άνθρωποι είναι και αυτοί).
Η βλασφημία, δεν είναι ρατσισμός κατά των Χριστιανών; Γιατί αυτό το ανεχόμαστε;

Εδώ μου έχει πει κάτοικος της Καλαμάτας, ότι οι Βορειοελλαδίτες δεν είναι και τόσο Έλληνες, και εμάς μας μάραναν τα κουνούπια!!!

Πολύ φοβάμαι ότι τα δημοκρατικά μας αισθήματα δεν είναι τόσο δημοκρατικά...

jackrussel
26-07-12, 16:23
Μην γελιεσαι...Δυστηχώς, και λεω δυστηχως ειναι πολλοι οι Ελληνες που με αυτα και με αυτα, και ενω αρχικα δεν ειναι ρατσιστες, καταντουν να γινονται... Πιστεψε με. Μετα λύπης μου το λεω...
Μερικες φορες, η πολυ πιεση φερνει ακριβως το αντιθετο αποτελεσμα...
Εαν ρωτησεις ψυχολογο, πιστευω οτι θα συμφωνησει

εχεις κι αλλες λυσεις , απο την πολυ πιεση οι ανθρωποι δημιουργησαν απιστευτα εργα, προβαλλαν το ανθρωπινο, εκφραστηκαν αυθεντικα, εκαναν ρηξεις με το κατεστημενο,,,βλεπε προσφατο παραδειγμα ισλανδιας,,εκτος απο αυτο οι ανθρωποι υπο πιεση οπως λες βεβαια εγιναν και ρατσιστες και βιαστες ψυχων και συνειδησεων,, θα επιτρεψουμε κατι τετοιο στον πιεσμενο μας εαυτο?

scapigliata
26-07-12, 16:26
θα επιτρεψουμε κατι τετοιο στον πιεσμενο μας εαυτο?

μα είναι πιο εύκολο!;)

jackrussel
26-07-12, 16:32
Από πότε η λογοκρισία υπάρχει στην Ελλάδα; Έχει περάσει κάποιος νόμος που επιτρέπει τη λογοκρισία; Μήπως νωσταλγούμε τον κακαρθυσμό, ή την λογοκρισία της ΕΣΣΔ;
Αν διαβάζαμε την Κυριακή σε μία έγκριτη εφημερίδα ένα ρατσιστικό άρθρο της κυρίας, τότε θα έπρεπε να τιμωρηθεί ή θα μιλούσαμε για ελευθερία του τύπου;
Πού είναι ο Βολταίρος;
Όποιος λογοκρίνει κάποιον ρατσιστή, δεν γίνεται ο ίδιος ρατσιστής;
Γιατί δεν έχει υποστεί καμία τιμωρία η κ. Παπαρήγα που σε ομιλία της στη Βουλή ζήτησε ανυπακοή στο Σύνταγμα;

Γιατί είναι ρατσιτστικός ένας γεωγραφικός προσδιορισμός;
Η διαφήμιση με τον Πιου δεν είναι ρατσιστική διαφήμιση;
Το ανέκδοτο που κυκλοφορεί με τον Άκη και τα υποβρύχια και την πισίνα του Κορυδαλλού δεν είναι ρατσιστικό;

Πολύ φοβάμαι ότι τα δημοκρατικά μας αισθήματα δεν είναι τόσο δημοκρατικά...το ίδιο ρατσισμός είναι οι φραστικές απειλές κατά της δημοκρατίας από αριστερούς κύκλους, με τις απειλές της άκρας δεξιάς κατά των μεταναστών.

η διαφωνια μου ειναι οτι βαση νομου οι ρατσιστικες θεσεις που προκαλουν το δημοσιο αισθημα πρεπει να απαγορευονται με σχετικες νομοθεσιες, οποιος δημοσια τοποθετειται ετσι βλαπτει την κοινωνια και την ομαλη συνυπαρξη των ανθρωπων και πρεπει να εχει να κανει με τον νομο οπως και η ιδρυση τετοιων κομματων πρεπει να απαγορευθει,,,αφου η παιδεια μας δεν φτανει για να απορριψουμε το νοσηρο και να προβαλλουμε το δημοκρτατικο, να απαγορευτουν δια νομου

mirtoula4
26-07-12, 16:33
Από πότε η λογοκρισία υπάρχει στην Ελλάδα; Έχει περάσει κάποιος νόμος που επιτρέπει τη λογοκρισία; Μήπως νωσταλγούμε τον κακαρθυσμό, ή την λογοκρισία της ΕΣΣΔ;


Γιατί θεωρείται ρατσιστικό ένα ανέκδοτο για τα κουνούπια του Νείλου και τους αφρικανούς, αλλά δεν θεωρείται το ίδιο ρατσιστικό από την κοινωνία μας ένα ανέκδοτο για τις ξανθιές, τους Ποντιους, τους Λαρισαίους κτλ;

Γιατί ανεχόμαστε το σλόγκαν "Μπάτσοι, γουρούνια, δολοφόνοι"; Δεν είναι ρατσισμός κατά των αστυνομικών;( άνθρωποι είναι και αυτοί).
Η βλασφημία, δεν είναι ρατσισμός κατά των Χριστιανών; Γιατί αυτό το ανεχόμαστε;

Εδώ μου έχει πει κάτοικος της Καλαμάτας, ότι οι Βορειοελλαδίτες δεν είναι και τόσο Έλληνες, και εμάς μας μάραναν τα κουνούπια!!!

Πολύ φοβάμαι ότι τα δημοκρατικά μας αισθήματα δεν είναι τόσο δημοκρατικά...

Συμφωνώ απολύτως!Και στο κάτω κάτω στο τουιτερ το γραψε η κοπέλα δεν το ανήρτησε στην Εφημερίδα της Κυβέρνησης!!Σε λίγο δεν θα χουμε να φάμε, ο ρατσισμός μας μάρανε!!

jackrussel
26-07-12, 16:37
Συμφωνώ απολύτως!Και στο κάτω κάτω στο τουιτερ το γραψε η κοπέλα δεν το ανήρτησε στην Εφημερίδα της Κυβέρνησης!!Σε λίγο δεν θα χουμε να φάμε, ο ρατσισμός μας μάρανε!!

ελα ντε, στο τουιτερ το εγραψε, ποιος το διαβασε?
οσο για το τελευταιο τι ωραια να μην εχουμε να φαμε και να κλωτσοπατινιαζομαστε ταυτοχρονα, η απολυτη ζουγκλα

pk33
26-07-12, 16:43
η διαφωνια μου ειναι οτι βαση νομου οι ρατσιστικες θεσεις που προκαλουν το δημοσιο αισθημα πρεπει να απαγορευονται με σχετικες νομοθεσιες, οποιος δημοσια τοποθετειται ετσι βλαπτει την κοινωνια και την ομαλη συνυπαρξη των ανθρωπων και πρεπει να εχει να κανει με τον νομο οπως και η ιδρυση τετοιων κομματων πρεπει να απαγορευθει,,,αφου η παιδεια μας δεν φτανει για να απορριψουμε το νοσηρο και να προβαλλουμε το δημοκρτατικο, να απαγορευτουν δια νομου

υπάρχει νόμος που να απαγορεύει ανέκδοτα στο tweeter; Υπάρχει νόμος που να απαγορεύει την δημοσίευση καθαρά ρατσιστικού άρθρου;

Ας μην είμαστε υποκριτές. Η χειρότερη μορφή ρατσισμού είναι η λογοκρισία.
Θέλουμε λοιπόν δημοκρατία ή ρατσισμό; Αν θέλουμε το 1ο, τότε θα πρέπει να προασπίζουμε την ελευθερία της έκφρασης, μέχρι το βαθμό που δεν καταλύεται η δική μας ελευθερία. Το συγκεκριμένο tweet δεν κατέλυσε την ελευθερία κανενός.
Αν θέλουμε όμως τη λογοκρισία, τότε σε τι διαφέρουμε από την Αλβανία του Χάτζα ή τις ΗΠΑ του Μακαρθυ;


Ας θυμηθούμε λίγο το Βολταίρο και ας σκεφτούμε μετά πόσο ρατσιστές είμαστε όταν βάζουμε την ταμπέλα "ρατσιστικό" σε ότι δεν μας βρίσκει σύμφωνους:

«Μπορεί να μην συμφωνώ με ό,τι υποστηρίζεις. Μα θα υπερασπίσω μέχρι θανάτου το δικαίωμά σου να διατυπώνεις ελεύθερα τις απόψεις σου.»

«Ονομάζω ελευθερία το να μπορώ ανεμπόδιστα να σκέπτομαι ή να μην σκέπτομαι για κάτι, να κινούμαι ή να στέκομαι, σύμφωνα με την εκλογή του πνεύματός μου.»

mirtoula4
26-07-12, 16:48
ελα ντε, στο τουιτερ το εγραψε, ποιος το διαβασε?
οσο για το τελευταιο τι ωραια να μην εχουμε να φαμε και να κλωτσοπατινιαζομαστε ταυτοχρονα, η απολυτη ζουγκλα
το τουίτερ είναι κάτι προσωπικό και παντελώς ανεπίσημο. Επίσης όντως δεν θα χουμε να φάμε και αντί να κάνει κάποιος κάτι γι αυτό κάποιοι ασχολούνται με αφρικανούς, κουνούπια κ άλλες μ......ς.....και ο νοών νοείτω...

pk33
26-07-12, 16:51
είναι λάθος να πρέπει να πω σε αξιολόγους φίλους μου απο την αμερική με πτυχία και γνώσεις και ευρώπη που εχουν αφρικανικη καταγωγή, οτι μην τολμήσουν μονοι τους ναπάνε στο κέντρο της αθήνας (Ακουσον!) καθώς κινδυνεύουν εξαιτίας του χρώματος του δέρματός τους.


1. Από μόνη σου κινείσαι ρατσιστικά, θεωρώντας ότι οι Αφρικανοί έχουν μαύρο δέρμα. Προφανώς δεν ξέρεις ότι υπάρχουν Αφρικανοί με γαλανά μάτια και χαρακτηριστικά Βορειο-ευρωπαίου. Εσύ μόνη σου κάνεις αναγωγή ενός απλού γεωγραφικού προσδιορισμου σε φυλετικό προσδιορισμό.
2. Το να κρίνεις κάποιον ώς ρατσιστή γιατί δεν σε κάνει και εσένα ρατσιστή;
3. Η δημοκρατία δεν ισχύει για τους ρατσιστές;
4. Γιατί δεν μας ενοχλεί το τσαντόρ και το ξύλο που τρώνε οι γυναίκες στα μουσουλμανικά κράτη;
5. Γιατί δεν είναι ρατσισμός το να βλασφημήσεις;
6. Γιατί δεν είναι ρατσισμός το να λογοκρίνεις;
7. Γιατί είναι ρατσισμός η βλακεία που γράφει κάποιος στο tweeter αλλά δεν είναι ρατσισμός το να δηλώνεις από το βήμα της βουλής ότι θέλεις κατάλυση του πολιτεύματος;

love to dance
26-07-12, 16:54
η διαφωνια μου ειναι οτι βαση νομου οι ρατσιστικες θεσεις που προκαλουν το δημοσιο αισθημα πρεπει να απαγορευονται με σχετικες νομοθεσιες, οποιος δημοσια τοποθετειται ετσι βλαπτει την κοινωνια και την ομαλη συνυπαρξη των ανθρωπων και πρεπει να εχει να κανει με τον νομο οπως και η ιδρυση τετοιων κομματων πρεπει να απαγορευθει,,,αφου η παιδεια μας δεν φτανει για να απορριψουμε το νοσηρο και να προβαλλουμε το δημοκρτατικο, να απαγορευτουν δια νομου


Αχχ... Ποσο πολυ μου θυμιζεις την κατακριταια Χουντα!

love to dance
26-07-12, 16:58
υπάρχει νόμος που να απαγορεύει ανέκδοτα στο tweeter; Υπάρχει νόμος που να απαγορεύει την δημοσίευση καθαρά ρατσιστικού άρθρου;

Ας μην είμαστε υποκριτές. Η χειρότερη μορφή ρατσισμού είναι η λογοκρισία.
Θέλουμε λοιπόν δημοκρατία ή ρατσισμό; Αν θέλουμε το 1ο, τότε θα πρέπει να προασπίζουμε την ελευθερία της έκφρασης, μέχρι το βαθμό που δεν καταλύεται η δική μας ελευθερία. Το συγκεκριμένο tweet δεν κατέλυσε την ελευθερία κανενός.
Αν θέλουμε όμως τη λογοκρισία, τότε σε τι διαφέρουμε από την Αλβανία του Χάτζα ή τις ΗΠΑ του Μακαρθυ;


Ας θυμηθούμε λίγο το Βολταίρο και ας σκεφτούμε μετά πόσο ρατσιστές είμαστε όταν βάζουμε την ταμπέλα "ρατσιστικό" σε ότι δεν μας βρίσκει σύμφωνους:

«Μπορεί να μην συμφωνώ με ό,τι υποστηρίζεις. Μα θα υπερασπίσω μέχρι θανάτου το δικαίωμά σου να διατυπώνεις ελεύθερα τις απόψεις σου.»

«Ονομάζω ελευθερία το να μπορώ ανεμπόδιστα να σκέπτομαι ή να μην σκέπτομαι για κάτι, να κινούμαι ή να στέκομαι, σύμφωνα με την εκλογή του πνεύματός μου.»

Εδω σε βρισκει συμφωνο κοτζαμ Βολταιρος! Εμεις θα διαφωνισουμε?
Μαζι σου!

ditop
26-07-12, 17:08
Η αθλήτρια αυτή είχε ελπίδες για διάκριση ή, ακόμα καλύτερα, για μετάλλιο? Αν ναι κακώς την απέβαλαν από την ομάδα
Μηπως εδω θα έπρεπε να εστιάσουμε; Γιατι νομιζω πως είχε.Πολλα παιζονται πισω απο τις πλατες μας αλλα εμεις ασχολουμαστε με τα κουνουπια.
Α, μηπως πρεπει να τους αλλαξουμε και ονομα μην προσβληθεί ο Νείλος;

ditop
26-07-12, 17:20
Διάβασες πιο πάνω γιατί το έκανα αυτό?
Τον ότι τον έθιξα για το χρώμα του δέρματός του είναι όντως ρατσιστικό, δεν κρύβομαι πίσω από το δάχτυλό μου.

Με διαολόστειλε σε άπταιστα Ελληνικά επειδή του είπα 3-4 φόρες ΟΧΙ, δεν θέλω να μου καθαρίσεις τον παρπρίζ του αυτοκινήτου μου.

Κι εγώ νευρίασα (βγήκα από τα ρούχα μου στην κυριολεξία) και τον χτύπησα εκεί που πόναγε!

Fair enough? Ένα ρατσιστικό σχόλιο πάνω στα νεύρα σου δεν σε κάνει ρατσιστή.

Καθόλου fair. Θα ήταν, αν του έλεγες και εσυ να πάει στο αγυριστο και ακομα παραπέρα. Δε σου εβρισε την εθνικότητα ή χρωμα σου. ΑΡΑ ειναι ρατσιστικο. Και γιατι δηλ. λες οτι τον χτυπησες εκει που πόναγε; Ειναι πονος να εισαι μαυρος; ΠΙΟ ρατσιστικο απο αυτο δεν υπαρχει.Και δεν μπορει να λέγεσαι στιγμιαιος ρατσιστης οπως λέμε στιγμιαίος καφες.

Λαΐδα
26-07-12, 17:32
Από πότε η λογοκρισία υπάρχει στην Ελλάδα;απο παντα. Τον τελευταιο καιρο παραεγινε ομως το κακο
Έχει περάσει κάποιος νόμος που επιτρέπει τη λογοκρισία; γιατι γινονται πολλα βαση νομου στην Ελλαδα?
Μήπως νωσταλγούμε τον κακαρθυσμό, ή την λογοκρισία της ΕΣΣΔ; Δεν εισαι αριστερος?:p Τωρα θα βγεις χρυσαυγιτης
Αν διαβάζαμε την Κυριακή σε μία έγκριτη εφημερίδα ένα ρατσιστικό άρθρο της κυρίας, τότε θα έπρεπε να τιμωρηθεί ή θα μιλούσαμε για ελευθερία του τύπου; Αναλογα για το αν η εφημεριδα ηταν ο Ριζοσπαστης η η απογευματινη
Πού είναι ο Βολταίρος; καμια αρχη του ευρωπαικου διαφωτισμου δεν διαφωτιζει τις μερες μας πλεον
Όποιος λογοκρίνει κάποιον ρατσιστή, δεν γίνεται ο ίδιος ρατσιστής; ιδιος αλλα δεν το παραδεχεται
Γιατί δεν έχει υποστεί καμία τιμωρία η κ. Παπαρήγα που σε ομιλία της στη Βουλή ζήτησε ανυπακοή στο Σύνταγμα; αυτη εχει βουλευτικη ασυλια. Αυτην που ειχε και ο Ακης τοσα χρονια.
Γιατί είναι ρατσιτστικός ένας γεωγραφικός προσδιορισμός; δεν ειναι. Ο ρατσισμος προυποθετει 'προθεση'
Η διαφήμιση με τον Πιου δεν είναι ρατσιστική διαφήμιση; ειναι, ρωτησε και η Dalia
Το ανέκδοτο που κυκλοφορεί με τον Άκη και τα υποβρύχια και την πισίνα του Κορυδαλλού δεν είναι ρατσιστικό; η για τον εμπορικο συλλογο Κολωνακιου και την Σταματη?
Γιατί θεωρείται ρατσιστικό ένα ανέκδοτο για τα κουνούπια του Νείλου και τους αφρικανούς, αλλά δεν θεωρείται το ίδιο ρατσιστικό από την κοινωνία μας ένα ανέκδοτο για τις ξανθιές, τους Ποντιους, τους Λαρισαίους κτλ; Γιατι οι ξανθιες και οι Ποντιοι δεν ειπαν χρονια πολλα στον Κασιδιαρη
Γιατί ανεχόμαστε το σλόγκαν "Μπάτσοι, γουρούνια, δολοφόνοι"; Δεν είναι ρατσισμός κατά των αστυνομικών;( άνθρωποι είναι και αυτοί). Η το "καλος γαυρος ειναι ο τηγανητος"
Η βλασφημία, δεν είναι ρατσισμός κατά των Χριστιανών; Γιατί αυτό το ανεχόμαστε; Οι θρησκειες δεν ειναι ρατσιστικες?
Εδώ μου έχει πει κάτοικος της Καλαμάτας, ότι οι Βορειοελλαδίτες δεν είναι και τόσο Έλληνες, και εμάς μας μάραναν τα κουνούπια!!! το ιδιο λενε και οι Μακεδονες για τους υπολοιπους.

Πολύ φοβάμαι ότι τα δημοκρατικά μας αισθήματα δεν είναι τόσο δημοκρατικά...
Συμφωνω pκ33, χαιρομαι που σε διαβασα.

ditop
26-07-12, 17:37
ε

το εχω ξαναγραψει. καποτε πηγαινα δημοτικο και στο σχολειο επαιρνα τετραδια unicef και εκει ειχε φωτογραφίες παιδιών απο την αφρικη που οχι μονο σχολειο δεν ειχαν αλλα να φάνε. αυτά μεγάλωσαν τώρα και ψάχνουν την τύχη τους.
εάν τότε όλοι είχαν παρει τετράδια unicef (συμβολικά το εννοώ, και φυσικά για όλη την ευρώπη οχι μονο για εμας εδω) τότε αυτά τα παιδάκια σημερα
στην χώρα τους δε θα χρειαζόταν να φύγουν σε ΙΔΙΑ σκλαβοκαράβια, όπως τότε, να έρθουν εδώ.



Μηπως ζω σε διαφορετικο κόσμο; Ειναι δυνατον να πιστεύουμε τέτοια πραγματα μετα απο τοσα που γνωρίζουμε πλέον. Αν ολα τα χρηματα που δόθηκαν για την Αφρική πήγαιναν όντως εκει, Ναι σίγουρα θα ειχαν σωθεί. Αλλα αυτοι που το παιζουν σωτηρες(ολοι κατα φαντασίαν μη ρατσιστές) κανουν πανηγυρι με αυτα τα λεφτά και εμεις ζουμε στο πεμτο συννεφο.
Ποιος ειναι ρατσιστής αυτοι ή εγω που γελασα με το αστειο(γιατι περι αστειου ο λόγος)κουνουπι;

Tsitsiko
26-07-12, 17:46
Μηπως ζω σε διαφορετικο κόσμο; Ειναι δυνατον να πιστεύουμε τέτοια πραγματα μετα απο τοσα που γνωρίζουμε πλέον. Αν ολα τα χρηματα που δόθηκαν για την Αφρική πήγαιναν όντως εκει, Ναι σίγουρα θα ειχαν σωθεί. Αλλα αυτοι που το παιζουν σωτηρες(ολοι κατα φαντασίαν μη ρατσιστές) κανουν πανηγυρι με αυτα τα λεφτά και εμεις ζουμε στο πεμτο συννεφο.
Ποιος ειναι ρατσιστής αυτοι ή εγω που γελασα με το αστειο(γιατι περι αστειου ο λόγος)κουνουπι;

Συμφωνώ

Ξέρω κοπέλα που δούλευε μέχρι πριν λίγους μήνες για ανθρωπιστικές οργανώσεις στην Αφρική και τα ξέρει από πρώτο χέρι:( Κουτόχορτο τρώμε?

Αλήθεια ο φασιστικός χαιρετισμός του Σάμαρανκ δεν σας έκανε εντύπωση?
Αυτόν πώς και δεν τον απέκλεισαν ποτέ από τους Ολυμπιακούς???

love to dance
26-07-12, 17:49
Εγω πάλι αναρωτιεμαι το εξής...
Γιατι οι περισσοτεροι από τα ατομα που γνωριζω ως φανατικοι αντιρατσιστες, (και εχω αρκετα παραδειγματα από τον κυκλο μου και οχι μονο), καποια στιγμη, επάνω στα νευρα τους, ή επάνω στον φοβο τους, ή οταν προκειται για την ζωη τους ή την ζωη αυτων που αγαπάνε, τους ξεφευγουν διαφορα μικρα μεν, ρατσιστικα δε, σχολια, για τα οποια, μετα (εαν τους τα επισημανεις) λενε συνηθως "Εαν το ειπα αυτο, τοτε δεν ειναι σωστο... Λαθος μου" Ποσες φορες εχω ακουσει αυτην την ατακα απο ατομα που υπερασπιζονται, συχνα με σπαθι, σε συζητησεις τα δικαιωματα των αλλοδαπων, την ισοτητα, το "ολοι ανθρωποι ειμαστε", κλπ
Ποσες φορες....
Η Harlow, προς τιμην της, το παραδεχτηκε...
Τωρα, θα ζητησω την βοηθεια ενος ψυχολογου (εαν υπαρχει αναμεσα μας) να μας πει τι σημαινει αυτο... Εγώ απο τα λιγα που εχω διαβασει, χωρις να ειμαι ψυχολογος στο επαγγελμα, βγαζω το συμπερασμα οτι σε καποιες τετοιες στιγμες, οπως επισις και επάνω στο μεθυσι, βγαζουμε τον πραγματικο ανθρωπο που κρυβουμε μεσα μας, και τις πραγματικες μας σκεψεις....

kinkajoujou
26-07-12, 17:52
Εγω πάλι αναρωτιεμαι το εξής...
Γιατι οι περισσοτεροι από τα ατομα που γνωριζω ως φανατικους αντιρατσιστες, (και εχω αρκετα παραδειγματα από τον κυκλο μου και οχι μονο), καποια στιγμη, επάνω στα νευρα τους, ή επάνω στον φοβο τους, ή οταν προκειται για την ζωη τους ή την ζωη αυτων που αγαπάνε, τους ξεφευγουν διαφορα μικρα μεν, ρατσιστικα σχολια, για τα οποια, μετα (εαν τους τα επισημανεις)λενε συνηθως "εαν το ειπα αυτο, τοτε δεν ειναι σωστο... Λαθος μου" Ποσες φορες εχω ακουσει αυτην την ατακα απο ατομα που υπερασπιζονται, συχνα με σπαθι, σε συζητησεις τα δικαιωματα των αλλοδαπων, την ισοτητα, το"ολοι ανθρωποι ειμαστε", κλπ
Ποσες φορες....
Η Harlow, προς τιμην της, το παραδεχτηκε...
Τωρα, θα ζητησω την βοηθεια ενος ψυχολογου (εαν υπεαρχει αναμεσα μας) να μας πει τι σημαινει αυτο... Εγώ απο τα λιγα που εχω διαβασει, χωρις να ειμαι ψυχολογος στο επαγγελμα, βγαζω το συμπερασμα οτι σε καποιες τετοιες στιγμες, οπως επισις και επάνω στο μεθυσι, βγαζουμε τον πραγματικο ανθρωπο που κρυβουμε μεσα μας, και τις πραγματικες μας σκεψεις....

Φαντάσου τι πρέπει να πει ο ψυχολόγος σε αυτούς που λένε "δεν θέλω να είμαι ρατσιστής κατά βάθος, αλλά θα με αναγκάσουν να γίνω"!

love to dance
26-07-12, 17:57
Φαντάσου τι πρέπει να πει ο ψυχολόγος σε αυτούς που λένε "δεν θέλω να είμαι ρατσιστής κατά βάθος, αλλά θα με αναγκάσουν να γίνω"!

Διαφωνεις, στο οτι το περιβαλλον που ζουμε, τα βιωματα μας, τα ήθη και τα εθιμα του τοπου μας, οι παρεες μας, τα πάντα γυρω μας επιρρεαζουν τον τροπο σκεψης μας, και καθοριζουν σχεδον αποκλειστικα αυτα, τον τροπο που σκεφτομαστε?
Οι πραξεις ελεγχονται. Οι σκεψεις ομως οχι. Η σκεψη ειναι ελευθερη και δρα ανεξαρτητα απο τον δρομο που εσυ θελεις να της δωσεις...
Μπορεις να κανεις κατι για το οποιο δεν συμφωνεις, απλως και μονο επειδη πρεπει. Δεν μπορεις ομως να σκεφτεις/νιωσεις κατι εαν στο επιβαλλουν...

kinkajoujou
26-07-12, 17:59
Δεν μπορεις ομως να σκεφτεις/νιωσεις κατι εαν στο επιβαλλουν...

Αυτό λέω κι εγώ, αν το έχεις μέσα σου να μην γελάς εις βάρος των πιο αδύναμων και να μην κρίνεις τους άλλους με βάση την καταγωγή τους, δεν μπορεί κανείς να σε αναγκάσει ξαφνικά να συμφωνείς με τα μανιφέστα της ΧΑ... κάτι πρέπει να προϋπάρχει για να αρχίσεις να σκέφτεσαι ότι θα μπορούσες ποτέ να συμφωνήσεις με τέτοιου είδους ιδέες...

love to dance
26-07-12, 18:04
Αυτό λέω κι εγώ, αν το έχεις μέσα σου να μην γελάς εις βάρος των πιο αδύναμων και να μην κρίνεις τους άλλους με βάση την καταγωγή τους, δεν μπορεί κανείς να σε αναγκάσει ξαφνικά να συμφωνείς με τα μανιφέστα της ΧΑ... κάτι πρέπει να προϋπάρχει για να αρχίσεις να σκέφτεσαι ότι θα μπορούσες ποτέ να συμφωνήσεις με τέτοιου είδους ιδέες...

Και ποιος σου ειπε οτι εχω γελασει ποτε με τους αδυναμους, ή με αυτο το χαζο αστειο, ή γενικα οτι συμπεριφερομαι ασχημα σε καποιες ομαδες ανθρωπων... Ισα-ισα. Ποτε δεν εχω αποκαλεσει στην ζωη μου καποιον "μαυρο", "χοντρο", κλπ
Αυτο που με ενοχλει ειναι αυτη η υποκρισια που βλεπω γυρω μου απο τους ανθρωπους... Στην αρχη, πολλοι, το παιζουν αντιρατσιστες. Μολις καταλαβουν οτι εσυ δεν υποκρινεσαι, αρχιζουν και λενε το τι πραγματικα πιστευουν.... Υποκρισια

kinkajoujou
26-07-12, 18:05
Και ποιος σου ειπε οτι εχω γελασει ποτε με τους αδυναμους, ή με αυτο το χαζο αστειο, ή γενικα οτι συμπεριφερομαι ασχημα σε καποιες ομαδες ανθρωπων... Ισα-ισα. Ποτε δεν εχω αποκαλεσει στην ζωη μου καποιον "μαυρο", "χοντρο", κλπ
Αυτο που με ενοχλει ειναι αυτη η υποκρισια που βλεπω γυρω μου απο τους ανθρωπους... Στην αρχη, πολλοι, το παιζουν αντιρατσιστες. Μολις καταλαβουν οτι εσυ δεν υποκρινεσαι, αρχιζουν και λενε το τι πραγματικα πιστευουν.... Υποκρισια

Δεν μιλάω για σένα, μιλάω γενικά.

