PDA

Επιστροφή στο Forum : Καταλήψεις - Αυτοδιαχειριζόμενοι χώροι


UFO
10-01-13, 13:02
Μιας και η επικαιρότητα το επιβάλει με τα αλλεπάλληλα χτυπήματα σε όλους τους αυτοδιαχειριζόμενους χώρους .....ποια η γνώμη σας ;

(απλό το ερώτημα)

η αξιοποίηση δημόσιων ανεκμετάλλευτων χώρων απο πολίτες για τους πολίτες με αυτοδιάθεση και αυτό-οργάνωση !

στην περιοχή - γειτονία σας έχετε τέτοιου είδους χώρους ;

τους έχετε επισκεφθεί ποτε ;

ή η γνώμη σας για αυτούς τους χώρους έχει διαμορφωθεί απο τα ΜΜΕ ;

kikileuteris
10-01-13, 14:24
Μιας και η επικαιρότητα το επιβάλει με τα αλλεπάλληλα χτυπήματα σε όλους τους αυτοδιαχειριζόμενους χώρους .....ποια η γνώμη σας ;

(απλό το ερώτημα)

η αξιοποίηση δημόσιων ανεκμετάλλευτων χώρων απο πολίτες για τους πολίτες με αυτοδιάθεση και αυτό-οργάνωση !

στην περιοχή - γειτονία σας έχετε τέτοιου είδους χώρους ;

τους έχετε επισκεφθεί ποτε ;

ή η γνώμη σας για αυτούς τους χώρους έχει διαμορφωθεί απο τα ΜΜΕ ;


Ναι.

Όχι.

Εξαρτάται την περίπτωση.

Φλέγον θέμα ανοίγεις κι αναρωτιέμαι τον απώτερο σκοπό σου:rolleyes:

UFO
10-01-13, 14:45
Ναι.

Όχι.

Εξαρτάται την περίπτωση.

Φλέγον θέμα ανοίγεις κι αναρωτιέμαι τον απώτερο σκοπό σου:rolleyes:

προβληματίζομαι με την δευτερη απαντηση σου
το όχι :rolleyes:

υποθέτω ( αν κατάλαβα καλά ) αναφέρετε στο οτι δεν τους έχεις επισκεφθεί ; ;-)

ναι ειναι φλεγον θέμα ... και ανήκει στην επικαιρότητα !

απότερο σκοπό δεν εχω ...όπως και να το κάνεις όμως;-) αλλιως ειναι τα συζητάς αυτα τα θέματα πχ στο indimydia αλλιως στο fatsa αλλιως στο mega αλλώς στο fb και αλλιως στο parents


( το χεις ; ) :D

scapigliata
10-01-13, 14:52
Το να ανοίγεις θέμα για τις καταλήψεις με αβαταρ την αναρχία, είναι σαν να ρωτάει η Τρεμη στο mega κάποιον 'στηρίζεις την κυβέρνηση που θέλει το καλό όλων μας και είναι η μόνη μας σανίδα σωτηρίας ή όχι και προωθείς το χάος?

kikileuteris
10-01-13, 14:53
απότερο σκοπό δεν εχω ...όπως και να το κάνεις όμως;-) αλλιως ειναι τα συζητάς αυτα τα θέματα πχ στο indimydia αλλιως στο fatsa αλλιως στο mega αλλώς στο fb και αλλιως στο parents


( το χεις ; ) :D

Εξαρτάται από που έχεις συμφέροντα :rolleyes:

( Εγώ προ πολλού! Ελπίζω κι άλλοι:mrgreen: )

Sam
10-01-13, 14:54
.ποια η γνώμη σας ;

η αξιοποίηση δημόσιων ανεκμετάλλευτων χώρων απο πολίτες για τους πολίτες με αυτοδιάθεση και αυτό-οργάνωση !

υπέρ της αξιοποίησης

στην περιοχή - γειτονία σας έχετε τέτοιου είδους χώρους ;

στην πόλη μου υπάρχουν -στην γειτονιά μου όχι

τους έχετε επισκεφθεί ποτε ;

αρκετές φορές

ή η γνώμη σας για αυτούς τους χώρους έχει διαμορφωθεί απο τα ΜΜΕ ;

αστειεύεσαι;;;όποιος θέλει να έχει έστω και μία μικρή "αντικειμενική"άποψη δεν θα έπρεπε να ενημερώνεται καθόλου από τα ΜΜΕ.

Skybeam
10-01-13, 14:54
η αξιοποίηση δημόσιων ανεκμετάλλευτων χώρων απο πολίτες για τους πολίτες με αυτοδιάθεση και αυτό-οργάνωση ! Eπιβάλλεται πλέον με τόσους άστεγους. Ελεος!

στην περιοχή - γειτονία σας έχετε τέτοιου είδους χώρους ; Ναι, οι παλιές εργατικές κατοικίες στη λεωφ. Αλεξάνδρας. Πλέον κατοικούνται σε μεγάλο ποσοστό! [αναρωτιέμαι για παροχή ρεύματος/νερού και το κατά πόσο κατοικούνται ημι-παράνομα ή εντελώς παράνομα. - χρησιμοποιώ τη λέξη παράνομα εδώ ελλείψει καλύτερης]

τους έχετε επισκεφθεί ποτε ; Το σκέφτομαι εδώ και δυο χρόνια. Θέλω να περάσω να δω συνθήκες, να μιλήσω με τους ανθρώπους και να δω τι ελλείψεις και ανάγκες έχουν (ώστε όπου και όσο μπορώ να συνεισφέρω)

ή η γνώμη σας για αυτούς τους χώρους έχει διαμορφωθεί απο τα ΜΜΕ Τα ΜΜΕ λυσσάνε μόνο με τη συγκεκριμένη Βίλλα η οποία κατοικήθηκε όταν εγώ ήμουν μαθήτρια και ήταν γνωστή από στόμα σε στόμα. Μάλλον δεν κατοικήθηκε ακριβώς, απλώς μαζευόταν κόσμος και περνούσαν όπως τέλος πάντων ήθελαν και καλά έκαναν τελικά.

UFO
10-01-13, 15:00
Το να ανοίγεις θέμα για τις καταλήψεις με αβαταρ την αναρχία, είναι σαν να ρωτάει η Τρεμη στο mega κάποιον 'στηρίζεις την κυβέρνηση που θέλει το καλό όλων μας και είναι η μόνη μας σανίδα σωτηρίας ή όχι και προωθείς το χάος?

οι απόψεις μου γενικά ειναι καταγεγραμμένες εδω και χρόνια
(αν ειχα πχ αβαταρ τη φατσα του παιδιου μου και τικερ το πόσο χρονων ειναι θα μου απαντουσες ;;;; ;-) μαλλον όχι για αυτο που κάνεις ειναι να κρίνεις μια εικόνα :D:D:D:D
όχι οτι την κρατω και κρυφή την κοινωνική μου ταυτότητα . ...αλλα λεμε τωρα !

(σε αυτο το χωρο εχω την δυνατότητα ( που και που ) να συναναστρέφομαι και με καπιταληστές - νεοδημοκρατες πασόκους μπαοκ οικολόγους μπαχαλάκιδες κοκ )

αν εχεις να συμβαλεις σε αυτο το θρεντ μπορέις να το κάνεις ;-)

Εξαρτάται από που έχεις συμφέροντα :rolleyes:

( Εγώ προ πολλού! Ελπίζω κι άλλοι:mrgreen: )



συμφερον δεν υπαρχει .. - αδυναμία κατανόησης παρατηρώ - ειναι ειλικρηνείς ερωτήσεις και ενδιαφέρον για συζήτηση ...


αντι να με κρίνεται μπορείτε να απαντησετε αν οχι ignore user :lol::lol::lol:

Skybeam
10-01-13, 15:01
Έπρεπε να το είχες διαμορφώσει σε κανονική δημοσκόπηση...

kikileuteris
10-01-13, 15:07
συμφερον δεν υπαρχει .. - αδυναμία κατανόησης παρατηρώ - ειναι ειλικρηνείς ερωτήσεις και ενδιαφέρον για συζήτηση ...


αντι να με κρίνεται μπορείτε να απαντησετε αν οχι ignore user :lol::lol::lol:

Δεν υπάρχει??? Εγώ νομίζω ότι πάντα υπάρχει και το βρίσκω και λογικό...ως ένα σημείο;)

Εγώ πάλι γιατί νομίζω ότι καταλάβαμε πολύ καλά κι εγώ κι εσύ τι θέλει να πει ο συνομιλητής?

Ειλικρινείς ερωτήσεις...με ενδιαφέρον για συζήτηση... Κι εγώ ειλικρινείς απαντήσεις έδωσα με ενδιαφέρον για συζήτηση...

Προσωπικά, που σε έκρινα?:rolleyes:

Μωρέ άμα κάνεις ignore user χάνεις ενδιαφέροντα πράγματα. Το χω κάνει γι αυτό στο λέω;) Το ίντερνετ θέλει λίγο περισσότερο χαβαλέ, έχουμε real life για πιο σοβαρά θέματα;)

Λαΐδα
10-01-13, 15:11
Το να ανοίγεις θέμα για τις καταλήψεις με αβαταρ την αναρχία, είναι σαν να ρωτάει η Τρεμη στο mega κάποιον 'στηρίζεις την κυβέρνηση που θέλει το καλό όλων μας και είναι η μόνη μας σανίδα σωτηρίας ή όχι και προωθείς το χάος?
χαχαχαχαχαχχαχαχαχαχ!!!!!!
Εγω δεν εχω τετοιους χωρους κοντα μου και δεν εχω επισκεφτει και αναλογους.
δεν συμφωνω με το 'αξιοποίηση δημόσιων ανεκμετάλλευτων χώρων απο πολίτες για τους πολίτες με αυτοδιάθεση και αυτό-οργάνωση ' γιατι πολυ απλα δεν εχουν ολοι τους ιδιους ανιδιοτελεις σκοπους με εσενα η εμενα κλπ. Πιστευω οτι θα τα κανουν σαν τα μουτρα τους στο τελος δηλαδη...και δεν εννοω τους τοιχους :)
Ειδησεις δεν βλεπω, εκει ειναι καραγκιοζ μππερντε!
Τι θα μου αρεσε?? Να δινονταν σε επισημους αναγνωρισμενους κοινωνικους φορεις πχ χαμογελο του παιδιου και πολλους αλλους λιγοτερο επωνυμους. ;)

scapigliata
10-01-13, 15:12
Θα προσπεράσω αυτά που γράφεις με αρκετά ειρωνικό ύφος (χωρίς να έχεις λάβει το ανάλογο από εμένα) και θα προσπαθήσω να απαντήσω.
Ναι θα ήταν πολύ καλό κάποιοι ανεκμετάλευτοι δημόσιοι χώροι να γίνουν προσπελάσιμοι στον κόσμο αλλά υπό προϋποθέσεις και κάτω από κάποιον τομέα διαχείρισης. Δεν είναι δυνατόν να βλέπει ο πάσα ένας ένα άδειο κτίριο (του Δήμου πχ) και να μπαίνει μέσα με το έτσι θέλω, να καλεί και τους φίλους του και να κάνει κατάληψη 30 χρόνια (με ό,τι συνεπάγεται αυτό) και να κάνει εκεί μέσα ό,τι γουστάρει (με ό,τι συνεπάγεται αυτό).
Έχω πάει σε τέτοιους χώρους και έχω δει με τα μάτια μου τι γίνεται. Έφριξα και δεν θέλω να περνάω ούτε απ'έξω. Επίσης καλά κάνουν και βγάζουν τους καταληψίες έξω, βέβαια έπρεπε να το κάνουν από την αρχή και να μην αφήνουν τη δημόσια περιουσία να γίνεται στέκια τοξικομανών, εμπόρων, παρεμπορίου και πόσα άλλα. Αλλά κάλλιο αργά παρά ποτέ.

UFO
10-01-13, 15:15
Έπρεπε να το είχες διαμορφώσει σε κανονική δημοσκόπηση...

δεν νομίζω οτι εχει νόημα κατι τετοιο
ειναι μια συζήτηση που οι ¨γονείς ¨γενικά εχουν πολλούς παράγοντες για συζήτηση

δεν ειναι ενα ναι όχι !

παραδειγμα
σε εναν αυτοδιαχειριζόμενο χωρο σε μια χ περιοχή
μια μητερα (καθηγήτρια αγγλικών που κανει μαθηματα σε παιδια )
μπορεί να θέσει το εξής δείλημα :

εγω ειμαι εδω και κάνω μάθημα . το ρημαδι αυτο ( εγακαταλελλημένο κτηριο και αυτοδιαχειριζόμενο απο πολίτες απλούς)
ειναι παρατημένο 20 χρόνια και η χ ομάδα ( ανεξάρτητη - ελέυθερη ..) το αξιοποιεί το εχει επισκευάσει το κάνει το ρανει ...

αν την ώρα που κανω εγω μαθημα στα παιδια κάνουν ντου οι μπατοσι τι θα γίνει ;

αλλο θέμα - παραδειγμα :

εδω στο ψ χωρο που ειναι εγκαταλελεημένος ψ χρόνια
κανουν μουσικοκινητική ...εγω δεν εχω λεφτα και παω το παιδι μου αλλού
εκει
αν συνεχίσω να το πηγαίνω εκει και κανουν ντου οι μπατοσι τι θα γίνει ;

θα με πιάσουν εμενα και το παιδι μου ;

δεν ξέρω αναρωτιέμαι κι εγω και συζητάω ...

Λαΐδα
10-01-13, 15:26
παραδειγμα
σε εναν αυτοδιαχειριζόμενο χωρο σε μια χ περιοχή
μια μητερα (καθηγήτρια αγγλικών που κανει μαθηματα σε παιδια )
που εθεσε το εξής δείλημα :

εγω ειμαι εδω και κάνω μάθημα . το ρημαδι αυτο ( εγακαταλελλημένο κτηριο)
ειναι παρατημένο 20 χρόνια και η χ ομάδα το αξιοποιεί το εχει επισκευάσει το κάνει το ρανει ...

...
Τωρα που επι τελους κινητοποιηθηκαν οι αρχες και αποφασισαν να διωξουν τους 'καταληψιες', ειναι καιρος και οποιος αυτοδιαχειριζεται καποιον χωρο να το αναφερει και να παρει σχετικη αδεια για να συνεχισει. Δεν νομιζω να αρνηθουν αν ειναι ολα τοσο ομορφα και ξεκαθαρα.:wink:

Κατα τα αλλα συμφωνω με scapigliata

marchalina
10-01-13, 15:26
Ufo στην Καισαριανη εχουν για π[αραδειγμα εναν χωρο ο οποιος μαλλον ανηκει στο δημο και εκει γινονται πληθος δραστηριοτητων για παιδια και εφηβους (τουλαχιστον)
Ενα πιτσιρικας στα 14 κανει εκει φροντηστηριο στα μαθηματικα που ειχε προβλημα (και βαση του αποτελεσματος γινεται και αριστη δουλεια) Εθελοντες δασκαλοι καθηγητες αλλα και τα παιδια τα ιδια βοηθουν στο βαψιμο και τη διατηρηση του χωρου Μιλαμε γινονται φροντηστηρια κανονικα φυσικη χημεια κοκ

Μπορεις να μιλησεις με κοσμο που εχει τους ιδιους προβληματισμου στον τοπο σου και να στησετε κατι με τη βοηθεια του δημου

marchalina
10-01-13, 15:30
Το θεμα στους αυτοδιαχειριζομενους χωρους ειναι οτι καποιοος('ηκαποιοι) κανει κουμαντο ...διωχνει κοσμο που δεν γουσταρει και γενικα απο αυτοδιαχειριζομενος ο χωρος γινεται τσιφλικι καποιων
Στη Βιλλα Αμαλια ειχαν διωξει φιλο μου αστεγο τοτε (αναρχικο διαβασμενο οχι μπαχαλακια) με γελλοια κατηγορια

UFO
10-01-13, 15:32
Ufo στην Καισαριανη εχουν για π[αραδειγμα εναν χωρο ο οποιος μαλλον ανηκει στο δημο και εκει γινονται πληθος δραστηριοτητων για παιδια και εφηβους (τουλαχιστον)
Ενα πιτσιρικας στα 14 κανει εκει φροντηστηριο στα μαθηματικα που ειχε προβλημα (και βαση του αποτελεσματος γινεται και αριστη δουλεια) Εθελοντες δασκαλοι καθηγητες αλλα και τα παιδια τα ιδια βοηθουν στο βαψιμο και τη διατηρηση του χωρου Μιλαμε γινονται φροντηστηρια κανονικα φυσικη χημεια κοκ

Μπορεις να μιλησεις με κοσμο που εχει τους ιδιους προβληματισμου στον τοπο σου και να στησετε κατι με τη βοηθεια του δημου

ξέρω σε ποιον χώρο αναφέρεσαι και εχω συμβαλει σε αυτον τον χώρο ...
επίσης στη περιοχή μου έχουμε τέτοιο χώρο και συμμετάσχουμε ενεργά ( και στους προβληματισμούς και στην αλληλεγγύη )

το θέμα πανελλαδικά ειναι η γνωμη που εχει ο κόσμος για αυτους τους χωρόυς ίσως
πως ο γονέας διαχειρίζεται τους "κινδύνους" της αλληλεγγύης σε αυτους τους χωρους

ποια ειναι η γνωμη τελικά και η δραση του ΓΟΝΕΑ σε αυτούς τους χωρους
( όχι απο αναμνήσεις φοιτητικών ετών ... αλλα απο το σημερα )

Jarett
10-01-13, 15:45
Το θεμα στους αυτοδιαχειριζομενους χωρους ειναι οτι καποιοος('ηκαποιοι) κανει κουμαντο ...διωχνει κοσμο που δεν γουσταρει και γενικα απο αυτοδιαχειριζομενος ο χωρος γινεται τσιφλικι καποιων


Ο μοναδικός λόγος που δεν έχω ασχοληθεί ποτέ.
Εννοείται ότι υπάρχουν χώροι που προσφέρουν έργο.
Υπάρχουν όμως χώροι που είναι τσιφλίκια, κι εγώ δεν τα πάω καθόλου καλά με τσιφλικάδες.

Καλά την ερώτηση περί διαμόρφωσης γνώμης επί ΟΠΟΙΟΥΔΗΠΟΤΕ θέματος από τα ΜΜΕ την θεωρώ αστεία.
Πέστε μου ότι κάποιος παίρνει στα σοβαρά τα ΜΜΕ να γελάσει λίγο το χειλάκι μου.......το'χω ανάγκη βρε παιδιά:lol::lol::lol:

fistikaki
10-01-13, 16:00
δεν ειμαι ενημερωμενη του πως λειτουργουν ή τι προσφερουν τετοιοι χωροι, 'αυτοδιαχειριζομενοι'

μου ακουγεται ως ωραια ιδεα, κατ αρχην..

πως μπορω να φτιαξω και γω εναν τετοιο χωρο, που μπορω να βρω?
ενα μερος που δεν ειναι δικο μου, να μπω μεσα... να κανω μαθηματα αγγλικων και γω... και το βραδυ να ερχονται τα φιλαρακια μου να καθομαστε, να πινουμε τις ρακες μας, να γουσταρουμε:p

οκ, νοικι δεν θα εχουμε, ουτε κοινοχρηστα...ποιος θα μας πληρωνει το ρευμα ομως?

προφανως διατρεχω τον κινδυνο να με συλλαβουν, αν καποιος με καρφωσει οτι μπηκα σε ξενο χωρο και κανω τα γουστα μου..
υπαρχει τροπος να το αποφυγω αυτο?

Sam
10-01-13, 16:18
Θεσσαλονίκη ελεύθερος κοινωνικός χώρος

http://sxoleio12.wordpress.com/about/
Αντιγράφω



ΓΕΝΙΚΗ ΣΥΝΕΛΕΥΣΗ ΚΑΘΕ ΔΕΥΤΕΡΑ ΣΤΙΣ 20:00


Παζάρι Προϊόντων Οικολογικής Γεωργίας
Διαβούλευση απευθείας διάθεσης
Μαγειρείο Από Τα κάτω



Εναρξη συναντήσεων για δραστηριότητες στη Φύση (https://sxoleio12.wordpress.com/2012/12/12/%ce%b5%ce%bd%ce%b1%cf%81%ce%be%ce%b7-%cf%83%cf%85%ce%bd%ce%b1%ce%bd%cf%84%ce%ae%cf%83%ce%b5%cf%89%ce%bd-%ce%b3%ce%b9%ce%b1-%ce%b4%cf%81%ce%b1%cf%83%cf%84%ce%b7%cf%81%ce%b9%cf%8c%cf%84%ce%b7%cf%84/)
LIVE Punk Rock 8-12 (https://sxoleio12.wordpress.com/2012/12/06/live-punk-rock-8-12/)
ΕΝΑΡΞΗ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑΣ ΠΑΙΔΟΤΟΠΟΥ!!!! (https://sxoleio12.wordpress.com/2012/12/06/%ce%b5%ce%bd%ce%b1%cf%81%ce%be%ce%b7-%ce%bb%ce%b5%ce%b9%cf%84%ce%bf%cf%85%cf%81%ce%b3%ce%b9%ce%b1%cf%83-%cf%80%ce%b1%ce%b9%ce%b4%ce%bf%cf%84%ce%bf%cf%80%ce%bf%cf%85/)


Κάλεσμα Προσφοράς Πάσης Φύσεως Αντικειμένων και Υλικού (http://wp.me/p13ruC-jf)

http://sxoleio12.files.wordpress.com/2010/12/transrecycle.png (http://sxoleio12.files.wordpress.com/2010/12/transrecycle.png)



Wing Chun (http://sxoleio12.wordpress.com/category/wing-chun/)
Πυγμαχία (http://sxoleio12.wordpress.com/category/%cf%80%cf%85%ce%b3%ce%bc%ce%b1%cf%87%ce%af%ce%b1/)
Pilates (http://sxoleio12.wordpress.com/category/pilates/)





Μαθήματα Μαθηματικών (http://sxoleio12.wordpress.com/category/%ce%bc%ce%b1%ce%b8%ce%ae%ce%bc%ce%b1%cf%84%ce%b1-%ce%bc%ce%b1%ce%b8%ce%b7%ce%bc%ce%b1%cf%84%ce%b9%ce%ba%cf%8e%ce%bd/)



Ομαδες – Συλλογικοτητες



Ομάδα Αυτομόρφωσης (http://sxoleio12.wordpress.com/category/%ce%bf%ce%bc%ce%ac%ce%b4%ce%b1-%ce%b1%cf%85%cf%84%ce%bf%ce%bc%cf%8c%cf%81%cf%86%cf%89%cf%83%ce%b7%cf%82/)
Ομάδα Αλληλέγγυας Οικονομίας (http://sxoleio12.wordpress.com/category/%CE%BF%CE%BC%CE%AC%CE%B4%CE%B1-%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BB%CE%AD%CE%B3%CE%B3%CF%85%CE%B1%CF%82-%CE%BF%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%AF%CE%B1%CF%82/)
Ομάδα Ψυχολογίας (http://sxoleio12.wordpress.com/category/%ce%bf%ce%bc%ce%ac%ce%b4%ce%b1-%cf%88%cf%85%cf%87%ce%bf%ce%bb%ce%bf%ce%b3%ce%af%ce%b1%cf%82/)
Ομάδα δραστηριοτήτων στη φύση (http://sxoleio12.wordpress.com/category/%ce%bf%ce%bc%ce%ac%ce%b4%ce%b1-%ce%b4%cf%81%ce%b1%cf%83%cf%84%ce%b7%cf%81%ce%b9%ce%bf%cf%84%ce%ae%cf%84%cf%89%ce%bd-%cf%83%cf%84%ce%b7-%cf%86%cf%8d%cf%83%ce%b7/)



Στον Χωρο Λειτουργουν



Βιβλιοθήκη/Βιβλιοπωλείο (http://sxoleio12.wordpress.com/category/%ce%b2%ce%b9%ce%b2%ce%bb%ce%b9%ce%bf%ce%b8%ce%ae%ce%ba%ce%b7/)
Γυμναστήριο (http://sxoleio12.wordpress.com/category/%ce%b3%cf%85%ce%bc%ce%bd%ce%b1%cf%83%cf%84%ce%ae%cf%81%ce%b9%ce%bf/)
Καφενείο/Bar (http://sxoleio12.wordpress.com/category/%ce%ba%ce%b1%cf%86%ce%b5%ce%bd%ce%b5%ce%af%ce%bf/)
Στούντιο Μουσικής (http://sxoleio12.wordpress.com/category/%cf%83%cf%84%ce%bf%cf%8d%ce%bd%cf%84%ce%b9%ce%bf/)
Χαριστικό Παζάρι (http://sxoleio12.wordpress.com/category/%cf%87%ce%b1%cf%81%ce%b9%cf%83%cf%84%ce%b9%ce%ba%cf%8c-%cf%80%ce%b1%ce%b6%ce%ac%cf%81%ce%b9/)



Ελευθερα Μαθηματα



Αγγλικά (http://sxoleio12.wordpress.com/category/%ce%b1%ce%b3%ce%b3%ce%bb%ce%b9%ce%ba%ce%ac/)
Γαλλικά (http://sxoleio12.wordpress.com/category/%ce%b3%ce%b1%ce%bb%ce%bb%ce%b9%ce%ba%ce%ac/)
Ισπανικά (http://sxoleio12.wordpress.com/category/%ce%b9%cf%83%cf%80%ce%b1%ce%bd%ce%b9%ce%ba%ce%ac/)
Ιταλικά (http://sxoleio12.wordpress.com/category/%ce%b9%cf%84%ce%b1%ce%bb%ce%b9%ce%ba%ce%ac/)
Ιαπωνικά (http://sxoleio12.wordpress.com/category/%ce%b9%ce%b1%cf%80%cf%89%ce%bd%ce%b9%ce%ba%ce%ac/)
Ρώσικα (http://sxoleio12.wordpress.com/category/%cf%81%cf%8e%cf%83%ce%b9%ce%ba%ce%b1/)
Γερμανικά (http://sxoleio12.wordpress.com/category/%ce%b3%ce%b5%cf%81%ce%bc%ce%b1%ce%bd%ce%b9%ce%ba%ce%ac/)





Μουσική και Τραγούδι (http://sxoleio12.wordpress.com/category/%ce%bc%ce%bf%cf%85%cf%83%ce%b9%ce%ba%ce%ae-%ce%ba%ce%b1%ce%b9-%cf%84%cf%81%ce%b1%ce%b3%ce%bf%cf%8d%ce%b4%ce%b9/)
Φωτογραφία (http://sxoleio12.wordpress.com/category/%cf%86%cf%89%cf%84%ce%bf%ce%b3%cf%81%ce%b1%cf%86%ce%af%ce%b1/)
Ζογκλερικά (http://sxoleio12.wordpress.com/category/%ce%b6%ce%bf%ce%b3%ce%ba%ce%bb%ce%b5%cf%81%ce%b9%ce%ba%ce%ac/)
Θεατρική Ομάδα (http://sxoleio12.wordpress.com/category/%ce%b8%ce%b5%ce%b1%cf%84%cf%81%ce%b9%ce%ba%ce%ae-%ce%bf%ce%bc%ce%ac%ce%b4%ce%b1/)

UFO
10-01-13, 16:19
δεν ειμαι ενημερωμενη του πως λειτουργουν ή τι προσφερουν τετοιοι χωροι, 'αυτοδιαχειριζομενοι'

μου ακουγεται ως ωραια ιδεα, κατ αρχην..

πως μπορω να φτιαξω και γω εναν τετοιο χωρο, που μπορω να βρω?
ενα μερος που δεν ειναι δικο μου, να μπω μεσα... να κανω μαθηματα αγγλικων και γω... και το βραδυ να ερχονται τα φιλαρακια μου να καθομαστε, να πινουμε τις ρακες μας, να γουσταρουμε:p

οκ, νοικι δεν θα εχουμε, ουτε κοινοχρηστα...ποιος θα μας πληρωνει το ρευμα ομως?

προφανως διατρεχω τον κινδυνο να με συλλαβουν, αν καποιος με καρφωσει οτι μπηκα σε ξενο χωρο και κανω τα γουστα μου..
υπαρχει τροπος να το αποφυγω αυτο?

δεν ξέρω αν " μπορέις " να φτιάξεις τετοιον χώρο !
και δνε ξέρω αν υπαρχει στην περιόχη σου θα πρεπει να το ψάξεις


αυτο που ξέρω ειναι οτι τα μαθήματα αγγλικών που θα κάνεις θα είναι δωρεαν
(δεν θα παίρνεις λεφτα δλδ )
και τις ρακές σου θα πρεπει να τις φέρνεις εσυ καινα τις μοιραστείς με τους άλους

για τη ΔΕΗ δεν ξέρω .. μαλλον ρεφενε ...

για τους μπατσους την αποφυγή συλληψης δεν το ξέρω επισης ...
ακόμα και γνωστο να έχεις στη ΓΑΔΑ ( μου εχουν πει δεν ξέρω )
δεν γλυτώνεις ....:(:rolleyes::(:(:(

fistikaki
10-01-13, 16:24
εννοειται θα τα κανω ολα δωρεαν....

και ρακες θα φερνω....

εδω θα μενω τζαμπα και θα κανω οτι μου γουσταρει σε ξενη περιουσια, εκει θα κολλησω στις ρακες?

θα ψαχτω στην περιοχη μου, ολο και καποιο ξενο σπιτι θα βρω να παραβιασω

UFO
10-01-13, 16:26
εννοειται θα τα κανω ολα δωρεαν....

και ρακες θα φερνω....

εδω θα μενω τζαμπα και θα κανω οτι μου γουσταρει σε ξενη περιουσια, εκει θα κολλησω στις ρακες?

θα ψαχτω στην περιοχη μου, ολο και καποιο ξενο σπιτι θα βρω να παραβιασω

μη πας μόνη με το παιδι ...
να βρεις και παρεα ...

kikileuteris
10-01-13, 16:33
Θεσσαλονίκη ελεύθερος κοινωνικός χώρος

http://sxoleio12.wordpress.com/about/
Αντιγράφω



ΓΕΝΙΚΗ ΣΥΝΕΛΕΥΣΗ ΚΑΘΕ ΔΕΥΤΕΡΑ ΣΤΙΣ 20:00


Παζάρι Προϊόντων Οικολογικής Γεωργίας
Διαβούλευση απευθείας διάθεσης
Μαγειρείο Από Τα κάτω



Εναρξη συναντήσεων για δραστηριότητες στη Φύση (https://sxoleio12.wordpress.com/2012/12/12/%ce%b5%ce%bd%ce%b1%cf%81%ce%be%ce%b7-%cf%83%cf%85%ce%bd%ce%b1%ce%bd%cf%84%ce%ae%cf%83%ce%b5%cf%89%ce%bd-%ce%b3%ce%b9%ce%b1-%ce%b4%cf%81%ce%b1%cf%83%cf%84%ce%b7%cf%81%ce%b9%cf%8c%cf%84%ce%b7%cf%84/)
LIVE Punk Rock 8-12 (https://sxoleio12.wordpress.com/2012/12/06/live-punk-rock-8-12/)
ΕΝΑΡΞΗ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑΣ ΠΑΙΔΟΤΟΠΟΥ!!!! (https://sxoleio12.wordpress.com/2012/12/06/%ce%b5%ce%bd%ce%b1%cf%81%ce%be%ce%b7-%ce%bb%ce%b5%ce%b9%cf%84%ce%bf%cf%85%cf%81%ce%b3%ce%b9%ce%b1%cf%83-%cf%80%ce%b1%ce%b9%ce%b4%ce%bf%cf%84%ce%bf%cf%80%ce%bf%cf%85/)


Κάλεσμα Προσφοράς Πάσης Φύσεως Αντικειμένων και Υλικού (http://wp.me/p13ruC-jf)

http://sxoleio12.files.wordpress.com/2010/12/transrecycle.png (http://sxoleio12.files.wordpress.com/2010/12/transrecycle.png)



Wing Chun (http://sxoleio12.wordpress.com/category/wing-chun/)
Πυγμαχία (http://sxoleio12.wordpress.com/category/%cf%80%cf%85%ce%b3%ce%bc%ce%b1%cf%87%ce%af%ce%b1/)
Pilates (http://sxoleio12.wordpress.com/category/pilates/)





Μαθήματα Μαθηματικών (http://sxoleio12.wordpress.com/category/%ce%bc%ce%b1%ce%b8%ce%ae%ce%bc%ce%b1%cf%84%ce%b1-%ce%bc%ce%b1%ce%b8%ce%b7%ce%bc%ce%b1%cf%84%ce%b9%ce%ba%cf%8e%ce%bd/)



Ομαδες – Συλλογικοτητες



Ομάδα Αυτομόρφωσης (http://sxoleio12.wordpress.com/category/%ce%bf%ce%bc%ce%ac%ce%b4%ce%b1-%ce%b1%cf%85%cf%84%ce%bf%ce%bc%cf%8c%cf%81%cf%86%cf%89%cf%83%ce%b7%cf%82/)
Ομάδα Αλληλέγγυας Οικονομίας (http://sxoleio12.wordpress.com/category/%CE%BF%CE%BC%CE%AC%CE%B4%CE%B1-%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BB%CE%AD%CE%B3%CE%B3%CF%85%CE%B1%CF%82-%CE%BF%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%AF%CE%B1%CF%82/)
Ομάδα Ψυχολογίας (http://sxoleio12.wordpress.com/category/%ce%bf%ce%bc%ce%ac%ce%b4%ce%b1-%cf%88%cf%85%cf%87%ce%bf%ce%bb%ce%bf%ce%b3%ce%af%ce%b1%cf%82/)
Ομάδα δραστηριοτήτων στη φύση (http://sxoleio12.wordpress.com/category/%ce%bf%ce%bc%ce%ac%ce%b4%ce%b1-%ce%b4%cf%81%ce%b1%cf%83%cf%84%ce%b7%cf%81%ce%b9%ce%bf%cf%84%ce%ae%cf%84%cf%89%ce%bd-%cf%83%cf%84%ce%b7-%cf%86%cf%8d%cf%83%ce%b7/)



Στον Χωρο Λειτουργουν



Βιβλιοθήκη/Βιβλιοπωλείο (http://sxoleio12.wordpress.com/category/%ce%b2%ce%b9%ce%b2%ce%bb%ce%b9%ce%bf%ce%b8%ce%ae%ce%ba%ce%b7/)
Γυμναστήριο (http://sxoleio12.wordpress.com/category/%ce%b3%cf%85%ce%bc%ce%bd%ce%b1%cf%83%cf%84%ce%ae%cf%81%ce%b9%ce%bf/)
Καφενείο/Bar (http://sxoleio12.wordpress.com/category/%ce%ba%ce%b1%cf%86%ce%b5%ce%bd%ce%b5%ce%af%ce%bf/)
Στούντιο Μουσικής (http://sxoleio12.wordpress.com/category/%cf%83%cf%84%ce%bf%cf%8d%ce%bd%cf%84%ce%b9%ce%bf/)
Χαριστικό Παζάρι (http://sxoleio12.wordpress.com/category/%cf%87%ce%b1%cf%81%ce%b9%cf%83%cf%84%ce%b9%ce%ba%cf%8c-%cf%80%ce%b1%ce%b6%ce%ac%cf%81%ce%b9/)



Ελευθερα Μαθηματα



Αγγλικά (http://sxoleio12.wordpress.com/category/%ce%b1%ce%b3%ce%b3%ce%bb%ce%b9%ce%ba%ce%ac/)
Γαλλικά (http://sxoleio12.wordpress.com/category/%ce%b3%ce%b1%ce%bb%ce%bb%ce%b9%ce%ba%ce%ac/)
Ισπανικά (http://sxoleio12.wordpress.com/category/%ce%b9%cf%83%cf%80%ce%b1%ce%bd%ce%b9%ce%ba%ce%ac/)
Ιταλικά (http://sxoleio12.wordpress.com/category/%ce%b9%cf%84%ce%b1%ce%bb%ce%b9%ce%ba%ce%ac/)
Ιαπωνικά (http://sxoleio12.wordpress.com/category/%ce%b9%ce%b1%cf%80%cf%89%ce%bd%ce%b9%ce%ba%ce%ac/)
Ρώσικα (http://sxoleio12.wordpress.com/category/%cf%81%cf%8e%cf%83%ce%b9%ce%ba%ce%b1/)
Γερμανικά (http://sxoleio12.wordpress.com/category/%ce%b3%ce%b5%cf%81%ce%bc%ce%b1%ce%bd%ce%b9%ce%ba%ce%ac/)





Μουσική και Τραγούδι (http://sxoleio12.wordpress.com/category/%ce%bc%ce%bf%cf%85%cf%83%ce%b9%ce%ba%ce%ae-%ce%ba%ce%b1%ce%b9-%cf%84%cf%81%ce%b1%ce%b3%ce%bf%cf%8d%ce%b4%ce%b9/)
Φωτογραφία (http://sxoleio12.wordpress.com/category/%cf%86%cf%89%cf%84%ce%bf%ce%b3%cf%81%ce%b1%cf%86%ce%af%ce%b1/)
Ζογκλερικά (http://sxoleio12.wordpress.com/category/%ce%b6%ce%bf%ce%b3%ce%ba%ce%bb%ce%b5%cf%81%ce%b9%ce%ba%ce%ac/)
Θεατρική Ομάδα (http://sxoleio12.wordpress.com/category/%ce%b8%ce%b5%ce%b1%cf%84%cf%81%ce%b9%ce%ba%ce%ae-%ce%bf%ce%bc%ce%ac%ce%b4%ce%b1/)


Αυτό το ξέρω κι εγώ! Υπέροχη προσπάθεια!

