PDA

Επιστροφή στο Forum : Υγιεινή δια(σ)τροφή


Σελίδες : [1] 2 3 4 5

v@sso
13-10-08, 12:20
Εδώ μπορούμε να ανταλλάσσουμε γνώσεις και συμβουλές για το πως να ξεχωρίζουμε και να απομυθοποιούμε τις παραπλανητικές ετικέτες των τροφίμων που καταλήγουν στο πιάτο μας...
να προσέχουμε τι να (μην)τρωμε!!

Η ενημέρωση ισως σώσει την υγεία τη δική μας και των παιδιών μας

θα ξεκινήσω πρώτη εγώ με την παραπομπή σας σε ενα κατάλογο με μεταλλαγμένα προιοντα

http://www.greenpeace.org/raw/content/greece/press/118523/112553.pdf

ggeny
13-10-08, 13:21
Μπραβο Βασσουλα αντε να αρχισουμε σιγα σιγα. Ο αντρας μου που δουλεει σε εταιρεια συσκευασιαες τροφιμων τους ειπαν απο την Green Peace για τα γαλατα τα αγελαδινα που πινουμε εμεις οι μεγαλοι πως μονο το Ολ....ς δεν ειναι μεταλαγμενο.

galat
13-10-08, 16:26
θα βάλω κάτι σχετικό αλλά είναι μεγάλο το κείμενο...δεν ξέρω μήπως ο admιn το βάλει ώς άρθρο? Αφορά ελεγχους σε καταστήματα στα οποία βρεθηκαν ακαταλληλες τροφές...αν έχω ξεφύγει του θέματος διαγράψτε το παρακαλώ...

galat
13-10-08, 16:31
κατατέθηκαν 78 μηνυτήριες αναφορές στον Εισαγγελέα.
Ο Νομάρχης Αθηνών, Γιάννης Σγουρός δήλωσε : « Επαναλαμβάνω πως δεν είναι δυνατόν με 70 επόπτες υγείας και 19 κτηνιάτρους να ελεγχθούν τουλάχιστον 120.000 φορείς, ειδικά το καλοκαίρι που είναι κρίσιμη περίοδος από άποψη υγειονομική και ασφάλειας τροφίμων. Όπως δεν είναι δυνατόν, συγκεκριμένοι κρατικοί φορείς να αρνούνται στη Νομαρχία Αθηνών να παραδώσουν κατάλογο με μητρώα επιχειρήσεων και καταστημάτων, ώστε οι δειγματοληπτικοί έλεγχοι να γίνονται περισσότερο συντονισμένα. Εμείς, ως Νομαρχία Αθηνών, με τις λιγοστές μας δυνάμεις, λόγω των τεράστιων ελλείψεων σε προσωπικό δίνουμε καθημερινά έναν αγώνα άνισο με τους παραβάτες. Έχουμε καταθέσει συγκεκριμένα αιτήματα για την πρόσληψη 400 μονίμων υπαλλήλων και 400 συμβασιούχων που θα ενισχύσουν τη Νομαρχία Αθηνών στο έργο της. Δυστυχώς όμως ο Υπουργός Οικονομίας μοιράζει τις θέσεις όπως μαθαίνω σε αρεστές Νομαρχίες και Δήμους και οδηγεί τη Νομαρχία Αθηνών σε λουκέτο ».
Ακολουθούν αναλυτικά οι επιχειρήσεις που παραπέμφθηκαν στον Εισαγγελέα:
1. Λέρος Τρανς Ιμε ΕΠΕ (Αράχθου 12, Μοσχάτο): κατά τον έλεγχο (27.08.08) στη συγκεκριμένη μεταφορική εταιρεία κατασχέθηκαν 5 τόνοι 670 κιλά από διάφορα προϊόντα ζωικής προέλευσης (γαλακτοκομικά, αλλαντικά, κρέας, παρασκευάσματα και παραπροϊόντα και αλιεύματα), τα οποία βρέθηκαν σε μη ενδεδειγμένη θερμοκρασία συντήρησης
2. Κουάλιτι Τέιστ Α.Ε., κυλικείο – αναψυκτήριο (Άλσος Βεϊκου, Γαλάτσι): κατά τον έλεγχο (25.08.08) κατασχέθηκαν 70,1 κιλά από κιμά, φιλέτο κοτόπουλο, σνίτσελ, ψαρονέφρι, μπριζόλες και τυρί, αφού όλα τα προϊόντα βρέθηκαν σε κατάσταση παράνομης κατάψυξης. Κάποια προϊόντα δεν είχαν τις απαραίτητες υγειονομικές επισημάνσεις
3. Αλ. Παπαζαρκάδας & ΣΙΑ Ε.Ε., εργαστήριο κρέατος-κρεοπωλείο (Ηρ. Πολυτεχνείου 23, Νέα Πεντέλη): κατά τον έλεγχο (13.08.08) κατασχέθηκαν 650 κιλά από διάφορα τεμάχια κρέατος, παρασκευάσματα και παραπροϊόντα κρέατος, αφού δεν είχαν τις απαραίτητες ενδείξεις. Επιπλέον, μέρος των προϊόντων είχε υπερβεί το όριο διατηρησιμότητας και διάθεσης στην κατανάλωση
4. Mini market – παντοπωλείο (Σοφ. Βενιζέλου 10, Περιστέρι): κατά τον έλεγχο (21.08.08) κατασχέθηκαν 130 κιλά από διάφορα προϊόντα (κιμάς, τεμάχια βόειου και αρνίσιου κρέατος, διάφορα παραπροϊόντα κρέατος κλπ). Τα προϊόντα βρέθηκαν σε κατάσταση μερικής απόψυξης και χωρίς τις απαραίτητες ενδείξεις
5. La Bussola, εστιατόριο (Γρ. Λαμπράκη 3, Γλυφάδα): κατά τον έλεγχο (28.08.08) κατασχέθηκαν 84,08 κιλά από διάφορα προϊόντα (π.χ. τεμάχια από μπούτι χοιρινό, κοτόπουλα, βόειο κρέας, τυρί mozzarella κλπ). Σε μερικά προϊόντα είχε λήξει το όριο συντήρησης και διάθεσης στην κατανάλωση και επιπλέον βρέθηκαν σε κατάσταση παράνομης κατάψυξης, ενώ μερικά άλλα προϊόντα είχαν αλλοιώσεις των οργανοληπτικών χαρακτήρων
6. Εμπόριο αυγών, κοτόπουλων και κατεψυγμένων προϊόντων (Διονύσου 12, Περιστέρι): κατά τον έλεγχο (18.08.08) κατασχέθηκαν 95 κιλά από ολόκληρα κοτόπουλα και τεμάχια κοτόπουλου, αφού βρέθηκαν σε κατάσταση παράνομης κατάψυξης. Επιπλέον, σε μέρος της ποσότητας είχε λήξει το όριο συντήρησης
7. «Ιωσήφ Μακρυδάκης», ψυκτική αποθήκη: κατά τον έλεγχο (02.07.08) στα Ψυγεία Ευρώπης (Π. Ράλλη 8, Αθήνα) κατασχέθηκε 1 τόνος και 386 κιλά από ολόκληρα κατεψυγμένα κοτόπουλα Αργεντινής. Η κατάσχεση έγινε μετά από σχετική ενημέρωση του Τμήματος Άμεσης Αντιμετώπισης Κινδύνων του ΕΦΕΤ, αφού διαπιστώθηκε η ύπαρξη απαγορευμένου κατάλοιπου κτηνιατρικού αντιμικροβιακού φαρμάκου (metronidarole) στα κοτόπουλα. Θα επιβληθεί και χρηματικό πρόστιμο
8. Carrefour – Μαρινόπουλος, super-market (Λ. Κηφισίας 41-43, Μαρούσι): κατά τον έλεγχο (28.07.08) κατασχέθηκαν 913 κιλά από διάφορα τυριά, τα οποία βρέθηκαν στις ψυκτικές αποθήκες λιανικής πώλησης σε μη ενδεδειγμένη θερμοκρασία συντήρησης. Θα επιβληθεί και χρηματικό πρόστιμο
9. Dia, super-market (Αλκιβιάδου 13 & Ηπείρου 40, Σταθμός Λαρίσης): κατά τον έλεγχο (15.07.08) κατασχέθηκαν 775 κιλά από διάφορα αλλαντικά, γαλακτοκομικά και κρέατα. Διαπιστώθηκε μη ενδεδειγμένη θερμοκρασία συντήρησης, ενώ μέρος των προϊόντων παρουσίαζε οργανοληπτικές αλλοιώσεις (π.χ. συγκόλληση, αλλαγή υφής και χρωματισμού). Θα επιβληθεί και χρηματικό πρόστιμο
10. Εμπόριο κρεάτων (Υμηττού 20 & Ασπασίας, Χολαργός): κατά τον έλεγχο (30.07.08) κατασχέθηκαν 665 κιλά από νωπό κρέας μόσχου (προέλευσης Γαλλίας, βάσει του δελτίου αποστολής), γιατί διαπιστώθηκε ελληνοποίηση των εισαγόμενων προϊόντων, έλλειψη σήμανσης καταλληλότητας και απουσία ετικετών πρόσθετης επισήμανσης. Θα επιβληθεί και χρηματικό πρόστιμο
11. Χονδρικό λιανικό εμπόριο τροφίμων (Γούναρη 122, Καματερό): κατά τον έλεγχο (11.07.08) κατασχέθηκαν 495 κιλά από διάφορα προϊόντα (χοιρινό κρέας, κοτόπουλο κλπ), τα οποία δεν είχαν τις απαραίτητες σημάνσεις. Κάποια προϊόντα βρέθηκαν σε κατάσταση παράνομης κατάψυξης. Θα επιβληθεί και χρηματικό πρόστιμο
12. Balux – Ναυσικά Α.Ε. (τουριστικές – καλλιτεχνικές επιχειρήσεις) - (Βασ. Γεωργίου Β’ 58, Γλυφάδα): κατά τον έλεγχο (02.07.08) κατασχέθηκαν 110 κιλά από διάφορα κρέατα (π.χ. κοτόπουλο, γαλοπούλα, χοιρινό, κιμάς κλπ) για υπέρβαση του χρόνου διατηρησιμότητας και απουσία των απαραίτητων ενδείξεων. Θα επιβληθεί και χρηματικό πρόστιμο
13. Dia, super-market (Ούλοφ Πάλμε, Αβύδου και Δρυός 1-3, Ζωγράφου): κατά τον έλεγχο (17.07.08) κατασχέθηκαν 80,2 κιλά από λουκάνικα, μπριζόλα χοιρινή, φιλέτο γαλοπούλας και μπέικον, αφού παρουσίαζαν αλλοίωση των οργανοληπτικών χαρακτήρων (π.χ. αλλοιωμένη σύσταση και δυσάρεστη οσμή). Θα επιβληθεί και χρηματικό πρόστιμο
14. Ψητοπωλείο (Ασκληπιού 88, Περιστέρι): κατά τον έλεγχο (03.06.08) κατασχέθηκαν 258 κιλά από νωπό γύρο, νωπά κοτόπουλα, χοιρινό λαιμό και διάφορα κόκαλα, αφού τα προϊόντα βρέθηκαν να έχουν παραχθεί και αποθηκευθεί σε μη αδειοδοτημένο χώρο. Θα επιβληθεί και χρηματικό πρόστιμο
15. Κρεοπωλείο (Αθ. Διάκου 7 & Κολοκοτρώνη, Πεύκη): κατά τον έλεγχο (19.06.08) κατασχέθηκαν 128 κιλά αρνίσια έντερα, αρνίσια γλυκάδια και μπάλα πρόβεια, επειδή τα προϊόντα βρέθηκαν σε κατάσταση αρχόμενης απόψυξης, ενώ έφεραν την ένδειξη «κατεψυγμένα». Θα επιβληθεί και χρηματικό πρόστιμο
16. Εμπόριο Τυροκομικών Προϊόντων (Χειμάρας 16, Αθήνα): κατά τον έλεγχο (01.07.08) κατασχέθηκαν 98 κιλά από διάφορα προϊόντα (π.χ. λευκό τυρί, διάφορα κίτρινα τυριά κλπ), αφού κάποια από αυτά δεν είχαν τις απαραίτητες ενδείξεις, παρουσίαζαν μη κανονικούς οργανοληπτικούς χαρακτήρες και είχαν υπερβεί το όριο διατηρησιμότητας. Θα επιβληθεί και χρηματικό πρόστιμο
17. Κρεοπωλείο (Υμηττού 73 & Μπουμπουλίνας, Χολαργός): κατά τον έλεγχο (30.07.08) κατασχέθηκαν 64 κιλά από ρολά κοτόπουλο και συκωταριές, αφού βρέθηκαν σε κατάσταση παράνομης κατάψυξης. Θα επιβληθεί και χρηματικό πρόστιμο
18. Παντοπωλείο – οπωροπωλείο (Αρκαδίας 7, Περιστέρι): κατά τον έλεγχο (03.07.08) κατασχέθηκαν 302 κιλά από διάφορα προϊόντα (π.χ. αρνίσια κομμάτια, κιμάς κλπ), αφού όλα τα προϊόντα βρέθηκαν στον καταψύκτη σε μη ενδεδειγμένη θερμοκρασία, ενώ μερικά από αυτά δεν είχαν τις απαραίτητες ενδείξεις. Θα επιβληθεί και χρηματικό πρόστιμο
19. «Προστασία Ηλικιωμένων ΕΠΕ», μονάδα φροντίδας ηλικιωμένων (Ποσειδώνος & Μπακογιάννη 7, Γλυφάδα): κατά τον έλεγχο (01.07.08) κατασχέθηκαν 47,5 κιλά από διάφορα προϊόντα (π.χ. λουκάνικα κοτόπουλου, κρέας σε κατάψυξη κλπ), γιατί δεν είχαν τις απαραίτητες ενδείξεις. Θα επιβληθεί και χρηματικό πρόστιμο
20. Αγορά κρεάτων (Σεπολίων 32, Αθήνα): κατά τον έλεγχο (01.07.08) κατασχέθηκαν 28 κιλά από διάφορα προϊόντα (π.χ. αρνίσιο, μοσχαρίσιο κρέας, γαρίδες κλπ), αφού διαπιστώθηκε υπέρβαση του ορίου διατηρησιμότητας
21. Far East, εστιατόριο (Σταδίου 7, Αθήνα): κατά τον έλεγχο (16.06.08) κατασχέθηκαν 114 κιλά κατεψυγμένα κρέατα και κατεψυγμένα αλιεύματα, λόγω παράνομης κατάψυξης και απουσία υγειονομικών επισημάνσεων. Θα επιβληθεί και χρηματικό πρόστιμο
22. Mc Donald, εστιατόριο (Ανδρ. Παπανδρέου 9, Γλυφάδα) & «Χατζηπανάγος ΑΕΕ – Ειδών Διατροφής»: κατά τον έλεγχο (28.05.08) δεσμεύτηκαν προσωρινά 30 κιβώτια των 7,5 λίτρων (το καθένα) μαγειρικά έλαια, αγνώστου σύστασης και χωρίς επισήμανση στην ελληνική γλώσσα. Το προϊόν προμηθεύτηκε η Mc Donald από την εταιρεία «Χατζηπανάγος ΑΕΕ». Η αποδέσμευση των παραπάνω προϊόντων έγινε (20.06.08) , αφού διαπιστώθηκε ότι είχαν τοποθετηθεί οι απαραίτητες ενδείξεις και ημερομηνίες παραγωγής και λήξης στην ελληνική γλώσσα
23. Free Time, εστιατόριο - catering (Πεύκων 4, Νέο Ηράκλειο): κατά τον έλεγχο (16.07.08) κατασχέθηκαν 9,4 κιλά από διάφορα προϊόντα (π.χ. σαλάμι αέρος, χοιρινά λουκάνικα κλπ), αφού είχε λήξει το όριο συντήρησης και διάθεσης στην κατανάλωση και κάποια από αυτά παρουσίαζαν αλλοίωση των οργανοληπτικών χαρακτήρων. Θα επιβληθεί και χρηματικό πρόστιμο
24. «Απολλώνιον Ομόνοιας Ε.Ε.», αρτοποιία - ζαχαροπλαστική (Γ’ Σεπτεμβρίου 7, Αθήνα): κατά τον έλεγχο (02.06.08) κατασχέθηκαν λουκάνικα Φρανκφούρτης, συνολικά 37 κιλά, αφού διαπιστώθηκε ότι βρίσκονταν στην κατάψυξη, ενώ η ετικέτα του προϊόντος ανέγραφε ότι έπρεπε να είναι σε θερμοκρασία συντήρησης. Θα επιβληθεί και χρηματικό πρόστιμο
25. «Τιτανικός», καφετέρια-εστιατόριο-ψητοπωλείο (Ιωαν. Σούτσου 58, Γκύζη): κατά τον έλεγχο (24.07.08) διαπιστώθηκε, μεταξύ άλλων, ότι τα πλακάκια πάνω από την ψησταριά και η φούσκα του απαγωγικού συστήματος ήταν ακάθαρτα και σε απαράδεκτη κατάσταση. Όλοι οι κάδοι απορριμμάτων δεν είχαν κάλυμμα, το τεφλόν κοπής είχε ρωγμές και τα ψημένα φαγητά ήταν ακάλυπτα. Τα ψυγεία του καταστήματος ήταν ακάθαρτα. Τα αποχωρητήρια ήταν ακάθαρτα, ενώ μπροστά στην είσοδό τους υπήρχε ένα μισάνοιχτο φρεάτιο υπονόμου. Δεν επεδείχθη το βιβλίο υγειονομικών επιθεωρήσεων
26. Πρατήριο Ειδών Ζαχαροπλαστικής – πρατήριο άρτου (Σπ. Πάτση 113, Αθήνα) & «Άρτος και Υγεία ΑΒΕ» (Λ. Αθηνών 206, Χαϊδάρι): κατά τον έλεγχο (24.07.08) διαπιστώθηκε ότι το πρατήριο διαθέτει ασυσκεύαστο ψωμί, το οποίο προμηθεύεται από την εταιρεία «Άρτος και Υγεία»
27. Αρτοποιείο (Αχαρνών 135, Αθήνα): κατά τον έλεγχο (29.07.08) διαπιστώθηκε, μεταξύ άλλων, ότι οι επιφάνειες των τοίχων στο υπόγειο και στο ζυμωτήριο ήταν ακάθαρτες και με φθορές. Τα ράφια και οι πάγκοι εργασίας στο ζυμωτήριο ήταν ρυπαρά και το δάπεδο ακάθαρτο. Το ψυγείο συντήρησης εμφιαλωμένων ποτών ήταν ακάθαρτο και οι σχάρες ήταν οξειδωμένες. Βρέθηκαν νεκρά έντομα (κατσαρίδες), ενώ υπήρχαν αρτοσκευάσματα εκτός κλειστών προθηκών και ευαλλοίωτα προϊόντα εκτός θερμοθαλάμου
28. Πρατήριο Άρτου – πρατήριο γάλακτος (Λ. Παπάγου 28, Ζωγράφου): κατά τον έλεγχο (04.08.08) διαπιστώθηκε ότι έχει γίνει παράνομη επέκταση του καταστήματος και ότι αυτό διαθέτει ασυσκεύαστο άρτο
29. «ΒΙΩΡΑΜΑ» (Στ. Καραγιώργη 7 & Παλλάδος, Νέο Ηράκλειο): κατά τον έλεγχο (22.05.08) κατασχέθηκαν 21 κιλά νωπά βιολογικά κοτόπουλα, αφού βρέθηκαν στον καταψύκτη και υπήρχε υπέρβαση του ορίου διατηρησιμότητας. Θα επιβληθεί και χρηματικό πρόστιμο
30. Ψητοπωλείο-Σουβλατζίδικο (Ιπποκράτους 78,Αθήνα): κατά τον έλεγχο (18.06.08) κατασχέθηκαν 12,5 κιλά χοιρινός λαιμός, αφού βρέθηκε σε κατάσταση παράνομης κατάψυξης. Θα επιβληθεί και χρηματικό πρόστιμο
31. Εργαστήριο Τροφοδοσίας (Χανίων 2, Αθήνα): κατά τον έλεγχο (20.06.08) κατασχέθηκαν 35 κιλά κατεψυγμένα κεφτεδάκια και τυρί ημίσκληρο σε φέτες, λόγω υπέρβασης του ορίου διατηρησιμότητας και συντήρησης κάτω από συνθήκες που δεν πληρούν τις προϋποθέσεις. Θα επιβληθεί και χρηματικό πρόστιμο
32. Εστιατόριο – ψησταριά (Γ’ Σεπτεμβρίου 168, Αθήνα): κατά τον έλεγχο (03.06.08) κατασχέθηκαν 29 κιλά από διάφορα αλιεύματα και λουκάνικα, αφού βρέθηκαν σε κατάσταση παράνομης κατάψυξης και χωρίς τις απαραίτητες ενδείξεις (π.χ. ημερ. λήξης κλπ). Θα επιβληθεί και χρηματικό πρόστιμο. Επίσης, κατά τον έλεγχο δεν επεδείχθησαν τα θεωρημένα σχεδιαγράμματα κάτοψης του καταστήματος, το βιβλίο υγειονομικού ελέγχου, η κατάσταση εργασίας του προσωπικού, καθώς και τα ατομικά βιβλιάρια υγείας τεσσάρων εργαζομένων που βρίσκονταν εκείνη τη στιγμή στο κατάστημα. Τα ψυγεία ήταν ακάθαρτα και οξειδωμένα, το τεφλόν κοπής κρεάτων δεν είχε λειανθεί και ήταν ρυπαρό, με υπολείμματα κρέατος. Οι πάγκοι εργασίας ήταν ακάθαρτοι, το ίδιο και τα έπιπλα στο παρασκευαστήριο, με αρκετή σκόνη και υπολείμματα τροφών. Βρέθηκαν και ακάθαρτα σκεύη μαγειρέματος (π.χ. κατσαρόλες, τηγάνια κλπ), ενώ πάνω στο δάπεδο, ακουμπισμένα στη σκούπα του καταστήματος, βρέθηκαν πέντε συσκευασίες με πίτες για σουβλάκια, τις οποίες ο εργαζόμενες μετέφερε στον πάγκο εργασίας, μεταφέροντας τους ρύπους
33. Εστιατόριο – ψητοπωλείο (Πιπίνου 86-88, Αγ. Παντελεήμονας): κατά τον έλεγχο (14.07.08) διαπιστώθηκαν, μεταξύ άλλων, ότι υπήρχαν ποτήρια τοποθετημένα σε ανοικτές προθήκες, οι κάδοι των απορριμμάτων ήταν ανοικτοί και γινόταν συναποθήκευση ωμών και μαγειρεμένων προϊόντων. Υπήρχε υπόγεια αποθήκη, στην οποία οι τοίχοι και το δάπεδο ήταν ακάθαρτα, υπήρχε έντονη παρουσία εντόμων (κατσαρίδων), στον καταψύκτη γινόταν συναποθήκευση κατεψυγμένων λαχανικών και κρεάτων. Τέλος, έχουν τροποποιηθεί ουσιωδώς οι υγειονομικοί όροι λειτουργίας και δεν υπήρχε βιβλίο υγειονομικών επιθεωρήσεων
34. Οβελιστήριο (Σπ. Πάτση 27, Ρουφ): κατά τον έλεγχο (23.07.08) διαπιστώθηκε ότι έχει τοποθετηθεί ψησταριά στο παράθυρο του καταστήματος, με αποτέλεσμα οι καπνοί και οι οσμές να διαχέονται στους γύρω δρόμους. Δυο εργαζόμενοι δεν διέθεταν βιβλιάρια υγείας
35. Εστιατόριο – Πιτσαρία – Ζαχαροπλαστείο – Αναψυκτήριο (Πατησίων 58, Κυψέλη): κατά τον έλεγχο (10.06.08) διαπιστώθηκε, μεταξύ άλλων ότι:
 στο υπόγειο: στο ψυγείο των τυροκομικών-λαχανικών οι σχάρες ήταν οξειδωμένες, ενώ τα τυροκομικά δεν είχαν τις απαραίτητες ενδείξεις. Το φρεάτιο της αποχέτευσης ήταν ανοικτό, ενώ δίπλα βρισκόταν η μηχανή παραγωγής πάγου. Γενικά, στο χώρο δεν επικρατούσε τάξη και καθαριότητα, ενώ βρέθηκαν πλαστικά σκεύη φθαρμένα (από τα οποία έλειπαν τμήματα και σε περίπτωση που αυτά χρησιμοποιηθούν υπάρχει η πιθανότητα να σπάσουν κομμάτια και να βρεθούν μέσα στα τρόφιμα)
 στο ισόγειο: τρόφιμα και μαγειρεμένα φαγητά ήταν εκτός κλειστών προθηκών, εκτεθειμένα σε κάθε είδους ρύπανση, ενώ στο χώρο υπήρχαν δυο μύγες. Σκεύη εστίασης (πιάτα, ποτήρια κλπ) και μαχαιροπίρουνα βρέθηκαν σε πάγκους και ανοικτά ράφια, εκτεθειμένα σε κάθε είδους ρύπανση. Το δοχείο πάγου ήταν ανοικτό και εξωτερικά ήταν ακάθαρτο
36. Ψητοπωλείο (Χατζηδάκη 8, Πατήσια): κατά τον έλεγχο (13.06.08) διαπιστώθηκε ότι το ξύλο κοπής των ψημένων κρεάτων ήταν ακάθαρτο και είχε ρωγμές. Είχαν καταψυχθεί φρέσκιες πίτες για σουβλάκια και βρέθηκαν κατεψυγμένα μπιφτέκια πάνω σε ακάθαρτο χαρτοκιβώτιο. Στο ψυγείο, τα τρόφιμα ήταν ακατάστατα τοποθετημένα, το ένα πάνω στο άλλο ακάλυπτα (κρέατα, σαλάτες) και ψωμί του τοστ με ανοιγμένη συσκευασία του, το οποίο βρισκόταν δίπλα σε ωμά κρέατα. Δυο εργαζόμενοι δεν είχαν βιβλιάρια υγείας (οι οποίοι κατά τον έλεγχο έφυγαν). Τέλος, δεν επεδείχθη βιβλίο υγειονομικών επιθεωρήσεων
37. Οβελιστήριο για ορθίους (Ανδρέα Παπανδρέου 9, Υμηττός): κατά τον έλεγχο (22.05.08) διαπιστώθηκε, μεταξύ άλλων, ότι ο ψυκτικός θάλαμος συντήρησης των κρεάτων ήταν ακάθαρτος (εσωτερικά και εξωτερικά), οι σχάρες ήταν οξειδωμένες. Τα τεφλόν κοπής των κρεάτων ήταν ρυπαρά, με έντονες φθορές. Το δάπεδο του καταστήματος δεν ήταν επιμελώς καθαρισμένο και κατά τόπους ήταν ολισθηρό. Υπήρχε παράνομος αποθηκευτικός χώρος, διαμορφωμένος με ελλενίτ, στην οροφή του οποίου υπήρχε άνοιγμα, το δάπεδο είχε σημαντικές φθορές, ενώ γενικά ο χώρος ήταν ρυπαρός και ακατάστατος
38. Οβελιστήριο (Αδριανού 116, Πλάκα): κατά τον έλεγχο (15.05.08) δεν επεδείχθη το βιβλίο υγειονομικών επιθεωρήσεων και το ατομικό βιβλιάριο ενός εργαζομένου. Γενικά, επικρατούν απαράδεκτες υγειονομικές συνθήκες, λόγω της παλαιότητας του κτηρίου, της παραμέλησης της καθαριότητας και τάξης του εξοπλισμού και των χώρων του καταστήματος για μεγάλο χρονικό διάστημα
39. Ιχθυοπωλείο (Δρυόπων 5-7, Πετράλωνα): κατά τον έλεγχο (13.05.08) στο κατάστημα επικρατούσε έντονη δυσοσμία. Το δάπεδο και οι τοίχοι ήταν ακάθαρτοι, ενώ το πατάρι ήταν σε απαράδεκτη κατάσταση, ακάθαρτο, με πολλά άχρηστα αντικείμενα. Ο ιδιοκτήτης δεν διέθετε ατομικό βιβλιάριο υγείας και το κατάστημα δεν ήταν εφοδιασμένο με βιβλίο υγειονομικών επιθεωρήσεων
40. Κρεοπωλείο – οπωροπωλείο (Καποδιστρίου 8, Γαλάτσι): κατά τον έλεγχο (23.04.08) διαπιστώθηκε ότι έξω από το κατάστημα υπήρχε σταθμευμένο φορτηγό-ψυγείο μέσα στο οποίο ήταν συναποθηκευμένα σφάγια και τυριά, με τρόπο ώστε να υπάρχει μεγάλος κίνδυνος μόλυνσης των τυριών (αφού αυτά βρίσκονταν κάτω από τα σφάγια). Μέσα στο κατάστημα, το ψυγείο κρεάτων ήταν ρυπαρό και υπερβολικά φορτωμένο. Εντός του καταστήματος υπήρχαν εκτεθειμένα τυριά εκτός ψυγείου. Οι τοίχοι και το δάπεδο ήταν ρυπαρά. Πωλείται ασυσκεύαστος άρτος, χωρίς μάλιστα το κατάστημα να έχει τη σχετική άδεια που απαιτείται για την πώληση άρτου. Το αποχωρητήριο ήταν ακάθαρτο
41. Ζαχαροπλαστείο (Κρέοντος 63, Κολωνός): κατά τον έλεγχο (23.05.08) διαπιστώθηκε ότι η καθαριότητα ήταν πλημμελής, ενώ στον πίσω χώρο του καταστήματος (που χρησιμοποιείται ως αποθήκη) υπάρχουν πολλά άχρηστα αντικείμενα, τοποθετημένα ατάκτως που δυσχεραίνουν τον καθαρισμό του. Το αποχωρητήριο και ο νιπτήρας ήταν ρυπαρά. Τα ατομικά βιβλιάρια των εργαζομένων και της υπεύθυνης του καταστήματος ήταν αθεώρητα
42. Πρατήριο Άρτου (Λ. Κωνσταντινουπόλεως 22, Υμηττός): κατά τον έλεγχο (06.05.08) διαπιστώθηκε, μεταξύ άλλων, ότι το κατάστημα δεν διαθέτει άδεια λειτουργίας. Την ώρα της αυτοψίας πέρασαν μπροστά από τους ελεγκτές δυο ποντίκια, προερχόμενα από συσκευασία με μεγάλη ποσότητα ακατάλληλων παξιμαδιών. Επίσης, στο δάπεδο βρέθηκαν νεκρές κατσαρίδες και διάφορα έντομα. Τα προς πώληση αρτοσκευάσματα και γλυκίσματα βρίσκονταν εκτός κλειστών προθηκών και χωρίς τις απαραίτητες ενδείξεις (π.χ. ημερ. παραγωγής, ημ. λήξης, συστατικά κλπ)
43. Αναψυκτήριο (Ιερά Οδός 75, Βοτανικός): κατά τον έλεγχο (20.05.08) διαπιστώθηκε ότι το κατάστημα λειτουργεί χωρίς την απαιτούμενη άδεια και δεν διαθέτει ούτε τους κατάλληλους χώρους, ούτε την κατάλληλη συγκρότηση και εξοπλισμό για να λειτουργεί ως αναψυκτήριο. Ο χώρος που χρησιμοποιείται αυθαίρετα, ως αποθήκη, ήταν ακάθαρτος και χωρίς καμία τάξη. Δυο υπάλληλοι δεν είχαν βιβλιάρια υγείας και έφυγαν από το κατάστημα όταν ξεκίνησε ο έλεγχος της Νομαρχίας
44. Αναψυκτήριο (Λιοσίων 3, Ομόνοια): κατά τον έλεγχο (28.05.08), μεταξύ άλλων, διαπιστώθηκε ότι το κτήριο που στεγάζεται το κατάστημα παρουσιάζει πολλές και σημαντικές φθορές κατασκευής, λόγω παλαιότητας. Στο χώρο πώλησης, έχει αποκολληθεί τμήμα πλακιδίων του δαπέδου, ενώ τμήμα ικανών διαστάσεων στην οροφή του παρασκευαστηρίου (πάνω από τον πάγκο εργασίας) έχει καταρρεύσει. Επίσης, έχουν αποκολληθεί οι σοβάδες (στην οροφή και τους τοίχους) και αιωρούνται πάνω από τον εξοπλισμό (π.χ. ψυγεία, μηχανήματα κλπ). Ιστοί αράχνης έχουν καλύψει μεγάλο τμήμα των τοίχων και της οροφής πάνω από το τμήμα πλύσης. Ο καθαρισμός του εξοπλισμού στο παρασκευαστήριο έχει παραμεληθεί από μεγάλο χρονικό διάστημα, ενώ στο κλιμακοστάσιο (από το ισόγειο προς το υπόγειο) βρέθηκαν ρύποι και αράχνες
45. Αναψυκτήριο (Φαβιέρου 3 & Μάγερ, Ομόνοια): κατά τον έλεγχο (10.06.08) διαπιστώθηκε, μεταξύ άλλων ότι, σε ένα από τα δυο αποχωρητήρια υπήρχε λεκάνη τούρκικου τύπου, αντί ευρωπαϊκού. Τα αποχωρητήρια δεν είχαν χαρτί καθαριότητας, σαπούνι, κατάλληλη σίτα στα παράθυρα, ενώ αναδυόταν δυσοσμία, λόγω παραμέλησης του καθαρισμού, με απορρυπαντικά και απολυμαντικά. Ο εξοπλισμός του αναψυκτηρίου (π.χ. ψυγεία, προθήκες κλπ) ήταν ρυπαρά από μεγάλο χρονικό διάστημα και γενικά η όλη εικόνα του καταστήματος εμφανίζει εγκατάλειψη της καθαριότητας και της τάξης. Υπήρχαν 26 καθίσματα, ενώ αυτό δεν προβλέπεται από την άδεια λειτουργίας. Η χοάνη που βρισκόταν πάνω από τις εστίες είχε ικανή ποσότητα λαδιών, από μακρό χρονικό διάστημα, ενώ δεν επεδείχθη το βιβλίο υγειονομικών επιθεωρήσεων
46. Καφενείο (Κειριαδών 79, Πετράλωνα): κατά τον έλεγχο (21.05.08) διαπιστώθηκε ότι η αποθήκη ήταν ακάθαρτη και σε απαράδεκτη κατάσταση. Το πατάρι που ήταν ακάθαρτο, χρησιμοποιείται ως αποθήκη, καθ’ υπέρβαση της άδειας. Επίσης, υπήρχε εγκατεστημένη μια οικιακή ηλεκτρική κουζίνα, στην οποία μαγειρεύονταν φαγητά, καθ’ υπέρβαση της άδειας λειτουργίας
47. Κάβα (Πλ. Ηρώων Κύπρου 5, Νέα Σμύρνη): κατά τον έλεγχο (04.06.08) διαπιστώθηκε, μεταξύ άλλων, ότι το δάπεδο όλου του πρατηρίου ήταν ρυπαρό. Στις προθήκες των ξηρών καρπών, οι οποίες ήταν ρυπαρές, υπήρχαν έντομα. Επίσης, υπήρχαν νεκρά αρθρόποδα στο δάπεδο της αποθήκης και του αποχωρητηρίου, το οποίο ήταν ρυπαρό. Κατά τον έλεγχο δεν επεδείχθη το ατομικό βιβλιάριο υγείας του υπευθύνου και του εργαζομένου. Επίσης, λειτουργεί ως αποθήκη ενώ η άδεια λειτουργίας είναι για μικτό κατάστημα
48. Παντοπωλείο – οπωρολαχανοπωλείο (Δρυόπων 34, Πετράλωνα): κατά τον έλεγχο (13.05.08) διαπιστώθηκε ότι στο κατάστημα επικρατούσε έντονη δυσοσμία. Το δάπεδο και οι τοίχοι ήταν ακάθαρτοι, στο κατάστημα ήταν συσσωρευμένος μεγάλος όγκος ακάθαρτων άχρηστων αντικειμένων. Το κατάστημα πωλούσε καυσόξυλα και κοπριά. Τα ψυγεία και γενικά όλος ο εξοπλισμός ήταν ακάθαρτος και σε απαράδεκτη κατάσταση. Η ιδιοκτήτρια δεν είχε ατομικό βιβλιάριο υγείας. Επίσης, το κατάστημα δεν είναι εφοδιασμένο με βιβλίο υγειονομικών επιθεωρήσεων
49. Εργαστήριο ανάμιξης & συσκευασίας ελαίου & βουτύρου (Φλαγκίνα 24, Κάτω Πατήσια): κατά τον έλεγχο (29.05.08) διαπιστώθηκε, μεταξύ άλλων, ότι ο θάλαμος συντήρησης ήταν σε απαράδεκτες υγειονομικές συνθήκες (ρυπαρός, με ρυπαρά χαρτόνια και ξύλα οικοδομής στο δάπεδο). Ο συγκεκριμένος χώρος χρησιμοποιείται για τη συντήρηση προϊόντων βουτύρου που χρειάζονται ψυγεία και υπάρχει μεγάλος κίνδυνος ανάπτυξης βακτηριδίων και επιμόλυνσης των προϊόντων. Επίσης, στο χώρο παραγωγής υπήρχαν βαρέλια φυτικού βουτύρου, τα οποία ήταν ρυπαρά και χωρίς κάλυμμα. Το τζάμι της πόρτας που οδηγεί στον προαύλιο χώρο ήταν σπασμένο, με αποτέλεσμα να διευκολύνεται η είσοδος εντόμων και τρωκτικών στο χώρο. Σπασμένο ήταν και το τζάμι της βιτρίνας προς την πλευρά του δρόμου. Στο πατάρι υπήρχαν συσσωρευμένα άχρηστα αντικείμενα, γεγονός που αποτελεί ανθυγιεινή εστία μέσα στο κατάστημα. Το δάπεδο και οι τοίχοι ήταν ρυπαροί. Τέλος, δεν επεδείχθησαν τα ατομικά βιβλιάρια υγείας των εργαζομένων, καθώς και το βιβλίο υγειονομικών επιθεωρήσεων
50. Εργαστήριο Ζαχαροπλαστικής (Ιθάκης 85-87, Αγ. Παντελεήμονας): κατά τον έλεγχο (10.06.08) διαπιστώθηκε, μεταξύ άλλων, ότι οι επιφάνειες των τοίχων και της οροφής είχαν φθορές και ήταν ακάθαρτοι. Τα πλακάκια πάνω από τους πάγκους εργασίας ήταν ρυπαρά. Υπήρχαν πρώτες ύλες (π.χ. ξηροί καρποί) εκτεθειμένοι σε ανοικτούς πλαστικούς περιέκτες. Υπήρχαν σχάρες σε ψυγεία συντήρησης και σε καταψύκτη, οι οποίες ήταν οξειδωμένες, ενώ τα ψυγεία ήταν ακάθαρτα. Τα σκεύη μαγειρέματος ήταν εκτεθειμένα μέσα σε ανοικτές προθήκες, η χοάνη του απαγωγικού συστήματος ήταν ρυπαρή και υπήρχαν ανοικτές προθήκες με ράφια που είχαν οξειδώσεις. Υπήρχαν πολλά έντομα σε όλους τους χώρους του παρασκευαστηρίου
51. Πρατήριο Υγρών Καυσίμων (Παπανικολή 98, Χαλάνδρι): κατά τον έλεγχο (30.05.08), για τη διαπίστωση της ακριβούς μέτρησης των αντλιών (λιτρομέτρηση), διαπιστώθηκε ελλιπής παράδοση σε μια αντλία αμόλυβδης βενζίνης και σε μια αντλία super αμόλυβδης. Οι αποκλίσεις που διαπιστώθηκαν στις αντλίες υπερβαίνουν το νομίμως επιτρεπόμενο όριο σφάλματος
52. Vivartia ΑΒΕΕ, συσκευάστρια εταιρεία (υποκατάστημα: 12o χλμ. Εθν. Οδού Αθηνών – Λαμίας, Μεταμόρφωση): καταναλωτής κατήγγειλε ότι αγόρασε (στις 21.02.08) από το super-market «Τρόφιμα Ηλ. Δούκας» (Στριγγάρη 7, Άγιος Δημήτριος) το προϊόν κρουασάν σφολιάτας της εταιρείας Vivartia σε συσκευασία των τεσσάρων τεμαχίων. Πάνω στη συσκευασία αναγραφόταν ως ημερομηνία λήξης η 04.03.08, ανοίγοντας όμως την πολυσυσκευασία ο καταναλωτής διαπίστωσε ότι σε κάθε προϊόν αναγραφόταν ως ημερομηνία λήξης η 09.02.08. Κλιμάκιο της Νομαρχίας πραγματοποίησε έλεγχο στο συγκεκριμένο super-market, αλλά δεν διαπιστώθηκε παράβαση. Ο καταναλωτής προσκόμισε προς απόδειξη των παραπάνω αντίγραφο της απόδειξης ταμιακής μηχανής και μια ατομική συσκευασία κρουασάν
53. Vivartia ΑΒΕΕ (έδρα: Ζηρίδη 10, Μαρούσι): κατά τον έλεγχο στο super-market «ΑΒ Βασιλόπουλος» (Λαζαράκη 59, Γλυφάδα), σε προϊόν «7 Days τσουρεκάκι», πραγματοποιήθηκε δειγματοληψία. Το δείγμα κρίθηκε από το Γενικό Χημείο του Κράτους μη κανονικό, αφού πάνω στη συσκευασία υπήρχε η επισήμανση «παραδοσιακή συνταγή», ενώ από την ανάλυση διαπιστώθηκε ότι το προϊόν περιέχει συντηρητικό, σταθεροποιητές κλπ
54. Carrefour-Μαρινόπουλος, super-market (Φιλολάου 91, Παγκράτι): κατά τον έλεγχο (15.07.08) διαπιστώθηκε ότι οι τοίχοι, το δάπεδο, η οροφή, οι χώροι αποθήκευσης ήταν ακάθαρτα. Το ίδιο και τα ψυγεία τυροκομικών και αλλαντικών. Διέθετε προς πώληση ψάρια, χωρίς να υπάρχουν οι απαραίτητες συνθήκες και η απαιτούμενη άδεια
55. Βερόπουλος, super-market (Παρθενώνος 4-6, Κουκάκι): κατά τον έλεγχο (06.06.08) διαπιστώθηκε ότι δεν διαχωρίζεται το πρατήριο άρτου από τα υπόλοιπα τμήματα του super-market, με κατάλληλο υλικό. Οι τοίχοι των αποχωρητηρίων και του κοινού προθαλάμου δεν έχουν επενδυθεί με κατάλληλα πλακάκια και δεν έχει εγκατασταθεί σύστημα εξαερισμού. Τα τοιχώματα του ψυκτικού θαλάμου στο κρεοπωλείο ήταν οξειδωμένα. Ο χώρος και η σκάλα που οδηγεί στο υπόγειο ήταν ρυπαροί
56. «Ο Τέλης», ψητοπωλείο (Ευριπίδου 86, Αθήνα): κατά τον έλεγχο (19.05.08) διαπιστώθηκε ότι έχει παραμεληθεί η καθαριότητα σε όλους τους χώρους του καταστήματος (αποχωρητήριο, λάντζα, παρασκευαστήριο), το δάπεδο στο χώρο της ψησταριάς ήταν ρυπαρό και χρησιμοποιούταν πριονίδι, το οποίο απαγορεύεται. Στο χώρο πλύσεως σκευών γινόταν χρήση κοινού δοχείου για την πλύση σκευών «μαστέλο», το όποιο απαγορεύεται. Στα ψυγεία συντήρησης υπήρχε ακαταστασία. Οι κάδοι απορριμμάτων σε όλους τους χώρους του καταστήματος ήταν χωρίς κάλυμμα. Οι εργαζόμενοι δεν φορούσαν κάλυμμα κεφαλής και ανοιχτόχρωμη καθαρή μπλούζα και ποδιά. Δεν επεδείχθη Βιβλίο Υγειονομικών Επιθεωρήσεων
57. «Ο Μινώταυρος», ψητοπωλείο (Ευριπίδου 86, Αθήνα): κατά τον έλεγχο (19.05.08) διαπιστώθηκε ότι έχει γίνει επέκταση του καταστήματος σε διπλανή αίθουσα, η οποία στην άδεια λειτουργίας δεν εμφανίζεται, δεν επεδείχθησαν τα εγκεκριμένα σχεδιαγράμματα του καταστήματος. Έχει παραμεληθεί η καθαριότητα σε όλους τους χώρους του καταστήματος (αποχωρητήριο, λάντζα, παρασκευαστήριο). Στα ψυγεία συντήρησης υπήρχε ακαταστασία και οι σχάρες ήταν οξειδωμένες. Οι κάδοι απορριμμάτων σε όλους τους χώρους του καταστήματος ήταν χωρίς κάλυμμα. Οι εργαζόμενοι δεν φορούσαν κάλυμμα κεφαλής και ανοιχτόχρωμη καθαρή μπλούζα και ποδιά. Δεν επεδείχθη Βιβλίο Υγειονομικών Επιθεωρήσεων
58. «Το κυκλάμινο», εργαστήριο ζαχαροπλαστικής (Φορμίωνος 164, Αθήνα) & Αρτοποιείο (Εφέσσου 8, Βύρωνας): κατά τον έλεγχο (27.06.08) στο εργαστήριο ζαχαροπλαστικής (Φορμίωνος) διαπιστώθηκε ότι ενώ το κατάστημα λειτουργεί ως πρατήριο ειδών ζαχαροπλαστικής με παρασκευαστήριο και πρατήριο άρτου, διαθέτει το ψωμί ασυσκεύαστο. Το ψωμί το προμηθεύεται από το Αρτοποιείο (Εφέσσου)
59. Αρτοποιείο (Κεραμικού 117, Αθήνα): κατά τον έλεγχο (24.06.08) διαπιστώθηκε ότι οι άρτοι που διατίθενται δεν συσκευάζονται στο χώρο παρασκευής, αλλά μεταφέρονται ασυσκεύαστοι. Σύμφωνα με την ισχύουσα νομοθεσία θα πρέπει να συσκευάζονται στο χώρο παραγωγής και να φέρουν τις εξής ενδείξεις: α) επωνυμία και διεύθυνση της επιχείρησης παραγωγής, β) ονομασία πώλησης, γ) το καθαρό βάρος και την ημερομηνία ελάχιστης διατηρησιμότητας, δ) κατάλογο των συστατικών
60. Αρτοποιείο (Νικ. Σολιώτη 17-19, Αθήνα): κατά τον έλεγχο (24.06.08) διαπιστώθηκε ότι οι άρτοι που διατίθενται δεν συσκευάζονται στο χώρο παρασκευής, αλλά μεταφέρονται ασυσκεύαστοι
61. Πρατήριο Άρτου (Σπυρ. Τρικούπη 12, Αθήνα): κατά τον έλεγχο (24.06.08) διαπιστώθηκε ότι στον εσωτερικό εξώστη του καταστήματος, για τον οποίο υπήρχε άδεια χρήσης ως αποθήκη, παρασκευάζονταν και ψήνονταν διάφορα προϊόντα (προϊόντα ζύμης) καθ’ υπέρβαση της άδειας λειτουργίας. Επίσης, στον εξώστη βρέθηκαν καταψύκτες, στους οποίους είχαν αποθηκευθεί προϊόντα, χωρίς ενδείξεις, σε σακούλες ακατάλληλες για τρόφιμα. Στο υπόγειο, βρέθηκε συγκρότηση καταστήματος με πάγκο εργασίας και σύστημα πλύσης, καθ’ υπέρβαση της άδειας λειτουργίας. Στο χώρο του υπογείου, υπήρχε έντονη δυσοσμία, υγρασία και φθορές στον τοίχο από διαρροή ακάθαρτων υδάτων. Το κατάστημά διέθετε άρτους ασυσκεύαστους, υπήρχαν αρτοσκευάσματα και γλυκίσματα, εκτός κλειστών προθηκών και θερμοθαλάμου, διέθετε γάλατα, γιαούρτια, αναψυκτικά, καθ’ υπέρβαση της άδειας λειτουργίας. Δεν επεδείχθη άδεια λειτουργίας του καταστήματος, θεωρημένα σχεδιαγράμματα, Βιβλίο Υγειονομικών Επιθεωρήσεων και τα ατομικά βιβλιάρια υγείας τεσσάρων εργαζομένων
62. Πρατήριο Άρτου – Γάλακτος και ειδών ζαχαροπλαστικής (Πατησίων 167Α, Αθήνα): κατά τον έλεγχο (18.06.08) διαπιστώθηκε ότι διατίθενται άρτοι ασυσκεύαστοι. Το κατάστημα παρασκεύαζε και διέθετε καφέδες και χυμούς, έψηνε ψωμί και ειδή ζαχαροπλαστικής, υπήρχαν αρτοσκευάσματα και γλυκίσματα, εκτός κλειστών προθηκών και θερμοθαλάμου. Στον υπόγειο χώρο που προβλέπεται ως αποθήκη είχε διαμορφωθεί χώρος παρασκευαστηρίου και επιφάνειες γυψοσανίδας σε αυτό το χώρο ήταν ακάθαρτες. Το βιβλιάριο υγείας του νόμιμου εκπροσώπου δεν ήταν θεωρημένο
63. Εστιατόριο – Καφέ (Συρράκου 17, Αθήνα): κατά τον έλεγχο (10.06.08) διαπιστώθηκε ότι το κατάστημα δεν είχε άδεια λειτουργίας. Το δάπεδο, οι προθήκες και τα ράφια με τα τρόφιμα, τα ψυγεία, οι υαλοπίνακες, τα αποχωρητήρια, ο χώρος παρασκευής προϊόντων και οι πάγκοι εργασίας ήταν ρυπαροί. Δεν είχε κατάλληλα δοχεία απορριμμάτων. Οι εργαζόμενοι δεν είχαν θεωρημένα βιβλιάρια υγειάς
64. Καφενείο (Μουρκούση 24, Ζωγράφου): κατά τον έλεγχο (18.06.08) διαπιστώθηκε ότι δεν υπήρχε καμία μηχανή παρασκευής καφέ, προσφέρονται μόνο οινοπνευματώδη ποτά, διαθέτει δύο λεκάνες πλύσεως σκευών και η μια από αυτές δεν έχει μίκτη νερού και δεν υπάρχουν κλειστές προθήκες σκευών. Δεν επεδείχθησαν ατομικά βιβλιάρια υγείας εργαζομένων, βιβλίο υγειονομικού ελέγχου και άδεια λειτουργίας μουσικών οργάνων
65. Αναψυκτήριο (Εμ. Μπενάκη 53, Αθήνα): κατά τον έλεγχο (19.06.08) διαπιστώθηκε ότι στο πατάρι του καταστήματος έχει γίνει ανάπτυξη πέντε κινητών και έξι σταθερών καθισμάτων, γίνεται χρήση του χώρου σαν αποθήκη, ενώ αυτό δεν προβλέπεται, όπως και ότι γίνεται χρήση μουσικών οργάνων χωρίς να διαθέτει άδεια
66. «Σκουφάκι», καφετέρια – μπαρ (Σκουφά 47-49, Αθήνα): κατά τον έλεγχο (11.06.08) διαπιστώθηκε ότι το κατάστημα λειτουργεί και ως εστιατόριο, τροποποιώντας ουσιωδώς τους υγειονομικούς όρους λειτουργίας. Πιάτα και ποτήρια βρέθηκαν εκτός κλειστών προθηκών και τα δοχεία απορριμμάτων χωρίς καλύμματα. Δεν επεδείχθη άδεια λειτουργίας μουσικών οργάνων, βιβλίο υγειονομικού ελέγχου του καταστήματος, καθώς και τα ατομικά βιβλιάρια υγείας εργαζομένων
67. «my SUSHI Express», σνακ μπαρ (Καρνεάδου 30, Αθήνα): κατά τον έλεγχο (11.06.08) διαπιστώθηκε ότι το επαγωγικό σύστημα του καταστήματος δεν εξέρχεται πάνω από την ταράτσα, αλλά στο πεζοδρόμιο της οδού Καρνεάδου. Στο ψυγεία συντήρησης και κατάψυξης βρέθηκαν νωπά ψάρια σε περιέκτες που δεν έφεραν ενδείξεις και ήταν συναποθηκευμένα με λαχανικά και παγωτά. Επίσης, βρέθηκαν νωπά θαλασσινά που μεριδοποιούνται και στη συνέχεια καταψύχονται. Ο χώρος πλύσεως σκευών αποτελείται από τριπλό σύστημα λεκανών, αντί για πενταπλό, πιάτα και ποτήρια βρέθηκαν εκτός κλειστών προθηκών, ιματισμός του προσωπικού φυλάσσονταν στο χώρο πλύσης σκευών. Διαπιστώθηκε πλημμελής καθαριότητα στον εξοπλισμό του καταστήματος (ψυγεία, εστίες)
68. Κατάστημα ξηρών καρπών και ζαχαρωδών προϊόντων (Αρμοδίου 42, Αθήνα): κατά τον έλεγχο (17.06.08) διαπιστώθηκε ότι ξηροί καρποί εκτίθενται σε κάθε είδους ρύπανση (σκόνη, καυσαέρια, έντομα κτλ) μέσα στο κατάστημα και στο πεζοδρόμιο μπροστά από αυτό. Το αποχωρητήριο του καταστήματος στερείται εξαερισμού. Επτά εργαζόμενοι δεν είχαν εκδώσει ή θεωρήσει τα ατομικά βιβλιάρια υγείας τους
69. Εστιατόριο-Πιτσαρία - Οβελιστήριο (Πατησίων 53, Αθήνα): κατά τον έλεγχο (24.06.08) διαπιστώθηκε η χρήση εξωτερικού εξώστη, στο πεζοδρόμιο έχει εγκατασταθεί θερμοθάλαμος για τη διατήρηση - έκθεση πιττών και έχουν αναπτυχθεί έξι κινητά καθίσματα μπροστά από το κατάστημα, χωρίς να αναφέρονται στην άδεια λειτουργίας και δεν απεικονίζονται στα θεωρημένα σχεδιαγράμματα. Η εργαζόμενη στο κατάστημα δεν φορούσε μπλούζα εργασίας και κάλυμμα κεφαλής. Δεν επεδείχθησαν το ατομικό βιβλιάριο της εργαζομένης στο κατάστημα και το βιβλίο Υγειονομικών Επιθεωρήσεων
70. «Το Ροδακιό», καφενείο - εστιατόριο (Μιαούλη 1 και Πλ. Ηρώων, Ψυρρή): κατά τον έλεγχο (01.07.08) διαπιστώθηκε ότι έχει καταργηθεί το τμήμα του καφενείου και έχει προστεθεί οβελιστήριο, χωρίς να έχει την απαιτούμενη άδεια. Εντός των ψυγείων, επικρατεί ακαταστασία, νωπά κρέατα και λαχανικά συνυπάρχουν με έτοιμα φαγητά που διατηρούνται σε ακάλυπτα δοχεία, ενώ εντοπίστηκε και νεκρό έντομο. Τα σκεύη εστίασης φυλάσσονται εκτός κλειστών προθηκών. Οι κάδοι απορριμμάτων δεν έχουν κάλυμμα. Τοίχοι, δάπεδο και οροφή του υπογείου είναι φθαρμένα και ακάθαρτα. Τα αποχωρητήρια δεν έχουν εξαερισμό
71. «Cross», εστιατόριο-πιτσαρία - καφετέρια (Παπαδιαμαντοπούλου 24Β, Αθήνα): κατά τον έλεγχο (09.07.08) βρέθηκαν ζωντανά έντομα σε βοηθητικό χώρο του παρασκευαστηρίου και στο χώρο του ισογείου κατά μήκος της βιτρίνας διαπιστώθηκε η ύπαρξη αραχνοειδών και μικρών νεκρών εντόμων. Η καθαριότητα στις προστατευτικές σχάρες του εξαερισμού κλιματισμού δεν είναι ικανοποιητική και οι προθήκες που χρησιμοποιούνται για την έκθεση των ποτηριών στο χώρο του μπαρ δεν έχουν προστατευτικό κάλυμμα
72. Κατάστημα ψιλικών (Αλ. Σούτσου 13, Αθήνα): κατά τον έλεγχο (19.06.08) δεν επεδείχθη άδεια λειτουργίας του καταστήματος και ατομικό βιβλιάριο υγείας ενός εργαζομένου. Στο κατάστημα διατίθενται εκτός από επιτρεπόμενα είδη και οινοπνευματώδη. Το κατάστημα δεν διαθέτει αποχωρητήριο
73. «Il Raviollo», εργαστήριο ζυμαρικών (Ιωάννη Μεταξά 22-24, Γλυφάδα): μετά από καταγγελία πραγματοποιήθηκε έλεγχος (19.06.08), κατά τον όποιο, διαπιστώθηκε ότι το εργαστήριο δεν διαθέτει την απαιτουμένη άδεια λειτουργίας και δεν επεδείχθησαν τα ατομικά βιβλιάρια υγείας δύο εργαζομένων. Στο ψυγείο συντήρησης δεν υπήρχε θερμόμετρο και οι σχάρες ήταν φθαρμένες και οι υποδοχές για την συγκράτηση τους οξειδωμένες
74. Πρατήριο Γάλακτος – Άρτου και Ειδών Ζαχαροπλαστικής (Νυμφαίου 7 & Ιλισίων, Αθήνα): κατά τον έλεγχο (10.07.2008) διαπιστώθηκε ότι το κατάστημα δεν διαθέτει άδεια λειτουργίας, αλλά προέγκριση. Το κατάστημα διέθετε διάφορα προϊόντα που δεν προβλέπονται. Ευαλλοίωτα τρόφιμα βρέθηκαν σε ψυγείο βιτρίνα ανοιχτό από τη μια πλευρά, σε θερμοκρασία μεγαλύτερη της προβλεπόμενης και θερμοθάλαμο, με θερμοκρασία μικρότερη από την προβλεπόμενη. Προσφερόμενα είδη ήταν εκτός κλειστών προθηκών και ο άρτος προς πώληση ήταν ασυσκεύαστος. Βρέθηκε και κρεβάτι με κλινοσκεπάσματα, ενώ ιματισμός υπήρχε διάσπαρτος στο χώρο πλύσης σκευών, αποθήκες και όχι σε διαμορφωμένο χώρο ιματιοθήκης. Τα ψυγεία συντήρησης σφολιατοειδών βρέθηκαν ακάθαρτα και δεν έκλειναν οι πόρτες τους. Στο πεζοδρόμιο μπροστά από το κατάστημα είχε τοποθετηθεί ψυγείο με παγάκια και τέσσερα σκαμπό
75. Κρεοπωλείο (Στ. Καραϊσκάκη 72, Χαϊδάρι): κατά τον έλεγχο (18.06.08) διαπιστώθηκε ότι η ζυγιστική μηχανή δεν ήταν προγραμματισμένη να εκδίδει αυτόματα αυτοκόλλητες ετικέτες, οι οποίες πρέπει να αναφέρουν:
 Είδος ζώου
 Βάρος πωλούμενου κρέατος
 Προέλευση κρέατος
 Τιμή πώλησης & τιμή ανά μονάδα μέτρησης
76. Κρεοπωλείο (Αγίου Νικολάου 96, Ίλιον): κατά τον έλεγχο (26.06.08) διαπιστώθηκε ότι δεν υπήρχε προς χρήση ζυγιστική μηχανή του τύπου που περιγράφεται παραπάνω
77. Κρεοπωλείο (Αγ. Τριάδος 47, Χαϊδάρι): κατά τον έλεγχο (12.06.08) διαπιστώθηκε ότι εντός του ψυγείου-βιτρίνας υπήρχε σε δίσκο αλουμινίου κομμένος εκ των προτέρων κιμάς (περίπου 6 κιλά), για διάθεση στο καταναλωτικό κοινό, ενώ ο κιμάς πρέπει να κόβεται παρουσία του καταναλωτή. Στις αυτοκόλλητες ετικέτες που εκδίδονται από τη ζυγιστική μηχανή δεν αναγραφόταν η προέλευση των κρεάτω
78. Πρατήριο Υγρών Καυσίμων (Θηβών 79, Περιστέρι): μετά από καταγγελία καταναλωτή, στην τηλεφ. Γραμμή «1520» του Υπ. Ανάπτυξης, πραγματοποιήθηκε έλεγχος (09.07.08) στο πρατήριο. Η καταγγελία αφορούσε έλλειψη εμφανών ενδείξεων των τιμών των καυσίμων. Κατά τον έλεγχο διαπιστώθηκε, η απουσία εμφανούς αναφοράς των τιμών πώλησης των καυσίμων επάνω σε περίοπτη πινακίδα ικανού μεγέθους, ώστε αυτές να είναι άμεσα ορατές από τους διερχόμενους οδηγούς