Λαΐδα
26-07-12, 18:07
ρατσιστης δεν γινεσαι ρε παιδια αν εχεις μεγαλωσει με αρχες που σου εμαθαν να σεβεσαι τη διαφορετικοτητα. Ο,τι και να σου κανει ο αλλος, δεν γινεσαι.
Ακομη και αν προσωπικα σε πειραξει συγκεκριμενη φυλη, (πχ ρομα μια που αναφερθηκε) θα γινεις ισως επιφυλακτικος αλλα οχι ρατσιστης. Επιφυλακτικοτερος με ολλους ομως οχι μονο με τη φυλη.
Πιστευω πως ρατσισμος ειναι "βαρια" λεξη. Δεν ειναι ουτε η επιφυλλαξη ουτε ακομη και η ξενοφοβια (που επισης για εμενα ειναι αρνητικη)
Στο Βικιπαιδεια λεει:
"με την θεωρία αυτή υποστηρίζουν ότι η φυλή με συγκεκριμένα (ανώτερα) εξωτερικά ή ανθρωπολογικά χαρακτηριστικά, έχει το δικαίωμα να θεωρεί εαυτόν της ανώτερη από τις άλλες."
"Γενικά ο ρατσισμός θεωρείται κάτι περισσότερο από τη φυλετική προκατάληψη (race prejudice)."
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A1%CE%B1%CF%84%CF%83%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82
Το να ενοχλειται απο το μεταναστευτικο προβλημα ο κοσμος δεν ειναι ρατσισμος. Ειναι ιδιο με το να ενοχλειται απο την οικονομικη εξαθλιωση, την μη δωρεαν παιδεια, την εγκληματικοτητα κλπ. Ειναι "προβληματα" αυτα που επηρρεαζουν τη ζωη μας.
Αληθινα ρατσιστες λοιπον δεν πιστευω οτι ειμαστε εμεις οι Ελληνες. Καχυποπτοι με ολους τους λαους αλλα και με τους ιδιους τους Ελληνες ειμαστε.

Perifanos pateras
26-07-12, 18:20
Με τον ρατσισμο εχω τεραστιο προβλημα, οι λογοι ειναι ευνοητοι! Εχω κανει μικτο γαμο, εχω κορη με ασιατικα χαρακτηριστικα, οταν βλεπω τετοιες ιδεολογιες, το ενστικτο της αυτοσυντηρησης μου λεει να αρχισω να κοπαναω.

Αλλα αυτο που μου την δινει περισσοτερο απο τον ρατσισμο, ειναι η ηλιθιοτητα (που παει χερι χερι με τον ρατσισμο, γιατι αραγε?), και το σχολιο της συγκεγκριμενης νεαρας, (που εγω το βαζω στοιχημα θα την δουμε υποψ.βουλευτη σε επομενες εκλογες) ηταν απο καθαρη ηλιθιοτητα. Και δη, η ηλιθιοτητα της ηταν τεραστιων διαστασεων γιατι εκπροσωπουσε την χωρα της οταν την εκανε. Καλως και τιμωρηθηκε, αλλα πιστευω οτι ο τροπος που τιμωρηθηκε ηταν λιγουλακι αυστηρος περαν του δεοντος.

Ρατσισμος ειναι οποιαδηποτε συμπεριφορα η οποια στοχο εχει καποιο ατομο ή ομαδα ατομων με διαφορετικα χαρακτηριστικα απο τον γενικο πληθυσμο, βασει καταγωγης, χρωματος, σεξ. προσανατολισμου, θρησκ.πεποιθησεων, σωματικης ικανοτητας, ψυχολογικης ωριμοτητας ή αλλων χαρακτηριστικων.

tsioubal
26-07-12, 19:10
Κι έλεγα κι εγώ, για τα μέτρα που τελικά αποφάσισαν τέτοια εμμονή με την Παπαχρήστου?
Άντε καλορίζικα, άρχισαν να σκάνε τα πρώτα κρούσματα ντόπινγκ της ολυμπιακής μας ομάδας. Χονδροκούκης σωστά?

Όπως κι αν μας φαίνεται το σχόλιο, όποια η άποψη του καθενός, οι κανονισμοί είναι σαφέστατοι. Ορθώς έμεινε εκτός η εν λόγω αθλήτρια. Όλα τα υπόλοιπα είναι για να τα συζητάμε μεταξύ μας και να γεμίζουμε το θέμα.

Βλέπω κανείς δεν διάβασε τον παρακάτω κανονισμό της ΔΟΕ για την χρήση social media από τους αθλητές.
http://www.olympic.org/Documents/Various/MODERATION-GUIDELINES-FOR-SOCIAL-FINAL.pdf
στη μέση της πρώτης σελίδας είναι...με τον τίτλο RACISM.

kinkajoujou
26-07-12, 19:15
Κι έλεγα κι εγώ, για τα μέτρα που τελικά αποφάσισαν τέτοια εμμονή με την Παπαχρήστου?
Άντε καλορίζικα, άρχισαν να σκάνε τα πρώτα κρούσματα ντόπινγκ της ολυμπιακής μας ομάδας. Χονδροκούκης σωστά?

Όπως κι αν μας φαίνεται το σχόλιο, όποια η άποψη του καθενός, οι κανονισμοί είναι σαφέστατοι. Ορθώς έμεινε εκτός η εν λόγω αθλήτρια. Όλα τα υπόλοιπα είναι για να τα συζητάμε μεταξύ μας και να γεμίζουμε το θέμα.

Βλέπω κανείς δεν διάβασε τον παρακάτω κανονισμό της ΔΟΕ για την χρήση social media από τους αθλητές.
http://www.olympic.org/Documents/Various/MODERATION-GUIDELINES-FOR-SOCIAL-FINAL.pdf
στη μέση της πρώτης σελίδας είναι...με τον τίτλο RACISM.

Το έβαλα κι εγώ παραπάνω, αλλά φωνή βοώντος εν τη ερήμω :grin::grin:

όσο για το ντόπινγκ, κάνει εκείνες τις μακρινές αθώες εποχές με τον Πύρρο Δήμα, την Πατουλίδου, το Μελισσανίδη και τους υπόλοιπους να περιφέρονται δαφνοστεφανωμένοι και χιλιάδες κόσμου να τους επευφημεί να μοιάζουν με κωμωδία.

xaris90
26-07-12, 19:41
Διάβασα τα περισσότερα από τα σχόλια,όχι όλα.Θα πω ότι συμφωνώ 100% με την Κυρία Στυλιανάκη.Το σχόλιο ήταν ρατσιστικό.Μπορεί να μην το καταλαβαίνουν όλοι αλλά ήταν.Θεωρώ απαράδεκτη την συμπεριφορά της,σε καμιά περίπτωση δεν συνάδει με συμπεριφορά αθλήτριας που εκπροσωπεί μια χώρα σε αγώνα με έγχρωμους αθλητές.Ως ενήλικη κοπέλα νομίζω ξέρει ότι κάποια πράγματα δεν μπορούν να αποτελούν αντικείμενο αστεϊσμού επομένως γράφοντας κάτι τέτοιο έπρεπε να είναι έτοιμη να δεχτεί τις συνέπειες όποιες και αν ήταν.

Jarett
26-07-12, 21:05
υπάρχει νόμος που να απαγορεύει ανέκδοτα στο tweeter; Υπάρχει νόμος που να απαγορεύει την δημοσίευση καθαρά ρατσιστικού άρθρου;


Λυπάμαι που θα στο χαλάσω αλλά ΝΑΙ, υπάρχει τέτοιος νόμος και χρονολογείτε από το 1979.

αντιρατσιστικός νόμος 927 /1979


Άρθρο 1

1. Όστις δημοσίως, είτε προφορικώς, είτε δια του τύπου ή δια γραπτών κειμένων ή εικονογραφήσεων ή παντός ετέρου μέσου εκ προθέσεως προτρέπει εις πράξεις ή ενεργείας δυναμένας να προκαλέσουν διακρίσεις, μίσος ή βίαν κατά προσώπων ή ομάδος προσώπων εκ μόνου του λόγου της φυλετικής ή εθνικής καταγωγής των, τιμωρείται με φυλάκιση μέχρι δύο ετών ή με χρηματικήν ποινήν ή και δια αμφοτέρων των ποινών τούτων.
2. Δια των εν παραγράφω 1 ποινών τιμωρείται και όστις (συστήνει) ή συμμετέχει εις οργανώσεις, αι οποίαι επιδιώκουν οργανωμένην προπαγάνδα ή δραστηριότητας πάσης μορφής (οδηγώντας) εις φυλετικάς διακρίσεις.

Άρθρο 2

Όστις δημοσίως είτε προφορικώς είτε δια του τύπου ή δια γραπτών κειμένων ή εικονογραφήσεων ή παντός ετέρου μέσου, εκφράζει ιδέας προσβλητικάς κατά προσώπου ή ομάδος προσώπων λόγω της φυλετικής ή εθνικής καταγωγής των, τιμωρείται με φυλάκιση μέχρις ενός έτους ή χρηματικήν ποινήν ή και δια αμφοτέρων των ποινών τούτων.
(εδω παει το μερικοι κακομοιρηδες ταλειπωροι κλπ κλπ ο κατακαιρους εχουν γραψει διαφοροι ....)
Αρθρο 3

Δια φυλακίσεως μέχρι ενός έτους ή δια χρηματικής ποινής η δια αμφοτέρων των ποινών τούτων τιμωρείται όστις κατ’ επάγγελμα προμηθεύων αγαθά ή προσφέρων υπηρεσίας αρνείται εις τινά την παροχήν τούτων, μόνον λόγω της φυλετικής ή εθνικής καταγωγής αυτού ή εξαρτά την παροχήν από όρον αναγόμενον εις την φυλετικήν ή εθνικήν καταγωγή τινός.

Αρθρο 4

Επί των κατά τον παρόντα νόμον εγκλημάτων η δίωξης χωρεί μόνον επί εγκλήσει.

Άρθρο 5

Η ισχύς του παρόντος άρχεται από της δημοσιεύσεώς του δια της Εφημερίδος της Κυβερνήσεως.
Ο παρών νόμος ψηφισθείας από της Βουλής και παρ' Ημών...δημοσιευθείτο δια της Εφημερίδος της Κυβερνήσεως και (εκτελεσθήτω) ως νόμος του Κράτους.

Εν Αθήναις τη 22 Ιουνίου 1979

Ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας
Κωνσταντίνος Δ. Τσάτσος

Οι υπουργοί
Γεώργιος Σταμάτης-Δικαιοσύνης
Γεώργιος Ράλλης-Εξωτερικών

Εθεωρήθη και ετέθη η μεγάλη του Κράτους σφραγίς.

Εν Αθήναις τη 25 Ιουνίου 1979.



Όπως υπάρχουν και γραπτές οδηγίες από την ΔΟΕ για την συμμετοχή των αθλητών στα social media

Βλέπω κανείς δεν διάβασε τον παρακάτω κανονισμό της ΔΟΕ για την χρήση social media από τους αθλητές.
http://www.olympic.org/Documents/Var...CIAL-FINAL.pdf
στη μέση της πρώτης σελίδας είναι...με τον τίτλο RACISM.

Όπως και υπάρχει νόμος ενάντια της βλασφημίας και αν σου κάνουν μήνυση για βλασφημία δεν μπορεί να ανακληθεί μια τέτοια μήνυση (πάω στοίχημα ότι δεν το'ξερες):-P

Όπως επίσης υπάρχει και νόμος που επιτρέπει τις εκτρώσεις.

Τουλάχιστον όταν σχολιάζεις κάτι ψάξε λίγο τους νόμους για να ξέρεις να συμμετέχεις σε συζητήσεις με επιχειρήματα και όχι μόνο με απόψεις.




Η διαφήμιση με τον Πιου δεν είναι ρατσιστική διαφήμιση;

Η διαφήμιση με τον Πίου σχολιάζει τα κακώς κείμενα του Ελληνικού ποδοσφαίρου τις μίζες και τους εκβιασμούς από τους μεγαλοπαράγοντες και όχι τους ίδιους τους αθλητές.
θα μπορούσα να την πω και δυσφημιστική για τους Έλληνες ποδοσφαιριστές γιατί δείχνει την προτίμηση των "μεγαλοπαραγόντων" στους "εισαγόμενους" αθλητές έναντι του "ντόπιου" δικού μας "υλικού"

Καλλιτεκνια
26-07-12, 21:17
Από πότε η λογοκρισία υπάρχει στην Ελλάδα; Έχει περάσει κάποιος νόμος που επιτρέπει τη λογοκρισία; Μήπως νωσταλγούμε τον κακαρθυσμό, ή την λογοκρισία της ΕΣΣΔ;
Αν διαβάζαμε την Κυριακή σε μία έγκριτη εφημερίδα ένα ρατσιστικό άρθρο της κυρίας, τότε θα έπρεπε να τιμωρηθεί ή θα μιλούσαμε για ελευθερία του τύπου;
Πού είναι ο Βολταίρος;
Όποιος λογοκρίνει κάποιον ρατσιστή, δεν γίνεται ο ίδιος ρατσιστής;
Γιατί δεν έχει υποστεί καμία τιμωρία η κ. Παπαρήγα που σε ομιλία της στη Βουλή ζήτησε ανυπακοή στο Σύνταγμα;

Γιατί είναι ρατσιτστικός ένας γεωγραφικός προσδιορισμός;
Η διαφήμιση με τον Πιου δεν είναι ρατσιστική διαφήμιση;
Το ανέκδοτο που κυκλοφορεί με τον Άκη και τα υποβρύχια και την πισίνα του Κορυδαλλού δεν είναι ρατσιστικό;

Γιατί θεωρείται ρατσιστικό ένα ανέκδοτο για τα κουνούπια του Νείλου και τους αφρικανούς, αλλά δεν θεωρείται το ίδιο ρατσιστικό από την κοινωνία μας ένα ανέκδοτο για τις ξανθιές, τους Ποντιους, τους Λαρισαίους κτλ;

Γιατί ανεχόμαστε το σλόγκαν "Μπάτσοι, γουρούνια, δολοφόνοι"; Δεν είναι ρατσισμός κατά των αστυνομικών;( άνθρωποι είναι και αυτοί).
Η βλασφημία, δεν είναι ρατσισμός κατά των Χριστιανών; Γιατί αυτό το ανεχόμαστε;

Εδώ μου έχει πει κάτοικος της Καλαμάτας, ότι οι Βορειοελλαδίτες δεν είναι και τόσο Έλληνες, και εμάς μας μάραναν τα κουνούπια!!!

Πολύ φοβάμαι ότι τα δημοκρατικά μας αισθήματα δεν είναι τόσο δημοκρατικά...Επιτελους!Η κοινη λογικη δεν χαθηκε ακομα:p:p

Jarett
26-07-12, 21:17
Η Harlow, προς τιμην της, το παραδεχτηκε...
Τωρα, θα ζητησω την βοηθεια ενος ψυχολογου (εαν υπαρχει αναμεσα μας) να μας πει τι σημαινει αυτο... Εγώ απο τα λιγα που εχω διαβασει, χωρις να ειμαι ψυχολογος στο επαγγελμα, βγαζω το συμπερασμα οτι σε καποιες τετοιες στιγμες, οπως επισις και επάνω στο μεθυσι, βγαζουμε τον πραγματικο ανθρωπο που κρυβουμε μεσα μας, και τις πραγματικες μας σκεψεις....

Έχω απαντήσει πάνω σε αυτό


Όπως επίσης πάνω στα νεύρα σου κάνεις λάθη για τα οποία αργότερα μετανιώνεις.
Αν ήθελα να το παίξω υπεράνω εδώ μέσα δεν θα παραδεχόμουν ποτέ ότι είπα κάποιον σκυλάραπα.

Όπως έχω παραδεχτεί ότι έχω σηκώσει χέρι 2 φορές στο παιδί μου πράγμα το οποίο και θεωρώ κακοποίηση ενώ άλλοι οχι.
Τι να υποθέσω δηλαδή?
Ότι στ'αλήθεια μου βγαίνει ότι είμαι τύπος που κακοποιεί παιδιά?:lol:

Απλά θεωρώ ότι είμαι τύπος που κάνει λάθη πάνω στα νεύρα του και μεγαλώνοντας προσπαθώ να κοντρολάρω αυτό το άσχημο σημείο του χαρακτήρα μου που λέγεται "νεύρα" και να μην τα επαναλάβω.

Επίσης
Καθόλου fair. Θα ήταν, αν του έλεγες και εσυ να πάει στο αγυριστο και ακομα παραπέρα. Δε σου εβρισε την εθνικότητα ή χρωμα σου. ΑΡΑ ειναι ρατσιστικο. Και γιατι δηλ. λες οτι τον χτυπησες εκει που πόναγε; Ειναι πονος να εισαι μαυρος; ΠΙΟ ρατσιστικο απο αυτο δεν υπαρχει.Και δεν μπορει να λέγεσαι στιγμιαιος ρατσιστης οπως λέμε στιγμιαίος καφες.
Το Fair enough το έλεγα ειρωνικά.........εννοείται ότι ήταν χτύπημα κάτω από τη ζώνη.
Ένα από τα ελαττώματα του χαρακτήρα μου όταν νευριάζω πολύ.
Κι ένα προτέρημα του χαρακτήρα μου (από τα λίγα που έχω-πιστεύω) είναι ότι αναγνωρίζω τα λάθη μου και προσπαθώ να μην τα επαναλάβω

malecon
26-07-12, 21:28
Γιατί δεν έχει υποστεί καμία τιμωρία η κ. Παπαρήγα που σε ομιλία της στη Βουλή ζήτησε ανυπακοή στο Σύνταγμα;

Η κα Παπαρήγα όταν μιλάει εκπροσωπεί το κόμμα της και όχι όλους τους Έλληνες. Όσο για το αν τιμωρήθηκε, τα ποσοστά του κόμματός της τα λένε όλα...

Layla Diop
26-07-12, 23:14
εγώ πάλι, θα ήθελα αληθινα να μάθω πού ακριβώς υπάρχουν αυτοί οι Αφρικάνοι με τα γαλανά μάτια και τα βορειοευρωπαϊκά χαρακτηριστικά, που ανέφερε ο pkk33 παραπάνω.
Για το θέμα, πιστεύω ότι οφείλεται γενικά μια υπακοή στους κανονισμούς των Ολυμπιακών αγώνων -και σε όλους τους κανονισμούς θα έλεγα- την οποία όμως οι Ελληνες δυσκολευόμαστε να δείξουμε διότι τα τελευταία (τουλάχιστον) 30 χρόνια η βασική αρχή ανατροφής μας ήταν αυτή του "έλα μωρέ..." "σιγά μη μας βρουν/πιάσουν/καταλάβουν/τιμωρήσουν" "εδώ είναι Ελλάδα", "όταν εμείς (?)χτίζαμε την Ακρόπολη οι άλλοι ακόμα ζούσαν στα δέντρα" και άλλα τέτοια ηθικοπλαστικά. Πιστευω επίσης ότι οι "ρατσιστές", εκτός των δηλωμένων, δεν το ξερουν καν ότι είναι ρατσιστές, πιστευουν μάλιστα ότι δεν είναι και σίγουρα δεν θα ήταν ρατσιστές αν άδειαζε η Αθήνα από τους ξένους. Οπως είπε και η μάνα μου όταν της παρουσίασα τον άντρα μου : "Καλοί οι Αφρικάνοι, να τους βοηθήσουμε, να τους δώσουμε ρούχα, λεφτά, αλλά όχι να τους βάλουμε και σπίτι μας" :)
Υπάρχει λοιπον ο ρατσισμός αλλά θέλει την ευκαιρία για να εκδηλωθεί, κάτι σαν τον έρπη, θα έλεγα :)
Πέρα όμως από το αν είναι ρατσιστικό ή όχι κάτι που είπε/έγραψε/έκανε κάποιο δημόσιο-κυρίως-πρόσωπο, συμφωνώ απόλυτα με το να τιμωρείται όταν παραβαίνει τους κανόνες.

Υ.Γ Το "σκυλάραπα" απαράδεκτο

pk33
27-07-12, 00:02
εγώ πάλι, θα ήθελα αληθινα να μάθω πού ακριβώς υπάρχουν αυτοί οι Αφρικάνοι με τα γαλανά μάτια και τα βορειοευρωπαϊκά χαρακτηριστικά, που ανέφερε ο pkk33 παραπάνω.


Είναι οι απόγονοι των Ολλανδών που πήγαν στην Νότια Αφρική πριν από 300 περίπου χρόνια. Μιλάνε μία τοπική διάλεκτο, τους λένε Africaners, και μέχρι πριν από μερικά χρόνια είχαν το καθεστός του Απαρχαϊντ στην Ν. Αφρική. Ρατσισταράδες, αλλά δεν παύουν να είναι Αφρικανοί.

Επίσης, για όσους συμφωνούν με την λογοκρισία και την τιμωρία χωρίς απολογία της αθλήτριας: Ποιά η συμπεριφορά σας απέναντυ στους χοντρούς και τις χοντρές; Φέρεστε σε έναν χοντρό με τον ίδιο ακριβώς τρόπο που φέρεστε σε έναν όμορφο άντρα;
Ή αντίστοιχα για τους άντρες: ΘΑ φερθείτε το ίδιο καλά σε μία χοντρή που θα έρθει να εξυπηρετήσετε, με μία δίμετρη ξανθιά με γαλανά μάτια;
Αν ναι μπράβο σας. Αν όχι είστε ρατσιστές. Τόσο απλά. Συνεπώς μην κρίνετε έτσι εύκολα και μην μιλάτε έτσι εύκολα για ρατσισμό.

Όσο για τις μαμάδες: Αφήνετε τα παιδιά σας (γνήσια Ελληνάκια από την κουρτζούβαλη με τον παππού τον Αρβανίτη) να παίζουν με Αλβανάκια, Βουλγαράκια κτλ στην παιδική χαρά; Αν ναι μπράβο σας! Αν όχι, είστε ρατσίστριες χειρότερες από την Παπαχρήστου.

Little Monkey
27-07-12, 00:11
Ή αντίστοιχα για τους άντρες: ΘΑ φερθείτε το ίδιο καλά σε μία χοντρή που θα έρθει να εξυπηρετήσετε, με μία δίμετρη ξανθιά με γαλανά μάτια;
Αν ναι μπράβο σας. Αν όχι είστε ρατσιστές.
Πώς ακριβώς το βγάζεις αυτό το συμπέρασμα; Οι δίμετρες ξανθιές με γαλανά μάτια είναι άλλη ράτσα (φυλή) από τις χοντρές; :rolleyes:

Είναι άλλο πράγμα να κάνεις διακρίσεις (με βάση τα προσωπικά σου γούστα) και άλλο να είσαι ρατσιστής, δηλαδή να θεωρείς τον εαυτό σου και τους ανθρώπους της φυλής σου ανώτερους από κάποιους άλλους που ανήκουν σε άλλη φυλή. Ας μην μπερδεύουμε τις έννοιες - όποιος δεν ξέρει τι σημαίνει ρατσισμός, ας ανοίξει ένα λεξικό ή μια εγκυκλοπαίδεια.

Ορισμός του ρατσισμού από το λεξικό του Τριανταφυλλίδη: http://www.greek-language.gr/greekLang/modern_greek/tools/lexica/triantafyllides/search.html?lq=%CF%81%CE%B1%CF%84%CF%83%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%BF%CF%82&dq=

Ορισμός της λέξης "φυλή": http://www.greek-language.gr/greekLang/modern_greek/tools/lexica/triantafyllides/search.html?lq=%CF%86%CF%85%CE%BB%CE%AE&dq=

Σημειώνω ότι με βάση τον παραπάνω ορισμό, ο Αφρικανός που κατάγεται από την Ολλανδία, ανήκει στην ίδια φυλή με εσένα κι εμένα, και όχι στην ίδια φυλή με τον μαύρο κάτοικο της Αφρικής. Γενικά όταν λέμε Αφρικανός, εννοούμε την πλειοψηφία των κατοίκων της Αφρικής, δηλαδή τους μαύρους, και όχι τους λευκούς απόγονους αποκιοκρατών (που ούτε οι ίδιοι δεν θεωρούν τους εαυτούς τους αφρικανούς).

Και ναι, προσωπικά το δικό μου παιδί παίζει και με Αλβανάκια και με Βουλγαράκια στην παιδική χαρά και εγώ κάνω παρέα με τις μητέρες τους. Απ' ό,τι έχω δει, το ίδιο κάνουν και οι άλλες μανούλες στη γειτονιά μου.

pk33
27-07-12, 00:15
Η κα Παπαρήγα όταν μιλάει εκπροσωπεί το κόμμα της και όχι όλους τους Έλληνες. Όσο για το αν τιμωρήθηκε, τα ποσοστά του κόμματός της τα λένε όλα...

Η κ Παπαρήγα είναι βουλευτής, άρα εκπρόσωπος του Ελληνικού κοινοβουλίου, όχι μόνο του κόμματός της

peony
27-07-12, 00:31
Πολύ ωραίο κείμενο που βάζει τα πράγματα στη σωστή τους βάση:

http://www.georgakopoulos.org/2012/07/papachristou/

Αξίζει να διαβαστεί ολόκληρο, αλλά εν τέλει ο γράφων λέει ότι το θέμα δεν έχει να κάνει με ρατσισμό ή λογοκρισία, αν και τα αγγίζει, αλλά με την τήρηση κάποιων κανόνων.

pk33
27-07-12, 00:39
Σημειώνω ότι με βάση τον παραπάνω ορισμό, ο Αφρικανός που κατάγεται από την Ολλανδία, ανήκει στην ίδια φυλή με εσένα κι εμένα, και όχι στην ίδια φυλή με τον μαύρο κάτοικο της Αφρικής. Γενικά όταν λέμε Αφρικανός, εννοούμε την πλειοψηφία των κατοίκων της Αφρικής, δηλαδή τους μαύρους, και όχι τους λευκούς απόγονους αποκιοκρατών (που ούτε οι ίδιοι δεν θεωρούν τους εαυτούς τους αφρικανούς).


Μπα; Ποιός το ορίζει αυτό; Με την ίδια λογική Αθηναίος πρέπει να λέγεται όποιος έχει γεννηθεί στην Αθήνα και όχι ο κάτοικος της Αθήνας!
Δηλαδή ο λευκός Αιγύπτιος, ο λευκός Τηνύσιος, δεν είναι Αφρικανός;
Αφρικανοί δηλαδή είναι μόνο όσοι έχουν μαύρη επιδερμίδα; Αν ναί τότε αυτόματα μετατρέπουμε έναν γεωγραφικό προσδιορισμό σε ρατσιστικό. Είτε το θέλουμε είτε όχι, ο όρος Αφρικανός είναι γεωγραφικός προσδιορισμός. Όποιος θέλει να του αποδώσει φυλετικό προσδιορισμό, το κάνει προκειμένου να στοιχειωθετήσει ρατσιστικά υπονοούμενα.
Με την ίδια λογική ποιόν λέμε Αμερικανό; Τους απόγονους των αποίκων (λευκοί, μαύροι-δούλοι ήταν αλλά άποικοι και αυτοί), ή μόνο τους αυτόχθονες Ινδιάνους;
Με την ίδια λογική, είχε λογοκριθεί ένα σχόλιό μου που είχε τη λέξη Αλβανός, τη στιγμή που Αλβανός λέγεται ο υπήκοος του κράτους της Αλβανίας. Έτσι υπάχουν Αλβανοί Ελληνικής καταγωγής, αλλά και Αλβανοί τουρκικής καταγωγής, όπως και Αλβανοί προερχόμενοι από τους Αρβανίτες. Αντίστοιχα υπάρχουν Έλληνες τουρκικής καταγωγής, Έλληνες που προέρχονται από τους Λατίνους των σταυροφοριών, και Έλληνες που προέρχονται από τα Ελληνικά φύλλα της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας. Υπάρχουν όμως και Έλληνες Εβραϊκής καταγωγής.

pk33
27-07-12, 00:45
Πολύ ωραίο κείμενο που βάζει τα πράγματα στη σωστή τους βάση:

http://www.georgakopoulos.org/2012/07/papachristou/

Αξίζει να διαβαστεί ολόκληρο, αλλά εν τέλει ο γράφων λέει ότι το θέμα δεν έχει να κάνει με ρατσισμό ή λογοκρισία, αν και τα αγγίζει, αλλά με την τήρηση κάποιων κανόνων.




Έτσι θα ήταν αν την τιμωρία την είχε επιβάλλει η Ελληνική Ολυμπιακή Επιτροπή. Όμως την τιμωρία την επέβαλε ο κ. Κούβελος με, άγνωστο ποιά, αρμοδιότητα.

jackrussel
27-07-12, 01:12
Αχχ... Ποσο πολυ μου θυμιζεις την κατακριταια Χουντα!

δηλαδη στο βελγιο, στην ιταλια, στην γερμανια που απαγορευεται η ιδρυση τετοιων κομματων ειναι λιγοτερο δημοκρατες ετσι,,,
μην ανησυχεις και θα βαραμε το κεφαλι μας στον τοιχο ομαδικως κι οταν θα χτυπησει ο ρατσισμος και το δικο μας σπιτι, οσοι ζουν εξωτερικο το νοιωθουν πια οτι η ευρωπη δεν ειναι οπως παλια, θα αναρωτιομαστε ποιος εφταιξε

απαγορευουμε κανοντας νομους ολα οσα ειμαστε ικανοι να κανουμε

jackrussel
27-07-12, 01:16
υπάρχει νόμος που να απαγορεύει ανέκδοτα στο tweeter; Υπάρχει νόμος που να απαγορεύει την δημοσίευση καθαρά ρατσιστικού άρθρου;

Ας μην είμαστε υποκριτές. Η χειρότερη μορφή ρατσισμού είναι η λογοκρισία.
Θέλουμε λοιπόν δημοκρατία ή ρατσισμό; Αν θέλουμε το 1ο, τότε θα πρέπει να προασπίζουμε την ελευθερία της έκφρασης, μέχρι το βαθμό που δεν καταλύεται η δική μας ελευθερία. Το συγκεκριμένο tweet δεν κατέλυσε την ελευθερία κανενός.
Αν θέλουμε όμως τη λογοκρισία, τότε σε τι διαφέρουμε από την Αλβανία του Χάτζα ή τις ΗΠΑ του Μακαρθυ;


Ας θυμηθούμε λίγο το Βολταίρο και ας σκεφτούμε μετά πόσο ρατσιστές είμαστε όταν βάζουμε την ταμπέλα "ρατσιστικό" σε ότι δεν μας βρίσκει σύμφωνους:

«Μπορεί να μην συμφωνώ με ό,τι υποστηρίζεις. Μα θα υπερασπίσω μέχρι θανάτου το δικαίωμά σου να διατυπώνεις ελεύθερα τις απόψεις σου.»