Όμως έχει μία διαφορά. Το κτίριο έχει ΠΑΡΑΧΩΡΗΘΕΙ από το δήμο Θεσσαλονίκης.

kinkajoujou
10-01-13, 16:33
Θεσσαλονίκη ελεύθερος κοινωνικός χώρος

http://sxoleio12.wordpress.com/about/
Αντιγράφω



ΓΕΝΙΚΗ ΣΥΝΕΛΕΥΣΗ ΚΑΘΕ ΔΕΥΤΕΡΑ ΣΤΙΣ 20:00


Παζάρι Προϊόντων Οικολογικής Γεωργίας
Διαβούλευση απευθείας διάθεσης
Μαγειρείο Από Τα κάτω



Εναρξη συναντήσεων για δραστηριότητες στη Φύση (https://sxoleio12.wordpress.com/2012/12/12/%ce%b5%ce%bd%ce%b1%cf%81%ce%be%ce%b7-%cf%83%cf%85%ce%bd%ce%b1%ce%bd%cf%84%ce%ae%cf%83%ce%b5%cf%89%ce%bd-%ce%b3%ce%b9%ce%b1-%ce%b4%cf%81%ce%b1%cf%83%cf%84%ce%b7%cf%81%ce%b9%cf%8c%cf%84%ce%b7%cf%84/)
LIVE Punk Rock 8-12 (https://sxoleio12.wordpress.com/2012/12/06/live-punk-rock-8-12/)
ΕΝΑΡΞΗ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑΣ ΠΑΙΔΟΤΟΠΟΥ!!!! (https://sxoleio12.wordpress.com/2012/12/06/%ce%b5%ce%bd%ce%b1%cf%81%ce%be%ce%b7-%ce%bb%ce%b5%ce%b9%cf%84%ce%bf%cf%85%cf%81%ce%b3%ce%b9%ce%b1%cf%83-%cf%80%ce%b1%ce%b9%ce%b4%ce%bf%cf%84%ce%bf%cf%80%ce%bf%cf%85/)


Κάλεσμα Προσφοράς Πάσης Φύσεως Αντικειμένων και Υλικού (http://wp.me/p13ruC-jf)

http://sxoleio12.files.wordpress.com/2010/12/transrecycle.png (http://sxoleio12.files.wordpress.com/2010/12/transrecycle.png)



Wing Chun (http://sxoleio12.wordpress.com/category/wing-chun/)
Πυγμαχία (http://sxoleio12.wordpress.com/category/%cf%80%cf%85%ce%b3%ce%bc%ce%b1%cf%87%ce%af%ce%b1/)
Pilates (http://sxoleio12.wordpress.com/category/pilates/)





Μαθήματα Μαθηματικών (http://sxoleio12.wordpress.com/category/%ce%bc%ce%b1%ce%b8%ce%ae%ce%bc%ce%b1%cf%84%ce%b1-%ce%bc%ce%b1%ce%b8%ce%b7%ce%bc%ce%b1%cf%84%ce%b9%ce%ba%cf%8e%ce%bd/)



Ομαδες – Συλλογικοτητες



Ομάδα Αυτομόρφωσης (http://sxoleio12.wordpress.com/category/%ce%bf%ce%bc%ce%ac%ce%b4%ce%b1-%ce%b1%cf%85%cf%84%ce%bf%ce%bc%cf%8c%cf%81%cf%86%cf%89%cf%83%ce%b7%cf%82/)
Ομάδα Αλληλέγγυας Οικονομίας (http://sxoleio12.wordpress.com/category/%CE%BF%CE%BC%CE%AC%CE%B4%CE%B1-%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BB%CE%AD%CE%B3%CE%B3%CF%85%CE%B1%CF%82-%CE%BF%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%AF%CE%B1%CF%82/)
Ομάδα Ψυχολογίας (http://sxoleio12.wordpress.com/category/%ce%bf%ce%bc%ce%ac%ce%b4%ce%b1-%cf%88%cf%85%cf%87%ce%bf%ce%bb%ce%bf%ce%b3%ce%af%ce%b1%cf%82/)
Ομάδα δραστηριοτήτων στη φύση (http://sxoleio12.wordpress.com/category/%ce%bf%ce%bc%ce%ac%ce%b4%ce%b1-%ce%b4%cf%81%ce%b1%cf%83%cf%84%ce%b7%cf%81%ce%b9%ce%bf%cf%84%ce%ae%cf%84%cf%89%ce%bd-%cf%83%cf%84%ce%b7-%cf%86%cf%8d%cf%83%ce%b7/)



Στον Χωρο Λειτουργουν



Βιβλιοθήκη/Βιβλιοπωλείο (http://sxoleio12.wordpress.com/category/%ce%b2%ce%b9%ce%b2%ce%bb%ce%b9%ce%bf%ce%b8%ce%ae%ce%ba%ce%b7/)
Γυμναστήριο (http://sxoleio12.wordpress.com/category/%ce%b3%cf%85%ce%bc%ce%bd%ce%b1%cf%83%cf%84%ce%ae%cf%81%ce%b9%ce%bf/)
Καφενείο/Bar (http://sxoleio12.wordpress.com/category/%ce%ba%ce%b1%cf%86%ce%b5%ce%bd%ce%b5%ce%af%ce%bf/)
Στούντιο Μουσικής (http://sxoleio12.wordpress.com/category/%cf%83%cf%84%ce%bf%cf%8d%ce%bd%cf%84%ce%b9%ce%bf/)
Χαριστικό Παζάρι (http://sxoleio12.wordpress.com/category/%cf%87%ce%b1%cf%81%ce%b9%cf%83%cf%84%ce%b9%ce%ba%cf%8c-%cf%80%ce%b1%ce%b6%ce%ac%cf%81%ce%b9/)



Ελευθερα Μαθηματα



Αγγλικά (http://sxoleio12.wordpress.com/category/%ce%b1%ce%b3%ce%b3%ce%bb%ce%b9%ce%ba%ce%ac/)
Γαλλικά (http://sxoleio12.wordpress.com/category/%ce%b3%ce%b1%ce%bb%ce%bb%ce%b9%ce%ba%ce%ac/)
Ισπανικά (http://sxoleio12.wordpress.com/category/%ce%b9%cf%83%cf%80%ce%b1%ce%bd%ce%b9%ce%ba%ce%ac/)
Ιταλικά (http://sxoleio12.wordpress.com/category/%ce%b9%cf%84%ce%b1%ce%bb%ce%b9%ce%ba%ce%ac/)
Ιαπωνικά (http://sxoleio12.wordpress.com/category/%ce%b9%ce%b1%cf%80%cf%89%ce%bd%ce%b9%ce%ba%ce%ac/)
Ρώσικα (http://sxoleio12.wordpress.com/category/%cf%81%cf%8e%cf%83%ce%b9%ce%ba%ce%b1/)
Γερμανικά (http://sxoleio12.wordpress.com/category/%ce%b3%ce%b5%cf%81%ce%bc%ce%b1%ce%bd%ce%b9%ce%ba%ce%ac/)





Μουσική και Τραγούδι (http://sxoleio12.wordpress.com/category/%ce%bc%ce%bf%cf%85%cf%83%ce%b9%ce%ba%ce%ae-%ce%ba%ce%b1%ce%b9-%cf%84%cf%81%ce%b1%ce%b3%ce%bf%cf%8d%ce%b4%ce%b9/)
Φωτογραφία (http://sxoleio12.wordpress.com/category/%cf%86%cf%89%cf%84%ce%bf%ce%b3%cf%81%ce%b1%cf%86%ce%af%ce%b1/)
Ζογκλερικά (http://sxoleio12.wordpress.com/category/%ce%b6%ce%bf%ce%b3%ce%ba%ce%bb%ce%b5%cf%81%ce%b9%ce%ba%ce%ac/)
Θεατρική Ομάδα (http://sxoleio12.wordpress.com/category/%ce%b8%ce%b5%ce%b1%cf%84%cf%81%ce%b9%ce%ba%ce%ae-%ce%bf%ce%bc%ce%ac%ce%b4%ce%b1/)



Πολύ ενδιαφέροντα όλα αυτά και μπράβο για τη δουλειά που γίνεται.

Αναρωτιέμαι όμως, για τέτοιες περιπτώσεις όπου πράγματι γίνεται δουλειά, δεν θα μπορούσαν οι χώροι αυτοί να παραχωρηθούν κατόπιν συνεννόησης με το δήμο, ή θα πρέπει να καταλαμβάνονται για να υπάρχει και μια εσάνς από μπακούνιν στην ατμόσφαιρα και να ικανοποιούνται τα φοιτητικά απωθημένα ορισμένων;

Άλλωστε, αν το δούμε αλλιώς, το κτίριο αυτό που καταλαμβάνεται (όσο αγαθές προθέσεις κι αν έχουν οι καταληψίες κι όσο καλό έργο κι αν γίνεται) δεν θα μπορούσε να το εκμεταλλευτεί ο ίδιος ο δήμος και να αποδώσει τα κέρδη στους δημότες με επιπλέον παροχές; (π.χ. ενας παραπάνω παιδικός σταθμός).

Θέλω να πω ότι σε ιδεατό επίπεδο, όλα αυτά θα μπορούσαν να αποτελούν αντικείμενο συνεργασίας και να είναι πολλοί περισσότεροι οι κερδισμένοι.

Λέγκω
10-01-13, 16:34
Υπάρχει κατάληψη και στο Βύρωνα η Λαμπηδόνα http://politistikokentrovirona.blogspot.gr/p/blog-page_27.html
Τον τελευταίο καιρο έχω μπλοκαριστεί με τα παιδια αρα όχι δεν συμμετέχω κάπου ενεργά αλλά πιστεύω ότι μέσα στους επόμενους μήνες θα τα καταφέρω.
Καταληψη απο κατάληψη διαφέρει ακόμα και περιοδος που διανύει κάθε κατάληψη διαφέρει. Θέλω να πω ότι για παράδειγμα η Βίλλα Αμαλίας είναι ανοιχτη κατάληψη εδω και 22 χρονια, αν δεν κάνω λάθος, και έχει περάσει απο διάφορες φάσεις. Η αλήθεια είναι ότι έχω χρόνια να πάω και ποτέ δεν συμμετειχα άρα δεν μπορώ να πω πολλά αλλά όταν μιλάμε για ένα κτίριο διατηρητέω που το κράτος το αφήνει να πέσει για να μπορει πιο εύκολα να το αποχαρακτηρίσει (αν και απ'οτι έμαθα δεν εχει καν αναγκη να πέσει για να το αποχαρακτηρίσει) και γίνεται κατάληψη που το διατηρει και κάνει επι τόσα χρόνια εργασίες με τις πόρτες ανοιχτες, τότε εγώ βάζω θετικό πρόσημο άσχετα αν συμφωνώ με αυτούς που κα΄νουν την κατάληψη. Λένε ότι θέλουν να φτιάξουν σχολεία; Που θα το φτιάξουν στο διατηρητέο; Εδώ τα συγχωνεύουν και τα κλείνουν!
Τσιφλικάδες δεν είναι αναγκαστικό ότι υπάρχουν παντου αλλά σίγουρα μπορεί να υπάρχουν.
Έμαθα ότι τα ΜΜΕ λέμε για το σπίτι της Κάλας. Εγώ ξέρω ότι η κατάληψη Σκαραμαγκά έδωσε πνοη σε ένα χτιριο που το είχαν παρατήσει. Τα παιδια που ανοιξανε το κτίριο ρίξανε πολύ δουλεια για να είναι κατοικήσιμο και να μπορεί να μένει κόσμος, να γίνονται εκδηλώσεις και μαθήματα. http://pat61.squat.gr/
Για στατιστικούς λόγους να πω κι εγώ ότι δεν έχω καμία ενημέρωση απο τα ΜΜΕ άλλωστε δεν βλέπουμε εδώ και χρόνια τηλεόραση είμαστε του ραδιοφώνου :-)

Sam
10-01-13, 16:39
Αυτό το ξέρω κι εγώ! Υπέροχη προσπάθεια!

Όμως έχει μία διαφορά. Το κτίριο έχει ΠΑΡΑΧΩΡΗΘΕΙ από το δήμο Θεσσαλονίκης.

Το κτίριο δεν έχει παραχωρηθεί υπάρχουν αγωγές από την εκκλησία η οποία από τότε που σταμάτησε να λειτουργεί ως σχολείο ήθελε να το δώσει για καφέ-μπαρ:):)

kikileuteris
10-01-13, 16:43
Το κτίριο δεν έχει παραχωρηθεί υπάρχουν αγωγές από την εκκλησία η οποία από τότε που σταμάτησε να λειτουργεί ως σχολείο ήθελε να το δώσει για καφέ-μπαρ:):)

Ρε συ είμαι σίγουρη! Έχω φίλη που είναι δασκάλα ειδικής αγωγής και διδάσκει εκεί σε μεταναστάκια, παιδιά με μαθησιακές δυσκολίες κτλ. Επίσης έχω φίλους που παρακολουθούν μαθήματα γυμναστικής ισπανικών pilates... Κρατώ μία επιφύλαξη, θα το ρωτήσω αύριο βράδι και θα επανέλθω με περισσότερη σιγουριά.

Καλά από την εκκλησία δεν περίμενα κάτι καλύτερο!

Λέγκω
10-01-13, 16:45
Αναρωτιέμαι όμως, για τέτοιες περιπτώσεις όπου πράγματι γίνεται δουλειά, δεν θα μπορούσαν οι χώροι αυτοί να παραχωρηθούν κατόπιν συνεννόησης με το δήμο, ή θα πρέπει να καταλαμβάνονται για να υπάρχει και μια εσάνς από μπακούνιν στην ατμόσφαιρα και να ικανοποιούνται τα φοιτητικά απωθημένα ορισμένων;

Άλλωστε, αν το δούμε αλλιώς, το κτίριο αυτό που καταλαμβάνεται (όσο αγαθές προθέσεις κι αν έχουν οι καταληψίες κι όσο καλό έργο κι αν γίνεται) δεν θα μπορούσε να το εκμεταλλευτεί ο ίδιος ο δήμος και να αποδώσει τα κέρδη στους δημότες με επιπλέον παροχές; (π.χ. ενας παραπάνω παιδικός σταθμός).
Δεν σημαίνει ότι μία κατάληψη είναι φοιτητικό απωθημένο... π.χ στη Λαμπηδόνα συμετέχουν όλων των ηλικιών κόσμος, είναι ανοιχτό στη γειτονια. Είναι δημοτικός χώρος που προσπαθεί ο δήμος να τον ξεπουλήσει.
Και να απευθυνθείς θα φας πόρτα γιατί κανονικά θα έπρεπε ο δήμος να τα κάνει αυτά και δεν τα κάνει γιατί δεν έχει συμφέρον.
Η αγορά της Κυψέλης όταν ήταν να γκρεμιστεί ενώ κανονικα θα έπρεπε να συντηρηθεί μια και είναι κόσμημα, είχε μπει κόσμος και είχε κάνει κατάληψη όπου πρόσφερε φοβερο πολιτιστικό έργο στην περιοχη. Τελικά καταφέρανε και τους διώξανε δυστυχώς για την αγορά. Ο κόσμος βέβαια που είχε κάνει την κατάληψη εκεί νοικιασε και δημιουργησε ένα νέο χώρο.
Άλλο είδος κατάληψης είναι το πάρκο Ναυαρίνου στα εξάρχεια που κόσμος μαζεύτηκε και έφτιαξε αυτό που θα έπρεπε να έχει κάνει το ίδιο το κράτος, ένα πάρκο μέσα στην τσιμεντουπολη.

scapigliata
10-01-13, 19:45
Επειδή εδώ τονίζονται τα άκρα από τη μία πλευρά και δεν συμφωνούν καθόλου με αυτά που ξέρω εγώ προσωπικά ήθελα να σας ρωτήσω αν έχετε βρεθεί

στο αυτοδιαχειριζόμενο στέκι Περιστερίου
στην πάλαι ποτέ Βίλλα Μπιάνκα
και στο αυτοδιαχειριζόμενο στέκι στην ΑΣΟΕΕ, ναι αυτό που γίνεται ο μεγάλος λόγος εδώ και 2-3 εβδομάδες.

Στην βίλα Αμαλία και στο σπίτι της Κάλας δεν έχω βρεθεί, αλλά ούτε και στα άλλα που λέτε που έχουν μέχρι και μαθήματα βελονάκι και μπαλέτο. Είμαι άτυχη τελικά...

riniw 1980
10-01-13, 20:10
Συμφωνώ όπως το θέτεις...
δε συμφωνώ όμως με αυτούς που κάνουν κατάληψη σε διάφορά κτίρια και είναι ασεβής ως προς αυτά.Αυτό με στεναχωρεί.
Αλλά ένας χώρος όπου όλοι μας με διάθεση και μεράκι θα μπορούσαμε να ανταλλάξουμε γνώσεις ναι θα μου άρεσε.

Στο άλλο σκέλος της ερώτησης..οχι στη γειτονιά μου δεν έχω αλλά και ούτε εχω κατέβει στο κέντρο να δω απο κοντά τους κατηλειμένους χώρους.

UFO
10-01-13, 22:29
....δε συμφωνώ όμως με αυτούς που κάνουν κατάληψη σε διάφορά κτίρια και είναι ασεβής ως προς αυτά.Αυτό με στεναχωρεί.

κι εμένα απριόρι αλλα αυτο δεν ειναι καταληψη ειναι βανδαλισμός

σε καταλήψεις σχολικών κτιρίων με μαθητικές εξεγέρσεις παρατηρούνται τετοια φαινόμενα που περιγραφεις
ή υπονοείς ..

απο νεολαία συνήθως που ειναι εξεγερμένη κουρασμένη αδιάφορη κοκ....

αλλα σε όποια κατάληψη εχω πάει και δεν εννοώ φοιτητική ή μαθητική ( εγω τουλάχιστον ) το αντίθετο συμβαίνει !

ακόμα και στη βίλα Αμαλίας η οποία θα επρεπε να ειχε πέσει απο μόνη της εδω και δεκαετίες και δεν εχει συμβεί κατι τετοιο
γιατι πολυ απλά οι ανθρωποι που ηταν μέσα την συντηρούσαν

Λαΐδα
10-01-13, 22:36
να ρωτησω κατι?? 21 χρονια καταληψη, αρα διαμαρτυρια..αυτο δεν ειναι η εννοια της καταληψης?
Για τι ακριβως διαμαρτυρονταν??

UFO
10-01-13, 23:27
να ρωτησω κατι?? 21 χρονια καταληψη, αρα διαμαρτυρια..αυτο δεν ειναι η εννοια της καταληψης?
Για τι ακριβως διαμαρτυρονταν??

γιατί ρωτάς ;
εννοώ ότι :
πιθανολογώ μάλλον , οτι έχεις μια χ άποψη και η ερώτηση σου δεν εχει νόημα αφου (πιθανών παλι ) δεν ξέρεις γιατι αρχικά εγινε κατάληψη και πως -
ή τι πάει να πει καταληψη και αυτοδιαχειρίζομενος χώρος ...


για αυτο λεω γιατι ρωτάς

όπως πχ είχα δει ενα θέμα εδω για το gasp diet ( δεν ξέρω αν το γραφω καλα κι όλας :-) ) δεν πηγα να γραψω τι ν τουτο
και γιατι κάνεις δίαιτα ή τι δίαιτα ειναι αυτη

το έψαξα μόνη μου
σχημάτισα γνωμη
αφου διάβασα και το δοκίμασα

εσυ τι ;

Λαΐδα
10-01-13, 23:36
ρωταω γιατι με ενδιαφερει η απαντηση. Απο την απαντηση που θα μου δωσει καποιος που ΞΕΡΕΙ θα εξαρτηθει και η αποψη μου για το ολο θεμα που δεν ειναι ολοκληρωμενη ετσι και αλλιως μια που δεν γνωριζω.

Λέγκω
10-01-13, 23:50
Υπάρχουν πολλές καταλήψεις
Υπάρχει η κατάληψη π.χ στα σχολεία για να μην περάσει ο τάδε αντιεκπαιδευτικός νόμος.
Υπάρχει η κατάληψη στο τάδε υπουργείο π.χ για την μείωση κι αλλο του κατώτατου μισθου
Υπάρχει η κατάληψη σε ένα ραδιοφωνικό σταθμό για να διαβαστει ένα κείμενο διαμαρτυρίας.
Υπάρχει η κατάληψη ενός ιστορικού κτιριού ή χώρου που θέλουν να το γκρεμίσουν για να μπορέσει να διατηρηθεί. Π.χ η αγορά της Κυψέλης που μετατράπηκε με πολύ σεβασμο και αγάπη σε έναν αυτοδιαχειριζόμενο χώρο με συλλογικές κουζίνες, εκδηλώσεις, εκθέσεις, συναυλίες κλπ. Δυστυχώς όμως ο χωρος εκενώθηκε.http://agorakypselis.gr/
Υπάρχει η κατάληψη ενός δημόσιου χώρου που θέλουν να τον ξεπουλήσουν σε ιδιώτες. Π.χ η κατάληψη εδώ στη Λαμπηδόνα που έχει μετατραπή σε έναν κοινωνικο πολιτιστικο χωρο. http://politistikokentrovirona.blogspot.gr/p/blog-page_27.html
Υπάρχει η κατάληψη ενός εγκαταλελημένου σπιτιου για να μείνει κόσμος άστεγος.
Υπάρχει η κατάληψη ενός χώρου για να γίνει πάρκο αντι για ιδιωτικο πάρκινγκ όπως το πάρκο Ναυαρινου ή το παρκάκι Κυπρου και Πατησίων που ήταν πάρκο με αιωνόβια δέντρα που κόπηκαν για να γίνει ιδιωτικο πάρκινγκ την ίδια στιγμη που υπάρχουν πολλά άδεια ιδιωτικά πάρκινγκ στη περιοχη. http://parkingparko.espivblogs.net/about/
Υπάρχουν άπειρα παραδείγματα.

Φουχουρ
10-01-13, 23:53
...όσο χάλια και αν τα κάνουν οι καταληψεις καταστροφής,

ότι κάνει μια οργανωμένη κρατική παρέμβαση ή ληθη, δεν καταφέρνει να το κάνει....

πλέον μόνο από την ιδιωτική πρωτοβουλία θα δούμε χαίρι... όπως και αν αυτή εκφράζεται.

UFO
10-01-13, 23:55
ρωταω γιατι με ενδιαφερει η απαντηση. Απο την απαντηση που θα μου δωσει καποιος που ΞΕΡΕΙ θα εξαρτηθει και η αποψη μου για το ολο θεμα που δεν ειναι ολοκληρωμενη ετσι και αλλιως μια που δεν γνωριζω.

ορισμένα πραγμα μαθαίνονται απο εμπειρία και οχι απο μια περιγραφη καποιου
δλδ αν μου πει καποιος τι ειναι διαδηλώση ;
δεν μπορω να του πω
όχι μόνο λόγο δυσλεξίας ... ( ειναι σα με ρωτας καποιος τι ειναι αγάπη και δεν μπορω να πω ρόζ :grin: καρδουλα )

θα πρεπει να έχει παει να εχει νιώσει ΤΗΝ ΑΝΑΓΚΗ να παει να το ζήσει !

οτι και να του πω θα ειναι εγω vs αυτο που έχει δει στις ειδήσεις ( ή και ) μια περιγραφή ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΉ του τι ειναι διαδήλωση !

αλλο θα σου πει ο μπατσος
αν τον ρωτήσεις τι ειναι διαδηλωση
αλλο θα σου πει ο δικηγόρος
αλλο ο οικολόγος
αλλο ο ετσι αλλο ο αλλιώς
αλλα εσυ ;;; θα το εχεις ζήσει ;;;
εχεις την αναγκη να το ζήσεις ; να το δοκιμάσεις τωρα;;; ( γενικά μιλάω)
( φιλοσοφικά ερωτηματα μην μπαινεις στο κόπο )

Λαΐδα
11-01-13, 00:02
Υπάρχουν πολλές καταλήψεις
Υπάρχει η κατάληψη π.χ στα σχολεία για να μην περάσει ο τάδε αντιεκπαιδευτικός νόμος.
Υπάρχει η κατάληψη στο τάδε υπουργείο π.χ για την μείωση κι αλλο του κατώτατου μισθου
Υπάρχει η κατάληψη σε ένα ραδιοφωνικό σταθμό για να διαβαστει ένα κείμενο διαμαρτυρίας.
Υπάρχει η κατάληψη ενός ιστορικού κτιριού ή χώρου που θέλουν να το γκρεμίσουν για να μπορέσει να διατηρηθεί. Π.χ η αγορά της Κυψέλης που μετατράπηκε με πολύ σεβασμο και αγάπη σε έναν αυτοδιαχειριζόμενο χώρο με συλλογικές κουζίνες, εκδηλώσεις, εκθέσεις, συναυλίες κλπ. Δυστυχώς όμως ο χωρος εκενώθηκε.http://agorakypselis.gr/
Υπάρχει η κατάληψη ενός δημόσιου χώρου που θέλουν να τον ξεπουλήσουν σε ιδιώτες. Π.χ η κατάληψη εδώ στη Λαμπηδόνα που έχει μετατραπή σε έναν κοινωνικο πολιτιστικο χωρο. http://politistikokentrovirona.blogspot.gr/p/blog-page_27.html
Υπάρχει η κατάληψη ενός εγκαταλελημένου σπιτιου για να μείνει κόσμος άστεγος.
Υπάρχει η κατάληψη ενός χώρου για να γίνει πάρκο αντι για ιδιωτικο πάρκινγκ όπως το πάρκο Ναυαρινου ή το παρκάκι Κυπρου και Πατησίων που ήταν πάρκο με αιωνόβια δέντρα που κόπηκαν για να γίνει ιδιωτικο πάρκινγκ την ίδια στιγμη που υπάρχουν πολλά άδεια ιδιωτικά πάρκινγκ στη περιοχη. http://parkingparko.espivblogs.net/about/
Υπάρχουν άπειρα παραδείγματα.
Δεν ειμαι κατα της καταληψης ως μεσον διαμαρτυριας. Βσικα δεν ειμαι κατα της διαμαρτυριας ;). Ασχετα που πιστευω οτι πολλοι απο ολους τους χωρους, καπηλευονται τετοια φαινομενα και τα υποτιμουν τελικα. Μου κανει ομως ειλικρινα εντυπωση ο χρονος..τα τοσα χρονια.....φανταζομαι οτι αυτο δεν ηταν διαμαρτυρια πλεον, ειχε ξεφυγει....Τι ηταν τελικα? Ηταν μια αλτρουιστικη κινηση? Ηταν μια 'νταβατζιστικη' κινηση? Ηταν μια 'συναλλαγη'? Ηταν μια δηλωση της αριστερας?? ειλικρινα θα μου αρεσε να ακουσω αποψεις.

Λαΐδα
11-01-13, 00:07
( φιλοσοφικά ερωτηματα μην μπαινεις στο κόπο ):) δεν θα μπω... Ξερω τι ειναι καταληψη. Εχω κανει και εγω ως 'νεα' γιατι διαμαρτυρηθηκα για κατι. Θα μου πεις καταληψη ηταν αυτο? ε, θεωρητικα, ηταν! :)
Δεν ζηταω απο καποιον να την 'υποστηριξει', δεν χρειαζεται πιστεψε με. Ζηταω απο καποιον που ισως ξερει, να μου εξηγησει πραγματικα, πως μπορει να δικαιολογηθει μια πολυετη καταληψη.

UFO
11-01-13, 00:11
το θέμα δεν εχει τιτλο :
βίλα αμαλίας / rote fabrik μακροχρόνιες καταλήψεις γιατι ;;; ...
έχει τιτλο :

Καταλήψεις - Αυτοδιαχειριζόμενοι χώροι

ωραίο το ερώτημα σου ομολογω και ευλογο (για τον μέσο τηλεθεατή ) Λαΐδα ... αλλα ειναι κάτι που θα πρεπει να ψάξεις για απαντήσεις ποια στα blogs ... ή απο ανθρωπους που ειχαν σχεση μακροχρόνια με την συγκεκριμένη κατάληψη
ή με την rote fabrik ή με αλλους αυτοδιαχειριζόμενους χώρους

αλλα δεν παραδίδονται ταύχρηθμα μέσο φορουμ ( σόρι χιουμορ :-) )

μερικοί ειμαστε ακόμα νέοι ( μέσα μας ή εστω αν θες κοροιδεύουμε τους ευατους μας ;-)

Λαΐδα
11-01-13, 00:13
οκ UFO, σεβαστο.

Sam
11-01-13, 00:15
διαμαρτυρία η [δiamartirνa] Ο25 : εκδήλωση με την οποία κάποιος δείχνει αντίθεση, αποδοκιμασία ή άρνηση για κτ., το οποίο τον αφορά και συνήθ. θεωρείται άδικο ή παράνομο
http://www.greek-language.gr/greekLang/modern_greek/tools/lexica/triantafyllides/search.html?lq=%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%BC%CE%B1%CF%81%CF%84%CF%85%CF%81%CE%AF%CE%B1&dq=
κατάληψη η [katαlipsi] Ο33 : β. αυθαίρετη ή δυναμική εγκατάσταση σε ένα χώρο, από τον οποίο αρνούμαι να απομακρυνθώ
http://www.greek-language.gr/greekLang/modern_greek/tools/lexica/triantafyllides/search.html?lq=%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AC%CE%BB%CE%B7%CF%88%CE%B7&dq=

μία κατάληψη μπορεί να είναι για λόγους διαμαρτυρίας μπορεί και όχι ή μπορεί να ξεκινήσει από διαμαρτυρία και να εξελιχθεί σε κάτι εντελώς διαφορετικό :):)
και φυσικά δεν είναι ελληνικό φαινόμενο υπάρχουν καταλήψεις οι οποίες είναι και πολύ πιο παλιές αν θυμάμαι καλά η zad πχ η οποία ξεκίνησε το 1970 στην Νάντη υπάρχει η κόκκινη φάμπρικα στην Ζυρίχη από το 1980 η οποία επιχορηγείται και από το κράτος στην Δανία από το 1971 κλπ κλπ

ilonka19
11-01-13, 00:20
Με ένοχλεία απίστευτα η καταπάτηση του αιγιαλού και η καταστροφή των δασών για ανέγερση υπερπολυτελών κατοικιών, από αυτούς που τα εφαγαν(βλ. μας έκλεψαν) και όχι οι καταλήψεις ερειπωμένων κτηρίων. Φυσικά και θα προτιμούσα να ζω σε ένα κράτος που θα φρόντιζε τους πολίτες, αλλά έτσι όπως είναι τώρα τα πράγματα χαίρομαι που κάποιοι άνθρωποι έχουν μία υποτυπώδη στέγη να μείνουν.

Λέγκω
11-01-13, 00:22
Αυτό που προσπαθούσα να κάνω περιγράφοντας διάφορες καταλήψεις ήταν να σου πω ότι δεν είναι μόνο η διαμαρτυρία.
Άλλο κάνω κατάληψη μίας ώρας στο υπουργειο, άλλο κάνω κατάληψη στο σχολείο μέχρι να πέσει ο νόμος και άλλο κάνω κατάληψη σε ένα χώρο εγκαταλελημένο. Η τελευταία κατάληψη δεν ειναι για μια στιγμή είναι για όσο... Αν μπεις στα διαφορα blog που έβαλα θα δεις τα γιατί έγινε η κατάληψη και τι θέλουν. Αυτό δεν σημαίνει ότι χρειάζεται να συμφωνείς με την κάθε κατάληψη.
Γιατί η μεγάλη χρονική διάρκεια σε ξενίζει; Εγώ το θεωρώ θετικό εφόσον μιλάμε για έναν αυτοδιαχειριζόμενο, ελεύθερο, δημοκρατικό χωρο. Για παράδειγμα μακάρι η Λαμπηδόνα να συνεχίζει να λειτουργεί για χρόνια ακόμα στο Βύρωνα και να καλύπτει το κοινωνικό πολιτιστικο κενο του δήμου μας και όλο και περισσότερος κόσμος να μπλέκεται για να μπορεί να υπάρχει σωστή δημοκρατική λειτουργια.

