PDA

Επιστροφή στο Forum : Η αργία, της αργίας ......


Βερενίκη
22-03-13, 11:04
Σήμερα στη δουλειά η μαμάδες ήταν έξαλλες, γιατί τα σχολεία (ειδικά τα νηπιαγωγεία) έκαναν (ξεπέταξαν) μία σχολική γιορτή, η οποία ολοκληρώθηκε γύρω στις 9.30 (κάποια μάλιστα στις 9.00) και μετά έστειλαν τα παιδιά στο σπίτι. Είναι λογικό να μετατρέπουμε έτσι σε αργίες τις παραμονές των εθνικών εορτών? Δεν δικαιολογούνται οι γονείς που δεν στέλνουν καθόλου τα παιδιά τους στο σχολείο για μία ώρα? Δεν ενοχλεί κανέναν αυτή η 'πρακτική'? Και επιτέλους τι είναι οι παραμονές των εθνικών εορτών? Αγία? Ημιαργία? Πού προβλέπεται αυτό? Το ότι [I]δεν γίνεται μάθημα[/I, σημαίνει αυτομάτως ότι στις 9.30 τα παιδιά πηγαίνουν σπίτι? Δεν μπορεί να αφιερωθεί πχ. η μέρα στο εορτασμό της επετείου -μήπως και σταματήσουν τα παιδιά να συνδέουν την 25η Μαρτίου με τους Γερμανούς-, ας μη γίνει μάθημα, χωρίς να διπλασιάζονται αδικαιολόγητα οι μέρες αργίας, που ειδικά στις μέρες μας αποτελεί και 'σκάνδαλο'?
Στο δικό σας σχολείο (ιδιωτικό, δημόσιο δεν έχει σημασία), τι έγινε?

Λαΐδα
22-03-13, 11:20
Καλημερα, συμφωνω μαζι σου. Ειναι προβλημα και ηθικο και πρακτικο μια που οι εργαζομενες μητερες ζοριζονται πολυ.
Στο δικο μας σχολειο (ιδιωτικο) εκαναν γιορτη που κρατησε περιπου μεχρι τις 11 και μετα οποιο παιδακι ηθελε πηγαινε σπιτι, οποιο δεν ηθελε (δεν μπορουσε) εμενε μεχρι τις 13.30 που θα σχολαγε κανονικα...Δεν ηταν στο σχολειο ολες οι δασκαλες αλλα 2-3 που εφτιαξαν 'ομαδουλες' και τα απασχολουσαν.

cateyes
22-03-13, 11:24
Στο σχολείο που πάει ο δικός μου θα γιορτάσουν την επέτειο με κάποια ποιήματα, τραγούδια και με ομιλίες/αφηγήσεις δασκάλων μέσα στο πρόγραμμά τους. Θα σχολάσουν κανονικά όλα τα παιδιά στις 14:00 και όσα παραμένουν και το απόγευμα θα συνεχίσουν κανονικά το πρόγραμμά τους (π.χ. σίτιση, μελέτη, αθλήματα, μουσική).

sofi@p
22-03-13, 11:26
και στο δικό μας (ιδιωτικό) η γιορτούλα έγινε εχθές, κράτησε μέχρι τις 12 και μετά όποιο παιδάκι ήθελε έφευγε. τα υπόλοιπα κάθησαν στο σχολείο κανονικά μέχρι τη λήξη του ωραρίου.

Maya
22-03-13, 11:33
Και στο δικό μας σχολείο (ιδιωτικό), θα ασχοληθούν όλη την ημέρα με την επέτειο, δεν ξέρω αν θα κάνουν μάθημα (ίσως το κεφάλαιο του βιβλίου για την 25η Μαρτίου, γιατί παρατήρησα ότι δεν το είχαν κάνει) και φυσικά θα σχολάσουν κανονικά, με όλες τις δραστηριότητες. Το ίδιο έγινε και μα την παραμονή της 28ης Οκτωβρίου και της 17ης Νοεμβρίου. Μη σου πω και την ημέρα του Αγιασμού;-).

epang
22-03-13, 12:20
Στα ιδιωτικά γίνεται το λογικό, δλδ κάνουν τη γιορτή όλα τα παιδιά μαζί 1-2 ώρες και μετά ή αν θέλουν φύγουν ή μείνουν μέχρι τη λήξη του καθημερινού προγράμματος.
Ενώ δυστυχώς στα δημόσια σχολεία τα πράγματα πάνε με τον παράλογο τρόπο που έχει καθιερώσει τα προνόμια στο διδασκαλικό σύστημα, δλδ γιορτή για 1 ώρα και μετά σπίτια σας.... γιατί (και καλά...) όλοι θα πρέπει να πάνε και την άλλη μέρα στην παρέλαση των μαθητών. Τώρα όσο για το τι θα τα κάνουν τα παιδιά οι εργαζόμενοι γονείς, δεν είναι πρόβλημα που να αφορά του σχολείου, δυστυχώς!!

Βερενίκη
22-03-13, 12:27
Δεν είναι μόνο τι θα κάνουν τα παιδιά οι εργαζόμενοι γονείς. Είναι κυρίως ότι ΔΕΝ προβλέπεται αργία. Η συνοδεία των παιδιών στην παρέλαση, δεν νομίζω να συνδέεται με την λούφα την παραμονή. Οι παραμονές, αν δεν κάνω λάθος, δεν χαρακτηρίζονται σχολικές αργίες. Οι σχετικές υπουργικές αποφάσεις που εκδίδονται κατ' έτος, λένε ότι τις παραμονές 'πραγματοποιούνται εορταστικές εκδηλώσεις'. ΔΕΝ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΜΑΘΗΜΑ. Επίσης, κι αλλιώς να το δεις, αν θέλει ο δάσκαλος έτσι κι αλλιώς να ΜΗΝ κάνει μάθημα, μία χαρά γεμίζει μία σχολική ημέρα με δραστηριότητες αφιερωμένες στην επέτειο. Εμάς πχ. θα φτιάξουν σημαιάκια για την παρέλαση. ΣΗΜΕΡΑ, όχι χθες την ώρα που θα έπρεπε να κάνουν μάθημα. ΟΚ, θα είναι μία χαλαρή μέρα, αλλά θα είναι μία σχολική μέρα και οι δάσκαλοι θα είναι, ως οφείλουν, ΕΚΕΙ.

Βερενίκη
22-03-13, 12:49
και στο δικό μας (ιδιωτικό) η γιορτούλα έγινε εχθές, κράτησε μέχρι τις 12 και μετά όποιο παιδάκι ήθελε έφευγε. τα υπόλοιπα κάθησαν στο σχολείο κανονικά μέχρι τη λήξη του ωραρίου.

Γιατί έγινε χθες? Σήμερα έκαναν μάθημα κανονικά?

mikio
22-03-13, 13:29
Σε όλα τα σχολεία ήρθε εγκύκλιος που περιελάμβανε το παρακάτω:
http://greekteachers.gr/%CE%BB%CE%B5%CE%B9%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%AF%CE%B1-%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CF%89%CE%BD-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%B1%CF%83%CE%BA%CE%B5%CF%85%CE%AE-22-%CE%BC%CE%B1/

Θέμα 1ο:«Λειτουργία σχολείων την Παρασκευή, 22 Μαρτίου»
Σχετικά με τη λειτουργία των Σχολικών Μονάδων την παραμονή της Εθνικής μας Επετείου, που φέτος είναι Δευτέρα, οι εκδηλώσεις θα πραγματοποιηθούν την Παρασκευή, 22 Μαρτίου.
Με το υπ' αριθμ. 32551/Γ1/19-03-2010 έγγραφο του Υπουργείου Παιδείας Δ.Β.Μ.Θ., την παραμονή της Εθνικής μας Εορτής, προβλέπονται τα ακόλουθα:
Σε όλα τα σχολεία Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης, καθώς και στα σχολεία που λειτουργούν ολοήμερα τμήματα, πραγματοποιούνται εκδηλώσεις σύμφωνα με όσα προβλέπονται στα Προεδρικά Διατάγματα 200/98 και 201/98 (άρθρα 4).
- Οι μαθητές που παρακολουθούν το Ολοήμερο Πρόγραμμα συμμετέχουν στις εκδηλώσεις του σχολείου και αποχωρούν με τους άλλους μαθητές.
- Την παραμονή της Εθνικής Εορτής λειτουργεί μόνο η Πρωινή Ζώνη του Ολοήμερου Προγράμματος.
- Η χρονική διάρκεια και ο τρόπος εορτασμού των εκδηλώσεων καθορίζονται από το Σύλλογο Διδασκόντων.
- Με ευθύνη του Διευθυντή και του Συλλόγου Διδασκόντων ειδοποιούνται οι γονείς και οι κηδεμόνες για την ώρα αποχώρησης των μαθητών.

Jarett
22-03-13, 13:34
Δεν είναι μόνο τι θα κάνουν τα παιδιά οι εργαζόμενοι γονείς. Είναι κυρίως ότι ΔΕΝ προβλέπεται αργία. Η συνοδεία των παιδιών στην παρέλαση, δεν νομίζω να συνδέεται με την λούφα την παραμονή. Οι παραμονές, αν δεν κάνω λάθος, δεν χαρακτηρίζονται σχολικές αργίες. Οι σχετικές υπουργικές αποφάσεις που εκδίδονται κατ' έτος, λένε ότι τις παραμονές 'πραγματοποιούνται εορταστικές εκδηλώσεις'. ΔΕΝ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΜΑΘΗΜΑ. Επίσης, κι αλλιώς να το δεις, αν θέλει ο δάσκαλος έτσι κι αλλιώς να ΜΗΝ κάνει μάθημα, μία χαρά γεμίζει μία σχολική ημέρα με δραστηριότητες αφιερωμένες στην επέτειο.

Θα σε λυπήσω αλλά δυστυχώς ΔΕΝ κάνουν μάθημα βάσει νόμου, μόνο γιορτή κάνουν τις παραμονές.

http://dipe.ilei.sch.gr/ekpth/antoniou/meri/nomothesia/arg.htm
(μπορεί να είναι παλιές ημερομηνίες αλλά ισχύει το θέμα του μαθήματος η όχι)

Εμείς σήμερα (είμαστε στο Δημοτικό) έχει γιορτή (η ΣΤ' τάξη).
Αν θέλουν οι υπόλοιπες τάξεις πάνε.

Αλλά μάθημα ΝΟ.

Δες το κι αλλιώς. Αποκλείεται όλα τα νηπιαγωγεία κι δημοτικά σχολεία να το γυρίζανε σε ανεπίσημη ημιαργία με το έτσι θέλω.

Catalina
22-03-13, 13:40
Συμφωνώ απόλυτα με τη Βερενίκη. Είμαι κι εγώ έξαλλη, καθότι το παιδί σήμερα πήγε στο νηπιαγωγείο 8-9 (δημόσιο). Το ίδιο έγινε και 28η Οκτωβρίου κ 17 Νοέμβρη. Το θεωρώ απαράδεκτο και έχω την απαίτηση από το δημόσιο σχολείο να δουλεύει τουλάχιστον σε ωράριο δημόσιας υπηρεσίας όπως πρέπει. Εγώ γιατί δουλεύω κανονικά σήμερα? Γενικά όλη η περιρρεόυσα ατμόσφαιρα και το μήνυμα που εκπέμπει η λειτουργία του σχολείου με έχει εκνευρίσει απίστευτα. Εξαντλείται η τυπικότητα σε βλακείες (π.χ. δεν είναι η υποχρεωμένη η δασκάλα να δώσει το φάρμακο του παιδιού, ενώ της έχω χαρτί και την έχω παρακαλέσει-εξαρτάται από την προσωπική της ευαισθησία/γαϊδουριά αναλόγως το άτομο- αλλά το σχολείο κλείνει αν η δασκάλα αρρωστήσει και δεν υπάρχει αναπληρώτρια και οι γονείς ας κόψουν το λαιμό τους. Είμαι πολύ θυμωμένη, τα παραπάνω περιστατικά είναι πραγματικά και ειλικρινά θα περίμενα το δημόσιο σχολειό, ιδιαίτερα στους καιρούς που περνάμε να εκπέμπει ενα μήνυμα καλύτερης οργάνωσης και ευαισθησίας τόσο στα παιδιά όσο και στους γονείς.
Θέλω να αντισταθώ στήν παραδοχή ότι τα ιδιωτικά παρέχουν καλύτερο επίπεδο οργάνωσης και γνώσης αλλά τουλάχιστον σε θέμα οργάνωσης και κρίνοντας από τη δική μας περίπτωση δεν μπόρώ παρα να τους το αναγνωρίσω.

Βερενίκη
22-03-13, 13:44
Το ΠΔ 201/1998 (που είναι και το νομοθετικό κείμενο) λέει ΜΟΝΟ πότε γίνεται η γιορτή (την παραμονή) δεν λέει πουθενά δεν γίνεται μάθημα. Το ότι η γιορτή γίνεται την παραμονή δεν σημαίνει ότι δεν γίνεται και τίποτα άλλο, ούτε ότι ο γιορτή γίνεται 8-9 το πρωί.
http://www.seepeaa.gr/LH2Uploads/ItemsContent/247/%CE%A0%CE%A1%CE%9F%CE%95%CE%94%CE%A1%CE%99%CE%9A%CE%9F%20%CE%94%CE%99%CE%91%CE%A4%CE%91%CE%93%CE%9C%CE%91%20%CE%A5%CE%A0'%20%CE%91%CE%A1%CE%99%CE%98.%20201-1998%20%CE%9F%CE%A1%CE%93%CE%91%CE%9D%CE%A9%CE%A3%CE%97%20%CE%9A%CE%91%CE%99%20%CE%9B%CE%95%CE%99%CE%A4%CE%9F%CE%A5%CE%A1%CE%93%CE%99%CE%91%20%CE%94%CE%97%CE%9C%CE%9F%CE%A4%CE%99%CE%9A%CE%A9%CE%9D%20% CE%A3%CE%A7%CE%9F%CE%9B%CE%95%CE%99%CE%A9%CE%9D.pdf
(δείτε το άρ. 4)
Επίσης από την εγκύκλιο που αναφέρει η mikio, το μόνο που συνάγεται είναι ότι δεν λειτουργεί το ολοήμερο, και αυτό αυθαίρετο εντελώς, γιατί οι εγκύκλιοι πρέπει να εναρμονίζονται με τα προεδρικά διατάγματα και, όπως είπα, το ΠΔ δεν αναφέρει τις παραμονές ως αργίες. Λέμε το ίδιο πράγμα κυρίες μου: Το θέμα είναι καθαρά συντεχνιακό, σαφώς αντίθετα στο νόμο και υπό τις παρούσες συνθήκες, σκανδαλώδες. Αλλά χαίρομαι που μαθαίνω ότι είναι απόφαση του συλλόγου των διδασκόντων (επομένως συμμετέχουν όλοι) και όχι η απόφαση κάποιου κουρασμένου διευθυντή.
Επίσης εμένα δεν θα με λυπήσετε καθόλου γιατί επέλεξα ένα σχολείο που με σέβεται, όπου δεν χάνετε ούτε μία διδακτική ώρα, και ένας από τους λόγους είναι για να μπορώ να σέβομαι κι εγώ τους δασκάλους των παιδιών μου.

Jarett
22-03-13, 13:50
Το ΠΔ 201/1998 (που είναι και το νομοθετικό κείμενο) δεν λέει ότι δεν γίνεται μάθημα.


Σου έβαλα πιο πάνω το λινκ που αναφέρει ξεκάθαρα ότι ΔΕΝ γίνονται μαθήματα - μόνο γιορτή.

ΣΧΕΤΙΚΕΣ ΕΓΚΥΚΛΙΟΙ: Γ1/1094/7-10-1997, Γ1/1373/18-11-1997 και Π.Δ. 201/1998

Στο ξαναβάζω

http://dipe.ilei.sch.gr/ekpth/antoniou/meri/nomothesia/arg.htm

ΤΟ ΠΔ είναι του 1998 και οι εγκύκλιοι του 1997

Το ίδιο θέμα έχει συζητηθεί πολλάκις στο φόρουμ και έχουν πει και ξανα-ματα πεί όλες οι δασκάλες του φόρουμ του νόμους που ισχύουν.

Το θέμα είναι καθαρά συντεχνιακό, σαφώς αντίθετα στο νόμο και υπό τις παρούσες συνθήκες, σκανδαλώδες.
Εάν νομίζεις κάτι τέτοιο γιατί δεν κάνεις μια καταγγελία στο Υπουργείο Παιδείας, για να πάρεις επίσημη απάντηση?

Βερενίκη
22-03-13, 13:52
Εμείς σήμερα (είμαστε στο Δημοτικό) έχει γιορτή (η ΣΤ' τάξη).
Αν θέλουν οι υπόλοιπες τάξεις πάνε.


Δες το κι αλλιώς. Αποκλείεται όλα τα νηπιαγωγεία κι δημοτικά σχολεία να το γυρίζανε σε ανεπίσημη ημιαργία με το έτσι θέλω.

Αυτό πάλι από πού βγαίνει????:shock::shock: Πρώτη φορά το ακούω ότι δεν είναι υποχρεωτικό για όλα τα παιδιά να παρακολουθήσουν τη γιορτή. Όσο ζω, μαθαίνω.

Harlow, ναι, το γυρνάνε σε ημιαργία με το έτσι θέλω. Οι αργίες και οι ημιαργίες αναφέρονται ρητά στο νόμο και ειδικά οι σχολικές, στο ΠΔ που σου λέω. Όλα τα άλλα είναι λούφα.

ΤΟ ΠΔ είναι του 1998 και οι εγκύκλιοι του 1997



Το Προεδρικό Διάταγμα έχει ισχύ νόμου, η εγκύκλιοι είναι πράξεις της διοίκησης και πρέπει να κινούνται μέσα στα όρια του νόμου, αλλιώς είναι παράνομες.

Επίσης αυτό που μου στέλνεις δεν είναι καν εγκύκλιος αλλά ένας πίνακας που δεν ξέρω ποιος τον έχει συντάξει:wink:.

Λαΐδα
22-03-13, 13:54
εγω δεν γνωρίζω τη νομοθεσία, δέχομαι αυτά που λέτε εσεις παραπάνω που το έχετε ψαξει καλυτερα. Ακόμη και έτσι ομως αν ειναι, δεν σημαινει οτι ειναι το σωστο.
Θα μπορουσαν να το ξαναδουν λιγο το θεματακι.
Η γιορτη θα μπορουσε να ειναι τις τελευταιες 2 με 3 ωρες ας πουμε.

Jarett
22-03-13, 14:03
Επίσης αυτό που μου στέλνεις δεν είναι καν εγκύκλιος αλλά ένας πίνακας που δεν ξέρω ποιος τον έχει συντάξει:wink:.[/B]

Μέσα σε αυτό το λινκ αναφέρονται οι εγκύκλιοι


Γ1/1094/7-10-1997, Γ1/1373/18-11-1997

Μπορείς εάν έχεις χρόνο να τις ψάξεις στο νετ, να τις διαβάσεις αναλυτικά.

Και σου ξαναπροτείνω αν θες να κάνεις μια καταγγελία στο Υπουργείο Παιδείας να πάρεις επίσημη απάντηση. Εγώ αυτό κάνω όταν θέλω νόμιμη πληροφόρηση μέσα από την πηγή.


Αυτό πάλι από πού βγαίνει???? Πρώτη φορά το ακούω ότι δεν είναι υποχρεωτικό για όλα τα παιδιά να παρακολουθήσουν τη γιορτή. Όσο ζω, μαθαίνω.

Μωρέ υποχρεωτικό είναι.
Αλλά σιγά μην έρθουν τα 12 χρόνα της έκτης να παρακολουθήσουν την Χριστουγεννιάτικη γιορτή των 6χρονων της Α' Δημοτικού.
Και το αντίστροφο.
Κανονικά πρέπει όλα τα παιδιά να πάνε στη γιορτή του σχολείου.
Δεν πάνε όμως. Τι θα κάνουν οι δάσκαλοι, θα πάνε να τα σηκώσουν με το ζόρι από τα σπίτια τους?

Βερενίκη
22-03-13, 14:05
Εάν νομίζεις κάτι τέτοιο γιατί δεν κάνεις μια καταγγελία στο Υπουργείο Παιδείας, για να πάρεις επίσημη απάντηση?

Γιατί θέλω να δω πόσος πρέπει να πάει ο μισθός μας -κι εγώ στο δημόσιο εργάζομαι- για να καταλάβουμε ότι πρέπει να λειτουργούμε επαγγελματικά και ευσυνείδητα μέσα στο δημόσιο, έτσι από περιέργεια. Και φυσικά να μπορώ να λέω ότι το ιδιωτικό που πληρώνω (το οποίο προφανώς έλαβε την ίδια εγκύκλιο) είναι καλύτερο από το δημόσιο της γειτονιάς μου;-).

Βερενίκη
22-03-13, 14:09
Δεν πάνε όμως. Τι θα κάνουν οι δάσκαλοι, θα πάνε να τα σηκώσουν με το ζόρι από τα σπίτια τους?

Όποτε θέλουν πάνε τα παιδιά στο σχολείο? :shock::shock:
Καλά δεν το συνεχίζω, βλέπω ότι έχουμε διαφορετικές προσδοκίες από την εκπαίδευση.

Από την άλλη ως προς το νομικό επιχείρημα, επίτρεψέ μου να διεκδικήσω, λόγω επαγγέλματος, την ορθότητα:wink: και φυσικά έχω τις πρωτότυπες εγκυκλίους, η νομική τεκμηρίωση από το νετ δεν είναι αξιόπιστη.

Jarett
22-03-13, 14:15
Όποτε θέλουν πάνε τα παιδιά στο σχολείο? :shock::shock:
Καλά δεν το συνεχίζω, βλέπω ότι έχουμε διαφορετικές προσδοκίες από την εκπαίδευση. Anyway, ως προς το νομικό επιχείρημα, επίτρεψέ μου να διεκδικήσω, λόγω επαγγέλματος, την ορθότητα:wink:.

Και πάλι θα σε λυπήσω αλλά ΝΑΙ, στην Ελλάδα τα παιδιά όποτε θέλουν πάνε σχολείο.
Που να ξέρει κανείς αν το παιδάκι που αποφοίτησε από το νηπιαγωγείο αν όντως γράφτηκε στη Α' δημοτικού?
Που να ξέρει ο κάθε δάσκαλος γιατί απουσιάζει ένα παιδί και για πιο λόγο και πόσο σημαντικός είναι αυτός ο λόγος?
Υπάρχει κάποιο σύστημα που να επιτρέπει σε κάποιον αρμόδιο, δάσκαλο ή κάποια άλλη να παρακολουθήσει εάν και πότε πάει κάθε παιδί σχολείο?

Δεν έχουμε διαφορετικές προσδοκίες (τουλάχιστον εγώ συμφωνώ μαζί σου), αλλά δυστυχώς στο Ελλάντα τα πράγματα είναι ξέφραγο αμπέλι , και όχι μόνο στα σχολεία.

cateyes
22-03-13, 14:43
Γιατί θέλω να δω πόσος πρέπει να πάει ο μισθός μας -Και φυσικά να μπορώ να λέω ότι το ιδιωτικό που πληρώνω (το οποίο προφανώς έλαβε την ίδια εγκύκλιο) είναι καλύτερο από το δημόσιο της γειτονιάς μου;-).

Ακριβώς! Άλλωστε, οι περισσότεροι γονείς που επιλέγουν να στείλουν τα παιδιά τους σε ιδιωτικό σχολείο-πολλές φορές με απίστευτες οικονομίες και στερήσεις των ίδιων-αυτό ακριβώς προσδοκούν, το να λειτουργεί το σχολείο οργανωμένα, συντονισμένα και προς όφελος του ίδιου παιδιού. Όλοι αναγνωρίζουμε ότι αξίζουν τα παιδιά μας μιας καλύτερης δημόσιας και δωρεάν παιδείας, αλλά δυστυχώς δεν την λαμβάνουν και δυστυχώς η κατάσταση πηγαίνει από το κακό στο χειρότερο. Μέσα στη δίνη των εξελίξεων ευελπιστούμε ότι τα σχολεία που πληρώνουμε θα σταθούν τουλάχιστον στο ύψος των περιστάσεων!

epang
22-03-13, 14:45
Όποτε θέλουν πάνε τα παιδιά στο σχολείο? :shock::shock:
Καλά δεν το συνεχίζω, βλέπω ότι έχουμε διαφορετικές προσδοκίες από την εκπαίδευση.

...


Εμάς στο σχολείο μας το λένε καθαρά σε κάθε εορτασμό : "η γιορτή θα γίνει 8,3 - 9,30 και θα συμμετέχουν οι τάδε τάξεις, τα υπόλοιπα παιδιά αν θέλουν μπορούν να έρθουν, όλοι θα φύγουν μετά το τέλος της γιορτής και δεν θα λειτουργήσει ολοήμερο."
Οπότε αν ο γιος μου δεν συμμετέχει, δεν τον πάω καθόλου, γιατί αλλάζω όλο το πρόγραμμα και υποχρεώνομαι να δεσμεύσω την πεθερά μου να τον κρατήσει όλη μέρα, μπορεί δεν μπορεί, οπότε δεν μπορώ και να απαιτήσω από εκείνη να τον πάει για να παρακολουθήσει τη γιορτή των άλλων παιδιών, να περιμένει μία ώρα όρθια μέχρι να τελειώσει και να τον γυρίσει σπίτι.
Πραγματικά είναι κρίμα που το βλέπουν έτσι οι δάσκαλοι, και δεν υπάρχει διαφορά στις προσδοκίες μας, αλλά δυστυχώς δεν μπορούμε να απαιτήσουμε κάτι παραπάνω από αυτούς, γιατί στου κουφού την πόρτα.....

Jarett
22-03-13, 15:09
Ακριβώς! Άλλωστε, οι περισσότεροι γονείς που επιλέγουν να στείλουν τα παιδιά τους σε ιδιωτικό σχολείο-πολλές φορές με απίστευτες οικονομίες και στερήσεις των ίδιων-αυτό ακριβώς προσδοκούν, το να λειτουργεί το σχολείο οργανωμένα, συντονισμένα και προς όφελος του ίδιου παιδιού. Όλοι αναγνωρίζουμε ότι αξίζουν τα παιδιά μας μιας καλύτερης δημόσιας και δωρεάν παιδείας, αλλά δυστυχώς δεν την λαμβάνουν και δυστυχώς η κατάσταση πηγαίνει από το κακό στο χειρότερο. Μέσα στη δίνη των εξελίξεων ευελπιστούμε ότι τα σχολεία που πληρώνουμε θα σταθούν τουλάχιστον στο ύψος των περιστάσεων!

Να σου πω εγώ για ένα ιδιωτικό που πάει το βαφτιστήρι μου και η κουμπάρα μου ΑΠΑΓΟΡΕΎΕΤΑΙ να μιλήσει στους δασκάλους όποτε θέλει κάτι ...ούτε στο τηλέφωνο.
Τους λένε να πηγαίνουν μια φορά το μήνα.
Δηλαδή εάν έχω ένα σοβαρό θέμα θα πρέπει να ρωτήσω κάτι το δάσκαλο θα περιμένω πότε θα είναι η μηνιαία συνάντηση????:shock::shock:

Τες πα θα βγούμε εκτός θέματος.
Το σχολείο είτε ιδιωτικό είτε δημόσιο το κάνουν οι δάσκαλοι.

Το νηπιαγωγείο που πήγε το παιδί μου και το Δημοτικό που πάει τώρα είναι δημόσια....και δεν τα αλλάζω με τα καλύτερα ιδιωτικά του κόσμου.
Βλέπει τη νηπιαγωγό της στο δρόμο μετά από 3 ολόκληρα χρόνια που έχει φύγει από το νηπιαγωγείο και δεν ξεκολλάει από τη φούστα της (όπως όλα τα παιδιά της γειτονιάς).
Κι ας μην κάνουν μάθημα τις παραμονές των γιορτών.
Μου φτάνει που το παιδί μου πάει με όρεξη στο σχολείο, που μαθαίνει και πάνω απ όλα το αγαπάει το σχολείο του.

elenip
22-03-13, 15:14
H νοοτροπια του Ελληνικού Δημοσίου θα εξαλειφθεί μετά από αιώνες... όση Τροικα και να έχουμε εδώ ο δημοσιος υπάλληλος θα φέρνει την εργασία στα μέτρα του... τζάμπα χαλιέστε με το Ελληνικό Δημόσιο... μόνο άμα αρχίσουν και πάνε στα σπιτάκια τους οι αιώνιοι αργόσχολοι θα αλλάξουν τα πράγματα... καλά κάνετε και συγχίζεστε μανούλες που εσείς δουλεύετε και τις αργίες στον ιδιωτικό τομέα ενώ στο Δημόσιο κρατάμε 5 ημέρες πριν 5 ημέρες μετά τις γιορτές.. ένα πράγμα σαν τους γάμους... σκασίλα τους άμα εσύ δεν έχεις που να αφήσεις το παιδί .... κοντά στις αργίες και οι ημιαργίες.... σπιτάκια τους όλοι να δείτε για πότε θα πάψουν οι εργαζόμενοι 2 ταχυτήτων!!!

cateyes
22-03-13, 15:33
Να σου πω εγώ για ένα ιδιωτικό που πάει το βαφτιστήρι μου και η κουμπάρα μου ΑΠΑΓΟΡΕΎΕΤΑΙ να μιλήσει στους δασκάλους όποτε θέλει κάτι ...ούτε στο τηλέφωνο.
Τους λένε να πηγαίνουν μια φορά το μήνα.
Δηλαδή εάν έχω ένα σοβαρό θέμα θα πρέπει να ρωτήσω κάτι το δάσκαλο θα περιμένω πότε θα είναι η μηνιαία συνάντηση????:shock::shock:

Τες πα θα βγούμε εκτός θέματος.
Το σχολείο είτε ιδιωτικό είτε δημόσιο το κάνουν οι δάσκαλοι.

Το νηπιαγωγείο που πήγε το παιδί μου και το Δημοτικό που πάει τώρα είναι δημόσια....και δεν τα αλλάζω με τα καλύτερα ιδιωτικά του κόσμου.
Βλέπει τη νηπιαγωγό της στο δρόμο μετά από 3 ολόκληρα χρόνια που έχει φύγει από το νηπιαγωγείο και δεν ξεκολλάει από τη φούστα της (όπως όλα τα παιδιά της γειτονιάς).
Κι ας μην κάνουν μάθημα τις παραμονές των γιορτών.
Μου φτάνει που το παιδί μου πάει με όρεξη στο σχολείο, που μαθαίνει και πάνω απ όλα το αγαπάει το σχολείο του.

Για λόγους προγραμματισμού και της εργασίας των εκπαιδευτικών και της εργασίας των γονέων υπάρχει συγκεκριμένη ημέρα και ώρα μέσα στην εβδομάδα που μπορείς είτε να μιλήσεις στο τηλέφωνο είτε να πάς από το σχολείο να δεις τον εκπαιδευτικό για τα συνήθη θέματα.
Εννοείται πως για τα έκτακτα μπορείς να πάρεις τηλέφωνο οποιαδήποτε στιγμή! Ο εκπαιδευτικός ενημερώνεται ΑΜΕΣΑ απο τη Γραμματεία και επικοινωνεί με το γονέα. Αυτό γίνεται όχι γιατί ξεβολεύεται ο εκπαιδευτικός από το ραχάτι του, αλλά γιατί όλες τις άλλες ώρες ο εκπαιδευτικός είναι απασχολημένος. Είναι άλλες οι μηνιαίες συναντήσεις γονέων και εκπαιδευτικών. Αυτό γίνεται σε όλα τα σοβαρά ιδιωτικά σχολεία!
Ναι, το σχολείο το κάνουν οι δάσκαλοι, γι' αυτό το δημόσιο σχολείο μ'έναν ευσυνείδητο και καλό εκπαιδευτικό προοδεύει, ενώ μ' έναν βολεψάκια, "ωχαδελφέ" δάσκαλο χαντακώνεται!
Επίσης, ποιος σου είπε ότι τα παιδιά που πηγαίνουν στα ιδιωτικά δεν αναπτύσσουν στενές σχέσεις με τους εκπαιδευτικούς;
Τώρα εάν εσύ προσωπικά δεν αλλάζεις το δημόσιο σχολείο που πηγαίνουν τα παιδιά σου με τα καλύτερα ιδιωτικά σχολεία του κόσμου, όπως χαρακτηριστικά λες, καλά κάνεις, είναι απολύτως σεβαστό δικαίωμά σου!
Επίσης, με χαρά πηγαίνει το παιδί που αγαπά το σχολείο του! Από πού προκύπτει ότι αυτό είναι προνόμιο των δημοσίων σχολείων;
Τέλος, συζητούμε για τη σημερινή επετειακή εορτή της 25ης Μαρτίου στα σχολεία και λέμε ότι είναι απαράδεκτο να συμφωνεί ο Σύλλογος Διδασκόντων να γιορτάζεται μεταξύ 08:30-09:30 και έπειτα να φεύγουν τα παιδιά! Και απ' ότι διάβασα αυτό το απαράδεκτο το αναγνωρίζουν και γονείς που στέλνουν τα παιδιά τους σε δημόσιο σχολείο, όπως η epang,τώρα τα υπόλοιπα που υποστηρίζεις είναι απλά επιχειρήματα υπέρ του δημόσιου σχολείου και υπάρχει σχετικό topic.

sofi@p
22-03-13, 15:39
Γιατί έγινε χθες? Σήμερα έκαναν μάθημα κανονικά?
σήμερα κανονικά μάθημα.

Βερενίκη
22-03-13, 15:53
καλά κάνετε και συγχίζεστε μανούλες που εσείς δουλεύετε και τις αργίες στον ιδιωτικό τομέα ενώ στο Δημόσιο κρατάμε 5 ημέρες πριν 5 ημέρες μετά τις γιορτές.. ένα πράγμα σαν τους γάμους... σκασίλα τους άμα εσύ δεν έχεις που να αφήσεις το παιδί .... κοντά στις αργίες και οι ημιαργίες.... σπιτάκια τους όλοι να δείτε για πότε θα πάψουν οι εργαζόμενοι 2 ταχυτήτων!!!

Κι εγώ στο Δημόσιο δουλεύω και δεν έλλειπε κανείς σήμερα, παρά μόνο κάποιες μαμάδες που είχαν πάρει την κανονική τους άδεια, για να 'κρατήσουν' στο σπίτι τα παιδιά τους, επειδή οι δάσκαλοι αποφάσισαν να διπλασιάσουν τις αργίες τους. Άσε που έχω μείνει μέχρι τέτοια ώρα, από τις 7.30 γιατί έπιασα τη συζήτηση στο φόρουμ. Αλλά παρά να τα τρώω στους ψυχίατρους:lol::lol::lol:.

Βερενίκη
22-03-13, 15:58
Βλέπει τη νηπιαγωγό της στο δρόμο μετά από 3 ολόκληρα χρόνια που έχει φύγει από το νηπιαγωγείο και δεν ξεκολλάει από τη φούστα της (όπως όλα τα παιδιά της γειτονιάς).
Κι ας μην κάνουν μάθημα τις παραμονές των γιορτών.
Μου φτάνει που το παιδί μου πάει με όρεξη στο σχολείο, που μαθαίνει και πάνω απ όλα το αγαπάει το σχολείο του.

Εγώ δεν άνοιξα το θέμα για να ξεκινήσουμε τη διαμάχη ιδιωτικο΄- δημόσιο, γιατί υπάρχει μεγάλο ιδιωτικό σχολείο που είναι εντελώς κλειστό την παραμονή των γιορτών με την γελοία δικαιολογία ότι δεν επιτρέπεται να κάνει μάθημα. Τώρα το να αγαπάει το παιδί τη δασκάλα βέβαια βοηθάει και μπράβο της, είναι όμως λόγος για να δικαιολογούμε την ασυνέπεια? Το πιο σημαντικό για μένα ως μητέρα όμως είναι να κάνει η δασκάλα καλά και με συνέπεια τη δουλειά της.

Jarett
22-03-13, 15:58
Επίσης, με χαρά πηγαίνει το παιδί που αγαπά το σχολείο του! Από πού προκύπτει ότι αυτό είναι προνόμιο των δημοσίων σχολείων;
Τέλος, συζητούμε για τη σημερινή επετειακή εορτή της 25ης Μαρτίου στα σχολεία και λέμε ότι είναι απαράδεκτο να συμφωνεί ο Σύλλογος Διδασκόντων να γιορτάζεται μεταξύ 08:30-09:30 και έπειτα να φεύγουν τα παιδιά! Και απ' ότι διάβασα αυτό το απαράδεκτο το αναγνωρίζουν και γονείς που στέλνουν τα παιδιά τους σε δημόσιο σχολείο, όπως η epang,τώρα τα υπόλοιπα που υποστηρίζεις είναι απλά επιχειρήματα υπέρ του δημόσιου σχολείου και υπάρχει σχετικό topic.

Δεν το ανέφερα για να κάνουν κουβέντα δημόσιων εναντίων ιδιωτικών σχολείων.
Κάποια δημόσια όπως και κάποια ιδιωτικά είναι αξιοθαύμαστα και τούμπαλιν.
Είμαστε οκ τώρα?

Απαράδεκτο είναι και οι 15 μέρες των Χριστουγέννων και του Πάσχα που πάλι που δεν έχουμε ν'αφήσουμε τα παιδιά μας.
Γιατί γι'αυτό συζητάμε, ότι δεν έχουμε που ν' αφήσουμε το παιδί μας οι εργαζόμενες κι όχι για ότι κοπτώμαστε επειδή θα χάσει μια μέρα μάθημα.

Τουλάχιστον όταν ακούω τέτοιες διαμαρτυρίες ,όλες εστιάζονται στο γεγονός ότι "κι εγώ που δουλεύω και δεν έχω που να αφήσω το παιδί".

Γιατί αν το βάζουμε επί μαθησιακού επιπέδου και μόνο, κι εγώ διαφωνώ που χάνουν το μάθημά τους- το ξαναείπα.

Βερενίκη
22-03-13, 15:59
σήμερα κανονικά μάθημα.

Οπότε τελικά.... μάλλον επιτρέπεται. Ή κάνουν μάθημα κρυφά, σαν το κρυφό σχολειό? Θα ρωτήσω το γιο μου σε λίγο που θα επιστρέψει.:wink:

Καλή μου Harlow, αυτά που αναφέρεις ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΣΗΜΕΣ ΣΧΟΛΙΚΕΣ ΑΡΓΙΕΣ. Γιατί τα βάζεις στην ίδια μοίρα? Δεν διαμαρτυρόμαστε γενικά για τις αργίες, αλλά για τις εργάσιμες μέρες που γίνονται αργίες με κάποιες προφάσεις.

Jarett
22-03-13, 16:15
Καλή μου Harlow, αυτά που αναφέρεις ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΣΗΜΕΣ ΣΧΟΛΙΚΕΣ ΑΡΓΙΕΣ. Γιατί τα βάζεις στην ίδια μοίρα? Δεν διαμαρτυρόμαστε γενικά για τις αργίες, αλλά για τις εργάσιμες μέρες που γίνονται αργίες με κάποιες προφάσεις.
Γιατί συνεχώς εστιάζεται η κουβέντα στο ότι δεν έχουμε ΠΟΥ να αφήσουμε τα παιδιά μας και όχι στο ότι χάνουν το μάθημά τους. Μας ενοχλεί που χάνουμε το "parking" και όχι ότι χάνεται η γνώση.
Τώρα όσο για το τι θα τα κάνουν τα παιδιά οι εργαζόμενοι γονείς, δεν είναι πρόβλημα που να αφορά του σχολείου, δυστυχώς!!



αν η δασκάλα αρρωστήσει και δεν υπάρχει αναπληρώτρια και οι γονείς ας κόψουν το λαιμό τους.
Λάθος κάνεις.
Τα παιδιά των εργαζόμενων τα κρατάνε και απλά τα πάνε σε άλλες τάξεις.
Εμένα ποτέ δεν μου είπαν να πάρω πίσω το παιδί.
Προσφάτως μάλιστα 2-3 μέρες που ήταν άρρωστη η δασκάλας της πήγε και στην έκτη τάξη για λίγη ώρα:lol::lol:

Τώρα αν δεν δουλεύετε γιατί να κρατήσουν το παιδί στο σχολείο, να κάνει τι?