«Ονομάζω ελευθερία το να μπορώ ανεμπόδιστα να σκέπτομαι ή να μην σκέπτομαι για κάτι, να κινούμαι ή να στέκομαι, σύμφωνα με την εκλογή του πνεύματός μου.»

δεν αναφερομαι στο διαδικτυο, αναφερομαι σε τετοιου ειδους κομματα

KonstantinaDimitris
27-07-12, 09:21
http://news24gr.blogspot.gr/2012/07/twitter_27.html

Το σχολιο που σας έλεγα....Συγνώμη για την καθυστέρηση!!!

Palladin
27-07-12, 10:58
http://news24gr.blogspot.gr/2012/07/twitter_27.html

Το σχολιο που σας έλεγα....Συγνώμη για την καθυστέρηση!!!
Καλό θα είναι να μάθουμε να κρίνουμε μια πηγή πριν την αναδημοσιεύσουμε.
Διάβασες καθόλου το άρθρο που παρέθεσες και τα σχόλια;

Έχει στον τίτλο την φράση "ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΝΑ ΦΡΙΞΕΤΕ"

Όμως, παρακάτω, δεν έχει καμία "απόδειξη" αυτών που λέει, δεν έχει μια εικόνα (print screen) που να δείχνει τα συγκεκριμένα tweets όπως ακριβώς δημοσιεύθηκαν, όπως έγινε με την ελληνίδα αθλήτρια ας πούμε. Ούτε το όνομα της υποτιθέμενης γερμανίδας αθλήτριας αναφέρεται, ούτε το όνομα του "δημοσιογραφου":rolleyes:

Και επίσης προτρέπει: "ΝΑ ΑΠΟΧΩΡΗΣΕΙ ΟΛΗ Η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΤΩΡΑ"

Και στο τέλος γράφει ο "δημοσιογράφος": "ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΕΡΕΥΝΑ ΜΑΣ ΣΤΟ ΔΙΑΔΙΚΤΥΟ ΔΕΝ ΠΡΟΚΥΠΤΕΙ ΝΑ ΕΧΕΙ ΠΡΟΒΕΙ ΣΤΙΣ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ ΔΗΛΩΣΕΙΣ Η ΑΘΛΗΤΡΙΑ"

Σώωωωωωωπααα

Και πιο κάτω, στα σχόλια, προσθέτει: "Εμεις γραψαμε οτι ΦΕΡΕΤΑΙ να εχει γραψει! Φυσικα ευχόμαστε να μην ειναι αλήθεια!"



Στο δίκτυο, ο καθένας γράφει οτιδήποτε θέλει. Καλό είναι λοιπόν να χρησιμοποιούμε την κρίση μας για να ξεχωρίσουμε τους αξιόλογους από αυτούς που εφευρίσκουν ειδήσεις για να αναβάζουν την επισκεψιμότητά τους, ή να διαμορφώνουν κατά τα συμφέροντά τους την κοινή γνώμη

peony
27-07-12, 11:10
Έτσι θα ήταν αν την τιμωρία την είχε επιβάλλει η Ελληνική Ολυμπιακή Επιτροπή. Όμως την τιμωρία την επέβαλε ο κ. Κούβελος με, άγνωστο ποιά, αρμοδιότητα.

Ως αρχηγός της αποστολής στο Λονδίνο, νομίζω. Πού (υποθέτω, δεν το έχω ψάξει) υπόκειται στους κανόνες της ΔΟΕ.

Σοφία_Κ
27-07-12, 11:20
Ενα πολύ καλό ποστ (http://georgelenonce.posterous.com/148870798) σε μπλογκ εξηγεί γιατί είναι ρατσιστικό.

KonstantinaDimitris
27-07-12, 11:28
Καλό θα είναι να μάθουμε να κρίνουμε μια πηγή πριν την αναδημοσιεύσουμε.
Διάβασες καθόλου το άρθρο που παρέθεσες και τα σχόλια;

Έχει στον τίτλο την φράση "ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΝΑ ΦΡΙΞΕΤΕ"

Όμως, παρακάτω, δεν έχει καμία "απόδειξη" αυτών που λέει, δεν έχει μια εικόνα (print screen) που να δείχνει τα συγκεκριμένα tweets όπως ακριβώς δημοσιεύθηκαν, όπως έγινε με την ελληνίδα αθλήτρια ας πούμε. Ούτε το όνομα της υποτιθέμενης γερμανίδας αθλήτριας αναφέρεται, ούτε το όνομα του "δημοσιογραφου":rolleyes:

Και επίσης προτρέπει: "ΝΑ ΑΠΟΧΩΡΗΣΕΙ ΟΛΗ Η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΤΩΡΑ"

Και στο τέλος γράφει ο "δημοσιογράφος": "ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΕΡΕΥΝΑ ΜΑΣ ΣΤΟ ΔΙΑΔΙΚΤΥΟ ΔΕΝ ΠΡΟΚΥΠΤΕΙ ΝΑ ΕΧΕΙ ΠΡΟΒΕΙ ΣΤΙΣ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ ΔΗΛΩΣΕΙΣ Η ΑΘΛΗΤΡΙΑ"

Σώωωωωωωπααα

Και πιο κάτω, στα σχόλια, προσθέτει: "Εμεις γραψαμε οτι ΦΕΡΕΤΑΙ να εχει γραψει! Φυσικα ευχόμαστε να μην ειναι αλήθεια!"



Στο δίκτυο, ο καθένας γράφει οτιδήποτε θέλει. Καλό είναι λοιπόν να χρησιμοποιούμε την κρίση μας για να ξεχωρίσουμε τους αξιόλογους από αυτούς που εφευρίσκουν ειδήσεις για να αναβάζουν την επισκεψιμότητά τους, ή να διαμορφώνουν κατά τα συμφέροντά τους την κοινή γνώμη


Αγαπητή φίλη, καταρχήν κατέβασε τους τόνους κ μην σηκώνεις αμεσως τα μανίκια. Απλά παρέθεσα την δημοσίευση, χωρίς φυσικά να αναφέρομαι στο αν συμφωνώ η διαφωνώ. Σε παλιότερο ποστ γράφω ότι δεν μου άρεσε καθόλου το ανεκδοτάκι της αθλητριας. Αλλά να σου πω κ κάτι;;;; Το γεγονός ότι μπορεί να μην ειπώθηκε , δεν σημαίνει ότι δεν μας κράζουν η μας υποτιμούν. Αλλά αν εμείς οι ίδιοι είμαστε ανθέλληνες, τί να περιμένουμε από τους άλλους!!!

DALIA
27-07-12, 11:30
...και εκτός αυτού palladin η διαψευση έγινε αργότερα.;)

KonstantinaDimitris
27-07-12, 11:31
Μήπως κ η φωτό που παρέθεσε η κοπέλα παραπάνω είναι φωτό μοντάζ;;; Τα χουμε ισοπεδώσει όλα. Καταντήσαμε να υποστηρίζουμε περισσότερο τους άλλους λαούς, από την πατρίδα μας.

Λαΐδα
27-07-12, 11:34
Καλό θα είναι να μάθουμε να κρίνουμε μια πηγή πριν την αναδημοσιεύσουμε.

Συμφωνω ομως εκανες σχετικο ψαξιμο στο διαδικτυο? Εισαι σιγουρη οτι δεν ειπωθηκε κατι? Εγω ακομη ας πουμε ακρη δεν εβγαλα. Πιστευω οτι για να υπαρχει καπνος θα υπαρχει και φωτια. Οπως ειχαν αναρτησει ενα σωρο γελοιογραφιες στο euro ετσι και τωρα θα εκαναν κατι αναλογο. Δεν βιαζομαι ομως να τους 'υπερασπιστω'.
Ενα πολύ καλό ποστ (http://georgelenonce.posterous.com/148870798) σε μπλογκ εξηγεί γιατί είναι ρατσιστικό.
Πολυ καλη αποψη για εναν αριστερο και πολιτικοποιημενο μελος του ΣΥΡΙΖΑ πιστευω. Εξαλλου ολο το μπλογκ του εκει βασιζεται. Προσωπικα ομως για τετοια θεματα δεν θα υιοθετουσα αποψεις ουτε καποιου με συριζαικο μπλογκ ουτε καποιου με μπλογκ υπερ των ανεξαρτητων ελληνων ας πουμε ( για να μην πω ΧΑ).
Αυτοι τα "τραβουν" τα θεματα προς τα εκει που θελουν. Και υπαρχουν περιθωρια να "τραβηχτουν" και απο τις δυο πλευρες.
Ενα καλο κειμενο για εμενα ειναι επισης του Τσακνη. Στοργικο και με διδαχη.Αριστερο μεν αλλα οχι "κομματικο".

DALIA
27-07-12, 11:37
Πολυ καλη αποψη για εναν αριστερο και πολιτικοποιημενο μελος του ΣΥΡΙΖΑ πιστευω. Εξαλλου ολο το μπλογκ του εκει βασιζεται. Προσωπικα ομως για τετοια θεματα δεν θα υιοθετουσα αποψεις ουτε καποιου με συριζαικο μπλογκ ουτε καποιου με μπλογκ υπερ των ανεξαρτητων ελληνων ας πουμε ( για να μην πω ΧΑ).
Αυτοι τα "τραβουν" τα θεματα προς τα εκει που θελουν. Και υπαρχουν περιθωρια να "τραβηχτουν" και απο τις δυο πλευρες.
Ενα καλο κειμενο για εμενα ειναι επισης του Τσακνη. Στοργικο και με διδαχη.Αριστερο μεν αλλα οχι "κομματικο".

συμφωνώ
ορίστε το κείμενο
http://news247.gr/eidiseis/gramma_tsaknh_se_papaxrhstoy_se_eriksan_sthn_pyra_gia_na_kseplunoyn_tis_amarties_toys.1870170.html

jackrussel
27-07-12, 11:44
Aφιερωμένο σε όσους μιλάνε για ολυμπιακά ιδεώδη κ.τ.λ....


http://www.gazzetta.gr/olympiakoi-agones-2012/article/312113-ekanan-ti-floga-anaptira

υ.γ. pk33 οφείλω να ομολογήσω ότι συφωνώ μαζί σου...

οποιος αμφισβητει τα ολυμπιακα ιδεωδη, αθλητης εννοω, δεν συμμετεχει σε αυτα τελεια,,,κι εμεις, αν δεν συμφωνουμε ως θεατες δεν τα παρακολουθουμε κι ουτε ζητοκραυγαζουμε οταν κηνυγαμε πρωτιες, κι ουτε γιουχαρουμε οταν χανουμε τις πρωτιες,,,εχω παρευρεθει σε τελικο ταε κβο ντο, στους ολυμπιακους της αθηνας κι επειδη ο ελληνας βγηκε νοκ αουτ απο τον κορεατη οι θεατες γιουχαραν και πεταγαν καποιοι μεχρι και μπουκαλια:shock:

οταν τα εχεις με τους ολυμπιακους για προφανεις λογους που δεν αμφισβητω δε συμμετεχεις σε αυτους με κανεναν τροπο ουτε και περιμενεις τιποτε απο αυτους ομως

αυτο το και θα παω και θα σας την πω και θα κανω σχολια ακομψα και ρατσιστικα και θα ντοπαριστω και θα κερδισω και δεν θα με αποκλεισετε και σας αμφισβητω ενω συμμετεχω για να προβληθω σορρυ αλλα εγω δεν το υποστηριζω,,,αναφερομαι σε ολους τους αθλητες κι οχι μονο για την συγκεκριμενη,,,για μενα ο τιτλος του αθλητη ειναι πολυ βαρυς και με μεγαλη αξια και σημασια,,,η κοπελα με ολο το προφιλ που πλασαρει, δεν ειναι μονον η δηλωση ταχα μου ανεκδοτο, μονον αθλητρια δεν ειναι, για μενα φυσικα και συμφωνα με το δικο μου κωδικα αξιων

DALIA
27-07-12, 11:47
Πάρτε ακόμη ένα αστείο...
Έχουμε ξεκαρδιστεί σ'αυτούς τους ολυμπιακούς αγώνες..δεν μπορείται να πείτε ε ?:lol::lol:

http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=153965&catid=1

Σοφία_Κ
27-07-12, 11:49
Πολυ καλη αποψη για εναν αριστερο και πολιτικοποιημενο μελος του ΣΥΡΙΖΑ πιστευω. Εξαλλου ολο το μπλογκ του εκει βασιζεται. Προσωπικα ομως για τετοια θεματα δεν θα υιοθετουσα αποψεις ουτε καποιου με συριζαικο μπλογκ ουτε καποιου με μπλογκ υπερ των ανεξαρτητων ελληνων ας πουμε ( για να μην πω ΧΑ).
Αυτοι τα "τραβουν" τα θεματα προς τα εκει που θελουν. Και υπαρχουν περιθωρια να "τραβηχτουν" και απο τις δυο πλευρες.
Ενα καλο κειμενο για εμενα ειναι επισης του Τσακνη. Στοργικο και με διδαχη.Αριστερο μεν αλλα οχι "κομματικο".

Δεν ήξερα οτι είναι μέλος του ΣΥΡΙΖΑ εγώ από λινκ στο twitter το διάβασα και συμφωνώ με αυτά που λέει. Κρίνοντας ένα επιχείρημα ad hominem και μάλιστα βάζοντας στην ίδια πρόταση τη Χρυσή Αυγή αφήνοντας να εννοηθεί ότι είναι σχεδόν το ίδιο, αποτρέπεις κάποιον να το διαβάσει και ίσως να κατανοήσει κάποια πράγματα παραπάνω.
Οσο για τον Τσακνή εγώ δεν συμφωνώ με την πατερναλιστική του στάση. 23 χρονών άνθρωπος είναι η Παπαχρήστου μπορούσε να κρίνει μόνη της χωρίς τη συγκατάβαση γηραιότερων και "σοφότερων".

fido-dido
27-07-12, 11:54
απο τη στιγμη που ο κανονισμος απαγορευειο τετοιου ειδους σχολια σε μεσα δυκτυωσης και μμε τοτε απλα τιμωρηθηκε επι]ειδη τον παραβιασε. ειναι 23 και οχι 13 για να παιζει με τετοια θεματα. το αν ηταν ενα αθωο ανεκδοτο ή αν εχει επηρρεαστει τοσο απο τη χρυση αυγη ειναι αλλο θεμα. δεν χρειαζεται να την κανουμε ουτε εθνικη ηρωιδα ουτε νατην παρομοιαζουμε με το χιτλερ.
υπαρχει φυσικα και η εκδοχη να ηταν ντοπαρισμενη και να το εκανε για να φυγει απο την αποστολη ηρωικα, χωρις να περασει ελεγχο και να ρεζιλευτει.

κατι αλλο μη συγχεετε αλλα θεματα μεταξυ τους. κανονισμο της ολυμπιακης επιτροπης παραβιασε κι απο κει τιμωρηθηκε. δεν τιμωρειθηκε απο την ελληνικη δικαιοσυνη.

love to dance
27-07-12, 12:00
[QUOTE=Harlow;2434039]Έχω απαντήσει πάνω σε αυτό

Οχι κουκλιτσα μου. Δυστηχως δεν απαντησες σε αυτο...

Κατ'αρχην δεν εισαι ψυχολογος ωστε να δωσεις μια απαντηση που να εχει βαρυτητα. Επειτα, δεν μας ειπες που το στηριζεις. (εχεις διαβασει επανω σε αυτο, εχεις καποια πηγη απο βιβλια η κατι αλλο που μπορεις να στηριξεις αυτο που λες?). Απλως μια αποψη εκφραζεις, στηριζομενη σε καμια πηγη.

Και το τελευταιο... Εαν σηκωσει ο δικος σου συζυγος 2 φορες το χερι του επάνω σου, οπως λες πως εκανες εσυ με το παιδι σου, η αντιστοιχα οπως εκανες εσυ βριζοντας καποιον για την καταγωγη και το χρωμα του, τοτε, τι θα πεις? Ελα μωρε... 2 φορες με χτυπησε. Δεν ειναι βιαιος ο συζυγος!

Τα πραγματα ειναι απλα....
Ρατσιστης, δεν ειναι οποιος βριζει τον αλλο λογο της καταγωγης του. Αυτο ειναι μονο το αποτελεσμα.
Ρατσιστης ειναι αυτος που βαθια μεσα του θεωρει οτι ειναι ανωτερος απο τον αλλο και οτι δεν τον βαζει στην ιδια θεση με τον ιδιο... Εγω, που δεν ειμαι αντιρατσιστρια και πιστεω οτι καπου μεσα μου τον εχω τον ρατσισμο, δεν εχω εκφραστει ποτε ετσι για καποιον ακομα και στα νευρα μου. Εχω θυμωσει πολυ με καποιους Πακιστανους, οι οποιοι ντε και καλα να σου καθαρισουν τα τζαμια στα φαναρια, και εαν δεν δεχτεις σε βριζουν, εχω επισις ερθει εκτως εαυτου με ανθρωπους παχυσαρκους. Ποτε δεν ειπα " Ο παλιοΠακιστανος , ή η παλιοχοντρη" Μπορει να ειπα μ@λ@..ς, κλπ, αλλα τιποτα ρατσιστικο.

Και οχι δεν πιστευω οτι ειμαστε ολοι ισοι, γιατι απλα εχουμε μεγαλωσει διαφορετικα. Βλεπω και αναγνωριζω την ανωτεροτητα μας ως λαος εναντι αλλων πχ Αλβανων, Πακιστανων, κλπ, αλλα παραλληλα, βλεπω και αναγνωριζω ποσο πισω ειμαστε εναντι αλλων λαων οπως Ελβετων, Αυστριακων, κλπ. Αυτο συμβαινει γιατι η παιδεία απο τοπο σε τοπο αλλαζει, το περιβαλλον, τα ηθη...
Δεν μπορω να μην δω ποσο πισω ως λαος ειμαστε οταν βλεπω τα κοπρανα των σκυλων στα πεζοδρομια και τους φιλοζωους να κανουν τους... κινεζους!
Δεν μπορω ομως να μην δω και την μπούργκα των μουσουλμανων!
Ναι ! Πιστευω οτι αυτοι ειναι πιο πισω απο μας! Αυτο ειναι ρατσισμος? Δεν το γνωριζω! Αληθεια! Θελω να πιστευω οτι λεω τα πραγματα με το ονομα τους...

Το θεμα ειναι να εχεις το γνωθι σε αυτον...

Palladin
27-07-12, 12:02
Αγαπητή φίλη, καταρχήν κατέβασε τους τόνους κ μην σηκώνεις αμεσως τα μανίκια. Απλά παρέθεσα την δημοσίευση, χωρίς φυσικά να αναφέρομαι στο αν συμφωνώ η διαφωνώ. Σε παλιότερο ποστ γράφω ότι δεν μου άρεσε καθόλου το ανεκδοτάκι της αθλητριας. Αλλά να σου πω κ κάτι;;;; Το γεγονός ότι μπορεί να μην ειπώθηκε , δεν σημαίνει ότι δεν μας κράζουν η μας υποτιμούν. Αλλά αν εμείς οι ίδιοι είμαστε ανθέλληνες, τί να περιμένουμε από τους άλλους!!!
Μα δεν είναι το θέμα αν συμφωνείς ή διαφωνείς, ούτε έχω διάθεση να αλλάξω γνώμη σε κανέναν. Το θέμα είναι να μην λέμε ψέμματα για τους άλλους προκειμένου να κάνουμε την "δικιά μας" να φανεί καλύτερη. Είτε συμφωνούμε μαζί της, είτε διαφωνούμε.

...και εκτός αυτού palladin η διαψευση έγινε αργότερα.;)
Η διάψευση μπορεί να έγινε αργότερα, αλλά ήταν ηλίου φαεινότερο ότι η ανάρτηση είναι εντελώς αναξιόπιστη. Άλλωστε δεν είχε ούτε πηγή, ούτε υπογραφή.

Συμφωνω ομως εκανες σχετικο ψαξιμο στο διαδικτυο? Εισαι σιγουρη οτι δεν ειπωθηκε κατι? Εγω ακομη ας πουμε ακρη δεν εβγαλα. Πιστευω οτι για να υπαρχει καπνος θα υπαρχει και φωτια. Οπως ειχαν αναρτησει ενα σωρο γελοιογραφιες στο euro ετσι και τωρα θα εκαναν κατι αναλογο. Δεν βιαζομαι ομως να τους 'υπερασπιστω'.


Δεν υπερασπίζομαι κανέναν, ούτε καταδικάζω κανέναν. Απλά έχω ένα πρόβλημα με την διάδοση ψεμμάτων

Λαΐδα
27-07-12, 12:03
Δεν ήξερα οτι είναι μέλος του ΣΥΡΙΖΑ εγώ από λινκ στο twitter το διάβασα και συμφωνώ με αυτά που λέει. Κρίνοντας ένα επιχείρημα ad hominem και μάλιστα βάζοντας στην ίδια πρόταση τη Χρυσή Αυγή αφήνοντας να εννοηθεί ότι είναι σχεδόν το ίδιο, αποτρέπεις κάποιον να το διαβάσει και ίσως να κατανοήσει κάποια πράγματα παραπάνω.
Οσο για τον Τσακνή εγώ δεν συμφωνώ με την πατερναλιστική του στάση. 23 χρονών άνθρωπος είναι η Παπαχρήστου μπορούσε να κρίνει μόνη της χωρίς τη συγκατάβαση γηραιότερων και "σοφότερων".
Ουτε εγω ξερω αν ειναι μελος του, απλα γραφει στο μλογκ υπερ αυτου του κομματος συνεχως και μονο. Αυτο ειπα.
Για την ΧΑ , ξαναδιαβασε, δεν την βαζω ισια. Απλα επρεπε να την αναφερω γιατι αυτοι συνεχως αναρτουν δημοσιευματα υπερ της αθλητριας. Αλλα ποτε δεν θα παρεθετα αυτα τα δημοσιευματα.
απο τη στιγμη που ο κανονισμος απαγορευειο τετοιου ειδους σχολια σε μεσα δυκτυωσης και μμε τοτε απλα τιμωρηθηκε επι]ειδη τον παραβιασε. ειναι 23 και οχι 13 για να παιζει με τετοια θεματα. το αν ηταν ενα αθωο ανεκδοτο ή αν εχει επηρρεαστει τοσο απο τη χρυση αυγη ειναι αλλο θεμα. δεν χρειαζεται να την κανουμε ουτε εθνικη ηρωιδα ουτε νατην παρομοιαζουμε με το χιτλερ.
.
συμφωνω, υπαρχει η ευθυνη της που ισως πηγαζει απο ανωριμοτητα η απο πεποιηθηση.
Το αν το συγκεκριμενο σχολιο ηταν ρατσιστικο (οχι η συνολικη εικονα της) η το αν η αποβολη της ηταν η καλυτερη λυση-ποινη, ειναι αλλο θεμα.

DALIA
27-07-12, 12:03
απο τη στιγμη που ο κανονισμος απαγορευειο τετοιου ειδους σχολια σε μεσα δυκτυωσης και μμε τοτε απλα τιμωρηθηκε επι]ειδη τον παραβιασε. ειναι 23 και οχι 13 για να παιζει με τετοια θεματα. το αν ηταν ενα αθωο ανεκδοτο ή αν εχει επηρρεαστει τοσο απο τη χρυση αυγη ειναι αλλο θεμα. δεν χρειαζεται να την κανουμε ουτε εθνικη ηρωιδα ουτε νατην παρομοιαζουμε με το χιτλερ.
υπαρχει φυσικα και η εκδοχη να ηταν ντοπαρισμενη και να το εκανε για να φυγει απο την αποστολη ηρωικα, χωρις να περασει ελεγχο και να ρεζιλευτει.

κατι αλλο μη συγχεετε αλλα θεματα μεταξυ τους. κανονισμο της ολυμπιακης επιτροπης παραβιασε κι απο κει τιμωρηθηκε. δεν τιμωρειθηκε απο την ελληνικη δικαιοσυνη.

Εγώ βρε έβαλα τα άλλα θέματα για να γελάσουμε :lol::lol:

Από κει και πέρα να δόσω συγχαρητήρια σε όλους όσους ( οχι μόνο εδώ στο φόρουμ γενικά το λέω ) γνωρίζουν τους κανονισμούς...
Φυσικά οι κανονισμοί βγήκαν στη φόρα κατόπιν εορτής και αφού κάποιοι στήριξαν την κοπέλα...

Επίσης το αρχικό θέμα αφορούσε τον ρατσισμό και αν πιστεύουμε ότι το μυν της παπαχρήστου ήταν ρατσιστικό.
Εννοείται ότι αφού παραβίασε κανόνενες έπρεπε να τιμωρηθεί...

Απλά προσωπικά θέλω δικαιοσύνη ίση για όλους...

jackrussel
27-07-12, 12:05
Δεν ήξερα οτι είναι μέλος του ΣΥΡΙΖΑ εγώ από λινκ στο twitter το διάβασα και συμφωνώ με αυτά που λέει. Κρίνοντας ένα επιχείρημα ad hominem και μάλιστα βάζοντας στην ίδια πρόταση τη Χρυσή Αυγή αφήνοντας να εννοηθεί ότι είναι σχεδόν το ίδιο, αποτρέπεις κάποιον να το διαβάσει και ίσως να κατανοήσει κάποια πράγματα παραπάνω.
Οσο για τον Τσακνή εγώ δεν συμφωνώ με την πατερναλιστική του στάση. 23 χρονών άνθρωπος είναι η Παπαχρήστου μπορούσε να κρίνει μόνη της χωρίς τη συγκατάβαση γηραιότερων και "σοφότερων".

κι αν ειναι δηλαδη μελος του συριζα αν λεει κατι ενδιαφερον δεν το ακουμε? δεν το λεω για εσενα αλλα για την κοπελα που το ανεφερε,,,αν ειναι δυνατον
μονον εδω συμβαινει αυτο να λεει καποιος κατι και αμεσως να του φορανε και την αναλογη ταμπελιτσα της κομματικης γραμμης

μπορει καποιος να πει στη ζωη του κατι ρατσιστικο χωρις να ειναι χα η ρατσιστης γεννημα θρεμα
μπορει να πει καποιος κατι ας πουμε προοδευτικο χωρις να ειναι ψηφοφορος συγκεκριμενου κομματος
υπαρχουν υπεροχες θεσεις ανθρωπων που δεν ειναι συριζα
και απαρεδεκτες αποψεις ανθρωπων που δεν ψηφισαν χα

DALIA
27-07-12, 12:18
κι αν ειναι δηλαδη μελος του συριζα αν λεει κατι ενδιαφερον δεν το ακουμε? δεν το λεω για εσενα αλλα για την κοπελα που το ανεφερε,,,αν ειναι δυνατον
μονον εδω συμβαινει αυτο να λεει καποιος κατι και αμεσως να του φορανε και την αναλογη ταμπελιτσα της κομματικης γραμμης

σαφώς και το ακούμε ΑΛΛΑ δεν παύει αυτό που θα πει να είναι τοποθετημένο προς μία όψη του νομίσματος;)

μπορει καποιος να πει στη ζωη του κατι ρατσιστικο χωρις να ειναι χα η ρατσιστης γεννημα θρεμα
μπορει να πει καποιος κατι ας πουμε προοδευτικο χωρις να ειναι ψηφοφορος συγκεκριμενου κομματος
υπαρχουν υπεροχες θεσεις ανθρωπων που δεν ειναι συριζα
και απαρεδεκτες αποψεις ανθρωπων που δεν ψηφισαν χα

σ'αυτό συμφωνώ..

love to dance
27-07-12, 12:27
δηλαδη στο βελγιο, στην ιταλια, στην γερμανια που απαγορευεται η ιδρυση τετοιων κομματων ειναι λιγοτερο δημοκρατες ετσι,,,
μην ανησυχεις και θα βαραμε το κεφαλι μας στον τοιχο ομαδικως κι οταν θα χτυπησει ο ρατσισμος και το δικο μας σπιτι, οσοι ζουν εξωτερικο το νοιωθουν πια οτι η ευρωπη δεν ειναι οπως παλια, θα αναρωτιομαστε ποιος εφταιξε

απαγορευουμε κανοντας νομους ολα οσα ειμαστε ικανοι να κανουμε

Στην ιταλια, πετουσαν τους Αλβανους στην θαλασσα! Πλακα μου κανεις?
Στην Γερμανια, εαν εισαι Ελληνας ή ακομα χειροτερα Τουρκος, σημασια δεν σου δινουν!
Αυτους εχεις για προτυπο?
Μηπως τελικα ολα αυτα οπως ειπα και πιο πανω, οδηγουν τον κοσμο να σκεπτεται ρατσιστικα?
Απαντησε μου και στο εξης σε παρακαλω...
Η Χουντα γι'αυτο που κατηγορηθηκε περισσοτερο, ηταν ο φασισμος, η μη ελευθερη βουληση/σκεψη... Οποιος δεν συμφωνουσε μαζι της, εξορια!
Σε τι διαφερει απο αυτο που υποστηριζεις εσυ? Δεν ακουγεσαι λιγο φασιστρια, μηπως?

DALIA
27-07-12, 12:31
Για'μένα είναι πολύ επικίνδυνο να εφεύρουμε ρατσισμό εκεί που δεν υπάρχει διότι "ξυπνάει" τα ένστικτα αυτών που αναφέρει η kinkajourou δηλ. αυτών που το'χει η κουτρα τους να κατεβάζει ψείρες.

Λαΐδα
27-07-12, 12:34
Για'μένα είναι πολύ επικίνδυνο να εφεύρουμε ρατσισμό εκεί που δεν υπάρχει διότι "ξυπνάει" τα ένστικτα αυτών που αναφέρει η kinkajourou δηλ. αυτών που το'χει η κουτρα τους να κατεβάζει ψείρες.
ετσι ειναι, συμφωνω απολυτα. Μονο τους πορωμενους μπορουν να κανουν πιονια απο ολες τις πλευρες!