UFO
11-01-13, 00:27
[....

κατάληψη η [katαlipsi] Ο33 : β. αυθαίρετη ή δυναμική εγκατάσταση σε ένα χώρο, από τον οποίο αρνούμαι να απομακρυνθώ

οι ορισμοί από το νεοελληνικό λεξικό ...

απο ποιό νεοελληνικό λεξικό ειναι αυτός ο ορισμός ;

kinkajoujou
11-01-13, 00:27
Στην ΑΣΟΕΕ μένουν άστεγοι; Είναι εγκαταλελειμμένο κτίριο; Από όοοοολους αυτούς που συμμετέχουν σε αυτές τις προοδευτικές καταλήψεις, κανείς δεν είχε μια άδεια αποθήκη, έναν αχρησιμοποίητο χώρο τέλος πάντων να διαθέσει για το κοινό καλό; Μόνο με την οικειοποίηση της περιουσίας των υπολοίπων (γιατί σε θεωρητικό επίπεδο η δημόσια περιουσία είναι περιουσία όλων) μπορούν να γίνουν αυτές οι αγαθοεργίες;

Και τέλος πάντων, για να θεσω κι εγώ ένα από αυτά τα ωραία, αναπάντητα φιλοσοφικά ερωτήματα, ο σκοπός αγιάζει τα μέσα;

Sam
11-01-13, 00:34
απο ποιό νεοελληνικό λεξικό ειναι αυτός ο ορισμός ;
αν μπορείς ρίξε μία ματιά ξανά στο προηγούμενο ποστ έχω βάλει την πηγή..:):)

UFO
11-01-13, 00:37
αν μπορείς ρίξε μία ματιά ξανά στο προηγούμενο ποστ έχω βάλει την πηγή..:):) πέιραξες τη λίστα ... πέιραξες το πόστ ... :-)

δεν ηταν πρίν η πυγή εκει :-)


Στην ΑΣΟΕΕ μένουν άστεγοι; Είναι εγκαταλελειμμένο κτίριο; Από όοοοολους αυτούς που συμμετέχουν σε αυτές τις προοδευτικές καταλήψεις, κανείς δεν είχε μια άδεια αποθήκη, έναν αχρησιμοποίητο χώρο τέλος πάντων να διαθέσει για το κοινό καλό; Μόνο με την οικειοποίηση της περιουσίας των υπολοίπων (γιατί σε θεωρητικό επίπεδο η δημόσια περιουσία είναι περιουσία όλων) μπορούν να γίνουν αυτές οι αγαθοεργίες;

Και τέλος πάντων, για να θεσω κι εγώ ένα από αυτά τα ωραία, αναπάντητα φιλοσοφικά ερωτήματα, ο σκοπός αγιάζει τα μέσα;

Η λεγκω μόλις πριν απο λίγες γραμμές post έδειξε τις διάφορες μορφές κατάληψης - διαμαρτίας μέσο παραδείγματος ( νομίζω... ενδεικτικά που λένε ! )
εδω ειναι το blog της κατάληψης της ΑΣΟΕ http://katalipsiasoee.blogspot.gr

δεν ξέρω αν ο σκοπος αγίαζει τα μέσα ;
δεν ξέρω αν το ηθικό ειναι νόμιμο ή αν το νόμιμο είναι ηθικό
δεν ξέρω ποιος αλλίωσε τη λιστα
και ποιος έχει το cd και το στικακι ... ;-)

UFO
11-01-13, 01:04
μην κατηγορηθώ για ρατσισμό κατά των συμπαθέστατων βλάχων, ρώτησα 2-3 συγκεκριμένα πράγματα για την ΑΣΟΕΕ, μου απαντάς για τις άλλες μορφές κατάληψης, για στικάκια, σιντί, ντιβιντι και μαϊμού τσάντες των πλανόδιων... είναι διαπλανητικό το communication breakdown εμφανώς :D

η απαντηση μου ειναι όμοια με αυτην που εδωσα προ ολίγων ποστ ( η οποία και εγινε σεβαστη )
σε αλλο μέλος

δεν παραδίδονται ταχύρρυθμα λυπαμαι περι αναρχίας αυτοδιαχειρισής και αμεσης διμοκρατίας ... ( κι εγω μαθαίνω εμεπιρικά και με αναγνωση )

δεν κρατω - επίσης - σημαία υπεράσπισης όλων των καταλήψεων και αυτοδιαχειριζόμενων χωρων της Ελλάδος Ευρώπης
κοκ

επίσης η απαντηση μου ητο όμοια των "φιλοσοφικών" ερωτηματων που εθεσες !


Και τέλος πάντων, για να θεσω κι εγώ ένα από αυτά τα ωραία, αναπάντητα φιλοσοφικά ερωτήματα, ο σκοπός αγιάζει τα μέσα;
η υπόδειξη στο λινκ της καταληψης της ΑΣΟΕ θα μποροσυε να σου είναι χρήσημη - όπως και σε εμένα - για μελέτη καθως όπως προ είπα :

δεν κρατω σημαία υπεράσπισης όλων των καταλήψων και αυτοδιαχειρίζομενων χωρων της Ελλάδος Ευρώπης
κοκ γιατι δεν εχ ασχοληθει με όλες !

ξέρω για αυτες με τις οποίες εχω ασχοληθεί και συμμετάχει !
;-)

edit
a δεν ειανι μόνο αυτο : είναι διαπλανητικό το communication breakdown εμφανώς :D
φταινε και οι πυγές σου μαλλον ;-) ... ειναι και το τtime zone σου ! :-) lol ...
;-)

Λαΐδα
11-01-13, 13:13
χαιρεται! Εχθες εφυγα ξαφνικα, με συγχωρειτε! :D

διαμαρτυρία η [δiamartirνa] Ο25 : εκδήλωση με την οποία κάποιος δείχνει αντίθεση, αποδοκιμασία ή άρνηση για κτ., το οποίο τον αφορά και συνήθ. θεωρείται άδικο ή παράνομο
http://www.greek-language.gr/greekLang/modern_greek/tools/lexica/triantafyllides/search.html?lq=%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%BC%CE%B1%CF%81%CF%84%CF%85%CF%81%CE%AF%CE%B1&dq=
κατάληψη η [katαlipsi] Ο33 : β. αυθαίρετη ή δυναμική εγκατάσταση σε ένα χώρο, από τον οποίο αρνούμαι να απομακρυνθώ
http://www.greek-language.gr/greekLang/modern_greek/tools/lexica/triantafyllides/search.html?lq=%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AC%CE%BB%CE%B7%CF%88%CE%B7&dq=

μία κατάληψη μπορεί να είναι για λόγους διαμαρτυρίας μπορεί και όχι ή μπορεί να ξεκινήσει από διαμαρτυρία και να εξελιχθεί σε κάτι εντελώς διαφορετικό :):)
και φυσικά δεν είναι ελληνικό φαινόμενο υπάρχουν καταλήψεις οι οποίες είναι και πολύ πιο παλιές αν θυμάμαι καλά η zad πχ η οποία ξεκίνησε το 1970 στην Νάντη υπάρχει η κόκκινη φάμπρικα στην Ζυρίχη από το 1980 η οποία επιχορηγείται και από το κράτος στην Δανία από το 1971 κλπ κλπ
ωραια και ενδιαφεροντα τα παραπανω. Ερωτηση : Αν αποδεχτουμε οτι ο καθενας μπορει αυθαιρετα και δυναμικα να εγκατασταθει σε εναν χωρο και να αρνειται να απακρυνθει, Θα ειμαστε ευχαριστημενοι? Δεν νομιζω...γιατι αν ισχυσει αυτο ΓΕΝΙΚΑ και ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΠΟΛΙΤΕΣ, τοτε θα φαμε τα μουστακια μας ολοι μαζι. Διαφωνειτε?
Παιρνω σαν δεδομενο οτι δεν ειναι απλα μια 'εγκατασταση' αλλα μια 'εγκατασταση' με αιτηματα , (ισως διαμαρτυρια ). Και οτι πηγαζει απο τον αλτρουσιμο και το γενικοτερο ενδιαφερον, μετα απο ποσο καιρο παυει να χαρακτηριζεται απλα ως 'εγκατασταση' με αιτηματα? Προφανως εχει εξελιχθει σε κατι αλλο. Τι ειναι αυτο το αλλο??
Αν εγω που δεν ειμαι αναρχικη και προφανως δεν γνωριζω ολες τις λεπτομερειες αλλα και που σαν και εμενα ειναι το μεγαλυτερο ποσοστο, πως ειναι δυνατον να εκφρασω θετικη αποψη γιατην πολυετη εγκατασταση ΛΙΓΩΝ σε δημοσια κτιρια?


Γιατί η μεγάλη χρονική διάρκεια σε ξενίζει; Εγώ το θεωρώ θετικό εφόσον μιλάμε για έναν αυτοδιαχειριζόμενο, ελεύθερο, δημοκρατικό χωρο. Για παράδειγμα μακάρι η Λαμπηδόνα να συνεχίζει να λειτουργεί για χρόνια ακόμα στο Βύρωνα και να καλύπτει το κοινωνικό πολιτιστικο κενο του δήμου μας και όλο και περισσότερος κόσμος να μπλέκεται για να μπορεί να υπάρχει σωστή δημοκρατική λειτουργια.
Δεν εχω γνωση για το τι γινεται ειλικρινα. Αν εχω περιεργεια? Οχι, ουτε περιεργεια εχω. Αυτο ομως δεν σημαινει οτι το βλεπω αρνητικα. Αν με βαλεις ομως να διαλεξω τι προτιμω το να υπαρχουν τετοιοι χωροι (καταληψη-αυτοδιαχειριση) η το να φροντιζει το κρατος να χρησιμοποιει σωστα και για το κοινο καλο ολα τα εγκαταλελειμενα κτιρια, σαφως επιθυμω το δευτερο.
Για να υπαρχει δημοκρατικη λειτουργια πρεπει να αποφασισει το μεγαλυτερο μερος του πληθυσμου. Γιατι για μερικους πχ ειναι προτεραιοτητα το να μαθαινουν αγγλικα αλλα για αλλους το να μαθαινουν μαγειρικη......
Στην ΑΣΟΕΕ μένουν άστεγοι; Είναι εγκαταλελειμμένο κτίριο; Από όοοοολους αυτούς που συμμετέχουν σε αυτές τις προοδευτικές καταλήψεις, κανείς δεν είχε μια άδεια αποθήκη, έναν αχρησιμοποίητο χώρο τέλος πάντων να διαθέσει για το κοινό καλό; Μόνο με την οικειοποίηση της περιουσίας των υπολοίπων (γιατί σε θεωρητικό επίπεδο η δημόσια περιουσία είναι περιουσία όλων) μπορούν να γίνουν αυτές οι αγαθοεργίες;

Και τέλος πάντων, για να θεσω κι εγώ ένα από αυτά τα ωραία, αναπάντητα φιλοσοφικά ερωτήματα, ο σκοπός αγιάζει τα μέσα; εγω συμφωνω μαζι σου και εχω πανω κατω τις ιδιες αποριες.



δεν ξέρω αν ο σκοπος αγίαζει τα μέσα ;
δεν ξέρω αν το ηθικό ειναι νόμιμο ή αν το νόμιμο είναι ηθικό
... ;-)Το ηθικο θα πρεπει να ειναι νομιμο και το νομιμο να ειναι ηθικο, απλο. Αλλιως δεν γινεται τιποτα.
Εχθες το βραδυ εκανα σεβαστο το οτι δεν μου απαντησες. :) Ειτε επειδη δεν θελεις (μπορει να με θεωρεις και χαζη :cool:) ειτε επειδη δεν μπορεις. Δεν εξελαβα εκεινο το ποστ σου σαν υπεκφυγη αλλα σαν καθαρα αρνηση απαντησης.

Σε καμια περιπτωση δεν θελω ταχυρρυθυμα για τις καταληψεις. Δεν εχω σκοπο να κανω καποια. Το 'δεν εχω ασχοληθει με ολες τις καταληψεις' για εμενα ειναι φαουλ. Να εξηγησω. Η υπερασπιζεσαι αυτο το δικαιωμα γενικοτερα και εισαι ετοιμη να λογοδοτησεις και να δωσεις εξηγησεις για αυτες που δεν λειτουργησαν οπως επρεπε, η δεν το υπερασπιζεσαι γενικοτερα και μιλας μεμονωμενα για καποια καλη δουλεια που γινεται σε καποιο μερος της Ελλαδας.
Δεν μπορει να δηλωνει καποιος αναρχικος , υπερασπιστης των καταληψιων αλλα οταν φτανουμε να μιλαμε για κακη οργανωση και ασχημα αποτελεσματα των καταληψεων να επικαλειται οτι μιαλει για συγκεκριμενες καταληψεις.
Και για αυτο εξαλλου ειπα εξαρχης οτι δεν συμφωνω με την αυτοδιαχειριση.....Θα συμβουν 2 καλα αλλα θα συμβει και ενα ασχημο....και η συναινεση μου θα εχει βοηθησει να συμβει και αυτο το ασχημο.

UFO
11-01-13, 14:23
δλδ όποιος ψηφίζει ( παραδειγμα) νέα δημοκρατία θα πρέπει να συμφωνεί με ΟΛΟΥΣ τους βουλευτές του κόμματος και να τους έχει επισκεφθεί και μιλήσει μαζί τους .. ΜΕ ΟΛΟΥΣ !
Είναι και αυτο μία άποψη ! αλλιώς δεν είναι νεοδημοκρατης

μαλιστα .....

vera
11-01-13, 14:39
Στην περιοχη μου υπηρχε ενα παρκο με βοτανικο κηπο και κτιρια που χτιστηκαν καποτε εις ματην για να βγαλει τις μιζες του ο δημαρχος. Αφου το εφτιαξαν και ξοδεψαν τα εκατομμυρια συνειδητοποιησαν οτι δεν θα μπορουσε ποτε να λειτουργησει το παρκο και παρατηθηκε στην τυχη του να ρημαξει σιγα σιγα και να γινει στεκι ναρκομανων κι αλλων πλασματων της νυχτας. Αρνηθηκαν να ασχοληθουν ξανα μαζι του οι παλιοι αλλα και οι επομενοι δημαρχοι. Δεν υπηρχαν τα κονδυλια ουτε τοτε με τις παχιες αγελαδες.

Πριν λιγα χρονια εκαναν καταληψη κατι αντιεξουσιαστες εγιναν ιστοριες και οταν αποχωρησαν το παρεδωσαν σε κατοικους της περιοχης που ηθελαν να δημιουργησουν ενα αυτοδιαχειριζομενο χωρο. Δεν ασχοληθηκα προσωπικα αλλα το εκαναν φιλοι μου οποτε εχω μια ιδεα σχετικα. Καθαρισαν το αχουρι, το εβαψαν εκαναν κατασκευες με δικα τους εξοδα μεχρι που εφτιαξαν φυτωρια μεσα στον βοτανικο κηπο.

Ο δημαρχος προσπαθησε σκληρα να τους διωξει γιατι χαλουσαν την πιατσα και τον εδειχναν χαλβα. Εφερνε αστυνομια, προκαλουσε φασαριες, μεχρι και γκαζακια εριξαν μεσα και προκαλεσαν φωτιες για να το καταστρεψουν. Τα παιδια το ξαναφτιαξαν, εκαναν θεατρο, θεατρικη ομαδα, σινελεσχη, καφέ, οργανωνουν σεμιναρια και πολλα μαθηματα, απασχοληση δημιουργικη για παιδια και δημιουργησαν τμημα ¨σπαμε τους μεσαζοντες" και μαζευουν ρουχα. Περισσοτερο καλο εχουμε δει δλδ απο αυτον τον αυτοδιαχειριζομενο χωρο στο δημο παρα απο τον ιδιο τον δημο που παροτι κομμουνια δεν εχουν κουνησει το δαχτυλακι τους να βοηθησουν δημοτες τωρα με την κριση. Μιλαμε για την πληρη απραξια!

Φυσικα οταν ο χωρος πετυχε και αρχισε να μαζευει κοσμο, καλη προσοχη και να γινεται γνωστο το εργο ένας απο τους προηγουμενους δημαρχους (αυτος με τα γκαζακια) εφθασε στο σημειο να το παρουσιαζει σαν δικο του εργο! Οι σημερινοι δημαρχαιοι, τα κομμουνια που πριν υποστηριζαν την αυτοδιαχειριση με το που βγηκαν στην εξουσια δεν τους αρεσει αλλα πλεον το ανεχονται. Βασικα θαυμαζω οσους θυσιαζουν τον πολυτιμο χρονο τους για να ασχοληθουν με την προσφορα στον κοσμο, γιατι ξερω την κουραση και το σθενος που χρειαζεται ενω ουσιαστικα δεν κερδιζουν τιποτα. Ξερω επισης οτι ειναι παρα πολυ δυσκολο να διατηρηθει η αυτοδιαχειριση, γινονται συνελευσεις υπαρχουν διαφωνιες και καυγαδες και οι ισορροπιες ειναι πολυ λεπτες. Ατομα ολων των ηλικιων αποτελουν τα μελη της ομαδας και μου κανει εντυπωση που συνεχιζουν τη δραση τους τοσα χρονια.

Ετσι οπως λειτουργουν οι δημοι στην Ελλαδα πρεπει να ειμαστε ευχαριστημενοι αν υπαρχουν εστω και λιγοι πετυχημενοι αυτοδιαχειριζομενοι χωροι.

epang
11-01-13, 14:54
Θα μου άρεσαν αυτοδιαχειριζόμενοι χώροι που να έχουν ένα πολιτιστικό ενδιαφέρον. Παλιά υπήρχαν πολιτιστικοί σύλλογοι στους δήμους, δεν ξέρω αν υπάρχουν ακόμη. Πιστεύω ότι αυτοί οι χώροι θα έπρεπε να παρέχονται από τους δήμους σε πολιτιστικούς συλλόγους ή καλλιτεχνικές ομάδες ή εκπαιδευτικά εργαστήρια, οι οποίοι να μπορούν να οργανώσουν ΔΩΡΕΑΝ πολιτιστικές εκδηλώσεις, ανοιχτοί στους πολίτες.
Δεν μου αρέσει η έννοια της "κατάληψης" (εκτός αν είναι σε κάποια δημόσια υπηρεσία που δεν παράγει έργο και απλά υπάρχει για να πηγαίνουν κάποιοι υπάλληλοι και να πληρώνονται τσάμπα χωρίς να εξυπηρετούν τον πολίτη....). Δεν μου αρέσει η εικόνα της διαλυμένης πόρτας και της βρομιάς. Δεν μου αρέσει η εικόνα των εκατοντάδων άδειων μπουκαλιών μπύρας. Δεν μου αρέσουν οι χώροι που δίνουν υπόνοια παρανομίας και παραβατικότητας.
Θα μου άρεσε αυτοί οι χώροι να καλλιεργούν πολιτισμό και όχι βία.

Λαΐδα
11-01-13, 14:57
Ετσι οπως λειτουργουν οι δημοι στην Ελλαδα πρεπει να ειμαστε ευχαριστημενοι αν υπαρχουν εστω και λιγοι πετυχημενοι αυτοδιαχειριζομενοι χωροι.
Πολυ καλο ολο το μηνυμα, μπραβο τους.Με το τελευταιο θα διαφωνησω μονο. Να συμβιβαστω δηλαδη με το οτι οι Δημοι τα εχουν κανει σκατα οποτε να αποδεχτω την αυτοδιαχειριση? Προτιμω να βοηθω τον Δημο να καλυτερευει.

UFO
Υπαρχει αναρχικος που πιστευει οτι "στους στραβους βασιλευει ο μονοφθαλμος" δηλαδη και για αυτο εγινε αναρχικος? Αστειο μου φαινεται...νομιζα οτι ο αναρχικοι ειναι σιγουροι και απολυτα πιστοι στις πεποιηθησεις τους. Νεοδημοκρατες υπαρχουν σιγουρα.....και πασοκζηδες και απο ολα τα αλλα κοινοβουλευτικα κομματα. Αλλα ως τωρα δεν πιστευα οτι εχουν τετοια λογικη.
μιλας για ανθρωπους, μιλαω για πρακτικη.
Οι νεοδημοκρατες σαφως θα υποστηριζουν την πρακτικη του κομματος τους. Αλλιως δεν θα ειναι νεοδημοκρατες....θα ειναι οι 'ετυχε να ψηφισω Νεα Δημοκρατια, ισως του χρονου ψηφισω και καμενο'. Υπαρχουν οι 'ετυχε να ειμαι αναρχικος'?
Οπως και να εχει ομως, δεν εχουν μεγαλη σημασια ολα αυτα. Σημασια εχουν συγκεκριμενα ερωτηματα που εχουν τεθει, αν μπορουν να απαντηθουν ωστε να εχουν και οι ψιλοασχετοι καλυτερη γνωμη.
Για εμενα λοιπον τα ερωτηματα που ψαχνουν απαντηση στο μυαλο μου και που δεν προκειται να τα ψαξω στα διαφορα μπλογκς, οποτε αν θελει καποιος και ξερει ας μας τα πει εδω, ειναι:
1. η αυθαιρετη και δυναμικη εγκατασταση σε εναν χωρο που δεν μας ανηκει και η αρνηση απομακρυνσης απο αυτον πρεπει να ειναι αποδεχτη?
2. Οταν η καταληψη σταματαει να ειναι διαμαρτυρια ή εγκατασταση με αιτηματα, τι γινεται? ως τι εξελισσεται?
3. Συντηρωντας εστω συνειδησιακα αυτοδιαχειριζομενους χωρους δεν υποθαλπτουμε την πολιτιστικη αναπτυξη του δημου, χωριου, κοινοτητας και εν τελει της χωρας μας?
4. Αν οι χωροι αυτοι παραμενουν αυτοδιαχειριζομενοι, δεν θα υπαρχουν προβληματα οργανωσης αν τελικα περισσοτερος κοσμος θελησει να παρει μερος σε αυτους?

Maiden1
11-01-13, 14:58
Στη παλιά μου γειτονιά υπήρχε ένα κτίριο υπό κατάληψη με κήπο. Κάθε φορά που πέρναγα έβλεπα ανθρώπους της διπλανής πόρτας να κάθονται σ'ένα τραπέζι στον κήπο και να συζητάνε, να πίνουν καφέ κτλ. Όποιος ήθελε έμπαινε. Ο λόγος ήταν ότι το κτίριο βάσει χρονολογίας που είχε χτιστεί και βάσει αρχιτεκτονικής έπρεπε να κριθεί διατηρητέο και ο σκοπός του δήμου ήταν να το κάνει πάρκινγκ γιατί η περιοχή αντιμετωπίζει μέγα θέμα σ'αυτό. Οπότε μπήκαν μέσα γείτονες με το σύνθημα "όχι άλλο μπετόν" απλά για να εμποδίσουν το έργο της μπουλντόζας. Ακόμα εκεί είναι και μιλάμε για πάνω από 15 χρόνια.

Τώρα για Βίλα Αμαλίας. Πριν από 17 χρόνια στην αρχή της εφηβείας μου είχα γνωρίσει κάποια παιδιά από το Μοναστηράκι, teenagers και αυτοί, μοϊκανοί, μέταλλα, πανκ κτλ. Εγώ ανήκα στην 2η κατηγορία. Μας προσκάλεσαν εμένα και την φίλη μου στην Βίλα. Πήγαμε βράδυ με ένα από αυτά τα παιδιά, χτύπησε την πόρτα συνθηματικά, ανοίξανε, ανεβήκαμε. Βρώμα και δυσωδία παντού, καπνός (όχι από απλά τσιγάρα) πυκνός να τον κόψεις με το μαχαίρι, σκωροφαγωμένα έπιπλα, τοίχοι κατάμαυροι γραμένοι με σπρέι (διάφορα συνθηματα), αφίσες περί αναρχίας, συναυλίες στον εν λόγω χώρο κτλ. Κάθισα εγώ κι ένα άλλο παιδί, πίναμε μπύρες και η φίλη πήγε με τον 2 ημερών φίλο της για ξενάγηση στον χώρο. Γύρισε καταενθουσιασμένη γιατί το έκανε για πρώτη της φορά στη σκηνή μιας αίθουσας που χρησιμοποιούσαν για συναυλίες. Αυτό. Μετά από 2 μέρες εξαφανίστηκε ο φίλος της φίλης και χάσαμε τον σύνδεσμο. Δεν ξέρω αν τα πράγματα αλλάξανε από τότε αλλά αυτό που είδα μόνο σεβασμό στον χώρο δεν μου έκανε. Και καλά κάνανε και τους πετάξαν έξω. Βέβαια αυτά τα λέω τώρα στα 32 μου. Τότε πίστευα κι εγώ (δεν ξέρω γιατί-ίσως εφηβεία) σε ότι ήταν εναντίον της εξουσίας. Αργότερα ενταχθηκα κι εγώ στους γιάπηδες με γόβα και κοστούμι.

Jarett
11-01-13, 15:02
Η υπερασπιζεσαι αυτο το δικαιωμα γενικοτερα και εισαι ετοιμη να λογοδοτησεις και να δωσεις εξηγησεις για αυτες που δεν λειτουργησαν οπως επρεπε, η δεν το υπερασπιζεσαι γενικοτερα και μιλας μεμονωμενα για καποια καλη δουλεια που γινεται σε καποιο μερος της Ελλαδας.


Η αυτοδιαχείρηση περιέχει και το "κίνδυνο" να γίνουν μπάχαλο τα πράγματα αφού είναι στην κρίση κάποιων μεμονωμένων ανθρώπων.

Κι ένας σύλλογος κατοίκων μιας περιοχής "αυτοδιαχιεριζόμενος" είναι και γίνεται ΤΟ μπάχαλο όταν δεν συμφωνούνε μεταξύ τους παρόλο που υπάρχουν και τα σχετικά καταστατικά.

Από πότε το δικαίωμά μου να είμαι υπέρ των συλλόγων (π.χ.) ή των αυτοδιαχειριζόμενων χώρων με υποχρεώνει να είναι σε θέση να απολογηθώ και να λογοδοτώ για περιπτώσεις που δεν λειτούργησαν???????

Αυτό ειλικρινά δεν το καταλαβαίνω.
Μου αρέσει (λέμε τώρα) η έννοια και η ιδέα της αυτοδιαχείρισης κι έχω δει αποτελέσματα στην περιοχή μου γιατί οι συγκεκριμένοι άνθρωποι που ενεπλάκησαν στο project είχαν αρκετό IQ για να το "δουλέψουν" σωστά το θέμα.

Επειδή σε άλλη αυτοδιαχείριση τα κάνανε μπάχαλο κι επικρατήσαν τα προσωπικά συμφέροντα θα απολογηθώ εγώ γιατί κάτι μπορεί να πάει στραβά?

Πάντα υπάρχουν οι 2 όψεις του νομίσματος.

Με την ίδια λογική ο "μπαχαλάκιας αυτοδιχειριζόμενος" πρέπει να λογοδοτήσει γιατί ο διπλανός του πάει καλά κι αυτός δεν τα κατάφερε.
Αυτό μου ακούγεται πιο λογικό.

Λαΐδα
11-01-13, 15:11
Η αυτοδιαχείρηση περιέχει και το "κίνδυνο" να γίνουν μπάχαλο τα πράγματα αφού είναι στην κρίση κάποιων μεμονωμένων ανθρώπων.

Κι ένας σύλλογος κατοίκων μιας περιοχής "αυτοδιαχιεριζόμενος" είναι και γίνεται ΤΟ μπάχαλο όταν δεν συμφωνούνε μεταξύ τους παρόλο που υπάρχουν και τα σχετικά καταστατικά.

Από πότε το δικαίωμά μου να είμαι υπέρ των συλλόγων (π.χ.) ή των αυτοδιαχειριζόμενων χώρων με υποχρεώνει να είναι σε θέση να απολογηθώ και να λογοδοτώ για περιπτώσεις που δεν λειτούργησαν???????

Αυτό ειλικρινά δεν το καταλαβαίνω.
Μου αρέσει (λέμε τώρα) η έννοια και η ιδέα της αυτοδιαχείρισης κι έχω δει αποτελέσματα στην περιοχή μου γιατί οι συγκεκριμένοι άνθρωποι που ενεπλάκησαν στο project είχαν αρκετό IQ για να το "δουλέψουν" σωστά το θέμα.

Επειδή σε άλλη αυτοδιαχείριση τα κάνανε μπάχαλο κι επικρατήσαν τα προσωπικά συμφέροντα θα απολογηθώ εγώ γιατί κάτι μπορεί να πάει στραβά?

Πάντα υπάρχουν οι 2 όψεις του νομίσματος.

Με την ίδια λογική ο "μπαχαλάκιας αυτοδιχειριζόμενος" πρέπει να λογοδοτήσει γιατί ο διπλανός του πάει καλά κι αυτός δεν τα κατάφερε.
Αυτό μου ακούγεται πιο λογικό.
Στη μια περιπτωση ομως (σε μια δημοτικη, κοινοτικη κλπ διαχειριση) θα κληθει πραγματι να απολογηθει, ενω στην αλλη (αυτοδιαχειριση) θα πει απλα ενα 'δε βαριεσαι'. Ετσι δεν ειναι?
Αν κατι παει στραβα στις αυτοδιαχειριζομενες θα λογοδοτησει κανεις στην πολιτεια?? Ποιος ειναι αυτος που θα θεωρηθει υπευθυνος?
Αν υπαρχει καποιο νομικο πλαισιο για τους αυτοδιαχειριζομενους χωρους, τοτε παω πασο. Αλλα αν τελικα υπαρχει δεν τον κοβω το χωρο και πολυ αυτοδιαχειρζομενο. :)



βρηκα και αυτο ενδιαφερον.


http://foititikospalmossxoles.blogspot.gr/2012/10/blog-post_25.html#!/2012/10/blog-post_25.html (http://foititikospalmossxoles.blogspot.gr/2012/10/blog-post_25.html#!/2012/10/blog-post_25.html)

Περί αυτοδιαχείρισης[/URL]
[URL="https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTMYAQj82MkYoJYHbCbiYQ93l18SiGCHTmgwGSyY8dzs-bqn9ZnkQ"]https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTMYAQj82MkYoJYHbCbiYQ93l18SiGCHTmgwGSyY8dzs-bqn9ZnkQ (http://www.blogger.com/post-edit.g?blogID=2403909019246284051&postID=4547648314548292274&from=pencil)
Πριν μερικές ημέρες ξεκίνησε να λειτουργεί αυτοδιαχειριζόμενο κυλικείο στη Νομική Σχολή Αθηνών. Πρόκειται για μια πρωτοβουλία που δεν πρέπει να την δούμε μεμονωμένα αλλά σε συνάφεια με άλλες αντίστοιχες κινήσεις εντός και εκτός Πανεπιστημίων σε όλη την χώρα, οι οποίες αναπτύσσουν δράση εδώ και αρκετά χρόνια.
Η έννοια της αυτοδιαχείρισης είναι θεμελιώδης για τους "φανατικούς" της δημοκρατίας -ανεξαρτήτου πολιτικού φάσματος- ενώ χρησιμοποιείται ευρύτατα από τους θεωρητικούς ααρχικούς και τους αντιεξουσιαστές. Στην πραγματικότητα, η αυτοδιαχείριση αναφέρεται σε μια "διοίκηση" κάποιου εγχειρήματος από όλους εκείνους που επηρεάζονται από τις αποφάσεις του. Ο διοικούμενος δηλαδή στην αυτοδιχείριση ταυτίζεται με τον διοικητή μέσα από διαδικασίες άμεσης δημοκρατίας και συλλογικής λήψης αποφάσεων. Ωστόσο, στην Ελλάδα τις περισσότερες φορές η αυτοδιαχείριση χρησιμοποιείται από πολιτικές ομάδες με όλο το θετικό ιδεολογικό της υπόβαθρο για να καλύψει φαινόμενα βίας και παρανομίας.
Οι αυτοδιαχειριζόμενοι χώροι συνήθως ανήκουν κατά κυριότητα στο Δημόσιο (σπανιότερα σε ιδιώτες), αλλά μετά από κάποια χρονικά διαστήματα εγκατάλειψης καταλαμβάνονται παράνομα από ομάδες με αδιευκρίνιστα πολιτικά χαρακτηριστικά με πρόσχημα το καλό της περιοχής, των κατοίκων ή άλλων κοινωνικών ομάδων. Με κάποιο περίεργο τρόπο, οι χώροι αυτοί τις περισσότερες φορές καταλήγουν κατειλημμένοι από ομάδες αναρχικών-αντιεξουσιαστών που αυτοχαρακτηρίζονται ως ανένταχτοι, αλλά πολιτικά και νομικά υποστηρίζονται από συγκεκριμένους κομματικούς φορείς. Στους χώρους αυτούς μάλιστα συχνά αναπτύσσεται μια οικονομική δραστηριότητα άλλοτε υπέρ του κοινωνικού συνόλου, άλλοτε υπέρ του περιβάλλοντος, η οποία εξελίσσεται χωρίς έλεγχο από τις φορολογικές αρχές, αλλά συχνά και χωρίς έλεγχο από τους "απλούς φίλους του εγχειρήματος". Δεν είναι λίγες οι φορές μάλιστα που σε "αυτοδιαχειριζόμενους" χώρους η αστυνομία βρήκε οπλισμό αντίστοιχο με αυτό των "μπαχαλάκηδων" των διαδηλώσεων. Το επίσημο κράτος απ' ότι φαίνεται ανέχεται αυτούς τους χώρους ενώ με "κάποιον" τρόπο πληροφορείται για τα δρώμενα σε αυτούς -αλλιώς δεν δικιολογείται η επέμβασή/εισβολή του σε τέτοιους χώρους πριν την εκτέλεση εγκλημάτων από συμμετέχοντες στο εγχείρημα της αυτοδιαχείρισης.
Σε μια εποχή όπως η σημερινή, ανεξάρτητα από το αίτημα για νομιμότητα -που αποκτά άλλες διαστάσεις μετά την ανάληψη φανερής εγκληματικής δραστηριότητας από βουλευτές κοινοβουλευτικού κόμματος- οι σκεπτόμενοι και προοδευτικοί φοιτητές της Νομικής Σχολής πρέπει να σκεφτούμε αν το εγχείρημα στο οποίο σκεφτόμαστε να συμμετέχουμε έχει περισσότερες πιθανότητες να εξελιχθεί θετικά παρά αρνητικά. Να σκεφτούμε μήπως γεννιέται με τη συγκατάθεσή μας εντός της σχολής ένας θύλακας παρανομίας που μπορεί να ξεφύγει από τον έλεγχό μας και να δημιουργήσει ακόμη και μια εστία παρακρατικών μόλις έναν όροφο κάτω από την αίθουσα που συνήθως συνέρχεται ο Σύλλογος. Να σκεφτούμε τέλος τις συνολικές συνέπειες της δράσης μας για τη Σχολή, τον Φοιτητικό μας Σύλλογο και τα γύρω εμπορικά καταστήματα (που απασχολούν δεκάδες ασφαλισμένους εργαζόμενους), τον αληθινό σκοπό του εγχειρήματος (ο οποίος απ' ότι φαίνεται είναι κάτι παραπάνω από φτηνό καφέ για όλους) και να πούμε ξεκάθαρα στην κοινωνία ποιος είχε την πρωτοβουλία γι αυτό, ποιοι κομματικοί και ευρύτερα πολιτικοί χώροι στηρίζουν και γιατί αύριο στην διαδήλωση να διακριθεί η δράση του ενός χώρου από την δράση του άλλου στα μάτια της κοινωνίας. Μιας κοινωνίας που εκφασίζεται. Τα έργα ζημιώνει, όχι η συζήτηση. Η βιασύνη ωφελεί τον πονηρό.

jackrussel
11-01-13, 15:12
εγω παλι τη λεξη-εννοια αυτοδιαχειριση δεν την αντιλαμβανομαι
στις κοινωνιες των ανθρωπων οδηγει μονον στο μπαχαλο, την αυθαιρεσια την ζουγκλα

συμφωνω απολυτα με κινκα και λαιδα αν και εχω ψηφισει συριζα, δεν το ξανακανω βεβαια γιατι με ξενερωνουν αφανταστα αυτες οι θεσεις που ενστερνιζονται καποιοι απο το κομμα η και ολοι στα μουλωχτα η στα φανερα

Jarett
11-01-13, 15:13
Πολυ καλο ολο το μηνυμα, μπραβο τους.Με το τελευταιο θα διαφωνησω μονο. Να συμβιβαστω δηλαδη με το οτι οι Δημοι τα εχουν κανει σκατα οποτε να αποδεχτω την αυτοδιαχειριση? Προτιμω να βοηθω τον Δημο να καλυτερευει.