Η Διεύθυνση Περιβάλλοντος επέβαλε τα παρακάτω πρόστιμα:
 Εταιρεία Aluteam ΑΒΕΕ: πρόστιμο €47.300 για τη λειτουργία του μηχανουργείου που βρίσκεται στο τέρμα της Οδού Σφιγγός (θέση Καλυφτάκι), στην Κηφισιά, μετά από έλεγχο του ΥΠΕΧΩΔΕ, λόγω ανεξέλεγκτης διάθεσης υγρών και στερεών αποβλήτων πάνω στο έδαφος
 ELCO Βαγιωνής Α.Ε.: πρόστιμο €39.100 για τη βιομηχανία που λειτουργεί στην οδό Σοφ. Βενιζέλου 1Α στη Λυκόβρυση, μετά από έλεγχο του ΥΠΕΧΩΔΕ, γιατί δεν διέθετε απόφαση έγκρισης περιβαλλοντικών όρων
 Εταιρεία «Ευθυμίου ΕΠΕ» (Τιμίου Σταυρού & Ερατούς, Νέα Κηφισιά): πρόστιμο €38.500, μετά από έλεγχο του ΥΠΕΧΩΔΕ, λόγω ύπαρξης κατασκευών χωρίς την απαιτούμενη οικοδομική άδεια
 Camping «Νέα Κηφισιά» (Ποταμού 60 και Δημητσάνας, Κηφισιά): πρόστιμο €29.000, μετά από έλεγχο του ΥΠΕΧΩΔΕ γιατί δεν διέθετε απόφαση έγκρισης περιβαλλοντικών όρων σε ισχύ
 «Entarco ΑΒΕΕ»: πρόστιμο €22.000 για το εργοστάσιο παραγωγής καλλυντικών που βρίσκεται στο 15ο χλμ. Αθηνών – Λαμίας, στη Κηφισιά, μετά από έλεγχο του ΥΠΕΧΩΔΕ, γιατί δεν διέθετε άδεια διάθεσης λυμάτων
 «TECNICA Α.Ε.»: πρόστιμο €17.000 για τη λειτουργία του εργοστασίου πλαστικοποίησης στην οδό Αρτέμιδος 19, Μεταμόρφωση, μετά από έλεγχο του ΥΠΕΧΩΔΕ, γιατί λειτουργούσε χωρίς την απαιτούμενη έγκριση περιβαλλοντικών όρων
 «Πρυτανείο», εστιατόριο (Μηλιώνη 7, Αθήνα): πρόστιμο €10.000 μετά από έλεγχο του ΥΠΕΧΩΔΕ, λόγω ηχορύπανσης
 Εργαστήριο κατεργασίας μαρμάρων (Πίνδου 29, Νέα Φιλαδέλφεια): πρόστιμο €8.100, μετά από έλεγχο του ΥΠΕΧΩΔΕ γιατί δεν διαθέτει απόφαση έγκρισης περιβαλλοντικών όρων σε ισχύ
 «Τεχνική Κατασκευαστική - D&D Πρωτεύς ΑΤΕΕ»: πρόστιμο €5.500 για τις εγκαταστάσεις του εργαστηρίου που λειτουργεί στην οδό Αρτέμιδος 17, Μεταμόρφωση, μετά από έλεγχο του ΥΠΕΧΩΔΕ, γιατί το κτίριο των γραφείων αποτελεί αυθαίρετη κατασκευή
 «Ι. ΠΕΠΠΑΣ Γραφικές Τέχνες ΑΒΕΕ»: πρόστιμο €2.200 για τη βιομηχανία που λειτουργεί στην οδό Βιλτανιώτη 23, Κηφισιά, μετά από έλεγχο του ΥΠΕΧΩΔΕ, λόγω παράνομης διαχείρισης αποβλήτων

ΤΟ ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ
Γραφείο Τύπου: τηλέφωνο 210 – 69 93 404, 210 - 69 91 206, Fax: 210 – 69 29 775 & 210 – 69 93 110, Ε-mail: nomath10@otenet.gr[/size]

aglaia
13-10-08, 18:52
θα ξεκινήσω πρώτη εγώ με την παραπομπή σας σε ενα κατάλογο με μεταλλαγμένα προιοντα

http://www.greenpeace.org/raw/content/greece/press/118523/112553.pdf

Εδώ θα μου επιτρέψετε να κάνω μια διευκρίνηση:

Αυτά που αναφέρουμε ως μεταλλαγμένα προϊόντα είναι ΓΕΝΕΤΙΚΩΣ ΤΡΟΠΟΠΟΙΗΜΕΝΑ, δηλαδή έχουν δεχθεί ανθρώπινες παρεμβάσεις με τη βοήθεια της γενετικής μηχανικής. Το πιο σύνηθες είναι να μεταφέρονται γονίδια από άσχετους οργανισμούς σε άλλους. Πχ το γονίδιο ενός εντόμου σε ένα φυτό.

Γιατί τα λένε μεταλλαγμένα; Υπάρχει σοβαρός δόλος.

Οι μεταλλάξεις είναι φυσικές διαδικασίες κατά τις οποίες συνήθως συμβαίνει τροποποίηση ενός γονιδίου του οργανισμού.

Το βασικό επιχείρημα αυτών που προσπαθούν να διαδώσουν τους γενετικά τροποιημένους οργανισμούς είναι ότι οι μεταλλάξεις υπάρχουν στη φύση και δεν υπάρχει λόγος να φοβόμαστε τα μεταλλαγμένα... :evil:

Παραλείπουν βέβαια να πούνε ότι οι φυσικές μεταλλάξεις δεν περιλαμβάνουν ποτέ μεταφορά γονιδίων από έναν οργανισμό σε έναν άλλον...

dooo
14-10-08, 10:55
χτες στο σούπερμάρκετ, αποφάσισα να κάνω μια μικρή έρευνα για τα λάδια. Μόνο μια-δυο μάρκες υπήρχαν που έγραφαν "έξτρα παρθένο ελαιόλαδο με ψυχρή έκθλιψη". Δε τις συγκράτησα τις μάρκες, γιατί δεν πήρα λάδι, δυστυχώς.
Είδα επίσης και άλλες μάρκες που έγραφαν ότι χρησιμοποιούνται δικά τους μηχανικά μέσα για την παραγωγή. Αυτό πάντως δε μου λέει και πολλά.

Υπάρχει κάποια μάρκα που αποδεδειγμένα είναι αυτό που λέει στην ετικέτα? (γιατί έτσι έλεγαν και κάποιες συντεχνίες στην Καλαμάτα, και νόθευαν το λάδι με ουκρανικό ηλιέλαιο).

bizoudaki
14-10-08, 13:24
Καλημερα :)

Την Πεμπτη 16/10 ειναι η Παγκοσμια Ημερα Διατροφης.

Στην Θεσσαλονικη το πρωι στον Πεζοδρομο Ικτινου θα εχει ενα ψιλο hapening απο το περιοδικο "city" και την "Ζωη".

bizoudaki
14-10-08, 13:28
Μια που αναφεραμε τα λαδια ... ...

Εφοσον γραφει η ετικετα "εξαιρετικα παρθενο ελαιολαδο" δεν ειμαστε οκ ?? :?

dooo
14-10-08, 14:03
Μια που αναφεραμε τα λαδια ... ...

Εφοσον γραφει η ετικετα "εξαιρετικα παρθενο ελαιολαδο" δεν ειμαστε οκ ?? :?

το "εξαιρετικά" μου φαίνεται ύποπτο!!! :D:D

τελικά, πόσο σίγουροι μπορεί να είμαστε με τις ετικέτες?

Eliza
14-10-08, 14:25
Μια που αναφεραμε τα λαδια ... ...

Εφοσον γραφει η ετικετα "εξαιρετικα παρθενο ελαιολαδο" δεν ειμαστε οκ ?? :?

το "εξαιρετικά" μου φαίνεται ύποπτο!!! :D:D

τελικά, πόσο σίγουροι μπορεί να είμαστε με τις ετικέτες?

Για την κατηγοροιοποίηση των ελαιολάδων δείτε εδώ
www.efpolis.gr/_database/docuploads/sitefile-9118.ppt

Εξαιρετικό παρθένο ελαιόλαδο είναι η Νο 1 κατηγορία :D
(dooo μεταφράζεται extra virgin olive oil)
Αν είναι και ψυχρής έκθλιψης ακόμα καλύτερα :wink:

felinidoc
14-10-08, 15:46
Από http://00357.info/com/index2/elaiolado/gnoseis/katigories_ladiou.asp

Οι κατηγορίες του ελαιολάδου

Οι κατηγορίες που αναφέρουμε παρακάτω είναι θεσπισμένες από την Ευρωπαϊκή Ένωση και είναι κοινές για όλες τις χώρες που παράγουν ελαιόλαδο.

Από αυτές το καλύτερο θρεπτικά για τον καταναλωτή είναι το Έξτρα παρθένο, βιολογικό και ψυχρής έκθλιψης ελαιόλαδο, το οποίο είναι αγνό φυσικό λάδι ελιάς, χωρίς βιομηχανική επεξεργασία (μόνο αυτό που έχει και τις τρεις αυτές ενδείξεις).
Κάθε μια από τις κάτωθι κατηγορίες μπορεί να είναι από απλό ή από βιολογικό ελαιόλαδο. (Βιολογικό = φυσικό λάδι χωρίς λιπάσματα και φυτοφάρμακα (δηλητήρια για τα έντομα) Βλέπε αντίστοιχο άρθρο «βιολογικό ελαιόλαδο» και ο διαχωρισμός γίνετε αν έχει επάνω στην συσκευασία την σφραγίδα από κάποιον από τους οργανισμούς πιστοποίησης βιολογικών προϊόντων ΒΙΟ & ΔΗΩ.
Η λέξη παρθένο που θα δούμε παρακάτω δεν παραπέμπει υποχρεωτικά σε βιολογικό (και ως εκ τούτου φυσικό προϊών) αλλά εννοεί ότι δεν έχει γίνει περαιτέρω επεξεργασία από την βιομηχανία κατά την τυποποίηση, όπως π.χ. το ελαιόλαδο ραφινέ και εξευγενισμένο (το τελευταίο αυτό, πίσω από τις ωραίες ονομασίες που το βιομηχανικό μάρκετινγκ χρησιμοποιεί, έχει υποστεί βιομηχανική επεξεργασία που έχει σαν αποτέλεσμα να αφαιρεθούν πολλά από τα πολύτιμα θρεπτικά συστατικά του).
Άλλη μια ένδειξη πάνω στις συσκευασίες του τυποποιημένου ελαιολάδου που έχει δημιουργήσει πολύ θόρυβο είναι αν η θλίψη του καρπού στο ελαιοτριβείο για την εξαγωγή από αυτών, του ελαιολάδου, έγινε με ψυχρή ή θερμή έκθλιψη. Οι υποστηριχτές της ψυχρής έκθλιψης, προβάλουν το επιχείρημα ότι οι βιταμίνες και πολλά από τα θρεπτικά συστατικά καταστρέφονται με την αύξηση της θερμοκρασίας και γι’ αυτό θεωρούν την ψυχρή έκθλιψη ως καλύτερη.

Οι κατηγορίες του ελαιολάδου είναι οι εξής:

Κύριες κατηγορίες:
Βιολογικό (organic) ή απλό (συμβατικό).
Γενική και κύρια κατηγορία: Αν δεν είναι βιολογικό και πιστοποιημένο από κάποιον από τους αντίστοιχους οργανισμούς πιστοποίησης βιολογικών προϊόντων με την αντίστοιχη σφραγίδα συνήθως στο κάτω μέρος της συσκευασίας τότε θα είναι απλό (συμβατικό).
*Η κατηγορία αυτή μπορεί να συνδυαστεί και με όλες τις κάτωθι κατηγορίες και υποκατηγορίες.

Θερμής ή ψυχρής έκθλιψης
Γενική και κύρια κατηγορία: Η θλίψη του καρπού στο ελαιοτριβείο για την εξαγωγή από αυτών, του ελαιολάδου, έγινε με ψυχρή ή θερμή έκθλιψη αντίστοιχα.
*Η κατηγορία αυτή μπορεί να συνδυασθεί και με όλες τις κάτωθι κατηγορίες και υποκατηγορίες.

Υποκατηγορίες:
Έξτρα παρθένο ελαιόλαδο.
Είναι η πιο ελαφριά γεύση ελαιολάδου. Η οξύτητα του δεν ξεπερνά το 1%.

Παρθένο ελαιόλαδο.
Είναι ελαιόλαδο, του οποίου η οξύτητα δεν ξεπερνά το 2%.

Κουράντε παρθένο ελαιόλαδο.
Η οξύτητα του μπορεί να φτάνει το 3,3%

Λαμπάντε παρθένο ελαιόλαδο.
Αυτό το λάδι έχει ελάχιστη οξύτητα 3,3%.

Ελαιόλαδο, ή ελαιόλαδο κουπέ.
Μείγμα παρθένου και εξευγενισμένου ελαιολάδου. Η οξύτητα του δεν πρέπει να ξεπερνά το 1,5%
Με το ραφινάρισμα χάνονται πολλά από τα θρεπτικά συστατικά του λαδιού, όπως η βιταμίνη Ε.
(η λέξη εξευγενισμένο ανταποκρίνεται σε ραφινέ ή ραφιναρισμένο ή βιομηχανικά επεξεργασμένο -με αποτέλεσμα να έχουν αλλοιωθεί πολλά από τα θρεπτικά συστατικά του- έννοιες οι οποίες δυστυχώς δεν επεξήγονται επακριβώς από τον όρο εξευγενισμένο και προφανώς η λέξη αυτή θα επηρεάζει θετικά τους αδαείς)

Ραφινέ, ή εξευγενισμένο ελαιόλαδο.
Είναι το ελαιόλαδο εκείνο που έχει υποστεί βιομηχανική επεξεργασία.
Η οξύτητα του δεν πρέπει να ξεπερνά το 0,5%.
Με το ραφινάρισμα χάνονται πολλά από τα θρεπτικά συστατικά του λαδιού, όπως η βιταμίνη Ε.
(η λέξη εξευγενισμένο ανταποκρίνεται σε ραφινέ ή ραφιναρισμένο ή βιομηχανικά επεξεργασμένο -με αποτέλεσμα να έχουν αλλοιωθεί πολλά από τα θρεπτικά συστατικά του- έννοιες οι οποίες δυστυχώς δεν επεξήγονται επακριβώς από τον όρο εξευγενισμένο και προφανώς η λέξη αυτή θα επηρεάζει θετικά τους αδαείς)

felinidoc
14-10-08, 16:17
κεχρί = millet

The protein content in millet is very close to that of wheat; both provide about 11% protein by weight.
Millets are rich in B vitamins, especially niacin, B17 (see nitrilosides), B6 and folic acid, calcium, iron, potassium, magnesium, and zinc. Millets contain no gluten, so they are not suitable for raised bread. When combined with wheat or xanthan gum (for those who have coeliac disease), however, they can be used for raised bread. Alone, they are suited for flatbread.
As none of the millets are closely related to wheat, they are appropriate foods for those with coeliac disease or other forms of allergies/intolerance of wheat. However, millets are also a mild thyroid peroxidase inhibitor and probably should not be consumed in great quantities by those with thyroid disease.