DALIA
27-07-12, 12:34
Ενα πολύ καλό ποστ (http://georgelenonce.posterous.com/148870798) σε μπλογκ εξηγεί γιατί είναι ρατσιστικό.

πραγματικά γέλασα πάρα μα πάρα πολύ και ιδιαίτερα με τους εξής συνειρμούς...

δέχεται ὅτι οἰ Ἀφρικανοὶ στὴν Ἑλλάδα εἶναι πολλοί, περισσότεροι ἀπὸ ὅσους θὰ θέλαμε ἢ θὰ ἔπρεπε («τόσους Ἀφρικανοὺς»)
συνδέει τὸν τόπο προέλευσης τῶν «Ἀφρικανῶν στὴν Ἑλλάδα» μὲ μία ἐπικίνδυνη ἀσθένεια, ἡ ὁποία βεβαίως δὲν ἀπαντᾶ, ἐδῶ καὶ πολλὲς δεκαετίες (http://en.wikipedia.org/wiki/West_Nile_virus), ἀποκλειστικὰ στὴν Ἀφρική
θεωρεῖ φυσιολογικὸ οἱ Ἀφρικανοὶ νὰ νοσοῦν – πρόκειται γιὰ «σπιτικὸ φαγητό» τῶν ἰοφόρων κουνουπιῶν
Ἑπομένως, ἐνισχύει καὶ διαδίδει τὸ ρατσιστικὸ στερεότυπο ὅτι οἱ Ἀφρικανοὶ εἶναι ρυπαροὶ φορεῖς ἀσθενειῶν καὶ ὅτι τοὺς ἀξίζει ἠ νόσος "τους".


Πραγματικά ΕΛΕΟΣ λέμε...

iosifina123
27-07-12, 12:41
[QUOTE=Harlow;2434039]Έχω απαντήσει πάνω σε αυτό

Οχι κουκλιτσα μου. Δυστηχως δεν απαντησες σε αυτο...

Κατ'αρχην δεν εισαι ψυχολογος ωστε να δωσεις μια απαντηση που να εχει βαρυτητα. Επειτα, δεν μας ειπες που το στηριζεις. (εχεις διαβασει επανω σε αυτο, εχεις καποια πηγη απο βιβλια η κατι αλλο που μπορεις να στηριξεις αυτο που λες?). Απλως μια αποψη εκφραζεις, στηριζομενη σε καμια πηγη.

Και το τελευταιο... Εαν σηκωσει ο δικος σου συζυγος 2 φορες το χερι του επάνω σου, οπως λες πως εκανες εσυ με το παιδι σου, η αντιστοιχα οπως εκανες εσυ βριζοντας καποιον για την καταγωγη και το χρωμα του, τοτε, τι θα πεις? Ελα μωρε... 2 φορες με χτυπησε. Δεν ειναι βιαιος ο συζυγος!

Τα πραγματα ειναι απλα....
Ρατσιστης, δεν ειναι οποιος βριζει τον αλλο λογο της καταγωγης του. Αυτο ειναι μονο το αποτελεσμα.
Ρατσιστης ειναι αυτος που βαθια μεσα του θεωρει οτι ειναι ανωτερος απο τον αλλο και οτι δεν τον βαζει στην ιδια θεση με τον ιδιο... Εγω, που δεν ειμαι αντιρατσιστρια και πιστεω οτι καπου μεσα μου τον εχω τον ρατσισμο, δεν εχω εκφραστει ποτε ετσι για καποιον ακομα και στα νευρα μου. Εχω θυμωσει πολυ με καποιους Πακιστανους, οι οποιοι ντε και καλα να σου καθαρισουν τα τζαμια στα φαναρια, και εαν δεν δεχτεις σε βριζουν, εχω επισις ερθει εκτως εαυτου με ανθρωπους παχυσαρκους. Ποτε δεν ειπα " Ο παλιοΠακιστανος , ή η παλιοχοντρη" Μπορει να ειπα μ@λ@..ς, κλπ, αλλα τιποτα ρατσιστικο.

Και οχι δεν πιστευω οτι ειμαστε ολοι ισοι, γιατι απλα εχουμε μεγαλωσει διαφορετικα. Βλεπω και αναγνωριζω την ανωτεροτητα μας ως λαος εναντι αλλων πχ Αλβανων, Πακιστανων, κλπ, αλλα παραλληλα, βλεπω και αναγνωριζω ποσο πισω ειμαστε εναντι αλλων λαων οπως Ελβετων, Αυστριακων, κλπ. Αυτο συμβαινει γιατι η παιδεία απο τοπο σε τοπο αλλαζει, το περιβαλλον, τα ηθη...
Δεν μπορω να μην δω ποσο πισω ως λαος ειμαστε οταν βλεπω τα κοπρανα των σκυλων στα πεζοδρομια και τους φιλοζωους να κανουν τους... κινεζους!
Δεν μπορω ομως να μην δω και την μπούργκα των μουσουλμανων!
Ναι ! Πιστευω οτι αυτοι ειναι πιο πισω απο μας! Αυτο ειναι ρατσισμος? Δεν το γνωριζω! Αληθεια! Θελω να πιστευω οτι λεω τα πραγματα με το ονομα τους...

Το θεμα ειναι να εχεις το γνωθι σε αυτον...

Πολύ σωστά. Εννοείται ότι υπάρχουν λαοί πολύ πιο μπροστά από άλλους. Αν ήμασταν ρατσιστές και φασίστες Έλληνες θα λέγαμε ότι είμαστε οι καλύτεροι και ανώτεροι απ' όλους. Όμως όχι, ΦΥΣΙΚΑ υπάρχουν λαοί που είναι πιο μπροστά από εμάς. Μη φτάνουμε βέβαια και στο άκρο να μειώνουμε τους Έλληνες για να φανούμε προοδευτικοί.

Όταν ο άλλος έχει μάθει να αφοδεύει στους δρόμους, και λόγω πλήρους έλλειψης παιδείας και μιας θρησκείας που τους καλλιεργεί τον φόβο και τους λέει ''σκοτώστε για να τρώτε πιλάφι'' μεγαλώνει και ζει μ' αυτές τις εμπειρίες, όταν αντιμετωπίζει τη γυναίκα χειρότερα από ζώο, όταν πιστεύει στα βουντού κτλ κτλ κτλ δεν είναι πίσω?
Αντίθετα, ο Σουηδός και η κοινωνία εκεί δεν είναι μπροστά από εμάς?
Ο ρατσισμός που είναι? Αυτή είναι η αλήθεια και η πραγματικότητα.

Αντίθετα όποιος λέει ότι τα παραπάνω δεν υφίστανται, ή ζει πάνω σε σύννεφο, ή εκ του πονηρού δεν τα παραδέχεται...

tzini
27-07-12, 13:45
τα παιδεία παίζει η βούλα κατά το/του ολυμπιακό ιδεώδες?
πυλ λαξ την ξετίναξε κ αυτήν ο κασιδιάρης στο νετοκονέ, δημοσία δαπάνη την καψερή!

προσωπικά εκλαμβάνω σαν στοχευμένο κ ρατσιστικό το σχόλιο της.

σαν επαγγελματίας αθλήτρια έπρεπε να έχει καταλάβει πως θα έπερνε μέρος σε ολυμπιακούς αγώνες κ όχι σε απλό αγώνα στο γηπεδάκι της γειτονιάς της.

Jarett
27-07-12, 13:51
QUOTE=Harlow;2434039]Έχω απαντήσει πάνω σε αυτό

Οχι κουκλιτσα μου. Δυστηχως δεν απαντησες σε αυτο...


Τα πραγματα ειναι απλα....
Ρατσιστης, δεν ειναι οποιος βριζει τον αλλο λογο της καταγωγης του. Αυτο ειναι μονο το αποτελεσμα.
Ρατσιστης ειναι αυτος που βαθια μεσα του θεωρει οτι ειναι ανωτερος απο τον αλλο και οτι δεν τον βαζει στην ιδια θεση με τον ιδιο... Εγω, που δεν ειμαι αντιρατσιστρια και πιστεω οτι καπου μεσα μου τον εχω τον ρατσισμο, δεν εχω εκφραστει ποτε ετσι για καποιον ακομα και στα νευρα μου. Εχω θυμωσει πολυ με καποιους Πακιστανους, οι οποιοι ντε και καλα να σου καθαρισουν τα τζαμια στα φαναρια, και εαν δεν δεχτεις σε βριζουν, εχω επισις ερθει εκτως εαυτου με ανθρωπους παχυσαρκους. Ποτε δεν ειπα " Ο παλιοΠακιστανος , ή η παλιοχοντρη" Μπορει να ειπα μ@λ@..ς, κλπ, αλλα τιποτα ρατσιστικο.


Κοίτα να δίνεις που είμαι ρατσίστρια και δεν το'ξερα!!!:p
Κοίτα να δεις τι μπορείς να μάθεις στο ιντερνετ τελικά:lol::lol::lol:

DALIA
27-07-12, 14:01
Harlow όλοι είμαστε ρατσιστές, το θέμα είναι πως και εαν το εκφράζει ο καθένας...
άλλος είναι με τους παπάδες:lol::lol:, άλλος με τα σώματα ασφαλείας, άλλος με τους εγχρωμους, άλλος με τους λευκούς, άλλος με τους χρυσαυγιτες, άλλος με τους κομμουνιστές, άλλος με τους Αλβανούς, άλλους με τις διάφορες βόρειες φυλές της ρωσίας που αυτοβαφτίζονται ομογενείς κ.τ.λ η λίστα είναι τεράστια...

Jarett
27-07-12, 14:09
Harlow όλοι είμαστε ρατσιστές, το θέμα είναι πως και εαν το εκφράζει ο καθένας...
άλλος είναι με τους παπάδες:lol::lol:, άλλος με τα σώματα ασφαλείας, άλλος με τους εγχρωμους, άλλος με τους λευκούς, άλλος με τους χρυσαυγιτες, άλλος με τους κομμουνιστές, άλλος με τους Αλβανούς, άλλους με τις διάφορες βόρειες φυλές της ρωσίας που αυτοβαφτίζονται ομογενείς κ.τ.λ η λίστα είναι τεράστια...



Είμαστε άνθρωποι DALIA και κάνουμε λάθη, όπως έχω ξαναματαπεί πολλάκις.
Ούτε εγώ τους πάω τους παπάδες ομολογουμένως και τους λέω τράγους, γιατί η πλειοψηφία από δαύτους δεν τιμούν το ράσο τους, αν αυτό θεωρείτε ρατσισμός so be it (για τους παπάδες).

Για τα άλλα όπως έχω ξαναματαπεί πολλάκις οι διαγνώσεις για το χαρακτήρα ενός ανθρώπου που δεν έχεις δει ποτέ στην ζωή σου, είναι αν μη τι άλλο αστεία:lol:.
Ιδίως όταν χρησιμοποιείς και φράσεις από μια επιστήμη (την ψυχολογία στην περίπτωσή μας) που δεν ξέρεις και τι σημαίνουν.

Τεςπα....είμαι ρατσίστρια βρε παιδί μου επειδή χρησιμοποίησα την λέξη σκυλάραπας, πως να το κάνουμε τώρα:p:p:p

Απλά να θυμηθώ να μην ξαναστείλω τη μικρή μου στη αλλοδαπή γειτόνισσα δίπλα, που μου την κρατάει τα απογεύματα μαζί με τα αλλοδαπά παιδάκια της καμιά φορά που δεν έχω βοήθεια για να μπορέσω να δουλέψω από το σπίτι.:-P:-P:-P
Ούτε να ξαναβάλω σπίτι μου τα παιδιά της, όταν τα φέρνει να παίξουν με την δικιά μου (σαν δεν ντρέπομαι!!!!)

jackrussel
27-07-12, 14:11
Στην ιταλια, πετουσαν τους Αλβανους στην θαλασσα! Πλακα μου κανεις?
Στην Γερμανια, εαν εισαι Ελληνας ή ακομα χειροτερα Τουρκος, σημασια δεν σου δινουν!
Αυτους εχεις για προτυπο?
Μηπως τελικα ολα αυτα οπως ειπα και πιο πανω, οδηγουν τον κοσμο να σκεπτεται ρατσιστικα?
Απαντησε μου και στο εξης σε παρακαλω...
Η Χουντα γι'αυτο που κατηγορηθηκε περισσοτερο, ηταν ο φασισμος, η μη ελευθερη βουληση/σκεψη... Οποιος δεν συμφωνουσε μαζι της, εξορια!
Σε τι διαφερει απο αυτο που υποστηριζεις εσυ? Δεν ακουγεσαι λιγο φασιστρια, μηπως?

εσυ μου κανεις πλακα ετσ,,,στην ιταλια δεν πετουσαν ποτε τους ανθρωπους στη θαλασσα εστειλαν πισω καραβι συγκεκριμενο,,ειναι ενα μυθος που παιζει κι εκει,,,ειδατε λενε που τους πετανε στη θαλασσα στην ελλαδα??? πιστεψε με τους φερονται καλυτερα απο εδω και τους δινουν και χαρτια οταν πρεπει κι οταν το παιδι σου γεννηθει εκει γινεται ιταλος ασε μη συγκρινομεθα δεν μας συμφερει

οποιος καει στο χυλο φυσαει και στο γιαουρτι , αν η προσφατη ιστορια σου μιλαει με χιτλερ, φασισμο εμφυλιους και δικτατωριες απαγορευεις την ιδρυση τετοιων κομματων απλα ,,,ετσι για να προλαβεις τον κακο σου εαυτο

DALIA
27-07-12, 14:18
Είμαστε άνθρωποι DALIA και κάνουμε λάθη, όπως έχω ξαναματαπεί πολλάκις.
Ούτε εγώ τους πάω τους παπάδες ομολογουμένως και τους λέω τράγους, γιατί η πλειοψηφία από δαύτους δεν τιμούν το ράσο τους, αν αυτό θεωρείτε ρατσισμός so be it (για τους παπάδες).

Για τα άλλα όπως έχω ξαναματαπεί πολλάκις οι διαγνώσεις για το χαρακτήρα ενός ανθρώπου που δεν έχεις δει ποτέ στην ζωή σου, είναι αν μη τι άλλο αστεία:lol:.
Ιδίως όταν χρησιμοποιείς και φράσεις από μια επιστήμη (την ψυχολογία στην περίπτωσή μας) που δεν ξέρεις και τι σημαίνουν.

Τεςπα....είμαι ρατσίστρια βρε παιδί μου επειδή χρησιμοποίησα την λέξη σκυλάραπας, πως να το κάνουμε τώρα:p:p:p

Απλά να θυμηθώ να μην ξαναστείλω τη μικρή μου στη αλλοδαπή γειτόνισσα δίπλα, που μου την κρατάει τα απογεύματα μαζί με τα αλλοδαπά παιδάκια της καμιά φορά που δεν έχω βοήθεια για να μπορέσω να δουλέψω από το σπίτι.:-P:-P:-P

Συμφωνώ με τα 1000 βρε..
Προσωπικά ακόμη το ψάχνω αν είμαι ρατσίστρια ή όχι...

εσυ μου κανεις πλακα ετσ,,,στην ιταλια δεν πετουσαν ποτε τους ανθρωπους στη θαλασσα εστειλαν πισω καραβι συγκεκριμενο,,ειναι ενα μυθος που παιζει κι εκει,,,ειδατε λενε που τους πετανε στη θαλασσα στην ελλαδα??? πιστεψε με τους φερονται καλυτερα απο εδω και τους δινουν και χαρτια οταν πρεπει κι οταν το παιδι σου γεννηθει εκει γινεται ιταλος ασε μη συγκρινομεθα δεν μας συμφερει


Ο κουμπάρος μου ( τον πάντρεψα και του βάφτισα τα 2 παιδιά ) είναι Αλβανός και ήρθε στην ελλάδα περνώντας παράνομα στην ελλάδα, ενώ ο αδερφός και αδερφή του παράνομα στην ιταλία.
Η αλήθεια είναι κάπου στη μέση να ξέρεις.;)

iosifina123
27-07-12, 14:20
εσυ μου κανεις πλακα ετσ,,,στην ιταλια δεν πετουσαν ποτε τους ανθρωπους στη θαλασσα εστειλαν πισω καραβι συγκεκριμενο,,ειναι ενα μυθος που παιζει κι εκει,,,ειδατε λενε που τους πετανε στη θαλασσα στην ελλαδα??? πιστεψε με τους φερονται καλυτερα απο εδω και τους δινουν και χαρτια οταν πρεπει κι οταν το παιδι σου γεννηθει εκει γινεται ιταλος ασε μη συγκρινομεθα δεν μας συμφερει

οποιος καει στο χυλο φυσαει και στο γιαουρτι , αν η προσφατη ιστορια σου μιλαει με χιτλερ, φασισμο εμφυλιους και δικτατωριες απαγορευεις την ιδρυση τετοιων κομματων απλα ,,,ετσι για να προλαβεις τον κακο σου εαυτο

Καλύτερα από 'δω αποκλείεται να τους φέρονται- που μπαίνει όποιος θέλει, όποτε θέλει και μετά δεν τον ενοχλεί κανένας, απ' όπου κι αν είναι , ότι παρελθόν και να έχει. Δεν υπάρχει καλύτερη περίπτωση από την μπαχαλοΕλλάδα για όλο το κύμα των λαθρομεταναστών!

jackrussel
27-07-12, 14:21
:D:D:D
Υπεροχες θεσεις και ας μην ειναι ΣΥΡΙΖΑ?
Απαραδεκτες αποψεις και ας μην ψηφισαν ΧΑ?
Καμια υπεροχη θεση προς τα δεξια??:lol:
Καμια! Καταλαβα!;)

καμια? καταλαβες???καταλαβες οτι γουσταρες και σε βολευει για να συνεχισεις να μιλας με ορους που υποβιβαζουν την νοημοσυνη μας,,,οποιος εχει την μυγα,λενε

υπαρχουν υπεροχες θεσεις ανθρωπων κι ας μην ψηφισαν συριζα
Απαραδεκτες αποψεις και ας μην ψηφισαν ΧΑ
υπεροχες αποψεις δεξιοστοφες ανθρωπων που δεν ειναι νεα δημοκρατια η που δεν εχουν ψηφισει ποτε κανενα κομμα στη ζωη τους

ο καταλογος ειναι ματζουνι δεν γεμιζει με ενα ποστ

μπορουμε να γραφουμε αυτο που πιστευουμε, και να κρινομαστε απο αυτο χωρις καποιος σαν κι εσενα να υπονοει ευθρασως τι ψηφιζουμε για να υποβιβασει αυτο που λενε

iosifina123
27-07-12, 14:24
Επίσης στην Ελλάδα έχουμε τόοοοοοοοοσο χώρο, τόοοοοοοοοσες δουλειές, τόοοοοοοοση ανάπτυξη, τόοοοοοοοση βιομηχανία, που μας λείπουν περίπου 50.000.000 άτομα από χώρες της Ασίας και της Αφρικής, παιδιά που θα γεννηθούν εδώ και θα γίνουν αυτόματα Έλληνες. Όπως έκανε η Αμερική ένα πράγμα, που χρειαζόταν κόσμο. Το ίδιο και το αυτό!

Jarett
27-07-12, 14:24
Είδες που δε σου αρέσει να λένε κάτι για 'σένα από μερικά γραφόμενά σου στο ίντερνετ?
Είδες τί άσχημο είναι να σε χαρακτηρίζουν χωρίς να σε ξέρουν?

Προς γνώση και συμμόρφωση σε όσα μέλη βγάζουν το φιρμάνι ότι άλλα μέλη είναι ρατσιστές ή δεν ξέρω κι εγώ τί άλλο, και επιμένουν κιόλας, για να τους κάνουν να το παραδεχτούν, λες και τους ξέρουν!
iosifina οι χαρακτηρισμοί βγαίνουν από την εν γένει συμπεριφορά σου και από τα γραφόμενά σου. Αν από τις 100 αναρτήσεις σου οι 90 λένε την λέξη σκυλάραπας, τότε (ας πούμε) ότι υπάρχει μια βάση να σε χαρακτηρίσουν ρατσιστή.
Προσωπικά ποσώς με ενδιαφέρει τι λένε για μένα στο νετ.
Ούτε και θα προσβληθώ ούτε και θα στήσω καυγά επειδή κάποιος με χαρακτήρισε κάπως, εφόσον φυσικά προσέχει και πως μιλάει.

Απλά όταν θες να χαρακτηρίσεις κάποιον κάνε ένα κόπο να κοιτάξεις και λίγο τις δημοσιεύσεις του , τουλάχιστον στο συγκεκριμένο φόρουμ που "μιλάς" μαζί του.

jackrussel
27-07-12, 14:26
Καλύτερα από 'δω αποκλείεται να τους φέρονται- που μπαίνει όποιος θέλει, όποτε θέλει και μετά δεν τον ενοχλεί κανένας, απ' όπου κι αν είναι , ότι παρελθόν και να έχει. Δεν υπάρχει καλύτερη περίπτωση από την μπαχαλοΕλλάδα για όλο το κύμα των λαθρομεταναστών!

οταν λεω καλυτερα εννοω οτι κανουν μια οργανωμενη προσπαθεια, παρολο που η υπολοιπη ευρωπη της αλλαηλεγγυης κοφευει, να ξεμπερδεψουν τα μπουτια τους,αυτοι που δικαιουνται ασυλο θα παρουν αυτοι που πρεπει να παρουν υπηκοοτητα θα παρουν αυτη που πρεπει να απελαθουν θα απελαθουν,,,,κι οποιος δεν κανει καλα τη δουλεια του απο τους δημοσιους κρατικος λειτουργους δινει λογαριασμο στη δικαιοσυνη,,ας κανουμε εμεις το 10% αυτου που κανουνε κι ας μιλαμε

iosifina123
27-07-12, 14:27
οταν λεω καλυτερα εννοω οτι κανουν μια οργανωμενη προσπαθεια, παρολο που η υπολοιπη ευρωπη της αλλαηλεγγυης κοφευει, να ξεμπερδεψουν τα μπουτια τους,αυτοι που δικαιουνται ασυλο θα παρουν αυτοι που πρεπει να παρουν υπηκοοτητα θα παρουν αυτη που πρεπει να απελαθουν θα απελαθουν,,,,κι οποιος δεν κανει καλα τη δουλεια του απο τους δημοσιους κρατικος λειτουργους δινει λογαριασμο στη δικαιοσυνη,,ας κανουμε εμεις το 10% αυτου που κανουνε κι ας μιλαμε

Ναι, αυτό θα ήταν το ιδανικό, μακάρι να γινόταν..... Αλλά πού?

corina
27-07-12, 14:40
Ο ρατσισμός είναι το δόγμα (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%94%CF%8C%CE%B3%CE%BC%CE%B1) που αναπτύσσεται με σύνδεσμο συγκεκριμένα γνωρίσματα "traits", όπως π.χ. εθνικά, θρησκευτικά, πολιτιστικά κ.λπ., προκειμένου να αναγάγει μια ομάδα αντίστοιχα (κοινωνική (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CE%BF%CE%B9%CE%BD%CF%89%CE%BD%CE%AF%CE%B1), φυλετική (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A6%CF%85%CE%BB%CE%AE), θρησκευτική (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%98%CF%81%CE%B7%CF%83%CE%BA%CE%B5%CE%AF%CE%B1)), ως υπέρτερη άλλων. Το πιο συνηθισμένο είδος ρατσισμού, και αυτό που έχει δώσει την αρχική ονομασία στην λέξη (εκ της ιταλικής ("ράτσα") razza = φυλή), είναι ο φυλετικός ρατσισμός.
Οι φυλετικοί ρατσιστές πιστεύουν σε βιολογικές διαφορές μεταξύ των φυλών, βάσει των οποίων και προσδιορίζουν αυτές σε ανώτερες και κατώτερες. Έτσι, με την θεωρία αυτή υποστηρίζουν ότι η φυλή με συγκεκριμένα (ανώτερα) εξωτερικά ή ανθρωπολογικά χαρακτηριστικά, έχει το δικαίωμα να θεωρεί εαυτόν της ανώτερη από τις άλλες.

Σήμερα, η λέξη ρατσισμός χρησιμοποιείται για να περιγράψει τις πράξεις μιας ομάδας ανθρώπων εναντίον μίας άλλης ομάδας. Έτσι, οι ρατσιστές υποστηρίζουν την διαφορετικότητα των φυλών. Επίσης, οι φυλετικοί ρατσιστές θεωρούν μία συγκεκριμένη ομοιογενή ομάδα ανθρώπων ως ανώτερη, π.χ. θεωρούν τους "λευκούς" ανθρώπους ανώτερους από τους "μαύρους". Ο ρατσισμός θεωρείται παραβίαση του θεμελιώδους δικαιώματος του ανθρώπου στην ισότητα στους τομείς της εργασίας (http://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%95%CF%81%CE%B3%CE%B1%CF%83%CE%AF%CE%B1&action=edit&redlink=1), της πολιτικής (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE), της οικονομίας (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9F%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%AF%CE%B1) και άλλων παραγόντων της καθημερινότητας.
Από τα χαρακτηριστικότερα παραδείγματα ρατσισμού αποτελούν οι πεποιθήσεις του Αδόλφου Χίτλερ (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CE%B4%CF%8C%CE%BB%CF%86%CE%BF%CF%82_%CE%A7%CE%AF%CF%84%CE%BB%CE%B5%CF%81), ο οποίος πίστευε ότι η ξανθή Άρεια φυλή (http://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%86%CF%81%CE%B5%CE%B9%CE%B1_%CF%86%CF%85%CE%BB%CE%AE&action=edit&redlink=1) (άνθρωποι που κατάγονται από τη φυλή των Αρείων) έχει δικαίωμα να κυριαρχεί στον πλανήτη, εις βάρος όλων των άλλων.



ΑΡΑ Ρατσισμός είναι να βλέπεις δυο μωρά σε κουνάκια και να πιστεύεις ότι εξ΄ορισμού στο μαύρο π.χ. δεν αξίζει να του δοθεί ευκαιρία για μια καλύτερη ζωή γιατί δεν είναι ίσο με το λευκό...... να πιστεύεις ότι ο Πακιστανός είναι κατώτερο ον φύση κλέφτης κ.λ.π.
Ο ρατσισμός είναι αντίληψη που δημιουργείται στον άνθρωπο από το περιβάλλον ...οικογένεια σχολείο και εντείνεται αποδεδειγμένα σε περιόδους κρίσης όπου γενικά καταλήγουμε να κυριευόμαστε από ...αρχέγονα ένστικτα....... στυλ ο θανατός σου η ζωή μου....
Ά:?λλο πράγμα να αντιλαμβανόμαστε ότι είμαστε μπροστά ή πίσω οικονομικά...τεχνολογικά από άλλες χώρες και πολιτισμούς (διαφορετικότητα)και άλλο να πιστεύουμε ότι κανείς δεν έχει το δικαίωμα σε κάτι παρά μόνο εμείς γιατί είμαστε...πλασμένοι γι αυτό.....να διοικούμε να ...(...οτιδήποτε....)

DALIA
27-07-12, 14:47
Σύμφωνα με την corina δεν είμαι ρατσίστρια λοιπόν:D

Χωρίς πλάκα το ψάχνω αν είμαι η όχι...

love to dance
27-07-12, 15:01
Ο ρατσισμός είναι το δόγμα (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%94%CF%8C%CE%B3%CE%BC%CE%B1) που αναπτύσσεται με σύνδεσμο συγκεκριμένα γνωρίσματα "traits", όπως π.χ. εθνικά, θρησκευτικά, πολιτιστικά κ.λπ., προκειμένου να αναγάγει μια ομάδα αντίστοιχα (κοινωνική (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CE%BF%CE%B9%CE%BD%CF%89%CE%BD%CE%AF%CE%B1), φυλετική (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A6%CF%85%CE%BB%CE%AE), θρησκευτική (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%98%CF%81%CE%B7%CF%83%CE%BA%CE%B5%CE%AF%CE%B1)), ως υπέρτερη άλλων. Το πιο συνηθισμένο είδος ρατσισμού, και αυτό που έχει δώσει την αρχική ονομασία στην λέξη (εκ της ιταλικής ("ράτσα") razza = φυλή), είναι ο φυλετικός ρατσισμός.
Οι φυλετικοί ρατσιστές πιστεύουν σε βιολογικές διαφορές μεταξύ των φυλών, βάσει των οποίων και προσδιορίζουν αυτές σε ανώτερες και κατώτερες. Έτσι, με την θεωρία αυτή υποστηρίζουν ότι η φυλή με συγκεκριμένα (ανώτερα) εξωτερικά ή ανθρωπολογικά χαρακτηριστικά, έχει το δικαίωμα να θεωρεί εαυτόν της ανώτερη από τις άλλες.

Σήμερα, η λέξη ρατσισμός χρησιμοποιείται για να περιγράψει τις πράξεις μιας ομάδας ανθρώπων εναντίον μίας άλλης ομάδας. Έτσι, οι ρατσιστές υποστηρίζουν την διαφορετικότητα των φυλών. Επίσης, οι φυλετικοί ρατσιστές θεωρούν μία συγκεκριμένη ομοιογενή ομάδα ανθρώπων ως ανώτερη, π.χ. θεωρούν τους "λευκούς" ανθρώπους ανώτερους από τους "μαύρους". Ο ρατσισμός θεωρείται παραβίαση του θεμελιώδους δικαιώματος του ανθρώπου στην ισότητα στους τομείς της εργασίας (http://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%95%CF%81%CE%B3%CE%B1%CF%83%CE%AF%CE%B1&action=edit&redlink=1), της πολιτικής (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE), της οικονομίας (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9F%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%AF%CE%B1) και άλλων παραγόντων της καθημερινότητας.
Από τα χαρακτηριστικότερα παραδείγματα ρατσισμού αποτελούν οι πεποιθήσεις του Αδόλφου Χίτλερ (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CE%B4%CF%8C%CE%BB%CF%86%CE%BF%CF%82_%CE%A7%CE%AF%CF%84%CE%BB%CE%B5%CF%81), ο οποίος πίστευε ότι η ξανθή Άρεια φυλή (http://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%86%CF%81%CE%B5%CE%B9%CE%B1_%CF%86%CF%85%CE%BB%CE%AE&action=edit&redlink=1) (άνθρωποι που κατάγονται από τη φυλή των Αρείων) έχει δικαίωμα να κυριαρχεί στον πλανήτη, εις βάρος όλων των άλλων.