Οι καταλήψεις και οι αυτοδιαχειρίσεις υπάρχουν γιατί απλά η το κράτος και οι δήμοι είναι ανύπαρκτοι.
Γι'αυτό και οι άνθρωποι "γκρουπάρονται" μπας και δουν Θεού πρόσωπο.

Επαναλαμβάνω, δεν είμαι απόλυτα σύμφωνη με την ιδέα αλλά μπροστά στην αδιαφορία του κράτους, αν αυτό βοηθάει κάποιες στερημένες κοινωνικές ομάδες that fine by me.

PS: Κα'να tip να βοηθήσω το Δήμο του Πειραιά έχει? Σοβαρά ρωτάω. Από τους πιο άχρηστους δήμους ever.

moon child
11-01-13, 15:16
Στην περιοχη μου υπηρχε ενα παρκο με βοτανικο κηπο και κτιρια που χτιστηκαν καποτε εις ματην για να βγαλει τις μιζες του ο δημαρχος. Αφου το εφτιαξαν και ξοδεψαν τα εκατομμυρια συνειδητοποιησαν οτι δεν θα μπορουσε ποτε να λειτουργησει το παρκο και παρατηθηκε στην τυχη του να ρημαξει σιγα σιγα και να γινει στεκι ναρκομανων κι αλλων πλασματων της νυχτας. Αρνηθηκαν να ασχοληθουν ξανα μαζι του οι παλιοι αλλα και οι επομενοι δημαρχοι. Δεν υπηρχαν τα κονδυλια ουτε τοτε με τις παχιες αγελαδες.

Πριν λιγα χρονια εκαναν καταληψη κατι αντιεξουσιαστες εγιναν ιστοριες και οταν αποχωρησαν το παρεδωσαν σε κατοικους της περιοχης που ηθελαν να δημιουργησουν ενα αυτοδιαχειριζομενο χωρο. Δεν ασχοληθηκα προσωπικα αλλα το εκαναν φιλοι μου οποτε εχω μια ιδεα σχετικα. Καθαρισαν το αχουρι, το εβαψαν εκαναν κατασκευες με δικα τους εξοδα μεχρι που εφτιαξαν φυτωρια μεσα στον βοτανικο κηπο.

Ο δημαρχος προσπαθησε σκληρα να τους διωξει γιατι χαλουσαν την πιατσα και τον εδειχναν χαλβα. Εφερνε αστυνομια, προκαλουσε φασαριες, μεχρι και γκαζακια εριξαν μεσα και προκαλεσαν φωτιες για να το καταστρεψουν. Τα παιδια το ξαναφτιαξαν, εκαναν θεατρο, θεατρικη ομαδα, σινελεσχη, καφέ, οργανωνουν σεμιναρια και πολλα μαθηματα, απασχοληση δημιουργικη για παιδια και δημιουργησαν τμημα ¨σπαμε τους μεσαζοντες" και μαζευουν ρουχα. Περισσοτερο καλο εχουμε δει δλδ απο αυτον τον αυτοδιαχειριζομενο χωρο στο δημο παρα απο τον ιδιο τον δημο που παροτι κομμουνια δεν εχουν κουνησει το δαχτυλακι τους να βοηθησουν δημοτες τωρα με την κριση. Μιλαμε για την πληρη απραξια!

Φυσικα οταν ο χωρος πετυχε και αρχισε να μαζευει κοσμο, καλη προσοχη και να γινεται γνωστο το εργο ένας απο τους προηγουμενους δημαρχους (αυτος με τα γκαζακια) εφθασε στο σημειο να το παρουσιαζει σαν δικο του εργο! Οι σημερινοι δημαρχαιοι, τα κομμουνια που πριν υποστηριζαν την αυτοδιαχειριση με το που βγηκαν στην εξουσια δεν τους αρεσει αλλα πλεον το ανεχονται. Βασικα θαυμαζω οσους θυσιαζουν τον πολυτιμο χρονο τους για να ασχοληθουν με την προσφορα στον κοσμο, γιατι ξερω την κουραση και το σθενος που χρειαζεται ενω ουσιαστικα δεν κερδιζουν τιποτα. Ξερω επισης οτι ειναι παρα πολυ δυσκολο να διατηρηθει η αυτοδιαχειριση, γινονται συνελευσεις υπαρχουν διαφωνιες και καυγαδες και οι ισορροπιες ειναι πολυ λεπτες. Ατομα ολων των ηλικιων αποτελουν τα μελη της ομαδας και μου κανει εντυπωση που συνεχιζουν τη δραση τους τοσα χρονια.

Ετσι οπως λειτουργουν οι δημοι στην Ελλαδα πρεπει να ειμαστε ευχαριστημενοι αν υπαρχουν εστω και λιγοι πετυχημενοι αυτοδιαχειριζομενοι χωροι.

sheer beauty....


κανείς δεν είπε οτι το αργανωμένο από το κράτος είναι άσχημο....

αλλά όταν το ίδιο το κράτος είναι άσχημο, είναι απλά ελπιδοφόρο οτι υπάρχει και αυτή η πλευρά

UFO
11-01-13, 15:20
1. η αυθαιρετη και δυναμικη εγκατασταση σε εναν χωρο που δεν μας ανηκει και η αρνηση απομακρυνσης απο αυτον πρεπει να ειναι αποδεχτη?

απο ποιόν ;
σαφώς και δεν ειναι αποδεκτή απο το σύστημα ή /και νόμο !
είναι αποδεκτή και αξιποιήσημη όμως απο τους πολίτες που κάνουν την καταληψη
οι λόγοι διαφέρουν καθώς διαφέρουν και οι καταλήψεις !
και λόγοι μη αποδοχής υπαρχουν επίσης !


2. Οταν η καταληψη σταματαει να ειναι διαμαρτυρια ή εγκατασταση με αιτηματα, τι γινεται? ως τι εξελισσεται?

όπως προαναφέρθηκε :
Αυτό που προσπαθούσα να κάνω περιγράφοντας διάφορες καταλήψεις ήταν να σου πω ότι δεν είναι μόνο η διαμαρτυρία.
Άλλο κάνω κατάληψη μίας ώρας στο υπουργειο, άλλο κάνω κατάληψη στο σχολείο μέχρι να πέσει ο νόμος και άλλο κάνω κατάληψη σε ένα χώρο εγκαταλελημένο. Η τελευταία κατάληψη δεν ειναι για μια στιγμή είναι για όσο... Αν μπεις στα διαφορα blog που έβαλα θα δεις τα γιατί έγινε η κατάληψη και τι θέλουν. Αυτό δεν σημαίνει ότι χρειάζεται να συμφωνείς με την κάθε κατάληψη.

http://www.parents.gr/forum/showpost.php?p=2511620&postcount=49
δηλαδή : υπαρχει ενα κτήριο εγκαταλελημένο απο την πολιτεία δημο κοινότητα
δεν ειναι αξιοποιημένο απλά ειναι εκεί

μπαίνει μια ομάδα ανθρωπων και λεει θα το αξιοποιήσουμε !
θα το βαψουμε θα το φτιάξουμε θα κανουμε ανταλλακτήριο
αγαθων και υπηρεσιων
θα κανουμε μαθήματα κλπ

η διαμαρτυρία ειναι στην ένοια της εγκαταληψης του κτηρίου
απο εκεί και περα όμως δεν ειναι διαμαρτηρία ειναι - μετατερταπετε σε εναν δυναμικό χώρο
αυτοοργανομένο !

η κατάληψη του ΟΛΠ παραδειγμα απο εργαζόμενους είναι αλλο θέμα και συμβαίνει ουσιαστικά με αιτήματα συσχετιζόμενα με τα εργασιακά δικαιωματα και λήγει ( θα ήταν καλό να λήξει ) όταν τα αιτήματα ικανοποιηθούν ή όχι
μετα απο την ρήξη μεταξυ των δυο πλευρών ή μετα απο την ικανοποίηση των αιτημάτων δεν συνεχίζονται τετοιες καταλήψεις !



3. Συντηρωντας εστω συνειδησιακα αυτοδιαχειριζομενους χωρους δεν υποθαλπτουμε την πολιτιστικη αναπτυξη του δημου, χωριου, κοινοτητας και εν τελει της χωρας μας?

εφόσον όπως προείπα δεν γίνεται καταληψη ενός ζωνανου χωρου (μιλόντας για τους αυτοδιαχειριζόενους χώρους )
και εφόσον ο ιδιος ο δήμος υπουργείο πολιτισμού κοινότητα αποο το μέρος τους εχουν εγακατλήψει το κρ΄τηριο τοπο παρκο αυτο πως μπορουμε να μιλαμε για υπόθαλψη πολιτιστικής αναπτυξης ;;;
δεν συνάδει καθώς ειναι ΠΑΡΑΤΗΜΕΝΟ ....ειναι ΕΓΑΚΑΤΕΛΛΕΛΗΜΈΝΟ
και δεν υπαρχει ουτε μια ένδειξη ενασχολησης και αξιοποίησης του χώρου αυτου
( θεωρω σαφές οτι ΓΙΑ ΜΕΝΑ η πώληση δημόσιου εγκαταλελειμμένου κτιρίου σε ιδιώτες ΔΕΝ ειναι αξιοποίηση ειναι ΞΕΠΟΥΛΗΜΑ )

4. Αν οι χωροι αυτοι παραμενουν αυτοδιαχειριζομενοι, δεν θα υπαρχουν προβληματα οργανωσης αν τελικα περισσοτερος κοσμος θελησει να παρει μερος σε αυτους?

συχνά παρουσιάζονται προβληματα ...
εισέρχονται ανθρωποι απο διαφορετικούς πολιτιστικούς ιδεολογικούς κοινωνικούς και οικονομικους χώρους και μπορέι συχνά τα θεμελια της ελευθερίας αυτοοργανωσης και αυτοδιαχειρισης να
τρατάζονται
αλλα ΠΑΝΤΑ αυτοί οι χώροι έχουν ανοιχτές συνελευσεις
όπου εκει ψυφίζονται διάφορα ζητήματα και συνομιλούν μεταξύ τους οι άνθρωποι αυτοί !
συνεπώς ναι υπαρχει κίνδυνός οργάνωσης
αλλα ειναι αντιμετωπίσημος

(όσο αντιμετωπίσιμη ειναι και η διαφωνία πχ που μπορέι να έχει ενα ζευγάρι σε σχεση με την διαπαιδαγώγηση του παιδιου τους !
η λύση εξαρατάται απο το πόσο δεμένο ειναι το ζευγάρι και πόσο οι ιδέες τος συμφωνούν ή και στον χώρο που αφήνει ο ένας στον αλλο για δραση και έκφραση

αυτο εξορισμού υπραχει σε αυτούς τους χώρους
αρα τηθετε σε καλή βαση αυτη η λύση στο πιθανό - υποτηθέμενο πρόβλημα που μπορέι να δημιουργήσει η εισχόρηση πολλων αναθρωπων !

Λαΐδα
11-01-13, 15:21
κανείς δεν είπε οτι το αργανωμένο από το κράτος είναι άσχημο....

αλλά όταν το ίδιο το κράτος είναι άσχημο, είναι απλά ελπιδοφόρο οτι υπάρχει και αυτή η πλευρά
με αυτην την πλευρα συμφωνω 100%

Jarett
11-01-13, 15:21
Στη μια περιπτωση ομως (σε μια δημοτικη, κοινοτικη κλπ διαχειριση) θα κληθει πραγματι να απολογηθει, ενω στην αλλη (αυτοδιαχειριση) θα πει απλα ενα 'δε βαριεσαι'. Ετσι δεν ειναι?
Αν κατι παει στραβα στις αυτοδιαχειριζομενες θα λογοδοτησει κανεις στην πολιτεια?? Ποιος ειναι αυτος που θα θεωρηθει υπευθυνος?
Αν υπαρχει καποιο νομικο πλαισιο για τους αυτοδιαχειριζομενους χωρους, τοτε παω πασο. Αλλα αν τελικα υπαρχει δεν τον κοβω το χωρο και πολυ αυτοδιαχειρζομενο. :)


Θεωρώ ότι το νομικό πλαίσιο που "διέπει" τους αυτοδιαχιεριζόμενους χώρους είναι γενικά οι νόμοι και το σύνταγμα της χώρας.

Εξηγώ:

Αν σου κάνει κάτι κάποιος σε τέτοιο χώρο θα στραφείς εναντίον του , όπως κι αν στο έκανε έξω στο δρόμο.

Μη σου πω ότι μπορείς να και να στραφείς ενάντια στο δήμο ή στο κράτος αν το κτίριο τους ανήκει και δεν έχουν λάβει όλα τα απαραίτητα μέτρα να λήξουν την αυτοδιαχείριση κι εσύ πέρασες απέξω και σου΄ρθε (λέμε τώρα) μια γλάστρα στο κεφάλι που'χαν βάλει εκεί οι "καταληψίες".

Κατά τ'αλλα αυτή η ΑΚΡΙΒΗΣ έλλειψη νομικού πλαισίου είναι που δεν με βρίσκει και μένα απόλυτα σύμφωνη.

vera
11-01-13, 15:46
Πολυ καλο ολο το μηνυμα, μπραβο τους.Με το τελευταιο θα διαφωνησω μονο. Να συμβιβαστω δηλαδη με το οτι οι Δημοι τα εχουν κανει σκατα οποτε να αποδεχτω την αυτοδιαχειριση? Προτιμω να βοηθω τον Δημο να καλυτερευει.



Αμα ο δημος δεν θελει? Με το ζορι δεν γινεται. Επειδη τα εχω ζησει απο κοντα στο δημο μου μεσω φιλων που ηταν και συμβουλοι κλπ για αρκετα χρονια εχω απογοητευτει οικτρα. Βγαλαμε ολα τα κομματα στη δημαρχια. Ουτε ενας δεν εκανε κατι της προκοπης, μονο να βολευτουν κοιταζαν. Το δε παρκο ηταν καταδικασμενο να ρημαχτει. Πως να βοηθησεις το δημο που ΔΕΝ θελει να ασχοληθει με το θεμα? Δεν εχει ουτε κονδυλια ουτε τη διαθεση.

Πιστευω οτι αντιθετα θα επρεπε να επικροτησει την πρωτοβουλια των πολιτων και να τους διευκολυνει οπως μπορουσε. Εστω και με την ανοχη του (που αυτο κανει τωρα γιατι ειναι κουκουεδες και χαλαει το επαναστατικο ιματζ αμα φερει τα ΜΑΤ). Σε μας μπορει να ακουγεται ακομψη η εκφραση "καταληψη" αλλα στο εξωτερικο απο οτι μου ειπαν συνηθιζεται να γινονται τετοιες "καταληψεις" σε δημοσιους παρατημενους (παντα) χωρους που καποιες ομαδες αποφασιζουν να διαχειριστουν προσφεροντας εργο στους δημοτες ειτε μεσω πολιτιστικων προγραμματων ειτε μεσω κοινωνικων παροχων. Ουσιαστικα αυτο κανουν, βοηθουν τους δημους προσφεροντας εθελοντικη εργασια και συχνα δικο τους χρημα.

Λαΐδα
11-01-13, 16:03
Οκ κοριτσια, μετα τα τελευταια καταλαβαινω οτι τα ιδια λεμε πανω κατω. :D
Δεν το περιμενα η αληθεια ειναι , χαχαχα!!!!
Σε γενικες γραμμες λοιπον , συμφωνουμε.

"μπαίνει μια ομάδα ανθρωπων και λεει θα το αξιοποιήσουμε !
θα το βαψουμε θα το φτιάξουμε θα κανουμε ανταλλακτήριο
αγαθων και υπηρεσιων
θα κανουμε μαθήματα κλπ "

"Κατά τ'αλλα αυτή η ΑΚΡΙΒΗΣ έλλειψη νομικού πλαισίου είναι που δεν με βρίσκει και μένα απόλυτα σύμφωνη. "

"Πιστευω οτι αντιθετα θα επρεπε να επικροτησει την πρωτοβουλια των πολιτων και να τους διευκολυνει οπως μπορουσε."

:wink:

kinkajoujou
11-01-13, 16:13
Βασικα θαυμαζω οσους θυσιαζουν τον πολυτιμο χρονο τους για να ασχοληθουν με την προσφορα στον κοσμο, γιατι ξερω την κουραση και το σθενος που χρειαζεται ενω ουσιαστικα δεν κερδιζουν τιποτα.

Σε αυτό συμφωνώ.

Εκεί που διαφωνώ, είναι στη λογική "αφού οι άλλοι παρανομούν/ είναι άχρηστοι", δικαιολογείται και η δικιά μας παρανομία. Αν ο εκάστοτε δήμαρχος είναι άχρηστος, φροντίζω να πάει σπίτι του/ να αποκαλυφθούν οι παρανομίες του και να τιμωρηθεί γι' αυτές. Μαζεύω επίσης κι άλλους με τις ίδιες ιδέες και αφυπνίζω κι άλλο κόσμο ή προσπαθώ οι κινήσεις που θα κάνω να είναι νόμιμες. Καλώς ή κακώς, δεν ζούμε στη ζούγκλα, κι όταν απαιτούμε από τους άλλους να τηρούν τους νόμους, οφείλουμε να κάνουμε κι εμείς το ίδιο.

Αν ο δήμαρχος έφτιαχνε το πάρκινγκ και τα έσοδα τα έκανε μπουζούκια, να πάει φυλακή. Αν όμως έφτιαχνε μια δημοτική βιβλιοθήκη (τυχαίο παράδειγμα), αυτό δεν νομίζω ότι θα χαλούσε κανέναν. Και μέσα στη βιβλιοθήκη θα μπορούσαν να λειτουργήσουν και όλες οι δράσεις που λειτουργούν τώρα στο χώρο της κατάληψης. Δεν νομίζω ότι αν πάει κάποιος και πει σε ένα δήμαρχο "θα προσφέρω δωρεάν μαθήματα αγγλικών σε ενήλικες στη βιβλιοθήκη", θα του το αρνηθεί. Εν ολίγοις θέλω να πω ότι υπάρχουν πολλοί τρόποι να πετύχουμε αυτά που θέλουμε, πέρα από τα κλισέ που ακολουθούμε εδώ και χρόνια.

Αλλά η νοοτροπία του να υποστηρίζουμε με σθένος ότι όλες οι καταλήψεις είναι ευαγή ιδρύματα επειδή έτσι λέει η "γραμμή" που μας δίνουν τα δικά μας μίντια (γιατί μίντια δεν είναι μόνο το μέγκα, είναι κι ο ριζοσπάστης - επίσης τυχαία παραδείγματα) είναι τουλάχιστον φαιδρή.

vera
11-01-13, 16:36
Εκεί που διαφωνώ, είναι στη λογική "αφού οι άλλοι παρανομούν/ είναι άχρηστοι", δικαιολογείται και η δικιά μας παρανομία. Αν ο εκάστοτε δήμαρχος είναι άχρηστος, φροντίζω να πάει σπίτι του/ να αποκαλυφθούν οι παρανομίες του και να τιμωρηθεί γι' αυτές. Μαζεύω επίσης κι άλλους με τις ίδιες ιδέες και αφυπνίζω κι άλλο κόσμο ή προσπαθώ οι κινήσεις που θα κάνω να είναι νόμιμες. Καλώς ή κακώς, δεν ζούμε στη ζούγκλα, κι όταν απαιτούμε από τους άλλους να τηρούν τους νόμους, οφείλουμε να κάνουμε κι εμείς το ίδιο.

Αν ο δήμαρχος έφτιαχνε το πάρκινγκ και τα έσοδα τα έκανε μπουζούκια, να πάει φυλακή. Αν όμως έφτιαχνε μια δημοτική βιβλιοθήκη (τυχαίο παράδειγμα), αυτό δεν νομίζω ότι θα χαλούσε κανέναν. Και μέσα στη βιβλιοθήκη θα μπορούσαν να λειτουργήσουν και όλες οι δράσεις που λειτουργούν τώρα στο χώρο της κατάληψης. Δεν νομίζω ότι αν πάει κάποιος και πει σε ένα δήμαρχο "θα προσφέρω δωρεάν μαθήματα αγγλικών σε ενήλικες στη βιβλιοθήκη", θα του το αρνηθεί. Εν ολίγοις θέλω να πω ότι υπάρχουν πολλοί τρόποι να πετύχουμε αυτά που θέλουμε, πέρα από τα κλισέ που ακολουθούμε εδώ και χρόνια.

Αλλά η νοοτροπία του να υποστηρίζουμε με σθένος ότι όλες οι καταλήψεις είναι ευαγή ιδρύματα επειδή έτσι λέει η "γραμμή" που μας δίνουν τα δικά μας μίντια (γιατί μίντια δεν είναι μόνο το μέγκα, είναι κι ο ριζοσπάστης - επίσης τυχαία παραδείγματα) είναι τουλάχιστον φαιδρή.

Τα βρισκω πολυ ουτοπικα ολα αυτα στην Ελλαδα μας, οπου ο πολιτικος δεν παει ποτε φυλακη εκτος κι αν τον ανακυρηξει σε αποδιοπομπαιο τραγο το συναφι του. Εμεις καθε τετραετια στο δημο αυτο κανουμε, κραζουμε το δημαρχο βγαζουμε αλλο ο οποιος διαφθειρεται σε χρονο dt και φτου παλι απο την αρχη. Βγαλαμε μεχρι και δημαρχο μη πολιτικο μπας και δουμε ασπρη μερα κι εγινε χειροτερος απατεωνας κι απο τους επαγγελματιες πολιτικους. Αν ηταν δυνατον αυτο που προτεινεις δεν θα χε καταντησει η χωρα στο χαλι που ειναι σημερα. Η νοοτροπια του Ελληνα δυσκολα θα αλλαξει και δυστυχως διαφθειρεται πολυ ευκολα οταν γευτει την εξουσια.

Υπηρχαν πολλες προτασεις για να λειτουργησει το παρκο με δωρεαν εργασια και ο δημαρχος αρνηθηκε, εχουν τους λογους και τα συμφεροντα τους μη σου φαινεται περιεργο. Συμφερει να αφηνουν να ρημαζουν καποιες εγκαταστασεις για να μπορεσουν να τις γκρεμισουν και να φτιαξουν κατι αλλο και να βγαλουν κι απο κει λεφτα. Δυστυχως ετσι λειτουργουν τα πραγματα στην Ελλαδα, καθολου περιεργο που χρεωκοπησαμε ετσι.

Κατα τα αλλα "καταληψη" απο "καταληψη" διαφερει και ειναι απλα ο ορος που ξενιζει. Στη συγκεκριμενη περιπτωση δεν κατελαβαν κατι, πηραν ενα χωρο εγκαταλειμενο στη μοιρα του, τον εφτιαξαν και τον εκαναν λειτουργικο για το κοινο. Εκαναν τη δουλεια του δημου δλδ χωρις να πληρωνει δεκαρα. Θα πρεπε να τους πει ευχαριστω. Δεν μπορουμε να τα βαζουμε ολα στο ιδιο τσουβαλι και να κατακρινουμε ακομα και τις καλες περιπτωσεις στο ονομα μιας νομιμοτητος που στην Ελλαδα του σημερα εχει χασει καθε αξια ως εννοια με τα αισχη που βιωνουμε καθε μερα.

vera
11-01-13, 16:53
Στο χωριο μου χτιστηκε πριν καμμια 25 χρονια ενα εκπληκτικο κτιριο για πολιτιστικο κεντρο, ενα στολιδι σε ολο το νομο. Δεν πιστευαμε την τυχη μας οσο το βλεπαμε να χτιζεται. Τελειωσε και παραδοθηκε για να φιλοξενησει βιβλιοθηκες, αναψυκτηριο, χωρους για παιδια κλπ αλλα ουδεποτε λειτουργησε. Εχει σχεδον καταστραφει απο την εγκαταλειψη. Υπηρξαν πολλες προτασεις για τη λειτουργια του, δηλωθηκε ενδιαφερον για χρηματοδοτηση και δωρεαν προσφορα εργασιας που δεν εγιναν ποτε αποδεκτα γιατι δεν ειναι τοσο απλα τα πραγματα οπως φανταζεστε. Υπαρχαν διαφορα γραφειοκρατικα και νομικα τερτιπια και φυσικα αρνητικη διαθεση εκ μερους του δημου. Κι ενω υπηρχαν μεγαλες αναγκες στο χωριο και θα μπορουσε καλλιστα να μεταφερθουν εκει και τα γραφεια της τοπικης αυτοδιοικησης προτιμησαν να νοικιαζουν αλλου κτιρια και να το αφησουν να ρημαξει. Τωρα δεν υπαρχει καν διαθεση να γκρεμιστει και περιμενουν να γινει κι αυτο μονο του ενω ειναι παρα πολυ επικινδυνο για τους διερχομενους.

Αν αντιθετα αποφασιζαν οι κατοικοι τοτε να κανουν μια συμβολικη "καταληψη" του κτιριου και να το αξιοποιησουν λειτουργωντας τοσο χρησιμες και απαραιτητες δραστηριοτητες που θα ανεβαζαν το χωριο, τοτε θα το κατακριναμε για καταλυση της νομιμοτητας. Τωρα το βλεπουμε να χανεται νομιμως μαζι με τα εκατομμυρια που πληρωθηκαν για να χτιστει.

kinkajoujou
11-01-13, 16:55
Τα βρισκω πολυ ουτοπικα ολα αυτα στην Ελλαδα μας, οπου ο πολιτικος δεν παει ποτε φυλακη εκτος κι αν τον ανακυρηξει σε αποδιοπομπαιο τραγο το συναφι του. Εμεις καθε τετραετια στο δημο αυτο κανουμε, κραζουμε το δημαρχο βγαζουμε αλλο ο οποιος διαφθειρεται σε χρονο dt και φτου παλι απο την αρχη. Βγαλαμε μεχρι και δημαρχο μη πολιτικο μπας και δουμε ασπρη μερα κι εγινε χειροτερος απατεωνας κι απο τους επαγγελματιες πολιτικους. Αν ηταν δυνατον αυτο που προτεινεις δεν θα χε καταντησει η χωρα στο χαλι που ειναι σημερα. Η νοοτροπια του Ελληνα δυσκολα θα αλλαξει και δυστυχως διαφθειρεται πολυ ευκολα οταν γευτει την εξουσια.

Υπηρχαν πολλες προτασεις για να λειτουργησει το παρκο με δωρεαν εργασια και ο δημαρχος αρνηθηκε, εχουν τους λογους και τα συμφεροντα τους μη σου φαινεται περιεργο. Συμφερει να αφηνουν να ρημαζουν καποιες εγκαταστασεις για να μπορεσουν να τις γκρεμισουν και να φτιαξουν κατι αλλο και να βγαλουν κι απο κει λεφτα. Δυστυχως ετσι λειτουργουν τα πραγματα στην Ελλαδα, καθολου περιεργο που χρεωκοπησαμε ετσι.

Κατα τα αλλα "καταληψη" απο "καταληψη" διαφερει και ειναι απλα ο ορος που ξενιζει. Στη συγκεκριμενη περιπτωση δεν κατελαβαν κατι, πηραν ενα χωρο εγκαταλειμενο στη μοιρα του, τον εφτιαξαν και τον εκαναν λειτουργικο για το κοινο. Εκαναν τη δουλεια του δημου δλδ χωρις να πληρωνει δεκαρα. Θα πρεπε να τους πει ευχαριστω. Δεν μπορουμε να τα βαζουμε ολα στο ιδιο τσουβαλι και να κατακρινουμε ακομα και τις καλες περιπτωσεις στο ονομα μιας νομιμοτητος που στην Ελλαδα του σημερα εχει χασει καθε αξια ως εννοια με τα αισχη που βιωνουμε καθε μερα.

Άρα τι; Δεχόμαστε ότι ζούμε σε μια χώρα διεφθαρμένων, όπου τίποτε δεν αλλάζει, εκλέγουμε απλά κάποιους για να τους δώσουμε την ευκαιρία να μας κλέψουν και εμείς βρίσκουμε απλά εγκαταλελειμμένους χώρους και αυτοδιαχειριζόμαστε;

vera
11-01-13, 17:06
Οχι, προφανως ανεχομαστε τους αισχρους κλεφτες πολιτικους επειδη δεν μπορουμε να κανουμε αλλιως, πληρωνουμε τα σπασμενα τους κι εξαντλουμε το παθος μας για τη νομιμοτητα σε οσους αφιερωνουν τον χρονο και τη καλη τους διαθεση για να κανουν οσα δεν θελουν η δεν μπορουν να κανουν οι δημοτικοι μας αρχοντες.

Κατα τη γνωμη μου θα επρεπε οι ιδιοι οι δημοι να παραχωρουν αυτους τους χωρους στους πολιτες που ενδιαφερονται να προσφερουν υπηρεσιες αντι να γινεται θεμα χωρις λογο.

vera
11-01-13, 17:18
Πιστευω προσωπικα οτι στην χρεωκοπημενη ηθικα και οικονομικα Ελλαδα του σημερα μονο οι πρωτοβουλίες των πολιτων μπορουν να κανουν μια διαφορα και να προσφερουν ανακουφιση στους πολιτες. Μονο η αλληλεγγυη μεταξυ μας. Απο το κρατος δεν εχουμε να περιμενουμε τιποτα καλο πλεον.

kinkajoujou
11-01-13, 17:41
Πιστευω προσωπικα οτι στην χρεωκοπημενη ηθικα και οικονομικα Ελλαδα του σημερα μονο οι πρωτοβουλίες των πολιτων μπορουν να κανουν μια διαφορα και να προσφερουν ανακουφιση στους πολιτες. Μονο η αλληλεγγυη μεταξυ μας. Απο το κρατος δεν εχουμε να περιμενουμε τιποτα καλο πλεον.

Εγώ διαφωνώ με τη λογική αυτή. Το κράτος το πληρωνουμε για να μας ανταποδίδει. Γι' αυτό επιμένω ότι καλό είναι να πιέζουμε για νόμιμες καταστάσεις, κι οχι να τους δινεις το πατημα να σου στελνουν τα ΜΑΤ και να σε δερνουν. Δεν εχει νοημα να συνεχισουμε τη συνηθεια αυτη να πληρωνουμε φορους και να πηγαινουν χαμενοι. και τωρα με την τροϊκα απο πανω ειναι μια χρυση ευκαιρια να πανε αρκετοι φυλακη και να δεσμευτουν οι περιουσιες τους.

Δεν συνεργαζεται ο δημαρχος; παρανομει; καταγγελια στις αρχες, ολο και καποιος νομικος θα βρισκεται αναμεσα σας που θα μπορει να το σπρωξει το θεμα. σιγα μην τον πληρωνετε για να σας κλεβει. απο καπου πρεπει να γινει η αρχη.

οι κινησεις αλληλεγγυης σαφως ειναι αξιεπαινες και πρεπει να συνεχιζονται. πρεπει ομως και να διαχωριζονται απο καταστασεις σοβαρων παρανομιων (βλ. ΑΣΟΕΕ) που και παλι ειναι εις βαρος των πολιτων, γι' αυτο καλο ειναι να επιδιωκουν τη νομιμοτητα.

Λαΐδα
11-01-13, 17:46
Εγώ διαφωνώ με τη λογική αυτή. Το κράτος το πληρωνουμε για να μας ανταποδίδει. Γι' αυτό επιμένω ότι καλό είναι να πιέζουμε για νόμιμες καταστάσεις, κι οχι να τους δινεις το πατημα να σου στελνουν τα ΜΑΤ και να σε δερνουν. Δεν εχει νοημα να συνεχισουμε τη συνηθεια αυτη να πληρωνουμε φορους και να πηγαινουν χαμενοι. και τωρα με την τροϊκα απο πανω ειναι μια χρυση ευκαιρια να πανε αρκετοι φυλακη και να δεσμευτουν οι περιουσιες τους.

Δεν συνεργαζεται ο δημαρχος; παρανομει; καταγγελια στις αρχες, ολο και καποιος νομικος θα βρισκεται αναμεσα σας που θα μπορει να το σπρωξει το θεμα. σιγα μην τον πληρωνετε για να σας κλεβει. απο καπου πρεπει να γινει η αρχη.

οι κινησεις αλληλεγγυης σαφως ειναι αξιεπαινες και πρεπει να συνεχιζονται. πρεπει ομως και να διαχωριζονται απο καταστασεις σοβαρων παρανομιων (βλ. ΑΣΟΕΕ) που και παλι ειναι εις βαρος των πολιτων, γι' αυτο καλο ειναι να επιδιωκουν τη νομιμοτητα.ναι ετσι ειναι...ετσι θα επρεπε να ειναι και ετσι πρεπει να πιεσουμε να ειναι. Ολα τα αλλα ειναι ημιμετρα.

AthinaP
11-01-13, 18:22
Συμφωνώντας σε γενικές γραμμές με το ποστ αρ. 84 που συμφωνεί με το ποστ 83 και επειδή το τόπικ ξεκίνησε τονίζοντας ότι χρειάζεται η άποψη των μαμάδων, να πω και μερικές σκέψεις ακόμα.

