PDA

Επιστροφή στο Forum : Ενημέρωση : Απορρυπαντικά


Σελίδες : [1] 2

madchemist
22-02-08, 13:59
Σας χαιρετω και εγω με τη σειρά μου!!

Επισυνάπτω πληροφορίες σχετικα με τα απορρυπαντικά και με χαρά μου θα απαντήσω τις όποιες απορίες σας:

Λίστα Ευρ.Ένωσης με τα περισσότερο αλλεργιογόνα συστατικά των απορρυπαντικών

Substance

Amyl cinnamal
(CAS No 122-40-7)

Benzyl alcohol
(CAS No 100-51-6)

Cinnamyl alcohol
(CAS No 104-54-1)

Citral
(CAS No 5392-40-5)

Eugenol
(CAS No 97-53-0)

Hydroxy-citronellal
(CAS No 107-75-5)

Isoeugenol
(CAS No 97-54-1)

Amylcin-namyl alcohol
(CAS No 101-85-9)

Benzyl salicylate
(CAS No 118-58-1)

Cinnamal
(CAS No 104-55-2)

Coumarin
(CAS No 91-64-5)

Geraniol
(CAS No 106-24-1)

Hydroxy-methylpentylcyclohexenecarboxaldehyd
(CAS No 31906-04-4)

Anisyl alcohol
(CAS No 105-13-5)

Benzyl cinnamate
(CAS No 103-41-3)

Farnesol
(CAS No 4602-84-0)

2-(4-tert-Butylbenzyl) propionald-hyd
(CAS No 80-54-6)

Linalool
(CAS No 78-70-6)

Benzyl benzoate
(CAS No 120-51-4)

Citronellol
(CAS No 106-22-9)

Hexyl cinnam-aldehyd
(CAS No 101-86-0)

d-Limonene
(CAS No 5989-27-5)

Methyl heptin carbonate
(CAS No 111-12-6)

3-Methyl-4-(2,6,6-tri-methyl-2-cyclohexen-1-yl)-3-buten-2-one
(CAS No 127-51-5)

Oak moss and treemoss extract
(CAS No 90028-68-55)

Treemoss extract
(CAS No 90028-67-4)

Σημειώστε ότι τα παραπάνω συστατικά (όχι όλα, αλλά σίγουρα κάποια από αυτά περιέχονται σε όλα τα απορρυπαντικά που κυκλοφορούν στην αγορά) είναι κυρίως αρώματα και/ή συντηρητικά. Δεν περιέχονται σε μεγάλες συγκεντρώσεις στα απορρυπαντικά, συνήθως λιγότερο από 0.01% w/w. (κατα βάρος δηλ. σε 100 γρ. προϊόντος περιέχονται λιγότερο από 0.01γρ. από αυτές τις ουσίες).

Επίσης, σύμφωνα με την τρέχουσα νομοθεσία, οι κατασκευαστές δεν υποχρεούνται να αναφέρουν στην ετικέτα την ύπαρξη αυτών των ουσιών εάν η περιεκτικότητά τους στο τελικό προϊόν δεν ξεπερνά το 0.01% w/w.

Προς αποφυγή λοιπόν των πιθανων αλλεργιών συστήνεται πολύ καλό ξέβγαλμα των ρούχων (ειδικά όταν πλένουμε με απορρυπαντικό σε σκόνη καλό θα ήταν να κάνουμε ένα παραπάνω ξέβγαλμα. Στα περισσότερα οικιακά πλυντήρια υπάρχει ένα κουμπί στο μπροστινό πάνελ, το οποίο εάν το πατήσουμε πρίν την εκκίνηση της πλύσης θα δώσει εντολή στο πλυντήριό μας για ένα παραπάνω ξέβγαλμα. Συνήθως το κουμπί αυτό έχει επάνω του ένα σύμβολο που μοιάζει με ντους που τρέχει νερό.)
Επίσης πρέπει να θυμόμαστε ότι δεν είναι μόνο τα παραπάνω συστατικά που μπορεί να προκαλέσουν κάποια αλλεργία. Αρκεί να πούμε ότι ένα τυπικό απορρυπαντικό σε σκόνη περιέχει πάνω από 18 διαφορετικά χημικά συστατικά ενώ ένα υγρό πάνω από 10 διαφορετικά χημικά συστατικά το καθένα από τα οποία εκτελεί διαφορετική λειτουργεία στις διάφορες φάσεις της πλύσης.

Γι’αυτό και δεν πρέπει να υπερδοσολογούμε απορρυπαντικά και να ακολουθούμε τις οδηγίες που αναγράφονται στην συσκευασία του προϊόντος, με μέγιστη απόκλιση 10%.

Αξίζει να πούμε ότι οι δόσεις που αναγράφονται στις συσκευασίες ποικίλουν από χώρα σε χώρα, ενώ θα έπρεπε να ποικοίλουν και από περιοχή σε περιοχή αφού το νερό δεν είναι το ίδιο παντού. Φερ’ειπείν στην Αττική η μέση σκληρότητα νερού είναι περίπου 15-17 γερμανικοί βαθμοί (dH), ενώ λίγο πιο έξω στην περιοχή του Λουτρακίου είναι 40-50 γερμανικοί βαθμοί.

Μην διστάζετε σε καμμία περίπτωση να επικοινωνήτε με την εταιρεία από την οποία προμηθεύεστε τα απορρυπαντικά σας προκειμένου να ενημερωθείτε για την ασφαλή και σωστή δοσολογία τους, ανάλογα με το νερό της περιοχής σας.

Για την Αττική σύμφωνα με το νερό που διαθέτουμε, μία τυπική δοσολογία για τα απορρυπαντικά σε σκόνη κυμαίνεται από 12-25* γραμμάρια σκόνης ανα κιλό ρούχων, ενώ για τα υγρά από 15-30* ml ανά κιλό ρούχων και αυτό γιατί το υγρό υπολείπεται της σκόνης στα κρίσιμα εκείνα συστατικά που κατακρατούν τα άλατα του νρεού, μειώνοντας την σκληρότητα.(*η δόση του απορρυπαντικού μεταβάλλεται σύμφωνα με το πόσο λερωμένα είναι τα ρούχα , αλλά και ανάλογα με την ποιότητα του εκάστοτε απορρυπαντικού).

Θα πρέπει επίσης να αποφέυγεται η υπερφόρτωση του πλυντηρίου προκειμένου τα ρούχα να έχουν το χώρο να «χτυπηθούν» προκειμένου να καθαρίσουν. Επίσης πρέπει να σημειωθεί ότι τα ξεβγάλματα με σκέτο νερό, απομακρύνουν μεν αρκετό απορρυπαντικό, αλλά κάποια υπολλείματα συστατικών που δεν είναι 100% διαλυτά στο νερό μπορεί να παραμείνουν στα ρούχα .

Κρίνεται λοιπόν απαραίτητη η χρήση κάποιου μαλακωτικού ρούχων το οποίο θα πρέπει να προστίθεται στο τελευταίο ξέβγαλμα, και αυτό γιατί το μαλακωτικό (πέρα από το μαλάκωμα των ινών των υφασμάτων και την αφαίρεση του στατικού ηλεκτρισμού για εύκολο σιδέρωμα) δρά στις περισσότερες περιπτώσεις και ως εξουδετερωτικό των υπολειμμάτων του απορρυπαντικού που δεν έχουν αφαιρεθεί με τα πρώτα ξεβγάλματα.

Μία καλή δόση μαλακωτικού (στο 6κιλο πλυντήριο περίπου 80ml ή μισό νεροπότηρο) μπορεί να βοηθήσει αποτελεσματικά στην απομάκρυνση των υπολειμμάτων του απορρυπαντικού τα οποία μποερί να προκαλέσουν την όποια αλλεργική αντίδραση (ερυθρότητα του δέρματος, εξάνθημα κλπ).

Συμπέρασμα : Δεν υπάρχουν ''παιδικά'' απορρυπαντικά ούτε απορρυπαντικά απολύτως φιλικά προς το περιβάλλον. Οσο για αυτά που αποκαλούνται βιολογικά, το θέμα χωράει τεράστια συζήτηση ως προς το τι εννοούμε λέγοντας βιολογικό προϊόν



Σταμάτης Βαρδαξής
Χημικός, MSc, ΜΒΑ

katerina@!!
22-02-08, 20:07
Ευχαριστούμε πολύ για τις χρήσιμες πληροφορίες και http://dl5.glitter-graphics.net/pub/733/733895zl8k1fkhwd.gif (http://www.glitter-graphics.com)

valeri
22-02-08, 23:40
Ευχαριστουμε για την ενημερωση.αγορασα βιολογικο απορρυπαντικο που αποτελειται απο φυτικο σαπουνι.φυτικα ελαια,σοδα,συνθεσεις του διοξειδιου του πυριτιου,ορυκτα αργιλιου και προσθετα βαλσαμου ,ειναι αοσμο και χρειαζεται μικροτερη δοση απο τα αλλα απορ/κα ,τι απο ολα αυτα θα μπορουσε να βλαψει το περιβαλλον :?: πιθανον να περιεχει καποιες απο τις ουσιες που προαναφερατε.,φανταζομαι ομως οτι βλαπτει πολυ λιγοτερο το περιβαλλον.θαθελα επισης να ρωτησω εφοσον χρησιμοποιω αποσκληρυντικο γιατι να βαλω και μαλακτικο :?:μονο και μονο για να απομακρυνω τα ελαχιστα υπολ/τα, μηπως ετσι προσθετουμε ολο και περισσοτερα χημικα στο νερο ,ετσι ωστε στο τελος το νερο που θα γεμιζει το πλυντηριο απο μονο του θα εχει απορρυπαντικα και μαλακτικα :D

Olg@
23-02-08, 05:44
Ευχαριστούμε πολύ!!!

ευδοκία
23-02-08, 09:13
εγω παντως βρε παιδια βρισκω τις πληροφοριες αυτες πολυ χρησιμες -οπως και πολλες αλλες τετοιου ειδους για σαμπουαν,τροφιμα κτλ.- αλλα δεν μπορω να ελεγχω σε ενα απορρυπαντικο ολα αυτα!
προσωπικα πιστευω πως ολος ο πλανητης ειναι μολυσμενος,τιποτα καθαρο δεν υπαρχει και κανω απλα την προσευχη μου για το καθετι και προχωραω.
δεν λεω ειμαι προσεκτικη αλλα δεν μπορω να τα αναλυω ολα τοσο πολυ!
ευχαριστουμε για τις πληροφοριες .
απλα ηθελα να το πω αυτο απο καιρο και αλλες παρομοιες πληροφοριες που μας εχουν δοθει. :roll:

valeri
23-02-08, 19:40
εγω απλως πιστευω οτι πρεπει να χρησιμοποιουμε απλως τα πιο απαραιτητα το μαλακτικο ας πουμε μπορουμε να το αποφυγουμε.

starlight
23-02-08, 20:23
εγω απλως πιστευω οτι πρεπει να χρησιμοποιουμε απλως τα πιο απαραιτητα το μαλακτικο ας πουμε μπορουμε να το αποφυγουμε.

Μμμ κι εγώ το φοβάμαι λιγάκι γιατί δεν ξεπλένεται...
Βασικά εγώ πάντα βάζω έξτρα ξέβγαλμα στα ρούχα και αν υπάρχουν στο πλυντήριο πολλά παιδικά ρουχαλάκια βάζω και 2 ξεβγάλματα.

madchemist
25-02-08, 13:22
Και φυσικά δεν πρεπει να αποφευγεται η χρήση μαλακτικού(ή πιο σωστά μαλακωτικού). Αντιθέτως επιβάλλεται!!

Το μαλακωτικό κάνει τρεις δουλειές:(κατα σειρά σημαντικότητας)

1.Απομακρύνει υπολλείματα απορρυπαντικού
2.Απομακρύνει τον στατικό ηλεκτρισμό από τα ρούχα
3.Προστατεύει τα υφάσματα αφού κάνει τις ίνες πιο μαλακές και διευκολύνει το σιδέρωμα.

Δεν τίθεται θέμα μή ξεβγάλματος γιατί τα συστατικα που περιέχονται σε όλα τα μαλακωτικά είναι όλα διαλυτά στο νερό.Επίσης όταν το πλυντήριό μας ξεβγάζει χρησιμοποιεί πολύ περισσότερο νερό απ'ότι όταν πλένει.

Με λίγα λόγια το μόνο υπόλειμμα που μπορεί΄να μείνει πάνω στα ρούχα είναι από το απορρυπαντικό.
Οι όποιες τυχόν αλλεργίες ή κοκκινίλες που μπορει να παρατηρηθούν στο ευαίσθητο δερματάκι του μωρού μας προέρχονται από το απορρυπαντικό ,ΟΧΙ από το μαλακτικό.

Πρέπει να χρησιμοποιούμε λοιπόν μαλακωτικό ακόμα και άν πλένουμε στο χέρι.

Και, θερμή παράκληση, μην πιστευετε αυτά τα πολυδιαφημησμένα μηνύματα των πολυεθνικων περι πλύσεων τους 30 βαθμούς και πρασσειν αλογα.....

Πλένοντας στους 30 (με οποιοδήποτε απορρυπαντικό) το μόνο που θα επιτύχετε θα είναι να γαριάσει το ρούχο πολύ σύντομα και να μην μπορεί να φορεθεί πιά.

Αλήθεια είναι προτιμότερο να ξοδεύεται ενέργεια για την παραγωγή υφασμάτων, αφού εαν ακολουθηθούν οι οδηγίες πλυσίματος που αναγράφονται στην ετικέτα κάθε σωστού ρούχου, μπορούμε να το έχουμε σε άριστη κατάσταση έως και για χρόνια;;

Και βέβαια λεμε ναι στο σεβασμό στο περιβάλλον και όχι στην αλόγιστη κατανάλωση ενεργειακών πόρων αλλά πρέπει να χρησιμοποιούμε και το μυαλό μας προκειμένου να μην γινόμαστε θύματα...

maryp
25-02-08, 15:09
Σε ευχαριστούμε πολύ!

Kostas1969
07-03-08, 23:01
Και φυσικά δεν πρεπει να αποφευγεται η χρήση μαλακτικού(ή πιο σωστά μαλακωτικού). Αντιθέτως επιβάλλεται!!

Το μαλακωτικό κάνει τρεις δουλειές:(κατα σειρά σημαντικότητας)

1.Απομακρύνει υπολλείματα απορρυπαντικού
2.Απομακρύνει τον στατικό ηλεκτρισμό από τα ρούχα
3.Προστατεύει τα υφάσματα αφού κάνει τις ίνες πιο μαλακές και διευκολύνει το σιδέρωμα.

Δεν τίθεται θέμα μή ξεβγάλματος γιατί τα συστατικα που περιέχονται σε όλα τα μαλακωτικά είναι όλα διαλυτά στο νερό.Επίσης όταν το πλυντήριό μας ξεβγάζει χρησιμοποιεί πολύ περισσότερο νερό απ'ότι όταν πλένει.

Με λίγα λόγια το μόνο υπόλειμμα που μπορεί΄να μείνει πάνω στα ρούχα είναι από το απορρυπαντικό.
Οι όποιες τυχόν αλλεργίες ή κοκκινίλες που μπορει να παρατηρηθούν στο ευαίσθητο δερματάκι του μωρού μας προέρχονται από το απορρυπαντικό ,ΟΧΙ από το μαλακτικό.

Πρέπει να χρησιμοποιούμε λοιπόν μαλακωτικό ακόμα και άν πλένουμε στο χέρι.

Και, θερμή παράκληση, μην πιστευετε αυτά τα πολυδιαφημησμένα μηνύματα των πολυεθνικων περι πλύσεων τους 30 βαθμούς και πρασσειν αλογα.....

Πλένοντας στους 30 (με οποιοδήποτε απορρυπαντικό) το μόνο που θα επιτύχετε θα είναι να γαριάσει το ρούχο πολύ σύντομα και να μην μπορεί να φορεθεί πιά.

Αλήθεια είναι προτιμότερο να ξοδεύεται ενέργεια για την παραγωγή υφασμάτων, αφού εαν ακολουθηθούν οι οδηγίες πλυσίματος που αναγράφονται στην ετικέτα κάθε σωστού ρούχου, μπορούμε να το έχουμε σε άριστη κατάσταση έως και για χρόνια;;

Και βέβαια λεμε ναι στο σεβασμό στο περιβάλλον και όχι στην αλόγιστη κατανάλωση ενεργειακών πόρων αλλά πρέπει να χρησιμοποιούμε και το μυαλό μας προκειμένου να μην γινόμαστε θύματα...

Πολύ σωστά αυτά που αναφέρεις και όντως τα μαλακτικά έχουν αυτές τις ιδιότητες. Από την άλλη η πλειονότητα των μαλακτικών στην αγορά περιέχουν τοξικές ουσίες ιδιαίτερα επικίνδυνες για την υγεία ενός μικρού παιδιού.
Έτσι λοιπόν ενώ για τους μεγάλους τα μαλακτικά είναι αναγκαίο κακό (άντε σιδέρωσε τα ρούχα χωρίς αυτό), για τα παιδιά η χρήση τους είναι απαγορευτική. Γι αυτό και όλοι οι παιδίατροι τονίζουν ότι πρέπει να χρησιμοποιούμε απαλό απορυπαντικό ΧΩΡΙΣ ΤΗΝ ΧΡΗΣΗ ΜΑΛΑΚΤΙΚΟΥ.

katerina24
07-03-08, 23:36
δηλ.συγγνωμη για να καταλαβω:
μου λετε δηλ. οτι στα ρουχα του μωρου να μη βαζω μαλακτικο?
μονο δηλ απορρυπαντικο βρεφικο?
και τι γινεται με το υγρο απορρυπαντικο?

Kostas1969
08-03-08, 00:06
δηλ.συγγνωμη για να καταλαβω:
μου λετε δηλ. οτι στα ρουχα του μωρου να μη βαζω μαλακτικο?
μονο δηλ απορρυπαντικο βρεφικο?
και τι γινεται με το υγρο απορρυπαντικο?

Η αλήθεια είναι οτι και σε μας, μας έκανε εντύπωση όταν μας είπε η παιδίατρος να μη χρησιμοποιούμε μαλακτικό. Αν ψάξεις όμως λίγο στο internet θα δεις οτι πράγματι υπάρχει μεγάλη ανησυχία ως προς το τι χημικά περιέχονται στα μαλακτικά. Το οτι ένα ρούχο μυρίζει πιο ωραία, είναι πιο απαλό και σιδερώνεται πιο εύκολα δεν το κάνει καλύτερο για το μωρό.
Οσον αφορά το απορυπαντικό δε νομίζω οτι έχει σημασία αν είναι υγρό η όχι αρκεί να είναι ειδικό για βρέφη. Αυτά συνήθως είναι πολύ απαλά και ξεπλένωνται πολύ καλά. Εμείς χρησιμοποιούμε αρκάδι επειδή είναι από ελαιόλαδο αλλά η αλήθεια είναι οτι είναι λίγο ταλαιπωρία...

katerina24
08-03-08, 00:14
δηλ.συγγνωμη για να καταλαβω:
μου λετε δηλ. οτι στα ρουχα του μωρου να μη βαζω μαλακτικο?
μονο δηλ απορρυπαντικο βρεφικο?
και τι γινεται με το υγρο απορρυπαντικο?

Η αλήθεια είναι οτι και σε μας, μας έκανε εντύπωση όταν μας είπε η παιδίατρος να μη χρησιμοποιούμε μαλακτικό. Αν ψάξεις όμως λίγο στο internet θα δεις οτι πράγματι υπάρχει μεγάλη ανησυχία ως προς το τι χημικά περιέχονται στα μαλακτικά. Το οτι ένα ρούχο μυρίζει πιο ωραία, είναι πιο απαλό και σιδερώνεται πιο εύκολα δεν το κάνει καλύτερο για το μωρό.
Οσον αφορά το απορυπαντικό δε νομίζω οτι έχει σημασία αν είναι υγρό η όχι αρκεί να είναι ειδικό για βρέφη. Αυτά συνήθως είναι πολύ απαλά και ξεπλένωνται πολύ καλά. Εμείς χρησιμοποιούμε αρκάδι επειδή είναι από ελαιόλαδο αλλά η αλήθεια είναι οτι είναι λίγο ταλαιπωρία...


σας ευχαριστω παρα πολυ για την αμαση απαντηση!!!
η αληθεια ειναι πως δεν το εχω ψαξει καθολου!!!
εγω στα ρουχαλακια του μωρου χρησιμοποιω πιο πολυ το υγρο γιατι οντως ξεπλενεται πιο καλα!!!
απο εδω και περα θα ειμαι πιο προσεκτικη!!!

anda
08-03-08, 00:28
τα χημικα και τα λοιπα ισχυουν και για το παιδικο μαλακτικο?δεν ειναι υποτιθεται προσεγμενο αφου ειναι για μωρα?

Kostas1969
08-03-08, 00:44
τα χημικα και τα λοιπα ισχυουν και για το παιδικο μαλακτικο?δεν ειναι υποτιθεται προσεγμενο αφου ειναι για μωρα?

Φαντάζομαι πως δε θα έχουν τα ίδια συστατικά με τα κοινά μαλακτικά και οτι θα είναι πράγματι προσεγμένα.
Το πρόβλημα μου είναι το οτι απλά φαντάζομαι. Δυστυχώς, και πραγματικά δε μπορώ να καταλάβω γιατί, τα απορυπαντικά και τα μαλακτικά δεν αναγράφουν τα συστατικά τους.
Δε ξέρω, ίσως και να είμαστε υπερβολικοί ψάχνοντας με αυτόν τον τρόπο τα πάντα, και πραγματικά δε σκοπεύω να το κάνω για καιρό. Αλλά τουλάχιστον τον πρώτο καιρό που το δέρμα του και το αναπνευστικό του σύστημα είναι τόσο ευαίσθητο, λίγη υπερβολή δε βλάπτει νομίζω...

starlight
08-03-08, 00:54
Δε ξέρω, ίσως και να είμαστε υπερβολικοί ψάχνοντας με αυτόν τον τρόπο τα πάντα, και πραγματικά δε σκοπεύω να το κάνω για καιρό. Αλλά τουλάχιστον τον πρώτο καιρό που το δέρμα του και το αναπνευστικό του σύστημα είναι τόσο ευαίσθητο, λίγη υπερβολή δε βλάπτει νομίζω...

Και λίγη και πολλή...
:wink:

bizoudaki
08-03-08, 22:34
Να ρωτησω και εγω κάτι.

Όλα τα φορμακια του μωρου στις ετικετες γραφουν να πλενονται στους 40 βαθμους. Εγω πιστευω οτι για να σκοτωθουν τα μικροβια πρεπει να πλυθουν τουλαχιστον στους 60!!! Τα εσωρουχα του αντρα μου και τα δικα μου τα πλενω στους 90. Εσεις σε ποσους βαθμους τα πλένετε του μωρου?

Επισης γιατι το σιδερωμα πρεπει να ειναι στεγνο???? (δηλαδη οχι με ατμοσιδερο)

ssidi
08-03-08, 23:00
Απαντώντας στην ερώτηση της bizoudaki, στους 60 πλένω μόνο τις πάνες του μικρού (χρησιμοποιώ πλενόμενες βαμβακερές) και τα ασρόρουχα, είναι αρκετοί για να σκοτώσουν οτιδήποτε (ας με διορθώσει κάποιος με περισσότερες γνώσεις). Όλα τα άλλα τα πλένω στους 40. Τους 90 τους έχω καταργήσει εδώ και χρόνια.
Τώρα όσον αφορά στα μαλακτικά ή μαλακωτικά. Παλιά χρησιμοποιούσα, τώρα όχι. Στην αρχή χρησιμοποιούσα και τα παιδικά απορρυπαντικά και μαλακτικά. Εδώ και πολλούς μήνες όμως χρησιμοποιώ μόνο πράσινο σαπούνι στο πλύσιμο οπότε δεν βάζω τίποτα άλλο. Εναλλακτικά βάζω νερό με ξύδι αντί για μαλακτικό.

maryth
09-03-08, 13:30
Να ρωτήσω κάτι. Πράσινο σαπούνι χρησιμοποιώ κι εγώ στους 30-40 βαθμούς αλλά δυσκολεύομαι αρκετά με τους δύσκολους λεκέδες, κυρίως των φρούτων...΄Εχει κανείς βρει κάποια λύση; :roll:

ssidi
10-03-08, 14:36
maryth, αυτό που έκανα εγώ ήταν να ξεπλένω αμέσως, τις σαλιάρες πχ, μετά το φαγητό με ζεστό νερό. Συνήθως καθαρίζει τελείως.

maira07
11-03-08, 12:52
Έχω κι εγώ μια απορία. Πήρα Αρκάδι, αλλά δεν κατάλαβα πως το βάζουμε στο πλυντήριο γιατί λέει να το διαλύσουμε πρώτα σε νερό. Μπορώ να βάζω έτσι σκέτο εκεί που μπαίνει το απορρυπαντικό; Επίσης με αποσκληρυντικό τι κάνουμε; Το calgon με τι μπορούμε να το αντικαταστήσουμε; Τόσο καιρό έχω καταναλώσει τεράστιες ποσότητες μαλακτικού. :oops:

madchemist
11-03-08, 15:42
Προς Kostas1969:

Όλες οι χημικές ουσίες, μηδεμιάς εξαιρουμένης, είναι επικίνδυνες, όχι μόνο για τα μικρά παιδιά αλλά για όλους τους ανθρώπους ανεξαιρέτως.

Ακόμα και το μεταλικό εμφιαλωμένο νερό που πίνουμε περιέχει μία μικρή ποσότητα αρσενικού (!) αλλά ακριβώς επειδή είναι τόσο μικρή και δεν συσσωρεύεται στο σώμα, δεν αποτελεί κίνδυνο για την υγεία μας.

Η κοκα που πίνουμε περιέχει φωσφωρικό οξύ(από τα πιο ισχυρά οξέα,το γράφει και στην ετικέτα, που χρησιμοποιείται στα αφαλατικά για την τουαλέτα) αλλά την πίνουμε.

Όσο αφορά τα μαλακτικά. Το κύριο συστατικό όλων ανεξαιρέτως των μαλακτικών είναι ένα είδος κεριού το οποίο αφήνεται να λιώσει σε χλιαρό νερό ενώ ανακατεύεται για αρκετές ώρες. Το συγκεκριμένο χημικό κερί κατηγοριοποιείται ώς "ερεθιστικό" ώς πρώτη ύλη (αδιάλυτο δηλαδή) ενω καθισταται τοξικό εαν ένας άνθρωπος 70 κιλών φάει 350 γραμμάρια!!

Η περιεκτικότητα των μαλακτικών της καταναλωτικής αγοράς σε αυτό το χημικό κερί έιναι από 2 έως το πολύ 5 % κατα βάρος (δηλαδή στο 1 κιλό μαλακτικών τα 50 γραμμάρια είναι αυτή η ουσία).

Εχουμε και λέμε λοιπόν. Ένα οποιοδ'ηποτε μαλακτικό περιέχει:

έως 5% χημικό κερί

έως 2% χρώμα άρωμα

έως 1% βακτηριοκτόνο (ελάχιστα προϊόντα περιέχουν)

το υπόλοιπο νεράκι του Θεού.

Σε προηγούμενο ποστ μου έχω πεί ότι τα συστατικά που μπορούν να προκαλέσουν αλλεργία στο ευαισθητο παιδικό δερμα προέρχονται κατα κύριο λόγο από το απορρυπαντικό ή το σαπούνι που χρησιμοποιούμε, ΟΧΙ από το μαλακτικό.

Το τί συστήνουν οι παιδίατροι το ξέρω πολύ καλά, αλλά πιστέψτε με συγχωρούνται λόγω αγνοιας επί του θέματος(έιναι πολύ φυσικό, δεν είναι και η δουλειά τους).

Ακόμα και αν πλύνουμε τα ρουχαλάκια του μωρού μας με το αγνότερο σαπούνι (αλισίβα+ελαιόλαδο+βρασιμο κλπ) και δεν το ξεπλύνουμε καλά υπάρχει πιθανότητα να δημιουργηθεί κάποια αλλεργική αντίδραση (κοκκινίλες, εξάνθημα κλπ.)

Αλλωστε είναι γνωστό ότι σε όλες τις μεσογειακές χώρες οι εταιρείες απορρυπαντικών κάνουν χρυσές δουλειες αφού όλες οι νοικοκυρές υπερδοσολογούν ασύστολα το απορρυπαντικό....

Τώρα όσο αφορά τα παιδικά και βρεφικά απορρυπαντικά...

Δεν διαφέρουν καθόλου στους τύπους των χημικών που χρησιμοποιούνται για την παρασκευή τους παρα μόνο στο άρωμα(μωρουδίλα)

Κατασκευάζονται σύμφωνα με τις προδιαγραφές της ΕΕ και του AISE για τα απορρυπαντικά.

ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ειδικές προδιαγραφές για τα "παιδικά"απορρυπαντικά.

Είναι ένα τεράτιο μαρκετινίστικο κόλπο όλο αυτό...

Το καλγκον που λέτε κάνει άλλη δουλειά. Μαλακώνει το νερό προκειμένου το απορρυπαντικό να δουλέψει καλύτερα.

Εχει νόημα να χρησιμοποιείτε σε περιοχές που το νερό είναι πολύ σκληρό, δεν έχει και τόσο νόημα να χρησιμοποιείται στις περιοχές της Αθήνας.

ΟΜΩΣ λαβετε υπόψην σας ότι αντίστοιχη ουσία με αυτή του καλγκόν περιέχουν όλα τα απορρυπαντικά σε σκόνη!!Και μάλιστα σε ποσότητα πάρα πολύ σημαντική!

Κάνοντας λοιπόν μία λογική υπέρβαση στην χρήση του απορρυπαντικού (ΟΧΙ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΑΠΟ 10% της αναγραφόμενης στη συσκευασία δόσης)
πετυχαίνουμε το ίδιο και καλυτερο αποτέλεσμα.

στη διάθεσή σας

Σταμάτης Βαρδαξής
Χημικός MSc MBA

evoulita
11-03-08, 16:25
φανελάκια μπιτζαμες σεντόνια πετσέτες και τα σχετικά τα πλένω στους 90

φορμες και γενικώς όλα τα υπόλοιπα ρούχα (εκτός των καλών και ευαισθητών) τα πλένω στους 60.

οσο για τους δύσκολους λεκέδες άπό φαγητά και φρούτα βάζω ace πριν την πλύση και φεύγουν τα πάντα.

biky
11-03-08, 16:38
Να ρωτησω κατι μιας και μιλαμε για χημικα? :D
εχω μια συνηθεια να περνω μονο λευκα η διαφανες προιοντα
τι θελω να πω,
μαλακτικο ρουχων λευκο
σαμπουαν διαφανες
απορυπαντικο πιατων λευκο
μου εχει ¨καρφωθει¨ οτι γλυτωνω καυι απο χημικα,εστω και χρωμα.
στεκει?
και μια συμβουλη για οσες εχετε πατωματα απο μαρμαρο,
πρεσσινο σαπουνι στο σφουγγαρισμα και καλο ξεβγαλμα :wink:

evoulita
11-03-08, 16:56
biky εγω και στο μάρμαρο αλλα και στο ξύλο λόγω της μικρής βάζω και ελάχιστη χλωρίνη. Και ας γίνουν σταχτι και μπουρμπερι τα πατώματα!!!

bizoudaki
11-03-08, 18:23
madchemist αυτο με το calgon δεν το καταλαβα ... ...

Εγω δεν βαζω calgon για να μην ερεθιστει το δερματακι του μωρου και κινδυνευει το πλυντηριο να διαλυσει απο τα αλατα γιατι εχουμε πολυ σκληρο νερο στην περιοχη που μενω.

Τι να κανω, να βαζω καλγκον?

ή να βαζω περισσοτερο απορρυπαντικο (προδερμ βρεφικο) ???

maryp
11-03-08, 18:38
Μια που βρήκαμε παπά... ας ρωτήσω κι εγώ! Madchemist είναι αλήθεια ότι στο στεγνωτήριο τα ρούχα αποστειρώνονται??

ssidi
11-03-08, 20:08
Έχω κι εγώ μια απορία. Πήρα Αρκάδι, αλλά δεν κατάλαβα πως το βάζουμε στο πλυντήριο γιατί λέει να το διαλύσουμε πρώτα σε νερό. Μπορώ να βάζω έτσι σκέτο εκεί που μπαίνει το απορρυπαντικό;
Εννοεί να το διαλύσεις σε χλιαρό νερό ΠΡΙΝ το βαλεις στην θήκη του απορρυπαντικού. Αν το βάλεις σκέτο το πιο πιθανό είναι να πήξει και να μείνει εκεί.

madchemist
12-03-08, 09:26
biky : και βεβαια στεκει γιατι γλιτώνεις τουλάχιστον το χρώμα. ότι μπορεί να γλιτώσει κανείς καλό είναι!

bizoudaki : θα ηταν καλο εαν θα μπορουσες να ρωτησεις την τοπικη ευδαπ για το ποσο σκληρο ειναι το νερο σας, δηλαδη ποσοους γερμανικους βαθμους σκληροτητας εχει. Αναλογα με το νουμερο που θα ακούσεις θα πρεπει να βάζεις και το αντιστοιχο καλγκον. Δηλαδη εάν σου πουν οτι το νερο είναι π.χ.20 γερμανικοι βαθμοι σκληρό και ξεροντας ότι μια ταμπλετα καλγκον ριχνει τη σκληροτητα κατα 6 βαθμους περιπου, θα πρεπει σε καθε πλυση να προσθετεις 2 ταμπλετες προκειμένου να τη ριχνεις στους 8 βαθμους ουτως ωστε να επιτυγχανεις καλυτερη πλυση με λιγοτερο απορρυπαντικό και να προστατευεις το πλυντηριό σου απο τα άλατα.

Το σκληρό νερό είναι το μεγαλύτερο προβήμα που μπορει κανεις να εχει γιατι εμποδιζει την αποτελεσματικη δραση του σαπουνιου.

Σκληρό νερό σημαίνει βεβαρυμένο νερό σε άλατα. Εάν συτα τα αλατα δεν αντιμετωπιστουν τότε τα προβλήματα που μπορούμε να έχουμε εί΄ναι τα εξής:

-Εναπόθεση αλάτων στα ρούχα (αυτο συνεπαγεται γαριασμα, κιτρινιλες, ερεθισμοι στο δερμα κλπ)
-Εναποθεση αλατων στο πλυντηριο (καταστροφη αυτου σε βάθος χρόνου)
-Όχι καλά αποτελεσματα πλύσης (αφου το απορρυπαντικό δεν μπορεί να δουλέψει
-Υπερδοσολόγηση απορρυπαντικού(μοιραία)
-Σπατάλη χρημάτων(...)

Επίσης σε περιοχες που το νερό είναι σκληρό καλό θα είναι να προτιμάται απορρυπαντικό σε σκόνη παρά υγρό, γιατί η σκόνη περιέχει περισσοτερα δραστικά συστατικά που δεσμεύουν τα άλατα του νερού.


maryp: τα ρούχα αποστειρώνωνται εφόσον η θερμοκρασία του στεγνώματος είναι τουλάχιστον 90 βαθμοί και παραμένουν σε αυτήν για τουλάχιστον 40 λεπτά.

ssidi: πολύ σωστά τα λες!


Επίσης θα πρέπει να ξέρετε ότι είναι καλό 1-2 φορές το μήνα να κάνετε μία "πλύση συντήρησης". και εξηγούμαι:

Πλύση συντήρησης σημαίνει ότι γεμιζουμε και τις δυο θηκες απορρυπαντικού του πλυντηρίου με απορρυπαντικό σε ΣΚΟΝΗ και αφαλατικο και το βαζουμε να λειτουργήσει στο μεγάλο πρόγραμμα με την πρόπλυση (συνήθως το προγραμμα 1) και στη μεγιστη θερμοκρασία (συνήθως 90 βαθμοί) ΧΩΡΙΣ ΡΟΥΧΑ, με άδειο δηλαδή τον κάδο.

Με αυτή τη διαδικασία επιτυγχανουμε τον επιμερους καθαρισμο του υδραυλικού κυκλώματος του πλυντηρίου από τυχόν επικαθήσεις βρωμιάς αλάτων μικροβίων κλπ, συμβάλλοντας έτσι και στη μακροζωϊα του μηχανήματος, αλλά και στην καλύτερη πλύση των ρούχων μας.


Πάντα στη διάθεσή σας, :P

gerakina
12-03-08, 10:15
Οι πληροφορίες σου είναι πολύτιμες!
Είχα ακούσει οτι κάθε τόσο είναι καλό να κάνουμε μια πλύση όπως τη λες χωρίς ρούχα και αντί για απορρυπαντικό να βάζουμε μαγειρική σόδα.Τι λες γι'αυτό?

evoulita
12-03-08, 10:36
Εγω για τα άλατα έχω πάρει μια μπάλα που λέγεται μαγνήτης αλάτων και το έχω μόνιμα μέσα στον κάδο. Αυτο τραβάει όλα τα άλατα και δεν χρειάζεται μεγάλη ποσότητα απορρυπαντικού όπως επίσης και καλγκον.

Rosangel
12-03-08, 10:48
Σε ευχαριστουμε πολυ madchemist για τις πολυτιμες συμβουλες σου!
Μια ακομα απορια:
Το αφαλατικο τι ειναι? :oops: :? :oops:

bizoudaki
12-03-08, 11:17
madchemist thanks 8)

maryp
12-03-08, 13:10
Madchemist ΕΥΧΑΡΙΣΤΟΥΜΕ!!!

Kostas1969
12-03-08, 22:29
Ευχαριστώ κι εγώ madchemist για τις πληροφορίες σου, αν και σχετικά με τη χρήση μαλακτικού επιμένω να διαφωνώ.
'Οταν λες οτι οι παιδίατροι δε ξέρουν τι προκαλεί ερεθισμούς στα παιδιά τότε ποιοί ξέρουν; Οι παιδίατροι από την καθημερινή τους πρακτική και από την επικοινωνία με άλλους γιατρούς (συνέδρια κ.λ.π.) ξέρουν πολύ καλά ποιά προιόντα δημιουργούν προβλήματα στα μωρά.
Λέγοντας οτι ενα μαλακτικό περιέχει χημικό κερί, χρώμα, άρωμα και ίσως βακτηριοκτόνο αυτό το κάνει ασφαλές; Γνωρίζεις οτι σε περιπτώσεις χρησιμοποιείται φορμαλδεύδη σαν βακτηριοκτόνο; Είναι ασφαλής η φορμαλδεύδη για ένα βρέφος;
Γενικά, το να γράφει κανείς σε ένα forum σαν κι αυτό θέλει πολλή προσοχή. Γιατί όταν λες εσύ "οι γιατροί έχουν άγνοια, ακούστε εμένα που είμαι χημικός" δημιουργείς ένα προηγούμενο. Αργότερα ένας ψυχάκιας θα αραδιάσει δέκα γραμμές τίτλους και θα μας συμβουλέψει να πλένουμε τα μωράκια μας με βιτριόλι γιατί αυτός ξέρει και οι γιατροί δεν ξέρουν.
Εσύ λοιπόν σαν επιστήμονας που είσαι πρέπει να προωθείς την επιστημονική σκέψη, και να ενθαρύνεις τον κόσμο να ακούει τον γιατρό του και όχι κάποιον άγνωστο.

gerakina
13-03-08, 00:19
zaira αυτό από το σούπερ μάρκετ το αγοράζεις?

madchemist
13-03-08, 10:01
μα η μαγειρικη σοδα ειναι ένα απο τα κύρια συστατικά των απορρυπαντικών σε σκόνη!!! και βέβαια βοηθάει, συμπληρωματικά όμως με το απορρυπαντικό.

madchemist
13-03-08, 10:32
προς kostas 1969:

Και φυσικά οι γιατροί έχουν αγνοια για τα χημικά γιατι ακριβώς είναι γιατροί ΟΧΙ χημικοί. Εάν ήξεραν πόσα επικίνδυνα χημικά περιέχονται σε όλα αυτά τα προϊόντα περιποίησης για τα μωρά, σίγουρα θα πρότειναν να τα πλένουμε μόνο με σαπούνι ελαιολάδου και τίποτε άλλο.

Με την ίδια λογική, θα ενημέρωναν τον κόσμο ότι κάποια εμβόλια περιέχουν thimerosal(υπάρχει γι'αυτό άλλο θέμα στο φορουμ). Το συγκεκριμένο συστατικό είναι ένα συντηρητικό που περιέχεται σε κάποια πολλαπλά εμβόλια σε πολύ μικρή ποσότητα αλλά δυστυχώς είναι κατα 50% υδράργυρος (το πιο τοξικό μέταλο που απαντάται στη φύση).
Δεν το περιέχουν όλα τα εμβόλια,κάποια ναι και κάποια άλλα όχι.
Δεν θα έπρεπε λοιπόν ο γιατρός να ενημερώνει τους γονείς αφιερώνοντας χρόνο(=χρημα) και να τους εξηγεί ότι το ταδε εμβόλιο εχει μέσα τετοιο πραγμα το τάδε δεν έχει επιλέξτε??Η υπευθυνα και αδεκαστα να τους πει εγω ως γιατρός προτείνω να γίνει αυτό ή το άλλο??

Σε καμμία περίπτωση δεν το παίζω ξερόλας απλά παραθέτω κάποια αληθινά και αδιαμφισβήτητα στοιχεία, τα οποία είναι απολύτως τεκμηριωμένα επιστημονικά.

Ό,τι γράφω λοιπόν το γράφω μετα λόγου γνώσεως, επώνυμα και χωρίς να απαιτώ να με ακούσει κανένας.

Οι επιλογές του καθενός είναι προσωπικές του και ποσώς με αφορούν.

Και φυσικά προωθώ την επιστημονική σκέψη αλλά ειναι απολύτως φυσιολογικό οι γιατροί να μην τα ξέρουν αυτα τα πράγματα γιατι πολύ απλά δεν τους τα έχει πέι κανένας. Στα συνέδρια ασχολούνται κυρίως με νέα φάρμακα με νέες τεχνικές αντιμετώπισης ασθενειών και πολύ λιγότερο με τις επιπτώσεις των χημικών ουσιών στον άνθρωπο (δυστυχώς για εμάς...)


Τώρα όσο αφορά τα μαλακτικά φυσικά και δεν μπορει να χρησιμοποιηθεί φορμαλδεϋδη αφού η έντονη μυρωδιά της και οι τοξικές της ιδιότητες την καθιστούν απαγορευμένο υλικό προς χρήση σε τέτοια προϊόντα.

Ξέρεις όμως ότι το πιο γνωστό λαϊτ αναψυκτικό (ναι το μαυροζούμι) με το που κατεβαίνει στο στομάχι μας αντιδρά με το γαστρικό υγρό και ελευθερώνει, μεταξύ άλλων και φορμαλδεϋδη ?(σσ. η φορμαλδεϋδη για εκείνους που δεν το γνωρίζουν είναι η γνωστή φορμόλη, το υγρό εκείνο που χρησιμοποιείται για την ταρίχευση και συντήρηση των πτωμάτων)

Φορμαλδεϋδη επίσης περιέχεται σε πάρα πολλά επώνυμα σαμπουάν, και τζελ .

Ρίξε και μία ματιά εδώ http://www.cosmeticsdatabase.com/index.php?nothanks=1

Ως επιστήμονας λοιπόν πιστέυω ότι οι πληροφορίες που δίνει είναι έγκυρες αφού τις παίρνει από τις ετικέτες των προϊόντων.

Θα χαρώ πολύ να συνεχίσουμε να συζητάμε για όλα αυτά τα θέματα γιατι δυστυχώς δεν

ξέρουμε πλέον από τί να φυλαχθούμε :)

προς ROSANGEL : το αφαλατικό είναι αυτό που καθαρίζει τη λεκάνη από το πουρί και την μπανιερα από΄τα άλατα π.χ. βιακαλ σιλιτ κλπ

gerakina
13-03-08, 10:32
madchemist δηλαδή εννοείς να βάζω λίγη σόδα και λίγο απορρυπαντικό στη θήκη του απορρυπαντικού και να κάνω μια πλήρη πλύση σε άδειο πλυντήριο αν κατάλαβα καλά,έτσι?

Rosangel
13-03-08, 10:34
προς ROSANGEL : το αφαλατικό είναι αυτό που καθαρίζει τη λεκάνη από το πουρί και την μπανιερα από΄τα άλατα π.χ. βιακαλ σιλιτ κλπ

Ευχαριστω!

madchemist
13-03-08, 10:38
σωστα gerakina!! :D
εγ'ω ευχαριστώ roseangel! :D

evoulita
13-03-08, 11:23
zaira αυτό από το σούπερ μάρκετ το αγοράζεις?

το αγόρασα από εκεί που αγόρασα και το φίλτρο νερού με ενεργό άνθρακα. κάνει γύρω στα 40 ευρω και το αλλάζεις αν 2-3 χρόνια

th@lia
13-03-08, 14:31
Καλα τωρα madchemist μαυτην την σελιδα που εβαλες τα μισα απο αυτα τα προϊοντα που χρησιμοποιούμε βαρανε κοκκινο. Ειδικα εμεις οι γυναικες. Επισης αυτη η βαση δεδομενων εχει μονο αμερικανικες εταιριες, για τις ευρωπαικες τιι γινεται?

ssidi
13-03-08, 14:37
Και φυσικά οι γιατροί έχουν αγνοια για τα χημικά γιατι ακριβώς είναι γιατροί ΟΧΙ χημικοί.
Λίγο άσχετο με το θέμα μας αυτό που γράφω, αλλά εδώ οι γιατροί δεν μας ενημερώνουν (από άγνοια άραγε ή από συμφέρον?????) για αυτά που ΠΡΕΠΕΙ και είναι υποτίθεται οι κατάληλοι να το κάνουν (βλέπε θέμα θηλασμός) θα ξέρουν να μας πουν για τις χημικές ουσίες??

madchemist
14-03-08, 10:20
δυστυχως t@lia η πλειοψηφεια των προϊόντων περιποίησης ειναι από αμερικάνικες εταιρείες. αν ψαξεις στην σελιδα αυτη θα δεις και πολλά απο τα επωνυμα προϊόντα που χρησιμοποιούμε και εδώ στην Ελλάδα.

Τί να πω άλλο δεν ξέρω, απλα όσο μπορούμε να προσέχουμε.... :?

Kostas1969
14-03-08, 23:27
Προς madchemist:
Βασικά η γιατρός μας, αυτό ακριβώς μας σύστησε. Δηλαδή όσο είναι ακόμα στον πρώτο χρόνο τουλάχιστον να χρησιμοποιούμε σαπούνι αλαιόλαδου και γενικά να αποφεύγουμε τα χημικά όσο μπορούμε πάντα. Πάντα στο πλυντήριο για να ξεπλένονται καλά και χωρίς τη χρήση μαλακτικού.
Όσον αφορά τη φορμαλδεύδη, καλά τα λες. Δεν είναι δυνατόν να χρησιμοποιείται λόγω τοξικότητας. Διάβασε λοιπόν στο www.formaldehyde.org/WHO.pdf του World Health Organization,
www.atsddr.cdc.gov/toxprofiles/tp111.pdf παράγραφος 6.1.7 ποιές είναι οι εμπορικές χρήσεις της. Μια από αυτές είναι για fabric softeners δηλ. μαλακτικά. Ομοιώς στο http://www.atsdr.cdc.gov/toxprofiles/tp111.pdf όπου περιγράφεται το τοξικολογικό προφίλ της φορμαλδεύδης από το U.S. Department of Health.
Πραγματικά δε ξέρουμε πια από τι να φυλαχτούμε...

ssidi, έχεις δίκιο σε αυτό που λες για κάποιους γιατρούς αλλά υπάρχουν πολλοί που δεν είναι έτσι και στηρίζουν πραγματικά τον αποκλειστικό θηλασμό.

ssidi
15-03-08, 21:16
Ευτυχώς Kostas1969 που υπάρχουν και μερικοί για να επιβεβαιωθεί η εξείρεση του κανόνα! Δεν το έγραψα αλλά αναφέρομαι κι εγώ σε κάποιους και όχι σε όλους! Λογω των συνθηκών, όμως, έχουμε πάει σε 4 παιδιάτρους και μόνο ο ένας μου έδωσε χρήσιμες συμβουλες. Για να μην μμιλήσω για τους γιατρούς (παιδίατρους και μαιευτήρες) και μαίες στο (δημόσιο) μαιευτήριο όπου γέννησα...:(
madchemist, ως χημικός που είσαι να σε ρωτήσω. Το ξύδι έχει όντως απολυμαντική δράση όπως του αποδίδεται? Και αν ναι, παίζει ρόλο το αν είναι λευκό ή κανονικό?

annastasia
15-03-08, 21:55
Ευτυχώς Kostas1969 που υπάρχουν και μερικοί για να επιβεβαιωθεί η εξείρεση του κανόνα! Δεν το έγραψα αλλά αναφέρομαι κι εγώ σε κάποιους και όχι σε όλους! Λογω των συνθηκών, όμως, έχουμε πάει σε 4 παιδιάτρους και μόνο ο ένας μου έδωσε χρήσιμες συμβουλες. Για να μην μμιλήσω για τους γιατρούς (παιδίατρους και μαιευτήρες) και μαίες στο (δημόσιο) μαιευτήριο όπου γέννησα...:(
madchemist, ως χημικός που είσαι να σε ρωτήσω. Το ξύδι έχει όντως απολυμαντική δράση όπως του αποδίδεται? Και αν ναι, παίζει ρόλο το αν είναι λευκό ή κανονικό?

Συμπλήρωση στην παραπάνω ερώτηση: Είναι γεγονός ότι βάζοντας ξύδι στο νερό που πλένουμε λαχανικά απομακρύνουμε ακόμα περισσότερο τα φυτοφάρμακα;;; :?

madchemist
17-03-08, 09:38
Ειναι γεγονος kostas1969 οτι τουλαχιστον στα επώνυμα μαλακτικα που διατιθενται στην ελληνικη αγορά δεν χρησιμοποιείται φορμόλη για αντιβακτηριδιακό, ευτυχώς. Αυτο που δεν ξερω ακόμα είναι τι γίνεται με αυτα τα φτηνιαρικα (ξερεις τι εννοω) απο σουπερ μαρκετ τυπου +,λι(τ)λ κλπ.

Μπράβο στο γιατρό σας που επιμένει να προτείνει τα αγνά προϊόντα!!!

Σκέψου οτι εγώ έπρεπε να κάνω ολοκληρο σεμιναριο στον δικό μας για το τι μπορεί να προτείνει στους γονείς που τον ρωτούσαν σχετικά, αλλά και για τα δικά του τα παιδιά!!. Τουλάχιστον ο άνθρωπος είχε την εντιμότητα να πει "δεν το ξερω καλά το θεμα σε παρακαλώ αν ξέρεις υπευθυνα να μου επις κάτι πες μου!".

Όσο αφορά το ξύδι:

Το ξίδι που χρησιμοποιούμε είναι ένα διάλυμα οξικού οξέος (συνήθως περιέχει 5-6% οξικό οξύ).
Το χρώμα του εξαρτάται από το σταφύλι που θα βγεί (εάν βγεί απο σταφύλι) ή εαν παρασκευαστεί χημικά προστίθεται χρωστική. Πιστέψτε με είναι πολύ φτηνότερο να κατασκευαστε'ί χημικά παρα από σταφύλια.

Οσο για την αποτελεσματικότητά του ως απολυμαντικό μέσο δείτε εδώ:

http://www.newton.dep.anl.gov/askasci/mole00/mole00100.htm

Γενικά το οξικό οξύ έχει κάποιες αντιμικροβιακές ιδιότητες αλλά δεν είναι πανάκεια. Δυστυχώς η κάθε ομάδα μικροβίων αντιμετωπίζεται με ξεχωριστό τρόπο (τώρα εδώ ας μιλήσουν οι γιατροί και οι μικροβιολόγοι :D).
Δείτε το λινκ.Εκεί λέει ότι π.χ. για να απολυμάνουμε ένα ξύλο που κόψαμε πάνω του μοσχάρι από το e-coli, θέλουμε διάλυμα τουλάχιστον 7% οξικού οξέος και αρκετό χρόνο.

Σχετικά με τα φυτοφάρμακα δυστυχώς το ξύδι βοηθάει σε ελάχιστες περιπτώσεις. Σίγουρα δεν βλάπτει. Αυτο που επιβάλλεται είναι το εξοντωτικό πλύσιμο με τρεχούμενο ποσιμο νερό.

Επίσης μία άλλη συμβουλή που αφορά κυρίως τα μαρούλια, τα κουνουπίδια, τα μπρόκολλα, τα λάχανα καο όλα τα συναφή. Πριν τα αγοράσετε γυρίστε τα ανάποδα και παρατηρήστε την ρίζα τους εκεί που τα έχουν κόψει.

Εάν την δείτε και έχει κόκκινο χρωμα ή απόχρωση του κόκκινου, να ξέρετε ότι το συγκεκριμένο ζαρζαβατικό έχει ψεκαστεί πρόσφατα (<10 ημέρες), οπότε καλύτερα να μήν το αγοράσετε...


Πάντα στη διάθεσή σας,


Σταμάτης Βαρδαξής
Χημικός, MSc, MBA

katerina24
17-03-08, 10:42
madchemist,πολυ χρησιμα αυτα που μας παραθετεις!!!!
εγω χρησιμοποιω κατα κυριο λογο απορρυπαντικα φτηνα εκτος του μωρου!!!
εχω και το στεγνωτηριο οποτε θεωρω οτι τα αποστειρωνει κιολας,αν δε κανω λαθος!!!
πρεπει να παρω τα επωνυμα προιοντα?

annastasia
17-03-08, 10:50
Τρελλέ χημικέ... κατατοπιστικότατος!!!
:D

th@lia
17-03-08, 10:52
Καλημέρα,εγω θα ηθελα να ρωτησω τον madchemist για την χλωρινη.Νομιζω οτι υπαρχει διαμαχη και γιαυτην απο αλλους εχω ακουσει οτι ειναι απολλυμαντικο και απο αλλους οτι ειναι και λιγο μυθος και απλως ειναι τοξικο(με την εννοια εντονη μυρωδια κλπ) Σιγουρα θα μπορεις να μας διαφατωσεις γιατι για μενα η χλωρινη πριν το μωρο ηταν το δεξι μου χερι...Τωρα δεν την χρησιμοποιω και πολυ και απο την αλλη δεν ξερω και με τι να την αντικαταστησω!!! :lol:

gerakina
17-03-08, 19:47
madchemist δεν ξέρω τι θα κάνεις αλλά τουλάχιστον μέρα παρά μέρα για τα επόμενα 30 χρόνια θα μπαίνεις σε αυτή τη σελίδα να μας ενημερώνεις!! :D :D
Είναι πολύ χρήσιμα όλα αυτά που μας λες.
Για τη χλωρίνη έχω κι εγώ ενδοιασμούς γιατί την λατρεύω,κυρίως για το μπάνιο,αλλά ο άντρας μου γκρινιάζει και δε θέλει να την πολυχρησιμοποιώ...

ssidi
17-03-08, 20:54
Όντως, πολύ χρήσιμα και κατατοπιστικά όλα αυτά! Ειδικά αυτό με το κόκκινο εκεί που είναι κομμένα!! :shock: :shock: Μου έχει τύχει, ειδικά σε μαρούλι, αρκετές φορές!!!!! :twisted: :twisted:

sotiria_b
18-03-08, 09:19
Ρε παιδιά αυτό με τα μαρούλια οπωσδήποτε δεν ισχύει. Madchemist που το άκουσες αυτό;

annastasia
18-03-08, 10:31
Δεν έχω λόγο να τον αμφισβητήσω... χημικός είναι ο άνθρωπος!
:?

madchemist
18-03-08, 11:43
Σας ευχαριστώ ολους για τα καλα σας λογια. Φυσικα και θα συνεχισω την προσπαθεια και την τεκμηριωμενη ενημερωση οσο αντεχω ακομα :D .

sotiria_b δεν το ακουσα ως φημη.εχω ομως δουλεψει καποια χρονια σε εργαστηριο αναλυσεων φυτοφαρμακων και υπολλειματων φυτοφαρμακων στην Αγγλια οπότε έχουν δει αρκετα τα ματάκια μου... :shock:

katerina24 πιστευω οτι ειναι προτιμοτερο να χρησιμοποιουμε επωνυμα προϊόντα μόνο και μόνο επειδή πληρούν προδιαγραφές ασφαλειας και ποιοτητας, ενω οι εταιρειες που τα παραγουν ελεγχονται απο τους αρμοδιους φορεις τουλαχιστον 2 φορες το χρονο (αληθεια...).

Τα ανωνυμα ειναι περισσοτερο πιθανο να μην εχουν σταθερη ποιοτητα, επομενως μια να καθαριζουν και την αλλη οχι. Δυστυχως η ευτυχως η αγορα ειναι ελευθερη και ανοιχτη για ολους.

Λοιπον ας πιασουμε τώρα τη χλωρίνη.

Η οικιακή χλωρίνη που όλοι μας χρησιμοποιούμε είναι ένα διάλυμα υποχλωριώδους νατρίου απο 3-6% (δηλ σε 100 γρ νερού περιέχονται 5 γραμμάρια υποχλωριώδους νατρίου).
Μπορεί επίσης να περιέχει σαπούνι και ίσως κάποιο άρωμα.

Η ουσία αυτή δρα ως απολυμαντικός και ως λευκαντικός παράγοντας ελευθερώνοντας υποχλωριώδες οξύ στο νερό. Τα διαλύματα υποχλωριώδους νατρίου, όπως οι χλωρίνη ειναι τα ισχυρότερα και τα πιο ευρέως φασματος απολυμαντικά μέσα.

Ας μιλήσουμε λίγο για το τι σημαίνει απολύμανση.