ΑΡΑ Ρατσισμός είναι να βλέπεις δυο μωρά σε κουνάκια και να πιστεύεις ότι εξ΄ορισμού στο μαύρο π.χ. δεν αξίζει να του δοθεί ευκαιρία για μια καλύτερη ζωή γιατί δεν είναι ίσο με το λευκό...... να πιστεύεις ότι ο Πακιστανός είναι κατώτερο ον φύση κλέφτης κ.λ.π.
Ο ρατσισμός είναι αντίληψη που δημιουργείται στον άνθρωπο από το περιβάλλον ...οικογένεια σχολείο και εντείνεται αποδεδειγμένα σε περιόδους κρίσης όπου γενικά καταλήγουμε να κυριευόμαστε από ...αρχέγονα ένστικτα....... στυλ ο θανατός σου η ζωή μου....
Ά:?λλο πράγμα να αντιλαμβανόμαστε ότι είμαστε μπροστά ή πίσω οικονομικά...τεχνολογικά από άλλες χώρες και πολιτισμούς (διαφορετικότητα)και άλλο να πιστεύουμε ότι κανείς δεν έχει το δικαίωμα σε κάτι παρά μόνο εμείς γιατί είμαστε...πλασμένοι γι αυτό.....να διοικούμε να ...(...οτιδήποτε....)

Ετσι μαλιστα! Αρα ουτε εγω ειμαι ρατσιστρια!
Thank's

corina
27-07-12, 15:02
το ποιος είναι και ποιος όχι το ξέρει μόνο ό ίδιος -α και όχι εγώ.....

έχω δει ανθρώπους να αλλάζουν 180 μοίρες ...... σε δευτερόλεπτα.....

αυτό που ξέρω είναι ότι το ΄29 έγινε το κραχ και το ΄39 ο πόλεμος .....
Η ανέχεια δημιουργεί το κατάλληλο περιβάλλον για να ευδοκιμήσει ο ρατσισμός ...γιαυτό και η ιστορία πρέπει να μας διδάσκει να μην κάνουμε τα ίδια λάθη......
όντως η Ελλάδα δεν μπορεί να αντέξει άλλους ξένους ...ούτε τους υπάρχοντες...πια...... και κάτι πρέπει να κάνουν οι υπεύθυνοι.....που είναι κατ΄ουσίαν ανεύθυνοι...κάτι που θα στείλει τους ξένους με σεβασμό σπίτι τους ή κάπου αλλού και μάλιστα γρήγορα όσο οι...αυτόχθονες δεν έχουν βιώσει καλά καλά στο πετσί τους ...τι θα πει οικονομική κρίση.....


αν γίνει αυτό ..... να μου τρυπήσετε την μύτη......
μας έχουν βάλει να τρωγόμαστε ...και αυτοί που πρέπει να κάνουν κάτι καααααααθονται και πάνε για μπανάκια........

jackrussel
27-07-12, 15:03
νταλια ρωτα τον κουμπαρο σου ποιος περναει απο τους δυο που ξεκινησαν παρανομα για ελλαδα και ιταλια αντιστοιχα καλυτερα, που και για ποιους λογους? επισης ρωτα τον ποιος εχει δικαιωμα δωρεαν, πλυν ελαχιστης συμμετοχης στο συστημα υγειας ανεξαρτητως ενσημων

jackrussel
27-07-12, 15:06
[QUOTE=corina;2434471]το ποιος είναι και ποιος όχι το ξέρει μόνο ό ίδιος -α και όχι εγώ.....

έχω δει ανθρώπους να αλλάζουν 180 μοίρες ...... σε δευτερόλεπτα.....

αυτό που ξέρω είναι ότι το ΄29 έγινε το κραχ και το ΄39 ο πόλεμος .....
Η ανέχεια δημιουργεί το κατάλληλο περιβάλλον για να ευδοκιμήσει ο ρατσισμός ...γιαυτό και η ιστορία πρέπει να μας διδάσκει να μην κάνουμε τα ίδια λάθη......
όντως η Ελλάδα δεν μπορεί να αντέξει άλλους ξένους ...ούτε τους υπάρχοντες...πια...... και κάτι πρέπει να κάνουν οι υπεύθυνοι.....που είναι κατ΄ουσίαν ανεύθυνοι...κάτι που θα στείλει τους ξένους με σεβασμό σπίτι τους ή κάπου αλλού και μάλιστα γρήγορα όσο οι...αυτόχθονες δεν έχουν βιώσει καλά καλά στο πετσί τους ...τι θα πει οικονομική κρίση.....


αν γίνει αυτό ..... να μου τρυπήσετε την μύτη......
μας έχουν βάλει να τρωγόμαστε ...και αυτοί που πρέπει να κάνουν κάτι καααααααθονται και πάνε για μπανάκια........[/QUOTE

Συμφωνω! Σε ολα!!!!
καθονται και κανουν μπανακια γιατι εχουμε βαλει το χερακι μας για να ειναι στα ιδια ποστα ανεχομενοι να μας δουλευουν

corina
27-07-12, 15:17
προσωπικά έχω βαρεθεί να ακούω ότι εμείς τους ψηφίσαμε κ.λ.π.....
αν θέλουμε να αλλάξει η κατάσταση πρέπει ΚΑΘΕ ΛΕΠΤΟ ΚΑΘΕ ΣΤΙΓΜΗ που βλέπουμε κάτι που δεν μας αρέσει να το επικρίνουμε επίμονα μέχρι να γίνει η αλλαγή .....

Πρέπει να γίνουμε ενεργοί πολίτες και όχι τα προβατάκια που ψηφίζουν βοσκό κάθε τετραετία και από βοσκός να τους προκύπτει ...λύκος....

Μαρια Στυλιανακη
27-07-12, 15:42
σορρυ για το τεράστιο ποστ αλλα ηταν πολλα στα οποια θα ήθελα να απαντήσω/γράψω.

είναι αποκαλυπτικό, που το επιχείρημα όσων έχουν γραψει υπέρ του ότι το σχόλιο της αθλήτριας δεν είναι ρατσιστικό, είναι ότι όλοι οι υπόλοιποι (ο πίου(η διαφημιση), ο βγίου, ο σαμαραγνκ, ο γείτονας, το 99%, ο κούβελης κτλ κτλ) τα ανέκδοτα με τους πόντιους (!)... δεν τιμωρούνται.

τιμωρείται ένας, αυτός που πιάνεται επ αυτοφόρω.
προφανώς δεν τιμωρούνται πχ όλοι οι μαθητές που έχουν στην κατοχή τους σκονάκι αλλά αυτός που του πέφτει την ώρα που γράφει το τέστ.
Τιμωρείται αυτός που εκείνη την ώρα δεν πρόλαβε να πάρει το αυτοκίνητό του τη στιγμή που περνάει ο αστυνομικός.
Τιμωρείται αυτός που περνάει το κόκκινο φανάρι την στιγμή που ο αστυνομικός είναι ακριβώς δίπλα.
Τιμωρείται αυτός που κλέβει, την στιγμή που προλάβει να τον βρεί η αστυνομία ή οι κάμερες.
Τιμωρείται απο σένα, αυτός που θα σε βρίσει, όταν σε βρίσει μπροστά σου. Αν δεν το μαθεις,..δεν θα φτασει ποτέ σε αυτό.

Δεν είναι επιχείρημα να πεις ότι ο ένας που πιάστηκε, είναι αθώος....εφόσον αρκετοί άλλοι το κάνουν.
ή να λές ε, το ένα σκονάκι δεν ήταν τόσο μεγάλο όσο του αλλουνού...

Οι κανόνες υπάρχουν και οι νόμοι υπάρχουν όπως παρατέθηκαν νωρίτερα.
Υπάρχουν τα συμβόλαια... Εάν λοιπον όσοι θεωρούν ότι επειδή όλοι οι άλλοι το κάνουν, ο ένας που πιάνεται, δεν μπορεί να τιμωρηθεί,
θα ήταν ενδιαφέρον να πουν τι θα έκαναν και τι θα έλεγαν στο παιδί τους και σε όλες αυτές τις περιστάσεις.
Όπως και την κατάσταση μιας κοινωνίας βλέπε το σημερινό μπάχαλο και φρικτές στιγμές που περνούν οικογένειες, μήπως προκύπτει απο αυτήν ακριβως την ανοχή στην ανομία παρανομία κ μή τήρηση προγραμμάτων "αφου δε συμβαίνει εκεί, γιατί να το κάνω εγώ" "αφού το κανουν όλοι, γιατί να μην το κανω εγω κ να τιμωρηθώ"

το τουίτερ είναι κάτι προσωπικό και παντελώς ανεπίσημο. Επίσης όντως δεν θα χουμε να φάμε και αντί να κάνει κάποιος κάτι γι αυτό κάποιοι ασχολούνται με αφρικανούς, κουνούπια κ άλλες μ......ς.....και ο νοών νοείτω...
δεν είναι για μια αθλήτρια η οποία έχει υπογράψει και σχετικό συμβόλαιο.

pk331. Από μόνη σου κινείσαι ρατσιστικά, θεωρώντας ότι οι Αφρικανοί έχουν μαύρο δέρμα. Προφανώς δεν ξέρεις ότι υπάρχουν Αφρικανοί με γαλανά μάτια και χαρακτηριστικά Βορειο-ευρωπαίου. Εσύ μόνη σου κάνεις αναγωγή ενός απλού γεωγραφικού προσδιορισμου σε φυλετικό προσδιορισμό.:?::?: σε περισσότερα μου πόστ αναγράφω αφρικανικης καταγωγής - στα αγγλικα αυτο εννοούν όταν λένε ότι κάποιος έχει σκουρο χρώμα δέρματος. αν ψάξεις σίγουρα θα δεις οτι συνήθως γραφω αυτό, ίσως λόγω βιασύνης το ξέχασα στο συγκεριμένο σημείο. Οκ? ξέρω πολύ καλά τι σημαίνει αφρικανικης καταγωγής οπότε το χρησιμοποιω οπως το κανουν στο εξωτερικό. Ο πατέρας μου είχε πολύ καλούς φίλους αφρικανούς/έλληνες που ήταν λευκοί και κάναμε παρέα απο μικρή, κατανοώ την διαφορά.... (..)...:wink:8-)
2. Το να κρίνεις κάποιον ώς ρατσιστή γιατί δεν σε κάνει και εσένα ρατσιστή; υπαρχει νόμος και ορισμός που κρίνει το τι είναι ρατσισμός, ..
τι είναι ο νόμος τότε, και αυτός ρατσιστής ??? :idea::idea::idea::idea::idea::idea::shock::shock::shock::eek:
? ε?
3. Η δημοκρατία δεν ισχύει για τους ρατσιστές; ο νόμος ορίζει την δημοκρατία= και η δημοκρατία ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΙ ΤΟΝ ΡΑΤΣΙΣΜΟ .
εγω δεν προκαλώ ΚΑΜΙΑ διάκριση, σε ΚΑΝΕΝΑΝ όταν του τονίζω ότι αυτό που λέει εάν το λέει, είναι συμφωνα με τον νόμο περι ρατσισμού, ΠΑΡΑΝΟΜΟ, και άρα προσβάλει την δημοκρατία.
η δημοκρατία και οι νόμοι της, επιβάλλουν στον ρατσιστή κάποια πράγματα, άρα προφανώς και ειδικά ισχύει για τους ρατσιστές και για να εφαρμόζεται στις πράξεις τους.
(και το ίδιο για όλους τους υπολοίπους που την προσβαλουν και μένουν ατιμωρητοι! το ότι άλλοι μένουν ατιμώρητοι, δεν είναι δικαιολογία να μενουν όλοι ατιμώρητοι. αυτό θα ήταν κατάλυση της έννομης τάξης, η οποία ήδη και υπάρχει εξαίτίας αυτής της ανοχής! )

4. Γιατί δεν μας ενοχλεί το τσαντόρ και το ξύλο που τρώνε οι γυναίκες στα μουσουλμανικά κράτη; δεν κατάλαβα είδες κάπου κάποιον εδώ να γράφει κάτι τέτοιο ή συζητάς με κάποιον άλλο που βρίσκεται σε κάποιο άλλο thread?... !(!)
σε άλλα τοπικ εκτενέστερα εχουμε συζητήσει για αυτά τα θέματα, .... και για τους ρομά που εχουν τα παιδάκια και τα παντρευουν και τόσα άλλα ασχημα που ΕΠΙΣΗΣ είναι παράνομα.
5. Γιατί δεν είναι ρατσισμός το να βλασφημήσεις; βλασφημεία νομίζω εχει να κανει με την θρησκεία? θα πρεπει να απευθυνθείς σε κάποιον που γνωρίζει αυτά, είναι άσχετο με την παρουσα όμως συζητηση
6. Γιατί δεν είναι ρατσισμός το να λογοκρίνεις; Δεν είναι λογοκρισία να μην επιτρέπεις κάτι που ο νόμος αυτής της δημοκρατίας, δεν επιτρέπει.

7. Γιατί είναι ρατσισμός η βλακεία που γράφει κάποιος στο tweeter αλλά δεν είναι ρατσισμός το να δηλώνεις από το βήμα της βουλής ότι θέλεις κατάλυση του πολιτεύματος;ο νόμος και διεθνείς ορισμοί λένε τι είναι ρατσισμός.
α) ρώτα αυτους γιατι εχουν διαμορφώσει έτσι τον ορισμό τους.
β) ρώτα επίσης κάποιον που έχει υποστεί ρατσισμό εάν συμφωνεί με τον ορισμό αυτό
γ)δεν ξέρω σε ποιόν αναφέρεσαι και τι είπε στη βουλή, πάντως δεν βρίσκεται στην παρουσα συζητηση και δεν εκπροσωπείται απο κάποιον εδώ ούτε εμένα με εκπροσωπεί. δεν έχω υπόψη μου το θέμα.

ο ρατσισμός ορίζεται απο την έννοια που του προσδίδει ο νόμος αλλά και η παγκόσμια κοινή λογική.

εάν θέλεις μπορείς (οχι εσυ προσωπικά, ο καθένας εννοώ) πάντα να είσαι ενάντια, σε αυτήν, με την παρέα σου, ή τη γειτονιά ή την πόλη σου.

αλλά δυστυχώς όταν θέλεις να βρεθείς σε παγκόσμιο event όπου δεν σε ακούνε μόνο ομοιδεάτες, πρέπει να συμπεριλαβεις αυτη την παγκόσμια κοινή λογική. άλλο το ένα και άλλο το άλλο
Συμφωνώ
Ξέρω κοπέλα που δούλευε μέχρι πριν λίγους μήνες για ανθρωπιστικές οργανώσεις στην Αφρική και τα ξέρει από πρώτο χέρι:( Κουτόχορτο τρώμε?Αλήθεια ο φασιστικός χαιρετισμός του Σάμαρανκ δεν σας έκανε εντύπωση?Αυτόν πώς και δεν τον απέκλεισαν ποτέ από τους Ολυμπιακούς???
απάντησα πιο πάνω στην αρχή σε αυτό το σχόλιο -
οπότε επειδή μια οργάνωση, και ένα άτομο είναι σκάρτο, να σταματήσουν όλες οι βοήθειες στην αφρική, και να μην εχουν εμβολια και να πεθάνουν τα παιδάκια... είναι προφανές ότι δεν θέλει αρκετά η δυτική κοινωνία στην πλειοψηφία της να βελτιωθεί εκεί η κατάσταση, ναι, αλλά αυτό ΔΕΝ ισοπεδώνει όλους όσους ΚΑΝΟΥΝ δουλεια για αυτό και όσους δεν ανήκουν σε αυτή την πλειοψηφία ή μάλλον παντοδυναμία - γιατί δεν είναι θεμα αριθμών αυτό αλλά θέμα κινησης νημάτων.
Επίσης έχει φανεί σε πολλές περιπτώσεις όπου υπάρχει παγκόσμια κατακραυγή να πρέπει να υποκύψουν μεγάλες εταιρείες και πολυεθνικές, ή έστω να πιέζονται. αρκεί να ξεκινήσει αυτή απο πολλούς πολίτες. οι πολιτες είναι άλλωστε οι πελάτες/καταναλωτές, είναι ξεκάθαρο ότι έχουν δυναμη εάν το θέλουν.πριν καποια χρόνια τα μαιευτήρια εδώ στην ελλάδα δεν ήξεραν τι σημαίνει το rooming in... απο μονα τους πιστευετε το θυμηθηκαν /έμαθαν ?

Εγω πάλι αναρωτιεμαι το εξής...
Γιατι οι περισσοτεροι από τα ατομα που γνωριζω ως φανατικοι αντιρατσιστες, (και εχω αρκετα παραδειγματα από τον κυκλο μου και οχι μονο), καποια στιγμη, επάνω στα νευρα τους, ή επάνω στον φοβο τους, ή οταν προκειται για την ζωη τους ή την ζωη αυτων που αγαπάνε, τους ξεφευγουν διαφορα μικρα μεν, ρατσιστικα δε, σχολια, για τα οποια, μετα (εαν τους τα επισημανεις) λενε συνηθως "Εαν το ειπα αυτο, τοτε δεν ειναι σωστο... Λαθος μου" Ποσες φορες εχω ακουσει αυτην την ατακα απο ατομα που υπερασπιζονται, συχνα με σπαθι, σε συζητησεις τα δικαιωματα των αλλοδαπων, την ισοτητα, το "ολοι ανθρωποι ειμαστε", κλπ
Ποσες φορες....
Η Harlow, προς τιμην της, το παραδεχτηκε...
Τωρα, θα ζητησω την βοηθεια ενος ψυχολογου (εαν υπαρχει αναμεσα μας) να μας πει τι σημαινει αυτο... Εγώ απο τα λιγα που εχω διαβασει, χωρις να ειμαι ψυχολογος στο επαγγελμα, βγαζω το συμπερασμα οτι σε καποιες τετοιες στιγμες, οπως επισις και επάνω στο μεθυσι, βγαζουμε τον πραγματικο ανθρωπο που κρυβουμε μεσα μας, και τις πραγματικες μας σκεψεις....

είναι πολύ μεγάλη γενίκευση. δεν είναι επιχείρημα κανένα επειδή γνωρισες εσυ 5 άτομα ή 100 να πεις ότι μια ομάδα ανθρώπων λειτουργεί με αυτό το τρόπο που λές. και επειδη είχες αυτή την εμπειρία θα κρινεις ολους τους άλλους έτσι,.?.. και επειδη θα τσαντιστεί ο οποισδήποτε με μια κατάσταση η οποία δεν έχει σχέση με καταγωγές αλλά με συμπεριφορά, τι σημαίνει αυτό? κάθονται όλοι και λένε κάποιον σκυλάραπα ? εγώ τυχαίνει πχ να μην την γνωρίζω αυτή τη λεξη -γιατί δεν έτυχε στο περιβάλλον μου να την λένε.,... καποιος άλλος την συνήθισε οπως πολύς κόσμος επειδή του την έλεγαν καθώς μεγάλωνε ... και?

να αυτό το παιδάκι τι έχει μάθει! : είναι ρατσιστής το παιδάκι???!!!!! ???
το ρωτάει ποιά είναι η όμορφη, η άσχημη η καλή η κακή κουκλα. ποιά μοιάζει σε σένα.
[YOU TUBE]G7ayxm7JXG4[/YOU TUBE]

τι επιχειρήματα είναι αυτά βρε αγαπητές συνομιλήτριες.... ????

δηλαδή αν πηγαίνατε σε κάποιο debate αυτά θα λέγατε?

έχει κανείς άλλα επιχειρήματα ή απλώς διατυπώνεται διαφορετικά το

1) το κανουν όλοι και γελάνε /περνάνε καλά άρα κανείς δε πρεπει να τιμωρηθεί - όλοι είμαστε αθώοι και δικαιούμαστε να κοροιδευουμε τους μετανάστες

2) δεν προσβαλλομαι εγώ άρα δεν είναι προσβλητικό το ανέκδοτο - όλοι θα πρεπε να εχουν την ανοχή που εχουμε εμείς επειδη κουραστήκαμε να βλέπουμε την κατάντια της χώρας, και οι μετανάστες να χαίρονται που γελάμε με δαύτους αντι να τους βαράμε, σιγά τα αυγά

3) οι έλληνες καταπατούνται, απο την ίδια τη χώρα, απο τους ίδιους τους πολιτες της αλλά και απο άλλους που την κοροιδεύουν, ή αυτούς που της στέλνουν τους μετανάστες, (και απο αυτούς που την ψεκάζουν)
άρα ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ ΝΑ ΚΑΤΑΠΑΤΟΥΜΕ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ προσβάλλοντάς τους - τι είμαστε, κοροιδα? εχουμε και κάποια περηφάνεια! α πα πα!

4) "όχι -, ΕΓΩ (εμείς οι Έλληνες!) έχω δίκιο, - και εδώ στην γειτονιά όλοι αυτό λένε :twisted: - όχι όλος ο υπόλοιπος κόσμος! (που θεωρεί οτι το ανεκδοτο αυτό δεν είναι επιτρεπόμενο σε μια αθλητρια στους ολυμπιακούς και γενικότερα είναι ρατσιστικό - )"

Το παρακάτω δεν το λέω για να προσβάλλω, αλλά είναι πραγματικότητα: Σύμφωνα με τις γνώσεις μου για την αναπτυξιολογία, ένα παιδί 6-7 ετών έχει συνήθως τέτοιες πεποιθήσεις για τα πιστεύω του. Εγωκεντρικά, σύμφωνα δηλαδή μόνο με τα όσα θεωρεί εκείνο σοβαρά και σημαντικά για το ίδιο. Τα υπόλοιπα στον υπόλοιπο κόσμο, δεν το αφορούν. Σε ένα παιδί είναι κάτι πολύ αποδεκτό και αναμενόμενο, όχι όμως σε έναν ενήλικα ο οποίος οφείλει να γνωρίζει και αυτά τα οποια ισχύουν πέραν του περιβάλλοντος στο οποίο εκείνος συχνάζει.... εάν θέλει να θεωρεί τον εαυτό του ευρωπαίο πολίτη (να παίρνει δηλ το αεροπλάνο να πάει στην βενετία, ή στο παρίσι .. στις μαλδιβες,) κατι που οι περισσότεροι θέλησαν (δικαίως) να κάνουν κάποια στιγμή στην ζωή τους.

Εκεί λοιπόν ισχύουν άλλες συνθήκες. Ναι ακόμα και στην Βενετία υπάρχουν μετανάστες αφρικανικης καταγωγής - όπως και εδώ - όμως υπάρχουν και αφρικανικης καταγωγής επιχειρηματίες, πανεπιστημιακοί, ιατροί, αθλητές [- και εδώ υπάρχουν παρεπιμπτόντως ε, απλώς λιγότεροι και όχι τόσο στην επαρχία]

γιατί αλλιώς όπως ανέφερα και πιο πάνω, είναι εύκολο να συζητάς με ομοιδεάτες σου και να μην βλέπεις κάτι άλλο έξω απο αυτό. Λογικό εκείνοι να συμφωνούν μαζί σου και να είσαστε μέλι γάλα.
είναι ασφαλές και ανώδυνο να γίνεται εδώ/εκεί στους κύκλους τους.

Σίγουρα δεν θα το τολμούσαν όμως πηγαίνοντας ως τουρίστες, σε μια άλλη χώρα, στην παρέα της οποίας υπήρχαν και άτομα αφρικάνικης καταγωγής.

Αυτό όμως δεν είναι υποκριτικό?
Μου θυμίζει κάποιον (αγαπητό πρόσωπο) που είπε μπροστά μου ότι τα παιδιά που είναι απο εξωσωματική, δεν είναι το ίδιο "καλά" μπροστα σε ένα ζευγάρι το οποιο που δεν ήξερε εάν και αυτοι είχαν κανει εξωσωματική. Όταν το ρώτησα συγνώμη αυτό θα το έλεγες μπροστά σε ζευγάρι που έχει κάνει εξωσωματική? πως το λές αυτό?
Προφανώς αυτό πχ είναι μια διάκριση ενάντια σε όσα παιδιά έχουν κάνει εξωσωματική. Το ίδιο άτομο δυστυχώς παροτι αγαπητό λέει τα ίδια και για άλλα θέματα διακρίσεων. Σε όλες τις περιπτώσεις:). [καταγωγής, σεξ.πεποίθησης, και ότι άλλο υπάρχει διαφορετικό (!) και σαφέστατα ανήκει και σε αυτούς που υποστηρίζουν απόψεις της Χ.Α.]

Συνεχίστε λοιπον να γράφετε τα παραπάνω, το θέμα είναι ότι .... τα κοτσια θα τα ειχατε να τα πείτε σε κάποιον που δεν μοιράζεται τις απόψεις σας, που είναι οικογενειάρχης με τα παιδιά του αφρικάνικης καταγωγής ευρωπαίος, businessman, και προσβάλλεται απο τέτοια "ανέκδοτα". Μην νομίζετε ότι θα καθόταν να σας ακούσει.
Μην νομίζετε ότι θα σας έπερνε στα σοβαρά, και σίγουρα να ξέρετε ότι θα το πληγώνατε, χωρίς λόγο βασικά.

Πιστεύω ότι με πολύ μεγάλη ευκολία όπως και το αγαπητό σε μένα πρόσωπο εκφράζεται με τέτοιο τρόπο, πολλοί άνθρωποι αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα δεν κατανοούν ότι τους βαραίνει ευθύνη,
να έχουν μεγαλύτερη αίσθηση του δικαίου, μεγαλύτερη αίσθηση της ηθικής που κανονικά η ιστορία αυτής της χώρας προσδίδει σε όσους ζουν σε αυτήν.
Όχι το αίμα, αλλά η ιστορία και η γνώση.

Επίσης θέλω να ρωτήσω και εάνέχετε κανέναν γνωστό αφρικανικής καταγωγής (african descent νομιζω το λένε όταν εννοούν ότι κάποιος έχει σκούρο δέρμα, όπως λένε caucasian για κάποιον που έχει άσπρο δέρμα), ή μιλάτε εντελώς ερήμην κάποιου που να αφορά το θέμα... ?

[QUOTE=love to dance;2434310]
Πολύ σωστά. Εννοείται ότι υπάρχουν λαοί πολύ πιο μπροστά από άλλους. Αν ήμασταν ρατσιστές και φασίστες Έλληνες θα λέγαμε ότι είμαστε οι καλύτεροι και ανώτεροι απ' όλους. Όμως όχι, ΦΥΣΙΚΑ υπάρχουν λαοί που είναι πιο μπροστά από εμάς. Μη φτάνουμε βέβαια και στο άκρο να μειώνουμε τους Έλληνες για να φανούμε προοδευτικοί.

Όταν ο άλλος έχει μάθει να αφοδεύει στους δρόμους, και λόγω πλήρους έλλειψης παιδείας και μιας θρησκείας που τους καλλιεργεί τον φόβο και τους λέει ''σκοτώστε για να τρώτε πιλάφι'' μεγαλώνει και ζει μ' αυτές τις εμπειρίες, όταν αντιμετωπίζει τη γυναίκα χειρότερα από ζώο, όταν πιστεύει στα βουντού κτλ κτλ κτλ δεν είναι πίσω?
Αντίθετα, ο Σουηδός και η κοινωνία εκεί δεν είναι μπροστά από εμάς?
Ο ρατσισμός που είναι? Αυτή είναι η αλήθεια και η πραγματικότητα.

Αντίθετα όποιος λέει ότι τα παραπάνω δεν υφίστανται, ή ζει πάνω σε σύννεφο, ή εκ του πονηρού δεν τα παραδέχεται...

iosifina (χαθηκε στο quote αλλα το κειμενο ειναι της iosifinas νομιζω), αυτά που γράφεις δείχνουν ότι δεν έχεις κατανοήσει στον απαραίτητο βαθμό, τον ορισμό της έννοιας ρατσισμός.
προτείνω, να διαβάσεις τον νόμο, τον ορισμό έτσι ώστε να ενημερωθείς.
είναι αδύνατο να γίνει διάλογος με κάποιον που ή αρνείται ή δεν μπορεί να κατανοήσει τον επίσημο ορισμό που ισχύει παγκοσμίως.

το χρώμα δέρματος και η καταγωγή δεν δηλώνουν πόσο μπροστά ή πίσω είναι ένας λαός. ο χαρακτηρισμός "αφρικανοί" ή αφρικανικης καταγωγής άτομα, περιγράφει χρώμα δέρματος=φυλή.
Η συμπεριφορά κάποιων όταν ήρθαν
α) απο κάποια χώρα υποαναπτυκτη δεν μπορεί να ταυτιστεί με την συμπεριφορά όσων
β) ΔΕΝ ζουν σε τέτοια χώρα ή έχουν μάθει σε αυτη τη χώρα (είχαν τέτοια τύχη) να ζουν όπως ο κόσμος στην δύση (έννομα δηλαδή),

όμως η έννοια αφρικανικής καταγωγής συμπεριλαμβάνει ΚΑΙ τους δυο. όχι μόνο αυτούς που βλέπεις στον δρόμο. Δεν είναι η καταγωγή που τους ορίζει.
Είναι η συμπεριφορά τους η οποία όπως και εσύ είπες είναι προιόν ΜΑΘΗΣΗΣ
και αυτό σημαίνει ότι δεν είναι ΠΙΣΩ, αλλά παλώς δεν εχουν μάθει πως να είναι "μπροστά". Δεν σημαίνει ότι δεν μπορούν να μάθουν να είναι "μπροστά" όπως λές ,γιατί τότε,
εμείς αν πηγαίναμε στην σουηδία θα πρεπε να λενε "α αυτοί είναι πίσω" κάτι που εξίσου θα ήταν ρατσιστικό εάν εννοούσαν όλους τους έλληνες αντι μόνο "αυτους τους 2 τύπους που πήγαν και έκλεψαν το ταμείο" (λέμε τώρα).