Από http://en.wikipedia.org/wiki/Millet

The best way to cook Millet

When cooking ground millet "powder" for homemade baby cereal, use about 1/4 cup of powder per 1-2 cups of water - more or less as you see fit. The key is to whisk whisk whisk as you are cooking to avoid clumping!
If you soak whole grain millet for a few hours, you may cook it like rice. It will take about 20 minutes. Millet will add texture to soups and stews. You can also add it (in it's dry, unsoaked form) to baked goods much as you would add wheat germ.
Millet will expand much like rice so a good rule of thumb is 1 cup of millet per 2-3 cups of water when using it without it being ground.
Add pureed fruits and vegetables to baby's homemade millet cereal - ensure that you have followed the 4 day wait rule!

A Few Millet Baby Food Recipes:

Millet Baby Cereal

1 tablespoon vegetable oil - use olive oil for more nutrition!
1 cup whole grain millet
2 cups boiling water

In a large pan, heat oil. Add 1 cup millet and saute. Stir the millet in the pan until it begins to "toast" and turn brown.
Add 2 cups of boiling water. Cover the pan and simmer 30 minutes or until liquid has been absorbed. Let stand for five minutes and then "fluff" a bit.
You may add spices such as cinnamon, ginger and vanilla, and also fruits, veggies and/or other foods that are age appropriate for your baby!

Millet , Carrots and Apples Stew

3 cups diced carrots
1/2 cup millet, uncooked
1 1/2 cups of water
1/2 cup apple juice (you may use water if you wish)
1/2 cup diced apples

In medium saucepan, combine carrots, the 1 1/2 cups water, the millet, diced apples and the apple juice. Bring the mixture to a boil then reduce the heat to low. Simmer your millet stew covered for approximately 20 minutes.

Millet Veggie Salad

soft cooked millet(not pureed!)
soft cooked carrots - diced
soft cooked peas - smooshed if needed
soft cooked chicken or beef - diced or shredded into small bits

1. Toss all ingredients together in a bowl
2. Serve as a finger food meal or snack!

Foods Good to Mix With Millet:

Fruits, vegetables, yogurt and meats are all good foods to add and mix with barley homemade baby cereals! Try cooking Millet in a Homemade Veggie, Chicken or Beef Stock!

Aπό http://www.wholesomebabyfood.com/milletbabyfoodrecipes.htm

Χλοη
14-10-08, 16:23
felini, όταν το ελαιόλαδο "καίει" δεν ξέρω πως αλιώς να το πω, αυτό σημαίνει οτι είναι όξινο? :?

felinidoc
14-10-08, 16:34
felini, όταν το ελαιόλαδο "καίει" δεν ξέρω πως αλιώς να το πω, αυτό σημαίνει οτι είναι όξινο? :?

Γλυκιά μου δεν είμαι καθόλου σχετική, αλλά θα το ψάξω!

Χλοη
14-10-08, 16:36
felini, όταν το ελαιόλαδο "καίει" δεν ξέρω πως αλιώς να το πω, αυτό σημαίνει οτι είναι όξινο? :?

Γλυκιά μου δεν είμαι καθόλου σχετική, αλλά θα το ψάξω!

Πάντως με το παραπάνω σου ποστ με ξεγέλασες :lol: !! Μου φάνηκες πολύ σχετική! :wink:

Σ'ευχαριστώ, θα το ψάξω κι εγώ.

felinidoc
14-10-08, 16:41
Πάντως με το παραπάνω σου ποστ με ξεγέλασες :lol: !! Μου φάνηκες πολύ σχετική! :wink:

Μα δεν είμαι, αφού είπα ότι θέλω το σεμινάριο... Απλά είμαι σπασίκλα και διαβάζω πριν αρχίσουν τα μαθήματα... :lol: Copy paste ήταν το ποστ!
5 πράγματα τα ξέρω, αλλά από degustation... πχ To Αγουρέλαιο, έχει έντονη γεύση (είναι πιο πράσινο)

aglaia
14-10-08, 18:58
felini, όταν το ελαιόλαδο "καίει" δεν ξέρω πως αλιώς να το πω, αυτό σημαίνει οτι είναι όξινο? :?

συνήθως έχει μεγαλύτερη οξύτητα από 1% ή είναι κάπου εκεί κοντά

aglaia
14-10-08, 19:13
Μα δεν είμαι, αφού είπα ότι θέλω το σεμινάριο... Απλά είμαι σπασίκλα και διαβάζω πριν αρχίσουν τα μαθήματα... :lol: Copy paste ήταν το ποστ!

και μάλιστα από το πρώτο site που έβγαλε ο γούγλης! :wink:

έτσι όμως ξεκινάει να μαθαίνει ο κόσμος!

πληκτρολογεί στο γούγλη και διαβάζει! :wink:

Σας μεταφέρω και το δικό μου κόπυ από το:

http://www.gourmed.gr/greek/mediterranean-diet/show.asp?gid=9&nodeid=77&arid=8295

Εξαιρετικό ή έξτρα παρθένο ελαιόλαδο είναι αυτό που παραλαμβάνεται από την έκθλιψη της ελιάς μόνο με μηχανικά μέσα. Οι τυποποιητικές μονάδες, απλά το φιλτράρουν με μηχανικά μέσα για να αφαιρέσουν υγρασία και ξένες ύλες που αν παραμείνουν το υποβαθμίζουν. Έτσι καταλήγει στο μπουκάλι ο φυσικός χυμός της ελιάς.

Η Ευρωπαϊκή Ένωση δημιούργησε το σύστημα διασφάλισης Π.Ο.Π. στο πλαίσιο προώθησης και προστασίας των ποιοτικών αγροτικών προϊόντων. Η Ευρωπαϊκή Ένωση προσπαθεί συστηματικά να προωθήσει τα ποιοτικά προϊόντα με δύο στόχους. Αφενός για να δώσει στους αγρότες και τους παραγωγούς ποιοτικών υγιεινών προϊόντων μια δίκαιη ανταμοιβή για την προσπάθειά τους να παράγουν ποιοτικά προϊόντα και να διασώσουν τις παραδοσιακές μεθόδους καλλιέργειας και παρασκευής και αφετέρου για να δώσει στους καταναλωτές μια Ευρωπαϊκή εγγύηση ποιότητα και αυθεντικότητας στα προϊόντα που τρώει ο Ευρωπαίος καταναλωτής.

Ως Π.Ο.Π. χαρακτηρίζονται τα ελαιόλαδα των οποίων τα ιδιαίτερα ποιοτικά χαρακτηριστικά οφείλονται στην ποικιλία της ελιάς και στην μοναδικότητα του μικροκλίματος και της γης του τόπου όπου παράγονται.

Το σύστημα διασφάλισης Π.Ο.Π., που προκύπτει από κανονισμούς της Ευρωπαϊκής Ένωσης, πιστοποιεί και εγγυάται:

Ότι το εξαιρετικό παρθένο ελαιόλαδο Π.Ο.Π. παρήχθη από ελιές συγκεκριμένης ποικιλίας που καλλιεργήθηκαν με τρόπο φιλικό προς το περιβάλλον σε συγκεκριμένη γεωγραφική περιοχή.

Ότι καθ’ όλη την διαδικασία έκθλιψης των ελιών, η θερμοκρασία του ελαιοπολτού δεν υπερβαίνει τους 27ο C (ψυχρή έκθλιψη).

Ότι οι ποσότητες που παρήχθησαν ανά σοδιά, είναι αυστηρά καθορισμένες και φυλάσσονται χωριστά.

Κάθε αγορά τέτοιου ελαιόλαδου από τυποποιητές, καταγράφεται και εκδίδεται σχετικό πιστοποιητικό.

Τέλος, ο τυποποιητής είναι υποχρεωμένος να τυποποιεί και διακινεί το προϊόν σε αριθμημένες φιάλες, ταυτοποιόντας κάθε πιστοποιητικό αγοράς ελαιόλαδου Π.Ο.Π. με τους αντίστοιχους αύξοντες αριθμούς των φιαλών στις οποίες το τυποποίησε.
Τα γευστικά & αρωματικά χαρακτηριστικά των Π.Ο.Π. ελαιόλαδων Καλαμάτας και Σητείας
Το Εξαιρετικό Παρθένο Ελαιόλαδο Π.Ο.Π. Καλαμάτας, προϊόν της Κορωνέϊκης ελιάς, έχει χαρακτηριστικά ευχάριστο άρωμα, πράσινο χρώμα και πλούσια πικάντικη γεύση με επίγευση πικραμύγδαλου.

Το Εξαιρετικό Παρθένο Ελαιόλαδο Π.O.Π. Σητείας Κρήτης, επίσης από Κορωνέϊκη ελιά, έχει χαρακτηριστικά την έντονα φρουτώδη γεύση, το ευγενικό άρωμα φύλλων ελιάς και πράσινου μήλου καθώς και το σμαραγδένιο χρώμα.


αλλά και:
Στα κτήματα «ΑΡΜΟΝΙΑ» ο ελαιόκαρπος μαζεύεται με το χέρι, μπαίνει σε τσουβάλια από λινάτσα και αυστηρά αυθημερόν ελαιοποιείται σε πολύ χαμηλές θερμοκρασίες (άθερμο).

Αν οι θερμοκρασίες έκθλιψης ανέβαιναν στους 40ο C, οι αποδόσεις σε ελαιόλαδο θα ήταν κατά 30% μεγαλύτερες, ενώ αν η θερμοκρασία έκθλιψης γινόταν 50-60ο C, τότε οι αποδόσεις σε ελαιόλαδα θα ήταν κατά 60% μεγαλύτερες (προτηγανισμένα ή καμένα).

Άρα, σαν γενικό κανόνα, θεωρούμε ένα ελαιόλαδο «άθερμο», του οποίου η θερμοκρασία έκθλιψης δεν ξεπερνά σε κανένα στάδιο τους 24 με 25ο C. Είναι γνωστό ότι, η θέρμανση ή η υπερθέρμανση πολλές φορές -σε όλα τα τρόφιμα γενικά- μειώνει την ποιότητα τους, «καίει» τις βιταμίνες και τα ιχνοστοιχεία, καθώς και άλλα πολύτιμα θρεπτικά συστατικά.

Τα «άθερμα» βιολογικά προϊόντα «ΑΡΜΟΝΙΑ» -ελαιόλαδο και αγουρέλαιο- υπερέχουν έναντι άλλων, διατηρούν όλες τις διαθρεπτικές ουσίες αναλλοίωτες για μεγάλο χρονικό διάστημα, ενώ τα ανώτερα οργανοληπτικά τους χαρακτηριστικά αναδεικνύονται. Ένας από τους πιο απλούς τρόπους εξέτασης είναι η γευσιγνωσία, το άρωμα, το χρώμα τους, καθώς και ο βαθμός οξύτητας, που φέτος κυμαίνεται μεταξύ 0,13-0,14%!!!

Τα βασικά στάδια επεξεργασίας στο ελαιοτριβείο για την εξαγωγή του ελαιόλαδου, είναι το καλό πλύσιμο του καρπού, το σπάσιμο του και η μάλαξη της ελαιοζύμης. Η «αργή» δε μάλαξη της ελαιοζύμης, αποτελεί σπουδαίο ποιοτικό παράγοντα στην εξαγωγή του λαδιού, τακτική που ακολουθούμε ευλαβικά και υπομονετικά στην παραγωγή των ελαιοπροϊόντων μας στα κτήματα «ΑΡΜΟΝΙΑ».

Όμως, ο κυριότερος παράγοντας στο ελαιοτριβείο, είναι η θερμοκρασία που αναπτύσσεται από την μάλαξη της ελαιοζύμης, μέχρι τον πλήρη διαχωρισμό του βιολογικού ελαιόλαδου ή αγουρέλαιου.

Χρησιμοποιώντας πολύ χαμηλές θερμοκρασίες, κατά τα στάδια αυτά, μπορούμε να πετύχουμε καλύτερη ποιότητα αποβαίνοντας εις βάρος της ποσότητας. Για να γίνει απλά κατανοητό, στα κτήματα «ΑΡΜΟΝΙΑ» η θερμοκρασία έκθλιψης είναι πολύ χαμηλή, ξεκινώντας από 15ο C και καταλήγοντας στους 20 με 21ο C.

Οι αποδόσεις μας σε ελαιοπροϊόντα, είναι:

1. Ξερικό, άθερμο βιολογικό αγουρέλαιο 10-12kg ελιές - 1lt

2. Έξτρα παρθένο βιολογικό ελαιόλαδο 7kg ελιές - 1lt

Θα πρέπει οι καταναλωτές να προσέχουν τα ελαιοπροϊόντα με υψηλές θερμοκρασίες, -πολλές φορές σαν προτηγανισμένα- γιατί στην ουσία είναι σαν να μην «παίρνουν» τα θρεπτικά στοιχεία που πρέπει.

Στα κτήματα «ΑΡΜΟΝΙΑ» έχουμε ως βασική αρχή μας την ανάδειξη της ποιότητας και ας είναι τις περισσότερες φορές εις βάρος της ποσότητας, προτιμώντας πάντα την «άθερμη» επεξεργασία των βιολογικών προϊόντων μας.

http://www.bioshop.gr/file-biokosmos/041/armonia.htm

aglaia
14-10-08, 19:35
Επειδή οι θερμοκρασίες είναι απλά νούμερα θα σας γράψω λίγα πράγματα για να κατανοήσετε τι σημαίνουν.

Όπως θα ξέρετε κανείς δεν ανεβάζει πυρετό 43 ή παραπάνω, αναρωτηθήκατε γιατί τα θερμόμετρα δεν έχουν τέτοιες ενδείξεις; Απλά γιατί οι βιολογικές λειτουργίες μπορούν να γίνουν μέχρι κάποιες θερμοκρασίες, μετά από αυτές τα ένζυμα καταστρέφονται, τα κύτταρα διαλύονται, ο οργανισμό πεθαίνει.

Το ίδιο παθαίνει και κάθε τροφή που υπόκειται σε θερμική επεξεργασία. Όλες οι ευαίσθητες οργανικές ενώσεις όπως οι βιταμίνες και τα ένζυμα, γίνονται ανάμνηση...

Μερικές βιταμίνες κι ένζυμα είναι ακόμη πιο ευαίσθητα, για το λάδι φαίνεται ότι ως όριο της ευαισθησίας ορίστηκαν οι 27o C.


Οι θερμικά επεξεργασμένες τροφές περιέχουν ελάχιστη ποσότητα από τις βιταμίνες που περιείχαν πριν τη θερμική επεξεργασία. Αυτό ισχύει τόσο για το λάδι όσο και για κάθε μαγειρεμένη τροφή!

Οι πολύ επεξεργασμένες τροφές έχουν τόση σχέση με τους ζωντανούς οργανισμούς, όση περίπου οι.... μούμιες! :lol:

amaretto
14-10-08, 21:21
Οι πολύ επεξεργασμένες τροφές έχουν τόση σχέση με τους ζωντανούς οργανισμούς, όση περίπου οι.... μούμιες! :lol:

Άντε και αγριεύτηκα βραδυάτικα!!! :P

felinidoc
14-10-08, 21:39
και μάλιστα από το πρώτο site που έβγαλε ο γούγλης! :wink:


ήταν το 4-5ο site που άνοιξα!!! Το διάβασα και το δικό σου copy αλλά είναι λίγο διαφήμιση στα κτήματα αρμονία, δεν νομίζεις;;;; :lol:


Οι πολύ επεξεργασμένες τροφές έχουν τόση σχέση με τους ζωντανούς οργανισμούς, όση περίπου οι.... μούμιες! :lol:

Άντε και αγριεύτηκα βραδυάτικα!!! :P

:lol: :lol: :lol:

Χλοη
14-10-08, 22:40
Οι πολύ επεξεργασμένες τροφές έχουν τόση σχέση με τους ζωντανούς οργανισμούς, όση περίπου οι.... μούμιες! :lol:

Άντε και αγριεύτηκα βραδυάτικα!!! :P

Σε κάνει να βλέπεις το φαγητό με άλλο μάτι! Απο δώ και πέρα τη νύχτα μόνο σαλάτες. Μη βλέπουμε κι εφιάλτες!!! :lol:

aglaia
15-10-08, 02:13
ήταν το 4-5ο site που άνοιξα!!! Το διάβασα και το δικό σου copy αλλά είναι λίγο διαφήμιση στα κτήματα αρμονία, δεν νομίζεις;;;; :lol:

δεν είναι λίγο είναι πολύ αλλά αναλύει τις θερμοκρασίες κατά τη δική τους άποψη... γι αυτό έβαλα και το άλλο που λέει ότι ψυχρής πίεσης είναι αυτά που η θερμοκρασία επεξεργασίας δεν ανεβαίνει πάνω από 27 βαθμούς.


Οι πολύ επεξεργασμένες τροφές έχουν τόση σχέση με τους ζωντανούς οργανισμούς, όση περίπου οι.... μούμιες! :lol:

Άντε και αγριεύτηκα βραδυάτικα!!! :P

:lol: :lol: :lol:[/quote]

Είδες τι εμπνεύσεις έχω ώρες-ώρες;

Γιατρέ μου, ώρες ώρες αναρωτιέμαι πώς βγαίνουν αυτά τα διαιτολόγια από τους διατροφολόγους, πώς ξέρουν πόσες πρωτεΐνες, λίπη, υδατάνθρακες, ασβέστειο κλπ χρειαζόμαστε; και ειδικά από ποιες πηγές τα χρειαζόμαστε;

Το καλοκαίρι διάβαζα σε ένα βιβλιοπωλείο κάποιες σελίδες ενός βιβλίου για δίαιτες. Η διατροφολόγος λοιπόν, έλεγε ότι το ασβέστειο είναι η μια άγκυρα της δίαιτάς μας (νομίζω οι πρωτεΐνες ήταν η δεύτερη) και πρότεινε πολλά γαλακτοκομικά... Από την άλλη στην προσπάθειά της να εξηγήσει τα του ασβεστίου σε σχέση με την εξέλιξη του ανθρώπου έλεγε ότι μάλλον ο άνθρωπος κατανάλωνε πολλούς ξηρούς καρπούς που περιέχουν άφθονο ασβέστειο. Κι ερωτώ, γιατί να καταναλώνουμε γαλακτοκομικά αφού φαίνεται ότι εξελικτικά χρειαζόμαστε τους ξηρούς καρπούς;

(έχω και άλλες ερωτήσεις αλλά είναι αργά για σήμερα... θα τις διατυπώνω εν καιρώ για να το φιλοσοφήσουμε!)

madchemist
15-10-08, 07:41
Δειτε και αυτο:

http://environmentfood.blogspot.com/

το γραφει και το υπογραφει ο Γιανης ο Ζαμπετακης ο οποιος ειναι καθηγητης χημειας τροφιμων στο Πανεπιστημιο Αθηνων.

Ειναι ο μονος που εχει το θαρρος και κραζει τους παντες βασει αδιασειστων επιστημονικων δεδομενων.

Πιστευω αξιζει τον κοπο να το διαβασετε. Θα αναθεωρησετε πολλα πραγματα και τουλαστιχον :D θα προβληματιστειτε.

Να ειστε ολοι καλα

ggeny
15-10-08, 09:01
felini, όταν το ελαιόλαδο "καίει" δεν ξέρω πως αλιώς να το πω, αυτό σημαίνει οτι είναι όξινο?
Οταν αισθανεσαι στο στομα το λαδι να σε καει σαν να ταγκιζει ασ πουμε σημαινει οτι ειναι μεγαλης οξυτητας. Τουλαχιστον 1,5 - με 2 βαθμους.
Ο μπαμπας μου εχει καποιες ελιες κ για το σπιτι μας κραταει παντα λαδι με οξυτητα 0 εως 1. Οσο περναει επισης ο καιρος το λαδι γινεται πιο βαρυ κ αναεβαινει η οξυτητα του. Γι αυτο λενε κ παλιο κρασι κ φρεσκο λαδι ( αφου βεβαια περασουν 2-3 μηνες απο την συγκομιδη).

Χλοη
15-10-08, 10:46
Σ'ευχαριστώ Τζενάκι. Εμάς μας δίνει λάδι η πεθερά μου, το οποίο το παίρνει από κάποιο γνωστό της, και είναι λέει πολύ καλό. Μια δυό φορές όμως μου έπεσε λίγο παραπάνω στο μπροκολο της μικρής, και το μωρό μου πνίγηκε κι έκλαιγε απαρηγόρητη. Όταν δοκίμασε κατάλαβα γιατι. Μου έκαψε το λαιμό!!! :evil: Καημένο μικρούλι :(

aglaia
15-10-08, 17:31
Δειτε και αυτο:

http://environmentfood.blogspot.com/

το γραφει και το υπογραφει ο Γιανης ο Ζαμπετακης ο οποιος ειναι καθηγητης χημειας τροφιμων στο Πανεπιστημιο Αθηνων.

Ειναι ο μονος που εχει το θαρρος και κραζει τους παντες βασει αδιασειστων επιστημονικων δεδομενων.

Πιστευω αξιζει τον κοπο να το διαβασετε. Θα αναθεωρησετε πολλα πραγματα και τουλαστιχον :D θα προβληματιστειτε.

Να ειστε ολοι καλα

Eυχαριστούμε πολύ! :)

Θα ήθελα να συμμετέχεις στην παρέα μας για να νιώθω λιγότερο μόνη...

Πιστεύω ότι η μικρή προσπάθεια που θα κάνει ο καθένας ξεχωριστά γίνεται σημαντική αν γίνουμε πολλοί και κυρίως αν αναζητούμε ανθρώπους που κάνουν τέτοιες προσπάθεις.

Θα αναφέρω ένα μικρό παράδειγμα φαινομενικά άσχετο με τη διατροφή: Η οδοντίατρός μου δεν χρησιμοποιεί καθόλου αμάλγαμα υδραργύρου, μπορεί και κάνει τα πάντα χωρίς αυτό. Πολλές φορές χρειάζεται να αφαιρέσει παλιά αμαλγάματα από τους ασθενείες της. Στην Ελλάδα δεν υπάρχει ειδική υπηρεσία αποκομιδής τοξικών αποβλήτων, οι οδοντίατροι πετούν τα αμαλγάματα στα σκουπίδια και κυρίως στο νεροχύτη. Από εκεί το αμάλγαμα φεύγει και πηγαίνει στον κοντινότερο υδάτινο αποδέκτη (ποτάμι, λίμνη, θάλασσα). Τα ψάρια συσσωρεύουν τον υδράργυρο στο σώμα τους, τα ψαρεύουμε και τα τρώμε και τον συσσωρεύουμε εμείς στο σώμα μας με δυσάρεστα μακροχρόνια αποτελέσματα...
Η συγκεκριμένη οδοντίατρος δεν πετάει το αμάλγαμα στην αποχέτευση ή στα σκουπίδια, τον μαζεύει ευελπιστώντας ότι ΚΑΠΟΤΕ θα δημιουργηθεί κι εδώ μια ειδική υπηρεσία αποκομικομιδής τοξικών αποβλήτων...
Μπορεί η συμμετοχή της στο σύνολο να είναι μικρή αλλά από κάπου πρέπει να γίνει η αρχή.

Πιστεύω ότι διαλέγοντας ανθρώπους με τέτοιες πρακτικές ενισχύουμε την προσπάθειά τους και συμμετέχουμε κι εμείς έμμεσα ή άμεσα...

aglaia
15-10-08, 17:34
felini, όταν το ελαιόλαδο "καίει" δεν ξέρω πως αλιώς να το πω, αυτό σημαίνει οτι είναι όξινο?
Οταν αισθανεσαι στο στομα το λαδι να σε καει σαν να ταγκιζει ασ πουμε σημαινει οτι ειναι μεγαλης οξυτητας. Τουλαχιστον 1,5 - με 2 βαθμους.
Ο μπαμπας μου εχει καποιες ελιες κ για το σπιτι μας κραταει παντα λαδι με οξυτητα 0 εως 1. Οσο περναει επισης ο καιρος το λαδι γινεται πιο βαρυ κ αναεβαινει η οξυτητα του. Γι αυτο λενε κ παλιο κρασι κ φρεσκο λαδι ( αφου βεβαια περασουν 2-3 μηνες απο την συγκομιδη).

Το τάγκισμα αυτό που περιγράφεις είναι οξείδωση και σημαίνει ότι το λάδι δεν είναι καλά διατηρημένο.

Καλή διατήρηση του λαδιού σημαίνει χαμηλή θερμοκρασία και σκοτάδι. Το φως επιταχύνει την οξείδωση. Αν έχουμε μπουκάλι εκτεθειμένο στο φως αυτό θα πρέπει οπωσδήποτε να είναι από σκούρο γυαλί και μικρό σε μέγεθος για να μην το αφήνουμε έξω για πολύ καιρό.

Παραδοσιακά τα λάδια τα είχανε σε πυθάρια στο υπόγειο... :wink:

bizoudaki
15-10-08, 18:23
Οι θερμικά επεξεργασμένες τροφές περιέχουν ελάχιστη ποσότητα από τις βιταμίνες που περιείχαν πριν τη θερμική επεξεργασία. Αυτό ισχύει τόσο για το λάδι όσο και για κάθε μαγειρεμένη τροφή!

Οι πολύ επεξεργασμένες τροφές έχουν τόση σχέση με τους ζωντανούς οργανισμούς, όση περίπου οι.... μούμιες! :lol:

Δεν τολμαω να ρωτησω για την χυτρα ταχυτητας ... ... :?

felinidoc
15-10-08, 18:30
Γιατρέ μου, ώρες ώρες αναρωτιέμαι πώς βγαίνουν αυτά τα διαιτολόγια από τους διατροφολόγους, πώς ξέρουν πόσες πρωτεΐνες, λίπη, υδατάνθρακες, ασβέστειο κλπ χρειαζόμαστε; και ειδικά από ποιες πηγές τα χρειαζόμαστε;

Σαν να είσαι στο μυαλό μου...
Η δική μου ερώτηση είναι πιο απλοική: Ποιος καθορίζει ποια είναι η ιδανική διατροφή για μας;;;; Με βάση τί; Η ΣΗΠ πως έχει βγει;;;

Από την άλλη στην προσπάθειά της να εξηγήσει τα του ασβεστίου σε σχέση με την εξέλιξη του ανθρώπου έλεγε ότι μάλλον ο άνθρωπος κατανάλωνε πολλούς ξηρούς καρπούς που περιέχουν άφθονο ασβέστειο. Κι ερωτώ, γιατί να καταναλώνουμε γαλακτοκομικά αφού φαίνεται ότι εξελικτικά χρειαζόμαστε τους ξηρούς καρπούς;

Εξελικτικά πως ξέρουμε σε ποια φάση της ιστορίας ο άνθρωπος έτρωγε την καταλληλότερη τροφή για αυτόν;;
Γιατί με βάση τις αρχικές κοινωνίες των hunter-gatherers δεν ήταν ό,τι καλύτερο ούτε είχαν πρόσβαση όλοι στην καλύτερη τροφή. Όταν άρχισε να καλλιεργεί; Τότε ήταν το ζενίθ;
Επίσης οι αρχαίοι Έλληνες δεν έτρωγαν κρέας (αν δεν ήταν για θυσία ή από κυνήγι). Οι αρχαίοι Αιγύπτιοι είχαν χασάπη όμως! Ποιοι είναι οι "σωστοί";;;

Σχετικά με τις ελιές:
Άλλο οξείδωση, άλλο οξύτητα. Και οι δύο όμως έχουν αποτέλεσμα το λάδι να "καίει";;;

Οκ μοιάζει με "γιατί, μαμά" το ποστ αλλά διψάω για μάθηση!!!! :lol:

Χλοη
15-10-08, 19:05
Εξελικτικά πως ξέρουμε σε ποια φάση της ιστορίας ο άνθρωπος έτρωγε την καταλληλότερη τροφή για αυτόν;;
Γιατί με βάση τις αρχικές κοινωνίες των hunter-gatherers δεν ήταν ό,τι καλύτερο ούτε είχαν πρόσβαση όλοι στην καλύτερη τροφή. Όταν άρχισε να καλλιεργεί; Τότε ήταν το ζενίθ;
Επίσης οι αρχαίοι Έλληνες δεν έτρωγαν κρέας (αν δεν ήταν για θυσία ή από κυνήγι). Οι αρχαίοι Αιγύπτιοι είχαν χασάπη όμως! Ποιοι είναι οι "σωστοί";;;



Οκ μοιάζει με "γιατί, μαμά" το ποστ αλλά διψάω για μάθηση!!!! :lol:

Κι εγώ το ίδιο. Πολύ χαίρομαι που σας βρήκα!!

Λοιπόν απ'ότι ξέρω, ο άνθρωπος έχει έντερα που μοιάζουν περισσότερο με της αγελάδας, παρά με του λιονταριού πχ. Δηλαδή έχει μακριά και λεπτά έντερα, σε αντίθεση με τα σαρκοφάγα ζώα που έχουν κοντά και χοντρά. Όταν τρώμε κρέας, το κρέας μέχρι να περάσει απ'τα μακριά έντερα του ανθρώπου, χαλάει και δημιουργούνται τοξίνες.

Επίσης, τα δόντια του ανθρώπου δεν ήταν ποτέ τόσο κοφτερά και μητερά με τεράστιους κυνόδοντες όπως των σαρκοφάγων ζώων. Δεν είναι φτιαγμένα για να σκίζουν σάρκα. Τα πίσω δόντια είναι σχετικά επίπεδα όπως των χορταφάγων ζώων. Ίσως μια απόδειξη οτι ο άνθρωπος είναι απ'τη φύση του χορτοφάγος, είναι οτι δεν μπορέι να φάει κρέας ωμό. Πιστεύω βέβαια, πως μπορεί αν χρειαστεί για λόγους επιβίωσης να καταναλώσει κρέας, αλλά δεν του είναι απαραίτητο. Όπως και ο γορίλας, που μοιάζει τόσο πολύ με τον άνθρωπο. Είναι χορτοφάγος, και σκοτώνει όχι για να τραφεί, αλλά για άλλους λόγους. Για να δείξει την ισχύ του, για να επιβιώσει...

Αυτά για το κρέας. Τώρα για τα γαλακτοκομικά, δεν νομίζω να χρειάζεται να πω οτιδήποτε άλλο, εκτός απ'το ότι είμαστε το μόνο είδος που εξακολοθούμε να πίνουμε γάλα μετά τόν απογαλακτισμό.

Παρ'όλα αυτά δίνω στο νινί μου γιαουρτάκι κατσικίσιο, και που και που τυράκι΄κατσικίσιο, γιατί έστω κι αν η λογική μου μου λέει οτι δεν το χρειάζεται, δεν μπορώ να βγάλω αυτά που έχουν ρυζωθεί βαθειά μέσα μου, οτι δλδ τα γαλακτοκομικά κάνουν καλό στα παιδιά :roll:

felinidoc
15-10-08, 20:56
Λοιπόν απ'ότι ξέρω, ο άνθρωπος έχει έντερα που μοιάζουν περισσότερο με της αγελάδας, παρά με του λιονταριού πχ. Δηλαδή έχει μακριά και λεπτά έντερα, σε αντίθεση με τα σαρκοφάγα ζώα που έχουν κοντά και χοντρά. Όταν τρώμε κρέας, το κρέας μέχρι να περάσει απ'τα μακριά έντερα του ανθρώπου, χαλάει και δημιουργούνται τοξίνες.

Σε αυτό το θέμα θα διαφωνήσω. Ο άνθρωπος είναι παμφάγος -omnivorous, δηλαδή τρώει από όλα, δεν είναι μόνο σαρκοφάγος ή χορτοφάγος. Στα έντερα δεν παίζει ρόλο μόνο το μέγεθος αλλά και οι κρύπτες, και τα κύτταρα, και ο άνθρωπος βρίσκεται στα μισά μεταξύ χορτο και σαρκοφάγου...

τα δόντια του ανθρώπου δεν ήταν ποτέ τόσο κοφτερά και μητερά με τεράστιους κυνόδοντες όπως των σαρκοφάγων ζώων. Δεν είναι φτιαγμένα για να σκίζουν σάρκα. Τα πίσω δόντια είναι σχετικά επίπεδα όπως των χορταφάγων ζώων.

Σε πληροφορώ ότι τους μεγαλύτερους κυνόδοντες τους έχει ο γορίλας και ένα είδος μπαμπουίνου που είναι καθαρά χορτοφάγο. Στα πρωτεύοντα οι κυνόδοντες ΄χρησιμεύουν σαν εργαλείο άμυνας και όχι για να σκίζουν σάρκα...
Οι πρόγονοι μας ήταν κυνηγοί και επίσης μάζευαν και φυτά, φρούτα άρα παμφάγοι... Στη συνέχεια έγιναν και καλλιεργητές το οποίο σήμαινε μεγάλο άλμα για την ανθρωπότητα - και για τον θηλασμό αλλά είναι άλλο θέμα-. Η διατροφή τους όμως ήταν πάντα ζώα και φυτά...

Αυτά για το κρέας. Τώρα για τα γαλακτοκομικά, δεν νομίζω να χρειάζεται να πω οτιδήποτε άλλο, εκτός απ'το ότι είμαστε το μόνο είδος που εξακολοθούμε να πίνουμε γάλα μετά τόν απογαλακτισμό.

Οκ αυτό είναι αλήθεια. Αλλά γάλα πίναν και οι αρχαίοι. Ο Δίας τράφηκε από το γάλα της Αμάλθειας (που ήταν κατσίκα) και ο Ρώμολος και Ρέμος, οι ιδρυτές της Ρώμης επιβίωσαν χάρη στο γάλα μιας λύκαινας. Αυτά για δύο πολύ γνωστά παραδείγματα. Επίσης τυρί και γιαούρτι υπήρχαν από την αρχαιότητα...

Χλοη
15-10-08, 22:15
Όπως είπες και σύ όμως, ο γορίλας έχει τους κυνόδοντες για να αμύνεται. Κατα τ' άλλα είναι χορτοφάγος.

Δε διαφωνώ ούτε συμφωνώ ακριβώς μ'αυτά που λες για το κρέας. Δηλαδή όπως είπα, πιστεύω οτι ο άνθρωπος μπορεί να φάει κρέας για λόγους επιβίωσης. Αλλά πιστεύω οτι δεν του είναι απαραίτητο, και οτι ή μεγάλη κατανάλωση μπορεί να κάνει μόνο κακό. Οπότε ναι, ο άνθρωπος απ'αυτή την άποψη μπορεί να θεωρηθεί παμφάγος, γιατί έχει τη δυνατότητα να καταναλώσει κρέας αν χρειαστεί.

Αυτό βέβαια, είναι προσωπική μου άποψη, την οποία έχω σχηματίσει από διάφορα που έχω διαβάσει, και από την μεταβολή που έκανε η υγεία μου, όταν έκοψα το κρέας και τα γαλακτοκομικά. Παρ'όλα αυτά εξακολουθώ να τρώω ψάρι, οπότε ούτε κι εγώ είμαι χορτοφάγος. Και που και που δεν μπορώ να αντισταθώ σε λίγο τυράκι :oops: , αλλά προσπαθώ να το αποφεύγω.

Ίσως το κρέας να είναι καλό για κάποιους και όχι για άλλους. Υπάρχει μια θεωρία που λεέι οτι εξαρτάται απ'την ομάδα αίματος μας αν πρέπει να τρώμε κρέας ή όχι. Εγώ βέβαια ανήκω στην 0 που υποτίθεται είναι καθαρά κρεατοφάγοι, και το κρέας δεν το αντέχει ο οργανισμός μου. :?


Όσο για τους αρχαίους Έλληνες που έπιναν γάλα κι έτρωγαν τυρί αυτό δε σημαίνει οτι ήταν και σωστό.
Ο Ρέμος κι ο Ρωμύλος ήταν μωρά. Το γάλα τους ήταν απαραίτητο. Λύκαινας, κατσίκας αγελάδας, ό,τι και να ήταν, σίγουρα το χρειάζονταν για να επιβιώσουν. Ίσως το γάλα να κάνει καλό στον άνθρωπο, αν και δεν το πιστεύω προσωπικά. Όμως αν το σκεφτείς, είναι λίγο περίεργο να πίνουμε το γάλα ενός ζώου, που προορίζεται για τα μωρά του.

felinidoc
15-10-08, 23:37
Δεν διαφωνώ, ότι το κρέας δεν είναι απαραίτητο. Γι αυτό και το ερώτημα, πότε ακριβώς ήταν η εποχή που ο άνθρωπος έκανε την πιο "σωστή" διατροφή, και τί προσπαθούμε να επιτύχουμε, εμείς;

Προσωπικά δεν πολυτρώω κρέας 1-2 φορές την εβδομάδα, ίσως και λιγότερο και μόνο σε συγκεκριμένες μορφές... Συμφωνώ, παίζει ρόλο η ομάδα αίματος εγώ είμαι Α+ που θεωρείται ότι δεν αντέχει πολύ το κρέας και όντως είναι έτσι. Αλλά ψάρι μου αρέσει, σούσι επίσης (μιλώντας για ωμά) και το καρπάτσο επίσης (μιλώντας για ωμά κρέατα).

Συμφωνώ επίσης για το γάλα. Απλά ήθελα να πω ότι τα γαλακτοκομικά υπήρχαν και παλιότερα, επειδή η Αγλαΐα είχε αναφέρει την σκοπιμότητα να χρησιμοποιούμε το γάλα σαν πηγή ασβεστίου ή άλλα πχ. ξηρούς καρπούς.

aglaia
16-10-08, 00:59
Σαν να είσαι στο μυαλό μου...
Η δική μου ερώτηση είναι πιο απλοική: Ποιος καθορίζει ποια είναι η ιδανική διατροφή για μας;;;; Με βάση τί; Η ΣΗΠ πως έχει βγει;;;

Ξεκινάμε καλά! :)
Πιστεύω ότι αν δεν ασχοληθούμε με τα πολύ θεμελιώδη αρχικά ερωτήματα δεν έχει νόημα το υπόλοιπο!

Έχω κάποιες πρώτες σκέψεις στο μυαλό μου και είμαι σίγουρη ότι θα σηκώνονταν η τρίχα οποιουδήποτε διαιτολόγου... :lol:
Πάντως διαιτολόγοι και διατροφολόγοι νομίζω ότι κάνουν σπουδές επιπέδου τσελεμεντέ... δηλαδή μαθαίνουν για διάφορα ΣΗΠ που προσωπικά δεν τα εμπιστεύομαι καθόλου για πολλούς και διάφορους λόγους (και αυτοί εν καιρώ...) αλλά δεν έχουν καμία επαφή με αυτά που προτείνουν και με το αποτέλεσμα που έχουν...