Η απολύμανση είναι το μέσον που σπάει τις αλυσίδες μετάδοσης των μικροβίων. Ένα προϊόν ονομάζεται απολυμαντικό, όταν μπορεί να μειώνει τον αριθμό των μικροβίων κατά 100.000 φορές. Ο μειωμένος και ελεγχόμενος αριθμός των μικροβίων παύει να είναι επικίνδυνος για την υγεία μας.

Τα διαλύματα του υποχλωριώδους νατρίου, όπως η χλωρίνη, είναι γνωστά εδώ και πάρα πολλά χρόνια για την ιδιαίτερα αποτελεσματική και ασφαλή απολυμαντική τους δράση η οποία επενεργεί ταχύτατα σε όλο το φάσμα των μικροοργανισμών ως βακτηριοκτόνο, σποροκτόνο, μυκητοκτόνο και με αντι-ική δράση.

Αν και υπάρχουν ορισμένες άλλες ουσίες που επιδεικνύουν ανάλογη αποτελεσματικότητα, εν τούτοις μόνο το υποχλωριώδες νάτριο είναι κατάλληλο για οικιακή χρήση, και για λόγους ασφαλείας αλλά και λόγω κόστους. Η αποτελεσματικότητα του είναι εμφανής ακόμη και σε πολύ μικρές συγκεντρώσεις, γι αυτό και είναι ευρέως διαδεδομένη η χρήση του για την απολύμανση πόσιμου νερού και νερού κολυμβητικών δεξαμενών.

Ήδη από το 1911 άρχισε να χρησιμοποιείται στην απολύμανση του νερού πολλών χωρών εξασφαλίζοντας την υγεία πληθυσμών που προηγουμένως μαστίζονταν από επιδημίες.

Σχετικά με την δοσολογία που απαιτείται προκειμένου να επιτευχθεί απολύμανση, η καλύτερη πηγη πληροφόρησης ειναι η ετικέτα του προϊόντος ή η παραγωγός εταιρεία. Και αυτό γιατί η κάθε εταιρεία έχει το δικό της προϊόν με διαφορετική περιεκτικότητα σε δραστική ουσία άρα χρειάζεται και διαφορετική δοσολογία για τα ανάλογα αποτελέσματα.


Σε καμμία περίπτωση δεν πρέπει η χλωρίνη να ερχεται σε επαφή με οξέα (προϊόντα κατα των αλάτων, ακουαφορτε κλπ) γιατι με την χημικη αντιδραση που γινεται ελευθερώνεται αεριο χλωριο που ειναι ΘΑΝΑΤΗΦΟΡΟ.

Επίσης, για όσους χρησιμοποιούν χλωρίνη στο πλυντήριό τους και ενδιαφέρονται να κρατησουν τα ρούχα αλλά και το πλυντήριο για πολυ καιρό, θερμή παράκληση ΠΟΤΕ η θερμοκρασία πάνω από 50 βαθμούς!!!.

Πάνω απο αυτή τη θερμοκρασία η χλωρίνη γίνεται απιστευτα επιθετική καταστρέφοντας ρούχα και σκουριάζοντας το πλυντήριο...


Πάντα στη διάθεσή σας... :D

ELENA K.
18-03-08, 13:38
madchemist θα συμφωνήσω και γω με τα κορίτσια ! Είναι πολύ χρήσιμα και κατατοπιστικά αυτά που γράφεις !


Σε καμμία περίπτωση δεν πρέπει η χλωρίνη να ερχεται σε επαφή με οξέα (προϊόντα κατα των αλάτων, ακουαφορτε κλπ) γιατι με την χημικη αντιδραση που γινεται ελευθερώνεται αεριο χλωριο που ειναι ΘΑΝΑΤΗΦΟΡΟ.


Αυτό το παραπάνω μου συνέβη καταλάθος ( ευτυχώς όπως βλέπετε ζω ακόμα ) αλλά οι αναθυμιάσεις που έβγαλε αυτή η αντίδραση του συνδυασμού χλωρίνης-αφαλατικού ήταν τόσο αποπνικτικές και ειδικά σε μικρό χώρο όπως είναι το μπάνιο , υπερβολικά επικύνδυνο ! Ευτυχώς μου συνέβη πριν μείνω έγκυος γιατί ποιός ξέρει , ούτε να το φανταστώ !

Κάτι άλλο σχετικά με τα μαλακτικά ! 'Ακουσα απο κάπου ότι τα χημικά που έχουν τα μαλακτικά προκαλούν θηλυκές ορμόνες στα αγόρια και στείρωση στα κορίτσια και γι' αυτό δεν πρέπει να χρησιμοποιούνται σε μωρά. :roll: :shock: Το θεώρησα βέβαια πολύ χαζό και τραβηγμένο , αλλά καμμιά φορά δεν ξέρεις , υπάρχει περίπτωση να ισχύει κάτι τέτοιο ?

madchemist
18-03-08, 13:59
elenak εξ'όσων γνωρίζω δεν υπαρχει τετοια περιπτωση για τα μαλακτικά.
Θεωρώ δηλαδη αδύνατον να χρησιμοποιούνται συστατικά με τέτοιες ιδιότητες στα μαλακτικά.

Εάν υπηρχε τέτοια περίπτωση, το συγκεκριμένο προϊόν δεν θα έπαιρνε ποτε εγκριση απο το Γενικο Χημειο του Κράτους προκειμένου να κυκλοφορήσει στην αγορά.


Παντα στη διαθεση σας

erica
18-03-08, 14:26
Να ρωτήσω και εγώ κάτι?

Τελικά δεν κατάλαβα...Να χρησιμοποιω χλωρίνη στο σπίτι ή όχι? Αν τη χρησιμοποιώ στα είδη υγειινής στα πατώματα και ενίοτε στην κουζίνα κάνω κακό στο μωρό μου (και σε μένα)??? Μπορώ να την αντικαταστήσω με κάτι άλλο που να έχει τα ίδια αποτελέσματα?

Είναι λιγότερο επιβλαβές το topine? Είναι αποτελεσματικό?

Θα ήταν καλύτερο να χρησιμοποιώ σε όλα Dettol?

(τελικά, έκανα πολλές ερωτήσεις :oops: :oops: :oops: :lol: )

sotiria_b
18-03-08, 16:05
madchemist, στο εργαστήριο στην Αγγλία καταλήξατε στο συμπέρασμα οτι όταν ψεκάζουμε ένα ζαρζαβατικό, τότε η ρίζα του βάφεται κόκκινη; Και ότι μετά από 10 μέρες το κόκκινο χρώμα φεύγει;

annastasia
18-03-08, 16:34
Σωτηρία μου για να ξέρουμε κιόλας... μπορείς να υποστηρίξεις το αντίθετο; Για να ξέρουμε και εμείς... γιατί αν η δουλειά του ανθρώπου ήταν στα φυτοφάρμακα... λογικό μου ακούγεται να το ξέρει!
:wink:

katerina24
19-03-08, 07:16
κι εγω τωρα με το μωρο χρησιμοποιω το dettol!!!
δεν τη μπορω τη μυρωδια της χλωρινης!!!

madchemist
19-03-08, 09:03
sotiria_b υπαρχουν καποια φυτοφαρμακα (σε αυτη την περιπτωση τα μυκητοκτόνα) τα οποια οταν τα διαλυσεις σε νερο το μιγμα που προκυπτει είναι κοκκινο εξαιτιας μιας χρωστικης που περιεχουν. Η χρωστικη προστιθεται για λογους ασφαλειας προκειμενου να ξεχωριζει το συγκεκριμενο διαλυμα οτι ειναι φυτοφαρμακο.
Ψεκαζοντας λοιπον το εδαφος και τα ζαρζαβατικα με το διαλυμα αυτο, μοιραια αποροφάται και η χρωστικη η οποία κατοπιν απορροφάται και απο τη ριζα του εκαστοτε φυτου! Μην ξεχναμε οτι τα συγκεκριμενα ειναι πολυ κοντα στο εδαφος οποτε καταλαβαίνεις...

Το ντετολ όντως είναι μια πολυ καλή εναλλακτικη λυση για τη χλωρίνη.
Αυτο που πρέπει όμως να θυμόμαστε είναι να μην το παρακάνουμε με τη δοσολογία ή ακόμα και αν το παρακάνουμε να ξεπλένουμε πολύ καλά με νερό μετά την εφαρμογή.


Πάντα στη διάθεσή σας

gerakina
19-03-08, 12:30
Με το dettol έχει πάθει ο άντρας μου ψύχωση!Έχει πάρει σε spray,σε κρεμοσάπουνο,σε υγρό,σε μαντηλάκια...Μια εγώ με την χλωρίνη και μια αυτός με το dettol χημικό αντιδραστήρα θα το κάνουμε το σπίτι!! :lol: :lol: :lol:

ELENA K.
19-03-08, 12:35
Με το dettol έχει πάθει ο άντρας μου ψύχωση!Έχει πάρει σε spray,σε κρεμοσάπουνο,σε υγρό,σε μαντηλάκια...Μια εγώ με την χλωρίνη και μια αυτός με το dettol χημικό αντιδραστήρα θα το κάνουμε το σπίτι!! :lol: :lol: :lol:

Kαι που να δείς όταν γεννήσεις με το καλό !!! :lol: :lol: :lol:
Εγώ τους πρώτους έξι μήνες μόνο που δεν το έπινα !!! :lol:

Elena14
20-03-08, 02:47
madchemist, καλησπέρα κι από μένα!
Ενδιαφέροντα πραγματικά όσα ειπώθηκαν σε αυτό το ποστ.
Σχετικά με τα οργανικά προϊόντα, όμως, τι πιστέυεις? Αυτα που δεν έχουν SLS, parabens και σιλικόνη.
Εγώ τελικά κατέληξα σε μία τέτοια αυστραλέζικη εταιρεία για τα προϊόντα περιποίησης του μωρού, διότι θεωρώ ότι ακόμα και τα πράσινο σαπούνι δεν είναι εξ ορισμού τόσο αθώο, ειδικά αν δεν ξέρεις τι προέλευσης ερίναι τα λάδια που χρησιμοποιούν, καθώς και τα καυστικά που έχει. Είναι αλήθεια?

Elena14
20-03-08, 02:50
Επίσης, σχετικά με τα φίλτρα νερού...
Τι γνώμε έχετε γι' αυτά? ειδικά για το νερό της Αθήνας. Είναι αποτελεσματικά? Και αν ναι, τι ακριβώς πλεονεκτήματα έχουν? δεν χρησιμοποιούσα ποτέ, τελευταία όμως έχω μία φίλη φανατική...

tasuki
20-03-08, 07:27
Μην το παρακανετε με το dettol, μην ξεχνατε οτι το δερμα του ανθρωπου φιλοξενει "καλα" μικροβια που ανταγωνιζονται τα "κακα" για την εγκατασταση τους κι οταν εσεις εχετε φερει το σπιτι σε συνθηκες ασηψιας και μετα βγειτε εξω, θα ερθετε σ'επαφη μ'ενα σωρο μικροβια οντας πλεον "γυμνοι" απο τον αμυντικο σας μηχανισμο. Ειδικα για τα παιδια, το ανοσοποιητικο τους συστημα δεν μπορει ν'αναπτυχθει χωρις επαφη με μικροοργανισμους και καλυτερα να ειναι οι ανωδυνοι μικροοργανισμοι που ζουν στα σπιτια μας παρα αυτοι με τους οποιους μπορει να ερθουν σ'επαφη στο δρομο, στην παιδικη χαρα, στο σχολειο, κλπ.

Sophia D
20-03-08, 08:16
Μην το παρακανετε με το dettol, μην ξεχνατε οτι το δερμα του ανθρωπου φιλοξενει "καλα" μικροβια που ανταγωνιζονται τα "κακα" για την εγκατασταση τους κι οταν εσεις εχετε φερει το σπιτι σε συνθηκες ασηψιας και μετα βγειτε εξω, θα ερθετε σ'επαφη μ'ενα σωρο μικροβια οντας πλεον "γυμνοι" απο τον αμυντικο σας μηχανισμο. Ειδικα για τα παιδια, το ανοσοποιητικο τους συστημα δεν μπορει ν'αναπτυχθει χωρις επαφη με μικροοργανισμους και καλυτερα να ειναι οι ανωδυνοι μικροοργανισμοι που ζουν στα σπιτια μας παρα αυτοι με τους οποιους μπορει να ερθουν σ'επαφη στο δρομο, στην παιδικη χαρα, στο σχολειο, κλπ.

sumfono!

madchemist
20-03-08, 10:13
elena14 σχετικα με τα οργανικά προϊόντα. Θέλει μεγάλη προσοχή στην επιλογή γιατι κάποια όντως δεν περιέχουν τα συστατικά που λές ενω καποια άλλα περιέχουν μικρές ποσότητες που δεν τις αναφέρουν στην ετικέτα.
Σίγουρα είναι καλύτερα να μην περιέχονται αυτά τα συστατικά όχι μόνο στα προϊόντα περιποιησης του μωρού αλλά και στα δικά μας.

Σχετικά με τα φίλτρα νερού τώρα, αυτό ειναι ένα τεράστιο θέμα και χρειάζεται ολοκληρο thread απο μόνο του. Γενικά θα πρέπει να ξέρουμε ότι το κατα πόσο ένα φίλτρο είναι αποτελεσματικό εξαρτάται από το τί περιέχει ως φίλτρο (ενεργό άνθρακα, σίτα, κλπ).Το νερό της Αθήνας είναι γενικά καλής ποιότητας, μέτριας σκληρότητας (9-14 γερμανικοί βαθμοί) και καθαρό όσο αφορά βακτηρίδια και μικρόβια αφού χλωριώνεται απο την ευδαπ.

Προκειμένου για κάποιον να αποφασίσει να βάλει φίλτρο θα πρέπει να ενημερωθεί απο τον υπευθυνο χημικό της κατασκευάστριας εταιρείας για το εαν και ποιο ειναι καταλληλο για την εφαρμογή που το θέλει, επίσης πόση διάρκεια θα έχει και τι υλικό πλήρωσης χρησιμοποιείται.


Tasuki συμφωνω και εγω μαζί σου. Καθε υπερβολή δεν ειναι οτι το καλυτερο. Σίγουρα δεν γίνεται να φερουμε το σπίτι σε πληρη ασηψία αλλά απο την άλλη είναι απαραίτητο εαν πχ καθαρίζουμε ή πλένουμε κοτόπουλο στον ιδο νεροχύτη που πλενουμε και τα μπιμπερο να χρησιμοποιούμε κάποιο απολυμαντικό για ευνοητους λόγους.


Παντα στη διάθεσή σας.

gerakina
20-03-08, 10:17
Μην το παρακανετε με το dettol, μην ξεχνατε οτι το δερμα του ανθρωπου φιλοξενει "καλα" μικροβια που ανταγωνιζονται τα "κακα" για την εγκατασταση τους κι οταν εσεις εχετε φερει το σπιτι σε συνθηκες ασηψιας και μετα βγειτε εξω, θα ερθετε σ'επαφη μ'ενα σωρο μικροβια οντας πλεον "γυμνοι" απο τον αμυντικο σας μηχανισμο. Ειδικα για τα παιδια, το ανοσοποιητικο τους συστημα δεν μπορει ν'αναπτυχθει χωρις επαφη με μικροοργανισμους και καλυτερα να ειναι οι ανωδυνοι μικροοργανισμοι που ζουν στα σπιτια μας παρα αυτοι με τους οποιους μπορει να ερθουν σ'επαφη στο δρομο, στην παιδικη χαρα, στο σχολειο, κλπ.


δε σε πειράζει να το τυπώσω και να το βγάλω φωτοτυπίες να το τοιχοκολλήσω σε όλα τα δωμάτια του σπιτιού ε?? :wink: :D

madchemist
20-03-08, 10:23
Επίσης σχετικα΄με το πρασινο σαπουνι. Το πρασινο σαπουνι κατα κανόνα κατασκευάζεται απο μη βρωσιμο ελαιόλαδο (υψηλής οξύτητας) και κάποιο καυστικό μέσο (συνήθως καυστική σόδα ή καυστική ποτάσα.

Εχει άριστες καθαριστικες ιδιότητες αλλά είναι πολύ αλκαλικό, ξεπλένεται σχετικά δύσκολα, επομένως εαν δεν ξεβγαλθεί με άφθονο νερό μπορεί να προκαλέσει ξηροδερμία και ερεθισμούς στο ευαισθητο δέρμα του μωρού.

Εντούτοις όμως παραμένει το αγνότερο απορρυπαντικό απο την άποψη ότι δεν περιέχει σε αυτούσια μορφή επικίνδυνες χημικές ουσίες.

Εκεί που δεν θα μπορέσεινα δουλέψει καλά είναι σε περιοχές όπου το νερό είναι εξαιρετικά σκληρό (πάνω απο 30 γερμανικούς βαθμούς).
Σε αυτή την περίπτωση θα χρειαστεί μεγαλύτερη ποσότητα προκειμένου να "κάνει σαπουνάδα".


Πάντα στη διάθεσή σας

evoulita
20-03-08, 10:50
Εγω φίλτρο νερού έχω ενργού άνθρακα εδω και 2 χρόνια. Είμαι πολύ ευχαριστημένη και βλέπω μεγάλη διαφορά από νερό σε νερό. Από το φίλτρο βάζω για το φαγητό, επίσης με αυτό σιδερώνω. Ούτε άλατα ούτε σκουπίδια ούτε μυρωδια ούτε χλώριο ούτε τίποτα. Οταν ήταν να το πάρω ήρθε ενας χημικός και μου "έδειξε" τι νερό πίνουμε... Με ανιχνευτές μου έδειξε οτι το νερό μας ήταν μέσα στο χλώριο, σκουπιδάκια μικροοργανισμού κλπ Το αγορασα 200 ευρώ και το ανταλλακτικό φίλτρου μια φορά τον χρόνο 120 ευρώ.

starlight
20-03-08, 11:55
evoulita σου είναι εύκολο να μου πεις ποιο φίλτρο αγόρασες?

Elena14
20-03-08, 11:55
Ευχαριστώ για τις απόψεις madchemist!
evoulita, εσύ μιλάς για το νερό της Αθήνας ή αλλού?

Μαρια Στυλιανακη
25-03-08, 20:22
καποια πράγματα για την χλωρίνη.
Λεύκανση με χλωρίνη
Στην Γερμανία εδώ και 20 χρόνια, υπάρχει στην διάθεση των πολιτών χαρτί τουαλέτας χαρτί γραφής όχι μόνο ανακυκλωμένο, αλλα και χωρίς χημική λεύκανση (δηλ δεν χρησιμοποιείται το χλώριο για την λευκανση του χαρτοπολτού, ο οποίος όταν το χαρτί είναι ανακυκλωμένο και δεν λευκανθεί, είναι ένα γκρί χρώμα).

εδώ δεν υπάρχει στην διάθεση των πολιτών. όπου βλέπετε κάτι άσπρο σε χαρτί, έχει προηγηθεί χημική λεύκανση. εκτός και αν γράφει κάτι άλλο (σπάνιο).

Χρήση

το χλώριο βρίσκεται παντού και χρησιμοποιείται απο παντού,
εάν μπορεί καποιος να ψάξει θα δεί ότι υπάρχουν οργανισμοί που προσπαθούν να προωθήσουν την χρησιμοποίηση άλλων μέσων για την
απολύμανση
του πόσιμου νερού
των πισινων
και την χρήση στην βιομηχανία.

υπάρχουν ήδη άλλες εναλλακτικές που δεν επιβαρύνουν καθόλου το περιβάλλον και ήδη χρησιμοποιούνται (μικρό ποσοστό βέβαια ακόμα) απο εταιρείες και πολίτες, για όλες αυτές τις χρήσεις. δεν εχει βρεθεί ακόμα αντίστοιχη λύση απο ότι ξέρω για την απολύμανση του νερού.

κατά κόρον, απο ότι κατάλαβα το πρόβλημα είναι τα τοξικά αέρια τα οποία δημιουργούνται κατά την επαφή της χλωρίνης με άλλα υλικά,
πχ με ζεστό νερό, και άλλα χημικά που περιέχονται σε προιόντα και υλικά που χρησιμοποιούμε ή μπορεί να βρεθούν σε επαφή κατα τύχη.

για να μην ξεχνάμε, στο μπουκάλι της χλωρίνης, γράφει

να μην χρησιμοποιείται σε συνδυασμό με άλλα προιόντα. Πιθανόν να απελευθερωθούν επικίνδυνα αέρια. Κρατάτε το προιόν μακριά απο τα παιδιά. Σε επαφή με οξύ εκλύεται τοξικό αέριο.

διάβασα σε ιστοσελίδα ότι είναι μια απο τις πιο συχνές δηλητηριάσεις σε παιδιά.

20 εκατομύρια τόννοι παράγονται ανά έτος, μόνο στην ευρώπη. και αυτή η παραγωγή, παραγώγων του χλωρίου και γενικά αυτού του εμπορίου, αποτελεί το 55% των εσόδων απο εμπόριο /βιομηχανία χημικών στην ευρώπη....

The chlorine industry in Europe
The European chlor-alkali sector produces more than 20 million tonnes per year of chlorineand caustic soda (as well as hydrogen). These products underpin 55% of European chemical
industry turnover (2003: €580,000 million) and are used in a wide range of industrial and
consumer applications.
The largest single application for chlorine is in the manufacture of PVC resin and for caustic
soda it is the bleaching or pulp, paper and cellulose.http://www.eurochlor.org/upload/documents/document208.pdf


το πιο πλήρες άρθρο για την χλωρίνη που μπόρεσα να βρώ, για όποιον ενδιαφέρεται είναι απο εταιρεία χημικών =
http://www.dow.com/PublishedLiterature/dh_0082/0901b80380082a8e.pdf?filepath=/PublishToInternet/InternetDOWCOM/productsafety/pdfs/noreg/233-00301&fromPage=BasicSearch

στην Γερμανία χωρίς να εχω βρεί έρευνες, εδώ και χρόνια, ισχύει ότι

Chlor wirkt Erbgut sch&auml;digend und Krebs erregend. chlorgebleicht Es gilt als hochgiftig. Sehr stark Umwelt sch&auml;digend.

(ότι αλλάζει το ΔΝΑ και είναι καρκινογόνο, - καρκινογόνο επειδή κατά την επαφή με άλλες ουσίες μπορεί να παραχθεί αν κατάλαβα καλά διοξίνη. Οι διοξίνες όπως γράφει πιο κάτω όλες περιλαμβάνουν χλωρίνη (?) - και επίσης πολύ βλαβερό για το περιβάλλον)
απο ότι είχα διαβάσει παλιότερα, δεν είναι βιοδιασπάσιμη γυρνάει δηλαδή πίσω στην τροφική αλυσίδα. (?)

αυτό βρίσκεται στην συνείδηση 80 εκατομυρίων ανθρώπων που είναι στην γερμανία εδώ και δεκαετίες. γιατί ειναι έτσι εκεί, και εδώ υπάρχει ένα ολόκληρο ράφι σχεδόν με προιόντα χλωρίνης, δεν το ξέρω :?: !

DIOXINS/FURANS
Dioxin is a generic term for a group of more than 200 complex compounds, all of which contain chlorine (specialist name: polychlorinated dibenzodioxins and furans, PCDDs and PCDFs). Seventeen of the compounds in this group have been found to be toxic to varying extents. Their effect on living organisms greatly varies from one animal species to another. This applies in particular to the most highly toxic dioxin: 2,3,7,8-tetrachloro-dibenzodioxin.

Dioxins in trace quantities are created naturally (e.g. volcanoes) and as unintentional by-products in numerous combustion processes (e.g. forest fires, cigarettes, bonfires, car engines etc.), in metal smelting and recycling processes. Only a small proportion comes from the chemical industry.http://www.eurochlor.org/mainglossary

Παιδιά και χημικά
πολύ σημαντικό, αφορά τα παιδιά,
σελίδα 8 -10 είναι στα αγγλικά, αξίζει να το διαβάσετε =
http://www.netzwerk-kindergesundheit.de/images/kinderbs.pdf

λέει ποσο τα παιδιά εξαιτίας της ανάπτυξής τους αλλά και του μικρότερου σωματικού όγκου επιβαρύνονται πολύ περισσότερο απο τα χημικά απο ότι εμείς.

Σταμάτη, ( madchemist) αν μπορείς σχολίασε (αν χρειαστεί διόρθωσε) όλα αυτά, πες την άποψή σου όσον αφορά γιατί πχ εδώ υπάρχει ακόμα μετά απο τόσα χρόνια, τόση κατάχρηση χλωρίνης απο την στιγμή που είναι ένα προιόν, που ναι μεν μπορεί να απολυμαίνει τέλεια,
αλλά εχει χίλια άλλα ρίσκα και κινδύνους.
ας πεί και κάποιος άλλος απο άλλη ευρωπαική χώρα, αν και εκεί υπάρχει κατάχρηση της χλωρίνης.
είμαστε πιο έξυπνοι εμείς εδώ που την χρησιμοποιούμε ακόμα?

και πιστεύω ότι σαφώς, δεν εχουν γίνει επαρκής έρευνες πχ στην ελλάδα, κατι που θα επρεπε να εχει γίνει τόσα χρονια που η χλωρίνη υπάρχει σε όλα τα σπίτια ενώ σε άλλες χώρες δεν υπάρχει, σαν σύγκριση..... δεν είναι εύκολο αλλά κανένας μάλλον δεν θα είχε οικονομικό συμφέρον να γινει τετοια έρευνα εδώ. να δείξει πόσο υπάρχουν μέσα στα κύτταρά μας και στο αίμα μας, ή να συγκρίνει την εμφάνιση καρκίνων κτλ σε σχέση με ανθρώπους σε χώρες που εδώ και δεκαετίες έχουν σταματήσει την χρήση χλωρίνης στα σπίτια τους.
οι έρευνες κοστίζουν... :(

τι τελικά χρειάζεται απολύμανση, και αντί χημικών τι μπορεί να χρησιμοποιηθεί? βέβαια απο ότι διάβασα σίγουρα χρειάζεται και ένας μικροβιολόγος για να το εξηγήσει αυτό καλύτερα δεν ξέρω αν αυτό είναι στις γνώσεις του χημικού.

Απο ότι κατάλαβα

1. στους νεροχύτες και σε ότι έρχεται επαφή με ωμά κρέατα πουλερικά για τους γνωστούς λόγους.

2. πατώματα επειδή μπορεί να έχει πατήσει καποιος έξω ένα περιττωμα μη εμβολιασμένου ζώου

3. χώροι υγιεινής (τουαλέτα)

Σάφώς πρέπει να ληφθεί υπόψη ότι μικρής ηλικίας παιδιά βάζουν πράγματα στο στόμα τους ότι βρουν στο πάτωμα. παιχνίδια κλπ.

Ένας κανόνας που είναι αρκετά συχνός στις χώρες στο εξωτερικό, είναι ότι αφήνουν τα παπούτσια που χρησιμοποιούνται απέξω απο το σπίτι, έξω απο την πόρτα, ή τα βγάζουν μόλις μπουν στο σπίτι σε παπουτσοθήκη που είναι κοντά στην είσοδο.

αν γίνεται αυτό απο όλους, στο σπίτι, τότε μειώνεται κατα πολύ ο κίνδυνος 2.
τα άλλα όμως?

madchemist
28-03-08, 11:28
Λοιπον : Χλώριο -----> chlorine
χλωρινη----->εμπορικη ονομασια που χρησιμοποιειται μονο στην Ελλαδα. Στα αγγλικα χρησιμοποιειται ο γενικος ορος bleach(λευκαντικο).

Αλλο χλωρινη και αλλο χλωριο(chlorine).Η χλωρινη οταν ερθει σε επαφη με αλλα προϊόντα (αφαλατικα κλπ) με την χημικη αντιδραση που γινεται απελευθερώνει αεριο χλωριο που όπως εχουμε ξαναπει ειναι τοξικο και θανατηφορο.

Οι διοξινες περιέχουν στο μοριο τους ατομα χλωριου το οποιο μπορει να ελευθερωθει υπο ορισμενες συνθηκες και να προκαλεσει ζημια.

Εαν η χλωρινη χρησιμοποιηθει με τη σωστη δοσολογια και κατοπιν ξεπλυθει με νερακι σιγουρα δεν θα υπαρχει προβλημα. Το προβλημα ξεκιναει με την αλογιστη χρηση.

Γενικα Μαρια Στυλιανακη συμφωνω με αυτα που γραφεις οσο αφορα τις επιπτώσεις στο περιβαλλον. Η χλωρινη δεν ειναι το πλεον ευκολα βιοδιασπασιμο υλικο και σιγουρα επιβαρυνει το ηδη βεβαρυμενο περιβαλλον που ζουμε.

ΟΜΩΣ επιμενω στο οτι η πληρης ενημερωση μας θα πρεπει να περιλαμβανει όχι μονο τους κινδυνους που μπορει να ενεχονται στα διαφορα χημικα καθαριστικα αλλά και στην σωστη χρηση του εκαστοτε προϊόντος .


Μονο ετσι θα μπορεσουμε να βοηθησουμε αποτελεσματικα και στην προστασια του περιβαλλοντος αλλα και στην δική μας.


Παντα στη διαθεση σας

madchemist
28-03-08, 11:30
Επισης σχετικα με το τι χρειαζεται απολυμανση και τι οχι δεν ξερω που μπορω να φορτωσω μια παρουσιαση που εχω σε ppt η οποια αναφερει σχετικα τους μικροβιολογικους κινδυνους που μπορει να αντιμετωπισουμε στα τροφιμα.

Παρακαλω τους admin νε με ενημερωσουν η οποιος/α θελαι να μου στειλει pm.

ευχαριστω εκ των προτερων,

NESTOROUDI
30-03-08, 09:48
Να ρωτήσω κάτι. Πράσινο σαπούνι χρησιμοποιώ κι εγώ στους 30-40 βαθμούς αλλά δυσκολεύομαι αρκετά με τους δύσκολους λεκέδες, κυρίως των φρούτων...΄Εχει κανείς βρει κάποια λύση; :roll:
δοκιμασε να πλυνεις στο χερι, αμεσως πριν ξεραθει, με απορυπαντικο για τα πιατα...βγαζει τα παντα...

evoulita
31-03-08, 11:14
evoulita, εσύ μιλάς για το νερό της Αθήνας ή αλλού?

oχι Αθήνα αλλά Σέρρες, και το νερό μας είναι πολύ χάλια...

madchemist
01-04-08, 10:48
Σας ενημερωνω οτι εχω ηδη στειλει στο info@parents.gr καποια αρχεια σχετικα με μικροβια και απολυμανση.

Παντα στη διαθεση σας

madchemist

katerina24
08-04-08, 00:35
madchemist,θα ηθελα λιγη βοηθεια!!!
τωρα τελευταια χρησιμοποιω το washing ball ειμαι αρκετα ευχαριστημενη μιας και δεν αγοραζω πλεον ουτε μαλακτικο αλλα ουτε και απορρυπαντικο για τα δικα μας ρουχα.
το συγκεκριμενο διαρκει μεχρι και 1000 πλυσεις θα ηθελα να μαθω κατα ποσο ειναι καλο να το χρησιμοποιουμε!!!
ειναι αυτο:
http://www.telemarketing.gr/default.asp?pid=13&itm=12135&ct=185&la=1

madchemist
06-06-08, 14:09
Φιλοι μου σας χαιρετω,

Μετα απο ενα διμηνο απιστευτου τρεξιματος και ταξιδιων ειμαι και παλι εδω.

Katerina 24 δεν το ξερω καθολου αυτο το προιον και το λινκ που δινεις δεν παιζει. Μου κανει εντυπωση παντως πως διαρκει για 1000(!) πλυσεις και απ'οτι λες οντως δουλευει. Θα το ψαξω και θα σου απαντησω ομως.

Να ειστε ολοι καλα,

Σταματης Βαρδαξης

medea
07-06-08, 08:23
Γεια σας, κι απο μένα!

Mad chemist θα ηθελα περισσότερες πληροφορίες για τα οργανικά προϊόντα καθαρισμού, στο πλυντήριο, στην κουζίνα, στο σπίτι. Εγω χρησιμοποιώ τέτοια τα τελευταία χρόνια. Δεν είμαι 100 % ικανοποιημένη, αλλα τουλάχιστον έχω την αίσθηση οτι βοηθώ το περιβάλλον και επιβαρύνω λιγότερο εμάς.
Ωστόσο, τους τελευταίους μήνες η κόρη μου, που πλησιάζει τα 2, παρουσίασε ΜΟΝΟ στην περιοχή των ποδιών κοκκινίλες. Είμαι σχεδόν σίγουρη οτι φταίνε τα συνθετικά υφάσματα, όμως θα ήθελα να διαπιστώσω αν πράγματι έχω δίκιο ή οχι.
Περιμένω λοιπον περισσότερες πληροφορίες για τα οργανικά προϊόντα.
Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

katerina24
07-06-08, 11:10
Katerina 24 δεν το ξερω καθολου αυτο το προιον και το λινκ που δινεις δεν παιζει. Μου κανει εντυπωση παντως πως διαρκει για 1000(!) πλυσεις και απ'οτι λες οντως δουλευει. Θα το ψαξω και θα σου απαντησω ομως.
το ξαναβαζω το λινκ λοιπον:
http://www.telemarketing.gr/default.asp?pid=5&la=1&itm=4482&ct=185

daddycool
07-06-08, 17:40
Μετά από λίγο ψάξιμο εντόπισα την πηγή του προϊόντος εδώ.

http://energyliving.com.my/catalog/index.php?cPath=21&osCsid=l0cfb4tjapqdfgce688m4tu401

Στην πραγματικότητα , η μπάλα περιέχει ήδη απορρυπαντικές ουσίες , όπως φαίνεται και εδώ

http://www.energyliving.com.my/frame_faq.html
"...Our bio-ceramic is made of a specially patented blend of CaO powder, A5CH2 powder, K2CO3 (Potassium) powder and other proprietary trace minerals and elements. The bio ceramic is able to remove chlorine because it is able to change the ionic nature of water in order to neutralize the chlorine in the water...."

Τώρα όλα αυτά περί "...the water molecule becomes smaller and the surface tension is reduced..." μου φαίνονται λίγο yada-yada jiberish αλλά περιμένω την γνώμη του ειδικού madchemist.

Πάντως εφόσον σε βολευει , katerina24 , τα υπόλοιπα είναι λεπτομέρειες....

valeri
08-06-08, 03:01
αληθεια η μπαλα αυτη λειτουργει με τον ιδιο τροπο με τις λευκαντικες -μαλακτικες μπαλες απο καουτσουκ :?:

daddycool
08-06-08, 03:33
αληθεια η μπαλα αυτη λειτουργει με τον ιδιο τροπο με τις λευκαντικες -μαλακτικες μπαλες απο καουτσουκ :?:

Όχι οι λευκαντικές μαλακτικές μπάλες που λές είναι ένα εντελώς διαφορετικό προιόν που στηρίζεται σε αρχές της φυσικής και ουσιαστικά δρα ως αρωγός του μαλακτικού. Αυτό που λές είναι κοινά αποδεκτό ως καλό προϊόν. Καταπληκτικό άρθρο εδώ:

http://home.howstuffworks.com/question677.htm

Η μπάλα για την οποία κουβεντιάζουμε είναι άλλο πράμα. Θα δώσω μερικά στοιχεία ακόμα , "μετα φόβου θεού" και χωρίς να έχω προσωπική άποψη :

Λοιπόν , το εν λόγω προϊόν που κουβεντιάζουμε έχει καρακτηριστεί στην wikipedia "pseudoscientific" (http://en.wikipedia.org/wiki/Laundry_ball) ενώ και το γνωστό Straight Dope του τα σούρνει άσχημα ως μεγάλη απάτη (http://www.straightdope.com/classics/a4_007b.html)

Όμως η wikipedia δεν πρέπει να θεωρείται εργαλείο αναφοράς , ενώ το straight dope αν και θεωρείται πολύ καλό site "κατάρριψης μύθων" δεν μπορεί κανείς να το χαρακτηρίσει επίσημη πηγη.

Εν αναμονή του φίλου μας του χημικού λοιπόν...

katerina24
08-06-08, 10:57
Μετά από λίγο ψάξιμο εντόπισα την πηγή του προϊόντος εδώ.

http://energyliving.com.my/catalog/index.php?cPath=21&osCsid=l0cfb4tjapqdfgce688m4tu401

Στην πραγματικότητα , η μπάλα περιέχει ήδη απορρυπαντικές ουσίες , όπως φαίνεται και εδώ

http://www.energyliving.com.my/frame_faq.html
"...Our bio-ceramic is made of a specially patented blend of CaO powder, A5CH2 powder, K2CO3 (Potassium) powder and other proprietary trace minerals and elements. The bio ceramic is able to remove chlorine because it is able to change the ionic nature of water in order to neutralize the chlorine in the water...."

Τώρα όλα αυτά περί "...the water molecule becomes smaller and the surface tension is reduced..." μου φαίνονται λίγο yada-yada jiberish αλλά περιμένω την γνώμη του ειδικού madchemist.

Πάντως εφόσον σε βολευει , katerina24 , τα υπόλοιπα είναι λεπτομέρειες....

μα το ξερω οτι περιεχει απορρυπαντικα!!!δεν ειναι τελειως αθωο....
ομως επειδη δεν περιεχει αρωματα θεωρω πως ειναι καλυτερο απο το απορρυπαντικο το κοινο,δεν ειμαι ειδικος αλλα σιγουρα θα μας φωτισει ο madchemist!!! :P

madchemist
09-06-08, 14:13
katerina24 : Το λινκ εξακολουθει να μην παιζει αλλα δεν πειραζει ο daddycool βρηκε τις πληροφοριες

medea : Σαφως και βοηθας στην μικροτερη ρυπανση του περιβαλλοντος χρησιμοποιώντας ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ οργανικα προϊόντα. Τωρα για τις κοκκινίλες στα ποδαρακια του μωρου σου μπορει να ευθυνονται χιλια δυο πραγματα (ακομα και καποια συστατικα των οργανικων απορρυπαντικων).Σίγουρα τα συνθετικα ρουχα δεν ειναι ότι καλύτερο, οχι μονο για τα παιδια μας αλλα και για εμας τους ιδιους. Ο καλυτερος ανθρωπος που θα μπορεσει να σου πει για τις κοκκινιλες ειναι ο παιδιατρος ή καποιος δερματολόγος.

daddycool :


Τώρα όλα αυτά περί "...the water molecule becomes smaller and the surface tension is reduced..." μου φαίνονται λίγο yada-yada jiberish


Και όμως ειναι αλήθεια. Όλα ανεξαιρετως τα απορρυπαντικα περιεχουν μεταξύ άλλων και κάποιες ουσίες οι οποίες ονομάζονται τασιενεργα (ο πιο επιστημονικός όρος ειναι επιφανειοδραστικα-surfactants στα ιγγλεζικα!)

Ο ρολος τους τον οποιο και θα προσπαθησω να αναλυσω παρακατω ειναι διττος. Αφενος μειωνουν την επιφανειακη ταση του νερου, αφετερου απορρυπαινουν τα υφασματα.

Με απλα λογια, φανταστειτε μια σταγονα νερου της οποιας το σχημα ειναι σχεδον σφαιρικο.Αρα δεν μπορει να εισχωρησει στο υφασμα και να το υγρανει. Ερχεται λοιπον το τασιενεργο και συτη την σφαιρα του νερου την κανει επιπεδη, την απλωνει κανοντας τη ετσι ευκολοτερο να εισχωρησει και να υγρανει τους λεκεδες μεσα στο υφασμα.

Το μαλακό (απο αποψη σκληροτητας) νεράκι ειναι το καλυτερο απορρυπαντικο. Υπαρχει όμως ένα "προβλημα" : Το νερο απο μόνο του δεν μπορει να εισχωρησει βαθια στις ινες των ρουχων προκειμενου να διαβρεξει τους λεκεδες και να τους απομακρυνει. Στην προκειμενη λοιπον περιπτωση τον ρολο αυτο τον αναλαμβανουν τα τασιενεργα. Φανταστητε τα σαν μια μακρυα αλυσιδα της οποιας η μια ακρη ειναι φιλικη προς το νερο (υδροφιλη) ενω η αλλη ακρη ειναι φιλικη προς τους λεκεδες (λεκεδοφιλη).

Μεσω των τασιενεργων λοιπον επιτυγχανουμε αποδεσμευση των κλεκεδων απο τα υφασματα αφου η λεκεδοφιλη ακρη της αλυσιδας τους προσκολλαται στο λεκε ενω η αλλη ακρη τραβαει ολη την αλυσιδα προς το νερο μαζι με το κοματι του λεκε που εχει κολλησει στην λεκεδοφιλη ακρη.

Σε αυτο βοηθαει και η μηχανικη δραση που διδεται απο το πλυντηριο(το χτυπημα των ρουχων μεσα στον καδο).


Το συγκεκριμενο προιον (washing ball)απ'οτι βλεπω περιεχει ότι και ενα συμβατικο απορρυπαντικο σε σκονη. Θεωρω λιγακι απιθανο μα μην περιεχει εστω και λιγο αρωμα. Αλλωστε εαν περιεχει λιγοτερο απο 1% δεν ειναι υποχρεωμενοι να το αναφερουν στα συστατικα.(βλεπετε το πρωτο ποστ μου σε αυτο το θρεντ)

Παντα στη διαθεση σας


Σταματης Βαρδαξης

katerina24
09-06-08, 15:02
ευχαριστω παρα πολυ!!!!
αρα:
δεν υπαρχει απορρυπαντικο τελειως φιλικο στο περιβαλλον και αρα:δεν υπαρχει απορρυπαντικο που να ειναι ακινδυνο.
εμενα με ενδιαφερει τα απορρυπαντικα που χρησιμοποιω να μην εχουν χημικα.μονο στα χωρια εχουν μαλακο νερο.
αρα που καταληγουμε?στα βιολογικα και οικολογικα προιοντα?
μου φαινεται πως θα ζητησω συμβουλες απο τις γιαγιαδες οταν πλενανε με σταχτη τα ρουχα... :roll: :roll:

madchemist
09-06-08, 15:55
Βρε κατερινα μου δεν υπαρχει απορρυπαντικο που να μην εχει χημικα...
Πολυ σωστα τα συμπερασματα σου.
Ακομα και οι γιαγιαδες μας που επλεναν με σταχτη, χωρις να το ξερουν, με χημικα επλεναν. Η σταχτη (ή αλυσιβα) ειναι πολυ πλουσια σε καυστικη ποτασσα.

Ετσι γινεται και το παραδοσιακο πρασινο σαπουνι. Εβραζαν το μη βρωσιμο ελαιολαδο με Αλισιβα ή σοδα και εφτιαχναν το πρασινο σαπουνακι.
Αγνο μεν, αφου δεν περιεχει πολλα χημικα αλλα αρκετα βλαβερο για το δερμα αφου προκαλει ξηροδερμιες και ερεθισμους.

Στα χωρια ειχαν μαλακο νερο. Τα τελευταια χρονια με την υπεραντληση, τη μολυνση και τη μη επαναπληρωση των υδροφορων οριζοντων ακκομη και στα χωρια το νερο εχει αρχισει να σκληραινει αρκετα.

Για μια φορα ακομα τονιζω πως ενω ξερουμε απο τι να προφυλαχθουμε δεν μπορουμε να το κανουμε υπο την εννοια οτι δεν μας βοηθαει κανενας αφου στα παντα περιεχονται επιπροσθετα χημικα για διαφορους λογους...

erica
09-06-08, 16:26
Να πω και εγώ μία απορία με τη σειρά μου?

Το ACE Gentile, που λέει ότι κάνει και για καθαριότητα σπιτιού, απολυμαίνει καθόλου? Δηλ. δρα καθόλου σαν χλωρίνη και τελικά είναι καλύτερο από αυτή? :roll:

Ρωτάω γιατί μου αρέσει η μυρωδιά του σε αντίθεση με τη χλωρίνη που δεν την αντέχω!!!!

daddycool
09-06-08, 17:23
Να πω και εγώ μία απορία με τη σειρά μου?

Το ACE Gentile, που λέει ότι κάνει και για καθαριότητα σπιτιού, απολυμαίνει καθόλου? Δηλ. δρα καθόλου σαν χλωρίνη και τελικά είναι καλύτερο από αυτή? :roll:

Ρωτάω γιατί μου αρέσει η μυρωδιά του σε αντίθεση με τη χλωρίνη που δεν την αντέχω!!!!

Άσχετο , αλλά όταν ακούω ACE GENTILE πάντα σκέφτομαι πόσο κουφή ονομασία προϊόντος είναι αυτή.

ACE---> πρωτοκλασάτος , άριστος
GENTILE ---> ο μή-Εβραίος

άρα μια Ελληνική εκδοχή θα ήταν :

Το "Φανταστικό-και-Μη-Εβραικό" Απορρυπαντικό :lol: :lol: :lol: :lol:

felinidoc
09-06-08, 19:28
Άσχετο , αλλά όταν ακούω ACE GENTILE πάντα σκέφτομαι πόσο κουφή ονομασία προϊόντος είναι αυτή.

ACE---> πρωτοκλασάτος , άριστος
GENTILE ---> ο μή-Εβραίος

άρα μια Ελληνική εκδοχή θα ήταν :

Το "Φανταστικό-και-Μη-Εβραικό" Απορρυπαντικό :lol: :lol: :lol: :lol:

:lol:
Η αληθινή προέλευση είναι άλλη. Το ACE ήταν απορρυπαντικό με χλωρίνη Ιταλικό και το Gentile σημαίνει ευγενικό στα ιταλικά. Άρα ΑCE ευγενές= χωρίς χλωρίνη :D

katerina24
09-06-08, 19:31
με προλαβε η felinidoc!!!
κι εγω επειδη ξερω λιγα ιταλικα αυτο θα εγραφα.... :wink:

daddycool
09-06-08, 21:57
Άσχετο , αλλά όταν ακούω ACE GENTILE πάντα σκέφτομαι πόσο κουφή ονομασία προϊόντος είναι αυτή.

ACE---> πρωτοκλασάτος , άριστος
GENTILE ---> ο μή-Εβραίος

άρα μια Ελληνική εκδοχή θα ήταν :

Το "Φανταστικό-και-Μη-Εβραικό" Απορρυπαντικό :lol: :lol: :lol: :lol:

:lol:
Η αληθινή προέλευση είναι άλλη. Το ACE ήταν απορρυπαντικό με χλωρίνη Ιταλικό και το Gentile σημαίνει ευγενικό στα ιταλικά. Άρα ΑCE ευγενές= χωρίς χλωρίνη :D

Χεχε ευχαριστώ κορίτσια :D :D Τώρα εξηγείται!!! :D

Φανταστείτε όμως την εκπληξη μου , εμένα του μη Ιταλομαθή εεε ;; :lol:

Eliza
10-06-08, 11:21
GENTILE ---> ο μή-Εβραίος



Αυτό που το βρήκες :?: :?: :?: :shock:
Υπάρχει τέτοια εξήγηση σε λεξικό :?: :shock:
Ακόμα και στα Αγγλικά GENTLE είναι το ευγενές ή απαλό (όπως gentleman)
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

erica
10-06-08, 12:25
GENTILE ---> ο μή-Εβραίος



Αυτό που το βρήκες :?: :?: :?: :shock:
Υπάρχει τέτοια εξήγηση σε λεξικό :?: :shock:
Ακόμα και στα Αγγλικά GENTLE είναι το ευγενές ή απαλό (όπως gentleman)
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Ελα ντε? :shock:
Εντυπωσιακό.... δηλαδή gentile ετυμολογικά σημαίνει μη εβραίος? Δηλαδή, ευγενής ή απαλός είναι κάποιος που δεν είναι εβραίος :?:

daddycool
10-06-08, 13:18
GENTILE ---> ο μή-Εβραίος



Αυτό που το βρήκες :?: :?: :?: :shock:
Υπάρχει τέτοια εξήγηση σε λεξικό :?: :shock:
Ακόμα και στα Αγγλικά GENTLE είναι το ευγενές ή απαλό (όπως gentleman)
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

'Αλλο το GENTLE , άλλο το GENTILE :P , σου ξέφυγε ένα Ι :wink: :wink:

daddycool
10-06-08, 13:30
Ξεφύγαμε , αλλά επειδή είδα ότι ενδιέφερε κάποιες φίλες

http://en.wikipedia.org/wiki/Gentiles

The word Gentile is an anglicised version of the Latin word gentilis, meaning of or belonging to a clan or tribe. In the King James and various other versions of the Bible it is used to refer to non-Israelite tribes or nations, as an English translation of the Hebrew words goy / גוי and nochri / נכרי. It is also used to translate the New Testament Greek word ἔθνη (&eacute;thnē). Today, the primary meaning of gentile is ‘non-Jew’.

Έτυχε να το ξέρω , διότι στην εταιρεία μου συνεργαζόμαστε με κάποιες εταιρείες από το Ισραήλ και με τα παιδιά εκεί κουβεντιάζουμε και πειράζουμε ο ένας τον άλλον . Εγώ λοιπόν τους δούλευα στο χαβαλέ , ότι αυτοί προσωπικά σταυρώσαν τον Χριστό :lol: , αυτοί με λέγαν παλιο-goy , 8) .

Όταν τους ρώτησα τι στο καλό είναι "goy" , μου εξήγησαν ότι είναι ο gentile στα Αγγλικά , ένα πράμα σαν αυτό που λέμε εμείς "πας μη Έλλην βάρβαρος" :D :D

erica
10-06-08, 13:32
GENTILE ---> ο μή-Εβραίος



Αυτό που το βρήκες :?: :?: :?: :shock:
Υπάρχει τέτοια εξήγηση σε λεξικό :?: :shock:
Ακόμα και στα Αγγλικά GENTLE είναι το ευγενές ή απαλό (όπως gentleman)
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

'Αλλο το GENTLE , άλλο το GENTILE :P , σου ξέφυγε ένα Ι :wink: :wink:

Όχι η Ελίζα δεν παρανόησε απλά ανέφερε και την αγγλική λέξη που σημαίνει το ίδιο (προφανώς έχουν κοινή ρίζα) :wink:

GENTILE στα ιταλικα= ευγενές ή απαλό (όπως ειπώθηκε και πιο πριν)


Τελικά όμως Αce ή χλωρινη???? :roll:

erica
10-06-08, 13:36
ααααα κατάλαβα!
αναφέρεσαι στο αγγλικό gentile (τζέν-ταιλ) και όχι στο ιταλικό gentile (τζεν-τίλε)...Αλλα μάλλον έχουν κοινή ρίζα!

Ενδιαφερον ...μαθαμε και κάτι! :D


Αλλά εγώ επιμένω:
Τελικά το Ace απολυμαίνει και είναι προτιμότερο απο την χλωρίνη?? :roll:

daddycool
10-06-08, 13:45
ααααα κατάλαβα!
αναφέρεσαι στο αγγλικό gentile (τζέν-ταιλ) και όχι στο ιταλικό gentile (τζεν-τίλε)...Αλλα μάλλον έχουν κοινή ρίζα!

Ενδιαφερον ...μαθαμε και κάτι! :D


Αλλά εγώ επιμένω:
Τελικά το Ace απολυμαίνει και είναι προτιμότερο απο την χλωρίνη?? :roll:

Δεν ξέρω για το Άτσε Τζεντίλε που λέτε εσείς οι Ιταλίδες , αλλά πάντως στα σίγουρα ένας "μη-εβραίος-άσος" αποκλείεται να καθαρίζει καλύτερα από την χλωρίνη !!! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

erica
10-06-08, 13:49
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Απο την άλλη απο ότι φαίνεται ο μη εβραίος άσος, μυρίζει καλύτερα....
:lol: :lol: :lol:

Lilly
10-06-08, 14:35
Επέτρεψέ μου να διαφωνήσω!
Το άρωμα του μη εβραίου εμένα με αναγουλιάζει :?
Προτιμώ χλωρίνη με άρωμα λεμόνι :D

erica
10-06-08, 14:46
ε, γούστα είναι αυτά! :lol: Να μην προτιμάνε και κάποιοι τον Εβραίο? :lol: :lol:

felinidoc
10-06-08, 22:42
Καλά το άφησα μια μέρα το ποστ και έγινε πύργος της Βαβέλ!!! :lol:

erica
11-06-08, 10:34
Όπως βλέπεις felini δεν χαλάω μόνο τα δικά σου post, αλλά και τα δικά μου!..... :lol: :lol: :lol:

madchemist
11-06-08, 13:48
για να σας βοηθησω λιγο :lol:

Το acegentileεβραιοςπομντιντλιντομ :lol: πως το λετε περιεχει οξυζενε σε μια συγκεντρωση περιπου 6% εαν δεν απατωμαι. Ο λευκαντικος του παραγοντας ειναι το ενεργο οξυγονο το οποιο υπερτερει του χλωρίου απο την αποψη οτι ειναι πιο φιλικο προς τα υφασματα.

Προκειμενου να δρασει αποτελεσματικα χρειαζεται τουλαστιχον 50 βαθμους θερμοκρασια!


Παντα στη διαθεση σας


madchemist

erica
11-06-08, 14:08
ναι, αλλά μπορεί να αντικαταστήσει τη χλωρίνη εξίσου για τα πατώματα (π.χ.)? Απολυμαίνει? :roll:

Σε ευχαριστώ για την απάντηση! :D

annastasia
11-06-08, 14:31
ναι, αλλά μπορεί να αντικαταστήσει τη χλωρίνη εξίσου για τα πατώματα (π.χ.)? Απολυμαίνει? :roll:

Σε ευχαριστώ για την απάντηση! :D

Έρικα :D
Αν καταλαβαίνω σωστά, αν το διαλύσεις στους 50 βαθμούς ή παραπάνω κάνει τη δουλειά της χλωρίνης... :?

madchemist
11-06-08, 15:22
για το πατωμα μπορει να χρησιμοποιηθει με ζεστο νερο αλλα δεν θα απολυμανει το ιδιο καλα με τη χλωρινη.Επισης μπορει να σας κανει θαμπαδες οποτε καλυτερα να μην το χρησιμοποιειτε


παντα στη διαθεση σας

felinidoc
11-06-08, 22:38
Το acegentileεβραιοςπομντιντλιντομ :lol: πως το λετε

:lol: :lol: :lol: :lol:

erica
12-06-08, 09:36
ευχαριστώ πολύ! :wink: :D

valeri
15-06-08, 00:39
για σε ολους.
εγω θα προτεινα την χρηση ατμοκαθαριστη (υπαρχουν μεγαλοι-για ολες τις χρησεις και μικροι-που ειναι για το μπανιο και την κουζινα κυριως)μια φορα την εβδομαδα και ενδαμεσα απλο νερακι για τα πατωματα και ηπιο καθαριστικο για την τουαλετα(εαν βαριομαστε να χρησ/ουμε τον ατμοκαθαριστη).ετσι αποφευγουμε την εκθεση στα χημικα προιοντα βλαπτουμε λιγοτερο το περιβαλλον και κανουμε οικονομια.τι λετε για αυτο :?:

Ονειράκι
15-06-08, 00:54
Ατμοκαθαριστή?

Τέτοιους εννοείς?

http://www.pixmania.com/gr/gr/1175896/art/karcher/aoiieaeaneoo-o-ooce-o-osa.html?form=9#tech-specs
http://www.megamarket.gr/delonghivaporpiuinox1400w-p-25731.html
http://www.electrohome.gr/steamcleaner/mistral/index.html
http://eurosale.gr/itm_cat.php?catkey=2149&itm_id=19029&ref=pathfinder

Αν θεωρηθεί διαφήμιση,παρακαλώ να διαγραφεί το ποστ.Ευχαριστω.

valeri
18-06-08, 01:11
ονειρακι εγω εχω ατμοκαθαριστη -μεγαλο ,χλωρινη δεν χρησιμοποιω καθολου.

bimba
11-10-08, 22:41
Καταπληκτικό τόπικ!!! Τώρα το ανακάλυψα.
Έμαθα πάρα πολλά πράγματα τα οποία ήδη τα εφάρμοσα.
Γιατί όμως αφήσατε τη συζήτηση στη μέση?
Τελικά ο ατμοκαθαριστης είναι το πιο σωστό καθαριστικό για τα πατώματα όταν έχεις παιδί που μπουσουλάει? Τα χαλιά μπορούμε να τα καθαρίσουμε με τον ατμό ή δεν είναι σωστό γιατί θα αφήνει υγρασία :?:

Επίσης με τα απορρυπαντικά πλυντηρίου που καταλήξατε? Οικολογικά ή μη ?

Πολλές ερωτήσεις... :oops: :oops:

myst
13-10-08, 03:24
Καταπληκτικό τόπικ!!! Τώρα το ανακάλυψα.
Έμαθα πάρα πολλά πράγματα τα οποία ήδη τα εφάρμοσα.
Γιατί όμως αφήσατε τη συζήτηση στη μέση?
Τελικά ο ατμοκαθαριστης είναι το πιο σωστό καθαριστικό για τα πατώματα όταν έχεις παιδί που μπουσουλάει? Τα χαλιά μπορούμε να τα καθαρίσουμε με τον ατμό ή δεν είναι σωστό γιατί θα αφήνει υγρασία :?:

Επίσης με τα απορρυπαντικά πλυντηρίου που καταλήξατε? Οικολογικά ή μη ?

Πολλές ερωτήσεις... :oops: :oops:

Χαιρετώ την παρέα σας. Θα κάνω μία παρέμβαση με αφορμή το τελευταίο ποστ της bimba αν και έχω διαβάσει
όλη αυτή την πολύ ενδιαφέρουσα συζήτηση. Εχω ασχοληθεί και έχω ψάξει αρκετά το ζήτημα με τα απορρυπαντικά και το κατά πόσο είναι οικολογικά ή όχι καθώς είμαι ιδιαίτερα αλλεργική και αντιμετώπιζα για πολύ καιρό προβλήματα υγείας λόγω της αλλεργίας που είχα.
Θα επεκταθώ όμως και σε θέματα που αφορούν την προσωπική υγιεινή καθώς πιστεύω ότι είναι ένα θέμα που αφορά όλους μας και φυσικά ακόμα παραπάνω τους γονείς.