Βαλεντίνη
22-03-13, 17:33
Αυτό με τους εκπαιδευτικούς που έχουν όλα αυτά τα προνόμια με εκνευρίζει κι εμένα! Και δεν με εκνευρίζουν οι εκπαιδευτικοί διότι, όπως είπατε κ πιο πάνω νόμιμα γίνονται όλα, αλλά το κράτος που τα επιτρέπει αυτά να γίνονται θεσμοθετημένα, με νόμους.
Αυτό που ήταν το τελείως απαράδεκτο ήταν οι 2 (αν θυμάμαι καλά) ημέρες που δεν έγινε μάθημα φέτος διότι είχαν εκλογές... Κι εγώ είμαι δημόσιος υπάλληλος και οι εκλογές για τους διάφορους συλλόγους μας γίνονται Κυριακή ή στο τέλος του ωραρίου.
Επίσης αυτό που τελειώνει το σχολικό έτος 12 Ιουνίου είναι πολύ νωρίς. Θα μπορούσαν να κάνουν προαιρετικές τάξεις δημιουργικής απασχόλησης για όσους γονείς επιθυμούν, διότι προφανώς δεν έχουν όλοι διαθέσιμους παππουδογιαγιάδες για 2 μήνες το καλοκαίρι.
Επιπλέον για εμένα είναι ενοχλητικό και το οτι θεσμοθετημένα εργάζονται 5 ώρες την ημέρα (κι αν) ενώ όλοι οι υπόλοιποι δημ.υπ. 8, (καλά για τον ιδιωτικό να μη μιλήσω). Και επαναλαμβάνω δεν φταινε οι εκπαιδευτικοί γι αυτό, αλλά το ωραίο μας το κράτος που δεν μπορεί να αξιοποιήσει το προσωπικό του κατά πως πρέπει, ούτε καν σε αυτούς τους δύσκολους καιρούς.
Να σας πω, πόσες φορές είπα μακάρι να γινόμουν εκπαιδευτικός (όχι μόνο γι αυτούς τους λόγους, αλλά κυρίως για την συναναστροφή με παιδιά), αλλά ας όψεται η επετηρίδα που ίσχυε τότε!

mama
22-03-13, 18:06
Κάπου αναφέρθηκε ότι δεν πηγαινουν ολα τα παιδια στο σχολειο την ημερα της γιορτης ενώ θα έπρεπε...
Μα, για να πάει το παιδι στο σχολείο για τη γιορτη μονο, θα πρέπει ο γονιός να καθυστερησει να πάει στη δουλειά του ωστε μολις η γιορτη τελειωσει, ειτε να το παρει μαζι του ειτε να το αφησει σε παππού/γιαγια/φιλη..
Επειδη κατι τέτοιο δεν ειναι πάντα εφικτό, πολλοι γονεις απλά δεν στέλνουν τα παιδια στη γιορτη και τα πηγαινουν απευθείας σε οποιον θα τα προσεξει την υπολοιπη μερα.
Αν θελετε να μιλησουμε για την υποχρεωτικότητα της παρουσιας των παιδιων τωρα, ας ξεκινησουμε απο την παρουσια των δασκαλων. Σε καμια από τις γιορτες που εχω παει ως τωρα δεν ειναι παρόντες ολοι οι δασκαλοι του σχολειου (ειδικα αν ειναι Παρασκευη ή Δευτερα!) ...
Σε σχέση με το αν η μερα ειναι αργια ή οχι ... συμφωνα με το νομο, την παραμονη της Εθνικης γιορτης γινονται εορτασμοι στο σχολείο. Δεν αναφερεται πουθενα οτι γινονται ΜΟΝΟ εορτασμοι, ουτε λεει οτι το σχολειο δεν λειτουργει.
Προφανως ειναι θεμα ερμηνείας :-)
Δεν θα μπορουσαν τα παιδια να κανουν πχ 2-3 ωρες μαθημα και μετα γιορτη? Η να αφιερωσουν ολη την ημερα σε εκδηλωσεις/ομιλιες/συζητησεις που θα τα βοηθουσαν να κατανοησουν καλυτερα το νοημα της ημερας?

Maya
22-03-13, 18:25
Γιατί συνεχώς εστιάζεται η κουβέντα στο ότι δεν έχουμε ΠΟΥ να αφήσουμε τα παιδιά μας και όχι στο ότι χάνουν το μάθημά τους. Μας ενοχλεί που χάνουμε το "parking" και όχι ότι χάνεται η γνώση.



Μα γιατί το λες αυτό? Καταρχάς στο σχολείο δεν είναι 'παρκινγκ' είναι ο φυσικός χώρος του παιδιού τα πρωινά, και αν το αντιλαμβάνεται κανείς ως πάρκινγκ, δικαιολογημένα δεν τον ενοχλεί που δεν είναι συνεπείς οι δάσκαλοι. Από την άλλη, είναι κακό για μια οικογένεια να κάνει τον προγραμματισμό της και να υπολογίσει ότι το παιδί κάποιες ώρες συγκεκριμένες θα είναι σχολείο? Γιατί να χρειάζεται να επιστρατεύονται παππούδες, γιαγιάδες, θείες κλπ για να πάει ένα παιδί δημοτικό? Είναι λίγο αυτό? Γιατί να προγραμματίσω δουλειά και να με ενημερώσουν την παραμονή ότι η δασκάλα αρρώστησε και θα πρέπει να ανατρέψω όλο το πρόγραμμά μου για να 'κρατήσω' το παιδί (ΑΥΤΟ είναι πάρκινγκ).

Προφανώς προέχει το εκπαιδευτικό, το οποίο κουρελιάζεται με όλη αυτή την 'ακαταστασία'. Ένα παιδί, ειδικά στην αρχή του δημοτικού, πρέπει να έχει μία συνέχεια στην εκπαίδευση και όχι διακοπτόμενο πρόγραμμα. Πρέπει να αποκτήσει μία ρουτίνα και να βάλει και το σχολείο σε αυτήν. Και θεωρώ ότι είναι μεγάλη προσβολή για το σχολείο, για τους εκπαιδευτικούς και για την εθνική εορτή να μην συμμετέχουν όλα τα παιδιά. Αλλά είναι οι εκπαιδευτικοί αρμόδιοι να βρουν τρόπο να το κάνουν εύκολο στους γονείς.

Τι άλλο να πω? Οι εκπαιδευτικοί λένε ότι παλεύουν για τη βελτίωση της δημόσιας εκπαίδευσης και δεν ξεκινούν από τον στοιχειώδη σεβασμό και προς τους γονείς και προς τα παιδιά.

babycobra
22-03-13, 19:40
Να πω και κάτι άλλο..σήμερα σε μας - δημόσιο α δημοτικού - να ήταν το 1/3 των παιδιών στη γιορτή ..η κόρη μου πήγε γιατί είχα άδεια..υποθέτω οι γονείς εργάζονταν ή χειρότερα πήραν το μήνυμα ημιαργία ας κοιμηθου΄ν τα παιδια παραπάνω.άρα τα παιδιά τι συμπεραίνουν..τι μαθαίνουν για την εθνική επέτειο..τίποτα..είναι που είναι όλα μπάχαλο..

mmdad
22-03-13, 20:10
Μα νομιζω οτι παντα ηταν τριημερο, Απο τοτε που πηγαινα και εγω σχολειο στην Αθηνα την μια μερα γινοταν γιορτη, την αλλη μερα η μαθητικη παρελαση και μετα ηταν η 25η Μαρτιου.
Για σκεφτιται οταν θα ειναι παρασκευη που θα κανουν γορτη την Τεταρτη και παρελαση (καποια παιδια απο καποια σχολεια) την Πεμπτη,,, Απλα στην εποχη μου ειδικα στιςς μικρες ταξεις σχολαγαμε στις 12 οποτε δεν ειχε διαφορα αν φευγαμε πιο νωρις γιατι ειχαμε γιορτη.

Παντως την μια ωρα την βρισκω κοροιδια και ταλαιπωρια για το παιδι,,, Εγω καθε πρωι τους σερνω για να τους παω στο μπανιο, να τους ξυπμησω για 1 ωρα???

Εμεις εχουμε αυριο γιορτη στο τμημα γλωσσας 10-12,,, Ειναι 40 λεπτα να παμε και αλλα τοσα να γυρισουμε,,, Θα χιονιζει.. Να παμε? λιγα θα καταλαβει και αμφιβαλω αν θα συμμετασεχει,, (Θα παμε γιατι θελω να μαθω αν εχουν την αλλη βδομαδα μαθημα ή αν θα κανουμε 3 βδομαδες διακοπες για Πασχα)

nantianna
22-03-13, 20:55
Να πω μονο τα εξης...Η γιορτη δεν μπορει να γινεται τις δυο τελευταιες ωρες γιατι θελει προετοιμασια η ταξη στην οποια θα γινει η γιορτη.Στα περισσοτερα σχολεια δεν υπαρχει αιθουσα εκδηλωσεων ξεχωριστη και ετσι συνηθως ξεσπιτωνονται μια η δυο κολλητες ταξεις για να γινει η γιορτη και αυτο θελει αρκετη προετοιμασια.Να κουβαλησεις καμια εκατοστη καρεκλες και να τις βαλεις στη σειρα,να φτιαξεις το σκηνικο,να στησεις τα παιδια στη σωστη θεση...
Και κατι αλλο που θελω να απαντησω σε μια κοπελα που ειπε οτι δεν εχουν ολοι διαθεσιμους παππουδογιαγιαδες για 2 μηνες το καλοκαιρι....Πριν τα παιδια πανε στο σχολειο,στην ηλικια των 2 ετων ας πουμε,που πηγαιναν το καλοκαιρι?Και το αυτονοητο νομιζω,τα παιδια ειναι δικη μας υποχρεωση και πρεπει να προσαρμοζουμε τη δουλεια μας και το προγραμμα μας αναλογα με τις αναγκες τους οχι να περιμενουμε απο τους αλλους να το κανουν...

yasemi
22-03-13, 20:58
λοιπον καλησπερα,,,εμεις σημερα το ολοημερο νηπιο εκανε περιπου μια ωρα γιορτη τοσο κρατησε και της 28ης στη 17 νοεμβρη κανανε γιορτη μονοι χωρις γονεις και μαθημα ας το πουμε,,,,τα χριστουγεννα αν και το χασαμε γιατι ειμασταν αρρωστοι κανανε απογευμα γιορτη με θεατρικο κανα δυωρο και εκεινη τη μερα δεν κανανε το πρωι μαθημα,,,τωρα πολυ με στεναχωρει που απο οτι ακουγα του χρονου οι γιορτες στα δημοτικα συμμετεχουνε παιδια μονο απο τις μεγαλες ταξεις ,,,,και επισης ανατρεχοντας στα δικα μας χρονια και εγω θυμαμαι οτι 25η 28η καναμε γιορτη και φευγαμε στη 17η νοεμβριου λιγο μαθημα και μετα γιορτη,,,,,τωρα για τα υπολοιπα δε σχολιαζω δε θελω να λαω θεση,,,απλα και μονο αν και δεν ειμαι εκπαιδευτικος καπου αναφερθηκε οτι καθονται λιγες ωρες και δε δουλευουνε οσο οι αλλοι δημοσιοι κλπ κλπ κλπ ,,,,ε καθιστε εσεις 4 ωρες με 25 μικρα πιτσιρικια και μετα ελατε να μου πειτε ποσο κουρασμενοι θα ειστε,,,,και εξαφανιζομαι γιατι θα με κραξετε ,,,,καθε δουλεια εχει τα υπερ και τα κατα της ,,,απο τη στιγμη λοιπον που το υπουργειο λεει οτι τη παραμονη των εθνικων εορτων κανουμε γιορτη τοτε κανουμε εορτη,,,,και μπορει να ξεβολευομαστε εμεις οι γονεις αλλα δε νομιζω ενα παιδακι νηπιου να μπορει να συμμετεχει σε μια γιορτη που να κρατασει πανω απο 2-3 ωρες,,,,,ειναι εξω απο τη νορμα και τη συνηθεια του,,,,και σιγουρα τα παιδια δε περιμενουνε να μαθουνε το τι γιορταζουμε απο τη γιορτη του σχολειου,,,ολη τη προηγουμενη βδομαδα κανουνε τη προετοιμασια τους στα νηπια και στα δημοτικα τα μαθαινουνε πια και μπορει και ολοκληρη χρονια απο την ιστορια που μαθαινουνε (μια χρονια ολοκληρη σχεδον θυμαμαι μαθαιναμε για τη περιοδο της τουρκοκρατιας και το 1821 κλπ ),,και τελος εμεις ερχομαστε και καλουμαστε να μαθουμε στα παιδια μας και να συνεχισουμε το εργο των δασκαλων,,,,

ntemi
22-03-13, 21:12
αυτό μας έχει φάει σε αυτή τη χώρα,τι κάνει ο άλλος που δεν κάνουμε εμείς
εγώ λοιπόν είμαι μια τέτοια αργόσχολη που περιγράφετε
επέστρεψα κανονικά στη δουλειά μου,όταν η κορη μου ήτανε 6 μηνών γιατί εμείς οι αναληρώτριες είμαστε άλλες μανάδες και δε δικαιούμαστε άδεια ανατροφής,δεν τα έβαλα όμως με τις μόνιμες!
από τότε και 6 μήνες τώρα
ξυπνάω στις 5.45 να είμαι καθόλα έτοιμη εκτός από ντύσιμο
ξυπνάω τη μικρή στις 6 να την αλλάξω,να τη θηλάσω,να ντυθώ
την πάω στη γιαγιά στις 6.45 η οποία ξυπνά επίσης στις 6
κάνω 1 και ώρα να φτάσω στο σχολείο
γυρνάω παίρνω τη μικρή,να τη βάλω για ύπνο,αν όχι να κάτσω μαζί της να παίξω
να μαγειρέψω κλπ κλπ
και φυσικά στις 9 το αργότερο να έχω και να έχει κοιμηθεί
ώρες που δεν εργάζομαι δεν την πηγαίνω στη γιαγιά αλλα περνάω ώρες μαζί της
και στη δουλειά μου με τα παιδιά είμαι συνεπέστατη
και τα θεωρώ παιδιά μου
είχα λείψει λόγω ασθένειας μια μέρα και επειδή ήθελα κι άλλη μέρα άδεια δεν τη ζήτησα γιατί είχα λείψει λόγω ασθένειας που δεν το είχα προγραμματίσει και το θεώρησα πολύ σε μια βδομάδα
να μην αναφερθώ φυσικά στα χρήματα που παίρνουμε έτσι;αφήστε το και με τη βενζίνη στο Θεο
θα σας πρότεινα να χαίρεστε να περνάτε χρόνο με τα παιδιά σας!
θέλετε να αλλάξουμε;

Λαΐδα
22-03-13, 21:22
Ο καθενας εδω μεσα θεωρει οτι κουραζεται πιο πολυ απο τον αλλον. Ο καθενας ας πορευτει με τις επιλογες του. Το θεμα ειναι το τι θα πρεπει να γινεται ΓΙΑ ΤΟ ΚΑΛΟ ΤΩΝ ΠΑΙΔΙΩΝ και οχι το αν ειναι καλη επαγγελματιας η καθε μια μας.
Κατα τα αλλα συμφωνω με Μαγια.

Βερενίκη
22-03-13, 21:48
αυτό μας έχει φάει σε αυτή τη χώρα,τι κάνει ο άλλος που δεν κάνουμε εμείς
εγώ λοιπόν είμαι μια τέτοια αργόσχολη που περιγράφετε
επέστρεψα κανονικά στη δουλειά μου,όταν η κορη μου ήτανε 6 μηνών γιατί εμείς οι αναληρώτριες είμαστε άλλες μανάδες και δε δικαιούμαστε άδεια ανατροφής,δεν τα έβαλα όμως με τις μόνιμες!
από τότε και 6 μήνες τώρα
ξυπνάω στις 5.45 να είμαι καθόλα έτοιμη εκτός από ντύσιμο
ξυπνάω τη μικρή στις 6 να την αλλάξω,να τη θηλάσω,να ντυθώ
την πάω στη γιαγιά στις 6.45 η οποία ξυπνά επίσης στις 6
κάνω 1 και ώρα να φτάσω στο σχολείο
γυρνάω παίρνω τη μικρή,να τη βάλω για ύπνο,αν όχι να κάτσω μαζί της να παίξω
να μαγειρέψω κλπ κλπ
και φυσικά στις 9 το αργότερο να έχω και να έχει κοιμηθεί
ώρες που δεν εργάζομαι δεν την πηγαίνω στη γιαγιά αλλα περνάω ώρες μαζί της
και στη δουλειά μου με τα παιδιά είμαι συνεπέστατη
και τα θεωρώ παιδιά μου
είχα λείψει λόγω ασθένειας μια μέρα και επειδή ήθελα κι άλλη μέρα άδεια δεν τη ζήτησα γιατί είχα λείψει λόγω ασθένειας που δεν το είχα προγραμματίσει και το θεώρησα πολύ σε μια βδομάδα
να μην αναφερθώ φυσικά στα χρήματα που παίρνουμε έτσι;αφήστε το και με τη βενζίνη στο Θεο
θα σας πρότεινα να χαίρεστε να περνάτε χρόνο με τα παιδιά σας!
θέλετε να αλλάξουμε;

Αγαπητή ntemi, οι περισσότεροι από εμάς, που ανήκουμε στην παλιά μεσαία τάξη, έχουμε να διηγηθούμε μία τέτοια ιστορία, και λίγο πολύ έτσι είναι η μέρα μας, γιατί νομίζεις ότι μόνο εσύ εργάζεσαι? Συγκεκριμένα πάμε στη δουλειά στις 8.30 γιατί δεν λειτουργεί η πρωινή ζώνη στο νήπιο (γιατί άραγε, μήπως γιατί δεν έχει βγει σχετική ανακοίνωση?), οπότε μετά γυρίζουμε στις 5.00 (8.30 - 4.30 είναι το ωράριο) και συνεχίζουμε τη ζωή μας. Δεν διεκδικώ καμία παραπάνω παροχή από αυτές που μου παρέχει ο νόμος και είναι περίεργο, που κάθε φορά που ανοίγει συζήτηση για την τυπικότητα στη δουλειά των εκπαιδευτικών (αργίες, συνελεύσεις, επιμορφώσεις, εκλογές κλπ), αρχίζει μία παράλληλη συζήτηση για το πόσο κουράζονται και πόσα λίγα λεφτά παίρνουν.. Εγώ ευχαρίστως συμφωνώ σε αυτό.
Εγώ διαμαρτυρήθηκα κάτι πολύ συγκεκριμένο, το οποίο εξακολουθώ να θεωρώ αντιεπαγγελματικό. Αυτό μόνο.

mikio
22-03-13, 22:28
Ο καθενας εδω μεσα θεωρει οτι κουραζεται πιο πολυ απο τον αλλον. Ο καθενας ας πορευτει με τις επιλογες του. Το θεμα ειναι το τι θα πρεπει να γινεται ΓΙΑ ΤΟ ΚΑΛΟ ΤΩΝ ΠΑΙΔΙΩΝ και οχι το αν ειναι καλη επαγγελματιας η καθε μια μας.
Κατα τα αλλα συμφωνω με Μαγια.

Φίλη Λαΐδα, δεν είδα σε κανένα ποστ να ανησυχεί κανείς για το τι θα πρέπει να γίνεται για το καλό των παιδιών παρά μόνο δυσαρέσκεια από την μεριά των εργαζόμενων γονιών που δεν έχουν τι να κάνουν τα παιδιά τους και αγανάκτηση για τη λούφα των δασκάλων.

Τέλος να πω ότι το εκπαιδευτικό σύστημα πράγματι κουρελιάζεται όπως αναφέρει η Μάγια αλλά πραγματικά μακάρι να ήταν αυτό το μοναδικό του θέμα. Μπείτε στα σχολεία να δείτε σε τι αίθουσες κάνουν μάθημα τα παιδιά σας, τι ελλείψεις υπάρχουν σε εποπτικό υλικό, σε βιβλία, σε εκπαιδευτικούς, ρωτήστε δασκάλους να σας πουν πόσα χρήματα βάζουν από την τσέπη τους να εξοπλίσουν εργαστήρια φυσικής, υπολογιστών, μουσικής, την ίδια τους την τάξη, πόσα ζητάνε για να κάνουν σωστά τη δουλειά τους και πόσα τους παρέχουν. Τα τελευταία χρόνια και παρά τις υπάρχουσες συνθήκες, συναντάω συναδέλφους που με κάνουν να νιώθω περήφανη για τον κλάδο, όταν παλεύουν καθημερινά με όλες τους τις δυνάμεις να προσφέρουν όσα περισσότερα μπορούν με περισσή αγάπη και μεγάλη όρεξη στα παιδιά μας.
Διδάσκω σε ένα σχολείο που παρόλο που είναι ολοκαίνουργιο αντιμετωπίζει πολλά προβλήματα. Κτιριακά, θέρμανσης, με πολλές ελλείψεις, από την πιο μεγάλη που χωράει ο νους σας, μέχρι την πιο μικρή που δεν παύει να είναι σημαντική. Παρόλα αυτά ποτέ δεν απογοητευτήκαμε, ποτέ δεν παραιτηθήκαμε, πάντα παλεύουμε για το καλύτερο για να βλέπουμε παιδιά χαρούμενα, παιδιά που αγαπάνε το σχολείο τους, παιδιά που αντιμετωπίζουν πολλά προβλήματα λόγω της περιοχής στην οποία βρισκόμαστε αλλά κι αυτά σαν κι εμάς δίνουν και την ψυχή τους για το σχολείο τους που το θεωρούν σπίτι τους. Αν σας περιγράψω περιστατικά θα ανατριχιάσετε.
Σήμερα λοιπόν στο σχολείο μας έγινε γιορτή που κράτησε 2 ώρες και μετά έφυγαν τα παιδιά, ολοήμερο δεν λειτούργησε και ομάδα παιδιών μαζί με 3 δασκάλους συμμετείχαν στην κατάθεση στεφάνου σε μνημείο της πόλης. Παρευρέθησαν σχεδόν όλα τα παιδιά του σχολείου στη γιορτή, συγκεκριμένα από την τάξη μου δεν έλειψε κανένα παιδί πλην μίας μαθήτριας που είναι άρρωστη όλη την εβδομάδα. Ήταν καταπληκτική γιορτή με αφηγήσεις, προβολές με τον βιντεοπροβολέα, ποιήματα, 2 καταπληκτικά σκετς, με πολύ όμορφα κοστούμια, χορωδία με τραγούδια και ηχογραφημένη τη μουσική από τον καθηγητή της μουσικής, τα οποία τραγούδια συνοδεύονταν από χορευτικά με τσάμικο και καλαματιανό τα οποία είχε διδάξει η δασκάλα της φυσικής αγωγής. Τις προηγούμενες ημέρες είχε στολιστεί το σχολείο με ζωγραφιές των αγωνιστών, σημαιάκια και ζωγραφιές ή κατασκευές από κάθε τμήμα στους φανελοπίνακες που είναι έξω από τις τάξεις και φυσικά διδάχθηκαν σχετικά μαθήματα από κάθε τάξη. Παραπάνω από ικανοποιημένοι είμαστε κι εμείς οι δάσκαλοι και τα παιδιά από τον εορτασμό της εθνικής μας επετείου, οπότε πιστεύω όλοι μας νιώθουμε ότι κάναμε το καλύτερο για τα παιδιά μας. Τώρα, αν κάποιοι γονείς είναι δυσαρεστημένοι με το γεγονός ότι υπήρχε αυτή η διαφοροποίηση στο ωράριο και ότι οι δάσκαλοι λουφάραμε δεν μπορώ να το γνωρίζω.

Λαΐδα
22-03-13, 22:59
Mikio, οπως εχω ξαναπει εχω την τυχη να διδασκουν και να διαπαιδαγωγουν τα παιδια μου ως τωρα εξαιρετικοι ανθρωποι και λειτουργοι....κατι περισσοτερο απο επαγγελματιες.
Δεν τους κρινω απο το τι κανουν μια μερα αλλα απο το συνολικο τους εργο, και τους ευχαριστω!
Θεωρω λαθος το οτι σημερα εγινε μονο γιορτη (για οσους εγινε) αλλα δεν θεωρω οτι ειναι λαθος των δασκαλων και καθηγητων. Ειναι λαθος για εμενα που εχει πλεον θεσμοθετηθει απο τους συλλογους και φορεις.
Ειπα και στην αρχη οτι ειναι θεμα ηθικο και πρακτικο. Ηθικο καταλαβαινουμε ολοι γιατι μπορει να ειναι....ειναι ομως και πρακτικο γιατι αν οι δασκαλοι σημερα 'αργουν' θα πρεπει να 'αργουν' και οι γονεις.
Εγω δεν ειμαι δημοσιος υπαλληλος, δεν με ενδιαφερει τι παροχες εχουν και δεν εχουν, επελεξα να μην απαχοληθω απο το δημοσιο. Ειμαι ελευθερος επαγγελματιας και σημερα εφτιαξα ετσι το προγραμμα μου για να ειμαι κοντα στα παιδια μου. Οι περισσοτεροι γονεις ομως δεν μπορουν να φτιαξουν το προγραμμα τους....
Πριν λοιπον οι συλλογοι και οι φορεις φροντισουν την 'ομαδα' τους καλο θα ηταν να λαβουν υπ'οψιν και το οτι η αποφαση αυτη δημιουργει προβληματα σε πολλες μητερες.

ntemi
23-03-13, 09:22
Mikio, οπως εχω ξαναπει εχω την τυχη να διδασκουν και να διαπαιδαγωγουν τα παιδια μου ως τωρα εξαιρετικοι ανθρωποι και λειτουργοι....κατι περισσοτερο απο επαγγελματιες.
Δεν τους κρινω απο το τι κανουν μια μερα αλλα απο το συνολικο τους εργο, και τους ευχαριστω!
Θεωρω λαθος το οτι σημερα εγινε μονο γιορτη (για οσους εγινε) αλλα δεν θεωρω οτι ειναι λαθος των δασκαλων και καθηγητων. Ειναι λαθος για εμενα που εχει πλεον θεσμοθετηθει απο τους συλλογους και φορεις.
Ειπα και στην αρχη οτι ειναι θεμα ηθικο και πρακτικο. Ηθικο καταλαβαινουμε ολοι γιατι μπορει να ειναι....ειναι ομως και πρακτικο γιατι αν οι δασκαλοι σημερα 'αργουν' θα πρεπει να 'αργουν' και οι γονεις.
Εγω δεν ειμαι δημοσιος υπαλληλος, δεν με ενδιαφερει τι παροχες εχουν και δεν εχουν, επελεξα να μην απαχοληθω απο το δημοσιο. Ειμαι ελευθερος επαγγελματιας και σημερα εφτιαξα ετσι το προγραμμα μου για να ειμαι κοντα στα παιδια μου. Οι περισσοτεροι γονεις ομως δεν μπορουν να φτιαξουν το προγραμμα τους....
Πριν λοιπον οι συλλογοι και οι φορεις φροντισουν την 'ομαδα' τους καλο θα ηταν να λαβουν υπ'οψιν και το οτι η αποφαση αυτη δρα δημιουργει προβληματα σε πολλες μητερες.

κρατήστε αυτό και τίποτα άλλο

CHRISTIE M
23-03-13, 10:25
Κακώς δεν έγινε μάθημα χθες , τελεία και παύλα.Δεν με ενδιαφέρει τι λέει η εγκύκλιος του Υπουργείου , η παραμονή της 25ης Μαρτίου δεν είναι αργία.Αυτές οι συντεχνιακές πρακτικές και η λογική ας κοιτάξω την πάρτη μου και οι άλλοι ας κουρεύονται οδήγησαν την χώρα εδώ.Εγώ αναγκάστηκα να ζητήσω την Παρασκευή άδεια και ο διευθυντής μου στράβωσε.Σημειωτέον δουλεύω σε τράπεζα που σε σχέση με τον υπόλοιπο ιδιωτικό τομέα έχει τουλάχιστον λογκό ωράριο και θεσμοθετημένες εργασιακές σχέσεις.Γιατί να πάρω άδεια ενώ δεν ήταν αργία και το σχολείο έπρεπε να λειτουργεί?Ο γιος μου πάει σε δημόσιο νηπιαγωγείο και , ενώ είμαι απόλυτα ευχαριστημένη από το παιδαγωγικό επίπεδο , θα τον έστελνα σίγουρα σε ιδιωτικό εάν μπορούσα γιατί με κούρασε η νοοτροπία αυτή.Και τονίζω πως θεωρώ τις νηπιαγωγούς του γιου μου πολύ αξιόλογες:έμαθε σε 6 μήνες ό,τι δε έμαθε σε 3 χρόνια ιδιωτικού σταθμού.Σίγουρα μεγάλωσε πια και η αντίληψη του οξύνθηκε, αλλά τι σο καλό , κάτι σωστό κάνουν κι αυτές οι χριστιανές.

AthinaP
23-03-13, 10:58
Πράγματι για τον εργαζόμενο γονιό είναι ένα θέμα αυτές οι αργίες. Είναι όμως το κερασάκι στην τούρτα σε σχέση με τις υπόλοιπες προγραμματισμένες διακοπές που ξεπερνούν κατά δύο μήνες το χρόνο τουλάχιστον αυτές που δικαιούται ο μέσος εργαζόμενος.

Τουλάχιστον το ολοήμερο εξυπηρετεί στο να παρέχεται δωρεάν αρκετά ποιοτική εκπαίδευση. Οι παροχές οι αίθουσες, δεν είναι το πιο σημαντικό πράγμα. Το πιο σημαντικό είναι οι άνθρωποι και αυτοί κάνουν το έργο τους στις περισσότερες περιπτώσεις από καλά έως υποδειγματικά.

Στο δικό μας σχολείο χάρισαν οι δασκάλες μια καταπληκτική γιορτή που κράτησε μια ώρα, πράγμα το οποίο κάνουν συνήθως. Ξεπερνούν τις προσδοκίες που μπορεί να έχει κανείς. Σε όρεξη και κέφι και παιδαγωγικό αποτέλεσμα.

Η αλήθεια είναι όμως ότι για τις προγραμματισμένες αργίες ο εργαζόμενος μπορεί πιο εύκολα να βρει κάποιο άτομο για να αφήσει τα παιδιά. Εμείς φέτος συνειδητοποιήσαμε ότι υπάρχει και αυτό το θέμα με τις ημέρες πριν τις επίσημες αργίες και φαντάζομαι να βρούμε μια λύση και για αυτό στο μέλλον.

Βαλεντίνη
23-03-13, 18:22
Και κατι αλλο που θελω να απαντησω σε μια κοπελα που ειπε οτι δεν εχουν ολοι διαθεσιμους παππουδογιαγιαδες για 2 μηνες το καλοκαιρι....Πριν τα παιδια πανε στο σχολειο,στην ηλικια των 2 ετων ας πουμε,που πηγαιναν το καλοκαιρι?Και το αυτονοητο νομιζω,τα παιδια ειναι δικη μας υποχρεωση και πρεπει να προσαρμοζουμε τη δουλεια μας και το προγραμμα μας αναλογα με τις αναγκες τους οχι να περιμενουμε απο τους αλλους να το κανουν...

Χμ, για αποκατάσταση της αλήθειας πριν το παιδί πάει νηπιαγωγείο, πήγαινε στον δημοτικό παιδικό σταθμό που ήταν ανοιχτός έως 30 Ιουλίου.....
Και ναι, είναι υποχρέωσή μου και θα βρω τι να κάνω με το παιδί μου αυτούς τους 2 μήνες, αλλά το θέμα είναι εάν είναι σωστός αυτός ο προγραμματισμός από πλευράς κράτους.
Να σημειώσω οτι κι εγώ είμαι υπερευχαριστημένη από τις παιδαγωγούς των παιδιών μου όλα αυτά τα χρόνια και ειδικά φέτος με τις 3 νηπιαγωγούς που είχαμε.

Πάντως θα ήταν ενδιαφέρον να μαθαίναμε πως λειτουργούν πάνω σε αυτό το θέμα σε άλλες χώρες. Δηλαδή έως πότε είναι ανοιχτά τα σχολεία τους μέσα στη χρονιά και ποιά τα ωράριά τους. Να έχουμε μια ιδέα και να μην σχολιάζουμε έτσι χωρίς να έχουμε ένα μέτρο σύγκρισης.
Τα κορίτσια που μένουν εξωτερικό ίσως μπορούν να μας διαφωτίσουν...

mama
23-03-13, 21:22
Εγώ δέχομαι ότι το σχολείο δεν λειτουργει 2 μήνες το καλοκαίρι, 2 βδομάδες τα Χριστούγεννα και 2 βδομάδες το Πάσχα, και τις επίσημες αργίες όπως προβλέπεται απο τα σχετικά προεδρικά διατάγματα - και, είτε με αρέσει είτε όχι, οφείλω να βρω τροπο να το χειριστω.
Αυτο που δεν μπορώ μετά απο τόσα χρόνια να καταλάβω ειναι αυτές οι μέρες που πεταγονται απο το πουθενά....
Γιατι πχ. Συναντήσεις με σχολικούς συμβούλους και σεμινάρια δεν μπορούν να γίνουν πριν ανοίξουν τα σχολεία? γιατι συνελεύσεις δεν μπορούν να γίνουν σε ώρες εκτός σχολείου ή πχ τη δεύτερη βδομάδα του Πάσχα, ή μετά την πρωτοχρονιά? Γιατι τη μέραπου δίνονται τα ενδεικτικά το σχολειο δεν λειτουργεί? γιατι τις μέρεςπου γινεται γιορτή στο σχολειο πάλι το σχολειο δεν λειτουργεί? πραγματικά θα ήθελα κι εγώ να ξέρω τι γινεται σε άλλες χώρες...

yasemi
23-03-13, 21:23
Ευκολο να βρεις σε καθε χωρα τι γινεται με αυτο εδω,,, εχει ολες τις αργιες και διακοπες κλπ κλπ για καθε χωρα http://www.schoolholidayseurope.eu/

yasemi
23-03-13, 21:25
και απο μια ματια που ριχνω νομιζω οτι ειμαστε καλα σε σχεση με αλλες χωρες που εχουνε πιο πολλες αργιες και επισης εχουνε και διακοπες χειμερινες κλπ κλπ κλπ
τωρα ωραρια δε μπορω να σου παραθεσω γιατι σε καθε χωρα διαφερει αναλογα και με τη περιοχη,,,,μπορω να σου πω ομως πχ για τη πολωνια που ξερω οτι δεν ειναι στανταρ τα ωραρια πχ 8-12,,,,ποτε ειναι 8-12 ποτε πανε 10-15 ποτε παλι 9 αναλογα το σχολειο και τη ταξη,,,,ΑΛΛΑ και παλι το να συγκρινουμε τη καθε χωρα ειναι δωρο αδωρον γιατι εκει υπαρχουνε αλλες υποδομες και γενικα πραγματα που εδω δεν υπαρχουνε,,,πχ σχολικο σε δημοσια σχολεια ,φαγητο μεσα στα σχολεια και πολλα πολλα αλλα που δε μπορουμε εδω να συγκρινουμε η να φανταστουμε,,,παντως οι διακοπες του καλοκαιριου ειναι παντους αρκετες απο μια γρηγορη ματια τα χριστουγεννα επισης σε πολλες χωρες καθονται αρκετα,,,,οποτε ισως μονο εδω αγχωνομαστε τι θα κανουμε τα παιδια μας γιατι εξω η θα εχουνε ντανταδες γιαιτ μπορουνε να τις πληρωσουνε και το εχουνε συχνο φαινομενο η το κρατος θα παρεχει βοηθεια στη δουλεια των μαναδων κλπ κλπ κλπ

mmdad
23-03-13, 21:47
Πάντως θα ήταν ενδιαφέρον να μαθαίναμε πως λειτουργούν πάνω σε αυτό το θέμα σε άλλες χώρες. Δηλαδή έως πότε είναι ανοιχτά τα σχολεία τους μέσα στη χρονιά και ποιά τα ωράριά τους. Να έχουμε μια ιδέα και να μην σχολιάζουμε έτσι χωρίς να έχουμε ένα μέτρο σύγκρισης.
Τα κορίτσια που μένουν εξωτερικό ίσως μπορούν να μας διαφωτίσουν...

Στο γαλλοφωνο τμημα του Βελγιου οι ημερησιες αργιες του σχολειου ειναι συνηθως αργιες και για τους εργαζομενους. Πχ θρησκευτικες και εθνικες γιορτες.. Δεν εχει σχολικη γιορτη για τις εθνικες εορτες. Βασικα στο νηπιαγωγιο δεν τις αναφερουν καν. Εξαιρεση ειναι η 27/9 που γιορταζει η γαλλικη κοινοτητα και ειναι τα σχολεια κλειστα αλλα οχι ο ιδιωτικος τομεας. Στις διακοπες των Χριστουγεννων και του Πασχα (δεν τις λενε ετσι βεβαια) καθως επισεις και μια βδομαδα τον νοεμβρη και μια τις αποκριες που κλεινουν τα σχολεια τα σχολεια του δημου μας συνεγαζονται και τα παιδια των εργαζομενων πανε σε ενα απο τα συνεργαζομενα σχολειο οπου απασχολουνται απο τις 7μιση μερχι τις 6 το απογευμα. ΟΜΩΣ εδω την φυλαξη την κανουν δημμοτικοι υπαλληλοι (δεν νομιζω οτι ειναι εκπαιδευτικοι) και πληρωνουμε 28 ευρω το μηνα ανα παιδι. Αυτο καλυπτει τις περισσοτερες μερες αλλα πχ φετος δεν ειχε φυλαξη 24/12, 26/12 και 31/12 που ηταν εργασιμες μερες. Το καλοκαιρι υπαρχουν διαφορα προγραμματα επι πληρωμη αλλα και παλι απο 7μιση μεχρι 6 (εγω δουλευω 8μιση με 5 σε γραφειο)

mama
23-03-13, 23:39
Ευκολο να βρεις σε καθε χωρα τι γινεται με αυτο εδω,,, εχει ολες τις αργιες και διακοπες κλπ κλπ για καθε χωρα http://www.schoolholidayseurope.eu/
Χμ... Δε λέει και πολλά το λινκ... Πχ για την Ελλαδα Αναφέρει μόνο τις επίσημες διακοπές και αργίες, το καλοκαιρινό δίμηνο, Χριστούγεννα, Πάσχα και τις 3 επίσημες αργίες...
Για καμία χώρα δεν βλέπω πληροφορίες για το τι γινεται σε σχολικές γιορτές κλπ...αυτο θα ηταν ενδιαφέρον να μάθουμε...

mikio
23-03-13, 23:58
Χμ... Δε λέει και πολλά το λινκ... Πχ για την Ελλαδα Αναφέρει μόνο τις επίσημες διακοπές και αργίες, το καλοκαιρινό δίμηνο, Χριστούγεννα, Πάσχα και τις 3 επίσημες αργίες...
Για καμία χώρα δεν βλέπω πληροφορίες για το τι γινεται σε σχολικές γιορτές κλπ...αυτο θα ηταν ενδιαφέρον να μάθουμε...

Πέρα από το λινκ που να μας ενημερώνει για το τι κάνουν οι δάσκαλοι στο εξωτερικό στις σχολικές γιορτές, άμα βρει κάποιος να παραθέσει παρακαλώ και κανένα λινκ για τους μισθούς των δασκάλων στο εξωτερικό. Μόνο για την Αγγλία ξέρω που έχω την κουμπάρα μου εκεί, ότι ο νεοδιόριστος κερδίζει μίνιμουμ 21.600 λίρες το χρόνο (25,328 ευρώ δλδ), όταν ο δικός μας νεοδιόριστος κερδίζει 8.040 ευρώ.

mama
24-03-13, 00:22
Πέρα από το λινκ που να μας ενημερώνει για το τι κάνουν οι δάσκαλοι στο εξωτερικό στις σχολικές γιορτές, άμα βρει κάποιος να παραθέσει παρακαλώ και κανένα λινκ για τους μισθούς των δασκάλων στο εξωτερικό. Μόνο για την Αγγλία ξέρω που έχω την κουμπάρα μου εκεί, ότι ο νεοδιόριστος κερδίζει μίνιμουμ 21.600 λίρες το χρόνο (25,328 ευρώ δλδ), όταν ο δικός μας νεοδιόριστος κερδίζει 8.040 ευρώ.
Δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχει αυτο, ειλικρινά... Εμείς που δέν είμαστε εκπαιδευτικοί απλα αναρωτιόμαστε αν ειναι εφικτό πχ να γινεται γιορτή και μετά μάθημα, ή αν οι ενημερωτικές/συνδικαλιστικές συναντήσεις των εκπαιδευτικών γίνονται εκτος διδακτικού ωραρίου.