Δεν έχω δει κανέναν διατροφολόγο να θεραπεύει ενώ υπάρχουν γιατροί που χρησιμοποιούν την τροφή ως θεραπευτικό μέσο με πολύ καλά αποτελέσματα. Τα σχήματα που προτείνουν θα τρέλλαιναν κάθε διατροφολόγο! Αυτές οι συγκρουόμενες απόψεις με εξιτάρουν!

Από την άλλη στην προσπάθειά της να εξηγήσει τα του ασβεστίου σε σχέση με την εξέλιξη του ανθρώπου έλεγε ότι μάλλον ο άνθρωπος κατανάλωνε πολλούς ξηρούς καρπούς που περιέχουν άφθονο ασβέστειο. Κι ερωτώ, γιατί να καταναλώνουμε γαλακτοκομικά αφού φαίνεται ότι εξελικτικά χρειαζόμαστε τους ξηρούς καρπούς;

Εξελικτικά πως ξέρουμε σε ποια φάση της ιστορίας ο άνθρωπος έτρωγε την καταλληλότερη τροφή για αυτόν;;
Γιατί με βάση τις αρχικές κοινωνίες των hunter-gatherers δεν ήταν ό,τι καλύτερο ούτε είχαν πρόσβαση όλοι στην καλύτερη τροφή. Όταν άρχισε να καλλιεργεί; Τότε ήταν το ζενίθ;

Ζενίθ από ποια άποψη;
Όταν άρχισε να καλλιεργεί υπήρχε η δυνατότητα της μόνιμης εγκατάστασης, της διαρκούς πρόσβασης σε κάποια τροφή (οι σπόροι διατηρούνταν το χειμώνα) αλλά ζενίθ υγείας δεν ξέρω πότε είχε!

Επίσης οι αρχαίοι Έλληνες δεν έτρωγαν κρέας (αν δεν ήταν για θυσία ή από κυνήγι). Οι αρχαίοι Αιγύπτιοι είχαν χασάπη όμως! Ποιοι είναι οι "σωστοί";;;
για τη μοναρχία σωστοί είναι οι Αιγύπτιοι, το θεοκρατικό σύστημα ενισχύονταν από την καλά φυλαγμένες πολύπλοκα οργανωμένες γνώσεις των ιερέων

για τη δημοκρατία σωστοί ήταν οι Έλληνες που κατάφεραν να δούνε τα φυσικά φαινόμενα με ανθρώπινο μάτι και προσπάθησαν να τα εξηγήσουν... με αυτά τα μυαλά οργάνωσαν τη γνώση σε σύστημα προσιτό σε όλους: η ευκλείδιος γεωμετρία στηρίζεται μόνο σε 10 αξιώματα - παραδοχές, τα άλλα προκύπτουν-παράγονται από αυτά...

Κάποιοι προτιμούν το Αιγυπτιακό σύστημα, προτιμούν να μην ξέρουν τίποτα, να μην αναλαμβάνουν καμία ευθύνη, να υπάρχουν πάντα κάποιοι που τους λένε τι να κάνουν... Είναι αυτοί που έχουν ανάγκη το γιατρό αυθεντία που έχει εκτελεστική εξουσία μεγαλύτερη από αυτή του δικαστή!

Είναι το σύστημα που επικρατεί!

Όμως εγώ προτιμώ το άλλο!

Σχετικά με τις ελιές:
Άλλο οξείδωση, άλλο οξύτητα. Και οι δύο όμως έχουν αποτέλεσμα το λάδι να "καίει";;;
κάπως έτσι όμως το ένα απλά καίει, το άλλο μυρίζει οξειδωμένο, ταγγισμένο. Είναι πολύ διαφορετικά!
Θυμάσαι μια συζήτηση για ταγγισμένο βούτυρο που είχαμε; Άφησε ένα κομματάκι βούτυρο εκτός ψυγείου και περίμενε 2-3 εβδομάδες. Η εξωτερική του επιφάνεια θα γίνει πιο κίντρινη, μετά θα πιάσει και λίγη μούχλα, τότε μύρισέ το για να καταλάβεις τι είναι η ταγγίλα που λέμε (αν το μυρίσεις μια φορά θα καταλάβεις τι ακριβώς λεμε)

Σου προτείνω το βούτυρο γιατί το τάγγισμα ελέγχεται και οπτικά. Στο λαδι δεν υπάρχει τέτοια δυνατότητα.

Οκ μοιάζει με "γιατί, μαμά" το ποστ αλλά διψάω για μάθηση!!!!
:lol: Κι εγώ το ίδιο!
Ακόμη και αν δεν βρούμε άκρη, τουλάχιστον θα προχωρήσουμε στο θέμα προβληματισμός!

aglaia
16-10-08, 01:09
Λοιπόν απ'ότι ξέρω, ο άνθρωπος έχει έντερα που μοιάζουν περισσότερο με της αγελάδας, παρά με του λιονταριού πχ. Δηλαδή έχει μακριά και λεπτά έντερα, σε αντίθεση με τα σαρκοφάγα ζώα που έχουν κοντά και χοντρά. Όταν τρώμε κρέας, το κρέας μέχρι να περάσει απ'τα μακριά έντερα του ανθρώπου, χαλάει και δημιουργούνται τοξίνες.

Σε αυτό το θέμα θα διαφωνήσω. Ο άνθρωπος είναι παμφάγος -omnivorous, δηλαδή τρώει από όλα, δεν είναι μόνο σαρκοφάγος ή χορτοφάγος. Στα έντερα δεν παίζει ρόλο μόνο το μέγεθος αλλά και οι κρύπτες, και τα κύτταρα, και ο άνθρωπος βρίσκεται στα μισά μεταξύ χορτο και σαρκοφάγου...

Η αγελάδα έχει 4 στομάχια και διασπά επιτυχώς την κυτταρίνη! Η κυτταρίνη είναι βασική πηγή πρωτεΐνης για πολλά ζώα, όχι μόνο αυτά με τα 4 στομάχια, αλλά για τον άνθρωπο δεν μπορεί να γίνει πηγή πρωτεΐνης, περνά άπεπτη από το έντερο. Μπορεί να μην είναι άχρηστη, αλλά σίγουρα δεν είναι βασικό συστατικό στη διατροφή μας.



Σε πληροφορώ ότι τους μεγαλύτερους κυνόδοντες τους έχει ο γορίλας και ένα είδος μπαμπουίνου που είναι καθαρά χορτοφάγο. Στα πρωτεύοντα οι κυνόδοντες ΄χρησιμεύουν σαν εργαλείο άμυνας και όχι για να σκίζουν σάρκα...
Οι πρόγονοι μας ήταν κυνηγοί και επίσης μάζευαν και φυτά, φρούτα άρα παμφάγοι... Στη συνέχεια έγιναν και καλλιεργητές το οποίο σήμαινε μεγάλο άλμα για την ανθρωπότητα - και για τον θηλασμό αλλά είναι άλλο θέμα-. Η διατροφή τους όμως ήταν πάντα ζώα και φυτά...

...με πρόλαβες! :lol:



Οκ αυτό είναι αλήθεια. Αλλά γάλα πίναν και οι αρχαίοι. Ο Δίας τράφηκε από το γάλα της Αμάλθειας (που ήταν κατσίκα) και ο Ρώμολος και Ρέμος, οι ιδρυτές της Ρώμης επιβίωσαν χάρη στο γάλα μιας λύκαινας. Αυτά για δύο πολύ γνωστά παραδείγματα. Επίσης τυρί και γιαούρτι υπήρχαν από την αρχαιότητα...

οι κακές συνήθεις έχουν βαθειέςς ρίζες! :lol:

Τα ερωτήματά μου πάντως είναι πιο πολύπλοκα... καλά αυτά με τα έντερα, τα στομάχια και τα δόντια

αναρωτιέμαι, πολιτισμικά πού θα είχαμε φτάσει αν τρώγαμε μόνο φρούτα, ξηρούς καρπούς, φύτρα, λίγο κρέας; Θα μπορούσαμε να έχουμε την ίδια πορεία στην τέχνη, στη φιλοσοφία, στις επιστήμες αν...

madchemist
16-10-08, 08:08
Να 'μαι παλι λοιπον καλη μου aglaia :wink:

Οσο αφορα αυτα που ελεχθησαν πιο πανω σαφως και ειναι διαφοερτικα πραγματα η οξειδωση και η οξυτητα.

Οξειδωση παθαινει κατι οταν αντιδρα χημικα με το οξυγονο. Δηλαδη εαν αφησουμε το λαδι (ελαιολαδο η μη) ξεσκεπαστο τοτε θα οξειδωθει με το οξυγόνο που περιεχεται στον αερα (21% αλλα ειναι υπεραρκετο) και θα "ταγγισει". Αυτο συμβαινει γιατι με το οξυγονο (επισης βοηθαει και το φως) διασπωνται οι μακριες αλυσιδες ατομων ανθρακα των εστεροποιημενων λιπαρων οξεων και των γλυκεριδιων που περιεχονται στο ελαιολαδο (αν θυμαμαι καλα ελαϊκο, λινολεϊκο,λινολεϊνικο και πολυ λιγοτερο παλμιτικο και στεατικο οξυ), σε κοντυτερες οι οποιες μυριζουν και εχουν αυτη την "ταγγη" γευση.

Απο την αλλη η οξύτητα μας δειχνει το ποσο οξινο ειναι το λαδι η αλλιως την ποσοτητα του ελευθερου ελαϊκου οξεος ανα 100 γραμμαρια λαδιου.
Ο γενικος κανονας ειναι οτι το ελαιολαδο χαρακτηριζεται βρωσιμο οταν η οξυτητα του ειναι εως 3% ενω χαρακτηριζεται μη βρωσιμο(βιομηχανικο) οταν η οξυτητα του ειναι ανω του 3%.


Αυτα για την ωρα. Στη διαθεση σας για τις ερωτησεις σας

Με εκτιμηση

Σταματης Βαρδαξης
Χημικος MSc MBA

manina
16-10-08, 08:46
πολύ ενδιαφερον θρεντ λεω και ξαναλεω :wink:

amaretto
16-10-08, 09:08
αναρωτιέμαι, πολιτισμικά πού θα είχαμε φτάσει αν τρώγαμε μόνο φρούτα, ξηρούς καρπούς, φύτρα, λίγο κρέας; Θα μπορούσαμε να έχουμε την ίδια πορεία στην τέχνη, στη φιλοσοφία, στις επιστήμες αν...


Έγραψα δέκα φορές από ένα κατεβατό και το έσβηνα. Πολύπλευρο ερώτημα. Πιστεύω πως όχι. Μήπως να κάνουμε άλλο τόπικ όμως; "Διατροφή και πολιτισμός";

felinidoc
16-10-08, 11:22
Έγραψα δέκα φορές από ένα κατεβατό και το έσβηνα. Πολύπλευρο ερώτημα. Πιστεύω πως όχι. Μήπως να κάνουμε άλλο τόπικ όμως; "Διατροφή και πολιτισμός";

αμαρεττο, πλιζ μην το σβήνεις. Είναι πολύ ενδιαφέρον θέμα και η γνώμη σου και οι γνώσεις σου με/μας ενδιαφέρουν πολλάκις... :)

felinidoc
16-10-08, 12:19
Τα ερωτήματά μου πάντως είναι πιο πολύπλοκα... καλά αυτά με τα έντερα, τα στομάχια και τα δόντια

Δεν είναι τα έντερα, οι σιαλογόνοι αδένες ή τα δόντια που μας ενδιαφέρουν, αλλά αυτά δείχνουν ότι ο άνθρωπος εξελίχθηκε για να τρώει συγκεκριμένα πράγματα...


αναρωτιέμαι, πολιτισμικά πού θα είχαμε φτάσει αν τρώγαμε μόνο φρούτα, ξηρούς καρπούς, φύτρα, λίγο κρέας; Θα μπορούσαμε να έχουμε την ίδια πορεία στην τέχνη, στη φιλοσοφία, στις επιστήμες αν...

Νομίζω ότι απαντήσεις θα βρούμε εν μέρει και εδώ...

http://ecx.images-amazon.com/images/I/51vA4PrtE9L._SS500_.jpg

Felia
16-10-08, 13:25
Βρε κορίτσια πεστε μου γιατί θα τρελαθώ...πριν μερικές μέρες πήγα στον γυναικολόγο μου και μου έγραψε να παίρνω σίδηρο το οποίο περιέχει paraben το λέει μέσα το χαρτάκι..του είπα ότι θηλάζω....χαζός είναι το ξέρω και δεν σκοπεύω να συνεχίσω την αγωγή...........ξέρετε κάποια σκευάσματα ασφαλή;;;;;;HELP!!!!

Χλοη
16-10-08, 15:02
Τα ερωτήματά μου πάντως είναι πιο πολύπλοκα... καλά αυτά με τα έντερα, τα στομάχια και τα δόντια

αναρωτιέμαι, πολιτισμικά πού θα είχαμε φτάσει αν τρώγαμε μόνο φρούτα, ξηρούς καρπούς, φύτρα, λίγο κρέας; Θα μπορούσαμε να έχουμε την ίδια πορεία στην τέχνη, στη φιλοσοφία, στις επιστήμες αν...

Πιστεύω πως θα μπορούσαμε να είχαμε φτάσει ακόμα πιο μακριά. Μια διατροφή πλούσια σε φρούτα λαχανικά και ελάχιστο κρέας, θα ήταν πολύ πιο υγιεινή. "Νους υγιής εν σώματι υγιεί ".

aglaia
16-10-08, 19:00
Μήπως να κάνουμε άλλο τόπικ όμως; "Διατροφή και πολιτισμός";

Όχι! νομίζω ότι καλό είναι να τα αφήσουμε μαζί για δύο λόγους:

α) μου κόβει τον ειρμό να πηγαίνω από το ένα τόπικ στο άλλο!

β) τα ερωτήματα πάντα μου προκύπτουν μαζί! μπορεί να φαίνονται ξεχωριστά θέματα αλλά στο μυαλό μου πάνε μαζί, μπλέκονται!

aglaia
16-10-08, 19:26
Πιστεύω πως θα μπορούσαμε να είχαμε φτάσει ακόμα πιο μακριά. Μια διατροφή πλούσια σε φρούτα λαχανικά και ελάχιστο κρέας, θα ήταν πολύ πιο υγιεινή. "Νους υγιής εν σώματι υγιεί ".

http://www.viamichelin.fr/viamichelin/fra/tpl/mag5/art20061215/img/gastronomie-herme-diap04.jpg

Ναι μεν ισχύει αυτό που λες αλλά να φας το παραπάνω μιλφέιγ... καταλαβαίνεις ότι όπως φτάσαμε να έχουμε έναν Ρούμπενς στη ζωγραφική έτσι έχουμε κι έναν Pierre Hermes στη ζαχαροπλαστική!

Ναι μεν νιώθω καλύτερα όταν τρώω υγιεινά, μου αρέσουν πολύ οι γεύσεις όλων αυτών που τρώω αλλά ένα τέτοιο μιλφέιγ είναι πραγματικά τέχνη....
Το να το τρως είναι μια πραγματική ευδαιμονία...

felinidoc
16-10-08, 19:57
Κάτι γρήγορο:
To παραπάνω μιλφειγ εκρίννει απίστευτη ποσότητα ενδορφινών και σεροτονίνης στον δικό μου εγκέφαλο...
Οι ξηροί καρποί πάλι όχι....

aglaia
16-10-08, 20:30
Κάτι γρήγορο:
To παραπάνω μιλφειγ εκρίννει απίστευτη ποσότητα ενδορφινών και σεροτονίνης στον δικό μου εγκέφαλο...
Οι ξηροί καρποί πάλι όχι....

Και μόνο που σκέφτομαι ότι μετά τα Χριστούγεννα θα πάνω και θα το φάω... είμαι προκαταβολικά ευτυχισμένη!

ΥΓ: Το βιβλίο που έβαλες φαίνεται πάρα πολύ ενδιαφέρον!

Χλοη
16-10-08, 20:42
Κάτι γρήγορο:
To παραπάνω μιλφειγ εκρίννει απίστευτη ποσότητα ενδορφινών και σεροτονίνης στον δικό μου εγκέφαλο...
Οι ξηροί καρποί πάλι όχι....

Ναι συμφωνώ, αλλά εγώ προσωπικά αν το φάω, θα έχω ναυτία όλο το απόγευμα, και μπορεί και ως αύριο! :( Θα μου πεις εντάξει, εμένα με πειράζει, άλλους όχι. 'Ομως η ασπρη ζάχαρη, πειράζει όλο τον κόσμο. Δεν είναι φυσική τροφή. Μπορείς να φτιάξεις γλυκά με πιο υγιεινά υλικά. Και οι διάνοιες της ζαχαροπλαστικής θα εξακολουθούσαν να είναι διάνοιες κι ας μαγείρευαν με άλλα υλικά.

Τη λέω βέβαια την αμαρτία μου, βλέπω το μιλφέιγ και μου πέφτουν τα σάλια, και μερικές φορές το τρώω, κι όταν με πιάνει η ναυτία λέω δεν πειράζει άξιζε τον κόπο! :lol:

dooo
16-10-08, 22:05
αχ βρε Αγλαϊα μου, με τέτοια μιλφέιγ που βάζεις, θα μου στρίψει και θα πάθω τελικά τη διαστροφή του τίτλου.....

με τι θα μπορούσαμε να αντικαταστήσουμε τη ζάχαρη στα γλυκά? με μαύρη ζάχαρη, με μέλι, υπάρχει κάτι άλλο?

felinidoc
16-10-08, 22:17
Εμένα μου τρέχουν τα σάλια. Και σταμάτα να βάζεις φωτογραφίες του Pierre Hermes, 'ντάξει;;;;;


ΥΓ: Το βιβλίο που έβαλες φαίνεται πάρα πολύ ενδιαφέρον!

Θα γράψω μετά κάποιες σκέψεις, βασικά για το DHA αλιας docohexanoic acid, που αποτελεί κυριαρχική τροφή του εγκεφάλου μας..

Το βιβλίο μπορείς να το δεις σε μερική προεπισκόπηση στο books.google.com. Διάβασα κάποια κομμάτια και νομίζω θα το παραγγείλω.

Επίσης ένα άλλο που με ενδιαφέρει είναι αυτό.
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51GQS3RGFGL._SL500_BO2,204,203,200_AA219_PIsitb-sticker-dp-arrow,TopRight,-24,-23_SH20_OU01_.jpg

frene
17-10-08, 00:10
Νιωθω λιγο"μικρη" μπροστα σε ολα αυτα που ξερετε....Θα μαθω κι εγω ομως, που θα μου παει....
Παντως,εγω νιωθω πολλες φορες τρομερη αναγκη για ζαχαρη και κυριως για σοκολατα...Γιατι να συμβαινει αυτο???Γιατι οι μεγαλοι ανθρωποι,οι παππουδες μας δεν τρωνε ποτε τετοιες αηδιες;;Ο παππους μου,92 χρονων εχει φαει στην ζωη του τα ΑΠΕΙΡΑ,ζει για να τρωει...αν του προσφερεις ενα κομματι σοκολατα δεν θα το παρει,αν του πας ενα κουβα συκα τον αυγουστο,θα τον φαει ολο :shock: Εμεις πως εχουμε καταντησει ετσι...Και μου αρεσει που εχω μια μαμα που προσεχε παντα τι μας τάιζε και στο σπιτι μας ποτε δεν ειχε βλακειες...μηπως το παθα απο την στερηση;;;Τι να πω...
Καθε απογευμα περναει απο το μυαλο μου μια σοκολατα...Ενα μηλο γιατι δεν περναει ποτε;;;;

aglaia
17-10-08, 02:04
Ναι συμφωνώ, αλλά εγώ προσωπικά αν το φάω, θα έχω ναυτία όλο το απόγευμα, και μπορεί και ως αύριο! :( Θα μου πεις εντάξει, εμένα με πειράζει, άλλους όχι.

Καταλαβαίνω τι λες, αλλά εγώ δεν αναφέρομαι στο μετά, δηλαδή στη χώνεψη αλλά στην ώρα που είναι στο στόμα, εκεί που νιώθεις τη βανίλια να γεμίζει τον ουρανίσκο, το κριτς-κριτς του φύλλου, τη βελούδινη υφή της κρέμας...

Έχω κάνει μερικά απίθανα γλυκά με συνταγές αυτού του τύπου και νομίζω ότι η ζωή μου θα ήταν πιο φτωχή αν δεν τα είχα κάνει και δεν τα είχα φάει...

Και να σκεφτείς ότι άρχισα να κάνω υγιεινή διατροφή από την Α' Λυκείου και είχα κόψει και το κόκκινο κρέας εντελώς... Μια εποχή που κρητικό ντάκο πουλούσε μόνο ένας φούρνος στην Αριστοτέλους κι ένα κρητικό μπακάλικο στην αγορά Μοδιάνο...

Δεν σαβουριάζω και γλυκά τρώω μόνο τα δικά μου ή κάποιων που τα κάνουν καλύτερα από μένα! αλλά δεν μπορώ να μην εκτιμήσω την απίστευτη τέχνη τους!

'Ομως η ασπρη ζάχαρη, πειράζει όλο τον κόσμο. Δεν είναι φυσική τροφή.
η μαύρη ζάχαρη δεν θα το κάνει πιο υγιεινό... παραμένει το βούτυρο ψημένο, το αλεύρι άσπρο...

Μπορείς να φτιάξεις γλυκά με πιο υγιεινά υλικά.
Βγαίνουν πιο... brutal!

Και οι διάνοιες της ζαχαροπλαστικής θα εξακολουθούσαν να είναι διάνοιες κι ας μαγείρευαν με άλλα υλικά.
θα ήθελα να μπω στο κεφάλι τους!

Τη λέω βέβαια την αμαρτία μου, βλέπω το μιλφέιγ και μου πέφτουν τα σάλια, και μερικές φορές το τρώω, κι όταν με πιάνει η ναυτία λέω δεν πειράζει άξιζε τον κόπο! :lol:
Μετά τα Χριστούγεννα θα πάω στο Παρίσι και το πρώτο που σκέφτηκα είναι ότι θα φάμε γλυκά στου Lenotre! Mε καταλαβαίνεις!

aglaia
17-10-08, 02:07
Εμένα μου τρέχουν τα σάλια. Και σταμάτα να βάζεις φωτογραφίες του Pierre Hermes, 'ντάξει;;;;;
Θα σου βάλω όμως του Lenotre όταν επιστρέψω από τη Γαλλία! Αν μας έρθεις σου τάζω και γλυκό με συνταγή του Pierre Hermes!


Θα γράψω μετά κάποιες σκέψεις, βασικά για το DHA αλιας docohexanoic acid, που αποτελεί κυριαρχική τροφή του εγκεφάλου μας..
Περιμένω!

Το βιβλίο μπορείς να το δεις σε μερική προεπισκόπηση στο books.google.com. Διάβασα κάποια κομμάτια και νομίζω θα το παραγγείλω.
Νομίζω θα το έχω σε cd! Αν είναι ολόκληρο σου το αντιγράφω και το στέλνω!

aglaia
17-10-08, 02:10
Πάντως σήμερα είμαι σε χορτοφαγική ωμοφαγία! Ενέδωσα μόνο σε εικονικές διατροφικές ατασθαλίες...

Προτίμησα να ξεδώσω εικονικά! :lol:

aglaia
17-10-08, 02:16
Ο γενικος κανονας ειναι οτι το ελαιολαδο χαρακτηριζεται βρωσιμο οταν η οξυτητα του ειναι εως 3% ενω χαρακτηριζεται μη βρωσιμο(βιομηχανικο) οταν η οξυτητα του ειναι ανω του 3%.

Ευχαριστούμε πολύ για όλα Σταμάτη!

Αυτα για την ωρα. Στη διαθεση σας για τις ερωτησεις σας

Είναι να μην πάρω θάρρος!

Για πες μας λοιπόν για τι πολύ ωραίες φυτικές μαργαρίνες! Θα έχεις δει νομίζω τη διαφήμηση του βιτάμ. Το παρουσιάζουν σαν σούπερ προϊόν! Τι βιταμίνες, τι λιπαρά οξέα σαν του ψαριού... μόνο λέπια δεν έχει! :lol:

Θα ήθελα μια καλή ανάλυση δια στόματος ειδικού!
(δεν βάζω ποτέ στο σπίτι μου μαργαρίνες...)

madchemist
17-10-08, 08:08
Ας μιλησουμε λοιπον για τις φυτικες μαργαρινες. Παρασκευαζονται απο βρωμολαδα (που λεω κι εγω 8) ) οπως σογιελαιο, ηλιελαιο, αραβοσιτελαιο τα οποια επεξεργαζονται θερμικα προκειμενου να πηξουν και να μας δωσουν το τελικο προϊον.

Επισης σε καποιο σταδιο της ολης διαδικασιας μπορουν να εμπλουτιστουν με διαφορα λιποδιαλυτα συστατικα οπως τις λιποδιαλυτες βιταμινες (Α,D,Ε,K) και ω3 λιπαρα οξέα που οι μελετες λενε πως κανουν καλο στην καρδια και στα αγγεια.

Οι μαργαρίνες δεν περιεχουν (η περιεχουν πολυ λιγα) κορεσμενα λιπαρα σε αντιθεση με το ζωικο λιπος που ειναι τιγκα απο δαυτα!!.

Σιγουρα δεν εχουν μεγαλη αντοχη στη μαγειρικη χρηση και στις υψηλες θερμοκρασιες μαγειρεματος απο την αποψη οτι οταν εκτεθουν σε αυτες παραγονται τρανς λιπαρα οξεα τα οποια ειναι απιστευτα βλαβερα για τον οργανισμο μας. Οταν ειναι να χρησιμοποιησετε τετοια προϊοντα στο φαγητο σας καλο θα ειναι να τα προστιθετε στο τελος του μαγειρεματος, τοτε που η θερμοκρασια ειναι πιο χαμηλη.

Εαν δειτε και στο site www.vitam.gr αυτες τις περιβοητες 10 αληθειες, που ειναι οντως αληθειες(;), το κειμενο ειναι γραμμενο παααααρα πολυ προσεκτικα και σιγουρα εχει χρησιμοποιηθει νομικος προκειμενου να συνταχθει οπως πρεπει.

Η κοινοτικη νομοθεσια σχετικα με τους διατροφικους ισχυρισμους ειναι παρα πολυ αυστηρη (φυσικα στην Ελλαδα δεν ισχυει κατι τετοιο, οτι λαλακια θελει ο καθενας γραφει.....) και δεν ειναι λιγες οι περιπτωσεις που εχει διορθωθει η ετικετα προιοντος οταν αποδειχθηκε μετα απο ελεγχο οτι αυτα που γραφει επανω δεν ισχυουν.

Μπορω, επομενως , να δεχθω οτι οι μαργαρινες ειναι πιο light απο διατροφικης αποψης αλλα αυτο που χρηζει προβληματισμου ειναι το κατα ποσο τα βρωμολαδα που χρησιμοποιουνται ειναι της προκοπης. Πως μπορω εγω να ξερω οτι το σογιελαιο η το αραβοσιτελαιο που χρησιμοποιουν οι βιομηχανιες δεν προερχεται απο γενετικως τροποποιημενους καρπους;

Προσωπικα λοιπον, προτιμω να τρωω λιγοτερο κανονικό βουτυρο (και οχι "butiro" :D ) παρα να χρησιμοποιω τετοια προιοντα.

Η μονη εξαιρεση ειναι οταν θελω να φτιαξω σαλαμι γλυκο (αυτο το μωσαικο με τα πτι μπερ λεω) :D :D :D


Να ειστε καλα

Παντα στη διαθεση σας

ggeny
17-10-08, 08:55
Εμεις παντος στο σπιτι μας το λαδι των 3 οξεων δεν το τρωμε, δεν θελει ο μπαμπας να τρωμε λαδι πανω απο 1 1/2 οξεα.

amaretto
17-10-08, 09:12
Παντως,εγω νιωθω πολλες φορες τρομερη αναγκη για ζαχαρη και κυριως για σοκολατα...Γιατι να συμβαινει αυτο???Γιατι οι μεγαλοι ανθρωποι,οι παππουδες μας δεν τρωνε ποτε τετοιες αηδιες;;Ο παππους μου,92 χρονων εχει φαει στην ζωη του τα ΑΠΕΙΡΑ,ζει για να τρωει...αν του προσφερεις ενα κομματι σοκολατα δεν θα το παρει,αν του πας ενα κουβα συκα τον αυγουστο,θα τον φαει ολο :shock: Εμεις πως εχουμε καταντησει ετσι...Και μου αρεσει που εχω μια μαμα που προσεχε παντα τι μας τάιζε και στο σπιτι μας ποτε δεν ειχε βλακειες...μηπως το παθα απο την στερηση;;;Τι να πω...
Καθε απογευμα περναει απο το μυαλο μου μια σοκολατα...Ενα μηλο γιατι δεν περναει ποτε;;;;

συνήθεια, εθισμός, ευκολία ...
ο αποτοξινωμένος ουρανίσκος προτιμάει (αλλά και αντιλαμβάνεται) τις φυσικές γεύσεις ...
Τα σύκα πάντως τα τρώω κι εγώ ... αλλά όχι με σοκολάτα :wink:

Δηλαδή, Αγλαΐα, όταν έλεγες για τέχνες, εννοούσες μαγειρική, εεεε; :lol:
Απάντησα όχι στην ερώτηση "αν θα εξελίσσονταν έτσι", γιατί πιστεύω ότι οι τέχνες και η φιλοσοφία γεννιούνται από τα πάθη, από την υπερβολή, από την έλλειψη, από την ταλάντωση ανάμεσα σε θέσεις ... η φύση δεν ταλαντεύεται τόσο πολύ, αγαπά την ισορροπία, την αρμονία (και απορρίπτει στυγνά ό,τι δεν προσαρμόζεται) .. οι επιστήμες, η παρατήρηση του ανθρώπου, το πείραμα είναι "εξισορροπητικές δυνάμεις" που προσπαθούν να βοηθήσουν τον άνθρωπο να προσαρμοστεί, να επιβιώσει κι αυτός με τη σειρά του καταναλώντας την ελάχιστη ενέργεια.
(αυτά έγραφα χθες το βράδυ και μετά με φώναξε η μικρή και έχασα τον ειρμό μου ... )

dimitra1
17-10-08, 10:27
Απάντησα όχι στην ερώτηση "αν θα εξελίσσονταν έτσι", γιατί πιστεύω ότι οι τέχνες και η φιλοσοφία γεννιούνται από τα πάθη, από την υπερβολή, από την έλλειψη, από την ταλάντωση ανάμεσα σε θέσεις ... η φύση δεν ταλαντεύεται τόσο πολύ, αγαπά την ισορροπία, την αρμονία (και απορρίπτει στυγνά ό,τι δεν προσαρμόζεται) .. οι επιστήμες, η παρατήρηση του ανθρώπου, το πείραμα είναι "εξισορροπητικές δυνάμεις" που προσπαθούν να βοηθήσουν τον άνθρωπο να προσαρμοστεί, να επιβιώσει κι αυτός με τη σειρά του καταναλώντας την ελάχιστη ενέργεια.

Αυτό είναι αλήθεια, αλλά υπάρχει και μία ακόμη παράμετρος: η επιστήμη, η παρατήρηση κλπ πραγματικά δίνουν απαντήσεις στον άνθρωπο και έτσι συνεχώς προχωρά στη σκέψη του, διευκολύνει πρακτικά τη ζωή του και κάποιες στιγμές νιώθει ότι ισορροπεί. Επειδή όμως πάντοτε κάτι μένει αναπάντητο, η ίδια η πολλή επιστήμη, μπορεί να σε κάνει νατο γυρίσεις και λίγο στη φιλοσοφία και την τέχνη, μιας και δεν μπορείς να βγάλεις άκρη :lol:
(πιστεύω πάντως ότι αυτά τα ιστορικοβιολογικοφιλοσοφικά θα μπορούσαμε να τα βάλουμε σε άλλο τόπικ)

dooo
17-10-08, 10:37
Επειδή όμως πάντοτε κάτι μένει αναπάντητο,
λέγε με και 2ο θερμοδυναμικό νόμο :lol:

amaretto
17-10-08, 10:43
Απάντησα όχι στην ερώτηση "αν θα εξελίσσονταν έτσι", γιατί πιστεύω ότι οι τέχνες και η φιλοσοφία γεννιούνται από τα πάθη, από την υπερβολή, από την έλλειψη, από την ταλάντωση ανάμεσα σε θέσεις ... η φύση δεν ταλαντεύεται τόσο πολύ, αγαπά την ισορροπία, την αρμονία (και απορρίπτει στυγνά ό,τι δεν προσαρμόζεται) .. οι επιστήμες, η παρατήρηση του ανθρώπου, το πείραμα είναι "εξισορροπητικές δυνάμεις" που προσπαθούν να βοηθήσουν τον άνθρωπο να προσαρμοστεί, να επιβιώσει κι αυτός με τη σειρά του καταναλώντας την ελάχιστη ενέργεια.

Αυτό είναι αλήθεια, αλλά υπάρχει και μία ακόμη παράμετρος: η επιστήμη, η παρατήρηση κλπ πραγματικά δίνουν απαντήσεις στον άνθρωπο και έτσι συνεχώς προχωρά στη σκέψη του, διευκολύνει πρακτικά τη ζωή του και κάποιες στιγμές νιώθει ότι ισορροπεί. Επειδή όμως πάντοτε κάτι μένει αναπάντητο, η ίδια η πολλή επιστήμη, μπορεί να σε κάνει νατο γυρίσεις και λίγο στη φιλοσοφία και την τέχνη, μιας και δεν μπορείς να βγάλεις άκρη :lol:
(πιστεύω πάντως ότι αυτά τα ιστορικοβιολογικοφιλοσοφικά θα μπορούσαμε να τα βάλουμε σε άλλο τόπικ)


Ναι, αυτό ήθελα να πω (πριν χάσω τον ειρμό μου!) :lol:
Ότι το τελικό συμπέρασμα είναι να πάμε μπροστά γυρνώντας "πίσω" (Πώποτας!)

Χλοη
17-10-08, 12:51
Πάντως σήμερα είμαι σε χορτοφαγική ωμοφαγία! Ενέδωσα μόνο σε εικονικές διατροφικές ατασθαλίες...

Προτίμησα να ξεδώσω εικονικά! :lol:

Έτσι ε? Πρώτα μας βάζεις σε πειρασμό με τις φωτό και τις περιγραφές περί βελούδινης γεύσης, και μετά εσύ το ρίχνεις στην ωμοφαγία ! :lol:

Χλοη
17-10-08, 12:57
αχ βρε Αγλαϊα μου, με τέτοια μιλφέιγ που βάζεις, θα μου στρίψει και θα πάθω τελικά τη διαστροφή του τίτλου.....

με τι θα μπορούσαμε να αντικαταστήσουμε τη ζάχαρη στα γλυκά? με μαύρη ζάχαρη, με μέλι, υπάρχει κάτι άλλο?

Η μαύρη ζάχαρη είναι καλύτερη απ'την άσπρη. Το μέλι κι αυτό καλύτερο. Υπάρχει και το σιρόπι αγάβης. Απ'ότι έχω διαβάσει, είναι το πιο υγιεινό, και επιτρέπεται ακόμα και σε διαβητικούς και σε περιπτώσεις καντιντίασης.

Εγώ χρησιμοποιώ τις πιο πολλές φορές χυμούς φρούτων. Δηλαδή όταν φτιάχνω κέηκ, αντί να βάλω νερό, βάζω φυσικό χυμό μήλο, ή αχλάδι. Δε γίνεται πάρα πολύ γλυκό, αλλα είναι καλό για μωράκια που δεν έχουν μάθει ακόμα στις πολύ γλυκές γεύσεις. Γλυκό είναι δηλαδή, αλλά όχι όπως με τη ζάχαρη.

Elliz
17-10-08, 17:20
Τί γνώμη έχετε για αυτού του είδους τα συμπληρώματα διατροφής,

http://www.lifesvigor.com/51098.html

είναι πρωτείνη σόγιας την οποία μου πρότεινε γυμαναστής, δεν θέλω να την πάρω επειδή θηλάζω αλλά και γενικώτερα δεν συμφωνώ με τα συμπληρώματα διατροφής αν δεν υπάρχει ιδιαίτερος λόγος.

felinidoc
17-10-08, 18:11
Aγλαΐα, με κολάζεις με τα γλυκά σου!!!!

Λοιπόν για το DHA (docohexanoic acid)....
Βρίσκεται σε ποσότητα 3 με 4 φορές μεγαλύτερη στα βρέφη απ'ότι στους ενήλικες... Γιατί αυτό; γιατί μετά την γέννηση μεγάλο μέρος του εγκεφάλου αναπτύσσεται ακόμα και χρησιμεύει στην σύνθεση των κυτταρικών μεμβράνων του εγκεφάλου...Είναι κύριο συστατικό νευρώνων και φωτουποδοχέων και η έλλειψη του συνοδεύεται από εγκεφαλική και οπτική δυσλειτουργία.
Ό,τι ΔΗΑ συνθέτει η μητέρα στην εγκυμοσύνη το περνάει κατά κύριο λόγο στο έμβρυο για να το "ασφαλίσει" καλύτερα, και να αναπτυχθεί καλύτερα.
Όταν γεννηθεί έχει περίπου απόθεμα τριών μηνών από ΔΗΑ, επίσης έχει κάποια μικρή δυνατότητα να συνθέτει μόνο του και επίσης το λαμβάνει καθημερινά από το μητρικό γάλα. Οπότε το τελειόμηνο νεογέννητο είναι καλά "ασφαλισμένο" από την φύση του. Τα πρόωρα έχουν πολύ λιγότερα αποθέματα ΔΗΑ...