Τα συνθετικά απορρυπαντικά, αυτά δηλαδή τα προϊόντα που χρησιμοποιούνται ευρέως για την καθαριότητα, ΔΕΝ είναι οικολογικά καθώς περιέχουν χημικά συστατικά για να καθαρίζουν. ( Η κανονική ονομασία όλων των απορρυπαντικών είναι συνθετικά απορρυπαντικά).
Δείτε εδώ (http://wiki.answers.com/Q/What_kind_of_soap_is_detergent_and_makes_it_different_from_regular_soap)
(πατήστε στο εδώ) την διαφορά μεταξύ απορρυπαντικού και σαπουνιού).
Τα απορρυπαντικά δημιουργήθηκαν κατά την διάρκεια του πρώτου παγκοσμίου πολέμου όταν ήταν δύσκολο να βρεθούν φυσικά συστατικά για την παρασκευή σαπουνιού.
Μπορείτε να διαβάσετε σχετικά για την ιστορία των απορρυπαντικών εδώ:

http://en.wikipedia.org/wiki/Detergent

ενώ εδώ (http://en.wikipedia.org/wiki/Detergent#Types) μπορείτε να δείτε ποιοι είναι οι τύποι των απορρυπαντικών. Περιττό θα ήταν εδώ να κάνω κάποιο σχόλιο.Όπως μπορείτε να δείτε από τους τύπους που υπάρχουν και από τον τρόπο που κατηγοριοποιούνται δεν υπάρχουν φυσικά συνθετικά απορρυπαντικά. Ενίοτε από την στιγμή που τα συστατικά αυτών των καθαριστικών δεν είναι φυσικά, δεν υπάρχουν οικολογικά απορρυπαντικά.

Τώρα. Στην κατηγορία απορρυπαντικά υπάγονται και διάφορα άλλα (επώνυμα) προϊόντα προσωπικής υγιεινής, σαπούνια, σαμπουάν και άλλα, τα οποία είναι φτιαγμένα καθαρά από χημικά συστατικά.

Δείτε εδώ (http://aromacooking.blogspot.com/2008/08/blog-post_27.html) ενδεικτικά μία ανάλυση που έκανε κάποια στην σύσταση ενός πολύ γνωστού προϊόντος. Η συγκεκριμένη κυρία την οποία και δεν γνωρίζω ( προς αποφυγή κάθε παρεξήγησης ) διατηρεί ένα πολύ ενδιαφέρον μπλοκ με θέματα που αφορούν τα φυσικά καλλυντικά. Ενίοτε η σελίδα της επεκτείνεται και σε οικολογικά και άλλα θέματα.

Διαβάστε επίσης εδώ (http://www.womenfitness.net/beauty/hair/soap_shampoo_hair.htm) ένα ενδεικτικό άρθρο ( ενδεικτικό γιατί αναφέρεται στα σαμπουάν) που αναφέρεται στο τι ζημιά μπορεί να κάνει η χρήση τους.

Όλα τα προϊόντα ευρείας κατανάλωσης, είτε για την καθαριότητα είτε για την προσωπική υγιεινή, εκτός από διάφορους χημικούς καθαριστικούς παράγοντες περιέχουν και συνθετικά αρώματα τα οποία δεν ελέγχονται για την ασφάλεια τους ενώ δεν υπάρχει κανένας κανονισμός για τον περιορισμό τους. Ένας λοιπόν παράγοντας που θα μπορούσε από μόνος του να βλάψει την ανθρώπινη υγεία είναι από μόνος του τα αρώματα που περιέχουν τα κάθε μορφής καθαριστικά προϊόντα.

Δείτε επίσης και ένα παλαιότερο άρθρο εδώ. (http://100777.com/health/shampoo)

Τώρα για τους γονείς που σίγουρα ενδιαφέρονται για την υγεία των παιδιών τους:
Σε πρόσφατη έρευνα (http://www.reuters.com/article/healthNews/idUSCOL45600320080204?pageNumber=1&virtualBrandChannel=0)που δημοσιεύτηκε και στο Reuters αναφέρεται ότι τα προϊόντα που απευθύνονται σε βρέφη τα εκθέτουν στα χημικά συστατικά που ονομάζονται phthalates (http://en.wikipedia.org/wiki/Phthalate).
Τα συγκεκριμένα χημικά συστατικά, πάντα σύμφωνα με το συγκεκριμένο άρθρο που παρέθεσα εδώ, βρίσκονται σε πληθώρα προϊόντων και χρησιμοποιούνται αφενός για να κάνουν πιο εύκαμπτα τα πλαστικά αλλά και σαν σταθεροποιητές αρώματος σε διάφορα προϊόντα. ( προσέξτε ότι χρησιμοποιούνται τα ίδια συστατικά για δύο εντελώς διαφορετικά και αντίθετες θα έλεγα χρήσεις. Πως γίνεται να χρησιμοποιούνται τα ίδια συστατικά για να κάνουν εύκαμπτα τα πλαστικά π.χ για να σταθεροποιήσουν το άρωμα στο αφρόλουτρο; )

Σύμφωνα με την μελέτη που έγινε σε 167 βρέφη ηλικίας από 2 έως 28 μήνων, σε 81% από αυτά, τα τέστ ούρων έδειξαν μετρήσιμες ποσότητες από 7 διαφορετικά phthalates.

Αντιγράφω εδώ από το άρθρο.
"We found that reported use of baby lotion, baby shampoo, and baby powder was associated with increased concentrations of monethyl phthalate (MEP), monomethyl phthalate (MMP), and monoisobutyl phthalate (MIBP) in infant urine,"

Διαβάστε τα συστατικά αυτά. Ψάξτε πόσα από τα προϊόντα που έχετε στο σπίτι σας τα περιέχουν;; ( ρίξτε μια ματιά στις ετικέτες).

Και πάμε τώρα σε μία σελίδα η οποία προσδιορίζει την τοξικότητα των προϊόντων προσωπικής περιποίησης. Δεν περιέχει όλα τα προϊόντα ή ενδεχομένως να περιέχει και άλλα που δεν εισάγονται στην Ελλάδα. Πληκτρολογήστε στο πεδίο search το όνομα του προϊόντος ή την εταιρία που το παράγει και δείτε την τοξικότητα του σύμφωνα με μελέτες ανεξάρτητων χημικών, των συστατικών που περιέχει και εκτίμησης από το αμερικάνικό FDA.

http://www.cosmeticsdatabase.com/index.php?nothanks=1

Για το χλώριο τώρα, καθώς διάβασα ότι πολλές από εσάς χρησιμοποιείτε χλώριο για την απολύμανση του σπιτιού σας. Θα αναφέρω εδώ μία φράση μια φράση του Dr. Otto Hazinger, ειδικού στις διοξίνες, ο οποίος είπε: ο Θεός δημιούργησε 91 στοιχεία, ο άνθρωπος 15 και ο διάβολος μόνο ένα: το χλώριο.

Διαβάστε ένα πολύ ενδιαφέρον άρθρο εδώ (http://www.rwf.gr/interviews_senaria-new.php?id=194&interview=1&interview_id=752)
ενδεικτικό και αυτό, μπορείτε να κάνετε μία έρευνα για την τοξικότητα του χλωρίου στο ίντερνετ.

Και άλλο ένα από την Greenpeace εδώ:

http://www.greenpeace.org/greece/137368/137396/138784

Με όλα τα παραπάνω, τα οποία νομίζω είναι υπέρ αρκετά, ( αλλά θα πρότεινα στους δύσπιστους να ψάξουν το θέμα εκτενώς στο ίντερνετ), θα έλεγα ότι βομβαρδιζόμαστε κάθε μέρα από διάφορα χημικά συστατικά ορισμένα εκ των οποίων τα βάζουμε εμείς οι ίδιοι στην ζωή μας. Οι άνθρωποι όμως δεν είναι φτιαγμένοι για να εκτίθενται σε τέτοιες ποσότητες χημικών ουσιών.

Προσωπικά τώρα, γιατί νομίζω ότι θα έπρεπε να δώσω και μία απάντηση για το θέμα, αφού πιστεύω ότι μέχρι τώρα σας έχω ανησυχήσει αρκετά, θα αναφέρω κάποια πράγματα που μπορείτε να κάνετε για να προστατεύσετε καταρχάς στην υγεία σας.

Αποφύγετε τη χρήση χλωρίνης και προϊόντων που περιέχουν χλώριο.

Αποφύγετε τη χρήση προϊόντων με «αντιβακτηριακή» δράση (ακόμη κι όταν δεν αναγράφουν τι ουσίες περιέχουν). Όπως έδειξαν σχετικές μελέτες, δεν προσφέρουν τίποτα ουσιαστικό σε σχέση με άλλα προϊόντα.

Αποφύγετε προϊόντα που περιέχουν triclosan.

Χρησιμοποιήστε άφοβα σαπούνι αλλά φυσικό. ( πράσινο ή λευκό). Όχι τα γνωστά σαπούνια του εμπορίου που είναι φτιαγμένα από χημικά συστατικά.
Το πράσινο σαπούνι δεν είναι τοξικό, η αντίδραση μεταξύ λαδιού και καυστικής ποτάσας αφαιρεί τις καυστικές ιδιότητες της τελευταίας. Το φυσικό σαπούνι δεν απορροφάται από το δέρμα, δρα στη επιφάνεια και δεν αφαιρεί το φυσικά συστατικά του δέρματος.

Μην εκθέτετε τα παιδιά σας σε χημικά συστατικά. Έχει αποδειχθεί με μελέτες ότι αυτά επιβαρύνουν την ανάπτυξη και την υγεία τους.

Χρησιμοποιείστε άφοβα πράσινο σαπούνι στο πλυντήριο για την καθαριότητα των ρούχων. Για να καθαρίζουν τέλεια τα ρούχα προσθέστε λίγο αποσκληρυντικό στο νερό αφού ο μόνος λόγος που το σαπούνι δεν μπορεί να καθαρίσει πολύ καλά είναι η σκληρότητα το νερού.
Τα αποσκληρυντικά νερού δεν είναι τοξικά, αφού απλά ιονίζουν τα άλατα μαγνησίου του νερού για να το κάνουν πιο μαλακό ενώ ξεπλένονται στο ξέβγαλμα. Η θερμοκρασία δεν παίζει ιδιαίτερο ρόλο παρά μόνο σε περιπτώσεις μόλυνσης ή μυκήτων. ( δηλαδή ρούχα που φορέθηκαν από ασθενείς).
Προσωπικά δεν πλένω τα ρούχα, ακόμα και τα πολύ βρώμικα σε θερμοκρασία πάνω από 50 βαθμούς. ( συνήθως στους 40).

Προς Θεού μην χρησιμοποιείτε μαλακτικά για τα μωρουδιακά ρούχα. Σκεφτείτε ότι το μαλακτικό δεν ξεπλένεται και μένει πάνω στα ρούχα και το μωρό σας εκτίθεται και στα χημικά και στο άρωμα του μαλακτικού ( που όπως είπαμε είναι χημικό). Το αυτό και για τα σεντόνια πετσέτες κτλ. Δεν θα κοιμόσασταν ποτέ αγκαλιά με το μαλακτικό σας.. Και όμως, έμμεσα το κάνετε!

Για το πάτωμα χρησιμοποιείστε λίγο σαπούνι ( μία δύο κουταλιές της σούπας ) σε ζεστό νερό. Κάνει το πάτωμα ιδιαίτερα καθαρό και δεν αφήνει κατάλοιπα ή θαμπάδες. ( αν φυσικά δεν έχετε βάλει φυσικά πάρα πολύ σαπούνι στο νερό.) Για όσες ζουν σε περιοχές με πολύ σκληρό νερό απλά βάλτε λίγο αποσκληρυντικό νερού μέσα στον κουβά.

Ακόμα και για τα πιάτα σας, αν δεν χρησιμοποιείται πλυντήριο πιάτων, χρησιμοποιείστε σαπούνι. Όλα τα υγρά πιάτων έχουν σήμανση ότι είναι ερεθιστικά. Πολλά δεν από αυτά δεν ξεπλένονται με τίποτα. Τι σας λέει ότι δεν το τρώτε μαζί με το φαΐ σας ή ότι δεν το τρώει πιθανόν και το μωρό σας. Έτσι και αλλιώς τα μπιμπερό πρέπει να αποστειρώνονται με βράσιμο οπότε δεν έχει σημασία το απορρυπαντικό που χρησιμοποιείτε.

Το χλώριο ή η μανία αποστείρωσης στα πάντα δεν είναι έτσι και αλλιώς καλή. Το ανθρώπινο ανοσοποιητικό σύστημα είναι φτιαγμένο για να αντιμετωπίζει τα μικρόβια αλλά για να λειτουργήσει σωστά πρέπει να "εξασκείται" τακτικά. Η χρήση απολυμαντικών το μόνο που κάνει είναι να αδυνατίζει στο τέλος το ανοσοποιητικό μας σύστημα και να μας βάζει στον φαύλο κύκλο της μανίας για απολύμανση.

Τέλος να πω και κάτι προσωπικό. Αποφεύγοντας όλα τα απορρυπαντικά και χημικά προϊόντα γλίτωσα από την αλλεργία που με ταλαιπωρούσε για 30 χρόνια ενώ δερματικά προβλήματα που τα θεωρούσα εγγενή εξαφανίστηκαν ως δια μαγείας!

Ελπίζω να βοήθησα λίγο και να απάντησα σε κάποιες από τις πολλές ερωτήσεις.

madchemist
13-10-08, 08:49
Αγαπητη/ε ms

Δυστυχως αρκετα απο αυτα που γραφεις ειναι ανακριβειες. και εξηγούμαι :

περιέχουν και συνθετικά αρώματα τα οποία δεν ελέγχονται για την ασφάλεια τους ενώ δεν υπάρχει κανένας κανονισμός για τον περιορισμό τους


Εχω αναφερθει σε αυτα στο πρωτο μου ποστ οταν ανοιξα το τοπικ. Φυσικα και υπαρχουν κανονισμοι για τον περιορισμο τους. Επισης καθε χρονο απαγορευονται εντελως καποιες ουσιες για χρηση στα απορρυπαντικα και στα καλλυντικα και αντικαθιστονται απο αλλες που ειναι δερματολογικα ελεγμενες.



Τώρα για τους γονείς που σίγουρα ενδιαφέρονται για την υγεία των παιδιών τους:
Σε πρόσφατη έρευνα που δημοσιεύτηκε και στο Reuters αναφέρεται ότι τα προϊόντα που απευθύνονται σε βρέφη τα εκθέτουν στα χημικά συστατικά που ονομάζονται phthalates.
Τα συγκεκριμένα χημικά συστατικά, πάντα σύμφωνα με το συγκεκριμένο άρθρο που παρέθεσα εδώ, βρίσκονται σε πληθώρα προϊόντων και χρησιμοποιούνται αφενός για να κάνουν πιο εύκαμπτα τα πλαστικά αλλά και σαν σταθεροποιητές αρώματος σε διάφορα προϊόντα. ( προσέξτε ότι χρησιμοποιούνται τα ίδια συστατικά για δύο εντελώς διαφορετικά και αντίθετες θα έλεγα χρήσεις. Πως γίνεται να χρησιμοποιούνται τα ίδια συστατικά για να κάνουν εύκαμπτα τα πλαστικά π.χ για να σταθεροποιήσουν το άρωμα στο αφρόλουτρο; )


τα pthalates δεν περιεχονται σε ολα τα προϊοντα. Ρωτηστε τις παραγωγους εταιρειες και κοιτατε παντα τις ετικεττες


Προσωπικά τώρα, γιατί νομίζω ότι θα έπρεπε να δώσω και μία απάντηση για το θέμα, αφού πιστεύω ότι μέχρι τώρα σας έχω ανησυχήσει αρκετά, θα αναφέρω κάποια πράγματα που μπορείτε να κάνετε για να προστατεύσετε καταρχάς στην υγεία σας.

Αποφύγετε τη χρήση χλωρίνης και προϊόντων που περιέχουν χλώριο.

Αποφύγετε τη χρήση προϊόντων με «αντιβακτηριακή» δράση (ακόμη κι όταν δεν αναγράφουν τι ουσίες περιέχουν). Όπως έδειξαν σχετικές μελέτες, δεν προσφέρουν τίποτα ουσιαστικό σε σχέση με άλλα προϊόντα.

Αποφύγετε προϊόντα που περιέχουν triclosan.

Χρησιμοποιήστε άφοβα σαπούνι αλλά φυσικό. ( πράσινο ή λευκό). Όχι τα γνωστά σαπούνια του εμπορίου που είναι φτιαγμένα από χημικά συστατικά.
Το πράσινο σαπούνι δεν είναι τοξικό, η αντίδραση μεταξύ λαδιού και καυστικής ποτάσας αφαιρεί τις καυστικές ιδιότητες της τελευταίας. Το φυσικό σαπούνι δεν απορροφάται από το δέρμα, δρα στη επιφάνεια και δεν αφαιρεί το φυσικά συστατικά του δέρματος.

Μην εκθέτετε τα παιδιά σας σε χημικά συστατικά. Έχει αποδειχθεί με μελέτες ότι αυτά επιβαρύνουν την ανάπτυξη και την υγεία τους.

Χρησιμοποιείστε άφοβα πράσινο σαπούνι στο πλυντήριο για την καθαριότητα των ρούχων. Για να καθαρίζουν τέλεια τα ρούχα προσθέστε λίγο αποσκληρυντικό στο νερό αφού ο μόνος λόγος που το σαπούνι δεν μπορεί να καθαρίσει πολύ καλά είναι η σκληρότητα το νερού.
Τα αποσκληρυντικά νερού δεν είναι τοξικά, αφού απλά ιονίζουν τα άλατα μαγνησίου του νερού για να το κάνουν πιο μαλακό ενώ ξεπλένονται στο ξέβγαλμα. Η θερμοκρασία δεν παίζει ιδιαίτερο ρόλο παρά μόνο σε περιπτώσεις μόλυνσης ή μυκήτων. ( δηλαδή ρούχα που φορέθηκαν από ασθενείς).
Προσωπικά δεν πλένω τα ρούχα, ακόμα και τα πολύ βρώμικα σε θερμοκρασία πάνω από 50 βαθμούς. ( συνήθως στους 40).

Προς Θεού μην χρησιμοποιείτε μαλακτικά για τα μωρουδιακά ρούχα. Σκεφτείτε ότι το μαλακτικό δεν ξεπλένεται και μένει πάνω στα ρούχα και το μωρό σας εκτίθεται και στα χημικά και στο άρωμα του μαλακτικού ( που όπως είπαμε είναι χημικό). Το αυτό και για τα σεντόνια πετσέτες κτλ. Δεν θα κοιμόσασταν ποτέ αγκαλιά με το μαλακτικό σας.. Και όμως, έμμεσα το κάνετε!

Για το πάτωμα χρησιμοποιείστε λίγο σαπούνι ( μία δύο κουταλιές της σούπας ) σε ζεστό νερό. Κάνει το πάτωμα ιδιαίτερα καθαρό και δεν αφήνει κατάλοιπα ή θαμπάδες. ( αν φυσικά δεν έχετε βάλει φυσικά πάρα πολύ σαπούνι στο νερό.) Για όσες ζουν σε περιοχές με πολύ σκληρό νερό απλά βάλτε λίγο αποσκληρυντικό νερού μέσα στον κουβά.

Ακόμα και για τα πιάτα σας, αν δεν χρησιμοποιείται πλυντήριο πιάτων, χρησιμοποιείστε σαπούνι. Όλα τα υγρά πιάτων έχουν σήμανση ότι είναι ερεθιστικά. Πολλά δεν από αυτά δεν ξεπλένονται με τίποτα. Τι σας λέει ότι δεν το τρώτε μαζί με το φαΐ σας ή ότι δεν το τρώει πιθανόν και το μωρό σας. Έτσι και αλλιώς τα μπιμπερό πρέπει να αποστειρώνονται με βράσιμο οπότε δεν έχει σημασία το απορρυπαντικό που χρησιμοποιείτε.

Το χλώριο ή η μανία αποστείρωσης στα πάντα δεν είναι έτσι και αλλιώς καλή. Το ανθρώπινο ανοσοποιητικό σύστημα είναι φτιαγμένο για να αντιμετωπίζει τα μικρόβια αλλά για να λειτουργήσει σωστά πρέπει να "εξασκείται" τακτικά. Η χρήση απολυμαντικών το μόνο που κάνει είναι να αδυνατίζει στο τέλος το ανοσοποιητικό μας σύστημα και να μας βάζει στον φαύλο κύκλο της μανίας για απολύμανση


Εχουμε επεκταθει για αυτα παραπανω οποτε θα ωφελουσε εαν πρωτα διαβαζες ολο το ποστ και κατοπιν μας ελεγες τις προσωπικες σου αποψεις.

Παντως δεν υφισταται θεμα για ιονισμο του μαγνησιου ουτε για το οτι το λαδι εξουδετερωνει την ποτασα. Για τα μαλακτικά δε νομιζω οτι το εχουμε εξαντλησει το θεμα.....

Παντα στη διαθεση σας

Σταματης Βαρδαξης
Χημικος MSc MBA

myst
13-10-08, 15:32
Κε. Βαρδάξη,
Ενδεχομένως αυτά που αναγράφω εδώ να μην είναι τόσο ακριβή, σύμφωνα πάντα με τον τρόπο που θα τα έλεγχε κάποιος που ασχολείται κατ' επάγγελμα με το θέμα. Εγώ όμως αναφέρομαι εδώ ως τελικός αποδέκτης και καταναλώτρια και όπως είπα και πιο πάνω η μέθοδος αυτή που ακολούθησα δούλεψε και είχε και απόλυτα θετικά αποτελέσματα.
Όσο ανακριβή και αν είναι λοιπόν, κατά την γνώμη σας, αυτά που λέω, το τελικό αποτέλεσμα είναι που μετράει και όχι κατά πόσο θα υπάρχουν σχετικές ανακρίβειες στις παραπομπές που έκανα εδώ.

Μπορεί να μην υπάρχουν φθαλικές ενώσεις σε κάποια προϊόντα, αλλά θεωρώ αναφαίρετο δικαίωμα μου να μην θέλω να εκτεθώ σε καμία φθαλική ένωση ούτε καν από λάθος.
Μπορεί να μην περιέχουν όλα τα προϊόντα φωσφορικά άλατα, αλλά ακόμα και αν κάποια από αυτά τα περιέχουν και υπάρχει περίπτωση να μην αναγράφεται αυτό στην συσκευασία, ( άλλωστε είναι γνωστό ότι οι εταιρίες δεν ενδιαφέρονται για την υγεία μας αλλά περισσότερο για να πουλήσουν τα προιόντα τους), θεωρώ αναφαίρετο δικαίωμα του παιδιού μου να μεγαλώσει χωρίς να εκτεθεί σε αυτά.

Όσο για το θέμα του σαπουνιού. Δεν γνωρίζω κανέναν που να έπαθε κάποια βλάβη στη υγεία του από την χρήση φυσικού σαπουνιού αλλά γνωρίζω πάρα πολλούς ανθρώπους που υπέφεραν και υποφέρουν από διάφορες αλλεργίες, δερματικά προβλήματα, και άλλα προβλήματα υγείας, αδυνατώντας να εντοπίσουν τι είναι αυτό που τα προκαλεί εκτιθέμενοι όμως χωρίς να το συνειδητοποιούν καθημερινά σε ένα σωρό χημικά συστατικά.

Δεν είναι παράξενο αυτό, ιδιαίτερα αν αναλογιστούμε ότι το κάθε προιόν που χρησιμοποιούμε περιέχει το λιγότερο δέκα συστατικά, τα οποία είναι πρακτικά αδύνατον να έχουν ελεγχθεί όλα για την ασφάλεια τους κατά την χρήση τους στην καθημερινή ζωή.

Τέλος εδώ δεν θα πρέπει να ξεχνάμε τον παράγοντα άνθρωπος και τις διαφορές και ιδιαιτερότητες που μπορεί να έχει ο καθένας ξεχωριστά. Καμία μελέτη, σε κανένα εργαστήριο δεν λαμβάνει υπόψιν κάθε άνθρωπο ξεχωριστά, οι μελέτες γίνονται σε δείγματα πληθυσμού, ή σε πειραματόζωα. Έτσι κανένα προιόν δεν μπορεί να εγγυηθεί τι αποτελέσματα ή παρενέργειες μπορεί να έχει στο κάθε άτομο ξεχωριστά.
Έτσι δεν μπορώ να πειστώ ότι οι συνθετικές ουσίες, ακόμα και αν υπάρχει ο ισχυρισμός σε συνθήκες εργαστηρίου ότι δεν είναι βλαπτικές, εφόσον δεν υπάρχουν σε φυσική μορφή στο περιβάλλον, ότι δεν θα είναι βλαπτικές για εμένα και το παιδί μου. Δεν θα έτρωγα συνθετικό φαγητό, για τον ίδιο λόγο δεν θα προτιμήσω και συνθετικά προϊόντα για την καθαριότητα του παιδιού μου και του σπιτιού μου.

Στην προκειμένη περίπτωση εφάρμοσα την συνταγή less is more. Αδυνατώντας να εντοπίσω πιο ακριβώς συστατικό από τα χιλιάδες που περιείχαν τα μπουκάλια με τα προϊόντα που είχα στο σπίτι μου, και μην θέλοντας να συμβιβαστώ στο θέμα της καθαριότητας, χρησιμοποίησα κάτι που έχει δοκιμαστεί στον χρόνο. Το αποτέλεσμα με δικαίωσε και νομίζω ότι αυτό από μόνο του είναι αρκετό.

Κλείνοντας θα ήθελα να πω, ότι πιστεύω ακράδαντα ότι οικολογικό μπορεί να είναι μόνο ότι είναι φυσικό και ότι είναι φυσικό είναι και οικολογικό. Οι άνθρωποι, είναι φτιαγμένοι ώστε να ζουν στην φύση, είναι άμεσα εξαρτώμενοι από αυτήν ενώ, η δομή του οργανισμού τους είναι έτσι φτιαγμένη ώστε να λειτουργεί καλύτερα με αυτά τα συστατικά τα οποία μας παρέχει φυσικά το περιβάλλον μας.

Ο καθένας από εκεί και πέρα πράττει κατά βούληση και σύμφωνα πάντα με αυτό που η λογική του, τού λέει ότι είναι πιο σωστό.


Μυρσίνη Σταυράκου

madchemist
14-10-08, 08:18
Αγαπητη Κα Σταυράκου

Σαφως και συμφωνω με οσα γραφετε στο τελευταιο ποστ σας.
Εχω ομως υποχρεωση να σας επισημανω κατι: ακομα και εαν χρησιμοποιειτε αγνο πρασινο σαπουνι (και απολυτως τιποτα αλλο) για τον καθαρισμο των παντων και δεν το ξεπλυνετε καλα μετα, σιγουρα θα αντιμετωπισετε δερματικα προβληματα.

Ξεκινωντας το τοπικ αυτο δεν ειχα σκοπο να αφορισω η να προτεινω τα χημικα η τα απορρυπαντικα (οικολογικα η μη), τουναντιον να προσπαθησω να ξεκαθαρισω καποια πραγματα στο μυαλο του κοσμου, αποσαφηνιζωντας και εξηγωντας τι ειναι το απορρυπαντικο και πως μπορει να χρησιμοποιηθει σωστα και λελογισμενα.

Γι'αυτο και εαν δειτε προηγουμενα ποστ μου θα παρατηρησετε οτι δινω μεγαλη εμφαση στη σωστη δοσολογια και στο πολυ καλο ξεβγαλμα (ασχετα απο το τι παμε να καθαρισουμε και με ποιο απορρυπαντικο) και αυτο επειδη γνωριζω πολυ καλα οτι σε ολες τις μεσογειακες χωρες (αλλα ειδικα στη Ελλαδα) οι νοικοκυρες υπερδοσολογουν απιστευτα τα απορρυπαντικα, προς κερδος των εταιρειων φυσικα.

Το τι ειδους απορρυπαντικο και πως θα το χρησιμοποιησει ο καθενας σαφως και ειναι προσωπικη του επιλογη. Πιστευω ομως οτι ολοι μας αξιζει να ξερουμε μερικα πραγματα παραπανω σχετικα με την ορθη χρηση των απορρυπαντικων.

Οσο αφορα τωρα την καθημερινη μας εκθεση σε χημικα αυτο ειναι μια πονεμενη ιστορια....
Πιστεψτε με οτι τα απορρυπαντικα συμβαλλουν σε αυτη την εκθεση απειροελαχιστα σε σχεση, ας πουμε, με τα τροφιμα και το νερο που πινουμε, για παραδειγμα.

Ουτε στην αγριοτερη μας φαντασια δεν μπορουμε να καταταξουμε το ποσα (επικινδυνα?) χημικα μπορει να περιεχει πχ ενα καροτο η μια πατατα απο τα φυτοφαρμακα και τα λιπασματα που "τρωει" μεχρι φτασει στο πιατο μας.

Αυτο ομως ειναι ενα αλλο θεμα που θελει πολλα τοπικ απο μονο του.

Ενα αλλο προβλημα ειναι το οτι στο νετ πλεον υπαρχει πακτωλος πληροφοριων επι παντος επιστητου. Ειναι πολυ δυσκολο για καποιον που δεν εχει την οποια εξειδικευση να αξιολογησει και να καταλαβει το κατα ποσο οι πληροφοριες που αναφερονται στις εκαστοτε σελιδες ειναι εγκυρες και ακριβης. Υπαρχουν πολλες περιπτωσεις σελιδων που κινδυνολογουν με τον κακιστο τροπο, εχοντας απωτερο σκοπο να διαφημισουν, θετικα η αρνητικα , καποια εταιρεια.

Τελειωνοντας θα ηθελα να τονισω οτι και βεβαια οτι μπορει να γλυτωσει κανεις απο εκθεση σε χημικα ειναι καλο, αλλα πλεον ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΔΥΣΚΟΛΟ. Χρειαζεται συνεχης ερευνα και απιστευτος χρονος ο οποιος δεν ειναι διαθεσιμος απο ολους για την συγκεκριμενη δουλεια.

Παραμενω στη διαθεση σας για την οποια διευκρινηση η συμπληρωματικη πληροφορια σχετικα.


Με εκτιμηση

Σταμάτης Βαρδαξής
Χημικος MSc MBA

myst
14-10-08, 15:30
Καλησπέρα σας κ. Βαρδάξη,

Αγαπητη Κα Σταυράκου

Σαφως και συμφωνω με οσα γραφετε στο τελευταιο ποστ σας.
Εχω ομως υποχρεωση να σας επισημανω κατι: ακομα και εαν χρησιμοποιειτε αγνο πρασινο σαπουνι (και απολυτως τιποτα αλλο) για τον καθαρισμο των παντων και δεν το ξεπλυνετε καλα μετα, σιγουρα θα αντιμετωπισετε δερματικα προβληματα.Ξεκινωντας το τοπικ αυτο δεν ειχα σκοπο να αφορισω η να προτεινω τα χημικα η τα απορρυπαντικα (οικολογικα η μη), τουναντιον να προσπαθησω να ξεκαθαρισω καποια πραγματα στο μυαλο του κοσμου, αποσαφηνιζωντας και εξηγωντας τι ειναι το απορρυπαντικο και πως μπορει να χρησιμοποιηθει σωστα και λελογισμενα.


Είναι αυτονόητο ότι όταν γίνεται χρήση κάποιου προϊόντος η χρήση του θα πρέπει να γίνεται με σωστό τρόπο και σύμφωνα πάντα με τις οδηγίες που δίνει ο κατασκευαστής. Εννοείται φυσικά ότι ακόμα και το πιο "αγνό" καθαριστικό θα πρέπει να ξεπλένεται καλά και φυσικά να φυλάσσεται στο κατάλληλο μέρος μακρυά από τα παιδικά χέρια.
Η συζήτηση όμως δεν πρέπει να προσανατολίζεται μόνο σε αυτό.
Δηλαδή στο κατά πόσο χρησιμοποιείται σωστά και λελογισμένα ένα προϊόν. Η συζήτηση θα έπρεπε κυρίως να προσανατολίζεται στους κινδύνους που εμπεριέχει η χρήση χημικών καθαριστικών, ακόμα και αν γίνεται λελογισμένα και σωστά όπως αναφέρατε.
Στο προηγούμενο ποστ στο οποίο μου απαντήσατε αναφέρατε κάτι το οποίο θα ήθελα να το συζητήσουμε.
Λέτε χαρακτηριστικά:

Επισης καθε χρονο απαγορευονται εντελως καποιες ουσιες για χρηση στα απορρυπαντικα και στα καλλυντικα και αντικαθιστονται απο αλλες που ειναι δερματολογικα ελεγμενες.


Εκείνο που δεν διευκρινήζει καμία εταιρία, ( δεν αναφέρομαι σε σας προσωπικά, θεωρώ ότι και εσείς εκθέτετε εδώ τις απόψεις και δεν εκπροσωπείτε κάποιο λόμπι εταιριών) είναι το γεγονός ότι γίνεται χρήση κάποιας ουσίας από το ευρύ κοινό η οποία λίγο παρακάτω απαγορεύεται. Για το χρονικό διάστημα που ήταν σε χρήση αυτή η ουσία, δεν υπήρχαν κίνδυνοι; Επειδή δεν είχε απαγορευτεί σημαίνει ότι ήταν και ακίνδυνη;

Εδώ έχουμε ένα πολύ σοβαρό θέμα. Κανείς δεν πρόκειται να αναγνωρίσει, πόσο μάλλον να αποζημιώσει τον τελικό καταναλωτή για τυχόν βλάβες που μπορεί να έχουν προκύψει από την χρήση μίας συγκεκριμένης ουσίας για όσο διάστημα την χρησιμοποίησε μέχρι να απαγορευτεί.
Δηλαδή το ενδιαφέρον για την προστασία του κοινού εμφανίζεται μετά την χρήση του απαγορευμένου προιόντος.
Αυτό προσωπικα το θεωρώ ανευθυνότητα και αυθαιρεσία.
Δεδομένου δε, ότι σε ετήσια βάση, οι ουσίες που απαγορεύονται είναι παραπάνω από μία τότε μιλάμε για κανονικό σκάνδαλο που θέτει σε κίνδυνο την δημόσια υγεία και βασίζεται στην άγνοια ή ίσως και την αδιαφορία του ευρύτερου κοινού.


Γι'αυτο και εαν δειτε προηγουμενα ποστ μου θα παρατηρησετε οτι δινω μεγαλη εμφαση στη σωστη δοσολογια και στο πολυ καλο ξεβγαλμα (ασχετα απο το τι παμε να καθαρισουμε και με ποιο απορρυπαντικο) και αυτο επειδη γνωριζω πολυ καλα οτι σε ολες τις μεσογειακες χωρες (αλλα ειδικα στη Ελλαδα) οι νοικοκυρες υπερδοσολογουν απιστευτα τα απορρυπαντικα, προς κερδος των εταιρειων φυσικα.
Το τι ειδους απορρυπαντικο και πως θα το χρησιμοποιησει ο καθενας σαφως και ειναι προσωπικη του επιλογη. Πιστευω ομως οτι ολοι μας αξιζει να ξερουμε μερικα πραγματα παραπανω σχετικα με την ορθη χρηση των απορρυπαντικων.

Ας πούμε ότι κάποιος κάνει ορθολογική χρήση των προιόντων που χρησιμοποιεί και ότι τα ξεπλένει καλά.
Όλα αυτά τα ξεβγαλμένα χημικά, που έχουμε την πεποίθηση ότι τα "διώξαμε" από τον χώρο μας με μπόλικο νερό, που πάνε;
Φυσικά καταλλήγουν και πάλι, με τον έναν ή με τον άλλον τρόπο στο περιβάλλον μας.
Και φυσικά εκτειθέμεθα πάλι σε αυτά, αφού μολύνουν τους υδροφόρους ορίζοντες, την θάλασσα, τον αέρα που αναπνέουμε ( αφού και αυτός είναι αλληλένδετος από τον κύκλο του νερού στην φύση), αλλά κυρίως τα τρόφιμα τα οποία καταναλώνουμε.



Οσο αφορα τωρα την καθημερινη μας εκθεση σε χημικα αυτο ειναι μια πονεμενη ιστορια....
Πιστεψτε με οτι τα απορρυπαντικα συμβαλλουν σε αυτη την εκθεση απειροελαχιστα σε σχεση, ας πουμε, με τα τροφιμα και το νερο που πινουμε, για παραδειγμα.

Ουτε στην αγριοτερη μας φαντασια δεν μπορουμε να καταταξουμε το ποσα (επικινδυνα?) χημικα μπορει να περιεχει πχ ενα καροτο η μια πατατα απο τα φυτοφαρμακα και τα λιπασματα που "τρωει" μεχρι φτασει στο πιατο μας.

Αυτο ομως ειναι ενα αλλο θεμα που θελει πολλα τοπικ απο μονο του.


Τα απορρυπαντικά μπορεί να φαίνεται ότι συμβάλλουν απειροελάχιστα στην μόλυνση του περιβάλλοντος σε σχέση με άλλους χημικούς παράγοντες, όμως νομίζω ότι οι συνέπειες είναι ΚΑΙ αθροιστικές. Δεν γίνεται να ελέγξουμε το τι φυτοφάρμακα μπορεί να έχει χρησιμοποιήσει ο κάθε παραγωγός, ( αν και μπορούμε να επιλέγουμε το τι τρόφιμα αγοράζουμε και καταναλώνουμε και ενίοτε κάποια προιόντα να τα καλλιεργούμε μόνοι μας), αλλά νομίζω ότι δεν πρέπει να συμβάλλουμε και εμείς στην αλυσίδα της μόλυνσης.
Αν οι εταιρίες με γνώμονα το κέρδος δεν ενδιαφέρονται, όχι απλά για την υγεία μας, ( κάτι που θα έπρεπε να είναι και η πρώτη τους προτεραιότητα), θα έπρεπε τουλάχιστον να ενδιαφέρονται για την βλάβη που προκαλούν στο περιβάλλον. Βλέπετε τις εταιρίες τις έχουν άνθρωποι. Δεν είναι κάτι που δουλεύει από μόνο του. Τις συνέπειες λοιπόν θα τις αντιμετωπίσουν ακόμα και εκείνοι που από ανοησία, ή άγνοια πιστεύουν ότι η αύξηση του κέρδους τους θα τους προστατεύσει και θα τους σώσει από τις συνέπειες της μόλυνσης που οι ίδιοι, δια μέσου των εταιριών τους, παράγουν.



Ενα αλλο προβλημα ειναι το οτι στο νετ πλεον υπαρχει πακτωλος πληροφοριων επι παντος επιστητου. Ειναι πολυ δυσκολο για καποιον που δεν εχει την οποια εξειδικευση να αξιολογησει και να καταλαβει το κατα ποσο οι πληροφοριες που αναφερονται στις εκαστοτε σελιδες ειναι εγκυρες και ακριβης. Υπαρχουν πολλες περιπτωσεις σελιδων που κινδυνολογουν με τον κακιστο τροπο, εχοντας απωτερο σκοπο να διαφημισουν, θετικα η αρνητικα , καποια εταιρεια.

Τελειωνοντας θα ηθελα να τονισω οτι και βεβαια οτι μπορει να γλυτωσει κανεις απο εκθεση σε χημικα ειναι καλο, αλλα πλεον ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΔΥΣΚΟΛΟ. Χρειαζεται συνεχης ερευνα και απιστευτος χρονος ο οποιος δεν ειναι διαθεσιμος απο ολους για την συγκεκριμενη δουλεια.

Κοιτάξτε κ. Βαρδάξη. Σίγουρα το δίκτυο μπορεί να είναι η χωματερή των πληροφοριών όπου ο καθένας μπορεί να βρει πληροφορίες για τα πάντα. Νομίζω όμως ότι οποισδήποτε έχει μία στοιχειώδη λογική μπορεί να αντιληφθεί κάποια πράγματα έστω και αν οι πηγές της πληροφόρησης που έχει, είναι θεωρητικά ανακριβείς.
Προτιμώ την σχετική ανακρίβεια από το ψέμα, και όταν λέω ψέμα αναφέρομαι σε όλα αυτά τα όμορφα γυαλιστερά και έξυπνα φτιαγμένα μηνύματα που μου πασάρουν τα ΜΜΕ με στόχο την κατανάλωση από μέρους μου κάθε είδους προιόντος.

Προτιμώ να είμαι έστω και κατά ένα μέρος ενήμερη για κάποιους από τους κινδύνους παρά να παίρνω ελαφρά την καρδία κάτι που αν δεν θέσει σε κίνδυνο εμένα, θα θέσει σε κίνδυνο το παιδί μου. Στο κάτω κάτω, ως γονέας, έχω άμεση ευθύνη για την πρόοδο και την εξέλιξη αυτού του πλάσματος που έφερα στον κόσμο. Δεν μπορώ να διανοηθώ, έχοντας έστω και μισή πληροφορία ότι κάτι είναι κακό για το παιδί μου, να το χρησιμοποιήσω πιστεύοντας ότι αυτό δεν θα έχει συνέπειες.
Στο κάτω κάτω, όπου υπάρχει καπνός υπάρχει και φωτιά ενώ είναι άπειρα τα παραδείγματα περιπτώσεων όπου οι μισές αυτές πληροφορίες ήταν τελικά μεγάλες και πικρές αλήθειες.

Μυρσίνη Σταυράκου

madchemist
14-10-08, 15:56
Καλησπερα και απο εμενα Κα Σταυράκου,

Σαφως συμφωνω και επαυξανω με οσα γραφετε στο προηγουμενο ποστ σας.

Το θεμα ειναι οτι δυστυχως τα πραγματα θα γινονται ολο και χειροτερα στο συγκεκριμενο θεμα (ανεξελεγκτη χρηση χημικων στα παντα) και δεν υπαρχει φως πουθενα. Ολα, μα ολα, γινονται εχοντας ως τελικο σκοπο το κερδος και μονο.

Κανεις μας δεν ενδιαφερεται συνειδητα η μη για το ποσα χημικα θα εχουν χρησιμοποιηθει προκειμενου να παραχθει ενα κιλο απορρυπαντικο η ενα κιλο κρεας η ενα κιλο φρουτα η ενα κιλο........οτιδηποτε. Πολυ περισσοτερο δε για το εαν, μετα τη χρηση, τα αποβλητα θα απορριφθουν στο περιβαλλον χωρις καμμια ουσιαστικη επεξεργασια επιπμολυνοντας και καταστρεφοντας τα παντα σε βαθος χρονου.


Να μιλησουμε για την επικινδυνοτητα των χημικων και τον ορθο τροπο χρησης.

Γραφετε καπου στο ποστ σας οτι αυτο ειναι αυτονοητο. Ισως για εσας και για εμενα ομως για την συντριπτικη πλειοψηφια ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ καθολου αυτονοητο και το τραγικο ειναι οτι κανενας δεν ρωταει και δεν ενδιαφερεται προκειμενου να μαθει το σωστο.

Το ακομα πιο τραγικο ειναι οτι πολυ δυσκολα θα βρει εγκυρη πηγη προκειμενου να ενημερωθει (εστω και ημι-ενημερωση).

Σε καποιο αλλο τοπικ σχετικα με το ποσο επικινδυνος ειναι ο υδραργυρος οταν σπασει ενα οικιακο θερμομετρο ακουστηκαν διαφορα ευτραπελα (δεν εκανα τιποτα, τον μαζεψα με τη σκουπα, σιγα μην παθουμε τιποτα οταν ειμαστε μικροι παιζαμε με τις μπιλιτσες και ζουμε ακομα, ο παιδιατρος μας ειπε οτι ο υδραργυρος δεν ειναι τοξικος!!!!!!!!!).

Οταν ηρθε ενα πανικοβλητο ποστ απο μια κυρια η οποια ρωταγε τι να κανει και πως να καθαρισει τον χυμενο υδραργυρο της προτεινα να τηλεφωνησει αμεσως στο Κεντρο Δηλητηριασεων προκειμενου να παρει εγκυρες οδηγιες. Ξερετε τι της ειπαν; Ενταξει μην ανησυχειτε σκουπιστε τον με σκουπα και φαρασακι και πεταξτε τον σε διπλη σακκουλα εξω απο το σπιτι(!).

Λοιπον για να τελειωνουμε με το θεμα, δεν υπαρχει σωτηρια απο πουθενα.
Κανεις δεν μπορει να ξεφυγει απο τα χημικα. Ειναι μοιραιο. Ειναι παντου γυρω μας. Και θα εξακολουθησουν να ειναι με αυξανομενους ρυθμους αντικαθιστωντας και υποκαθιστωντας παρα πολλα φυσικα προϊοντα που ειτε εχουν εξαντληθει, ειτε ειναι δυσευρετα (αρα και ακριβα), ειτε ειναι και αυτα επιμολυσμενα.

Οσο πιο γρηγορα το καταλαβουμε τοσο καλυτερα θα ειναι για ολους μας.
Δυστυχως το μονο που μπορουμε να κανουμε ειναι......ΤΙΠΟΤΑ...
Μονο υπομονη


Παντα στη διαθεση σας

Με εκτιμηση

Σταμάτης Βαρδαξής
Χημικος MSc MBA

myst
15-10-08, 14:41
Καλησπέρα σας κ. Βαρδάξη,
Θα σας στενοχωρήσω αλλά δεν δέχομαι τον πεσιμισμό και την παραίτηση σας.


Κανεις μας δεν ενδιαφερεται συνειδητα η μη για το ποσα χημικα θα εχουν χρησιμοποιηθει προκειμενου να παραχθει ενα κιλο απορρυπαντικο η ενα κιλο κρεας η ενα κιλο φρουτα η ενα κιλο........οτιδηποτε. Πολυ περισσοτερο δε για το εαν, μετα τη χρηση, τα αποβλητα θα απορριφθουν στο περιβαλλον χωρις καμμια ουσιαστικη επεξεργασια επιπμολυνοντας και καταστρεφοντας τα παντα σε βαθος χρονου.

Δεν χρειάζεται να ασχοληθούν οι επίσημοι φορείς, να δείξουν εκείνοι μόνο ενδιαφέρον για αυτά τα θέματα.
Είναι σημαντικό ότι υπάρχουν και ενδιαφέρονται μεμονωμένοι άνθρωποι και ιδιωτικοί φορείς, ενδιαφέρομαι εγώ, ενδιαφέρεστε εσείς και πέντε δέκα άλλοι που θα μπορούσαν να μεταδώσουν την όποια γνώση έχουν, δίνοντας καταρχάς το καλό παράδειγμα και εφαρμόζοντας την πρώτα στους εαυτούς τους.

Δεν χρειάζεται πολύ πληροφόρηση, έτσι και αλλιώς είναι τόσο καραμπινάτα εμφανείς κάποιες περιπτώσεις που το μόνο που θα χρειαζόταν είναι απλή λογική και ίσως... ένα λίγο πιο δυναμικό πνεύμα αμφισβήτησης.

Νομίζω ότι την συζήτηση μας αυτή, την έχουν διαβάσει ήδη κάμποσοι από τους χρήστες αυτής της σελίδας.
Δεν νομίζω ότι δεν τους έχει βάλει σε σκέψεις, άσχετα αν θα γράψουν εδώ τις σκέψεις τους ή όχι.

Δεν μπορώ να πιστέψω επίσης, ότι όλοι αυτοί οι άνθρωποι που διαβάζουν αυτή την στιγμή την συζήτηση μας, δεν ανησυχούν και δεν ενδιαφέρονται για τις συνέπειες που θα έχει μακροπρόθεσμα, στην υγεία καταρχάς των παιδιών τους, η αλόγιστη χρήστη όλων αυτών των προϊόντων.

Δεν θα καθίσω να γράψω εδώ τον δεκάλογο της λελογισμένης χρήσης προϊόντων. Θα επιμείνω όμως ότι θα πρέπει ο καθένας ξεχωριστά να δραστηριοποιηθεί, να ξεφύγει από την λογική της μαζικής κατανάλωσης που άλλωστε δεν προσφέρει τίποτα καλύτερο, και να βάλει το εαυτό του να σκεφτεί κάθε φορά που χρησιμοποιεί κάτι, τι είναι αυτό το κάτι και τι μπορεί του προσφέρει τελικά. Δηλαδή αν τα υπέρ είναι περισσότερα από τα κατά.

Είναι απλή λογική. Δεν χρειάζεται κάτι παραπάνω εκτός από απλή εφαρμογή του συμπεράσματος στο οποίο καταλήγουμε κάθε φορά σύμφωνα με την λογική μας.

Μπορεί αυτό να μας ξεβολεύει. Δεν λέω.. Δύσκολα κάποιος θα αλλάξει συνήθειες παγιωμένες σε βάθος χρόνου. Όμως πιστεύω ότι αξίζει τον κόπο. Και φυσικά αν μπορούμε εμείς οι ίδιοι να μεταδώσουμε και στους υπόλοιπους φίλους και γνωστούς μας αυτά που γνωρίζουμε, τότε αμέσως αμέσως θα αυξηθεί το ποσοστό των ανθρώπων που πρώτα σκέφτονται και μετά καταναλώνουν. Δηλαδή των καταναλωτών με κρίση, γνώμη και άποψη.

Όταν αυτό γίνεται βίωμα τότε περνάμε από την κατηγορία καταναλωτής στην κατηγορία πολίτης με κρίση, γνώμη και άποψη. ( βέβαια αυτό μπορεί να χαλάει κάποιους ιθύνοντες, άβουλη μάζα μας θέλουν στην τελική που θα την προστάζει η κάθε διαφήμιση, δηλαδή ο καθένας, να πάρει και άλλα πιο πολλά πράγματα).

Όμως είναι καθαρά θέμα δικό μας το τι ακριβώς θα έχουμε μέσα στο κεφάλι μας. Και φυσικά είναι και αναφέρετο δικαίωμα μας.

madchemist
16-10-08, 08:43
Καλημερα Κα Σταυρακου,

Δεν χρειάζεται να ασχοληθούν οι επίσημοι φορείς, να δείξουν εκείνοι μόνο ενδιαφέρον για αυτά τα θέματα.
Είναι σημαντικό ότι υπάρχουν και ενδιαφέρονται μεμονωμένοι άνθρωποι και ιδιωτικοί φορείς, ενδιαφέρομαι εγώ, ενδιαφέρεστε εσείς και πέντε δέκα άλλοι που θα μπορούσαν να μεταδώσουν την όποια γνώση έχουν, δίνοντας καταρχάς το καλό παράδειγμα και εφαρμόζοντας την πρώτα στους εαυτούς τους.

ΟΛΟΙ μα ΟΛΟΙ πρεπει να δειχνουμε ευαισθησια και ενδιαφερον για αυτα τα θεματα. Το προβλημα εγκειται στο τι μπορει να κανει ο καθεις απο μεριας του.

Και εξηγουμαι:
1. Θα πρεπει οι παραγωγοι να ασχοληθουν αποκλειστικα με τις βιολογικες καλλιεργειες. (εδω θα χρησιμοποιησω μια διπλη καταφαση για να δωσω την αρνηση....ΝΑΙ ΚΑΛΑ...)

2. Θα πρεπει ΟΛΕΣ οι βιομηχανιες να ειναι συννομες ως προς την διαθεση των αποβλητων τους. (Εδω βλεπουμε τραγικα πραγματα...Σκεφθειτε οτι πολυ γνωστη αλουμινοβιομηχανια που τα ριχνει ολα στον ασωπο ποταμο οπως ειναι ανεπεξεργαστα( εξασθενες χρωμιο, βαρεα μεταλλα) ΕΧΕΙ ISO 14001!!!!!!! :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: )

3. Θα πρεπει να λειτουργησουν βιολογικοι καθαρισμοι επεξεργασιας αποβλητων (ομβρια, λυμματα, βιομηχανικα αποβλητα κλπ)

4. Θα πρεπει ολοι οι πολιτες να εγκαταστησουμε στα σπιτια μας συστηματα ανακυκλωσης και καθαρισμου του νερου, καθως και σκουπιδοφαγους στους νεροχυτες μας.

5. Θα πρεπει να εγκατασταθουν σε ολες τις γειτονιες ΣΩΣΤΟΙ και ΧΩΡΙΣΤΟΙ καδοι ανακυκλωσης για καθε ανακυκλωσιμο υλικο.(χαρτι, πλαστικο, μεταλο, γυαλι)

Αυτα ειναι τα πρωτα που ειναι απαραιτητο να γινουν. Παμε τωρα στα δευτερευοντα (εαν μπορουν να χαρακτηριστουν ετσι):

1. Θα πρεπει να απαγορευθει η χρηση πλαστικων συσκευασιων για τα τροφιμα (ειναι τοσες οι ουσιες που μεταναστευουν απο τη συσκευασια στο τροφιμο που ναι μεν ειναι σε πολυ μικρο ποσοστο, αλλα δρουν αθροιστικα)

2. θα πρεπει τα χημικα προσθετα των τροφιμων να αντικατασταθουν με αλλα που να προερχονται απο φυσικες πηγες.

3. Θα πρεπει να μη χρησιμοποιειται χλωριο για την απολυμανση του νερου (ανετα μπορει να γινει και με συμπυκνωμενο οξυζενε αλλα κοστιζει τρεις φορες περισσοτερο)

Θα μπορουσα να συνεχισω για παρα πολυ ακομα αλλα νομιζω οτι καταλαβαινουμε ολοι τι θελω να πω.

Σαφως και θα πρεπει αυτοι οι λιγοι ευαισθητοποιημενοι ανθρωποι να προσπαθουμε παντα να αφυπνιζουμε τους υπολοιπους αλλα δυστυχως θα ειμαστε παντα αδυναμοι να κανουμε κατι παραπανω, προκειμενου να ευαισθητοποιησουμε τους εχοντες την οποια δυναμη να αλλαξουν πραγματικα κατι απο οσα προανεφερα.

Δειτε εδώ http://environmentfood.blogspot.com/2008/09/blog-post_25.html

τι μπορεσε να καταφερει μια ευαισθητοποιημενη επιστημων οταν τολμησε να μιλησει ανοικτα για το εκ προ μελετης ΕΓΚΛΗΜΑ κατ'εξακολουθηση και κατα συσταση που συντελειται καθημερινα στον Ασωπο ποταμο.

Δεν παραιτουμαι λοιπον απο τιποτα ουτε πεσιμιστης ειμαι οπως γραψατε στην αρχη του ποστ σας. Ειμαι υπερρεαλιστης γιατι βλεπω πως τα χειριστα ερχονται και δυστυχως, το ξανατονιζω θα ειναι μοιραια και αναποφευκτα για ολους μας.

Παρ'ολα αυτα απο τουτο εδω το φιλοξενο βημα θα προσπαθω να απαντω σε τυχον ερωτησεις η να ενημερωνω εγκυρα τους φιλους συνγονεις σχετικα με καποια θεματα που δεν θα τους τα εξηγησει κανενας παιδιατρος η καμμια εταιρεια με απλο και κατανοητο τροπο, συνηθως λογω αγνοιας (ανεπιτηδευτη στην πρωτη περιπτωση αλλα σαφως επιτηδευμενη στη δευτερη).

Παντα στη διαθεση σας

Με εκτιμηση,

Σταμάτης Βαρδαξής
Χημικος MSc MBA

madreterra
16-10-08, 15:10
Αγαπητέ κε Βαρδαξή και κα Σταυράκου θα ήθελα να σας ενημερώσω πως η τόσο όμορφη αντιπαραθεσή σας είναι το φως στο τούνελ :D

Σας ευχαριστώ για τις τόσο χρήσιμες πληροφορίες που δώσατε.

sunsun
17-10-08, 14:39
Συμφωνώ.. σας παρακολουθώ!

Τελικά καταλήγω στο οτι υπάρχουν δύο απόψεις στο ντιμπεϊτ

1. Να χρησιμοποιούμε τα συνθετικά απορρυπαντικά αλλά με σωστή χρήση, καλό ξέπλυμα με εξτρα νερό, και μαλακ(ω)τικό στα ρούχα, αλλά να αποφεύγουμε όσο μπορούμε τις φθαλικές ενώσεις, τη χλωρίνη, (και τα παραμπενς ?). Σε αυτή την περίπτωση οι επιπτώσεις θα πρέπει να είναι σχεδόν μηδαμηνές, καθώς ελέγχονται οι ουσίες σε τακτικά χρονικά διαστήματα για το αν προκαλούν βλάβες στον ανθρώπινο οργανισμό. Σε ποσότητα κάτω του 1% όμως δεν είναι υποχρεωτικό να αναγράφονται στη συσκευασία.

2. Να αποφεύγουμε κάθε χημικό/συνθετικό άρωμα και κάθε ουσία με κόστος την ευκολία μας και ανυπολόγιστο κέρδος. Αντί των γνωστών απορρυπαντικών προτείνονται φυσικό πράσινο σαπούνι, μαγειρική σόδα (αυτή ξέρω οτι σε συνδυασμό με απορρυπαντικό για τα πιάτα καθαρίζει λίπη όπως του φούρνου), ξύδι (πχ για το ψυγείο και για να σκοτώσουμε μυρμήγκια). Δεν βάζουμε μαλακτικό στο πλυντήριο.

Θα ήθελα να ρωτήσω ποιές είναι οι ουσίες που συνήθως χρησιμοποιούνται σε τόσο μικρές ποσότητες και δεν αναγράφονται;

Επίσης, θα ήθελα αν γίνεται, ms:

μία συνταγή για τον καθαρισμό των πάγκων της κουζίνας και μαρμάρων, και να μου πείτε αν είναι κατάλληλη και για ξύλινα τραπέζια.