Πάντως αν κάποιος βρει και το λινκ με τους μισθούς, ας παραθέσει και μέσο μισθό άλλων εργαζομένων με αντίστοιχο πτυχίο και χρόνια προϋπηρεσίας στην ίδια χώρα, και κόστος ζωής. Διαφορετικά συγκριση δεν γινεται.

mikio
24-03-13, 00:51
Δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχει αυτο, ειλικρινά... Εμείς που δέν είμαστε εκπαιδευτικοί απλα αναρωτιόμαστε αν ειναι εφικτό πχ να γινεται γιορτή και μετά μάθημα, ή αν οι ενημερωτικές/συνδικαλιστικές συναντήσεις των εκπαιδευτικών γίνονται εκτος διδακτικού ωραρίου.

Πάντως αν κάποιος βρει και το λινκ με τους μισθούς, ας παραθέσει και μέσο μισθό άλλων εργαζομένων με αντίστοιχο πτυχίο και χρόνια προϋπηρεσίας στην ίδια χώρα, και κόστος ζωής. Διαφορετικά συγκριση δεν γινεται.

Καμία σχέση δεν έχει, από απλή περιέργεια ρώτησα. Οι μισθοί των δασκάλων που παρέθεσα είναι με ισότιμο πτυχίο, χωρίς προϋπηρεσία και στις 2 περιπτώσεις. Το δε κόστος ζωής τουλάχιστον στην Αγγλία που έχω και τη γνωστή μου είναι φυσικά υψηλό αλλά και σε πολλές περιπτώσεις η κοπέλα ντύνεται, μετακινείται, ταξιδεύει και τρώει φτηνότερα από εμένα.
Τώρα το αν είναι εφικτό να γίνεται η γιορτή και μάθημα μαζί, όλα είναι εφικτά. Από εκεί και πέρα ένα σχολείο δε θα ενεργήσει διαφορετικά από τις οδηγίες που θα του δοθούν από τη Διεύθυνση. Στη γιορτή της 17ης Νοεμβρίου π.χ. είχαμε πάλι το ίδιο θέμα. Η εγκύκλιος που μας είχε έρθει ήταν η εξής: http://www.dipechan.gr/images/stories/2012/egkiklios_16/polytexneio_2012.pdf

mmdad
24-03-13, 01:35
Παντως στο Βελγιο δεν εχει σχολικες γιορτες. Μια φορα το χρονο κατα το καλοκαιρι (λεμε τωρα...) κανει εκδηλωση το σχολειο.
Ο βασικος μισθος νομιζω οτι ειναι συμμαντικα μεγαλυτερος. Δεν ξερω ποσα ακριβως περνουν οι εκπαιδευτικοι. Ομως και το κοστος ζωης ειναι υψηλωτερο οποτε δεν ειναι ευκολο να γινει συγκριση.

jannis
24-03-13, 02:07
πάντως η εγκύκλιος δεν λέει να σχολάνουν πιο νωρίς.
ΟΚ να μην γίνουν μαθήματα, να γίνουν εκδηλώσεις. Ας αποφασίσουν οι δάσκαλοι καθηγητές με ποιο τρόπο θα μεταφέρουν το μηνύματα στα παιδιά. Αλλά αυτό τι σχέση έχει με το ωράριο του σχολείου?

Το θέμα με την φύλαξη υπάρχει αλλά είναι άσχετο με το συγκεκριμένο θέμα, είναι ένα πρόβλημα για τις αργίες και διακοπές που δεν είναι απαραίτητα θέμα υπουργείου παιδείας, είναι θέμα υποδομών, θα μπορούσε να το λύσει ακόμα και ο Δήμος. (Οι γονείς έχουν ανάγκη για φύλαξη όχι για πάρκινγ)

Το να αλλάζει αυθαίρετα το ωράριο τις προηγουμένες των αργίων όμως είναι θέμα υπουργείου, πολύ θα ήθελα να δω μια ξεκάθαρη απαντηση από το υπουργείο για το θέμα αυτό.

yasemi
24-03-13, 02:24
το λινκ που εβαλα αφορα στην γενικοτερη απορια ποτε εχουνε αργιες ποτε διακοπες ποσες μερες ποτε κλεινουνε τα σχολεια ποτε ανοιγουνε που καποια κοπελα παραπανω αναρωτιοτανε,,,,τωρα απο εκει και υστερα αν δεις μονο στη γερμανια και στην αγγλια με μια προχειρη αναζητηση εχει 2-3 διαφορετικα παραλληλα εκπαιδευτικα προγραμματα,,,,οποτε να βγαλει κανεις ακρη με το τι γινεται ακριβως σε καθε χωρα δυσκολο,,,,το μονο που μπορουμε να βγαλουμε ασφαλη συγκριτικα συμπερασματα μιας και η συζητηση ειχε παει στο γενικοτερα οτι οι δασκαλοι εχουνε τις περισσοτερες διακοπες κλπ κλπ κλπ ειναι με το να μετρησουμε τις επισημες αργιες ,,,,τελος καλο θα ητανε οπως γραφτηκε για το βλεγιο να μαθαιναμε οταν ειναι κλειστα τα σχολεια εξω τι προφερονται στα παιδια για τους εργαζομενους γονεις,,,,γιαιτ εδω τωρα τελευταια χρονια ξεπηδανε οι δημιουργικες απασχολησεις για τον ιουλιο πχ για να βοηθηθουνε και οι εργαζομενοι γονεις και με καποιο κοστος

mama
24-03-13, 07:03
Καμία σχέση δεν έχει, από απλή περιέργεια ρώτησα. Οι μισθοί των δασκάλων που παρέθεσα είναι με ισότιμο πτυχίο, χωρίς προϋπηρεσία και στις 2 περιπτώσεις. Το δε κόστος ζωής τουλάχιστον στην Αγγλία που έχω και τη γνωστή μου είναι φυσικά υψηλό αλλά και σε πολλές περιπτώσεις η κοπέλα ντύνεται, μετακινείται, ταξιδεύει και τρώει φτηνότερα από εμένα.
Τώρα το αν είναι εφικτό να γίνεται η γιορτή και μάθημα μαζί, όλα είναι εφικτά. Από εκεί και πέρα ένα σχολείο δε θα ενεργήσει διαφορετικά από τις οδηγίες που θα του δοθούν από τη Διεύθυνση. Στη γιορτή της 17ης Νοεμβρίου π.χ. είχαμε πάλι το ίδιο θέμα. Η εγκύκλιος που μας είχε έρθει ήταν η εξής: http://www.dipechan.gr/images/stories/2012/egkiklios_16/polytexneio_2012.pdf
Δεν το διατύπωσα σωστά μάλλον, όταν μιλούσα για ισότιμα πτυχία εννοούσα άλλων εργαζομένων στην ίδια χώρα με τους δασκάλους...λαλιά αυτο ειναι άλλο θέμα..

Τώρα, σε σχέση με τις γιορτές - μα η 17 Νοέμβρη ειναι διαφορετική, το ΠΔ 201 αναφέρει σαφώς οτι τότε το σχολειο δεν λειτουργεί και γινεται γιορτή
(http://users.sch.gr/vmentzios/diat201.htm), ΔΕΝ λέει το ίδιο όμως για την παραμονή 25ης και 28ης, αυτές αναφέρονται σε άλλη παράγραφο απο τις ημέρες που δεν λειτουργεί το σχολειο. Άρα πως μπορεί να ερμηνεύει κανείς -ακόμα και το υπουργείο το ίδιο- οτι γινεται το ίδιο?
Αναφερει δηλαδή
"1. Τα σχολεία Πρωτοβάθμιας Εκπ/σης δεν λειτουργούν:
α. Τα Σάββατα και τις Κυριακές
β. Την 28η Οκτωβρίου (εθνική εορτή)
γ. Τη 17η Νοεμβρίου, ημέρα κατά την οποία γίνονται εκδηλώσεις για την επέτειο του Πολυτεχνείου, τον αντιδικτατορικό αγώνα και την Εθνική Αντίσταση, σε όλα σχολεία μέσα στο πρωινό ωράριο εργασίας, στις οποίες παίρνει μέρος όλο το διδακτικό προσωπικό. Όταν η 17η Νοεμβρίου είναι Σάββατο ή Κυριακή οι εκδηλώσεις πραγματοποιούνται την προηγούμενη Παρασκευή.
.............
ιβ. Την ημέρα της εορτής του Πολιούχου της έδρας του σχολείου και της τοπικής εθνικής εορτής."
Και σε αλλη παράγραφο
"2. Οι εκδηλώσεις για την επέτειο της εθνικής εορτής της 28ης Οκτωβρίου πραγματοποιούνται στις 27 Οκτωβρίου, ημέρα κατά την οποία τιμάται και η ελληνική σημαία και για την επέτειο της εθνικής εορτής της 25ης Μαρτίου στις 24 του ίδιου μήνα. Σε περίπτωση που η 28η Οκτωβρίου και η 25η Μαρτίου είναι Κυριακή ή Δευτέρα, οι εκδηλώσεις γίνονται την προηγούμενη Παρασκευή."


.........

Βερενίκη
24-03-13, 08:37
Το θέμα ξεκίνησε για να σχολιαστεί το γεγονός ότι την παραμονή της εθνική εορτής, τα περισσότερα σχολεία έκαναν μία γιορτή μίας ώρας και μάλιστα 8-9 και μετά έστειλαν τα παιδιά στο σπίτι, μετατρέποντας κατ' ουσίας την ημέρα σε αργία, ενώ δεν είναι. Μετά από την παράθεση εγκυκλίων, που τις εξέδωσαν εκπαιδευτικοί, οι οποίες αντιβαίνουν το προεδρικό διάταγμα που ορίζει σαφώς το θέμα, φτάσαμε να συζητάμε για μισθούς, καλούς και κακούς δασκάλους, σχολεία σε άλλα κράτη, το σχολείο δεν είναι πάρκινγκ, μισθούς σε άλλα κράτη:shock:, υποχρεώσεις της οικογένειας να μεγαλώσει τα παιδιά, ιδιωτικά και δημόσια σχολεία, δυσκολία της δουλειάς του εκπαιδευτικού σε σχέση με άλλες εργασίες και γενικά να .... ρίχνουμε την μπάλα σε άλλο γήπεδο:wink: Οπότε θεωρώ ότι χτύπησα φλέβα και γι αυτό το θέμα πήγε άπατο και θα παρακαλούσα τους διαχειριστές να το κλειδώσουν,
ζητώντας συγνώμη που τόλμησα να θίξω, χωρίς να το θέλω, τον ιδανικό κόσμο της δημόσιας εκπαίδευσης:oops::oops:.

AthinaP
24-03-13, 08:46
το λινκ που εβαλα αφορα στην γενικοτερη απορια ποτε εχουνε αργιες ποτε διακοπες ποσες μερες ποτε κλεινουνε τα σχολεια ποτε ανοιγουνε που καποια κοπελα παραπανω αναρωτιοτανε,,,,τωρα απο εκει και υστερα αν δεις μονο στη γερμανια και στην αγγλια με μια προχειρη αναζητηση εχει 2-3 διαφορετικα παραλληλα εκπαιδευτικα προγραμματα,,,,οποτε να βγαλει κανεις ακρη με το τι γινεται ακριβως σε καθε χωρα δυσκολο,,,,το μονο που μπορουμε να βγαλουμε ασφαλη συγκριτικα συμπερασματα μιας και η συζητηση ειχε παει στο γενικοτερα οτι οι δασκαλοι εχουνε τις περισσοτερες διακοπες κλπ κλπ κλπ ειναι με το να μετρησουμε τις επισημες αργιες ,,,,τελος καλο θα ητανε οπως γραφτηκε για το βλεγιο να μαθαιναμε οταν ειναι κλειστα τα σχολεια εξω τι προφερονται στα παιδια για τους εργαζομενους γονεις,,,,γιαιτ εδω τωρα τελευταια χρονια ξεπηδανε οι δημιουργικες απασχολησεις για τον ιουλιο πχ για να βοηθηθουνε και οι εργαζομενοι γονεις και με καποιο κοστος

Το συμπέρασμα από το λινκ που έβαλες είναι ότι είμαστε η χώρα με το μεγαλύτερο πλήθος συνολικών ημερών επίσημων αργιών-διακοπών από όσες πρόλαβα να δω προσωπικά. Με τις περισσότερες αργίες καλοκαιριού, οι οποίες προκύπτουν προφανώς παραδοσιακά, από τις εποχές που δεν υπήρχε κλιματισμός παντού. Χωρίς να λογαριάσει κανείς κάμποσες ακόμα που προκύπτουν από γιορτές, σεμινάρια, εκλογές...

Προσωπικά, δεν με "χαλάει" τόσο πολύ, αν το έργο που παράγεται είναι καλό. Δικαιούνται και τα παιδιά και οι δασκάλες ξεκούραση. Δεν θα ήθελα ένα σχολείο όπου τα παιδιά θα χαζολογάνε και θα μαθαίνουν με πιο αργό ρυθμό κάτι απλά για να γεμίσουν τη μέρα τους. Όμως αντικειμενικά, θέτει επι πλέον θέματα στους γονείς.

Maya
24-03-13, 09:03
Δεν θα ήθελα ένα σχολείο όπου τα παιδιά θα χαζολογάνε και θα μαθαίνουν με πιο αργό ρυθμό κάτι απλά για να γεμίσουν τη μέρα τους.

Ξέρεις τι μαγικό πράγμα είναι αυτό που εσύ ονομάζεις 'αργό ρυθμό'? Να έχει το παιδί το χρόνο να μάθει αργά, να έχει η δασκάλα το χρόνο να βάλει την τάξη να 'παίξει' με την πρόσθεση, να ζωγραφίσει το πολλαπλασιασμό, να χορέψει με την αφαίρεση? Να δουλέψει με τη ησυχία της? Επειδή το ζω στην καθημερινότητά μου, γιατί το δικό μας σχολείο δεν έχασε από την αρχή του χρόνο ούτε μία διδακτική ώρα και αυτό επέτρεψε στα παιδιά να έχουν 'αργό ρυθμό', και ταυτόχρονα να καλπάζουν γνωστικά και να μαθαίνουν χωρίς να το .... καταλαβαίνουν;-).

AthinaP
24-03-13, 09:16
Ξέρεις τι μαγικό πράγμα είναι αυτό που εσύ ονομάζεις 'αργό ρυθμό'? Να έχει το παιδί το χρόνο να μάθει αργά, να έχει η δασκάλα το χρόνο να βάλει την τάξη να 'παίξει' με την πρόσθεση, να ζωγραφίσει το πολλαπλασιασμό, να χορέψει με την αφαίρεση? Να δουλέψει με τη ησυχία της? Επειδή το ζω στην καθημερινότητά μου, γιατί το δικό μας σχολείο δεν έχασε από την αρχή του χρόνο ούτε μία διδακτική ώρα και αυτό επέτρεψε στα παιδιά να έχουν 'αργό ρυθμό', και ταυτόχρονα να καλπάζουν γνωστικά και να μαθαίνουν χωρίς να το .... καταλαβαίνουν;-).


Αυτό που θέλω να πω είναι ότι τώρα τα παιδιά στο ολοήμερο μαθαίνουν τα ίδια -περίπου - πράγματα που μαθαίναν παλιά και που αναμένεται την ίδια στιγμή, σε διπλανή τάξη να μαθαίνουν τα παιδιά στο κλασικό, οπότε το ότι έχουν πρόβλημα οι γονείς για κάποιες παραπάνω μέρες το αξιολογώ και σε σχέση με το θέμα του ρυθμού και το πώς περνάει η μέρα. Και πάλι χαλαρά μαθαίναμε τότε, από όσο θυμάμαι, τουλάχιστον στις πρώτες τάξεις.

Το θέμα του ρυθμού το βλέπω από τις πρώτες εργασίες, που κάθεται το παιδί να κάνει κάτι και το βλέπεις ότι περιμένει από τον εαυτό του να κάτσει στο σπίτι 15 λεπτά έως και άπειρον για κάτι που παίρνει στην ουσία 5 λεπτά... Και τσατάλια τα νεύρα του γονιού.

Για τον εργαζόμενο γονιό είναι και αυτό ένα θέμα, γιατί μπορεί να θέλει ελεύθερο χρόνο για το παιδί το απόγευμα. Δεν είναι ότι δεν ξέρουμε πώς να γεμίσουμε τις λίγες ώρες που απομένουν μέχρι το βράδυ.

Και για τα παιδιά είναι ευπρόσδεκτη μια ξεκάρφωτη χαλαρή μέρα άνευ σχολειου σε σχέση με το πρόγραμμα της σχολικής χρονιάς, αυτό βλέπω και ήθελα να το βάλω στην κουβέντα. Σε βάθος χρόνου κάποιες μέρες παραπάνω δεν έχουν και τόση διαφορά στο πόση ύλη θα βγεί ή έχουν;

Καλά τώρα, θα πει η κοπέλα που άνοιξε το τόπικ, ότι ξέφυγε το θέμα πανηγυρικά.

Σόρυ κιόλας, γιατί δεν είχα προλάβει να δω ότι η θεματοθέτρια επιθυμεί να κλείσει το θέμα.

Maya
24-03-13, 09:31
Σε βάθος χρόνου κάποιες μέρες παραπάνω δεν έχουν και τόση διαφορά στο πόση ύλη θα βγεί ή έχουν;

.

Στο πόση μπορεί να μην έχουν, έχουν όμως στο πώς. Αν η ύλη είναι συγκεκριμένη (θεματικά) αλλά ο χρόνος είναι περισσότερος, η δασκάλα μπορεί να αφιερώσει περισσότερο χρόνο σε κάθε θέμα. Εκεί ο ρυθμός μπορεί να φαίνεται αργός (γιατί η τάξη μένει στο Α τρεις μέρες), όμως στην πραγματικότητα η εκπαίδευση είναι πιο εντατική και σίγουρα πιο εύκολη για το παιδί, γιατί αφιερώνει πιο πολύ χρόνο σε κάθε αντικείμενο. Σταματώ κι εγώ γιατί η κοπέλα θέλει να το κλείσουμε (και με το δίκιο της:lol::lol::lol:).

yasemi
24-03-13, 10:25
εγω παντως θα ελεγα να μη κλειδωθει τοθεμα γιατι ειναι αφορμη για μια ωραια συζητηση αλλωστε για αυτο υπαρχει το φορουμ να ανταλλασουμε αποψεις,,,λοιπον εμενα προσωπικα δε με ενοχλει το να εχουνε γιορτες παραγιορτες κλπ και να σχολανε καποιες μερες συνολικα ποσες ειναι το χρονο νωριτερα,,,,,οκ ειναι συνολικα 10?μαζι με τα συμβουλια,εκλογες κλπ το θεμα ειναι τι σχολειο θα θελαμε να εχουμε ?ανεξαρτητα αν δουλευουμε η οχι και αν μας βγαζει απο τη καθημερινοτητα μας και ανεξαρτητα απο τις μπηχτες για το ποσο τυχεροι ειναι οι δασκαλοι που καθονται τοσες μερες το χρονο,,,

Βαλεντίνη
24-03-13, 10:51
Κι εγώ Βερενίκη νομίζω οτι το θέμα είναι πολύ ενδιαφέρον και δεν έχει ξεφύγει από αυτό που αρχικά έθεσες, απλά χτύπησες φλέβα, όπως είπες κι εσύ. Επιπλέον αφορά πολύ κόσμο (όλους μας) και έχει πολλές πτυχές. Εξάλλου η συζήτηση διατηρείται σε πολύ κόσμια επίπεδα.

Πάντως από το link που έδωσε η yasemi με μια ματιά που έριξα σε μπόλικες χώρες, το σύνολο των ημερών που είναι κλειστά τα σχολεία εδώ είναι από 2 έως 4 βδομάδες περισσότερο, χρόνος που δεν είναι καθόλου αμελητέος. Και συμφωνώ οτι θα έδινε περισσότερο χρόνο και άνεση στα παιδιά να αφομοιώσουν την ύλη και στους δασκάλους να κάνουν την δουλειά τους.
Από κει και πέρα οι παροχές και οι δυνατότητες που δίνουν στο Βέλγιο, για παράδειγμα, μου φάνηκαν εξαιρετικές.
Αυτό που επισημαίνω εγώ και μου με εκνευρίζει είναι το οτι, κεντρικά (το υπουργείο και οι εκάστοτε πολιτικά υπεύθυνοι) δεν ασχολούνται σοβαρά με αυτα τα θέματα και οτι οι μεταρρυθμίσεις στην παιδεία που γίνονται κατά καιρούς αφορούν το να αλλάζουν τα βιβλία καθε τρεις και λίγο (μίζες μίζες...), αυξάνοντας την ύλη συνήθως (είδα το βιβλίο ιστορίας της 6ης δημοτικού και μου πέσαν τα μαλλιά-κάθε πρόταση και ένα κεφάλαιο ιστορίας για ανάπτυξη) και να αλλάζουν το σύστημα εισαγωγής στα πανεπιστήμια (έλεος). Με εξαίρεση βέβαια τον θεσμό του ολοήμερου που ήταν μια καινοτομία για τα ελληνικά δεδομένα!

Lisbet
24-03-13, 16:09
Στο δικό μας δημόσιο δημοτικό σχολείο, η γιορτή κράτησε από τις 8.10 ως τις 10.45. Δεν τον έστειλα, γιατί είχα την εσφαλμένη εντύπωση πως πρέπει να πάω κι εγώ και, επειδή είχα αδιαθετήσει την προηγούμενη, η σκέψη πως θα σταθώ τόση ώρα όρθια και στριμωγμένη μες στη φασαρία, τη στιγμή που με το ζόρι κρατιόμουν στα πόδια μου από τον πόνο και τον πονοκέφαλο, με αποθάρρυνε εντελώς. Τελικά όμως είχα άδικο, μόνο οι γονείς των παιδιών που είχαν ποιήματα μπορούσαν να είναι εκεί και στενοχωρήθηκα που στέρησα το παιδί από τον εορτασμό της 25ης Μαρτίου. Τι είδους μηνύματα του δίνω έτσι; Πραγματικά, δε μπορώ να το βγάλω από το νου μου...:(

Όσο για τα υπόλοιπα, κι εγώ θεωρώ πως γιορτή 8.30-9.30 είναι κοροϊδία και δείχνει απροθυμία και πλήξη εκ μέρους των δασκάλων που τη διοργανώνουν. Τι να προλάβουν να κάνουν σε μια ώρα; Ώσπου να μαζευτούν, θα ξαναφύγουν. Για κανονική όμως γιορτή, δε με πειράζει να είναι ημιαργία, δεν μπορούν δα και να μιλάνε 6 ώρες. Χαλάλι, γιατί τους αναγνωρίζω την πολύτιμη προσφορά τους το υπόλοιπο διάστημα - είμαι πολύ ευχαριστημένη από τη δασκάλα, το διευθυντή και το σχολείο, γενικότερα.

Αυτά που θεωρώ μούφα και με χαλάνε, είναι οι ολόκληρες μέρες που χάνονται "επειδή οι δασκάλες της πρώτης έχουν συνάντηση με τη σχολική σύμβουλο", "επειδή γίνονται εκλογές στην πρωτοβάθμια" κι όλα αυτά που αφορούν τα συνδικαλιστικά και μη του κλάδου τους. Μου ΄ρχεται να σηκώσω το τηλέφωνο και να τους σιχτιρίσω, κάθε φορά που γυρνάει το παιδί με το σχετικό σημείωμα στην τσάντα.

κανίνα
24-03-13, 16:57
καλα ρε κοριτσια εδω δεν μπαινουν στη διαδικασια να τους διδαξουν σωστα την ιστορια και σας πειραξε το γεγονος της ολιγοωρης γιορτης?αυτο ειναι το νοημα?αν ρωτησετε τα παιδια τι γιορταζουμε την 25η μαρτιου η την 28η οκτωβριου ,τα μισα δεν ξερουν να απαντησουν!!!
οσο για το χασιμο των μαθηματων για τους λογους που αναφερατε δεν θα μπω στη διαδικασια να το σχολιασω......γενικα θεωρω οτι η παιδεια ειναι καθαρα σε ποιον δεσκαλο θα πεσεις γιατι το κρατος εχει μερυμνησει να βγαινουν τα παιδια μας "τουβλα" απο το σχολειο!!!

mikio
24-03-13, 18:27
Αυτό που επισημαίνω εγώ και μου με εκνευρίζει είναι το οτι, κεντρικά (το υπουργείο και οι εκάστοτε πολιτικά υπεύθυνοι) δεν ασχολούνται σοβαρά με αυτα τα θέματα και οτι οι μεταρρυθμίσεις στην παιδεία που γίνονται κατά καιρούς αφορούν το να αλλάζουν τα βιβλία καθε τρεις και λίγο (μίζες μίζες...), αυξάνοντας την ύλη συνήθως (είδα το βιβλίο ιστορίας της 6ης δημοτικού και μου πέσαν τα μαλλιά-κάθε πρόταση και ένα κεφάλαιο ιστορίας για ανάπτυξη) και να αλλάζουν το σύστημα εισαγωγής στα πανεπιστήμια (έλεος). Με εξαίρεση βέβαια τον θεσμό του ολοήμερου που ήταν μια καινοτομία για τα ελληνικά δεδομένα!

Αφορά πολύ κόσμο, έχει πολλές πτυχές και έχει κι ο καθένας τον πόνο του, γι'αυτό και πολλά θα ακουστούν σχετικά ή άσχετα πάνω σε αυτό. Εγώ προσωπικά πάντως από τη μεριά του εκπαιδευτικού δεν μπορώ να πω ότι δεν ενοχλούμαι με πολλά μείον της εκπαίδευσης και φυσικά καταλαβαίνω και την οργή ή την αγανάκτηση των γονιών πάνω σε διάφορα θέματα. Δε λέω ότι δεν πρέπει να μας απασχολεί και η "ημιαργία" που ίσως κανονικά δεν θα έπρεπε να είναι "ημιαργία". Ποτέ δεν ασχολήθηκα με νόμους και διατάγματα, καλώς, κακώς, δεν ξέρω, ακολουθώ όπως κι εγώ το ρεύμα σε αυτά τα θέματα τουλάχιστον. Εμένα ως γονιό που αύριο-μεθαύριο θα πάνε και τα δικά μου τα παιδιά σχολείο, άλλα θέματα με απασχολούν που έχουν να κάνουν με την εκπαίδευση, η οποία και φυσικά δεν είναι ιδανική όπως δικαιολογημένα ειρωνεύεται η θεματοθέτρια, αλλά είναι τόσα πολλά που θέλουν άλλο ή μάλλον άλλα πολλά θέματα να ανοιχθούν για να κουβεντιαστούν. Από εκεί κι έπειτα το θέμα με την γιορτή της εθνικής επετείου θα το συζητήσω με τους συναδέλφους μου και την διευθύντρια την ερχόμενη εβδομάδα να σας πω και άλλες απόψεις πάνω σε αυτό. Αν μπορέσω να το θέσω και "ψηλότερα" θα χαρώ να σας μεταφέρω και απόψεις από εκεί.

Για το ολοήμερο θα ήθελα να σχολιάσω ότι σε ιδανικές συνθήκες θα ήταν ένας θεσμός που θα μπορούσε άνετα να αντικαταστήσει τα φροντιστήρια και τις εξωσχολικές δραστηριότητες των παιδιών. Με το κατάλληλο προσωπικό, τον κατάλληλο εξοπλισμό και λιγότερη απαξίωση από όλους... δε θα χρειαζόταν να στέλνετε τα παιδιά και να δίνετε μια περιουσία σε αγγλικά, αθλήματα, υπολογιστές. Αλλά όταν δεν έχει το σχολείο, ειδικότητες για τα μαθήματα στο ολοήμερο, υπολογιστές κλπ. πώς θα γίνουν όλα αυτά? Μια χρονιά που δούλεψα σε ολοήμερο πήγε Χριστούγεννα να έρθουν οι ειδικότητες. Κι είχα 4 υπολογιστές για 54 παιδιά (πολλά από τα οποία να σημειώσω ότι δε δούλευαν οι γονείς τους αλλά τα άφηναν στο ολοήμερο).

Τέλος να πω πόσο με στεναχώρησε το μνμ σου κανίνα... όταν γενικεύεις και μιλάς με τόση απαξίωση για τους δασκάλους. Αυτό με πονάει πιο πολύ στη δουλειά μου, ότι πολλές φορές ακούω ανθρώπους να μιλάνε για τους δασκάλους λες και είναι κι εγώ δεν ξέρω τι. Και πονάω ακόμα περισσότερο όταν βλέπω ότι πολλοί από εμάς σκοτώνονται να κάνουν όσο καλύτερα μπορούν τη δουλειά τους. Εμείς δεν έχουμε να κάνουμε με χαρτιά, με αριθμούς, με προϊόντα... Έχουμε να κάνουμε με παιδιά σε τρυφερές ηλικίες κι έχουμε απίστευτη ευθύνη για τη γνώση, το ήθος, την καλλιέργεια, τις αξίες κι όλα αυτά που τους περνάμε. Τρέμω κάθε ώρα και στιγμή ξέροντας ότι οι λέξεις και οι πράξεις μου ίσως να καθορίσουν το μέλλον τους.
Ξέρεις πόσες φορές ο δάσκαλος θα διδάξει, θα παίξει, θα τραγουδήσει, θα δραματοποιήσει, θα ζωγραφίσει το μάθημα? Θα βρεθεί και ένας και δυο μαθητές που δε θα το μάθουν για τους δικούς τους λόγους, όσο κι αν εγώ προσπαθήσω. Ξέρεις πόσοι γονείς δεν ξέρουν τι μαθήματα κάνει το παιδί τους, αν έχει μολύβι στην τσάντα του, πότε γράφει διαγώνισμα? Πόσοι γονείς αδιαφορούν κι η δασκάλα παίρνει τηλέφωνο ξανά και ξανά να έρθουν από το σχολείο, να τους γνωρίσει γιατί ποτέ δεν τους είδε, ποτέ δεν ήρθαν να ρωτήσουν τι κάνει το παιδί τους, πώς τα πάει, αν χρειάζεται βοήθεια, να γνωρίσει τη δασκάλα του παιδιού του βρε αδερφέ και πάλι παρά τα σημειώματα και τα προσωπικά τηλεφωνήματα αυτοί εκεί, άφαντοι?? Πόσα παιδιά έρχονται χωρίς φαγητό, χωρίς λεφτά για κολατσιό, χωρίς κάλτσες μέσα από τα αθλητικά μες στο χειμώνα, χωρίς μπουφάν, χωρίς βιβλία, τετράδια, κασετίνα μες στην τσάντα?? Πόσοι γονείς δε ρωτάνε, τι κάνατε σήμερα στο σχολείο? Τι σας έμαθε η δασκάλα για την 25η Μαρτίου? Τι κάνατε στη γιορτούλα σήμερα? Κι όπως υπάρχουν γονείς αδιάφοροι, έτσι μαθαίνουν και παιδιά την αδιαφορία... Πολλά λοιπόν δεν ενδιαφέρονται να μάθουν τι έγινε την 25η Μαρτίου, όσα όμορφα κι αν κάνουμε εμείς για τα "τραβήξουμε".

miriki
24-03-13, 21:41
Πολύ ενδιαφέροντα όλα αυτα. Έτσι για δοκιμή στείλτε όσες έχετε θέμα με τις γιορτές μια επιστολή στο υπουργείο ζητώντας εξηγήσεις. Να δούμε τι θα σας πούνε.

Για τις συνελεύσεις συμφωνώ απόλυτα. Καρά- απόλυτα. Το μόνο ζήτημα εδώ είναι το κακώς νοούμενο κεκτημένο, αλλά και ο φόβος ότι οι εκπαιδευτικοί μετά το ωράριό τους δε θα πάνε στη συνέλευση (κακό του κεφαλιού μας βεβαίως γιατί γιαυτό έχουμε συνδικαλιστές που λένε άρες μάρες κουκουνάρες).

Για τις συναντήσεις με τις συμβούλους δε συμφωνώ καθόλου, όμως. Γίνεται επιμορφωτική προσπάθεια η οποία θα έπεφτε στο κενό στο διάστημα του Ιουνίου ή του Σεπτεμβρίου που δεν έχουμε παιδιά, γιατί οι περισσότεροι εκπαιδευτικοί τότε (αναπληρωτές, ωρομίσθιοι, αποσπασμένοι κλπ) δε βρίσκονται σε σχολεία δεν "ανήκουν" πουθενά. Κουφό έ;

ΟΙ γιορτές τώρα είναι περίεργο θέμα κι εγώ η ίδια δεν 'εχω αποφασίσει μέσα μου ποιο θα ήταν πραγματικά το σωστό. Π.χ. τώρα τις απόκριες αρκεστήκαμε στον αποκριάτικο χορό του συλλόγου και δεν τους κάναμε το πατροπαράδοτο πάρτυ. Γιατί θα ήταν δύσκολο μετά να λειτουργήσει το ολοήμερο, τα παιδιά ξεσαλώνουν και είναι αδύνατο να τα αλλάξουμε από τις στολές τόσα παιδιά. Αλλά θα το ήθελαν τα παιδιά το πάρτυ τους. Έτσι τους φτιάξαμε καπέλα και τουλάχιστον έφυγαν μασκαρεμένα.

Για τις εθνικές γιορτές, το μόνο που βλέπω στους γονείς είναι ότι αν η γιορτή είναι ανοιχτή (μπορούν να την παρακολουθήσουν) όλα είναι μια χαρά όσο κι αν διαρκέσει. Αν η γιορτή είναι κλειστή αρχίζουν τα παρατράγουδα. βέβαια είμαι νηπιαγωγός, οπότε δεν έχω άποψη για το δημοτικό γιαυτό το θέμα.

Το ζήτημα της φύλαξης των παιδιών όταν δε λειτουργεί το σχολείο για οποιοδήποτε λόγο είναι πάρα πολύ σημαντικό ειδικά για εμάς που δεν έχουμε πάντα εύκαιρη βοήθεια. Όμως δε θεωρώ ότι είναι ευθύνη του σχολείου και του εκπαιδευτικού να έχει έτοιμη εναλλακτική γιαυτό το θέμα. Είναι θέμα δήμου και υπουργείου. Κοινώς είναι ευθύνη δική μας (των γονέων) να το διεκδικήσουμε και να το απαιτήσουμε. Όπως ακριβώς συμβαίνει και όταν τα παιδιά μας είναι άρρωστα (που κάποιοι τα φέρνουν με πυρετό ή εμετό γιατί δεν έχουν που να τα αφήσουν χωρίς να τους απασχολούν οι επιπτώσεις σε όλους τους υπόλοιπους).

Με άλλα λόγια πιάστε τα πληκτρολόγια και αρχίστε να ζητάτε εξηγήσεις και υποδομές.

miriki
24-03-13, 21:48
Μετά το σεντόνι που προηγήθηκε έρχεται και η μαξιλαροθήκη.

Για να ετοιμαστεί μια σχολική γιορτή έτσι όπως την έχουμε συνηθίσει χρειάζεται τεράστια προετοιμασία και πολύς κόπος και χρόνος από τα παιδιά κυρίως.

Γιαυτό και αρκετές φορές επιλέγουμε οι γιορτές να είναι κλειστές και εναλλακτικού τύπου. Δίνουμε αξία στο γεγονός που εορτάζουμε, αλλά δε στηνόμαστε να λέμε "το ποίμα" μας μπροστά σε όλους.

Για παράδειγμα φέτος στις 17 Νοέμβρη τους παίξαμε σχετικό κουκλοθέατρο και επεξεργαστήκαμε και μια φωτοτυπία- επιστέγασμα της δουλειάς που είχαμε κάνει όλη την εβδομάδα. Αυτό για εσάς είναι εορτασμός; Για πολλούς στο σχολείο μου δεν ήταν κι έτσι απλά κοιμήθηκαν...