Στο παρελθόν οι επιστήμονες πίστευαν ότι ο εγκέφαλος έχει την δυνατότητα να το συνθέτει σε επαρκή ποσότητα, κάτι που έχει αποδειχθεί ότι δεν ισχύει και για αυτό το λόγο δεν προσθέταν ΔΗΑ στα γάλατα-σκόνες.
Με διάφορες εργασίες αποδείχθηκε ότι αν δεν λαμβάνουν τα μωρά ΔΗΑ από το γάλα (μητρικό ή ξένο) τα επίπεδα του στον εγκέφαλο πέφτουν κάτω από το "φυσιολογικό"

Όσον αφορά την χορτοφαγία (γιατί εκεί θέλω να καταλήξω...) Ειδικά οι vegans (που δεν τρώνε ούτε γαλακτοκομικά) λαμβάνουν ελάχιστο εως καθόλου DHA με την διατροφή τους. Η σύνθεση μπορεί να είναι επαρκής στους ενήλικες αλλά τα αποθέματα τους είναι λιγοστά.
(Το ΔΗΑ βρίσκεται στις ίδιες τροφές που βρίσκεται και τα Ω6 λιπαρά)
Αυτά τα ολίγα...

Χλοη
17-10-08, 21:31
:evil: :evil: Μόλις έγραψα ένα ολόκληρο κατεβατό, πήγα σε μια σελίδα να δώ κάτι, και γυρίζοντας πίσω σ΄βήστηκε!!! :cry: Κάτι πρέπει να κάνουμε μ'αυτό το θέμα. Δεν είναι η πρώτη φορά που το παθαίνω.

Τέλος πάντων θα προσπαθήσω να τα ξαναγράψω στα γρήγορα, και πιο περιληπτικά πριν έρθει η μικρή μου :( .

Felini, γι'αυτό είμαι ψαροφάγος!! :wink: Νομίζω βέβαια οτι DHA έχει και το λινέλαιο. Αν όχι, έχουν κάποια συγκεκριμένα φύκια. Πάντως υπάρχει πηγή χορτοφαγική.

Για να πώ την αλήθεια, δεν είμαι 100% σίγουρη για το αν ο άνθρωπος πρέπει να τρώει κρέας ή όχι. Έχω διαβάσει αρκετά πάνω σ'αυτή, και υπάρχουν διαφωνίες κι απ'τις δύο μεριές. Δυστυχώς οι γνώσεις μου δεν είναι αρκετές για να σιγουρευτώ.

Όπως είπε κι η Αγλαία, η μαγειρεμένη τροφή είναι νεκρή, οπότε όχι κι η ιδανικότερη. Το κρέας μπορούμε να το φάμε ωμό, αλλά δεν είναι και ό,τι καλύτερο. Με το που πεθάνει το ζώο, ξεκινάει η σήψη. Σταματάει μόλις μπει στην κατάψυξη, και συνεχίζεται μόλις αρχίσει να ξεπαγώνει.

Εξακολουθεί να χαλάει στα έντερα του ανθρώπου κάνωντας αυτό το μεγάλο δρομολόγιο μέχρι να χωνευτέι. ΄
Ακόμα και τα ζώα που ζουν μαζί με ανθρώπους και τρώνε έτοιμες τροφές έχουν αρχίσει να έχουν τις ίδιες αρρώστιες με τον άνρθωπο.

Το κρέας έχει μεγάλη ποσότητα πρωτείνης, πολύ περισσότερη από αυτή που χρειάζεται ο άνθρωπος. Η υπερβολική κατανάλωση πρωτείνης, δημιουργεί έλειψη ασβεστίου.

Άλλο ένα πράγμα που με κάνει να πιστεύω οτι ίσως, και τονίζω το "ίσως" να μην είμαστε φτιαγμενοι για να τρώμε κρέας, είναι ότι από τότε που το έκοψα, δε μου κάνει καρδιά με τίποτα να το φάω. Δηλαδή μου μυρίζει κάπως, παρόλο που εξακολουθω να τρώω ψάρι.

Καθαρά καθαρά χορτοφάγος βέβαια σίγουρα δε μπορεί να είναι ο άνθρωπος, γιατί χρειάζεται τη Β12 η οποία δεν υπάρχει στα φυτά. Λένε όμως οτι παλιά ο άνθρωπος την έπαιρνε από μικροργανισμούς που ήταν πάνω στα φυτά που έτρωγε. Ούτως ή άλλως χρειαζόμαστε πολύ μικρή ποσότητα αυτής της βιταμίνης.

Ίσως η ιδανική διατροφή, να είναι ως επι το πλήστω χορτοφαγική, με ελάχιστο κρέας και ψάρι. (Για τα γαλακτοκομικά δεν το συζητάω, είμαι σίγουρη πως δεν είναι απαραίτητα.)

Αν έπρεπε όμως αναγκαστικά να διαλέξω, ανάμεσα σε μια διατροφή με πολύ κρέας, και μιά με καθόλου, σίγουρα θα διάλεγα τη δεύτερη.

Δε θυμάμαι τι άλλο είχα γράψει... Αυτά για τώρα, γιατί μόλις ήρθε η μπουμπού και θέλει "γαλα, γαλα γαλα γαλα γαλα γαλα "!! :lol:

bizoudaki
17-10-08, 21:48
Μετα την αναλυση του madchemist μπερδευτηκα ακομα περισσοτερο :oops:

Στα φαγητα με το ελαιολαδο εχουμε καλυφθει αλλα στα γλυκα υπαρχει προβλημα.
Τελικα τι βουτυρο ειναι καλυτερα να χρησιμοποιουμε ??

(να την πω την αμαρτια μου εγω μεχρι σημερα βιταμ βαζω)

aglaia
18-10-08, 00:09
. Παρασκευαζονται απο βρωμολαδα (που λεω κι εγω 8) )

Εγώ τα λέω παλιόλαδα! :lol: Κοντά είμαστε!

Οι μαργαρίνες δεν περιεχουν (η περιεχουν πολυ λιγα) κορεσμενα λιπαρα σε αντιθεση με το ζωικο λιπος που ειναι τιγκα απο δαυτα!!.
Εδώ με μπερδεύεις,

δηλαδή δεν ισχύει το παρακάτω;

Δηλαδή οι μαργαρίνες ήταν χειρότερες από τα κορεσμένα λίπη διότι ανέβαζαν την LDL και έριχναν την HDL ενώ τα κορεσμένα λίπη ανέβαζαν την LDL χωρίς να ρίχνουν την HDL.

http://www.express.gr/afieroma/healthyoz_wayoz_(diet)/54720oz_2008072254720.php3

(Έβαλα το πρώτο λινκ που βρήκα, δεν είναι επιστημονική η πηγή αλλά στις εφημερίδες και τα περιοδικά κατά καιρούς έχω διαβάσει κάτι τέτοια.)

Σιγουρα δεν εχουν μεγαλη αντοχη στη μαγειρικη χρηση και στις υψηλες θερμοκρασιες μαγειρεματος απο την αποψη οτι οταν εκτεθουν σε αυτες παραγονται τρανς λιπαρα οξεα τα οποια ειναι απιστευτα βλαβερα για τον οργανισμο μας.

Αρα ούτε μαγείρεμα, ούτε κέηκ κλπ γλυκά αλλά εγώ νομίζω ότι έχουν ήδη αρκετά τραν λιπαρά (ή έχω λάθος εντύπωση; )


το κειμενο ειναι γραμμενο παααααρα πολυ προσεκτικα και σιγουρα εχει χρησιμοποιηθει νομικος προκειμενου να συνταχθει οπως πρεπει.
ναι το ξέρουμε, αλλά... η εντύπωση που μένει στον κοσμάκη απέχει πολύ από την πραγματικότητα...


Μπορω, επομενως , να δεχθω οτι οι μαργαρινες ειναι πιο light απο διατροφικης αποψης αλλα αυτο που χρηζει προβληματισμου ειναι το κατα ποσο τα βρωμολαδα που χρησιμοποιουνται ειναι της προκοπης. Πως μπορω εγω να ξερω οτι το σογιελαιο η το αραβοσιτελαιο που χρησιμοποιουν οι βιομηχανιες δεν προερχεται απο γενετικως τροποποιημενους καρπους;

Ακριβώς, νομίζω ότι βλέποντάς το πιο συνολικά και όχι μόνο σαν τρανς λιπαρά, είναι τελικά ένα πολύ χάλια προϊόν!
(με συγκινείς που δεν τους λες μεταλλαγμένους!)

Προσωπικα λοιπον, προτιμω να τρωω λιγοτερο κανονικό βουτυρο (και οχι "butiro" :D ) παρα να χρησιμοποιω τετοια προιοντα.

Μα πόσο συμφωνούμε! :)
Καταναλώνω βούτυρο σε ελάχιστες ποσότητες σχεδόν αποκλειστικά στη ζαχαροπλαστική.

Υπάρχει και ένα άλλο θέμα για μενα περα από τα τρανς λιπαρά και τα γενετικώς τροποποιημένα: το βούτυρο είναι ένα προϊόν μηχανικής επεξερασίας του γάλακτος, είναι από αυτά που τα έκανε η γιαγιά μου στο σπίτι από το γάλα της αγελάδας, υπάρχει στη διατροφή του ανθρώπου εδώ και χιλιάδες χρόνια... Το θεωρώ λοιπόν πιο έντιμο προϊόν, πιο κοντά στο αρχικό υλικό (το γάλα), δεν είναι προϊόν χημείας (χωρίς παρεξήγηση! :roll: )

Η μονη εξαιρεση ειναι οταν θελω να φτιαξω σαλαμι γλυκο (αυτο το μωσαικο με τα πτι μπερ λεω) :D :D :D

Να την ξαναδούμε τη συνταγή γιατί εμένα με τη βιταμίλα ως άρωμα με ενοχλεί. Εσύ θα κάνεις το πείραμα κι εγώ θα έχω τη θεωρητική προσέγγιση! :wink:

aglaia
18-10-08, 00:28
.
Τελικα τι βουτυρο ειναι καλυτερα να χρησιμοποιουμε ??

(να την πω την αμαρτια μου εγω μεχρι σημερα βιταμ βαζω)

Να ξεκαθαρίσουμε πρώτα τα βασικά:
βούτυρο είναι αυτό που προέρχεται από το λίπος του γάλακτος

τα βιτάμ κλπ ΔΕΝ είναι βούτυρα, είναι ΜΑΡΓΑΡΙΝΕΣ. Οι μαργαρίνες δεν έχουν καμία σχέση με το γάλα, προέρχονται μόνο από παλιόλαδα ή βρωμόλαδα τα οποία δεν τρώγονται αλλιώς! Είναι ένας καλός τρόπος για να κάνουν εύγευστο κάτι που δεν τρώγεται.

Και μόνο που είναι υποκατάστατο κάποιου άλλου προϊόντος, για μένα είναι αρκετό για να μην το χρησιμοποιήσω...

Δεν συμπαθώ τα ΥΠΟκατάστατα γενικώς!

aglaia
18-10-08, 00:32
Έτσι ε? Πρώτα μας βάζεις σε πειρασμό με τις φωτό και τις περιγραφές περί βελούδινης γεύσης, και μετά εσύ το ρίχνεις στην ωμοφαγία ! :lol:

Τα κάνω αυτά! Τον τελευταίο μήνα τρώω κατά μέσο όρο μια μερίδα μαγειρεμένο φαγητό στις δύο μέρες (σήμερα είμαι πάλι στη ωμοφαγία...).
Αυτό με κάνει να νιώθω λίγο απομονωμένη από τον περίγυρο που τρώει συνεχώς μαγειρεμένα (και βάζει κανένα φύλλο μαρούλι στο σάντουιτς!) και για να ισορροπήσω το ρίχνω στο διάβασμα εξαίσιων συνταγών!

aglaia
18-10-08, 00:37
Τί γνώμη έχετε για αυτού του είδους τα συμπληρώματα διατροφής,

http://www.lifesvigor.com/51098.html

Λέγεται alive! τώρα πόσο alive είναι κάτι κλεισμένο σε κουτί;

είναι πρωτείνη σόγιας την οποία μου πρότεινε γυμαναστής, δεν θέλω να την πάρω επειδή θηλάζω
ο θηλασμός δεν σε περιορίζει καθόλου! Μια μπουγάτσα μπορεί να είναι χειρότερη τροφή από αυτό στο κουτί αλλά μια χαρά την τρώμε όταν θηλάζουμε.

Το φοβερό με το θηλασμό είναι ότι παράγουμε ζωντανό γάλα ότι σαβούρα και να φάμε! Ας είναι καλά το σώμα μας! :)

αλλά και γενικώτερα δεν συμφωνώ με τα συμπληρώματα διατροφής αν δεν υπάρχει ιδιαίτερος λόγος.
Γενικά δεν νομίζω ότι χρειάζονται!

aglaia
18-10-08, 00:54
Δηλαδή, Αγλαΐα, όταν έλεγες για τέχνες, εννοούσες μαγειρική, εεεε; :lol:

Εννοούσα ΚΑΙ τη μαγειρική ΚΑΙ τη ζαχαροπλαστική, μαζί με όλες τις άλλες που δεν συμμετέχει η γεύση!

Απάντησα όχι στην ερώτηση "αν θα εξελίσσονταν έτσι", γιατί πιστεύω ότι οι τέχνες και η φιλοσοφία γεννιούνται από τα πάθη, από την υπερβολή, από την έλλειψη, από την ταλάντωση ανάμεσα σε θέσεις ...
Κι εγώ έχω μια αίσθηση ότι θα κολλούσαμε κάπου στο νεολιθικό στάδιο... και νομίζω ότι δεν είναι η περίοδος που θα ήθελα να ζήσω...

η φύση δεν ταλαντεύεται τόσο πολύ, αγαπά την ισορροπία, την αρμονία (και απορρίπτει στυγνά ό,τι δεν προσαρμόζεται) ..
Η φύση ταλαντεύεται μια χαρά από παγετώδεις σε πολύ θερμές περιόδους... Το έχει κάνει πολλές φορές, εξαφανίζοντας είδη φυτικά και ζωικά!
Η ζωή δεν υπάρχει χωρίς μεγάλη ταλάντευση και κίνηση... Η ζωή, αναπτύσσεται απίστευτα κοντά σε μεγάλα και μικρά σεισμογενή ρήγματα, γύρω από ηφαίστεια που καταστρέφουν τα πάντα, τα κάνουν στάχτη κι όμως εκεί η ζωή ανθίζει πάλι πολύ σύντομα!

οι επιστήμες, η παρατήρηση του ανθρώπου, το πείραμα είναι "εξισορροπητικές δυνάμεις" που προσπαθούν να βοηθήσουν τον άνθρωπο να προσαρμοστεί, να επιβιώσει κι αυτός με τη σειρά του καταναλώντας την ελάχιστη ενέργεια.

Μεγάλα θέματα ανοίγεις!
Σε αυτό θα επανέλθω!

felinidoc
18-10-08, 11:54
Απάντησα όχι στην ερώτηση "αν θα εξελίσσονταν έτσι", γιατί πιστεύω ότι οι τέχνες και η φιλοσοφία γεννιούνται από τα πάθη, από την υπερβολή, από την έλλειψη, από την ταλάντωση ανάμεσα σε θέσεις ...
Κι εγώ έχω μια αίσθηση ότι θα κολλούσαμε κάπου στο νεολιθικό στάδιο... και νομίζω ότι δεν είναι η περίοδος που θα ήθελα να ζήσω...

Η τέχνη (μαζί με τον πόλεμο, την δημιουργικότητα, την θρησκεία και ίσως και την μουσική) ξεκίνησαν περίπου 50 με 100.000 χρόνια πριν. Προς το τέλος της Μέσης Παλεολιθικής περιόδου. Σχετίζεται με την αύξηση του εγκεφάλου στο γένος Homo αλλά ακόμα περισσότερο με την ραγδαία αύξηση του αριθμού των συνάψεων μεταξύ νευρώνων και την αύξηση της πρόσληψης τροφής πλούσιας σε DHA και ΑΑ (αραχιδονικό οξύ). Για το τελευταίο ισχύουν ότι έγραψα και για το DHA.

http://www.hermitagemuseum.org/imgs_En/03/artwork/e3_2_1_neolithic_carved_petroglyph.jpg

Εξαίσιο νεολιθικό δείγμα τέχνης.

http://www.greek-thesaurus.gr/images/p1/the_thinker.JPG

Νομίζω ότι όλοι έχουμε κάπου δει τον στοχαστή.

Και για να τελειώνω όσα ήθελα να γράψω για το DHA. Tην εποχή που ο άνθρωπος άρχισε να δημιουργεί, συνέβησαν κάποιες μεταλλάξεις (Αγλαΐα, ΜΕΤΑΛΛΑΞΕΙΣ :lol: ) σε γονίδια που σχετίζονται με τον μεταβολισμό των λιπαρών οξέων στον οργανισμό. Αυτό συνέβει πριν ο πρόγονος του σύγχρονου ανθρώπου περάσει τα όρια της Αφρικής. Αυτές οι βιοχημικές παραλλαγές βρίσκονται σήμερα σε άτομα πολύ επιτυχημένα, με ηγετικές ικανότητες αλλά και σε διαταραγμένα άτομα. Οι παραλλαγές στον μεταβολισμό των φωσφολιπιδίων σχετίζονται και με την σχιζοφρενία, αλλά και με την "ανθρώπινη" μας υπόσταση. Η κακία, η δημιουργικότητα, η τρέλα αλλά και η ηγετική ικανότητα κληρονομούνται μαζί, σε όλα τα μήκη και πλάτη της γης...

Aυτά και άλλα πολλά στο βιβλίο του David Horrobin "The madness of Adam and Eve"...

Χλοη
18-10-08, 11:56
Αγλαία, με ενδιαφέρει πολύ η ωμοφαγία. Μπορείς να μας δώσεις ένα παράδειγμα τι τρως μια μέρα ας πούμε? Και κάτι άλλο, θα συνιστούσες αυτή τη διατροφή και για παιδιά?

amaretto
18-10-08, 12:59
η φύση δεν ταλαντεύεται τόσο πολύ, αγαπά την ισορροπία, την αρμονία (και απορρίπτει στυγνά ό,τι δεν προσαρμόζεται) ..
Η φύση ταλαντεύεται μια χαρά από παγετώδεις σε πολύ θερμές περιόδους... Το έχει κάνει πολλές φορές, εξαφανίζοντας είδη φυτικά και ζωικά!
Η ζωή δεν υπάρχει χωρίς μεγάλη ταλάντευση και κίνηση... Η ζωή, αναπτύσσεται απίστευτα κοντά σε μεγάλα και μικρά σεισμογενή ρήγματα, γύρω από ηφαίστεια που καταστρέφουν τα πάντα, τα κάνουν στάχτη κι όμως εκεί η ζωή ανθίζει πάλι πολύ σύντομα!


Μάλλον η διατύπωση μου δεν έλεγε αυτό που εννοούσα. Είχα στο μυαλό μου ότι τα άψυχα σώματα δαπανούν ενέργεια μόνο και μόνο για να μην αλλάξουν την κατάσταση τους, όταν επιδρούν εξωτερικές δυνάμεις. Τα ζωντανά πλάσματα, φυτά και ζώα, δαπανούν ενέργεια βασικά για την επιβίωση τους. Το παιχνίδι των ζώων έχει σκοπό να διδάξει την εγρήγορση, να βελτιώσει την επίθεση, την άμυνα, να οξύνει ιδιότητες που είναι απαραίτητες για την επιβίωση και να τα κρατήσει σε φόρμα.
Κατά άλλα, η φύση είναι γεμάτη από περιοδικές κινήσεις, από ταλαντώσεις. Οι ταλαντώσεις της φύσης όμως τελικό στόχο έχουν την κατάληξη σε μια θέση ισορροπίας (αλλιώς εξ ορισμού δεν είναι ταλαντώσεις). Η θέση ισορροπίας δεν είναι πάντα η ίδια, όταν έχεις τόσους παράγοντες να επηρεάζουν την ταλάντωση. Στη θέση ισορροπίας, τα σώματα ηρεμούν, εκτός αν επιδράσει εξωτερική δύναμη. Βέβαια, στο μικρόκοσμο, η κίνηση, οι ταλαντώσεις συνεχίζονται. Και όπως είπες, παύση της ταλάντωσης σημαίνει θάνατο.
Οι ανθρώπινες ταλαντώσεις επίσης αποζητούν την ισορροπία ΑΛΛΑ πιστεύω ότι για τους ανθρώπους που κάνουν μεγάλα βήματα, η ζωή είναι πολύ μικρή, για να τους επιτρέπει να ταλαντωθούν αρκετά, ώστε να καταλήξουν στην ισορροπία. Αυτοί που χρησιμοποίησαν το μυαλό τους και την ψυχή τους για να κάνουν κάτι παραπάνω από "επιβίωση" έκαναν άλλος μεγάλα, άλλος μεγαλύτερα βήματα. Θεωρητικά, έχουν ξεφύγει από την "ταλάντωση".



οι επιστήμες, η παρατήρηση του ανθρώπου, το πείραμα είναι "εξισορροπητικές δυνάμεις" που προσπαθούν να βοηθήσουν τον άνθρωπο να προσαρμοστεί, να επιβιώσει κι αυτός με τη σειρά του καταναλώντας την ελάχιστη ενέργεια.


Μεγάλα θέματα ανοίγεις!
Σε αυτό θα επανέλθω!

ΕΓΩΩΩ;;; ΕΣΥ!!! Είπα να κάνουμε ξεχωριστό τόπικ :lol: :P

Elliz
18-10-08, 13:33
L

οιπόν για το DHA (docohexanoic acid)....
Βρίσκεται σε ποσότητα 3 με 4 φορές μεγαλύτερη στα βρέφη απ'ότι στους ενήλικες... Γιατί αυτό; γιατί μετά την γέννηση μεγάλο μέρος του εγκεφάλου αναπτύσσεται ακόμα και χρησιμεύει στην σύνθεση των κυτταρικών μεμβράνων του εγκεφάλου...Είναι κύριο συστατικό νευρώνων και φωτουποδοχέων και η έλλειψη του συνοδεύεται από εγκεφαλική και οπτική δυσλειτουργία.
Ό,τι ΔΗΑ συνθέτει η μητέρα στην εγκυμοσύνη το περνάει κατά κύριο λόγο στο έμβρυο για να το "ασφαλίσει" καλύτερα, και να αναπτυχθεί καλύτερα.
Όταν γεννηθεί έχει περίπου απόθεμα τριών μηνών από ΔΗΑ, επίσης έχει κάποια μικρή δυνατότητα να συνθέτει μόνο του και επίσης το λαμβάνει καθημερινά από το μητρικό γάλα. Οπότε το τελειόμηνο νεογέννητο είναι καλά "ασφαλισμένο" από την φύση του. Τα πρόωρα έχουν πολύ λιγότερα αποθέματα ΔΗΑ...

Στο παρελθόν οι επιστήμονες πίστευαν ότι ο εγκέφαλος έχει την δυνατότητα να το συνθέτει σε επαρκή ποσότητα, κάτι που έχει αποδειχθεί ότι δεν ισχύει και για αυτό το λόγο δεν προσθέταν ΔΗΑ στα γάλατα-σκόνες.
Με διάφορες εργασίες αποδείχθηκε ότι αν δεν λαμβάνουν τα μωρά ΔΗΑ από το γάλα (μητρικό ή ξένο) τα επίπεδα του στον εγκέφαλο πέφτουν κάτω από το "φυσιολογικό".

Μήπως γνωρίζεις το DHA πότε το προσθέσανε στα γάλατα;
και τί σημαίνει ότι η έλλειψη του συνοδεύεται από εγκεφαλική και οπτική δυσλειτουργία, δηλαδή τόσοι άνθρωποι που μεγαλώσανε με φόρμουλα είναι πιο "χαζοί";




Όσον αφορά την χορτοφαγία (γιατί εκεί θέλω να καταλήξω...) Ειδικά οι vegans (που δεν τρώνε ούτε γαλακτοκομικά) λαμβάνουν ελάχιστο εως καθόλου DHA με την διατροφή τους. Η σύνθεση μπορεί να είναι επαρκής στους ενήλικες αλλά τα αποθέματα τους είναι λιγοστά.
(Το ΔΗΑ βρίσκεται στις ίδιες τροφές που βρίσκεται και τα Ω6 λιπαρά)
Αυτά τα ολίγα...

Πάντως τα DHA μπορείς να τα πάρεις και απο καρπούς όπως τα καρύδια (πρέπει να είναι με το τσόφλι τους για να μη στεγνώσουν) επίσης έχει η άγρια γλυστρίδα και ο λιναρόσπορος.

Elliz
18-10-08, 13:44
ο θηλασμός δεν σε περιορίζει καθόλου! Μια μπουγάτσα μπορεί να είναι χειρότερη τροφή από αυτό στο κουτί αλλά μια χαρά την τρώμε όταν θηλάζουμε.

Το φοβερό με το θηλασμό είναι ότι παράγουμε ζωντανό γάλα ότι σαβούρα και να φάμε! Ας είναι καλά το σώμα μας! :)

Ευχαριστώ Αγλαϊα, σίγουρα η σόγια αν δεν είναι απο βιολογική καλλιέργια δεν είναι και ότι καλύτερο αν μπορέσω να βρώ κάτι άλλο βιολογικό ή κάποια whey θα την πάρω αφού δεν υπάρχει πρόβλημα με το θηλασμό.

Πάντως το να ακολουθείς μία vegan διατροφή είναι πολύ δύσκολο όταν έχεις οικογένεια.

sunsun
18-10-08, 14:34
Νομίζω πως αυτό το θέμα απασχολεί όλους μας και θα προτιμούσα να μιλάμε για μια υγιεινή, ισορροπημένη διατροφή με κρέας και απ'όλα και να λέμε για το τί δεν πρέπει να τρώμε με την έννοια των συντηρητικών, των βελτιωτικών γεύσης, αρωμάτων κτλ.

πχ έχουν γίνει έρευνες πολλές για τη "μεσογειακή δίαιτα" αποδεικνύοντας οτι βοηθάει στη μακροζωία. Οι Κρητικοί είχαν το μεγαλύτερο προσδόκιμο όριο ζωής μέχρι πρόσφατα στην Ευρώπη (ή στον κόσμο, δεν θυμάμαι). Ο πατέρας μου έχει διδαχθεί στο σπίτι του όλα αυτά που οι διαιτολόγοι σπουδάζουν ακόμα.

Προσπαθούμε να ανακαλύψουμε τον τροχό ή θέλουμε να βάλουμε το λιθαράκι μας στην ενημέρωση γονέων; Εννοώ οτι μια μέση ελληνική οικογένεια τρώει κρέας δεν είναι ούτε ωμοφαγική ούτε χορτοφαγική, αλλά θέλει να γνωρίζει κάποια πράγματα για το τί θα πρέπει να αποφεύγει από τις ετικέτες. Μήπως πρέπει να ανοίξω νέο θέμα; Δεν το κάνω... :wink:

aglaia
18-10-08, 15:14
Μπορείς να μας δώσεις ένα παράδειγμα τι τρως μια μέρα ας πούμε?

Να διευκρινίσω για να μην παρεξηθώ, δεν είμαι ωμοφάγος ούτε χορτοφάγος καν και γι αυτό το λόγο δεν ασχολήθηκα πολύ με το θέμα. Όμως έχω κάποιες μέρες ωμοφαγίας ή με πολλά γεύματα ωμοφαγίας.

Έχω κάνει σταφυλοθεραπεία που περιλαμβάνει 2-3 κιλά σταφύλια την ημέρα και μία χούφτα αμύγδαλα ή καρύδια σε γεύμα ανεξάρτητο από τα σταφύλια. Καλύτερα να είναι μουσκεμένα για να έχουν περισσότερες πρωτεΐνες. Αυτό το σχήμα μπορείς να το ακολουθήσεις από μία μέρα μέχρι 5-6 εβδομάδες. Είναι θεραπευτικό.

Άλλο σχήμα με μεγαλύτερη ποικιλία είναι

-1 γεύμα σαλάτα με ωμά λαχανικά και φύτρα (σημαντική πηγή βιταμινών και ενίοτε πρωτεϊνών ανάλογα με την προέλευση του φύτρου), αν το φύτρο δεν έχει πολλές πρωτεΐνες μπορεί να προσθέσει 1-2 είδη ξηρών καρπών. Οι μουσκεμένοι έχουν περισσότερες πρωτεΐνες. Στα ωμα μπορούν να συμπεριληφθούν οι ελιές, οι λιαστές ντομάτες...

-1 γεύμα ξηροί καρποί μουσκεμένοι

όλα τα υπόλοιπα γεύματα φρούτα

Τα φύτρα θέλουν λίγη οργάνωση, διατηρούνται κάποιες μέρες στο ψυγείο (5-7) οπότε δεν είναι πολύ απαιτητική η προετοιμασία.


Και κάτι άλλο, θα συνιστούσες αυτή τη διατροφή και για παιδιά?
τα βρέφη κάνουν αναγκαστική ωμοφαγία, το μητρικό γάλα είναι ωμό, οι πρωτες τροφές που τρώνε είναι τα φρούτα που είναι πάλι ωμά!

δεν νομίζω ότι η αποκλειστική ωμοφαγία μπορεί να εφαρμοστεί αποκλειστικά χωρίς κίνδυνο για την ανάπτυξη και την υγεία των παιδιών. Άλλωστε είναι και το θέμα του κρέατος που τα παιδιά δεν νομίζω ότι θα μπορούσαν να το φάνε ωμό.

Πριν προχωρήσει η έρευνα για όσα γραφει η felinidoc, ακόμη και γιατροί που συνιστούσαν τη χορτοφαγία ως θεραπευτική προσέγγιση, υποστήριζαν ότι ειδικά μεταξύ ενός και τριών ετών είναι απαραίτητη η παρουσία του κρέατος στο διαιτολόγιο του παιδιού. Όχι στην ποσότητα που συνήθως συνισταται αλλά σίγουρα σε καποια ποσότητα της τάξης μερικές φορές το μήνα, μία φορά την εβδομάδα, κάτι τέτοιο. Σε αυτό κατέληξαν από παρατηρήσεις σε μια εποχή που δεν είχε ανακαλυφθεί καν η δομή του DNA. Ήμουν σίγουρη ότι η έρευνα είχε προχωρήσει και τις απορίες που έχω εγώ τις είχαν και άλλοι πολύ πριν από μένα, οπότε περίμενα ότι κάτι θε έχει βγει μέχρι τώρα που να υποστηρίζει την ίδια άποψη αλλά πιο τεκμηριωμένα, όχι μόνο βάση παρατηρήσεων.

Θα σου αναφέρω και την εμπειρία μου με το γιο μου. Είχα συζητήσει με την παιδίατρο ότι δεν θέλω να εισάγω νωρίς το κρέας τη διατροφή του, της είπα ότι θα ακολουθήσω την προσέγγιση της τάδε παθολόγου που το βάζει περίπου στο χρόνο για τα περισσότερα παιδιά. Έτσι κι αλλιώς ξεκίνησε συστηματικά στερεά κάπως αργά, μέσα στον 8ο μήνα γιατί πριν δεν τα ανεχόταν. Δοκίμαζε φρούτα και γιούρτι που το μύρισε και κάτι έπαθε! Ξεκίνησε με φρούτα και στον 9ο δοκίμασε και τα λαχανικά και δημητριακά. Γενικά τρελλαίνονταν με τα φρούτα. Θήλαζε πολύ και η ανάπτυξή του ήταν πολύ πάνω από το αναμενόμενο. Σημάδια αναιμίας δεν είχε, οπότε η γιατρός δεν ανησυχούσε.

Στο σπίτι δεν μαγείρευα κρέας και δεν το είχε μυρισει καν.

Όταν ήταν 11.5 μηνών βρεθηκαμε σε ένα πανηγύρι, όπου μύρισε τα σουβλάκια και τρελλάθηκε! Ζητήσαμε ένα σουβλάκι χωρίς αλάτια, του βάλαμε λεμονι και το διαλύσαμε σε μικρά κομματάκια, το έφαγε σχεδόν όλο, άφησε μόνο μισό κομματάκι...

Είμαι σίγουρη ότι μια κατσίκα ή άλλο ζώο που τρώει μόνο χόρτα δεν νιώθει καμία συγκίνηση στη μυρωδιά ούτε του ωμού ούτε του ψημένουν κρέατος!

Ο γιος μου τρώει αρκετό κρέας, ποτέ δεν του το προτείνω, πάντα το ζητάει. Παραγγέλνει στο εστιατόριο μοσχάρι κοκκινιστό και σχολιάζει το αν είναι καλομαγειρεμένο ή όχι (αναφέρω επίτηδες το εστιατόριο γιατί εκεί μπορεί να φαει ότι θέλει από σκέτες πατάτες τηγανιτές και μακαρόνια μέχρι οτιδήποτε), παραγγέλνει ψάρι, ζητάει σαλάτα...

Δεν έχω καταλήξει στο αν υπάρχει ένα σύστημα διατροφής που είναι αρκετά καλύτερο από κάποια άλλα. Ως βασική αρχή είχα να μη δινω βιομηχανοποιημένες τροφές όπως κρέμες σε σκόνη, ζάχαρη, μπισκότα, αλλαντικα, γαριδάκια, σοκολάτες. Μέχρι τα 3 που δεν πήγαινε σχολείο και τα παιδικά πάρτυ ήταν σπάνια, όλα ήταν υπό έλεγχο. Μετά άρχισε να κοινωνικοποιείται και να μαθαίνει διάφορα οπότε άρχισε η εκπαίδευση! Ευτυχώς στο σχολείο είχαν κάθε χρόνο μια θεματική ενότητα για τη διατροφή και μαθαίνανε αρκετά πράγματα. Έχουμε κάνει διάφορες συμφωνίες για να κρατάμε τις επιβλαβείς τροφές σε μικρή ποσότητα (μόνο μία φορά την εβδομάδα ανθυγιεινό σνακ στο σχολείο, μία φορά την εβδομάδα αλλαντικά και αυτά μόνο στο σπίτι όπου παίρνουμε κάποια χωρίς συντηρητικά, πατατάκια σπάνια και μόνο χωρίς βελτιωτικά γεύσης). Παραβιάζουμε τους κανόνες σε κοινωνικές εκδηλώσεις πάρτυ, τραπεζώματα(πχ στο πάρτυ δεν μπορεί να ελέγξει τη σύνθεση στα πατατάκια και αν σερβίρουν σάντουιτς με λουκάνικο κάνει πάρτυ!) και όταν ταξιδεύουμε που είμαστε όλοι πιο ελαστικοί (έχουμε συμφωνήσει να πάμε για μιλφέιγ!!!)

iro
18-10-08, 15:36
, μία φορά την εβδομάδα αλλαντικά και αυτά μόνο στο σπίτι όπου παίρνουμε κάποια χωρίς συντηρητικά

Υπάρχουν αλλαντικά χωρίς συντηρητικά; Ποιά; Που;

Ενδιαφέρομαι κάργα!!

aglaia
18-10-08, 16:03
Προσπαθούμε να ανακαλύψουμε τον τροχό ή θέλουμε να βάλουμε το λιθαράκι μας στην ενημέρωση γονέων;

Και τα δύο!
Παρόλες τις ενδείξεις που έχουν για τα θετικά της μεσογειακής διατροφής, δεν έχουν καταλήξει ακόμη στις ΣΗΠ (συνιστώμενη ημερίσια ποσότητα), πχ. οι Αμερικανοί θεωρούν ότι χρειαζόμαστε πάρα πολλές πρωτεΐνες κάθε μέρα και αυτή η αποψη έχει επικρατήσει στη διαιτολογία αν και υπάρχουν και άλλες απόψεις.

Γυρνάμε αναγκαστικά πίσω (στη μεσογειακή διατροφή και ακόμη πιο πίσω) για να κατανοήσουμε καλύτερα αυτό που συμβαίνει. Υπάρχουν διάφοροι λαοί με πολύ διαφορετικές συνήθειες, υπάρχουν οι εσκιμώοι με σχεδόν αποκλειστική κρεοφαγία (πού να τα βρούνε τα φρούτα και τα λαχανικά μέσα στους πάγους), άλλοι με σχεδόν βέγκαν διατροφή κλπ...

Μέχρι πριν κάποιες δεκαετίες τα κύρια εργαλεία της επιστήμης ήταν η συστηματική παρατήρηση, η επεξεργασία των παρατηρήσεων και στη συνέχεια η διατύπωση κάποιων θεωριών. Αυτή τη στιγμή στα έμβια όντα η επιστήμη έχει τη δυνατότητα να παρατηρήσει τη ζωή από μέσα, αγγίζει τα γονίδια, δεν παραπλανάται από το φαινότυπο που είναι ο συνδυασμός των γονιδίων του περιβάλλοντος και της αλληλεπίδρασής τους. Συνεχίζουμε λοιπόν τις μελέτες των παρατηρήσεων των φαινοτύπων αλλά προσπαθούμε να τις συνδυάσουμε με τις μελέτες των γονιδίων και τον τρόπο που αυτά εκφράζονται για να κατανοήσουμε καλύτερα τη ζωή, να ελέγξουμε τις ήδη διατυπωμένες θεωρίες και να τις επαναδιατυπώσουμε αν χρειάζεται!


Εννοώ οτι μια μέση ελληνική οικογένεια τρώει κρέας δεν είναι ούτε ωμοφαγική ούτε χορτοφαγική,
Η μέση ελληνική οικογένεια έχει χάσει το μέτρο στην ποσότητα της τροφής, τα ελληνόπουλα είναι τα πιο παχύσαρκα παιδιά στην Ευρώπη!

Η μεσογειακή διατροφή περιλαμβάνει πολλά ωμά (φρούτα, ξηρούς καρπούς, λαχανικά), πολλά λαχανικά και δημητριακά και λίγα γαλακτοκομικά (δεν είμασταν ποτέ πλούσιοι!) και ελάχιστο κρέας (ο τόπος δεν άντεχε να θρέψει πολλά ζώα).

Ακόμη και αν εξακολουθούμε να τρώμε μεσογειακά πιάτα, αν δεν τηρούμε τις αναλογίες, το μέτρο, τότε η διατροφή μας δεν είναι μεσογειακή. Στην Κρήτη η δυνατότητα να φάνε κρεας υπήρχε μόνο λίγες φορές το χρόνο!


αλλά θέλει να γνωρίζει κάποια πράγματα για το τί θα πρέπει να αποφεύγει από τις ετικέτες.