Καταρχήν το θέμα εν γένει δεν με ενδιαφέρει, δεν με ενδιαφέρουν τα πάντα όλα που συμβαίνουν ανά πάσα στιγμή στον κόσμο και δεν χρειάζεται να ενδιαφέρουν όλα όλους. Ως εκ τούτου, δεν έχω ακριβώς άποψη για κάποια συγκεκριμένη κατάληψη, αλλά έχω μια εικόνα από τη γενικότερη ιδεολογία και όχι όπως την παρουσιάζουν τα μέσα, αλλά όπως αμυδρά τη θυμάμαι από τα νιάτα μου. Αλλιώς λοιπόν έβλεπα τα πράγματα στα 20 και αλλιώς τώρα, 20 χρόνια μετά και ως μαμά.

Λοιπόν τώρα, ως μαμά και ειδικά με αυτά που περνάει ο τόπος, πιστεύω πρέπει να είμαστε όλοι πολύ προσεκτικοί, με τον τρόπο που διαχειρίζεται κανείς τη διαθέσιμη ενέργεια/μέσα για τον ίδιο και για το σύνολο. Ναι, χρειάζεται περισσότερο από κάθε άλλη φορά υπευθυνότητα, προσφορά, αλληλεγγύη, αλλά τείνω να πιστεύω (τείνω, γιατί όπως είπα δεν έχω σίγουρη άποψη για το όλο θέμα) ότι σε τέτοιους χώρους ξοδεύεται ενέργεια από άτομα, η οποία θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί αλλού καλύτερα. Σε εκπαίδευση, δικτύωση με ηλεκτρονικά μέσα... Αν σε αυτούς τους χώρους προσφέρουν άνθρωποι συνταξιούχοι, το βλέπω ελαφρώς διαφορετικά.

Αυτές οι καταλήψεις μου θυμίζουν κάπως ένα ρεύμα, όπου ορισμένοι με ύφος σίγουρο κιόλας, προτρέπουν τον κόσμο να καλλιεργεί μικρά χωραφάκια, χωρίς ιδιαίτερο οικονομικό αντίκρυσμα.

Με αυτή την έννοια, το βρίσκω πολύ διασκεδαστικό, αξιοπερίεργο που ένας τέτοιος χώρος βρίσκεται μέσα στην ίδια την ΑΣΟΕΕ... Έναν χώρο που θα έπρεπε να πρωτοπορεί σε πρωτοβουλίες παραγωγικές.

Ως μαμά, θα ήμουν πάρα πολύ επιφυλακτική να αφήνω παιδιά να κινούνται σε χώρους όπου έστω και λίγα άτομα έχουν δηλωμένα χαλαρά όρια και απόψεις για διάφορα θέματα.

Και είμαι πολύ χαλαρή ως άνθρωπος γενικά.

vera
11-01-13, 18:49
Για τι ακριβως θα πιεσουμε βρε κοριτσια? Εχω την εντυπωση οτι κανουμε ταξιδι στο παρελθον και μιλαμε για την Ελλαδα προ κρισης. Εδω μας μετατρεπουν σε οικονομικους σκλαβους, μας εξαναγκαζουν στην ανεργια και τη φτωχια και μας στερουν περιθαλψη και τα βασικα μας δικαιωματα. Μας αγνοουν ενω διαμαρτυρομαστε για την διαφθορα και την εξαθλιωση και περιμενετε να τους πιεσουμε να μας φτιαξουν χωρους για σεμιναρια και πολιτιστικα κεντρα?!
Στο δημο μας δεν υπαρχει πια ουτε γραμματεια και δεν γινονται ουτε τα ελαχιστα μαθηματα και θελετε να κλεισουμε τον μοναδικο χωρο που εξακολουθει να λειτουργει χαρη στη θεληση καποιων κατοικων που επιμενουν να προσπαθουν επειδη μας χαλαει την αισθηση νομιμοτητας και ταξης? Να πανε σπιτια τους να βλεπουν κι αυτοι μαζι μας κανα τουρκικο να περναει η ωρα?

Τα ημιμετρα μας μαραναν βρε κοριτσια, ολα τα αλλα τα εχουμε........ερχονται δυσκολες εποχες. Να κοιταξουμε να οργανωθουμε, να ξυπνησουμε και να υποστηριζομαστε μεταξυ μας παραγοντας εργο, οχι να κοιταμε πως να εμποδισουμε οσους το κανουν. Να δημιουργησουμε κι αλλους χωρους που θα προσφερουν υπηρεσιες οχι να κλεισουμε τους λιγους που προσφερουν εργο. Το κρατος πλεον θα προστατευεται απο τους πολιτες του, δεν θα προστατευει εμας. Απο τη ζουγκλα θα προστατευτουμε ως ομαδες και οχι ως μοναδες.

Εδω κλεινουνε σχολεια και νοσοκομεια κι εσεις περιμενετε να μας φτιαξουν χωρους πολιτιστικους? Ξεχναμε την πραγματικοτητα θεωριτικολογώντας νομιζω.

AthinaP
11-01-13, 19:10
Να δημιουργησουμε κι αλλους χωρους που θα προσφερουν υπηρεσιες οχι να κλεισουμε τους λιγους που προσφερουν εργο. Το κρατος πλεον θα προστατευεται απο τους πολιτες του, δεν θα προστατευει εμας. Απο τη ζουγκλα θα προστατευτουμε ως ομαδες και οχι ως μοναδες.


Όσο μεταφέρονται δραστηριότητες που θα μπορούσαν να γίνονται στην φανερή οικονομία, προς την αφανή οικονομία, τόσο δεν πλήττεται ο κύκλος της φτώχειας...

kinkajoujou
11-01-13, 19:22
Για τι ακριβως θα πιεσουμε βρε κοριτσια? Εχω την εντυπωση οτι κανουμε ταξιδι στο παρελθον και μιλαμε για την Ελλαδα προ κρισης. Εδω μας μετατρεπουν σε οικονομικους σκλαβους, μας εξαναγκαζουν στην ανεργια και τη φτωχια και μας στερουν περιθαλψη και τα βασικα μας δικαιωματα. Μας αγνοουν ενω διαμαρτυρομαστε για την διαφθορα και την εξαθλιωση και περιμενετε να τους πιεσουμε να μας φτιαξουν χωρους για σεμιναρια και πολιτιστικα κεντρα?!
Στο δημο μας δεν υπαρχει πια ουτε γραμματεια και δεν γινονται ουτε τα ελαχιστα μαθηματα και θελετε να κλεισουμε τον μοναδικο χωρο που εξακολουθει να λειτουργει χαρη στη θεληση καποιων κατοικων που επιμενουν να προσπαθουν επειδη μας χαλαει την αισθηση νομιμοτητας και ταξης? Να πανε σπιτια τους να βλεπουν κι αυτοι μαζι μας κανα τουρκικο να περναει η ωρα?

Τα ημιμετρα μας μαραναν βρε κοριτσια, ολα τα αλλα τα εχουμε........ερχονται δυσκολες εποχες. Να κοιταξουμε να οργανωθουμε, να ξυπνησουμε και να υποστηριζομαστε μεταξυ μας παραγοντας εργο, οχι να κοιταμε πως να εμποδισουμε οσους το κανουν. Να δημιουργησουμε κι αλλους χωρους που θα προσφερουν υπηρεσιες οχι να κλεισουμε τους λιγους που προσφερουν εργο. Το κρατος πλεον θα προστατευεται απο τους πολιτες του, δεν θα προστατευει εμας. Απο τη ζουγκλα θα προστατευτουμε ως ομαδες και οχι ως μοναδες.

Εδω κλεινουνε σχολεια και νοσοκομεια κι εσεις περιμενετε να μας φτιαξουν χωρους πολιτιστικους? Ξεχναμε την πραγματικοτητα θεωριτικολογώντας νομιζω.

Αν πλήρωνες ένα ιδιωτικό φροντιστήριο για το παιδί σου και δεν γινόταν καλή δουλειά, θα συνέχιζες να το πληρώνεις και θα σκεφτόσουν "έλα μωρέ, θα βρω άλλους 5-6 γονείς, θα βρούμε ένα χώρο να εγκατασταθούμε και θα δημιουργήσουμε εκεί"; Πιστεύω πως όχι. Δεν καταλαβαίνω όμως γιατί αυτη τη νοοτροπία τη δεχόμαστε αμαχητί από το κράτος σε όλους τους τομείς. Πληρώνουμε υγεία, υγεία δεν έχουμε. Πληρώνουμε παιδεία σε όλες τις βαθμίδες, παιδεία δεν έχουμε. ΠΛηρώνουμε την εκκλησία από την τσέπη μας, η εκκλησία μας ζητάει λεφτά για να βαφτίσει το παιδί μας.

Ε, για μένα η λύση δεν είναι οι καταλήψεις, αλλά το να αλλάξει αυτή η νοοτροπία και να απαιτήσουμε αυτά που δικαιούμαστε από εκεί που μας τα χρωστάνε. Και ξαναλέω, η αλληλεγγύη και η προσφορά στην κοινότητα είναι πάντα αξιέπαινες και πρέπει να επιδιώκονται όχι μόνο όταν μας σφίγγει το ζωνάρι η κρίση, αλλά κι όταν έχουμε την τσέπη γεμάτη. Και κυρίως, δεν μπορεί να γίνεται υπό την αιγίδα της παντιέρας ρόσα, του πράσινου ήλιου ή της γαλάζιας (λόγω τέλειας καύσης) φλόγας. Αυτά είναι απλά επικοινωνιακά κόλπα από όλες τις πλευρές και τίποτε παραπάνω..

AthinaP
11-01-13, 19:23
http://katalipsiasoee.blogspot.gr/

Η κατάληψη της ΑΣΟΕΕ καταγγέλει τα μήντια και κατά τα άλλα ενημερώνει το δικό της blog με τελευταία ημερομηνία το 2009 και πριν από αυτό το 2008; Μάλιστα...

Πολύ σοβαρούς τους βρίσκω, είναι και σε πανεπιστημιακό χώρο. Και σε τι χώρο. Υποτίθεται ότι εκεί είναι τα οικονομικά μυαλά της Ελλάδας. Αλλά τι να περιμένει κανείς, όπως έγραψε κάποιος, από ένα ίδρυμα που έχει ως επίτιμους καθηγητές όλους τους πρώην πρωθυπουργούς...

Δεν φροντίζει λοιπόν η κατάληψη να ενημερώσει τον κόσμο ή τον όποιο ενδιαφερόμενο η ίδια η κατάληψη, αλλά οι διάφοροι καταληψίες καταγγέλουν τα μέσα γιατί έχουν κάποια άποψη τέλος πάντων.

vera
11-01-13, 19:36
Αν πλήρωνες ένα ιδιωτικό φροντιστήριο για το παιδί σου και δεν γινόταν καλή δουλειά, θα συνέχιζες να το πληρώνεις και θα σκεφτόσουν "έλα μωρέ, θα βρω άλλους 5-6 γονείς, θα βρούμε ένα χώρο να εγκατασταθούμε και θα δημιουργήσουμε εκεί"; Πιστεύω πως όχι. Δεν καταλαβαίνω όμως γιατί αυτη τη νοοτροπία τη δεχόμαστε αμαχητί από το κράτος σε όλους τους τομείς. Πληρώνουμε υγεία, υγεία δεν έχουμε. Πληρώνουμε παιδεία σε όλες τις βαθμίδες, παιδεία δεν έχουμε. ΠΛηρώνουμε την εκκλησία από την τσέπη μας, η εκκλησία μας ζητάει λεφτά για να βαφτίσει το παιδί μας.

Ε, για μένα η λύση δεν είναι οι καταλήψεις, αλλά το να αλλάξει αυτή η νοοτροπία και να απαιτήσουμε αυτά που δικαιούμαστε από εκεί που μας τα χρωστάνε. Και ξαναλέω, η αλληλεγγύη και η προσφορά στην κοινότητα είναι πάντα αξιέπαινες και πρέπει να επιδιώκονται όχι μόνο όταν μας σφίγγει το ζωνάρι η κρίση, αλλά κι όταν έχουμε την τσέπη γεμάτη. Και κυρίως, δεν μπορεί να γίνεται υπό την αιγίδα της παντιέρας ρόσα, του πράσινου ήλιου ή της γαλάζιας (λόγω τέλειας καύσης) φλόγας. Αυτά είναι απλά επικοινωνιακά κόλπα από όλες τις πλευρές και τίποτε παραπάνω..

Εδω δεν εχουμε τα βασικα πλεον.......πανε αυτα που ξεραμε. Σε λιγο το μονο φροντιστηριο που θα πηγαινουμε τα παιδια μας θα ειναι τα κοινωνικα που θα προσφερονται αφιλοκερδως απο πολιτες. Και ο κοσμος δεν διαμαρτυρεται για τιποτα. Νοοτροπια να δουμε αν θα αλλαξουμε που πολυ αμφιβαλω.

vera
11-01-13, 19:38
Όσο μεταφέρονται δραστηριότητες που θα μπορούσαν να γίνονται στην φανερή οικονομία, προς την αφανή οικονομία, τόσο δεν πλήττεται ο κύκλος της φτώχειας...

Οι δραστηριοτητες αυτες αφορουν εκεινους που δεν μπορουν ουτως αλλως να τις πληρωσουν. Αυτος που ακομα μπορει να πληρωνει για τετοιες υπηρεσιες δεν απευθυνεται σαφως σε αυτους τους χωρους.

AthinaP
11-01-13, 19:44
Εδω δεν εχουμε τα βασικα πλεον.......πανε αυτα που ξεραμε. Σε λιγο το μονο φροντιστηριο που θα πηγαινουμε τα παιδια μας θα ειναι τα κοινωνικα που θα προσφερονται αφιλοκερδως απο πολιτες. Και ο κοσμος δεν διαμαρτυρεται για τιποτα. Νοοτροπια να δουμε αν θα αλλαξουμε που πολυ αμφιβαλω.

Αν είσαι από εκείνες που δεν παραδέχονται τα μήντια, συγνώμη, αλλά ακούγεται ότι βλέπεις αρκετό Παπαδάκη στο πρωϊνό που τα χρωματίζει όλα μαύρα... Κρίμα, γιατί η ψυχολογία του κόσμου είναι πολύ σημαντικό πράγμα και όσο φαίνονται όλα μαυρογκρι δεν γίνονται και πολλά πράγματα. Στο κάτω κάτω αν φαίνονται όλα έτσι γιατί δεν πάμε όλοι προς άλλες χώρες να πιάσουμε μια δουλειά στα μακντόναλτντς; Καλύτερα θα ζούμε. Αν δεν υπάρχει καμια ελπίδα εδώ.

vera
11-01-13, 19:49
Την ελπιδα την βλεπω στον κοσμο που οργανωνεται και προσπαθει συλλογικα. Οχι σε κεινους που μιζεριαζουν με τετοιες κινησεις, ενοχλουνται και περιμενουν να τους σωσει το κρατος.

UFO
14-01-13, 00:34
Το θέμα, τελικά, δεν είναι αν και κατά πόσο οι καταλήψεις εγκαταλειμμένων κτηρίων είναι ή όχι κινηματικές, ατελέσφορες, παραγωγοί ενός άλλου πολιτισμού, στέκια εκτόνωσης της νεολαιίστικης αδρεναλίνης, "άντρα ανομίας" ή πυρήνες του καινούργιου που έρχεται.

Το θέμα είναι ότι συμβολίζουν τη θέληση του ανθρώπου, του νέου ανθρώπου, να αντιστέκεται στον παραλογισμό της ύπαρξης της όποιας εξουσίας. Και στον ακόμη μεγαλύτερο παραλογισμό της επιβολής αυτής της εξουσίας με τη βία.

Γι' αυτό και στέκομαι πάντα αλληλέγγυος στις καταλήψεις, όπως αυτή της Βίλλα Αμαλίας. Αλληλέγγυος στους νέους που πήγαν σήμερα στην ανακατάληψη, βέβαιοι πως θα συλληφθούν και θα οδηγηθούν στα κρατητήρια της ΓΑΔΑ.

Για να διατηρώ άσβεστη την ελπίδα μέσα μου ότι αυτός ο κόσμος κάποτε, ναι, θ' αλλάξει.

Για να μένω πιστός στην ουτοπία - που, έρθει δεν έρθει, με σώζει και με κρατάει ακόμη ζωντανό.

Και τίποτα δεν με εκφράζει καλύτερα, απ’ αυτά εδώ τα λόγια:

Φωτιά
στον κόσμο ετούτο
να καεί
να ζεσταθούμε
(Ιάσων Λειδινός)

* Ο Θέμης Δημητρακόπουλος είναι συγγραφέας και πολιτικός επιστήμονας

http://www.avgi.gr/ArticleActionshow.action?articleID=742642

μην μου πέιτε για την πηγή μου και τη μας λες ufo
ένα τετοιο κέιμενο και σταση δε νομίζω αν μπορεί να φιλοξενηθεί στο mega ή στο skai ..(νομίζω δλδ )αυτα ειναι μια σταση ενός συγγραφέα πολιτικού επιστήμονα τεσπα ;-)

Λαΐδα
14-01-13, 10:13
Ο Δημητρακοπουλος ηταν επισης υποψηφιος της ΔΗΜΑΡ μεχρι που αποχωρησε απο το ψηφοδελτιο, εμεινε ομως στην ΚΕ. Μετα νομιζω τον εκραξαν και εφυγε και απο εκει. Θελω να πω οτι ειναι ενα πολιτικο προσωπο ως επι τω πλειστον και η αποψη τους δεν εχει διαφορετικη βαρυτητα απο οποιουδηποτε αλλου πολιτικου προσωπου για εμενα.
Μια ουτοπια μπορει καποιους να τους κραταει ζωντανους αλλα μπορει αλλους να τον κοιμιζει.
Σημερα παντως και με αφορμη οσα γινονται αυτες τις ημερες, πορειες, ανακαταληψεις, σφαιρες στη Συγγρου μου δημιουργηθηκε εντονα η εντυπωση οτι καποιος χαλασε τη 'συμφωνια'.
Γιατι οταν βολευονται "ολοι", κανενας δεν ξεσηκωνεται....μονο ο φουκαρας που ειναι αμετοχος την πληρωνει.

jackrussel
14-01-13, 11:34
παντα πιστευα, θα τα πω απλοικα και τελειως σχηματικα γιατι καπως ετσι τα νοιωθω, οτι η αριστερα εχει τη δεξια που της αξιζει και τουμπαλιν,,,,

κι ο λαος αυτος φαινεται να υπομενει και να δεχεται ο,τι του αξιζει, χωρις να το αξιζει, γιατι πολυ απλα δεν δειχνει να εχει τιποτα ουσιαστικο δημιουργικο και ριζικα δημοκρατικα πρωτοτυπο να αξιωσει, να προτεινει και να παρουσιασει ως μια ολοκληρωμενη συλλογικη δραση, δειχνει να μην εχει την δημοκρατικη παιδεια καταρχην εξ αιτιας της κακιστης σχεσης του με το νομο και την ηθικη, επειτα θεωρω οτι ειναι ξεκρεμαστος απο αυτο που εννοουμε κοσμο της τεχνης, διανοησης, επιστημης κλπ για λογους ευνοητους οι φωνες που πρεπει να ακουστουν, οι φωνες που εχουν να πουν κατι ουσιαστικο φιμωνονται οποτε ο πολυς ο κοσμος δεν τις ακουει για να εμπνευστει και να προσαρμοστει με αλλον οριζοντα και στοχο στις απαιτησεις της εποχης αυτης,

αντιθετα ακουμε το γνωστο τροπαρι καποιων ευτραφων συνδικαλων, κυνικων μεγαλομανων πολικαντηδων, γλοιωδων δημοσιογραφισκων, και μπερδεμενων αναρχοαυτονομων, οι τελευταιοι νομιζουν οτι κατι λενε ενω στην ουσια παιζουν με το χειροτερο τροπο το παιχνιδι της εξουσιας κι απλα δινουν τροφη σε αυτην

οι καταληψεις και οι φωτιες δεν ειναι το μεσο για να τα βαλεις με την καταχρηση της εξουσιας που σου ασκειται, κι αν για καποιους ειναι, σιγουρα ειναι το τελευταιο σου οπλο,,,θα πρεπει πρωτα τα εγκεφαλικα κυτταρα του αυτο το εθνος να τα καψει προτεινοντας κι οχι μονον αντιδρωντας,,,οχι ξερουμε να λεμε τι να κανουμε ουτε και ξερουμε να προτεινουμε ποσο μαλλον να ρισκαρουμε κιολας

αν θες να αλλαξεις κατι αλλαξε τον ευατο σου, ανατρεψε τον, προκαλεσε τον και ρισκαρε, μην ευφησηχαζεσαι,, μην αυνανιζεσαι εγκεφαλικα στην νιρβανα και στο βολεμα παρωχημενων πεποιθησεων και ενεργειων που απλα διαωνιζουν την αρρωστη σχεση λαου και εξουσιας,,,η βλακεια του ενος εξαρταται απο την βλακεια του αλλου,,,,,ξεβολεψου και σπασε την βλακεια σου αν θες να αλλαξει κατι

οι αυτοδιαχειριζομενοι χωροι και οι καταληψεις για μενα ειναι βουτυρο στο ψωμι για τον παραλογισμο της εξουσιας
δεν συναδουν ουτε με την αισθητικη μου ουτε με την πολιτικη μου παιδεια

τελος αυτο το θεμα με τον εθελοντισμο και την αλληλεγγυη με εχει κουρασει
ο κοσμος πρεπει να εχει αυτο που δικαιουται και να το διεκδικει, πρεπει να δουλευει να πληρωνεται για αυτο που δουλευει, να πληρωνει τους φορους του και να ζει με αξιοπρεπεια, οταν λοιπον καποιος του στερει αυτο το δικαιωμα της αξιοπρεπειας αναγκαζοντας τον να μπει στη θεση του ανθρωπου που εχει αναγκη απο το υστερημα αλληλεγγυης και απο τον εθελοντισμο καποιου, τοτε υπαρχει χοντρο προβλημα

το θεμα λοιπον δεν ειναι να βρεθουν κι αλλοι εθελοντες για το τσιροτο, καλως να υπαρχουν, αλλα και καποιοι που θα σπασουν αυτον τον φαυλο κυκλο διεστραμμενης σχεσης του λαου μας με την εξουσια και το νομο

vera
16-01-13, 18:44
http://pitsirikos.net/2013/01/%CE%BB%CE%AD%CE%BB%CE%B1-%CE%BC%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%AC%CE%BD%CE%B1/

elenip
17-01-13, 23:48
αφου το θεμα τεθηκε σε φορουμ για γονεις εγω ενα εχω να πω: εαν το δικο μου παιδι ηθελε να αλλαξει τον κοσμο θα του εδειχνα ολους τους νομιμους τροπους για να το κανει.... απο εκει και περα αμα ήθελε να κανει το κομματι του και την επανασταση του θα του ελεγα: αυτο παιδι μου ειναι το σπιτακι μας, αμα θες κανε καταληψη στην βεραντα, στο δωμάτιό σου, στην αποθήκη βρε αδελφε, φερε και τίποτε φιλαρακια και αραχτε.... στο μπανιο μην κανεις μονο καταληψη γιατι εκει συνηθως την κανει ο πατέρας σου... ολα τα αλλα ειναι για τους ''τζάμπα μάγκες''... σε αυτους τους αυτοδιαχειριζομενους χωρους μπορω και εγω να παω να μεινω αμα μείνω χωρις δουλεια και σπιτι και με 800 χαρατσια που θα εχω να πληρώνω ή πρέπει να ξέρω κανένα μανιφέστο απέξω??:shock:

Λέγκω
18-01-13, 00:32
Πόσο παράνομό είναι να κάνεις κατάληψη σε ένα χώρο που ήταν να γίνει πάρκο αλλά επειδή δεν συνέφερε το κάνανε πάρκινγκ και με την κατάληψη έγινε πάρκο; (βλ. Παρκάκι Ναυαρίνου)
Πόσο παράνομο είναι να κάνεις κατάληψη και να φτιάχνεις ξανα το πάρκο που σε μία νύχτα ξηλώσανε κι ας είχε δέντρα εκατό χρόνων, κι ας ήταν μία ανάσα για την πονεμένη περιοχή των πατησίων (βλ. παρκάκι Πατησίων και Κύπρου)
Πόσο παράνομη είναι η κατάληψη στη Λαμπηδόνα που θέλουν να το ξεπουλήσουν και αυτή τη στιγμή γίνονται μαθήματα ενισχυτικής σε παιδια, μαθηματα ξένων γλωσσων, συλλογικη κουζίνα, παρέχεται υποστήριξη σε οικογένειες και πολλά άλλα; Δηλαδή όλα αυτά που κανονικά θα έπρεπε να κάνει ο δημος του Βύρωνα.
Πόσο παράνομη είναι η κατάληψη στο Πικπα πετραλώνων που λειτουργεί σαν κέντρο υγείας και λειτουργουν εκ περιτροπής γιατροι διαφορων ειδικοτήτων και παιδικο στέκι; Αυτοί οι γιατροι θεωρείτε ότι για προσωπικο όφελος εχουν επιλέξει όχι μονο να μην παίρνουν φακελάκια στις υπηρεσίες που είναι αλλά να προσφέρουν τις υπηρεσίες τους στον ανασφάλιστο κόσμο που όλο και αυξάνει κάνοντας κατάληψη σε έναν παρατημένο χώρο και δινοντας βοήθεια σε πολύ κόσμο.
Επειδή οι πολιτικοί έχουν το νόμο με το μέρος τους δεν συμμένει ότι είναι και νόμιμοι... Κάποια κοπέλα έγραψε ότι η καταληψίες δεν τους πιάνει ο νόμος... λάθος τους καταληψίες τους χορεύει στο ταψι ο νόμος, όλους αυτούς όμως που μας έχουν φέρει σ'αυτη την κατάσταση και προσπαθουν να πιαστουν απο διάφορα για να χάσουμε το δάσος δεν τους πιάνει ο νόμος.
Παραδείγματα υπάρχουν πάρα πολλά αλλα η ώρα περασμένη...
Στις περισσότερες καταλήψεις δεν μένει κόσμος μέσα ή μένει λίγος, οι περισσότεροι που συμμετέχουν στις καταλήψεις πληρώνουν κι εκείνοι τα χαράτσια και τα ενοικια αλλά και να μένουν κάνει διαφορά στο χαράτσι; Ποιος φταίει για το χαράτσι οι καταλήψεις; Δεν ξέρω αν πρέπει σε κάποιες καταλήψεις να μάθεις μανιφέστο αλλά σ'αυτές που ξέρω δεν χρειάζεται απλά πρέπει να συνυπάρχεις με άλλους ανθρώπους με σεβασμο και αλληλοκατανόηση κάτι που κάποιοι μπορούνε άλλοι όχι... εγώ π.χ θα μπορούσα με φιλαράκια μου λίγα και καλα, αλλά δεν λέω και πολλά γιατί οι καταστάσεις ζορίζουν και ποτέ δεν ξέρεις ;-) Επισης σε αρκετές καταλήψεις συμμετέχουν άτομα όλων των ηλικιων και όταν λέμε όλων εννοούμε και πολύ μεγάλων ηλικιών.

Maiden1
18-01-13, 00:45
Πόσο παράνομο είναι να κάνεις κατάληψη και να φτιάχνεις ξανα το πάρκο που σε μία νύχτα ξηλώσανε κι ας είχε δέντρα εκατό χρόνων, κι ας ήταν μία ανάσα για την πονεμένη περιοχή των πατησίων (βλ. παρκάκι Πατησίων και Κύπρου)


Ρε συ αυτό βρωμούσε κι έζεχνε! Κουτσουλιές και κάτουρα περιστεριών και λοιπών, συμπαθέστατων δε λέω, ζώων, βρωμερά παγκάκια με πολλές ακαθαρσίες πτηνών (από τα δέντρα πέφτανε) και μόλις σουρούπωνε μάζευε άστεγους οι οποίοι πίνανε και στρώνανε χαρτόνια για να κοιμηθούνε. Δεν ενδιαφερόταν ο δήμος για την συντήρησή του.

Αν δεν υπάρχει η διάθεση να φτιαχτεί ή να συντηρηθεί ένα πάρκο τότε ας γίνει πάρκινγκ από κάποιον ιδιώτη που θα το συντηρεί, πιο καθαρό θα είναι και θα λύσει και πολλά προβλήματα. Σώνεται η Πατησιών με 10 δέντρα και 20 θάμνους; Σαφώς και προτιμώ το πάρκο αλλά πάρκο ήταν αυτό; Και το χειρότερο είναι ότι έχω δει παρκάκια σε πιο απόμερες περιοχές (μέσα στις γειτονιές) να πέφτουν πάνω τους 4 κηπουροί και να το κάνουν κουκλί. Αυτό το συγκεκριμένο ήταν ξεχασμένο.

Λες γι'αυτό να το αφήνανε; Ν'αγανακτήσει ο κόσμος και να δοθεί πιο ευκολα για πάρκινγκ;

Galanodel
18-01-13, 02:09
Διαβασα ολα τα ποστς και πραγματικα ειμαι πολυ στενοχωρημενη. Ειλικρινα δεν ηθελα αυτο το ποστ να ειναι τοσο συναισθηματικα φορτισμενο, αλλα αν και προσπαθησα, δεν μπορω να το γραψω αλλιως!

Πρωτα απ'ολα ειμαι υπερ των καταληψεων και των αυτοδιαχειριζομενων χωρων, απο σχολικες καταληψεις εως προσπαθειες φτωχων αγροτων να παρουν τη ζωη τους στα χερια τους (βλεπε Μαριναλεντα) (http://vasiliastismonaxias.blogspot.gr/2010/06/blog-post_29.html) . Εχω δει και ομορφες δουλειες και τελειως ο,τι να'ναι. Εννοειται οτι ειμαι υπερ των δημιουργικων ενεργειων και κατα της παρακμης οπως ολοι εδω μεσα!

Αυτο που με στενοχωρει τρομερα ειναι το πως καποιοι ανθρωποι, οι οποιοι προφανως μιλουν εκ του ασφαλους, προτεινουν να επαναστησουμε αν καταλαβα καλα?!

Ειμαι 21 ετων. Δεν ειχα την ευκαιρια να δημιουργησω, δεν προλαβα. Εκανα ενα παιδι και μετα κριση. Το εισοδημα μας πλεον ειναι 400 ευρω και εχουμε αναγκαστει να ζουμε με τους γονεις μου. Βγαινω εξω να περπατησω με το παιδι μου και σε καθε καδο συνανταω και καποιον να ψαχνει. Πετρελαιο δεν βαλαμε φετος. Δεν ξερω ποτε ειναι η τελευταια φορα που ψωνισα κατι εκτος απο φαγητο. Αν δεν ειχα τους γονεις μου, θα εψαχνα βοηθεια απο αγνωστους. Οι περισσοτεροι ανθρωποι που ξερω ειναι τρομερα ζορισμενοι. Καθε φορα που συζηταω για την κατασταση αυτη, στο τελος παντα λεμε κατι του στυλ "Ε και τι να κανεις". Και ετσι καθομαστε και τα υπομενουμε ολα. Δεν αλλαζει τιποτα γιατι ο κοσμος δε θελει να αλλαξει τροπο σκεψης. Ξεχνανε, βαριουνται. Αραζουν και βλεπουν τηλεοραση.

Ανθρωποι με ιδανικα υπαρχουν πολλοι...αλλα μετα βολευονται κι αραζουν. Σε λιγο ομως που δε θα'χουν τα φραγκα να αγορασουν ταγερ και γοβες θα ψαχνουν σε καδο ή θα σιχαινονται γιατι μπορει πιο πριν να εψαχνε και κανας αστεγος?

Ειμαι λιγο καπως αυτη τη στιγμη για να κανω παραθεσεις, αλλα θυμαμαι πως καποια κοπελα ανεφερε πως καποιος που συμμετεχει σε τετοιες προσπαθειες θα μπορουσε να παραχωρησει ενα κτιριο/μια αποθηκη ή αν ειναι δικηγορος να στραφει νομιμα εναντιον των πολιτικων που παρανομουν. Η απαντηση μου ειναι οτι αν ο υποθετικος αυτος ανθρωπος ηταν δικηγορος θα ειχε το γραφειακι του, θα δουλευε και δε θα ειχε το χρονο και τη διαθεση να ασχοληθει με τετοια θεματα κι αν ειχε αποθηκη θα τη νοικιαζε σιγα μην την παραχωρουσε. Δυστυχως εξαιρεσεις σ'αυτον τον κανονα ειναι λιγες. Οποτε καλυτερα 'παρανομα' παρα καθολου.

Σε μια χωρα που με εχει κανει να σταματησω να ονειρευομαι χαιρομαι πραγματικα που καποιοι συμπολιτες μου παιρνουν την κατασταση στα χερια τους και αποδεικνυουν οτι μπορουμε και χωρις αυτους!

Maiden1
18-01-13, 08:32
Μην τα βάζεις με τις γόβες και τα ταγερ. Δεν δηλώνουν ευημερία. Αν έπιανες δουλειά ως γραμματέας και σου λέγανε ότι αυτό είναι το dress code της εταιρείας τι θα έκανες; Θα έφευγες; Στη δουλειά μου φοράω γόβες, ταγέρ και κοστούμια και πίστεψέ με όταν χρειάστηκε να τα αγοράσω γιατί πήρα προαγωγή κι έβγαλα την στολή τα ξεχρέωνα 1,5 χρόνο γιατί τα είχα βάλει στην πιστωτική. Λεφτά δεν είχα γιατί ως τότε ήμουν με το βασικό.

Ο δικηγόρος σπουδάζει για χρόνια (όπως πολλοί άλλωστε) κι έχει επενδύσει χρήματα για τις σπουδές του αλλά κυρίως χρόνο. Για να ανοίξει γραφείο και να βολευτεί όπως λες πρέπει να βρει τα κεφάλαια για να το κάνει και ν'αποκτήσει την πελατεία που θα τον στηρίξει. Τότε ίσως να βολευτεί. Ξέρεις πόσοι απόφοιτοι νομικής υπάρχουν και είναι αγανακτησμένοι όπως όλοι μας γιατί ζούνε την ίδια κατάσταση αλλά έχουν κάνει ό,τι μπορούσαν για να είναι αλλιώς η ζωή τους;

Σόρρυ είναι λίγο εκτός το παραπάνω ποστ αλλά κι εγώ στην ηλικία σου νόμιζα ότι έτσι είναι τα πράγματα αλλά δεν...