Φέτος λοιπόν είχαμε μόνο δύο μέρες να ετοιμάσουμε κάτι για την 25η Μαρτίου. Οπότε η μιάμισυ ώρα της γιορτής "γέμισε" με ιστορίες, ποιήματα, τραγούδια, μια χειροτεχνία και παρέλαση. Με τα 8 από τα 23 παιδιά που έχει κανονικά η τάξη μου. Αυτό είναι επαρκής εορτασμός;

mmdad
24-03-13, 23:02
Παντως και εγω λιγο μπερδεμενη ειμαι με τις γιορτες... Τις Ελληνικες γιορτες. Τους παω στο τμημα γλωσσας για να μαθουν την γλωσσα αλλα και καποια πραγματα ακομη. Ειμαστε νηπιο αλλα δεν το βλεπω να εχει γινει... Δεν νομιζω οτι το παιδι καταλαβιανει ακομη - αλλωστε δεν εχουν και χρονο να του εξηγησουν. Και εμας η γιορτη κρατησε μια ωρα. (και μιαμιση το πηγαινε ελα). Πολλα παιδια ειπαν ποιηματα γιατι και το να καταφερουν να αποστηθησουν 2 στιχους την στιγμη που δεν κατεχουν ολα την γλωσσα ειναι θριαμβος. Δεν νομιζω οπως οτι καταλαβαν τι γιορταζουμε. Δεν εγινε καμια αναφορα. Και δεν εγινε και μαθημα,,, Μηπως ηταν καλυτερο αντι για γιορτη να εκαναν το μαθημα τους και να χρωματιζαν την σημαια και 2 τσολιαδακια?

yasemi
25-03-13, 00:16
ετσι απο περιεργεια,,πολυ θα ηθελα να μαθω τα παιδακια του νηπιου πχ ποσο γιορτη σε διαρκεια μπορουν να αντεξουνε για να συμμετεχουνε???γιατι αναναλογιστω οτι εχουμε πχ 25 παιδακια στο τμημα να μαθουνε απο ενα 4στιχο αντε 8στιχο καποια δε μπορουνε και παραπανω σε αυτην τηνηλικια ουτε μπορουνε να διαβαζουνε οποτε να κανουνε αναγνωση οπως μπορει να γινεται σε μεγαλυτερες ταξεις ουτε μπορουνε να κανουνε ενα μεγαλο θεατρο σχετικο με την εθνικη εορτη γιατι θα πρεπει να κρατησει ο δασκαλος και μια ισορροπια στους ρολους κλπ και ολο αυτο σε ενα νηπιο φανταζει δυσκολο και ακατορθωτο στα δικα μου ματια και ποσα τραγουδακια να μαθουνε να πουνε τελικα το μια ωρα γιορτη νομιζω οτι ειναι αρκετη σε αυτη την ηλικια,,,νομιζω οτι οταν ειμαστε εμεις οι γονεις παροντες μετα δε μπορεις να μαζεψεις τα παιδια και να κατσουνε να κανουνε μαθημα,,,,

mmdad
25-03-13, 00:33
yasemi αυτο ειναι τελειως σχετικο. εμας η γιορτη κρατησε 1 ωρα και ηταν κοινη με το τμημα γλωσσας του δημοτικου. Ο γιος μου μια χαρα αντεξε και πιθανοτατα θα αντεχε και αλλο (οχι ο μικρος ομως που κατουριοταν απο οταν φτασαμε και εχει γκρινια). Στο σχολειο μαθαινουν να ακολουθουν το προγραμμα και τις εντολες των δασκαλων τους και κανουν υπομονη. Οπως ειπα ομως εμας τα ποιηματα ηταν πολυ μικροτερα (γιατι τελικα ειναι σε ξενη γλωσσα). Τα νηπια ειχαν μαθει δυο τραγουδια αλλα τελικα αποφασισαν και μειωθηκε η διαρκεια της γιορτης οποτε ειπαν μονο το ενα.
Εχω την αισθηση οτι εδω στο Βελγιο παρακολουθουν προγραμματα/δραστηριοτητες που κρατανε περισσοτερο απο 1 ωρα. Μπορει να μην προσεχουν συνεχεια αλλα καταλαβαινουν οτι πρεπει να καθσουν ησυχα.
Η νηπιαγωγος ομως μου ειχε πει οτι οι εκαιδευτικες δραστηριοτητες που τους κανει ειναι 20λεπτες.
(Μαλλον ασχετο αλλα στο Βελγικο δεν κανουν καθε 45 λεπτα δειαλειμα ξεκιναμε 8μιση περιπου και κανουν διαλειμα - βγαινουν απο την ταξη στις 10, πινουν την σουπα τους και μετα το επομενο δειαλειμα το μεγαλο ειναι το μεσημερι που τρωνε. Απο τις 1μιση χοντρικα που ξεκιναει το απογευματινο μαθημα μεχρι τις 3μιση που σχολανε δεν βγαινουν εξω)

yasemi
25-03-13, 00:38
yasemi αυτο ειναι τελειως σχετικο. εμας η γιορτη κρατησε 1 ωρα και ηταν κοινη με το τμημα γλωσσας του δημοτικου. Ο γιος μου μια χαρα αντεξε και πιθανοτατα θα αντεχε και αλλο (οχι ο μικρος ομως που κατουριοταν απο οταν φτασαμε και εχει γκρινια). Στο σχολειο μαθαινουν να ακολουθουν το προγραμμα και τις εντολες των δασκαλων τους και κανουν υπομονη. Οπως ειπα ομως εμας τα ποιηματα ηταν πολυ μικροτερα (γιατι τελικα ειναι σε ξενη γλωσσα). Τα νηπια ειχαν μαθει δυο τραγουδια αλλα τελικα αποφασισαν και μειωθηκε η διαρκεια της γιορτης οποτε ειπαν μονο το ενα.
Εχω την αισθηση οτι εδω στο Βελγιο παρακολουθουν προγραμματα/δραστηριοτητες που κρατανε περισσοτερο απο 1 ωρα. Μπορει να μην προσεχουν συνεχεια αλλα καταλαβαινουν οτι πρεπει να καθσουν ησυχα.
Η νηπιαγωγος ομως μου ειχε πει οτι οι εκαιδευτικες δραστηριοτητες που τους κανει ειναι 20λεπτες.
(Μαλλον ασχετο αλλα στο Βελγικο δεν κανουν καθε 45 λεπτα δειαλειμα ξεκιναμε 8μιση περιπου και κανουν διαλειμα - βγαινουν απο την ταξη στις 10, πινουν την σουπα τους και μετα το επομενο δειαλειμα το μεγαλο ειναι το μεσημερι που τρωνε. Απο τις 1μιση χοντρικα που ξεκιναει το απογευματινο μαθημα μεχρι τις 3μιση που σχολανε δεν βγαινουν εξω)

κοιτα και εδω τουλαχιστον στο νηπιο ετσι μια φορα βγαινουνε το πρωι κατα της δεκα με 11 και συνηθως το ολοημερο που παμε αναλογα τη δασκαλα και την ημερα μπορει να ξαναβγουνε κατα τις 2 αφου φανε η μεχρι να φανε παλι για λιγο,,,εννοουσα να συμμετεχουνε ποσο να αντεξουνε σε διαρκεια γιατι αν ειναι μεγαλη η διαρκεια μιας γιορτης τα 5χρονα ποσα θα πρεπει να μαθουνε προσπαθω να κατανοησω το μια ωρα γιορτη που συζηταμε γιατι να ειναι τοσο περιπου

jannis
25-03-13, 15:12
ετσι απο περιεργεια,,πολυ θα ηθελα να μαθω τα παιδακια του νηπιου πχ ποσο γιορτη σε διαρκεια μπορουν να αντεξουνε για να συμμετεχουνε???γιατι αναναλογιστω οτι εχουμε πχ 25 παιδακια στο τμημα να μαθουνε απο ενα 4στιχο αντε 8στιχο καποια δε μπορουνε και παραπανω σε αυτην τηνηλικια ουτε μπορουνε να διαβαζουνε οποτε να κανουνε αναγνωση οπως μπορει να γινεται σε μεγαλυτερες ταξεις ουτε μπορουνε να κανουνε ενα μεγαλο θεατρο σχετικο με την εθνικη εορτη γιατι θα πρεπει να κρατησει ο δασκαλος και μια ισορροπια στους ρολους κλπ και ολο αυτο σε ενα νηπιο φανταζει δυσκολο και ακατορθωτο στα δικα μου ματια και ποσα τραγουδακια να μαθουνε να πουνε τελικα το μια ωρα γιορτη νομιζω οτι ειναι αρκετη σε αυτη την ηλικια,,,νομιζω οτι οταν ειμαστε εμεις οι γονεις παροντες μετα δε μπορεις να μαζεψεις τα παιδια και να κατσουνε να κανουνε μαθημα,,,,

Αν δεν κανουν γιορτή πρέπει να κάνουν ''μάθημα'' ή πρέπει να σχολάσουν?
Δεν μπορούν να είναι στο σχολείο και να αφιερώσουν την ημέρα στο συγκεκριμένό θέμα? (όχι ''συμβατικό μαθημα'')
Εμένα παντως και στο νήπιο και στο Δημοτικό (Α') μια χαρά τα ''μαζεψαν'' οι δασκάλες μετά και τα απασχολούσαν με κάτι σχετικό με το θέμα της γιορτής. (πχ εικαστικά )

κανίνα
25-03-13, 19:17
Αφορά πολύ κόσμο, έχει πολλές πτυχές και έχει κι ο καθένας τον πόνο του, γι'αυτό και πολλά θα ακουστούν σχετικά ή άσχετα πάνω σε αυτό. Εγώ προσωπικά πάντως από τη μεριά του εκπαιδευτικού δεν μπορώ να πω ότι δεν ενοχλούμαι με πολλά μείον της εκπαίδευσης και φυσικά καταλαβαίνω και την οργή ή την αγανάκτηση των γονιών πάνω σε διάφορα θέματα. Δε λέω ότι δεν πρέπει να μας απασχολεί και η "ημιαργία" που ίσως κανονικά δεν θα έπρεπε να είναι "ημιαργία". Ποτέ δεν ασχολήθηκα με νόμους και διατάγματα, καλώς, κακώς, δεν ξέρω, ακολουθώ όπως κι εγώ το ρεύμα σε αυτά τα θέματα τουλάχιστον. Εμένα ως γονιό που αύριο-μεθαύριο θα πάνε και τα δικά μου τα παιδιά σχολείο, άλλα θέματα με απασχολούν που έχουν να κάνουν με την εκπαίδευση, η οποία και φυσικά δεν είναι ιδανική όπως δικαιολογημένα ειρωνεύεται η θεματοθέτρια, αλλά είναι τόσα πολλά που θέλουν άλλο ή μάλλον άλλα πολλά θέματα να ανοιχθούν για να κουβεντιαστούν. Από εκεί κι έπειτα το θέμα με την γιορτή της εθνικής επετείου θα το συζητήσω με τους συναδέλφους μου και την διευθύντρια την ερχόμενη εβδομάδα να σας πω και άλλες απόψεις πάνω σε αυτό. Αν μπορέσω να το θέσω και "ψηλότερα" θα χαρώ να σας μεταφέρω και απόψεις από εκεί.

Για το ολοήμερο θα ήθελα να σχολιάσω ότι σε ιδανικές συνθήκες θα ήταν ένας θεσμός που θα μπορούσε άνετα να αντικαταστήσει τα φροντιστήρια και τις εξωσχολικές δραστηριότητες των παιδιών. Με το κατάλληλο προσωπικό, τον κατάλληλο εξοπλισμό και λιγότερη απαξίωση από όλους... δε θα χρειαζόταν να στέλνετε τα παιδιά και να δίνετε μια περιουσία σε αγγλικά, αθλήματα, υπολογιστές. Αλλά όταν δεν έχει το σχολείο, ειδικότητες για τα μαθήματα στο ολοήμερο, υπολογιστές κλπ. πώς θα γίνουν όλα αυτά? Μια χρονιά που δούλεψα σε ολοήμερο πήγε Χριστούγεννα να έρθουν οι ειδικότητες. Κι είχα 4 υπολογιστές για 54 παιδιά (πολλά από τα οποία να σημειώσω ότι δε δούλευαν οι γονείς τους αλλά τα άφηναν στο ολοήμερο).

Τέλος να πω πόσο με στεναχώρησε το μνμ σου κανίνα... όταν γενικεύεις και μιλάς με τόση απαξίωση για τους δασκάλους. Αυτό με πονάει πιο πολύ στη δουλειά μου, ότι πολλές φορές ακούω ανθρώπους να μιλάνε για τους δασκάλους λες και είναι κι εγώ δεν ξέρω τι. Και πονάω ακόμα περισσότερο όταν βλέπω ότι πολλοί από εμάς σκοτώνονται να κάνουν όσο καλύτερα μπορούν τη δουλειά τους. Εμείς δεν έχουμε να κάνουμε με χαρτιά, με αριθμούς, με προϊόντα... Έχουμε να κάνουμε με παιδιά σε τρυφερές ηλικίες κι έχουμε απίστευτη ευθύνη για τη γνώση, το ήθος, την καλλιέργεια, τις αξίες κι όλα αυτά που τους περνάμε. Τρέμω κάθε ώρα και στιγμή ξέροντας ότι οι λέξεις και οι πράξεις μου ίσως να καθορίσουν το μέλλον τους.
Ξέρεις πόσες φορές ο δάσκαλος θα διδάξει, θα παίξει, θα τραγουδήσει, θα δραματοποιήσει, θα ζωγραφίσει το μάθημα? Θα βρεθεί και ένας και δυο μαθητές που δε θα το μάθουν για τους δικούς τους λόγους, όσο κι αν εγώ προσπαθήσω. Ξέρεις πόσοι γονείς δεν ξέρουν τι μαθήματα κάνει το παιδί τους, αν έχει μολύβι στην τσάντα του, πότε γράφει διαγώνισμα? Πόσοι γονείς αδιαφορούν κι η δασκάλα παίρνει τηλέφωνο ξανά και ξανά να έρθουν από το σχολείο, να τους γνωρίσει γιατί ποτέ δεν τους είδε, ποτέ δεν ήρθαν να ρωτήσουν τι κάνει το παιδί τους, πώς τα πάει, αν χρειάζεται βοήθεια, να γνωρίσει τη δασκάλα του παιδιού του βρε αδερφέ και πάλι παρά τα σημειώματα και τα προσωπικά τηλεφωνήματα αυτοί εκεί, άφαντοι?? Πόσα παιδιά έρχονται χωρίς φαγητό, χωρίς λεφτά για κολατσιό, χωρίς κάλτσες μέσα από τα αθλητικά μες στο χειμώνα, χωρίς μπουφάν, χωρίς βιβλία, τετράδια, κασετίνα μες στην τσάντα?? Πόσοι γονείς δε ρωτάνε, τι κάνατε σήμερα στο σχολείο? Τι σας έμαθε η δασκάλα για την 25η Μαρτίου? Τι κάνατε στη γιορτούλα σήμερα? Κι όπως υπάρχουν γονείς αδιάφοροι, έτσι μαθαίνουν και παιδιά την αδιαφορία... Πολλά λοιπόν δεν ενδιαφέρονται να μάθουν τι έγινε την 25η Μαρτίου, όσα όμορφα κι αν κάνουμε εμείς για τα "τραβήξουμε".
σορι αν σε προσβαλλα ,αλλα αναφερθηκα στο κρατος οτι τα εχει κανει χαλια και οχι στους δασκαλους...και αυτολεξι αναφερω "οτι γενικα θεωρω οτι η παιδεια ειναι καθαρα σε ποιον δεσκαλο θα πεσεις γιατι το κρατος εχει μερυμνησει να βγαινουν τα παιδια μας "τουβλα" απο το σχολειο!!!(και εννοω με αυτο οτι υπαρχουν σωστοι εκπαιδευτικοι,αλλα επετρεψε μου ειναι και καποιοι που ειναι απαραδεκτοι!δεν βαζω ολους στο ιδιο τσουβαλι)αν πιστευεις οτι αυτο γενικοποιει μια κατασταση οκ παω πασο!εσυ σαν εκπαιδευτικος πιστευεις πως η παιδεια ειναι αυτη που θα επρεπε στη χωρα?
συμφωνω απολυτα με αυτο που λες οτι δεν θα επρεπε να στελνουμε τα παιδια σε ενα καρο φροντιστηρια αλλα να τα μαθαινουν ολα στο σχολειο,αλλα πιστευω πως στη χωρα μας αυτο θα αργησει πολυ να συμβει και δεν ειναι θεμα καθηγητη,αλλα γιατι δεν υπαρχει ουτε η υποδομη στα σχολεια ,ουτε τα κονδυλλια απο το κρατος!
προφανως ο καθηγητης θα δουλεψει με οτι εχει στα χερια του!

elenip
26-03-13, 11:51
αυτό μας έχει φάει σε αυτή τη χώρα,τι κάνει ο άλλος που δεν κάνουμε εμείς
εγώ λοιπόν είμαι μια τέτοια αργόσχολη που περιγράφετε
επέστρεψα κανονικά στη δουλειά μου,όταν η κορη μου ήτανε 6 μηνών γιατί εμείς οι αναληρώτριες είμαστε άλλες μανάδες και δε δικαιούμαστε άδεια ανατροφής,δεν τα έβαλα όμως με τις μόνιμες!
από τότε και 6 μήνες τώρα
ξυπνάω στις 5.45 να είμαι καθόλα έτοιμη εκτός από ντύσιμο
ξυπνάω τη μικρή στις 6 να την αλλάξω,να τη θηλάσω,να ντυθώ
την πάω στη γιαγιά στις 6.45 η οποία ξυπνά επίσης στις 6
κάνω 1 και ώρα να φτάσω στο σχολείο
γυρνάω παίρνω τη μικρή,να τη βάλω για ύπνο,αν όχι να κάτσω μαζί της να παίξω
να μαγειρέψω κλπ κλπ
και φυσικά στις 9 το αργότερο να έχω και να έχει κοιμηθεί
ώρες που δεν εργάζομαι δεν την πηγαίνω στη γιαγιά αλλα περνάω ώρες μαζί της
και στη δουλειά μου με τα παιδιά είμαι συνεπέστατη
και τα θεωρώ παιδιά μου
είχα λείψει λόγω ασθένειας μια μέρα και επειδή ήθελα κι άλλη μέρα άδεια δεν τη ζήτησα γιατί είχα λείψει λόγω ασθένειας που δεν το είχα προγραμματίσει και το θεώρησα πολύ σε μια βδομάδα
να μην αναφερθώ φυσικά στα χρήματα που παίρνουμε έτσι;αφήστε το και με τη βενζίνη στο Θεο
θα σας πρότεινα να χαίρεστε να περνάτε χρόνο με τα παιδιά σας!
θέλετε να αλλάξουμε;

Εγώ, εγώ, εγώ!!!!!!!!!!! αλλάζω ευχαρίστως....δουλεύω στον ιδιωτικό τομέα, δεν νομίζω να χρειάζεται να πω κάτι παραπάνω... μας είπες τι ώρα ξυπνάς το πρωί που δεν νομίζω να διαφέρει από των άλλων μαμάδων... δεν μας είπες όμως τι ώρα γυρνάς σπίτι.... καλύτερα να το σταματήσουμε εδώ γιατί είναι κρίμα να ξαναμπαναριστώ και έχει καιρό να μου έρθει κάρτα..... το θέμα δεν είναι μεταξύ μας.. το θέμα όπως έγραψα και πιο πάνω είναι οι μαμάδες 2 ταχυτήτων.. αυτές του δημοσίου και αυτές του ιδιωτικού τομέα....

babycobra
26-03-13, 13:16
καημό το έχω να ανοίξω μια κουβέντα με εκπαιδευτικό για εκπαιδευτικά θέματα - και να μη γυρίσει τελικά στο πόσο νωρίς ξυπνάει και πόσα λίγα παίρνει..δεν είμαι έξω από τον χορό, απόφοιτος φιλοσοφικής είμαι...με συγγενικά πρόσωπα διορισμένα σε δημόσια σχολεία. το θέμα είναι πολύ συγκεκριμένο, αν η παραμονή μιας γιορτής έιναι ημιαργία ή όχι. από εκεί και πέρα να ενημερώσω τη φίλη εκπαιδευτικό ότι πριν την καθιέρωση του εξαμήνουν οι μανούλες του ιδιωτικού τομεα γυρνούσαν στη δουλειά στο δίμηνο. στα δύο παιδιά μου γύρισε στο πρώτο στους δύο μήνες και στο δεύτερο στους διομιση. Θεωρώ ότι οι ίδιοι οι εκπαιδευτικοί με τη στάση τους εδώ και πολλά χρόνια, οδηγούν την κοινωνία σε απαξιωτικούς χαρακτηρισμούς και τους παίρνει όλους η μπαλα. δεν μπορεί να κάθεσαι τρεις μήνες τον χρόνο και να βάζεις τη γενική συνέλευση ή την επιμόρφωση σε ώρες λειτουργίας του σχολείου..προκαλείς το δημόσιο αίσθημα πώς να το κάνουμε..δεν τα βάζω με τον κλάδο προς Θεού, αλλά ο λόγος που περνάει προς τα έξω δίνει λαβές για γενικεύσεις και χαρακτηρισμούς. όσο για το πάρκινγκ που αναφέρθηκε φυσικά το σχολείο δεν είναι πάρκινγκ. αλλά έχει ωράριο λειτουργίας πώς θα γίνει..και όταν ο γονιός ξέρει πως το παιδί του είναι ως τις 2 ή ως τις 4 στο σχολείο ρυθμίζει τη ζωή του σύμφωνα με αυτό. όταν αλλάζει λοιπόν αυτό, έχει πρόβλημα, απλά τα πράγματα.

elenip
26-03-13, 13:32
καημό το έχω να ανοίξω μια κουβέντα με εκπαιδευτικό για εκπαιδευτικά θέματα - και να μη γυρίσει τελικά στο πόσο νωρίς ξυπνάει και πόσα λίγα παίρνει..δεν είμαι έξω από τον χορό, απόφοιτος φιλοσοφικής είμαι...με συγγενικά πρόσωπα διορισμένα σε δημόσια σχολεία. το θέμα είναι πολύ συγκεκριμένο, αν η παραμονή μιας γιορτής έιναι ημιαργία ή όχι. από εκεί και πέρα να ενημερώσω τη φίλη εκπαιδευτικό ότι πριν την καθιέρωση του εξαμήνουν οι μανούλες του ιδιωτικού τομεα γυρνούσαν στη δουλειά στο δίμηνο. στα δύο παιδιά μου γύρισε στο πρώτο στους δύο μήνες και στο δεύτερο στους διομιση. Θεωρώ ότι οι ίδιοι οι εκπαιδευτικοί με τη στάση τους εδώ και πολλά χρόνια, οδηγούν την κοινωνία σε απαξιωτικούς χαρακτηρισμούς και τους παίρνει όλους η μπαλα. δεν μπορεί να κάθεσαι τρεις μήνες τον χρόνο και να βάζεις τη γενική συνέλευση ή την επιμόρφωση σε ώρες λειτουργίας του σχολείου..προκαλείς το δημόσιο αίσθημα πώς να το κάνουμε..δεν τα βάζω με τον κλάδο προς Θεού, αλλά ο λόγος που περνάει προς τα έξω δίνει λαβές για γενικεύσεις και χαρακτηρισμούς. όσο για το πάρκινγκ που αναφέρθηκε φυσικά το σχολείο δεν είναι πάρκινγκ. αλλά έχει ωράριο λειτουργίας πώς θα γίνει..και όταν ο γονιός ξέρει πως το παιδί του είναι ως τις 2 ή ως τις 4 στο σχολείο ρυθμίζει τη ζωή του σύμφωνα με αυτό. όταν αλλάζει λοιπόν αυτό, έχει πρόβλημα, απλά τα πράγματα.

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου και εγώ της Φιλοσοφικής είμαι... όλες μου οι κολλητές διορισμένες σε σχολείο και τα ξέρω πολύ καλά τα πράγματα... υπάρχουν αξιόλογοι εκπαιδευτικοί αλλά δυστυχώς η πλειοψηφία απέχει κατά πολύ από το λειτούργημα του εκπαιδευτικού.... αυτά που γίνονται στο Δημόσιο είναι κακουργήματα.... στον ιδιωτικό τομέα θα είχαν πάρει πολύ απλά πόδι... η κολλητή μου επέστρεψε σε σχολείο μετά από άδεια εγκυμοσύνης και έπρεπε να φτάσει μέχρι τον υπουργό για να τοποθετηθεί στην μόνιμη θέση της στην οποία η κοπέλα που την αναπλήρωνε πολύ απλά ΔΕΝ ΕΦΕΥΓΕ... φανταστείτε ότι βάσει νόμου θα έπρεπε να φύγει για να γυρίσει στη θέση της στον δίπλα Δήμο όχι σε κανένα άλλο χωριό!!! αλλά επειδή ήταν κολλητή με την διευθύντρια άλλαζαν τα πράγματα.... κάποια πράγματα που γίνονται στο Δημόσιο είναι πολύ απλά "αισχρά".... και δεν νομίζω ότι έχουμε ξεφύγει από το θέμα... η κοπέλα άνοιξε το θέμα διερωτώμενη πως μία ημιαργία την κάνουμε αργία.... μα έτσι έχουν μάθει να δουλεύουν στο Δημόσιο, βγάζουμε και τις αντίστοιχες εγκυκλίους οπότε καλυπτόμαστε κιόλας για να μην μας την πουν.. αυτό που δεν έχω καταλάβει στο ερώτημα της θεματοθέτριας είναι για το εάν της εκανε εντυπωση γιατί εάν της έκανε μάλλον πρέπει να ηρθε προσφάτως στο Ελλάντα.... το μόνο που λυπάμαι πραγματικά είναι τα παιδιά μας που για να "μάθουν" θα πρέπει να έχουν τον γονιό τους δίπλα.. γιατί εάν περιμένουν από το σχολείο σωθήκαμε... λίγες οι εξαιρέσεις των εκπαιδευτικών για να πέσουμε πάνω τους...

mariab
26-03-13, 14:06
Νομίζω ότι κάνουμε τα εύκολα δυσκολα. Ο νόμος είναι σαφής. Ανήμερα της εθνικής εορτής είναι αργία, την παραμονή γίνεται η γιορτή. Άρα, αυτό που λέει ο νόμος: την παραμονή δεν είναι αργία, ούτε ημιαργία. Απλώς τότε γίνεται η γιορτή. Συμπέρασμα: κάνουμε γιορτή και μετά μαθημα, ή το αντίθετο.
Όλα τα άλλα είναι απλώς δικαιολογίες. Είμαι σίγουρη ότι όλοι οι εργαζόμενοι θέλουμε κάποια στιγμή να κάνουμε κοπάνα. Δεν λέμε ότι και καλά γιορτάζουμε την εθνική επέτειο :lol::lol::lol:, εκτός κι αν εννοούμε ότι παίρνουμε άδεια από τη σημαία. Αυτό μάλιστα.

Να παρατηρησω εδώ ότι όποτε σχολιάζεται το εκπαιδευτικό σύστημα και τα κακά του οι εκπαιδευτικοί παίρνουν αμέσως αρνητική στάση. Δεν έχουν δίκιο. Εάν πω ότι το ΕΣΥ ή ο ΕΟΠΠΥ έχει διαρθρωτικά προβλήματα δεν εννοώ ότι οι γιατροί είναι ανεπαρκείς. Το ίδιο ισχύει και για την εκπαίδευση. Δεν θίγουμε το επιστημονικό υπόβαθρο των δασκάλων όταν λέμε ότι το όλο εκαπιδευτικό σύστημα θέλει αναδιάρθρωση. Είναι διαφορετικά πράγματα.

mariamb
26-03-13, 15:47
Ως εκπαιδευτικός σε ορισμένα συμφωνώ και σε άλλα όχι. Κρίνω και εγώ ότι το να χάνονται 2-3 μέρες το χρόνο για εκλογές εκπροσώπων σε ΔΣ και ΔΟΕ είναι υπερβολή..ειδικά όταν το θέμα αφορά μόνο εκλογές και όχι συνέλευση θα μπορούσε να γίνονται μετά το τέλος των μαθημάτων. Για την γιορτή έχω και εγώ τους ενδοιασμούς μου, ειδικάόσο αφορά το νηπιαγωγείο...διότι αν γίνει μάθημα πριν ή μετά, τι το διαχωρίζει από τις υπόλοιπες ημέρες ώστε τα παιδιά να νοηματοδοτήσουν διαφορετικά την γιορτή? Αν γίνει γιορτή, τι ώρα θα γίνει?Αν γίνει μετά το πρώτο δίωρο τα παιδιά θα έχουν κουραστεί...αν γίνει το πρώτο δίωροκαι μετά μάθημα δεν είναι γιορτή. Αν λοιπόν η γιορτή γίνεται για τα παιδιά....δεν πειράζει να χαθεί και ένα διώρο...αν το πρόβλημα είναι οι εργαζόμενοι γονείς και το σύστημα που δεν στηρίζει την οικογένεια...τότε μιλάμε σε άλλη βάση.

katerinak
26-03-13, 18:01
Εγώ, εγώ, εγώ!!!!!!!!!!! αλλάζω ευχαρίστως....δουλεύω στον ιδιωτικό τομέα, δεν νομίζω να χρειάζεται να πω κάτι παραπάνω... μας είπες τι ώρα ξυπνάς το πρωί που δεν νομίζω να διαφέρει από των άλλων μαμάδων... δεν μας είπες όμως τι ώρα γυρνάς σπίτι.... καλύτερα να το σταματήσουμε εδώ γιατί είναι κρίμα να ξαναμπαναριστώ και έχει καιρό να μου έρθει κάρτα..... το θέμα δεν είναι μεταξύ μας.. το θέμα όπως έγραψα και πιο πάνω είναι οι μαμάδες 2 ταχυτήτων.. αυτές του δημοσίου και αυτές του ιδιωτικού τομέα....

την ωρα της εργασιας ομως πολυ ευκολα δεν μπαινετε στο νετ;

Lisbet
27-03-13, 09:24
Για τις συναντήσεις με τις συμβούλους δε συμφωνώ καθόλου, όμως. Γίνεται επιμορφωτική προσπάθεια η οποία θα έπεφτε στο κενό στο διάστημα του Ιουνίου ή του Σεπτεμβρίου που δεν έχουμε παιδιά, γιατί οι περισσότεροι εκπαιδευτικοί τότε (αναπληρωτές, ωρομίσθιοι, αποσπασμένοι κλπ) δε βρίσκονται σε σχολεία δεν "ανήκουν" πουθενά. Κουφό έ;


Πόσο κρατάει η συνάντηση; Μία ώρα, δύο ώρες; Το να γίνεται απόγευμα ή Σάββατο πρωί, δεν παίζει με την καμία, δηλαδή; Ή έστω, το να γίνεται τις 2-3 τελευταίες ώρες, που συνήθως έχουν εικαστικά, ευέλικτη ζώνη κλπ. Γιατί να χάνουν τα παιδιά άλλη μια ολόκληρη μέρα το μάθημά τους, πλέον των υπολοίπων που, καταχρηστικά και πάλι, το χάνουν;

miriki
27-03-13, 09:55
8-2 Έχει θεωρητικά νωρίς και εργαστήρια στη συνέχεια, τουλάχιστον αυτά που έχω πάει μέχρι τώρα.

Θα μπορούσαν ίσως να γίνονται σ/κ, αλλά δε νομίζω ότι θα το δεχόταν κανείς.Αφενός μεν είναι οι παγιωμένες κακές νοοτροπίες που τόσο συχνά αναφέρετε, αφετέρου είναι και οι απίστευτα παράλογες συνθήκες στις οποίες δουλεύουμε που είναι εύκολο να αλλοτριωθείς και να πεις ε, όχι δεν ξοδεύω ούτε δευτερόλεπτο παραπάνω για χάρη σας (=πολιτεία). Εννοείται ό τι χαμένοι βγαίνουμε όλοι από αυτό και πρέπει να αλλάξει. Η μεγάλη πληγή πάντως είναι οι συνδικαλιστές του κλάδου που έχουν χάσει εντελώς τον προσανατολισμό τους και αντιδρούν για να αντιδράσουν.

Στο νηπιαγωγείο δεν υπάρχουν αυτά που λες, με την έννοια των ξεχωριστών μαθημάτων εικαστικών ή κάτι άλλο. Το πρόγραμμα είναι ενιαίο και ακόμη και τα εικαστικά συνήθως εξυπηρετούν συγκεκριμένους μαθησιακούς/ παιδαγωγικούς στόχους. Δεν είναι απλά ζωγραφίζουμε θέλω να πω. Στο δημοτικό δεν ξέρω τι ισχύει, αλλά κι εκεί τα σεμινάρια είναι μεγάλα (και συνήθως δε φτάνει καν ο χρόνος που διατίθεται).

elenip
27-03-13, 10:19
την ωρα της εργασιας ομως πολυ ευκολα δεν μπαινετε στο νετ;

Υπάρχουν και αργόσχολοι ιδιωτικοί υπάλληλοι δεν είναι μόνο προνόμιο των δημοσίων :p:p:p τόσες ώρες στη δουλειά πρέπει και κάτι άλλο να κάνεις... μην κοιτάς που οι δημόσιοι υπάλληλοι μέσα στο 5ωρο "εργασίας" δεν προλαβαίνουν να μπουν και στο φορουμ.... ααα όλα και όλα ... όλες οι δουλειές έχουν τα υπέρ και τα κατά τους!!!

Lisbet
27-03-13, 10:53
8-2 Έχει θεωρητικά νωρίς και εργαστήρια στη συνέχεια, τουλάχιστον αυτά που έχω πάει μέχρι τώρα.

Θα μπορούσαν ίσως να γίνονται σ/κ, αλλά δε νομίζω ότι θα το δεχόταν κανείς.Αφενός μεν είναι οι παγιωμένες κακές νοοτροπίες που τόσο συχνά αναφέρετε, αφετέρου είναι και οι απίστευτα παράλογες συνθήκες στις οποίες δουλεύουμε που είναι εύκολο να αλλοτριωθείς και να πεις ε, όχι δεν ξοδεύω ούτε δευτερόλεπτο παραπάνω για χάρη σας (=πολιτεία). Εννοείται ό τι χαμένοι βγαίνουμε όλοι από αυτό και πρέπει να αλλάξει. Η μεγάλη πληγή πάντως είναι οι συνδικαλιστές του κλάδου που έχουν χάσει εντελώς τον προσανατολισμό τους και αντιδρούν για να αντιδράσουν.

Στο νηπιαγωγείο δεν υπάρχουν αυτά που λες, με την έννοια των ξεχωριστών μαθημάτων εικαστικών ή κάτι άλλο. Το πρόγραμμα είναι ενιαίο και ακόμη και τα εικαστικά συνήθως εξυπηρετούν συγκεκριμένους μαθησιακούς/ παιδαγωγικούς στόχους. Δεν είναι απλά ζωγραφίζουμε θέλω να πω. Στο δημοτικό δεν ξέρω τι ισχύει, αλλά κι εκεί τα σεμινάρια είναι μεγάλα (και συνήθως δε φτάνει καν ο χρόνος που διατίθεται).

Στο νηπιαγωγείο δε με πείραζε που έχανε κάποιες μέρες. Στο δημοτικό όμως, ναι, με ενοχλεί πάρα πολύ. Κι αποκλείεται να κρατάει τόσο η συνάντηση, εδώ σε εμας τουλάχιστον, που είμαστε κι επαρχία και δεν έχουμε αποστάσεις. Το ξέρω θετικά, γιατί μια τέτοια ημέρα συνάντησης, είχα βγει για εξωτερικές δουλειές και είδα τις δασκάλες 11.30 η ώρα στρογγυλοκαθισμένες για καφέ.

epang
27-03-13, 13:29
την ωρα της εργασιας ομως πολυ ευκολα δεν μπαινετε στο νετ;

Αν και off topic η ερώτηση, θα σου απαντήσω και εγώ γιατί δεν συμφωνώ καθόλου με την απάντηση της elenip.
Εμείς του ιδιωτικού τομέα δεν μπορούμε να είμαστε αργόσχολοι γιατί κρινόμαστε καθημερινά από τα πραγματικά αποτελέσματα της δουλειάς μας και αν αυτά δεν πληρούν τις προσδοκίες της εταιρείας μας, ο εργοδότης μας πολύ εύκολα θα μας απολύσει ή θα μας μειώσει επιπλέον το μισθό ή θα μας κάνει τη ζωή μαύρη με παρατηρήσεις, όσο καλός άνθρωπος και να είναι!!!
Επίσης δεν μπορούμε να εφαρμόζουμε αυθαίρετα αργίες ή ημιαργίες. Άσε δε που πολλές φορές υποχρεωνόμαστε να δουλεύουμε και ημέρες επίσημης αργίας, χωρίς καν να πληρωθούμε επιπλέον, γιατί πως μπορείς να αρνηθείς σε μια ευγενική παράκληση του εργοδότη σου τη στιγμή που υπάρχει τόση ανεργία ??? Τώρα η συχνότητα που ο καθένας μας μπαίνει στο νετ, εξαρτάται από τη φύση της κάθε δουλειάς.

elenip
27-03-13, 13:44
Αν και off topic η ερώτηση, θα σου απαντήσω και εγώ γιατί δεν συμφωνώ καθόλου με την απάντηση της elenip.
Εμείς του ιδιωτικού τομέα δεν μπορούμε να είμαστε αργόσχολοι γιατί κρινόμαστε καθημερινά από τα πραγματικά αποτελέσματα της δουλειάς μας και αν αυτά δεν πληρούν τις προσδοκίες της εταιρείας μας, ο εργοδότης μας πολύ εύκολα θα μας απολύσει ή θα μας μειώσει επιπλέον το μισθό ή θα μας κάνει τη ζωή μαύρη με παρατηρήσεις, όσο καλός άνθρωπος και να είναι!!!
Επίσης δεν μπορούμε να εφαρμόζουμε αυθαίρετα αργίες ή ημιαργίες. Άσε δε που πολλές φορές υποχρεωνόμαστε να δουλεύουμε και ημέρες επίσημης αργίας, χωρίς καν να πληρωθούμε επιπλέον, γιατί πως μπορείς να αρνηθείς σε μια ευγενική παράκληση του εργοδότη σου τη στιγμή που υπάρχει τόση ανεργία ??? Τώρα η συχνότητα που ο καθένας μας μπαίνει στο νετ, εξαρτάται από τη φύση της κάθε δουλειάς.

Μ' αρέσει που πήρες στα σοβαρά την ερώτηση και απαντάς και σοβαρά... εάν ένας του Δημοσίου είχε δουλέψει στον ιδιωτικό τομέα θα ήξερε και τι σημαίνει δουλειά.... και για να διανθίσω λίγο την ευγενική σου απάντηση, δεν παρακαλούν και ευγενικά όλοι οι εργοδότες για να δουλέψεις αργίες χωρίς να πληρωθείς... είναι στα καθήκοντά σου εάν θέλεις να κρατήσεις την δουλειά σου.... όπως επίσης και να δουλεύεις τις ατελείωτες υπερωρίες χωρίς να πληρώνεσαι, αμέτρητοι υπάλληλοι στον ιδιωτικό τομέα κάνουν και 2-3 μήνες να πληρωθούν, τα προνόμια είναι ελάχιστα... ας μην το πιάσουμε το θέμα γιατί θα στενοχωρηθούμε.... και μόνο το ότι δεν ξέραμε ως χώρα πόσους αργόσχολους δημοσίους υπαλλήλους πληρώναμε και πληρώνουμε αυτό τα λέει όλα για την καταντια μας.... το θέμα είναι πλέον αυτές οι τακτικές να αρχίσουν να αλλάζουν.... αλλιώς τα βλέπω τα παιδάκια μας 5 μέρες το χρόνο μάθημα και τις άλλες αργίες / ημιαργίες / εκδρομές / συνελεύσεις / εκλογές και ότι βάλει ο νους σου...

epang
27-03-13, 13:59
Μ' αρέσει που πήρες στα σοβαρά την ερώτηση και απαντάς και σοβαρά... εάν ένας του Δημοσίου είχε δουλέψει στον ιδιωτικό τομέα θα ήξερε και τι σημαίνει δουλειά.... και για να διανθίσω λίγο την ευγενική σου απάντηση, δεν παρακαλούν και ευγενικά όλοι οι εργοδότες για να δουλέψεις αργίες χωρίς να πληρωθείς... είναι στα καθήκοντά σου εάν θέλεις να κρατήσεις την δουλειά σου.... όπως επίσης και να δουλεύεις τις ατελείωτες υπερωρίες χωρίς να πληρώνεσαι, αμέτρητοι υπάλληλοι στον ιδιωτικό τομέα κάνουν και 2-3 μήνες να πληρωθούν, τα προνόμια είναι ελάχιστα... ας μην το πιάσουμε το θέμα γιατί θα στενοχωρηθούμε.... και μόνο το ότι δεν ξέραμε ως χώρα πόσους αργόσχολους δημοσίους υπαλλήλους πληρώναμε και πληρώνουμε αυτό τα λέει όλα για την καταντια μας.... το θέμα είναι πλέον αυτές οι τακτικές να αρχίσουν να αλλάζουν.... αλλιώς τα βλέπω τα παιδάκια μας 5 μέρες το χρόνο μάθημα και τις άλλες αργίες / ημιαργίες / εκδρομές / συνελεύσεις / εκλογές και ότι βάλει ο νους σου...

Απάντησα σοβαρά γιατί πραγματικά θα ήθελα να βρεθεί κάποιος δημόσιος εκπαιδευτικός να καταλάβει και να παραδεχθεί ότι ως εργαζόμενος στη σημερινή ελληνική πραγματικότητα παραμένει προνομιούχος!!! Ισως αν ξεκινήσουν κάποιοι να το παραδέχονται, ίσως αρχίσουν τουλάχιστον οι νεότεροι να αισθάνονται την υποχρέωση για να παράγουν πιο ουσιαστική δουλειά, χωρίς φτιαχτές ημιαργίες και ίσως έτσι υπάρξει κάποια βελτίωση στο σύστημα από τους ίδιους τους ανθρώπους που το εξυπηρετούν, γιατί αν περιμένουμε από το κράτος, χαθήκαμε....

Maya
27-03-13, 14:32
Ισως αν ξεκινήσουν κάποιοι να το παραδέχονται, ίσως αρχίσουν τουλάχιστον οι νεότεροι να αισθάνονται την υποχρέωση για να παράγουν πιο ουσιαστική δουλειά, χωρίς φτιαχτές ημιαργίες και ίσως έτσι υπάρξει κάποια βελτίωση στο σύστημα από τους ίδιους τους ανθρώπους που το εξυπηρετούν, γιατί αν περιμένουμε από το κράτος, χαθήκαμε....

Ο δημόσιος τομέας θα έπρεπε να αποτελεί έναν πρότυπο εργασιακό χώρο, όπου οι υπερωρίες θα πληρώνονταν, οι νόμιμες άδειες θα γίνονταν σεβαστές και δεν θα αισθανόσουν υποχρέωση που σου την έδωσαν, που θα μπορούσες να αρρωστήσεις και να μείνεις σπίτι όσο χρειάζεται και που δεν θα μπορούσε να σε απειλήσει ο προϊστάμενός σου ότι θα σε στείλει σπίτι σου αν θέλει... τόσο απλά.
Όλα αυτά τα εργασιακά δικαιώματα κακοφόρμισαν στο δημόσιο γιατί δεν τα σεβάστηκε κανένας και το κράτος τα εκμεταλλεύτηκε. Αυτό δεν σημαίνει ότι και το να δουλεύεις σαν σκλάβος, υπό το φόβο της απόλυσης, είναι καλό. Επίσης δεν σημαίνει ότι οι δημόσιοι υπάλληλοι περνάνε ζάχαρη στη δουλειά τους. Τώρα εάν
το να πληρώνεσαι στην ώρα σου
το να έχεις ωράριο
και το να μην σε απειλούν ότι θα σε απολύσουν
τα θεωρεί κάποιος προνόμια και όχι το αυτονόητο, το οποίο θα έπρεπε να το διατηρήσουμε ως αυτονόητο, για να επιστρέψει κάποτε και στον ιδιωτικό τομέα, έχετε δίκιο, ο δημόσιος υπάλληλος είναι προνομιούχος. Τι σημασία έχει αυτό? Αντί να ικανοποιηθούμε αν κοπούν και από κει τα προνόμια, δεν είναι καλύτερα να (ξανα) προσπαθήσουμε να τα επαναφέρουμε και στον ιδιωτικό τομέα?

Επειδή όμως το αυτονόητο τείνει να μην είναι πια αυτονόητο και αυτό είναι επικίνδυνο, γι αυτό μου κάνει κακή εντύπωση που κάποιοι δεν το εκτιμούν και μιλούν ακόμα για το 'κουραστικό' επάγγελμα του εκπαιδευτικού και μετατρέπουν τις εργάσιμες μέρες σε ημιαργίες. Αντί να υπερασπίζουμε τα κακώς κείμενα, επικαλούμενοι μάλιστα και τεκμηρίωση, καλό θα είναι να υπερασπιστούμε την προσφορά μας και την θέση μας σε έναν κοινωνικό ιστό που κινδυνεύει.