μία συνταγή για το σφουγγάρισμα πλενόμενων επιφανειών (πλην μαρμάρου) κατάλληλη για μπουσούλημα :lol:

Το ντιμπέιτ είναι σωστό; Να θέσουμε τη βάση για διαπραγμάτευση;

yogini
17-10-08, 18:23
Ρε παιδιά απορία....τι γίνεται με αυτό το καινούργιο απορρυπαντικό της ROLCO, PLANET?????
Λέει οτι ειναι φιλικό προς το περιβάλλον.
Επίσης επειδή είδα οτι ειναι φυτικό σκεφτόμουν αν κάνει να πλένω τα ρούχα του μωρού με αυτό (εχει και μαλακτικό).

Εαν ειναι εδω ο τρελος επιστήμονας ας μας δώσει τα φώτα του :D :D

DALIA
18-10-08, 00:00
Ρε παιδιά απορία....τι γίνεται με αυτό το καινούργιο απορρυπαντικό της ROLCO, PLANET?????


εγω δοκιμασα το μαλακτικο και εμεινα πολυ ευχαριστημενη αφηνει μια φρεσκαδα διακριτικη στα ρουχα

tasuki
18-10-08, 09:10
Επισης καθε χρονο απαγορευονται εντελως καποιες ουσιες για χρηση στα απορρυπαντικα και στα καλλυντικα και αντικαθιστονται απο αλλες που ειναι δερματολογικα ελεγμενες.


Εκείνο που δεν διευκρινήζει καμία εταιρία, ( δεν αναφέρομαι σε σας προσωπικά, θεωρώ ότι και εσείς εκθέτετε εδώ τις απόψεις και δεν εκπροσωπείτε κάποιο λόμπι εταιριών) είναι το γεγονός ότι γίνεται χρήση κάποιας ουσίας από το ευρύ κοινό η οποία λίγο παρακάτω απαγορεύεται. Για το χρονικό διάστημα που ήταν σε χρήση αυτή η ουσία, δεν υπήρχαν κίνδυνοι; Επειδή δεν είχε απαγορευτεί σημαίνει ότι ήταν και ακίνδυνη;

Αυτο ακριβως ηθελα να επισημανω κι εγω. Δινοντας ως παραδειγμα την περιφημη ερευνα που εδειξε αυξημενη συγκεντρωση paraben στους λεμφαδενες της μασχαλης σε γυναικες με καρκινο του μαστου και κατοπιν την παυση της χρησης τους στα αποσμητικα μασχαλης, θελω να τονισω οτι υπαρχουν πολλες καρκινογονες ουσιες που χρησιμοποιουνταν (και καποιες δυνητικα καρκινογονες ακομη χρησιμοποιουνται, μεχρι ν'αποδειχθει οτι ειναι οντως καρκινογονες) σε διαφορα προϊοντα χημικης προελευσης που χρησιμοποιουμε καθημερινα. Σκεφτειτε μονο οτι τα parabens, εκτος απο τα προϊοντα ενηλικων, βρισκονται σε δημοφιλεις μαρκες μωρομαντηλων και βρεφικων σαμπουαν.


Όλα αυτά τα ξεβγαλμένα χημικά, που έχουμε την πεποίθηση ότι τα "διώξαμε" από τον χώρο μας με μπόλικο νερό, που πάνε;
Φυσικά καταλλήγουν και πάλι, με τον έναν ή με τον άλλον τρόπο στο περιβάλλον μας.
Και φυσικά εκτειθέμεθα πάλι σε αυτά, αφού μολύνουν τους υδροφόρους ορίζοντες, την θάλασσα, τον αέρα που αναπνέουμε ( αφού και αυτός είναι αλληλένδετος από τον κύκλο του νερού στην φύση), αλλά κυρίως τα τρόφιμα τα οποία καταναλώνουμε.

Ακριβως. Ακομη χειροτερη η κατασταση με τα φυτοφαρμακα. Σε συνδυασμο με την εκθεση μας σε διαφορες ακτινοβολιες, δεν ειναι τυχαιο οτι ο αριθμος των καρκινων εχει πραγματικα εκτοξευτει τις τελευταιες δεκαετιες.

Φυσικα χρησιμοποιω κι εγω απορρυπαντικα, οπως ολοι μας, αλλά συνειδητα περιοριζω τη χρηση τους στο ελαχιστο δυνατο.

yogini
18-10-08, 09:13
Ρε παιδιά απορία....τι γίνεται με αυτό το καινούργιο απορρυπαντικό της ROLCO, PLANET?????


εγω δοκιμασα το μαλακτικο και εμεινα πολυ ευχαριστημενη αφηνει μια φρεσκαδα διακριτικη στα ρουχα

Χαιρομαι γιατι θα το πάρω αν και δεν χρησιμοποιούσα μεχρι τώρα μαλακτικό :)

Αυτό που με προβληματίζει όμως ειναι αν ειναι κατάλληλα τα PLANET για το μωρό!

sunsun
18-10-08, 23:30
Αγόρασα ένα καθαριστικό πολλαπλών χρήσεων με τα εξής συστατικά:

Aqua, Sodium C12-15 Pareth Sulfate, Cocamide DEA, Sodium Chloride, Triethanolamine, Citric Acid, Parfum, Methylchloroisothiazolinone, Methylisothiazolinone, Limonene, Citral & Linalool.

madchemist αν μπορείς πες μου τί λέει !! Επισημαίνει επίσης οτι είναι ερεθιστικό για τα μάτια και οτι περιέχει περισσότερο από 5%, αλλά λιγότερο από 15% ανιονικά τασιενεργά, μη ιονικά τασιενεργά.

bimba
19-10-08, 00:33
Καλησπέρα κι από εμένα!!
Έχω αρκετές μέρες να μπώ στο parents και πραγματικά χάρηκα που με αφορμή τις απορίες μου ξεκίνησε αυτή η πολύ ενδιαφέρουσα συζήτηση.
Μέσα από την αντιπαράθεση-συζήτηση κυρίως του madchemist και της ms μπορούμε να μάθουμε πολλά πράγματα εμείς οι λιγότερο ενημερωμένοι αλλά που ενδιαφερόμαστε για ένα υγειινό-φυσικό τρόπο ζωής.
Είμαι κι εγώ από τους αισιόδοξους που πιστεύουν ότι με σωστή ενημέρωση και υπομονή, ο κόσμος μπορεί να αλλάξει και ο άνθρωπος να "επιστρέψει στη φύση" γιατί εκεί ανήκει. Και παίρνω ως παράδειγμα εμένα που πλέον αναζητώ ένα φυσικό τρόπο ζωής στα πλάισια του λόγικού και προσπαθώ... χωρίς υστερίες :lol: :lol: όπως λέει ο σύζυγος!!!
Γενικά ψάχνω βιολογικά-οικολογικά-φυσικά-υγειινά προϊόντα αλλά συχνά φτάνω σε αδιέξοδο. Αγοράζω κάποιο προϊόν με γνώμονα τα παραπάνω και μετά βάζω τα συστατικά του στη γνωστή πλέον σελίδα http://www.cosmeticsdatabase.com/index.php?nothanks=1
και αποδεικνύεται ότι το προϊόν δεν είναι τόσο αθώο!!!
Όσον αφορά τα απορρυπαντικά που είναι και το θέμα του τόπικ, τελικά είναι καλύτερα να χρησιμοποιούμε πράσινο σαπούνι παντού ή είναι εξίσου καλό ή καλύτερο να χρησιμοποιούμε κάποιο-α αππορυπαντικά που τα συστατικά τους δεν έχουν μεγάλο βαθμό επικινδυνότητας?
Απ΄ότι κατάλαβα η επιστημονική άποψη (madchemist) λέει ναι στα αππορυπαντικά αλλά με σύναιση και καλό ξέπλυμα. Επίσης δεν πιστεύει στα βιολογικά αππορυπαντικά και απορρίπτει το πράσινο σαπούνι ως αθώο προϊόν.
Από την άλλη πλευρά η εμπειρία (ms) προτείνει πράσινο σαπούνι.
Παρακαλώ διορθώστε με αν κάνω λάθος.

myst
19-10-08, 19:07
Kαλησπέρα και ζητώ συγγνώμη που απουσίασα τόσες μέρες από την συζήτηση. Η βδομάδα όμως που πέρασε ήταν πολύ δύσκολη από πλευράς εργασίας.



Επίσης, θα ήθελα αν γίνεται, ms:

μία συνταγή για τον καθαρισμό των πάγκων της κουζίνας και μαρμάρων, και να μου πείτε αν είναι κατάλληλη και για ξύλινα τραπέζια.

μία συνταγή για το σφουγγάρισμα πλενόμενων επιφανειών (πλην μαρμάρου) κατάλληλη για μπουσούλημα :lol:

Το ντιμπέιτ είναι σωστό; Να θέσουμε τη βάση για διαπραγμάτευση;

Προσωπικά για τους πάγκους της κουζίνας καθώς και για το τραπέζι χρησιμοποιώ ζεστή σαπουνάδα με λίγο ξύδι μέσα το οποίο αποστειρώνει ελαφρά τις επιφάνειες. Δηλαδή σαπουνίζω καλά την επιφάνεια με ένα σφουγγάρι από την σκληρή πλευρά και μετά ξεπλένω με μία απορροφητική πετσέτα και νερό. Το σφουγγάρι το χρησιμοποιώ από την σκληρή επιφάνεια ειδικά αν ο πάγκος που θέλω να καθαρίσω έχει νερά δεν είναι δηλαδή εντελώς λεία η επιφάνεια του.

Για όλα τα πατώματα, είτε μωσαϊκά, είτε μάρμαρα είτε πατώματα χρησιμοποιώ ζεστό νερό, όσο πιο ζεστό τόσο το καλύτερο, με καλά διαλυμένες μέσα δύο κουταλιές της σούπας τριμμένο σαπούνι. Την σφουγγαρίστρα την στύβω πολύ καλά, γιατί εννοείται ότι από πριν έχω περάσει τον χώρο με την ηλεκτρική σκούπα οπότε αυτό που θέλω να κάνω είναι να μαζέψω όση σκόνη έχει απομείνει και να βγάλω τυχόν λεκέδες από το πάτωμα.

Γενικότερα, υποστηρίζω την άποψη ότι ΔΕΝ χρειάζεται το σπίτι να γίνεται καθαρό σαν νοσοκομείο. Έτσι και αλλιώς τα παιδιά μας, στην καθημερινότητα τους έρχονται σε επαφή με μικρόβια. Αν δεν τα βρουν μέσα στο σπίτι, θα τα βρουν έξω από αυτό, ακόμα και το καροτσάκι του μωρού μικρόβια έχει.. δεν το κάνουμε όμως με χλωρίνη, ούτε φυσικά το κρεβάτι του. Καλό είναι να μην γινόμαστε υποχόνδριες και φυσικά να έχουμε πάντα υπόψιν μας ότι το ανοσοποιητικό μας σύστημα είναι φτιαγμένο για να αντιμετωπίζει αυτά τα "καθημερινά" μικρόβια, εκτός αν του στερήσουμε εμείς αυτή την δυνατότητα οπότε και θα αδρανήσει.

myst
19-10-08, 19:16
Ρε παιδιά απορία....τι γίνεται με αυτό το καινούργιο απορρυπαντικό της ROLCO, PLANET?????


εγω δοκιμασα το μαλακτικο και εμεινα πολυ ευχαριστημενη αφηνει μια φρεσκαδα διακριτικη στα ρουχα

Χαιρομαι γιατι θα το πάρω αν και δεν χρησιμοποιούσα μεχρι τώρα μαλακτικό :)

Αυτό που με προβληματίζει όμως ειναι αν ειναι κατάλληλα τα PLANET για το μωρό!

Κορίτσια εγώ στην θέση σας δεν θα πίστευα έτσι εύκολα τα γνωστά περί προστασίας του περιβάλλοντος που ισχυρίζονται οι διάφορες εταιρίες. Δεν έχω κοιτάξει το συγκεκριμένο προιόν αλλά πάω και στοίχημα ότι στην ετικέτα του θα γράφει σίγουρα για επιφανιοδραστικά και ανιονικά τασιενεργά ( αλήθεια ποια είναι αυτά τα συστατικά που αναφέρονται ομαδοποιημένα στα απορρυπαντικά αλλά ποτέ ένα ένα ξεχωριστά;; Πόσα είναι και σε ποια ποσότητα; ).
Όσο για το μαλακτικό αγαπητή φίλη DALIA μην σε ξεγελά η απαλή και ευχάριστη μυρωδιά. Αποκλείεται να είναι φυσικής προέλευσης, πρόκειται για κάποιο χημικό με ωραία μυρωδιά που το μωρό σου όμως εισπνέει όσο φοράει τα ρούχα του.
Ας μην μιλήσουμε για τα χημικά που έχει μέσα αυτό το μαλακτικό, που καταφέρνουν να κάνουν τα υφάσματα τόοοσο απαλά. Και αυτά, αφού το μαλακτικό δεν ξεπλένεται από τα ρούχα είναι σε άμεση και συνεχή επαφή με το δέρμα του μωρού σου.

Υπάρχει κανένας λόγος να εκτίθεται το μωρό σε τόσα χημικά;;

myst
19-10-08, 19:20
Αγόρασα ένα καθαριστικό πολλαπλών χρήσεων με τα εξής συστατικά:

Aqua, Sodium C12-15 Pareth Sulfate, Cocamide DEA, Sodium Chloride, Triethanolamine, Citric Acid, Parfum, Methylchloroisothiazolinone, Methylisothiazolinone, Limonene, Citral & Linalool.

madchemist αν μπορείς πες μου τί λέει !! Επισημαίνει επίσης οτι είναι ερεθιστικό για τα μάτια και οτι περιέχει περισσότερο από 5%, αλλά λιγότερο από 15% ανιονικά τασιενεργά, μη ιονικά τασιενεργά.

Περισσότερο από 5% αλλά λιγότερο από 15%....
Δεν καταδέχονται καν με ακρίβεια να μας πουν πόση είναι η ποσότητα αυτών των συστατικών, άσε που τα ομαδοποιούν χωρίς να αναφέρουν καν ποια είναι;.

Και κάτι που σκέφτηκα τώρα.. Αν είναι περισσότερο από 5% και λιγότερο από 15% υπάρχει δηλαδή περίπτωση σε κάθε συσκευασία η αναλογία κάποιου συστατικού να είναι διαφορετική κάθε φορά; ( αν έχεις τύχη διάβαινε που λένε!!)

Ακόμα και αβλαβή να είναι τα υπόλοιπα, πράγμα για το οποίο αμφιβάλω, μόνο αυτό το τελευταίο θα με έκανε να μην το χρησιμοποιήσω, πόσο μάλλον πάνω στο μωρό μου.

myst
19-10-08, 19:40
Καλησπέρα κι από εμένα!!
Έχω αρκετές μέρες να μπώ στο parents και πραγματικά χάρηκα που με αφορμή τις απορίες μου ξεκίνησε αυτή η πολύ ενδιαφέρουσα συζήτηση.
Μέσα από την αντιπαράθεση-συζήτηση κυρίως του madchemist και της ms μπορούμε να μάθουμε πολλά πράγματα εμείς οι λιγότερο ενημερωμένοι αλλά που ενδιαφερόμαστε για ένα υγειινό-φυσικό τρόπο ζωής.
Είμαι κι εγώ από τους αισιόδοξους που πιστεύουν ότι με σωστή ενημέρωση και υπομονή, ο κόσμος μπορεί να αλλάξει και ο άνθρωπος να "επιστρέψει στη φύση" γιατί εκεί ανήκει. Και παίρνω ως παράδειγμα εμένα που πλέον αναζητώ ένα φυσικό τρόπο ζωής στα πλάισια του λόγικού και προσπαθώ... χωρίς υστερίες :lol: :lol: όπως λέει ο σύζυγος!!!
Γενικά ψάχνω βιολογικά-οικολογικά-φυσικά-υγειινά προϊόντα αλλά συχνά φτάνω σε αδιέξοδο. Αγοράζω κάποιο προϊόν με γνώμονα τα παραπάνω και μετά βάζω τα συστατικά του στη γνωστή πλέον σελίδα http://www.cosmeticsdatabase.com/index.php?nothanks=1
και αποδεικνύεται ότι το προϊόν δεν είναι τόσο αθώο!!!
Όσον αφορά τα απορρυπαντικά που είναι και το θέμα του τόπικ, τελικά είναι καλύτερα να χρησιμοποιούμε πράσινο σαπούνι παντού ή είναι εξίσου καλό ή καλύτερο να χρησιμοποιούμε κάποιο-α αππορυπαντικά που τα συστατικά τους δεν έχουν μεγάλο βαθμό επικινδυνότητας?
Απ΄ότι κατάλαβα η επιστημονική άποψη (madchemist) λέει ναι στα αππορυπαντικά αλλά με σύναιση και καλό ξέπλυμα. Επίσης δεν πιστεύει στα βιολογικά αππορυπαντικά και απορρίπτει το πράσινο σαπούνι ως αθώο προϊόν.
Από την άλλη πλευρά η εμπειρία (ms) προτείνει πράσινο σαπούνι.
Παρακαλώ διορθώστε με αν κάνω λάθος.

Αγαπητή bimba.
Το φυσικό σαπούνι, είτε πράσινο, είτε μπεζ ή άσπρο είναι και αυτό ένα χημικό προϊόν. Όμως διαφέρει στο εξής. Ότι είναι προϊόν μίας χημικής αντίδρασης και όχι προϊόν που φτιάχνεται από πολλά και διαφορετικά, πιθανόν όχι ελεγμένα χημικά συστατικά.

Στο πρώτο ποστ που έκανα εδώ έδωσα το link για την σελίδα μίας κυρίας που φτιάχνει η ίδια σαπούνια και που αναφέρει αναλυτικά και τις διαφορές μεταξύ των διαφόρων φυσικών ή μη σαπουνιών (http://aromacooking.blogspot.com/2008/08/blog-post_27.html) καθώς και εξηγεί αναλυτικά τι ακριβώς είναι το σαπούνι (http://beautyelixirs.blogspot.com/2007/11/1.html) για να μπορέσει να εξηγήσει μετά με ποιον τρόπο το φτιάχνει.

Προσωπικά, και μετά και από μία σχετική έρευνα που έκανα σε διάφορες σελίδες ελληνικές και ξένες, για το τι ακριβώς είναι το φυσικό σαπούνι, με έπεισε και θεωρώ ότι ούτε υπερβάλλει ούτε και λέει κάτι που είναι ψευδές.

Τώρα .. ακόμα και αν αυτά που διαβάζουμε στο ίντερνετ δεν θέλουμε να τα πιστέψουμε γιατί είμαστε δύσπιστες, είτε γιατί μας φαίνονται υπερβολικά, υπάρχει πάντα και η μέθοδος της παρατήρησης.

Ακούσατε ποτέ κάποιον συγγενή σας, πιο μεγάλο σε ηλικία να σας είπε ποτέ καμία ιστορία για κάποιον που έπαθε κάτι τραγικά κακό χρησιμοποιώντας σαπούνι;

Εγώ ποτέ, αν και οφείλω να ομολογήσω ότι τα σαπούνια που έφτιαχνε η γιαγιά μου δεν ήταν και τα πιο απαλά όταν τα χρησιμοποιούσες. Όμως η γιαγιά μου πέθανε 90 χρονών και είχε μέχρι τον θάνατο της, πλούσια μαλλιά μέχρι την μέση της, τα οποία τα έλουζε όλη της την ζωή με αυτά τα σαπούνια που έφτιαχνε η ίδια με αλισίβα και λάδι.

Της μαμάς μου τα μαλλάκια που τους έχει αλλάξει τα φώτα με τις χημικές βαφές και τα προιόντα που υποτίθεται τρέφουν τα μαλλιά, έχουν πάρει να αραιώνουν και ας είναι μόνο 70 χρονών.

Θέλω να πω με αυτό ότι κάποια πράγματα δοκιμάστηκαν στον χρόνο, τα χρησιμοποίησαν πάρα πολλές γενιές ανθρώπων και κατά πως φαίνεται λειτουργούσαν καλά.

Δεν ισχυρίζομαι φυσικά ότι εδώ προτείνω την πανάκεια για το κάθε τι. Λέω απλά την προσωπική μου εμπειρία, και το πως αυτή λειτούργησε στην δική μου ζωή και μου έλυσε κάποια από τα προβλήματα που είχα.

Το ξέρω ότι θα με ρωτήσετε αν λούζω τα μαλλιά μου με σαπούνι. Φυσικά και τα λούζω.. και χρησιμοποιώ για το χρώμα τους ινδική χέννα. Κοντεύουν να φτάσουν μέχρι την μέση μου, κάτι που δεν είχα αξιωθεί να το δω όσο καιρό τα ταλαιπωρούσα με βαφές, ( έστω και προσωρινές) και με σαμπουαν. Και δεν πέφτει ούτε τρίχα στην μπανιέρα κάθε φορά που τα λούζω, και είναι πλούσια και γυαλιστερά. Ε αυτό αν μη τι άλλο με πείθει ότι η γιαγιά μου μάλλον είχε δίκιο και ας μην έφτιαχνε και τα πιο απαλά σαπούνια!

myst
19-10-08, 19:59
Καλημερα Κα Σταυρακου,

Δεν χρειάζεται να ασχοληθούν οι επίσημοι φορείς, να δείξουν εκείνοι μόνο ενδιαφέρον για αυτά τα θέματα.
Είναι σημαντικό ότι υπάρχουν και ενδιαφέρονται μεμονωμένοι άνθρωποι και ιδιωτικοί φορείς, ενδιαφέρομαι εγώ, ενδιαφέρεστε εσείς και πέντε δέκα άλλοι που θα μπορούσαν να μεταδώσουν την όποια γνώση έχουν, δίνοντας καταρχάς το καλό παράδειγμα και εφαρμόζοντας την πρώτα στους εαυτούς τους.

ΟΛΟΙ μα ΟΛΟΙ πρεπει να δειχνουμε ευαισθησια και ενδιαφερον για αυτα τα θεματα. Το προβλημα εγκειται στο τι μπορει να κανει ο καθεις απο μεριας του.

Και εξηγουμαι:
1. Θα πρεπει οι παραγωγοι να ασχοληθουν αποκλειστικα με τις βιολογικες καλλιεργειες. (εδω θα χρησιμοποιησω μια διπλη καταφαση για να δωσω την αρνηση....ΝΑΙ ΚΑΛΑ...)

2. Θα πρεπει ΟΛΕΣ οι βιομηχανιες να ειναι συννομες ως προς την διαθεση των αποβλητων τους. (Εδω βλεπουμε τραγικα πραγματα...Σκεφθειτε οτι πολυ γνωστη αλουμινοβιομηχανια που τα ριχνει ολα στον ασωπο ποταμο οπως ειναι ανεπεξεργαστα( εξασθενες χρωμιο, βαρεα μεταλλα) ΕΧΕΙ ISO 14001!!!!!!! :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: )

3. Θα πρεπει να λειτουργησουν βιολογικοι καθαρισμοι επεξεργασιας αποβλητων (ομβρια, λυμματα, βιομηχανικα αποβλητα κλπ)

4. Θα πρεπει ολοι οι πολιτες να εγκαταστησουμε στα σπιτια μας συστηματα ανακυκλωσης και καθαρισμου του νερου, καθως και σκουπιδοφαγους στους νεροχυτες μας.

5. Θα πρεπει να εγκατασταθουν σε ολες τις γειτονιες ΣΩΣΤΟΙ και ΧΩΡΙΣΤΟΙ καδοι ανακυκλωσης για καθε ανακυκλωσιμο υλικο.(χαρτι, πλαστικο, μεταλο, γυαλι)

Αυτα ειναι τα πρωτα που ειναι απαραιτητο να γινουν. Παμε τωρα στα δευτερευοντα (εαν μπορουν να χαρακτηριστουν ετσι):

1. Θα πρεπει να απαγορευθει η χρηση πλαστικων συσκευασιων για τα τροφιμα (ειναι τοσες οι ουσιες που μεταναστευουν απο τη συσκευασια στο τροφιμο που ναι μεν ειναι σε πολυ μικρο ποσοστο, αλλα δρουν αθροιστικα)

2. θα πρεπει τα χημικα προσθετα των τροφιμων να αντικατασταθουν με αλλα που να προερχονται απο φυσικες πηγες.

3. Θα πρεπει να μη χρησιμοποιειται χλωριο για την απολυμανση του νερου (ανετα μπορει να γινει και με συμπυκνωμενο οξυζενε αλλα κοστιζει τρεις φορες περισσοτερο)

Θα μπορουσα να συνεχισω για παρα πολυ ακομα αλλα νομιζω οτι καταλαβαινουμε ολοι τι θελω να πω.

Σαφως και θα πρεπει αυτοι οι λιγοι ευαισθητοποιημενοι ανθρωποι να προσπαθουμε παντα να αφυπνιζουμε τους υπολοιπους αλλα δυστυχως θα ειμαστε παντα αδυναμοι να κανουμε κατι παραπανω, προκειμενου να ευαισθητοποιησουμε τους εχοντες την οποια δυναμη να αλλαξουν πραγματικα κατι απο οσα προανεφερα.

Δειτε εδώ http://environmentfood.blogspot.com/2008/09/blog-post_25.html

τι μπορεσε να καταφερει μια ευαισθητοποιημενη επιστημων οταν τολμησε να μιλησει ανοικτα για το εκ προ μελετης ΕΓΚΛΗΜΑ κατ'εξακολουθηση και κατα συσταση που συντελειται καθημερινα στον Ασωπο ποταμο.

Δεν παραιτουμαι λοιπον απο τιποτα ουτε πεσιμιστης ειμαι οπως γραψατε στην αρχη του ποστ σας. Ειμαι υπερρεαλιστης γιατι βλεπω πως τα χειριστα ερχονται και δυστυχως, το ξανατονιζω θα ειναι μοιραια και αναποφευκτα για ολους μας.

Παρ'ολα αυτα απο τουτο εδω το φιλοξενο βημα θα προσπαθω να απαντω σε τυχον ερωτησεις η να ενημερωνω εγκυρα τους φιλους συνγονεις σχετικα με καποια θεματα που δεν θα τους τα εξηγησει κανενας παιδιατρος η καμμια εταιρεια με απλο και κατανοητο τροπο, συνηθως λογω αγνοιας (ανεπιτηδευτη στην πρωτη περιπτωση αλλα σαφως επιτηδευμενη στη δευτερη).

Παντα στη διαθεση σας

Με εκτιμηση,

Σταμάτης Βαρδαξής
Χημικος MSc MBA

Κύριε Βαρδάξη,
Φύλαξα για το τέλος την απάντηση στο δικό σας μήνυμα για να συνεχίσουμε το ντιμπέντ μας όπως χαρακτήρισαν την συζήτηση οι φίλες που συμμετέχουν.

Όλα αυτά που λέτε είναι απόλυτα σωστά και συμβαίνουν γύρω μας. Το κυριότερο όμως που συμβαίνει και νομίζω ότι θα συμφωνήσετε σε αυτό, είναι ότι όλα αυτά τα περιβαλλοντικά προβλήματα είναι ΔΙΚΟ ΜΑΣ ΠΡΟΒΛΗΜΑ και όχι ένα πρόβλημα που αφορά τους άλλους.

Όταν εμείς μποϊκοτάρουμε τα προιόντα των μεταλλαγμένων και γεμάτων με χημικά καλλιεργειών θα στρέψουμε την παραγωγή σε πιο θεμιτές και καλές για το περιβάλλον τεχνικές.

Όταν εμείς οι ίδιοι μποϊκοτάρουμε τις βιομηχανίες που καταστρέφουν το περιβάλλον τότε αυτές οι βιομηχανίες είτε θα κλείσουν είτε θα αναγκαστούν να συμμορφωθούν με τις διατάξεις του νόμου. Γνωρίζουμε ποια αλουμινοβιομηχανία μολύνει τον Ασωπό; Αν ναι μαύρο σε όλα της τα προιόντα μαύρο και στις εταιρίες που χρησιμοποιούν υλικά από αυτήν την βιομηχανία.

Εμείς δεν πρέπει να αγοράζουμε προιόντα που είναι σε πλαστικές συσκευασίες.
Και επιτέλους.. Πετάξτε αυτά τα τάπερ από τα ντουλάπια σας. Δεν βλέπετε πως απορροφούν το χρώμα από τα τρόφιμα και βάφουν κάθε φορά που βάζετε μέσα κάτι ρευστό;; Τι σας κάνει να πιστεύετε ότι εφόσον απορροφούν τις ουσίες τους φαγητού δεν επιστρέφουν τις δικές τους μέσα στο φαί που τρώμε;; Υπάρχουν τόσο ωραία γυάλινα, εμαγιέ και κεραμικά σκεύη.

Προσωπικά δεν χρησιμοποιώ ούτε καν πλαστικές σακούλες αλλά ακόμα και τις χάρτινες που παίρνω από τον μανάβη τις επαναχρησιμοποιώ για τα επόμενα ψώνια μου. Στην αρχή αυτό ξένιζε στους εμπόρους. Με κοίταζαν σαν UFO όταν τους έλεγα ότι δεν παίρνω πλαστικές σακούλες. Όσο για τα προϊόντα..
Αγοράζω χύμα όσπρια, κρέας από τον χασάπη τυλιγμένο σε χαρτάκι, αγοράζω ακόμα και μακαρόνια χύμα..

Στο κάτω κάτω γιατί να πληρώνω και το αμπαλάζ των προϊόντων. Τα ίδια είναι και σε πολλές περιπτώσεις και πιο καλά.

Μπορεί να μοιάζει αυτό ότι είναι άβολο. Αλλά είναι και λίγο θέμα συνήθειας. Δυσκολεύτηκα πολύ να πείσω τον άντρα μου να μην ξεχνάει την πάνινη τσαντούλα για τα ψώνια, (που ούτε χώρο πιάνει αν την διπλώσεις, ούτε και βαραίνει να την έχεις στην τσάντα ή στην τσέπη σου) .
Σύντομα όμως κατάλαβε ότι ακόμα και αυτό το μικρό ξεβόλεμα από την παγιωμένη συνήθεια της σακούλας και του πλαστικού, έστω και από δύο ανθρώπους κάνει την μεγάλη διαφορά. Πόσω μάλλον αν εφαρμοστεί συλλογικά.

Ενδεικτικά ανέφερα κάποια από αυτά που μπορούμε να κάνουμε. Μπορεί κάποιος από εσάς να μου πει ότι γίνομαι υστερική ή ότι υπερβάλλω. Δεν είναι τίποτα από όλα αυτά. Είναι τρόπος ζωής, στον αντίποδα εγώ βρίσκω υστερική την υπερκατανάλωση χρωματιστών συσκευασιών, τον σωρό από τα πλαστικά που έχει μέσα ένα σύνηθες σπίτι σε ότι μορφή και αν είναι αυτά, την μανία για καθαριότητα με χημικά που και μόνο η οσμή τους μπορεί να κάνει έναν άνθρωπο να πέσει λιπόθυμος, μα εκείνο που βρίσκω πιο απαίσιο από όλα είναι όλο αυτό το ψέμα και η υποκρισία που υπάρχει γύρω από αυτά που τελικά μας είναι πραγματικά απαραίτητα για να ζήσουμε όμορφα την ζωή μας.

Πιστεύω ότι το κυριότερο είναι να έχουμε την υγεία μας. (Όντας παθούσα έχω και μία σχετική εμπειρία σε αυτό το θέμα. ) Και δεν δέχομαι να μπω σε κανένα παραμύθι που θα θελήσει να μου πλασάρει ο καθένας που στην τελική δεν τον ενδιαφέρει ούτε αν εγώ θα είμαι καλά ούτε φυσικά αν θα είναι καλά η οικογένεια μου.

Νομίζω ότι αν τελικά οι περισσότεροι λειτουργήσουμε έτσι πολλά από αυτά που αναφέρετε κ. Βαρδάξη θα βρουν τον δρόμο για την εφαρμογή τους και μάλιστα άμεσα.

bimba
19-10-08, 23:26
Σ΄ευχαριστώ ms για την απάντηση αν και έχω ακόμα απορίες!! Δεν είμαι "ξανθιά" (τρόπος του λέγειν για να μην παρεξηγηθώ...) απλά θέλω να καταλάβω σωστά.
Όπως λες δεν υπάρχει μόνο το πράσινο σαπούνι αλλά υπάρχουν διάφορα φυσικά σαπούνια τα οποία και θα προτιμούσα γιατί η μυρωδιά του πράσινου σαπουνιού μου προκαλεί δυσφορία. Τα μόνα φυσικά σαπούνια που έχω βρει σε καταστήματα με βιολογικά είδη είναι σε μορφή πλάκας και έχουν καλλυντική χρήση (κυρίως χέρια, πρόσωπο, σώμα). Υπάρχουν φυσικά σαπούνια (εκτός το πράσινο) που μπορούν να χρησιμοποιηθούν ως αππορυπαντικά? Ποιά είναι? Από πού τα προμηθεύομαι?
Μια άλλη σημαντική απορία: οι ζαχαροτενσίδες και το θειικό αλκοόλ από καρύδα που περιέχει το βιολογικό μου απορρυπαντικό πιάτων δεν είναι φυσικά προϊόντα άρα και αθώα? Madchemist θα ήθελα αν είναι δυνατό και τη δική σου απάντηση.

Σας ευχαριστώ για το χρόνο σας και τη βοήθεια σας...

myst
20-10-08, 06:31
Σ΄ευχαριστώ ms για την απάντηση αν και έχω ακόμα απορίες!! Δεν είμαι "ξανθιά" (τρόπος του λέγειν για να μην παρεξηγηθώ...) απλά θέλω να καταλάβω σωστά.
Όπως λες δεν υπάρχει μόνο το πράσινο σαπούνι αλλά υπάρχουν διάφορα φυσικά σαπούνια τα οποία και θα προτιμούσα γιατί η μυρωδιά του πράσινου σαπουνιού μου προκαλεί δυσφορία. Τα μόνα φυσικά σαπούνια που έχω βρει σε καταστήματα με βιολογικά είδη είναι σε μορφή πλάκας και έχουν καλλυντική χρήση (κυρίως χέρια, πρόσωπο, σώμα). Υπάρχουν φυσικά σαπούνια (εκτός το πράσινο) που μπορούν να χρησιμοποιηθούν ως αππορυπαντικά? Ποιά είναι? Από πού τα προμηθεύομαι?
Μια άλλη σημαντική απορία: οι ζαχαροτενσίδες και το θειικό αλκοόλ από καρύδα που περιέχει το βιολογικό μου απορρυπαντικό πιάτων δεν είναι φυσικά προϊόντα άρα και αθώα? Madchemist θα ήθελα αν είναι δυνατό και τη δική σου απάντηση.

Σας ευχαριστώ για το χρόνο σας και τη βοήθεια σας...

Καλημέρα,

Εγώ χρησιμοποιώ το λευκό Αρκάδι σε νιφάδες, για τα ρούχα, το Αρκάδι σε πλάκες πράσινο και άσπρο, ( το δε άσπρο είναι σχεδόν άοσμο και πολύ απαλό το έχω για το μπάνιο και για λούσιμο, ενώ το πράσινο και για άλλες χρήσεις) και έχω βρει και ένα σαπούνι Μασσαλίας το οποίο απλά γράφει Σαπούνι Μασσαλίας στα Γαλλικά, το οποίο είναι και αυτό πολύ απαλό και μέχρι πρότινος το έβρισκα σε διάφορα super markets αλλά τώρα πια μόνο στον Χόντο. Φοβερό σαπούνι και αυτό, πρέπει όμως να το φτιάχνουν από γλυκερίνη γιατί είναι ελαφρά διάφανο. Πάντως πολύ καλή ποιότητα.

Καλά είναι και τα λευκά και πράσινα του Αλεπουδέλη. Αυτά τα χρησιμοποιώ για τα πιάτα όταν δεν τα πλένω σε λεκάνη με σαπούνι με νιφάδες, ( όταν δεν τα βάζω στο πλυντήριο). Επίσης τα χρησιμοποιώ για να καθαρίζω τον νεροχύτη, την μπανιέρα, τον νιπτήρα κτλ. Τρίβεις το σαπούνι στο σφουγγάρι από την σκληρή πλευρά και κάνεις την μπανιέρα. Και για την αποχέτευση λίγο ξύδι με σόδα μαγειρική, και μπόλικο καυτό νερό και καθαρίζει τέλεια χωρίς να μυρίζει. Το ξύδι είναι καλό και για τα άλατα και τελευταία βρήκα ότι βγάζει και τις μαυρίλες από το κάτω μέρος της κατσαρόλας.

Παίζουν επίσης και οποιαδήποτε άλλα σαπούνια θα βρεις στα τμήματα με τα απορρυπαντικά, τα περισσότερα από αυτά είναι φυσικά, αλλά το καταλαβαίνεις γενικότερα το φυσικό σαπούνι. Έχει άλλη μυρωδιά και άλλη υφή από αυτά που είναι για καλλυντική χρήση τύπου Dove κ.α.

Το φυσικό σαπούνι είναι λίγο πιο μαλακό όταν το πιάνεις, είναι λίγο πιο λιπαρό, και επίσης η μυρωδιά του είναι λίγο πιο έντονη με την έννοια ότι δεν μυρίζει απαλά, ή σαν πούδρα, ή οποιοδήποτε άλλο τέτοιο άρωμα. Έχει μία ελαφρά όξινη μυρωδιά ... μμμ δεν μπορώ να στην περιγράψω.

Τα σαπούνια είναι καλό να τα παίρνεις και να τα αφήνεις για λίγο καιρό έξω από την συσκευασία τους, ή αν έχει καλό καιρό για λίγες μέρες στον ήλιο. Σκληραίνουν ελαφρά και χάνουν την μυρωδιά λαδιού που έχουν. ( αν είναι από λάδι).

Και τα σαπούνια που θα βρεις στα καταστήματα με βιολογικά προϊόντα είναι φυσικά, αλλά γενικότερα είναι για καλλυντική χρήση και ως εκ τούτου υπερτιμολογημένα.

Κοίτα.. εγώ θα σου πρότεινα να κάνεις μία δοκιμή, γιατί κάτι που μπορεί να βρίσκω εγώ ως καλό εσένα να μην σε ικανοποιεί ή να βρεις κάτι άλλο που να μην το έχω δοκιμάσει ή να μην το έχω υπόψιν μου. Έπειτα τα σαπούνια δεν είναι ακριβά, και έτσι μπορείς να δοκιμάσεις διάφορα χωρίς να ξοδευτείς. Ότι δεν σου κάνει, πάει στο συρτάρι να μυρίζουν ωραία τα ρούχα!

SofiaDav
20-10-08, 07:55
Είχα κερδίσει απο τις κληρώσεις του parents πριν αρκετους μήνες αυτές τις μπαλίτσες πλυντηρίου απο το ecofamily
http://www.ecofamily.gr/index.php?target=products&product_id=113

είναι φανταστικές, δεν βάζω πλέον καθόλου μαλακτικό, λιγότερη σκόνη και τα ρούχα γίνονται υπέροχα. Το πρόβλημα είναι ότι όποτε κρεμάω τα ρούχα τις χάνω όμως σίγουρα θα τις αγοράσω την επόμενη φορά

madchemist
20-10-08, 08:34
Λοιπον εχουμε και λεμε:

Μύθος πρωτος : "Το ξυδι απολυμαινει"

Το ξυδι οπως εχω ξαναγραψει σε αλλο ποστ ειναι ενα πολυ αραιο διαλυμα οξικου οξεος (περίπου 5%, δηλαδη σε 100 γρ. νερου περιεχονται 5 γραμμαρια οξικο οξυ.) Σε αυτη τη συγκεντρωση για να σκοτωσει , φερ'ειπειν, τον ιο της σαλμονελλας (κοτοπουλο, ψαρια, αυγα) θα πρεπει να εφαρμοστει στις επιφανεια ΑΔΙΑΛΥΤΟ και να παραμεινει για 30 λεπα της ωρας. Μονο τοτε θα σκοτωσει το 80% των αποικιων.


Μυθος δευτερος : "Το μαλακτικο δεν ξεπλενεται"

Στην φαση του ξεβγαλματος το πλυντηριο μας παιρνει εως και 40% περισσοτερο νερο απ'οτι στην φαση της πλυσης. Ο ογκος του καδου ενος τυπικου 6κιλου πλυντηριου ειναι περιπου 60 λιτρα. Η συνηθως προτεινομενη ποσοτητα του μαλακτικου για 6 κιλα ρουχα ειναι περιπου στα 60ml (2 με 3 καπακια). Εχουμε λοιπον μια εξαιρετικα μεγαλη διαλυση του μαλακτικου στο νερο. Ακομα και εαν δεν κανουμε επιπλεον ξεβγαλμα, το μαλακτικο ΔΕΝ ΕΠΙΚΑΘΕΤΑΙ πανω στα ρουχα αφου η δραση του διαρκει οσο και το τελευταιο ξεβγαλμα (περιπου 5 λεπτα). Τυχον υπολλειματα φευγουν με το στυψιμο. Επιτελους εαν δεν πειθεστε καντε ενα επιπλεον ξεβγαλμα (το κουμπακι του πλυντηριου με το ντουζακι επανω του).!!


Το βιολογικο απορρυπαντικο πιατων που αναφερεις ειναι πιο "αθωο" απο την αποψη οτι τα συστατικα προερχονται απο κοκοφοινικα συνηθως και δρουν με τον ιδιο τροπο με τα χημικα που προερχονται απο το πετρελαιο.

sunsun τα συστατικα του καθαριστικου που αναφερεις περιεχονται στα περισσοτερα τις αγορας. Σιγουρα θα ειναι μαρκαρισμενο με το "Χ ερεθιστικο" ειδικα για τα ματια. Χρησιμοποιησε το συμφωνα με τη δοσολογια που γραφει η ετικεττα και ξεπλυνε καλα μετα τη χρηση. Δεν θα εχεις κανενα προβλημα.

Το 5 ως 15 ειναι ο απολυτως νομιμος τροπος σημανσης στην ετικεττα των συστατικων που λεγονται τασιενεργα. Και φυσικα καμμια εταιρεια δεν θα γραψει το ποσο ακριβως περιεχεται στη φορμουλα της για ευνοητους λογους.

Τα τασιενεργα παντα εμφανιζονται ομαδοποιημενα στην ετικεττα γιατι κανουν ακριβως την ιδια δουλεια (χαμηλωνουν την επιφανειακη ταση του νερου κανοντας πιο ευκολη την εισχωρηση του στις ινες των υφασματων η στους πορους των επιφανειων προκειμενου να φυγουν οι λεκεδες). Υπαρχουν τα ανιονικα (σκονη, αιμα, πρωτεϊνικοι λεκεδες), τα κατιονικα (νεκρα σωματιδια δερματος, μαλακτικα) και τα μη ιονικα (λιπαροι λεκεδες, σαλτσες).

Επισης και φυσικα το κρεββατακι του μωρου ,που φυσικα εχει μικροβια
δεν θα το καθαρισουμε με χλωρινη.
Πρεπει να καθαρισουμε και να απολυμανουμε (οχι απαραιτητα με χλωρινη)ομως τις επιφανειες που ερχονται σε επαφη με παθογονα μικροβια (παγκοι κουζινας, τουαλεττα κλπ) για να αποφυγουμε τα χειροτερα. Για την απολυμανση πρεπει απαραιτητα να χρησιμοποιηθει ΣΩΣΤΑ καποιο απολυμαντικο (χλωρινη, οξυζενε, η τα αλλα τα κοκκινα) .
Λαδοξυδα και σαπουνια ΔΕΝ ΑΠΟΛΥΜΑΙΝΟΥΝ.-

Και ενα τελευταιο : ακομα και το χαρτι του χασαπη εχει πλαστικη μεμβρανη απο την μεσα μερια του. Παρ'όλα αυτα ομως το χοιρινο που θα αγορασουμε δεν θα επηρεαστει τοσο απο την μεταναστευση βλαβερων ουσιων απο τη μεμβρανη προς αυτο. Ειναι απο μονο του βεβαρυμενο απο τα εκατονταδες ΚΙΛΑ τετρακυκλινων (αντιβιοτικων) και ηρεμιστικων που εχει καταπιει το ζωο οσο ζουσε προκειμενου να διατηρειται ηρεμο για να μην ξυνισει το κρεας του κει δεν μπορει να πουληθει. Επισης το μοσχαρακι του γαλακτος εχει φαει αρκετο cyromazine (παρασιτοκτονο φαρμακο) που μεσα του εχει μεταβολιστει σε ΜΕΛΑΜΙΝΗ.

Εαν θελετε να σας πω και αλλα πειτε μου...



Τωρα για τα υπολοιπα που γραφτηκαν δεν εχω να πω κατι αλλο. Δυστυχως οπως εχω ξαναπει τα χειροτερα ερχονται και ειναι αναποφυεκτα.

Παντα στη διαθεση σας

Με εκτιμηση
Σταματης Βαρδαξής (και οχι Βαρδάξης)

DALIA
20-10-08, 09:37
Αυτά που αναφερεις για το μαλακτικο το ειχα γραψει και σε αλλο ποστ γιατι και εμενα ( ειδικος δεν ειμαι βεβαια ) δεν μου φαινοταν καθολου φυσιολογικο να μην ξεβγαζεται το μαλακτικο αφου το περνει μεσα και μετα κανει ξεβγαλματα.Τλπ εγω προσωπικα δεν προκειται να σταματησω να χρησιμοποιω.
Αυτο που ηθελα να ρωτησω ειναι με τα συμπηκνωμενα τι ακριβως συμβαινει?
Επισης εγω προσωπικα ειμαι χορηγος της γνωστης ετιαρειας χλωριου :lol: :lol: ριχνω αρκετα συχνα και μεσα σε ολα τα σιφονια στο σπιτι.
Αλλη ερωτηση το καινουριο καθαριστικο σε spray που λεει χωρις χλωριο τι μπορει να ειναι αυτό? Εγω το χρησιμοποιω σε οτι εχει σχεση με το παιδι.

th@lia
20-10-08, 09:51
Έχω ξανα μπερδευτει!!Αμαν ρε παιδια!!!Εγω ημουν αυτη που ειχα ρωτησει μαλιστα το φιλο μας madchemist για την χλωρινη!!Επισης γιατι μου το κανεις αυτο!!Το ξυδι το ειχα σε πολυ εκτιμηση :lol: και το παιρνω με τα κιλα απο το σουπερ μαρκετ!!Να ρωτησω ομως απο αυτα που κυκλοφορουν στο εμποριο υπαρχει καποιο που ειναι λιγοτερο ισχυρο και ειναι καλο να το χρησιμοποιόυμε ή ολα ειναι ιδια οποτε συνισταται η λελογισμενη χρηση για όλα?Επίσης, αυτα τα Ecofamily με τους μαγνητες?Τι εχεις να μας πεις?
Πάντως αν και αυτά που λέει η ms μερικα τα θεωρω υπερβολές ή μαλλον πιστευω οτι το πρασινο σαπουνι δεν μπορει να ειναι πανακεια για ολα!Υπαρχουν λεκεδες ειτε στα ρουχα των παιδιων είτε στους νεροχυτες απο λάδια κλπ που δεν βγαινουν.Ομως απο την άλλη πιστευω οτι αν οι περισσοτεροι κανουμε τα μισα απο αυτα που κανει η ms όπως με τις σακουλες sto s/m ή με τον περιορισμό της χρήσης πλαστικών και αλλα πολλα απο τα οποια φυσικα δεν ακολουθω κανενα εκτος απο την ανακυκλωση αλλα θα προσπαθησω να αλλάξω μερικες συνηθειες η κατασταση θα ηταν πολυ καλυτερη.

th@lia
20-10-08, 09:54
Επισης εγω προσωπικα ειμαι χορηγος της γνωστης ετιαρειας χλωριου :lol: :lol: ριχνω αρκετα συχνα και μεσα σε ολα τα σιφονια στο σπιτι.

Dalia και εγω!ειναι το απορρυπαντικο που παντα περισσευει στο σπιτι!Απλα με το παιδι λιγο το περιορισα!!Εγω το θεωρω καρα-απολλυμαντικο!!!!

sunsun
20-10-08, 12:52
dalia & thalia βλάπτετε τα παιδιά σας και τα παιδιά μας και τα παιδιά των παιδιών μας. Προτείνω να λούζεστε και να πλένεστε με Χλωρίνη. Στο δέρμα σας να δείτε πόσα μικρόβια ζουν!
Έλεος πια...
Ειρωνεύομαι, τί άλλο να κάνω :evil:

Σταματήστε την αλόγιστη χρήση της χλωρίνης! Και εγώ τη χρησιμοποιώ στο μπάνιο αλλά με φειδώ. Δεν μπορείτε να υπερηφανεύεστε για την καταστροφή που προκαλείτε! Και εμείς καθαρές είμαστε, όχι μόνο εσείς!!

DALIA
20-10-08, 13:20
dalia & thalia βλάπτετε τα παιδιά σας και τα παιδιά μας και τα παιδιά των παιδιών μας. Προτείνω να λούζεστε και να πλένεστε με Χλωρίνη. Στο δέρμα σας να δείτε πόσα μικρόβια ζουν!
Έλεος πια...
Ειρωνεύομαι, τί άλλο να κάνω :evil:

Σταματήστε την αλόγιστη χρήση της χλωρίνης! Και εγώ τη χρησιμοποιώ στο μπάνιο αλλά με φειδώ. Δεν μπορείτε να υπερηφανεύεστε για την καταστροφή που προκαλείτε! Και εμείς καθαρές είμαστε, όχι μόνο εσείς!!

Αν ειστε καθαρες μπραβο σας!! ( δε νομιζω εξαλλου να το αμφισβιτησε αυτο κανεις.)Καταρχην που ξες αν λουζομαστε με χλωρινη ή οχι? Τουλαχιστον ειμαστε ειλικρινης και το παραδεχομαστε ΚΑΙ ΔΕΝ ΥΠΕΡΗΦΑΝΕΥΟΜΑΣΤΕ, τωρα βεβαια ο καθενας το εκλαμβανει οπως θελει αλλα προβληματα του.
α και για να μην ξεχασω ( φυσικα δεν απολογουμε ) μεσα απο το σιφον καποια στιγμη ειχε βγει μια 40ποδαρουσα και γενικως κυκλοφορουσαν στη γειτονια.δεν τις επιανε τιποτε μονο η χλωρινη για φαντασου τι κακο θα παθαινε το παιδακι εαν το τσιμπουσε τλπ.
Τα παραπονα σας για την κυκλοφορια συγκεκριμενων προιοντων εκει που πρεπει και οχι σ'αυτους που για τους χ,ψ λογους αποφασισαν να τα χρησιμοποιησουν.
Απλα ας προσεχουμε λιγο πως χρησιμοποιημουμε το γραπτο λογο

th@lia
20-10-08, 13:23
Δεν χρειαζεται να αναταπαντησω!!!Αν ανατρεξεις λιγο πιο πισω θα διαβασεις την συζητηση για την χλωρινη και τελος ποιος σου ειπε κοπελα μου πως την χρησιμοποιουμε εμεις μεσα στο σπιτι μας!!!!Ηρεμησε λιγο!!!

DALIA
20-10-08, 13:28
Εγώ th@lia μου για να ειμαι ειλικρινης εκτος απο τα σιφονια που τη χρησιμοποιώ το κανω και εκει που το κρινω απαραιτητο και παντα ριχνω μια σταγονα στον κουβα που σφουγγαριζω. ( δεν απολουμε φυσικα ).Και ναι πριν τον μικρο την χρησιμοποιουσα πολυ πιο αλογιστα.

yogini
20-10-08, 13:46
Ρε τρελέ χημικέ γιατι δεν μου απαντάς κι εμένα για το PLANET που κοντεύω να μπω στον 9ο και δεν εχω πλύνει τα μωρουδιακά;;; :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Κάνει για το μωρό;;;;;;;

Συγνώμη για την καταπίεση αλλα βιάζομαι :D :D :D :D

th@lia
20-10-08, 13:54
Εγώ th@lia μου για να ειμαι ειλικρινης εκτος απο τα σιφονια που τη χρησιμοποιώ το κανω και εκει που το κρινω απαραιτητο και παντα ριχνω μια σταγονα στον κουβα που σφουγγαριζω. ( δεν απολουμε φυσικα ).Και ναι πριν τον μικρο την χρησιμοποιουσα πολυ πιο αλογιστα.

Καλα δεν ντρεπεσαι να δηλητιριαζεις το παιδι σου αλλα και το παιδι μου?:lol: :lol: Τι να κανω δεν αντεξα την ειπα την κρυαδα μου!
Εγω μονο τουαλετα την χρησιμοποιω πια!

th@lia
20-10-08, 13:59
Επισης ανατρέχω στο ιδιο θέμα αλλα σε παλιοτερες σελιδες και δείχνω :

Καλημέρα,εγω θα ηθελα να ρωτησω τον madchemist για την χλωρινη.Νομιζω οτι υπαρχει διαμαχη και γιαυτην απο αλλους εχω ακουσει οτι ειναι απολλυμαντικο και απο αλλους οτι ειναι και λιγο μυθος και απλως ειναι τοξικο(με την εννοια εντονη μυρωδια κλπ) Σιγουρα θα μπορεις να μας διαφατωσεις γιατι για μενα η χλωρινη πριν το μωρο ηταν το δεξι μου χερι...Τωρα δεν την χρησιμοποιω και πολυ και απο την αλλη δεν ξερω και με τι να την αντικαταστησω!!! :lol:
σελ 4.

Απάντηση του madchemist:

Λοιπον ας πιασουμε τώρα τη χλωρίνη.

Η οικιακή χλωρίνη που όλοι μας χρησιμοποιούμε είναι ένα διάλυμα υποχλωριώδους νατρίου απο 3-6% (δηλ σε 100 γρ νερού περιέχονται 5 γραμμάρια υποχλωριώδους νατρίου).
Μπορεί επίσης να περιέχει σαπούνι και ίσως κάποιο άρωμα.

Η ουσία αυτή δρα ως απολυμαντικός και ως λευκαντικός παράγοντας ελευθερώνοντας υποχλωριώδες οξύ στο νερό. Τα διαλύματα υποχλωριώδους νατρίου, όπως οι χλωρίνη ειναι τα ισχυρότερα και τα πιο ευρέως φασματος απολυμαντικά μέσα.

Ας μιλήσουμε λίγο για το τι σημαίνει απολύμανση.

Η απολύμανση είναι το μέσον που σπάει τις αλυσίδες μετάδοσης των μικροβίων. Ένα προϊόν ονομάζεται απολυμαντικό, όταν μπορεί να μειώνει τον αριθμό των μικροβίων κατά 100.000 φορές. Ο μειωμένος και ελεγχόμενος αριθμός των μικροβίων παύει να είναι επικίνδυνος για την υγεία μας.

Τα διαλύματα του υποχλωριώδους νατρίου, όπως η χλωρίνη, είναι γνωστά εδώ και πάρα πολλά χρόνια για την ιδιαίτερα αποτελεσματική και ασφαλή απολυμαντική τους δράση η οποία επενεργεί ταχύτατα σε όλο το φάσμα των μικροοργανισμών ως βακτηριοκτόνο, σποροκτόνο, μυκητοκτόνο και με αντι-ική δράση.

Αν και υπάρχουν ορισμένες άλλες ουσίες που επιδεικνύουν ανάλογη αποτελεσματικότητα, εν τούτοις μόνο το υποχλωριώδες νάτριο είναι κατάλληλο για οικιακή χρήση, και για λόγους ασφαλείας αλλά και λόγω κόστους. Η αποτελεσματικότητα του είναι εμφανής ακόμη και σε πολύ μικρές συγκεντρώσεις, γι αυτό και είναι ευρέως διαδεδομένη η χρήση του για την απολύμανση πόσιμου νερού και νερού κολυμβητικών δεξαμενών.

Ήδη από το 1911 άρχισε να χρησιμοποιείται στην απολύμανση του νερού πολλών χωρών εξασφαλίζοντας την υγεία πληθυσμών που προηγουμένως μαστίζονταν από επιδημίες.

Σχετικά με την δοσολογία που απαιτείται προκειμένου να επιτευχθεί απολύμανση, η καλύτερη πηγη πληροφόρησης ειναι η ετικέτα του προϊόντος ή η παραγωγός εταιρεία. Και αυτό γιατί η κάθε εταιρεία έχει το δικό της προϊόν με διαφορετική περιεκτικότητα σε δραστική ουσία άρα χρειάζεται και διαφορετική δοσολογία για τα ανάλογα αποτελέσματα.


Σε καμμία περίπτωση δεν πρέπει η χλωρίνη να ερχεται σε επαφή με οξέα (προϊόντα κατα των αλάτων, ακουαφορτε κλπ) γιατι με την χημικη αντιδραση που γινεται ελευθερώνεται αεριο χλωριο που ειναι ΘΑΝΑΤΗΦΟΡΟ.

Επίσης, για όσους χρησιμοποιούν χλωρίνη στο πλυντήριό τους και ενδιαφέρονται να κρατησουν τα ρούχα αλλά και το πλυντήριο για πολυ καιρό, θερμή παράκληση ΠΟΤΕ η θερμοκρασία πάνω από 50 βαθμούς!!!.

Πάνω απο αυτή τη θερμοκρασία η χλωρίνη γίνεται απιστευτα επιθετική καταστρέφοντας ρούχα και σκουριάζοντας το πλυντήριο...


Πάντα στη διάθεσή σας... :D
επισης σελ. 4
Και οποιος θέλει μπορει να συνεχισει την κουβεντα απο εκει!!

myst
20-10-08, 14:40
Γιατί τόση ένταση;
Ο καθένας κάνει αυτό που κρίνει ως σωστότερο για τον εαυτό του και για το περιβάλλον στο οποίο ζει. Όπως ανέφερα σε κάποιο από τα μηνύματα μου, εδώ εξέθεσα την δική μου εμπειρία και το τι έχω κάνει εγώ τα τελευταία δέκα σχεδόν χρόνια για το περιβάλλον στο οποίο ζω και για την καθαριότητα του σπιτιού μου και της οικογένειας μου.

Δεν είναι κανένας κανόνας που θα ορίσει τις ζωές σας φίλες μου, είναι απλά κάτι που το εφάρμοσα και δούλεψε.