έτσι όταν λες οι αφρικανοί (και πακιστανοι/ινδοί) αλλα εννοείς αυτους που βλεπεις εσυ με τα καροτσακια να ψαχνουν μεταλλο στους κάδους [χτες είχα δεί και έναν ημεδαπό να βγάζει τα αλουμίνια απο τους κάδους ανακύκλωσης:(], κάνεις κάποιο λάθος.

όταν κακοχαρακτηριζεις κάποιον με βάση την καταγωγή του, είναι λοιπον ΠΑΡΑΝΟΜΟ επειδή έτσι το λέει ο νόμος.

o παλιός νόμος http://www.parents.gr/forum/showpost.php?p=2434031&postcount=173
εκφράζει ιδέας προσβλητικάς κατά προσώπου ή ομάδος προσώπων λόγω της φυλετικής ή εθνικής καταγωγής των, τιμωρείται με φυλάκιση μέχρις ενός έτους ή χρηματικήν ποινήν ή και δια αμφοτέρων των ποινών τούτων.

είναι προφανές ότι εάν κάποιον πεις οτι ειναι πίσω/δηλαδη υποαναπτυκτος καθυστερημενος/φτωχός στο μυαλό?/εγκληματίας εξαιτίας του ότι κατάγεται εξ αφρικής, ή επειδή είναι μετανάστης (γιατί μετανάστες εδω είναι οι περισσότεροι εξ αφρικής/πακιστάν), ΕΙΝΑΙ ΡΑΤΣΙΣΤΙΚΟ.

το θέμα είναι η ΓΕΝΙΚΕΥΣΗ. η ταύτιση του χαρακτηρισμού που ο καθενας χρησιμοποιει με την φυλή/καταγωγή κάποιου, γιατί τότε εννοεί ΟΛΟΥΣ όσους έχουν αυτό το χαρακτηριστικό ακόμα κ τον καθηγητη του χαρβαρντ στις ηπα ή τον υπάλληλο στο μινιμαρκετ διπλα που δουλεύει νόμιμα..
οταν εσυ, ή ο καθένας γράφει οι αφρικανοι τάδε κ οι αφρικανοί το άλλο, ... όταν τους χαρακτηρίζει αρνητικά επειδη εχει αυτή την λεξούλα, είναι ρατσιστικό αυτό που λέει.
-δεν το λεω εγω, ο νομος και η υφήλιος το λέει-

όταν ονομαζει απλώς τους ζητιάνους, ή τους εγκληματίες χωρίς να ταυτίζει αυτους με κάποια εθνικότητα, καταγωγή ή άλλο χαρακτηριστικό που υποννοεί καταγωγή ή θρησκεία, αλλά καθαρά για την συμπεριφορά τους ΔΕΝ είναι ρατσιστικό.
Είναι θέμα διατύπωσης, και ναι ο νόμος σε μια δημοκρατία είναι λεπτολόγος, στο θέμα της χρήσης των λέξεων και για αυτό το λόγο πάμε και 12 χρόνια σχολείο -είτε ως παιδιά είτε και ώς ενήλικες όσοι δεν μπόρεσαν νωρίτερα -για να μάθουμε γράμματα!
Για να ξέρουμε την διαφορά των λέξεων καταγωγή ή εθνικότητα, και συμπεριφορά. ....
ή την διαφορά των λέξεων γενίκευση, ειδίκευση, διαφορετικότητα, διάκριση... κτλ. Όταν λές "οι πρόσφυγες/μετανάστες είναι εγκληματίες και επικίνδυνοι ", και οι μετανάστες ως επι το πλείστον είναι αφρικανικης καταγωγής εχουν σκουρο δέρμα, ή απο το πακιστάν (επίσης σκούρο δέρμα) δυστυχώς, -δεν μπορείς να κανεις κατι για αυτό,- αυτόματα συντελείται διακριση έναντι ανθρώπων σκούρου δέρματος, εάν δεν συμπεριλαβεις στην φράση σου ότι εννοείς όντως όσους δεν είναι ικανοί να ζήσουν σε μια έννομη κοινωνία. γιατί δεν είναι όλοι εγκληματίες ούτε όλοι "πίσω"... εγώ ξέρω μια κοπέλα που είναι υπέροχη που είναι απο την αιθιοπία (αφρικανικης καταγωγής), και πριν 2 χρονια δεν ήξερε να μιλάει και τώρα είναι σπίρτο, μιλάει ελληνικά, ευγενικη, με τρόπους και κανονικότατα μπορεί να ζήσει σε μία έννομη κοινωνία και να εργάζεται εάν υπάρξει για εκείνη θέση εργασίας. - σε θέση σε σπίτι - αυτήν όμως αν την δεί καποιος χα γίτης μπορεί να της επιτεθεί ναι ή οχι, εάν την δεί απλώς επειδή έχει σκούρο δέρμα.
πόσο παράλογο είναι αυτό; ..

και αυτό συμβαίνει επειδή πολλοί μπερδεύουν αυτές τις λέξεις και διατυπώσεις, κατα συρροή,...


ο νέος νόμος του 2011
http://government.gov.gr/2011/12/05/25559/
Με το παρόν νομοσχέδιο θεσπίζεται το γενικό πλαίσιο ρύθμισης για την καταπολέμηση ορισμένων μορφών και εκδηλώσεων ρατσισμού και ξενοφοβίας μέσω του ποινικού δικαίου σύμφωνα με την Απόφαση – πλαίσιο 2008/913/ΔΕΥ του Συμβουλίου της ΕΕ της 28ης Νοεμβρίου 2008, η οποία βασίζεται στην προϊσχύσασα Συνθήκη για την Ευρωπαϊκή Ένωση και ιδίως στα άρθρα 29, 31 και 34 παρ. 2 στοιχ. β΄ (ήδη άρθρα 67 παρ. 3 και 83 της Συνθήκης για τη λειτουργία της Ευρωπαϊκής Ένωσης), ώστε να εξασφαλιστεί μεγαλύτερη προσέγγιση του ποινικού δικαίου των κρατών-μελών αναφορικά με την αποτελεσματικότερη καταπολέμηση των εκδηλώσεων ρατσισμού και της ξενοφοβίας, καθώς και των εγκλημάτων που τελούνται με τέτοια κίνητρα. Ο νόμος αυτός βασίζεται επίσης και στην από 7 Μαρτίου 1966 Διεθνή Σύμβαση «περί καταργήσεως πάσης μορφής φυλετικών διακρίσεων», που κυρώθηκε με το ν.δ. 494/1970 και οι επιταγές της οποίας είχαν υλοποιηθεί με τον ν. 927/1979 που καταργείται από τον παρόντα νόμο.
Δείτε το νομοσχέδιο, την αιτιολογική έκθεση και λοιπά κείμενα εδώ (http://www.hellenicparliament.gr/Nomothetiko-Ergo/Anazitisi-Nomothetikou-Ergou?law_id=782ac52b-440b-4b86-b08a-f8b8dbc55076).

http://www.hellenicparliament.gr/Nomothetiko-Ergo/Anazitisi-Nomothetikou-Ergou?law_id=782ac52b-440b-4b86-b08a-f8b8dbc55076

Μαρια Στυλιανακη
27-07-12, 16:02
αυτο που θα κανει ΟΛΟΥΣ όσους ζουν σε αυτή τη χώρα να λειτουργουν έννομα
έιναι να τηροουνται όλοι οι νόμοι πρώτα απο όλα και απο τους ίδιους τους κατοικους,

όταν πας στη γερμανια, δεν εχεις την ιδια ανεση ως ελληνας να πεταξεις το χαρτί κάτω.

η χώρα πρέπει να αλλάξει εάν θέλετε να αλλάξει η συμπεριφορά όποιου έρχεται εδω και εχει συνηθίσει σε μή εννομες καταστάσεις.
αφου βλεπει εδώ την ανομία, σιγά μην είναι αυτός έννομος.

δε γίνεται το αγαπητό μου φιλικό άτομο να παει σε ταξίδι και να πεταει στην ανακυκλωση το κουτακι, και εδω να ανοιγει τη πορτα του αυτοκινητου και να πεταει έξω τα σκουπιδάκια του. [πραγματικό συμβάν!]

δε γίνεται ανοχή στην παρανομία, και μετά να θες ο άλλος να ζεί έννομα.
αφου σε βλέπει που σε βλέπει να κανεις του κεφαλιού σου, και να κανεις ότι ναναι.
- απο το πας αναποδα στο μονοδρομο μεχρι δε βγαζεις φλας μεχρι δεν πληρωνεις ικα στους εργαζόμενους σου [πχ χατζής με τις έτοιμες απολύσεις!!!!]-

αφου βλέπει ότι κανένας δεν έρχεται να σου ζητήσει εσένα λογαριασμό που δε κοβεις αποδειξη (γιατροί)
θα κόψει αυτός?
βλεπει εσενα που παρκάρεις στο πεζοδρομιο δε θα παρκαρει αυτος?
βλεπει εσενα που βριζεις τον αστυνομικο, δε θα τον βρίσει και αυτός? απο σένα μαθαίνει.

μιλαμε για απλά πράγματα. φανταστείτε να μιλήσουμε και για πιο περίπλοκα...
πχ απάτες,... μή ύπαρξη συστήματος δικαιοσύνης .. εδώ έχει μεγαλώσει μια κοινωνία δεκαετιών στην κλεψιά, και βλέπετε τον μεταναστη τον εγκληματια και αναρωτιέστε γιατί μπορεί και το κανει, ή αφήνεται και το κανει.

εδω εχει αφεθεί το καθε υπουργείο στην τυχη του με λεφτά να δίνονται σε μίζες για πραγματα που δεν χρειάζεται ο πολίτης,
και πιστευετε οτι θα ασχοληθεί το υπουργείο
με τους μετανάστες?

με ποιά/πόσο παράλογη πεποίθηση περιμένετε ότι το ένα θα λυθεί χωρίς να λυθεί το άλλο?
πως χωρίς να δώσει ολος ο κόσμος το παράδειγμα, να υπάρξει έννομη τάξη. ?

σιγά μην έρθει αυτό το πράγμα, απο τις διευθύνσεις, όπως σιγα μην ερχοντουσαν όλες οι αλλαγές απο μόνες τους.

μόνο εάν υπάρξει ζήτηση, θα υπάρξει και προσφορά , έτσι έιναι σε όλα.

jackrussel
27-07-12, 16:09
ευχαριστουμε, προσωπικα αποχωρω δεν εχω τιποτε αλλο να πω τα ειπα ολα η κα στυλιανακη

Niki81
27-07-12, 16:34
αυτο που θα κανει ΟΛΟΥΣ όσους ζουν σε αυτή τη χώρα να λειτουργουν έννομα
έιναι να τηροουνται όλοι οι νόμοι πρώτα απο όλα και απο τους ίδιους τους κατοικους,

όταν πας στη γερμανια, δεν εχεις την ιδια ανεση ως ελληνας να πεταξεις το χαρτί κάτω.

η χώρα πρέπει να αλλάξει εάν θέλετε να αλλάξει η συμπεριφορά όποιου έρχεται εδω και εχει συνηθίσει σε μή εννομες καταστάσεις.
αφου βλεπει εδώ την ανομία, σιγά μην είναι αυτός έννομος.

δε γίνεται το αγαπητό μου φιλικό άτομο να παει σε ταξίδι και να πεταει στην ανακυκλωση το κουτακι, και εδω να ανοιγει τη πορτα του αυτοκινητου και να πεταει έξω τα σκουπιδάκια του. [πραγματικό συμβάν!]

δε γίνεται ανοχή στην παρανομία, και μετά να θες ο άλλος να ζεί έννομα.
αφου σε βλέπει που σε βλέπει να κανεις του κεφαλιού σου, και να κανεις ότι ναναι.
- απο το πας αναποδα στο μονοδρομο μεχρι δε βγαζεις φλας μεχρι δεν πληρωνεις ικα στους εργαζόμενους σου [πχ χατζής με τις έτοιμες απολύσεις!!!!]-

αφου βλέπει ότι κανένας δεν έρχεται να σου ζητήσει εσένα λογαριασμό που δε κοβεις αποδειξη (γιατροί)
θα κόψει αυτός?
βλεπει εσενα που παρκάρεις στο πεζοδρομιο δε θα παρκαρει αυτος?
βλεπει εσενα που βριζεις τον αστυνομικο, δε θα τον βρίσει και αυτός? απο σένα μαθαίνει.

μιλαμε για απλά πράγματα. φανταστείτε να μιλήσουμε και για πιο περίπλοκα...
πχ απάτες,... μή ύπαρξη συστήματος δικαιοσύνης .. εδώ έχει μεγαλώσει μια κοινωνία δεκαετιών στην κλεψιά, και βλέπετε τον μεταναστη τον εγκληματια και αναρωτιέστε γιατί μπορεί και το κανει, ή αφήνεται και το κανει.

εδω εχει αφεθεί το καθε υπουργείο στην τυχη του με λεφτά να δίνονται σε μίζες για πραγματα που δεν χρειάζεται ο πολίτης,
και πιστευετε οτι θα ασχοληθεί το υπουργείο
με τους μετανάστες?

με ποιά/πόσο παράλογη πεποίθηση περιμένετε ότι το ένα θα λυθεί χωρίς να λυθεί το άλλο?
πως χωρίς να δώσει ολος ο κόσμος το παράδειγμα, να υπάρξει έννομη τάξη. ?

σιγά μην έρθει αυτό το πράγμα, απο τις διευθύνσεις, όπως σιγα μην ερχοντουσαν όλες οι αλλαγές απο μόνες τους.

μόνο εάν υπάρξει ζήτηση, θα υπάρξει και προσφορά , έτσι έιναι σε όλα.

Δλδ μεχρι να γινει νομοταγης και υπευθυνος και ο τελευταιος Ελληνας πολιτης εχουμε περιθωριο να κανουμε οτι γουσταρουμε και να φερομαστε οπως θελουμε?Στις υπολοιπες χωρες δλδ δεν υπαρχουν κλεφτες ,απατεωνες,ανεθυνοι...΅μονο οι Ελληνες ειμαστε ετσι...και αρα και καθε ενας που ερχεται εδω εχει το δικαιωμα να γινει ετσι?
Ενταξει δε λεω..ενα δικιο το εχεις σε αυτο που λες...αλλα σε βρισκω λιγο ισοπεδωτικη.Αν ο αλλος θελει να παραδειγματιστει υπαρχουν και σωστοι ανθρωποι στην Ελλαδα για να παραδειγματιστει.
Ασε που δε μπορει...καποιο ρολο θα παιζει και το πως εχει μαθει να ζει ο καθενας.Σιγα μη μου πεις πως ο Ελληνας πχ που στη χωρα του δε σεβεται τπτ και παταει επι πτωματων για το δικο του κερδος ξαφνκα θα παει σε μια αλλη χωρα και υα ειναι υποδειγμα συμπεριφορας.

kinkajoujou
27-07-12, 16:45
Δλδ μεχρι να γινει νομοταγης και υπευθυνος και ο τελευταιος Ελληνας πολιτης εχουμε περιθωριο να κανουμε οτι γουσταρουμε και να φερομαστε οπως θελουμε?Στις υπολοιπες χωρες δλδ δεν υπαρχουν κλεφτες ,απατεωνες,ανεθυνοι...΅μονο οι Ελληνες ειμαστε ετσι...και αρα και καθε ενας που ερχεται εδω εχει το δικαιωμα να γινει ετσι?
Ενταξει δε λεω..ενα δικιο το εχεις σε αυτο που λες...αλλα σε βρισκω λιγο ισοπεδωτικη.Αν ο αλλος θελει να παραδειγματιστει υπαρχουν και σωστοι ανθρωποι στην Ελλαδα για να παραδειγματιστει.
Ασε που δε μπορει...καποιο ρολο θα παιζει και το πως εχει μαθει να ζει ο καθενας.Σιγα μη μου πεις πως ο Ελληνας πχ που στη χωρα του δε σεβεται τπτ και παταει επι πτωματων για το δικο του κερδος ξαφνκα θα παει σε μια αλλη χωρα και υα ειναι υποδειγμα συμπεριφορας.

Παντού υπάρχουν παράνομοι, αλλά αλλού υπάρχει ένα πιο αυστηρό νομικό πλαίσιο που τους περιορίζει περισσότερο. Στην Ελλάδα δυστυχώς αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει. Εκτός κι αν πιστεύεις ότι η υπάρχουσα έννομη τάξη (περιφρούρηση συνόρων, αστυνομία, δικαιοσύνη, κυβερνητικοί αρμόδιοι κλπ) λειτουργεί σε ικανοποιητικό βαθμό, ώστε να μπορεί να αντιμετωπίσει τα φαινόμενα παρανομίας τόσο των ίδιων των Ελλήνων, όσο και των παράνομων μεταναστών. Εφόσον έρχονται σε ξέφραγο αμπέλι, κάνουν ό,τι μπορούν για να επιβιώσουν. Εφόσον κανείς δεν τους σταματά, αλλά και κανείς δεν τους δίνει ένα πλαίσιο στο οποίο να μπορούν να ενσωματωθούν, παραμένουν στο περιθώριο, με ό,τι συνεπάγεται αυτό.

Το θέμα είναι ότι ο μέσος πολίτης πρέπει να καταλάβει ότι δεν του φταίει ο μετανάστης, αλλά ο αρμόδιος φορέας που δεν κάνει αυτά που πρέπει για να διασφαλίσει την αρμονική συνύπαρξη όλων όσων ζουν στην επικράτεια. Μην τα βάζουμε με τους αδύναμους, αλλά με τους από πάνω μας, που εμείς τους δίνουμε και τις θέσεις από πάνω μας.

Όσο για το πώς αλλάζει ο μετανάστης, σαφώς και προσαρμόζεσαι στις απαιτήσεις της χώρας που πηγαίνεις. Κι εδώ έχουν μεγάλο πρόβλημα λαθρομετανάστευσης, αλλά στις πολιτείες που έχουν καλύτερο υπόβαθρο δεν αντιμετωπίζουν σοβαρά προβλήματα, τα γκέτο φτιάχνονται εκεί που τους κυνηγάνε υπέρ του δέοντος ή εκεί που τους αφήνουν να λειτουργούν όπως θέλουν (π.χ. Καλιφόρνια και εμπόριο μαριχουάνας).

Niki81
27-07-12, 17:03
Παντού υπάρχουν παράνομοι, αλλά αλλού υπάρχει ένα πιο αυστηρό νομικό πλαίσιο που τους περιορίζει περισσότερο. Στην Ελλάδα δυστυχώς αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει. Εκτός κι αν πιστεύεις ότι η υπάρχουσα έννομη τάξη (περιφρούρηση συνόρων, αστυνομία, δικαιοσύνη, κυβερνητικοί αρμόδιοι κλπ) λειτουργεί σε ικανοποιητικό βαθμό, ώστε να μπορεί να αντιμετωπίσει τα φαινόμενα παρανομίας τόσο των ίδιων των Ελλήνων, όσο και των παράνομων μεταναστών. Εφόσον έρχονται σε ξέφραγο αμπέλι, κάνουν ό,τι μπορούν για να επιβιώσουν. Εφόσον κανείς δεν τους σταματά, αλλά και κανείς δεν τους δίνει ένα πλαίσιο στο οποίο να μπορούν να ενσωματωθούν, παραμένουν στο περιθώριο, με ό,τι συνεπάγεται αυτό.


Αλλο αυτο λοιπον...σε αυτο που λες συμφωνω απολυτα.
Δε νομιζω ομως οτι αυτο ειπε η Μαρια.


Το θέμα είναι ότι ο μέσος πολίτης πρέπει να καταλάβει ότι δεν του φταίει ο μετανάστης, αλλά ο αρμόδιος φορέας που δεν κάνει αυτά που πρέπει για να διασφαλίσει την αρμονική συνύπαρξη όλων όσων ζουν στην επικράτεια. Μην τα βάζουμε με τους αδύναμους, αλλά με τους από πάνω μας, που εμείς τους δίνουμε και τις θέσεις από πάνω μας.

Ο ανθρωπος παντα με τους αδυναμους τα βαζει...και για τους Ελληνες εγκληματιες πχ τον εγκληματια θα κατηγορησουμε...οχι την πολιτεια που δε κανει κατι.Σε αυτο δε νομιζω οτι υπαρχει διαφορετικη αντιμετωπιση αναλογα με το αν ο εγκληματιας ειναι μεταναστης ή Ελληνας.Αυτο που πρεπει να αλλαξει και ειναι λαθος ειναι οτι πλεον εχουμε φτασει σε ενα σημειο που με τη μια υποθετουμε οτι πισω απο καθε παρανομια κρυβεται κι ενας μεταναστης..εκει νομιζω ειναι το φαουλ μας.

Όσο για το πώς αλλάζει ο μετανάστης, σαφώς και προσαρμόζεσαι στις απαιτήσεις της χώρας που πηγαίνεις. Κι εδώ έχουν μεγάλο πρόβλημα λαθρομετανάστευσης, αλλά στις πολιτείες που έχουν καλύτερο υπόβαθρο δεν αντιμετωπίζουν σοβαρά προβλήματα, τα γκέτο φτιάχνονται εκεί που τους κυνηγάνε υπέρ του δέοντος ή εκεί που τους αφήνουν να λειτουργούν όπως θέλουν (π.χ. Καλιφόρνια και εμπόριο μαριχουάνας).

Κοιτα κι εδω νομιζω το μεγαλο προβλημα ειναι στην Αθηνα...στην επαρχια τα πραγματα ειναι πολυ καλυτερα...οι περισσοτεροι μεταναστες εχουν εγκληματιστει...εχουν φτιαξει τις ζωες τους και συνυπαρχουν αρμονικα με τους Ελληνες.

Tsitsiko
27-07-12, 17:23
είναι αποκαλυπτικό, που το επιχείρημα όσων έχουν γραψει υπέρ του ότι το σχόλιο της αθλήτριας δεν είναι ρατσιστικό, είναι ότι όλοι οι υπόλοιποι (ο πίου(η διαφημιση), ο βγίου, ο σαμαραγνκ, ο γείτονας, το 99%, ο κούβελης κτλ κτλ) τα ανέκδοτα με τους πόντιους (!)[U]... δεν τιμωρούνται.

Προσωπικά, φυσικά και δεν εννοώ αυτό που λέτε και το ποστ μου δεν ήταν αυτής της λογικής. Αφού τη γλύτωσαν τόσοι γιατί να τιμωρηθεί η δικιά μας.

Για το παράδειγμα με τον Σάμαρανκ θέλησα απλώς να δώσω έναυσμα για συζήτηση και διαφορετικές απόψεις. Μου έκανε εντύπωση που ένας άνθρωπος φασίστας δηλωμένος, έμεινε τόσα χρόνια σε αυτή τη θεση η οποία λέγεται ότι αντιπροσωπεύει το ολυμπιακό ιδεώδες, τη φιλία των λαών και τα λοιπά.

Εξακολουθώ να θεωρώ μη ρατσιστικό το σχόλιο της αθλήτριας αφού κατα τη γνώμη μου δεν υποβίβασε και δεν προσέβαλλε κανέναν.

mariab
27-07-12, 17:56
η διαφωνια μου ειναι οτι βαση νομου οι ρατσιστικες θεσεις που προκαλουν το δημοσιο αισθημα πρεπει να απαγορευονται με σχετικες νομοθεσιες, οποιος δημοσια τοποθετειται ετσι βλαπτει την κοινωνια και την ομαλη συνυπαρξη των ανθρωπων και πρεπει να εχει να κανει με τον νομο οπως και η ιδρυση τετοιων κομματων πρεπει να απαγορευθει,,,αφου η παιδεια μας δεν φτανει για να απορριψουμε το νοσηρο και να προβαλλουμε το δημοκρτατικο, να απαγορευτουν δια νομου

Εάν αυτό που γράφεις το τοποθετήσεις σε ένα ευρύτερο πλαίσιο θα δεις ότι είναι τρομερά επικύνδυνο και όχι απλώς κοντα, αλλά απολύτως συμβατό με το φασισμό. Εάν επιτρεψουμε με νόμους να απαγορεύεται ό,τι προκαλεί το δημόσιο αίσθημα, τότε θα πρέπει να σκεφτούμε ποιός ορίζει τι είναι το δημόσιο αίσθημα, τι το προκαλεί και εάν θα είμαστε τόσο σύμφωνοι εάν αυτό που θα προκαλεί το δημόσιο αίσθημα αρέσει σε εμάς (όρα ΚΚΕ και δεκαετία του 50). Θεωρώ ότι αυτό ακριβώς το σκεπτικό είναι η απαρχή των απολυταρχικών καθεστώτων.
Είμαι σίγουρη ότι εάν αντί για "ρατσισμός" βάλεις οποιαδήποτε άλλη λέξη θα δεις το σκεπτικό μου. Δεν νομίζω ότι η λύση για να χτυπήσεις ένα κακό είναι να ανοίξεις την πόρτα σε ένα μεγαλύτερο.
Επίσης, είμαι σίγουρη ότι ήδη υπάρχει νομοθεσία περί ρατσισμού. Ας εφαρμόζεται απαρέγκλιτα.

iosifina123
27-07-12, 18:35
Δηλαδή επειδή υπάρχει εγχώρια εγκληματικότητα να φέρουμε και ανεξέλεγκτη εισαγόμενη?

Ή κάποιος που έρχεται ανώνυμα στην Ελλάδα, και στη χώρα του ήταν δολοφόνος και βιαστής (γιατί το να μπει κάποιος χωρίς χαρτιά εμεπριέχει κυρίως αυτό το πρόβλημα, δεν είναι τυχαίο που για να πάει κάποιος νόμιμος μετανάστης στα οργανωμένα κράτη και όχι στη μπανανία εδώ, ζητείται ποινικό μητρώο), θα σκοτώσει και θα βιάσει εδώ επειδή ο τάδε Έλληνας δεν πλήρωσε τους φόρους? Όταν κάποιος προέρχεται από μια χώρα, στην οποία η έννοια της ανθρώπινης ζωής δεν υπάρχει (π.χ. σκοτώνω τη γυναίκα μου επειδή γέννησε κορίτσι), θα εγκληματίσει εδώ επειδή ο γιατρός δεν εκδίδει απόδειξη?


Σίγουρα το ότι δεν υπάρχει κανένας έλεγχος και ζουν και δρουν όλοι ανεξέλεγκτα θα τους βοηθήσει αν θέλουν να εγκληματίσουν, αλλά δεν φτάνει μόνο αυτό. Πρέπει να υπάρχει υπόβαθρο. Αλλιώς όλοι οι μετανάστες θα έκαναν εγκλήματα.

Οι νόμοι περί μετανάστευσης γι' αυτό υπάρχουν. Για να υπάρχει έλεγχος και καταγραφή του ποιός εισέρχεται σε μια χώρα. Εσείς γιατί παίρνετε ως δεδομένο ότι όλοι που μπαίνουν είναι καλοί και κατατρεγμένοι? Μια χαρά βρήκαν ευκαιρία να μπουν στο ξέφραγο αμπέλι εγκληματικά στοιχεία και να αλωνίσουν.

Jarett
27-07-12, 18:38
Εσείς γιατί παίρνετε ως δεδομένο ότι όλοι που μπαίνουν είναι καλοί και κατατρεγμένοι? Μια χαρά βρήκαν ευκαιρία να μπουν στο ξέφραγο αμπέλι εγκληματικά στοιχεία και να αλωνίσουν.


Κάνε μου quote ΕΝΑ (ΜΟΝΟ) ΕΝΑ ποστ που να έχει ειπωθεί κάτι τέτοιο.

iosifina123
27-07-12, 18:45
Γιατί Harlow, δεν υπάρχει η αίσθηση ότι όλοι οι μετανάστες ήρθαν για μια καλύτερη ζωή κι εμείς οι κακοί Έλληνες είμαστε ρατσιστές?

Όχι, εγώ πιστεύω ότι οι Έλληνες σαν λαός δεν είναι ρατσιστές. Ακόμη και με τις άθλιες συνθήκες που επικρατούν, δεν βλέπω να είναι ρατσιστές.

Απλά υπάρχει μια τάση να μην πούμε οτιδήποτε που μπορεί να παρεξηγηθεί ως ρατσιστικό και φτάνουμε να λέμε υπερβολές, σε σημείο του να μην αναγνωρίζουμε την κατάσταση και την πραγματικότητα που έχει φτάσει στο απροχώρητο.

Και για ΄μένα δε λέει κάτι κάποιος να αμπελοφιλοσοφεί και να πυροβολεί το ρατσισμό, και να υπερασπίζεται τους μετανάστες χωρίς να βλέπει το πραγματικό πρόβλημα. Πιο ανθρωπιστικό είναι για 'μένα το να λέει ο άλλος ότι ΕΛΕΟΣ δεν πάει άλλο, δεν γίνεται να μπαίνουν ανεξέλεγκτα ορδές ανθρώπων στην Ελλάδα και να κοιμούνται και να πεθαίνουν στους δρόμους, χωρίς χαρτιά, που κανείς δεν ξέρει ποιοί είναι. Και να δεχτεί ότι πρέπει να θεσπιστούν μέτρα, να απελαθούν όσοι δεν έχουν λόγο να βρίσκονται εδώ, να μείνουν όσοοι μπορεί να σηκώσει αυτό το κωλοκράτος που έχουμε, να εφαρμοστούν επιτέλους οι νόμοι. Γιατί έτσι υποφέρουμε και εμείς και αυτοί.