Για τις ετικέτες νομίζω ότι είναι σημαντικό να ξεχωρίζουμε τις ποιότητες του ελαιολάδου, όπως γράφτηκαν παραπάνω. Οι περισσότεροι δεν γνωρίζουν ούτε τι ελαιόλαδο τρώνε...

Για τις υπόλοιπες ετικέτες, πλην του λαδιού, ο κανόνας είναι ένας: δεν αγοράζουμε ετικέτες που δεν τις καταλαβαίνουμε πλήρως. Όταν στην ετικέτα γράφει μόνο φακές είναι εντάξει, όταν γράφει κατεψυγμένο κρέας είναι εντάξει (καταλαβαίνουμε και τις δύο λέξεις), αν αρχίσουν τα γλουταμινικά μονονάτριο, δινάτριο κλπ ένα είναι σίγουρο, αυτός που τα καταλαβαίνει σίγουρα ξέρει περί τίνος πρόκειται και δεν τα καταναλώνει, αυτός που δεν τα καταλαβαίνει σίγουρα δεν πρέπει να τα φάει γιατί δεν έχει καν συναίσθηση της επιδρασης και θα χάσει το μέτρο.

Το πρόβλημα όμως δεν είναι αυτό, το βασικότερο πρόβλημα είναι ότι αγοράζουμε πράγματα και δεν διαβάζουμε ποτέ μα ποτέ την ετικέτα τους. Για να γίνει συζήτηση για το τι πρέπει να αποφεύγουμε θα πρέπει πρώτα να έχουμε διαβάσει την ετικέτα.

Και ακόμα πιο βασικό, χρησιμοποιούμε υλικά χωρίς να ξέρουμε τι είναι. Δεν καταλαβαίνουμε βασικές έννοιες. Δίνω συνταγή και λέω βούτυρο και με ρωτάνε τι βούτυρο; βιτάμ ή άλλο; Όταν έκπληκτη απαντώ ότι το βιτάμ και το άλλο είναι μαργαρίνες και δεν είναι βούτυρο αγελάδας με κοιτάζουν λες και τους είπα τη θεωρία της σχετικότητας! Το πιο τραγικό είναι που μερικοί γνωρίζουν ότι το βιτάμ δεν είναι βούτυρο και λενε είναι φυτικό άρα καλό! Ακόμη και αν έχει μερικά λιπαρά που δεν είναι τρανς, αν το βάλεις στο κέηκ θα γίνουν όλα τρανς και ίσως γίνουν χειρότερα από του βουτύρου!

Οι αγνές τυρόπιτες που ετοιμάζουμε στο σπιτάκι μας με έτοιμο φύλλο περιέχουν συντηρητικά! Γιατί το φύλλο περιέχει συντηρητικά... όμως οι περισσότεροι δεν έχουν διαβάσει ποτέ την ετικέτα... (τώρα γιατί σε ένα προϊόν που καταψύχεται χρειάζονται και τα συντηρητικά... αυτό είναι μια άλλη ιστορία... Σωτήρη, το ερώτημα για σένα!). Και είναι γεμάτες τρανς λιπαρά απλά και μόνο γιατί ψήθηκαν, ανεξάρτητα από το είδος του λίπους που χρησιμποιήθηκε!

Το αγνό κέηκ που ετοιμάζουμε για τα βλαστάρια μας είναι γεμάτο αιθυλοβανιλίνη από το σκονάκι που χρησιμοποιούμε και δεν ξέρουμε τι είναι, είναι γεμάτο τρανς λιπαρά γιατί βάλαμε φυτική μαργαρίνη, ή βούτυρο ή λάδι και το ψήσαμε αλλά δεν ξέρουμε ότι το ψήσιμο καθιστά τόσο επιβλαβή ακόμη και τα καλύτερα λιπαρά (που μπορεί να είναι ελαφρια σπορέλαια με ορυκτέλαιο...), περιέχει "αγνή" λευκή ζάχαρη με κάθε δυνατό υπόλοιμα από την προσπάθεια να γίνει τόσο αγνή και ακόμη δεν έπιασα το γάλα με τις αφλατοξίνες, τα αυγά και το αλεύρι...

Για να επανέλθω στη μεσογειακή διατροφή, στη μεσόγειο η ενέργεια ήταν πάντα λιγοστή, γενικά ο τόπος είναι πολύ φτωχός. Άρα η δυνατότητα για μαγείρεμα ήταν περιορισμένη. Στα πιο πολλά σπίτια η φωτιά άναβε μία φορά την ημέρα για να ετοιμάσει ένα κανονικό κι ένα πρόχειρο γεύμα. Τα υπόλοιπα γεύματα ήταν συνήθως ωμά. Αυτό το μπες-βγες στην κουζίνα και η συνεχής πρόσβαση στο ψυγείο και τα ντουλάπια δεν υπήρχε γιατί δεν υπήρχε ψυγείο και δεν υπήρχαν συσκευασμένα τρόφιμα στα ντουλάπια!

aglaia
18-10-08, 16:11
Υπάρχουν αλλαντικά χωρίς συντηρητικά; Ποιά; Που;

Ενδιαφέρομαι κάργα!!

από την εταιρεία έδεσμα η σειρά natarelle, μόνο αυτή η σειρά γιατί η εταιρεία βγάζει και άλλα αλλαντικά που είναι με συντηρητικά

φυσικά δεν κυκλοφορούν χύμα γιατί τα προϊόντα που κόβονται στο σούπερ μάρκετ πρέπει να αντέχουν πολύ.

Τα προϊόντα δεν είναι πολλά, έχει λουκάνικα φρανκφούρτης, γαλοπούλα σε μεγάλες στρογγυλές φέτες, γαλοπουλάκι, παριζάκι, ζαμπονάκι.
Το παριζάκι δεν το παίρνω γιατί έχει πολλά λιπαρά.

Δυστυχώς δεν είναι βιολογικά. Όμως δεν περιέχουν ούτε συντηρητικά ούτε βελτιωτικά γεύσης (γλουταμινικά άλατα νατρίου...). :)

έχουν σύντομη ημερομηνία λήξης, λένε ότι αν το προϊόν ανοιχτεί πρέπει να καταναλωθεί σε 2 24ωρα. Το έχω δοκιμάσει και αντέχουν σίγουρα περισσότερο, στο δικό μου ψυγείο μία εβδομάδα. Ουσιαστικά αντέχουν όσο και ένα μαγειρεμένο φαγητό.

Επειδή δεν υπάρχει περίπτωση να καταναλωθεί τέτοια ποσότητα στο σπίτι μας κάνω το εξής: κόβω σε φετάκια έτοιμα το πχ ζαμπονάκι και τα στρώνω σε λαδόκολα μέσα σε ένα τάπερ και το βάζω στην κατάψυξη. Όταν ξαναχρειαστούμε σάντουιτς βγάζω τα φετάκια που αποψύχονται σχετικά σύντομα και είναι εντάξει.

frene
18-10-08, 16:14
, μία φορά την εβδομάδα αλλαντικά και αυτά μόνο στο σπίτι όπου παίρνουμε κάποια χωρίς συντηρητικά

Υπάρχουν αλλαντικά χωρίς συντηρητικά; Ποιά; Που;

Ενδιαφέρομαι κάργα!!

Ναι!!Κι εγω σχετικα προσφατα το βρηκα!Ειναι το ζαμπον ορεινο της Κρετα φαρμ με ελαιολαδο χωρις συντηρητικα,ΟΡΕΙΝΟ λεγεται κυριως...Δεν το εχουν ολα τα σουπερ γιατι δεν το πολυζηταει ο κοσμος...Εδω στην Βεροια,μονο ο Μαρινοπουλος εχει.
Απο κασερια επισης,τα ελληνικα,κολιος,μετεωρα,τρικαλινο δεν εχουν...Το gouda,milner,edam κτλ εχουν...

frene
18-10-08, 16:16
Αγλαια μαζι γραφαμε...Αυτα που λες δεν τα ηξερα,θα τα ψαξω.

aglaia
18-10-08, 16:22
Ναι!!Κι εγω σχετικα προσφατα το βρηκα!Ειναι το ζαμπον ορεινο της Κρετα φαρμ με ελαιολαδο χωρις συντηρητικα,ΟΡΕΙΝΟ λεγεται κυριως...Δεν το εχουν ολα τα σουπερ γιατι δεν το πολυζηταει ο κοσμος...
Αυτό δεν το ήξερα! Θα το κοιτάξω.


Απο κασερια επισης,τα ελληνικα,κολιος,μετεωρα,τρικαλινο δεν εχουν...Το gouda,milner,edam κτλ εχουν...

Για εξήγησε τι εννοείς. Γενικά τα τυριά δεν χρειαζονται συντηρητικά, δηλαδή τα gouda, edam αυτά που παίρνω σίγουρα δεν έχουν συντηρητικά.

Συνήθως έχουν συντηρητικά οι αλοιφές (πχ φιλαδέφια, cottage), άλλα προϊόντα που προέρχονται από τυριά αλλά υπόκεινται σε επεξεργασία με άλλα υλικά.

iro
18-10-08, 16:30
Υπάρχουν αλλαντικά χωρίς συντηρητικά; Ποιά; Που;

Ενδιαφέρομαι κάργα!!

από την εταιρεία έδεσμα η σειρά natarelle, μόνο αυτή η σειρά γιατί η εταιρεία βγάζει και άλλα αλλαντικά που είναι με συντηρητικά

Αμάν, τζάμπα την πήρα την χαρά.. Η εταιρεία έδεσμα είναι Βορείου Ελλάδος - υπάρχουν άραγε προϊόντα της εδώ στην Αθήνα;

Επίσης, frene συμφωνώ: το ΟΡΕΙΝΟ είναι υψηλών προδιαγραφών - τουλάχιστον από τα λίγα που ξέρω. Δεν έχει όμως γαλοπούλα - ή κάνω λάθος;

Γενικώς, εκείνο που με ενδιαφέρει στα αλλαντικά είναι μόνο η γαλοπούλα; Ξέρουμε κανένα προϊόν καλό για μας (και τα παιδιά μας);

amaretto
18-10-08, 17:39
Απορία: γιατί ψάχνουμε για αλλαντικά αντί για το κανονικό κρέας του ζώου και να το παρασκευάσουμε όπως θέλουμε; Είναι η ευκολία, η γεύση ή κάτι άλλο;

aglaia
18-10-08, 18:42
Αμάν, τζάμπα την πήρα την χαρά.. Η εταιρεία έδεσμα είναι Βορείου Ελλάδος - υπάρχουν άραγε προϊόντα της εδώ στην Αθήνα;

Γιατί καλέ; κάνετε εμπάργκο στις εισαγωγές από βορρά; :lol:

manina
18-10-08, 18:46
δεν ξερω πώς να το πώ,αλλα ας δοκιμασω ετσι αδεξια-ολα ωραια και καλα,αλλα μου φαινεται πολλη κουραση ολο αυτο...δηλαδη νοιωθω οτι δυστυχως δεν εχω τον χρονο να αφιερωσω σ'αυτο το ψαξιμο της υγιεινης διατροφης....το ειπα,κι οτι θελετε καταλαβαινετε... :roll: ισως οταν ανοιξει το ματακι μου να μπορεσω να εκφραστω καλυτερα :)

aglaia
18-10-08, 18:47
Απορία: γιατί ψάχνουμε για αλλαντικά αντί για το κανονικό κρέας του ζώου και να το παρασκευάσουμε όπως θέλουμε; Είναι η ευκολία, η γεύση ή κάτι άλλο;

Θα μεγαλώσει και θα καταλάβεις!

Ο γιος μου θέλει να φάει λουκάνικο γιατί το έχει φάει σε πάρτυ, στο σχολείο (ναι, τους σέρβιραν και λουκάνικο φρανκφούρτης!), τα βλέπει στις καντίνες, τα μυρίζει...

Από το να τρώει όποια λουκάνικα να είναι, του έχω πει ότι 1-2 φορές το μήνα μπορεί να τρώει από τα λουκάνικα που έχουμε στο σπίτι.

Το ίδιο ισχύει και για τα αλλαντικά. Τα βλέπει στα φαγητά των παιδιών στο σχολείο, τα βλέπει στα σάντουιτς και τα τοστ έξω και τα ζητάει. Με την ίδια λογική έχω κάνει συμφωνία για μία φορά την εβδομάδα σάντουιτς με αλλαντικό. Συγκεκριμένα δύο φορές την εβδομάδα που έχει αγγλικά αμέσως μετά το σχολείο, τρώει ένα σάντουιτς όταν φθάνουμε στα αγγλικά, αυτό το σάντουιτς τη μία φορά έχει αλλαντικό και την άλλη τυρί.

frene
18-10-08, 20:41
[quote]Απο κασερια επισης,τα ελληνικα,κολιος,μετεωρα,τρικαλινο δεν εχουν...Το gouda,milner,edam κτλ εχουν...

Για εξήγησε τι εννοείς. Γενικά τα τυριά δεν χρειαζονται συντηρητικά, δηλαδή τα gouda, edam αυτά που παίρνω σίγουρα δεν έχουν συντηρητικά.

Συνήθως έχουν συντηρητικά οι αλοιφές (πχ φιλαδέφια, cottage), άλλα προϊόντα που προέρχονται από τυριά αλλά υπόκεινται σε επεξεργασία με άλλα υλικά.

Στα κασερια gouda που κοιταξα στο σουπερ οπως και στο minler(που το ετρωγα)και στο νουνου gouda (που διαφημιζεται τωρα τελευταια)η συσκευασια τους γραφει οτι εχουν συντηρητικα...Εσυ ποιο παιρνεις;


Ηρω νομιζω εχει και γαλοπουλα ορεινο Κρετα φαρμ Εν Ελλαδι! :

aglaia
18-10-08, 21:09
δεν ξερω πώς να το πώ,αλλα ας δοκιμασω ετσι αδεξια-ολα ωραια και καλα,αλλα μου φαινεται πολλη κουραση ολο αυτο...δηλαδη νοιωθω οτι δυστυχως δεν εχω τον χρονο να αφιερωσω σ'αυτο το ψαξιμο της υγιεινης διατροφης....το ειπα,κι οτι θελετε καταλαβαινετε... :roll: ισως οταν ανοιξει το ματακι μου να μπορεσω να εκφραστω καλυτερα :)

Δεν γίνεται να το κάνεις όλο μαζί! Είναι μεγάλο πακέτο!
Τώρα που είσαι στο σπίτι παίρνεις και διαβάζεις τι έχεις πάρει να ξέρεις τι σου γίνεται μετά αρχίζεις από τα απλά:
α) λάδι, διαλέγεις ένα ψυχρής πίεσης παρθένο

β) γιαούρτια παίρνεις παραδοσιακά χωρίς κανένα πρόσθετο, αυτά που γίνονται από γάλα χωρίς φρούτα και γλυκαντικα και πιάνουν καϊμάκι

Τα υπόλοιπα ψώνια τα κάνεις όπως συνήθως, όταν πας στο σπίτι κάθεσαι με την ησυχία σου και διαβάζεις τις ετικέτες και βλέπεις τί πήρες

Την επόμενη φορά που θα πας για ψώνια ψάχνεις για δύο μονο προϊόντα και τα άλλα τα αφήνεις όπως είναι κλπ.

Σιγά σιγά ξεσκαρτάρει το καλάθι! :)

aglaia
18-10-08, 21:15
Στα κασερια gouda

Ας αρχίσουμε από τα βασικά για να μπορούμε να συννεονηθούμε! Για να τα καταφέρουμε πρέπει να μιλάμε την ίδια γλώσσα! :D

Ότι λάμπει δεν είναι χρυσός! Και καθε κίτρινο τυρί δεν είναι κασέρι!
Μερικά δεν είναι κάν τυριά! (τα τετηγμένα you know it?)

http://www.nline.gr/index.php?p=374

Κείμενο - επιμέλεια: Παναγιώτης Κουκουβίτης


Το δεύτερο σε κατανάλωση, μετά την φέτα, τυρί στην Ελλάδα, είναι το κασέρι. Είναι ημίσκληρο τυρί με συμπαγή μάζα, χωρίς τρύπες, κυλινδρικά κεφάλια διαμέτρου 30 και ύψους 10 εκατοστών με χαρακτηριστικό επίπεδο κόψιμο της κυλινδρικής επιφάνειας, ώστε η ρόδα να μπορεί να στέκεται όρθια. Το κασέρι μπορεί να διατίθεται και σε παραλληλεπίπεδες φραντζόλες μήκους 30 εκατοστών και διατομής 10Χ10 εκατοστών. Το συναντάμε στη Μακεδονία, τη Θεσσαλία, τη Θράκη και το νησί της Λέσβου.


Παράγεται σε ειδικά τυροκομεία που ονομάζονται «κασερίες» και την μέθοδο της πάστα φιλάτα, από 100% πρόβειο γάλα. Μπορεί να περιέχει όμως μέχρι 20% και κατσικίσιο γάλα, έχει υγρασία 45% και λιπαρά επί ξηρού κατ΄ελάχιστον 40% στην μορφή που το καταναλώνουμε. Τα λιπαρά του όμως είναι περίπου 25%.


Αφού παστεριωθεί το γάλα πήζει με την προσθήκη τυρομαγιάς (πυτιά) και το τυρόπηγμα που σχηματίζεται κόβεται σε τεμάχια μεγέθους ρεβιθιού. Το τυρόπηγμα αναθερμαίνεται (ψήνεται), μεταφέρεται σε ειδικές λεκάνες, όπου στραγγίζει με μικρή πίεση και κόβεται σε παραλληλεπίπεδες πλάκες (μπασκί). Σε αυτή την κατάσταση παραμένει κάποιο χρονικό διάστημα ανάλογο με της συνθήκες.

Το σφιχτό αυτό τυρί κόβεται σε φλούδες και αναθερμαίνεται σε καυτό νερό (διαδικασία πάστα φιλάτα ή χαμούρι). Λιωμένο το τυρί μπαίνει σε δοσομετρικά δοχεία και στη συνέχεια αλατίζεται και ζυμώνεται με το χέρι. Στη συνέχεια, τοποθετείται σε ανοξείδωτα καλούπια μέχρι να κρυώσει και να πάρει το τελικό του σχήμα. Οι πλάκες του κασεριού οδηγούνται σε ειδικούς θαλάμους ωρίμανσης με ελεγχόμενη θερμοκρασία και αερισμό όπου παραμένουν για ανάλογο με τις συνθήκες και την εμπειρία του τυροκόμου διάστημα.

Ορισμένοι τυροκόμοι παρακάμπτουν την διαδικασία στεγνώματος και μερικής ωρίμανσης στο «μπασκί» και προχωρούν αμέσως στο λιώσιμο. Το δε αλάτισμα κατά το ζύμωμα το αντικαθιστούν με εμβάπτιση των κεφαλιών σε αλατόνερο.

Για να λέγεται ένα τυρί κασέρι πρέπει οπωσδήποτε να γίνεται από το συγκεκριμένο γάλα (πρόβειο ή μέχρι 20% κατσικίσιο) και να ακολουθείται η συγκεκριμένη διαδικασία με το ζύμωμα στο χέρι.

Απο κασερια επισης,τα ελληνικα,κολιος,μετεωρα,τρικαλινο

Αυτά είναι ημίσκληρα τυριά αλλά κανένα δεν είναι κασέρι!

που κοιταξα στο σουπερ οπως και στο minler(που το ετρωγα)και στο νουνου gouda (που διαφημιζεται τωρα τελευταια)η συσκευασια τους γραφει οτι εχουν συντηρητικα...Εσυ ποιο παιρνεις;
Έχω να πάρω από πέρυσι το χειμώνα όμως σίγουρα δεν έχω πάρει πότέ μίλνερ ούτε γκούντα από τη νουνού, ίσως γκούντα να μην έχω πάρει ποτέ. Μερικές φορές παίρνω έμενταλ, θα πρέπει να πάω στο σούπερ μάρκετ να το δω και να σου πω.


Ηρω νομιζω εχει και γαλοπουλα ορεινο Κρετα φαρμ Εν Ελλαδι!
Γαλοπούλα έχει σίγουρα, το θέμα είναι αν έχει ή όχι συντηρητικά. Η έδεσμα έχει πολλά άλλα προϊόντα με συντηρητικά.

Χλοη
18-10-08, 22:01
Αγλαία μπράβο σου που τα έχεις καταφέρει τόσο καλά με τη διατροφή του γιού σου. Δεν είναι εύκολο να κάνεις υγιεινη διατροφή σ'ένα παιδί στην κοινωνία που ζούμε.

Μανίνα, μην αγχώνεσαι. Τα διαβάζεις μαζεμένα και σου φαίνονται βουνό. Πάρε ένα πράγμα και εστίασε εκεί. Ασ πούμε το ελαιόλαδο και τις μαργαρίνες.

Μόλις συνηθίσεις μ'αυτά και τα μάθεις καλά, προχωράς σε κάτι άλλο. Θα έρχονται όλα από μόνα τους.

Εγώ ξεκίνησα απλά κόβωντας τη ζάχαρη. Σιγά σιγά έμαθα πολλά πράγματα, και συνήθως, αισθάνομαι οτι ακόμα δεν ξέρω τίποτα. Είναι τόσα πολλά που θα πρεπε να μάθουμε. Σιγά σιγά με υπομονή. :wink:

felinidoc
18-10-08, 22:25
Μήπως γνωρίζεις το DHA πότε το προσθέσανε στα γάλατα;
και τί σημαίνει ότι η έλλειψη του συνοδεύεται από εγκεφαλική και οπτική δυσλειτουργία, δηλαδή τόσοι άνθρωποι που μεγαλώσανε με φόρμουλα είναι πιο "χαζοί";
Πάντως τα DHA μπορείς να τα πάρεις και απο καρπούς όπως τα καρύδια (πρέπει να είναι με το τσόφλι τους για να μη στεγνώσουν) επίσης έχει η άγρια γλυστρίδα και ο λιναρόσπορος.

Να αρχίσω με το τελευταίο. DHA (docosahexaenoic acid ) δεν υπάρχει ούτε στα καρύδια ούτε στην γλυστρίδα κλπ. Υπάρχουν άλλα Ω3 πολυακόρεστα λιπαρά οξέα. Οι βεγκαν τρώνε αυτά βασιζόμενοι ότι ο οργανισμός τους θα τα μετατρέψει σε DHA. O μεταβολισμός στον οργανισμό είναι περιορισμένος, οπότε είναι αρκετά "φτωχότεροι" σε περιεκτικότητα ΔΗΑ.
Η μόνη φυτική πηγή ΔΗΑ είναι τα φύκια (spirullina, chlorella) τα οποία είναι διαθέσιμα σε ρόφημα (δεν είναι βρώσιμα).

To ΔΗΑ προστέθηκε στα γάλατα πρώτα στην Ευρώπη και μετά στην Αμερική.
Μέχρι πριν από λίγα χρόνια φοβόντουσαν να το προσθέσουν παρόλο που ήξεραν την ύπαρξη του στο μητρικό γάλα. Ο λόγος ήταν ότι φοβόνταν μην ταγγίσει το γάλα λόγω της χημικής δομής του. Επίσης ήταν πεισμένοι ότι το νεογνό ήταν σε θέση να το συνθέσει (μεταβολίσει από πρόδρομα Ω3). Αργότερα συνηδειτοποίησαν ότι αυτή η δυνατότητα ήταν πολύ περιορισμένη.
Όσον αφορά την εγκεφαλική και οπτική δυσλειτουργία, δεν είναι χαζοί, απλά με περισσότερο DHA στον εγκέφαλο θα είμασταν λίγο πιο έξυπνοι... (και εγώ στην ίδια κατηγορία ανήκω)

Χλοη
18-10-08, 22:35
Όσον αφορά την εγκεφαλική και οπτική δυσλειτουργία, δεν είναι χαζοί, απλά με περισσότερο DHA στον εγκέφαλο θα είμασταν λίγο πιο έξυπνοι... (και εγώ στην ίδια κατηγορία ανήκω)
Κι εγώ felini μου. :cry:

Μα καλά τι θα γινόμασταν αν είχαμε θηλάσει, διάνοιες? :shock: :lol: :lol: :lol:

frene
18-10-08, 22:37
Ηρω νομιζω εχει και γαλοπουλα ορεινο Κρετα φαρμ Εν Ελλαδι!

Γαλοπούλα έχει σίγουρα, το θέμα είναι αν έχει ή όχι συντηρητικά. Η έδεσμα έχει πολλά άλλα προϊόντα με συντηρητικά.
Η σειρα αυτη της Creta Farm ειναι χωρις συντηρητικα,εχει ζαμπον καπνιστο(αυτο που παιρνω)και απο οτι θυμαμαι,μου ειχαν πει οτι εχει και γαλοπουλα.

Οκ καταλαβα την διαφορα για τα κασερια...
Παντως προς το παρον τρωω Μετεωρα του Τυρα χωρις συντηρητικα.Δεν το εχουν τα σουπερ,το παιρνω απο ενα μπακαλικο.

iro
18-10-08, 23:08
Αμάν, τζάμπα την πήρα την χαρά.. Η εταιρεία έδεσμα είναι Βορείου Ελλάδος - υπάρχουν άραγε προϊόντα της εδώ στην Αθήνα;

Γιατί καλέ; κάνετε εμπάργκο στις εισαγωγές από βορρά; :lol:

Μη ρωτάς εμένα.. μόνο ο μεσιέ ΑΒ Βασιλόπουλος ξέρει. (το σλόγκαν "και του πουλιού το γάλα" τον μάρανε). Αλλά ας μη μιλήσω για πουλιά, γιατί θα γίνω σόκιν. ;)

felinidoc
18-10-08, 23:17
Θα μεγαλώσει και θα καταλάβεις!

Καλά με άγχωσες!!! :? Άσε που ζαλίστηκα........
Δεν αντέχω ούτε την συζήτηση να κάνω.... :roll:


ΕΓΩΩΩ;;; ΕΣΥ!!! Είπα να κάνουμε ξεχωριστό τόπικ :lol: :P
Μάλλον χρειαζόμαστε 5-6 διαφορετικά τόπικ... :lol:

Χλόη, εγώ με συμπαθώ έτσι ακριβώς όπως είμαι (με το μειωμένο IQ μου) :lol: :lol: :lol:

sunsun
18-10-08, 23:22
H μέση ελληνική οικογένεια δεν αναφέρθηκε ως παράδειγμα προς μίμηση, αλλά ως παράδειγμα προς βελτίωση ! :wink: Ευχαριστώ που μιλάτε για ζαμπονάκια, κρεατάκια, λαδάκια, τυράκια...

amaretto
18-10-08, 23:38
Η δική μου "μέση ελληνική οικογένεια" δεν έτρωγε αλλαντικά (ούτε και τετηγμένα τυριά, δεν ξέρω για ποιο λόγο!) και γι'αυτό μου βγήκε τέτοια απορία! Δεν τα λαχτάρησα ποτέ, δεν τα συμπάθησα ποτέ, θεωρούσα δυστυχισμένα τα παιδάκια που είχαν στο σάντουιτς τους παριζάκια και νόμιζα ότι έπρεπε να το φάνε με το ζόρι (και ήταν και χοντροκομμένο και μονοκόμματο και τους έπεφτε ανάμεσα από τα ψωμιά κι έτρωγαν και ξύλο) :lol: :lol: :lol:
Το ίδιο δυστυχισμένα μου φαίνονταν τα παιδάκια που έτρωγαν βούτυρο (βιτάμ χε χε) με μέλι ή μαρμελάδα ή μερέντα στο ψωμί! Το θεωρούσα εντελώς άχρηστο στη γεύση και έτρωγα είτε μόνο μέλι, είτε μόνο μαρμελάδα, είτε μόνο μερέντα (ενίοτε και χωρίς ψωμί). Αν και τελευταία από τα ξένα φόρουμ μου δημιουργήθηκε η απορία πώς να είναι το φυστικοβούτυρο με μαρμελάδα -και μάλιστα σάντουιτς- και γουρούνιασα δεόντως - μέχρι που η μικρή έβγαλε κάτι κόκκινες κηλίδες στα μάγουλα, αν και μάλλον ήταν σύμπτωση :oops:

Αρκετά μετά τα 20, ανακάλυψα τη "χαρά" του μπέηκον με την κρέμα γάλακτος σε διάφορα γρήγορα φοιτητικά πιάτα, το σαλάμι αέρος και από λουκάνικα κατάφερα να μου αρέσουν σχεδόν μόνο μερικά από αυτά έχουν στις εξωτικές "γερμανικές" μπυραρίες της πόλης - αφού αποφάσισα να αρχίσω να πίνω μπύρα στα 24 μου (και πάλι για κοινωνικούς λόγους - η μόνη μπύρα που μου άρεσε πραγματικά ήταν μια γκίνες που ήπια στο Μάντσεστερ το 1995!)

Φλυαρώ ...
Λοιπόν, βάζουμε υπενθύμιση, κάποια στιγμή θα πιάσουμε στο χεράκι μας και τις μπύρες και λοιπά ποτά ...

felinidoc
18-10-08, 23:54
Προς sunsun: Μην το διαβάσεις ΟΤ

Γυρνάμε αναγκαστικά πίσω (στη μεσογειακή διατροφή και ακόμη πιο πίσω) για να κατανοήσουμε καλύτερα αυτό που συμβαίνει. Υπάρχουν διάφοροι λαοί με πολύ διαφορετικές συνήθειες, υπάρχουν οι εσκιμώοι με σχεδόν αποκλειστική κρεοφαγία (πού να τα βρούνε τα φρούτα και τα λαχανικά μέσα στους πάγους), άλλοι με σχεδόν βέγκαν διατροφή κλπ...

Συμφωνώ με όσα λες για την μεσογειακή διατροφή και πρωτίστως ότι δεν έχει καμία σχέση με αυτά που τρώει τώρα ο κόσμος στην μεσόγειο...

Για να ξαναγυρίσω στην παλεολιθική περίοδο (επιμένω ότι πρέπει να ξεκινήσουμε από εκεί, εγώ! :lol: ) σε μελέτες που έγιναν σε 229 πρωτόγονες κοινωνίες κυνηγών, το 60% της ενέργειας που λάμβαναν από την τροφή ήταν από ζώα. (Cordain L, 2004). Γενικά οι πρόγονοι μας προτιμούσαν την ζωική τροφή από την φυτική γιατί η ενέργεια που "κέρδιζαν" ήταν μεγαλύτερη απο την ενέργεια που κατανάλωναν. Επίσς προτιμούσαν τα μεγάλα ζώα από τα μικρά.

Κάτι άλλο που προέκυψε από έρευνες ήταν ότι η αναλογία κατανάλωσης Ω6 με Ω3 πολυακόρεστα λιπαρά οξέα στον παλεολιθικό άνθρωπο ήταν
1-2:1, σε αντίθεση με τον σημερινό σύγχρονο "πολιτισμένο" άνθρωπο που η αναλογία είναι 11:1
Τί σημαίνει αυτό; Να υπερισχύει η δράση των Ω6 στον οργανισμο μας, τα οποία ναι μεν εκτελούν απαραίτητες λειτουργίες, αλλά χάνεται η εξισορρόπηση που λαμβάνει χώρα από τα Ω3 λιπαρά οξέα, με λίγα λόγια η ζυγαριά γέρνει προς την μία πλευρά και δεν είναι καλό... Πολλοί ερευνητές προτείνουν την επιστροφή στην παλεολιθική διατροφή.
http://jn.nutrition.org/cgi/reprint/126/6/1732

Από την άλλη, οι πρόγονοι μας είχαν να ανταγωνιστούν πολλούς σαρκοβόρους αντιπάλους. Αλλά και για τα φυτά και τα φρούτα θα είχαν αντιπάλους (μάλλον οι χιμπατζήδες ανέβαιναν πιο γρήγορα στα δέντρα απ'ότι αυτοί...). Κάπως έτσι μπορεί να αναγκάστηκαν να αναζητήσουν "εναλλακτικές" πηγές ενέργειας, πχ μύδια και άλλα όστρακα, καβουρια, μικρά ζωάκια τα οποία ως τότε δεν είχαν "υπολογίσει". Και... ώ του θαύματος, μπορεί να πέσαν πάνω σε τροφές πλούσιες σε DHA !!!!!

felinidoc
19-10-08, 00:05
Η σειρα αυτη της Creta Farm ειναι χωρις συντηρητικα,εχει ζαμπον καπνιστο

Αυτό είναι το μόνο "αλλαντικό" που παίρνουμε και εμείς... για πόσο;;;
Αγλαΐα, αν κατάλαβες καλά με άγχωσες!!!!

Χλοη
19-10-08, 00:09
Χλόη, εγώ με συμπαθώ έτσι ακριβώς όπως είμαι (με το μειωμένο IQ μου) :lol: :lol: :lol:

:lol: :lol: :lol: Κι εγώ έτσι σε συμπαθώ πολύ. Με πιο υψηλο μάλλον δε θα σε είχαμε στην παρέα μας. Δε θα προλάβαινες κι όλας, κάνουνε πολλές υπερωρίες στη ΝΑΣΑ έχω ακούσει... :? :lol:

bizoudaki
19-10-08, 00:29
Κοριτσια για εμενα ωρες ωρες ολα μου φαινονται ματαια :?

Λεμε να τρωμε φρουτα και λαχανικα. Αν ειναι και βιολογικα ακομα καλυτερα.
ΟΚ ομως ολα αυτα δεν καλλιεργηθηκαν σε συνθηκες εργαστηριου, απομονωμενα απο τους ατμοσφαιρικους ρυπους, μακρια απο επιφανειακα βρωμικα νερα, εως και ακτινοβολιες καθε ειδους μου περναν απο το μυαλο ... ... (πχ ενας καθηγητης φυσικης ελεγε στην τηλεοραση προσφατα για τα ασυρματα δικτυα και την υπερδιεγερση που προκαλλουν σε καθε ζωντα οργανισμο)

Λεμε θα φαμε ψαρακια λοιπον. Μηπως ειναι καθαρες οι θαλασσες μας ?
Το καλυτερο βεβαια ειναι οτι οι Ελληνικες θαλασσες εχουν στερεψει απο ψαρι οποτε οτι κυκλοφορει ειναι ή Σενεγαλης ή απο νταλιανι.

Τελικα σε προσωπικο επιπεδο προσπαθω να μην "σαβουριαζω" δηλαδη με πιτσες, γυρους κτλ

felinidoc
19-10-08, 00:55
Έχω κάποιες πρώτες σκέψεις στο μυαλό μου και είμαι σίγουρη ότι θα σηκώνονταν η τρίχα οποιουδήποτε διαιτολόγου... :lol:
Πάντως διαιτολόγοι και διατροφολόγοι νομίζω ότι κάνουν σπουδές επιπέδου τσελεμεντέ... δηλαδή μαθαίνουν για διάφορα ΣΗΠ που προσωπικά δεν τα εμπιστεύομαι καθόλου για πολλούς και διάφορους λόγους (και αυτοί εν καιρώ...) αλλά δεν έχουν καμία επαφή με αυτά που προτείνουν και με το αποτέλεσμα που έχουν...

Δεν έχω δει κανέναν διατροφολόγο να θεραπεύει ενώ υπάρχουν γιατροί που χρησιμοποιούν την τροφή ως θεραπευτικό μέσο με πολύ καλά αποτελέσματα. Τα σχήματα που προτείνουν θα τρέλλαιναν κάθε διατροφολόγο! Αυτές οι συγκρουόμενες απόψεις με εξιτάρουν!

Αγλαΐα, περιμένω να το αναπτύξεις λίγο αυτό... :D

aglaia
19-10-08, 02:15
Αγλαία μπράβο σου που τα έχεις καταφέρει τόσο καλά με τη διατροφή του γιού σου. Δεν είναι εύκολο να κάνεις υγιεινη διατροφή σ'ένα παιδί στην κοινωνία που ζούμε.

Μακάρι να τα είχα καταφέρει! Απλά το παλεύω! Πριν πάει παιδικό ήταν εύκολο, μετά άρχισαν να συζητάνε μεταξύ τους και ήταν άστα να πάνε! Τα πατατάκια δεν είναι η μεγάλη του αγάπη αλλά είχαμε σαν όρο να μην τα βάζουμε στο σπίτι οπότε τα έτρωγε όταν βγαίναμε. Λέω ήταν γιατί φαίνεται να το έχει επεξεργαστεί αρκετά και ζητάει πιο σπάνια. Ίσως απλά να έχει αλλάξει ενδιαφέροντα γιατί χθες που γυρίζαμε από τα αγγλικά κάνει: Αχ ευτυχισμένες μέρες στη Νάξο με τους γύρους! :roll: Ονειρεύονταν τους γύρους που ειχε φάει στις διακοπές!

Δεν έχω πολλά παράπονα γιατί τρώει αρκετά υγιεινά πράγματα, ας πούμε τρώει μια ντοματοσαλάτα με φέτα ρίγανη λάδι και ντάκο για κυρίως γεύμα αλλά θα προτιμούσε να τρώει κάθε μέρα τηγανητές πατάτες! Εγώ δεν τηγανίζω ποτέ οπότε τρώει λιγότερο από μία φορά την εβδομάδα έξω ή στο σπίτι από τη γιαγιά.

Ευτυχώς τρώει αρκετά φρούτα, μαύρα ψωμιά, του αρέσουν αυτά με το προζύμι, μούσλι, γιαούρτι αλλά ζητάει και άσπρο και του παίρνω μερικές φορές.

Το σχολείο βοήθησε πολύ, τόσο η δασκάλα πριν το δημοτικό όσο και η δασκάλα που είχε πέρυσι στη Β΄τάξη που τους μίλησε για τα βιολογικά τρόφιμα, για τα ορυκτέλαια και ο Θαλής για μήνες δεν πάτησε στα φαστφουντάδικα... Μια συμμαθήτρια του Θαλή πήγε στο σπίτι άνοιξε το ψυγείο και πέταξε τη μαργαρίνη! :lol:

aglaia
19-10-08, 02:54
Έχω κάποιες πρώτες σκέψεις στο μυαλό μου και είμαι σίγουρη ότι θα σηκώνονταν η τρίχα οποιουδήποτε διαιτολόγου... :lol:
Πάντως διαιτολόγοι και διατροφολόγοι νομίζω ότι κάνουν σπουδές επιπέδου τσελεμεντέ... δηλαδή μαθαίνουν για διάφορα ΣΗΠ που προσωπικά δεν τα εμπιστεύομαι καθόλου για πολλούς και διάφορους λόγους (και αυτοί εν καιρώ...) αλλά δεν έχουν καμία επαφή με αυτά που προτείνουν και με το αποτέλεσμα που έχουν...