Κ. Βαρδάξη. Εγώ δεν είπα πουθενά ότι θέλω να απολυμάνω το σπίτι μου, να σπάσω την αλυσίδα των μικροβίων κτλ κτλ. Δεν με ενδιαφέρει κάτι τέτοιο γιατί δεν φοβάμαι τα μικρόβια. Εγώ θέλω το σπίτι μου να είναι απλά καθαρό. Τίποτα περισσότερο και τίποτα λιγότερο.

Αν ήθελα να ζω σε αποστειρωμένο περιβάλλον θα φόραγα μία από αυτές τις στολές που φορούν οι ομάδες αντιμετώπισης επιδημιών, θα έβγαζα τα παπούτσια μου με το που θα έμπαινα στο σπίτι και θα φόραγα ειδικά αποστειρωμένα χειρουργικά παπουτσάκια, θα έπλενα το παιδί μου με dettol ( αυτό να δείτε τι απολυμαντική δύναμη έχει) και όποτε χρησιμοποιούσα την τουαλέτα μου θα έριχνα και ένα φλιτζανάκι χλωρίνη μέσα για να σπάσω την αλυσίδα των μικροβίων επιτόπου.

Δεν προτίθεμαι να κάνω όμως τίποτα από όλα αυτά. Το ανθρώπινο είδος επιβίωσε βλέπετε και χωρίς να προσπαθεί να σπάσει τις αλυσίδες μικροβίων, απλοί κανόνες υγιεινής και καθαριότητας είναι αρκετοί για να μας προστατέψουν.

Άλλωστε το παιδί μου δεν μπουσούλισε ποτέ πάνω στους πάγκους της κουζίνας ή στην τουαλέτα και δεν έπαθε και ποτέ και αυτά "τα χειρότερα" όπως αναφέρετε, ( γιατί τρομάζετε τον κόσμο; Αποστειρώνει κανείς τα χερούλια των λεωφορείων ή τα γραφεία στην δουλειά μας. Εμείς δηλαδή που πιάνουμε οπουδήποτε δεν μπορούμε να πάθουμε αυτά "τα χειρότερα" και να τα μεταφέρουμε στο σπίτι μας και στα παιδιά μας; Αποστειρώσαμε το σπίτι μας και αποστειρώσαμε και τον κόσμο όλο;;; )

Αγαπητή th@lia. Μπορεί να θεωρείς ότι αυτά που λέω είναι υπερβολές μπορεί και πολύ καλά να κάνεις. Εγώ δεν θα κρίνω τι κάνει ο καθένας στο σπίτι του. Ο καθένας είναι υπεύθυνος για τις πράξεις του και για το τι αποφασίζει για την ζωή του και το περιβάλλον του. Εγώ επέλεξα να μην εκθέτω το παιδί μου σε κανενός είδους χημικά. Και σε μία προσπάθεια να κάνω και εγώ, όσο περνάει από το χέρι μου, κάποια πράγματα για το περιβάλλον μου, προτίμησα κάποιες από τις μεθόδους που περιέγραψα πιο πάνω. Υπερβολικές ή όχι, είναι μέθοδοι που χρησιμοποιούσαν άνθρωποι τα πιο παλιά χρόνια, και που εμείς τώρα τις απορρίπτουμε ως υπερβολικές. Μήπως όμως αν κρινόμασταν εμείς από εκείνους θα είμασταν εμείς οι υπερβολικοί με την υπερκατανάλωση μας και με την υπερβολική μόλυνση που προκαλούμε στο περιβάλλον μας;; Ας το σκεφτούμε και μια φορά ανάποδα. Ότι κάποια πράγματα πάνε μπροστά, δεν σημαίνει απαραίτητα και ότι είναι και καλύτερα.

Όπως και να έχει δεν νομίζω ότι εδώ έχουμε κάποιου είδους αντιδικία. Οπότε δεν υπάρχει και κανένας λόγος να υπάρχει και ένταση. Όπως είπαμε ο καθένας είναι άξιος τον επιλογών του και των αποφάσεων του.

th@lia
20-10-08, 14:54
Αγαπητή th@lia. Μπορεί να θεωρείς ότι αυτά που λέω είναι υπερβολές μπορεί και πολύ καλά να κάνεις. Εγώ δεν θα κρίνω τι κάνει ο καθένας στο σπίτι του. Ο καθένας είναι υπεύθυνος για τις πράξεις του και για το τι αποφασίζει για την ζωή του και το περιβάλλον του. Εγώ επέλεξα να μην εκθέτω το παιδί μου σε κανενός είδους χημικά. Και σε μία προσπάθεια να κάνω και εγώ, όσο περνάει από το χέρι μου, κάποια πράγματα για το περιβάλλον μου, προτίμησα κάποιες από τις μεθόδους που περιέγραψα πιο πάνω. Υπερβολικές ή όχι, είναι μέθοδοι που χρησιμοποιούσαν άνθρωποι τα πιο παλιά χρόνια, και που εμείς τώρα τις απορρίπτουμε ως υπερβολικές. Μήπως όμως αν κρινόμασταν εμείς από εκείνους θα είμασταν εμείς οι υπερβολικοί με την υπερκατανάλωση μας και με την υπερβολική μόλυνση που προκαλούμε στο περιβάλλον μας;; Ας το σκεφτούμε και μια φορά ανάποδα. Ότι κάποια πράγματα πάνε μπροστά, δεν σημαίνει απαραίτητα και ότι είναι και καλύτερα.


Καταρχήν αν διαβασες αυτα που εγραψα θεώρησα οτι καλα κανεις αυτα που κανεις και οτι τα μισα απο αυτα αν καναμε που κανεις θα ημασταν καλυτερα!Αυτα τα αφησες στην ακρη και κρατησες το οτι ειπα οτι ισως καποιοι θα σε θεωρησουν υπερβολικοι!Και μεσα σε αυτους και εγω!Και φυσικα και εγω ειμαι υπερβολικη για σενα με τον τροπο που χρησιμοποιω τα x,y,z προϊόντα. Ετσι ειναι αυτα!Επισης, η διαφωνια μου ηταν για τον τροπο που εκφραστηκε παραπανω το πως χρησιμοποιούμε την χλωρινη και τους χαρακτηρισμούς που δέχτηκα.
Εν πάσσει περιπτώσει οταν έγραψα για σενα ήθελα να επαινέσω την στάση που κρατάς σε όλο αυτο για το οποίο συζητάμε άσχετα με το αν διαφωνω ή συμφων μαζι σου για τα απορρυπαντικά. Είπαμε ο γραπτός λόγος καμια φορά δημιουργεί παρεξηγήσεις.

myst
20-10-08, 15:09
Καταρχήν αν διαβασες αυτα που εγραψα θεώρησα οτι καλα κανεις αυτα που κανεις και οτι τα μισα απο αυτα αν καναμε που κανεις θα ημασταν καλυτερα!Αυτα τα αφησες στην ακρη και κρατησες το οτι ειπα οτι ισως καποιοι θα σε θεωρησουν υπερβολικοι!Και μεσα σε αυτους και εγω!Και φυσικα και εγω ειμαι υπερβολικη για σενα με τον τροπο που χρησιμοποιω τα x,y,z προϊόντα. Ετσι ειναι αυτα!Επισης, η διαφωνια μου ηταν για τον τροπο που εκφραστηκε παραπανω το πως χρησιμοποιούμε την χλωρινη και τους χαρακτηρισμούς που δέχτηκα.
Εν πάσσει περιπτώσει οταν έγραψα για σενα ήθελα να επαινέσω την στάση που κρατάς σε όλο αυτο για το οποίο συζητάμε άσχετα με το αν διαφωνω ή συμφων μαζι σου για τα απορρυπαντικά. Είπαμε ο γραπτός λόγος καμια φορά δημιουργεί παρεξηγήσεις.

Σου ζητώ συγγνώμη αν παρεξήγησα αυτά που έγραψες. Είμαι στην δουλειά αυτή την στιγμή και διάβασα όλες τις απαντήσεις μαζί. Και πάλι συγγνώμη αν απάντησα σε κάτι που δεν αφορούσε εσένα και την δική σου θέση στην συζήτηση.

dimt
20-10-08, 16:25
madchemist εγω να ρωτήσω σε σχέση με τα απορρυπαντικά που χρησιμοποιούμε στο πλυντήριο των πιάτων?

sunsun
20-10-08, 17:43
To σπίτι σου είναι και σπίτι μου και όλων των μελλοντικών γενεών. Δεν με νοιάζει καθόλου το πώς θα χρησιμοποιήσω τον λόγο μου αν αυτά που διαβάζω είναι βλακείες. Μπορείς να με παρεξηγήσεις όσο θέλεις.... κοπέλα μου
Συνέχιζε να βάζεις χλωρίνη μαζί με το απορρυπαντικό για την απολύμανση και θα γίνεις... καινούργια!

maryp
20-10-08, 17:45
Αγαπητές συμφορουμίτισσες... δεν τα λέτε καλύτερα με πμ? Ειναι κρίμα να πάει αρχείο ένα τόσο ωραίο θέμα!

sunsun
20-10-08, 18:09
οκ. Ζητώ συγνώμη για τη χρήση της λέξης "βλακεία" στο γραπτό μου. Θεωρώ όμως ανεύθυνο το να ισχυρίζεται κάποιος οτι είναι χορηγός της ΚΛΙΝΕΧ για πλάκα και μετά να λέει οτι στάζει σταγόνες.

Εσείς το θεωρείτε σωστό να επιβαρύνει κάποιος το περιβάλλον όσο 20 άλλες οικογένειες; Γιατί εγώ αυτό κατάλαβα και βγήκα από τα ρούχα μου.

Το θέμα δεν είναι αν θεωρούμε η μία την άλλη υπερβολική, αλλά οτι οι πράξεις μας έχουν αντίκτυπο στην υγεία και στο περιβάλλον "μας".

th@lia
20-10-08, 23:02
Σταυρωστε με σταυρωστε με!!Οπως ειδες ειχα παραθεσει ερωτηση για το θεμα πολυ πριν μας αφυπνισης εσυ με την οικολογικη σου συνειδηση!Οποτε να σεβαστεις τις "βλακειες" μου. Και οντως δεν αξιζει το θεμα να χαλασει απο τέτοιου είδους κουβλεντες :)

bimba
20-10-08, 23:19
:shock:

DALIA
20-10-08, 23:56
To σπίτι σου είναι και σπίτι μου και όλων των μελλοντικών γενεών. Δεν με νοιάζει καθόλου το πώς θα χρησιμοποιήσω τον λόγο μου αν αυτά που διαβάζω είναι βλακείες. Μπορείς να με παρεξηγήσεις όσο θέλεις.... κοπέλα μου
Συνέχιζε να βάζεις χλωρίνη μαζί με το απορρυπαντικό για την απολύμανση και θα γίνεις... καινούργια!

1ο Οπως λεγαμε και μικρες αυτο που με αποκαλεις εισαι διπλα ( εχει σχεση με την λεξη "βλακειες"Αρα εμεις που τις γραφουμε τι ακριβως ειμαστε? :?: .2ο Δεν σου επιτρεπω να με αποκαλεις κοπελα μου 3ο Κατι αργοσχολες κυρατσες με δηθεν οικολογικες συνηδεισεις τις ξερουμε ολοι πολυ καλα 4ο Το τι κανω εγω με το περιβαλλον που ζω και τι μυνηματα περναω στο παιδι μου το ξερω εγω και οι γυρω μου πολυ καλυτερα απο την καθεμια που κανει μονο κυρηγματα και κρινει απο το ποσο συχνα χρησιμοποιω τη χλωρινη που δεν το κρυβω αλλωστε εγω ετσι αισθανομαι το σπιτι μου καθαρο, τι να κανουμε τωρα......
Παν μετρο αριστο.....
οκ. Ζητώ συγνώμη για τη χρήση της λέξης "βλακεία" στο γραπτό μου. Θεωρώ όμως ανεύθυνο το να ισχυρίζεται κάποιος οτι είναι χορηγός της ΚΛΙΝΕΧ για πλάκα και μετά να λέει οτι στάζει σταγόνες

Κοιτα κοπελια εγω δεν ειπα και ξειπα:ειπα εκτος απο εκει που την θεωρω απαραιτητη τη χρησιμοποιω και σε σταγονες μαζι με το απορυπαντικο στο σφουγγαρισμα.
ααα την συγνωμι κρατησε την για το λουσιμο μην λουστεις και συ με τη χλωρινη οπως προετρεψες εμας να κανουμε :wink:
Ανευθυνη εγω??? Τλπ εσυ εχεις τα δικα σου κριτηρια για να κρινεις τους ανθρωπους τα οποια φυσικα δεν με αγγιζουν.

DaF
21-10-08, 00:11
dalia & thalia βλάπτετε τα παιδιά σας και τα παιδιά μας και τα παιδιά των παιδιών μας. Προτείνω να λούζεστε και να πλένεστε με Χλωρίνη. Στο δέρμα σας να δείτε πόσα μικρόβια ζουν!
Έλεος πια...
Ειρωνεύομαι, τί άλλο να κάνω :evil:

Σταματήστε την αλόγιστη χρήση της χλωρίνης! Και εγώ τη χρησιμοποιώ στο μπάνιο αλλά με φειδώ. Δεν μπορείτε να υπερηφανεύεστε για την καταστροφή που προκαλείτε! Και εμείς καθαρές είμαστε, όχι μόνο εσείς!!

Αν ειστε καθαρες μπραβο σας!! ( δε νομιζω εξαλλου να το αμφισβιτησε αυτο κανεις.)Καταρχην που ξες αν λουζομαστε με χλωρινη ή οχι? Τουλαχιστον ειμαστε ειλικρινης και το παραδεχομαστε ΚΑΙ ΔΕΝ ΥΠΕΡΗΦΑΝΕΥΟΜΑΣΤΕ, τωρα βεβαια ο καθενας το εκλαμβανει οπως θελει αλλα προβληματα του.
α και για να μην ξεχασω ( φυσικα δεν απολογουμε ) μεσα απο το σιφον καποια στιγμη ειχε βγει μια 40ποδαρουσα και γενικως κυκλοφορουσαν στη γειτονια.δεν τις επιανε τιποτε μονο η χλωρινη για φαντασου τι κακο θα παθαινε το παιδακι εαν το τσιμπουσε τλπ.
Τα παραπονα σας για την κυκλοφορια συγκεκριμενων προιοντων εκει που πρεπει και οχι σ'αυτους που για τους χ,ψ λογους αποφασισαν να τα χρησιμοποιησουν.
Απλα ας προσεχουμε λιγο πως χρησιμοποιημουμε το γραπτο λογο

Αυτό λέω κι εγώ να προσέχουμε πώς χρησιμοποιούμε το γραπτό λόγο:

αμφισβήτησε
καταρχάς
ξέρεις (το 'ξες' είναι προφορικό...)
ειλικρινείς
πρόβλημά του
απολογούμαι
σιφόνι (το)
χρησιμοποιούμε

DALIA
21-10-08, 00:38
dalia & thalia βλάπτετε τα παιδιά σας και τα παιδιά μας και τα παιδιά των παιδιών μας. Προτείνω να λούζεστε και να πλένεστε με Χλωρίνη. Στο δέρμα σας να δείτε πόσα μικρόβια ζουν!
Έλεος πια...
Ειρωνεύομαι, τί άλλο να κάνω :evil:

Σταματήστε την αλόγιστη χρήση της χλωρίνης! Και εγώ τη χρησιμοποιώ στο μπάνιο αλλά με φειδώ. Δεν μπορείτε να υπερηφανεύεστε για την καταστροφή που προκαλείτε! Και εμείς καθαρές είμαστε, όχι μόνο εσείς!!

Αν ειστε καθαρες μπραβο σας!! ( δε νομιζω εξαλλου να το αμφισβιτησε αυτο κανεις.)Καταρχην που ξες αν λουζομαστε με χλωρινη ή οχι? Τουλαχιστον ειμαστε ειλικρινης και το παραδεχομαστε ΚΑΙ ΔΕΝ ΥΠΕΡΗΦΑΝΕΥΟΜΑΣΤΕ, τωρα βεβαια ο καθενας το εκλαμβανει οπως θελει αλλα προβληματα του.
α και για να μην ξεχασω ( φυσικα δεν απολογουμε ) μεσα απο το σιφον καποια στιγμη ειχε βγει μια 40ποδαρουσα και γενικως κυκλοφορουσαν στη γειτονια.δεν τις επιανε τιποτε μονο η χλωρινη για φαντασου τι κακο θα παθαινε το παιδακι εαν το τσιμπουσε τλπ.
Τα παραπονα σας για την κυκλοφορια συγκεκριμενων προιοντων εκει που πρεπει και οχι σ'αυτους που για τους χ,ψ λογους αποφασισαν να τα χρησιμοποιησουν.
Απλα ας προσεχουμε λιγο πως χρησιμοποιημουμε το γραπτο λογο

Αυτό λέω κι εγώ να προσέχουμε πώς χρησιμοποιούμε το γραπτό λόγο:

αμφισβήτησε
καταρχάς
ξέρεις (το 'ξες' είναι προφορικό...)
ειλικρινείς
πρόβλημά του
απολογούμαι
σιφόνι (το)
χρησιμοποιούμε

Αυτο δεν το καταλαβο τωρα.ΜΠΡΑΒΟ ΞΕΡΕΙΣ ΠΟΛΥ ΚΑΛΗ ΟΡΘΟΓΡΑΦΙΑ.Το θεμα περι ορθογραφιας ομως εχει συζητηθει σε αλλο τοπικ.Κριμα.Δυστυχως συνηθως γραφω απο το γραφειο και δεν εχω χρονο να τα βαλω σε word για ελεγχο ορθογραφιας. :cry: :cry:

daddycool
21-10-08, 01:15
Ωχ ωχ ... τι μου θυμίσατε τώρα!!! :) :) :)

Πέρα από την πλάκα ομώς, είναι πράγματι καλό να χρησιμοποιούμε τον γραπτό λόγο σωστά και μάλιστα χωρίς να χρειαζόμαστε τον έλεγχο του κάθε αυτόματου ορθογράφου. Ξέρετε εσείς.

Επίσης είναι καλό να μην χτυπάμε τον άλλο εκεί που είναι αδύναμος.

Μια φορά τσακωνόμασταν σαν τα κοκόρια με την aria146 και της έκανα και εγώ παρόμοιες χμμ ... συστάσεις. Αργότερα βέβαια το μετάνιωσα , ιδιαίτερα όταν την γνωρισα από κοντά. Ειρήνη υμίν λοιπόν , επί των ορθογραφικών ζητημάτων....

madchemist
21-10-08, 08:28
Κατ'αρχην ψυχραιμια βρε παιδια...
Ολοι για το καλυτερο συζηταμε αλλα μην ξεροντας πως να προστατευτουμε και οντας λιγο (πολυ!!) θορυβημενοι με οοοολα αυτα που συμβαινουν, λογικο ειναι να δημιουργουνται εντασεις.

Απαντηση προς ms : Εγω κυρία Σταυρακου δεν τρομαζω κανενα κοσμο. Λεγοντας "να αποφυγουμε τα χειροτερα" εννοω οτι εαν ,για παραδειγμα, σε καποιο παγκο κουζινας η σε καποιο δισκο κοπης κοψουμε νωπο κοτοπουλο η ψαρι και αμεσως μετα χωρις να απολυμανουμε την συγκεκριμενη επιφανεια κοψουμε λαχανικα για τη σαλατα μας, υπαρχει μεγαλη πιθανοτητα επιμολυνσης των λαχανικων απο τον ιο της σαλμονελλας που υπαρχει αφθονος (στο δερμα κυρίως) και των κοτοπουλων και των ψαριων.
Νομιζω οτι σε καποιο σημειο του ποστ το εχω ξανα αναφερει.

Θα πρεπει να ξερετε επισης οτι τα μωρα ειδικα στον πρωτο χρονο της ζωης τους ειναι πολυ ευαισθητα στα μικροβια γιατι ουτε εχουν αναπτυξει το ανοσοποιητικο τους συστημα πληρως ουτε μπορουν ακομα να "παραξουν" δικα τους αντισωματα (ειναι απο τα αρκετα σωστα και επιστημινικα τεκμηριωμενα πραγματα που λενε οοοολοι οι γιατροι).

Και μην ακουσω τωρα οτι εμεις τρεχαμε στους δρομους και οταν πεφταμε και σπαγαμε τα μουτρα μας βαζαμε σαλιο στις πληγες και ολα καλα...Αυτα ειναι αρχαια ιστορια. Σημερα οι κινδυνοι ειναι πολυ περισσοτεροι απο οτι πριν 20-30 χρονια...

Δεν μπορειτε λοιπον να μου λετε οτι εγω τρομαζω τον κοσμο, μπορω ομως εγω να σας πω οτι με την ,οχι ηθελημενη ή επιτιδευμενη, αγνοια σας παραπληροφορητε τον κοσμο λεγοντας οτι η καυστικη σοδα εξουδετερωνει το ελαιολαδο και οτι ιονιζονται τα ιοντα του μαγνησιου με τα αποσκληρυντικα νερου , επισης οτι τα αποσκληρυντικα δεν ειναι τοξικα.

Να σας ενημερωσω οτι τα αποσκληρυντικα ειναι πιο επικινδυνα για το περιβαλλον απο οτι πολλα απορρυπαντικα. Και αυτο διοτι περιεχουν φωσφορικα και φωσφονικα αλατα σε ποσοστο περιπου 80%. Οι δυο αυτοι τυποι των αλατων περιεχονται στις σκονες πλυντηριου σε ποσοστο που κυμαινεται, αναλογα με την εταιρια απο 5 ως 15%. Τα αλατα αυτα ειναι βλαβερα για το περιβαλλον γιατι ειναι η κυρια αιτια δημιουργιας του φαινομενου που ονομαζεται ευτροφισμος των υδατων. Σκοτωνοντας δηλαδη τους υδροβιους οργανισμους που τρεφονται με θαλασσιο πλαγκτον, αρχιζει το πλαγκτον αυτο να υπεραναπτυσσεται και να δεσμευει ολο το διαθεσιμο οξυγονο απο το νερο σκοτωνοντας τα ψαρια και πρασινιζοντας τα νερα.

Και φυσικα ο καθενας κανει οτι του κοψει το κεφαλι του και οτι εκεινος κρινει σωστο.

Οταν ξεκινησα αυτο το ποστ δεν ειχα σκοπο να το παιξω ξερολας η να τρομοκρατησω τον κοσμο, οπως λετε, κινδυνολογωντας.

Θεωρησα και θεωρω χρησιμο και σκοπιμο να διαθεσω τις γνωσεις μου σε ολο τον κοσμο που θα ενδιαφερθει να μαθει και να ενημερωθει σχετικα με τα απορρυπαντικα, τη σωστη τους και προπαντως την ΑΣΦΑΛΗ τους χρηση.

Γι αυτο το λογο και γραφω επωνυμα και χωρις να κρυβομαι πισω απο ψευδωνυμα.

Εαν τωρα καποια απο αυτα που γραφω δεν τα συμμεριζεστε η δεν τα πιστευετε η δεν θελετε να τα διαβασετε, ειναι σαφως αναφαιρετο δικαιωμα σας. Δεν μπορειτε ομως να γραφετε ανακριβειες και να παραπληροφορητε τον υπολοιπο κοσμο που ενδιαφερεται να διαβασει καποιες αληθειες που ειναι επιστημινικα τεκμηριωμενες και δεν επιδεχονται αμφισβητιση ουτε κατ'ελαχιστο.


Παντα στη διαθεση σας

Σταματης Βαρδαξής (και οχι Βαρδάξης)
Χημικος MSc MBA

madchemist
21-10-08, 08:42
απαντηση προς yogini : αγαπητε/η μου δεν εχει απολυτως καμμια σημασια με πιο απορρυπαντικο πλυντηριου θα πλυνεις τα μωρουδιακα ρουχα.

(απαραιτητη διευκρινση : η χλωρινη αποκλειεται γιατι δεν ειναι απορρυπαντικο, ειναι λευκαντικο, δεν καθαριζει δηλαδη τους λεκεδες απλα αποχρωματιζει και οξειδωνει οτι υπολοιπα του λεκε(χρωστικες, γαριασμα κλπ) αφησε το απορρυπαντικο)

Μπορει να ειναι σκονη η υγρο της οποιασδηποτε επωνυμης εταιρειας. Και τονιζω το "επωνυμης" διοτι ειναι οι μονες οι οποιες ελεγχονται τουλαχιστον δυο φορες το χρονο απο τους αρμοδιους φορεις και για την ποιοτητα των προϊοντων τους και για την συμπεριφορα τους προς το περιβαλλον.

Αυτο που θα πρεπει να προσεξεις ειναι να χρησιμοποιησεις τη σωστη δοσολογια απορρυπαντικου και μαλακτικου(για να μην μεινουν καταλοιπα σαπουνιου στα ρουχαλακια του μωρου σου, και ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ να κανεις ενα επιπλεον ξεβγαλμα πατωντας το σχετικο κουμπι στο πλυντηριο σου πριν την εναρξη του προγραμματος πλυσης.

Απαντηση προς dimt : Αγαπητη dimt βοηθησε με λιγο. Τι ακριβως θελεις να μαθεις για τα απορρυπαντικα του πλυντηριου πιατων?

Παντα στη διαθεση σας

Σταματης Βαρδαξής
Χημικος MSc MBA

dimt
21-10-08, 11:11
dalia & thalia βλάπτετε τα παιδιά σας και τα παιδιά μας και τα παιδιά των παιδιών μας. Προτείνω να λούζεστε και να πλένεστε με Χλωρίνη. Στο δέρμα σας να δείτε πόσα μικρόβια ζουν!
Έλεος πια...
Ειρωνεύομαι, τί άλλο να κάνω :evil:

Σταματήστε την αλόγιστη χρήση της χλωρίνης! Και εγώ τη χρησιμοποιώ στο μπάνιο αλλά με φειδώ. Δεν μπορείτε να υπερηφανεύεστε για την καταστροφή που προκαλείτε! Και εμείς καθαρές είμαστε, όχι μόνο εσείς!!

Αν ειστε καθαρες μπραβο σας!! ( δε νομιζω εξαλλου να το αμφισβιτησε αυτο κανεις.)Καταρχην που ξες αν λουζομαστε με χλωρινη ή οχι? Τουλαχιστον ειμαστε ειλικρινης και το παραδεχομαστε ΚΑΙ ΔΕΝ ΥΠΕΡΗΦΑΝΕΥΟΜΑΣΤΕ, τωρα βεβαια ο καθενας το εκλαμβανει οπως θελει αλλα προβληματα του.
α και για να μην ξεχασω ( φυσικα δεν απολογουμε ) μεσα απο το σιφον καποια στιγμη ειχε βγει μια 40ποδαρουσα και γενικως κυκλοφορουσαν στη γειτονια.δεν τις επιανε τιποτε μονο η χλωρινη για φαντασου τι κακο θα παθαινε το παιδακι εαν το τσιμπουσε τλπ.
Τα παραπονα σας για την κυκλοφορια συγκεκριμενων προιοντων εκει που πρεπει και οχι σ'αυτους που για τους χ,ψ λογους αποφασισαν να τα χρησιμοποιησουν.
Απλα ας προσεχουμε λιγο πως χρησιμοποιημουμε το γραπτο λογο

Αυτό λέω κι εγώ να προσέχουμε πώς χρησιμοποιούμε το γραπτό λόγο:

αμφισβήτησε
καταρχάς
ξέρεις (το 'ξες' είναι προφορικό...)
ειλικρινείς
πρόβλημά του
απολογούμαι
σιφόνι (το)
χρησιμοποιούμε


δεν ξέρω αν δεν το κατάλαβες αλλα είσαι εκτος θέματος!!! Στο συγκεκριμένο ποστ μιλάμε για αλλα πράγματα και οχι για την ορθογραφία !!! Αν εχεις πρόβλημα με αυτό (την ορθογραφία δλδ), να ανοίξεις ξεχωριστό ποστ με θέμα ..........."ΟΡΘΟΓΡΑΦΙΚΑ ΛΑΘΗ ΣΤΟ ΦΟΡΟΥΜ ΜΑΣ" ή "ΕΓΩ Ο ΣΩΣΤΟΣ ΣΕ ΟΛΑ ΚΙ ΕΣΕΙΣ ΟΙ ΛΑΘΟΣ ΣΕ ΟΡΘΟΓΡΑΦΙΑ"

ΤΗΝ ΣΤΟΙΧΕΙΩΔΗ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗ ΜΟΡΦΩΣΗ ΟΛΟΙ ΤΗΝ ΕΧΟΥΜΕ ΠΑΡΕΙ ΑΠΟ ΤΑ ΣΠΙΤΙΑ ΜΑΣ!!!! ΚΑΛΟ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΤΗΝ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΜΕ ΣΕ ΤΕΤΟΙΕΣ ΔΗΜΟΣΙΕΣ ΣΥΖΗΤΗΣΕΙΣ!!!! γιατι εδώ είναι δημόσια συζήτηση (σαν να βγαίνεις δλδ στην πλατεία Συντάγματος και να παιρνεις ντουντούκα και να φωνάζεις)

Και συγνώμη για το ύφος μου αλλα αισθάνομαι οτι προσβάλλεται ενα άτομο το οποίο το γνωρίζω προσωπικά και μόνο ανεύθυνο δεν είναι!!! Το αντίθετο μάλιστα!! Μην ξεχνάμε οτι όλοι οταν μπαίνουμε στο φόρουμ ΜΑΣ (και το τονίζω το ΜΑΣ) είμαστε (τουλάχιστον οι περισσότεροι) στις δουλειές μας!! Το αν ξεχνάμε λοιπόν να βάλουμε ένα γράμμα σε μια λέξη ή αν κάνουμε ορθογραφικά λάθη δεν είναι και κάτι μεμπτό!!!

daddycool χαίρομαι που γνώρισες το Αριάκι μου απο κοντά!!!!

Ας μην χαλάσουμε λοιπόν ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΠΟΣΤ είναι κρίμα!!!!! Οτι θέλετε μπορείτε να τα πείτε και σε πμ!! πιστεύψτε με είναι πολύ καλύτερα ετσι!!!

Και ας επιστρέψουμε στην ουσία του ποστ (τα υπόλοιπα δεν έχουν "χώρο" εδώ!!!!

κύριε Βαρδαξή σας ευχαριστώ που είστε μέλος του φόρουμ μας και μας δίνετε χρήσιμες πληροφορίες. Θα ήθελα να ρωτήσω αν είναι καλύτερο να χρησιμοποιούμε τις ταμπλέτες ή το υγρό στο πλυντήριο των πιάτων!!

madchemist
21-10-08, 12:27
Σε ευχαριστω dimt για τα καλα σου λογια!! :D

Πιστευω οτι ειναι καλυτερο να χρησιμοποιουμε ταμπλεττες απο την αποψη της ευκολιας χρησης. Βεβαια απαραιτητο ειναι να χρησιμοποιουμε και το λαμπρυντικο υγρο μαζι, αφου η λειτουργεια που εκτελει ειναι παρομοια με αυτη του μαλακτικου στα ρουχα. Απομακρυνει δηλαδη τα καταλοιπα του σαπουνιου απο τα σκευη μας.

Ο συνδυασμος των τριων διαφορετικων προϊόντων (αλατι, απορρυπαντικο, λαμπρυντικο) ειναι βεβαια ο καλυτερος αλλα ειναι ολιγον τι μπελαλιδικος, ειδικα οταν χρειαζεται να φορτωσουμε το αλατι που πρεπει να μπουμε ολοκληροι μεσα στο πλυντηριο(...). Επισης το προβήμα που μπορει να προκυψει οταν το πλυντηριο μενει αχρησιμοποιητο πολυ καιρο ειναι να πετρωσει το αλατι μεσα και να μην ξεπετρωνει με τιποτα.

Αλλωστε στην περιοχη της Αττικης οπου το νερο εχει μετρια σκληροτητα (απο 9 εως και 14 γερμανικους βαθμους) μια οποιαδηποτε ταμπλεττα επωνυμης εταιρειας με τις δοσολογιες που περιεχει μας καλυπτει πολυ καλα, και στην καθαριοτητα και στην προστασια του πλυντηριου μας και στην προστασια του περιβαλλοντος.

Αλλωστε η χρηση του πλυντηριου πιατων ΟΤΑΝ ΕΙΝΑΙ ΓΕΜΑΤΟ ΜΕ ΒΡΩΜΙΚΑ ΠΙΑΤΑ( :D ) ειναι πολυ πιο οικονομικη απο το να πλυνουμε στο χερι, απο ολες τις αποψεις (ακαταναλισκωμενη ενεργεια, νερο,χρονος,ρυπανση κλπ).

Επισης, μην αφηνετε πολυ καιρο τα βρωμικα πιατα στο πλυντηριο σας μεχρι να γεμισει (οξυμωρο ε;). Αναπτυσσονται βακτηρια τα οποια το λιγοτερο που μπορει να κανουν ειναι κακοσμια στο πλυντηριο και στα σκευη σας.

Καλο θα ειναι οταν τα βρωμικα πιατα ειναι πολυ καιρο μεσα στο πλυντηριο (πανω απο δυο μερες) να χρησιμοποιουμε το προγραμμα με την υψηλοτερη θερμοκρασια (στα περισσοτερα πλυντηρια ειναι 70 C) και να χρησιμοποιουμε μια επιπλεον ταμπλεττα μεσα στον καδο (+ αυτη που τοποθετουμε μεσα στην ειδικη θηκη).


Παντα στη διαθεση σας,

Madchemist

Olg@
21-10-08, 12:40
Επισης, μην αφηνετε πολυ καιρο τα βρωμικα πιατα στο πλυντηριο σας μεχρι να γεμισει (οξυμωρο ε;). Αναπτυσσονται βακτηρια τα οποια το λιγοτερο που μπορει να κανουν ειναι κακοσμια στο πλυντηριο και στα σκευη σας.



Μπορούμε κάθε φορά που προσθέτουμε στο πλυντήριο χρησιμοποιημένα σκεύη να βάζουμε μια πρόπλυση χωρίς ταμπλέτα, ώστε να ξεπλένονται και να μη μυρίζουν μέχρι να μπει κανονικά η πλύση.

Εγω θέλω να ρωτησω το εξής ... άκουσα ότι εκτος απο τα κλασσικά ταμπλετα, λαμπρυντικο και αλάτι μπορούμε μια στο τοσο ειδικα αν έχουμε πολύ λιπαρα απο τροφές σκεύη να ψεκάζουμε με ξύδι τα πιάτα που ειναι τοποθετημένα στο πλυντήριο πριν την πλύση ... καθαριζουν λεεει καλυτερα ... ισχύει αυτο ή ειναι μύθος;;;

DaF
21-10-08, 12:42
Απλα ας προσεχουμε λιγο πως χρησιμοποιημουμε το γραπτο λογο

Αυτό λέω κι εγώ να προσέχουμε πώς χρησιμοποιούμε το γραπτό λόγο:

αμφισβήτησε
καταρχάς
ξέρεις (το 'ξες' είναι προφορικό...)
ειλικρινείς
πρόβλημά του
απολογούμαι
σιφόνι (το)
χρησιμοποιούμε


δεν ξέρω αν δεν το κατάλαβες αλλα είσαι εκτος θέματος!!!

μόνη της τα 'πε... :lol:

καλή συνέχεια στη χλωρινοκατανάλωση :lol:

dimt
21-10-08, 12:44
madchemist παρακαλώ!! εξάλλου την αλήθεια είπα!! :wink: :wink: :wink:

Σας ευχαριστώ για την άμεση απάντηση απλά γιατί τώρα τελευταία ακούω διάφορα και με έχουν λίγο μπερδέψει!! Είχα και αλλες απορίες αλλα εχω καλυφθεί ήδη απο τις προηγούμενες σελίδες του ποστ!!

Σας ευχαριστώ πολύ και πάλι!!!!

dimt
21-10-08, 12:49
Απλα ας προσεχουμε λιγο πως χρησιμοποιημουμε το γραπτο λογο

Αυτό λέω κι εγώ να προσέχουμε πώς χρησιμοποιούμε το γραπτό λόγο:

αμφισβήτησε
καταρχάς
ξέρεις (το 'ξες' είναι προφορικό...)
ειλικρινείς
πρόβλημά του
απολογούμαι
σιφόνι (το)
χρησιμοποιούμε


δεν ξέρω αν δεν το κατάλαβες αλλα είσαι εκτος θέματος!!!

μόνη της τα 'πε... :lol:

καλή συνέχεια στη χλωρινοκατανάλωση :lol:



:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

να 'σαι καλά που μας το ξεκαθάρισες!!!!

Ευχαριστούμε!! ΟΤΑΝ κάνουμε τζακούζι με χλωρίνη θα σε φωνάξω να τραβήξεις φωτογραφίες!!! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

madchemist
21-10-08, 13:00
πολυ σωστα olg@!!!και βεβαια ειναι καλο να κανουμε μια προπλυση με σκετο νερακι. Βοηθαει πολυ στο μαλακωμα των λεκεδων.

Οσο αφορα το ξιδι θα διαφωνησω. Και εξηγουμαι : το ξυδι ειναι ενα οξινο προϊόν. Απο την αλλη μερια τα απορρυπαντικα πλυντηριου πιατων ειναι αλκαλικα προϊοντα. Ψεκαζοντας λοιπον με ξυδι τα σκευη πριν τα βαλουμε στο πλυντηριο εαν τα πλυνουμε αμεσως αυτο που θα κανουμε ειναι να αναχαιτισουμε την λειτουργεια του απορρυπαντικου, γιατι το οξινο ξυδι θα εξουδετερωσει το αλκαλικο απορρυπαντικο, και ετσι δεν θα εχουμε το επιθυμητο αποτελεσμα.
Το ξυδι ομως μπορει να βοηθησει πολυ αποτελεσματικα στην προληψη της κακοσμιας των σκευων, επισης στην εξουδετερωση οσμων οπως ψαρι, σκορδο αυγο κλπ, αφου σε αυτον τον τομεα εχω διαπιστωσει οτι τα απορρυπαντικα δεν τα καταφερνουν και τοσο καλα.

Σκεφθειτε οτι στα επαγγελματικα πλυντηρια πιατων χρησιμοποιουνται (ευτυχως τωρα οχι τοσο πολυ) χλωριωμενα απορρυπαντικα ακριβως για αυτο το λογο. Επισης για την λευκανση λεκεδων οπως καφες, κραγιον κλπ σε φλυτζανια και ποτηρια.

Παντα στη διαθεση σας

madchemist

Μαρια Στυλιανακη
21-10-08, 13:28
Λοιπον για να τελειωνουμε με το θεμα, δεν υπαρχει σωτηρια απο πουθενα.
Κανεις δεν μπορει να ξεφυγει απο τα χημικα. Ειναι μοιραιο. Ειναι παντου γυρω μας. Και θα εξακολουθησουν να ειναι με αυξανομενους ρυθμους αντικαθιστωντας και υποκαθιστωντας παρα πολλα φυσικα προϊοντα που ειτε εχουν εξαντληθει, ειτε ειναι δυσευρετα (αρα και ακριβα), ειτε ειναι και αυτα επιμολυσμενα.

Οσο πιο γρηγορα το καταλαβουμε τοσο καλυτερα θα ειναι για ολους μας.
Δυστυχως το μονο που μπορουμε να κανουμε ειναι......ΤΙΠΟΤΑ...
Μονο υπομονη

Σταμάτης Βαρδαξής
Χημικος MSc MBA

και να τα χρησιμοποιούμε φυσικά αφού δε μπορούμε αλλιώς.

(... )


Το 5 ως 15 ειναι ο απολυτως νομιμος τροπος σημανσης στην ετικεττα των συστατικων που λεγονται τασιενεργα. Και φυσικα καμμια εταιρεια δεν θα γραψει το ποσο ακριβως περιεχεται στη φορμουλα της για ευνοητους λογους.

ποιοι είναι οι ευνόητοι λόγοι?



Επισης και φυσικα το κρεββατακι του μωρου ,που φυσικα εχει μικροβια
δεν θα το καθαρισουμε με χλωρινη.
Πρεπει να καθαρισουμε και να απολυμανουμε (οχι απαραιτητα με χλωρινη)ομως τις επιφανειες που ερχονται σε επαφη με παθογονα μικροβια (παγκοι κουζινας, τουαλεττα κλπ) για να αποφυγουμε τα χειροτερα. Για την απολυμανση πρεπει απαραιτητα να χρησιμοποιηθει ΣΩΣΤΑ καποιο απολυμαντικο (χλωρινη, οξυζενε, η τα αλλα τα κοκκινα) .
Λαδοξυδα και σαπουνια ΔΕΝ ΑΠΟΛΥΜΑΙΝΟΥΝ.-



έβαλα με μαυρο εγώ τη φράση.
Ποιός λέει οτι πρέπει να γίνει αυτό? Υπάρχει κάποια οδηγία συγκεκριμένη για αυτό ? Ποιά ειναι τα παθογόνα μικρόβια?
Μήπως αυτά όπως είχες πει θα έπρεπε να μας τα πεί κάποιος μικροβιολόγος και όχι ένας επαγγελματίας χημικός


είναι πολυ χρήσιμα καποια πράγματα που έχεις γράψει, και οι γονείς ίσως χρειάζονται μια καθησυχαση, ή σιγουριά, απο κάποιον που είναι ειδικός,

αλλά τελικά πόσο ειδικός μπορεί να έιναι κάποιος ο οποίος πληρώνεται απο εργοστάσιο για να φτιάχνει απορρυπαντικά? Πόσο αμερόληπτος, και πόσο ικανός να δίνει συμβουλες στους γονείς οσον αφορά ποια απορρυπαντικα΄να χρησιμοποιούν?


Τα πρέπει και τα ξεπρέπει, καλό θα ήταν να τα αφήσουμε στην κρίση κάθε γονέα και ανθρώπου.

στην Γερμανία 80 εκατομμύρια άνθρωποι δεν΄εχουν συνείδηση ότι πρέπει να απολυμάνουν αυτά που λες.
ΓΙΑΤΙ? είναι ΟΛΟΙ χαζοί!????? ΕΙΝΑΙ ΑΔΙΑΦΟΡΟΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΥΓΕΙΑ ΤΟΥΣ?

80 ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ. ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΜΟΝΟ, ΗΡΘΑΜΕ ΝΑ ΑΝΑΚΑΛΥΨΟΥΜΕ ΤΟ ΚΟΣΜΟ! !!!!

πως γίνεται να λες στους γονείς τι ΠΡΕΠΕΙ να κάνουν?



Και ενα τελευταιο : ακομα και το χαρτι του χασαπη εχει πλαστικη μεμβρανη απο την μεσα μερια του. Παρ'όλα αυτα ομως το χοιρινο που θα αγορασουμε δεν θα επηρεαστει τοσο απο την μεταναστευση βλαβερων ουσιων απο τη μεμβρανη προς αυτο. Ειναι απο μονο του βεβαρυμενο απο τα εκατονταδες ΚΙΛΑ τετρακυκλινων (αντιβιοτικων) και ηρεμιστικων που εχει καταπιει το ζωο οσο ζουσε προκειμενου να διατηρειται ηρεμο για να μην ξυνισει το κρεας του κει δεν μπορει να πουληθει. Επισης το μοσχαρακι του γαλακτος εχει φαει αρκετο cyromazine (παρασιτοκτονο φαρμακο) που μεσα του εχει μεταβολιστει σε ΜΕΛΑΜΙΝΗ.

Εαν θελετε να σας πω και αλλα πειτε μου...

συγνώμη αλλά αυτό το θεωρώ, εκφοβισμό. Τι σχέση εχει το κρέας, με τα απορρυπαντικά?
Με λίγα λόγια, λες, αφού τρώτε/τρώμε χάλια πράγματα, μην ανησυχείτε για τα απορρυπαντικά που χρησιμοποιείτε? είναι μια συνάρτηση, την οποία θεωρώ τουλάχιστον ... δε βρίσκω λέξη!



α και για να μην ξεχασω ( φυσικα δεν απολογουμε ) μεσα απο το σιφον καποια στιγμη ειχε βγει μια 40ποδαρουσα και γενικως κυκλοφορουσαν στη γειτονια.δεν τις επιανε τιποτε μονο η χλωρινη για φαντασου τι κακο θα παθαινε το παιδακι εαν το τσιμπουσε τλπ.


επειδή δεν ξέρω για σαρανταποδαρούσες παρακαλώ ρωτήστε τον γιατρό σας, εάν ένα παιδί παθαίνει κάτι αν το τσιμπήσει σαρανταποδαρούσα, και παρακαλώ γράψτε το εδώ για την καλύτερη ενημέρωση των γονέων.


Τα παραπονα σας για την κυκλοφορια συγκεκριμενων προιοντων εκει που πρεπει και οχι σ'αυτους που για τους χ,ψ λογους αποφασισαν να τα χρησιμοποιησουν.

με λίγα λόγια,

εμείς θα συνεχίσουμε να χρησιμοποιούμε κάτι, όσο χάλια και να ειναι αυτό το προιόν για όλους, δε φταίμε εμείς,
αυτοί φταίνε που το παραγουνε.
εμείς μόνο εδώ μπροστά μας ειναι, καλό είναι άρα το χρησιμοποιούμε.


Διαφωνώ με την ειρωνική έκφραση της Sun Sun,
αλλά συμφωνώ με το σκεπτικό του ότι,

Η θάλασσα, και το νερό που πίνουμε, ανήκει σε όλους.

Καλό θα είναι επιτέλους να καταλάβουμε ότι ότι νερό φεύγει απο την αποχέτευση του σπιτιού μας,

πάει πάλι στο νερό που θα κάνουμε μπάνιο ή θα πιούμε στην τελική,
και θα κολυμπήσουν τα ψάρια που θα φάμε.

όλοι θα οφείλαμε να προσέχουμε αυτά τα πράγματα, και θα έπρεπε το κράτος να μεριμνήσει για την σωστή πληροφόρηση.

ποιον κοροιδεύουμε όμως?
ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ ευρώ συμφέροντα,

να τα βαλει ο πολίτης ή το κράτος με την εταιρεία?
σταματήστε απλώς να τα αγοράζετε αυτά τα πράγματα, ενημερωθείτε σωστά...

μην γίνεστε προβατα στην κινδυνολογία των εταιρειών.
ΧΡΟΝΙΑ ΔΕΚΑΕΤΙΕΣ γινεται αυτο το πραγμα, ειδικα στην ΕΛΛΑΔΑ.

η ΕΛΛΗΝΙΔΑ Νοικοκυρά,
αυτό που φοβάται είναι το να μη νείναι ΣΙΓΟΥΡΗ και κάθε διαφημιστική καμπάνια
ειναι φτιαγμένη γύρω απο αυτό.

Αυτά που λεέει ο Κ. Βαρδαξης,
μου θυμίζουν ΑΚΡΙΒΩΣ ΑΥΤΟ που λένε ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ τα διαφημιστικά σποτ των εταιρειών αυτό.

ΠΟΣΑ ΛΕΦΤΑ ΛΕΤΕ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΔΩΣΕΙ ΤΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ 10 ΧΡΟΝΙΑ ΜΟΝΟ
μονο για να περάσουν αυτό το μύνημα στο μυαλό σας?????
εγώ μαντεύω.... .. σίγουρα θα έχει πάνω απο 6 μηδενικά το ποσό αυτό μην πω περισσότερο. (σποτ τηλεοπτικά, advertorials editorials, ktl ktl ktl )

ΞΥΠΝΗΣΤΕ ΛΙΓΟ... ο έ ο .

ΠΑΡΑΚΛΗΣΗ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ,... ΘΕΡΜΗ!


:wink: :wink: :wink: :wink:

DaF
21-10-08, 13:34
[quote]
ΞΥΠΝΗΣΤΕ ΛΙΓΟ... ο έ ο .

ΠΑΡΑΚΛΗΣΗ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ,... ΘΕΡΜΗ!


:wink: :wink: :wink: :wink:


σωστάααα....

Olg@
21-10-08, 13:40
ευχαριστω πολύ madchemist...

madchemist
21-10-08, 15:06
Απαντηση προς Μαρια Στυλιανακη:

Οι ευνοητοι λογοι ειναι η βιομηχανικη κατασκοπια. Εαν ο καθενας μπορουσε να γνωριζει την ακριβη συσταση θα μπορουσε να φτιαξει (εστω και κατα προσεγγιση) ενα αντιστοιχο προϊόν.

Σχετικα με τα μικροβια εχω στειλει στο info του parents μερικα σχετικα αρχεια παρουσιασεων τα οποια ειναι μερος των μαθηματων που διδασκονται στα πανεπιστημια της Ελλαδος στους μικροβιολογους και στους ιατρους και ειναι γραμμενες απο τους ιδιους τους καθηγητες.
Και εγω ομως εχω κανει τα μαθηματα της βιοχημειας και της μικροβιολογιας αφου ειχα την τυχη και την δυνατοτητα να σπουδασω σε αγγλικο πανεπιστημιο, οποτε σαφως και μπορω ευθαρσως και υπευθυνα να εκφερω αποψη για το θεμα αυτο, μεχρις ενος σημειου.

Πουθενα στο συγκεκριμενο τοπικ δεν εδωσα σε κανενα συμβουλες για το ΠΟΙΑ απορρυπαντικα θα πρεπει να χρησιμοποιει. Αντιθετως εδωσα εμφαση
στο ΠΩΣ, δηλαδη στο σωστο και ασφαλη τροπο χρησης συμφωνα με τις συνθηκες της Ελλαδος (νερο, νοοτροπια,ειδη λεκεδων). Ποτε δεν προτεινα την χρηση καποιου συγκεκριμενου απορρυπαντικου και ποτε δεν θα το κανω. Εαν προσεξεις οι ερωτησεις ερχονται με την μορφη να τι "παρω αυτο, ειναι καλο?" και οι απαντησεις στελνονται με την μορφη "αυτος ο λεκες σε αυτη την επιφανεια καθαριζει ετσι.περε οποιο προιον θελεις".

Το οτι δουλευω σε εταιρεια που παραγει απορρυπαντικα φανταζομαι οτι ολοι το ειχαν καταλαβει. Γιατι ομως δεν με ρωτησες ανοικτα και προτιμησες να μου στειλεις pm ρωτωντας με που δουλευω ?
Μηπως για να νομισεις οτι θα μπορεσεις να με "θιξεις" στη δεδομενη στιγμη, θεωρωντας οτι δεν ειμαι αμεροληπτος ?


Δεν αποκαλεσα κανεναν χαζο και ειδικα Γερμανο.
Αποκλειεται 80 εκ. Γερμανοι να μην απολυμαινουν με καποιο χημικο απολυμαντικο, εστω οχι με χλωρινη.


Και φυσικα δεν παω να εκφοβισω κανενα απλα παραθετω αληθειες που ,ε, οσο να'ναι δεν ακουγονται ευχαριστα. Η συγκεκριμενη παραγραφος που παραθετεις ηρθε ως απαντηση στην Κα Μυρσινη Σταυρακου που εγραψε κατι σχετικα.
Σαφως και δεν εχει σχεση με τα απορρυπαντικα, απλα συμβαινει και θα συμβαινει για (ελπιζω οχι πολλα) χρονια ακομα.

Δεν ειπα ποτε να μην ανησυχουμε για τα απορρυπαντικα που χρησιμοποιουμε το αντιθετο μαλιστα. Παντα γραφω για το ποσο σημαντικο ρολο παιζει η σωστη χρηση το καλο ξεβγαλμα η μη υπερβολη στη δοσολογια κλπ. Πως καταφερες να τα συσχετισεις τα δυο αυτα δεν μπορω να το καταλαβω και σε παρακαλω να μου το εξηγησεις.

Ποια απο αυτα τα πραγματα που εχω γραψει σου θυμιζουν διαφημιστικα σποτ εταιρειων? Ποια εταιρεια εχει πει στα σποτ της ποσο σημαντικο ρολο παιζει η σωστη δοσολογια, ή εχει περιγραψει την ασφαλεια στη χρηση των απορρυπαντικων?

Εν πασει περιπτωσει, πιστευω οτι τα οσα γραφεις κρινοντας με ειναι προιοντα παρανοησης των οσο γραφω. Δεν μπορω να το εξηγησω αλλιως.
Ευχαριστως θα μπορουσα να σου διευκρινησω οτι δεν καταλαβαινεις η οτι νομιζεις οτι εχεις καταλαβει.

Απλα ρωτησε με ανοικτα και θα σου απαντησω επισης ανοικτα χωρις pm και υπεκφυγες.

Εαν παλι θεωρεις οτι λεγοντας αληθεια (με πρεπει η χωρις), η οποια ειναι επιστημονικα τεκμηριωμενη κινδυνολογω η φοβιζω τους γονεις πες το ανοικτα, αποδεικνυοντας το , στηριζοντας το με γραφομενα μου οχι ετσι γενικα και απροκαλυπτα.

Εσυ αληθεια που δουλευεις?


Παντα στη διαθεση σας

Με εκτιμηση,

Σταματης Βαρδαξης
Χημικος MSc MBA

DALIA
21-10-08, 15:27
α και για να μην ξεχασω ( φυσικα δεν απολογουμε ) μεσα απο το σιφον καποια στιγμη ειχε βγει μια 40ποδαρουσα και γενικως κυκλοφορουσαν στη γειτονια.δεν τις επιανε τιποτε μονο η χλωρινη για φαντασου τι κακο θα παθαινε το παιδακι εαν το τσιμπουσε τλπ.


επειδή δεν ξέρω για σαρανταποδαρούσες παρακαλώ ρωτήστε τον γιατρό σας, εάν ένα παιδί παθαίνει κάτι αν το τσιμπήσει σαρανταποδαρούσα, και παρακαλώ γράψτε το εδώ για την καλύτερη ενημέρωση των γονέων.


Eτυχε και τσιμπησε την μητερα μου 40ποδαρουσα και την πηγαμε στο νοσοκομειο διοτι πρηστηκε ( δεν ειναι αλλεργικη ),εκει της ειπαν οτι θα μπορουσε ακομη και να ειχε πεθανει.......εχει δηλητηριο οπως και ο σκορπιος επισης.

Εγω θελω να ρωτησω τα σιφον του μπανιου που κατα καιρους μαζευουν τριχες κτλ και μερικες φορες βγαινει απο'κει μεσα κακοσμια αφου τλπ καθαριστει καλα μετα τι ριχνετε μεσα για απολυμανση και απομακρυνση κακοσμιας?

myst
21-10-08, 16:32
Αγαπητέ κ. Βαρδάξη,
Διαπιστώνω ότι η συζήτηση πήρε πλέον νέα τροπή αφού όπως παραδεχτήκατε και ο ίδιος, μετά από την δημοσίευση της κυρίας με το ψευδώνυμο Danae1982 ( αν το έχω κάνει λάθος συγχωρέστε με), εργάζεστε ως χημικός σε εταιρία απορρυπαντικών. ( και επειδή όντως έκανα λάθος, επανορθώνω και κάνω edit εδώ. Η κυρία Στυλιανάκη ανέφερε την ιδιότητα σας ).
Δεν αμφισβητώ σε καμία περίπτωση τις όποιες καλές προθέσεις έχετε για να διευκρινίσετε τις απορίες όσων συμμετέχουν σε αυτή την συζήτηση, αλλά επίσης είναι προφανές ότι είστε πεπεισμένος για την χρησιμότητα όλων αυτών των χημικών ουσιών που χρησιμοποιούνται για την παρασκευή απορρυπαντικών και όχι μόνο.

Έτσι και μόνο από την φύση της εργασίας που κάνετε για να βιοποριστείτε, καταλήγω στο συμπέρασμα ότι δεν γίνεται να είσαστε αντικειμενικός. Υπάρχει σύγκρουση συμφερόντων, αλλά ακόμα και αν δεν ήσασταν πεπεισμένος για την χρησιμότητα των χημικών στην ζωή των ανθρώπων και πάλι η θέση σας δεν θα σας επέτρεπε να το εκφράσετε εδώ δημόσια, εφόσον φυσικά γράφετε και επώνυμα.

Το θέμα της συζήτησης δεν θα έπρεπε όμως να είναι η ορθολογική χρήση των απορρυπαντικών αλλά αν τελικά ΠΡΕΠΕΙ να γίνεται χρήση αυτών.

Σίγουρα τα μύρια προϊόντα που κυκλοφορούν και προσφέρουν λύσεις για κάθε πρόβλημα της σύγχρονης νοικοκυρά ( και νοικοκύρη φυσικά ) μπορεί να είναι η εύκολη λύση, εκείνη που χωρίς πολύ κόπο και χρόνο θα κάνει την δουλειά που θέλουμε να κάνουμε.

Είναι όμως οι προτεινόμενες ωφέλειες αντισταθμιστικές στις προφανείς βλάβες;

Και λέω προφανείς, γιατί όλοι και όλες βλέπουμε τις συνέπειες που έχει για το περιβάλλον η ακατάσχετη χρήση χημικών, βλέπουμε όλοι το πως βλάπτεται η υγεία μας τις τελευταίες δεκαετίες, βλέπουμε τις αλλεργίες να αυξάνονται, τους καρκίνους να εκατονταπλασιάζονται, ( λυπάμαι που το λέω αλλά τα τελευταία χρόνια όσοι θάνατοι έχω ακούσει είναι από αυτή την ασθένεια), βλέπουμε παράξενες ασθένειες που εμφανίστηκαν από το πουθενά ( AIDS).

Νομίζω ότι ο κάθε νοήμων άνθρωπος θα έπρεπε να συνδέει τα αποτελέσματα με τις πιθανές αιτίες. Και λέω πιθανές, γιατί μπορεί όπως ισχυρίζεστε να μην υπάρχουν επαρκείς πληροφορίες που να αποδεικνύουν την άμεση σύνδεση της χρήσης των χημικών με συγκεκριμένες ασθένειες, όμως πως θα μπορούσαν να υπάρξουν επαρκείς πληροφορίες όταν και αιτίες και αποτελέσματα εμπεριέχουν και τα δύο μέσα την έννοια του κέρδους;

Δυστυχώς φίλες και φίλοι, ζούμε στην εποχή όπου όλα αξιολογούνται με το χρήμα, από το πρώτο επίπεδο που είναι η ύλη, μέχρι τα επόμενα επίπεδα που είναι η ύπαρξη και η ίδια η ζωή.