Λέγκω
18-01-13, 09:00
Ρε συ αυτό βρωμούσε κι έζεχνε! Κουτσουλιές και κάτουρα περιστεριών και λοιπών, συμπαθέστατων δε λέω, ζώων, βρωμερά παγκάκια με πολλές ακαθαρσίες πτηνών (από τα δέντρα πέφτανε) και μόλις σουρούπωνε μάζευε άστεγους οι οποίοι πίνανε και στρώνανε χαρτόνια για να κοιμηθούνε. Δεν ενδιαφερόταν ο δήμος για την συντήρησή του.

Αν δεν υπάρχει η διάθεση να φτιαχτεί ή να συντηρηθεί ένα πάρκο τότε ας γίνει πάρκινγκ από κάποιον ιδιώτη που θα το συντηρεί, πιο καθαρό θα είναι και θα λύσει και πολλά προβλήματα. Σώνεται η Πατησιών με 10 δέντρα και 20 θάμνους; Σαφώς και προτιμώ το πάρκο αλλά πάρκο ήταν αυτό; Και το χειρότερο είναι ότι έχω δει παρκάκια σε πιο απόμερες περιοχές (μέσα στις γειτονιές) να πέφτουν πάνω τους 4 κηπουροί και να το κάνουν κουκλί. Αυτό το συγκεκριμένο ήταν ξεχασμένο.

Έχεις δικιο ήταν εντελώς παρατημένο και τώρα που έχει αφαιθεί η κατάληψη εχει πάρει προς τα εκεί, αν δεν κάνω λάθος, το δρόμο του. Αλλά επάνω σ'αυτο τι απαντάμε τσιμέντο να γινουν ή να κόψουν το κεφάλι τους να συντηρήσουν τα πάρκα; Είναι μεσα στις ρημάδες τις υποχρεώσεις τους!
Η Αθήνα είναι η πόλη με το λιγότερο πράσινο με διαφορά δεν έχουμε την πολυτέλεια να κόβουμε ούτε θάμνο, κανονικά θα έπρεπε να δημιουργούμε πάρκα και όχι να εξαφανίζουμε και τα λίγα που υπάρχουν επειδή δεν είναι προσοδοφόρα για τις ήδη παραγεμισμένες τσέπες κάποιων μεγαλοκαρχαρίων!
Και ο Βοτανικός παραμελημένος είναι και πάνω σ'αυτό πατάνε αλλά τι έχει νόημα ένα παραπάνω μεγαθήρειο του Βωβου ή να καθαριστεί και να προστατευτεί;

UFO
18-01-13, 09:23
όταν η αίσθηση που αφήνουν τα γραπτα μέρικών ότι
οι καταλήψεις είναι μέρη όπου μια " χουφτα μαλακισμένα" ( βλεπε καμπουράκης δε το λεω εγω )

μπαίνουν τρωνε πίνουν τσαμπα και δεν εχουν τιποτα αλλο να κανουν στη ζωή τους παρα μία δηθεν επανασταση ( εφηβικού τυπου )

δεν αναρωτιέμαι για τις πηγές τους ... ;-)


οι καταλήψεις δημόσιων ανεκμετάλλευτων παρατημένων χόρων απο ανθρώπους για τους ανθρωπους
παραγουν πολιτιστικό κοινωνικό (μεταξύ αλλων ) εργό

ΔΕΝ ΠΕΡΗΜΈΝΟΥΝ αυτοί οι άνθρωποι με το τηλεκοντρόλ στο χέρι και ένα klick σε petition on line ( με τα το τακούνι ή χωρίς) να αλλαξει ο τόπος !

είναι μαμαδες γέροι νέοι συνταξιουχοι εργαζόμενοι πτυχιούχοι αμορφωτοι εργατες νοικοκυρές επαναστατες στην απραξία που επιθυμούν να πιάσουν την ζωή στα χέρια τους !

υ.σ. το γιατι έχουν γίνει στόχος ας ρωτήσουμε τον κύριο dendias !

Galanodel
18-01-13, 11:32
Μην τα βάζεις με τις γόβες και τα ταγερ. Δεν δηλώνουν ευημερία. Αν έπιανες δουλειά ως γραμματέας και σου λέγανε ότι αυτό είναι το dress code της εταιρείας τι θα έκανες; Θα έφευγες; Στη δουλειά μου φοράω γόβες, ταγέρ και κοστούμια και πίστεψέ με όταν χρειάστηκε να τα αγοράσω γιατί πήρα προαγωγή κι έβγαλα την στολή τα ξεχρέωνα 1,5 χρόνο γιατί τα είχα βάλει στην πιστωτική. Λεφτά δεν είχα γιατί ως τότε ήμουν με το βασικό.

Ο δικηγόρος σπουδάζει για χρόνια (όπως πολλοί άλλωστε) κι έχει επενδύσει χρήματα για τις σπουδές του αλλά κυρίως χρόνο. Για να ανοίξει γραφείο και να βολευτεί όπως λες πρέπει να βρει τα κεφάλαια για να το κάνει και ν'αποκτήσει την πελατεία που θα τον στηρίξει. Τότε ίσως να βολευτεί. Ξέρεις πόσοι απόφοιτοι νομικής υπάρχουν και είναι αγανακτησμένοι όπως όλοι μας γιατί ζούνε την ίδια κατάσταση αλλά έχουν κάνει ό,τι μπορούσαν για να είναι αλλιώς η ζωή τους;

Σόρρυ είναι λίγο εκτός το παραπάνω ποστ αλλά κι εγώ στην ηλικία σου νόμιζα ότι έτσι είναι τα πράγματα αλλά δεν...

Δεν ειναι το προβλημα το ταγερ και η γοβα, αλλα ο τροπος που σκεφτεται αυτος που τα φοραει (συνηθως).

Ολοι οι φιλοι μου ανεργοι ειναι. Σπουδασμενοι και μη. Και θα συνεχισουν να ειναι γιατι δεν προκειται να μας δοθει καμια ευκαιρια ΝΟΜΙΜΑ. Το λεω και το ξαναλεω γιατι εγινε λογος σε προηγουμενα ποστς. Δεν πιστευω σε καμια περιπτωση οτι οι ολοι δικηγοροι βγαινουν απ'τις σχολες τους και τους περιμενει ενα γραφειο και μια στρωμενη δουλεια. Ο,τι δουλεια και να κανεις θα ζοριστεις, θα κουραστεις, θα χρεωθεις ισως. Και ξαναλεω οτι ανοικω στην κατηγορια ανθρωπων που δεν θα τους δωθει η ευκαιρια να το κανουν αυτο. Ειμαι στην κατηγορια ανθρωπων που και δουλεια να βρει θα παιρνει τα μισα του βασικου. Δε μιλαω για πιστωτικες, μιλαω για την ξεφτιλα που βιωνω καθημερινα και μαζι μου παρα πολλοι ανθρωποι και αλλοι πολλοι που βρισκονται σε χειροτερη κατασταση. Και οχι ρε φιλε δε μπορω να το δεχτω οτι επειδη ενας ανθρωπος σπουδασε και εψαξε για δουλεια εχει κανει το παν για να φτιαξει τη ζωη του και δεν μπορει να κανει κατι αλλο! Αυτο θελουν να πιστευουμε για να παραιτουμαστε και να μπορουν να κανουν τη δουλεια τους με την ησυχια τους. Και χτυπουν αυτους που δεν μπαινουν σ'αυτο το τριπακι και αντιστεκονται δημιουργικα γιατι ειναι επικυνδυνοι, μπορει να ξυπνησουν τον κοσμο.

Επισης αν θελεις να σε ακουσει πραγματικα καποιος μικροτερος σου, μη θιγεις το θεμα της ηλικιας. Ενω μπορει να εχεις πει κατι σωστο αν στο τελος πεις κατι του στυλ 'Θα μεγαλωσεις και θα δεις' το χανεις το παιχνιδι. Στο λεω εντελως φιλικα επειδη εισαι και μαμα και αν βγει το μικρο αντιδραστικο ασ'τα και σορρυ αν σε εθιξα πριν.

UFO σορρυ που σου χαλασα λιγο το θεμα.

Maiden1
18-01-13, 12:15
Μην κολλάς σε στερεότυπα και μην κρίνεις από την εμφάνιση, αυτό θέλω να πω.

Το να προεξοφλείς ότι δεν θα σου δοθεί η ευκαιρία δείχνει παραίτηση από σένα πρωτ'απ'όλα. Και ναι πιστεύω ότι αυτός που έβγαλε τα μάτια του να γίνει δικηγόρος (το επάγγελμα είνει τυχαίο) νιώθει πιο αδικημένος όταν μένει άνεργος από κάποιον που έβγαλε το λύκειο μόνο και τώρα δεν βρίσκει δουλειά. Όπως και κάποιος που έχει φτύσει αίμα σε μία δουλεία 20-25 χρόνια και βλέπει τον μισθό του να πετσοκόβεται στα μισά, τον πονάει πιο πολύ από κάποιον νεοπροσληφθέντα που συμφώνησε (αναγκαστικά βέβαια) να δουλέψει μ'αυτά τα λεφτά.

Στο θέμα της ηλικίας!!! Παρεξήγησες! Ήθελα να σου δείξω ότι δεν έχω το αλάθητο (ποιός το 'χει άλλωστε) και δεν κουνάω κανένα δάχτυλο γιατί έτσι σκεφτόμουν κι εγώ. Θέλω να πιστεύω ότι ηλικιακά δεν είμαι τόσο μεγάλη για να υιοθετήσω την φράση "θα μεγάλωσεις και θα δεις" την οποία και απεχθάνομαι (πίστεψέ με αν ήθελα να την πω αυτή τη φράση θα την έλεγα αυτολεξεί αλλά μ'εκνευρίζει).

jackrussel
18-01-13, 13:22
τα ιδια παντελακη μου τα ιδια παντελη μου,,,,,,,

λεγκω μαζι σου, αλλα γιατι να εχει απαξιωθει η αυτοδιοικηση?

τελος αυτο με τις καταληψεις σε πανεπιστημια και σχολεια με ξεπερναει ειναι μονον θλιβερο

για τη νεα φιλη μας GALANODEL πετα την κασετα με τα κλισε και σκεψου με το δικο σου μυαλο και κυριως διαβασε,,,εναν ραμφο, εναν γιανναρα,,,

δεν με νοιαζει αν με κραξεις και μου τα χωσεις οτι σου κουναω το δακτυλο
κανεις μα δεν ειπε οτι ζουμε σε εναν κοσμο αγγελικα πλασμενο αλλα την μοιρα σου την οριζεις εσυ με τις επιλογες σου, και την αναληψη της προσωπικης σου ευθυνης για ο,τι κανεις και λες αυτα

vera
18-01-13, 14:02
όταν η αίσθηση που αφήνουν τα γραπτα μέρικών ότι
οι καταλήψεις είναι μέρη όπου μια " χουφτα μαλακισμένα" ( βλεπε καμπουράκης δε το λεω εγω )

μπαίνουν τρωνε πίνουν τσαμπα και δεν εχουν τιποτα αλλο να κανουν στη ζωή τους παρα μία δηθεν επανασταση ( εφηβικού τυπου )

δεν αναρωτιέμαι για τις πηγές τους ... ;-)


οι καταλήψεις δημόσιων ανεκμετάλλευτων παρατημένων χόρων απο ανθρώπους για τους ανθρωπους
παραγουν πολιτιστικό κοινωνικό (μεταξύ αλλων ) εργό

ΔΕΝ ΠΕΡΗΜΈΝΟΥΝ αυτοί οι άνθρωποι με το τηλεκοντρόλ στο χέρι και ένα klick σε petition on line ( με τα το τακούνι ή χωρίς) να αλλαξει ο τόπος !

είναι μαμαδες γέροι νέοι συνταξιουχοι εργαζόμενοι πτυχιούχοι αμορφωτοι εργατες νοικοκυρές επαναστατες στην απραξία που επιθυμούν να πιάσουν την ζωή στα χέρια τους !

υ.σ. το γιατι έχουν γίνει στόχος ας ρωτήσουμε τον κύριο dendias !


Oπως τα λες. Οι "σοβαρες" και αξιολογες καταληψεις, αυτες δλδ που προσφερουν κοινωνικο εργο εχουν ως μελη ατομα ολων των ηλικιων και συνηθως υψηλου μορφωτικου επιπεδου. Η δικια μας πχ εχει στα οργανωτικα μελη συνταξιουχους μηχανικους και αρχιτεκτονες.
Απλα στον κοσμο που δεν εχει ιδια αποψη εχει δημιουργηθει η εντυπωση οτι ειναι κατι απλυτοι πιτσιρικαδες που ψαχνουν να χτυπησουν γκομενες.

Sofiade
18-01-13, 14:40
αφου το θεμα τεθηκε σε φορουμ για γονεις εγω ενα εχω να πω: εαν το δικο μου παιδι ηθελε να αλλαξει τον κοσμο θα του εδειχνα ολους τους νομιμους τροπους για να το κανει.... απο εκει και περα αμα ήθελε να κανει το κομματι του και την επανασταση του θα του ελεγα: αυτο παιδι μου ειναι το σπιτακι μας, αμα θες κανε καταληψη στην βεραντα, στο δωμάτιό σου, στην αποθήκη βρε αδελφε, φερε και τίποτε φιλαρακια και αραχτε.... στο μπανιο μην κανεις μονο καταληψη γιατι εκει συνηθως την κανει ο πατέρας σου... ολα τα αλλα ειναι για τους ''τζάμπα μάγκες''...
Αυτό κι εγώ. Γίναμε όλοι επαναστάτες ξαφνικά... :rolleyes:

Λαΐδα
18-01-13, 14:40
Oπως τα λες. Οι "σοβαρες" και αξιολογες καταληψεις, αυτες δλδ που προσφερουν κοινωνικο εργο εχουν ως μελη ατομα ολων των ηλικιων και συνηθως υψηλου μορφωτικου επιπεδου. Η δικια μας πχ εχει στα οργανωτικα μελη συνταξιουχους μηχανικους και αρχιτεκτονες.
Απλα στον κοσμο που δεν εχει ιδια αποψη εχει δημιουργηθει η εντυπωση οτι ειναι κατι απλυτοι πιτσιρικαδες που ψαχνουν να χτυπησουν γκομενες.
Οι μη σοβαρες και μη αξιολογες?? Τι μελη εχουν??
Εμεις ειμαστε η κοινωνια...εμεις την απαρτιζουμε παρτε το χαμπαρι. Αν θελουμε να παει μπροστα πρωτα πρεπει να 'σπρωξουμε' τον εαυτο μας. Αλλοι πιστευουν οτι 'σπρωχνω' τον εαυτο μου σημαινει διαμαρτυρομαι και καταδικαζω. Αλλοι, οτι στρωνω τον απ'αυτο μου κατω και κερδιζω εφοδια για να αντιμετωπισω μεθαυριο το θηριο.
Το θηριο θα υπαρχει παντα και δεν ειναι το 'συστημα'....αυτο αλλαζει. Ειναι τα προβληματα της ζωης και αυτο δεν αλλαζει.
Οποιος νομιζει οτι με τη διαμαρτυρια θα σωθει και θα σωσει, για εμενα ναι...ειναι εφηβος. Δεν ειναι κακο αυτο...θα μπορουσα να τον πω και απλα ονειροπολο....
Οποιος θελει για εμενα να σωθει και να σωσει, πολεμαει το καθε προβλημα βρισκοντας τη λυση του και οχι διαιωνιζοντας το προβλημα.;)
Αν τα παιδια μου μεθαυριο θελουν να κανουν καταληψη θα τα στειλω στο σπιτι της elenip που τα λεει και ωραια! :lol::lol:

vera
18-01-13, 15:01
Οι μη σοβαρες και μη αξιολογες?? Τι μελη εχουν??
Εμεις ειμαστε η κοινωνια...εμεις την απαρτιζουμε παρτε το χαμπαρι. Αν θελουμε να παει μπροστα πρωτα πρεπει να 'σπρωξουμε' τον εαυτο μας. Αλλοι πιστευουν οτι 'σπρωχνω' τον εαυτο μου σημαινει διαμαρτυρομαι και καταδικαζω. Αλλοι, οτι στρωνω τον απ'αυτο μου κατω και κερδιζω εφοδια για να αντιμετωπισω μεθαυριο το θηριο.
Το θηριο θα υπαρχει παντα και δεν ειναι το 'συστημα'....αυτο αλλαζει. Ειναι τα προβληματα της ζωης και αυτο δεν αλλαζει.
Οποιος νομιζει οτι με τη διαμαρτυρια θα σωθει και θα σωσει, για εμενα ναι...ειναι εφηβος. Δεν ειναι κακο αυτο...θα μπορουσα να τον πω και απλα ονειροπολο....
Οποιος θελει για εμενα να σωθει και να σωσει, πολεμαει το καθε προβλημα βρισκοντας τη λυση του και οχι διαιωνιζοντας το προβλημα.;)
Αν τα παιδια μου μεθαυριο θελουν να κανουν καταληψη θα τα στειλω στο σπιτι της elenip που τα λεει και ωραια! :lol::lol:

Οι μη σοβαρες και μη αξιολογες δεν ξερω τι μελη εχουν. Μιλαω και κρινω οσες γνωριζω το εργο και τα μελη τους.

Εσεις λοιπον που εχετε αυτες τις αποψεις και καταδικαζετε αυτου του ειδους τις διαμαρτυριες και μη ¨νομιμες" πραξεις τι ακριβως κανετε για να εχουμε καλο ρωτημα? Εκτος απο το να διαφωνειτε στα φορουμς θεωρητικα? Πως ακριβως πολεματε τα προβληματα της χωρας? Η πιστευετε οτι δεν υπαρχει κανενα προβλημα και δεν χρειαζετε να σωθουμε και να σωσουμε?

Λαΐδα
18-01-13, 15:02
Ολοι οι φιλοι μου ανεργοι ειναι. Σπουδασμενοι και μη. Και θα συνεχισουν να ειναι γιατι δεν προκειται να μας δοθει καμια ευκαιρια ΝΟΜΙΜΑ. Το λεω και το ξαναλεω γιατι εγινε λογος σε προηγουμενα ποστς. Δεν πιστευω σε καμια περιπτωση οτι οι ολοι δικηγοροι βγαινουν απ'τις σχολες τους και τους περιμενει ενα γραφειο και μια στρωμενη δουλεια. Ο,τι δουλεια και να κανεις θα ζοριστεις, θα κουραστεις, θα χρεωθεις ισως. Και ξαναλεω οτι ανοικω στην κατηγορια ανθρωπων που δεν θα τους δωθει η ευκαιρια να το κανουν αυτο. Ειμαι στην κατηγορια ανθρωπων που και δουλεια να βρει θα παιρνει τα μισα του βασικου. Δε μιλαω για πιστωτικες, μιλαω για την ξεφτιλα που βιωνω καθημερινα και μαζι μου παρα πολλοι ανθρωποι και αλλοι πολλοι που βρισκονται σε χειροτερη κατασταση. Και οχι ρε φιλε δε μπορω να το δεχτω οτι επειδη ενας ανθρωπος σπουδασε και εψαξε για δουλεια εχει κανει το παν για να φτιαξει τη ζωη του και δεν μπορει να κανει κατι αλλο! Αυτο θελουν να πιστευουμε για να παραιτουμαστε και να μπορουν να κανουν τη δουλεια τους με την ησυχια τους. Και χτυπουν αυτους που δεν μπαινουν σ'αυτο το τριπακι και αντιστεκονται δημιουργικα γιατι ειναι επικυνδυνοι, μπορει να ξυπνησουν τον κοσμο.

.
Ποιος το λεει οτι δεν θα σου δοθει η ευκαιρια νομιμα?? Εισαι σε δυσκολη θεση τωρα αλλα ξερεις κατι? Σε ολες τις εποχες μια μαμα 21 χρονων αν δεν ειχε απο πισω εναν μπαμπα που τα σκαει, σε δυσκολη θεση θα ηταν ;). Καλα εκανες και εχεις το μωρο σου, εννοειται..αυτη ειναι ηουσια της ζωης, αλλα ουσα μαμα ισως ξεχνας οτι εισαι ακομη τοσο νεα και εχεις μπροστα σου τοσα χρονια δημιουργιας....Εσυ τι κανεις για την δημιουργια αυτη? Πως εφοδιασες και πως εφοδιαζεις τον εαυτο σου ωστε να εισαι ετοιμη μεθαυριο να αντιμετωπισεις τα προβληματα της ζωης σου?? Ειλικρινα μπορει τωρα να σου φαινομαι 'δασκαλιτσα' αλλα αυτη ειναι η πραγματικοτητα.
σε προσωπικο επιπεδο ο καθενας μας πρεπει να κινειται και να καλυψει δυο πτυχες. Η μια ειναι τα δικα του εφοδια (αρχες, ηθος, εκπαιδευση, μορφωση, ικανοτητες, επιμονη, δημιουργικοτητα ). Η αλλη ειναι ενδιαφερον για τα κοινα, για τον συνανθρωπο , για την κοινωνια....Ναι, αν κατι ειναι εγκαταλελλειμενο , με συνεργασια με τους υπευθυνους του χωρου θα μπορουσε να φτιαχτει κατι ωραιο...οπως και εχουν φτιαχτει...Ετσι ομως θα νομιμοποιηθει κι ολας ;)...και αυτο ειναι κατι που πολλοι δεν θελουν. Δεν φταινε παντα μονο οι αλλοι. Να αγαπαμε την ευθυνη!! ;)

Λαΐδα
18-01-13, 15:07
Οι μη σοβαρες και μη αξιολογες δεν ξερω τι μελη εχουν. Μιλαω και κρινω οσες γνωριζω το εργο και τα μελη τους.

Εσεις λοιπον που εχετε αυτες τις αποψεις καταδικαζετε αυτου του ειδους τις διαμαρτυριες και μη ¨νομιμες" πραξεις τι ακριβως κανετε για να εχουμε καλο ρωτημα? Εκτος απο το να διαφωνειτε στα φορουμς θεωρητικα? Πως ακριβως πολεματε τα προβληματα της χωρας? Η πιστευετε οτι δεν υπαρχει κανενα προβλημα και δεν χρειαζετε να σωθουμε και να σωσουμε?σε προλαβε το επομενο μηνυμα μου. Οπου μπορω να συνεισφερω ΠΡΟΣΦΕΡΟΜΑΙ και σε συνεργασια με καθε αρμοδιο παντα υπαρχει καλο αποτελεσμα. Κανεις ποτε απο την αυτοδιοικηση δεν μας αρνηθηκε να προσφερουμε κατι καλο στην πολη μας και μαλιστα μας βοηθησαν να ξεπερασουμε και τυχον προβληματα. Αλλα ηταν ολα ξεκαθαρα....δεν θα εκτιθονταν κανεις ;)
Τι εχει γινει ως τωρα?? Μια παιδικη χαρα και δεντροφυτευση σε εναν χωρο ξεχασμενο, υλικα-τροφιμα-πετρελαια σε απορους και διαφορες πολιτιστικες και εκπαιδευτικες εκδηλωσεις που ΕΘΕΛΟΝΤΙΚΑ εγιναν υπο την οργανωση η την ενημερωση ομως των φορεων....
Αυτα ξερω εγω γιατι εκει σχοληθηκα....δεν ξερω αν εχει γινει κατι αλλο....Αυτα σε κοινωνικο επιπεδο, σε προσωπικο ο καθνεας προσφερει ο,τι μπορει και νομιζει.

vera
18-01-13, 15:18
Ναι, αν κατι ειναι εγκαταλελλειμενο , με συνεργασια με τους υπευθυνους του χωρου θα μπορουσε να φτιαχτει κατι ωραιο...οπως και εχουν φτιαχτει...Ετσι ομως θα νομιμοποιηθει κι ολας ;)...και αυτο ειναι κατι που πολλοι δεν θελουν. Δεν φταινε παντα μονο οι αλλοι. Να αγαπαμε την ευθυνη!! ;)

Αν δεν θελουν να συνεργαστουν οι υπευθυνοι του χωροι ειτε λογω κακης διαθεσης ειτε (το συνηθεστερο) λογω γραφειοκρατικων κολληματων? Τοτε δεν κανουμε τιποτα και περιμενουμε την επομενη τετραετια?
Εδωσα ηδη τετοια παραδειγματα πραγματικα και εχω να δωσω πολλα περισσοτερα. Θα πρεπε να υπαρχει μεγαλυτερη ευελιξια απο μεριας τους, οπως ειπα ηδη, και να βοηθουν τις ομαδες που εχουν τη διαθεση να αξιοποιησουν τετοιους χωρους.

jackrussel
18-01-13, 15:20
Οι μη σοβαρες και μη αξιολογες δεν ξερω τι μελη εχουν. Μιλαω και κρινω οσες γνωριζω το εργο και τα μελη τους.

Εσεις λοιπον που εχετε αυτες τις αποψεις και καταδικαζετε αυτου του ειδους τις διαμαρτυριες και μη ¨νομιμες" πραξεις τι ακριβως κανετε για να εχουμε καλο ρωτημα? Εκτος απο το να διαφωνειτε στα φορουμς θεωρητικα? Πως ακριβως πολεματε τα προβληματα της χωρας? Η πιστευετε οτι δεν υπαρχει κανενα προβλημα και δεν χρειαζετε να σωθουμε και να σωσουμε?

βερα μου ανοιξε ενα θεμα με αρκετες αποχρωσεις και πραγματικοτητες μιλαμε παραλληλα κι εχουμε πολλα και διαφορετικα ομορφα και δυσαρεστα παραδειγματα
εγω δεν καραδικαζω ουτε το ομορφο ουτε το δημιουργικο αλλα ειμαι καχυποτπη με ολα τα εκκολαπτομενα κομματοσκυλα και τα φερεφωνα κομματικων νεολααιων που αναμασανε τις ιδιες χαζαμαρες με αυτες που μας οδηγησαν εδω,,,

vera
18-01-13, 15:22
σε προλαβε το επομενο μηνυμα μου. Οπου μπορω να συνεισφερω ΠΡΟΣΦΕΡΟΜΑΙ και σε συνεργασια με καθε αρμοδιο παντα υπαρχει καλο αποτελεσμα. Κανεις ποτε απο την αυτοδιοικηση δεν μας αρνηθηκε να προσφερουμε κατι καλο στην πολη μας και μαλιστα μας βοηθησαν να ξεπερασουμε και τυχον προβληματα. Αλλα ηταν ολα ξεκαθαρα....δεν θα εκτιθονταν κανεις ;)
Τι εχει γινει ως τωρα?? Μια παιδικη χαρα και δεντροφυτευση σε εναν χωρο ξεχασμενο, υλικα-τροφιμα-πετρελαια σε απορους και διαφορες πολιτιστικες και εκπαιδευτικες εκδηλωσεις που ΕΘΕΛΟΝΤΙΚΑ εγιναν υπο την οργανωση η την ενημερωση ομως των φορεων....
Αυτα ξερω εγω γιατι εκει σχοληθηκα....δεν ξερω αν εχει γινει κατι αλλο....Αυτα σε κοινωνικο επιπεδο, σε προσωπικο ο καθνεας προσφερει ο,τι μπορει και νομιζει.

Πολυ ωραια ολα αυτα και εγω προσπαθω να βοηθησω εκει κι εδω. Αλλα θεωρω πολυ αξιολογο το εργο που προσφερουν καποιες απο αυτες τις ομαδες για να το καταργησουμε επειδη δεν μας φαινεται νομοτυπο. Και ειναι πραγματα που θελουν οργανωση και χωρο για να λειτουργησουν οχι απλα καλη διαθεση απο μεμονωμενα ατομα.

UFO
18-01-13, 15:23
Εσεις λοιπον που εχετε αυτες τις αποψεις και καταδικαζετε αυτου του ειδους τις διαμαρτυριες και μη ¨νομιμες" πραξεις τι ακριβως κανετε για να εχουμε καλο ρωτημα? Εκτος απο το να διαφωνειτε στα φορουμς θεωρητικα? ...


ΕΥΣΤΟΧΟ !
(σημείωση : - ) ) αυτα τα Κοελίστικα και αυτοεξελικτηκα αλλαξε τον ευατο σου πρωτα και μετα είναι ολίγον αλου για αλου πηγαίναμε κι αλού καταλήξαμε ( μισο να κανω μια γιογκα κι έρχομαι - και να φανταστείς γουσταρω τρελα γιόγκα :-) )


και βέβαια πρεπει να αλλαξεις τον ευατό σου ΠΡΩΤΑ !
(παραδειγμα : ε! ενας χρυσαυγίτης δεν μπορεί να συμμετάσχει σε μια αμεσοδημοκρατική συζήτηση που μπορεί να εμπεριέχει διάφορες απόψεις ;-) ! μπορεί ;; δεν μπορει ! ;-) θα σου πει στο " ΔΩΜΆΤΙΟ ΣΟΥ " και γρήγορα και μη μιλάς και εγερθουτοι )

αλλα (συνεχίζω ) δεν ζεις μόνος !

εκτός και αν εισαι ερημήτηες σε ένα βουνό χωρίς οικογενεια και καταναλώνεις οτι παραγεις ( δεκτο ) και διαλογίζεσαι ( δεκτον ) να γίνεις ενα με το σύμπαν (δεκτόν)


αλλο παραδειγμα περι νομιμότητας ( να δουμε τελικά ποιος έχει το μαχαίρι και ποιός το καρπούζι )

ενα οικόπεδο με ενα κτήσμα μεσα ειναι εγακατλελλημένο
η γειτωνία με υπογραφές και διαφορες οικολογικές οργανώσεις απευθύνει έκκληση την τοπική αρχή και λεει αναλαμβάνουμε !

η αυτοδιοίκηση δεν εχει ουτε το νομικό πλαίσιο να το παραδώσει στοΥΣ "νομιμους συλλόγους" και οργανώσεις και ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ

στόχος της ειναι να το πουλήσει ή και να το δώσει για εκμετάλευση σε ιδιωτική εταιρία ....ας πουμε σταθμευσής οχημάτων !

είναι νόμιμο ;
ειναι ηθικό;

και έιναι ετσι παρατημένο δεκα χρόνια
χωρίς να έχει μπεί στη διαδηκασία καν αν κανει διαγωνισμό παραχωρησης η αυτοδιοίκηση !
εσει μένεις δίπλα και έχει μποχάσει ... απο σκουπίδια χαλασμένα ψυγεία; εχει γίνει υγειονομικός ταφος !
ΚΑΙ ΕΧΕΙΣ ΠΑΙΔΙΑ που περνάνε καθε μέρα απο εκεί !

μαζευόνται οι ΠΟΛΙΤΕΣ λοιπόν το καθαρίζουν το φτιάχνους
κανουν ανοιχτές συνελεύσεις
ανταλλακτήρια μαθήματα
ΝΑΙ ΚΑΙ πολιτικές συζητήσεις αμοσοδημοκρατικού τυπου
και αυτοι ειναι οι ΠΑΡΑΝΟΜΟΙ .... ΧΜΜΜΜ :rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes:

αυτοί ειναι οι επαναστατες που σας κουράζουν;
...γιατι σας τρομάζει η δική σας απαρξία ; ...δεν ξερω αναρωτιέμαι ;-)

Λαΐδα
18-01-13, 15:23
Αν δεν θελουν να συνεργαστουν οι υπευθυνοι του χωροι ειτε λογω κακης διαθεσης ειτε (το συνηθεστερο) λογω γραφειοκρατικων κολληματων? Τοτε δεν κανουμε τιποτα και περιμενουμε την επομενη τετραετια?
Εδωσα ηδη τετοια παραδειγματα πραγματικα και εχω να δωσω πολλα περισσοτερα. Θα πρεπε να υπαρχει μεγαλυτερη ευελιξια απο μεριας τους, οπως ειπα ηδη, και να βοηθουν τις ομαδες που εχουν τη διαθεση να αξιοποιησουν τετοιους χωρους.
φυσικα και θα επρεπε. Δεν μου εχει συμβει προσωπικα να μην θελουν γιατι ειμαστε ολοι συνδημοτες και οταν κατι ειναι καλο επηρεαζει θετικα ολη την πολη. Βεβαια παντα θα υπαρχει η εξαιρεση και σε τετοια περιπτωση θα πηγαινα στον προισταμενο του η σε καποιον αλλον συναρμοδιο...Αν τελικα δεν ηθελε κανεις να προχωρησει κατι προφανως η ιδεα μου δεν θα ηταν και τοσο καλη ας πουμε...καπου θα επασχε.
Στα χρονια που μενω στην πολη μου ως ενεργος ενηλικας εχουν περασει 3 διαφορετικες αυτοδιοικησεις, διαφορετικα κομματα εντελως. Κανεις τους δεν ηταν αγιος εννοειται. Κανενας ομως δεν αρνηθηκε την βοηθεια του και την προωθηση του εθελοντισμου μας.

Λαΐδα
18-01-13, 15:26
εγω δεν καραδικαζω ουτε το ομορφο ουτε το δημιουργικο αλλα ειμαι καχυποτπη με ολα τα εκκολαπτομενα κομματοσκυλα και τα φερεφωνα κομματικων νεολααιων που αναμασανε τις ιδιες χαζαμαρες με αυτες που μας οδηγησαν εδω,,,αυτο!

Πολυ ωραια ολα αυτα και εγω προσπαθω να βοηθησω εκει κι εδω. Αλλα θεωρω πολυ αξιολογο το εργο που προσφερουν καποιες απο αυτες τις ομαδες για να το καταργησουμε επειδη δεν μας φαινεται νομοτυπο. Και ειναι πραγματα που θελουν οργανωση και χωρο για να λειτουργησουν οχι απλα καλη διαθεση απο μεμονωμενα ατομα.
ειναι αξιολογο φυσικα. Δεν καταδικαζω το εργο τους αλλα θεωρω οτι δεν ειναι η σωστη πρακτικη. Πρεπει να απαιτησουμε και να 'σπρωξουμε' στην σωστη αντιμετωπιση των προβληματων μας και οχι να συμβιβαστουμε με τη θεση 'το κρατος ειναι σκατα αρα το κανω μονη μου'.

Λαΐδα
18-01-13, 15:32
ΕΥΣΤΟΧΟ !
(σημείωση : - ) ) αυτα τα Κοελίστικα και αυτοεξελικτηκα αλλαξε τον ευατο σου πρωτα και μετα είναι ολίγον αλου για αλου πηγαίναμε κι αλού καταλήξαμε ( μισο να κανω μια γιογκα κι έρχομαι - και να φανταστείς γουσταρω τρελα γιόγκα :-) )


και βέβαια πρεπει να αλλαξεις τον ευατό σου ΠΡΩΤΑ !
(παραδειγμα : ε! ενας χρυσαυγίτης δεν μπορεί να συμμετάσχει σε μια αμεσοδημοκρατική συζήτηση που μπορεί να εμπεριέχει διάφορες απόψεις ;-) ! μπορεί ;; δεν μπορει ! ;-) θα σου πει στο " ΔΩΜΆΤΙΟ ΣΟΥ " και γρήγορα και μη μιλάς και εγερθουτοι )

αλλα (συνεχίζω ) δεν ζεις μόνος !