Καλά, πιο off topic.... πάει στο αρχείο μόνο του!!!!!!!!!!!!!!:lol::lol::lol:

newbie G
27-03-13, 14:50
.... Τώρα εάν
το να πληρώνεσαι στην ώρα σου
το να έχεις ωράριο
και το να μην σε απειλούν ότι θα σε απολύσουν
τα θεωρεί κάποιος προνόμια και όχι το αυτονόητο, το οποίο θα έπρεπε να το διατηρήσουμε ως αυτονόητο, για να επιστρέψει κάποτε και στον ιδιωτικό τομέα, έχετε δίκιο, ο δημόσιος υπάλληλος είναι προνομιούχος. Τι σημασία έχει αυτό? Αντί να ικανοποιηθούμε αν κοπούν και από κει τα προνόμια, δεν είναι καλύτερα να (ξανα) προσπαθήσουμε να τα επαναφέρουμε και στον ιδιωτικό τομέα?


Δεν ξέρεις το ανέκδοτο με την κατσίκα του γείτονα; :rolleyes:

newbie G
27-03-13, 14:58
Μ' αρέσει που πήρες στα σοβαρά την ερώτηση και απαντάς και σοβαρά... εάν ένας του Δημοσίου είχε δουλέψει στον ιδιωτικό τομέα θα ήξερε και τι σημαίνει δουλειά.... και για να διανθίσω λίγο την ευγενική σου απάντηση, δεν παρακαλούν και ευγενικά όλοι οι εργοδότες για να δουλέψεις αργίες χωρίς να πληρωθείς... είναι στα καθήκοντά σου εάν θέλεις να κρατήσεις την δουλειά σου.... όπως επίσης και να δουλεύεις τις ατελείωτες υπερωρίες χωρίς να πληρώνεσαι, αμέτρητοι υπάλληλοι στον ιδιωτικό τομέα κάνουν και 2-3 μήνες να πληρωθούν, τα προνόμια είναι ελάχιστα... ας μην το πιάσουμε το θέμα γιατί θα στενοχωρηθούμε.... και μόνο το ότι δεν ξέραμε ως χώρα πόσους αργόσχολους δημοσίους υπαλλήλους πληρώναμε και πληρώνουμε αυτό τα λέει όλα για την καταντια μας.... το θέμα είναι πλέον αυτές οι τακτικές να αρχίσουν να αλλάζουν.... αλλιώς τα βλέπω τα παιδάκια μας 5 μέρες το χρόνο μάθημα και τις άλλες αργίες / ημιαργίες / εκδρομές / συνελεύσεις / εκλογές και ότι βάλει ο νους σου...

Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι κάποιοι ΔΥ δεν έχουν δουλέψει ποτέ τους στον ιδιωτικό τομέα; Οι εκπ/κοί ειδικά, πριν διοριστούν, πού δούλευαν νομίζεις;

Και για να μην είμαι και τελείως εκτός θέματος, μιας και το θέμα είναι οι σχολικές γιορτές και το ωράριό μας στις ημιαργίες, προσωπικά, προτιμώ να κάνω μάθημα, παρά σχολικές γιορτές, γιατί οι γιορτές χρειάζονται πολύ περισσότερη προετοιμασία.

Maya
27-03-13, 15:00
Το ξέρω το ανέκδοτο. Αν όμως κι ο γείτονας γκρινιάζει συνέχεια για το πόσο δύσκολο είναι να φροντίζει την κατσίκα του, προκαλεί;-):lol::lol:!

Το ζήτημα δεν είναι νομίζω μάθημα ή σχολική γιορτή, ούτε το θέμα είναι αν θα κουραστεί ή όχι ο εκπαιδευτικός (ξεκολλήστε:wink:)!
Το ζήτημα είναι να λειτουργήσει το σχολείο κανονικά μια εργάσιμη μέρα. Δηλαδή το αυτονόητο.

newbie G
27-03-13, 15:05
Το ξέρω το ανέκδοτο. Αν όμως κι ο γείτονας γκρινιάζει συνέχεια για το πόσο δύσκολο είναι να φροντίζει την κατσίκα του, προκαλεί;-):lol::lol:!

Δεν έχεις κι άδικο. Απλά ξέρεις τι με έχει κουράσει όλα αυτά τα χρόνια; Να ακούω την ίδια καραμέλα πόσο προνομιούχοι είμαστε εμείς οι εκπ/κοί (κατ' επέκταση οι ΔΥ). Ε όποιος ήθελε, ας γινόταν κι αυτός εκπ/κός/ΔΥ, τον εμπόδισε κανείς;

Πιο πάνω καπου γράφτηκε (δεν θυμάμαι ακριβώς, γιατί το θέμα το διαβάζω αποσπασματικά) ότι κάποια δεν έγινε εκπ/κός λόγω επετηρίδας. Υπήρξε κι ο ΑΣΕΠ για κάποια χρόνια. Όσα δε φτάνει η αλεπού, τα κάνει κρεμαστάρια! :evil:

epang
27-03-13, 15:16
Ο δημόσιος τομέας θα έπρεπε να αποτελεί έναν πρότυπο εργασιακό χώρο, όπου οι υπερωρίες θα πληρώνονταν, οι νόμιμες άδειες θα γίνονταν σεβαστές και δεν θα αισθανόσουν υποχρέωση που σου την έδωσαν, που θα μπορούσες να αρρωστήσεις και να μείνεις σπίτι όσο χρειάζεται και που δεν θα μπορούσε να σε απειλήσει ο προϊστάμενός σου ότι θα σε στείλει σπίτι σου αν θέλει... τόσο απλά.
Όλα αυτά τα εργασιακά δικαιώματα κακοφόρμισαν στο δημόσιο γιατί δεν τα σεβάστηκε κανένας και το κράτος τα εκμεταλλεύτηκε. Αυτό δεν σημαίνει ότι και το να δουλεύεις σαν σκλάβος, υπό το φόβο της απόλυσης, είναι καλό. Επίσης δεν σημαίνει ότι οι δημόσιοι υπάλληλοι περνάνε ζάχαρη στη δουλειά τους. Τώρα εάν
το να πληρώνεσαι στην ώρα σου
το να έχεις ωράριο
και το να μην σε απειλούν ότι θα σε απολύσουν
τα θεωρεί κάποιος προνόμια και όχι το αυτονόητο, το οποίο θα έπρεπε να το διατηρήσουμε ως αυτονόητο, για να επιστρέψει κάποτε και στον ιδιωτικό τομέα, έχετε δίκιο, ο δημόσιος υπάλληλος είναι προνομιούχος. Τι σημασία έχει αυτό? Αντί να ικανοποιηθούμε αν κοπούν και από κει τα προνόμια, δεν είναι καλύτερα να (ξανα) προσπαθήσουμε να τα επαναφέρουμε και στον ιδιωτικό τομέα?

Επειδή όμως το αυτονόητο τείνει να μην είναι πια αυτονόητο και αυτό είναι επικίνδυνο, γι αυτό μου κάνει κακή εντύπωση που κάποιοι δεν το εκτιμούν και μιλούν ακόμα για το 'κουραστικό' επάγγελμα του εκπαιδευτικού και μετατρέπουν τις εργάσιμες μέρες σε ημιαργίες. Αντί να υπερασπίζουμε τα κακώς κείμενα, επικαλούμενοι μάλιστα και τεκμηρίωση, καλό θα είναι να υπερασπιστούμε την προσφορά μας και την θέση μας σε έναν κοινωνικό ιστό που κινδυνεύει.

Καλά, πιο off topic.... πάει στο αρχείο μόνο του!!!!!!!!!!!!!!:lol::lol::lol:

Τίποτα από αυτά που σχολιάζεις δεν τα θεωρώ προνόμια, αλλά τα αναφέρω ως την ελληνική εργασιακή πραγματικότητα το 2013. Να διευκρινίσω λοιπόν ότι θεωρώ ως προνόμια, τα οποία πάντα είχαν οι δημόσιοι εκπαιδευτικοί, και τα διατηρούν ακόμη και σήμερα, είναι : οι λίγες ώρες εργασίας, η όχι συνεχής αξιολόγηση των διδακτικών ικανοτήτων τους και της επαγγελματικής τους επάρκειας, οι 3 μήνες διακοπές το χρόνο και οι πολλές επίσημες και ανεπίσημες αργίες και ημιαργίες. Αυτά ήταν από παλιά τα εξοργιστικά προνόμιά τους, που όμως στη σημερινή εργασιακή πραγματικότητα είναι πλέον και πολύ προκλητικά.
Καθόλου δεν θέλω να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα, αλλά θα ήθελα ο γείτονας να είναι ευγνώμων που έχει κατσίκα ότι τη στιγμή που οι περισσότεροι γύρω του δεν έχουν....

miriki
27-03-13, 16:33
Τελικά έκανε καμιά έγγραφο στην Πρωτοβάθμια να δούμε τη γραπτή εξήγηση;

ZWH
27-03-13, 16:48
χθες στο δικο μας σχολειο εκαναν παραπονα στον δασκαλο και την διευθυντρια γιατι δεν κανουν λεει γιορτες :)

jannis
27-03-13, 16:54
Αν κάνει κάποιος έγγραφο η μόνη ελπίδα να για να πάρει απάντηση είναι να είναι πολύ σύντομο και να ζητά ξεκάθαρες και συγκεκριμένες διευκρινήσεις, π.χ. τι ωράριο προβλεπόταν να τηρηθεί στις 22 Μαρτίου για το Δημοτικό

katerinak
27-03-13, 17:35
Αν και off topic η ερώτηση, θα σου απαντήσω και εγώ γιατί δεν συμφωνώ καθόλου με την απάντηση της elenip.
Εμείς του ιδιωτικού τομέα δεν μπορούμε να είμαστε αργόσχολοι γιατί κρινόμαστε καθημερινά από τα πραγματικά αποτελέσματα της δουλειάς μας και αν αυτά δεν πληρούν τις προσδοκίες της εταιρείας μας, ο εργοδότης μας πολύ εύκολα θα μας απολύσει ή θα μας μειώσει επιπλέον το μισθό ή θα μας κάνει τη ζωή μαύρη με παρατηρήσεις, όσο καλός άνθρωπος και να είναι!!!
Επίσης δεν μπορούμε να εφαρμόζουμε αυθαίρετα αργίες ή ημιαργίες. Άσε δε που πολλές φορές υποχρεωνόμαστε να δουλεύουμε και ημέρες επίσημης αργίας, χωρίς καν να πληρωθούμε επιπλέον, γιατί πως μπορείς να αρνηθείς σε μια ευγενική παράκληση του εργοδότη σου τη στιγμή που υπάρχει τόση ανεργία ??? Τώρα η συχνότητα που ο καθένας μας μπαίνει στο νετ, εξαρτάται από τη φύση της κάθε δουλειάς.

στις 13.29 ειανι ωρα εργασιας ομως..εννοειται οτι ειναι πολυ δυσκολο για τον ιδιωτικο υπαλληλο αλλα ο εκπαιδευτικος,τουλαχιατον ο νηπιαγωγος δεν εχει τον χρονο ουτε να ξυστει,οχι να μπει κ στο νετ..

newbie G
27-03-13, 19:01
Αν και off topic η ερώτηση, θα σου απαντήσω και εγώ γιατί δεν συμφωνώ καθόλου με την απάντηση της elenip.
Εμείς του ιδιωτικού τομέα δεν μπορούμε να είμαστε αργόσχολοι γιατί κρινόμαστε καθημερινά από τα πραγματικά αποτελέσματα της δουλειάς μας και αν αυτά δεν πληρούν τις προσδοκίες της εταιρείας μας, ο εργοδότης μας πολύ εύκολα θα μας απολύσει ή θα μας μειώσει επιπλέον το μισθό ή θα μας κάνει τη ζωή μαύρη με παρατηρήσεις, όσο καλός άνθρωπος και να είναι!!!
Επίσης δεν μπορούμε να εφαρμόζουμε αυθαίρετα αργίες ή ημιαργίες. Άσε δε που πολλές φορές υποχρεωνόμαστε να δουλεύουμε και ημέρες επίσημης αργίας, χωρίς καν να πληρωθούμε επιπλέον, γιατί πως μπορείς να αρνηθείς σε μια ευγενική παράκληση του εργοδότη σου τη στιγμή που υπάρχει τόση ανεργία ??? Τώρα η συχνότητα που ο καθένας μας μπαίνει στο νετ, εξαρτάται από τη φύση της κάθε δουλειάς.

Αργόσχολος ο εκπ/κός; Μα και να θέλει, δεν μπορεί να είναι αργοσχολος μέσα στην τάξη, γιατί θα του την γκρεμίσουν. Μισό λεπτό να γυρίσεις να χαζέψεις έξω από το παράθυρο, μπορεί να βρεις παιδί ανεβασμένο πάνω στην καρέκλα. Ακομη και στις μεγαλύτερες βαθμίδες, που υποτίθεται ότι το μυαλό τους έχει πήξει, έχεις άλλα προβλήματα. θα βγάλει ο άλλος το κινητό θα τραβήξει ότι χαζεύεις από το παράθυρο εν ώρα μαθήματος και σε χρόνο dt έχει ανέβει το βίντεο στο διαδίκτυο μαζί με το όνομά σου. Μην πω για την πιο χαζή δικαιολογία που ακούω ότι "βαριόταν να κάνει μάθημα και μας έβαλε ωριαίο διαγώνισμα" Λες και τα διαγωνίσματα θα διορθωθούν μόνα τους μετά. Και τέλος πάντων, όποιος νομίζει ότι η δουλειά του εκπ/κού είναι εύκολη ας δοκιμάσει να την κάνει για μια μέρα μόνο.

If a doctor, lawyer, or dentist had 40 people in his office at one time, all of whom had different needs, and some of whom didn't want to be there and were causing trouble, and the doctor, lawyer, or dentist, without assistance, had to treat them all with professional excellence for nine months, then he might have some conception of the classroom teacher's job.

Donald D. Quinn


Και με τους μισούς μόνο, λέω εγώ...θα είχε σαλτάρει στο μισάωρο.


Επίσης κι εμείς κρινόμαστε ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ από τους μαθητές και τους γονείς. Κι εμείς πραγματικά αποτελέσματα δίνουμε, δεν μπορούμε να κοροϊδέψουμε κανέναν.

Σοφία s
27-03-13, 22:13
Αργόσχολος ο εκπ/κός; Μα και να θέλει, δεν μπορεί να είναι αργοσχολος μέσα στην τάξη, γιατί θα του την γκρεμίσουν. Μισό λεπτό να γυρίσεις να χαζέψεις έξω από το παράθυρο, μπορεί να βρεις παιδί ανεβασμένο πάνω στην καρέκλα. Ακομη και στις μεγαλύτερες βαθμίδες, που υποτίθεται ότι το μυαλό τους έχει πήξει, έχεις άλλα προβλήματα. θα βγάλει ο άλλος το κινητό θα τραβήξει ότι χαζεύεις από το παράθυρο εν ώρα μαθήματος και σε χρόνο dt έχει ανέβει το βίντεο στο διαδίκτυο μαζί με το όνομά σου. Μην πω για την πιο χαζή δικαιολογία που ακούω ότι "βαριόταν να κάνει μάθημα και μας έβαλε ωριαίο διαγώνισμα" Λες και τα διαγωνίσματα θα διορθωθούν μόνα τους μετά. Και τέλος πάντων, όποιος νομίζει ότι η δουλειά του εκπ/κού είναι εύκολη ας δοκιμάσει να την κάνει για μια μέρα μόνο.

If a doctor, lawyer, or dentist had 40 people in his office at one time, all of whom had different needs, and some of whom didn't want to be there and were causing trouble, and the doctor, lawyer, or dentist, without assistance, had to treat them all with professional excellence for nine months, then he might have some conception of the classroom teacher's job.

Donald D. Quinn


Και με τους μισούς μόνο, λέω εγώ...θα είχε σαλτάρει στο μισάωρο.


Επίσης κι εμείς κρινόμαστε ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ από τους μαθητές και τους γονείς. Κι εμείς πραγματικά αποτελέσματα δίνουμε, δεν μπορούμε να κοροϊδέψουμε κανέναν.

Ν'αγιασει το στομα σου !!!
Εγω ειμαι εκπαιδευτικος του ιδιωτικου τομεα κ προσκαλω με μεγαλη μου χαρα οποιον θελει να παρει τη θεση μου τωρα που θα βγω σε αδεια κυησεως ...
Με τη συμφωνια βεβαια οτι τον Σεπτεμβρη θα μου δωσει πισω τη δουλεια μου γιατι ειναι κατι που αγαπω , αλλα τι λεω ; Ποιον Σεπτεμβρη ; Θα με παρακαλαει να επιστρεψω ...
Επισης θα συμφωνησω κ με μια αλλη κοπελα που ειπε οτι αφου το επαγγελμα μας ειναι τοοοοοσο ευκολο κ με τοοοοοσα προνομια , γιατι δεν το ακολουθησατε κ σεις ; Ο δρομος ηταν κ ειναι ανοιχτος ...

Catalina
27-03-13, 22:40
Τώρα διαβάζω τα μηνύματά σας.

Harlow λυπάμαι πολύ αλλά δεν κάνω λάθος. Αυτό συνέβη στην τάξη του γιου μου πριν από 3 εβδομάδες.
Ο καθένας μπορεί να λέει την άποψή του αλλά τουλάχιστον σε ότι με αφορά, όταν μιλώ για πραγματικά περιστατικά, μιλώ για πράγματα που έχουν γίνει. Τυπικά ή παράτυπα έχει σημασία αλλά για μένα ίσως είναι ήσσονος σημασίας εδώ που έχουμε φτάσει.
Πήγα κ πήρα το παιδί από το σχολείο και μου είπε η δασκάλα: "Αύριο θα σχολάσετε στις 12 γιατί έχω δηλώσει άδεια εδώ και 10 μέρες και δεν υπάρχει αναπληρώτρια να στείλουν". Αν το σχόλασμα είναι επιλογή, της προϊσταμένης αρχής ή της διευθύντριας (της δασκάλας αποκλείεται να είναι) εμένα μικρή διαφορά μου κάνει. Η αίσθηση του "κλείνω το σχολείο" θεωρώ ότι είναι εξ ορισμού παρακμή.
Υ.Γ:1. Α, επίσης Harlow αν και δεν έχει σημασία κατά τη γνώμη μου, εργάζομαι
2. Επίσης την αξιοπιστία των όσων γράφονται εδώ, άσε να την κρίνει ο καθένας όπως νομίζει χωρίς να αμφισβητείς ευθέως τα γραφόμενα. Τουλάχιστον από ευγένεια

Catalina
27-03-13, 22:44
Γιατί συνεχώς εστιάζεται η κουβέντα στο ότι δεν έχουμε ΠΟΥ να αφήσουμε τα παιδιά μας και όχι στο ότι χάνουν το μάθημά τους. Μας ενοχλεί που χάνουμε το "parking" και όχι ότι χάνεται η γνώση.





Λάθος κάνεις.
Τα παιδιά των εργαζόμενων τα κρατάνε και απλά τα πάνε σε άλλες τάξεις.
Εμένα ποτέ δεν μου είπαν να πάρω πίσω το παιδί.
Προσφάτως μάλιστα 2-3 μέρες που ήταν άρρωστη η δασκάλας της πήγε και στην έκτη τάξη για λίγη ώρα:lol::lol:

Τώρα αν δεν δουλεύετε γιατί να κρατήσουν το παιδί στο σχολείο, να κάνει τι?
Το παραπάνω αναφέρεται στο από 22/3 μήνυμα της Harlow σχετικά με quote δικό μου

Melina22
28-03-13, 00:20
Κατανοώ την προβληματική του συγκεκριμένου θέματος όπως τέθηκε από την θεματοθέτρια.

Αυτό που θέλω να πω είναι το εξής: Νομίζω ότι αν σπαταλιόταν η μισή ενέργεια από αυτή που σπαταλιέται κάθε φορά για να "γκρινιάξουμε" για τα προνόμια των εκπαιδευτικών, σε θέματα πιο ουσιαστικά όπως τα σοβαρά προβλήματα που αντιμετωπίζει το σχολείο κ που έχουν πολύ πιο σημαντικές επιπτώσεις στα παιδιά μας, σίγουρα θα είχαν γίνει βελτιώσεις στα σχολεία...

epang
28-03-13, 09:52
στις 13.29 ειανι ωρα εργασιας ομως..εννοειται οτι ειναι πολυ δυσκολο για τον ιδιωτικο υπαλληλο αλλα ο εκπαιδευτικος,τουλαχιατον ο νηπιαγωγος δεν εχει τον χρονο ουτε να ξυστει,οχι να μπει κ στο νετ..

Από όλα αυτά που είπα, εσύ αυτό έχεις να σχολιάσεις ?? Που ξέρεις πιο είναι το ωράριο του καθενός ??
Για τα προνόμια, κάνετε τον κινέζο???
Για τις φτιαχτές ημιαργίες, επίσης τον κινέζο ??
Θα βοηθούσε πάρα πολύ να κατανοήσετε τα προνόμιά σας και να είστε ευγνώμονες για αυτά, ώστε να ανταποδώσετε στα παιδιά μας, και να μην αισθάνεστε αδικημένοι και προκαλείτε το κοινό αίσθημα σε δύσκολες εποχές!
Η κάθε δουλειά έχει τις δικές της δυσκολίες της και γι'αυτό πληρώνεσαι για να την κάνεις. Αν σας κουράζει και σας είναι δύσκολη, ας κάνετε κάποια άλλη δουλειά! Αφού αυτή διαλέξατε, αυτή είναι! Κάντε τη καλά, δώστε της ουσία, χωρίς γκρίνιες και ζαβολιές με δήθεν αργίες και δήθεν άδειες.
Το κράτος δεν βοηθάει, αν και οι άνθρωποι που φτιάχνουν το σύστημα δεν βοηθήσουν, τότε δεν υπάρχει ελπίδα.
Εξάλλου, όλοι οι γονείς το ίδιο λένε : δεν έχει τόση σημασία αν το σχολείο είναι δημόσιο ή ιδιωτικό, όσο σε τι δάσκαλο θα πέσεις!!
Είδα ένα ρεπορτάζ που παρουσίαζε ένα δημοτικό σχολείο σε ένα χωριό της Κρήτης, που πραγματικά γίνεται εξαιρετική δουλειά, άκουσα το δάσκαλο να περιγράφει τι κάνουν εκεί και ανατρίχιασα, άκουσα τους κατοίκους του χωριού και τους μαθητές και ζήλεψα. Αυτός ο άνθρωπος που βρέθηκε στο τέρμα της Ελλάδας, μίλια μακριά από το σπίτι του, είπε ότι έκανε το αυτονόητο : καλά τη δουλειά του!! Οι άνθρωποι κάνουν τη διαφορά...

epang
28-03-13, 10:34
[QUOTE=newbie G;2544985]Αργόσχολος ο εκπ/κός; [QUOTE


Είπα εγώ ότι είναι αργόσχολος ο εκπαιδευτικός την ώρα της δουλειάς του?? Εγώ είπα ότι ο ιδιωτικός δεν μπορεί να είναι αργόσχολος. Αλλά αν πεις σε εμένα που σχολάω γύρω στις 5, ότι εσύ τελείωσες στη 1 και είσαι πολύ κουρασμένη γιατί είναι πολύ δύσκολη η δουλειά σου, μάλλον με προκαλείς..


[QUOTEΚαι τέλος πάντων, όποιος νομίζει ότι η δουλειά του εκπ/κού είναι εύκολη ας δοκιμάσει να την κάνει για μια μέρα μόνο.[QUOTE


Θα σου απαντήσω με τον ίδιο τρόπο : Επειδή ο εκπαιδευτικός την έχει διαλέξει αυτή τη δουλειά και δεν την κάνει τυχαία, αν τελικά του φαίνεται δύσκολη και τον κουράζει και ο μισθός δεν τον καλύπτει, ας διαλέξει να κάνει κάποια άλλη δουλειά στον ιδιωτικό τομέα ..


[QUOTE εμείς κρινόμαστε ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ από τους μαθητές και τους γονείς. Κι εμείς πραγματικά αποτελέσματα δίνουμε, δεν μπορούμε να κοροϊδέψουμε κανέναν.[QUOTE


Και αν κάποιος δάσκαλος κριθεί αρνητικά, από τους μαθητές ή από τους γονείς, τι γίνεται, απολύεται ??? Εχεις ακούσει ποτέ κανένα δάσκαλο να έχει απολυθεί?? ή έστω να έχει απομακρυνθεί επειδή η δουλειά του δεν είναι ικανοποιητική??



[QUOTEIf a doctor, lawyer, or dentist had ....[QUOTE


Τώρα το να συγκρίνουμε τη δουλειά του εκπαιδευτικού με τη δουλειά του γιατρού ή του δικηγόρου, είναι τουλάχιστον άστοχο. Ούτε τα πτυχία είναι ίδια, ούτε το ωράριο είναι ίδιο, ούτε τα αποτελέσματα κρίνονται το ίδιο....


Sorry, δεν είναι προσωπικό, αλλά θα ήθελα να δείτε το θέμα πιο αντικειμενικά .....

jannis
28-03-13, 10:35
Νομίζω το θέμα έχει ξεφύγει ...
Αλλά σε σχέση με το αρχικό θέμα θα ήθελα να ξέρω την άποψη των εκπαιδευτικών για το αν:

1) Πρέπει την προηγούμενη της αργίας να τηρείται το κανονικό (σύνηθες) ωράριο ;
2) Προβλέπεται από το υπουργείο να τηρείται το κανονικό (σύνηθες) ωράριο ;

miriki
28-03-13, 11:03
Από το υπουργείο δεν προβλέπεται. Αλλιώς θα είχε αποσταλεί εγκύκλιος όπως γίνεται σε άλλες περιπτώσεις (π.χ. τις απόκριες που λέει να λειτουργήσει το ολοήμερο κανονικά ή στην αρχή της χρονιάς που λέει να μην κάνεις μειωμένο ωράριο προσαρμογής).

Τώρα για το αν πρέπει να τηρείται το ωράριο κανονικά τι να σου πω; Πρέπει μόνο για κοινωνικούς λόγους (βλέπε φύλαξη) γιατί κατά τα άλλα δε βλέπω παιδαγωγικό αντίκρυσμα.

Ταυτόχρονα όμως εγώ είμαι και της άποψης ότι δεν πρέπει να γίνονται και γιορτές όπως τις έχουμε συνηθίσει μέχρι σήμερα (ανεβαίνω στο βήμα λέω το "ποίμα" μου τρέμοντας, κλαίγοντας και οι δικοί μου συγκινημένοι βγάζουν φωτογραφίες και μετά κράζουν τη δασκάλα γιατί φώναζε ή γιατί δεν έχει αρκετά πειθαρχημένα τα παιδιά ή γιατί έδωσε λιγότερους στίχους στο Γιάννη ή γιατί το σκηνικό ήταν φτωχό). Μία γιορτή που θα έχει προκύψει από το ενδιαφέρον των παιδιών και θα κορυφωθεί με μια εκδήλωση, μάλιστα έχει νόημα, αλλά δεν είμαι σίγουρη ότι μπορεί να προκύψει για όλες τις εθνικές επετείους. Το συγκεκριμένο θέμα, οφείλω να ομολογήσω ότι δεν το έχω ψάξει ως προς το τι γίνεται στο εξωτερικό, οπότε δεν έχω άποψη επ' αυτού.

Οπότε δεν ξέρω τι να σας πω. Ανακεφαλαιώνοντας θεωρώ ότι δεν πρέπει να γίνονται γιορτές έτσι όπως τις σκεφτόμαστε, το σχολείο πρέπει να λειτουργεί επιτελώντας το παιδαγωγικό και κοινωνικό έργο του (πάρε και καμιά αναπληρώτρια όμως φίλε μου, γιατί η συνάδελφός μου έχει μείνει από μέση κι έρχεται κουτσαίνοντας και αργά σαν τη χελώνα για να μην κλείσει το ολοήμερο) και τέλοσπάντων θέλω η εκπαίδευση να αρχίσει να λειτουργεί όπως θα πρεπε.

Κάντε λοιπόν τα εγγραφάκια σας όπως πρέπει όπου πρέπει και ζητήστε να ενημερωθείτε από τους εκπαιδευτικούς για το πώς πρέπει να είναι μια σχολική γιορτή με παιδαγωγική αξία.

Λαΐδα
28-03-13, 11:15
Miriki σε θαυμαζω ειλικρινα, εστω διαδικτυακα! Δηλαδη αν οι σκεψεις σου γινονται πραξη , εισαι κατι παραπανω απο υποδειγμα εκπαιδευτικου.
Κατα τα αλλα οσο με εκνευριζουν οσοι εκπαιδευτικοι δεν βλεπουν κανενα λαθος τους, αλλο τοσο με εκνευριζουν και οι γονεις που δεν αναγνωριζουν αυτα που προσφερουν οι εκπαιδευτικοι.

Catalina
28-03-13, 12:28
Ωραία είναι όλα αυτά που λέτε για τους εκπαιδευτικούς και για τα υπέρ και για τα κατά. Όμως ιδιαίτερη σημασία έχει πιστεύω η λειτουργία του σχολείου σα θεσμός και σαν οργάνωση, ανεξάρτητα από την ποιότητα και την αφοσίωση του κάθε εκπαιδευτικού. Μία χαλαρότητα στους κανόνες λειτουργίας του σχολείου (όπου η λειτουργία ή μη της παραμονής της εθνικής εορτής είναι το λιγότερο κατά τη γνώμη μου), εκπέμπει ανασφάλεια στους γονείς (τουλάχιστον σε όσους δεν είναι εκπαιδευτικοί για να έχουν άποψη εκ των έσω), έλλειψη σοβαρότητας και στέλνει λάθος μηνύματα στα παιδιά. Εμένα αυτό με ενοχλεί περισσότερο από όλα. Οι εκπαιδευτικοί θέλω να πιστεύω ότι θα κάνουν τη δουλειά τους όπως μπορούν και καλοπροαίρετα πιστεύω ότι είναι οι περισσότεροι ευσυνείδητοι. Όταν όμως η γενικότερη λειτουργία του σχολείου είναι χαλαρή, υπάρχει αδιαφορία στην αντιμετώπιση ζητημάτω, τότε αυτό μπορεί να μεταδοθεί και στους εργαζόμενους (όπως σε κάθε εργασία αλλωστε/ανεξάρτητα από οικονομικές απολαβές κτλ)

newbie G
28-03-13, 13:04
Είπα εγώ ότι είναι αργόσχολος ο εκπαιδευτικός την ώρα της δουλειάς του?? Εγώ είπα ότι ο ιδιωτικός δεν μπορεί να είναι αργόσχολος. Αλλά αν πεις σε εμένα που σχολάω γύρω στις 5, ότι εσύ τελείωσες στη 1 και είσαι πολύ κουρασμένη γιατί είναι πολύ δύσκολη η δουλειά σου, μάλλον με προκαλείς..

Γιατί σε προκαλώ; Εσύ λίγο πιο πάνω έγραψες ότι όλες οι δουλειές έχουν δυσκολίες κι εγώ συμπληρώνω πως αν δεν κάνεις μια δουλειά, δεν μπορείς να κρίνεις. Όπως εγώ δεν μπορώ να πω για σένα αν η δουλειά σου είναι δύσκολη ή όχι, έτσι κι εσύ δεν μπορείς να πεις για τη δική μου. Εσύ τέλος πάντων που σχολάς στις 5, και χθες ήσουν στο φόρουμ κι έγραφες γύρω στη μία, και σήμερα το πρωί και τώρα πάλι που κοντεύει μεσημέρι. Εγώ τουλάχιστον είμαι σε άδεια ανατροφής, όταν εργάζομαι δεν μπορώ να χαζεύω στο νετ. Επίσης πρέπει να γνωρίζεις ότι οι περισσότεροι εκπ/κοί κάνουν και δουλειά γραφείου κι έχουν κι άλλες υποχρεώσεις εκτός από τη διδασκαλία.Και οι περισσότεροι μετακινούνται καθημερινά σε άλλους νομούς - αυτό κι αν είναι προνόμιο!!!! Μην κρίνετε πάντα απ' αυτούς που δουλεύουν δίπλα στο σπίτι τους, γιατί είναι η μειοψηφία. Επίσης όταν πάνε σπίτι έχουν και προετοιμασία/διόρθωμα για την επόμενη. Αυτό δεν μετράει δλδ ως ώρες εργασίας;


Θα σου απαντήσω με τον ίδιο τρόπο : Επειδή ο εκπαιδευτικός την έχει διαλέξει αυτή τη δουλειά και δεν την κάνει τυχαία, αν τελικά του φαίνεται δύσκολη και τον κουράζει και ο μισθός δεν τον καλύπτει, ας διαλέξει να κάνει κάποια άλλη δουλειά στον ιδιωτικό τομέα ..

Δλδ όλοι οι υπόλοιποι που είναι στον ιδιωτικό, δεν την έχουν επιλέξει τη δουλειά τους; Από τύχη βρέθηκαν όπου βρέθηκαν; Ή τους βάλανε με το ζόρι;


Και αν κάποιος δάσκαλος κριθεί αρνητικά, από τους μαθητές ή από τους γονείς, τι γίνεται, απολύεται ??? Εχεις ακούσει ποτέ κανένα δάσκαλο να έχει απολυθεί?? ή έστω να έχει απομακρυνθεί επειδή η δουλειά του δεν είναι ικανοποιητική??

Εδώ έχεις δίκιο. Αλλά έρχεται κι η αξιολόγηση. Θα δείξει.


Sorry, δεν είναι προσωπικό, αλλά θα ήθελα να δείτε το θέμα πιο αντικειμενικά .....

Eντελώς αντικειμενικά το βλέπω, επειδή έχω εργαστεί και στον ιδιωτικό τομέα. Η τάξη και η διδασκαλία έχει προκλήσεις που δεν μπορείς να φανταστείς. Η διαφορά μας είναι ότι εσύ χωρίς να έχεις εργαστεί ως εκπ/κός, λες ότι η δουλειά μας είναι εύκολη. Κι εγώ σου λέω, μπες σε μια τάξη με 25 παιδιά και προσπάθησε απλώς να τα απασχολήσεις. Κι αν μετά από 4-5 διδακτικές ώρες είσαι ξεκούραστη, έλα και τα ξαναλέμε.

elenip
28-03-13, 13:16
Κατανοώ την προβληματική του συγκεκριμένου θέματος όπως τέθηκε από την θεματοθέτρια.

Αυτό που θέλω να πω είναι το εξής: Νομίζω ότι αν σπαταλιόταν η μισή ενέργεια από αυτή που σπαταλιέται κάθε φορά για να "γκρινιάξουμε" για τα προνόμια των εκπαιδευτικών, σε θέματα πιο ουσιαστικά όπως τα σοβαρά προβλήματα που αντιμετωπίζει το σχολείο κ που έχουν πολύ πιο σημαντικές επιπτώσεις στα παιδιά μας, σίγουρα θα είχαν γίνει βελτιώσεις στα σχολεία...

Επειδή το συγκεκριμένο θέμα (λόγω του ότι οι κολλητές μου είναι όλες διορισμένες) το κατέχω πολύ καλά εδώ δεν μιλάμε για προνόμια αλλά για ασυδοσία.... το να στείλουμε γραπτώς κάτι είναι αν μη τι άλλο αστείο και χάσιμο χρόνου.... μιλάμε για κλίκες επί χρόνων που μόνο μετα την σύνταξή τους υπάρχει ελπίδα να αλλάξει το κλίμα.. αλλά το λυπηρό είναι ότι και οι νέες γενιές εκπαιδευτικών συντηρούν αυτό το κλίμα... σε πληροφορώ ότι εάν γίνεται κάτι σωστό στα περισσότερα σχολεία είναι γιατί οι σύλλογοι γονέων και κηδεμόνων ενδιαφέρονται πραγματικά.... οι εκπαιδευτικοί σχεδόν στο σύνολό τους (υπάρχουν και ελάχιστες εξαιρέσεις) τους ενδιαφέρουν οι αργίες / ημιαργίες κλπ κλπ.... εμένα προσωπικά ένα πράγμα με ενοχλεί.. ότι πληρώνω πολλούς αργόσχολους για να μην μαθαίνει το παιδί μου τίποτε ... το εάν η εγκυμονούσα εκπαιδευτικός από το πρώτο τρίμηνο παίρνει άδεια λόγω επαπειλούμενης εγκυμοσύνης και γυρίζει μετά από 1 χρόνο με αφήνει αδιάφορη... αλλά το να τους πληρώνουμε όλους για να μένουν τα παιδια στην τύχη τους με εξοργίζει.. στην τελικη τον μισό χρόνο κάθονται ... πόση ενέργεια χρειάζεται για να κάνουν σωστή δουλειά???

epang
28-03-13, 13:40
Προσωπικά, εντελώς αντικειμενικά το βλέπω, επειδή έχω εργαστεί και στον ιδιωτικό τομέα. Η τάξη και η διδασκαλία έχει προκλήσεις που δεν μπορείς να φανταστείς. Η διαφορά μας είναι ότι εσύ χωρίς να έχεις εργαστεί ως εκπ/κός, λες ότι η δουλειά μας είναι εύκολη. Κι εγώ σου λέω, μπες σε μια τάξη με 25 παιδιά και προσπάθησε απλώς να τα απασχολήσεις. Κι αν μετά από 4-5 διδακτικές ώρες είσαι ξεκούραστη, έλα και τα ξαναλέμε.

Δυστυχώς με έχεις παρεξηγήσει.. Αυτές τις μέρες έχω αλλαγή ωραρίου..
Επίσης εγώ προσωπικά ποτέ δεν είπα ότι είναι εύκολη η δουλειά σας, γιατί είναι πολυδιάστατη και ποτέ δεν μπορείς να κρίνεις μια δουλειά που δεν την έχεις κάνει.
Αλλά και εσείς θα πρέπει να δεχθείτε ότι όλες οι δουλειές είναι κουραστικές και ιδιαίτερα στον ιδιωτικό τομέα, αν δεν κουραστείς κανείς δεν σε πληρώνει για να κάθεσαι (χωρίς να εννοώ ότι εσάς σας πληρώνουμε για να κάθεστε..)
Ο λόγος που επιμένω να απαντάω είναι γιατί θα ήθελα να καταλάβετε κάποια στιγμή ότι δεν έχετε μόνο εσείς το "προνόμιο" της δύσκολης δουλειάς για να το επικαλείστε σε μία συζήτηση για τα πολλά προνόμια της δουλειάς σας!! Καλύτερα να παραδεχθείτε την προνομιακή επαγγελματική σας κατάσταση και να αποδώσετε την ικανοποίησή σας ως ενέργεια και δημιουργικότητα μέσα στην τάξη σας και στο σχολείο σας, και όχι να φέρεστε πάντα ως οι αδικημένοι, που και μια ημιαργία παραπάνω να κάνετε δεν πειράζει....

newbie G
28-03-13, 13:51
Δυστυχώς με έχεις παρεξηγήσει.. Αυτές τις μέρες έχω αλλαγή ωραρίου..
Επίσης εγώ προσωπικά ποτέ δεν είπα ότι είναι εύκολη η δουλειά σας, γιατί είναι πολυδιάστατη και ποτέ δεν μπορείς να κρίνεις μια δουλειά που δεν την έχεις κάνει.
Αλλά και εσείς θα πρέπει να δεχθείτε ότι όλες οι δουλειές είναι κουραστικές και ιδιαίτερα στον ιδιωτικό τομέα, αν δεν κουραστείς κανείς δεν σε πληρώνει για να κάθεσαι (χωρίς να εννοώ ότι εσάς σας πληρώνουμε για να κάθεστε..)
Ο λόγος που επιμένω να απαντάω είναι γιατί θα ήθελα να καταλάβετε κάποια στιγμή ότι δεν έχετε μόνο εσείς το "προνόμιο" της δύσκολης δουλειάς για να το επικαλείστε σε μία συζήτηση για τα πολλά προνόμια της δουλειάς σας!! Καλύτερα να παραδεχθείτε την προνομιακή επαγγελματική σας κατάσταση και να αποδώσετε την ικανοποίησή σας ως ενέργεια και δημιουργικότητα μέσα στην τάξη σας και στο σχολείο σας, και όχι να φέρεστε πάντα ως οι αδικημένοι, που και μια ημιαργία παραπάνω να κάνετε δεν πειράζει....