Εγώ όμως θα ήθελα να κάνω την εξής ερώτηση σε όλους και όλες:
Είναι τελικά η ζωή μας, και η ποιότητα της ζωής μας, είναι η υγεία μας και αυτή των παιδιών μας αναφαίρετο δικαίωμα μας ή όχι;
Θα επιτρέπατε ποτέ σε κάποιον να ορίσει πριν από εσάς για εσάς το πως θα ζήσετε και πως θα πεθάνετε;

Εγώ δεν θα το έκανα και δεν το κάνω αυτό. Έτσι δεν μπορεί να με πείσει καμία εταιρία, οργανισμός, ιδιώτης, ο οποιοσδήποτε τέλος πάντων, από την στιγμή που μπορώ ακόμα και αν δεν έχω ατράνταχτες αποδείξεις, να συνδέσω αιτίες και αποτελέσματα, ότι μπορεί να μου προσφέρει δια μέσου ενός προϊόντος ένα καλύτερο τρόπο ζωής.

Θα μου πείτε τώρα.. μα δεν έχεις αποδείξεις. Είστε σίγουροι/ες για αυτό; Τι άλλο θέλουμε να δούμε για να πειστούμε ότι κάτι δεν πάει καλά.

Ας κάνουμε μία αναδρομή στις παλαιότερες γενιές. Ας σκεφτούμε πως ζούσαν, αλλά ας σκεφτούμε το κυριότερο.. Σε ποιο κόσμο ζούσαν, σε ποιο περιβάλλον.

Μπορείτε να το συγκρίνετε με το περιβάλλον που ζούμε εμείς τώρα και να ισχυριστείτε ότι τώρα ζούμε καλύτερα;

Μπορείτε να πιστέψετε ότι η Φύση που απολάμβαναν η πρόγονοι μας, ήταν χειρότερη από την Φύση που (δεν ) απολαμβάνουμε εμείς;

Πόσες φορές έχετε σκεφτεί, όταν βρίσκεστε σε μία εξοχή, πόσες φορές σας έχει περάσει από το μυαλό, ότι όλα όσα βλέπετε γύρω σας " Δεν υπάρχει περίπτωση, με κάποιο τρόπο θα είναι μολυσμένα".

Υπάρχει κανείς που πιστεύει ότι υπάρχουν καθαρές και παρθένες θάλασσες κάπου γύρω μας;

Και αν μπορεί να ισχυριστεί ότι ΔΕΝ υπάρχουν, σίγουρα θα μπορεί να βεβαιωθεί ότι τίποτα από αυτό που τρώει ή πίνει δεν υπάρχει περίπτωση να είναι καθαρό.

Θα μου πείτε ότι οι άνθρωποι του παρελθόντος είχαν άλλα εγγενή προβλήματα. Ότι είχαν ασθένειες, ότι το όριο ζωής τους δεν ήταν τόσο μεγάλο όσο το δικό μας ( κάτι το οποίο επίσης αμφισβητώ.)
Αλλά ακόμα και αν αυτό είναι αληθές μπορεί εκείνοι οι άνθρωποι να πέθαιναν γιατί δεν υπήρχαν αντιβιοτικά, όμως τώρα πια πεθαίνουμε γιατί υπάρχουν ασθένειες που δεν μπορούν να τις καταπολεμήσουν τα αντιβιοτικά ( το γράφω αυτό επανερχόμενη σε αυτά "τα χειρότερα" στα οποία αναφερθήκατε κ. Βαρδάξη).

Είναι τυχαία όλα αυτά; Φύτρωσαν από το πουθενά; Ή μήπως είναι αποτέλεσμα του λανθασμένου από την βάση του τρόπου ζωής που έχουμε υιοθετήσει, κοιτάζοντας όλοι το κέρδος μας, είτε αυτό μεταφράζεται σε ευκολία, είτε σε πρακτικότητα, είτε σε καθαρό χρήμα;

Δεν θέλω να κρίνω κανέναν. Εκείνο που θέλω να πω είναι ότι ίσως θα ήταν καλύτερα να αξιολογήσουμε και να κρίνουμε για μια φορά τις πράξεις, κοιτάζοντας όχι μόνο το δικό μας μικρόκοσμο αλλά όλο τον κόσμο στο σύνολο του.

Οι πράξεις μας άλλωστε, έτσι όπως είναι δομημένες οι κοινωνίες μας, δεν είναι και δεν γίνεται να είναι αποκομμένες από τα συνολικά αποτελέσματα, είτε αυτά φαίνονται στο περιβάλλον μας, είτε στην υγεία μας, είτε στην οικογένεια μας, μα κυρίως στον τρόπο ζωής μας.

Μία κυρία ( λυπάμαι δεν θυμάμαι τα ψευδώνυμα) ανέφερε εδώ ότι ρίχνει μία σταγόνα χλωρίνη στο νερό, μία άλλη κυρία είπε ότι σκότωσε τα έντομα με αυτό.

Όμως φίλες μου, αν αυτό το πράγμα μπορεί να σκοτώσει είτε μικρόβια, είτε έντομα, ( και σκεφτείτε ότι τα έντομα είναι από τους πιο ανθεκτικούς οργανισμούς σε αυτόν τον πλανήτη), τι κακό μπορεί να κάνει σε εμάς τους ίδιους (; ).

Τα απορρυπαντικά δημιουργούν ευτροφισμό στις θάλασσες. Υπάρχει κάποιο όριο όπου αυτό δεν γίνεται να συμβεί;
Ποιο είναι το όριο; Πόσοι δηλαδή άνθρωποι επιτρέπεται να τα χρησιμοποιούν μέχρι να φτάσει η Φύση στο όριο της;

Έχω μείνει τελικά με την εντύπωση ότι έχουμε φτάσει τα πάντα στο όριο τους. Και ότι αν κάτι θα έπρεπε να μας τρομάζει περισσότερο, και να μας κάνει να ανησυχούμε δεν θα έπρεπε να είναι τα μικρόβια, οι λεκέδες στα ρούχα και στο πάτωμα, αν ξεπλύθηκαν επαρκώς τα απορρυπαντικά από τα ρούχα και ότι άλλο, αλλά το γεγονός ότι σε λίγο καιρό δεν θα υπάρχει καθαρό νερό για να ξεπλύνουμε οτιδήποτε, ούτε καν για να πιούμε, ότι σε λίγο καιρό δεν θα υπάρχει αέρας να αναπνέουμε, ( ήδη κάποιοι από εμάς ζούμε σε ιδιαίτερα επιβαρυμένες περιοχές), σε λίγο καιρό θα έχουμε μεταλαχθεί και εμείς οι ίδιοι από την εν αγνοία μας κατανάλωση τόσων χημικών ουσιών, που λίγο παρακάτω δεν θα είμαστε εδώ για να ασχοληθούμε με την χημική μας καθαριότητα, που τάχα θα μας σώσει από όλα αυτά.

Δράση, αντίδραση, αλλά και βιονομία λέγεται αυτό.
Και από την στιγμή που καταστρέφουμε αυτό από το οποίο εξαρτόμαστε εμείς οι ίδιοι θα καταστραφούμε στο τέλος.

Αν τελικά δεν μας νοιάζει αυτό για τους εαυτούς μας καλά κάνουμε. Όμως στα παιδιά μας τι θα δώσουμε; Τον Κόσμο του πλαστικού, του χλωρίου, των ανιονικών και μη ιονικών τασιενεργών, των paraben, του πετρελαίου, καλά ξεπλυμένων μέσα στους υδροφόρους ορίζοντες αυτού του πλανήτη, όμως καθαρού, γυαλιστερού, χρωματιστού και χωρίς μικρόβια;


Όπως είπα ξανά και ξανά, ο καθένας πράττει κατά βούληση και όπως του λέει η λογική του. Σίγουρα όμως υπάρχουν σωστές και λάθος λογικές και ίσως θα έπρεπε να επαναξιολογήσουμε τα δεδομένα μας, γιατί κάποια λάθη μπορεί τελικά να είναι και ανεπανόρθωτα.

Και τα παιδιά μας δεν χρωστάνε να τα υποστούν.

Ευχαριστώ πολύ που μου δώσατε την ευκαιρία να συμμετάσχω στην τόσο ωραία συζήτηση που έχετε εδώ και εύχομαι αυτή η συζήτηση να είναι η αφορμή για να επαναξιολογήσουμε όλοι την στάση μας και τις συνήθειες μας ως προς το Κόσμο μας. Άλλωστε αυτό θα είναι και η κληρονομιά που θα δώσουμε στα παιδιά μας.

Μυρσίνη Σταυράκου.

DaF
21-10-08, 17:09
Αγαπητέ κ. Βαρδάξη,
Διαπιστώνω ότι η συζήτηση πήρε πλέον νέα τροπή αφού όπως παραδεχτήκατε και ο ίδιος, μετά από την δημοσίευση της κυρίας με το ψευδώνυμο Danae1982



λάθος κάνεις εγώ έκανα τη..φιλολογική επιμέλεια :lol:
μετά από τη Μαρία Στυλιανάκη είναι το σωστό.

Είναι όμως οι προτεινόμενες ωφέλειες αντισταθμιστικές στις προφανείς βλάβες;

κι εγώ αυτή την απορία έχω... :roll:

Υ.Γ. Καλά τα λες...

myst
21-10-08, 18:00
Διόρθωσα την δημοσίευση μου μετά την παρατήρηση σου Danae1982. :) Σε ευχαριστώ πολύ για την υπόδειξη σου. :)

Μαρια Στυλιανακη
21-10-08, 23:56
Το οτι δουλευω σε εταιρεια που παραγει απορρυπαντικα φανταζομαι οτι ολοι το ειχαν καταλαβει. Γιατι ομως δεν με ρωτησες ανοικτα και προτιμησες να μου στειλεις pm ρωτωντας με που δουλευω ?
Μηπως για να νομισεις οτι θα μπορεσεις να με "θιξεις" στη δεδομενη στιγμη, θεωρωντας οτι δεν ειμαι αμεροληπτος ?

όσοι με ξέρουν γνωρίζουν ότι δεν λειτουργώ έτσι.
το πμ μου ήταν πριν απο πολύ καιρό και σκόπευα να σε ρωτήσω και σε ποιό εργοστάσιο εργάζεσαι αλλα ο χρόνος και η μνήμη μου με εγκατέλειψαν σε αυτό!

είχα σκοπό να σου εξηγήσω μεσω πμ, οτι αυτό που κάνεις δεν ειναι σωστό. δεν πρόλαβα όμως για τους παραπανω λόγους.

έτυχε και είδα ότι ακόμα συνεχίζεται η συζήτηση η ίδια,
η οποία δεν πιστεύω στα μάτια μου ότι ακόμα γίνεται !


Δεν αποκαλεσα κανεναν χαζο και ειδικα Γερμανο.
Αποκλειεται 80 εκ. Γερμανοι να μην απολυμαινουν με καποιο χημικο απολυμαντικο, εστω οχι με χλωρινη.

και ΒΕΒΑΙΑ ειναι σαν να λες χαζούς όλους τους υπόλοιπους όταν λες οτι ΠΡΕΠΕΙ να απολυμαίνουν οι γονείς με κάποιο απολυμαντικό.


ΚΑΙ ΝΑΙ 80 ΕΚΑΤΟΜΥΡΙΑ ΛΑΟΣ αλλά και ΑΛΛΟΙ λαοι στο εξωτερικό
ΔΕΝ απολυμαίνουν !! με ΚΑΝΕΝΑ ΧΗΜΙΚΟ!

πως ζουν? ζούν? υπάρχουν? είναι βρωμιάρηδες? αχρείοι? άρρωστοι? λεπροί?

γράφεις σε φόρουμ με γονείς,
οι οποίοι διψούν για καθοδήγηση, και καθησυχαση,
και θέλουν να ενημερωθούν σωστά,

και γράφεις πράγματα που ΜΟΝΟ στην ΕΛΛΑΔΑ λένε..,

πιάνουν ακριβώς όπως τα λές,
και ακριβώς αυτά που έγραψες, έλεγε το σποτ της Χλωρίνη Κλινεξ.
απαράλλαχτα! στο ΣΚΑΙ έπαιξε. σίγουρα πολλοί το είδαν!.
ελεγε για απολύμανση του νεροχύτη, και ποσο σημαντική είναι.
και νομίζω ότι έπαιξε όχι φανερά, δηλαδή επαιξε το κλιπάκι, σε εκπομπή μεσημεριανή, και καπάκι μολις επαιξαν οι διαφημισεις, έβαλαν διαφήμιση Χλωρίνη Κλινεξ. όποια εδω εργάζεται σε διαφημιση, ξέρει οτι υπάρχει ενας όρος για αυτού του είδους την διαφήμιση.

Η οργή μου δεν στρέφεται σε σένα, αλλά στην νοοτροπία η οποία καλλιεργεί τον εκφοβισμό, με στόχο την κερδοσκοπία.

ΕΚΑΤΟΜΥΡΙΑ άνθρωποι στο ΠΟΛΙΤΙΣΜΕΝΟ κόσμο ΔΕΝ απολυμαίνουν.

οι Γερμανοί θεωρούνται μάλιστα πολύ ψεγαδιάρηδες. 80 εκατομύρια, Σταμάτη,
και εμείς είμαστε τα 9 εκατομυριάκια,
τα οποία έχουν ΚΟΡΟΙΔΕΨΕΙ οι ΕΤΑΙΡΕΙΕΣ με τα ΙΔΙΑ ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΠΟΥ ΕΙΣΠΡΑΤΤΟΥΝ απο τους ΚΑΤΑΝΑΛΩΤΕΣ. απο την τσέπη σας ειναι πληρωμένη η διαφήμιση των 100.000 ευρώ που θα παίξει μεθαυριο στην τηλεόραση που θα εκθείαζει αυτό το αγαπημένο προιόν... ΟΕΟ.


" Άσπρα και κάτασπρα να ειναι τα ρούχα για να ειναι αγνά. βάλε χλωρινη και θα είναι πανέμορφα.
Βάλε χλωρίνη και δεν θα ξαναμυρίσει η κουζίνα σου... θα πεθάνουν όλα τα μικρόβια σε όλο σου το σπίτι, θα μπορέις να φάς απο τον νεροχύτη σου τόσο καθαρός θα είναι, τέτοια ασφάλεια θα απολαμβάνεις! "

ΑΣΦΑΛΕΙΑ... . ΣΙΓΟΥΡΙΑ... όλα αυτά σου τα προσφέρει η χλωρίνη.


5 χρόνια Σταμάτη ήμουν στην Γερμανία, ξέρω την αντίληψη που υπάρχει εκεί.

Η εδώ αντίληψη, είναι ΧΕΙΡΑΓΩΓΗΜΕΝΗ εδώ και χρόνια... η Ελληνική αγορά ειναι μικρή, συναισθηματική και εύκολα επηρεάσιμη. Αυτό απο στέλεχος μεγάλης διαφημιστικής το οποίο μου είπε πεί κάποια πράγματα πριν απο χρόνια.

εγώ όπως ξέρουν οι αναγνώστες έχω ένα πρόβλημα με την χειραγώγηση.
μου την δίνει.
δεν θεωρώ ότι εσύ χειραγωγείς, αλλά η άποψή σου για την απολύμανση, αυτή την οποία θέλεις να καλλιεργήσεις εδώ στο φόρουμ,

χειραγωγεί τους γονείς.

ξεκαθαρίζω, δεν έχω ασχοληθεί με άλλα πράγματα που γράφεις και δεν εχω τις γνώσεις για να το κάνω.

έχω τις γνώσεις να σου πω, ότι αυτά που λεες,

ΔΕΝ είναι έτσι όπως τα λές, και αν ήταν ετσι όπως τα λές, θα έπρεπε στην
Ελλάδα, να πάρουν νόμπελ ιατρικής, όλοι όσοι διαδίδουν ποσο σημαντικό ειναι να απολυμαίνουμε
γιατί με αυτό το τρόπο προλαβαίνουμε τα ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ !!!

όπως έγραψες.

Τα όσα γράφεις, σαφέστατα, υποστηρίζουν την αγορά προιόντων απολυμαντικών. Εργάζεσαι σε εταιρεία που παράγει απορρυπαντικά όπως είπες.

Σύμφωνα με τους κανόνες του φόρουμ δεν επιτρέπεται άτομα τα οποία εργάζονται σε επιχειρήσεις, να προωθούν ή να συστήνουν την χρήση κάποιων προιόντων που σχετίζονται με εταιρεία στην οποία εργάζονται.

Νομίζω ότι με τον ίδιο τρόπο που δεν επιτρέπεται η δημοσίευση κειμένων / απόψεων που να προωθούν τις έτοιμες κ συσκευασμένες παιδικές τροφές,
αν προέρχονται απο διατροφολόγο, ο οποίος εργάζεται σε εταιρεία που τα παράγει,

με τον ίδιο τρόπο δεν θα έπρεπε να επιτρέπεται, να τοποθετείς εδώ τις απόψεις σου για την απολύμανση ή τα απορρυπαντικά.

Θεωρώ οτι η διαχείριση πρέπει να δώσει ένα τέλος σε αυτό, ελπίζω όμως ότι απο μόνος σου θα καταλάβεις ότι εδώ δεν ειναι το μέρος, στο οποίο μπορείς να τοποθετείς τις απόψεις σου σαν επαγγελματίας χημικός.

Όπως γράφουν οι κανόνες του φόρουμ
το φόρουμ αυτό είναι για γονείς, μελλοντικούς γονείς, επαγγελματίες υγείας/ψυχικής υγείας,

κακώς τόσο καιρό δεν έχει υπάρξει παρέμβαση όσον αφορά το όνομα χρήστη που έχεις διαλέξει, δεν επιτρέπεται κανονικά να παραπέμπει το όνομα χρήστη σε επάγγελμα ... οπως θα δείς κανενας χρήστης δεν εχει το επαγγελμα του στο ονομα χρήστη.

εάν είσαι γονέας, αν μπορείς χρησιμοποίησε το φόρουμ αυτό, σαν γονέας, και όχι σαν χημικός.

Σέβομαι την ιδιότητά σου, νομίζω όμως ότι αυτά που γράφω ειναι πολύ λογικά, ελπίζω να τα σεβαστείς, και εάν είσαι γονέας,
να τα πούμε σε άλλου είδους συζητήσεων και να σε βοηθήσω όπως μπορώ σε θέμα παιδαγωγικό.

Καταλαβαίνω ότι κάποια μέλη ίσως δυσαρεστήσουν με αυτά που γράφω, αλλά η πραγματικότητα είναι ότι ο καλύτερος τρόπος να πληροφορηθείτε, για θέματα όπως αυτά, είναι να ψάξετε κάποια πράγματα περισσότερο.
Η χλωρίνη ειναι ενα προιόν που σας έχουν κάνει πλύση εγκεφάλου τόσα χρόνια, ότι ειναι απαράιτητη και οτι δε μπορείτε χωρίς αυτήν.
Τα αποτελέσματα είναι βλαβερά για εσάς αλλά και για το περιβάλλον.

Ρωτήστε φίλους σας στο εξωτερικό, να σας πουν αν αμφιβάλετε για αυτά που σας γράφω εδώ.
Μην επαναπαύεστε σε αυτά που προβάλλονται απο τα Ελληνικά μήντια.
το κέρδος που υπάρχει ειναι ΤΕΡΑΣΤΙΟ
ενώ κανείς δεν εχει κέρδος απο το να πωλείται ξύδι και λεμόνι και ότι αλλο χρησιμοποιούν οι μητέρες
( και όπως ξέρετε δεν δουλευω σε μαγαζί με βιολογικά ή εργοστάσιο παραγωγής ξυδιού ή καλλιεργιας λεμονιών - ! :) )

Σταμάτη, ελπίζω να τα πούμε κάποια στιγμή σε άλλο επίπεδο, σε επίπεδο γονιού - και εάν θέλεις είσαι ευπρόσδεκτος και στις συναντήσεις που γινονται να τα πούμε και απο κοντά.

starlight
22-10-08, 00:04
Συμφωνώ...

daddycool
22-10-08, 01:35
Από τα μέχρι τώρα διαβάσματα των (μακροσκελέστατων - αυτός είναι πιο πολυλογάς και από μένα!) κειμένων του, πιστεύω ότι ο φίλος Madchemist έχει ειλικρινείς προθέσεις.

Πιθανά να είναι σωστό αυτό που γράφει η Μαρία Στυλιανάκη , ότι δηλαδή το πάθος που χαρακτηρίζει τις απόψεις του είναι ορμώμενο και από την επαγγελματική του δραστηριότητα , αλλά αυτό δεν αποτελεί κατα την γνώμη μου επιβαρυντικό παράγονται εφόσον τεκμηριώνει όσα λέει.

Θέλω να πώ, δηλαδή , ότι οι απόψεις του επι του επιστημονικού μέρους του θέματος , δηλαδή του "Πως θα καθαρίσουμε αποδοτικότερα?" είναι νομίζω αδιαμφισβητητες. Τώρα η απάντηση στην ερώτηση "Πρέπει να καθαρίζουμε? Πότε?" σηκώνει όντως κουβέντα και εδώ χωράει διάλογος.

Επι της ουσίας τώρα , με όλο τον σεβασμό στην Μαρία και στο μεγάλο της έργο εδώ στο forum η αλήθεια δεν νομίζω πως βρίσκεται ούτε στο "λεμόνι και ξίδι" που προτείνει :) , αλλά ούτε και βέβαια στο "όλοι με κάτι χημικό απολυμαίνουν - ακόμα και οι γερμανοί" του madchemist.

Όπως όλα τα πράγματα σε αυτή την ζωή η αλήθεια βρίσκεται κάπου στην μέση (εκτός από τις απόψεις του Daddycool - αυτές είναι Νόμος του Θεού)

Δεν ξέρω ρε κορίτσια - αλλά εγώ θυμήθηκα τον Γκας Πορτοκάλος στo "My Big Fat Greek Wedding" που τριγύριζε γύρω-γύρω με ένα AZAX (Αμερικανιστί = WINDEX) και το χρησιμοποιούσε ΠΑΝΤΟΥ , μέχρι και στις πληγές το έβαζε, στα λουλούδια , έκανε εντριβές , καθάριζε τα ρούχα του, μόνο που δεν το κατάπινε ο απίστευτος

MADCHEMIST, ορθοπεταλιά ρεεεε μας έχουνε πάρει φαλάγγι οι γυναίκες εδώ μέσααααααααααααα

:) :) :) :) :lol: :lol: 8)

Μαρια Στυλιανακη
22-10-08, 02:10
σορρυ αλλα αποκλείεται κάποιος να είναι πιο πολυλογάς απο εμένα.
θα θυμώσω. ε όχι. μα δεν εχεις δει όλα τα κατεβατά μου?

συμφωνώ με αρκετά απο όσα έγραψες daddycool !

όμως -

μιλάς για αδιαμφισβήτητες απόψεις του madchemist σχετικά με το πως καθαρίζουμε αποδοτικότερα!


πως καθαρίζουμε αποδοτικότερα, έχει σχέση με το ποιος ειναι ο στόχος.

ποιος ειναι ο στόχος του καθαρίσματος?

εκεί ειναι που μπαίνουν ενδιάμεσα οι άλλοι στόχοι, στόχοι που κάποιος που εργάζεται σε εταιρεία απορρυπαντικων, θα βάζει σε άλλο σημείο/προτεραιτότητα/διαβάθμιση

είτε με καλό είτε χωρίς κανένα σκοπό.



η αλήθεια δεν νομίζω πως βρίσκεται ούτε στο "λεμόνι και ξίδι" που προτείνει
αλλά δε προτεινα εγώ λεμόνι και ξύδι πουθενά (έτσι για τα πρακτικά)

προσωπικά ρισκάρω τη ζωή μου και απλώς καθαρίζω με βουρτσάκι ζεστό νερό και απλό απορρυπαντικό το νεροχύτη! Πάντα μου άρεσε το ρίσκο. (..)

δεν νομίζω οτι τιθεται θεμα κακής προθεσης ( ) όπως έγραψα, είναι θέμα μιας γενικότερης νοοτροπίας την οποία φυσικά και δεν ξεκίνησε ο madchemist. Αλλά την εκπροσωπεί μέσω του επαγγέλματός του και αυτό είναι πρόβλημα που αντιτίθεται στους κανόνες του φόρουμ.


madchemist όπως έγραψα, ελπίζω να τα πούμε κάποια στιγμή σε άλλο επίπεδο, σε επίπεδο γονιού - και εάν θέλεις είσαι ευπρόσδεκτος και στις συναντήσεις που γινονται να τα πούμε και απο κοντά.


(τα μαυρα γραμματα τα βαζω για όσους διαβάζουν γρήγορα και δεν κοιτανε ολο το κειμενο)

daddycool
22-10-08, 02:29
Φίλη Μαρία το ίδιο πράγμα λέμε , αυτό που εσύ περιγράφεις ώς "ποιος είναι ο στόχος?" είναι αυτό που εγώ περιέγραψα ώς "πρέπει να καθαρίζουμε?πότε?". Συμφωνώ σε αυτά που λες. Εγώ αναφέρθηκα στην ορθότητα των λόγων του MadChemist επί της διαδικασίας της ένοιας "Πως θα καθαρίζουμε αποδοτικότερα" δλδ τεχνικές καθαρισμού (δοσολογία, προετοιμασία, ποιο καθαριστικό αναιρεί κάποιο άλλο και άρα ο λόγος που δεν πρέπει να χρησιμοποιούνται παράλληλα κλπ κλπ )

Για τα άλλα που λες δεν μπορώ να φέρω αντίρρηση - το είπα και νωρίτερα ότι είναι σχεδόν αναποφευκτο η επαγγελματική μας ζωή να δρα ως ασυνείδητος παραμορφωτικός καθρέπτης για το πως βλέπουμε την υπόλοιπη ζωή.

Επίσης,

Σου ξαναπαραδίδω το Mέγα Bραβείο Πολυλογίας εφόσον μου το ζητάς τέκνον μου :lol: , αλλά κρατάω για εμένα τον τίτλο : "Ο Μέγας Kάτοχος της Μόνης και Απόλυτης Αλήθειας" :lol: :lol: :lol:

d.

madchemist
22-10-08, 08:21
Ωραια....

Το περιμενα λοιπον αυτο. Ηταν θεμα χρονου να συμβει. Οι επαγγελματιες υγειας (ψυχικης και σωματικης η ο,τι αλλο) επιτρεπονται. Οι επαγγελματιες αλλων ειδικοτητων απαγορευονται συμφωνα με τους κανονες του "φορουμ" σας....Μαλιστα.

Σας ειδα ποσο καλα και αμεσα αντιληφθηκατε Μαρια και οι υπολοιποι διαχειριστες το γεγονος οτι καποιος παιδοφιλος (με ψευδωνυμο iatros) ειχε εισχωρησει στο "φορουμ"σας και χρειαστηκε να φτασει να κανει τσατ προκειμενου να τον αποκαλυψετε. Αληθεια κανατε κατι με αυτο ; Καμμια καταγγελια στην διωξη ηλεκτρονικου εγκληματος ;

Ολοι αυτοι οι επαγγελματιες που γραφουν ελευθερα στο "φορουμ" σας (λογοθεραπευτες, εργοθεραπευτες, ιατροι) και δινουν ελευθερα συμβουλες και προτεινουν διαφορα πραγματα, επισης προτεινουν και τις επαγγελματικες τους διευθυνσεις (προς αλιευση πελατων φυσικα) με πμ η και χωρις πμ, ειναι συμφωνοι προς τους κανονες του "φορουμ" σας Μαρια?

Ααααα....ξεχασα αυτοι ειναι επαγγελματιες υγειας...μαλιστα.Ε αρα γι αυτους επιτρεπονται ολα.

Ηθελα να ηξερα εαν δεν χρησιμοποιουσα αυτο το ψευδωνυμο και εγραφα ως "απλος γονιος" (λες και οι επαγγελματιες χημικου που εργαζονται σε εταιρεια απορρυπαντικων η οπουδηποτε αλλου δεν ειναι απλοι γονεις(!) )
τοτε δεν θα υπηρχε προβλημα ε Μαρια? Τοτε θα ημουν συμφωνος με τους κανονες του "φορουμ" σας.

Δεν εχω να απολογηθω για τιποτα. Την συνειδηση μου την εχω πεντακαθαρη. Απο τα γραφομενα μου ο καθε ελαχιστα νοημων ανθρωπος μπορει να καταλαβει οτι ουδεποτε προσπαθησα να επηρεασω, να προοθησω η να εντεινω την χρηση των οποιων απορρυπαντικων. Ακομα και αν καπου χρησιμοποιησα την λεξη "πρεπει" αυτο δεν εγινε ουτε επιτακτικα ουτε καταχρηστικα.
Αλλωστε απο τους περιπου 9000 ανθρωπους που εχουν διαβασει ως τωρα αυτο το τοπικ οι μονες τοσο εξυπνες που αμεσως εβγαλαν το συμπερασμα οτι εγω εξυπηρετω συμφεροντα ησασταν εσυ Μαρια και η Κα Σταυρακου (η οποια εξακολουθει να με γραφει Βαρδάξη ενω το επωνυμο μου ειναι Βαρδαξής).
Ολοι οι υπολοιποι 8998 ειναι για σας, σαφεστατα, ηλιθιοι και κοιμουνται τον υπνο του δικαιου (ξυπνηστε ο ε ο εε...) που δεν καταλαβαν οτι ηρθε εδω ο απορρυπαντικατζης ο δολιος να προωθησει τα απορρυπαντικα. Ειναι και εναντια στους κανονες του "φορουμ"..(ειμαστε και μακρια!!! : D)

Στον "υπερδημοκρατικο" μικροκοσμο σας ομως ολα αυτα φανταζουν δολια και απιστευτα αρνητικα. "Ποιος ειναι αυτος που τολμαει να λεει πρεπει?", "Ποιος ειναι αυτος που τολμαει να μιλαει για τα μικροβια? Δεν ξερει , ενας απλος χημικος ειναι .(αληθεις αυτα τα αρχεια που εστειλα στο info τι τα εκανες Μαρια? Που ειναι θαμενα? Οπως ειπα ειναι γραμμενα ΟΧΙ ΑΠΟ ΕΜΕΝΑ που δεν ξερω αλλα απο καθηγητες του Πανεπιστημιου Αθηνων ΠΟΥ ΞΕΡΟΥΝ. Ευκολα μπορεις να ελεγξεις την προελευση τους.)

Εν πασει περιπτωσει, Μαρια, δεν με ενδιαφερει να σε γνωρισω απο κοντα ουτε και ως απλος γονιος. Κρατα το φορουμ σου, τους απλους (οπως τους χαρακτηριζεις, απαξιωτικα κατ'εμε, γονιους σου) τις κρισεις σου, και ολα τα κομπλεξ που μπορει να κουβαλαει μια αποφοιτη του Κ.Α. (αλλος "υπερδημοκρατικος" μικροκοσμος......) , επαγγελματιας ζωγραφος και επαγγελματιας(!) καθηγητρια yoga ,και πηγαινε στο καλο.

Εγω δεν θελω πλεον να ακολουθησω την εταιρεια σου (το κατα ποσο ειναι μη κερδοσκοπικη, εμμεσα η αμεσα, ελεγχεται ευκολα) στα μελλοντικα της "σχεδια" και "επενδυσεις".

Θα παρακολουθω ομως οποτε μπορω την πορεια σας ως εταιρεια (ειτε σου αρεσει ειτε οχι) εστω και παθητικα, μηπως και μπορεσω να προλαβω κανενα σκιτζη, αλμπανη, iatros, παιδοφιλο κ.ο.κ. νωριτερα απο εσενα, πριν να φτασει μεχρι το τσατ και αρχισει να εκδηλωνει τις διαστροφες του.

Θα ηθελα να ευχαριστησω ολους αυτους που ασχοληθηκαν να διαβασουν τα γραφομενα μου, για το χρονο τους και την εμπιστοσυνη που μου εδειξαν ολο αυτο τον καιρο.

Να ειστε ολοι καλα.


Σταματης Βαρδαξης
Χημικος MSc MBA

Υ.Γ. stavar@freemail.gr το προσωπικο μου mail για οσους συνγονεις δεν το εχουν δει απο το profile μου

DALIA
22-10-08, 10:40
Αυτό που θα ήθελα να πω εγώ είναι ότι δεν αισθάνομαι, αλλά ούτε και είμαι πρόβατο των διαφημίσεων επειδή αποφάσισα να χρησιμοποιήσω κάποια προϊόντα. Είναι πραγματικά επιλογή μου να χρησιμοποιώ την χλωρίνη εκεί που κρίνω ΕΓΩ απαραίτητα χωρίς φυσικά να είμαι καμιά μικροφοβική. Με αυτή την λογική θα έπρεπε να λουζόμαστε και να μεγαλώνουμε αποκλειστικά με coca-cola.
Daddycool η αλήθεια σίγουρα είναι κάπου στη μέση αλλά εδώ παραθέτουμε τις προσωπικές μας απόψεις και προσπαθούμε όσο αυτό είναι εφικτό να τις τεκμηριώσουμε άσχετα αν γινόμαστε αρεστοί σε κάποιους ή όχι. ( φιλικά πάντα η παρατήρηση μου προς το άτομο σου διότι γνωρίζεις πόσο σε εκτιμώ )

Υ.γ: όποιος ‘καλοθελητής’ κάνει παράθεση τη λέξη πρόβατο και κάνει τα ‘σχολιάκια του απαξιώ παντελώς. Έχω αναφέρει σε προηγουμένη σελίδα του ποστ την άποψη μου για τέτοιου είδους ανθρώπους.

tasuki
22-10-08, 11:07
Σε αυτη τη συγκεντρωση για να σκοτωσει , φερ'ειπειν, τον ιο της σαλμονελλας (κοτοπουλο, ψαρια, αυγα) θα πρεπει να εφαρμοστει στις επιφανεια ΑΔΙΑΛΥΤΟ και να παραμεινει για 30 λεπα της ωρας. Μονο τοτε θα σκοτωσει το 80% των αποικιων.

Ο ιος της σαλμονελλας δεν ειναι και τοσο ευκολο να βρεθει στην κουζινα μας τη σημερον ημερα! Δε ζουμε σε καποια τριτοκοσμικη χωρα, τα κρουσματα τροφιμων με τον ιο ειναι πολυ λιγα στην Ελλαδα σε σχεση με τις χωρες που δεν εχουν προσβαση σε τρεχουμενο νερο και τα παιδια τους μπουσουλανε διπλα σε σφαγμενα κοτοπουλα. Ειναι γεγονος οτι καποια ζωικα τροφιμα καθε χρονο βρισκονται μολυσμενα με σαλμονελα και φυσικα οι αρμοδιοι καταστρεφουν αυτα τα τροφιμα! Σιγουρα ομως δεν ειναι μολυσμενα ολα τα κοτοπουλα, αυγα και ψαρια, οπως μπορει ο αναγνωστης λανθασμενα να συμπερανει απο την ανωτερω διατυπωση! Καηκαμε, αν ηταν ετσι!

Πρεπει να καθαρισουμε και να απολυμανουμε (οχι απαραιτητα με χλωρινη)ομως τις επιφανειες που ερχονται σε επαφη με παθογονα μικροβια (παγκοι κουζινας, τουαλεττα κλπ) για να αποφυγουμε τα χειροτερα. Για την απολυμανση πρεπει απαραιτητα να χρησιμοποιηθει ΣΩΣΤΑ καποιο απολυμαντικο (χλωρινη, οξυζενε, η τα αλλα τα κοκκινα) .
Λαδοξυδα και σαπουνια ΔΕΝ ΑΠΟΛΥΜΑΙΝΟΥΝ.

Νομιζω οτι η Μαρια Στυλιανακη αναφερθηκε μονο σε αυτην την παραγραφο αναφερομενη στην επαγγελματικη σας ιδιοτητα, οχι στις γενικοτερες (και πολυ χρησιμες) οδηγιες που δινετε για την ορθολογικη χρηση των απορρυπαντικων. Αυτη η παραγραφος δημιουργει στον αναγνωστη τη λανθασμενη εντυπωση οτι πρεπει ν'απολυμαινει διαφορες επιφανειες του σπιτιου του, το οποιο δεν ειναι σωστο απο βιολογικης αποψεως: το σπιτι μας δεν ειναι χειρουργειο (το οποιο πρεπει ν'απολυμαινουμε) και γενικα χρειαζεται απλά να το διατηρουμε καθαρο. Απολυμανση θα χρειαστει μια επιφανεια μονο σε περιπτωση που ερθει σε επαφη με παθογονο μικροοργανισμο ή εχουμε να κανουμε με ατομα ανοσοκατεσταλμενα (π.χ. πασχοντες με AIDS, ασθενεις που εχουν υποστει μεταμοσχευση, βρεφη που τρεφονται με γαλα σκονη - διοτι οπως σωστα ειπατε, τα βρεφη δεν εχουν ανεπτυγμενο ανοσοποιητικο συστημα, αλλά παραλειψατε ν'αναφερετε οτι τα θηλαζοντα βρεφη λαμβανουν παθητικη ανοσια απο τη μητερα κι ετσι χρειαζονται πολυ λιγοτερη προστασια απο τα μικροβια σε σχεση με οσα τρεφονται με σκονη)

Με το τρεχουμενο νερο και τη σαπουναδα (δεν εξεταζω αν η σαπουναδα προερχεται απο πρασινο σαπουνι ή χημικο απορρυπαντικο) το συνηθισμενο ελληνικο σπιτι διατηρειται ασφαλες ακομη και για ενα μωρο που μπουσουλαει, χωρις να απαιτουνται προϊοντα για απολυμανση. Κι εδω θα διαφωνησω με την ms για τα παπουτσια μεσα στο σπιτι, καθως πιστευω και τηρω το οτι τα παπουτσια ΠΡΕΠΕΙ να βγαινουν με την εισοδο στο σπιτι, διοτι δεν ξερουμε αν πριν λιγο πατησαμε ακαθαρσιες ή σαλια αρρωστου ζωου. (αν βεβαια μια νοικοκυρα προτιμα να σφουγγαριζει δυο και τρεις φορες τη μερα, αντι απλά ν'αφηνει τα παπουτσια στην πορτα, δικαιωμα της - αλλά οποια δεν ειναι αυτης της νοοτροπιας, αρκει ν'αφηνει τα παπουτσια στην πορτα, μιας και οι παθογονοι μικροοργανισμοι δε θα μπουν μεσα στο σπιτι απο μονοι τους!)

Ειμαι σιγουρη οτι θα εκφρασω την αποψη πολλων αναγνωστων λεγοντας οτι προσωπικα χαιρομουν για τη συνδρομη του madchemist σ'αυτο το τοπικ και στενοχωρηθηκα διαβαζοντας το τελευταιο επιθετικο του post.

th@lia
22-10-08, 11:14
Δηλαδή όλες αυτές που ζητησαμε την επιστημονική του αποψη και ο ανθρωπος απάντησε και καποιες απο εμας τον ευχαριστησαν κιολας -αν ανατρεξουμε σε προηογουμενες σελιδες θα βρουμε περιπτωσεις είμαστε προβατα και δεν καταλαβαμε οτι μας καθοδηγουσε προς την χλωρινη κlinex(-τυχαιο παραδειγμα οποιοδηποτε απορρυπαντικο)?Εκτός του ότι ο ανθρωπος δεν προτεινε ποτε την αγορα κάποιου απορρυπαντικου αλλά ακομα και αν το εκανε συγνωμη αλλα δεν περιμενα να μπω σενα φορουμ στο οποιο ανταλασσω γνωμες για το παιδι μου και τα παιδια των αλλον ωστε να βρεθει κάποιος που ναχει το ψευδωνυμο madchemist να μου πει να παρω ενα απορρυπαντικο και εγω σαν "βλακας" να παω να το παρω!!Ελεος!!!!Αν το κριτηριο μου στην ζωη καθοριζοταν απο αυτα που λεμε εδω μεσα και δεν ειχαμε την κριτικη σκεψη και ικανοτητα να φιλτραρουμε τα οσα λεγονται, τοτε ναι τοτε προκειται για βοδια!!!!Αλλα πιστευω οτι κανενα μελος δεν σκεφτεται ετσι!Ή τουλαχιστον ετσι καταλαβα οτι συμβαινει εδω μεσα.
Το τι κανει ο καθενας στην προσωπική του ζωη και τι σκεφτεται και πως λειτουργει παλι δεν μπορει να το κρινει καποιος ή μαλλον να το κατα-κρινει κάποιος. Εκτος και αν εδω περα ο ενας γινεται ο δασκαλος του αλλου! Πιστευω πως κακώς ξεκινησε ολη αυτη η διαμαχη και λυπαμαι πολυ που ξεκινησε και απο εμενα που συμπληρωσα στο σχολιο της DALIA για την χλωρινη. Αλλά οταν παλαιοτερα εθεσα αυτο το ερωτημα γιατι δεν ειδα κανεναν να θιγεται απο τον madchemist οτι καθοδηγει την συνειδηση μας προς την unilever ή οποιαδηποτε εταιρια δουλευει την αναφερω τυχαια μιας και δεν μενδιαφερει και δεν θελω να ξερω ποια ειναι!!

DaF
22-10-08, 12:37
Γιατί ο madchemist λέει ότι το περίμενε αυτό και ότι ήταν θέμα χρόνου να συμβεί; Τι περίμενε ακριβώς;

Γιατί πλέκεται ένα παιχνίδι τύπου αυτοί που ξέρουν (επιστήμονες) VS αυτοί που δεν ξέρουν (όλοι οι υπόλοιποι); Είναι οι καθηγητές του Πανεπιστημίου αυθεντίες ή καλοπληρωμένοι από τις εταιρίες για προώθηση συμφερόντων;

Γιατί να καθόμαστε να το ψειρίζουμε και πολύ;

Θέλει πολλή σκέψη να δούμε πόσο καταστρέφεται ο κόσμος μας κι εμείς είμαστε από παθητικοί έως σαδιστές;

Θέλει άραγε πολλή σκέψη να δούμε -σε σχέση με ερώτηση που έκανε η ms και την έκανα κι εγώ: Αντισταθμίζονται οι ωφέλειες σε σχέση με τις βλαβες; - ότι η αλόγιστη χρήση των χημικών μας έφερε στο σήμερα, τα έχουμε ΜΟΛΥΝΕΙ ΟΛΑ!!!!

Θέλει επίσης πολλή σκέψη το ότι, αν πετάξω μια σακούλα παραπάνω, αν χύσω λίγη χλωρίνη παραπάνω, αν αντί για το λεωφορείο χρησιμοποιήσω το αυτοκίνητο δεν θα ξεβολευτώ εγώ, αλλά θα ξεβολέψω το παιδί μου, το εγγόνι μου από τον υγιή,καθαρό χώρο που του ανήκει....ακριβώς όπως έκαναν οι προηγούμενοι από εμάς...οι γονείς μας!!!

Γιατί να κυριαρχεί ο κοντόφθαλμος τρόπος σκέψης;

Ωραία, να μην τα δεχόμαστε όλα άκριτα, συμφωνώ, αλλά αν με έπειθε κάποιος για το οτι οι περισσότεροι δεν τα δέχονται άκριτα, θα ήμουν σίγουρη ότι ζούμε σε ένα καλό κόσμο που γίνεται καλύτερος.

Ζούμε;

daddycool
22-10-08, 12:41
Εγώ θα ήθελα να παρακαλέσω τον madchemist να μείνει στην παρέα μας. Είναι κρίμα να φτωχαίνει από επιστημονικές απόψεις το φορουμ.

Έπειτα είναι και το άλλο , που το έχω ξαναπεί εδώ... Τούτο το φόρουμ είναι ένας τόπος εναλλακτικός. Πράγματα που στο έξω κόσμο είναι συμβατικά (εμβολιασμός, δυτική ιατρική, ίσως απορυπαντικά με βάση τα τελευταία) εδώ αποτελούν την άποψη της μειοψηφίας και το ανάποδο.

Χρειαζόμαστε και τις δύο απόψεις. Μείνε.

Olg@
22-10-08, 12:50
Προσωπικά θεωρώ πολύ ουσιαστική την παρουσια του madchemist στο φόρουμ ... ότι οι απόψεις του στηρίζονται στην επαγγελματική του δραστηριότητα δεν αποτελεί πρόβλημα για μένα ... ποιος άλλωστε δεν το κάνει αυτό ... είναι αναπόφευκτο.
Προσωπικα θεωρώ τον εαυτο μου αρκετά έξυπνο ώστε να διακρινει πότε ένας επαγγελματιας προσπαθει να πουλήσει το "προιόν" του και πότε μιλαει καθαρά, βασιζόμενος στις επαγγελματικές του γνώσεις και απλά ενημερώνει.
Και πολύ σωστα θέτει τον προβληματισμό του ... γιατι ο γιατρος και ο δάσκαλος ειναι καλοδεχούμενος σε αυτο το φόρουμ και μπορει να λέει την επαγγελματική του άποψη ... εκείνος δηλαδή γιατι ειναι υπεράνω υποψίας και δεν κατηγορείται ότι "πουλα" την επαγγελματική του ταυτότητα και "ψαρεύει" πελατεία;;;
Ας χαλαρώσουμε λιγο και ας μη βλεπουμε παντου φαντασματα ...

DaF
22-10-08, 12:53
Αρία δεν θα σου απαντήσω γιατί δεν ξέρω , επίσης μου βρωμάει το μπλε οινόπνευμα και δεν το χρησιμοποιώ! :lol:
Αυτό που ήθελα να πω επι τη ευκαιρία είναι ότι τις προάλλες έκανα ένα ταξίδι με τρένο και δίπλα μου καθόταν ένας παπάς (όλα τα λεφτά) που μου έπιασε κουβέντα...αν ο daddycool είχε μορφή :lol: :lol: θα ήταν σίγουρα αυτός ο παπάς :lol: :lol:

δεν ξέρω πώς τα συνδύασα έτσι.. :roll:

daddycool
22-10-08, 13:05
Α ρε κουφάλα Danae με ξεσκέπασες!

Και μάλιστα δεν είμαι απλά παπάς αλλά Πάπας (των εμβολίων) :lol: :lol: :lol:

Τις καλησπέρες μου!!!

(Να τα βλέπεις πουλί μου madchemist ? , Εμένα αυτές πριν από λίγους μήνες τρεις με δέρναν και δεκατρείς με φτύναν και τώρα δες αγάπες!!! )

daddycool
22-10-08, 13:14
Άρια δώσε μου λίγο χρόνο το ψάχνω , ετοιμάζω σεντόνι μην κάνεις έτσι παιδάκι μου..

Είπαμε πάει ο παλιός daddycool που τσακωνόνταν .

Από εδώ και πέρα Βουδιστική Απάθεια άμα ακουώ κουλαμάρες :lol: :lol: :lol:

DaF
22-10-08, 13:30
Εμένα αυτές πριν από λίγους μήνες τρεις με δέρναν και δεκατρείς με φτύναν και τώρα δες αγάπες!!! )

α όλα κι όλα, εγώ δεν ξέρω τίποτα περί τούτου! το συνειρμό μου έκανα!:lol:

με το οινόπνευμα τη βρήκατε την άκρη;;

πάντως για τα εμβόλια θα ρωτήσω την Αρία όταν έρθει η ώρα :lol: :lol:

myst
22-10-08, 14:46
κ. Βαρδαξή ( επειδή κάνατε παράπονο ότι τονίζω το όνομα σας στην παραλήγουσα και όχι στην λήγουσα- μήπως όμως θα έπρεπε να χρησιμοποιείτε τόνους στο γραπτό σας για να μην υπάρχουν τέτοιες παρεξηγήσεις; )

Ωραια....

Το περιμενα λοιπον αυτο. Ηταν θεμα χρονου να συμβει. Οι επαγγελματιες υγειας (ψυχικης και σωματικης η ο,τι αλλο) επιτρεπονται. Οι επαγγελματιες αλλων ειδικοτητων απαγορευονται συμφωνα με τους κανονες του "φορουμ" σας....Μαλιστα.

Αντιλαμβάνομαι ότι ίσως το ύφος της δημοσίευσης της κ. Στυλιανάκη να ήταν έντονο αλλά δεν νομίζω ότι θα έπρεπε να αντιδράσετε έτσι. Καταρχάς από όσο έχω υπόψιν μου και σε άλλες τέτοιες σελίδες συζητήσεων ισχύουν οι ίδιοι ή παρόμοιοι κανονισμοί. Ότι οι επαγγελματίες διαφόρων ειδικοτήτων δεν επιτρέπεται να δηλώνουν την ιδιότητα τους είτε στο ψευδώνυμο τους, είτε στις δημοσιεύσεις τους. Άλλωστε η δήλωση της ιδιότητας δεν μπορεί ΟΥΤΕ να αποδειχθεί, ΟΥΤΕ να επιβεβαιωθεί. Ο καθένας έτσι μπορεί να ισχυρίζετε ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΘΕΛΕΙ να δηλώνει π.χ γιατρός και να δίνει ιατρικές συμβουλές ενώ κάνει οποιοδήποτε άλλο επάγγελμα.

Αν τώρα αυτός ο όρος αναφέρεται από την αρχή στον κανονισμό της συγκεκριμένης σελίδας, δεν βλέπω γιατί η σύσταση της κας. Στυλιανάκη είναι επιλεκτική προς εσάς;


Σας ειδα ποσο καλα και αμεσα αντιληφθηκατε Μαρια και οι υπολοιποι διαχειριστες το γεγονος οτι καποιος παιδοφιλος (με ψευδωνυμο iatros) ειχε εισχωρησει στο "φορουμ"σας και χρειαστηκε να φτασει να κανει τσατ προκειμενου να τον αποκαλυψετε. Αληθεια κανατε κατι με αυτο ; Καμμια καταγγελια στην διωξη ηλεκτρονικου εγκληματος ;

Επειδή δεν γνωρίζω λεπτομέρειες για το συγκεκριμένο περιστατικό, αλλά λόγω ιδιότητας γνωρίζω πολλά για το πως δουλεύει το διαδίκτυο, θα ήθελα να σας διαβεβαιώσω ότι είναι πολύ δύσκολο για κάποιον διαχειριστή να παρακολουθεί αφενός μεν, όλες τις συζητήσεις ώστε να διακρίνει τις προθέσεις του κάθε χρήστη και αφετέρου δε, να εντοπίζει τον κάθε χρήστη είτε από την ip είτε από τον πάροχο από τον οποίο συνδέεται. Απαιτείται και στις δύο περιπτώσεις, να έχει εντοπιστεί ο χρήστης και να τον παρακολουθεί ο υπεύθυνος για το τι μηνύματα δημοσιεύει, ώστε αν παρατηρήσει κάτι παράνομο να προσπαθήσει να τον εντοπίσει ή να τον αποκλείσει από την συζήτηση. Είναι μάλλον άδικο να κατηγορείτε τους διαχειριστές αυτού του χώρου ότι δεν παρακολουθούν σαν κατάσκοποι τις συζητήσεις μας.


Ολοι αυτοι οι επαγγελματιες που γραφουν ελευθερα στο "φορουμ" σας (λογοθεραπευτες, εργοθεραπευτες, ιατροι) και δινουν ελευθερα συμβουλες και προτεινουν διαφορα πραγματα, επισης προτεινουν και τις επαγγελματικες τους διευθυνσεις (προς αλιευση πελατων φυσικα) με πμ η και χωρις πμ, ειναι συμφωνοι προς τους κανονες του "φορουμ" σας Μαρια?

Nομίζω ότι εάν υπάρχει τέτοιο φαινόμενο, ενώ υπάρχει ήδη κανονισμός που αναφέρει ότι αυτό απαγορεύεται, τότε θα πρέπει να γίνει κάποια υπενθύμιση σε όλους ανεξαιρέτως τους χρήστες της σελίδας να αποφύγουν να δημοσιεύουν διευθύνσεις, ιδιότητες κτλ. Με τα πμ τα πράγματα αλλάζουν. Δεν μπορεί κάποιος να περιορίσει τους χρήστες στο ποιες πληροφορίες θα ανταλλάσσουν.


Ααααα....ξεχασα αυτοι ειναι επαγγελματιες υγειας...μαλιστα.Ε αρα γι αυτους επιτρεπονται ολα.

Ηθελα να ηξερα εαν δεν χρησιμοποιουσα αυτο το ψευδωνυμο και εγραφα ως "απλος γονιος" (λες και οι επαγγελματιες χημικου που εργαζονται σε εταιρεια απορρυπαντικων η οπουδηποτε αλλου δεν ειναι απλοι γονεις(!) )
τοτε δεν θα υπηρχε προβλημα ε Μαρια? Τοτε θα ημουν συμφωνος με τους κανονες του "φορουμ" σας.

Δεν εχω να απολογηθω για τιποτα. Την συνειδηση μου την εχω πεντακαθαρη. Απο τα γραφομενα μου ο καθε ελαχιστα νοημων ανθρωπος μπορει να καταλαβει οτι ουδεποτε προσπαθησα να επηρεασω, να προοθησω η να εντεινω την χρηση των οποιων απορρυπαντικων. Ακομα και αν καπου χρησιμοποιησα την λεξη "πρεπει" αυτο δεν εγινε ουτε επιτακτικα ουτε καταχρηστικα.
Αλλωστε απο τους περιπου 9000 ανθρωπους που εχουν διαβασει ως τωρα αυτο το τοπικ οι μονες τοσο εξυπνες που αμεσως εβγαλαν το συμπερασμα οτι εγω εξυπηρετω συμφεροντα ησασταν εσυ Μαρια και η Κα Σταυρακου (η οποια εξακολουθει να με γραφει Βαρδάξη ενω το επωνυμο μου ειναι Βαρδαξής).

K. Βαρδαξή..( περί του τονισμού σας απάντησα ήδη από την αρχή), γιατί αντιδράτε έτσι όταν γίνεται συζήτηση και ενδεχομένως αντίλογος; Μπορεί να σας απάντησαν δύο άτομα από τα 9000 που λέτε ότι διάβασαν το συγκεκριμένο θέμα, ( αν και κάποιοι μπορεί να το διάβασαν και όσες φορές δημοσίευσαν οπότε δεν είναι 9000 οι αναγνώστες αλλά 9000 οι αναγνώσεις).

Αν θέλετε απαντήστε με επιχειρήματα, ή αν θεωρείτε ότι αδικείστε από το έντονο ύφος της κας. Στυλιανάκη απαντήστε της με ευγένεια και με επιχειρήματα.



Ολοι οι υπολοιποι 8998 ειναι για σας, σαφεστατα, ηλιθιοι και κοιμουνται τον υπνο του δικαιου (ξυπνηστε ο ε ο εε...) που δεν καταλαβαν οτι ηρθε εδω ο απορρυπαντικατζης ο δολιος να προωθησει τα απορρυπαντικα. Ειναι και εναντια στους κανονες του "φορουμ"..(ειμαστε και μακρια!!! : D)

Στον "υπερδημοκρατικο" μικροκοσμο σας ομως ολα αυτα φανταζουν δολια και απιστευτα αρνητικα. "Ποιος ειναι αυτος που τολμαει να λεει πρεπει?", "Ποιος ειναι αυτος που τολμαει να μιλαει για τα μικροβια? Δεν ξερει , ενας απλος χημικος ειναι .(αληθεις αυτα τα αρχεια που εστειλα στο info τι τα εκανες Μαρια? Που ειναι θαμενα? Οπως ειπα ειναι γραμμενα ΟΧΙ ΑΠΟ ΕΜΕΝΑ που δεν ξερω αλλα απο καθηγητες του Πανεπιστημιου Αθηνων ΠΟΥ ΞΕΡΟΥΝ. Ευκολα μπορεις να ελεγξεις την προελευση τους.)

To να γίνεστε ειρωνικός ή και ενδεχομένως δογματικός δεν νομίζω ότι δίνει κύρος σε μία συζήτηση. Επίσης οι αναφορές σας στους καθηγητές του Πανεπιστημίου Αθηνών γνωρίζετε πολύ καλά ότι δεν μπορεί να έχουν κάποια αξία όταν δεν αναφέρετε ΠΟΙΟΙ είναι αυτοί οι καθηγητές πανεπιστημίων, ονομαστικά, και για ΠΟΙΕΣ μελέτες τους μιλάτε. Είσαστε γνώστης των κανόνων που ισχύουν στις ακαδημαϊκές κοινότητες κ. Βαρδαξή, έχετε κάνει και μεταπτυχιακά στο εξωτερικό, ξέρετε ότι απλές αναφορές σε κάποια πρόσωπα δεν μπορούν να αποτελούν τεκμήρια για την απόδειξη κάποιων ισχυρισμών. Κάνω λάθος σε αυτό;


Εν πασει περιπτωσει, Μαρια, δεν με ενδιαφερει να σε γνωρισω απο κοντα ουτε και ως απλος γονιος. Κρατα το φορουμ σου, τους απλους (οπως τους χαρακτηριζεις, απαξιωτικα κατ'εμε, γονιους σου) τις κρισεις σου, και ολα τα κομπλεξ που μπορει να κουβαλαει μια αποφοιτη του Κ.Α. (αλλος "υπερδημοκρατικος" μικροκοσμος......) , επαγγελματιας ζωγραφος και επαγγελματιας(!) καθηγητρια yoga ,και πηγαινε στο καλο.

Εγω δεν θελω πλεον να ακολουθησω την εταιρεια σου (το κατα ποσο ειναι μη κερδοσκοπικη, εμμεσα η αμεσα, ελεγχεται ευκολα) στα μελλοντικα της "σχεδια" και "επενδυσεις".