εκτός και αν εισαι ερημήτηες σε ένα βουνό χωρίς οικογενεια και καταναλώνεις οτι παραγεις ( δεκτο ) και διαλογίζεσαι ( δεκτον ) να γίνεις ενα με το σύμπαν (δεκτόν)


αλλο παραδειγμα περι νομιμότητας ( να δουμε τελικά ποιος έχει το μαχαίρι και ποιός το καρπούζι )

ενα οικόπεδο με ενα κτήσμα μεσα ειναι εγακατλελλημένο
η γειτωνία με υπογραφές και διαφορες οικολογικές οργανώσεις απευθύνει έκκληση την τοπική αρχή και λεει αναλαμβάνουμε !

η αυτοδιοίκηση δεν εχει ουτε το νομικό πλαίσιο να το παραδώσει στοΥΣ "νομιμους συλλόγους" και οργανώσεις και ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ

στόχος της ειναι να το πουλήσει ή και να το δώσει για εκμετάλευση σε ιδιωτική εταιρία ....ας πουμε σταθμευσής οχημάτων !

είναι νόμιμο ;
ειναι ηθικό;

και έιναι ετσι παρατημένο δεκα χρόνια
χωρίς να έχει μπεί στη διαδηκασία καν αν κανει διαγωνισμό παραχωρησης η αυτοδιοίκηση !
εσει μένεις δίπλα και έχει μποχάσει ... απο σκουπίδια χαλασμένα ψυγεία; εχει γίνει υγειονομικός ταφος !
ΚΑΙ ΕΧΕΙΣ ΠΑΙΔΙΑ που περνάνε καθε μέρα απο εκεί !

μαζευόνται οι ΠΟΛΙΤΕΣ λοιπόν το καθαρίζουν το φτιάχνους
κανουν ανοιχτές συνελεύσεις
ανταλλακτήρια μαθήματα
ΝΑΙ ΚΑΙ πολιτικές συζητήσεις αμοσοδημοκρατικού τυπου
και αυτοι ειναι οι ΠΑΡΑΝΟΜΟΙ .... ΧΜΜΜΜ :rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes:

αυτοί ειναι οι επαναστατες που σας κουράζουν;
...γιατι σας τρομάζει η δική σας απαρξία ; ...δεν ξερω αναρωτιέμαι ;-)
1)ο πασα ειδος φασιστας δεν μπορει...οχι μονο ο χρυσαυγιτης.
2) αναλαμβανει τι? εχει σχεδιο? μπορει να το υλοποιησει? ειναι οντως η καλυτερη λυση? αν ειναι πιστευω οτι θα εχει και την πλειοψηφια μαζι και θα τα καταφερει τελικα.
3) Νομιμο ειναι. Ηθικο θα ειναι η δεν θα ειναι κατα περισταση.
4) Δεν ειναι βεβαια. Αλλα τοσο καιρο, πριν αρχισει ο δενδιας να το παιζει καλο παιδι επρεπε να ειχαν τακτοποιησει και αυτην την εκκρεμοτητα...να ειχαν προωθησει, γνωστοποιησει και εμμεσα καθιερωσει το εργο τους.

vera
18-01-13, 15:32
βερα μου ανοιξε ενα θεμα με αρκετες αποχρωσεις και πραγματικοτητες μιλαμε παραλληλα κι εχουμε πολλα και διαφορετικα ομορφα και δυσαρεστα παραδειγματα
εγω δεν καραδικαζω ουτε το ομορφο ουτε το δημιουργικο αλλα ειμαι καχυποτπη με ολα τα εκκολαπτομενα κομματοσκυλα και τα φερεφωνα κομματικων νεολααιων που αναμασανε τις ιδιες χαζαμαρες με αυτες που μας οδηγησαν εδω,,,

Αυτο ειναι το προβλημα σε αυτο το τοπικ, οτι εγω πχ μιλαω με βαση καποιες συγκεκριμενες περιπτωσεις που γνωριζω ενω καποιος αλλος βασιζεται στην αρνητικη εντυπωση που αποκομισε απο αλλη περιπτωση. Δυστυχως και οι μεν και οι δε ανηκουν μαλλον στην ιδια κατηγορια "καταληψη και αυτοδιαχειριζομενοι χωροι" γι αυτο και δεν μπορουμε να βγαλουμε ενα πορισμα για ολα. Οσοι υποστηριζουν αυτους τους αυτοδιαχειριζομενους χωρους νομιζω οτι ξεκαθαριζουν πως μιλανε για τους χωρους που προσφερουν κοινωνικο εργο.

Λαΐδα
18-01-13, 15:39
Οσοι υποστηριζουν αυτους τους αυτοδιαχειριζομενους χωρους νομιζω οτι ξεκαθαριζουν πως μιλανε για τους χωρους που προσφερουν κοινωνικο εργο.
αυτους τους υποστηριζουμε ολοι....;)

vera
18-01-13, 15:41
αυτο!


ειναι αξιολογο φυσικα. Δεν καταδικαζω το εργο τους αλλα θεωρω οτι δεν ειναι η σωστη πρακτικη. Πρεπει να απαιτησουμε και να 'σπρωξουμε' στην σωστη αντιμετωπιση των προβληματων μας και οχι να συμβιβαστουμε με τη θεση 'το κρατος ειναι σκατα αρα το κανω μονη μου'.

Ετσι οπως ειναι τα πραγματα αυτη τη στιγμη στη χωρα μας ποσο πιθανο το κοβεις?

Galanodel
18-01-13, 15:43
jackrussel κλισε λεμε ολοι μας. Ωραιο το τριτο σου ποστ μονο ετσι ισως επελθει αλλαγη, αλλα ποσοι νομιζεις οτι θα κατσουν να αυτομορφωθουν? Παλι τηλεοραση θα παρακολουθουν για την ενημερωση τους και θα περιμενουν το κρατος να τους σωσει! Και λεω παλι ενα κλισε που πιθανον να σε ενοχλησει, αλλα ειναι αληθεια! Και διαβαζω και σκεφτομαι και πιστεψε με εχω κριτικη σκεψη. Οσο κι αν εχω διαβασει ομως σε αυτη τη φαση της ζωης μου δε με σωνει τιποτα μιας που ειμαι ολη μερα μονη με ενα μωρο και εχω ελαχιστο ελεγχο πανω στη ζωη μου. Σιγουρα ειμαι υπευθυνη για τις πραξεις μου και αν ειχα φροντισει να ειχα δημιουργησει καποια πραγματα πριν κανω μωρο, δε θα ημουν ετσι. Δεν ηθελα να κραξω κανεναν κι αν το εκανα συγνωμη. Εξοργιζομαι γιατι δεν μπορω να παρω τον ελεγχο της ζωης μου αυτη τη στιγμη.

Maiden για να σου δωσω να καταλαβεις πριν 3 χρονια εκανα 2 δουλειες για να μπορω να ζω και να πληρωνω τη σχολη μου. Τοτε ηταν οκει αλλα τωρα ειμαι σιγουρη οτι δεν θα μου δωθει η ευκαρια. Θα τη δημιουργησω μονη μου οταν μπορεσω. Δεν παραιτουμαι, θα ερθει και η δικη μου η ωρα.

Και για να επανελθουμε στο θεμα των καταληψεων συμφωνω με Ufo και vera. Εγω βρεθει σε καταληψη που φιλοξενουσε ανταλλακτικο παζαρι και την οποια ειχαν επισκεφθει οι παππουδες της γειτονιας και επιναν καφεδακι στον κηπο, καθως και μωρα και παιδακια. Εχω βρεθει και σε συνελευση καταληψης, οπου αλλο θεμα δεν υπηρχε εκτος απο το πως θα βρεθουν και θα χτυπηθουν οι φασιστες της γειτονιας.
Στην πρωτη περιπτωση γινεται δουλεια κατα την αποψη μου. Στη δευτερη περιπτωση απλα κριμα.

Λαΐδα
18-01-13, 15:45
Ετσι οπως ειναι τα πραγματα αυτη τη στιγμη στη χωρα μας ποσο πιθανο το κοβεις?
για εμενα αυτα τα θεματα δεν ειναι θεμα πιθανοτητων. ειναι θεμα οργανωσης και επιμονης.

UFO
18-01-13, 15:46
αυτους τους υποστηριζουμε ολοι....;)

υπερβάλεις :-)
ή δεν εχεις διαβάσει κάλα τι γραφουν οι συνομιλιτές σου ακόμα και αυτοί που συμφωνούν μαζί σου

οι αυτοδιαχειριζόμενοι χωροι (στην πλειοψυφία τους ) ειναι καταλήψεις δημοσιων χωρών ...
που παραγουν κοινωνικό έργο ! (το λεμε συνέχεια )

αν διαφωνείς παραδειγμα με την χ καταληψη του ταδε πανεπιστημιακού χωρου που παραγει και κοινωνικό έργο έχεις ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ διαφωνείες με την εν λόγο καταληψη διαφέρει απο το
αν διαφωνείς με την καταληψη του ψ δημόσιου χώρου που παραγει ΚΑΙ κοινωνικό έργο ...
και στις δυο περιπτωσεις παραγετε κοινωνικό πολιτικο πολιτιστικό έργο

τελικά διαφωνείτε ή συμφωνείτε και τις υποστηρίζεται όλοι ;


(αλλο κεφάλαιο οι καταλήψεις διαμαρτυρίας το οποίο και αναλύσαμε προ ολίγον σελίδων ..οχι απο την αρχή παλι ε ; )

Λαΐδα
18-01-13, 15:49
Οσο κι αν εχω διαβασει ομως σε αυτη τη φαση της ζωης μου δε με σωνει τιποτα μιας που ειμαι ολη μερα μονη με ενα μωρο και εχω ελαχιστο ελεγχο πανω στη ζωη μου. Σιγουρα ειμαι υπευθυνη για τις πραξεις μου και αν ειχα φροντισει να ειχα δημιουργησει καποια πραγματα πριν κανω μωρο, δε θα ημουν ετσι. Δεν ηθελα να κραξω κανεναν κι αν το εκανα συγνωμη. Εξοργιζομαι γιατι δεν μπορω να παρω τον ελεγχο της ζωης μου αυτη τη στιγμη.

.
Δεν εχεις κανει κατι κακο για να σκεφτεσαι ετσι. Αλλαξε ψυχολογια. κανεις δεν θα σε βοηθησει, μονη σου να βοηθηθεις....Εχεις υποχρεωση απενατι και στο παιδι σου να φροντισεις τον εαυτο σου. Σου ξαναλεω εισαι πολυ μικρη ακομη και εχεις μπροστα σου χρονια πολλα για να δημιουργησεις κατι ωστε να ακουμπησεις μετα.
Εχεις τους γονεις σου, ασε τους να φροντιζουν καποιες ωρες το μωρακι σου και οργανωσου. δες τι θα κανεις και προσανατολισου προς τα εκει. θα βρεις λυσεις που θα σε εκπληξουν αν το παρεις αποφαση.
Αρκει να το παρεις αποφαση και να ξερεις τι θες....να μην ξεχνας ομως οτι σπανια τα πραγματα ειναι ευκολα οταν αρχιζεις κατι....για τους περισσοτερους απο εμας.

Λαΐδα
18-01-13, 15:54
υπερβάλεις :-)
ή δεν εχεις διαβάσει κάλα τι γραφουν οι συνομιλιτές σου ακόμα και αυτοί που συμφωνούν μαζί σου

οι αυτοδιαχειριζόμενοι χωροι (στην πλειοψυφία τους ) ειναι καταλήψεις δημοσιων χωρών ...
που παραγουν κοινωνικό έργο ! (το λεμε συνέχεια )

αν διαφωνείς παραδειγμα με την χ καταληψη του ταδε πανεπιστημιακού χωρου που παραγει και κοινωνικό έργο έχεις ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ διαφωνείες με την εν λόγο καταληψη διαφέρει απο το
αν διαφωνείς με την καταληψη του ψ δημόσιου χώρου που παραγει ΚΑΙ κοινωνικό έργο ...
και στις δυο περιπτωσεις παραγετε κοινωνικό πολιτικο πολιτιστικό έργο

τελικά διαφωνείτε ή συμφωνείτε και τις υποστηρίζεται όλοι ;


(αλλο κεφάλαιο οι καταλήψεις διαμαρτυρίας το οποίο και αναλύσαμε προ ολίγον σελίδων ..οχι απο την αρχή παλι ε ; )
προσωπικα δεν διαφωνω με την καταληψη που παραγει κοινωνικο εργο αλλα με το γεγονος οτι δεχομαστε το κοινωνικο εργο να παραγεται απο την καταληψη ;)....δεν ξερω αν με πιανςςς!!!! :D

πολιτικα ψιλοχεστηκα να σου πω την αληθεια....Δεν θα υποστηριζα ουτε θα καταδικαζα κατι με πολιτικα κριτηρια.

kikileuteris
18-01-13, 16:05
Να συμπληρώσω δε, ότι πολλές φορές ίσως να μη χρειάζεται κατάληψη, αλλά απλά να ζητηθεί ένα κτίριο από τον εκάστοτε δήμο για τέτοιες δραστηριότητες, και τελικά η κατάληψη να γίνεται για το θεαθήναι!

Επειδή εδώ και λίγες μέρες προσπαθούμε να οργανώσουμε ένα playgroup στη Θεσσαλονίκη, ζήτησα ένα χώρο από ένα δήμο της πόλης, και, όχι απλά είπαν ναι, με καθοδηγούν και στο πως να οργανωθώ ώστε να πάρω αυτό το χώρο για αυτοδιαχείριση.

Όλο αυτό με κάνει να πιστεύω ότι ίσως η κατάληψη να είναι απλά το φαίνεσθαι, ίσως να μπορούσε να γίνει αλλιώς αλλά δεν συμφέρει προφανώς αυτούς που το κάνουν.

UFO
18-01-13, 16:17
προσωπικα δεν διαφωνω με την καταληψη που παραγει κοινωνικο εργο αλλα με το γεγονος οτι δεχομαστε το κοινωνικο εργο να παραγεται απο την καταληψη ;)....δεν ξερω αν με πιανςςς!!!! :D

πολιτικα ψιλοχεστηκα να σου πω την αληθεια....Δεν θα υποστηριζα ουτε θα καταδικαζα κατι με πολιτικα κριτηρια.

:-)
δικια μας είσαι και δε το έχεις καταλαβει χαχαχχααχ :-) :-)

σε πιανω ( για μερικούς δυστηχώς απο τα πικρόχολα σχόλια που διαβάζω ) αλλα ναι σε πιάνω ...


kikileuteris σου πα παιδι μου πατα το ignore εσυ τιποτα ...καυγα ψάχνεις αλλα δεν μπορω τωρα εχω να παω σε πορέια ;-) :-)

vera
18-01-13, 16:17
για εμενα αυτα τα θεματα δεν ειναι θεμα πιθανοτητων. ειναι θεμα οργανωσης και επιμονης.

ΚΑΙ χρηματων!

Θα κλεισει σε λιγο καιρο ΚΑΙ στο δικο μας δημο το κολυμβητηριο. Ακουω για δημο βορειων προαστιων οτι φετος δεν λειτουργησαν οι δημοτικοι παιδικοι σταθμοι. Μερικα προχειρα παραδειγματα φερνω που ακουσα προχθες.......πως ακριβως να επιμεινουμε δλδ οταν λενε οτι ΔΕΝ υπαρχουν χρηματα για να λειτουργησουν? Γιατι ειμαστε ενα χρεωκοπημενο κρατος πλεον και θα ρθουν και χειροτερα. Οσο και να επιμενεις δεν θα τα αποφυγεις....

2007rea
18-01-13, 19:34
Κι ακριβώς λόγω αυτής της κλεισούρας δε μπορούν να δουν το προφανές. Πως αν πήγαιναν στον τοπικό δήμο και ζητούσαν ένα χώρο για αυτοδιαχείριση με συγκεκριμένες προτάσεις θα τον έπαιρναν χωρίς να χρειάζεται όλη αυτή η βαβούρα. Ποια η ανάγκη να φωνάζουμε κατάληψη, και μετά να κράζουμε τους μπάτσους που τη λύουν, αφού αυτό καλούνται να κάνουν. Είναι απλά παράνομο. Και θα μπορούσε να είναι νόμιμο. Αλλά αν ήταν νόμιμο θα εξυπηρετούσε πολιτικά?;)

Δεν συμμερίζομαι την σιγουρια σου για την τόσο εύκολη παραχώρηση χώρου. Η εκ των υστέρων νομιμοποίηση πως σου φαίνεται; Εγινε στο δήμο νεας φιλαδέλφειαςhttp://rproject.gr/article/ds-tis-filadelfeias-halkidonas-psifise-enantia-stin-epemvasi-tis-astynomias-stoys

kikileuteris
18-01-13, 19:58
Δεν συμμερίζομαι την σιγουρια σου για την τόσο εύκολη παραχώρηση χώρου. Η εκ των υστέρων νομιμοποίηση πως σου φαίνεται; Εγινε στο δήμο νεας φιλαδέλφειαςhttp://rproject.gr/article/ds-tis-filadelfeias-halkidonas-psifise-enantia-stin-epemvasi-tis-astynomias-stoys

Εξαρτάται τι εξυπηρετούν οι καταλήψεις που νομιμοποιούν και τι αυτές οι νομιμοποιήσεις.

Δεν είναι θέμα σιγουριάς. Είναι θέμα λογικής. ΠΡοτού κάνω κάτι παράνομο, εξαντλώ όλους τους νόμιμους τρόπους. Έχει γίνει άραγε κάτι τέτοιο :rolleyes:

Sofiade
18-01-13, 20:14
Κι ακριβώς λόγω αυτής της κλεισούρας δε μπορούν να δουν το προφανές. Πως αν πήγαιναν στον τοπικό δήμο και ζητούσαν ένα χώρο για αυτοδιαχείριση με συγκεκριμένες προτάσεις θα τον έπαιρναν χωρίς να χρειάζεται όλη αυτή η βαβούρα. Ποια η ανάγκη να φωνάζουμε κατάληψη, και μετά να κράζουμε τους μπάτσους που τη λύουν, αφού αυτό καλούνται να κάνουν. Είναι απλά παράνομο. Και θα μπορούσε να είναι νόμιμο. Αλλά αν ήταν νόμιμο θα εξυπηρετούσε πολιτικά?;)
Συμφωνώ απόλυτα. Και δεν είναι θέμα σιγουριάς. Αν δεν τους παραχωρούσε το χώρο ο Δήμος με την πρώτη, μπορούσαν να το παλέψουν, να πιέσουν, να μαζέψουν υπογραφές, να φωνάξουν τα κανάλια... άκρη θα έβρισκαν με λίγη προσπάθεια.

Το ότι είναι δύσκολο να κάνεις κάτι (ο,τιδήποτε) με νόμιμο τρόπο, δεν σημαίνει ότι πρέπει να αρχίσεις να κάνεις εύκολες παρανομίες.

2007rea
18-01-13, 20:47
Συμφωνώ απόλυτα. Και δεν είναι θέμα σιγουριάς. Αν δεν τους παραχωρούσε το χώρο ο Δήμος με την πρώτη, μπορούσαν να το παλέψουν, να πιέσουν, να μαζέψουν υπογραφές, να φωνάξουν τα κανάλια... άκρη θα έβρισκαν με λίγη προσπάθεια.

Το ότι είναι δύσκολο να κάνεις κάτι (ο,τιδήποτε) με νόμιμο τρόπο, δεν σημαίνει ότι πρέπει να αρχίσεις να κάνεις εύκολες παρανομίες.

Ευχαριστώ πολύ για την πάσα. Ξερεις ούτε τα κανάλια είναι νόμιμα
http://pitsirikos.net/2012/12/%CE%B7-%CF%80%CE%B9%CE%BF-%CF%80%CE%B1%CE%BB%CE%B9%CE%AC-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AC%CE%BB%CE%B7%CF%88%CE%B7/

kikileuteris
18-01-13, 20:54
Ευχαριστώ πολύ για την πάσα. Ξερεις ούτε τα κανάλια είναι νόμιμα
http://pitsirikos.net/2012/12/%CE%B7-%CF%80%CE%B9%CE%BF-%CF%80%CE%B1%CE%BB%CE%B9%CE%AC-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AC%CE%BB%CE%B7%CF%88%CE%B7/

Δλδ κατά την άποψή σου, η παρανομία του χ νομιμοποιεί αυτόματα την παρανομία του ψ?:confused: Όποιος κι αν είναι ο χ όποιος κι αν είναι ο ψ.

Sofiade
18-01-13, 20:59
Ευχαριστώ πολύ για την πάσα. Ξερεις ούτε τα κανάλια είναι νόμιμα
Δεν καταλαβαίνω για ποια πάσα ευχαριστείς :rolleyes: ούτε τι εννοείς ότι τα κανάλια δεν είναι νόμιμα.

Όπως και να'χει, το ότι τα κανάλια δεν είναι νόμιμα (αν όντως δεν είναι) δεν σημαίνει ότι δικαιολογούνται κάποιοι να κάνουν καταλήψεις σε πάρκα, πλατείες, βίλλες, σχολεία και δεν ξέρω κι εγώ πού αλλού. Ας κάνουν καταλήψεις στα παράνομα κανάλια αφού είναι τόσο μάγκες.

Βλακείες τύπου πιτσιρίκος αρνούμαι να διαβάσω, ευχαριστώ.

fistikaki
18-01-13, 21:08
μια απορια..

ποιος εχει την ευθυνη, για οτιδηποτε συμβει σ εναν 'αυτοδιαχειριζομενο'χωρο?

2007rea
18-01-13, 21:19
Δλδ κατά την άποψή σου, η παρανομία του χ νομιμοποιεί αυτόματα την παρανομία του ψ?:confused: Όποιος κι αν είναι ο χ όποιος κι αν είναι ο ψ.

Καθόλου!! Απλως παρατηρώ τις διαφορετικές παρανομίες που μας ενοχλούν.Στην γειτονιά μού υπάρχουν αρκετές καταλήψεις και τα κτιρια τους απο το καλο στο καλύτερο πανε

kinkajoujou
18-01-13, 21:19
μια απορια..

ποιος εχει την ευθυνη, για οτιδηποτε συμβει σ εναν 'αυτοδιαχειριζομενο'χωρο?

Μα το κράτος φυσικά! :grin: Ξες, αυτό το διεφθαρμένο που απαρτίζεται από κάποιους άλλους παράνομους, και ποτέ από μας, κι όταν κάτι πάει στραβά το επικαλούμαστε (μα πού είναι το κράτος τελοσπάντο)

2007rea
18-01-13, 21:24
Μα το κράτος φυσικά! :grin: Ξες, αυτό το διεφθαρμένο που απαρτίζεται από κάποιους άλλους παράνομους, και ποτέ από μας, κι όταν κάτι πάει στραβά το επικαλούμαστε (μα πού είναι το κράτος τελοσπάντο)

Εχεις καποιο συγκεκριμένο παράδειγμα;

kinkajoujou
18-01-13, 21:28
Εχεις καποιο συγκεκριμένο παράδειγμα;

Για ποιο πράγμα παράδειγμα;

2007rea
18-01-13, 21:31
Για ποιο πράγμα παράδειγμα;

Για την ευθύνη του κράτους αν συμβεί κατι στις καταλήψεις......

kinkajoujou
18-01-13, 21:34
Για την ευθύνη του κράτους αν συμβεί κατι στις καταλήψεις......

E, αν πιάσει μια φωτιά φαντάζομαι, η πυροσβεστική θα έρθει να τη σβήσει... κρατικό όργανο είναι.. εκτός κι αν δεν χρειάζεται ούτε αυτή κι έχει προβλέψει η αυτοδιαχείριση για αλυσίδα με κουβάδες χέρι-χέρι και σακιά με άμμο!

Τυχαίο παράδειγμα..

Λαΐδα
18-01-13, 21:35
Για την ευθύνη του κράτους αν συμβεί κατι στις καταλήψεις......
γιατι εχεις εσυ καποιο παραδειγμα που ευθυνεται καποιος αλλος?? Ειλικρινα θα ηθελα και εγω μια απαντηση γιατι ειναι κατι που απο την αρχη ειχε τεθει ως ζητημα.
καποιο παιδακι χτυπαει επειδη επεσε ενα καδρονι στο κεφαλι του απο το κτιριο της παλιας οροφης. Ποιος φταιει??

Λαΐδα
18-01-13, 21:42
Αλλη ερωτηση. Αν ενας υπερμαχος των καταληψεων εχει ενα σπιτακι....ερειπιο, ας πουμε και παλιο. Αλλα το εχει γιατι ηταν του παππου του ας πουμε. Και η γειτονια το βλεπει ετσι εγκαταλελειμενο και αποφασιζει να το φτιαξει οπως μπορει και να στεγασει εκει απορους. Θα το δεχτειτε??

2007rea
18-01-13, 22:00
γιατι εχεις εσυ καποιο παραδειγμα που ευθυνεται καποιος αλλος?? Ειλικρινα θα ηθελα και εγω μια απαντηση γιατι ειναι κατι που απο την αρχη ειχε τεθει ως ζητημα.
καποιο παιδακι χτυπαει επειδη επεσε ενα καδρονι στο κεφαλι του απο το κτιριο της παλιας οροφης. Ποιος φταιει??

Πιο πιθανό ειναι να πεσει καδρόνι απο εγκαταλελειμενο κτίριο που δεν ειναι υπο καταληψη.

fistikaki
18-01-13, 22:07
Πιο πιθανό ειναι να πεσει καδρόνι απο εγκαταλελειμενο κτίριο που δεν ειναι υπο καταληψη.


εκει ξερω που θα απευθυνθω..

δηλαδη, εσυ λες, οτι δεν ανοιγει ποτε ρουθουνι σε τετοιους χωρους, και ολα λειτουργουν στην εντελεια..
εστω.....

στην απιθανη περιπτωση λοιπον, κατι να παει ασχημα...... ΠΟΥ ΑΠΕΥΘΥΝΟΜΑΙ?
σε ποιον?
εσυ ξερεις?

2007rea
18-01-13, 22:10
Και κατι πιο επίσημο απο τον πιτσιρικο για τα τηλεοπτικά κανάλια

Όμως, η υπό τις εκτεθείσες συνθήκες επ’ αόριστον ανοχή της λειτουργίας τηλεοπτικών σταθμών, οι οποίοι ιδρύθηκαν και λειτούργησαν παρανόμως, αντίκειται προς το Σύνταγμα.

απο εδώ http://constitutionalism.gr/html/ent/871/ent.1871.asp

Λαΐδα
18-01-13, 22:19
Πιο πιθανό ειναι να πεσει καδρόνι απο εγκαταλελειμενο κτίριο που δεν ειναι υπο καταληψη. γιατι νομιζεις το εχω χουι οπου δω αδειο και εγκαταλελειμενο κτιριο να μπαινω??:)
δεν μιλαω για χωρους που δεν εχω δουλεια να παω αλλα παω..μιλαω για χωρους που προσφερεται εργο οπως αναφερεις. Αρα κανεις λαθος για τις πιθανοτητες. ;)
επιση θα ηθελα να μου απαντησεις και το δευτερο ερωτημα αν θες.

2007rea
18-01-13, 22:20
Αποκλείεται να το εγραψα γιατί δεν το πιστεύω. Απλως δεν απορρίπτω κατευθείαν κατι μόνο και μόνο επειδή δεν είναι (ακόμα) νόμιμο. Είμαι αρκετα μεγάλη για να θυμαμαι την αποποινικοποίηση της μοιχείας και την θεσπιση του πολιτικού γαμου

2007rea
18-01-13, 22:23
γιατι νομιζεις το εχω χουι οπου δω αδειο και εγκαταλελειμενο κτιριο να μπαινω??:)
δεν μιλαω για χωρους που δεν εχω δουλεια να παω αλλα παω..μιλαω για χωρους που προσφερεται εργο οπως αναφερεις. Αρα κανεις λαθος για τις πιθανοτητες. ;)
επιση θα ηθελα να μου απαντησεις και το δευτερο ερωτημα αν θες.

Προφανως δεν μενεις κεντρο αθήνας. Δεν χρειάζεται να μπεις, πρεπει να αλλάζεις πεζοδρόμιο για να τα αποφύγεις

2007rea
18-01-13, 22:25
Δεν μπορω να σου απαντήσω, δεν εχω κατι τετοιο (για χωραφι αν θες ευχαριστως, το παραχωρησα για καλλιέργεια)
και επειδή μαλλον θα νομίζεις ότι σε δουλευω, ευχαριστως να στειλω περισσότερες λεπτομέρειες σε πμ

2007rea
18-01-13, 22:26
Μπορειτε να μου απαντήσετε και εσείς για τους τηλεοπτικούς σταθμούς;

Λαΐδα
18-01-13, 22:43
Δεν μπορω να σου απαντήσω, δεν εχω κατι τετοιο (για χωραφι αν θες ευχαριστως, το παραχωρησα για καλλιέργεια)
και επειδή μαλλον θα νομίζεις ότι σε δουλευω, ευχαριστως να στειλω περισσότερες λεπτομέρειες σε πμ
οχι δεν χρειαζεται....καλη τη πιστη μιλαμε ;). Το παραχωρησες ομως....δεν σου κατσικωθηκαν! Πολυ μεγαλη η διαφορα νομιζω.
Μπορειτε να μου απαντήσετε και εσείς για τους τηλεοπτικούς σταθμούς;
τι να σου πω? δεν εχω ιδεα.....δεν βλεπω ηλεοραση και θεωρω οτι ειναι μεγαλα λαμογια οι καναλαρχες. Αυτο ομως δεν σημαινει τιποτα οσον αφορα τις καταληψεις. Οπως ειπαν και οι κοπελες η ανοχη μιας παρανομιας δεν σημαινει νομιμοποιηση των υπολοιπων.

2007rea
18-01-13, 22:47
Νομίζω σου απαντήσαμε προηγουμένως..

αλλά και το ψάρεμα με δυναμίτη είναι παράνομο, να το συζητήσουμε κι αυτό;

Δεν σε ενοχλούν τα χρήματα που χάνει το κράτος (εσύ, εγώ, όλοι μας ) απο την παρανομία των τηλεοπτικών σταθμών αλλά σε ενοχλούν οι καταλήψεις επειδή είναι παράνομες. Δεν διακρίνεις καμμία αντίφαση;

Ellemphriem
18-01-13, 22:51
Το θέμα είναι ότι συμβολίζουν τη θέληση του ανθρώπου, του νέου ανθρώπου, να αντιστέκεται στον παραλογισμό της ύπαρξης της όποιας εξουσίας. Και στον ακόμη μεγαλύτερο παραλογισμό της επιβολής αυτής της εξουσίας με τη βία.

Γι' αυτό και στέκομαι πάντα αλληλέγγυος στις καταλήψεις, όπως αυτή της Βίλλα Αμαλίας. Αλληλέγγυος στους νέους που πήγαν σήμερα στην ανακατάληψη, βέβαιοι πως θα συλληφθούν και θα οδηγηθούν στα κρατητήρια της ΓΑΔΑ.



Μιας και στεκεις αλληλεγγυΑ στις καταληψεις της Βιλλα Αμαλιας να ρωτησω ευλογα αν γνωριζεις τα παληκαρακια (στα οποια στηριζουμε την σωτηρια της χωρας)? Και αν ναι, πες μου γιατι αυτες οι ομαδες ΔΕΝ σεβονται τον απλο συνανθρωπο τους και τον ταλαιπωρουν με ΑΛΛΟΥ ειδους αυθαιρετες καταληψεις σε αλλους ανοιχτους και μη χωρους, με συναυλιες ανευ αδειων οι οποιες γινονται σε κατοικημενες περιοχες και στις οποιες γινεται ελευθερα διακινηση ναρκωτικων?.....Αν τους ξερεις θελω ονοματα γιατι εχουν γινει ΗΔΗ μηνυσεις κατα αγνωστων......θελω πλεον ονοματικά. Εκτος και αν εισαι απλα αλληλεγγυΑ απο τον καναπε σου και δεν εχεις ΙΔΕΑ τι ειδους ανθρωποι ειναι οι παραπανω. Αν παλι τους ξερεις τα θερμα μου συλληπητηρια γιατι ανθρωποι που ΔΕΝ σεβονται τον συνανθρωπο τους ΔΕΝ ειναι ικανοι να σηκωσουν κανενα λαβαρο καμιας σωτηριας.....γιατι με την ιδια ΒΙΑ για την οποια μιλας τοσο ανετα πιο πανω επιβαλλονται με το ετσι θελω πανω στην δικη μου ελευθερια !!!!!.......καπου παραπανω μια χριστιανη μιλησε για του ΤΙ ειδους ανθρωποι βρισκονταν στην Βιλλα Αμαλιας. Οι ιδιοι ειναι στον πισω κηπο μου καθε καλοκαιρι.....και ειναι αυτου του ειδους τα ρεμαλια.

ΥΓ: Για καταληψεις που προσφερουν κοινωνικο εργο δεν διαφωνω.

fistikaki
18-01-13, 22:51
απαξ και γινει νομιμο το μπουκαρισμα σε ξενα σπιτια, θα χασει και την αιγλη του..


:rolleyes:

Λαΐδα
18-01-13, 22:53
αφου βρε Ρεα μου για αυτο το θεμα ρωτηθηκαμε εδω....τι να πουμε?? και η φασολαδα με πειραζει αλλα δεν θα ηταν του παροντος!
Πολλα προβληματα υπαρχουν και πολλα πρεπει να γινουν. Αν η αυτοδιαχειριση γινει εθελοντισμος θα ειναι ολα πολυ καλυτερα. Αλλα δεν θελουν....και αν δεν θελει η πλευρα της αυτοδιοικησης μια φορα η αλλη πλευρα δεν θελει δεκα.
Μας αρεσει πολλες φορες ο τυχοδιωκτισμος....μη σου πω οτι καμαρωνουμε κι ολας για αυτον...εχουμε δυο μετρα και δυο σταθμα, πολλοι απο εμας!

kinkajoujou
18-01-13, 22:59
Δεν σε ενοχλούν τα χρήματα που χάνει το κράτος (εσύ, εγώ, όλοι μας ) απο την παρανομία των τηλεοπτικών σταθμών αλλά σε ενοχλούν οι καταλήψεις επειδή είναι παράνομες. Δεν διακρίνεις καμμία αντίφαση;

Όχι, δεν διακρίνω γιατί δεν ισχυρίστηκα πουθενά ότι δεν με ενοχλούν τα χρήματα που χάνει το κράτος από τα κανάλια. Είπα απλά ότι η λογική "αφού παρανομεί αυτός, ας παρανομήσω κι εγώ" ή "αφού παρανομούν οι μεν, δικαιολογείται και η παρανομία των δε" είναι που δεν με βρίσκει σύμφωνη και μου θυμίζει νοοτροπία νηπιαγωγείου..