Πού είδες βρε κορίτσι μου να λέμε ότι οι άλλες δουλειές δεν είναι κουραστικές;

epang
28-03-13, 14:00
Πού είδες βρε κορίτσι μου να λέμε ότι οι άλλες δουλειές δεν είναι κουραστικές;

Άρα λοιπόν ας σταματήσει να είναι αυτός συνέχεια ο λόγος που θα επικαλείστε όταν μιλάμε για παράλογες ημιαργίες και ψηφοφορίες και συνελεύσεις και λοιπές αφορμές για να μην λειτουργεί το σχολείο.

miriki
28-03-13, 16:32
Miriki σε θαυμαζω ειλικρινα, εστω διαδικτυακα! Δηλαδη αν οι σκεψεις σου γινονται πραξη , εισαι κατι παραπανω απο υποδειγμα εκπαιδευτικου.
Κατα τα αλλα οσο με εκνευριζουν οσοι εκπαιδευτικοι δεν βλεπουν κανενα λαθος τους, αλλο τοσο με εκνευριζουν και οι γονεις που δεν αναγνωριζουν αυτα που προσφερουν οι εκπαιδευτικοι.

Σ' ευχαριστώ αλλά δεν είμαι άξια θαυμασμού. Κάνω ό,τι ακριβώς κάνουν όλοι. Γιορτή μιάμισυ ώρα την προηγούμενη Παρασκευή και μάλιστα χωρίς γονείς και αύριο θα πάω σε στο σεμινάριο της συμβούλου. Ακόμη κι αν είχα αντιρρήσεις επειδή δε βρίσκομαι στο σχολείο ΜΟΥ αλλά φιλοξενούμαι δε θα μπορούσα να τις εκφράσω. Γιατί θα είχα αντιμέτωπους και τους συναδέλφους και τους γονείς. Φρίκη....

Τώρα για τις κλίκες και τα συναφή που λέτε, αν αρχίσουν στο Υπουργείο να φτάνουν παράπονα από πολλούς ανθρώπους για τον ίδιο λόγο, ε τι στο καλό. Επίσης υπάρχουν οι σύλλογοι γονέων σε κάθε σχολείο, που ομαδοποιούνται σε Συνδέσμους γονέων σε κάθε περιοχή που συναποτελούν την Ομοσπονδία Συλλόγων Γονέων. Κινητοποιήστε τους να βρείτε λύσεις. Όμως αυτό προϋποθέτει ενεργοποίηση και όχι απλή γκρίνια και ομολογουμένως αυτό κι αν είναι σπάνιο φαινόμενο....

Το άλλο βεβαίως δεν το έχετε σκεφτεί. Αν δεν γινόταν γιορτή απλά μία αναφορά στα γεγονότα τις δυο πρώτες ώρες του ωραρίου και μετά μάθημα κλπ ποιος θα μας έσωζε από τους εχμ "εθνικόφρονες"; Το είπε η Ζωή παραπάνω. Από παντού μπάζει....

katerina2
28-03-13, 18:44
Σ' ευχαριστώ αλλά δεν είμαι άξια θαυμασμού. Κάνω ό,τι ακριβώς κάνουν όλοι. Γιορτή μιάμισυ ώρα την προηγούμενη Παρασκευή και μάλιστα χωρίς γονείς και αύριο θα πάω σε στο σεμινάριο της συμβούλου. Ακόμη κι αν είχα αντιρρήσεις επειδή δε βρίσκομαι στο σχολείο ΜΟΥ αλλά φιλοξενούμαι δε θα μπορούσα να τις εκφράσω. Γιατί θα είχα αντιμέτωπους και τους συναδέλφους και τους γονείς. Φρίκη....

Τώρα για τις κλίκες και τα συναφή που λέτε, αν αρχίσουν στο Υπουργείο να φτάνουν παράπονα από πολλούς ανθρώπους για τον ίδιο λόγο, ε τι στο καλό. Επίσης υπάρχουν οι σύλλογοι γονέων σε κάθε σχολείο, που ομαδοποιούνται σε Συνδέσμους γονέων σε κάθε περιοχή που συναποτελούν την Ομοσπονδία Συλλόγων Γονέων. Κινητοποιήστε τους να βρείτε λύσεις. Όμως αυτό προϋποθέτει ενεργοποίηση και όχι απλή γκρίνια και ομολογουμένως αυτό κι αν είναι σπάνιο φαινόμενο....

Το άλλο βεβαίως δεν το έχετε σκεφτεί. Αν δεν γινόταν γιορτή απλά μία αναφορά στα γεγονότα τις δυο πρώτες ώρες του ωραρίου και μετά μάθημα κλπ ποιος θα μας έσωζε από τους εχμ "εθνικόφρονες"; Το είπε η Ζωή παραπάνω. Από παντού μπάζει....

Η πιθανότητα να γίνει γιορτή τις πρώτες ώρες και μετά να γίνει μάθημα κανονικά μέχρι το τέλος του ωραρίου δεν "παίζει";

mmdad
28-03-13, 20:26
Λοιπον,,,
Η αληθια ειναι οτι το ωραριο των εκπαιδευτικων εχει την ιδιομορφια να ειναι ιδιο με το ωραριο των μαθητων συνηθως το οποιο για τους γονεις ειναι πλεονεκτημα. Απο εκει και περα οντως αυτο ας το σκεφτομασταν οι μη εκπαιδευτικοι πριν επιλεξουμε αλλο επαγγελμα. Επησεις εχει να κανει με παιδια οποτε εχει ενα μεγαλο βαθμο ευθυνης. Ε αυτο ας το σκεφτονταν αυτοι που επελεξαν να γινουν εκπαιδευτικοι,,,,
Απο εκει και περα πιο ειναι το νοημα της αργιας περα του να μην παμε στην δουλεια? Ξερω ξερω,,, Ολοι πηγατε στην εκκλησια την 25η γιατι ηταν και θρησκευτικη εορτη, μετα στην παρελαση... Σημαια βαλατε? Σιγουρα καποιοι θα τα εκαναν αυτα. Οι λιγοι ομως ή οι πολλοι?

Και στο Βελγιο εχει 2 εθνικες γιορτες αλλα δεν γινεται σε επιπεδο νηπιαγωγιου τουλαχιστον σχολικη γιορτη. Ισως δεν τους απασχολει τοσο να διατηρησουν την εθνικη τους ταυτοτητα οσο εμας? Ειναι ομως σωστος ο τροπος μας? Εμαθε το νηπιο μου τι γιορταζουμε? Η εμαθε το "μανα μου τα κοτοπουλα" ω ναι!!! κοτοπουλα ακουσε!!! και να τ'ετρωγε κιολας χαλαλι. Μηπως αντι να προσπαθσουν να τους μαθουν το τραγουδι (το οποιο και τελικα δεν ειπαν) ηταν καλυτερα να τους ελεγαν 2 ιστοριες με τα κλεφτοπουλα μηπως και καταλαβουν τι ειναι?

yasemi
28-03-13, 20:59
μαλλον μονοεμενα δε με ενοχλει 2 φορες το χρονο πρινς τις εθνικες εορτες να χασουνε και λιγο μαθημα τα παιδια ε?μου κανει εντυπωση που δε το ξερετε τι γινεται θυμηθειτε και λιγο τα δικα μας χρονια,,,,,και εμεις γιορτη και γεια σας καναμε εκτος της 17ης νοεμβριου που καναμε μαθημα και γιορτη,,,,τι να πω και πριν σας προλαβω και εγω δουλευω αλλα εξαρχης ξερω οτι αυτες τις μερες πρεπει να μεριμνησω για τα παιδια οπως και το πασχα χριστουγεννα τριων ιεραρχων κλπ,,,,,

mmdad
28-03-13, 21:05
Yasemi και εμενα δεν με απασχολει τι θα τα κανω οταν δεν εχουν σχολειο γιατι τα εχω τακτοποιησει. θα με ενδιαφερε ομως να μαθουν και τι γιορταζουμε που δεν το βλεπω να γινεται,,,

jannis
28-03-13, 23:13
εμένα δεν με ενοχλεί καθόλου να μην κάνουν μάθημα, με ενοχλεί να γίνετε αργία. Αυτό που έχω δει να δουλεύει είναι να γίνεται γιορτή μόνο μεσα στην τάξη (κατι σαν γιορτή δηλαδή που τα παιδιά τραγουδούσαν καποια τραγούδια) και την υπόλοιπη μέρα την αφιερώσαν στο θέμα της γιορτής, τα παιδιά μου μάθαν όλους τους ήρωες και τις ιστορίες τους σε 1 μέρα μαλιστα τους αναγνωρίζουν κιόλας σε εικόνες. Δεν ξέρω πως ακριβώς το έκανε η δασκάλα τους μου είπαν ότι τους έλεγε ιστορίες για την επανασταση και κάναν καλιτεχνίες - είχαν γράψει 2-3 προτασούλες σε ένα τετράδιο και ζωγράφισαν κάποιες σχετικές εικόνες. Πάντως έμαθαν τι γιορτάζουμε, δεν κάναν κανονικό μάθημα, και ήταν εντός ωραρίου.
Πάνω κάτω αυτό που εισηγήθηκες miriki. Και δεν βλέπω τον λόγο να πειράξει κανένα γιατί πραγματικά καλιεργήθηκε το ''εθνικό πνεύμα''.

Maya
29-03-13, 09:40
εμένα δεν με ενοχλεί καθόλου να μην κάνουν μάθημα, με ενοχλεί να γίνετε αργία. Αυτό που έχω δει να δουλεύει είναι να γίνεται γιορτή μόνο μεσα στην τάξη (κατι σαν γιορτή δηλαδή που τα παιδιά τραγουδούσαν καποια τραγούδια) και την υπόλοιπη μέρα την αφιερώσαν στο θέμα της γιορτής, τα παιδιά μου μάθαν όλους τους ήρωες και τις ιστορίες τους σε 1 μέρα μαλιστα τους αναγνωρίζουν κιόλας σε εικόνες. Δεν ξέρω πως ακριβώς το έκανε η δασκάλα τους μου είπαν ότι τους έλεγε ιστορίες για την επανασταση και κάναν καλιτεχνίες - είχαν γράψει 2-3 προτασούλες σε ένα τετράδιο και ζωγράφισαν κάποιες σχετικές εικόνες. Πάντως έμαθαν τι γιορτάζουμε, δεν κάναν κανονικό μάθημα, και ήταν εντός ωραρίου.
Πάνω κάτω αυτό που εισηγήθηκες miriki. Και δεν βλέπω τον λόγο να πειράξει κανένα γιατί πραγματικά καλιεργήθηκε το ''εθνικό πνεύμα''.

Μα κι αυτά που λες.... μάθημα είναι. Και μάλιστα είναι βιωματική προσέγγιση ενός αντικειμένου!!!!!!!!! Η πιο 'προχω' μέθοδος εκπαίδευσης:lol::lol:.
Σοβαρά τώρα, νομίζω ότι πρέπει πρώτα να συμφωνήσουμε για το ποιες μέρες είναι αργία και μετά να δούμε τι θα κάνουμε τις μέρες αυτές. Κι αν δεν μπορούμε να βρούμε κάτι, μπορούμε απλά να δούμε πώς το κάνουν άλλοι. Εγώ τουλάχιστον έτσι κάνω στη δουλειά μου.
Εγώ πάντως όταν ρωτώ φίλους για το αν θα στείλω το παιδί μου στο δημόσιο νηπιαγωγείο, οι γονείς μου λένε: Είναι πολύ καλά, οι δασκάλες καλές, κάνουν ένα σωρό πράγματα, απλά να είστε έτοιμοι ότι κάθε τρεις και λίγο θα είναι σπίτι. Πρέπει να έχετε άνθρωπο να το κρατάει.

Και για να μη χρειαστεί να επανέλθω, θέλω να πω ότι, στους δύσκολους καιρούς που ζούμε, περιμένω από επαγγελματίες που είναι τόσο προνομιούχοι ως προς το χρόνο εργασίας τους (δικαιολογημένα λόγω της ιδιαιτερότητάς της δουλειάς τους, το τονίζω για να μην παρεξηγηθώ), να είναι πιο ευαίσθητοι με τις αδικαιολόγητες απουσίες από την εργασία τους.

babycobra
29-03-13, 11:50
Εγώ πάντως όταν ρωτώ φίλους για το αν θα στείλω το παιδί μου στο δημόσιο νηπιαγωγείο, οι γονείς μου λένε: Είναι πολύ καλά, οι δασκάλες καλές, κάνουν ένα σωρό πράγματα, απλά να είστε έτοιμοι ότι κάθε τρεις και λίγο θα είναι σπίτι. Πρέπει να έχετε άνθρωπο να το κρατάει.

Και για να μη χρειαστεί να επανέλθω, θέλω να πω ότι, στους δύσκολους καιρούς που ζούμε, περιμένω από επαγγελματίες που είναι τόσο προνομιούχοι ως προς το χρόνο εργασίας τους (δικαιολογημένα λόγω της ιδιαιτερότητάς της δουλειάς τους, το τονίζω για να μην παρεξηγηθώ), να είναι πιο ευαίσθητοι με τις αδικαιολόγητες απουσίες από την εργασία τους.[/QUOTE]

Είπες την πιο σωστή κουβέντα . ή μάλλον δύο σωστές κουβέντες. αυτή ειναι η πραγματικότητα στα δημόσια σχολεία. ;)

miriki
29-03-13, 15:08
Λοιπόν update. είναι η πρώτη χρονιά ever (μπήκα στο δημόσιο το 2003) που το συζητούν και οι νηπιαγωγοί μεταξύ τους και λέμε ότι δεν έχει νόημα όλο αυτό το πράγμα και οι γονείς δυσαρεστούνται δικαίως κλπ.

Άμα του χρόνου του βάλω κανένα power point να παρακολουθήσουν και μετά δουλέψουμε πάνω σ΄αυτό όλη τη μέρα και με κυνηγήσουν τα γνωστά καλόπαιδα με τα μαύρα θα τους στείλω σε σας εξηγούμαι....

Επειδή η Κατερίνα με ρώτησε αν παίζει να γίνει και γιορτή και μάθημα. Φυσικά όοοοολα γίνονται. Απλά το κόστος του να τα μαζέψω που θα είναι ξεσαλωμένα θα είναι να γκαρίζω σαν τη μουρλή. Α και λύσε μου μια απορία όλη η ιστορία γίνεται για να μη μείνουν στο σπίτι τους τα παιδιά μετά το δύωρο της γιορτής. Δηλ οι γονείς θα έρθουν να δουν τη γιορτή και θα φύγουν, απλά αντί να πάρουν άδεια όλη την ημέρα θα πάρουν μόνο για δυο- τρεις ώρες (ανάλογα τη μετακίνησή τους). κάτι σαν ημιαργία δηλαδή..... (πλακίτσα.... για να το ελαφρύνουμε).

Επίσης τώρα μπήκα από το σεμινάριο.... Που ξεκίνησε στις 9 αλλά ήμασταν εκεί από τις 8.

Maya
29-03-13, 15:26
Λοιπόν, miriki, καλά τα λες, βάζω στοίχημα όμως ότι του χρόνου που η παραμονή θα πέσει Δευτέρα (υποθέτω) δεν θα βρίσκεις κανέναν ούτε καν στις σχολικές γιορτές. Στοίχημα ότι τα νηπιαγωγεία τουλάχιστον θα το κάνουν ΠΣΚΔΤ???
Στα δε δημοτικά, θα είναι οι ελάχιστοι εκπαιδευτικοί. Μακάρι να ειμαστε εδώ και να έχουμε κέφι να το συζητάμε ακόμα:lol::lol:.

Α και λύσε μου μια απορία όλη η ιστορία γίνεται για να μη μείνουν στο σπίτι τους τα παιδιά μετά το δύωρο της γιορτής.

Όχι, η ιστορία γίνεται επειδή είναι εργάσιμη μέρα, δεν είναι αρκετό αυτό για να είναι κανείς στη δουλειά του? Πρέπει να υπάρχει και επιπλέον λόγος?
Για τα παιδιά με τα μαύρα δεν το κατάλαβα καθόλου.

Επίσης ακόμα δεν μπήκα σπίτι μου από τις 7.30 το πρωί;-).

Λαΐδα
29-03-13, 15:58
θα μπορουσε να γινεται η γιορτη ανημερα της παρελασης παντως....

miriki
29-03-13, 16:50
Λοιπόν, miriki, καλά τα λες, βάζω στοίχημα όμως ότι του χρόνου που η παραμονή θα πέσει Δευτέρα (υποθέτω) δεν θα βρίσκεις κανέναν ούτε καν στις σχολικές γιορτές. Στοίχημα ότι τα νηπιαγωγεία τουλάχιστον θα το κάνουν ΠΣΚΔΤ???
Στα δε δημοτικά, θα είναι οι ελάχιστοι εκπαιδευτικοί. Μακάρι να ειμαστε εδώ και να έχουμε κέφι να το συζητάμε ακόμα:lol::lol:.



Όχι, η ιστορία γίνεται επειδή είναι εργάσιμη μέρα, δεν είναι αρκετό αυτό για να είναι κανείς στη δουλειά του? Πρέπει να υπάρχει και επιπλέον λόγος?
Για τα παιδιά με τα μαύρα δεν το κατάλαβα καθόλου.

Επίσης ακόμα δεν μπήκα σπίτι μου από τις 7.30 το πρωί;-).

Αποκλείεται να κλείσουν τα σχολεία στο.... σάντουιτς. Ίσως κάποιοι να πάρουν άδεια στη ζούλα, αλλά τα σχολεία δε θα κλείσουν θα ισχύσει το.... δίωρο (αλλά όντως αν πέφτει Δευτέρα μόνη μου με τον προτζέκτορα θα είμαι σιγά μην τα ξυπνήσουν και μη χαλάσουν το τριήμερο). Υπάρχει σχετική εγκύκλιος που δεν επιτρέπει άδειες τότε και κλειστά σχολεία. Τώρα αυτό που λέτε για το δημοτικό που κάποιες τάξεις δεν έκαναν καθόλου γιορτή και τα παιδιά δεν πήγαν καθόλου δεν το είχα πάρει χαμπάρι ότι γίνεται (μικρή κι αθώα σου λέει). Για να το λέτε έτσι θα είναι πάντως και είναι όντως προκλητικό.

Για τα παιδιά με τα μαύρα σου στέλνω πμ. Το σχόλιο για το σεμινάριο πήγαινε σε αυτό που έλεγε μια φίλη πιο πάνω ότι στις 11.30 σην περιοχή της έπιναν καφέ. Όχι γιατί κουράστηκα. ίσα ίσα ήταν πολύ ενδιαφέρον το θέμα (διαχείριση κρίσεων στο νηπιαγωγείο) και μας έδωσε πολύ καλές κατευθύνσεις για το πώς να αντιμετωπίζουμε τα πράγματα. Γιατί τελευταία συμβαίνουν πολλά και δύσκολα. Μακάρι να μπορούσαμε να είχαμε περισσότερα τέτοια (και ναι Ιούνιο και Σεπτέμβριο που δεν έχουμε παιδιά).

Το τελευταίο ήταν μάλλον αποτυχημένο δικό μου αστειάκι. Ξαναδές το θα το καταλάβεις είναι σαν να θέλει κάποιος να χαλάσει την ημιαργία του ενός για να έχει δική του, αλλά χμμμ μάλλον το ξαναλέω δεν πέτυχε.

Κατά τα άλλα κάντε ένα έγγραφο στο υπουργείο έτσι για το γμτ. Απλό και περιεκτικό όπως λέει η jannis να δούμε ποια θα είναι η επίσημη απάντηση.

Άσχετο- σχετικό: πλέον αν ένας εκπαιδευτικός λάβει καταγγελία σε βάρος του για πειθαρχικό παράπτωμα, τίθεται αυτόματα σε αργία μέχρι να εκδικαστεί η υπόθεσή του. Αν αθωωθεί τότε επαναπροσλαμβάνεται και ξαναρχίζει τότε να πληρώνεται. Άντε μερικές θα τρίβουν τα χέρια τους τώρα (καλά Μάγια δεν εννοώ εσένα επειδή έχω δικό σου μήνυμα στην αρχή).

Αγγελίνα_2
29-03-13, 20:47
Φαντάζομαι πως θα αφορά πολύ βαριά πειθαρχικά παραπτώματα κι όχι όλα ανεξαιρέτως.

mmdad
29-03-13, 21:11
Λοιπόν update. είναι η πρώτη χρονιά ever (μπήκα στο δημόσιο το 2003) που το συζητούν και οι νηπιαγωγοί μεταξύ τους και λέμε ότι δεν έχει νόημα όλο αυτό το πράγμα και οι γονείς δυσαρεστούνται δικαίως κλπ.

Άμα του χρόνου του βάλω κανένα power point να παρακολουθήσουν και μετά δουλέψουμε πάνω σ΄αυτό όλη τη μέρα και με κυνηγήσουν τα γνωστά καλόπαιδα με τα μαύρα θα τους στείλω σε σας εξηγούμαι....

Επειδή η Κατερίνα με ρώτησε αν παίζει να γίνει και γιορτή και μάθημα. Φυσικά όοοοολα γίνονται. Απλά το κόστος του να τα μαζέψω που θα είναι ξεσαλωμένα θα είναι να γκαρίζω σαν τη μουρλή. Α και λύσε μου μια απορία όλη η ιστορία γίνεται για να μη μείνουν στο σπίτι τους τα παιδιά μετά το δύωρο της γιορτής. Δηλ οι γονείς θα έρθουν να δουν τη γιορτή και θα φύγουν, απλά αντί να πάρουν άδεια όλη την ημέρα θα πάρουν μόνο για δυο- τρεις ώρες (ανάλογα τη μετακίνησή τους). κάτι σαν ημιαργία δηλαδή..... (πλακίτσα.... για να το ελαφρύνουμε).

Επίσης τώρα μπήκα από το σεμινάριο.... Που ξεκίνησε στις 9 αλλά ήμασταν εκεί από τις 8.
Αν δεν πρεπει να φυγουν τα παιδια οι γονεις που εργαζονται δεν θα πανε στην γιορτη. Ετσι δεν ειναι το λογικο?
(εγω σχολασα νωρις σημερα γιατι ειναι Μεγαλη Παρασκευη εδω οποτε μας αφησαν 2 ωρες νωριτερα)

miriki
29-03-13, 21:22
Δεν είμαι και τόσο σίγουρη....

Για τα πειθαρχικά δείτε εδώ.
http://pekp.gr/?p=30243

cateyes
29-03-13, 22:33
Φαντάζομαι πως θα αφορά πολύ βαριά πειθαρχικά παραπτώματα κι όχι όλα ανεξαιρέτως.

Δυστυχώς, ο μνημονιακός νόμος ορίζει πως και με μια απλή καταγγελία σε βάρος του δημοσίου υπαλλήλου, αυτός τίθεται αυτοδικαίως σε αργία.....όπως ακριβώς το ανέφερε η miriki.

Αγγελίνα_2
29-03-13, 23:04
Koιτάξτε λίγο τα εδάφια δ) και ε) του κεφαλαίου αργία...ειδικά το πρώτο, χρήζει ερμηνείας.

Maya
30-03-13, 19:14
Δυστυχώς, ο μνημονιακός νόμος ορίζει πως και με μια απλή καταγγελία σε βάρος του δημοσίου υπαλλήλου, αυτός τίθεται αυτοδικαίως σε αργία.....όπως ακριβώς το ανέφερε η miriki.

http://www.ydmed.gov.gr/wp-content/uploads/20120330_N4057_fekA54_peitharxiko_dikaio.pdf

Λοιπόν, έχουμε και λέμε:
Αυτοδίκαια σε αργία
α) καταδίκη για ποινικά αδικήματα -σοβαρά-
β) οριστική παύση μετά από πειθαρχική διαδικασία

Δυνητική αργία (αν συντρέχει λόγος δημοσίου συμφέροντος)
α) ποινική δίωξη
β) πειθαρχική δίωξη (όχι καταγγελία φυσικά, αλλά μετά από ΕΔΕ να υπάρχουν σοβαρές ενδείξεις τέλεσης αδικήματος και να έχει ασκηθεί ποινική δίωξη και να υπάρχουν και λόγοι δημοσίου συμφέροντος)
γ) σοβαρές ενδείξεις για άτακτη διαχείριση (μετά από διοικητική έρευνα, όχι έτσι)
δ) ένταλμα προσωρινής κράτησης.


ΜΗΝ ΚΙΝΔΥΝΟΛΟΓΕΙΤΕ ΚΑΙ ΜΗΝ ΕΝΗΜΕΡΩΝΕΣΤΕ ΑΠΟ ΤΙΣ ΕΦΗΜΕΡΙΔΕΣ.

emmaki
30-03-13, 19:27
Επέιδή εγώ δεν εημερώνομαι από τις εφημερίδες μόνο, παραπέμπω στην εγκλύκλιο ριθμό Φ 277 / 412 / 144706 / Δ2 / 19-11-2012 του υπουργού παιδείας κ. Αρβανιτόπουλου.
Σε αυτή, λοιπόν, καλεί τους διευθυντές και προέδρους των Υπηρεσιακών Συμβουλίων να συντάξουν λίστα εκπαιδευτικών προς αργία.
Ποιούς αφορά η λίστα;

1. Όσους και όσες έχουν σε βάρος τους ποινές προσωρινής ή οριστικής παύσης για πειθαρχικά παραπτώματα (και σωστά, συμπληρώνω εγώ)

2. Όσους και όσες εκκρεμεί σε βάρος τους ΕΔΕ (Ένορκη Διοικητική Εξέταση) ή έχει διαταχθεί ΕΔΕ, άσχετα από το τελικό αποτέλεσμα. (Θεωρείσαι εκ των πραγμάτων ένοχος και πριν ακόμα κινηθεί η διαδικασία, απομακρύνεσαι από τα καθήκοντα σου)

3. Όσους και όσες «στερήθηκαν την προσωπική τους ελευθερία ύστερα από Π/θμια ή Δ/θμια απόφαση ποινικού δικαστηρίου ή ένταλμα προσωρινής κράτησης», «εκδόθηκε εναντίον τους ένταλμα προσωρινής κράτησης και στη συνέχεια ήρθη η προσωρινή κράτηση ή αντικαταστάθηκε με περιοριστικούς όρους», «παραπέμφηκαν αμετακλήτως ενώπιον του αρμοδίου δικαστηρίου για κακούργημα ή για τα αδικήματα της κλοπής, της υπεξαίρεσης (κοινής και στην υπηρεσία), απάτης, εκβίασης, πλαστογραφίας, δωροδοκίας, καταπίεσης, απιστίας περί την υπηρεσία καθώς και για οποιοδήποτε έγκλημα κατά της γενετήσιας ελευθερίας ή έγκλημα οικονομικής εκμετάλλευσης της γενετήσιας ζωής. (Νόμος 4093/2012 όπως αντικαταστάθηκε από την αριθ. ΦΕΚ 224 ΤΑ /12-11-2012 Πράξη Νομοθετικού Περιεχομένου).» (Δηλαδή, ακόμα και αν έχεις τιμωρηθεί με κάποια καταδίκη, ή ακόμα και αν δεν υπάρχει καταδίκη αρκεί το ένταλμα και η παραπομπή)

Επίσης, αναφορά που θα οδηγήσει σε ΕΔΕ μπορεί να γίνει σύμφωνα με τον υπαλληλικό κώδικα
"Της χαρακτηριστικώς αναξιοπρεπούς ή ανάξιας για υπάλληλο διαγωγής εντός ή εκτός υπηρεσίας, (6) της εξαιρετικώς σοβαρής απείθειας, (7) της αδικαιολόγητης αποχής απ’ την εκτέλεση των καθηκόντων, (13) της ανάρμοστης συμπεριφοράς προς τους πολίτες, η αδικαιολόγητη μη εξυπηρέτησή τους, η μη έγκαιρη διεκπεραίωση των υποθέσεων τους…»
(Αρκει δηλαδή μια αναφορά κάποιου ότι δεν συμφωνεί π.χ. με τον τρόπο που γίνεται η γιορτή της 25ης, υπήρξε παράδειγμα με συνάδελφο για τη γιορτή της 28ης, και κατευθείαν γίνεται ΕΔΕ και απομάκρυνση του συναδέλφου πριν το αποτέλεσμα της ΕΔΕ)


Δεν κιδυνολογώ.
Υπάρχει εγκύκλιος επίσημη.
Υπάρχουν παραδείγματα συναδέλφων που τρέχουν και δεν φτάνουν

Aimee
30-03-13, 20:27
Για την ακρίβεια, το άρθρο 107 του Υπαλληλικού Κώδικα τροποποιήθηκε 2 φορές εντός του 2012. Η σε ισχύ εκδοχή του, σύμφωνα με το Ν. 4093/2012 (ΦΕΚ Α' 222/12.11.2012) ορίζει τα εξής:



«1. Τίθεται αυτοδίκαια σε αργία:
α) ο υπάλληλος ο οποίος στερήθηκε την προσωπική του ελευθερία ύστερα από πρωτοβάθμια ή δευτεροβάθμια απόφαση ποινικού δικαστηρίου ή ένταλμα προσωρινής κράτησης, β) ο υπάλληλος κατά του οποίου εκδόθηκε ένταλμα προσωρινής κράτησης και στη συνέχεια ήρθη η προσωρινή κράτησή του ή αντικαταστάθηκε με περιοριστικούς όρους, «γ) ο υπάλληλος, ο οποίος παραπέμφθηκε αμετακλήτως ενώπιον του αρμοδίου δικαστηρίου για κακούργημα ή για τα αδικήματα της κλοπής, υπεξαίρεσης (κοινής και στην υπηρεσία), απάτης, εκβίασης, πλαστογραφίας, δωροδοκίας, καταπίεσης, απιστίας περί την υπηρεσία, καθώς και για οποιοδήποτε έγκλημα κατά της γενετήσιας ελευθερίας ή έγκλημα οικονομικής εκμετάλλευσης της γενετήσιας ζωής». δ) ο υπάλληλος στον οποίο επιβλήθηκε η πειθαρχική ποινή της οριστικής ή της προσωρινής παύσης και ε) ο υπάλληλος ο οποίος έχει παραπεμφθεί στο αρμόδιο πειθαρχικό συμβούλιο για τα παραπτώματα των περιπτώσεων α', β', δ', ε', ιβ', ιστ', ιζ', κα', κβ', κγ', κστ', κζ' του άρθρου 111, ή για τα αντίστοιχα παραπτώματα του προϊσχύοντος Κώδικα Κατάστασης Δημοτικών και Κοινοτικών Υπαλλήλων (ν. 1188/1981).

Τα αναφερόμενα παραπτώματα υπό (ε) είναι τα εξής:α) Πράξεις με τις οποίες εκδηλώνεται άρνηση αναγνώρισης του Συντάγματος ή έλλειψη αφοσίωσης στην Πατρίδα και τη Δημοκρατία.
β) Η παράβαση καθήκοντος κατά τον Ποινικό Κώδικα ή άλλους ειδικούς ποινικούς νόμους.
δ) Η αδικαιολόγητη αποχή από την εκτέλεση των καθηκόντων.
ε) Η άρνηση ή παρέλκυση εκτέλεσης υπηρεσίας.
ιβ) Η ανάρμοστη συμπεριφορά προς τους πολίτες, η αδικαιολόγητη μη εξυπηρέτησή τους και η μη έγκαιρη διεκπεραίωση των υποθέσεων τους.
ιστ) Η χρησιμοποίηση της δημοσιοϋπαλληλικής ιδιότητας ή πληροφοριών που κατέχει ο υπάλληλος λόγω της υπηρεσίας ή της θέσης του, για εξυπηρέτηση ιδιωτικών συμφερόντων του ίδιου ή τρίτων προσώπων.
ιζ) Η αποδοχή οποιασδήποτε υλικής εύνοιας ή ανταλλάγματος που προέρχεται από πρόσωπο του οποίου τις υποθέσεις χειρίζεται ή πρόκειται να χειριστεί κατά την άσκηση των υπηρεσιακών του καθηκόντων ο υπάλληλος.
κα) Η παράλειψη δίωξης και τιμώρησης πειθαρχικής παραπτώματος, με την επιφύλαξη των διατάξεων του άρθρου 110 παρ. 2.
κβ) η άρνηση παροχής πληροφόρησης στους πολίτες.
κγ) η άρνηση σύμπραξης, συνεργασίας και χορήγησης στοιχείων ή εγγράφων κατά τη διεξαγωγή έρευνας, επιθεώρησης ή ελέγχου από το Γενικό Επιθεωρητή Δημόσιας Διοίκησης και τα ιδιαίτερα Σώματα και Υπηρεσίες Επιθεώρησης και Ελέγχου.
κστ) η απλή απείθεια,
κζ) η μη τήρηση του ωραρίου από τον υπάλληλο και η παράλειψη του προϊσταμένου να ελέγχει την τήρησή του,

Διαβάστε περισσότερα: http://www.alfavita.gr/arthra/%CE%BC%CE%B5%CF%83%CE%BF%CF%80%CF%81%CF%8C%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%BC%CE%BF-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CF%83%CE%B9%CE%BF%CF%8B%CF%80%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CF%82-%CE%BA%CF%8E%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%B1%CF%82-%CE%B7-%CF%87%CE%B7%CE%BC%CE%B5%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B1%CF%80%CE%BF%CE%BB%CF%8D%CF%83%CE%B5%CF%89%CE%BD#ixzz2P35Ds8p4

Aimee
30-03-13, 21:13
Η αναμόρφωση του πειθαρχικού δικαίου δεν ισχύει μόνο για τους εκπαιδευτικούς αλλά για όλους τους δημοσίους υπαλλήλους, στην τάξη των οποίων συγκαταλέγομαι κι εγώ τα τελευταία τρία χρόνια (ύστερα από άσκηση του δικηγορικού επαγγέλματος υπό συνθήκες που προσεγγίζουν τη δουλεία).

Κατά τη γνώμη μου, η αναμόρφωση αυτή είναι κυριολεκτικά η επανάσταση του αυτονόητου. Η ατιμωρησία ήταν σκανδαλώδης. Χωρίς να αμφισβητώ όσα καταγράφει το emmaki, υπάρχουν παρά ταύτα εκπαιδευτικοί με καταγγελίες για σεξουαλική παρενόχληση ή πορνογραφία ή χρήση ναρκωτικών που παραμένουν στο χώρο της εκπαίδευσης (έστω ξεσκονίζοντας κάποιο γραφείο). Να μην αναφερθούμε σε άλλους δημοσίους υπαλλήλους με καταγγελίες για απιστία, δωροδοκία κλπ. Δείτε εδώ π.χ. http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22768&subid=2&pubid=9236871

Κίνδυνοι κατά την άσκηση του επαγγέλματος υπάρχουν πάντα. Ας μπούμε και στη θέση των ιδιωτικών εκπαιδευτικών που πιέζονται από γονείς και ιδιοκτησία. Ας μπούμε και στη θέση ορισμένων δημοσίων υπαλλήλων που υπογράφουν ή αρνούνται να υπογράψουν κρίσιμες αποφάσεις και τις πιέσεις που υφίστανται. Ας αναλογιστούμε και εκείνους τους υπαλλήλους του Δήμου Θεσσαλονίκης που σέρνονταν επί χρόνια στα δικαστήρια μαζί με τους Παπαγεωργόπουλο, Σαξώνη, Λεμούσια μέχρι να αθωωθούν.

Κάθε επάγγελμα έχει κινδύνους. Όμως πιστεύω ότι όποιος κάνει το καθήκον του, στη δύσκολη στιγμή που ίσως προκύψει -αν είναι κανείς τόσο άτυχος- δεν θα έχει απέναντι του μόνο κατηγόρους αλλά θα έχει μαζί του και πολλούς υποστηρικτές που θα βεβαιώνουν για το ήθος του και την επάρκειά του. Και σε αυτήν την κατεύθυνση, θα συμβάλλει ο θεσμός της ετήσιας αξιολόγησης της προσφοράς μας στην υπηρεσία.

Δυστυχώς, μόνο αν φύγουν οι επίορκοι/τεμπέληδες (με συστηματικές αναρρωτικές άδειες) υπάλληλοι, θα "αναπνεύσουμε" όλοι καλύτερα. Και το όφελος θα είναι πολλαπλό για τους τίμιους υπαλλήλους διότι τη χειρότερη αντιμετώπιση και τη σκληρότερη πίεση δεν τη δέχονται από την κοινωνία αλλά από τους επίορκους συναδέλφους τους (και τους συνδικαλιστές προστάτες τους).

Όσο για την κατάρρευση των αμοιβών των δημοσίων υπαλλήλων: ΝΑΙ, αδικούμαστε δέκα φορές γιατί ο μισθός δεν αντικατοπτρίζει τις σπουδές μας και την προσφορά μας. Αλλά αδικούνται χίλιες φορές όσοι βρίσκονται αυτήν τη στιγμή στη ζούγκλα του ιδιωτικού τομέα.

Aimee
30-03-13, 21:18
Και μετά από αυτά τα δύο σεντόνια, ας τοποθετηθώ ως προς το κεντρικό ζήτημα.

Δεν με ενοχλούν τόσο οι αργίες λόγω της εθνικής επετείου αλλά όλες οι άλλες περιπτώσεις που κλείνουν τα σχολεία λόγω σεμιναρίου, παιδαγωγικής συνεδρίασης κλπ. Αλήθεια, για πόσες ημέρες μιλάμε ετησίως.

Και με ενοχλούν γιατί η παιδαγωγική διαδικασία θέλει χρόνο και συνέχεια, ώστε τα παιδιά να εμπεδώσουν την ύλη και όχι απλώς να την "βγάλουν". Έχουμε που έχουμε ως χώρα αυτό το τεράστιο και αντιπαιδαγωγικό κενό των τριών μηνών, αν υπάρχει και μέσα στο σχολικό έτος αυτή η "χαλαρότητα", δεν είναι να απορεί κανείς για ποιο λόγο γίνονται τόσο φροντιστήρια ή γιατί ο μέτριος μαθητής χαντακώνεται στο δημόσιο σχολείο.

cateyes
30-03-13, 21:30
Επέιδή εγώ δεν εημερώνομαι από τις εφημερίδες μόνο, παραπέμπω στην εγκλύκλιο ριθμό Φ 277 / 412 / 144706 / Δ2 / 19-11-2012 του υπουργού παιδείας κ. Αρβανιτόπουλου.
Σε αυτή, λοιπόν, καλεί τους διευθυντές και προέδρους των Υπηρεσιακών Συμβουλίων να συντάξουν λίστα εκπαιδευτικών προς αργία.
Ποιούς αφορά η λίστα;

1. Όσους και όσες έχουν σε βάρος τους ποινές προσωρινής ή οριστικής παύσης για πειθαρχικά παραπτώματα (και σωστά, συμπληρώνω εγώ)

2. Όσους και όσες εκκρεμεί σε βάρος τους ΕΔΕ (Ένορκη Διοικητική Εξέταση) ή έχει διαταχθεί ΕΔΕ, άσχετα από το τελικό αποτέλεσμα. (Θεωρείσαι εκ των πραγμάτων ένοχος και πριν ακόμα κινηθεί η διαδικασία, απομακρύνεσαι από τα καθήκοντα σου)

3. Όσους και όσες «στερήθηκαν την προσωπική τους ελευθερία ύστερα από Π/θμια ή Δ/θμια απόφαση ποινικού δικαστηρίου ή ένταλμα προσωρινής κράτησης», «εκδόθηκε εναντίον τους ένταλμα προσωρινής κράτησης και στη συνέχεια ήρθη η προσωρινή κράτηση ή αντικαταστάθηκε με περιοριστικούς όρους», «παραπέμφηκαν αμετακλήτως ενώπιον του αρμοδίου δικαστηρίου για κακούργημα ή για τα αδικήματα της κλοπής, της υπεξαίρεσης (κοινής και στην υπηρεσία), απάτης, εκβίασης, πλαστογραφίας, δωροδοκίας, καταπίεσης, απιστίας περί την υπηρεσία καθώς και για οποιοδήποτε έγκλημα κατά της γενετήσιας ελευθερίας ή έγκλημα οικονομικής εκμετάλλευσης της γενετήσιας ζωής. (Νόμος 4093/2012 όπως αντικαταστάθηκε από την αριθ. ΦΕΚ 224 ΤΑ /12-11-2012 Πράξη Νομοθετικού Περιεχομένου).» (Δηλαδή, ακόμα και αν έχεις τιμωρηθεί με κάποια καταδίκη, ή ακόμα και αν δεν υπάρχει καταδίκη αρκεί το ένταλμα και η παραπομπή)

Επίσης, αναφορά που θα οδηγήσει σε ΕΔΕ μπορεί να γίνει σύμφωνα με τον υπαλληλικό κώδικα
"Της χαρακτηριστικώς αναξιοπρεπούς ή ανάξιας για υπάλληλο διαγωγής εντός ή εκτός υπηρεσίας, (6) της εξαιρετικώς σοβαρής απείθειας, (7) της αδικαιολόγητης αποχής απ’ την εκτέλεση των καθηκόντων, (13) της ανάρμοστης συμπεριφοράς προς τους πολίτες, η αδικαιολόγητη μη εξυπηρέτησή τους, η μη έγκαιρη διεκπεραίωση των υποθέσεων τους…»
(Αρκει δηλαδή μια αναφορά κάποιου ότι δεν συμφωνεί π.χ. με τον τρόπο που γίνεται η γιορτή της 25ης, υπήρξε παράδειγμα με συνάδελφο για τη γιορτή της 28ης, και κατευθείαν γίνεται ΕΔΕ και απομάκρυνση του συναδέλφου πριν το αποτέλεσμα της ΕΔΕ)


Δεν κιδυνολογώ.
Υπάρχει εγκύκλιος επίσημη.
Υπάρχουν παραδείγματα συναδέλφων που τρέχουν και δεν φτάνουν

Συμφωνώ απολύτως!!!

miriki
30-03-13, 21:57
Μία μέρα για συνέλευση εκτός κι αν υπάρχουν εκλογές εκείνη τη χρονιά οπότε δύο ημέρες το χρόνο και μία ημέρα για συνάντηση με τη σύμβουλο. Το σύνολο 3...