Άρα αυτό που με εξοργίζει είναι το ότι κλείνω τα μάτια και πετάω θεωρητικούρες περί ισότητας και ρατσισμού. Μα δεν είναι αυτό το θέμα, το θέμα είναι χειροπιαστό.

Jarett
27-07-12, 18:53
Γιατί Harlow, δεν υπάρχει η αίσθηση ότι όλοι οι μετανάστες ήρθαν για μια καλύτερη ζωή κι εμείς οι κακοί Έλληνες είμαστε ρατσιστές?


Πρέπει να'ναι κανείς πολύ χαζός για να πιστεύει ότι οοοοοοοοοοολοι οι μετανάστες ήρθαν εδώ για μια καλύτερη ζωή.
Φυσικά κι έχουν έρθει εγκληματίες, δολοφόνοι κλπ.
Κι ακριβώς επειδή έχουν έρθει πααααααααααααααααρα πολλοί από δαύτους και ο κόσμος υποφέρει από την "ξενόφερτη" εγκληματικότητα (πάντα συνοδευόμενη από την "εγχώρια" παραγωγή:p), γι'αυτό και ξεσηκώνεται ΚΑΙ εναντίον των λαθρομεταναστών που ήρθαν εδώ ξεριζωμένοι από τη χώρα τους από πολέμους κλπ.

Οι "κακοί" Έλληνες λοιπόν είναι αυτοί που κατατάσσουν ΟΛΟΥΣ τους λαθρομετανάστες στην κατηγορία του εγκληματία και αρνούνται να κρίνουν ΚΑΤ' ΑΝΘΡΩΠΟ, αλλά κρίνουν βάσει της ολοένα αυξανόμενης εγκληματικότητας για την οποία ΦΤΑΙΕΙ ΤΟ ΚΟΛΟΚΡΑΤΟΣ που ζούμε, που αφήνει τα σύνορα αφύλαχτα, που αφήνει τις γειτονιές αφύλαχτες, που αφήνει τους σωματέμπορους και τους εμπόρους ναρκωτικών να εκμεταλεύονται τον πόνο του λαθρομετανάστη που ξεριζώθηκε από την πατρίδα του από πόλεμο, πείνα κλπ.

Αυτές είναι οι διαφορές που πρέπει να καταλάβουν κάποιοι.

Jarett
27-07-12, 18:54
Επίσης......

Κολοσιαία γκάφα με το ανύπαρκτο tweet της γερμανίδας αθλήτριας που υποτίθεται έβριζε τους Έλληνες! - Στην παγίδα έπεσε και η Χρυσή Αυγή!

http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=154053&catid=1

kinkajoujou
27-07-12, 19:47
Δεν μπορεί κανείς να πει "οι Έλληνες/ Τζαμαϊκανοί/ Αρειανοί είναι ή δεν είναι ρατσιστές". Είναι μια γενίκευση που δεν μπορείς να την κάνεις για κανένα λαό. Απλά αυτή τη στιγμή οι Έλληνες έρχονται αντιμέτωποι και έχουν πάνω-κάτω τις ίδιες αντιδράσεις με άλλες χώρες που αυτά τα πέρασαν προ πολλού (Αγγλία, Γαλλία, Αμερική, Σκανδιναβικές κλπ). Και το να λέμε ότι οι Έλληνες καλοδέχτηκαν όλους τους μετανάστες είναι άτοπο, διότι όταν πρωτοήρθαν οι Αλβανοί λεγόντουσαν πάλι τα χίλια μύρια και είχε δικαίωμα κι ο τελευταίος χωροφύλακας του τελευταίου χωριουδακίου να τους δέρνει απροκάλυπτα για να βγάζει το άχτι του (περιστατικό που έχω δει με τα μάτια μου). Τώρα που πέρασαν τα χρόνια, αυξήθηκαν οι Αλβανοί, τακτοποιήθηκαν με οικογένειες και δουλειές, έγιναν και μεικτοί γάμοι κλπ, ποιος ασχολείται μαζί τους;

Με τον ίδιο τρόπο και οι Άγγλοι δεν καλοδέχτηκαν τους Ινδοπακιστανούς μετανάστες τους, οι Γάλλοι τους αφρικανούς από τις πρώην αποικίες τους, οι Αμερικανοί τους Λατίνους και πάει λέγοντας...

Στην Ελλάδα τη δυσφορία του κόσμου σαφώς την επιτείνει η ανομία που επικρατεί και σε πολλούς άλλους τομείς και ισχύει και στο μεταναστευτικό. Τα προβλήματα αυτά όμως σε καμία περίπτωση δεν θα τα λύσει η κάθε ΧΑ, ούτε οι φωνές να φύγουν οι μετανάστες, που είναι απαραίτητοι για το δημογραφικό και οικονομικό πρόβλημα της Ελλάδας... αυτό πρέπει να καταλάβουμε...

love to dance
27-07-12, 19:53
Δεν μπορεί κανείς να πει "οι Έλληνες/ Τζαμαϊκανοί/ Αρειανοί είναι ή δεν είναι ρατσιστές". Είναι μια γενίκευση που δεν μπορείς να την κάνεις για κανένα λαό. Απλά αυτή τη στιγμή οι Έλληνες έρχονται αντιμέτωποι και έχουν πάνω-κάτω τις ίδιες αντιδράσεις με άλλες χώρες που αυτά τα πέρασαν προ πολλού (Αγγλία, Γαλλία, Αμερική, Σκανδιναβικές κλπ). Και το να λέμε ότι οι Έλληνες καλοδέχτηκαν όλους τους μετανάστες είναι άτοπο, διότι όταν πρωτοήρθαν οι Αλβανοί λεγόντουσαν πάλι τα χίλια μύρια και είχε δικαίωμα κι ο τελευταίος χωροφύλακας του τελευταίου χωριουδακίου να τους δέρνει απροκάλυπτα για να βγάζει το άχτι του (περιστατικό που έχω δει με τα μάτια μου). Τώρα που πέρασαν τα χρόνια, αυξήθηκαν οι Αλβανοί, τακτοποιήθηκαν με οικογένειες και δουλειές, έγιναν και μεικτοί γάμοι κλπ, ποιος ασχολείται μαζί τους;

Με τον ίδιο τρόπο και οι Άγγλοι δεν καλοδέχτηκαν τους Ινδοπακιστανούς μετανάστες τους, οι Γάλλοι τους αφρικανούς από τις πρώην αποικίες τους, οι Αμερικανοί τους Λατίνους και πάει λέγοντας...

Στην Ελλάδα τη δυσφορία του κόσμου σαφώς την επιτείνει η ανομία που επικρατεί και σε πολλούς άλλους τομείς και ισχύει και στο μεταναστευτικό. Τα προβλήματα αυτά όμως σε καμία περίπτωση δεν θα τα λύσει η κάθε ΧΑ, ούτε οι φωνές να φύγουν οι μετανάστες, που είναι απαραίτητοι για το δημογραφικό και οικονομικό πρόβλημα της Ελλάδας... αυτό πρέπει να καταλάβουμε...

Γιατι ακριβως ειναι απαραιτητοι δεν καταλαβαινω...
Για να μεγαλωσουμε τον πληθυσμο της Ελλαδος, να λεμε οτι λυσαμε το δημογραφικο μας προβλημα, γεμιζοντας με ανθρωπους με αλλα ηθη και εθιμα , με αλλη νοοτροπια, και που δεν θα πολεμουσαν στο πλευρο της Ελλαδος εαν ηταν απαραιτητο αυτο?

kinkajoujou
27-07-12, 20:12
Γιατι ακριβως ειναι απαραιτητοι δεν καταλαβαινω...
Για να μεγαλωσουμε τον πληθυσμο της Ελλαδος, να λεμε οτι λυσαμε το δημογραφικο μας προβλημα, γεμιζοντας με ανθρωπους με αλλα ηθη και εθιμα , με αλλη νοοτροπια, και που δεν θα πολεμουσαν στο πλευρο της Ελλαδος εαν ηταν απαραιτητο αυτο?

Θα χρειαστεί να σου κάνω ολόκληρη κοινωνικοπολιτική ανάλυση για το ζήτημα, που δεν είναι της παρούσης. Αν σε ενδιαφέρει πραγματικά το θέμα, μπορείς να το ψάξεις κάλλιστα και μόνη σου.

Αν ψάχνεις για συφάνταρους (επίκειται κανένας πόλεμος και θέλουμε στρατιώτες;), ίσως να δυσκολευτείς να βρεις, τόσο μετανάστες όσο κι Έλληνες... μη σου πω ότι θα έπρεπε να απελαθεί κι ο Αντωνάκης ο Ρέμος ως ανθέλλην, που δεν έκανε τη θητεία του...

Αν ψάχνεις για ανθρώπους με πανομοιότυπα ήθη και έθιμα με τα δικά σου, ίσως πάλι να δυσκολευτείς... αλλά δεν βλέπω και τι το κακό υπάρχει να έρθεις λίγο σε επαφή και με καμιά κουλτούρα διαφορετική από τη δική σου, μπορεί να δεις ότι κι αυτοί είναι άνθρωποι σαν κι εσένα τελικά και να εκπλαγείς ;)

Μετά διατεινόμαστε ότι είμαστε φιλικοί και δεκτικοί με τους μετανάστες... :rolleyes:

iosifina123
27-07-12, 20:15
Γιατι ακριβως ειναι απαραιτητοι δεν καταλαβαινω...
Για να μεγαλωσουμε τον πληθυσμο της Ελλαδος, να λεμε οτι λυσαμε το δημογραφικο μας προβλημα, γεμιζοντας με ανθρωπους με αλλα ηθη και εθιμα , με αλλη νοοτροπια, και που δεν θα πολεμουσαν στο πλευρο της Ελλαδος εαν ηταν απαραιτητο αυτο?

Ε ναι το απαραίτητοι δεν το καταλαβαίνω.......
Απαραίτητοι θα ήταν ίσως κάποιοι αν είχαμε βαριά βιομηχανία και χρειαζόμασταν εργάτες όπως πχ η Γερμανία σε προηγούμενες δεκαετίες... Ή αν υπήρχε οργασμός οικοδομικής δραστηριότητας και χρειαζόντουσαν χέρια...

Τώρα δε νομίζω ότι με την κατάσταση της Ελλάδας και την ανεργία είναι απαραίτητοι..

kinkajoujou
27-07-12, 20:23
Ε ναι το απαραίτητοι δεν το καταλαβαίνω.......


Το ότι δεν καταλαβαίνουμε εμείς κάτι δεν σημαίνει κι ότι δεν ισχύει. έχουν γίνει αναλύσεις επί αναλύσεων σε παγκόσμιο επίπεδο, δεν χάνεις κάτι να ρίξεις μια ματιά και να δεις ποια τα οφέλη για τον πληθυσμό και την οικονομία μιας οποιασδήποτε χώρας (πλην της Κίνας, της Ινδίας και της Βραζιλίας που δεν αντιμετωπίζουν σοβαρό δημογραφικό) από τη μετανάστευση και την πολυπολιτισμικότητα.

love to dance
27-07-12, 20:24
Θα χρειαστεί να σου κάνω ολόκληρη κοινωνικοπολιτική ανάλυση για το ζήτημα, που δεν είναι της παρούσης. Αν σε ενδιαφέρει πραγματικά το θέμα, μπορείς να το ψάξεις κάλλιστα και μόνη σου.

Αν ψάχνεις για συφάνταρους (επίκειται κανένας πόλεμος και θέλουμε στρατιώτες;), ίσως να δυσκολευτείς να βρεις, τόσο μετανάστες όσο κι Έλληνες... μη σου πω ότι θα έπρεπε να απελαθεί κι ο Αντωνάκης ο Ρέμος ως ανθέλλην, που δεν έκανε τη θητεία του...

Αν ψάχνεις για ανθρώπους με πανομοιότυπα ήθη και έθιμα με τα δικά σου, ίσως πάλι να δυσκολευτείς... αλλά δεν βλέπω και τι το κακό υπάρχει να έρθεις λίγο σε επαφή και με καμιά κουλτούρα διαφορετική από τη δική σου, μπορεί να δεις ότι κι αυτοί είναι άνθρωποι σαν κι εσένα τελικά και να εκπλαγείς ;)

Μετά διατεινόμαστε ότι είμαστε φιλικοί και δεκτικοί με τους μετανάστες... :rolleyes:

Κατ'αρχην οσον αφορα τον πολεμο, ποτε δεν ξερεις;)
Αυτο ομως το εθεσα ως παραδειγμα, για να σου δωσω να καταλαβεις οτι μεγαλωνοντας τον αριθμο των κατοικων της Ελλαδος, δεν γεμιζουμε και απο Ελληνες.Δεν σημαινει δηλ οτι μεγαλωνει η Ελλαδα (με αυτην την εννοια)
Ελληνας δεν εισαι μονο αν κατοικεις στην Ελλαδα. Ελληνας, μπορεις να εισαι καλλιστα και εαν κατοικεις στο εξωτερικο... Στην ψυχη εισαι Ελληνας(Ιταλος, Γερμανος κοκ)...

Οσων αφορα τις ξενες κουλτουρες, καιτο ποσο κοντα εχω ερθει, θα εκπλαγεις, ασ'το.
Ενα θα σου πω. Μου αρεσει να το "ψαχνω" λιγο με τις ξενες κουλτουρες με διαφορους τροπους. Κανοντας ταξιδια στο εξωτερικο, (οχι μονο Ευρωπη), μιλωντα, αλληλογραφοντας (ναι, ακομα στον 21ο αιωνα), εχοντας φιλους και γνωστους σε ολο τον πλανητη, (κυριως λογο δουλειας),
μαθαινοντας ξενες γλωσσες (οπου παραλληλα μαθαινεις πολλα πραγματα και για τον λαο της καθε χωρας), ακουγοντας μουσικη απο διαφορα μερη του κοσμου, μαθαινοντας χορους απο επισις διαφορα μερη του κοσμου (ειναι χομπυ ολα αυτα που σου περιγραφω, και τα κανω με πολυ αγαπη για τον καθε λαο ξεχωριστα...)
Εχω ταξιδεψει σε μερη πολυ πλουσια αλλα και πολυ φτωχα...

iosifina123
27-07-12, 20:26
Το ότι δεν καταλαβαίνουμε εμείς κάτι δεν σημαίνει κι ότι δεν ισχύει. έχουν γίνει αναλύσεις επί αναλύσεων σε παγκόσμιο επίπεδο, δεν χάνεις κάτι να ρίξεις μια ματιά και να δεις ποια τα οφέλη για τον πληθυσμό και την οικονομία μιας οποιασδήποτε χώρας (πλην της Κίνας, της Ινδίας και της Βραζιλίας που δεν αντιμετωπίζουν σοβαρό δημογραφικό) από τη μετανάστευση και την πολυπολιτισμικότητα.

Ναι οκ, πάντα όμως με μεταναστευτική πολιτική, εφαρμογή των νόμων και έλεγχο, σωστά? Συνυπολογίζοντας και τις ανάγκες και τις αντοχές της χώρας υποδοχής. Δεν νομίζω ότι με το μπάχαλο της Ελλάδας και την πλήρη απουσία μεταναστευτικής πολιτικής υπάρχουν τα οφέλη που αναφέρεις.
Με αυτή τη λογική να το δεχτώ, απλά έτσι όπως έγινε η κατάσταση στην Ελλάδα λυπάμαι αλλά δεν μπορώ να σκεφτώ την πολυπολιτισμικότητα και τα οφέλη επαφής με άλλους πολιτισμούς.

love to dance
27-07-12, 20:27
Α! Για τον Ρεμο, οσο και για τους αλλους Ρεμους που κυκλοφορουν, συμφωνω και επαυξανω!

iosifina123
27-07-12, 20:28
Κατ'αρχην οσον αφορα τον πολεμο, ποτε δεν ξερεις;)
Αυτο ομως το εθεσα ως παραδειγμα, για να σου δωσω να καταλαβεις οτι μεγαλωνοντας τον αριθμο των κατοικων της Ελλαδος, δεν γεμιζουμε και απο Ελληνες.Δεν σημαινει δηλ οτι μεγαλωνει η Ελλαδα (με αυτην την εννοια)
Ελληνας δεν εισαι μονο αν κατοικεις στην Ελλαδα. Ελληνας, μπορεις να εισαι καλλιστα και εαν κατοικεις στο εξωτερικο... Στην ψυχη εισαι Ελληνας(Ιταλος, Γερμανος κοκ)...

Οσων αφορα τις ξενες κουλτουρες, καιτο ποσο κοντα εχω ερθει, θα εκπλαγεις, ασ'το.
Ενα θα σου πω. Μου αρεσει να το "ψαχνω" λιγο με τις ξενες κουλτουρες με διαφορους τροπους. Κανοντας ταξιδια στο εξωτερικο, (οχι μονο Ευρωπη), μιλωντα, αλληλογραφοντας (ναι, ακομα στον 21ο αιωνα), εχοντας φιλους και γνωστους σε ολο τον πλανητη, (κυριως λογο δουλειας),
μαθαινοντας ξενες γλωσσες (οπου παραλληλα μαθαινεις πολλα πραγματα και για τον λαο της καθε χωρας), ακουγοντας μουσικη απο διαφορα μερη του κοσμου, μαθαινοντας χορους απο επισις διαφορα μερη του κοσμου (ειναι χομπυ ολα αυτα που σου περιγραφω, και τα κανω με πολυ αγαπη για τον καθε λαο ξεχωριστα...)
Εχω ταξιδεψει σε μερη πολυ πλουσια αλλα και πολυ φτωχα...

Προφανώς αυτά που λες δεν πιάνονται ;) Μόνο με το να ζούμε στιβαγμένοι σε ένα μικρό κράτος μαζί με μετανάστες που δεν ξέρουμε καν από πού έρχονται και ποιοί είναι μας φέρνει σε επαφή με άλλους πολιτισμούς ;)

kinkajoujou
27-07-12, 20:35
Ναι οκ, πάντα όμως με μεταναστευτική πολιτική, εφαρμογή των νόμων και έλεγχο, σωστά? Συνυπολογίζοντας και τις ανάγκες και τις αντοχές της χώρας υποδοχής. Δεν νομίζω ότι με το μπάχαλο της Ελλάδας και την πλήρη απουσία μεταναστευτικής πολιτικής υπάρχουν τα οφέλη που αναφέρεις.
Με αυτή τη λογική να το δεχτώ, απλά έτσι όπως έγινε η κατάσταση στην Ελλάδα λυπάμαι αλλά δεν μπορώ να σκεφτώ την πολυπολιτισμικότητα και τα οφέλη επαφής με άλλους πολιτισμούς.

Πουθενά στον κόσμο δεν υπάρχει αποτελεσματική μεταναστευτική πολιτική, που να διασφαλίζει ότι δεν υπάρχουν προβλήματα στην καθημερινή επαφή μεταξύ ντόπιων και μεταναστών. Ούτε στην πολυδιαφημισμένη Σουηδία, ούτε στην Αμερική που έχει εκατομμύρια μεταναστών (και πολλοί από αυτούς είναι παράνομοι), ούτε στη Γαλλία που κάψανε το Παρίσι, ούτε στην Αγγλία που έχουν συχνά-πυκνά επεισόδια... μην κάνετε λες κι ανακαλύπτουμε τον τροχό στην Ελλάδα, το μεταναστευτικό είναι παντού ίδιο.

Όσο για την αλληλογραφία και τα ταξίδια, καλά όλα αυτά, αλλά το θέμα είναι τι πρεσβεύεις όταν αυτός ο άλλος - που από τουρισμό και περιέργεια πας εσύ στη χώρα του να τον δεις - έρχεται στη δική σου χώρα και ζητάει βοήθεια ;)

love to dance
27-07-12, 20:56
Πουθενά στον κόσμο δεν υπάρχει αποτελεσματική μεταναστευτική πολιτική, που να διασφαλίζει ότι δεν υπάρχουν προβλήματα στην καθημερινή επαφή μεταξύ ντόπιων και μεταναστών. Ούτε στην πολυδιαφημισμένη Σουηδία, ούτε στην Αμερική που έχει εκατομμύρια μεταναστών (και πολλοί από αυτούς είναι παράνομοι), ούτε στη Γαλλία που κάψανε το Παρίσι, ούτε στην Αγγλία που έχουν συχνά-πυκνά επεισόδια... μην κάνετε λες κι ανακαλύπτουμε τον τροχό στην Ελλάδα, το μεταναστευτικό είναι παντού ίδιο.

Όσο για την αλληλογραφία και τα ταξίδια, καλά όλα αυτά, αλλά το θέμα είναι τι πρεσβεύεις όταν αυτός ο άλλος - που από τουρισμό και περιέργεια πας εσύ στη χώρα του να τον δεις - έρχεται στη δική σου χώρα και ζητάει βοήθεια ;)

Να την δωσεις την βοηθεια, και με το παραπάνω! Εννοειται!
Οχι ομως σε ολους! Δεν γινεται! Σε συγκεκριμενο αριθμο ανθρωπων, ωστε να την δωσεις την βοηθεια σωστη και οχι λειψη, με την περιθαλψη τους, την μορφωση τους, με όλα!
Και οπωσδηποτε, σε ανθρωπους που μπαινουν με χαρτια στα χερια, ωστε να βλεπεις εαν το ποινικο μητρωο τους ειναι λευκο ή ... χρωματιστο:)

iosifina123
27-07-12, 21:02
Πουθενά στον κόσμο δεν υπάρχει αποτελεσματική μεταναστευτική πολιτική, που να διασφαλίζει ότι δεν υπάρχουν προβλήματα στην καθημερινή επαφή μεταξύ ντόπιων και μεταναστών. Ούτε στην πολυδιαφημισμένη Σουηδία, ούτε στην Αμερική που έχει εκατομμύρια μεταναστών (και πολλοί από αυτούς είναι παράνομοι), ούτε στη Γαλλία που κάψανε το Παρίσι, ούτε στην Αγγλία που έχουν συχνά-πυκνά επεισόδια... μην κάνετε λες κι ανακαλύπτουμε τον τροχό στην Ελλάδα, το μεταναστευτικό είναι παντού ίδιο.

Όσο για την αλληλογραφία και τα ταξίδια, καλά όλα αυτά, αλλά το θέμα είναι τι πρεσβεύεις όταν αυτός ο άλλος - που από τουρισμό και περιέργεια πας εσύ στη χώρα του να τον δεις - έρχεται στη δική σου χώρα και ζητάει βοήθεια ;)

Δηλαδή σε όλες τις άλλες χώρες υπάρχει αυτό το μπάχαλο της Ελλάδας? Που μπορεί να μπει ο καθένας όποτε θέλει χωρίς χαρτιά χωρίς τίποτα? Και να παραμείνει έτσι?
Δεν μιλάμε για προβλήματα καθημερινής επαφής και μεμονωμένα περιστατικά σε μια κοινωνία στην οποία μεταναστεύουν άτομα ανάλογα με τις ανάγκες της, αλλά για μια χώρα η οποία είναι ουσιαστικά διαλυμένη και δέχεται καθημερινά συνέχεια και συνέχεια μεγάλο αριθμό λαθρομεταναστών, οι οποίοι περνάνε τα σύνορα χωρίς να ξέρει κανείς ποιοί είναι, και έρχονται στην Αθήνα η οποία δεν χωράει ούτε ένα κουνούπι παραπάνω (για να είμαι και εντός κλίματος) και ζουν σε άθλιες συνθήκες και ζητιανεύουν. Δε νομίζω ότι σε άλλο οργανωμένο κράτος υπάρχει αυτό ;)
Πιστεύω ότι είναι σαφές ότι μιλάω για την παραπάνω περίπτωση, αν όχι, δεν μπορώ να κάνω κάτι άλλο!

Επίσης, η χώρα μου θα βοηθήσει -ΑΝ εφαρμόζονται κάποιοι νόμοι και ΑΝ δεν είχαμε ζώα να μας κυβερνούν και ΑΝ η Ευρώπη ενδιαφερόταν και δεν μας είχε για τη χωματερή της- όσους μπορεί και όσους έχουν λόγο να ζητάνε βοήθεια (π.χ. πρόσφυγες από χώρες που έχουν πόλεμο και ζητούν πολιτικό άσυλο ή οικονομικούς μετανάστες που έρχονται μετά από επικοινωνία και πρόσκληση - όπως γίνεται αλλού- για να εργαστούν). Δεν γίνεται η ψωροελλάδα να βοηθήσει όλη την Ασία και την Αφρική ;)

kinkajoujou
27-07-12, 21:16
Δηλαδή σε όλες τις άλλες χώρες υπάρχει αυτό το μπάχαλο της Ελλάδας? Που μπορεί να μπει ο καθένας όποτε θέλει χωρίς χαρτιά χωρίς τίποτα? Και να παραμείνει έτσι?

Διάβασε λίγο για τα slums στην Ινδία (ε, δεν τη λες και πατρίδα της ευημερίας και του πλούτου), για τη λαθρομετανάστευση στις νότιες πολιτείες της Αμερικής (όπου πρόσφατα αναγνωρίστηκε το ότι τα παιδιά των λαθρομεταναστών που ζουν χωρίς χαρτιά στην Αμερική έχουν κανονικά δικαίωμα να φοιτούν σε αμερικανικά πανεπιστήμια, όπου οι Ρεπουμπλικάνοι - ούτε κι αυτούς τους λες φτωχούς και κατατρεγμένους, αλλά αυτοί παραδόξως νιώθουν ότι απειλούνται περισσότερο από τους μετανάστες - ζήτησαν να ισχύσει νόμος που η αστυνομία θα μπορεί να σταματάει όποιον ξένο θέλει για να ελέγχει αν είναι λαθρομετανάστης, αλλά και να μειωθούν οι βίζες για skilled ξένους. Επίσης στην Αμερική σε λίγα χρόνια οι Λατίνοι θα είναι περισσότεροι από τους λευκούς, εκεί να δεις θύελλα αντιδράσεων), διάβασε για τη Γαλλία και το κόλλημά της με τους μουσουλμάνους (το νόμο Σαρκοζί για την απαγόρευση της μπούρκας κλπ), διαβάστε για τις διαμαρτυρίες των Βρετανών για τους μετανάστες από την Ανατολική Ευρώπη αλλά και για τους μορφωμένους ξένους που αποτελούν το μεγαλύτερο ποσοστό των κατοίκων του Λονδίνου. Για ρίξτε μια ματιά στο τι γίνεται στην Αυστραλία με τους μετανάστες από Ασία κι Αφρική.

Γενικά, ανοίξτε λίγο τα μάτια σας να δείτε τι γίνεται στον κόσμο και θα καταλάβετε ότι το πρόβλημα δεν είναι μόνο της Ελλάδας. Υπάρχει η ιδιαιτερότητα του ότι στην Ελλάδα δεν υπάρχει ΚΑΜΙΑ πρόβλεψη για υποδοχή και εκμετάλλευση μεταναστών, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι στις άλλες χώρες όλα είναι ρόδινα κι απλά εδώ είναι μπάχαλο. απλά αυτό συμφέρει πολλούς να καλλιεργείται, γιατί ο λύκος στην αναμπουμπούλα και στην κακή ενημέρωση χαίρεται...

love to dance
27-07-12, 21:22
Διάβασε λίγο για τα slums στην Ινδία (ε, δεν τη λες και πατρίδα της ευημερίας και του πλούτου), για τη λαθρομετανάστευση στις νότιες πολιτείες της Αμερικής (όπου πρόσφατα αναγνωρίστηκε το ότι τα παιδιά των λαθρομεταναστών που ζουν χωρίς χαρτιά στην Αμερική έχουν κανονικά δικαίωμα να φοιτούν σε αμερικανικά πανεπιστήμια, όπου οι Ρεπουμπλικάνοι - ούτε κι αυτούς τους λες φτωχούς και κατατρεγμένους, αλλά αυτοί παραδόξως νιώθουν ότι απειλούνται περισσότερο από τους μετανάστες - ζήτησαν να ισχύσει νόμος που η αστυνομία θα μπορεί να σταματάει όποιον ξένο θέλει για να ελέγχει αν είναι λαθρομετανάστης, αλλά και να μειωθούν οι βίζες για skilled ξένους. Επίσης στην Αμερική σε λίγα χρόνια οι Λατίνοι θα είναι περισσότεροι από τους λευκούς, εκεί να δεις θύελλα αντιδράσεων), διάβασε για τη Γαλλία και το κόλλημά της με τους μουσουλμάνους (το νόμο Σαρκοζί για την απαγόρευση της μπούρκας κλπ), διαβάστε για τις διαμαρτυρίες των Βρετανών για τους μετανάστες από την Ανατολική Ευρώπη αλλά και για τους μορφωμένους ξένους που αποτελούν το μεγαλύτερο ποσοστό των κατοίκων του Λονδίνου. Για ρίξτε μια ματιά στο τι γίνεται στην Αυστραλία με τους μετανάστες από Ασία κι Αφρική.

Γενικά, ανοίξτε λίγο τα μάτια σας να δείτε τι γίνεται στον κόσμο και θα καταλάβετε ότι το πρόβλημα δεν είναι μόνο της Ελλάδας. Υπάρχει η ιδιαιτερότητα του ότι στην Ελλάδα δεν υπάρχει ΚΑΜΙΑ πρόβλεψη για υποδοχή και εκμετάλλευση μεταναστών, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι στις άλλες χώρες όλα είναι ρόδινα κι απλά εδώ είναι μπάχαλο. απλά αυτό συμφέρει πολλούς να καλλιεργείται, γιατί ο λύκος στην αναμπουμπούλα και στην κακή ενημέρωση χαίρεται...