K. Βαρδαξή δεν θα ήθελα να σχολιάσω τις παραπάνω δηλώσεις σας. Θεωρώ ότι τις κάνατε υπό το κράτος θυμού διότι είναι αγενείς, μικροπρεπείς και δεν απαντούν με επιχειρήματα σε αυτά που σας ρώτησε η κ. Στυλιανάκη.


Θα παρακολουθω ομως οποτε μπορω την πορεια σας ως εταιρεια (ειτε σου αρεσει ειτε οχι) εστω και παθητικα, μηπως και μπορεσω να προλαβω κανενα σκιτζη, αλμπανη, iatros, παιδοφιλο κ.ο.κ. νωριτερα απο εσενα, πριν να φτασει μεχρι το τσατ και αρχισει να εκδηλωνει τις διαστροφες του.

Θα ηθελα να ευχαριστησω ολους αυτους που ασχοληθηκαν να διαβασουν τα γραφομενα μου, για το χρονο τους και την εμπιστοσυνη που μου εδειξαν ολο αυτο τον καιρο.

Με τον να επιβλέψετε έναν χώρο για την ορθή λειτουργία του, δεν νομίζω ότι θα προσφέρετε σε αυτόν. Εκείνο που βασικά βάλλει αυτόν τον κόσμο είναι ότι τον επιβλέπουν, χωρίς να τον βελτιώνουν. Θέλετε να βελτιώσετε αυτόν τον χώρο κ. Βαρδαξή; Θέλετε να βοηθήσετε πραγματικά κάποιους ανθρώπους; Τότε μείνετε να συζητήσετε σε αυτή την συζήτηση, επιχειρηματολογώντας όπως κάνουν οι δύο από τους 9000 καθώς ισχυρίζεστε, απαντήστε με επιχειρήματα έστω και σε αυτούς τους δύο που σας κάνουν αντίλογο. Διαφορετικά απλά θα έχετε κάνει μία flame συζήτηση σαν τις τόσες που γίνονται δεξιά και αριστερά στο διαδίκτυο και θα έχετε υποβιβάσει μία ωραία συζήτηση σε συζήτηση καφενείου.



Υ.Γ. stavar@freemail.gr το προσωπικο μου mail για οσους συνγονεις δεν το εχουν δει απο το profile μου

Υ.Γ συμβουλή:
Το να δηλώνετε τα στοιχεία επικοινωνίας σας δημοσίως στο internet είναι επικίνδυνο και γίνεται οδός για την πρόσβαση οποιουδήποτε σχετικά καταρτισμένου και ενδεχομένως κακόβουλου χρήστη, στα υπόλοιπα προσωπικά σας στοιχεία. Και αφού ισχυρίζεστε ότι υπάρχουν "τα χειρότερα" προσέξτε ΑΥΤΆ τα χειρότερα για να μην βρεθείτε κάποια στιγμή φακελωμένος και εσείς και η οικογένεια σας.
Γενικότερα αποφύγετε να δηλώνετε προσωπικά στοιχεία, διευθύνσεις και τηλέφωνα σε δημόσιες συζητήσεις σαν αυτές.


Φιλικά
Μυρσίνη Σταυράκου.

Afroditi D
22-10-08, 16:05
ms ... δεν μπορώ να δω τις προηγούμενες δημοσιεύσεις σου :roll:
μάλλον κατι στο προφίλ σου ... :(

myst
22-10-08, 16:34
ms ... δεν μπορώ να δω τις προηγούμενες δημοσιεύσεις σου :roll:
μάλλον κατι στο προφίλ σου ... :(

Δεν έχω κάνει κάποια ειδική ρύθμιση για αυτό. Πάντως έχω δημοσιεύσει μόνο σε αυτή την συζήτηση καθώς είμαι νέα στην παρέα σας. Οπότε για να δεις τι έχω γράψει απλά διάβασε προς τα πίσω την συγκεκριμένη συζήτηση.

Afroditi D
22-10-08, 16:37
οκ , σε ευχαριστώ :)

myst
22-10-08, 16:39
Και τώρα τσέκαρα και εγώ το προφίλ μου και παρατηρώ ότι είμαι ο " αόρατος άνθρωπος"! :lol: Ούτε και σε μένα βγάζει τις δημοσιεύσεις μου.

Afroditi D
22-10-08, 16:46
:lol: μάλον ένα πμ στους αντινς ... θα σε βοηθήσει να γίνεις "ορατή" :lol:

Μαρια Στυλιανακη
22-10-08, 16:50
ms στείλε ενα μυνημα στον αδμιν να σου αλλαξει το ονομα χρηστη σε άλλο με τρια γραμματα , τα δυο γραμματα ειναι αυτα που προκαλούν το μπέρδεμα με τις δημοσιεύσεις.

θα γράψω αργότερα...

πάω στην τάξη του γιόγκα μου!!!! ΑΧΧΑΑΧΑΧ
το πολυ GOOGLE κανει κακό! υπάρχουν και άλλες στυλιανακηδες ,... δεν ειμαι η μονη στον κόσμο... ΟΕΟΟΟ!!!!!
ΧΕΛΛΛΟΟΥΥΥ!!!

dimt
22-10-08, 16:56
λίγο ασχετο αλλα θα το πω!!!!! (μπας και χαλαρώσουμε λίγο)

πριν καιρό είχα πάει σε ενα πάρτι! Εκεί γνώρισα κάποιον πατέρα ο οποίος ήταν κι αυτός χημικός σε μία σοκολατοβιομηχανία!! Η συζήτησή μας λοιπόν γύρισε γύρω απο το θέμα ποιες σοκολάτες είναι καλές για τα παιδία μας και γενικα για τα συστατικά τα οποία βάζουν. Ο άνθρωπος εκτός των άλλων μου είπε (και τελικά το μόνο που μου έμεινε απο την όλη συζήτηση) είναι οτι "δεν ξέρω τι θέλει ο κάθε γονιός να δίνει στο παιδί του αυτό ειναι δικό του θέμα, εγώ απλά , επειδή γνωρίζω απο μέσα τι βάζουμε στις δικές μας σοκολάτες τους δίνω μόνο αυτές"! Στο παιδί μου (σπάνια βέβαια) δίνω λίγη απο την συγκεκριμένη σοκολάτα και μάλιστα πριν γνωρίσω αυτόν τον πατέρα. Μετα απο αυτή την συζήτηση πείστηκα οτι τελικά είχα δίκαιο για την επιλογή μου!!! Ειναι γονιός.........και αυτο λέει πολλά!!

Οχι δεν είμαι πρόβατο!! ΟΡΚΑ ΚΑΙ ΜΗΤΣΟΣ, ΝΑΙ ΕΙΜΑΙ!! Αλλα όταν αφορά το παιδί μου εκεί το μυαλό μου δουλεύει με 40000 στροφές!!

Πιστεύω λοιπόν ότι ο κ.Βαρδαξής πρώτα απ΄όλα είναι πατέρας και δεύτερος έρχεται ο ρόλος χημικός!!! Δεν με έπεισε να πάρω κάποιο προϊόν ούτε μου είπε "αυτό ειναι καλύτερο απο το άλλο"! Τον ευχαριστώ για την συμβουλή του και για τις αναλυτικές του πληροφορίες!

Το Μαράκι μου το γλυκό! Το γλυκό μας αυτό χαμόγελο είναι πραγματικά ένας θησαυρός!!! κ. Βαρδαξή αν δεν την εχετε γνωρίσει χάνετε ενα απίστευτο χαμόγελο το οποίο θα σας φωτίσει πραγματικά την ψυχή!!!

πριν λίγο καιρό έφθασε στα χέρια μου κάποια λίστα με πρακτικούς τρόπους για το καθάρισμα του σπιτιού (ΤΑ ΠΑΝΤΑ σε σχέση με το σπίτι)! Συνταγές ξεχασμένες απο πολλές μαμάδες και γιαγιάδες. Οταν το βρω θα σας το παραθέσω!!!

yogini
22-10-08, 17:02
Μη μου μπλέκετε τη γιόγκιτσα μου στις αψιμαχίες σας, σας παρακαλώ πολύ!!! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Ωμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμ

Σχετικά με τα απορρυπαντικά σίγουρα πρέπει να είμαστε πάντα κάπου στη μέση οδο όπως και σε όλα τα πράγματα. Πιστεύω οτι χρειάζεται να έχουμε ενα δυό απορρυπαντικά στο σπίτι αλλα να τα χρησιμοποιούμε με σύναιση. Αμα εγω είμαι υποχόνδρια και καθαρίζω κάθε μέρα με Χλωρίνη βλάπτω αυτό τον πλανήτη πάρα πολύ....αν όμως καθαρίζω κάθε μέρα με νερό και ξύδι και μια φορά την εβδομάδα βάλω και ενα απορρυπαντικό ειναι πολύ πιο ασφαλές και σωστό κατ εμέ. Τώρα να μην πλύνω τα ρουχα με απορρυπαντικό και να γυρίσω στο σαπούνι δεν το κάνω παιδιά σορρυ, αυτό που κάνω όμως ειναι να μην βάζω μαλακτικό γιατι το θεωρώ περιττό και να χρησιμοποιώ πολύ συμπυκνωμένο απορρυπαντικό ώστε να παραγονται μικρότερες συσκευασίες.
Αυτό που πρέπει να κάνουμε πάντα ειναι να είμαστε υπεύθυνοι καταναλωτές και να εχουμε κριτική ικανότητα, να μην πέφτουμε θύματα των διαφημίσεων και του καθενός που μας λέει κάτι. Σωστή ενημέρωση πάνω απ'όλα.
Δεν θα αφορίσω κάνεναν Χημικό και κανέναν οικολόγο που στηρίζουν φανατικά τις απόψεις τους, αυτό ξέρουν, αυτό λένε, είμαι ον με νόηση και κρίση και θα επιλέξω να πράξω όπως νομίζω έχοντας υπόψη μου και τις δύο απόψεις.

Μαρια Στυλιανακη
23-10-08, 00:27
για συντομία χρόνου δεν γράφω ποιος έγραψε τα σχόλια, απλώς απαντάω στο ερωτημα/γράφω την άποψή μου

Αλλά οταν παλαιοτερα εθεσα αυτο το ερωτημα γιατι δεν ειδα κανεναν να θιγεται απο τον madchemist οτι καθοδηγει την συνειδηση μας προς την unilever ή οποιαδηποτε εταιρια δουλευει την αναφερω τυχαια μιας και δεν μενδιαφερει και δεν θελω να ξερω ποια ειναι!!


γειά σου!
εγώ κανονικότατα είχα θιχτεί, αλλα δεν πρόλαβα να συνεχίσω τις σκέψεις μου λόγω άλλων εκτάκτων περιπτώσεων που τον τελευταιο καιρό συμβαίνουν συχνά πυκνά. ( ο νοών νοείτο) όπως επίσης και άλλοι αναγνώστες που για τον ίδιο λόγο δε μπαίνουν στον κόπο να σχολιάσουν.

αλοίμονο να κριθούμε απο το γιατί δεν συνεχίσαμε μια συζήτηση, και το να βγούν συμπεράσματα απο κάτι τέτοιο.

η συμβουλή μου: μην θεωρείτε ότι επειδή κάποιος δε γράφει δεν υπάρχει ...

κάθε μέρα ελάχιστοι απο τους 5.000 (μοναδικούς χρήστες) που διαβάζουν εχουν το χρονο και να γράψουν!

Το θέμα όμως δεν είναι να κάνουμε ένα γκάλοπ, ποιον έθιξε και ποιόν βοήθησε. οι κανονες είναι κανόνες, και θα ηθελα να γίνει αυτό σεβαστό απο όλα τα μέλη.


Προσωπικά θεωρώ πολύ ουσιαστική την παρουσια του madchemist στο φόρουμ ... ότι οι απόψεις του στηρίζονται στην επαγγελματική του δραστηριότητα δεν αποτελεί πρόβλημα για μένα ... ποιος άλλωστε δεν το κάνει αυτό ... είναι αναπόφευκτο.
Προσωπικα θεωρώ τον εαυτο μου αρκετά έξυπνο ώστε να διακρινει πότε ένας επαγγελματιας προσπαθει να πουλήσει το "προιόν" του και πότε μιλαει καθαρά, βασιζόμενος στις επαγγελματικές του γνώσεις και απλά ενημερώνει.


Κοίτα εάν θεωρείς "απλή ενημέρωση" την εντολή οτι πρέπει να απολυμάνεις το σπίτι σου και αυτό το κάνει σωστά μόνο κάποιο χημικό ή τι άλλο? - τη στιγμή που παγκοσμίως, όλη η γή, πάσχει απο ρύπανση και μολυσμένα νερά,
και δεν βλέπεις οτι αυτό δεν είναι οξύμωρο,

δεν μπορώ παρά να διαφωνήσω μαζί σου όσον αφορά αυτό.
Δε μπορώ να σε μεταπείσω ίσως και ο καθένας δικαιούται να έχει την δική του γνώμη. Μακάρι όμως να μπορούσα να σε μεταπείσω.

Το να λέει ένας ειδικός ότι πρέπει να απολυμαίνουμε, είναι σαν να λέει
σε όλους τους άλλους ότι κάτι κάνουν κακό που δεν απολυμαίνουν.

ο επιστήμονας στην συγκεκριμένη περίπτωση που λες, οτι ενημερώνει σωστά, καλλιεργεί την άποψη ότι όποιος δεν απολυμαίνει θα τον βρούν χειρότερα!

αυτό ακριβώς έγραψε.

και δεν ειναι το πρώτο τόπικ στο οποίο γράφει κάτι παρεμφερές.

η λέξη που περιγράφει αυτό το πράγμα είναι:

Κινδυνολογώ = αναφέρομαι συχνά σε ενδεχόμενους κινδύνους, προβάλλω ως απειλή τους κινδύνους.


Ότι και να έχει γράψει τέλος πάντων όμως,
οι κανόνες υπάρχουν και πρέπει να τηρηθούν.

επειδή σαν διαχειρίστρια της Ελληνικής Εταιρείας Ενημέρωσης Γονέων,
επιθυμώ να μην γίνει το φόρουμ σύστημα προώθησης του οποιουδήποτε προιόντος/ σειρά προιόντων απο μέλη που συνδέονται με εταιρεία/ες που τα παράγει,
έχω συνεισφέρει στο να υπάρχουν αυστηροί κανόνες.

Το μόνο προιόν που πωλείται, στο οποίο οι ιδιοι οι επαγγελματίες μπορουν να συζητήσουν για αυτό μέσα απο αυτό το φόρουμ, είναι οι μάρσιπποι αγκαλιάς, για τον λόγο ότι προωθούν το attachment parenting. (βλέπε eyapap, sstamoul, κτλ)

Μέχρι τώρα δεν υπάρχει κανενός άλλου είδους εξαίρεση.

και σαφώς θα επιτρέπεται σε ανθρώπους που μπορούν να βοηθήσουν τους γονείς, σε θέματα υγείας ψυχικής ή σωματικής,
να βοηθούν τους γονείς με τις συμβουλές τους.

Δεν υπάρχει πρόβλημα για όσους έχουν τέτοια ειδικότητα να γράψουν αυτήν στην υπογραφή τους.

Τυχαίνει το φόρουμ αυτό να μην είναι φόρουμ γενικών θεμάτων απροσδιόριστα.
Για αυτό το λόγο, επειδή λέγεται ελληνική εταιρεία ενημέρωσης γονέων, οι κανόνες επιτρέπουν σε επαγγελματίες που έχουν να κάνουν με θέματα ιατρικά ψυχικά αναπτυξιολογικά ΠΑΙΔΙΩΝ κτλ να συμμετέχουν και να βοηθούν τους γονείς.

Δεν νομίζω οτι χρειάζεται να απολογηθεί κανείς για αυτό, η κοινή λογική λέει οτι αν υπάρχει κάποια διαφορά, στους κανόνες για συγκεκριμένους κλάδους, θα έχει σχέση με την θεματολογία του φόρουμ.

Σε όποιον πάντως επιμένει (δικαίωμά του είναι σαφώς) ότι η άποψή του για την απολύμανση (με χλωρίνη ή άλλο χημικό αντίστοιχο), δεν έχει επηρεαστεί, απο χρόνια διαφημισης τον προκαλώ αν γνωρίζει το τραγουδάκι

Χλωρίνη κλινεξ
με αρωμα λεμονι
Με αρομα λεμονι
Τι ωραια μυρωδιά!

Χλωρίνη Κλινέξ, αυτήν ξέρετε αυτήν εμπιστεύεστε.
All time classic!
(κι επειδή είναι διπλά φιλτραρισμένη δεν καταστρέφει τα ρούχα)
Με τη Klinex είμαι σίγουρη, 100% σίγουρη




πρώτα απ΄όλα είναι πατέρας και δεύτερος έρχεται ο ρόλος χημικός!!!

δυστυχώς σε αυτό το φόρουμ δεν έχει γραφτεί για να βοηθηθεί ή για να συμμετάσχει σαν πατέρας παιδιού γιατί ούτε ένα του πόστ, δεν αναφέρεται στο παιδί του, εάν είναι γονέας ? (βοηθήστε με γιατί δεν βρίσκω κάτι,,,... εχω πάλι στραβομάρα? -σοβαρά το λέω) συμμετέχει για να δίνει συμβουλές σε θέματα απορρυπαντικών. εργάζεται σε εταιρεία με απορρυπαντικά. διαβάστε και μόνοι σας? ή βοηθήστε με να καταλάβω?

υπενθυμίζω ότι εγώ σημείωσα στο ποστ μου χτες

αυτό το πράγμα!!!

εάν είσαι γονέας, αν μπορείς χρησιμοποίησε το φόρουμ αυτό, σαν γονέας, και όχι σαν χημικός.

μάλλον αυτό ήταν προσβολή????? και δεν το κατάλαβα?
και γιατί, για ποιό λόγο.... εκνευρίστηκε τόσο ο madchemist ....
ηταν κάτι παράλογο που του ζήτησα? βοηθήστε με λίγο ?
του είχε ανατεθεί κάποιος ρόλος που δεν ξέρω, στο σιτε και θα χάσει την θέση του ως χημικός σύμβουλος?????......θα χάσει κάποιο προνόμιο?

επίσης και ο ίδιος σας λέει

Αλλωστε είναι γνωστό ότι σε όλες τις μεσογειακές χώρες οι εταιρείες απορρυπαντικών κάνουν χρυσές δουλειες αφού όλες οι νοικοκυρές υπερδοσολογούν ασύστολα το απορρυπαντικό....

και κανέναν δε βλέπω να επαναστάτησε.... κοινώς, ...."σας" (αφού και εμείς όλοι σε μεσογειακή χώρα είμαστε έτσι λέω) λέει οτι υπερβάλλετε με τα απορυπαντικά.
Στην σελίδα δύο αυτού του ίδιου τόπικ και στο ίδιο πόστ νομίζω προτείνει το να βαλει καποιος περισσότερη δοσολογία απορρυπαντικού για να πετύχουμε τη δράση του καλγκόν! ( ??)

μου αρέσει που αισθανθήκατε ότι κάποιος σας είπε πρόβατα,....
την στιγμή που ο ίδιος ο madchemist, γράφει,.... ότι υπάρχει διαφορά στο πως στην Ελλάδα και σε άλλες μεσογειακές χώρες αντιμετωπίζουν τα απορρυπαντικά!
υπερδοσολογούν ασύστολα έγραψε. χελόου ΞΑΝΑ.

γιατί άραγε υπερδοσολογούν ασύστολα, σε αυτό δεν μας έγραψε την θεωρία του!??? θα΄ηταν ενδιαφέρον! τώρα πια όμως, με τι μούτρο θα γράψει?
εδώ λίγο έλλειψε να με πει και τυχοδιώκτρια ή καμια άλλη επαγγελματία! ? αν έψαχνε λίγο παραπάνω στο google ,που ξέρεις μπορεί να έβρισκε και φωτογραφία μου με μπλέ μαλλιά να με κατηγορήσει σαν υποκρίτρια που γράφω συντηρητικά και όχι σαν την άρια146?
ΕΛΕΟΟΟΣΣΣ του ΕΛΕΟΥΣ


τέλος πάντων, αυτά, ζητώ συγνώμη εάν παρέλειψα να σχολιάσω /απαντήσω κάποιο ερώτημα/θέμα


θα απαντησω με άλλο κείμενο σε άλλο τόνο, στα διάφορα χαμηλού επιπέδου σχόλια που έκανε ο madchemist,

για μένα, σαν άτομο,

για την εταιρεία σαν νομικό πρόσωπο.

θεωρώ, οτι δεν τον τιμά αυτό και ότι δεν το περίμενα,
δεν συγκινούμαι όμως καθώς δεν ειναι η πρώτη φορά που κάποιος μου επιτίθεται προσωπικά επειδή δυσαρεστείται που οι κανόνες του σιτε δεν του είναι αρεστοί.

(τι πράγμα ειναι αυτο!... !
:shock: )

θα απαντήσω στα γραπτά του απλώς και μόνο για ενημερωτικούς λόγους, για τα υπόλοιπα μέλη και αναγνώστες
(εάν μου τα έστελνε αυτά σε πμ δεν θα έμπαινα στον κόπο και χρόνο να απαντήσω κάν...)

starlight
23-10-08, 00:57
Με κίνδυνο να χαρακτηριστώ γραφική, ξεκάρφωτη, εκτός θέματος :lol: :lol: :lol: ότι επαναλαμβάνω προηγούμενα, ότι λέω αοριστολογίες
και δεν ξέρω τι άλλο.... απλά θεωρώ ότι η χλωρίνη είναι επικίνδυνη.

Κάπου είχα διαβάσει -δεν θυμάμαι που, δεν το λέω για να παραθέσω στοιχεία, δεν το αναφέρω με επιστημονική ιδιότητα αλλά θα ψάξω μήπως το βρω- ότι στα σπίτια που χρησιμοποιούν χλωρίνη τα παιδιά αρρωσταίνουν περισσότερο.
Προσωπικά χρησιμοποιώ τα πάντα οικολογικά και έτσι τα ρούχα των παιδιών μου δεν μυρίζουν ποτέ ωραία αλλά είναι πεντακάθαρα, τα πιάτα μου δεν γυαλίζουν αλλά είναι πεντακάθαρα και το σπίτι μου δεν μοσχοβολάει αλλά είναι κι αυτό πεντακάθαρο.
Δεν είμαι σίγουρη ότι κάνω κάτι καλύτερο αν χρησιμοποιώ αυτά ή τα συμβατικά απορρυπαντικά αλλά πιστεύω ότι ό,τι περιλαμβάνει πιο πολλά χημικά είναι σαφώς πιο βλαβερό και ως τώρα δεν έχω ούτε ένα απολύτως στοιχείο που να μου δείχνει ότι το σπίτι μου είναι πιο μολυσμένο από άλλα και ότι τα παιδιά μου εκτίθενται σε μεγαλύτερους κινδύνους -μόλυνσης- από τα άλλα. Δεν έχω στοιχεία επιστημονικά αυτή τη στιγμή προς καμία κατεύθυνση.
Μόνο την απλή σκέψη που μου λέει ότι αφού δεν έχω στοιχεία για τη μία ή την άλλη άποψη...ό,τι πιο κοντά στη φύση κάνει λιγότερο κακό στα παιδιά μου.

daddycool
23-10-08, 01:04
Αγαπητή Μαρία ,

Α) ΣΗΜΕΙΑ ΠΟΥ ΔΙΑΦΩΝΩ ΜΑΖΙ ΣΟΥ

1. Εδώ που τα λέμε ο madchemist είχε και ένα δίκιο στο ότι άλλου είδους επαγγελματίες γράφουν ελεύθερα την επαγγελματική τους γνώμη (Πχ να θυμίσω το thread "ΛΟΓΟΘΕΡΑΠΕΥΤΡΙΑ ΑΠΑΝΤΑ..." και μάλιστα το αρχικό ψευδώνυμο της συγγραφέως ήταν "λογοθεραπεύτρια"? Στο οποίο η ίδια λέει ότι "κάνει και καλές τιμές" ?)
Εμένα πάντα με ξένιζαν οι καθ' έδρας κουβέντες εδώ μέσα με εξαίρεση βέβαια ανθρώπους όπως εσύ και η Αγλαία που κατα κάποιον τρόπο είστε ψυχές του φόρουμ. Αλλά φαντάζεσται εάν το Θέμα στο οποίο είχε γίνει εκείνος ο καλοκαιρινός ορυμαγδός με εμένα και την aria δεν λέγονταν "Εμβόλια και Προβληματισμοί" αλλά να μπορούσα π.χ. να το μετονομάσω "Ο Επιδημιολόγος εμβολιασμών απαντάει στις ανησυχίες περι εμβολιασμού"! Πόσους πόντους θα έπερνα ? Θέλει γενικώς προσοχή λοιπόν...

2. Επίσης γνώμη μου είναι ότι όλα εκείνα περί τα περι δοσολογίας τα έγραψε ως παραίνεση ώστε να ΜΗΝ υπερδοσολογούμε. Μπορεί και να κάνω λάθος βέβαια , αλλά εγώ έτσι το εξέλαβα.

Β) ΣΗΜΕΙΑ ΠΟΥ ΣΥΜΦΩΝΩ ΜΑΖΙ ΣΟΥ

1. Στο τελευταίο του μύνημα υπερέβει τα εσκαμμένα με τον τρόπο που αναφέρθηκε στην πρόσκληση σου για συνάντηση σε επίπεδο γονέα.

2. Η οπτική του και η θεματολογία του ήταν πάντα επί του γνωστικού του αντικειμένου. Πράγματι , μου δίνει την εντύπωση ότι δεν έχει παιδί.

3. Κατανοώ επίσης και συμφωνώ ότι εν τέλει ο ίδιος και το proffesion του είναι ένας λόγος για τον οποίο οι Μεσόγειοι "υπερδοσολογούνε" οπότε στο σπίτι του κρεμασμένου δεν μιλάνε για σκοινί"


Φιλικά (μην με πάρεις με τις πέτρες - είμαι εν πολλές αμαρτίες περιπεσών σε κάτι τέτοιους τσακωμούς εδώ μέσα και βρίσκομαι σε περίοδο ... αποτοξίνωσης) :) :)

d.

Μαρια Στυλιανακη
23-10-08, 01:23
και επειδή, όχι δεν ειμαι επαγγελματίας γιόγκι, (επειδή πολύ απλά υπάρχει άλλη Μαρία Στυλιανάκη η οποία διδάσκει γιόγκα στο Χαλάνδρι, και δεν ειμαι εγώ ... )

είπα δεν συγκινούμαι,

αλλά όχι και να χαλαρώσω έτσι απλά,

όταν κάποιος συγκρίνει την παρέμβαση της εταιρείας για θέμα παιδοφιλίας,

και το άν έγινε μύνηση,

με το πως παρεμβαίνει σε θέματα απορρυπαντικών???!!??

προς την ενημέρωση των μελών

απο την πλευρά της δίωξης, με έχουν παρακαλέσει να μην κάνω ουδεμία περεταίρω ανακοίνωση για οτιδήποτε. Για αυτό το λόγο, δεν πρόκειται να κάνω καμία δήλωση επαυτού.


Σας ειδα ποσο καλα και αμεσα αντιληφθηκατε Μαρια και οι υπολοιποι διαχειριστες το γεγονος οτι καποιος παιδοφιλος (με ψευδωνυμο iatros) ειχε εισχωρησει στο "φορουμ"σας και χρειαστηκε να φτασει να κανει τσατ προκειμενου να τον αποκαλυψετε. Αληθεια κανατε κατι με αυτο ; Καμμια καταγγελια στην διωξη ηλεκτρονικου εγκληματος ;


"Αλήθεια κάνατε κάτι, καμμιά καταγγελία?"

Καλα εδώ τι προσπαθείς να κάνεις, τον έξυπνο? ... ? για να καταλάβω δηλαδή. ! του στυλ εσυ εισαι ο μαγκας , που ξέρεις τι κάναμε και δε κάναμε?

και μετά γράφεις οτι δεν εισαι ξερόλας, ... αφου τα ξέρεις ήδη όλα...
μάλλον δε πηγα να κανω καταγγελία, αφου δεν το διαπόμπευσα περίτρανα ε?

εγώ το δηλώνω εδώ - δεν ξέρω αν εχει γίνει κάποια καταγγελία ! :wink:

(παρακαλώ όποιος ενδιαφέρεται πραγματικά, να μου στείλει ένα πμ :wink: το εννοώ αυτό θα περιμένω τα πμ σας :wink::idea: :wink::idea: :wink::idea: :wink::idea: :wink::idea: :wink::idea: :wink::idea: :wink::idea: :wink::idea: )


Κρατα το φορουμ σου, τους απλους (οπως τους χαρακτηριζεις, απαξιωτικα κατ'εμε, γονιους σου) τις κρισεις σου, και ολα τα κομπλεξ που μπορει να κουβαλαει μια αποφοιτη του Κ.Α. (αλλος "υπερδημοκρατικος" μικροκοσμος......) , επαγγελματιας ζωγραφος και επαγγελματιας(!) καθηγητρια yoga ,και πηγαινε στο καλο.

μάλλον έχεις πρόβλημα με τις διάφορες ικανότητές μου? ...και με λες και κομπλεξικιά!! πωπω! κρίμα είναι γιατί δεν ξέρω και τι ειναι αυτό το Κ. Α. !
(μπορεί κάποιος να μεδιαφωτίσεί, έτσι να ξέρω τι υποτιθεται σπούδασα?)

εγώ δυστυχώς ή ευτυχώς δε μπορώ να πάω πουθενά... ! εδώ είμαι και θα είμαι! έτσι είναι τα πράγματα πως να το κανομεν άλλωστε...

εάν εγώ είχα απαξιωτική γνώμη για τους γονείς, θ_α άνοιγα ένα άλλο φόρουμ που θα λεγόταν do_you_also_hate_to_be_parents?.gr !


Προς ενημερωση των μελών.

μπορείτε να δείτε έργα τέχνης τα οποία έχω φτιάξει, είναι χρονολογημένα πρίν το 2006, σε κάποιο site που προφανώς είδε ο "φίλος" madchemist ψάχνοντας στο google.
Κατα την διάρκεια των σπουδών μου στην Γερμανία, όπου τα παιδαγωγικά ήταν μαζί με την σχολή καλών τεχνών, καταλήγοντας σε πτυχίο διδακτικής της τέχνης, φυσικά συμμετείχα και σε εκθέσεις όπως και όλοι οι άλλοι φοιτητές και αποφοιτοι μετά, επίσης συμμετείχα και πέρσυ τον Απρίλιο ήταν? σε μια ομαδική έκθεση μικρών έργων τέχνης στην Βιέννη, μαζί με άλλους 150 Ελληνες καλλιτέχνες και έχω κάνει και ατομική έκθεση στο πνευματικό κέντρο αθηνών, το 2002.

ΟΥΑΟΥ! ο κύριος madchemist ελυσε επιτέλους το μεγάλο μυστήριο που πνέει γύρω απο το φαινόμενο Μ.Στυλιανάκη! και ναι, όλα είναι ψεύτικα πάνω της γιατί δε μπορεί να είναι και καθηγήτρια ΓΙΟΓΚΑ ΜΕΣΑ ΣΕ ΟΛΑ.
Ε ΟΧΙ ΑΥΤΟ ΠΑΕΙ ΠΟΛΥ! ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΤΕΩΝΑΣ!

εκεί ήταν μαλλον που άρχισε το μυαλό του madchemist να γυρνάει σα σβούρα!

μπορεί να ένιωσε ότι σας έκανε και την χάρη, να σας ενημερώσει, μέσα απο αυτά, για το ποιόν μου? το τι δηλώνω, τι είμαι.... πωπωπωπω....
να ξέρετε και εσείς με τι έρχεστε αντιμέτωποι καθημερινά...

προς ενημέρωση των μελών -
νομίζω το έγραψα και πιο πάνω.
όποιος θελει να κάνει γιόγκα και βλέποντας το όνομα μου σε προγραμμα κέντρου στο χαλάνδρι, κλείσει ραντεβού και περιμένει να με δεί, θα ατυχήσει. η Μαρία Στυλιανάκη που διδάσκει γιόγκα, ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΕΓΩ!
όχι δεν σπούδασα και γιόγκα ή στο Κ.Α ?



Η πλάκα είναι ότι


Εγω δεν θελω πλεον να ακολουθησω την εταιρεια σου (το κατα ποσο ειναι μη κερδοσκοπικη, εμμεσα η αμεσα, ελεγχεται ευκολα) στα μελλοντικα της "σχεδια" και "επενδυσεις".


εδω υποννοείς κιόλας ότι η εταιρεία δεν είναι κερδοσκοπική?!! δεν ηξερα οτι ήταν ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΣΟΥ?

(εκτός απο ότι έχω υποτίθεται πολλά επαγγέλματα?)

σαν πολλά πράγματα μάλλον ξέρεις...μήπως είδες το checkbook μου, αυτό με τα πολλά μηδενικά? και τις επιταγές που κατέθεσα τις προάλλες στην τράπεζα... μιλάμε ζώ μονο απο τους τόκους... φςςςςςς

γιατί όλα αυτά Σταμάτη ?
απλώς επειδή σου ζήτησα πολύ ευγενικά κάποια πράγματα? έγραψα ξεκάθαρα ότι όσα σημειώνω δεν εχουν σχέση με εσενα σαν ατομο.
Εσύ όμως επιτίθεσαι προσωπικά, αλλά και σε θέμα εταιρείας!

πρέπει κάτι να μη σου κάθησε καθόλου καλά μέσα σε όλα αυτά.
προσπαθώ να καταλάβω τι... ι ...

Θα παρακολουθω ομως οποτε μπορω την πορεια σας ως εταιρεια (ειτε σου αρεσει ειτε οχι) εστω και παθητικα, μηπως και μπορεσω να προλαβω κανενα σκιτζη, αλμπανη, iatros, παιδοφιλο κ.ο.κ. νωριτερα απο εσενα, πριν να φτασει μεχρι το τσατ και αρχισει να εκδηλωνει τις διαστροφες του.

ε αυτό τα λέει όλα.
είτε σου αρέσει είτε όχι?....?????

όπα!!! με απειλείς/προειδοποιείς ("(ειτε σου αρεσει ειτε οχι) ") ότι θα γίνεις προστάτιδα σκιά του φόρουμ και του τσατ? .... ?και πως θα το κανεις αυτό παθητικά?!!!!!??????

(άλλο οξύμωρο!)


????
θα είσαι... ο απομηχανής θεός? ο ως διαμαγείας προστάτης...
μήπως θα ήθελες και να είσαι αυτός που διαβάζει όλες τις συζητήσεις για να τσεκάρει μήπως κάποιος ειναι ανώμαλος?γιατί μάλλον κάτι τέτοιο προτείνεις ? να διαβάζει κάποιος συνεχώς όλες τις συζητήσεις?? ή λες οτι εγώ ( σαν διαχειριστρια της εταιρείας) θα έπρεπε να διαβαζω όλες τις συζητήσεις για να προλαβαίνω τον οποιονδήποτε ανώμαλο?... ?για να εχω ευθύνη του ποιος είναι εδώ και ποιος όχι?.... ενδιαφέρουσες προτάσεις, πάντως... (....)


να ο χαρακτήρας του αγαπημένου σας χημικού,
που τόσο θέλετε να έχετε μαζί σας,

Μαρια Στυλιανακη
23-10-08, 01:27
daddycool, το θέμα έτσι και αλλιώς δεν εχει να κανει με κατι που έγραψες εσυ,
γιατι να σε παρω με τις πέτρες!

ειναι νομίζω γνωστό ότι εγώ μονο κρεμάω, και απαγχονίζω,..
δεν παίρνω με τις πέτρες
:lol: :lol: :lol:

Μαρια Στυλιανακη
23-10-08, 01:29
είμαι κακιά και σαδίστρια!
το ίδιο και αυτό το φόρουμ!
αλλά και προπαντώς οι διαχειριστές και οι κανόνες!!!
ΦΡΙΚΗ ΣΑΣ ΛΕΩ.

daddycool
23-10-08, 01:30
Λέω εγώ ρε παιδάκι μου!! Έτσι για να είμαι καβατζωμένος!!

Έχω φάει τόσο ξύλο κατα καιρούς (ειδικά από εκείνη την παλιο-aria - τι βαριά χερούκλα είναι αυτή μωρε παιδάκι μου! :lol: :lol: ) που άμα βλέπω να δέρνουν και άλλο σκυλί εκτός από μένα ...

... έ σκουζω και εγώ για συμπαράσταση :) :) :)

Υ.Γ. Ποταμός το τελευταίο post σου! Δεν μπορω παρα να συμφωνήσω έτσι όπως το θέτεις.... 8)

Μαρια Στυλιανακη
23-10-08, 01:32
Ε ΛΟΙΠΟΝ ΤΩΡΑ ΗΡΘΕ Η ΩΡΑ ΤΗΣ ΤΕΛΙΚΗΣ
ΤΕΛΕΙΩΤΙΚΗΣ ΑΠΟΚΑΛΥΨΗΣ
και θα σας αποκαλύψω ΑΥΤΟ ΠΠΟΥ ΔΕΝ ΞΕΡΕΙ ΚΑΝΕΙΣ

μπείτε στο http://www.bungee.gr/

και αυτή η κοπέλα επάνω δεξιά σε μαυρο,..
ΕΙΜΑΙ ΕΓΩ

και ναι είμαι και BUNGGE EPAGELMATIASSSSss

Μαρια Στυλιανακη
23-10-08, 01:36
Ε ΤΩΡΑ ΓΙΑ ΤΑ ΚΑΛΑ ΝΟΜΙΖΩ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΑΣ ΦΥΓΕΙ Ο ΜΥΘΟΣ ΤΗΣ ΚΥΡΑΜΑΡΙΑΣ ΜΕ ΤΑ ΑΣΠΡΑ ΜΑΛΛΙΑ ΚΑΙ ΤΑ ΓΥΑΛΛΑΚΙΑΑΑΑΑΑ !!!!

daddycool
23-10-08, 01:40
ΟΚ, Μια και μας αποκάλυψες την φατσούλα σου κυρα γιαγιάκια μου, θα αποκαλύψω και εγώ το πρόσωπο του daddycool

http://www.youtube.com/watch?v=oFHNOpukeEQ

Είμαι αυτός ο χορευταράς με την αφάνα

Μαρια Στυλιανακη
23-10-08, 01:55
:? και νόμιζα ότι είχες κάνει βίντεο στα νιάτα σου και φόρεσες περούκα και χάρηκα... αλλά είναι οι πραγματικοί boney m! :( :( :( :( :( :(

you are a boney em daddycool epagelmatiasssss ?

daddycool
23-10-08, 02:03
Εεε χμμμ γκουχ γκουχ

Κοιτάτε να δείτε φίλοι μου ως επαγγελματίας μπόνεη έμ σας δηλώνω ότι οι δύσκολοι λεκέδες βγαίνουν μόνο με μπόνεη εμ.

Επίσης ενδοφλεβίως ώς εμβόλιο , ένας μπονεη εμ είναι το ιδανικό εμβόλιο για την φαλάκρα , ενώ 300 γραμμάρια μπόνεη εμ αντικαθιστούνε το μητρικό γάλα , ακόμα και το κίντερτε για όνομα του θεου.


(Πως τα πάω μαρία? καλα? καλα? :lol: :lol: :lol: :lol: )

dimt
23-10-08, 10:17
Ηθελα να ηξερα εαν δεν χρησιμοποιουσα αυτο το ψευδωνυμο και εγραφα ως "απλος γονιος"

Εν πασει περιπτωσει, Μαρια, δεν με ενδιαφερει να σε γνωρισω απο κοντα ουτε και ως απλος γονιος.

Υ.Γ. stavar@freemail.gr το προσωπικο μου mail για οσους συνγονεις δεν το εχουν δει απο το profile μου

Μαράκι μου σύμφωνα με τα γραφόμενα του υπέθεσα οτι είναι πατέρας!!! :? :? :? :? :? :? :? :? :? :? :? Είμαι πολύ ΜΗΤΣΟΣ δλδ???? :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :oops: :oops: :oops: :oops: :roll: :roll: :roll: :roll: :wink: :wink: :wink: :wink: :) :) :) :) :)

(αν είμαι πες το μου σε πμ σε παρακαλώ) χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα

dimt
23-10-08, 10:34
Αλλά φαντάζεσται εάν το Θέμα στο οποίο είχε γίνει εκείνος ο καλοκαιρινός ορυμαγδός με εμένα και την aria δεν λέγονταν "Εμβόλια και Προβληματισμοί" αλλά να μπορούσα π.χ. να το μετονομάσω "Ο Επιδημιολόγος εμβολιασμών απαντάει στις ανησυχίες περι εμβολιασμού"! Πόσους πόντους θα έπερνα ? Θέλει γενικώς προσοχή λοιπόν...
ΚΑΛΑ ΑΝ ΤΟ ΧΕΣ ΚΑΝΕΙ ΑΥΤΟ ΘΑ ΧΕΣ ΦΑΕΙ ΤΗΝ ΠΡΟΓΚΑ ΛΕΜΕ και θα μαθαινενα ολοι τα ΤΕΛΕΙΑ ΓΑΛΛΙΚΑ ΜΟΥ!!!!!!!!!!!!!!!και Θα διαδηλωνα γυμνη στο συνταγμα και θα μας εβλεπαν τα καναλια (ημιγυμνο ουφο διαδυλωνει στο συνταγμα ):lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: (ευτυχως το ποστ αυτο εμβολια και προβληματισμοι ξεκηινησε με το αμιμητο ειχα σκυλα λυκαινα χαχαχαχαχαχαχ)
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
τα λειπα δεν τα σχολιαζω καθοτη εχω τοποθετηθει το ουφο!!!
ΘΑ ΜΟΥ ΠΕΙ ΕΠΙΤΕΛΟΥς ΚΑΠΟΙΟΣ ΠΕΡΙ ΟΙΝΟΠΝΕΥΜΑ ΚΑΙ ΧΛΩΡΙΝΗς ΣΥΓΓΡΗΤΙΚΑ ΠΟΙΟ ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΓΙΑ ΤΟ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ????
(απλα θα ηθελα να πω οτι εμενα δεν με νοιαζουν τα αστραφτερα ρουχα και τα τελια πατωματα ...με νοιζει να χει το παιδι μου να πιει νερο σε καμια 20αρια χρονια που χλομω το κοβω αλλα απο την αλλη κανω οτι μπορω ! εσεις?)


Αριακι μου αμα πας στο Σύνταγμα ημίγυμνη να μου το πεις νωρίτερα σε παρακαλώ να καλέσω τα κανάλια, τον Χαρδαβέλα και τον Λιακόπουλο!!!! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

dimt
23-10-08, 10:39
Λοιπόν το βρήκα το μαιλ που μου είχαν στείλει!!!

Σας τα παραθέτω λίγα λίγα γιατί είναι πολλά.............παααααρα πολλά!!! (32 σελίδες σε doc)

Η καλή νοικοκυρά !

• ΜΠΡΟΥΤΖΙΝΑ ΕΙΔΗ ΚΑΙ ΚΑΘΑΡΙΣΜΟΣ
Για να καθαρίσετε μπρούτζινα είδη (ορειχάλκου). Κόψτε ένα λεμόνι στα δύο, προσθέστε του αρκετό αλάτι, και τρίψτε τα σκεύη σας με αυτό. Τρίψτε τα με νωπό πανί μετά.

• ΤΡΑΠΕΖΙ ΜΕ ΓΥΑΛΙ
Αν έχετε τραπέζι με γυάλινη επιφάνεια, χρησιμοποιείστε λίγες σταγόνες χυμό λεμονιού και τρίψτε τον με μια χαρτοπετσέτα. Θα αστράφτει!

• ΥΓΡΟ ΚΑΘΑΡΙΣΜΟΥ
Θέλετε να παρασκευάσετε το δικό σας υγρό καθαρισμού του βαμπρίζ του αυτοκινήτου σας; Σημειώστε. Σε δύο κουταλιές της σούπας υγρό σαπούνι πιάτων και τρεις κούπες οινόπνευμα εντριβής (rubbing alcohol), προσθέστε αρκετό νερό για να συμπληρώσετε ένα γαλόνι. Άριστο για καθαρισμό και οιασδήποτε γυάλινης επιφάνειας.

• ΞΕΠΑΓΩΜΑ ΚΑΤΑΨΥΚΤΗ
Αν χρειάζεται να ξεπαγώνετε τον καταψύκτη σας συχνά, σημειώστε έναν τρόπο, που θα κάνει τη ζωή σας πολύ πιο εύκολη. Οταν τον ξεπαγώσετε, αλείψτε ή ψεκάστε τον με λίγο φυτικό λάδι. Ο πάγος θα βγαίνει σχεδόν μόνο του μετά.

• ΡΟΥΧΑ ΚΑΙ ΔΙΑΤΗΡΗΣΗ ΤΟΥΣ
Θέλετε να διατηρήσετε τα ρούχα σας πιο πολύ; Πριν τα βάλετε στα άπλυτα, γυρίστε το μέσα-έξω, και αφήστε τα να αεριστούν πριν τα πλύνετε. Ο ιδρώτας μπορεί να κάνει τα ρούχα να μουχλιάσουν, κάτι που τα λεκιάζει και φθείρει!

• ΣΙΔΕΡΩΣΤΡΑ ΚΑΙ ΑΛΟΥΜΙΝΟΧΑΡΤΟ
Αν βάλετε ένα αλουμινόχαρτο κάτω από το κάλυμα της σιδερώστρας σας, το σιδέρωμά σας θα γίνεται πιο γρήγορα, αφού το σίδερο θα καίει περισσότερο! και η θερμοκρασία θα διατηρείται επί μακρώτερο.

• ΤΖΑΜΑΡΙΑ ΜΠΑΝΙΟΥ ΚΑΙ ΑΛΑΤΑ
Αν έχετε συρόμενες πόρτες στο μπάνιο σας και βαρεθήκατε να τις καθαρίζετε από τα άλατα του νερού ή υπολλείματα σαπουνιού, δοκιμάστε έναν άλλο τρόπο. Περάστε τες με ένα μαλακό πανί, νωτισμένο με BABY OIL. Θα γλυτώσετε από τους λεκέδες τουλάχιστον επί αρκετούς μήνες. Νερό, σαπούνι και όλα τα υπόλοιπα θα στραγγίζουν στη μπανιέρα σας, αφήνοντας τη τζαμαρία της πόρτας καθαρή.

• ΞΕΒΟΥΛΩΜΑ ΣΩΛΗΝΩΝ (1)
Ρίξτε στις σωλήνες αναβραστό ξύδι , σε μικρές συχνές ποσότητες. Αφήστε το 10-15 λεπτά, μετά ξεπλύνετέ το με αναβραστό νερό. Αν χρειαστεί επαναλάβετέ το.

• ΞΕΒΟΥΛΩΜΑ ΣΩΛΗΝΩΝ (2)
Ρίξτε στη σωλήνα μισή κούπα σόδα μαγειρική και μία κούπα ξύδι. Αφήστε το μείγμα να αφρίσει επί 10 λεπτά, και μετά αδειάστε μία τσαγέρα αναβραστό νερό.

• ΒΟΥΛΩΜΕΝΟΙ ΝΕΡΟΧΥΤΕΣ
Ένας αποτελεσματικός τρόπος για τους βουλωμένους νεροχύτες με λίπη είναι να ρίξετε στη σωλήνα μια κούπα αλάτι και μια κούπα σόδα μαγειρικής και μετά αναβραστό νερό .


• ΡΟΥΧΑ ΜΕ ΙΔΡΩΤΑ
Για να καθαρίσετε ρούχα λεκιασμένα από ιδρώτα. Τρίψτε τα με μείγμα αραιωμένου ξυδιού, ή αραιωμένου με νερό χυμό λεμονιού.

• ΣΟΔΑ ΚΑΙ ΞΥΔΙ ΣΤΑ ΡΟΥΧΑ
Για να μαλακώσουν τα ρούχα σας, προσθέστε στο πλύσιμό τους, μισή κούπα σόδας. Στο ξέπλυμα τους μισή κούπα ξυδιού.

• ΣΟΔΑ ΚΑΙ ΧΑΛΙΑ
Η σόδα καθαρίζει και απολυμαίνει χαλιά. Ένα ελαφρό στρώμα σόδας επάνω στο χαλί, αφήστε την επί μισή ώρα και μετά τραβήξτε την με την ηλεκτρική σκούπα.

• ΣΟΔΑ ΚΑΙ ΞΥΔΙ ΣΤΙΣ ΣΩΛΗΝΩΣΕΙΣ
Μισή κούπα σόδας και μισή κούπα ξύδι κρατά τις σωληνώσεις υδραυλικών πάντα καθαρές, ενώ ταυτόχρονα τις απολυμαίνει.

• ΨΑΛΙΔΕΣ ΣΤΟ ΣΠΙΤΙ
Αν την άνοιξη μπάινουν ψαλίδες στο σπίτι σας , τρίψτε σε σκόνη, μερικά φύλλα βάγιας και σκορπίστε την σε σημεία που υποπτεύεστε ότι μπαίνουν οι ψαλίδες (πόρτες, παράθυρα). Δεν πρόκειται να ξαναπλησιάσουν!

• ΣΚΟΡΟΙ ΚΑΙ ΓΑΡΙΦΑΛΛΟ
Αποφύγετε την ναφθαλίνη για να φυλάξετε τα ρούχα σας από τον σκόρο. (Είναι καρκινογόνος ουσία). Βάλτε ανάμεσα στα ρούχα, τσέπες κλπ., ολόκληρα κομμάτια από το εξαίσιο μπαχαρικό, το γαρύφαλλο (cloves), αποτελεσματικό, ασφαλές, και μυρωδάτο.

• ΣΟΔΑ ΓΙΑ ΠΟΝΤΙΚΙΑ
Ξέρετε ότι σκορπώντας λίγη σόδα, σε χώρους που υποπτεύεστε ότι μπαίνουν ποντίκια στο σπίτι ή το γκαράζ, τα απομακρύνει; Αλλά μετά λίγες μέρες χρησιμοποιήστε την ηλεκτρική σας σκούπα και μαζέψτε την.

• ΕΝΤΟΜΑ / ΠΑΡΑΣΙΤΑ
Ενας μεγάλος αριθμός εντόμων και παρασίτων γενικά στα δένδρα και φυτά, εξολοθρεύεται με το εξής παρασκεύασμα: Μια κουταλιά της σούπας υγρό των πιάτων, μια κουταλιά σπορέλαιο, σε ένα γαλόνι νερού, ανακατέψτε το καλά και λούζετε με αυτό τα δένδρα και φυτά, μέσα και έξω απ' το σπίτι, κάθε μια ή δύο εβδομάδες

• ΓΥΜΝΟΣΑΛΙΓΓΑΡΟΙ
Αν έχετε γυμνοσαλίγγαρους (slugs) στον κήπο σας, βάλτε σε ένα βαθύ πιάτο, μια κούπα από μείγμα μισής μπύρας και μισού νερού. Η μυρωδιά θα τα προσελκύσει και το υγρό θα τα πνίξει.

• ΕΝΤΟΜΟΚΤΟΝΟ ΦΥΣΙΚΟ
Σε τρεις κούπες νερού, προσθέστε δυο κουταλιές της σούπας λιωμένο σκόρδο, μισή κούπα τριμμένο μαϊντανό (ξηρό), βράστε το μείγμα μέχρις ότου μείνουν μόνο 2 κούπες νερού. Στραγγίξτε το και αφήστε το υγρό να κρυώσει. Ψεκάζετε με το μείγμα αυτό τα δένδρα και φυτά ή λαχανικά σας, είναι αποτελεσματικό για ένα μεγάλο αριθμό εντόμων, φθηνό, και προ παντός αβλαβές για την υγεία σας.

• ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΕΣ ΤΗΓΑΝΙΣΜΑΤΟΣ
1. Μεσαία, 130-145 βαθμούς Κελσίου για τηγανιτά που περιέχουν πολύ νερό όπως πατάτες και άλλα λαχανικά.
2.Υψηλή, 155-170 βαθμούς Κελσίου για αλευρώματα ή βουτηρωμένα.
3. Πολύ υψηλή, 175-190 βαθμούς Κελσίου για μικρού μεγέθους ψαρικά, όπως καλαμαράκια, κροκέττες κ.ά.

• ΜΑΥΡΑ ΒΑΜΒΑΚΕΡΑ ΡΟΥΧΑ
Αν τα μαύρα βαμβακερά ρούχα σας (μπλούζες, παντελόνια, φούστες) έχουν ατονίσει και το μαύρο χρώμα τους έχει χάσει την "έντασή" του, προσθέστε στον κύκλο 'ξεπλύματος" του πλυντηρίου σας 2 κούπες έτοιμου μαύρου δυνατού καφέ.

• ΔΙΣΚΑΚΙΑ CD ΚΑΙ ΓΡΑΤΖΟΥΝΙΕΣ
Αν μερικά ψηφιακά δισκάκια σας (CDs), έχουν γρατζουνιστεί ή λερωθεί, με αποτέλεσμα να "πηδούν" όταν τα παίζετε, μην απελπίζεστε: Απλώστε στην καλή επιφάνειά του και τρίψτε ελαφρά με το δάχτυλό σας λίγη οδοντόπαστα συνηθισμένη (όχι την διαυγή gel). Αφήστε την 5 λεπτά, και μετά σκουπίστε την με ένα νωπό μαλακό χνουδωτό πανί.

• ΦΟΥΡΝΟΣ ΜΙΚΡΟΚΥΜΑΤΩΝ ΚΑΙ ΞΥΔΙ
Ένας άριστος τρόπος αποσμητικού των φούρνων μικροκυμάτων (microwave) είναι, μία κούπα ξύδι, ανοίγετε τον φούρνο μέχρι να βράσει, βρέχετε ένα πανί με το ζεστό ξύδι και σκουπίζετε το εσωτερικό του φούρνου.

• ΚΕΡΙ ΣΤΟ ΨΥΓΕΙΟ
Αν φυλάξετε τα κεριά στο ψυγείο μερικές ώρες πριν τα ανάψετε, διαρκούν πολύ περισσότερο.

• ΚΕΡΙ ΣΤΑ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΑ
Κερί που έσταξε σε κηροπήγια ή άλλα αντικείμενα, βγαίνει πολύ εύκολα, αν τα τοποθετήσετε στη κατάψυξη μερικές ώρες.

• ΓΡΑΤΖΟΥΝΙΕΣ ΣΤΑ ΓΥΑΛΙΚΑ
Εχετε καθρέπτες ή γυαλικά που έχουν γρατζουνιές; Δοκιμάστε να τρίψετε επάνω στις γρατζουνιές λίγη απλή οδοντόπαστα (όχι την gel) με ένα μαλακό ύφασμα! Κάνει θαύματα!

• ΚΡΕΒΑΤΙ ΚΑΙ ΤΡΙΞΙΜΟ
Βάλτε λίγο σπρέϊ σιλικώνης (silicon) που θα το βρείτε στα σιδηροπωλεία, στις κλειδώσεις της βάσης του κρεββατιού για να μην τρίζει το κρεββάτι σας κάθε φορά που αλλάζετε πλευρό !!

• ΠΕΤΣΕΤΕΣ ΧΡΩΜΑΤΙΣΤΕΣ
Αν έχετε πετσέτες με χτυπητούς χρωματισμούς και θέλετε να τις διατηρήσετε όμορφες, προσθέστε στο πρώτο πλύσιμό τους μια κούπα αλάτι στο νερό. Το αλάτι σταθεροποιεί τα χρώματα, που πλέουν, θα παραμείνουν ζωντανά και έντονα επί πολύ περισσότερο χρόνο!

• ΠΕΤΣΕΤΕΣ ΜΠΑΝΙΟΥ ΚΑΘΑΡΕΣ
Για να διατηρήσετε τις πετσέτες μπάνιου ή προσώπου όσο πιο απορροφητικές γίνεται, βεβαιωθείτε ότι έχουν ξεπλυθεί στην εντέλεια απ' το σαπούνι. Μια κούπα λευκό ξύδι στο ξέπλυμά τους αφαιρεί όλα τα ίχνη του σαπουνιού.

• ΚΑΝΑΠΕΔΕΣ ΛΕΡΩΜΕΝΟΙ
Αν είναι λερωμένοι οι καναπέδες σας και θέλετε να τους καθαρίσετε , βρέξτε ένα μαλακό πανί σε ένα διάλυμα αμμωνίας και νερού . Η αναλογία πρέπει να είναι ένα προς ένα . Τρίψτε κοντρά στο πέλος . Στη συνέχεια , σκουπίστε τους με ένα στεγνό πετσί και αφήστε τους να στεγνώσουν .

• ΒΕΛΟΥΔΙΝΟΙ ΚΑΝΑΠΕΔΕΣ
Για να διατηρήσετε το βελούδο των καναπέδων σας καθαρό και απαλό σαν καινούργιο , τρίψτε τους μια φορά την εβδομάδα με υγρό πανί ( σαν αυτό που χρησιμοποιείτε για να στεγνώσετε το αυτοκίνητο , μετά το πλύσιμο ) και μετά σκουπίστε καλά με ένα στεγνό βαμβακερό πανί.

• ΜΥΡΩΔΙΕΣ ΤΣΙΓΑΡΟΥ
Το χειμώνα που ανάβει το καλοριφέρ , τοποθετήστε πάνω ένα μικρό γυάλινο μπολ με νερό και λίγο ξίδι .Το ξίδι "διαλύει " τις μυρωδιές του τσιγάρου και κάνει πιο υγιεινή την ατμόσφαιρα .

• ΤΣΙΓΑΡΙΛΑ
Ρίξτε στα τασάκια λίγη βανίλια σε σκόνη . Έτσι , κάθε φορά που θα σβήνετε τα τσιγάρα σας θα μυρίζει βανίλια , εξουδετερώνοντας την τσιγαρίλα . Το ίδιο μπορείτε να εφαρμόσετε και στα τασάκια του αυτοκινήτου .

dimt
23-10-08, 10:42
συνέχεια...............