Μία η παραμονή 28ης, μία 25ης, ημιαργία 17Νοε, μία 30 Ιαν και μερικές κάνουν γιορτή την τελευταία παρασκευή πριν τις απόκριες. Άλλες 4 ίσως 5 με το τελευταίο
ίσως και την ημέρα της γιορτής των Χριστουγέννων να λειτουργήσει μόνο το κλασικό για να μην τα παίξουν τα παιδιά και το ίδιο ίσως για την καλοκαιρινή γιορτή.

Δέκα ημέρες το χρόνο (9 μήνες που διαρκεί το σχολικό έτος) δηλαδή.

Το βασικό πρόβλημα είναι όταν πέσουν παρατεταμένες απεργίες. Εκεί είναι τα πολύ δύσκολα. Αλλά επειδή πια βαρεθήκαμε να μας κοροϊδεύουν οι συνδικαλιστές (και να πληρώνονται εκείνοι κανονικά από το απεργιακό ταμείο για να "αντιδρούν" χωρίς ουσία σε όοοοολα), οι απεργίες έχουν πάει άπατες φέτος.



Δυστυχώς, μόνο αν φύγουν οι επίορκοι/τεμπέληδες (με συστηματικές αναρρωτικές άδειες) υπάλληλοι, θα "αναπνεύσουμε" όλοι καλύτερα. Και το όφελος θα είναι πολλαπλό για τους τίμιους υπαλλήλους διότι τη χειρότερη αντιμετώπιση και τη σκληρότερη πίεση δεν τη δέχονται από την κοινωνία αλλά από τους επίορκους συναδέλφους τους (και τους συνδικαλιστές προστάτες τους).



Σ' αυτό συμφωνώ τόσο μα τόσο μα τόσο πολύ.

katerina2
30-03-13, 22:33
.................
Κατά τη γνώμη μου, η αναμόρφωση αυτή είναι κυριολεκτικά η επανάσταση του αυτονόητου.
................
Δυστυχώς, μόνο αν φύγουν οι επίορκοι/τεμπέληδες (με συστηματικές αναρρωτικές άδειες) υπάλληλοι, θα "αναπνεύσουμε" όλοι καλύτερα. Και το όφελος θα είναι πολλαπλό για τους τίμιους υπαλλήλους διότι τη χειρότερη αντιμετώπιση και τη σκληρότερη πίεση δεν τη δέχονται από την κοινωνία αλλά από τους επίορκους συναδέλφους τους (και τους συνδικαλιστές προστάτες τους).
.......................


Χαίρομαι πολύ που υπάρχουν συνάδελφοι (με την ευρύτερη έννοια) που τολμούν να πουν τη γνώμη τους (αυτή τη συγκεκριμένη) έστω σε ένα διαδικτυακό φόρουμ. Εύχομαι σιγά σιγά να γινόμαστε όλο και πιο πολλοί όσοι μιλάμε και το καλύτερο θα ήταν να το κάνουμε και εντός του εργασιακού μας χώρου (το τι "μούτζα" έχω φάει από συναδέλφους δε λέγεται.....).

mama
30-03-13, 22:35
Μία μέρα για συνέλευση εκτός κι αν υπάρχουν εκλογές εκείνη τη χρονιά οπότε δύο ημέρες το χρόνο και μία ημέρα για συνάντηση με τη σύμβουλο. Το σύνολο 3...

Μία η παραμονή 28ης, μία 25ης, ημιαργία 17Νοε, μία 30 Ιαν και μερικές κάνουν γιορτή την τελευταία παρασκευή πριν τις απόκριες. Άλλες 4 ίσως 5 με το τελευταίο
ίσως και την ημέρα της γιορτής των Χριστουγέννων να λειτουργήσει μόνο το κλασικό για να μην τα παίξουν τα παιδιά και το ίδιο ίσως για την καλοκαιρινή γιορτή.

Δέκα ημέρες το χρόνο (9 μήνες που διαρκεί το σχολικό έτος)

Μπορεί να φαίνονται λίγες οι 10 μέρες το χρόνο αλλά για σκεφτείτε πως μπορούν να χωρέσουν στον προγραμματισμό μιας οικογένειας οταν οι γονείς έχουν άδεια 25 το πολυ μέρες + 4 σχολικές? πόσο να τις ξεχειλώσεις για να βολεψεις - εκτος απο το καλοκαιρινό δίμηνο, το Πάσχα, τα Χριστούγεννα - γιορτές, σεμινάρια, βαθμούς, ενημερώσεις απο δασκάλους? 10 μέρες για εμάς ειναι το 1/3 της ετήσιας άδειας μας...
Και τις περισσότερες απο αυτές τις μέρες, το σχολειο προβλέπεται να λειτουργει απλά είθισται να μην....

Τώρα, σε σχέση με έγγραφη ερώτηση προς το υπουργειο: έχω κάνει πριν κάποια χρόνια. Ρώτησα συγκεκριμένα ποιες μέρες δεν λειτουργει το ολοήμερο και εαν το ολοήμερο λειτουργει κανονικά στις 27 Οκτωβρίου και στις 24 Μαρτίου (που δεν θεωρούνται σχολικές αργίες βάση του ΠΔ). Η απάντηση -κανονικά, με αριθμό πρωτοκόλλου κλπ - ηταν η ακόλουθη:

"Απαντώντας στο από χχ/χχ/χχχχ ερώτημά σας, σας ενημερώνουμε ότι, σύμφωνα με το άρθρο 4, του Π.Δ 201/98 (ΦΕΚ 161, τ. Α΄) επίσημες αργίες είναι : α. Τα Σάββατα και οι Κυριακές, β. Η 28η Οκτωβρίου, γ. Η 17η Νοεμβρίου, δ. από 24 Δεκεμβρίου μέχρι 7 Ιανουαρίου (διακοπές Χριστουγέννων), ε. Η 30η Ιανουαρίου, στ. Η Καθαρή Δευτέρα, ζ. Η 25η Μαρτίου, η. Από τη Μ. Δευτέρα έως την Παρασκευή της Διακαινησίμου (διακοπές Πάσχα), θ. Η 1η Μαΐου, ι. Η εορτή του Αγίου Πνεύματος, ια. Από 22 Ιουνίου μέχρι και 31 Αυγούστου (θερινές διακοπές), ιβ. Η ημέρα εορτής του Πολιούχου της έδρας του σχολείου και της τοπικής εθνικής εορτής.
Όλες τις υπόλοιπες ημέρες το Ολοήμερο Σχολείο λειτουργεί κανονικά."

Πώς στη συνέχεια κάποιος εκδίδει εγκύκλιο με την οποία ορίζει οτι στις 24/3 ή στις 27/10 το ολοήμερο δεν λειτουργει, και το πρωινό σχολειο σχολάει όποτε αποφασίσει ο συλλογος διδασκόντων, και κατα πόσο αυτο ειναι σύννομο, δεν το έχω καταλάβει ούτε και έχω πάρει σαφή και αιτιολογημένη απάντηση απο κανέναν αρμόδιο...Ειλικρινά αναρωτιέμαι... Μια εγκύκλιος μιας διεύθυνσης του υπουργείου, υπερισχύει ενός προεδρικού διατάγματος?

miriki
30-03-13, 22:43
Δεν αξιολόγησα αν είναι λίγες ή πολλές. Απλά τις μέτρησα (δεν το είχα ξανακάνει ποτέ).
Νομίζω ότι το ΠΔ δίνει το γενικό στιγμά και τα υπόλοιπα (η ζυγοστάθμιση που λέει και μια φίλη) γίνεται με τις εγκυκλίους.

Εδώ νομίζω ότι είναι γκρίζα ζώνη και μπορεί να διαλευκανθεί, μόνο αν διαμαρτυρηθείτε. Δε με "συμφέρει" πρακτικά, αλλά καταλαβαίνω τι σημαίνει. Ειδικά για το ολοήμερο....

jannis
31-03-13, 01:22
κανονικά οι εγκύκλοι είναι διευκρινιστηκές...
δεν υπερισχύουν νόμου ή ΠΔ
αλλά πολλές φορές γράφουν πατάτες (=μ...ς) μέσα και είναι σε αντίφαση με το νόμο. Ετσι επικρατεί μια σύγχυση και ο καθένας διαλέγει τι θα ακολουθήσει μέχρι νεωτέρας...
Τρέχα γύρευε...
Συμβαίνει με εγκυκλίους από πολλά υπουργεία.

mama
31-03-13, 10:12
Δεν αξιολόγησα αν είναι λίγες ή πολλές. Απλά τις μέτρησα (δεν το είχα ξανακάνει ποτέ).
Νομίζω ότι το ΠΔ δίνει το γενικό στιγμά και τα υπόλοιπα (η ζυγοστάθμιση που λέει και μια φίλη) γίνεται με τις εγκυκλίους.

Εδώ νομίζω ότι είναι γκρίζα ζώνη και μπορεί να διαλευκανθεί, μόνο αν διαμαρτυρηθείτε. Δε με "συμφέρει" πρακτικά, αλλά καταλαβαίνω τι σημαίνει. Ειδικά για το ολοήμερο....
Δεν είμαι δυστυχώς πολυ σίγουρη οτι αν διαμαρτυρηθούμε θα βγει άκρη....το κατεστημενο ειναι τόσο ισχυρό που δεν αφήνει περιθώρια...

Καταλαβαίνω αυτο που λέει η Jannis για τις εγκυκλίους που διευκρινιζουν ασάφειες, Οταν όμως τα πράγματα ειναι σαφή και δεν χωρούν παρερμηνειες και έρχεται μια εγκύκλιος αντίθετη με το ΠΔ, δεν υπάρχει μια νομική υπηρεσία στο υπουργείο για να βάλει τα πράγματα στη θέση τους?

emmaki
31-03-13, 11:20
Μα η εγκύκλιος δεν έρχεται σε αντίθεση με το ΠΔ.
Το ΠΔ αναφέρει ποιές είναι οι αργίες, δηλαδή πότε το σχολείο είναι τελείως κλειστό (δεν πηγαίνουν ούτε οι εκπαιδευτικοί ούτε τα παιδιά).
Επίσης, το ΠΔ λέει ότι παραμονή των εθνικών εορτών γίνεται γιορτή, άρα το σχολείο ανοίγει, άρα δεν είναι αργία.

Η εγκύκλιος έρχεται να ορίσει τι θα γίνει μετά τη γιορτή, κάτι που δεν το ορίζει το ΠΔ.

emmaki
31-03-13, 11:31
Για να δούμε κιόλας πότε είναι κλειστά τα σχολεία στην Αγγλία το σχολικό έτος που θα μας έρθει (2013-14)
Summer holidays Wed 24 July 2013 – Sun 1 September 2013
October half term Sat 26 October 2013 – Sun 3 November 2013
Christmas and New Year holidays Sat 21 December 2013 – Sun 5 January 2014
February half term Sat 15 February 2014 – Sun 23 February 2014
Easter holidays Sat 5 April 2014 – Mon 21 April 2014
Summer half term Sat 24 May 2014 – Sun 1 June 2014

Πόσες μέρες συνολικά;

Αν δεν κάνω λάθος στο μέτρημα είναι 101 (με τα σαββατοκύριακα) Σε αυτές βάλτε και κάτι Bank Holidays για γενέθλια Βασίλισσας και δεν συμμαζεύεται, και πάμε γύρω στις 110-115 μέρες.

Πότε είναι κλειστά στην Ελλάδα; 101 μέρες σύμφωνα με το ΠΔ 200. Βάλτε και τις γιορτές και στις συνελέυσεις και πάμε γύρω στις 110-115 το πολύ.

Άρα είμαστε στα ίδια!

AthinaP
31-03-13, 11:47
Οι μέρες που γράφει παραπάνω είναι μάλλον οι αργίες των δασκάλων και όχι των σχολείων για την Ελλάδα. Σε κανένα σχολείο δεν ξεκινάει μάθημα την πρώτη Σεπτέμβρη. Νομίζω ούτε στις 21 Ιουνίου κλείνουν στην πράξη τα Δημοτικά, δεν είναι καμιά εβδομάδα νωρίτερα;

3 γεμάτοι μήνες καλοκαίρι, ένας γεμάτος μήνας Πάσχα-Χριστούγεννα, ίσον 120 μέρες μόνο αυτά! Χώρια εθνικές εορτές, γιορτές, παραμονές, είναι αρκετά παραπάνω.

Για να κάνω το δικηγόρο του διαβόλου όμως, δεν ενοχλούν σημαντικά αυτές οι μέρες γιατί είναι προγραμματισμένες, σε σχέση με ασθένειες των παιδιών για παράδειγμα και μια στο τόσο αν επιτρέπει η δουλειά στο γραφείο, μπορεί για τη μαμά ή το μπαμπά+ τα παιδιά να είναι ένα ωραιότατο τριημεράκι-τετραημεράκι. Πριν λίγες μέρες παρέλαβα τα παιδιά από την ωραία γιορτή τους και συνεχίσαμε κάνοντας τουρισμό στην Αθήνα, που δεν έχουμε ευκαιρία να κάνουμε καθημερινές. Ήταν μια χαρά, χαλαρά, πήγαμε σε μέρη που ξέραμε ότι δεν είχε νόημα να πάμε ΣΚ ή αργίες. Αν σκεφτώ καθαρά τα παιδιά και όχι αν έχω εγώ πρόβλημα τι να τα κάνω και ποιος να τα κρατήσει, τους έκανε καλό και η μια μέρα σχολείο λιγότερη και τα πράγματα που κάναμε με την ευκαιρία της μέρας.

Οι επόμενες αργίες είναι μακριά και ως εργαζόμενη κα Μαίρη Παναγιωταρά, αρκετά από τα ΣΚ που θα έπρεπε να χαλαρώνουμε και περνάμε με την οικογένεια, ήδη ξοδεύονται συστηματικά σε δουλειές και υποχρεώσεις και όχι σε ποιοτικό χρόνο.

Το εργαζόμενο ζευγάρι μπορεί να παίρνει άδειες εναλλάξ, αν χρειαστεί. Έκτακτες είναι αυτές οι μέρες μόνο για τους γονείς που το πρωτοσυναντούν στο νήπιο και τους φαίνονται έκτακτες, στην πραγματικότητα είναι προγραμματισμένες!

emmaki
31-03-13, 12:05
Ναι, για τα παιδιά το σχολείο τελειώνει στις 15 Ιουνίου και αρχίζει στις 11 Σεπτεμβρίου. (Αλλά και στην Αγγλία που παρέθεσα, αυτές είναι οι μέρες που είναι το σχολείο κλειστό, όχι το πότε δεν πάνε τα παιδιά)

Οι εκπαιδευτικοί, όμως, είναι στο σχολείο μέχρι τις 21 Ιουνίου και από την 1 Σεπτεμβρίου. Και για να προλάβω, μόνο που δεν κάθονται! Οι δουλειές που πρέπει να γίνουν για να κλείσει το σχολείο και για να ανοίξει αντίστοιχα είναι πάρα πολλές, και εγώ η ίδια μέχρι να το ζήσω δεν το φανταζόμουν!!!!!!

AthinaP
31-03-13, 12:19
Πάνω στο θέμα πόσο δύσκολη είναι η δουλειά του δασκάλου να πω ότι και εγώ λόγω πτυχίου θα μπορούσα να είχα μπει στην τροχιά αυτή, αλλά πραγματικά καταλαβαίνω ότι είναι μια απαιτητική δουλειά και δεν έκανα καμία προσπάθεια να κυνηγήσω θέση στην εκπαίδευση. Δεν είναι για όλους.

Κάτι που δεν γράφτηκε μέχρι στιγμής είναι ότι οι υπόλοιποι εργαζόμενοι στη μεγάλη τους πλειοψηφία αν κάτι τους συμβεί κάποια μέρα δεν χάλασε ο κόσμος, θα κάνουν τη δουλειά τους αργότερα, οι δάσκαλοι όμως δεν μπορούν να το κάνουν αυτό. Και πρέπει να είναι ακριβείς στην προσέλευσή τους, καθημερινά επίσης.

Χρειάστηκε να φτάσω στο πανεπιστήμιο, για να συναντήσω διδάσκοντα που δεν ήταν συνεπής στα δύο αυτά πράγματα.

nantianna
31-03-13, 12:26
Το σχολειο δεν υπαρχει ως παρκινγκ για να εξυπηρετουνται οι εργαζομενοι γονεις τις ωρες που δουλευουν.Ετσι και αλλιως δεν θα μπορουσε να συμβαδισει με τα ωραρια ολων.Αν αυτο το κατανοουμε ολοι,τοτε γιατι εχουμε τεντωσει το θεμα τοσο?
Δε νομιζω πως θα πρεπει οι εκπαιδευτικοι να απολογουνται για πραγματα που ειναι θεσπισμενα απο το υπουργειο.Κανενας δε λειτουργει αυθαιρετα.Αν ειναι τοσο μεγαλο προβλημα οι μερες των γιορτων στο σχολειο,καντε τα παραπονα σας στο υπουργειο να αλλαξει τις σχετικες εγκυκλιους.Οι εκπαιδευτικοι φταινε?

AELIA 3
31-03-13, 16:02
Ακριβώς! Άλλωστε, οι περισσότεροι γονείς που επιλέγουν να στείλουν τα παιδιά τους σε ιδιωτικό σχολείο-πολλές φορές με απίστευτες οικονομίες και στερήσεις των ίδιων-αυτό ακριβώς προσδοκούν, το να λειτουργεί το σχολείο οργανωμένα, συντονισμένα και προς όφελος του ίδιου παιδιού. Όλοι αναγνωρίζουμε ότι αξίζουν τα παιδιά μας μιας καλύτερης δημόσιας και δωρεάν παιδείας, αλλά δυστυχώς δεν την λαμβάνουν και δυστυχώς η κατάσταση πηγαίνει από το κακό στο χειρότερο. Μέσα στη δίνη των εξελίξεων ευελπιστούμε ότι τα σχολεία που πληρώνουμε θα σταθούν τουλάχιστον στο ύψος των περιστάσεων!

Ναι, σωστά και λέγοντας σε μερικά σχολεία ιδιωτικά πώς η Μέρκελ ναι μεν είναι αυστηρή, αλλά είναι καλή και αγαπάει την Ελλάδα!Να γελάσω ή να κλάψω?Και οι εθνικές γιορτές να γίνονται στο "πόδι" και τα παιδιά να μην γνωρίζουν ούτε για γερμανούς, τούρκους για τίποτα.Τα λέω όλα αυτά γιατί το πρόβλημα είναι αλλού, το πρόβλημα είναι πώς σαν λαός όλα μας φταίνε...είμαστε άκρως μιμητικός λαός με έντονη την ξιπασμένη ματαιοδοξία (και μάλιστα χωρίς αντίκρυσμα) και δίνουμε βάρος σε πράγματα ανούσια κατά την ταπεινή μου πάντα γνώμη.Δεν πειράζει ας τελειώνει η γιορτούλα τους στις 10 :30.Έχουν χαρεί, έχουμε χαρεί όλοι, έχουμε νιώσει εθνικά υπερήφανοι ΄'εστω για δύο ώρες, βγήκε ένα ηθικό συμπέρασμα στο τέλος για μικρούς και για μεγάλους?Και κάτι άλλο για απεργίες και στάσεις εργασίας.Ποιες στασεις εργασίας?Τα περισσότερα σχολεία που γνωρίζω, και θα μιλήσω ειδικά για φέτος (όπως και το δικό μας) δεν έκανε καμία απεργία.Στο σύνολο οι δάσκαλοι!Δεν είναι καιροί γαι απεργίες, γαιτί πολύ απλά αν δεν πάνε δεν θα πληρωθούν.Μια χαρά λειτουργεί το δημόσιο σχολείο με συνοδοιπόρο πάντα τον γονιό.

Βαλεντίνη
31-03-13, 16:13
Για να δούμε κιόλας πότε είναι κλειστά τα σχολεία στην Αγγλία το σχολικό έτος που θα μας έρθει (2013-14)
Summer holidays Wed 24 July 2013 – Sun 1 September 2013
October half term Sat 26 October 2013 – Sun 3 November 2013
Christmas and New Year holidays Sat 21 December 2013 – Sun 5 January 2014
February half term Sat 15 February 2014 – Sun 23 February 2014
Easter holidays Sat 5 April 2014 – Mon 21 April 2014
Summer half term Sat 24 May 2014 – Sun 1 June 2014

Πόσες μέρες συνολικά;

Αν δεν κάνω λάθος στο μέτρημα είναι 101 (με τα σαββατοκύριακα) Σε αυτές βάλτε και κάτι Bank Holidays για γενέθλια Βασίλισσας και δεν συμμαζεύεται, και πάμε γύρω στις 110-115 μέρες.

Πότε είναι κλειστά στην Ελλάδα; 101 μέρες σύμφωνα με το ΠΔ 200. Βάλτε και τις γιορτές και στις συνελέυσεις και πάμε γύρω στις 110-115 το πολύ.

Άρα είμαστε στα ίδια!

Για να μην δημιουργούνται λανθασμένες εντυπώσεις, αυτές οι διακοπές που αναφέρεις για uk είναι ακριβώς 13 εβδομάδες παρά κάτι (1 ημέρα). Εμείς 12 βδομάδες διακοπές έχουμε μόνο το καλοκαίρι (αν τελειώνουν 13 Ιουνίου όπως υποθέτω)+ 2 Πάσχα + 2 Χριστούγεννα. Άρα έχουμε διαφορά, αρκετά σημαντική μάλλον....
Χωρίς να υπολογίσουμε τα άλλα, τα οποία θέλω να πιστεύω οτι είναι πάνω κάτω τα ίδια (χωρίς συνελεύσεις κ εκλογές βεβαίως).

Τώρα είδα την διευκρίνισή σου, αλλά νομίζω οτι αυτές είναι οι ημερομηνίες που παραθέτεις είναι οι ημερομηνίες που τα παιδιά δεν πάνε σχολείο. Είσαι σίγουρη οτι τα μαθήματα δεν αρχίζουν 1 Σεπτεμβρίου ή οι καθηγητές πηγαίνουν κατευθείαν μαζί με τους μαθητές;

AELIA 3
31-03-13, 16:25
Σχολικές διακοπές και αργίες – Πίνακας με τις διακοπές και τις αργίες σε όλη την Ευρώπη



http://2.bp.blogspot.com/-egUi4o-1cx0/UBzUWaAlGAI/AAAAAAAAHoM/sN0mN1qeQO0/s1600/images.jpg (http://2.bp.blogspot.com/-egUi4o-1cx0/UBzUWaAlGAI/AAAAAAAAHoM/sN0mN1qeQO0/s1600/images.jpg)Στη λογική της τρόικας και του μνημονίου είναι και η κατάργηση αργιών και διακοπών και η αύξηση των ωρών εργασίας των εργαζομένων, οι περικοπές στη δημόσια δωρεάν Παιδεία και Υγεία. Έτσι, οργιάζει η σκόπιμη παραπληροφόρηση και η κατασυκοφάντηση των εκπαιδευτικών και της δημόσιας εκπαίδευσης στα πλαίσια της καλλιέργειας του «κοινωνικού αυτοματισμού», δηλαδή της πανάρχαιας συνταγής του «Διαίρει και βασίλευε» (πώς να στρέφεις την μια καταπιεσμένη κοινωνική ομάδα εναντίον της άλλης, ούτως ώστε να μένει στο απυρόβλητο η εκάστοτε κυβέρνηση και η οικονομική και πολιτική ελίτ που εξυπηρετεί).




Το ΔΣ του Συλλόγου Δασκάλων και Νηπιαγωγών Ν. Χανίων δίνει και με συνημμένο πίνακα, αποκαλυπτικά στοιχεία για τις διακοπές και τις αργίες στα σχολεία της Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης της Ευρώπης.

Όπως αποδεικνύεται από τα στοιχεία για την Οργάνωση του σχολικού χρόνου στην Πρωτοβάθμια Εκπαίδευση της Ευρώπης, η Ελλάδα δεν έχει τις μεγαλύτερες διακοπές και αργίες. Οκτώ (8) τουλάχιστον ευρωπαϊκές χώρες έχουν περισσότερες ημέρες διακοπών και αργιών ως σύνολο, ανάμεσά τους η Γερμανία, η Γαλλία, η Ιταλία, η Πορτογαλία, η Ρουμανία, η Λετονία, η Εσθονία, η Ελβετία.

Περίπου τον ίδιο με την Ελλάδα αριθμό ημερών διακοπών και αργιών ως σύνολο έχουν η Φινλανδία, η Σουηδία, η Κύπρος, η Ουγγαρία.

Σε πολλές ευρωπαϊκές χώρες υπάρχει ο θεσμός των ολιγοήμερων ή εβδομαδιαίων διακοπών στο τέλος κάθε σχολικού τριμήνου, διακοπές για τις Απόκριες κ.ο.κ. Έτσι π.χ. η Γερμανία που έχει μόνο 6 εβδομάδες καλοκαιρινών διακοπών, έχει όμως 33 ημέρες διακοπών συνολικά για Χριστούγεννα – Πάσχα και άλλες 37 ημέρες διακοπών στο τέλος των τριμήνων και για τις Απόκριες.

Αξίζει επίσης να σημειωθεί ότι στις αργίες (εθνικές και θρησκευτικές γιορτές) η Γερμανία και η Κύπρος ξεπερνάνε την Ελλάδα, ενώ ίδιο περίπου αριθμό αργιών έχουν Ιρλανδία, Βέλγιο, Ισπανία, Πορτογαλία, Αυστρία, Ολλανδία.

Για το ΔΣ

Ο Πρόεδρος Ο Γενικός Γραμματέας
Φώτης Ποντικάκης Αθανάσιος Σακελλαρίδης


ΧώραΚαλοκαίριΧριστούγεννα-ΠάσχαΤρίμηνα – ΑπόκριεςΑργίεςΣΥΝΟΛΟ (εβδομάδες)Ελλάδα1240117Γερμανία633 ημέρες37 ημέρες10 ημέρεςΠάνω από 17Γαλλία943,55 ημέρεςΠάνω από 17Ιταλία132 εβδομάδες + 5 ημέρες5 ημέρες6 ημέρεςΠάνω από 17Ολλανδία623112Φινλανδία112 εβδομάδες + 4 ημέρες25 ημέρεςΠάνω από 16Σουηδία10412 ημέρες5 ημέρεςΠάνω από 16Νορβηγία823 ημέρες2 εβδομάδες4 ημέρες14Ισλανδία1123 ημέρες8 ημέρες4 ημέρες16Αγγλία6432 ημέρεςΠάνω από 13Σκωτία7433 ημέρεςΠάνω από 14Αυστρία932,5115,5Πορτογαλία14/1240117 /19Ισπανία1 130,5115,5Βέλγιο942116Κύπρος1 1409 ημέρεςΠάνω από 16Δανία617 ημέρες24 ημέρες11Εσθονία12,5315 ημέρεςΠάνω από 17Λετονία13315 ημέρες18Ουγγαρία11324 ημέρες17Ιρλανδία949 ημέρες7 ημέρες15,5Λουξεμβούργο8434 ημέρες15,5Ρουμανία11423 ημέρεςΠάνω από 17Ελβετία5-102-42-55 ημέρες10-20

Πηγή : Ευρωπαϊκό Δίκτυο Πληροφόρησης για την Εκπαίδευση «Ευρυδίκη». «Οργάνωση του
σχολικού χρόνου στην Ευρώπη». Σχολικό έτος 2012-2013

nantianna
31-03-13, 16:33
Για να μην δημιουργούνται λανθασμένες εντυπώσεις, αυτές οι διακοπές που αναφέρεις για uk είναι ακριβώς 13 εβδομάδες παρά κάτι (1 ημέρα). Εμείς 12 βδομάδες διακοπές έχουμε μόνο το καλοκαίρι (αν τελειώνουν 13 Ιουνίου όπως υποθέτω)+ 2 Πάσχα + 2 Χριστούγεννα. Άρα έχουμε διαφορά, αρκετά σημαντική μάλλον....
Χωρίς να υπολογίσουμε τα άλλα, τα οποία θέλω να πιστεύω οτι είναι πάνω κάτω τα ίδια (χωρίς συνελεύσεις κ εκλογές βεβαίως).


Τα σχολεια κλεινουν για τους μαθητες στις 15 Ιουνιου και για τους δασκαλους 21 Ιουνιου και ανοιγουν για τους δασκαλους 1 Σεπτεμβριου και για τους μαθητες 11 Σεπτεμβριου.

emmaki
31-03-13, 17:03
Για να μην δημιουργούνται λανθασμένες εντυπώσεις, αυτές οι διακοπές που αναφέρεις για uk είναι ακριβώς 13 εβδομάδες παρά κάτι (1 ημέρα). Εμείς 12 βδομάδες διακοπές έχουμε μόνο το καλοκαίρι (αν τελειώνουν 13 Ιουνίου όπως υποθέτω)+ 2 Πάσχα + 2 Χριστούγεννα. Άρα έχουμε διαφορά, αρκετά σημαντική μάλλον....
Χωρίς να υπολογίσουμε τα άλλα, τα οποία θέλω να πιστεύω οτι είναι πάνω κάτω τα ίδια (χωρίς συνελεύσεις κ εκλογές βεβαίως).

Τώρα είδα την διευκρίνισή σου, αλλά νομίζω οτι αυτές είναι οι ημερομηνίες που παραθέτεις είναι οι ημερομηνίες που τα παιδιά δεν πάνε σχολείο. Είσαι σίγουρη οτι τα μαθήματα δεν αρχίζουν 1 Σεπτεμβρίου ή οι καθηγητές πηγαίνουν κατευθείαν μαζί με τους μαθητές;


Κάτσε και μέτρα πόσες μέρες είναι! Εγώ αυτό έκανα με το ημερολόγιο στο χέρι.
Είναι ακριβώς όσες έγραψα 101 μέρες και για τις 2 χώρες.

Σε αυτές πρόσθεσε και κάτι γεν'εθλια βασίλισσας, κάτι άρραβώνες και γάμους βασιλικούς και κάτι Bank Holidays (πάντα Δευτέρα) και θα δεις ότι βγαίνουν γύρω στις 110 μέρες.
Ομοίως για την Ελλάδα βάλε συνελεύσεις και εκλογές εκπαιδευτικών (για τις εθνικές δεν έχουν κανέναν λόγο τα σχολεία στο αν θα κλείσουν ή όχι, είναι απόφαση της αστυνομίας με νόμο) και βγαίνουν και εδώ γύρω στις 110.

Και όχι. Τις χρονιές που ήμουν εγώ Αγγλία δεν πήγαιναν εκπαιδευτικοί και μαθητές μαζί ούτε έφευγαν την ίδια μέρα. Πάντα στο σχολείο υπάρχουν δουλειές που πρέπει να γίνουν και δεν γίνεται να ξεκινάνε όλοι μαζί (π.χ. οργάνωση τάξης, χωρισμός τμημάτων κλπ κλπ)

newbie G
31-03-13, 17:26
Ναι, για τα παιδιά το σχολείο τελειώνει στις 15 Ιουνίου και αρχίζει στις 11 Σεπτεμβρίου. (Αλλά και στην Αγγλία που παρέθεσα, αυτές είναι οι μέρες που είναι το σχολείο κλειστό, όχι το πότε δεν πάνε τα παιδιά)

Οι εκπαιδευτικοί, όμως, είναι στο σχολείο μέχρι τις 21 Ιουνίου και από την 1 Σεπτεμβρίου. Και για να προλάβω, μόνο που δεν κάθονται! Οι δουλειές που πρέπει να γίνουν για να κλείσει το σχολείο και για να ανοίξει αντίστοιχα είναι πάρα πολλές, και εγώ η ίδια μέχρι να το ζήσω δεν το φανταζόμουν!!!!!!

Τα σχολεια κλεινουν για τους μαθητες στις 15 Ιουνιου και για τους δασκαλους 21 Ιουνιου και ανοιγουν για τους δασκαλους 1 Σεπτεμβριου και για τους μαθητες 11 Σεπτεμβριου.

Αυτό είναι για την πρωτοβάθμια. Στη δευτεροβάθμια οι καθηγητές είναι στα σχολεία μέχρι 30 Ιουνίου. Και στις δουλειές που πρέπει να γίνουν, προσθέστε τις προαγωγικές/απολυτήριες εξετάσεις.

κανίνα
31-03-13, 17:28
καθομαι και παρακολουθω αυτο το θεμα, και ειχα αναφερει και τη γνωμη μου πριν μερες,και μου κανει εντυπωση πως απο το παραπονο μιας μαμας σχετικα με τη γιορτη και τις συνελευσεις ,εφτασε η κουβεντα στο σημειο να προσπαθει ο καθενας να αποδειξει αν δουλευει σωστα,αν ειναι τεμπελης η ποσες μερες ειναι οι επισημες αργιες κτλ....
το θεμα ειναι πολυ απλο,οι επισημες αργιες ειναι συγκεκριμενες και νομιζω οτι μας βολευουν ολους ,ετσι?αυτο δεν σημαινει οτι οι εκπαιδευτικοι δεν κανουν καλα τη δουλεια τους...δεν εξαρταται απο αυτους.κι εγω εκπαιδευτικος θεωρουμαι,ασχετα αν δεν κανω γλωσσα η μαθηματικα,αλλα μουσικη..γιατι θιγεστε μερικοι τοσο εντονα?
σε ολα τα επαγγελματα υπαρχουν οι συνηδειτοποιημενοι,οι λουφαδοροι ,οι κακοι συνεργατες...παντου ανεξερετως!!δεν καταλαβαινω τη στροφη που πηρε το θεμα,και στη τελικη για να μην παρεξηγηθω,απο τη στιγμη που δεν γνωριζομαστε προσωπικα,πως μπορουμε να εχουμε αποψη για το πως κανει ο καθενας τη δουλεια του?κι εγω οταν ενας γονιος εμπιστευεται τη γνωση του παιδιου του σε μενα ,προσπαθω να κανω το καλυτερο για το παιδι...εν ολιγοις θελω να πω πως οταν καποια πραγματα ειναι προκαθορισμενα,οπως οι σχολικες αργιες,δεν βρισκω νοημα να μπαινει κανεις σε διαδικασια να το αναλυει τοσο....

Aimee
31-03-13, 17:33
Ας αναγνωρίσουμε όλες τον κόπο που καταβάλλουν οι εκπαιδευτικοί για τη μόρφωση των παιδιών μας! Εδώ, εμείς οι γονείς τους, με ένα-δύο-τρία παιδιά τρελαινόμαστε.

Επίσης, δεν φταίνε οι εκπαιδευτικοί για τις εγκυκλίους. Οι δημόσιοι υπάλληλοι, όταν λαμβάνουμε γραπτή εντολή από την ιεραρχία, έχουμε υποχρέωση να την εκτελέσουμε αλλιώς τελούμε πειθαρχικό παράπτωμα (με όλες τις συνέπειες). Δικαιούμαστε να αρνηθούμε την εκτέλεση παράνομης εντολής μόνο εάν αυτήν έρχεται σε προφανή αντίθεση με τις βασικότερες συνταγματικές αρχές.

Σε όλη αυτήν τη συζήτηση, η δική μου ένσταση έγκειται στις λίγες ώρες διδασκαλίας των παιδιών μας. Κι αυτό δεν σχετίζεται μόνο με τις επίσημες αργίες. Θεωρώ ελάχιστο τον ημερήσιο χρόνο λειτουργίας του σχολείου για την επίτευξη των παιδαγωγικών στόχων. Κι είναι μια πραγματικότητα ότι η Ελλάδα είναι στην ουρά όσον αφορά τις ώρες διδασκαλίας. Να σας παραπέμψω και στο site του Οργανισμού για την Οικονομική Συνεργασία και Ανάπτυξη: http://www.oecd.org/fr/edu/apprendre-au-dela-de-l-ecole/48640642.pdf.

Μήπως επειδή είναι λίγες οι ώρες (και γι'αυτό προφανώς και ΔΕΝ ευθύνονται οι εκπαιδευτικοί αλλά ο κρατικός σχεδιασμός) απαιτείται η συνδρομή του γονέα, του φροντιστηρίου κλπ .; Άραγε οι μαθητές στα γαλλικά, αγγλικά, γερμανικά κλπ. δημοτικά σχολεία, που τελειώνουν στις 4 το απόγευμα τα μαθήματά τους, χρειάζεται να μελετούν στο σπίτι; Είμαι κάπως off topic βέβαια, αλλά θα με ενδιέφερε μια τοποθέτηση όσων έχουν εμπειρία, γιατί σε λίγους μήνες θα έχω ένα πρωτάκι (και θα πρέπει να επιλέξω μελέτη στο σχολείο ή στο σπίτι;)

AELIA 3
31-03-13, 17:35
καθομαι και παρακολουθω αυτο το θεμα, και ειχα αναφερει και τη γνωμη μου πριν μερες,και μου κανει εντυπωση πως απο το παραπονο μιας μαμας σχετικα με τη γιορτη και τις συνελευσεις ,εφτασε η κουβεντα στο σημειο να προσπαθει ο καθενας να αποδειξει αν δουλευει σωστα,αν ειναι τεμπελης η ποσες μερες ειναι οι επισημες αργιες κτλ....
το θεμα ειναι πολυ απλο,οι επισημες αργιες ειναι συγκεκριμενες και νομιζω οτι μας βολευουν ολους ,ετσι?αυτο δεν σημαινει οτι οι εκπαιδευτικοι δεν κανουν καλα τη δουλεια τους...δεν εξαρταται απο αυτους.κι εγω εκπαιδευτικος θεωρουμαι,ασχετα αν δεν κανω γλωσσα η μαθηματικα,αλλα μουσικη..γιατι θιγεστε μερικοι τοσο εντονα?
σε ολα τα επαγγελματα υπαρχουν οι συνηδειτοποιημενοι,οι λουφαδοροι ,οι κακοι συνεργατες...παντου ανεξερετως!!δεν καταλαβαινω τη στροφη που πηρε το θεμα,και στη τελικη για να μην παρεξηγηθω,απο τη στιγμη που δεν γνωριζομαστε προσωπικα,πως μπορουμε να εχουμε αποψη για το πως κανει ο καθενας τη δουλεια του?κι εγω οταν ενας γονιος εμπιστευεται τη γνωση του παιδιου του σε μενα ,προσπαθω να κανω το καλυτερο για το παιδι...εν ολιγοις θελω να πω πως οταν καποια πραγματα ειναι προκαθορισμενα,οπως οι σχολικες αργιες,δεν βρισκω νοημα να μπαινει κανεις σε διαδικασια να το αναλυει τοσο....

Ακριβώς όπως τα λες είναι.Κι εγώ απόρησα όταν διάβαζα τις αναρτήσεις.Για κάτι που είναι θεσπισμένο βάσει Υπουγείου Παιδείας για ποιο λόγο τόση γκρίνια?Απλά το θέμα είναι πώς για άλλη μια φορά το πρόβλημα είναι οι έλληνες δημόσιοι εκπαιδευυτικοί engage με το δημόσιο σχολείο!Αυτό ειναι το resume για όλα φταίει το αναθεματισμένο δημόσιο σχολείο!Έλεος :)

AELIA 3
31-03-13, 17:39
Ας αναγνωρίσουμε όλες τον κόπο που καταβάλλουν οι εκπαιδευτικοί για τη μόρφωση των παιδιών μας! Εδώ, εμείς οι γονείς τους, με ένα-δύο-τρία παιδιά τρελαινόμαστε.