Αγλαΐα, περιμένω να το αναπτύξεις λίγο αυτό... :D

Να το αναπτύξω... προς τη Δύση!

Στην Αμερική στον πρωτογενή τομέα είναι ανεπτυγμένη η κτηνοτροφία και οι μερίδες μπριζόλας είναι τεράστιες! Οι ΣΗΠ πρωτεϊνών είναι τεράστιες αν τις συγκρίνεις με τα δεδομένα της μεσογειακή διατροφής.

Υποπτεύομαι ότι έρευνα για τις ΣΗΠ έχει καθοριστεί από τις ανάγκες τις εκεί οικονομίας και δεν αφορά μόνο το κρέας αλλά και την κατανάλωση γαλακτοκομικών.

Αν παμε σε ένα διαιτολόγο στο όποιο πρόγραμμα θα βγάλει φαίνεται το άγχος του να καλύψει καθημερινά τεράστιες ποσότητες ζωικών πρωτεϊνών. Όσο και να μιλάμε για τη μεσογειακή διατροφή οι διατολόγοι παραμένουν κολλημένοι στις Αμερικάνικες ΣΗΠ.

Δεν έχω δει κανέναν διατροφολόγο να θεραπεύει ενώ υπάρχουν γιατροί που χρησιμοποιούν την τροφή ως θεραπευτικό μέσο με πολύ καλά αποτελέσματα. Τα σχήματα που προτείνουν θα τρέλλαιναν κάθε διατροφολόγο! Αυτές οι συγκρουόμενες απόψεις με εξιτάρουν

Ας πιάσω λίγο και αυτό το θέμα με τη θεραπευτική προσέγγιση μερικών γιατρών. Τυχαίνει να ξέρω μερικούς γιατρούς, είναι λίγοι αλλά όχι μοναδικοί, που ως κύρια θεραπευτική προσέγγιση έχουν τη δίαιτα. Δεν υπόσχονται θαύματα όπως δεν υπόσχεται θαύματα καμία θεραπευτική προσέγγιση, δεν γνωρίζουν καν πως θα ανταποκριθεί ο οργανισμός του ασθενούς όπως δεν το γνωρίζουν και οι γιατροί που προτείνουν μόνο τα φάρμακα. Το θέμα είναι ότι μπορούν να προσφέρουν θεραπεία ή έστω βελτίωση σε αρκετά θέματα που η κλασική φαρμακευτική προσέγγιση σηκώνει τα χέρια ψηλά πχ. ρευματοειδείς αρθροίτιδα, σκληρυνση κατά πλάκας, πολυκυστικοί νεφροί, διαβήτης, υπέρταση, φραγμένες αρτηρίες...

Για να μην παρεξηγηθώ, θα πρέπει το στάδιο της ασθένεις να είναι τέτοιο που να υπάρχει περιθώρειο ανάκαμψης, δηλαδή αν ένας ασθενής παρουσιάσει πολυκυστικούς νεφρούς και έχει φτάσει ήδη στο τεχνητό νεφρό ή λίγο πριν από αυτό δεν έχει ελπίδα να ανακάμψει, αν όμως το προλάβει πριν την πλήρη καταστροφή έχει πολλά περιθώρεια να δει τις κύστες να μειώνονται.

Ασθενείς με σκληρυνση κατά πλάκας εξακολουθούν μετά από χρόνια να έχουν καθαρές μαγνητικές, ασθενείς λίγο πριν το by pass κατάφεραν να κάνουν στεφανιογράφημα καθαρό και να γλιτώσουν το χειρουργείο.

Οι διαιτολόγοι δεν προτείνουν θεραπευτικά σχήματα, συντηρούν μια κατάσταση, προσπαθούν να την επιβαρύνουν το λιγοτερο δυνατό αλλά τίποτα περισσότερο. Κολλάνε στα ΣΗΠ των πρωτεϊνών των υδατανθράκων και τον λιπών. Βλέπουν το δέντρο και χάνουν το δάσος. Έχουν μπροστά τους ενα σώμα υπό κατάρρευση πριν το bay pass και ασχολούνται με τα λιπαρά. Δηλαδή τι θα πάθει ο ασθενής αν μείνει μερικές μέρες χωρίς τις ΣΗΠ λιπαρών και πρωτεϊνών; Θα νιωσει κουρασμένος, μα ήδη νιώθει, θα ζαλίζεται, ας ξαπλώσει, θα είναι εξαντλημένος, ήδη είναι...

Περιμένω σχόλια και θα συνεχίσω!

Χλοη
19-10-08, 10:53
Ο Ιπποκράτης έχει πει άσε την τροφή να γίνει το φάρμακο σου, και το φάρμακο σου να γίνει η τροφή σου.

Νομίζω δεν έχουν ειπωθεί σοφότερα λόγια στην ιστορία της ιατρικής.

Όταν ήμουν 17 χρονών, είχα ένα μικρό πρόβλημα ακμής, το οποίο με στεναχωρούσε πολύ. Ο δερματολόγος μου έδωσε τετρακυκλίνες για να καθαρίσει το δέρμα. Πήρα το ένα κουτάκι, καθάρισε το δέρμα. Μόλις σταμάτησα ξαναγέμισα. Πήρα το δεύτερο, πάλι τα ίδια. Όταν πήγα στο δερματολόγο και είδε οτι έχω ακόμα σπυράκια, μου είπε οτι πρέπει να ξαναπάρω τα χάπια.

Παρόλο που δεν ήξερα τι ακριβώς ήταν αυτά τα χάπια, του είπα οτι προτιμώ τα σπυράκια μου, απ'το να παίρνω χάπια ξανά και ξανά. "Καλά" μου λέέι, "Τοτε πάρε αυτή την κρέμα". Τότε τον ρώτησα, αν υπάρχει κάτι στη διατροφή που θα μπορούσε να βοηθήσει. Κάτι που δεν πρέπει να τρώω. "Οχι μου λέει, δε χρειάζεται"
Ψάχνωντας το λίγο μόνη μου, έκοψα τη ζάχαρη και το γάλα. Το προόσωπο μου καθάρισε αμέσως, και παρέμεινε καθαρό ως τώρα.

Διαβάζωντας λίγο κάποια πράγματα συνέχεια, έμαθα οτι οι τετρακυκλίνες, ευθύνονται για περιπτώσεις χρόνιας καντιντίασης.

Ο μπαμπάς μου πριν κάποια χρόνια είχε πέτρες στη χολή, και είχαμε μάλιστα κλείσει ραντεβού για να αφαιρεθούν.
Μετά από συμβουλή της ομοιοπαθητικού μας, έκανε μια νηστεία 5 ημερών, μόνο με apple cider, και μήλα. Οι γιατροί δε μπορούσαν να καταλάβουν πως έφυγαν οι πέτρες. Δε χρειάστηκε καμία επέμβαση.

Η μητέρα μου μετά από αλλαγή διατροφής, κατάφερε να μειώσει τα χάπια της πίεσης από 2 σε 1/2 την ημέρα. Και μερικές φορές το μισό της έφερνε υπόταση.

Η διατροφή είναι το πάν!

manina
19-10-08, 11:38
δεν ξερω πώς να το πώ,αλλα ας δοκιμασω ετσι αδεξια-ολα ωραια και καλα,αλλα μου φαινεται πολλη κουραση ολο αυτο...δηλαδη νοιωθω οτι δυστυχως δεν εχω τον χρονο να αφιερωσω σ'αυτο το ψαξιμο της υγιεινης διατροφης....το ειπα,κι οτι θελετε καταλαβαινετε... :roll: ισως οταν ανοιξει το ματακι μου να μπορεσω να εκφραστω καλυτερα :)

Δεν γίνεται να το κάνεις όλο μαζί! Είναι μεγάλο πακέτο!
Τώρα που είσαι στο σπίτι παίρνεις και διαβάζεις τι έχεις πάρει να ξέρεις τι σου γίνεται μετά αρχίζεις από τα απλά:
α) λάδι, διαλέγεις ένα ψυχρής πίεσης παρθένο

β) γιαούρτια παίρνεις παραδοσιακά χωρίς κανένα πρόσθετο, αυτά που γίνονται από γάλα χωρίς φρούτα και γλυκαντικα και πιάνουν καϊμάκι

Τα υπόλοιπα ψώνια τα κάνεις όπως συνήθως, όταν πας στο σπίτι κάθεσαι με την ησυχία σου και διαβάζεις τις ετικέτες και βλέπεις τί πήρες

Την επόμενη φορά που θα πας για ψώνια ψάχνεις για δύο μονο προϊόντα και τα άλλα τα αφήνεις όπως είναι κλπ.

Σιγά σιγά ξεσκαρτάρει το καλάθι! :)


σ'ευχαριστώ Αγλαία,ναι πραγματι έτσι γίνεται κάτι... :)

aglaia
19-10-08, 19:55
Συμφωνώ με όσα λες για την μεσογειακή διατροφή και πρωτίστως ότι δεν έχει καμία σχέση με αυτά που τρώει τώρα ο κόσμος στην μεσόγειο...

Δυστυχώς ακόμη και οι Κρητικοί παίρνουν τα λεφτά από τους ντάκους και τα λάδια που πουλάνε και πανε να σαβουριάσουν στα φαστ φουντ... το καλό είναι ότι εκτός από σαβούρα τρώνε και μερικά σωστά σε αντίθεση με κάποιους άλλους (αμερικανούς, γερμανούς...) που τρώνε μόνο σαβούρα!

Για να ξαναγυρίσω στην παλεολιθική περίοδο (επιμένω ότι πρέπει να ξεκινήσουμε από εκεί, εγώ! :lol: ) σε μελέτες που έγιναν σε 229 πρωτόγονες κοινωνίες κυνηγών, το 60% της ενέργειας που λάμβαναν από την τροφή ήταν από ζώα. (Cordain L, 2004). Γενικά οι πρόγονοι μας προτιμούσαν την ζωική τροφή από την φυτική γιατί η ενέργεια που "κέρδιζαν" ήταν μεγαλύτερη απο την ενέργεια που κατανάλωναν. Επίσς προτιμούσαν τα μεγάλα ζώα από τα μικρά.

Γι αυτό ήταν έτσι αγροίκοι οι παλαιολιθικοί! :lol:
Δεν είχαν καμία σχέση με την εκλέπτυνση της τέχνης της νεολιθικής περιόδου! Δεν αντέχω στη ιδέα να είχαμε μείνει στην παλαιολιθική περίοδο, εδώ με το ζόρι συζητώ την νεολιθική! :lol:

Αυτό όμως είναι και το πρόβλημα, το μεγάλο δίλλημα! Η εξέλιξη στις τέχνες είρθε με τη μόνιμη εγκατάσταση, δηλαδή με τη δυνατότητα του ανθρώπου να καλλιεργεί (κυρίως δημητριακά) και να εκτρέφει ζώα (πού να τρέχει να κυνηγά...).

Αυτά όμως που έδωσαν στον άνθρωπο τη δυνατότητα να εγκατασταθεί μόνιμα και να δημιουργήσει πολιτισμό είναι που δημιούργησαν και αυτές τις ανισορροπίες στα λιπαρά οξέα, που φαίνεται να ευθύνονται κατά ένα μέρος για τις εκφυλιστικές ασθένειες...

Η διατροφή που κάνω τώρα είναι κατά 70-80% παλαιολιθική: φρούτα, ξηροί καρποί, λαχανικά, λίγο ψάρι, σπάνια κρέας γιατί δεν το σηκώνω ,
το υπόλοιπο 20-30% είναι από τη νεολιθική και μετά, το ψωμί και τα παξιμάδια είναι εντελώς νεολιθικά, τις πίτσες μάλλον ρωμαϊκές τις κόβω, στη χειρότερη περίπτωση αναγεννησιακές (σήμερα έκανα!) τα λαδερά κλπ στη μορφή που τα τρώμε σήμερα με ντομάτα είναι εντελώς καινούργια, πολύ μετά την ανακάλυψη της Αμερικής από όπου μας ήρθαν (19ος αιώνας) και φυσικά τιμώ ενίοτε τα έργα τέχνης των σεφ μαγειρικής και ζαχαροπολαστικής.

Το άρθρο δεν το τύπωσα ακόμη και δεν το μελέτησα ενδελεχώς (διάβασα τα συμπεράσματα) αλλά από ότι φαίνεται συμφωνούμε παρόλο που δεν έκανα καμία αντίστοιχη μελέτη! :) Λόγω γενετικής καταλαβαίνω ότι είναι αδύνατο σε μερικά χιλιάδες χρόνια (από την παλαιολιθική εποχή μέχρι σήμερα) να έχουμε μεταλλαχθεί τόσο που να μπορούμε να αξιοποιούμε τόση σαβούρα χωρίς να παθαίνουμε κάτι και να μπορούμε να ζήσουμε χωρίς όλα εκείνα που έτρωγε ο παλαιολιθικός άνθρωπος!

Elliz
19-10-08, 20:50
Ναι felini έχεις δίκιο τα μπέρδεψα λίγο.

Όμως το το σώμα μας μπορεί να παράγει ορισμένα ΕPA και DHA από το Άλφα-Λινολενικό οξύ

Παρακάτω είναι ένα κείμενο από τη βιβλιοθήκη του Harvard
http://www.hsph.harvard.edu/nutritionsource/questions/omega-3/



2. What foods are good sources of omega-3 fatty acids? How much do I need to eat of these foods to get enough omega-3s?

There are two major types of omega-3 fatty acids in our diets: One type is alpha-linolenic acid (ALA), which is found in some vegetable oils, such as soybean, rapeseed (canola), and flaxseed, and in walnuts. ALA is also found in some green vegetables, such as Brussels sprouts, kale, spinach, and salad greens. The other type, eicosapentaenoic acid (EPA) and docosahexaenoic acid (DHA), is found in fatty fish. The body partially converts ALA to EPA and DHA.

We do not know whether vegetable or fish omega-3 fatty acids are equally beneficial, although both seem to be beneficial. Unfortunately, most Americans do not get enough of either type. For good health, you should aim to get at least one rich source of omega-3 fatty acids in your diet every day. This could be through a serving of fatty fish (such as salmon), a tablespoon of canola or soybean oil in salad dressing or in cooking, or a handful of walnuts or ground flaxseed mixed into your morning oatmeal.
[/quote]

Elliz
19-10-08, 21:06
Προσωπικά με ενδιαφέρει πάρα πολύ το θέμα διατροφή και το ψάχνω, αυτό ξεκίνησε από το άγχος μου που δεν κατάφερα να θηλάσω τα δύο μεγαλύτερα παιδιά μου, αχ αυτό είναι ένα άλλο θέμα, Αγλαία κάποια στιγμή θέλω να σου κάνω κάποιες ερωτήσεις γιατί προσωπικά πιστεύω ότι είμαι η εξαίρεση στον κανόνα και δεν έχω πολύ γάλα, αλλά το αφήνω τώρα γιατί είναι για άλλο τόπικ.

με ενδιαφέρει περισσότερο να μάθω τα παιδιά μου να τρώνε σωστά αλλά πραγματικά είναι πολύ δύσκολο γιατί σαν παιδιά παρασύρονται και γιατί δεν έχω κανέναν σύμμαχο αφού όλοι είναι εντελώς παραπληροφορημένοι και με θεωρούν υπερβολική. Ευτυχώς όμως τρώνε πέντε μερίδες φρούτων και λαχανικών καθημερινώς τρελαίνονται για σαλάτες και ξηρούς καρπούς και προσπαθώ να περιορίσω τα γλυκά όσο περισσότερο γίνεται.

felinidoc
19-10-08, 22:55
Γι αυτό ήταν έτσι αγροίκοι οι παλαιολιθικοί! :lol:
Δεν είχαν καμία σχέση με την εκλέπτυνση της τέχνης της νεολιθικής περιόδου! Δεν αντέχω στη ιδέα να είχαμε μείνει στην παλαιολιθική περίοδο, εδώ με το ζόρι συζητώ την νεολιθική! :lol:
http://www.smileyhut.com/excited/clap2.gif (http://www.smileyhut.com)

http://www.accd.edu/sac/vat/arthistory/arts1303/Paleo1.jpg

Η διατροφή που κάνω τώρα είναι κατά 70-80% παλαιολιθική: φρούτα, ξηροί καρποί, λαχανικά, λίγο ψάρι, σπάνια κρέας γιατί δεν το σηκώνω ,
το υπόλοιπο 20-30% είναι από τη νεολιθική και μετά, το ψωμί και τα παξιμάδια είναι εντελώς νεολιθικά, τις πίτσες μάλλον ρωμαϊκές τις κόβω, στη χειρότερη περίπτωση αναγεννησιακές (σήμερα έκανα!) τα λαδερά κλπ στη μορφή που τα τρώμε σήμερα με ντομάτα είναι εντελώς καινούργια, πολύ μετά την ανακάλυψη της Αμερικής από όπου μας ήρθαν (19ος αιώνας) και φυσικά τιμώ ενίοτε τα έργα τέχνης των σεφ μαγειρικής και ζαχαροπολαστικής.

Αγλαΐα μου δεν με προσέχεις... Οι παλεολιθικοί έτρωγαν ζώα, πολλά ζώα...

Τί δεν έτρωγαν οι παλεολιθικοί;
Γάλα αγελάδος, δημητριακά (μετά το 10.000 πΧ)
Αλάτι
Άσπρη ζάχαρη (μετά το 1800 μΧ)
Πατάτες (μετά το 1750 μΧ)
Φαγητά επεξεργασμένα (μετά το 1800)
Υπολείμματα εντομοκτόνων (μετά το 1930), ραδιενεργά (μετά το 1945)
Συντηρητικά/Πρόσθετικά (μετά το 1950)
Γενετικώς τροποποιημένες τροφές

C@t
20-10-08, 00:23
χμ.. ωραίο θέμα!

Εσείς που τα ψάχνετε, δείτε και το θέμα της ποσότητας της τροφής, εκτός από την ποιότητα.

Εγώ έχω να προσθέσω την δική μου εμπειρία: Πριν μερικά χρόνια είχα ακατάσχετη αιμορραγία (500 γρ. αίμα τη μέρα, φορούσα πια σερβιέτες ακράτειας). Δύο εβδομάδες μετά, ο γιατρός μου μού διπλασίασε την ποσότητα του φαρμάκου που έπαιρνα (Cyclacur, για τους γνωρίζοντες). Μου είπε πως αν δεν σταματήσει το αίμα πάμε για απόξεση :shock: .

Απελπισμένη απευθύνθηκα σε γιατρό που θεραπεύει μόνο με διατροφή. Μη με στείλετε στον Χατζηνικολάου, αλλά μετά από ένα εικοσιτετράωρο χωρίς φαγητό και νερό, η αιμορραγία διακόπηκε. Συνολικά έμεινα τρία εικοσιτετράωρα χωρίς φαγητό και νερό, και μετά άρχισα να προσθέτω σιγά-σιγά διάφορες τροφές (σε ελάχιστες ποσότητες). Ένιωθα πολύ καλύτερα από ποτέ, και ας είχε φτάσει ο αιματοκρίτης μου 30!

Δεν θα έπαιρνα την ευθύνη να το συστήσω σε κανέναν, αλλά από τότε έχουμε αντιμετωπίσει οικογενειακώς διάφορα προβλήματα με αυτό τον τρόπο.

Είναι απίστευτη η ποσότητα της σαβούρας που βάζουμε στον οργανισμό μας. Και δεν είμαι εξαίρεση σε αυτό.

iro
20-10-08, 00:28
Συνολικά έμεινα τρία εικοσιτετράωρα χωρίς φαγητό και νερό, .

Απίστευτο... :shock: Βρε καλό μου, εντάξει την πείνα... την δίψα πως την αντιμετώπισες; Δεν αφυδατώθηκες;

aglaia
20-10-08, 00:29
Αγλαΐα μου δεν με προσέχεις... Οι παλεολιθικοί έτρωγαν ζώα, πολλά ζώα...

Σε προσέχω και πολύ μάλιστα, αν πρόσεξες έγραψα ότι δεν το σηκώνω. Δεν το σηκώνω τώρα γιατί έφαγα όσο κρέας μου αναλογούσε για δύο ζωές μέχρι τα 15 μου! Ε, τα έφτυσε ο οργανισμός μου κι έβαλε φρένο. Αν φάω μια φορά τώρα πρέπει να περάσει καιρός να ξαναφάω αλλιώς κάτι δεν πάει καλά...

Τί δεν έτρωγαν οι παλεολιθικοί;
Γάλα αγελάδος, δημητριακά (μετά το 10.000 πΧ)
και οι διαιτολόγοι επιμένουν να φορτώνουν με τόνους γάλα, γιαούρτι και τυρί την καθημερινή μας διατροφή...

Αλάτι
ήταν να μην το μάθουν...
Νομίζω ότι επί νεολιθικής εποχή άρχισαν να παστώνουν κρέατα, να κάνουν τυριά με το αλάτι και να κάνουν κι ελιές


Άσπρη ζάχαρη (μετά το 1800 μΧ)

Αχ, η τέχνη που λέγαμε...

Πατάτες (μετά το 1750 μΧ)
Νομίζω οι Ινκας κλπ τις έτρωγαν νωρίτερα...

Φαγητά επεξεργασμένα (μετά το 1800)
Υπολείμματα εντομοκτόνων (μετά το 1930), ραδιενεργά (μετά το 1945)
Συντηρητικά/Πρόσθετικά (μετά το 1950)
Γενετικώς τροποποιημένες τροφές
αυτά είναι εντελώς άνευ σχολίων...

C@t
20-10-08, 00:41
C@t έγραψε:
Συνολικά έμεινα τρία εικοσιτετράωρα χωρίς φαγητό και νερό, .


Απίστευτο... Βρε καλό μου, εντάξει την πείνα... την δίψα πως την αντιμετώπισες; Δεν αφυδατώθηκες;

Κατ'αρχάς να πούμε πως αυτά δεν γίνονται χωρίς ιατρική συμβουλή. Παρόλο που αν το ψάξεις, οι μουσουλμάνοι αυτό κάνουν στο ραμαζάνι (μισό εικοσιτετράωρο), και το έχω ακούσει και από κάτι παππούδια που μία μέρα το μήνα δεν έτρωγαν/έπιναν τίποτα.


Λοιπόν, όχι. Δεν έπαθα τίποτα, ίσα-ίσα θεραπεύτηκα. Και μάλιστα είναι εντυπωσιακή η συχνότητα των επισκέψεων στην τουαλέτα. Ουσιαστικά διψάς μόνο την πρώτη μέρα, μετά, αφού δεν τρως, δεν διψάς. Την τρίτη μέρα είσαι λίγο πεσμένος, αλλά μετά πίνεις ένα χυμό και γίνεσαι Βέγγος! :lol:
Εντάξει, δεν είναι εύκολο να το κάνεις, αλλά αυτό εξαρτάται από το τι διακυβεύεται. Ας πούμε, δίψα ή απόξεση; :wink:

aglaia
20-10-08, 00:47
χμ.. ωραίο θέμα!

Ε, είπαμε να το φιλοσοφήσουμε λίγο!

Εσείς που τα ψάχνετε, δείτε και το θέμα της ποσότητας της τροφής, εκτός από την ποιότητα.
Το έθιξα ήδη (δεν με διαβάζεις προσεκτικά...) απλά δεν το τόνισα. Μίλησα για το άγχος των διαιτολόγων για κάθε ΣΗΠ... που το θεωρώ εντελώς ανεδαφικό.

Απελπισμένη απευθύνθηκα σε γιατρό που θεραπεύει μόνο με διατροφή.
Σε καταστάσεις απελπισίας τους ανακαλύπτουμε...

Μη με στείλετε στον Χατζηνικολάου,
Ειδικά σε αυτόν δεν θα σε στέλναμε ποτέ, δεν θα καταλάβαινε...
:lol:

αλλά μετά από ένα εικοσιτετράωρο χωρίς φαγητό και νερό, η αιμορραγία διακόπηκε.
Θαύμα! Παρόλο που ήσουν τελείως εκτός ΣΗΠ!
Ακριβώς γι αυτό αναρωτιέμαι αν οι διατολόγοι έχουν ελάχιστη συναίσθηση του τι κάνουν και προτείνουν τη διατροφή του κάθε υγιή ακόμη και σε αυτόν που είναι έτοιμος για χειρουργείο...


Συνολικά έμεινα τρία εικοσιτετράωρα χωρίς φαγητό και νερό, και μετά άρχισα να προσθέτω σιγά-σιγά διάφορες τροφές (σε ελάχιστες ποσότητες). Ένιωθα πολύ καλύτερα από ποτέ, και ας είχε φτάσει ο αιματοκρίτης μου 30!
Για να μη δημιουργείται σύγχιση, ο αιματοκρίτης έφτασε 30 εξαιτίας της αιμορραγίας και όχη εξαιτίας της νηστείας!

Δεν θα έπαιρνα την ευθύνη να το συστήσω σε κανέναν,
Ο γιατρός δεν έχει εκτελεστική εξουσία και δεν υποχρεωνει κανέναν να κανει τίποτα. Απλως προτείνει και ο ασθενής αν θέλει ακολουθεί...
Εσύ που απλώς γράφεις ότι ο τάδε γιατρός εφαρμόζει αυτή τη θεραπευτική προσέγγιση δεν έχει καμία ευθύνη, άλλωστε δεν στέλνεις κανέναν με το ζόρι εκεί...

Είναι απίστευτη η ποσότητα της σαβούρας που βάζουμε στον οργανισμό μας. Και δεν είμαι εξαίρεση σε αυτό.
τουλάχιστον εσύ ξέρεις ότι μπορείς να κάνεις ένα διάλειμμα στη σαβούρα και στη μη σαβούρα και να μην αγχώνεσαι για τις ΣΗΠ! :D

aglaia
20-10-08, 00:49
Απίστευτο... :shock: Βρε καλό μου, εντάξει την πείνα... την δίψα πως την αντιμετώπισες; Δεν αφυδατώθηκες;

Είναι διαπιστωμένο ότι 3 μέρες αντέχουμε άνετα!

Παραδοσιακά η νηστεία του Πάσχα ξεκινά με 3 μέρες χωρίς φαγητό και χωρίς νερό (Καθαρή Δευτέρα, Τρίτη και Τετάρτη). Μετά το τριήμερο ξεκινάς να τρως νηστίσιμα και νεράκι! :wink:

aglaia
20-10-08, 00:54
και το έχω ακούσει και από κάτι παππούδια που μία μέρα το μήνα δεν έτρωγαν/έπιναν τίποτα.

δεν σε βρίσκω πολύ ενημερωμένη... τριήμερα!


αφού δεν τρως, δεν διψάς.
Όσο πιο πολύ σαβουριάζουμε τόσο περισσότερο νερό χρειαζόμαστε! :wink:


Την τρίτη μέρα είσαι λίγο πεσμένος, αλλά μετά πίνεις ένα χυμό και γίνεσαι Βέγγος! :lol:
:wink:

Εντάξει, δεν είναι εύκολο να το κάνεις, αλλά αυτό εξαρτάται από το τι διακυβεύεται. Ας πούμε, δίψα ή απόξεση;
Ψυχολογικά δεν είναι εύκολο αλλά, όπως λες, αν το θέμα είναι σοβαρό η δίψα είναι το τελευταίο που σε νοιάζει!

Είμαι σίγουρη πως οι παλαιολιθικοί συχνά πυκνά είχανε μέρες που δεν έτρωγαν. Στην κακοκαιρία τι έκαναν; Θεραπευτικη νηστεία! :wink:

C@t
20-10-08, 01:13
Κατ'αρχάς να πούμε πως αυτά δεν γίνονται χωρίς ιατρική συμβουλή. Παρόλο που αν το ψάξεις, οι μουσουλμάνοι αυτό κάνουν στο ραμαζάνι (μισό εικοσιτετράωρο), και το έχω ακούσει και από κάτι παππούδια που μία μέρα το μήνα δεν έτρωγαν/έπιναν τίποτα.


Λοιπόν, όχι. Δεν έπαθα τίποτα, ίσα-ίσα θεραπεύτηκα. Και μάλιστα είναι εντυπωσιακή η συχνότητα των επισκέψεων στην τουαλέτα. Ουσιαστικά διψάς μόνο την πρώτη μέρα, μετά, αφού δεν τρως, δεν διψάς. Την τρίτη μέρα είσαι λίγο πεσμένος, αλλά μετά πίνεις ένα χυμό και γίνεσαι Βέγγος!
Εντάξει, δεν είναι εύκολο να το κάνεις, αλλά αυτό εξαρτάται από το τι διακυβεύεται. Ας πούμε, δίψα ή απόξεση;

Και να προσθέσω το αμίμητο που έχει πει η γιαγιά του άντρα μου: Όταν πήγαινα στο χωράφι για δουλειά, έπινα λίγο ξίδι για να μην διψάω όλη μέρα μέχρι να γυρίσω σπίτι! :shock:

C@t
20-10-08, 01:14
Και να προσθέσω επίσης ότι τα ζώα και τα μωρά, όταν είναι άρρωστα ΔΕΝ ΤΡΩΝΕ! Εμείς οι μεγάλοι μπουκωνόμαστε ένα σωρό βλακείες "για να δυναμώσουμε".

C@t
20-10-08, 01:23
Λοιπόν πήρα θάρρος από αυτό

Ο γιατρός δεν έχει εκτελεστική εξουσία και δεν υποχρεωνει κανέναν να κανει τίποτα. Απλως προτείνει και ο ασθενής αν θέλει ακολουθεί...
Εσύ που απλώς γράφεις ότι ο τάδε γιατρός εφαρμόζει αυτή τη θεραπευτική προσέγγιση δεν έχει καμία ευθύνη, άλλωστε δεν στέλνεις κανέναν με το ζόρι εκεί...

(μερσί, Αγλαια)
και σας λέω τι έχουμε θεραπεύσει οικογενειακώς με νηστεία/ξηρασία:
αιμορραγία, χρόνιους πονοκεφάλους, τενοντίτιδα, κύστη κόκκυγος, πνευμονία (με παραμονή στο νοσοκομείο αυτό, έξι μέρες!), λουμπάγκο... δεν θυμάμαι τι άλλο.
Τα παράπλευρα οφέλη είναι ότι αλλάζει το σώμα. Μαζεύουν κοιλιές και περιφέρειες, ισιώνει η πλάτη, φτιάχνει η στάση, βελτιώνεται το χρώμα του δέρματος, απίστευτα πράγματα.

felinidoc
20-10-08, 01:33
Ναι felini έχεις δίκιο τα μπέρδεψα λίγο.

Όμως το το σώμα μας μπορεί να παράγει ορισμένα ΕPA και DHA από το Άλφα-Λινολενικό οξύ

Παρακάτω είναι ένα κείμενο από τη βιβλιοθήκη του Harvard
http://www.hsph.harvard.edu/nutritionsource/questions/omega-3/


Γιατί μου παραθέτεις λινκ για να με πείσεις για αυτά που ξέρω;;; :lol:

DHA (docosahexaenoic acid ) δεν υπάρχει ούτε στα καρύδια ούτε στην γλυστρίδα κλπ. Υπάρχουν άλλα Ω3 πολυακόρεστα λιπαρά οξέα. Οι βεγκαν τρώνε αυτά βασιζόμενοι ότι ο οργανισμός τους θα τα μετατρέψει σε DHA. O μεταβολισμός στον οργανισμό είναι περιορισμένος, οπότε είναι αρκετά "φτωχότεροι" σε περιεκτικότητα ΔΗΑ.
Η μόνη φυτική πηγή ΔΗΑ είναι τα φύκια (spirullina, chlorella) τα οποία είναι διαθέσιμα σε ρόφημα (δεν είναι βρώσιμα).

helen18
20-10-08, 02:01
και σας λέω τι έχουμε θεραπεύσει οικογενειακώς με νηστεία/ξηρασία:
αιμορραγία, χρόνιους πονοκεφάλους, τενοντίτιδα, κύστη κόκκυγος, πνευμονία (με παραμονή στο νοσοκομείο αυτό, έξι μέρες!), λουμπάγκο... δεν θυμάμαι τι άλλο.
Τα παράπλευρα οφέλη είναι ότι αλλάζει το σώμα. Μαζεύουν κοιλιές και περιφέρειες, ισιώνει η πλάτη, φτιάχνει η στάση, βελτιώνεται το χρώμα του δέρματος, απίστευτα πράγματα.


Όντος αυτό με την νηστεία το διαπίστωσα κι εγώ εντελώς τυχαία.
Είχα για περίπου 3 μήνες διάρροιες και μου είπαν να κάνω κολονοσκόπηση.
Αναγκαστηκά έμεινα για περίπου 2 24ωρα χωρίς φαγητό.
Η κολονοσκόπηση βγήκε εντάξυ και έκτοτε έστρωσε το έντερό μου και ξαναβρήκα την παλιά μου ενέργεια.
Δεν ξέρω από τι ήταν οι διάρροιες ίσως επειδή σαβουρωνα ότι έβρισκα.
Τώρα σκοπεύω να κάνω ανα διαστήματα μια μέρα απόλυτης νηατείας,γιατί μετά την νηστεία νιώθεις υπέροχα.
Τις πρώτες ώρες πεινάς λίγο,την υπόλοιπη μέρα είσαι μια χαρά.
Α,έχασα και κιλά...

aglaia
20-10-08, 13:04
Λοιπόν πήρα θάρρος από αυτό



Τώρα που πήρες θάρρος, να παίξουμε κρεμάλα το όνομά του; Πες το πρώτο γράμμα και το τελευταίο κι εγώ θα πω τα ενδιάμεσα! :lol:

Μετά θα κάνω την κριτική μου! :wink:

aglaia
20-10-08, 13:06
Η κολονοσκόπηση βγήκε εντάξυ και έκτοτε έστρωσε το έντερό μου και ξαναβρήκα την παλιά μου ενέργεια.

Σκέψου πάντως πόσο πιο φθηνή είνα η νηστεία από την εξέταση! :wink:


Δεν ξέρω από τι ήταν οι διάρροιες ίσως επειδή σαβουρωνα ότι έβρισκα.
Είναι τα καλά του πολιτισμού και της βιομηχανοποίησης...

helen18
20-10-08, 13:11
Αγλαία, αν δεν πάθεις δεν μαθαίνεις!
Πάντως σε ότι μου είπες είχες δίκιο.

aglaia
20-10-08, 13:40
Γι αυτό ήταν έτσι αγροίκοι οι παλαιολιθικοί! :lol:
Δεν είχαν καμία σχέση με την εκλέπτυνση της τέχνης της νεολιθικής περιόδου! Δεν αντέχω στη ιδέα να είχαμε μείνει στην παλαιολιθική περίοδο, εδώ με το ζόρι συζητώ την νεολιθική! :lol:
http://www.smileyhut.com/excited/clap2.gif (http://www.smileyhut.com)

http://www.accd.edu/sac/vat/arthistory/arts1303/Paleo1.jpg


Θα σου εξομολογηθώ κάτι, όταν ξεκίνησα τη συζήτηση ήθελα να γράψω τις σκέψεις μου για τη διατροφή στην παλαιολιθική και λίγο πριν εποχή. Είμαι βαθύτατα πεπεισμένη ότι γονιδιακά δεν έχουμε εξελιχθεί από τότε και σίγουρα δεν είναι δυνατό να ζούμε με τόσες μαγειρεμένες τροφές.

Επειδή δεν το είχα ψάξει για να διαβάσω τα ανθρωπολογικά άρθρα (τί να τα κάνω, δεν τα χρειαζόμουν) δίσταζα να εκφράσω τις απόψεις μου, οπότε το ξεκίνησα ήπια τις απόψεις αναφέροντας τη νεολιθική εποχή όπου υπήρχε μόνιμη εγκατάσταση αν και ήμουν σίγουρη ότι από εκεί ξεκίνησε το πρόβλημα, δηλαδή από τη μόνιμη εγκατάσταση και την καλλιέργεια.

Νομίζω ότι αφού καταλήξαμε να συζητάμε για τους παλαιολιθικούς - που δεν τους θεωρώ καθόλου αγροίκους (μη κοιτάς που αστειεύομαι!) - το επόμενο ερώτημα μου είναι για τη μαγειρεμένη τροφή. Κατά πόσο δηλαδή είναι φυσιολογικό να καταναλώνουμε μαγειρεμένη τροφή.

Εννοείται ότι πάντα υπάρχει το ερώτημα αν υπάρχουν διαιτολόγοι έστω και ελάχιστα υποψιασμένοι... :roll:

lenagr1
20-10-08, 13:59
http://taxalia.blogspot.com/2008/10/blog-post_3723.html

δεν ξέρω αν είναι σωστό να το αναφέρω σε αυτήν την συζήτηση, αλλά ειναι αρκετά ενδιαφέρον και καλό είναι να έχουμε όλοι το νου μας για το τι μας σερβίρουν και πως το κάνουν!

C@t
20-10-08, 14:30
Τώρα που πήρες θάρρος, να παίξουμε κρεμάλα το όνομά του; Πες το πρώτο γράμμα και το τελευταίο κι εγώ θα πω τα ενδιάμεσα!

Κρεμάλα λοιπόν:

Π _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ ς


Γ~~~~~
Ι
Ι
Ι
Ι
Ι
--------->κρεμάλα

aglaia
20-10-08, 14:32
όλα τα Α

C@t
20-10-08, 14:37
(Θα σπάσουμε τα νεύρα των μελών του φόρουμ)

Πα_α_ _ α _ _ _ _ _ _ _ _ ς

myrto
20-10-08, 14:39
Όχι, εντάξει, μόνο μην παίξετε κρεμάλα και τη διεύθυνση του!

aglaia
20-10-08, 14:42
(Θα σπάσουμε τα νεύρα των μελών του φόρουμ)

Πα_α_ _ α _ _ _ _ _ _ _ _ ς

Όλα τα Π

C@t
20-10-08, 15:14
Παπα_ _ α _ _ _ π _ _ _ _ ς

Θα σου δίνω και ένα hint για κάθε σωστή σου απάντηση (να έχει και ένα ενδιαφέρον):

α) Το πρώτο που σε ρωτάει όταν σου παίρνει ιστορικό, είναι αν γεννήθηκες φυσιολογικά ή με καισαρική.