Και τέλος πάντων, ναι υπάρχουν καταλήψεις που προσφέρουν κάποιο κοινωνικό έργο. Δεν παύει να ισχύει όμως ότι είναι παράνομες, οπότε το κράτος έχει το δικαίωμα οποιαδήποτε στιγμή να επιχειρήσει να τις καταστείλει, άσχετα αν είναι σωστό ή όχι. Κάποιους μπορεί να μην τους ενοχλεί να πλακώνονται με τα ΜΑΤ για να παίξουν το επικοινωνιακό παιχνίδι της μιας ή της άλλης πλευράς, εγώ αν θέλω να συνεισφέρω στο κοινωνικό έργο ξέρω ότι υπάρχουν και νόμιμοι φορείς που κάνουν καλή δουλειά και δεν αποτελούν την άλλη όψη του ίδιου νομίσματος, οπότε και θα προτιμήσω αυτούς. Περί ορέξεως...

2007rea
18-01-13, 23:11
τι να σου πω? δεν εχω ιδεα.....δεν βλεπω ηλεοραση και θεωρω οτι ειναι μεγαλα λαμογια οι καναλαρχες. Αυτο ομως δεν σημαινει τιποτα οσον αφορα τις καταληψεις. Οπως ειπαν και οι κοπελες η ανοχη μιας παρανομιας δεν σημαινει νομιμοποιηση των υπολοιπων.

Η συμπεριφορα μας όμως απεναντι στην καθε παρανομία είναι διαφορετική...

Η θέση μου συνοψίζεται στο εξής (Απο Fairclough - πως λέμε Ραμφος, το αααααακρως αντίθετο για ολοκληρωμενη αποψη)
"Η ερευνα επικεντρώνεται στο νεο καπιταλισμο (μεταμορφώσεις του καπιταλισμού, παγκοσμιοποίηση, νεοφιλελευθερισμός κτλ.) Οφείλουμε να μελετήσουμε τις πιθανότητες που προκύπτουν απο την αποδοχή τους ή την αντίσταση και την ανάπτυξη εναλλακτικων προτάσεων. Οι κοινωνικές αλλαγες εχου νικητές και ηττημένους. Στους ηττημένους κατατάσσουμε ένα αυξανόμενο χάσμα μεταξύ πλούσιων και φτωχών, λιγότερη ασφάλεια, λιγότερη δημοκρατια και μεγάλη περιβαντολλογική καταστροφή.¨

Απλα δεν απορριπτω ελαφρα τη καρδια τις εναλλακτικές

moon child
19-01-13, 00:30
Η συμπεριφορα μας όμως απεναντι στην καθε παρανομία είναι διαφορετική...

Η θέση μου συνοψίζεται στο εξής (Απο Fairclough - πως λέμε Ραμφος, το αααααακρως αντίθετο για ολοκληρωμενη αποψη)
"Η ερευνα επικεντρώνεται στο νεο καπιταλισμο (μεταμορφώσεις του καπιταλισμού, παγκοσμιοποίηση, νεοφιλελευθερισμός κτλ.) Οφείλουμε να μελετήσουμε τις πιθανότητες που προκύπτουν απο την αποδοχή τους ή την αντίσταση και την ανάπτυξη εναλλακτικων προτάσεων. Οι κοινωνικές αλλαγες εχου νικητές και ηττημένους. Στους ηττημένους κατατάσσουμε ένα αυξανόμενο χάσμα μεταξύ πλούσιων και φτωχών, λιγότερη ασφάλεια, λιγότερη δημοκρατια και μεγάλη περιβαντολλογική καταστροφή.¨

Απλα δεν απορριπτω ελαφρα τη καρδια τις εναλλακτικές

και γω ψάχνω για εναλλακτικές...

πιστεύεις οτι είναι εναλλακτική μια πρόταση που δημιουργεί νέα στρατόπεδα και διχόνοιες? αντιπαραθέσεις και τριβές? ....

την αίσθηση οτι κάποιοι μπορούν να κάνουν κάτι και καποιοι άλλοι πρέπει απλά να το υποστούν?

γιατί ειδικά από το τελευταίο έχουμε πάρει overdose, η ποικιλία μας μάρανε...

τι αλλάζει λοιπόν από αυτά που βλέπουμε και έχουμε ήδη στην καμπούρα μας?

Aeriko
19-01-13, 22:56
αφου το θεμα τεθηκε σε φορουμ για γονεις εγω ενα εχω να πω: εαν το δικο μου παιδι ηθελε να αλλαξει τον κοσμο θα του εδειχνα ολους τους νομιμους τροπους για να το κανει.... απο εκει και περα αμα ήθελε να κανει το κομματι του και την επανασταση του θα του ελεγα: αυτο παιδι μου ειναι το σπιτακι μας, αμα θες κανε καταληψη στην βεραντα, στο δωμάτιό σου, στην αποθήκη βρε αδελφε, φερε και τίποτε φιλαρακια και αραχτε.... στο μπανιο μην κανεις μονο καταληψη γιατι εκει συνηθως την κανει ο πατέρας σου... ολα τα αλλα ειναι για τους ''τζάμπα μάγκες''...

Κανένας κόσμος δεν άλλαξε ποτέ και πουθενά ΝΟΜΙΜΑ!!! Ούτε μέσα από το σπίτι του 'επαναστάτη'! Ευτυχώς κανένας έφηβος δεν πιστεύει ότι μπορεί να αλλάξει τον κόσμο χωρίς να τον αμφισβητήσει από τις ρίζες του... Αλί σε εμάς που ενταχθήκαμε στο σύστημα και ξεχάσαμε τη δική μας εφηβεία... καλά θα κάνουμε να τη θυμηθούμε γιατί θα κληθούμε να την αντιμετωπίσουμε... και την ανομία της και την εκ βάθρων αμφισβήτησή της... και τα πρώτα θύματά της (ΕΥΤΥΧΩΣ!) θα είμαστε εμείς οι ίδιες!

Aeriko
19-01-13, 23:19
Το θέμα, τελικά, δεν είναι αν και κατά πόσο οι καταλήψεις εγκαταλειμμένων κτηρίων είναι ή όχι κινηματικές, ατελέσφορες, παραγωγοί ενός άλλου πολιτισμού, στέκια εκτόνωσης της νεολαιίστικης αδρεναλίνης, "άντρα ανομίας" ή πυρήνες του καινούργιου που έρχεται.

Το θέμα είναι ότι συμβολίζουν τη θέληση του ανθρώπου, του νέου ανθρώπου, να αντιστέκεται στον παραλογισμό της ύπαρξης της όποιας εξουσίας. Και στον ακόμη μεγαλύτερο παραλογισμό της επιβολής αυτής της εξουσίας με τη βία.

Γι' αυτό και στέκομαι πάντα αλληλέγγυος στις καταλήψεις, όπως αυτή της Βίλλα Αμαλίας. Αλληλέγγυος στους νέους που πήγαν σήμερα στην ανακατάληψη, βέβαιοι πως θα συλληφθούν και θα οδηγηθούν στα κρατητήρια της ΓΑΔΑ.

Για να διατηρώ άσβεστη την ελπίδα μέσα μου ότι αυτός ο κόσμος κάποτε, ναι, θ' αλλάξει.

Για να μένω πιστός στην ουτοπία - που, έρθει δεν έρθει, με σώζει και με κρατάει ακόμη ζωντανό.

Και τίποτα δεν με εκφράζει καλύτερα, απ’ αυτά εδώ τα λόγια:

Φωτιά
στον κόσμο ετούτο
να καεί
να ζεσταθούμε
(Ιάσων Λειδινός)

* Ο Θέμης Δημητρακόπουλος είναι συγγραφέας και πολιτικός επιστήμονας

http://www.avgi.gr/ArticleActionshow.action?articleID=742642

μην μου πέιτε για την πηγή μου και τη μας λες ufo
ένα τετοιο κέιμενο και σταση δε νομίζω αν μπορεί να φιλοξενηθεί στο mega ή στο skai ..(νομίζω δλδ )αυτα ειναι μια σταση ενός συγγραφέα πολιτικού επιστήμονα τεσπα ;-)

Ωραίος ο Δημητρακόπουλος! Ευτυχώς (γι' αυτόν και για μας) διαφροποιήθηκε γρήγορα από τις πολιτικές του επιλογές... αυτό μπορεί να τον κάνει μέχρι και... αξιόλογο!

AthinaP
20-01-13, 07:40
Κανένας κόσμος δεν άλλαξε ποτέ και πουθενά ΝΟΜΙΜΑ!!!

Ορίστε; Η πλειονότητα των κρατών που προσφέρουν καλή ζωή ζωή στους πολίτες τους σήμερα, το έκανε αυτό νόμιμα και δημοκρατικά.

Αν μιλάμε για αλλαγή προς κάποια άλλη κατεύθυνση, όχι απαραίτητα καλύτερη, αυτό πολλές φορές έχει γίνει με τρόπο "επαναστατικό", τα τελευταία χρόνια.

Λαΐδα
20-01-13, 09:37
Κανένας κόσμος δεν άλλαξε ποτέ και πουθενά ΝΟΜΙΜΑ!!! Ούτε μέσα από το σπίτι του 'επαναστάτη'! Ευτυχώς κανένας έφηβος δεν πιστεύει ότι μπορεί να αλλάξει τον κόσμο χωρίς να τον αμφισβητήσει από τις ρίζες του... Αλί σε εμάς που ενταχθήκαμε στο σύστημα και ξεχάσαμε τη δική μας εφηβεία... καλά θα κάνουμε να τη θυμηθούμε γιατί θα κληθούμε να την αντιμετωπίσουμε... και την ανομία της και την εκ βάθρων αμφισβήτησή της... και τα πρώτα θύματά της (ΕΥΤΥΧΩΣ!) θα είμαστε εμείς οι ίδιες!
αυτο ξερεις ποτε συνεβαινε? οταν η κοινωνια ηταν το χωριο μας μονο και ο κακος αρχηγος επαιρνε τη σοδεια μας. ναι τοτε ξεπαστρευαμε παρανομα ισως τον κακο αρχηγο και γλιτωναμε.
Τωρα ομως δεν ειναι ετσι.
Τωρα αυτο που θελουν δεν ειναι η σοδεια μας μονο, γιατι ξερουν οτι αν μας παρουν τη σοδεια η ιστορια θα ξαναεπαναληφθει. Το προβλημα τωρα ειναι το μυαλο μας που μας παιρνουν με τον εναν η με τον αλλο τροπο.
Ριχνουν στο τραπεζι διαφορες πολιτικες ομαδουλες και απο πισω ΟΙ ΙΔΙΟΙ ανθρωποι κινουν τα νηματα. Ο φανατσιμος και η υπερβολη ειναι συμμαχοι τους.
Για να αλλαξει ο κοσμος πρεπει να αλλαξουμε εμεις, απλο. Πρεπει να υιοθετησουμε αλλες πρακτικες, φτανουν οι θεωριες.
Πρακτικες που να εχουν εφαρμογη και λυση στις κοινωνιες μας.
Για εμενα μια ειναι η λυση....εφοδια....οταν τα εχεις μπορεις και να σκεφτεις και να αλλαξεις και να αλλαξεις και τον κοσμο σου...ενας ενας και ολοι μαζι.
Αυτος που μπαινει στον ξενο χωρο και κωλοβαραει και τον θεωρει δικο του και απαιτει ειναι ο ιδιος που μεθαυριο ισως μπει και στον δικο σου χωρο και απαιτει αυτα για τα οποια δεν κουραστηκε να εχει..εσυ ειχες κουραστει ομως. Και μιλαω για τις 'κακες' καταληψεις.
Γιατι ξαναλαεω αλλο να προσφερεις και αλλο να στα παιρνουν.
Αν λοιπον περιμενουμε οτι ο κοσμος θα αλλαξει με το να απαιτουμε κωλοβαρωντας και ημιπαρανομωντας, η απαντηση ειναι ναι, φυσικα και θα αλλαξει και θα συνεχισει να εχει τον δρομο που εχει παρει...προς το χειροτερο δηλαδη.

Λαΐδα
20-01-13, 09:53
και κατι ακομη που δεν σχολιασα...αυτο με την καραμελα του οτι 'ξεχασαμε την εφηβεια και ενταχθηκαμε στο συστημα'.....αυτο εχει καταστρεψει πολυ κοσμο μην το λετε στους νεους ανθρωπους που ψαχνουν αφορμη να κωλοβαρεσουν και αυτοι....
εφηβεια δεν ειναι αμφισβητω τα παντα και προμηθευομαι και καμια μασκουλα ...εφηβεια ειναι αμφισβητω τα κακως κειμενα και προετοιμαζω τον εαυτο μου να προσφερω καλυτερες λυσεις.
Το συστημα για το οποιο μερικοι φωναζουν ειναι τα ιδια τα προβληματα της ζωης...ας μαθουμε στα νεα παιδια πως να τα αντιμετωπιζουν ....να μαθουν να δημιουργουν και οχι να γκρεμιζουν.

jackrussel
20-01-13, 12:16
τι ωραια που τα λες λαιδα μου,,,
εφηβεια, αλιμονο αν ολη μας τη ζωη την βλεπαμε εγκλωβισμενοι απο την οπτικη και τη θεση του εφηβου,,,ποσο πραγματα θα χαναμε! και ποσο θα εχανε τελικα η εφηβεια απο την αξια της

καποιος ειχε πει ενα υπεροχο
ο ανθρωπος λεει που δεν γερναει ειναι αυτος που ζει τα πραγματα στην ωρα τους

Maiden1
20-01-13, 12:48
Εγώ πάντως αλληλέγγυα σε πιτσιρίκια που καλά καλά δεν ξέρουν σε τι πιστεύουν δεν θα σταθώ. Γιατί πιτσιρίκια πιάσανε στην Βιλα Αμαλίας και χαμογελούσαν μέσα από τις κλούβες θριαμβευτικά μη γνωρίζοντας τι σημαίνει η σύλληψή τους. Κι ευτυχώς αυτό το σύστημα που βρίζουνε δεν τους μαύρισε το ποινικό μητρώο και τους άφησε ελεύθερους (πολλούς, όλους; πραγματικά δεν γνωρίζω) γιατί αν τους το μαύριζε δεν υπήρχε γυρισμός. Πλέον στις δουλειές σε μεγάλες εταιρείες ζητάνε και αντίγραφο ποινικού μητρώου. Στο δημόσιο, στο στρατό, στις τράπεζες; Και γελούσανε οι έφηβοι. Και γελούσανε και κάποιοι από τους καναπέδες του σπιτιού τους γιατί αυτόι δεν ήταν στην κλούβα και ο "στρατός" τους έκανε καλά την δουλειά του.

Και βρήκανε και μπουκάλια για βόμβες μολότωφ αυτές που πετάνε στα μαγαζιά και τα καίνε και κόσμος χάνει τα μεροκάματά του γιατί το μαγαζί που δούλευε έγινε κάρβουνο και μέχρι να φτιαχτεί βλέπουμε. Και οι μαγαζάτορες επίσης πρέπει να παραγγείλουν εμπόρευμα ξανά και ίσως να φτιάξουν το μαγαζί από τη τσέπη τους γιατί το ασφαλίσαν κατά της πυρκαγιάς και όχι κατά τρομοκρατικής ή κακόβουλης ενέργειας και δεν πήρανε τίποτα από τις ασφαλιστικές. Και έλεος πια μ'αυτό το "μπατσοι" γιατί αν μας τύχει κάτι τους μπάτσους θα φωνάξουμε και αυτοί θα έρθουν. Και αυτοί με 3 Ευρώ την ώρα δουλεύουνε. Και ναι υπάρχουν και οι βρώμικοι αλλά δεν είναι όλοι έτσι. Δέρνουνε θα μου πείτε. Ας φάει κάποιος μια μολότωφ στο κεφάλι ή στα πόδια και να γίνει λαμπάδα και ας κάτσει με σταυρωμένα χέρια. Θα το κάνει;;

Την εφηβεία μου δεν την ξέχασα. Την θυμάμαι. Θυμάμαι ότι αντιδρούσα αλλά λύσεις δεν πρότεινα. Φώναζα κι εγώ μπάτσοι γουρούνια δολοφόνοι μέχρι που τους κάλεσα κι εγώ γιατί κάποιοι μπήκαν στο σπίτι μου. Έβγαλα τις αρβύλες και το τζην σωλήνα γιατί δεν με κοίταζε κανένα αγόρι (τρόμαζανε τι να κάνουμε;) και ήμουνα μόνη, έβγαλα τα εφτά σκουλαρίκια από το αυτί γιατί δεν με παίρνανε για δουλειά σαν σερβιτόρα και αντιμετωπίζαμε τότε πρόβλημα επιβίωσης (όχι οικονομικό, επιβίωσης) και τελικά γνώρισα ανθρώπους με τα ίδια προβλήματα με μένα που γνωρίζανε όμως πολύ καλά σε τι πιστεύουνε γιατί σχηματίσαν άποψη ως ενήλικες πλέον και όχι ως έφηβοι. Και δεν θέλω να ξαναγίνω έφηβη ούτε ως μυαλό γιατί πολύ απλά είμαι 32 ετών και περισσότερο καλό είδα ως "ενταγμένη στο σύστημα" παρά ως επαγγελματίας αντιρρησίας.

Χρειάζεται τελικά να αποδείξουμε ότι προσφέρουμε για να είμαστε κατά των καταλήψεων; Εγώ δεν προλαβαίνω πραγματικά να συμμετέχω σε δράσεις αλληλεγγύης. Όταν παώ ΣΜ ψωνίζω για τα συσίτια και that's it. A!Σέβομαι και τους συμπολίτες μου και προσπαθώ να μην πειράξω κανέναν. Κάτι είναι κι αυτό. Πληρώνω κι ένα μάτσο φόρους μπας και βγούμε λίγο νωρίτερα απ'όλο αυτό το γολγοθά. Πλήρως ενταγμένη στο σύστημα όπως βλέπετε.

jackrussel
20-01-13, 16:29
να μου λειπει η βυσσιναδα
στα 40 μου να γινω καρικατουρα της εφηβης που υπηρξα μπρρρρρ
η της εφηβης που θα ηθελα να εχω υπαρξει ξανα μπρρρρρρρ, αυτο ειναι χειροτερο ως σεναριο

ουτε μια μερα πισω,,,,,,

fistikaki
20-01-13, 22:43
να ηταν πιτσιρικια καλα θα ηταν........................

UFO
20-01-13, 23:15
έιναι ευχάριστο ( για μένα τουλάχιστον ) οτι βγαίνουν συμπεράσματα
μεσο εποικοδομητικής συζήτησης με επιχειρήματα απο όλες τις πλευρές
πάνω σε αυτο το θέμα
καταλήψεις αυτο - διαχειριζόμενοι χώροι

UFO
26-01-13, 14:36
και ενα ενδιαφέρον κείμενο :

Η χρονιά της γέννησής μου ταυτίζεται σχεδόν με την εποχή πτώσης της χούντας στην Ελλάδα. Δεν έχω μνήμες πολέμου, εμφυλίου, δεν έχω ρίζες αριστερές ή δεξιές, δεν έχω αγώνες στο βιογραφικό μου. Είμαι ο μέσος σύγχρονος ανθρωπάκος. Μεγάλωσα στην εποχή των μεγάλων αλλαγών της μεταπολίτευσης. Τα παιδικά μου χρόνια ήταν εύκολα. Στιγματίστηκαν από δυο γονείς που δούλευαν πολύ για να προσφέρουν τα πάντα στα παιδιά τους, που έλπιζαν σε μια καλύτερη κοινωνία, κι απ’ την ιδεολογία πως η τιμιότητα, η γνώση και η εργατικότητα οδηγούν στην προσωπική και επαγγελματική επιτυχία και κοινωνική αναγνώριση. Σ’ αυτό το πλαίσιο δεν ένιωσα ποτέ την ανάγκη να ενταχθώ σε συλλογικότητες, πίστευα ότι η πρόοδός μου ήταν καθαρά θέμα ατομικής εργασίας και προσπάθειας. “Κοίτα τη δουλειά σου κι άσε τους άλλους να κάνουν ότι αυτοί νομίζουν. Ο καλός άνθρωπος δε χάνεται. Αν είσαι εσύ εντάξει δεν υπάρχει περίπτωση να μην αναγνωριστεί.”

Με σημαία μου λοιπόν τις αρχές και τα πιστεύω αυτά, προχωρούσα στη ζωή. Κάθε χρόνος της ενήλικης ζωής μου που περνούσε, λειτουργούσε σαν ένας μικρός σεισμός που κουνούσε τις βάσεις πάνω στις οποίες είχα οικοδομήσει τη ζωή μου. Ήμουν τίμια αλλά οι άλλοι με αντιμετώπιζαν ως γραφική. Ήμουν εργατική, αλλά οι άλλοι το θεωρούσαν βλακεία να μη λουφάρω όταν μπορούσα. Είχα γνώσεις, αλλά δε φαινόταν να ενδιαφέρεται κανείς γι’ αυτές. Πίστευα στην ατομική εργασία και προσπάθεια, αλλά χαρούμενη ήμουν μόνο όταν τύχαινε να συνεργάζομαι και να πετυχαίνω πράγματα μαζί με άλλους.

Όλ’ αυτά λειτουργούσαν για χρόνια σαν τριγμοί των βάσεών μου, αλλά ποτέ δεν είχα τολμήσει να τ’ αμφισβητήσω. Έως….

Έως ότου έφτασε η εποχή της λεγόμενης κρίσης. Όπως όλοι αρχικά πίστεψα πως: κρίση είναι θα περάσει. Στήθηκα μπροστά απ’ την TV να δω τι λένε οι “εκπρόσωποί” μας στη βουλή, προσπάθησα να πειστώ από επιχειρήματά τους, αλλά κι από επιχειρήματα δημοσιογράφων των επικρατούντων και κυρίαρχων ΜΜΕ. Το μόνο που κατάφερα ήταν ν’ ανεβάζω την πίεσή μου την ώρα των ειδήσεων και των πολιτικών εκπομπών κι έπειτα για να ισορροπήσω να φλερτάρω με την κατάθλιψη στον καναπέ μου. Μετά από χρόνια αποχής αποφάσισα να πάω να ψηφίσω στις εκλογές. Αυτό που επέλεξα φυσικά δεν ήταν η επικρατούσα τάση. Τότε λοιπόν ήταν που αποφάσισα….δεν ξέρω πως και γιατί – μάλλον είναι αυτή η αρχέγονη δύναμη που όλοι έχουμε μέσα μας και που μας σπρώχνει στη ζωή – να κλείσω την TV. Ξαφνικά ο χρόνος μου πολλαπλασιάστηκε. Κι ενώ για χρόνια θεωρούσα πως η τηλεόραση με βοηθά να χαλαρώσω μετά από μια κουραστική μέρα, ανακάλυψα κι άλλα πράγματα που λειτουργούσαν έτσι, για να μην πω και καλύτερα. Αργότερα ένιωσα την ανάγκη να μην είμαι μόνη πια. Τότε αποφάσισα να συμμετέχω στον Ιστό. Είχα ένα γνωστό εκεί κι ήταν ο μόνος από τους φίλους μου που χαμογελούσε, που είχε μια γλύκα στη ματιά του και μια ηρεμία όταν μιλούσε. Αυτά ήταν που με τράβηξαν σ’ αυτόν -αυτά ήταν μάλλον που μου έλειπαν πιο πολύ στη ζωή μου- κι έτσι σε μια προσπάθεια να τον γνωρισω καλύτερα, άρχισα να συχνάζω στα “λημέρια” του, ένας εκ των οποίων και μια κατάληψη ο “Ιστός”. Και να’ μαι πια κοντά στα 40, για πρώτη φορά έως τώρα, σ’ ένα χώρο “κέντρο ανομίας”, σύμφωνα με τα λεγόμενα των κουστουμάτων της τηλεόρασης. Αυτό ήταν και το κρίσιμο σημείο, η κρίσιμη καμπή στην ατομικό-κεντρική – έστω οικογενειακό-κεντρική – ζωή μου. Έκανα την υπέρβασή μου να πάω σε κάτι που δε γνώριζα καν τι είναι.

Κι ενώ στην τηλεόραση άκουγα για χώρους ανομίας, γκαζάκια, μπουκάλια μπύρας και κοντάρια εγώ το μόνο γκαζάκι που συνάντησα είναι για να φτιάχνουμε ελληνικό καφέ στη γιαγιά γειτόνισσα που έρχεται πού και πού να μας επισκεφθεί και που χαίρεται καθώς λέει που άνοιξε ο χώρος του Ιστού, γιατί εκεί πήγαινε σχολείο όταν ήταν μικρή και σπάραζε η καρδιά της να τον βλέπει να ρημάζει. Άσε και που οι φωνές των παιδιών που ξαναζωντανεύουν το χώρο της θυμίζουν τους συμμαθητές της. Μπουκάλια μπύρας δε βρήκα καθόλου, γιατί η ομάδα είχε αποφασίσει να αγοράζει αλουμινένια κουτάκια μπύρας για όποιον θέλει να πιει μια μπύρα στο συλλογικό καφενείο και να τα δίνουν όταν αδειάζουν σ’ ένα συντοπίτη τους, ο οποίος τα πάει για ανακύκλωση, κι έτσι βγάζει ένα μεροκάματο για να μεγαλώσει τα παιδιά του. Όσο για κοντάρια… έχουμε πολλά … σκουπόξυλα … βλέπετε ο χώρος είναι μεγάλος, έχουμε και αυλή και….ο καθαρισμός του χώρου είναι δουλειά όλων μας. Δουλειά όλων μας όμως είναι και η συμμετοχή στις αποφάσεις….βλέπετε εδώ δεν έχουμε εκπροσώπους. Ο καθένας εκπροσωπεί τον εαυτό του και μόνο. Καμιά ομάδα, καμιά πολιτική ή άλλη παράταξη. Έμαθα επίσης να έχω γνώμη πάλι γι’ αυτά που μας συμβαίνουν. Να μη φοβάμαι να την εκφράσω δημόσια, εστιάζοντας όμως όχι στη γκρίνια, αλλά στις λύσεις. Έμαθα επίσης, ότι οι γύρω μου σέβονται τη γνώμη μου. Κι έμαθα επίσης και το πιο σημαντικό. Έμαθα να σέβομαι κι εγώ τη γνώμη των άλλων, να μην κρίνω, να μην υποβαθμίζω τίποτα και κανέναν. Ο καθένας έχει τη δική του συνεισφορά, ανάλογα με το χρόνο, τις δυνάμεις, τις γνώσεις, τις ικανότητες και το βαθμό διαθεσιμότητάς του. Ξαναεκπαιδεύτηκα ν’ αποφασίζω όχι με πλειοψηφικό τρόπο, αλλά με συναινετικό. Ναι, ακόμα ρίχνω νερό στο κρασί μου ενίοτε – βλέπετε έχω ποτιστεί από τον ατομισμό της εποχής μου- όμως πια για μένα είναι σημαντικότερη η ομάδα και η συνοχή της, παρά η επικράτηση των δικών μου απόψεων.

Χαίρομαι…ναι ΧΑΙΡΟΜΑΙ πια που υπάρχει ένας χώρος που μπορώ να προτείνω και να πραγματοποιήσω δράσεις, αλλά και να βοηθήσω στην υλοποίηση δράσεων που έχουν προταθεί από άλλους και που όμως βρίσκω ενδιαφέρουσες ή χρήσιμες. ΧΑΙΡΟΜΑΙ που τα παιδιά μου από μικρά μαθαίνουν στη συνεργασία, τη συνδημιουργία, την αλληλεγγύη, την προσφορά, το μοίρασμα χώρων, αντικειμένων και απόψεων. ΧΑΙΡΟΜΑΙ που η εθελοντική προσφορά των άλλων, αλλά και η δική μου μπορούν να τους προσφέρουν ό,τι η καπιταλιστική κρίση τους στέρησε -μουσική, χορό, επαφή με το θέατρο, τα εικαστικά – και το κυριώτερο όλων, επαφή με ανθρώπους δημιουργικούς, αισιόδοξους, δραστήριους, καλλιεργημένους, ευαίσθητους. ΧΑΙΡΟΜΑΙ που εκπαιδεύομαι στην πράξη στην άμεση δημοκρατία και τη δημοκρατική λήψη αποφάσεων. ΧΑΙΡΟΜΑΙ που ζω και συνδυαμορφώνω πια μια κοινότητα-κοινωνία αλληλεγγύης κι ανθρωπιάς. ΧΑΙΡΟΜΑΙ που δεν είμαστε πια μόνοι μας στην κρίση.

ΝΑΙ, τολμώ να πω ότι χαίρομαι. Ίσως αυτό να είναι και το πιο ριζοσπαστικό κι ανατρεπτικό που μπορεί να ομολογήσει κανείς αυτή την εποχή. Καταλαβαίνω απόλυτα πως οι αυταρχικές δομές του κράτους θα με/μας προτιμούσαν λυπημένους, τρομαγμένους, φοβισμένους κι ακινητοποιημένους στο σπίτι μας. Θα ήταν πιο εύκολο να μας χειραγωγήσουν έτσι. Κι όμως εγώ δεν κάθομαι μόνη στο σπίτι μου πια. Έχω ένα δεύτερο συλλογικό σπίτι, με πολλούς “συγκατοίκους”. Αυτή και μόνο αυτή είναι η μοναδική επανάσταση που μπορώ για την ώρα να τολμήσω. Αν γι’ αυτές τις δράσεις μου αξίζει να προσαχθώ στο τμήμα, να συλληφθώ, ή να δικαστώ με χαρά θα το κάνω. Αν γι’ αυτό μου αξίζει να συμπεριληφθώ στους “παράνομους” αυτής της χώρας, θα είναι τιμή μου. Είναι το λιγότερο που οφείλω στα παιδιά μου, στην αξιοπρέπειά μου, στον εαυτό μου. Νιώθω πια στο πετσί μου πως η τιμιότητα και η εργατικότητα μπορούν να μας πάνε – κι όχι να με πάνε – μπροστά, μόνο αν συνδυαστούν με τη συλλογικότητα, την αλληλεγγύη, τη συμμετοχή και τις δημοκρατικές κι όχι αντιπροσωπευτικές διαδικασίες. Και φυσικά πια ξέρω, πως η πράξη της κατάληψης δημόσιου χώρου – όχι για ίδιο, αλλά για δημόσιο συμφέρον – είναι καθαρά πολιτική. Όχι όμως παράνομη. Παράνομη την έχρισε η κεντρική εξουσία, καθώς δεν τη βολεύει καθόλου η αυτοοργάνωση των ανθρώπων, η συμμετοχή και αυτενέργεια των πολιτών.

Ναι διεκδικώ τον τίτλο “πολιτικό ον” πια για τον εαυτό μου. Επαναδιεκδικώ την ελληνική ετυμολογία της λέξης “Δήμος”. Δήμος δεν είναι για μένα ο Δήμαρχος, το δημοτικό συμβούλιο, οι εκλεγμένοι αντιπρόσωποι ή οι υπάλληλοι ή το σύνολο των διοικητικών υπηρεσιών του δήμου. Δήμος είναι: το σύνολο των πολιτών που έχουν δικαίωμα συμμετοχής στα κοινά. Δήμος είμαστε όλοι εμείς. Δικαίωμα και υποχρέωση ν’ αποφασίζουμε για τη ζωή και την πόλη μας έχουμε εμείς. Οι ελάχιστοι δημόσιοι χώροι που έχουν απομείνει πια, ανήκουν σε όλους, σε μας, στα παιδιά μας και στα παιδιά των παιδιών μας. Το τι θα κάνουμε μ’ αυτούς, αλλά και με τη ζωή μας συνολικά είναι θέμα δικό μας κι όχι κάποιων που αυτοαποκαλούνται “αυθεντίες” και που καθημερινά αποδεικνύονται διαπλεκόμενοι. Καταλήγω λέγοντας, πως ναι, είναι πράξη πολιτική να διεκδικούμε το μέλλον μας, την αξιοπρέπεια των παιδιών μας.

Ο “Ιστός” είναι χώρος ανοιχτός σ’ όποιον και όποια θέλει να συμμετέχει.

Στον Ιστό “είμαστε στο “εμείς” και όχι στο “εγώ”.

Ο “Ιστός” είμαστε ΕΜΕΙΣ.

Το μέλλον είναι στα χέρια μας.

απο : http://istosxaidari.wordpress.com

Καλλιτεκνια
27-01-13, 03:18
Σέβομαι και τους συμπολίτες μου και προσπαθώ να μην πειράξω κανέναν. Κάτι είναι κι αυτό.Το παν,επιτρεψε μου να πω.Κι οτι πιο επαναστατικο διαβασα μεσα σε τοσες σελιδες.

AthinaP
27-01-13, 09:57
Όπως φαίνεται κάποιες από αυτές τις κινήσεις, ανέλαβαν δουλειές για τις οποίες κάποιοι πληρώνονται να τις κάνουν και μάλλον αυτοί που πληρώνονται δεν τις κάνουν τόσο καιρό με τον καλύτερο τρόπο.

Αυτό που αναφέρθηκε παραπάνω ότι κάποιοι δήμοι αφήνουν εσκεμμένα κάποιους χώρους να υποβαθμίζονται ήταν κάτι πολύ χρήσιμο που βγήκε από την κουβέντα.

Μια εικόνα όχι ιδανική υπήρχε πριν καιρό στη δική μας περιοχή και με πρωτοβουλίες κατοίκων τα πράγματα έγιναν καλύτερα. Δεν μιλάμε για κατάληψη.

Αυτό που με παραξένεψε, για να μην πω με θύμωσε στη νοοτροπία ορισμένων ανθρώπων που για τον Α ή Β λόγο έμειναν θεατές, είναι να μην περιμένουμε από τους δημοτικούς υπάλληλους να κάνουν τη δουλειά τους, ειδικά λέει τώρα, που τους έκοψαν τους μισθούς.

Και ρωτώ... να ρωτήσω; να μη ρωτήσω;

Πώς περνάνε τη μέρα τους; Κάνουν άλλες δουλειές στο γραφείο ή αλλού για να βγάζουν λεφτά; Δεν εκτιμούν που φαίνεται ότι όλες οι κυβερνήσεις μέχρι στιγμής τουλάχιστον προσπάθησαν να μη χάσει κάποιος τη δουλειά του; Δεν εκτιμούν που τόσα χρόνια μπορεί να έπαιρναν πολλαπλάσιο εισόδημα σε σχέση με αντίστοιχη δουλειά "έξω" ενώ "έξω" υπήρχαν απαιτήσεις για ποιοτική δουλειά; Άλλο αν ξεγελάστηκαν και μπορεί να μην επένδυσαν αυτά τα χρήματα με τον καλύτερο τρόπο.

Αυτά, επειδή το θέμα συνδέθηκε και με την κρίση και τι αντικαθιστά κάθε φορά μια κίνηση-πρωτοβουλία ανθρώπων.