• ΜΥΡΩΔΙΑ ΚΛΕΙΣΟΥΡΑΣ
Αν τα νουλάπια της κουζίνα σας μυρίζουν κλεισούρα , βράστε ένα φλιτζάνι φρέσκο γάλα και βάλτε το στο χαμηλότερο ράφι του ντουλαπιού . Κλείστε καλά την πόρτα και αφήστε το γάλα να κρυώσει . Όταν κρυώσει και ανοίξετε την πόρτα θα διαπιστώσετε ότι η μυρωδιά της κλεισούρας θα έχει εξαφανιστεί .

• ΞΥΛΙΝΑ ΣΚΕΥΗ ΚΑΙ ΦΟΥΣΚΩΜΑ
Για να μην φουσκώσουν από το πλύσιμο και καταστραφούν γρήγορα τα ξύλινα σκεύη της κουζίνας σας , πριν τα χρησιμοποιήσετε για πρώτη φορά , περάστε τα με ένα βουρτσάκι βουτηγμένο σε λίγο λάδι . Σκουπίστε τα απαλά με χαρτί κουζίνας και αφήστε τα έτσι για 24 ώρες . Κάθε φορά που το ξύλο σάς φαίνεται στεγνό , επαναλαμβάνετε αυτή τη διαδικασία .

• ΞΥΛΙΝΑ ΣΚΕΥΗ ΚΟΥΖΙΝΑΣ
Μην βάζετε ποτέ στο πλυντήριο πιάτων τα ξύλινα σκεύη της κουζίνας σας ( κουτάλες μπολ , γουδιά , σανίδες για το κόψιμο κλπ.). Οι υψηλές θερμοκρασίες θα κάνουν το ξύλο να "σκάσει " πολύ πιο γρήγορα .

• ΤΕΝΤΟΠΑΝΟ ΚΑΙ ΤΡΥΠΑ
Αν έχει τρυπήσει το τεντόπανο καλύψτε την τρύπα ράβοντας πάνω της ένα κομμάτι από το ίδιο τεντόπανο ( αν είστε προνοητικοί και έχετε κρατήσει ) ή ένα κομμάτι καραβόπανο , το οποίο θα έχετε κόψει στρογγυλό , λίγο μεγαλύτερο από την τρύπα για να μπορεί να στερεωθεί καλύτερα .

• ΤΕΝΤΟΠΑΝΟ ΚΑΙ ΞΗΛΩΜΑ
Σε περίπτωση που η τέντα έχει ξηλωθεί , διορθώστε τη ζημιά ράβοντας το προβληματικό σημείο με μια σακοράφα , στην οποία θα έχετε περάσει κερένιο σπάγκο .

• ΤΕΝΤΟΠΑΝΟ ΚΑΙ ΑΔΙΑΒΡΟΧΗ ΕΠΙΣΤΡΩΣΗ
Αν το τεντόπανό σας έχει χάσει σε κάποια σημεία την αδιάβροχη επίστρωσή του , η ζημιά θα αποκατασταθεί αν περάσετε τα σημεία αυτά με ένα διαφανές υλικό υγρής σιλικόνης , που θα βρείτε σε μορφή σπρέι ή βαφής στα χρωματοπωλεία .

• ΣΠΙΤΙ ΚΑΙ ΑΤΜΟΣΦΑΙΡΑ
Στο σπίτι σας αποφύγετε τον κεντρικό φωτισμό και δημιουργήστε ατμόσφαιρα με φωτιστικά δαπέδου και επιτραπέζια , ακόμη και με φωτάκια - γιρλάντες ή φαναράκια .

• ΚΑΘΙΣΤΙΚΌ
Ζεστάνετε το χώρο του καθιστικού σας βάζοντας στον καναπέ μαξιλάρια και ριχτάρια σε απαλές αποχρώσεις με έντονα σχέδια . Τολμήστε να συνδυάσετε υφάσματα καρό , ριγέ και λουλουδάτα μαζί .

• ΖΑΡΝΤΙΝΙΕΡΑ ΣΤΗΝ ΚΟΥΖΙΝΑ
Αν έχετε παράθυρο στην κουζίνα σας τοποθετήστε μία ζαρντινιέρα στο περβάζι του . Φυτέψτε βασιλικό , μαϊντανό , άνηθο , δενδρολίβανο , όποια αρωματικά βότανα σας αρέσουν και θέλετε να χρησιμοποιήσετε στην κουζίνα σας .

• ΖΑΡΝΤΙΝΙΕΡΑ ΚΑΙ ΦΥΤΑ
Στην ζαρντινιέρα μην φυτέψετε φυτά στο ίδιο ύψος . Προσπαθήστε να κρατήσετε κάποια ισορροπία , βάζοντας στις άκρες της ζαρντινιέρας χαμηλά κρεμαστά φυτά και στο κέντρο της πιο φουντωτά , ψηλά φυτά .

• ΜΠΑΝΙΟ
Στο μπάνιο σας χρησιμοποιείστε ποτ πουρί από ξερά λουλούδια , και νερό με περγαμόντο που φρεσκάρει και τονώνει .

• ΚΕΡΙΑ ΑΡΩΜΑΤΙΚΑ
Καθαρίστε την ατμόσφαιρα του σπιτιού από τις άσχημες μυρωδιές και τον καπνό , αγοράζοντας αρωματικά κεριά με μυρωδιές που γαληνεύουν , όπως το άρωμα πορτοκαλιού , το γιασεμί , η λεβάντα .

• ΧΡΩΜΑΤΑ ΣΤΟ ΤΡΑΠΕΖΙ
Στρώστε το τραπέζι σας με σερβίτσια σε χρώματα κόκκινο και πορτοκαλί , γιατί σύμφωνα με τη χρωματολογία , αυτά τα χρώματα επηρεάζουν τις διαθέσεις και τις αντιδράσεις μας . Το κόκκινο και το πορτοκαλί βοηθούν την όρεξη και την πέψη .

• ΚΟΥΖΙΝΑ
Δώστε έναν άλλο αέρα στην κουζίνα σας . Αν οι τοίχοι σας είναι άδειοι , κρεμάστε πίνακες , μεγάλους , μικρούς , με κορνίζες χοντρές και χρωματιστές . Αγοράστε αξεσουάρ κουζίνας σε έντονα χρώματα και τοποθετήστε τα σε εμφανή ράφια . Η έξυπνη μείξη χρωμάτων μπορεί να μεταμορφώσει τον χώρο .

• ΨΥΓΕΙΟ
Για να βελτιώσετε την εικόνα του παλιού λευκού ψυγείου σας κολλήστε στην επιφάνεια της πόρτας του μια αφίσα ή γεμίστε το με χρωματιστά και αστεία μαγνητάκια .
• ΤΖΑΜΙ ΣΤΗΝ ΚΟΥΖΙΝΑ
Στο "ευαίσθητο" κομμάτι πίσω από την ηλεκτρική κουζίνα βάλτε ένα κομμάτι τζάμι για πιο "αόρατο " αποτέλεσμα .

• ΦΥΤΑ ΚΑΙ ΦΥΛΛΑ
Αν θέλετε να πλύνετε τα φύλλα των φυτών σας και να τους δώσετε μια γυαλάδα, προσθέστε σε ένα γαλόνι νερού, μισή κούπα σόδα μαγειρικής και ένα κουταλάκι γλυκού λάδι. Ανακατέψτε τα καλά και ψεκάστε με αυτό όλα τα φυτά σας, εκτός από αυτά με χνουδωτά φύλλα.

• ΣΤΥΛΟΙ ΚΑΙ ΜΑΡΚΑΔΟΡΟΙ
Κρατάτε στυλούς ή μαρκαδόρους πάντα με την μύτη προς τα κάτω (σε ένα βάζο ή ποτήρι). Θα διαρκέσουν περισσότερο και θα είναι πάντα έτοιμοι να γράψουν .

• ΑΛΑΤΙ ΚΑΙ ΞΥΔΙ
Ξύδι και αλάτι, είναι αποτελεσματικό, φθηνό και ακίνδυνο μείγμα για να εξολοθρέψετε τα διάφορα παράσιτα χορτάρια του κήπου ή γρασιδιού σας .

• ΔΕΝΔΡΑ ΑΝΑΠΤΥΓΜΕΝΑ
Τώρα την άνοιξη, αν θέλετε τα δένδρα του κήπου σας να αναπτυχθούν γρηγορότερα, βοηθείστε τα να αρχίσουν να κυκλοφορούν τους χυμούς των πιο ελεύθερα! Διπλώστε μια εφημερίδα σε ρόλο, και χτυπάτε με αυτόν τον κορμό του δένδρου, από το χώμα μέχρι τα κλαδιά, γύρω-γύρω.

• ΜΠΟΓΙΑ ΦΡΕΣΚΙΑ
Τελειώσατε το βάψιμο του σπιτιού σας και σας περίσσεψε μπογιά; Μπορείτε να την κρατήσετε φρέσκια επί χρόνια, αν σκεπάσετε το δοχείο με ένα φύλλο πλαστικού, μετά κλείσετε το σκέπασμά του χτυπώντας με ένα σφυρί, και κρατήστε το αναποδογυρισμένο.

• ΚΕΡΙΑ
Τα κεριά που ανάβετε στο σπίτι μπορούν να διαρκέσουν περισσότερο, αν πριν τα ανάψετε τα κρατήσετε στην κατάψυξη επί 30 λεπτά, και αν κρατάτε το φυτίλι πολύ κοντό

• ΛΟΥΛΟΥΔΙΑ ΦΡΕΣΚΑ
Διατηρείστε τα λουλούδια στο βάζο σας φρέσκα και δροσερά επί μεγάλο διάστημα με ένα μείγμα όπως: σε ένα λίτρο νερού, διαλύστε δύο κουταλιές της σούπας ζάχαρη και δύο κουταλιές λευκό ξύδι.

• ΚΑΘΑΡΙΣΜΟΣ ΦΟΥΡΝΟΥ
Ο καθαρισμός του φούρνου είναι από τις πλέον σκληρές εργασίες στο σπίτι γι' αυτό απαιτούνται καi σκληρά χημικά. Χρησιμοποιήστε ακίνδυνα υλικά όπως αλάτι, σόδα, και Borax.Βάλτε 2 κουταλιές σούπας υγρό σαπούνι, 2 κουταλιές Borax, ανακατέψτε το και φυλάξετέ το σε ένα πλαστικό μπουκάλι ψεκάσματος. Με το μείγμα αυτό μπορείτε να ψεκάζετε το φούρνο και να τα αφήνετε 20 λεπτά. Μετά τρίψτε τον.

• ΦΟΥΡΝΟΣ ΚΑΙ ΛΑΔΙΑ
Αν τρέξουν λάδια, λίπη ή υγρά κατά το μαγείρεμα στο φούρνο σας , καθαρίστε τα αμέσως, πριν προλάβουν να καούν, οπότε δε θα χρειαστεί να καταφύγετε στα τοξικά σπρέϊς.

• ΚΑΘΑΡΙΣΜΟΣ ΦΟΥΡΝΟΥ
Αν λοιπόν σας χύθηκαν υγρά ή φαγητά καθόσον ο φούρνος είναι ακόμα ζεστός, απλώστε ένα στρώμα αλάτι και σόδα μαγειρικής, επάνω τους. Αν έχουν ξεραθεί βρέξτε τα λίγο πριν. Όταν κρυώσει ο φούρνος ξύστε τα σημεία εκείνα και πλύνετέ τα μετά.

• ΧΑΛΙΑ ΚΑΙ ΓΛΑΣΤΡΕΣ
Αποφεύγετε την τοποθέτηση φυτών πάνω στα χαλιά και τις μοκέτες, γιατί γύρω από τη γλάστρα υπάρχει υγρασία που μπορεί να δημιουργήσει ανεπανόρθωτη ζημιά. Χρησιμοποιήστε ειδικά πιατάκια για τις γλάστρες (όχι πήλινα).

• ΧΑΛΙΑ ΚΑΙ ΦΥΛΑΓΜΑ
Τα χαλιά που θα φυλαχτούν χωρίς να πλυθούν, πρέπει πρώτα να σκουπιστούν πολύ καλά. Κατόπιν για μεγαλύτερη προστασία τοποθετήστε τα σε υφασμάτινη θήκη στην οποία θα βάλετε καμφορά τυλιγμένη σε ύφασμα ή χαρτί. Προσοχή : Δεν πρέπει η καμφορά να έρθει σε επαφή με το xαλί, γιατί υπάρχει κίνδυνος αλλοίωσης των χρωμάτων. Αποφύγετε την φύλαξη των χαλιών σε υγρές και ανώμαλες επιφάνειες.

• ΧΑΛΙΑ ΧΕΙΡΟΠΟΙΗΤΑ ΚΑΙ ΜΟΥΛΙΑΣΜΑ
Το μούλιασμα των χαλιών είναι απαγορευμένο για όλα τα χειροποίητα χαλιά. Το στέγνωμα των χαλιών πρέπει να γίνεται ακαριαία, γιατί υπάρχει πάντα ο κίνδυνος ένα χρώμα να μην είναι τόσο σταθερό και να χρωματίσει τα υπόλοιπα. Επίσης, η υγρασία στο εσωτερικό τους αποτελεί έναν από τους κυριότερους παράγοντες φθοράς του πέλους.

• ΧΑΛΙ ΚΑΙ "ΦΡΕΣΚΑΡΙΣΜΑ"
Μια απλή λύση για το "φρεσκάρισμα" του χαλιού είναι ο καθαρισμός του με λευκό ξύδι και νερό (ένα μέρος λευκό ξύδι προς τρία μέρη νερό). Το ξύδι είναι κατάλληλο για τη συντήρηση του χαλιού , για την αντιμετώπιση τοπικών λεκέδων και τέλος, προσθέτει μια ξεχωριστή γυαλάδα στα χρώματά του και τα αναζωογονεί.

• ΤΡΟΠΟΙ ΚΑΘΑΡΙΣΜΟΥ ΧΑΛΙΩΝ
1.Με Αμμωνία : Αναμείξτε δύο κουτάλια σούπας της οικιακής αμμωνίας σε ένα φλιτζάνι νερού.
2.Με ξίδι : Αναμείξτε ένα φλιτζάνι άσπρο ξίδι σε δύο φλιτζάνια νερό.
Επίσης το χλιαρό νερό πρέπει να χρησιμοποιηθεί στις περισσότερες περιπτώσεις για να ξεπλύνει τις καθαριστικές λύσεις από την ίνα. Η αποτυχία να ξεπλυθούν, μπορεί να προκαλέσει την επιταχυνόμενη ακαθαρσία.

• ΛΕΚΕΔΕΣ ΣΤΟ ΧΑΛΙ
Όταν το χαλί λερωθεί από λάδι ή από σάλτσες, αφαιρέσετε τον λεκέ ως εξής: Απορροφήστε αρχικά το λεκέ με χαρτί κουζίνας. Έπειτα απλώσετε λίγο υγρό πιάτων στο σημείο του λεκέ. Τέλος αφαιρέστε το με υγρό πανί.

• ΜΕΤΑΞΩΤΑ ΥΦΑΣΜΑΤΑ
Τα μεταξωτά υφάσματα μην τα στεγνώνεται ποτέ στον ήλιο .

• ΜΑΛΛΙΝΑ ΥΦΑΣΜΑΤΑ
Για να ξαναβρούν τη φόρμα τους τα μάλλινα , αφήστε τα να απολαύσουν την υγρασία των υδρατμών του..μπάνιου σας μακριά όμως από θερμαντικά σώματα, καλοριφέρ κλπ.

• ΥΦΑΣΜΑΤΑ ΚΑΙ ΣΚΟΥΡΙΑ
Τα ακρυλικά, πολυέστερ, ρεγιόν υφάσματα δεν τα πάνε καθόλου καλά με τις σκουριές. Κρατήστε τες μακριά τους.

...............................................................................


κορίτσια και αγόρια όποιος θέλει αυτή τη λίστα να μου στείλει πμ με το μαιλ του γιατί δεν ξέρω αν μπορώ (ή αν κάνει) να τα βάλω όλα!! (μην γεμίσω ενα κάρο σελίδες)

Nantia
23-10-08, 11:05
[quote](απλα θα ηθελα να πω οτι εμενα δεν με νοιαζουν τα αστραφτερα ρουχα και τα τελια πατωματα ...με νοιζει να χει το παιδι μου να πιει νερο σε καμια 20αρια χρονια που χλομω το κοβω αλλα απο την αλλη κανω οτι μπορω ! εσεις?)


Αριανη καλη μου αυτο γιατι το εγραψες με μικρη γραμματοσειρα???

Με μεγαλη κοριτσι μου επρεπε να την γραψεις γιατι ειναι πολυ σημαντικο..

Τι κανουμε???? χμ καλη ερωτηση, ΤΟ θεμα ειναι ποσο ενημερωμενοι ειμαστε.........


Dmt καλη μου φιλεναδιτσα, ολα ωραια και καλα το κατεβατο μου μας εβαλες αλλα πως θα το θυμομαστε ???? :D :D :D :D :D

Νίκη
23-10-08, 12:58
ΜΑΡΙΑ ΚΑΝΕΙΣ BUNGEE JUMPING??????? Πώς μπόρεσες να το κρύψεις αυτό από εμένα?????????? Δε ντρέπεσαι να με κοιτάς στα μάτια? Με απογοήτευσες.............

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Olg@
23-10-08, 13:37
Το μόνο προιόν που πωλείται, στο οποίο οι ιδιοι οι επαγγελματίες μπορουν να συζητήσουν για αυτό μέσα απο αυτό το φόρουμ, είναι οι μάρσιπποι αγκαλιάς, για τον λόγο ότι προωθούν το attachment parenting. (βλέπε eyapap, sstamoul, κτλ)

Μέχρι τώρα δεν υπάρχει κανενός άλλου είδους εξαίρεση.



Με όλο το σεβασμό ... ποσο σίγουρη εισαι για αυτο που γράφεις ... γιατι εμένα κάτι άλλο έχει πεσει στην αντίληψή μου ...

Προσωπικά εχω δεχτει ομαδικό πμ απο μέλος που διαφημίζει τα προιόντα που πουλάει ... φαντάζομαι δεν ειμαι η μόνη που το δέχτηκε ... εξάλλου δεν ειναι και κάτι που γινεται κρυφα ...

Για να μην παρεξηγηθώ δεν έχω πρόβλημα με όλο αυτό ... αν θελω να δώσω σε κάτι σημασία δίνω, αν οχι το αγνοώ ... απλά δεν μπορώ να καταλάβω που μπαίνει το όριο της διαφήμισης και πως ...

Για μενα είτε επιτρέπουμε σαν φόρουμ τη διαφήμιση και την πώληση προιόντων είτε όχι ... μεση λυση δεν υπάρχει ...

dimt
23-10-08, 13:49
[quote](απλα θα ηθελα να πω οτι εμενα δεν με νοιαζουν τα αστραφτερα ρουχα και τα τελια πατωματα ...με νοιζει να χει το παιδι μου να πιει νερο σε καμια 20αρια χρονια που χλομω το κοβω αλλα απο την αλλη κανω οτι μπορω ! εσεις?)


Αριανη καλη μου αυτο γιατι το εγραψες με μικρη γραμματοσειρα???

Με μεγαλη κοριτσι μου επρεπε να την γραψεις γιατι ειναι πολυ σημαντικο..

Τι κανουμε???? χμ καλη ερωτηση, ΤΟ θεμα ειναι ποσο ενημερωμενοι ειμαστε.........


Dmt καλη μου φιλεναδιτσα, ολα ωραια και καλα το κατεβατο μου μας εβαλες αλλα πως θα το θυμομαστε ???? :D :D :D :D :D

Είσαι και ξανθιά και δεν μπορώ να σου γράψω και τίποτα!! Βρε βλαμμένη εχω γράψει ότι οποια θέλει να μου στειλει μαιλ με πμ να της στειλω την λιστα ή αν θέλει κάνει copy αυτα που εχω βάλει αλλα σου το λέω πάλι για να ξέρεις!!!! ειναι ούτε το 1/5 απο αυτα που εχω!!!!

Θα σου τα στειλω με μαιλ μην μου κουράζεσαι
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Μαρια Στυλιανακη
23-10-08, 15:52
Το μόνο προιόν που πωλείται, στο οποίο οι ιδιοι οι επαγγελματίες μπορουν να συζητήσουν για αυτό μέσα απο αυτό το φόρουμ, είναι οι μάρσιπποι αγκαλιάς, για τον λόγο ότι προωθούν το attachment parenting. (βλέπε eyapap, sstamoul, κτλ)

Μέχρι τώρα δεν υπάρχει κανενός άλλου είδους εξαίρεση.



Με όλο το σεβασμό ... ποσο σίγουρη εισαι για αυτο που γράφεις ... γιατι εμένα κάτι άλλο έχει πεσει στην αντίληψή μου ...

Προσωπικά εχω δεχτει ομαδικό πμ απο μέλος που διαφημίζει τα προιόντα που πουλάει ... φαντάζομαι δεν ειμαι η μόνη που το δέχτηκε ... εξάλλου δεν ειναι και κάτι που γινεται κρυφα ...

Για να μην παρεξηγηθώ δεν έχω πρόβλημα με όλο αυτό ... αν θελω να δώσω σε κάτι σημασία δίνω, αν οχι το αγνοώ ... απλά δεν μπορώ να καταλάβω που μπαίνει το όριο της διαφήμισης και πως ...

Για μενα είτε επιτρέπουμε σαν φόρουμ τη διαφήμιση και την πώληση προιόντων είτε όχι ... μεση λυση δεν υπάρχει ...


Θα ήθελα να σε παρακαλέσω τότε να στείλεις μύνημα στην διαχείριση φανερώνοντας το μέλος που χρησιμοποίησε το φόρουμ κατ αυτό το τρόπο.
Συνήθως τα ίδια τα μέλη μας λένε εάν συμβαίνει κάτι τέτοιο,
γιατί αυτό φυσικά και είναι ενάντια στους κανόνες, και γίνεται εν αγνοία μας.

Για να είναι ενημερωμένη η διαχείριση για κάθε πμ θα πρέπει να υπάρχει καθεστώς κατασκοπείας, κάτι που ούτε θέλουμε ούτε θα μπορούσαμε να κάνουμε.
Για αυτό είναι πολύ σημαντικό τα ίδια τα μέλη να ειδοποιείτε όταν βλέπετε ότι κάποιος σας προσεγγίζει κατ αυτό το τρόπο.

Προσωπικά εχω δεχτει ομαδικό πμ
Διευκρίνιση, δεν μπορεί κάποιος να στείλει μαζικό πμ. Στέλνει σε όσα μέλη επιλέγει manually. (πατάει καθε φορά το κουμπάκι δηλαδή)

Δεν υπάρχει κάποια τέτοια ρυθμιση στο σύστημα δηλαδή, ούτε και ο admin δεν μπορεί να στείλει μαζικό πμ. υπάρχει μόνο μαζικό εμαιλ το οποίο στέλνεται στα μέλη μια δυο φορές το μήνα.

Είμαι απολύτως σίγουρη λοιπόν ότι οποιοδήποτε μέλος κάνει κάτι τέτοιο, χάνει αυτόματα την δυνατότητα να στέλνει πμ, εάν μετά απο παρατήρηση, έχει φανεί ότι συνεχίζει τέτοια δραστηριότητα.
(Μας γίνει τέτοια ενημέρωση).


Με όλο το σεβασμό ... ποσο σίγουρη εισαι για αυτο που γράφεις ... γιατι εμένα κάτι άλλο έχει πεσει στην αντίληψή μου ...

θεωρείς δηλαδή ότι εμείς επιτηδες κάνουμε εξαίρεση σε κάποιους?

ελπίζω να αρκεί η απάντησή που γράφω πιο πάνω, αν όχι ευχαρίστως να απαντήσω σε επόμενη ερώτηση.


... εξάλλου δεν ειναι και κάτι που γινεται κρυφα ...


τα πμ ειναι προσωπικά.
τα βλέπει μόνο ο αποστολέας και ο παραλήπτης.

άρα φυσικά και γίνεται κρυφά! .....

ελπίζω να αρκεί η απάντησή που γράφω πιο πάνω, (για το καθεστώς κατασκοπείας) αν όχι ευχαρίστως να απαντήσω σε επόμενη ερώτηση.

ελπίζω να σε κάλυψα.
σε αυτό το τόπικ στις ανακοινώσεις,

http://www.parents.gr/forum/viewtopic.php?t=1941

υπάρχει αυτή η επικεφαλίδα


Διαφήμιση μέσω πμ

Στο φόρουμ της Ελληνικής Εταιρείας Ενημέρωσης Γονέων, η συστηματική αυτοδιαφήμιση, ή διαφήμιση άλλου ιστοχώρου η υπηρεσιών μέσω προσωπικών μυνημάτων στα μέλη, δεν επιτρέπεται.

τα μέλη που λαμβάνουν τέτοια πμ, δήθεν σε φιλικη βάση, αλλά που στην ουσία προωθούν υπηρεσίες,
παρακαλούνται να μας ειδοποιούν για να ενημερώνουμε τα μέλη που προβαίνουν σε αποστολή διαφημιστικών πμ ότι κάτι τέτοιο δεν είναι αποδεκτό.


μέλη που διαφημίζονται με πμ,

χρησιμοποιούν το σιτε, και το κάνουν για να μην ξοδέψουν χρήματα για να προβληθούν με τον κανονικό τρόπο που γίνεται κανονικά μια διαφήμιση - επι πληρωμή.

και για να ξεκαθαρίσω απο τώρα κάθε λογής σκέψεις, η εταιρεία σαν αστική μη κερδοσκοπική δικαιούται να κόβει τιμολογια παροχης υπηρεσιων και ειναι ενταγμένη στον ΦΠΑ,
και όλα αυτά ειναι νόμιμα για να συντηρηθεί η ίδια η εταιρεία και να εκπληρώσει τους στόχους της, να αποκτήσει έδρα, έμμισθο προσωπικό για να λειτουργήσει, μιας και όπως ξέρετε ίσως μερικοί, αυτή τη στιγμή όλοι εργάζονται εθελοντικά, και το σιτε έχει στηθεί με χρήματα απο την τσέπη μου εξολοκλήρου, και ναι δεν εχω μπλοκ επιταγών.

όποιος θέλει ας ρωτήσει τον φοροτεχνικό του για τα παραπάνω.

ελπίζω να σας κάλυψα οτι ερωτήματα μπορεί να προέκυψαν.

Ολγ@ ελπίζω να στείλεις αυτά που γνωρίζεις στους διαχειριστές,
καθώς όλοι όσοι κάνουν αυτό το πράγμα, εκμεταλλεύονται την ελευθερία και την απουσία καθεστώτος κατασκοπείας.

εάν θέλετε όλοι να λειτουργεί αυτό έτσι, παρακαλώ βοηθήστε με τον δικό σας τρόπο.

myst
23-10-08, 16:37
Συγγνώμη αγαπητή Μαρία Στυλιανάκη αλλά θα διαφωνήσω μαζί σου για την τελευταία δημοσίευση που έκανες.
Τα πμ είναι προσωπικά μηνύματα και δεν πρόκειται να παραμείνουν προσωπικά αν ο καθένας ρουφιανεύει τον άλλον στους administrators για το ότι του έστειλε πμ με προϊόντα και υπηρεσίες.

Όποιος στο κάτω κάτω δεν θέλει να διαβάζει τέτοια μηνύματα μπορεί πολύ απλά να το πει στον άνθρωπο που του έστειλε το μήνυμα και άμα θέλει επίσης, ΜΕ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ ΜΗΝΥΜΑ, να τσακωθεί μαζί του για αυτό.

To ταχυδρομείο μας όμως θα πρέπει να παραμένει ΔΙΚΟ ΜΑΣ. Αρα είναι πρόβλημα μας το πως θα το φυλάμε από περιττά μηνύματα.


Το να αναγάγουμε την ρουφιανιά ως μέσω για την τήρηση της τάξης νομίζω ότι μας πάει σε άλλες εποχές. Από την άλλη δε, θεωρώ ότι εμείς οι ίδιοι θα πρέπει να φυλάσσουμε τους εαυτούς μας από τέτοια φαινόμενα, να έχουμε γνώμη και άποψη, και να μην περιμένουμε κανέναν κηδεμόνα να μας επιβλέψει, ή να έχει το "μάτι" του, (τουτέστιν την κατασκοπεία του, την κάμερα του κατ' επέκταση κτλ ) για να επιβάλει τον νόμο και την τάξη στους ΟΙΚΕΙΩΘΕΛΩΣ κηδεμονευόμενους του.

Επίσης δεν είναι αληθές ότι οι administrators δεν μπορούν να διαβάσουν τα πμ. Μπορούν σε ορισμένες πλατφόρμες ιστοσελίδων, όπως μπορούν επίσης και αν δεν υπάρχει σωστή κωδικοποίηση, να έχουν και τα passwords των χρηστών.

Olg@
23-10-08, 17:42
Διευκρίνιση, δεν μπορεί κάποιος να στείλει μαζικό πμ. Στέλνει σε όσα μέλη επιλέγει manually. (πατάει καθε φορά το κουμπάκι δηλαδή)

Με τον όρο ομαδικο πμ που χρησιμοποίησα, εννοω ότι ελαβα πμ που το κειμενο του δεν απευθυνεται προσωπικά μονο σε έμενα, αλλα ειναι ενα τυποποιημενο κειμενο διαφημισης που απευθυνεται σε πολλούς ... τωρα αν το έχει στειλει κανεις με ένα κλικ ή πολλά δεν κανει για μενα την διαφορά.


θεωρείς δηλαδή ότι εμείς επιτηδες κάνουμε εξαίρεση σε κάποιους?

Οχι δεν ειπα ποτέ ότι κάνετε επιτηδες εξαιρέσεις σε κάποιους ... αυτό που ειπα ειναι πως ειναι πολυ μπερδεμένα κατ΄εμέ τα όρια της διαφήμισης που ισχύουν μεσα στο φορουμ ... δεν κατανοω το διαχωρισμο ... γιατι να επιτρέπεται να "πουλαει" τις γνωσεις του ο δάσκαλος, ο λογοθεραπευτής, ο γιατρός, η αισθητικός και να μην επιτρέπεται αυτο στον χημικό ...


τα πμ ειναι προσωπικά.
τα βλέπει μόνο ο αποστολέας και ο παραλήπτης.

άρα φυσικά και γίνεται κρυφά! .....

Η συγκεκριμένη διαφημιση και διακίνηση προιόντων που αναφέρομαι εγώ δεν γινεται μονο απο πμ, γινεται και φανερα και σε καποιο τοπικ με την επωνυμια της εταιρείας .... αυτο εννοούσα στο οτι δεν γινεται κρυφά
Αν κανεις μια γύρα θα το βρεις δεν ειναι καθόλου δύσκολο ...:wink:

Και κλείνοντας να πω για να μην παρεξηγηθώ ... προσωπικα δεν με ενοχλεί ουτε η διαφήμιση, ούτε η πώληση μέσα στο φορουμ ... μπορεί και εγω η ίδια καποια στιγμή αν το θελήσω να έρθω σε επικοινωνία με κάποιον από όλους αυτους και να αγοράσω κάτι αν κρίνω ότι με συμφέρει ... επισης μπορώ να αγνοήσω τα διαφημιστικα πμ όπως λεει και η ms ή να στείλω μόνη μου ένα πμ σαν απαντηση αν θεωρώ οτι με ενοχλούν ...

Αυτο που με ενοχλει ξαναλέω είναι να τα επιλεκτικα όρια της διαφήμισης ....

DALIA
23-10-08, 21:37
Η συγκεκριμένη διαφημιση και διακίνηση προιόντων που αναφέρομαι εγώ δεν γινεται μονο απο πμ, γινεται και φανερα και σε καποιο τοπικ με την επωνυμια της εταιρείας .... αυτο εννοούσα στο οτι δεν γινεται κρυφά :wink:
Αν κανεις μια γύρα θα το βρεις δεν ειναι καθόλου δύσκολο ...


Αυτο το μυν.εχει ερθει και σε μενα. Ναι υπαρχει τοπικ προιοντα weleda.Αυτο δηλ.δεν ειναι διαφημιση? Προφανεστατα παιζει ρολο οτι τα συγκεκριμενα προιοντα δεν ειναι τοσο επιβλαβη για την υγεια του συνολου σαν αυτα που χρησιμοποιουμε καποιοι απο εμας τους κοινους θνητους.
Η αληθεια ειναι το εγω στην αρχη νομιζα οτι καταλαθος εσταλη αυτο το μυν σε'μενα,αλλα τωρα βλεπω οτι τελικα δεν ηταν και τοσο καταλαθος. :wink:

maryp
23-10-08, 22:01
ααααααααααααα λέτε αυτό το πμ για το πώς να χάσουμε γρήγορα τα κιλά της εγκυμοσύνης????????????????

ναι. και μένα μου ήρθε.

εμένα προσωπικά δεν με ενοχλει η διαφήμιση στο φόρουμ, ίσα ίσα που επειδή ακριβώς είναι ΦΟΡΟΥΜ θα δούμε σφαιρικά ένα προϊόν ή ένα θέμα και θα πάρει η καθε μία της αποφάσεις της σε ότι την αφορά.

Olg@
23-10-08, 22:01
ok
υπαρχει και ποστ με τιτλο εμβολιο rotarix κι αυτο ειναι διαφημιση για τα εμβολια και μαλιστα συγκαικρημενης μαρκας
και βεβαια υπαρχει και ποστ με την ομοιπαθητικη που εμεσα διαφημιζει εναν συγκακρημενο τροπο ιασης
υπάρχει και ποστ με συνατγες που εμεσα διαφημιζουν τα κοτοπουλα λεμε τωρα (αρα την καταναλωση κρεατος και πουλερικον - ε να μην τα παρει ο χορτοφαγος τωρα ε? να μην τα παρει ? χαχαχαχχαχα)


Το διάβασες το συγκεκριμένο τοπικ;;; Γιατι αν το διαβάσεις απο τη σελίδα 5 και μετά θα δεις οτι δεν είναι το ίδιο με αυτά που αναφέρεις ...

Olg@
23-10-08, 22:04
ααααααααααααα λέτε αυτό το πμ για το πώς να χάσουμε γρήγορα τα κιλά της εγκυμοσύνης????????????????

ναι. και μένα μου ήρθε.


Οχι δεν λεμε για αυτό .... αυτο ειναι άλλο .... εγω προσωπικά αυτο που λες δεν το πήρα ... μάλλον δεν ανήκω στο target group ... :lol: :lol: :lol: ...
Σε κανένα τριμήνο ίσως :wink:

maryp
23-10-08, 22:08
γιατί? ανήκω εγώ??? μετά από τόσα χρόνια?? φαντάροι κοντεύουν να πάνε! εμένα έπρεπε να μου στείλει "πώς να χάσετε τα κιλά της μασαμπούκας"! :lol: :lol: :lol: :lol:

daffy
23-10-08, 22:16
Εγω γιατι δεν πηρα κανενα πμ???!!!
Θελω και εγω πμ!!!!

maryp
23-10-08, 22:16
Μήπως γιατί είσαι θεά??? Ενώ εμείς είμαστε απλά... ημίθεες??? :lol: :lol: :lol: :lol:

Olg@
23-10-08, 22:16
γιατί? ανήκω εγώ??? μετά από τόσα χρόνια?? φαντάροι κοντεύουν να πάνε! εμένα έπρεπε να μου στείλει "πώς να χάσετε τα κιλά της μασαμπούκας"! :lol: :lol: :lol: :lol:

Εσύ εισαι οι παράπλευρες απώλειες τοτε ...
Αν και κατα τη γνώμη μου σε οποια γυναικα και να πεις για χάσιμο κιλων τσιμπάει ... ακομα και αν δε το έχει ανάγκη :wink:

Για αυτο σου λεω ... οι μονες εκτος target group ειναι οι έγκυες ... :lol: :lol: :lol: !

maryp
23-10-08, 22:26
ελα τωρα στις "καισαρικές" να φάμε τα μουστάκια μας! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Olg@
23-10-08, 22:29
Σου ρχομαι και απο εκεί οεο :lol: :wink: !!!

sunsun
23-10-08, 23:26
Νομίζω αυτό που ισχύει στο παρεντς είναι οτι επιτρέπεται να αναφέρει κάποιος μάρκα, αρκεί να μην έχει κάποιο συμφέρον από αυτό ( Μαρία διόρθωσέ με αν δεν ισχύει). Σε ένα τόπικ εκτός από θετικά πράγματα, μπορεί κάποιος να απαντήσει αρνητικά. πχ εγώ στο τοπικ με θέμα τα προϊόντα περιποίησης που αναφέρατε, είπα οτι τα βρίσκω πολύ ακριβά και άλλα μέλη έγραψαν το πώς μπορείς να τα προμηθευτείς φθηνότερα από το ιντερνετ.

Ένα πμ προς ανυποψίαστους δέκτες όμως είναι διαφορετικό πράγμα. Σημαίνει οτι κάποιος χρησιμοποιεί τη δυνατότητα που του δίνει το παρεντς να γραφτεί ως μέλος, τη φιλοξενία που παρέχει δηλαδή, για να προσεγγίσει άλλα μέλη χωρίς να το έχουν ζητήσει με σκοπό το κέρδος, χωρίς φυσικά να αναφέρει οποιοδήποτε αρνητικό για το προϊόν/υπηρεσία του.

Είναι διαφορετικό πράγμα να δημοσιοποιεί κάποιος μια προσωπική συζήτηση (που θεωρώ απαράδεκτο) από το να επισημαίνει στη διαχείριση οτι έλαβε από συγκεκριμένο μέλος διαφημιστικό πμ (που θα βοηθούσε στο να πέσουν οι μάσκες). Δεν θα τον στήσουνε και στο απόσπασμα!

Εμένα δεν μου έχει έρθει διαφημιστικό πμ

DALIA
23-10-08, 23:30
Arioula πιστεψε με δεν ειμαι τοσο κακια οσο γραφω!!!!

(εχω επηρεαστε αρνητικα απο το οτι εχουμε να μιλησουμε ΠΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΛΥ ΚΑΙΡΟΟΟΟΟΟΟ) τελικα μου κανει κακο η ελειψη σου.

Jen.
24-10-08, 00:48
Ένα πμ προς ανυποψίαστους δέκτες όμως είναι διαφορετικό πράγμα. Σημαίνει οτι κάποιος χρησιμοποιεί τη δυνατότητα που του δίνει το παρεντς να γραφτεί ως μέλος, τη φιλοξενία που παρέχει δηλαδή, για να προσεγγίσει άλλα μέλη χωρίς να το έχουν ζητήσει με σκοπό το κέρδος, χωρίς φυσικά να αναφέρει οποιοδήποτε αρνητικό για το προϊόν/υπηρεσία του.

Είναι διαφορετικό πράγμα να δημοσιοποιεί κάποιος μια προσωπική συζήτηση (που θεωρώ απαράδεκτο) από το να επισημαίνει στη διαχείριση οτι έλαβε από συγκεκριμένο μέλος διαφημιστικό πμ (που θα βοηθούσε στο να πέσουν οι μάσκες). Δεν θα τον στήσουνε και στο απόσπασμα!

Εμένα δεν μου έχει έρθει διαφημιστικό πμ

Συμφωνώ!
Εμένα μου έχει έρθει και παρόλο που είχα ήδη αποφασίσει ότι με αυτόν τον τρόπο θα προμηθευόμουν τα προϊόντα (μιας και το έγραφε και στο τοπικ), τώρα που μου ήρθε χωρίς να προλάβω να το ζητήσω εγώ, δεν μου άρεσε γιατί μου φάνηκε πολύ επιθετικός ο τρόπος προώθησης... :roll:

Μαρια Στυλιανακη
24-10-08, 10:47
Γειά σου Όλγα,,..

απορρέει απο το καταστατικό της εταιρείας ότι θα διευκολύνει την σωστή ενημέρωση των γονέων απο ειδικούς για θέματα παιδαγωγικά κτλ.
μπορείς να το αναζητήσεις στην κατηγορία ποιοι είμαστε, κάτω κάτω κάτω στην ιστοσελίδα.

όσο για αισθητικό, εγώ δεν είδα πουθενά να γράφει αισθητικός εδω μέσα (δημόσια) και να "πουλάει" τις γνώσεις της? και αυτό μας/ μου έχει ξεφύγει? στείλε μου πλήζ ενα εμαιλ. αν είναι η εταιρεία που στελνει στο σπίτι κωμμωτριες και μανικιούρ, σε εκείνη έχει γινει αντικατάσταση λεξης δες πιο κατω. αν στελνει ακόμα στείλε στους διαχειριστές ένα πμ ΠΛΗΖ!?.

η έκφραση που γράφεις (πουλάνε τις γνώσεις τους) για ειδικότητες που έχουν βοηθήσει πάρα πολύ με τις γνώσεις τους δάσκαλοι και γιατροί νομίζω είναι αρκετά απαξιωτική για αυτούς και το θεωρώ άδικο να μπουν στο ιδιο καζάνι.
κάποιοι βοηθούν με αυτά που γράφουν? Δεν είναι όλοι όπως λές, ότι γράφονται για να πουλήσουν γνώσεις...

Όσο για την διαφήμιση που γίνεται χωρίς να την πάρει χαμπάρι κάποιος , μπορώ να σου πω ότι

οι διαχειριστές έχουν πραγματοποιήσει
λόγω προσπάθειας αυτοδιαφήμισης εταιρειών, αντικατάσταση πολλών ονομάτων εταιρειών, σε όποιο κλαδο και αν ανήκαν, - και αυτές έχουν μπλοκαριστεί.
το όνομά τους αν το γράψεις, το σύστημα το μετατρέπει σε άλλο όνομα αυτόματα, είτε ειναι σε πμ είτε είναι σε δημοσιευση.

Αρκεί λοιπόν μια απλή αναφορά στους διαχειριστές, και η εταιρεία που διαφημίζεται δε θα δεί ποτέ ξανά μέσα σε αυτό το φόρουμ το φώς...
ούτε χρειάζεται να μπανάρουμε κάποιον ούτε να τον αποκλείσουμε ούτε και να τον μαλλώσουμε.
Απλώς ότι κάνει θα είναι άσκοπο.

Υπάρχουν πολλοι τρόποι που είναι αφανείς και αποδεκτοί, για το πως να εμποδίσεις την διαφήμιση.
Καταλαβαίνω ότι δεν τα γνωρίζεις αυτά για αυτό έβγαλες τέτοιο συμπέρασμα,...
επίσης δεν γνωρίζεις, κατα πόσο οι διαχειριστές έχουν στείλει προειδοποιηση στην κα madreterra να μην κάνει αυτό που κάνει,
ή κατά πόσο η κα madreterra συνεχιζει να κανει αυτό που κάνει παρά τις προειδοποιήσεις καθώς και τι έχει προηγηθεί σε αυτό το θέμα.

κάθε μέρα επιχειρήσεις γράφονται και οι διαχειριστές έχουν φουλ τα χέρια τους γεμάτα στο να στέλνουν εμαιλ με το τι επιτρέπεται και το τι όχι.

Το να δηλώνεις ότι στο φόρουμ αυτό υπάρχει επιλεκτική αντιμετώπιση προς την διαφήμιση δηλώνοντας οτι σε ενοχλεί τη στιγμή που λες ότι δε σε πειραζει η διαφημιση γενικότερα, είναι σαν να λες οτι έχουμε ίσως συμφέροντα?

για ποιο άλλο λόγο να είναι "επιλεκτική" η διαφήμιση εδώ ?

Θα μπορούσες να γράψεις, ξέρετε σας εχει ξεφυγει αυτο και αυτο δεν το εχετε δει?
για να παρεις μια απαντηση - τι ? ακόμα ! ? ευχαριστώ για τηνειδοποίησή σου θα το τακτοποιήσουμε.

επίσης συνεχίζεις κατά κάποιο τρόπο αυτά που γράφει ο madchemist, ... οτι αλλα αντι αλλων ισχύουν εδώ, μιλησε και για τη φυση της εταιρείας για συμφέροντα κ μετά άρχισε να προσβάλλει.

αυτό μόνο με λυπέι.

με το μέλος madreterra γνωρίζω ότι η διαχείριση εχει στο παρελθόν ανταλλάξει πολλά email, με ενημέρωσαν σήμερα για το ότι η δράση της συνεχίζει δυστυχώς,
για ποιό λογο όμως πιστεύεις ότι δεν εχει προσπαθήσει η διαχείριση αυτού του φόρουμ να σταματήσει αυτό το γεγονός και ότι δεν έχει ασχοληθεί με το εν λόγω θέμα??

να φανταστείς ότι κάποτε μας δηλώθηκε απο το μέλος αυτό οτι σε κάθε αγορά, κοβόντουσαν αποδείξεις μικρού ποσού, οι οποίες πήγαιναν στον σύλλογο θηλασμου,
εστάλει εμαιλ στο σύλλογο θηλασμου να το επιβεβαιώσουμε
μήπως και εάν η αγορά αυτή είχε φιλανθρωπικό συμπληρωματικό χαρακτήρα, δεν πήραμε ποτέ απάντηση απο εκεί.
δεν γνωρίζω τι έγινε απο εκεί και πέρα γιατι απο κάποια στιγμή δεν είχα πλέον χρόνο να ασχολούμαι με αυτά τα θέματα και πιθανώς οι διαχειριστές να μην το είδαν..

το φόρουμ αυτό λειτουργεί απο την αρχή του, απο το 2005 με ένα τρόπο απλό.

σεβασμός στα μέλη και σεβασμός απο τα μέλη.
ούτε ban δεν γίνονται έτσι απλά, ούτε και απαγόρευση να στείλει κάποιος πμ και εμαιλ έτσι απλά χωρίς να βλέπουμε ότι υπάρχει κάτι απο πίσω.
υπάρχει πάντα μια συνέχεια, και προσπαθούμε να μην γίνονται βιαστικά τα πράγματα (ούτε και κάτι τέτοιο θα γινόταν)...
(βέβαια στην περίπτωση της madreterra νομίζω ότι πλέον μάλλον θα χρειαστεί να εξαντληθούν οι δυνατότητες της διαχείρισης)..

πχ τι θα εκανες εσυ αν δυο μαμαδες η ελένη και η ντινα πχ

ειναι φίλες, η μια πουλαει κατι και η αλλη θελει να την βοηθησει.
λενε στην μια οι διαχειριστες ξερεις δε γινεται να το κανεις αυτο στο φόρουμ πρεπει να βρείς άλλο τρόπο, η να διαφημιστείς κανονικά, ή θα μπορουσες να συμμετασχεις σε κληρώσεις για να φαίνεσαι, (αν αφορά προιον που εχει σχεση με γονεις παιδιά) -
δεν θέλει να δώσει χρήματα όμως πχ απο 25 και 30 και 40 ευρώ που μπορεί να δωσει καποιος το μήνα για να βαλει μια διαφήμιση

οπότε μέσω της φίλης της, η οποία γράφει "α ξέρετε τι έχω δει αυτό και αυτό ειναι φανταστικά!" χωρίς να ειναι γνωστό σε κανέναν ότι είναι δυο φίλες, προωθεί το προιόν.
Δεν φαίνεται απο το διαδίκτυο το οτι ειναι φίλες αν το εχουν κρατήσει μυστικό. και αυτό στην περίπτωση κιόλας που όντως είναι δυο διαφορετικά άτομα.
γιατί κάποιες φορές μπορεί να μην είναι καν δυο διαφορετικά άτομα...
και αν το κανουν έξυπνα, δηλαδή δεν το παρακάνουν, λίγοι θα τους πάρουν χαμπάρι.

Ολγ@ το διαδίκτυο δεν ειναι τόσο απλό, όσο ίσως φαίνεται.

Εάν έχεις δεί κάτι μπορείς πάντα να βοηθήσεις και να συνεισφέρεις στην καλύτερη οργάνωση του φόρουμ στέλνοντάς το στους διαχειριστές...
Δεν ξέρω αν το ξέρεις αλλά εξαιτίας του ότι όλοι εργάζονται εθελοντικά, δεν έχουν χρόνο να δουν πάντα όλες τις δημοσιεύσεις.


Αν κανεις μια γύρα θα το βρεις δεν ειναι καθόλου δύσκολο ...:wink:

καλά φαντάζομαι αστειευεσαι? ποιά γυρα? γύρα στο φόρουμ?
έχεις μετρήσει ποτέ πόσες ώρες χρειάζεται κάθε μέρα, για να διαβάσεις όλες τις δημοσιεύσεις?
πιστεύεις ειλικρινά ότι εθελοντές, θα διέθεταν κάθε μέρα αυτές τις ώρες για να διαβάζουν δημοσιεύσεις και δημοσιεύσεις?
όχι φυσικά!?

αν έχεις χρόνο για γύρες στο φόρουμ θα είσαι μια τέλεια εθελόντρια, γιατί κανείς μας δεν έχει τέτοιο χρόνο!
σε μια κατηγορία στις ανακοινώσεις γράφει πως λειτουργούν.
(όλοι μπορούν να βοηθήσουν)

Θέλεις να λειτουργήσει κανονικά το φόρουμ? και να εχει προσωπικό και να σε προσέχει και να σου απαντάει τσουπ αμέσως στις απορίες κτλ?
αυτό πρέπει να πληρωθεί απο κάποιον!

Ο τρόπος που μια εταιρεία σαν και αυτή μπορεί να συντηρηθεί, είναι μέσα απο τις διαφημίσεις, τις πληρωμένες απο χορηγίες και δωρεές.
Ειδικά απο τη στιγμή που δεν πουλάει κάποιο προιόν, για να έχει κέρδος απο αυτό, ούτε πάει να πουλήσει σε γονείς συγκεκριμένα προιόντα
και να παίρνει ποσοστά αλλά ούτε και παίρνει κάποιου είδους συνδρομή!

Την εταιρεία θα την σύμφερε να μην γράφεται κανείς - χωρίς εξαίρεση - που να εχει σχέση με οποιοδήποτε επάγγελμα δωρεάν - αν είναι, όλοι όσοι είναι επαγγελματίες να δίνουν κάποια χρήματα, για να γράφουν.

ξέρεις τι θα σημαινε αυτό? ότι θα γέμιζε το φόρουμ με ανθρώπους οι οποίοι θα θεωρούν οτι επειδή θα δίνουν κάποιο οβολό θα μπορούν να γεμίζουν τα τόπικ με ανευ ουσίας πόστ απλώς για να φαίνεται το όνομά τους,...
πάει το φόρουμ...

αυτό δεν θα συνεφερε τους γονείς που μπαίνουν εδώ για να ενημερωθούν για παιδαγωγικά θέματα, (γιατί δεν θα θεωρούσαν όλοι οι γιατροί παιδαγωγοί και δασκάλες οτι πρέπει να πληρώσουν κιόλας για να βοηθήσουν τους γονείς) - θα ήταν και παραλογο, να στερούμε απο τους γονείς να έρχονται σε επαφή με ειδικούς,..
αλλά και τους γονείς που θέλουν να συζητήσουν με γονείς - επειδή το φόρουμ πλέον θα γέμιζε με πόστ διαφημιστικά.

Αυτο που με ενοχλει ξαναλέω είναι να τα επιλεκτικα όρια της διαφήμισης ....

αυτό που γράφεις είναι μια σοβαρή κατηγορία - που πραγματικά εύχομαι να μην ξαναδιατυπώσεις χωρίς πριν να έχεις πραγματικά γνώση για το τι και πως πράττουμε.
αν ειναι να κατηγορήσεις, να βασίζεται σε στοιχεία και όχι αυτό που πιθανώς είδες συμπερασματικά/ αποσπασματικά και που είναι μόνο η κορυφή του παγόβουνου. ......

... εάν έχεις χρόνο για πολλές γύρες, και σου αρέσει να βρίσκεσαι στο φόρουμ αρκετή ώρα, θα χαρούμε να σε καλωσορίσουμε στην ομάδα των εθελοντών που βοηθούν στην καλύτερη λειτουργία του φόρουμ......! έχουμε ανάγκη σαν τρελλοί απο εθελοντές οι οποίοι έχουν χρόνο στην διάθεσή τους....

madreterra
24-10-08, 11:17
Επειδή με αναφέρατε να πω και εγώ ότι αρχικά είμαι μαμά και μαζί με 2 άλλες μαμάδες απλά φέρνουμε κάποια πράγματα από την Γερμανία σε καλυτερες τιμές επειδή δεν θέλαμε να αγοράζουμε σε τιμές ακριβές κάτι που άλλοι στην Ευρώπη το παίρνουν φτήνα.

Γνωριστήκαμε σαν απλά μέλη του Συνδέσμου Θηλασμού Ελλάδος εκεί και ναι!!! μέρος των χρημάτων ένα διάστημα πήγαινε για τον Σύνδεσμο.
Είμαι γραμματέας μιας εκ των ομάδων και το ξέρω γιατί εγώ τα απέδιδα.
Ο Συνδέσμος ευτυχώς δέχετε καθημέρινα δωρεές (γιατί έτσι περνούσε στις αποδείξεις) πού είναι το περίεργο.... (γι αυτό φαντάζομαι δεν σας έδωσαν και κάποια συγκεκριμένη απάντηση).

Με όλα αυτά θέλω να πω ότι εδώ σταματάνε τα πμ

Δεν είμαι επαγγελματίας και ούτε θέλω να μπω σε κανενός είδους αντιπαράθεση για όλη αυτή την ιστορία.
Να με συγχωρήσουν τα μέλη που πιστευουν πως τα έβλαψε με οποιοδήποτε τρόπο αυτή μου η κίνηση (της αποστολής πμ).

Είναι αληθεια πως μου είχε γίνει ενημέρωση και στο παρελθόν από την Μαρία Στυλιανάκη και την αγνόησα (ελαφρώς να πω)...

Μου αρέσει να βρίσκομαι στην παρέα σας όποτε θα επικαλεστώ την επιεικία σας!

Olg@
24-10-08, 12:43
Καταρχήν καλημερα :D

Μαρία θα μπω κατευθείαν στο ψητό και θα ξεκινήσω λέγοντας πως δεν μου άρεσε καθόλου το ύφος του ποστ σου, νιώθω σαν τη μικρή μαθήτρια που η δασκάλα την καθίζει στο σκαμνι χωρίς λόγο και της κουνά το δάχτυλο ... δεν νομίζω οτι αυτή ήταν η πρόθεσή σου, από όσο σε εχω γνωρίσει μέσα απο τα γραφόμενά σου άλλη εντύπωση έχω σχηματισει για σένα, αλλά καμιά φορά ο γραπτός ο λόγος ίσως ξεφεύγει και δημιουργούνται παρεξηγήσεις.

Πίστεψέ με δεν εχώ καμιά διάθεση να μπω σε αντιπαράθεση με κανέναν, ούτε με σενα, ούτε με τους διαχειριστές τους φορουμ ... δεν έχω κανέναν λογο να το κάνω αυτό. Το πόσο ευχαριστημένη ειμαι με τη γενικοτερη λειτουργία αυτου του φορουμ το αποδεικνύει η παραμονή μου και η συμμετοχή μου σε αυτό ... όλα τα άλλα περι κατηγορίων κλπ περισσεύουν.


Θα σου θυμίσω λοιπόν πως όλη η ιστορία ξεκίνησε όταν απάντησα στην κατά τη γνώμη μου απόλυτη τοποθέτησή σου ...
Το μόνο προιόν που πωλείται, στο οποίο οι ιδιοι οι επαγγελματίες μπορουν να συζητήσουν για αυτό μέσα απο αυτό το φόρουμ, είναι οι μάρσιπποι αγκαλιάς, για τον λόγο ότι προωθούν το attachment parenting. (βλέπε eyapap, sstamoul, κτλ)

Μέχρι τώρα δεν υπάρχει κανενός άλλου είδους εξαίρεση.

Πάνω λοιπόν εκεί σε ρώτησα, χωρις καθόλου δειγμα ειρωνίας και δεικτικό ύφος, αν είσαι σίγουρη για αυτό που γράφεις ... Αν θυμάσαι εβαλα και την φράση ... με όλο το σεβασμό ...



Θα μπορούσες να γράψεις, ξέρετε σας εχει ξεφυγει αυτο και αυτο δεν το εχετε δει?
για να παρεις μια απαντηση - τι ? ακόμα ! ? ευχαριστώ για τηνειδοποίησή σου θα το τακτοποιήσουμε.

Δεν ειχα σκοπό να το κάνω αυτό, δεν λειτουργώ έτσι και κυρίως γιατί όπως ξαναείπα δεν με ενοχλει η διαφήμιση προιόντων ... για να στείλω ένα πμ στους αντιμνς πρέπει να συντρέχει ένα σοβαρός κατα την κρίση μου λόγος - ε αυτός δεν είναι ένας από αυτούς ...


επίσης συνεχίζεις κατά κάποιο τρόπο αυτά που γράφει ο madchemist, ... οτι αλλα αντι αλλων ισχύουν εδώ, μιλησε και για τη φυση της εταιρείας για συμφέροντα κ μετά άρχισε να προσβάλλει.
αυτό μόνο με λυπέι.

Εμένα να δεις πόσο με λυπεί το σχόλιο σου αυτό!!! Ειλικρινά δεν το καταλαβαινω ... το θεωρώ προσβλητικό για το άτομό μου και νομίζω ότι δεν σου έχω δωσει το δικαίωμα ...

Τέλος παντων ... δεν το συνεχίζω ... σταματάω εδώ ... ας βγάλει ο καθένας μας τα συμπεράσματά του ...

Afroditi D
24-10-08, 13:09
Πραγματικά δεν καταλαβαίνω πως το θέμα κατέληξε σε αντιπαράθεση της Μαριάς με την Ολγα ... :roll: :(

Η Όλγα θεωρώ πως έθιξε με ευγενικό τρόπο το θέμα περί διαφήσης έμεσης ή άμμεσης που μπορεί να γίνει στο φόρουμ , κάτι που έτσι ή αλλιώς είναι εμφανές σε όλους μας ...