Συμφωνω με τα περισσοτερα απο αυτα που γραφεις σε αυτο το ποστ.
Αυτο ομως δεν σημαινει οτι πρεπει να το εχουμε ως προτυπο, και να κανουμε τα ιδια (και χειροτερα)
Εδω στην Ελλαδα δεν μπορουμε να διαχειριστουμε άλλα, πολυ πιο απλα πραγματα! Το θεμα των μεταναστων θα χειριστουμε?
Καλο ειναι να αντιγραφουμε τα καλα που βλεπουμε γυρω μας και να αρνουμαστε τα ασχημα.

iosifina123
27-07-12, 21:32
Συμφωνω με τα περισσοτερα απο αυτα που γραφεις σε αυτο το ποστ.
Αυτο ομως δεν σημαινει οτι πρεπει να το εχουμε ως προτυπο, και να κανουμε τα ιδια (και χειροτερα)
Εδω στην Ελλαδα δεν μπορουμε να διαχειριστουμε άλλα, πολυ πιο απλα πραγματα! Το θεμα των μεταναστων θα χειριστουμε?
Καλο ειναι να αντιγραφουμε τα καλα που βλεπουμε γυρω μας και να αρνουμαστε τα ασχημα.

Αυτά θα απαντούσα κι εγώ! :p

kinkajoujou
27-07-12, 22:23
Άλλα λέει η θεια μου, άλλα ακούν τα αυτιά μου...

Δεν ρωτήσατε αν πρέπει να παραδειγματιζόμαστε από αυτά, ρωτήσατε αν αυτά συμβαίνουν οπουδήποτε αλλού στον κόσμο και σας έδωσα αρκετά παραδείγματα για το ότι ναι, συμβαίνουν. Δεν ανέφερα πουθενά τι είναι σωστό, λάθος, υπόδειγμα κλπ. Απάντησα στο ότι δεν συμβαίνουν και στο ποια είναι η παγκόσμια πραγματικότητα περί μετανάστευσης.

love to dance
27-07-12, 22:36
Άλλα λέει η θεια μου, άλλα ακούν τα αυτιά μου...

Δεν ρωτήσατε αν πρέπει να παραδειγματιζόμαστε από αυτά, ρωτήσατε αν αυτά συμβαίνουν οπουδήποτε αλλού στον κόσμο και σας έδωσα αρκετά παραδείγματα για το ότι ναι, συμβαίνουν. Δεν ανέφερα πουθενά τι είναι σωστό, λάθος, υπόδειγμα κλπ. Απάντησα στο ότι δεν συμβαίνουν και στο ποια είναι η παγκόσμια πραγματικότητα περί μετανάστευσης.


OK, OK!
Αρα συμφωνουμε! Καπου σε εχασα με ολα αυτα...
Που διαφωνουμε τελικα?
Πρεπει ή δεν πρεπει να υπάρχει ενα οριο/μετρο στους μεταναστες που ερχονται σε μια χωρα (οχι απαραιτητα στην Ελλαδα)?
Πρεπει ή δεν πρεπει να υπαρχει ελεγχος σττην ταυτοτητα τους?
Ασε τι γινεται εδω και τι γινεται εξω. Εσυ τι πιστευεις?
(Για να καταλαβω το σημειο της διαφωνιας ρωταω....)

Jarett
27-07-12, 22:52
:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:

Ναι, οντως!
Λες ομως Harlow, να μην γνωριζω ποτε μου επιτιθεται καποιος?
Λες, να παρεξηγω τοσο ευκολα καποια "αθωα" γνωμικα (πχ "Το χει η κουτρα σου να κατεβαζεις ψειρες")κα παρομοια?
Λες να μην μπορω να αναγνωρισω τον γραπτο τονο της φωνης?
:)

Δεν αντιλέω αλλά καμμιά φορά αν δεις από κοντά τον ίδιο άνθρωπο που σου απαντάει έτσι, και δεις τον τόνο της φωνής του και την έκφρασή του ίσως αποκτήσεις άλλη άποψη.

Π.Χ. εγώ την έχω δει από κοντά τη Στυλιανάκη 1-2 φορές σε εκδηλώσεις.
Πίστεψέ με , δεν έχει καμιά σχέση ο τρόπος που γράφει με τον τρόπο που θα σου πει ΑΠΟ ΚΟΝΤΑ ΤΑ ΙΔΙΑ ακριβώς πράγματα που γράφει εδώ μέσα, χωρίς να παραλείψει ούτε κόμμα.
Αν δεν το΄χεις ζήσει δεν μπορείς να με πιστέψεις σου λέω:lol::lol::lol:

jackrussel
27-07-12, 23:25
καλο ειναι να αναρωτηθουμε γιατι μετακινουνται οι ανθρωποι αυτοι,πολεμοι σε κουβειτ αφγανισταν ιρακ σερβια πτωση του τειχους του βερολινου οικονομικοι πολεμοι δικτατωριες και ολα αυτα για να καλοπερνανε και να εχουν τον ελεγχο συγκεκριμενοι, κομματι αυτων των συγκεκριμενων αποτελεσε κι εξακολουθει να αποτελει και η ελλαδα και υφισταται και τα καλα και τα αρνητικα αυτης τη συνθηκης
κι εννοειται οτι εχουμε και μετακινησεις για νερο τροφη
ο κοσμος εχει αλλαξει προ πολλου δεν ειναι ευκολα ζητηματα αυτα δεν λυνονται ευκολα μεσα σε μια νυκτα

travellingmum
28-07-12, 14:53
εγω που μπηκα στην κουβεντα ετσι αργουτσικα κι εχω μια σχετικη-ασχετη απορια να ρωτησω;
Αυτη η Παπαχρηστου γιατι δε μιλαει καλα Ελληνικα;

kikileuteris
28-07-12, 17:20
η άποψη μου όπως την ανάρτησα και αλλού

σαφέστατα είναι ρατσιστικό όταν υπονοοείς ότι το κουνούπι διαχωρίζει τον ανθρωπο απο την καταγωγή του. .... σαν να λες, καταγεσαι απο αφρικη, το βλέπουν και τα κουνούπια οτι είσαι διαφορετικός.

αστείο είναι ΜΟΝΟ όταν ΔΕΝ ΣΕ ΑΦΟΡΑ και ΓΕΛΑΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΛΛΟ.



Διαφωνώ, υπάρχει κι ο αυτοσαρκασμός. Προσωπικά, έχω πολλούς φίλους γκέι πχ που λένε αστεία που τους αφορούν, οι ίδιοι και γελάνε πολύ! Και άτομα υπέρβαρα ξέρω που το κάνουν και πολλές άλλες κατηγορίες ανθρώπων.
Είναι που τα έχουν καλά με τον εαυτό τους, κατά την προσωπική μου εκτίμηση.

Επίσης, όταν μία ομάδα ανθρώπων, πάλι κατά την προσωπική μου άποψη εντάσσεται μέσα στην κοινωνία όπως οι υπόλοιποι, δλδ αντιμετωπίζει και αντιμετωπίζεται ισότιμα, χωρίς να μπαίνει στη μέση η όποια ιδιατερότητα τότε και μόνο τότε καταφέρνει να μην είναι πια, στο περιθώριο....εκτός αν τη βολεύει να μένει εκεί:rolleyes:

έντιτ: για την Παπαχρήστου με κάλυψε απόλυτα η κίνκα.

travellingmum
28-07-12, 17:26
εγω μαλλον με την απορια θα μεινω :-( :-(

sesame
28-07-12, 19:59
1. Από μόνη σου κινείσαι ρατσιστικά, θεωρώντας ότι οι Αφρικανοί έχουν μαύρο δέρμα. Προφανώς δεν ξέρεις ότι υπάρχουν Αφρικανοί με γαλανά μάτια και χαρακτηριστικά Βορειο-ευρωπαίου. Εσύ μόνη σου κάνεις αναγωγή ενός απλού γεωγραφικού προσδιορισμου σε φυλετικό προσδιορισμό.


Αυτό μου κάνει κι εμένα εντύπωση....που κάποιοι θεωρούν τον γεωγραφικό προσδιορισμό ρατσισμό...είναι ρατσισμός να λέμε Ευρωπαίος, Ασιάτης, Αμερικανός?
Ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω..
Χαζό αστείο? ναι ήταν!
Ρατσιτσικό?
Όχι!!
Δεν έχω καμμιά διάθεση να υπερασπιστώ άτομα που δε γνωρίζω και δε γνώριζα μέχρι να γίνουν θέμα......ειδικότερα άτομα που έχουν ιδέες που είναι αντίθετες με τις δικές μου...και η νεαρή είναι πολύ ακραία για τα γούστα μου...όχι λόγω του κρύου ανέκδοτος φυσικά, αλλά λόγω των υπολοίπων που ανέβαζε.....και που δείχνουν μια συγκεκριμένη κατεύθυνση...
Να βαφτίζουμε ρατσιστή όμως όποιον χρησιμοποιεί εκφράσεις τύπου Αφρικανός, Αμερικανός, Ευρωπαίος....ε εχτι ξιφιγ....που θα έλεγε και η Τασούλα!!!!
Κάποια ρώτησε παραπάνω αν θα ήταν ρατσιστικό αν τύχαινε το κουνούπι να είναι από το Σηκουάνα και κυκλοφορούσε σχετικό ανέκδοτο για Γάλλους....τη θεωρώ πολύ σωστή ερώτηση...απάντηση δε θυμάμαι...
Για μένα όμως που ΔΕΝ διαχωρίζω κανέναν και θεωρώ τον Αμερικάνο και τον Ευρωπαίο και τον Ασιάτη και τον Αφρικανό ίσους δε μου κάνει για ρατσιστικό......

Λαΐδα
28-07-12, 21:39
Προσωπικα το θεμα το εχω εξαντλησει, να κατσω να τσακωθω επειδη καποιος-α θελει να "κριθει" εδω μεσα, δεν θα το κανω. Με πολλους διαφωνουντες θα μπορουσα να μιλαω ωρες, με αλλους δεν εχω την διαθεση.
Υπαρχει ομως ενα σημειο που θα με ενδιεφερε να το μαθω. Αν τελικα η Γερμανιδα τουιταρε κατα των Ελληνων η οχι. Και αν το εκανε, την προστατευσε η χωρα της η οχι?
Υπαρχει ενα αρθρο στο ΠΡΩΤΟ ΘΕΜΑ http://www.protothema.gr/OlympicGames/article/?aid=213439 που λεει οτι:
Η Γερμανική Ολυμπιακή Επιτροπή (ΓΟΕ) εξέφρασε αγανάκτηση διότι «άγνωστοι», όπως ισχυρίζεται, φέρονται να ανάρτησαν μέσα από τον λογαριασμό της σημαιοφόρου της γερμανικής ομάδας, Νατάσα Κέλερ, στον ιστότοπο κοινωνικής δικτύωσης Twitter μηνύματα τα οποία προσβάλλουν τους Έλληνες.


Ο λογαριασμός που διατηρούσε η Κέλερ στον ιστότοπο αυτό έκλεισε, ενώ δεν επιτρέπεται πλέον να δημοσιεύονται σχόλια στο λογαριασμό της σε έναν άλλο δημοφιλή ιστότοπο κοινωνικής δικτύωσης, το Facebook, μετά την «πειρατεία» σύμφωνα με τη ΓΟΕ, στον λογαριασμό της στο Twitter.
Δηλαδη οντως γραφτηκαν καποια αρνητικα σχολια αλλα δηθεν δεν ηταν αυτη που τα εγραψε.
Αν τελικα ισχυει κατι τετοιο, για τη Γερμανιδα εγω θα πω ο,τι ειπα για την Ελληνιδα. Βλακεια της αν το εκανε αλλα οκ, δεν θα της παρω και το κεφαλι βγαζοντας με μανια τον "αλανθαστο" μου εαυτο μπροστα και απαιτωντας να ειναι politically correct. Εγω δεν υπηρξα ποτε και δεν θα υποκριθω οτι ντροπιαζομαι επειδη ενα νεο κοριτσι επισης δεν ηταν.
Η χωρα της ομως τι εκανε? (ειπαμε αν οντως εγινε αυτο). Τ-Η-Ν Σ-Τ-Η-Ρ-Ι-Ξ-Ε. Και εκει για εμενα ειναι το μεγαλο προβλημα.
Εμεις, πολιτες και κρατος, ειμαστε ετοιμοι να υποβιβασουμε, να κατασπαραξουμε τον οποιοδηποτε. Εκεινοι, στεκονται διπλα στον αθλητη τους και μαζι "απολογουνται".
Δεν ειμαι υπερ της λογικης του "αφου το κανει ο αλλος ας το κανω και εγω" σε οτιδηποτε με αρνητικη σημασια. Πχ δεν θα ειμαι ρατσιστης επειδη ειναι και ο αλλος. Αλλα ειμαι υπερ αυτης της λογικης στις θετικες περιπτωσεις. Πχ ναι, θα ηθελα και εμεις να υπερασπισουμε τον αθλητη μας. Να τον αφησουμε να απολογηθει, να ζητησει συγνωμη και αν τελικα προσβαλονταν η διεθνης ολυμπιακη επιτροπη, ας την απεκλειε αυτη. Και ας καναμε εμεις τις οποιες ενστασεις μας μετα.

(δεν ξερω αν μιλαει "καλα" ελληνικα η οχι. Οσο την ακουσα σε μια συνεντευξη, ελληνιδα μου φανηκε οτι ηταν. Αναφερομαι στην κοπελα που ρωτησε σχετικα.)

travellingmum
28-07-12, 21:49
(δεν ξερω αν μιλαει "καλα" ελληνικα η οχι. Οσο την ακουσα σε μια συνεντευξη, ελληνιδα μου φανηκε οτι ηταν. Αναφερομαι στην κοπελα που ρωτησε σχετικα.)


εγω ρωτησα, επειδη οταν την ακουσα σε μια συνεντευξη και απο την προφορα και η γραμματικη της θεωρησα οτι δεν ειναι γεννημενη στην Ελλαδα (αυτο πριν γινει το πανηγυρι)

sesame
30-07-12, 02:11
Πιστεύω πως αυτό που συμβαίνει τα τελευταία χρόνια που κάποιοι αναζητώντας ίχνη ρατσισμού σε κάθε κουβέντα και την αναλύουν μέχρι απελπισίας προκειμένου να στηρίξουν τη θέση τους είναι ό, τι πιο προσβλητικό και ρατσιστικό....η υποκρισία βασιλεύει μέσα τους, γιατί αυτοί πρώτοι ξεχωρίζουν εαυτούς ως ανώτερους και ψάχνουν δήθεν να προστατεύσουν τους "κατώτερους".......είναι τουλάχιστον ανατριχιαστικό!!!!!
Τα πολίτικαλι κορέκτ μας μάραναν....σωστές κουβέντες, αλλά λάθος πράξεις.....η ιστορία της ανθρωπότητας σε τίτλους!!

jackrussel
30-07-12, 02:31
εμεις γιατι εχουμε γινει ρεζιλι των σκυλιων? γιατι να εχουμε γινει μονον ρεζιλι εννοω?
λυπαμαι που η ελλαδα εγινε ο ιδανικος αποδιοπομπαιος τραγος για αυτην την κριση ταυτοτητας-οικονομικη που πληττει κυριως την ευρωπη, η ευρωπη εψαχνε το ιδανικο θυμα που θα του φορτωσει ολα τα στραβα της κρισης, ωστε το κομματι του αγραμματου λαου της που υποφερει εξισου με εμας να δειχνει προς τα εμας, να αυτοι φταινε για ολα η αυτοι πεινανε και ζητιανευουν οχι εμεις, εμεις ειμαστε καλυτερα,,,η ελλαδα ομως ειχε ολα τα φοντα να πεσει σε αυτη τη λουμπα και να φορεσει το κουστουμακι του θυματος,,να κανει κατι για να βγει μηπως αντι να λυπαται τον εαυτο της? να κανει κατι γενναιο μηπως και τρελλο?
λυπαμαι που γιναμε πειραματοζωα αλλα το σηκωνε το πετσι μας απ οτι φαινεται
μια ζωη γλειφουμε τους κ,,,ς των ξενων χωρις επι της ουσιας να παιρνουμε και καποιο σοβαρο μαθημα απο αυτους, κι οταν γυρισουμε τις πλατες μας λεμε αντε ρε με τον παλιο γαλλο,,,συντηρουμε λες και εχουμε κανει ταμα ολες τις παθογενειες της κοινωνιας μας και μετα μας φταινε οι αλλοι αλλα ποτε εμεις

δυστυχως αυτο που επικρατει στην ευρωπη ειναι το διαιρει και βασιλευε, δεν θελουν τους λαους ενωμενους και οργανωμενους να βγουν εξω και να τα βαλουν ενωμενοι κατα του χρηματοοικονομικου συστηματος και της πολιτικης ταξης,,θελουν οι γερμανοι να βριζουν τους ελληνες οι γαλλοι τους ιταλους οι αγγλοι λιγο πολυ ολους και οι ελληνες να ντρεπονται που δεν ειναι αρκετα ευρωπαιοι αλλα με το ενα ποδι στη δυση και το αλλο στην ανατολη

το ιντερνετ και τα τουιτερ αντι να ειναι εργαλειο που να ενωνει τους λαους της ευρωπης που βαλλονται ειναι μεσο για ηλιθιου τυπου αστειακια, γιατι ο ρατσισμος ειναι ενα κακο αστειο που ενιοτε μεταλλασεται σε βια,
θελουν να μας βαλουν να σφαχτουμε μεταξυ μας και οχι να παρουμε τα κεφαλια σε αυτους

δεν θελω να με ενδιαφερει η αρνητικη η η θετικη γνωμη των αλλων, θελω να περναω απαρατηρητη και να κανω τη δουλεια μου, ουτε την δουλεια μου κανω και στο ματι του κυκλωνα ειμαι,,,,ΠΩΣ ΒΓΑΙΝΟΥΜΕ ΑΠΟ ΑΥΤΟ?

DALIA
30-07-12, 11:27
Πιστεύω πως αυτό που συμβαίνει τα τελευταία χρόνια που κάποιοι αναζητώντας ίχνη ρατσισμού σε κάθε κουβέντα και την αναλύουν μέχρι απελπισίας προκειμένου να στηρίξουν τη θέση τους είναι ό, τι πιο προσβλητικό και ρατσιστικό....η υποκρισία βασιλεύει μέσα τους, γιατί αυτοί πρώτοι ξεχωρίζουν εαυτούς ως ανώτερους και ψάχνουν δήθεν να προστατεύσουν τους "κατώτερους".......είναι τουλάχιστον ανατριχιαστικό!!!!!
Τα πολίτικαλι κορέκτ μας μάραναν....σωστές κουβέντες, αλλά λάθος πράξεις.....η ιστορία της ανθρωπότητας σε τίτλους!!

Ύστερα από αυτό το ποστ δεν νομίζω ότι έχω να προσθέσω κάτι άλλο...

υ.γ. πσκ που ήμουν χαλκδική επειδή γνωρίζω πολλούς έγχρωμους εκεί ύστερα από τόσα χρόννια και συζητήσαμε το θέμα ΚΑΝΕΝΑΣ δεν προσβλήθηκε και ρίξαμε πολύ πολύ γέλιο...άσε που μου είπαν ανέκδοτα με λευκούς...

love to dance
30-07-12, 11:42
Ύστερα από αυτό το ποστ δεν νομίζω ότι έχω να προσθέσω κάτι άλλο...

υ.γ. πσκ που ήμουν χαλκδική επειδή γνωρίζω πολλούς έγχρωμους εκεί ύστερα από τόσα χρόννια και συζητήσαμε το θέμα ΚΑΝΕΝΑΣ δεν προσβλήθηκε και ρίξαμε πολύ πολύ γέλιο...άσε που μου είπαν ανέκδοτα με λευκούς...




Χα χα φανταζομαι! Σιγουρα! Ασε που αυτοι μπορει να γελανε και με το γεγονος οτι εμεις (οι λευκοι) το πηραμε ως ρατισιστικο το σχολιο!
Δεν θα πιστευουν στα αυτια τους!!!

fido-dido
30-07-12, 11:58
Εγώ βρε έβαλα τα άλλα θέματα για να γελάσουμε :lol::lol:

Από κει και πέρα να δόσω συγχαρητήρια σε όλους όσους ( οχι μόνο εδώ στο φόρουμ γενικά το λέω ) γνωρίζουν τους κανονισμούς...
Φυσικά οι κανονισμοί βγήκαν στη φόρα κατόπιν εορτής και αφού κάποιοι στήριξαν την κοπέλα...

Επίσης το αρχικό θέμα αφορούσε τον ρατσισμό και αν πιστεύουμε ότι το μυν της παπαχρήστου ήταν ρατσιστικό.
Εννοείται ότι αφού παραβίασε κανόνενες έπρεπε να τιμωρηθεί...

Απλά προσωπικά θέλω δικαιοσύνη ίση για όλους...

ρατσιστικο ηταν, οπως ρατσιστικα ειναι και τα ανεκδοτα με τους ποντιους και τις ξανθιες.παραλληλα ομως ειναι και ανεκδοτο.
δικαιοσυνη ιση για ολους? νομιζεις οτι αν δε γινοταν τοσος ντορος στο διαδικτυο κυριως λογο της φιλιας της με τον κατσιδιαρη και αλλες αναρτησεις της θα ειχε ασχοληθει κανενας?

παντως τα φασιστικα μετρα μια χαρα μας τα περνανε. και ενω με αυτα δεν ασχολειτε κανενας, παραλιγο να εχουμε εμφυλιο για ενα χαζοανεκδοτο...............

DALIA
30-07-12, 12:09
Ασε που αυτοι μπορει να γελανε και με το γεγονος οτι εμεις (οι λευκοι) το πηραμε ως ρατισιστικο το σχολιο!
Δεν θα πιστευουν στα αυτια τους!!!

Ω ναι...έτσι ακριβώς

ρατσιστικο ηταν, οπως ρατσιστικα ειναι και τα ανεκδοτα με τους ποντιους και τις ξανθιες.παραλληλα ομως ειναι και ανεκδοτο.
δικαιοσυνη ιση για ολους? νομιζεις οτι αν δε γινοταν τοσος ντορος στο διαδικτυο κυριως λογο της φιλιας της με τον κατσιδιαρη και αλλες αναρτησεις της θα ειχε ασχοληθει κανενας?

παντως τα φασιστικα μετρα μια χαρα μας τα περνανε. και ενω με αυτα δεν ασχολειτε κανενας, παραλιγο να εχουμε εμφυλιο για ενα χαζοανεκδοτο...............

Μα συμφωνώ...
Απλά στο όλο θέμα αυτή η υποκρισία μου άναψε τα λαμπάκια...
Βγείτε πείτε την αλήθεια...ο αποκλεισμός της έγινε λογο των σχέσεων της με τη χα....

fido-dido
30-07-12, 12:09
Πιστεύω πως αυτό που συμβαίνει τα τελευταία χρόνια που κάποιοι αναζητώντας ίχνη ρατσισμού σε κάθε κουβέντα και την αναλύουν μέχρι απελπισίας προκειμένου να στηρίξουν τη θέση τους είναι ό, τι πιο προσβλητικό και ρατσιστικό....η υποκρισία βασιλεύει μέσα τους, γιατί αυτοί πρώτοι ξεχωρίζουν εαυτούς ως ανώτερους και ψάχνουν δήθεν να προστατεύσουν τους "κατώτερους".......είναι τουλάχιστον ανατριχιαστικό!!!!!
Τα πολίτικαλι κορέκτ μας μάραναν....σωστές κουβέντες, αλλά λάθος πράξεις.....η ιστορία της ανθρωπότητας σε τίτλους!!

εχεις δικιο.. θυμαμαι πριν 2-3 χρονια σε αλλο φορουμ σε συζητηση για τους μεταναστες, καποιοι τυποι και καλα φανατισμενοι με τα ανθρωπινα δικαιωματα κλπ με ειπαν ρατσιστρια επειδη εγραψα οτι "η ελλαδα δε μπορει να φιλοξενησει αλλους μεταναστες γιατι δεν υπαρχουν θεσεις εργασιας και αναγκαστικα ή θα στραφουν στην εγκληματικοτητα και την παρανομια ή θα ζουν σε απολυτη εξαθλιωση".

τα ιδια ατομα λοιπον δεν εχαναν ευκαιρια να βριζουν και να υποτιμουν τους ελληνες και τις ελληνιδες επινοωντας διαφορες εκφρασεις, το επαιζαν φιλοζωοι αλλα εκαναν κατα μετωπο επιθεση στους χορτοφαγους, και αλλα τετοια ωραια.

love to dance
30-07-12, 14:05
εχεις δικιο.. θυμαμαι πριν 2-3 χρονια σε αλλο φορουμ σε συζητηση για τους μεταναστες, καποιοι τυποι και καλα φανατισμενοι με τα ανθρωπινα δικαιωματα κλπ με ειπαν ρατσιστρια επειδη εγραψα οτι "η ελλαδα δε μπορει να φιλοξενησει αλλους μεταναστες γιατι δεν υπαρχουν θεσεις εργασιας και αναγκαστικα ή θα στραφουν στην εγκληματικοτητα και την παρανομια ή θα ζουν σε απολυτη εξαθλιωση".

τα ιδια ατομα λοιπον δεν εχαναν ευκαιρια να βριζουν και να υποτιμουν τους ελληνες και τις ελληνιδες επινοωντας διαφορες εκφρασεις, το επαιζαν φιλοζωοι αλλα εκαναν κατα μετωπο επιθεση στους χορτοφαγους, και αλλα τετοια ωραια.


Χα χα:lol::lol::lol:
Καλα δεν παιζονται!
Ευτυχως που οι περισσοτεροι ανθρωποι ειναι υποψιασμενοι και δεν τα χαβουν!
Λιγα ειναι τα προβατακια που πιστευουν και χαβουν οτι ακουνε!
Οι περισσοτεροι ανθρωποι διαθετουν κριση.

love to dance
30-07-12, 14:08
Το χειροτερο κακο ξερετε ποιο ειναι παιδια?
Οι ιδιοι φανατισμενοι σε αλλα σαιτ, με τα ανθρωπινα δικαιωματα, (εχω πετυχει και εγω αρκετους κατα διαστηματα) οταν γινεται κατι που προσβαλει την Ελλαδα ή τους Ελληνες, δεν δινουν καμια σημασια και παραλληλα συμφωνουν και μαζι τους!
Δηλ ολοι καλοι, οι Ελληνες κακοι!
Δεν παιζονται σου λεω!

ζώπυρον
30-07-12, 16:00
Τα έχω ξαναπει : Το αστειάκι της αθλητριούλας μας για μένα ήταν τουλάχιστον γελοίο και προιόν "αστοιχείωτου" ανθρώπου:D (όπως θα έλεγε και μια θεία μου, καλή της ώρα). Και όφειλε αφού γνώριζε που συμμετέχει - στους Ολυμπιακούς αγώνες κι όχι σε ένα τουρνουά της Άνω και Κάτω Ραχούλας - να είναι πιο προσεχτική και να συμμορφώνεται με το σύστημα και τους κανόνες του, το οποίο και αποδέχεται / υπηρετεί μέσω της συμμετοχής της σ' αυτό.

Όμως - ξαναλέω - πως η αντίδρασή μας σε αυτό το γεγονός ήταν τεράστια και δυσανάλογη των αντίστοιχων περιπτώσεων που εμείς (οι Έλληνες) είμαστε θύματα ρατσισμού. Συμφωνώ δηλαδή με την ουσία του μηνύματος της Ελλ (μία που την βρήκα, μία που την έχασα πάλι...) - η υποκρισία έχει χτυπήσει κόκκινο.
Μάλιστα, πολλοί ζητάτε να σας δείξουμε τ' ανάλογα δημοσιεύματα (ανθελληνικών σχολίων) για να τοποθετηθείτε μετά ανάλογα. Πολύ αφελές ή και προκλητικό μου φαίνεται αυτό. Δεν τα ξέρετε, δεν τα διαβάζετε? Μόνο οι Παπαχρήστου πέφτουν στην αντίληψή σας? Μόνο οι Παπαχρήστου προκαλούν αντιρατσιστικά λεκτικά σεντόνια, οργή και αποτροπιασμό?

Εντάξει, η Κέλλερ ήταν θύμα χάκερ... κι έκλεισε ο λογαριασμός της... Αυτό π.χ. τι είναι? ανθελληνικές δηλώσεις Κάμερον (http://www.google.gr/url?sa=t&rct=j&q=%CE%B1%CE%BD%CE%B8%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%B1%20%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CE%B1&source=web&cd=15&ved=0CFQQFjAEOAo&url=http%3A%2F%2Ftvxs.gr%2Fnews%2Fegrapsan-eipan%2Fpolitiki-siopi-i-ethniki-apantisi-stis-anthellinikes-diloseis-kameron-toy-p-pana&ei=J1gWUPSnOq_P4QSNyIHgAg&usg=AFQjCNFMNNDw5IbMcjDvrlcT5Vgp3qUWfQ) (λινκ)

Κι άλλα πολλά.

kinkajoujou
30-07-12, 16:14
Τι το ανθελληνικό υπάρχει στο να λέει ο πρωθυπουργός μιας χώρας ότι αν υπάρξει χρεωκοπία της Ελλάδας, θα φροντίσει να προστατεύσει τη χώρα του από ενδεχόμενη υπέρμετρη εισροή μεταναστών από την Ελλάδα; Αυτό δεν ζητάνε οι περισσότεροι και για τη λαθρομετανάστευση στην Ελλάδα; Δεν αποδίδει χαρακτηρισμούς, λέει απλά ότι σε περίπτωση που υπάρξει ανάγκη, θέλουν να είναι προετοιμασμένοι για παν ενδεχόμενο.

http://www.telegraph.co.uk/news/politics/conservative/9373844/David-Cameron-Ill-do-whatever-it-takes-to-protect-United-Kingdom-from-Greek-influx.html

Tsitsiko
30-07-12, 16:25
Μάλιστα

βάλε τώρα τον δικό μας πρωθυπουργό να λέει τα ίδια...
ότι θα προστατέψει τη χώρα από μια ενδεχόμενη οικονομική καταστροφή της πχ Αλβανίας... κλπ κλπ..
Θα σκεφτόσουν και θα έλεγες το ίδιο??