Επίσης, δεν φταίνε οι εκπαιδευτικοί για τις εγκυκλίους. Οι δημόσιοι υπάλληλοι, όταν λαμβάνουμε γραπτή εντολή από την ιεραρχία, έχουμε υποχρέωση να την εκτελέσουμε αλλιώς τελούμε πειθαρχικό παράπτωμα (με όλες τις συνέπειες). Δικαιούμαστε να αρνηθούμε την εκτέλεση παράνομης εντολής μόνο εάν αυτήν έρχεται σε προφανή αντίθεση με τις βασικότερες συνταγματικές αρχές.

Σε όλη αυτήν τη συζήτηση, η δική μου ένσταση έγκειται στις λίγες ώρες διδασκαλίας των παιδιών μας. Κι αυτό δεν σχετίζεται μόνο με τις επίσημες αργίες. Θεωρώ ελάχιστο τον ημερήσιο χρόνο λειτουργίας του σχολείου για την επίτευξη των παιδαγωγικών στόχων. Κι είναι μια πραγματικότητα ότι η Ελλάδα είναι στην ουρά όσον αφορά τις ώρες διδασκαλίας. Να σας παραπέμψω και στο site του Οργανισμού για την Οικονομική Συνεργασία και Ανάπτυξη: http://www.oecd.org/fr/edu/apprendre-au-dela-de-l-ecole/48640642.pdf.

Μήπως επειδή είναι λίγες οι ώρες (και γι'αυτό προφανώς και ΔΕΝ ευθύνονται οι εκπαιδευτικοί αλλά ο κρατικός σχεδιασμός) απαιτείται η συνδρομή του γονέα, του φροντιστηρίου κλπ .; Άραγε οι μαθητές στα γαλλικά, αγγλικά, γερμανικά κλπ. δημοτικά σχολεία, που τελειώνουν στις 4 το απόγευμα τα μαθήματά τους, χρειάζεται να μελετούν στο σπίτι; Είμαι κάπως off topic βέβαια, αλλά θα με ενδιέφερε μια τοποθέτηση όσων έχουν εμπειρία, γιατί σε λίγους μήνες θα έχω ένα πρωτάκι (και θα πρέπει να επιλέξω μελέτη στο σχολείο ή στο σπίτι;)

Η μελέτη-έλεγχος στο σπίτι είναι βέβαιη, είτε είναι ολοήμερο ή μελέτη, πές το όπως θές.Αν θέλει κάποιος γονιός να μάθει στο παιδί του ποιες είναι οι σχολικές του υποχρεώσεις.Να μάθει να οργανώνει το χρόνο του, να"κάθεται" με συγκέντρωση και μάθει να μελετά μόνο του, με την παρακολούθηση την διακριτική πάντα του γονέα.

nantianna
31-03-13, 17:41
Ειδικα οσο αφορα ενα παιδι δημοτικου και δη ενα πρωτακι,ποσες ωρες νομιζεις οτι μπορει να ειναι συγκεντρωμενο και να αφομοιωνει αυτα που διδασκεται?Ηδη μετα τις 4 ωρες τα παιδια εχουν κουραστει παρα πολυ.Γενικως,το να εισαι πολλες ωρες συγκεντρωμενος σε αυτη την ηλικια ειναι ανεφικτο.Και για να σου δωσω ενα απλο παραδειγμα,παρατηρησε τις παιδικες ταινιες....Επειδη αυτοι που τις φτιαχνουν ξερουν πως τα παιδια δεν μπορουν να μεινουν συγκεντρωμενα πολλη ωρα,για αυτο ανα τακτα χρονικα διαστηματα βαζουν τραγουδακια για να κανουν διαλειμμα τα παιδικα μυαλουδακια....

AELIA 3
31-03-13, 17:49
Ειδικα οσο αφορα ενα παιδι δημοτικου και δη ενα πρωτακι,ποσες ωρες νομιζεις οτι μπορει να ειναι συγκεντρωμενο και να αφομοιωνει αυτα που διδασκεται?Ηδη μετα τις 4 ωρες τα παιδια εχουν κουραστει παρα πολυ.Γενικως,το να εισαι πολλες ωρες συγκεντρωμενος σε αυτη την ηλικια ειναι ανεφικτο.Και για να σου δωσω ενα απλο παραδειγμα,παρατηρησε τις παιδικες ταινιες....Επειδη αυτοι που τις φτιαχνουν ξερουν πως τα παιδια δεν μπορουν να μεινουν συγκεντρωμενα πολλη ωρα,για αυτο ανα τακτα χρονικα διαστηματα βαζουν τραγουδακια για να κανουν διαλειμμα τα παιδικα μυαλουδακια....

Ακριβώς και γι'αυτο τον λόγο πρέπει μετά στο σπίτι να μπαίνουν οι βάσεις της οργανοτικότητας, του χώρου μελέτης, της επιμέλειας.Δυστυχώς αν τα αναποθέσεις σε ένα σχολείο είτε είναι αυτό δημόσιο ή ιδιωτικό το παιδί έχει χάσει την μπαλα.Δεν είναι τυχαίο που λένε πώς η Α'Δημοτικού είναι ο πυλώνας των βάσεων του σχολείου.Και σε μαθησιακό επίπεδο, αλλά και στο να μάθει να συγκεντρώνεται σε αυτό που κάνει.

κανίνα
31-03-13, 17:57
Ακριβώς όπως τα λες είναι.Κι εγώ απόρησα όταν διάβαζα τις αναρτήσεις.Για κάτι που είναι θεσπισμένο βάσει Υπουγείου Παιδείας για ποιο λόγο τόση γκρίνια?Απλά το θέμα είναι πώς για άλλη μια φορά το πρόβλημα είναι οι έλληνες δημόσιοι εκπαιδευυτικοί engage με το δημόσιο σχολείο!Αυτό ειναι το resume για όλα φταίει το αναθεματισμένο δημόσιο σχολείο!Έλεος :)
για μενα απο την στιγμη που η παιδεια δεν εχει τη προσοχη που θα επρεπε απο το κρατος,ουτε πεφτουν τα αναλογα κονδυλια για την εξελιξη-αναβαθμιση και τελικα καλυτερη αφομιωση απο τα παιδια,και δεν μιλαω μονο για το δημοτικο,αλλα για ολα τα επιπεδα της ,τοτε ειναι ασκοπο να ψαχνουμε να βρουμε τον καποιον να κατηγορησουμε...αν εμενα το ποδηλατο μου εχει τρυπια λαστιχα και δεν πιανουν τα φρενα δεν ειναι σιγουρο πως καποια στιγμη θα πεσω???φταινε τα παπουτσια που φοραω επειδη δεν μπορω να ισορροπησω?ελεος?χανουμε την ουσια τελειως καμια φορα!

AELIA 3
31-03-13, 18:03
για μενα απο την στιγμη που η παιδεια δεν εχει τη προσοχη που θα επρεπε απο το κρατος,ουτε πεφτουν τα αναλογα κονδυλια για την εξελιξη-αναβαθμιση και τελικα καλυτερη αφομιωση απο τα παιδια,και δεν μιλαω μονο για το δημοτικο,αλλα για ολα τα επιπεδα της ,τοτε ειναι ασκοπο να ψαχνουμε να βρουμε τον καποιον να κατηγορησουμε...αν εμενα το ποδηλατο μου εχει τρυπια λαστιχα και δεν πιανουν τα φρενα δεν ειναι σιγουρο πως καποια στιγμη θα πεσω???φταινε τα παπουτσια που φοραω επειδη δεν μπορω να ισορροπησω?ελεος?χανουμε την ουσια τελειως καμια φορα!

Κατά την γνώμη ακόμα και αυτό που λες είναι απόλυτο.Εντούτοις το σέβομαι γιατί είναι η άποψη σου και ο καθένας δικαιούται να την εκφράζει. :)

mama
31-03-13, 18:21
Μα η εγκύκλιος δεν έρχεται σε αντίθεση με το ΠΔ.
Το ΠΔ αναφέρει ποιές είναι οι αργίες, δηλαδή πότε το σχολείο είναι τελείως κλειστό (δεν πηγαίνουν ούτε οι εκπαιδευτικοί ούτε τα παιδιά).
Επίσης, το ΠΔ λέει ότι παραμονή των εθνικών εορτών γίνεται γιορτή, άρα το σχολείο ανοίγει, άρα δεν είναι αργία.

Η εγκύκλιος έρχεται να ορίσει τι θα γίνει μετά τη γιορτή, κάτι που δεν το ορίζει το ΠΔ.
Δεν νομίζω πως ειναι ετσι, διότι περιλαμβάνει σε αυτές τις μέρες και τη 17 Νοέμβρη, ημέρα κατα την οποία γινεται γιορτη στο σχολειο. Τις άλλες σχολικές εορτές τις περιλαμβάνει σε άλλη παράγραφο, στην οποία το λεει οτι γινεται γιορτη, δε λεει οτι γινεται ΜΟΝΟ γιορτη.
Φαντάζομαι πως εάν ο νομοθέτης εννοούσε πως στις 24/3 και στις 27/10 γινεται ΜΟΝΟ γιορτη τότε θα τις ανέφερε στην ίδια κατηγορία με τη 17/11 την οποία την περιλαμβάνει στις μέρες που δεν λειτουργει το σχολειο και "γίνονται εκδηλώσεις για την επέτειο του Πολυτεχνείου, τον αντιδικτατορικό αγώνα και την Εθνική Αντίσταση, σε όλα σχολεία μέσα στο πρωινό ωράριο εργασίας, στις οποίες παίρνει μέρος όλο το διδακτικό προσωπικό."

Βέβαια εγώ νομικός δεν είμαι - το ίδιο βέβαια ισχύει και για εκείνους που εκδίδουν τις εγκυκλίους και οι οποίοι ειναι εκπαιδευτικοι....και θα είχε ενδιαφέρον αν είχαμε την άποψη ενός νομικού (γιατι, επιτρέψτε μου την προκατάληψη, την άποψη των εκπαιδευτικών για τέτοια θέματα, δεν μπορω να τη λαβω σοβαρά υπόψη :-) ).

Έστω όμως οτι καλώς έχει εκδοθεί η συγκεκριμένη εγκύκλιος και καλώς γινεται η γιορτη για 2ωρες - δεν προβλέπεται οτι ειναι παρόντες οι εκπαιδευτικοι όλων των τάξεων? όσοι έχουμε παρευρεθεί στις γιορτές ξέρουμε βέβαια οτι αυτο δεν συμβαινει. Οι εκπαιδευτικοι που απουσιάζουν, χρεώνονται άδεια?
Την 30/1, των τριων ιεραρχών, που προβλέπεται οτι όλο το σχολειο και ολοι οι εκπαιδευτικοι παρίστανται στον εκκλησιασμό, και το σχολειο βγάζει ανακοίνωση με την οποία ενημερώνει οτι μόνο η ΣΤ θα παραστεί, οι εκπαιδευτικοι των άλλων τάξεων χρεώνονται άδεια? Ή και εδώ θριαμβεύει η συναδελφικη αλληλεγγύη??

Και για να ξεκαθαρίσω λίγο τη θέση μου, αυτο που κυρίως με ενοχλεί ειναι το πόσο τυπικά τηρούνται απο μεγαλο ποσοστό εκπαιδευτικων οι εγκυκλιοι που τους εξυπηρετουν και πόσο εύκολα καταστρατηγουνται όσες δεν τους βρίσκουν σύμφωνους.
Πχ.
- Κάθε χρόνο στέλνεται στα σχολεία εγκύκλιος με την οποία ζητείται απο διευθυντή και εκπαιδευτικούς να οργανώσουν συνάντηση με τους γονείς στο τελος της χρονιας και να τους ενημερώσουν για το ολοήμερο, για την περίφημη πρωινή ζώνη κλπ. Σε πόσα σχολεία γινεται αυτο? πόσοι γονείς ενημερώνονται για την πρωινή ζώνη? τι διαφορετικό έχει αυτή η εγκύκλιος απο τις άλλες? δεν ειναι οδηγία του υπουργείου που οφείλει να ακολουθήσει το σχολειο?

Και ένα τελευταίο σχόλιο - θεωρω εντελώς άτοπο το επιχείρημα που ακούω συχνά τελευταία - οτι εδώ εμείς με 1-2 παιδια στο σπίτι και τρελλαινομαστε, ποσω μάλλον ο δάσκαλος που έχει 25!!! Μα, ο δάσκαλος το έχει σπουδάσει το αντικείμενο, έχει διδαχθει παιδαγωγικες μεθόδους, διαχείριση τάξης, ψυχολογία, και οφείλει να μπορεί να διαχειριστεί τα 25 παιδια καλύτερα απο εμένα τον γονιό! Σαφώς κουράζεται, δεν το αμφισβητεί κανείς αυτο, αλλά ας μην κάνουμε άστοχες συγκρίσεις.

Melina22
31-03-13, 18:59
Θεωρώ ελάχιστο τον ημερήσιο χρόνο λειτουργίας του σχολείου για την επίτευξη των παιδαγωγικών στόχων.



Μάλλον δεν αναφέρεσαι σε αυτό αλλά στο νηπιαγωγείο θεωρώ ότι είναι πολλές οι ώρες λειτουργίας στο ολοήμερο.

Και ένα τελευταίο σχόλιο - θεωρω εντελώς άτοπο το επιχείρημα που ακούω συχνά τελευταία - οτι εδώ εμείς με 1-2 παιδια στο σπίτι και τρελλαινομαστε, ποσω μάλλον ο δάσκαλος που έχει 25!!! Μα, ο δάσκαλος το έχει σπουδάσει το αντικείμενο, έχει διδαχθει παιδαγωγικες μεθόδους, διαχείριση τάξης, ψυχολογία, και οφείλει να μπορεί να διαχειριστεί τα 25 παιδια καλύτερα απο εμένα τον γονιό! Σαφώς κουράζεται, δεν το αμφισβητεί κανείς αυτο, αλλά ας μην κάνουμε άστοχες συγκρίσεις.

Δεν είναι άστοχο το σχόλιο γιατί όσο θεωρητική εκπαίδευση κ να έχεις 25 παιδιά είναι πάρα πολλά. Και εκτός αυτού η θεωρία του πανεπιστημίου καλύπτει πολύ λίγο στα θέματα αντιμετώπισης των παιδιών. Η πράξη είναι πολύ πιο απαιτητική από όλα τα βιβλία του κόσμου γιατί έχεις να κάνεις με ανθρώπους. Και αυτό ισχύει κ για τους γονείς. Όσα βιβλία κ να διαβάσουν είναι πολύ δύσκολος αυτός ο ρόλος πρακτικά γιατί εμπλέκονται χίλιοι δύο αστάθμητοι παράγοντες.. Οπότε κατά τη γνώμη μου δεν είναι άτοπη η σύγκριση. Θέλει να δείξει το πόσο δύσκολο είναι το έργο της διαχείρισης τόσων παιδιών κ συμφωνώ απόλυτα.

emmaki
31-03-13, 19:00
Δεν μπορώ να μιλήσω για το τι κάνουν οι άλλοι εκπαιδυτικοί. Σαφώς αν εν είναι στο σχολείο στη γιορτή ή δεν είναι στην Εκκλησία των 3 Ιεραρχών οφείλουν να είναι απόντες δικαιολογημένα.

Εγώ π.χ. που ποτέ δεν πήγα στην Εκκλησία των 3 Ιεραρχών, πήγαινα κανονικά στο νηπαιγωγείο και το άνοιγα.

miriki
31-03-13, 19:01
To σχολείο επιτελεί δύο ρόλους, ο ένας είναι ο αμιγώς παιδαγωγικός (να μάθουν τα παιδιά) και ο δεύτερος ο κοινωνικός (να μην είναι τα παιδιά στους δρόμους την ώρα που δουλεύουν οι γονείς). Ειδικά το ολοήμερο ξεκίνησε ως θεσμός για να εξυπηρετήσει τους εργαζόμενους γονείς, άσχετο αν η οργανωμένη μορφή του έχει πλεονεκτήματα και σε άλλους τομείς πιο παιδαγωγικής χροιάς.

Από εκεί και πέρα, ναι το σχολείο πρέπει να είναι ανοιχτό όταν πρέπει να είναι ανοιχτό. Αν δεν μας αρέσει κάτι ξεκουνιόμαστε από την καρέκλα μας για να το αλλάξουμε. Ζαλίστε τους το κεφάλι. Ξεκινήστε από τις διευθύνσεις Α/θμιας εκπαίδευσης και πάτε παραπάνω.

Αλλά να περιμένετε ότι όταν ζητάτε τυπικότητα θα λάβετε τυπικότητα κι αλλού. Όπως π.χ. λέει ο Προοϊστάμενός μου κανένα χατηράκι για το ωράριο. Κλειδώνει η πόρτα και λήξις.... Γιατί δεν είναι μόνο οι εκπαιδευτικοί που ερμηνεύουν τις εγκυκλίους όπως θέλουν, αλλά και πολλοί γονείς που ζητάνε 'εξυπηρετήσεις" και είμαστε ανάλγητοι αν δεν τις ικανοποιήσουμε.

Γενικώς μιλήστε. Προσεγγίστε τους διευθυντές των σχολείων σας και μιλήστε. Μην τσακωθείτε κατευθείαν, μην παραπονεθείτε κατευθείαν μιλήστε, επικοινωνήστε....

mama
31-03-13, 19:22
Αλλά να περιμένετε ότι όταν ζητάτε τυπικότητα θα λάβετε τυπικότητα κι αλλού. Όπως π.χ. λέει ο Προοϊστάμενός μου κανένα χατηράκι για το ωράριο. Κλειδώνει η πόρτα και λήξις.... Γιατί δεν είναι μόνο οι εκπαιδευτικοί που ερμηνεύουν τις εγκυκλίους όπως θέλουν, αλλά και πολλοί γονείς που ζητάνε 'εξυπηρετήσεις" και είμαστε ανάλγητοι αν δεν τις ικανοποιήσουμε..

Συμφωνώ απόλυτα! Οι κανόνες δεν μπορεί να γίνονται "λάστιχο" όποτε μας εξυπηρετεί!


Δεν είναι άστοχο το σχόλιο γιατί όσο θεωρητική εκπαίδευση κ να έχεις 25 παιδιά είναι πάρα πολλά. Και εκτός αυτού η θεωρία του πανεπιστημίου καλύπτει πολύ λίγο στα θέματα αντιμετώπισης των παιδιών. Η πράξη είναι πολύ πιο απαιτητική από όλα τα βιβλία του κόσμου γιατί έχεις να κάνεις με ανθρώπους. Και αυτό ισχύει κ για τους γονείς. Όσα βιβλία κ να διαβάσουν είναι πολύ δύσκολος αυτός ο ρόλος πρακτικά γιατί εμπλέκονται χίλιοι δύο αστάθμητοι παράγοντες.. Οπότε κατά τη γνώμη μου δεν είναι άτοπη η σύγκριση. Θέλει να δείξει το πόσο δύσκολο είναι το έργο της διαχείρισης τόσων παιδιών κ συμφωνώ απόλυτα.
Μα δεν αμφισβητώ οτι ειναι δύσκολο το έργο της διαχείρισης των παιδιών! Αυτός δεν ειναι, άλλωστε, και ενας απο τους λογους που οι εκπαιδευτικοι έχουν τέτοια ωράρια? (Τωρα, το 25 ηταν τυχαιο, και μαλλον κακο, παραδειγμα) Απλά θεωρω οτι καποιος που εχει εστω και αυτη τη λιγη οπως λες θεωρητικη εκπαιδευση δεν μπορει να συγκριθει με εναν γονιο που δεν εχει ουτε καν αυτη...

katerina2
31-03-13, 20:51
To σχολείο επιτελεί δύο ρόλους, ο ένας είναι ο αμιγώς παιδαγωγικός (να μάθουν τα παιδιά) και ο δεύτερος ο κοινωνικός (να μην είναι τα παιδιά στους δρόμους την ώρα που δουλεύουν οι γονείς). Ειδικά το ολοήμερο ξεκίνησε ως θεσμός για να εξυπηρετήσει τους εργαζόμενους γονείς, άσχετο αν η οργανωμένη μορφή του έχει πλεονεκτήματα και σε άλλους τομείς πιο παιδαγωγικής χροιάς.

Από εκεί και πέρα, ναι το σχολείο πρέπει να είναι ανοιχτό όταν πρέπει να είναι ανοιχτό. Αν δεν μας αρέσει κάτι ξεκουνιόμαστε από την καρέκλα μας για να το αλλάξουμε. Ζαλίστε τους το κεφάλι. Ξεκινήστε από τις διευθύνσεις Α/θμιας εκπαίδευσης και πάτε παραπάνω.

Αλλά να περιμένετε ότι όταν ζητάτε τυπικότητα θα λάβετε τυπικότητα κι αλλού. Όπως π.χ. λέει ο Προοϊστάμενός μου κανένα χατηράκι για το ωράριο. Κλειδώνει η πόρτα και λήξις.... Γιατί δεν είναι μόνο οι εκπαιδευτικοί που ερμηνεύουν τις εγκυκλίους όπως θέλουν, αλλά και πολλοί γονείς που ζητάνε 'εξυπηρετήσεις" και είμαστε ανάλγητοι αν δεν τις ικανοποιήσουμε.

Γενικώς μιλήστε. Προσεγγίστε τους διευθυντές των σχολείων σας και μιλήστε. Μην τσακωθείτε κατευθείαν, μην παραπονεθείτε κατευθείαν μιλήστε, επικοινωνήστε....

Συμφωνώ σε αυτά που λες. Με προβληματίζει όμως πολύ η πιθανότητα να στοχοποιηθεί το παιδί μου επειδή "μίλησα".

miriki
31-03-13, 23:00
Ε, Κατερίνα μου μην πας μόνη σου. Πάτε δυο τρεις μαζί. Ή πήγαινε μόνη σου, αλλά κλείσε ραντεβού με το διευθυντή και με ηρεμία και χαμόγελο βάλε κάτω τους προβλημαστισμούς σου. Μην απαιτήσεις κάτι, απλά ζήτα βοήθεια, γιατί αυτό χρειάζεσαι. Δεν υπάρχει περίπτωση να μην το εκτιμη΄σει κι αν πάνε και δυο τρεις ακόμη σίγουρα θα το συζητήσει με παλλο τ΄ροπο.

Εδώ ήρθε μητέρα και μου μίλησε γιατί στην αρχή της χρονιάς φώναζα πολύ και τώρα είμαστε φίλες, μόνο για καφέ δεν έχουμε πάει. Αν είσαι ανθρώπινη θα είναι ανθρώπινος κι ο άλλος. Δε λέω να ζητιανέψεις αυτό που θεωρείς αυτονόητο (αλλά ίσως και να μην είναι), αλλά να επικοινωνήσεις την ανάγκη σου.

Aimee
01-04-13, 02:31
Πράγματι αναφερόμουν στο Δημοτικό.

Αέλια και Ναντιάννα, το ολοήμερο κάνει φύλαξη-μελέτη με άλλους δασκάλους, άλλη μέθοδο, άλλους όρους. Γι' αυτό και -προσωπικά- το θεωρώ λιγότερο αποτελεσματικό από τη μελέτη στο σπίτι με τους γονείς. Θα ήταν διαφορετική η άποψη μου αν αυτές οι ώρες συμπεριλαμβάνονταν στο "κανονικό" πρόγραμμα της τάξης που θα υλοποιούσε ο "κανονικός" δάσκαλος.

Όσο για την κούραση και τη διάσπαση της προσοχής των παιδιών, θεωρώ ότι η λύση δεν είναι λίγες ώρες μάθημα -που γίνεται με στατικό τρόπο και με το άγχος "να μην μείνουμε πίσω στην ύλη- αλλά βιωματική προσέγγιση με ενεργό συμμετοχή του παιδιού (όπως έχουν αναφέρει η Maya και το μιρίκι).

Όταν ήμουνα στην Ε Δημοτικού και ο αδερφός μου στην Γ Δημοτικού, μετακομίσαμε λόγω εργασίας γονιών στο Παρίσι. Έτσι, για ένα χρόνο, παρακολουθήσαμε το γαλλικό σχολείο (μαζί φυσικα με το ελληνικό). Ήταν στις αρχές της δεκαετίας του '90. Την πρώτη εβδομάδα, η μητέρα μου έπαθε δύο εγκεφαλικά:
- Πρώτο εγκεφαλικό: Βιβλία δεν υπάρχουν. Τα δανείζεσαι από τη βιβλιοθήκη του σχολείου στην αρχή του έτους, καταβάλλοντας εγγύηση καλής μεταχείρισης, και τα επιστρέφεις στο τέλος του έτους. Έτσι, η τσάντα ήταν πανάλαφρη: φαγητό, κασετίνα, τετράδιο γενικών καθηκόντων όπου καταγραφόταν περιληπτικά το τι κάναμε και το τι είχαμε να κάνουμε στο σπίτι.
- Δεύτερο εγκεφαλικό: Περνούσαν οι μέρες και ούτε εγώ ούτε ο αδερφός μου (που παρακολουθούσε μάλιστα τάξη ένταξης) δεν φέρναμε δουλειά στο σπίτι. Έντρομη η μαμά με την υποψία ότι τα παιδιά της δεν καταλαβαίνουν γρυ, έρχεται στο σχολείο για να ακούσει τον δάσκαλο να της λέει (κατάπληκτος με τη σειρά του): "Μα κυρία μου, δεν χρειάζεται μελέτη στο σπίτι. Τα παιδιά πρέπει να έχουν μάθει όσα χρειάζονται στο σχολείο. Στο σπίτι γίνονται τα projects. Οι γονείς διαβάζουν τα παιδιά τους, εφόσον αυτά έχουν ιδιαίτερες δυσκολίες και τους γίνει αυτή η σύσταση".

Και πράγματι δεν θυμάμαι να κουράστηκα από το πρόγραμμα. Τότε ήταν : Δε, Τρ, Πε, Πα από τις 8 έως τις 4.30. Η Τετάρτη αργία για το γαλλικό σχολείο (λειτουργούσε το ελληνικό). Σάββατο 8-2: αθλητικές και καλλιτεχνικές δραστηριότητες.

Σημασία έχει ο τρόπος της διδασκαλίας. Π.χ. ο κορμός της ύλης στην Ιστορία για την Ε Δημοτικού ήταν τότε η Γαλλική Επανάσταση. Δεν μάθαμε απλώς απέξω κάποιες γραμμές αλλά, επίσης, διαβάσαμε βιβλία της εποχής, ακούσαμε τραγούδια, παίξαμε θέατρο με τους πρωταγωνιστές, φτιάξαμε την ιστορία σε εικονογράφηση (bande dessinee), είδαμε πίνακες ζωγραφικής, ζωγραφίσαμε οι ίδιοι κλπ. κλπ. μέχρι για τον σκούφο των επαναστατών μιλήσαμε. Από εκείνη την περίοδο, έμαθα να παρατηρώ τα έργα τέχνης (εκφράσεις, χρώματα, σκιάσεις, πινελιές), να κάνω περιλήψεις, να κάνω παρουσιάσεις.
Αυτά θεωρώ ότι έχουμε χάσει από το εκπαιδευτικό σύστημα. Έχουμε μείνει -ως γενικό concept- στην ανάγνωση, ορθογραφία, αντιγραφή και για τα υπόλοιπα ΔΕΝ υπάρχει χρόνος. Και οι δάσκαλοι που αποτολμούν να ξεφύγουν από την πεπατημένη έχουν καμιά φορά να αντιμετωπίσουν γονείς που θα παρατηρήσουν ότι η άλλη τάξη έφτασε ήδη στο "μπα", έχει κάθε μέρα 1 σελίδα αντιγραφή και 1 φωτοτυπία και γράφει τεστ κάθε 15 ημέρες.

Είπα, λοιπόν, τον πόνο μου και βγήκα off topic αλλά ήθελα να τα καταθέσω αυτά με την ελπίδα ότι οι ευαισθητοποιημένοι εκπαιδευτικοί ίσως αναγνωρίσουν την (ενδεχόμενη;) χρησιμότητα μίας άλλης προσέγγισης ώστε να συμβάλλουν σε μια αναμόρφωση του σχολείου. Γιατί ό,τι και να κάνουμε οι γονείς, η αλλαγή δεν θα έρθει ποτέ αν οι επαγγελματίες του συγκεκριμένου χώρου δεν τη στηρίξουν.

Κάντε και την αναλογία με τον τομέα της υγείας: Όσο αφυπνισμένες και να είναι οι έγκυοι και οι μητέρες, το μόνο που θα πετύχουν -σε ένα στραβό πλαίσιο- είναι να στρογγυλευτούν κάπως οι αιχμηρές πλευρές στη δική τους περίπτωση. Αν δεν συμπράξει το "πλήρωμα", το πλοίο θα συνεχίσει να ταξιδεύει προς τα βράχια (απλά κάποιοι τυχεροί επιβάτες θα καταφέρουν να διαφύγουν με τη λέμβο).

mmdad
01-04-13, 21:36
Σχετικα με την μελετη και εμας μας ειπαν οτι τα παιδια που μενουν μετα τις 3μιση θα μελετουν στο σχολειο. Αυτο δεν σημαινει οτι στις 3μιση που τελειωνει το προγραμμα τους δεν θα εχουν διαβασμα? (και τα πρωτακια??) Παντως εμενα και το νηπιο μου μου φερνει κατα καιρους στο σπιτι γραψιμο οταν δεν εχει τελειωσει αυτα που πρεπει στο σχολειο...
Και εδω εχει αρκετες αργειες αλλα ξερουμε ηδη ποιες αργειες θα εχουν του χρονου. Μεχρι στιγμης 3 χρονια τωρα μονο μια φορα 24/12 σχολασαν στις 12 αντι για τις 3μιση με αποφαση του υπουργου παιδειας. Τα παιδια δεν εχουν σχολειο 2 μηνες το καλοκαιρι και εχουν 6 βδομαδες διακοπες μεσα στο χρονο. 1 τον οκτωβρη 2 τον Δεκεμβρη/Γενναρη, 1 τον Φλεβαρη και 2 τον Απριλη, Επισης εδω δεν ειναι αργεια πχ η Μ. Παρασκευη αλλα ειναι της Αναλυψεως και του Αγιου Πνευματος για ολους (δηλαδη υπηρεσιες και καταστηματα εκτως φυσικα απο αυτους που δουλευουν και Κυριακες και εχουν αλλα ωραρια)

epang
02-04-13, 10:30
Και ένα τελευταίο σχόλιο - θεωρω εντελώς άτοπο το επιχείρημα που ακούω συχνά τελευταία - οτι εδώ εμείς με 1-2 παιδια στο σπίτι και τρελλαινομαστε, ποσω μάλλον ο δάσκαλος που έχει 25!!! Μα, ο δάσκαλος το έχει σπουδάσει το αντικείμενο, έχει διδαχθει παιδαγωγικες μεθόδους, διαχείριση τάξης, ψυχολογία, και οφείλει να μπορεί να διαχειριστεί τα 25 παιδια καλύτερα απο εμένα τον γονιό! Σαφώς κουράζεται, δεν το αμφισβητεί κανείς αυτο, αλλά ας μην κάνουμε άστοχες συγκρίσεις.

Συμφωνώ ειδικά με τη συγκεκριμένη παρατήρησή σου ότι είναι τελείως άστοχη η σύγκριση!! Εμείς στο σπίτι με 1-2 παιδιά πρέπει να τα ταϊσουμε, να τα πλύνουμε, να τα διαβάσουμε, να τα συμβουλέψουμε, να τα διασκεδάσουμε, να τα κοιμίσουμε.... και ταυτόχρονα να κάνουμε και πόσες άλλες δουλειές, αλλά τελικά μια χαρά περνάμε μαζί τους γιατί μας δίνουν χαρά. Δεν είναι το ίδιο όταν έχεις να ασχοληθείς επαγγελματικά με 25 παιδιά που δεν είναι δικά σου... είναι εντελώς άλλο πράγμα. Γιατί σαφώς δεν απαιτείται από το δάσκαλο να κάνει προσωπική ή εξατομικευμένη εκπαίδευση σε τόσα παιδιά, ούτε χρειάζεται να κάνει τόση δουλειά με το κάθε παιδί ξεχωριστά, ώστε να πεις ότι η προσπάθεια που καταβάλει ο γονιός στην ενασχόλησή του με το 1 παιδί, για το δάσκαλο είναι επί 25!!! (γιατί σε τέτοια βάση γίνεται συνήθως το συγκεκριμένο σχόλιο). Εξάλλου, η εξειδίκευση του δάσκαλου περιέχει και αυτό τον παράγοντα, δλδ τη διαχείριση τάξης 25 παιδιών!! Είναι στα αυτονόητα της συγκεκριμένης δουλειάς. Κουραστικό? ναι! Δύσκολο? ναι!! Αλλά όλες οι δουλειές έχουν τις δυσκολίες τους..

epang
02-04-13, 10:34
AIMEE, νομίζω ότι ήταν πολύ ουσιαστικά όσα μας είπες...

Aimee
05-04-13, 18:40
Σχετικα με την μελετη και εμας μας ειπαν οτι τα παιδια που μενουν μετα τις 3μιση θα μελετουν στο σχολειο. Αυτο δεν σημαινει οτι στις 3μιση που τελειωνει το προγραμμα τους δεν θα εχουν διαβασμα? (και τα πρωτακια??) Παντως εμενα και το νηπιο μου μου φερνει κατα καιρους στο σπιτι γραψιμο οταν δεν εχει τελειωσει αυτα που πρεπει στο σχολειο...
Και εδω εχει αρκετες αργειες αλλα ξερουμε ηδη ποιες αργειες θα εχουν του χρονου. Μεχρι στιγμης 3 χρονια τωρα μονο μια φορα 24/12 σχολασαν στις 12 αντι για τις 3μιση με αποφαση του υπουργου παιδειας. Τα παιδια δεν εχουν σχολειο 2 μηνες το καλοκαιρι και εχουν 6 βδομαδες διακοπες μεσα στο χρονο. 1 τον οκτωβρη 2 τον Δεκεμβρη/Γενναρη, 1 τον Φλεβαρη και 2 τον Απριλη, Επισης εδω δεν ειναι αργεια πχ η Μ. Παρασκευη αλλα ειναι της Αναλυψεως και του Αγιου Πνευματος για ολους (δηλαδη υπηρεσιες και καταστηματα εκτως φυσικα απο αυτους που δουλευουν και Κυριακες και εχουν αλλα ωραρια)


Καλά, έπεσα από τα σύννεφα!!! Μετά όμως είδα ότι μιλάς για το Βέλγιο και είπα να το ψάξω...

Και πράγματι, οι γραπτές εργασίες απαγορεύτηκαν στη Γαλλία από το 1956:!::!:
"Αucun devoir écrit, soit obligatoire, soit facultatif, ne sera demandé aux élèves hors de la classe." Το 1995, επιτράπηκαν επισήμως οι προφορικές εργασίες (απομνημόνευση κλπ.).
[Για όποιον ενδιαφέρεται, υπάρχει διαθέσιμη στο Internet η Έκθεση του 2008 της Γενικής Επιθεώρησης της Δημόσιας Εκπαίδευσης με τίτλο: "Η εργασία των μαθητών εκτός της τάξης: Παρούσα κατάσταση και όροι αποτελεσματικότητας". Τα όσα έγραψα εμπεριέχονται στις σελίδες 7 και 8.
http://www.scribd.com/doc/109598366/2008-086-IGEN-216466)].

Βέβαια τώρα το θέμα έχει ξανανοίξει. Οι ενώσεις γονέων πιέζουν για ανάθεση εργασιών στο σπίτι, ο Υπουργός τάσσεται υπέρ της καθιέρωσης "4 ωρών εβδομαδιαίως" και η συζήτηση καλά κρατεί (http://www.lemonde.fr/ecole-primaire-et-secondaire/article/2012/10/10/quatre-heures-de-devoirs-encadres-par-semaine-seraient-suffisantes_1773158_1473688.html, http://www.lemonde.fr/education/article/2012/10/09/les-francais-opposes-a-la-suppression-des-devoirs-a-la-maison_1772580_1473685.html, http://www.lemonde.fr/ecole-primaire-et-secondaire/article/2012/10/11/vincent-peillon-aucun-enfant-ne-sera-hors-de-l-ecole-avant-16h30_1773476_1473688.html).

Catalina
03-06-13, 22:52
Και για να το τραβήξω ακόμα λίγο, σήμερα ενημερώθηκα από τη νηπιαγωγό ότι την Τετάρτη το σχολείο θα μείνει κλειστό, διότι θα πραγματοποιηθεί γενική συνέλευση και εκλογές των νηπιαγωγών που ως γνωστόν είναι ιερό δικαίωμα και όλοι οι γονείς πρέπει ευλαβικά να κόψουν το λαιμό τους να δουν τί θα κάνουν τα πιτσιρίκια τους...

babycobra
04-06-13, 15:03
πάτε κόντρα? α δημοτικόυ..αύριο εκδρομή πέμπτη συνέλευση παρασκευή γιορτή απόγευμα το πρωί όχι σχολείο..από βδομάδα γιορτάζει η ανάληψη η ενορία έχει κλείσει το μαγαζί..

corina
04-06-13, 17:28
Ε, Κατερίνα μου μην πας μόνη σου. Πάτε δυο τρεις μαζί. Ή πήγαινε μόνη σου, αλλά κλείσε ραντεβού με το διευθυντή και με ηρεμία και χαμόγελο βάλε κάτω τους προβλημαστισμούς σου. Μην απαιτήσεις κάτι, απλά ζήτα βοήθεια, γιατί αυτό χρειάζεσαι. Δεν υπάρχει περίπτωση να μην το εκτιμη΄σει κι αν πάνε και δυο τρεις ακόμη σίγουρα θα το συζητήσει με παλλο τ΄ροπο.

Εδώ ήρθε μητέρα και μου μίλησε γιατί στην αρχή της χρονιάς φώναζα πολύ και τώρα είμαστε φίλες, μόνο για καφέ δεν έχουμε πάει. Αν είσαι ανθρώπινη θα είναι ανθρώπινος κι ο άλλος. Δε λέω να ζητιανέψεις αυτό που θεωρείς αυτονόητο (αλλά ίσως και να μην είναι), αλλά να επικοινωνήσεις την ανάγκη σου.

πιστεύω ότι είναι και η καλύτερη προσέγγιση, γιατί με το να εκτονώνεται κάποιος διαδικτυακά ...άκρη δεν βγάζουμε
το λειτούργημά μας έχει τα καλά έχει και τα άσχημά του....
αν "εργάζεται" κάποιος -α όπως πρέπει τότε είναι από τα σκληρότερα και πιο απαιτητικά .... αλλά και ομορφότερα γιατί πλάθεις ανθρώπους....
αν όχι τότε ναι ο ελεύθερος χρόνος που μπορεί να έχει κάποιος είναι .... αρκετός...
άλλοι φεύγουν μετά τις παραδόσεις και πάνε για καφέ και άλλοι για να διορθώσουν , να επιμορφωθούν , να προετοιμάσουν το επόμενο πείραμα , να "ανεβάσουν " υλικό στην ιστοσελίδα τους... γιατί από το σχολείο του ενός Η/Υ αυτά δεν μπορούν να γίνουν.......

οι γονείς μέσα στην κόλαση του εργασιακού μεσαίωνα αναζητούν και λύσεις φύλαξης και λύσεις πρωτίστως σωστής διδασκαλίας.... κατά την γνώμη μου ένας είναι ο δρόμος ... ασχοληθείτε με τα του σχολείου ενεργά και συνολικά ενταχθείτε στο σύλλογο γονέων και δώστε του τον σωστό του ρόλο...όχι μόνο για πάρτυ..... και εκδρομές που κι αυτά χρήσιμα είναι αλλά......

Catalina
05-06-13, 09:58
Ok,

σηκώνω τα χέρια ψηλά!

Πλάκα πλάκα η κατάσταση είναι για να ντρεπόμαστε

corina
05-06-13, 15:46
όντως αλλά δεν βλέπω και κανέναν να κοκκινίζει...... όλοι δηλώνουν ή αναρμόδιοι ή εξαιρέσεις ή παρατηρητές.... αλλά η κατάσταση δεν αλλάζει έτσι θέλει κυνήγι από πλευρά των γονέων και δουλειά από πλευρά των εκπαιδευτικών και ...λεφτά όχι για μισθούς αλλά για εξοπλισμό....


Λεφτά δεν έχει ...το κατάστημα... κάνει από παντού περικοπές..... αλλάγες γίνονται με γνώμονα το χρήμα και όχι τους μαθητές......