C@t
20-10-08, 15:19
Να το αιτιολογήσω: Υποστηρίζει ότι τα υγρά που καταπίνει το μωρό από τον τράχηλο της μαμάς κατά τον φυσιολογικό τοκετό είναι τα πρώτα (καλά) μικρόβια που προετοιμάζουν το πεπτικό σύστημα και τον οργανισμό εν γένει να έρθει σε επαφή με το εξωτερικό περιβάλλον.

Elliz
20-10-08, 15:59
[/quote]

Γιατί μου παραθέτεις λινκ για να με πείσεις για αυτά που ξέρω;;; :lol:

[quote="felinidoc"]


Όχι καλε!!! :roll:

Το έβαλα για όποιον θέλει να το διαβάσει και να ψάξει οποιεσδήποτε άλλες πληροφορίες.

felinidoc
20-10-08, 18:53
Κορίτσια, το καταλάβαμε το επώνυμο, μην συνεχίζετε!!! :lol:

sofuka
20-10-08, 19:24
Πάρα πολύ ενδιαφέροντα αυτά που γράφετε! Ειδικά αυτά για την παλαιολιθική και νεολιθική διατροφή, νομίζω πως εκεί είναι οι ρίζες της αλλοίωσης της φυσικής διατροφής που θα έπρεπε να κάνει ο άνθρωπος, χωρίς να έχω ιδιαίτερες γνώσεις και χωρίς να το έχω ψάξει ιδιαίτερα. Απλά, ήταν η εποχή που ο άνθρωπος έπαψε να τρώει αυτά που έβρισκε στη φύση και τα οποία ήταν γεννετικά προγραμματισμένος να τρώει και άρχισε να τρώει ότι του ¨μύριζε¨ :)

Όσο για την τριήμερη νηστεία, έχω γνωστούς που την εφαρμόζουν και δεν έχουν πάθει τίποτα (Αγλαΐα, η κοπέλα με το πρόβλημα με τον πόνο που θα σου ζήταγε συμβουλές έκανε τη νηστεία και μου είπε πως είδε μεγάλη βελτίωση, γι αυτό δεν ασχολήθηκε άλλο με το θέμα)

felinidoc
20-10-08, 21:13
Θα σου εξομολογηθώ κάτι, όταν ξεκίνησα τη συζήτηση ήθελα να γράψω τις σκέψεις μου για τη διατροφή στην παλαιολιθική και λίγο πριν εποχή. Είμαι βαθύτατα πεπεισμένη ότι γονιδιακά δεν έχουμε εξελιχθεί από τότε και σίγουρα δεν είναι δυνατό να ζούμε με τόσες μαγειρεμένες τροφές.

Ευτυχώς (και δυστυχώς για όσους βαρέθηκαν) το έκανα εγώ. Γι αυτό και άρχισα όλη την ιστορία. Είναι σημαντικό για να στήσεις κάτι σωστά να ισοπεδώσεις τα πάντα και να ξεκινήσεις από την αρχή... Πιστεύω ότι δεν αρκεί, πλέον, να μιλάμε μόνο για ετικέτες, συστατικά και συνταγές. Πρέπει πρώτα να καθορίσουμε (ή τουλάχιστον να το προσπαθήσουμε) ποια είναι η ιδανική διατροφή για μας και μετά να δούμε πως θα την επιτύχουμε!

Αυτό που μου έκανε εντύπωση ήταν ότι οι παλεολιθικοί (παλαίο - εμένα μου αρέσει να το γράφω έτσι, θα μου επιτρέψετε;;;) δεν έτρωγαν δημητριακά, και γενικά η ποσότητα υδατανθράκων ήταν πολύ μικρή σε σχέση με το σήμερα... Και φυσικά γάλα και γαλακτοκομικά...

Νομίζω ότι αφού καταλήξαμε να συζητάμε για τους παλαιολιθικούς - που δεν τους θεωρώ καθόλου αγροίκους (μη κοιτάς που αστειεύομαι!) - το επόμενο ερώτημα μου είναι για τη μαγειρεμένη τροφή. Κατά πόσο δηλαδή είναι φυσιολογικό να καταναλώνουμε μαγειρεμένη τροφή.

Σε αυτό θα επανέλθω!

aglaia
21-10-08, 17:13
Κορίτσια, το καταλάβαμε το επώνυμο, μην συνεχίζετε!!! :lol:

Δηλαδή να το πάρει το ποτάμι;

aglaia
21-10-08, 17:38
Ευτυχώς (και δυστυχώς για όσους βαρέθηκαν) το έκανα εγώ. Γι αυτό και άρχισα όλη την ιστορία. Είναι σημαντικό για να στήσεις κάτι σωστά να ισοπεδώσεις τα πάντα και να ξεκινήσεις από την αρχή...

Η αλήθεια συνήθως είναι πολύ πιο απλή από όσο φανταζόμαστε! Όσες φορές έχω διαβάσει κάτι από διαιτολόγους μου φαίνεται πάντα στημένο σε λάθος βάση. Όπως αυτό που διάβαζα το καλοκαίρι, ότι χρειαζόμαστε γαλακτοκομικά γιατί χρειαζόμαστε ασβέστιο και αυτό βγαίνει από το ότι οι πρόγονοί μας έτρωγαν ξηρούς καρπούς. :shock: Αυτή είναι η λογική του παραλόγου. Αν αυτοί χρειάζονταν ξηρούς καρπούς, το ίδιο χρειαζόμαστε κι εμείς! Τα γαλακτοκομικά δεν κολλάνε πουθενά στο συλλογισμό. Έχουν ασβέστειο αλλά το έχουν για τα μικρά του θηλαστικού που το παράγει και μόνο τα τα μικρά όχι και για μας!


Πιστεύω ότι δεν αρκεί, πλέον, να μιλάμε μόνο για ετικέτες, συστατικά και συνταγές. Πρέπει πρώτα να καθορίσουμε (ή τουλάχιστον να το προσπαθήσουμε) ποια είναι η ιδανική διατροφή για μας και μετά να δούμε πως θα την επιτύχουμε!

Είναι αυτό που έλεγε ένας στο ραδιόφωνο (δημοσιογράφος άρα γνώστης παντός επιστητού) ότι για να πάρουν τα βλαστάρια μας τα τάδε συστατικά στο πρωινό θα πρέπει να πιούνε ένα ποτήρι χυμό, να φάνε ένα μπωλ γάλα με δημητριακά, ένα κομμάτι σπιτικό κέηκ και κάτι ακόμη που δεν θυμάμαι. Όταν το άκουσα ζαλίστηκα και σκέφτηκα να τα πάρω όλα αυτά και να του τα πάω να τον υποχρεώσω να τα φάει σε ένα γεύμα! :lol: Αυτός είχε αντιλφθεί πληρως το θέμα στη σωστή βάση! :roll:

Αυτό που μου έκανε εντύπωση ήταν ότι οι παλεολιθικοί (παλαίο - εμένα μου αρέσει να το γράφω έτσι, θα μου επιτρέψετε;;;) δεν έτρωγαν δημητριακά, και γενικά η ποσότητα υδατανθράκων ήταν πολύ μικρή σε σχέση με το σήμερα... Και φυσικά γάλα και γαλακτοκομικά...

Εμενα αντίθετα μου κάνει εντύπωση που τα τρώμε εμείς και όχι που δεν τα έτρωγαν αυτοί!

Αν και η τέχνη της ζύμης με έχει απασχολήσει κατά καιρούς κι έχω προσεγγίσει διάφορα θέματα, πάντα είχα ένα θέμα με τη μετάβαση από τη διατροφή του παλαιολιθικού στη διατροφή της νεολιθικής εποχής. Μέχρι πρόσφατα ομολογώ ότι ο προβληματισμός μου ήταν μόνο θεωρητικός, τελευταία αναγκάστηκα να κάνω διάφορες δοκιμές πιο παλαιολιθικές και ο προβληματισμός άρχισε να γίνεται βεβαιότητα. Μου έστειλες και αυτό το άρθρο που ταιριάζει τόσο σε αυτά που θεωρούσα ότι ισχύανε!

Το φοβερό είναι ότι στο άρθρο έχει βιβλιογραφικές αναφορές από τηε δεκαετία του 1970 και 1980 που θα έπρεπε να καθορίζουν τα όσα λένε οι διατροφολόγοι-διαιτολόγοι, όμως φαίνεται ότι αυτή η γνώση ουσιαστικά δεν έχει αξιοποιηθεί.

Κάτι άλλο που δεν έχει αξιοποιηθεί (και δεν ξέρω καν αν έχει γίνει η σχετική έρευνα αλλά υποθέτω ότι έχει γίνει) είναι το κατά πόσο σημαντικά είναι άλλες μη θρεπτικές φυτοχημικές ουσίες.

Κατά πόσο δηλαδή είναι φυσιολογικό να καταναλώνουμε μαγειρεμένη τροφή.

Σε αυτό θα επανέλθω!

Από τη στιγμή που κάποιος έβαλε την τέχνη του στον τοίχο, σίγουρα κάποιος άλλος την έβαλε στην κατσαρόλα ή έστω με κάποιον τρόπο πάνω στη φωτιά! Αναρωτιέμαι αν θα μπορούσε το ένα να υπάρξει χωρίς το άλλο. Νομίζω πως όχι.

Το επόμενο ερώτημα είναι "πόση τέχνη χωράει στο πιάτο μας;"

DaF
21-10-08, 22:38
[quote="aglaia"] Όπως αυτό που διάβαζα το καλοκαίρι, ότι χρειαζόμαστε γαλακτοκομικά γιατί χρειαζόμαστε ασβέστιο και αυτό βγαίνει από το ότι οι πρόγονοί μας έτρωγαν ξηρούς καρπούς. :shock: Αυτή είναι η λογική του παραλόγου. Αν αυτοί χρειάζονταν ξηρούς καρπούς, το ίδιο χρειαζόμαστε κι εμείς! Τα γαλακτοκομικά δεν κολλάνε πουθενά στο συλλογισμό. Έχουν ασβέστειο αλλά το έχουν για τα μικρά του θηλαστικού που το παράγει και μόνο τα τα μικρά όχι και για μας!


μετά από συμβουλή ομοιοπαθητικού σταμάτησα τα γαλακτοκομικά εδώ κι ένα χρόνο... ο λόγος που μου έδωσε τη δίαιτα αυτή, ήταν το ότι τα θεωρεί υπεύθυνα για τα αυτοάνοσα νοσήματα, όπως ο υποθυρεοειδισμός (που έχω)..έπειτα από αυτό συνέχισα να ενημερώνομαι για το θέμα και πέτυχα ένα σαιτ http://nomilk.com/ αν ενδιαφέρεται κανείς/καμία...

εμένα μου κάνει σαν προσέγγιση, παρόλο που δεν έχω τις γνώσεις για να το αιτιολογήσω επιστημονικά και υποστήριζα περισσότερο αυτό που λέει η Αγλαϊα σχετικά με τα μικρά που καταναλώνουν γάλα, αλλά όχι τα ενήλικα άτομα.


Είναι αυτό που έλεγε ένας στο ραδιόφωνο (δημοσιογράφος άρα γνώστης παντός επιστητού) ότι για να πάρουν τα βλαστάρια μας τα τάδε συστατικά στο πρωινό θα πρέπει να πιούνε ένα ποτήρι χυμό, να φάνε ένα μπωλ γάλα με δημητριακά, ένα κομμάτι σπιτικό κέηκ και κάτι ακόμη που δεν θυμάμαι. Όταν το άκουσα ζαλίστηκα και σκέφτηκα να τα πάρω όλα αυτά και να του τα πάω να τον υποχρεώσω να τα φάει σε ένα γεύμα! :lol: Αυτός είχε αντιλφθεί πληρως το θέμα στη σωστή βάση! :roll:

:lol: :lol: πράγματι έξω από τα κουτιά με τα δημητριακά έχει τέτοιου είδους προτάσεις πρωινού και πάντα αναρωτιόμουν ποιος μπορεί να τα φάει αυτά :lol:

Έχω και μία απορία: στην εγκυμοσύνη τι θα μπορούσαμε να τρώμε καλύτερα; Γιατί με έχουν ζαλίσει να τρώω κρέας (πέρυσι το είχαμε μειώσει απίστευτα και ένιωθα καταπληκτικά!) επειδή έχει πέσει ο αιματοκρίτης (33) ,αλλά εγώ δεν το θέλω! Θα μπορούσα να κάνω και κάποιου είδους θεραπευτική δίαιτα με φρούτα μία μέρα π.χ. και ωμά λαχανικά; (Σας ρωτάω όχι για να ξεσκιστώ στη δίαιτα, αλλά για να μαθαίνω και κάτι άλλο εκτός από το κρέας-γαλακτοκομικά που διαφημίζεται τόσο στις εγκυμονούσες)

Τα όσπρια, γιατί δεν τα αναφέρει καμιά ε;;; :D :D

Υ.Γ.Καταπληκτικό το τόπικ σε ποιοτική ενημέρωση!ευχαριστώ!!

Rosalita
21-10-08, 23:46
Kατ'αρχάς, Αγλαία, ως γεωπόνος μια παρατήρηση... σε βρίσκω πολύ ενημερωμένη ως προς τα μεταλλαγμένα και τι σημαίνει ο όρος γεννετικώς τροποποημένα!!!Μπράβο, γιατί συνήθως υπάρχει τόση παραπληροφόρηση, που θα μπερδευτούμε και μεις που τα σπουδάσαμε...

Δεύτερον ως Κρητικιά, η ,ακροζωία που διαφημίζουν για μας οφείλεται κατά μεγάλο ποσοστό και στην ωμοφαγία. Τρώμε ωμά αγγινάρες, ραδίκια, αρακά, ρεβύθια, κουνουπίδια και άλλα πολλά που δεν θυμάμαι τώρα. Το κρέας παλιότερα το τρώγανε 1-2 φορές το μήνα γιατί δεν υπήρχε σε αφθονία και έτρωγαν κυρίως λαχανικά, όσπρια, με λάδι, χωρίς πολλά ζωικά βούτυρα... Βέβαια, τώρα ...έχουμε πέσει με τα μούτρα στους γύρους!!!

Όσο για την 3ήμερη νηστεία...μόνο που το σκέφτομαι...διψάω. Όταν γέννησα με καισαρική με είχαν 2 μέρες στην δίαιτα και προς το τέλος νομίζω ακουγόταν το γουργουριτό του στομαχιού μου και στα απέναντι δωμάτια... :lol:

aglaia
22-10-08, 13:35
Kατ'αρχάς, Αγλαία, ως γεωπόνος μια παρατήρηση... σε βρίσκω πολύ ενημερωμένη ως προς τα μεταλλαγμένα και τι σημαίνει ο όρος γεννετικώς τροποποημένα!!!Μπράβο, γιατί συνήθως υπάρχει τόση παραπληροφόρηση, που θα μπερδευτούμε και μεις που τα σπουδάσαμε...

Ευχαριστώ συνάδελφε! Δασολόγος είμαι και το μεταπτυχιακό μου είναι στη γενετική. Από τα γεωπονικά έχω κάνει ένα ετήσιο σεμινάριο βιολογικών καλλιεργειών με πρακτική! Γι αυτό με βρίσκεις ενημερωμένη!

Το κρέας παλιότερα το τρώγανε 1-2 φορές το μήνα γιατί δεν υπήρχε σε αφθονία και έτρωγαν κυρίως λαχανικά, όσπρια, με λάδι, χωρίς πολλά ζωικά βούτυρα...
Φυσικά! έτσι πρέπει να τρώμε, σαν φτωχοί!

Όσο για την 3ήμερη νηστεία...μόνο που το σκέφτομαι...διψάω. Όταν γέννησα με καισαρική με είχαν 2 μέρες στην δίαιτα και προς το τέλος νομίζω ακουγόταν το γουργουριτό του στομαχιού μου και στα απέναντι δωμάτια... :lol: :lol: :lol:

Δεν το έχω κάνει αλλά το έχουν κάνει μητέρες που έχω υποστηρίξει και είναι ευχαριστημένες! Από αυτές γενικά έχω πολλές πληροφορίες για διάφορους γιατρούς στην Ελλάδα!

aglaia
22-10-08, 13:42
Έχω και μία απορία: στην εγκυμοσύνη τι θα μπορούσαμε να τρώμε καλύτερα; Γιατί με έχουν ζαλίσει να τρώω κρέας (πέρυσι το είχαμε μειώσει απίστευτα και ένιωθα καταπληκτικά!) επειδή έχει πέσει ο αιματοκρίτης (33) ,αλλά εγώ δεν το θέλω!

Δεν είμαι χορτοφάγος αλλά γενικά δεν τρώω πολύ κόκκινο κρέας, στην εγκυμοσύνη δεν μπορούσα όχι να το φάω, ούτε να το μυρίσω...

Ειδικά μεταξύ 4ου και 7ου μήνα τρεφόμουν με λίγα πράγματα, δεν είχα σωστό διαιτολόγιο γιατί δεν μπορούσα να τα φάω.


Θα μπορούσα να κάνω και κάποιου είδους θεραπευτική δίαιτα με φρούτα μία μέρα π.χ. και ωμά λαχανικά; (Σας ρωτάω όχι για να ξεσκιστώ στη δίαιτα, αλλά για να μαθαίνω και κάτι άλλο εκτός από το κρέας-γαλακτοκομικά που διαφημίζεται τόσο στις εγκυμονούσες)

Δεν μπορώ να σου προτείνω κάτι, αν θέλεις γράψε στο μέλος felia που είναι διαιτολόγος για να σου προτείνει κάτι.

Τα όσπρια, γιατί δεν τα αναφέρει καμιά ε;;; :D :D
Δεν τρώγονται ωμά και δεν συμπεριλαμβάνονταν στη διατροφή του παλαιολιθικού ανθρώπου! Για την ώρα δεν έχουμε εξελίξει τη συζήτηση! Μπορεί να φτάσουμε και σ'αυτά...

Ευχαριστούμε για τα καλά σου λόγια! :)
Για μένα οι προβληματισμοί ξεκίνησαν πολύ παλιά και γίναν εντονότερη όταν το παιδί μου άρχισε να τρώει στερεές τροφές. Τώρα που έχει μεγαλώσει με απασχολεί ακόμη περισσότερο όχι μόνο για τον ίδιο αλλά και για όλη την οικογένεια. Κάπως έτσι ξεκινήσαμε οι περισσότεροι! :)

DaF
22-10-08, 13:48
Ευχαριστώ!! :D

Χλοη
22-10-08, 14:29
Δανάη, εγώ δεν τρώω καθόλου κρέας, εκτός από ψάρι. Στην εγκυμοσύνη όμως δεν μπορούσα να το πλησιάσω καθόλου. Και μια και δεν τρώω ούτε γαλακτοκομικά, για 9 μήνες, έγινα αυστηρά vegan, εκτός από σπάνιες φορές που λαχτάρισα λίγη κατσικίσια φετά, και ψωμί με λάδι κι ελιές! Μιαμ!!!

Για πρωινό, έτρωγα δημητριακά με ρόφημα ρυζιού, βρώμης, ή αμυγδάλου, και που και που σόγιας. Ή ρόφημα από φυτικό γάλα, με ταχίνι, λιναρόσπορους, και μπανάν (ένα είδος υγιεινού milk shake).

Μετά από λίγο έτρωγα 1 χούφτα αμύγδαλα και καρύδια.

Λίγο πριν το μεσημέρι, έπινα ένα μεγάλο ποτήρι χυμό, από καρότα, σέλινο, κολοκύθια, αγγούρι, ραδίκι, πατζάρι, κ.α...

Το μεσημέρι έτρωγα όσπριο, και μιά φορά τη βδομάδα τόφου, ή κεφτεδάκια σόγιας σπιτικά. Και μια τεράστια σαλάτα με πολλά λαχανικά (αντίδια μαρούλι, άνιθο, αγγούρι, ραπανάκια, λάχανο, κουνουπίδι κομμένο πολύ ψιλές φέτες, αβοκάντο, δαμάσκηνα, κλπ Με ελαιόλαδο, λεμόνι, και λίγο λινέλαιο (για λιπαρά οξέα).

Το απόγευμα έτρωγα φρούτα, ή έπινα ένα μεγάλο ποτήρι χυμό φρούτων.

Το βράδυ, έτρωγα λαχανικά,(μπρόκολο, κουνουπίδι, φασολάκια, πατζάρια, τα πάντα) και ρύζι καστανό, ή κεχρί, ή κίνοα, η ψωμί σικάλεως ή μακαρόνια.

Για σνακ, ταχίνι με μέλι, η ψωμί με ταχίνι και λίγη μαρμελάδα χωρίς ζάχαρη(με χυμούς φρούτων). Η μπισκοτάκια χωρίς γαλακτοκομικά και ζάχαρη.

Αυτή τη διατροφή έκανα πάντα δηλαδή, απλά στην εγκυμοσύνη έτρωγα λίγο παραπάνω, και πρόσθεσα περισσότερα λιπαρα.

Δε συμβουλεύτηκα γιατρό η διατροφολόγο για τη διατροφή που έκανα, αλλά δεν είχα κάποιο πρόβλημα ούτε στην εγκυμοσύνη, ούτε στη γαλουχία.

Αυτά από μένα, ελπίζω να πήρες μια ιδέα. :wink:

XΡΙΣΤΙΝΑ
22-10-08, 15:09
Λοιπόν πήρα θάρρος από αυτό

Ο γιατρός δεν έχει εκτελεστική εξουσία και δεν υποχρεωνει κανέναν να κανει τίποτα. Απλως προτείνει και ο ασθενής αν θέλει ακολουθεί...
Εσύ που απλώς γράφεις ότι ο τάδε γιατρός εφαρμόζει αυτή τη θεραπευτική προσέγγιση δεν έχει καμία ευθύνη, άλλωστε δεν στέλνεις κανέναν με το ζόρι εκεί...

(μερσί, Αγλαια)
και σας λέω τι έχουμε θεραπεύσει οικογενειακώς με νηστεία/ξηρασία:
αιμορραγία, χρόνιους πονοκεφάλους, τενοντίτιδα, κύστη κόκκυγος, πνευμονία (με παραμονή στο νοσοκομείο αυτό, έξι μέρες!), λουμπάγκο... δεν θυμάμαι τι άλλο.
Τα παράπλευρα οφέλη είναι ότι αλλάζει το σώμα. Μαζεύουν κοιλιές και περιφέρειες, ισιώνει η πλάτη, φτιάχνει η στάση, βελτιώνεται το χρώμα του δέρματος, απίστευτα πράγματα.

C@t μπορω να κανω νηστεια οσο θηλαζω?ειναι ασφαλες?μ'ενδιαφερει πολυ

aglaia
22-10-08, 15:50
εγω παντως την μεθοδο του Π. την εφαρμοσα σε ολη την εγγυμοσυνη μου δεν χρειαστηκε να παρω κανενα συμπληρωμα (ουτε καν σιδηρο ) και ενιωθα παρα πολυ καλα (απλα κοιμωμουν πολλες ωρες)
(αν μιλαμε για τον ιδιο Π ) χαχαχαχαχ

Παπαγιαννόπουλος!

Δεν μας αναλύεις λίγο τη μέθοδο να ξέρουμε κι εμείς;

Απ'ότι κατάλαβα το ποσοστό των μαμάδων που ακολουθούν εναλλακτική ιατρική στο φόρουμ είναι άνω του μέσου όρου εκτός φόρουμ!

Μην τα κρατάτε λοιπόν μυστικά! :lol:

C@t
22-10-08, 16:31
Λοιπόν πήρα θάρρος από αυτό

Ο γιατρός δεν έχει εκτελεστική εξουσία και δεν υποχρεωνει κανέναν να κανει τίποτα. Απλως προτείνει και ο ασθενής αν θέλει ακολουθεί...
Εσύ που απλώς γράφεις ότι ο τάδε γιατρός εφαρμόζει αυτή τη θεραπευτική προσέγγιση δεν έχει καμία ευθύνη, άλλωστε δεν στέλνεις κανέναν με το ζόρι εκεί...

(μερσί, Αγλαια)
και σας λέω τι έχουμε θεραπεύσει οικογενειακώς με νηστεία/ξηρασία:
αιμορραγία, χρόνιους πονοκεφάλους, τενοντίτιδα, κύστη κόκκυγος, πνευμονία (με παραμονή στο νοσοκομείο αυτό, έξι μέρες!), λουμπάγκο... δεν θυμάμαι τι άλλο.
Τα παράπλευρα οφέλη είναι ότι αλλάζει το σώμα. Μαζεύουν κοιλιές και περιφέρειες, ισιώνει η πλάτη, φτιάχνει η στάση, βελτιώνεται το χρώμα του δέρματος, απίστευτα πράγματα.

C@t μπορω να κανω νηστεια οσο θηλαζω?ειναι ασφαλες?μ'ενδιαφερει πολυ

Δε μπορώ να σου συστήσω εγώ τη νηστεία, δεν είμαι ο ίδιος ο γιατρός. Επειδή όμως είναι πολύ δύσκολο να τον δεις, είναι πάντα κλεισμένος για το επόμενο εξάμηνο (!), θα σου πω πως η ξαδέρφη μου έχει κάνει επανειλημμένα νηστεία/ξηρασία σε περίοδο γαλουχίας (της το σύστησε ο ίδιος), και έχει κάνει και νηστεία στο παιδί της. Απλά πρέπει να προσέξεις πολύ την εισαγωγή της τροφής μετά τη νηστεία. Εννοείται ότι δεν θα πλακωθείς στη μάσα αμέσως μετά! :lol: Θα σε συμβούλευα, αν δεν μπορέσεις να δεις τον ίδιο, να πάρεις τουλάχιστον τα βιβλία του, είναι πολύ κατατοπιστικά. Μπορείς να πας στο ιατρείο του και να τα αγοράσεις.
Αλλά και πάλι μπορώ να σου πω κάποια πράγματα που συμβουλεύει ο ίδιος, όπως το πολύ καλό μάσημα της τροφής (ξεκινάς με ένα κομμάτι ξερό ψωμί, για να μάθεις να μασάς, μη γελάς, κανένας μας δεν ξέρει!) Επίσης, όταν αρχίσεις ξανά να πίνεις υγρά, τα πίνεις με το κουταλάκι σε ελάχιστες ποσότητες και τα γυροφέρνεις στο στόμα σου.
Καλές τροφές για να ξαναρχίσεις να τρως είναι βραστή πατάτα με λάδι και λεμόνι, γιαούρτι (παραδοσιακό), ξερό ψωμί.
Δεν πίνεις με τίποτα καφέ (ο ίδιος θεωρεί ότι καφέ δεν πρέπει να πίνουμε ποτέ στη ζωή μας, τοξινώνει πάρα πολύ το σώμα), και τσάι, μόνο παραδοσιακά αφεψήματα, τα οποία δεν τα βράζεις, τα ρίχνεις σε βραστό νερό και τα αφήνεις σκεπασμένα δέκα λεπτά.
Επίσης νερό ελάχιστο, αυτό είναι γενικότερη οδηγία, και ποτέ πριν/μετά το φαγητό.
Τα έγραψα λίγο μπακαλίστικα, αν έχεις απορίες ρώτα, θα μου έρθουν σιγά-σιγά οι απαντήσεις, έχω και τα βιβλία.

sofuka
22-10-08, 17:37
αφήνουμε τουλαχιστον 5 ωρες αναμεσα στα γευματα καθος επισης κι ενα νυκτερινο κενο (δλδ ουτε υγρα ουτε φαγητα για 12 ωρες )

Δηλαδή περίπου 3 γεύματα την ημέρα. Αυτό λοιπόν το έχω σαν απορία. Πόσα γεύματα είναι καλύτερα την ημέρα; Τα 5 γεύματα δεν είναι πολλά; Εγώ π.χ. αν ξεκινήσω με πρωινό, έχω την τάση να τρώω περισσότερο και περισσότερες βλακείες στη διάρκεια της μέρας, ενώ αν το παραλείψω και φάω ένα φρούτο αργότερα, λίγο πριν το μεσημέρι, τρώω συνολικά λιγότερο και σίγουρα λιγότερο και ελαφρύτερο βραδυνό. Ποια είναι η γνώμη σας γι αυτό;
Έχω την εντύπωση πως οι παλαιολιθικοί αποκλείεται να έτρωγαν 5 γεύματα την ημέρα :lol:

Rosalita
22-10-08, 18:40
Μπορώ να βρω κάπου επιπλέον στοιχεία για τις μεθόδους του Παπαγιαννόπουλου, χωρίς να πάω στο ιατρείο του? Μου είναι δύσκολο από'δω κάτω (Ιεράπετρα)...Θα'θελα να δω τι προτείνει για κάποια προβλήματα που αντιμετωπίζει η πεθερούλα μου...!!

aglaia
22-10-08, 18:45
Δε μπορώ να σου συστήσω εγώ τη νηστεία, δεν είμαι ο ίδιος ο γιατρός. Επειδή όμως είναι πολύ δύσκολο να τον δεις, είναι πάντα κλεισμένος για το επόμενο εξάμηνο (!),

Δεν δέχεται καν νέους ασθενείς πλέον γιατί δεν προλαβαίνει να εξυπηρετήσει ούτε αυτούς που έχει...



Μπορείς να πας στο ιατρείο του και να τα αγοράσεις.
κυκλοφορούν στο εμπόριο; αν ναι γράψε τις εκδόσεις.

Τα έγραψα λίγο μπακαλίστικα, αν έχεις απορίες ρώτα, θα μου έρθουν σιγά-σιγά οι απαντήσεις, έχω και τα βιβλία.

http://www.bis.gr/nist/index.php?option=com_docman&task=doc_download&gid=6&Itemid=%20-

Κατεβάστε τις οδηγίες από τον ίδιο! :)

DaF
22-10-08, 19:00
Αυτά από μένα, ελπίζω να πήρες μια ιδέα. :wink:

Δεν παραθέτω πάλι το πολύ ενδιαφέρον μενού για λόγους χώρου! Σε ευχαριστώ πολύ όμως, μου έδωσες πολύ καλές ιδέες για σαλάτες :lol:
με το κρέας πραγματικά ήθελα μία συμπαράσταση, εκτός από απειροελάχιστες φορές (μακαρόνια με κιμά :lol: ) μου είναι μέχρι και απεχθές!!!!

C@t
22-10-08, 20:10
http://www.bis.gr/nist/index.php?option=com_docman&task=doc_download&gid=6&Itemid=%20-
Κατεβάστε τις οδηγίες από τον ίδιο! :)

Λοιπόν, αυτό το κείμενο τα λέει σχεδόν όλα. Διαβάστε το οπωσδήποτε.

Δεν κρατιέμαι να πω ότι όταν σου παίρνει ιστορικό, εκτός από το πώς γεννήθηκες (αυτό εμείς το χάσαμε :cry: ), σε ρωτάει και το εάν και πόσο θήλασες! :D :D :D

aglaia
23-10-08, 23:37
Έχει πέσει η κίνηση εδώ!

Μελετώ το καταπλητικό άρθρο που έβαλε η felinidoc και έχω αρχίσει να το διαδίδω σε όσους έχουν παρόμοιες ανησυχίες με πρώτη και καλύτερη την οδοντίατρό μου που ενθουσιάστηκε!

Της τα έλεγα σήμερα που πήγα το Θαλή και μου είπε: αυτά τα ξέρω, τα έχω μέσα μου, τώρα που έχω και ντοκουμέντα θα αρχίσω να τα μοιράζω!!! :lol:

frene
23-10-08, 23:54
Να ρωτησω κατι κι εγω η αδαης;;;;
Παρά την διατροφη που ακολουθει ο ανθρωπος τις τελευταιες δεκαετιες,ο μεσος ορος ζωης δεν εχει αυξηθει;;;Σε σχεση δηλαδη με προηγουμενους αιωνες,που φυσικα η επεξεργασμενη τροφη που λαμβανε ο ανθρωπος ηταν λιγοτερη απο σημερα;

Ο παλαιολιθικος ή και ο νεολιθικος ανθρωπος,ποσο ζουσε περιπου,ξερουμε;Γυρω στα 30-40 χρονια;;;

aglaia
24-10-08, 00:18
Να ρωτησω κατι κι εγω η αδαης;;;;
Παρά την διατροφη που ακολουθει ο ανθρωπος τις τελευταιες δεκαετιες,ο μεσος ορος ζωης δεν εχει αυξηθει;;;Σε σχεση δηλαδη με προηγουμενους αιωνες,που φυσικα η επεξεργασμενη τροφη που λαμβανε ο ανθρωπος ηταν λιγοτερη απο σημερα;

Ο παλαιολιθικος ή και ο νεολιθικος ανθρωπος,ποσο ζουσε περιπου,ξερουμε;Γυρω στα 30-40 χρονια;;;

Ο μέσος όρος ζωής δεν εξαρτάται μόνο απο τη διατροφή, εξαρτάται κυρίως από τις συνθηκες υγιεινής και περίθαλψης.

Δεν μπορούμε να εξετάζουμε κάτι τέτοιο λαμβάνοντας υπόψην μόνο έναν παράγοντα.

Τότε οι άνθρωποι μπορεί να πέθαιναν από ένα τσίμπημα, από μια απλή ασθένεια, απο μικρόβια που μεταδίδονταν λόγω κακών συνθηκών διαβίωσης και υγιεινής.

Πάντως σε μερικά απολιθώματα ηλικιωμένων που βρέθηκαν φαίνεται ότι τα δόντια τους διατηρούνταν σε πολύ καλή κατάσταση ακόμη και σε προχωρημένη ηλικία, δεν έπασχαν από ασθένεις όπως υπέρταση, αθηροσκλήρωση κλπ.

Δεν έχει σημασία μόνο πόσα χρόνια ζεις αλλά και πώς τα ζεις! Τώρα τα καρδιαγγειακά εμφανίζονται σε πολύ μικρές ηλικίες....

felinidoc
24-10-08, 10:21
Έχει πέσει η κίνηση εδώ!

Αγλαΐα, θα επανέλθω αλλά είμαι χάλια με το δόντι μου και δεν μπορώ να σκεφτώ ουτε αν θα πάω τουαλέτα, όχι να γράψω για παλαιολιθική διατροφή!

Χλοη
24-10-08, 13:54
Περαστικά! :( Εμένα δε με πονάει το δόντι μου, αλλά κάτι έχει πάθει το μυαλό μου, απ'την κούραση και την αυπνία, και δε μπορώ να γράψω τίποτα σωστό. Πριν λίγο είχα τη μικρή αγκαλιά κοιμισμένη, και καθώς την πήγαινα στο κρεβάτι της, της χτύπησα το κεφαλάκι στην πόρτα. Μου'ριξε μια ματιά, όλο έκπληξη και πόνο. Νόμιζα οτι θα πεθάνω... :oops:

aglaia
24-10-08, 14:15
felinidoc, περαστικά σου!

Rosalita
24-10-08, 16:05
Τελικά η σωστή διατροφή είναι πολύ πολύπλοκο πράγμα...! Και από την άλλη συστήνουν οι γιατροί από τον 6ο μήνα κρέμες που είναι τίγκα στη ζάχαρη...!! Είναι πολύ μπέρδεμα η ιστορία και όσο για τον γιατρό που προαναφέρατε...το μόνο που έχω να πω είναι ότι όσο ζω μαθαίνω...!!! :shock:

aglaia
25-10-08, 00:27
Τελικά η σωστή διατροφή είναι πολύ πολύπλοκο πράγμα...! Και από την άλλη συστήνουν οι γιατροί από τον 6ο μήνα κρέμες που είναι τίγκα στη ζάχαρη...!!

Το αντίθετο! πιστεύω ότι είναι πολύ πιο απλά από όσο πιστεύουμε!
Κοίτα γύρω σου και δεν τι σου δίνει η γη να φας αυτή την εποχή: μήλα, σταφύλια, αχλάδια, καρύδια, αμύγδαλα, φουντούκια, μαρούλια, λεμόνια....
πας και μια βόλτα στο χασάπη και στον ψαρά μια και δεν κυνηγάς και δεν ψαρεύεις και μετά πες μας πώς νιώθεις.

Είναι πολύ μπέρδεμα η ιστορία και όσο για τον γιατρό που προαναφέρατε...το μόνο που έχω να πω είναι ότι όσο ζω μαθαίνω...!!! :shock:

βάλε στο google το fasting therapy και θα δεις τί χαμός γίνεται!

όπως γράφει και ο ίδιος δεν έχει να προτείνει μια πανάκεια αλλά μια θεραπευτική προσέγγιση που δουλεύει για πολλές ασθένειες και κοστίζει ελάχιστα!

δεν απορρίπτει τα φάρμακα αλλά τα προτείνει μόνο εκεί που είναι πραγματικά απαραίτητα...

bizoudaki
25-10-08, 13:23
Προσωπικα εγω ποτε δεν θα υπεβαλλα τον οργανισμο μου σε τετοια δοκιμασια.

Το θεωρω ακραια κατασταση 36 ωρες "ξηρασια", πληρης αποχη απο νερο και φαγητο (για οσους δεν διαβασαν την παρουσιαση).


Ποτε δεν ξερεις πως θα αντιδρασει ο καθε οργανισμος. Αναφερονται βεβαια καποιες επιπτωσεις ομως πως γνωριζουμε αν θα ειναι μονο αυτες πχ ενας πονοκεφαλος ή αισθημα κοπωσης (αυτο το θεωρω σιγουρο) ?
Τι στατιστικα στοιχεια υπαρχουν για την ασφαλη εφαρμογη της μεθοδου ?

Δεν συνυπολογιζει βεβαια αυτη η μεθοδος τον ασταθμητο παραγοντα.
Πχ κατα την διαρκεια της θεραπειας να συμβει καποιο ατυχημα ή μια ελαφρη αιμοραγια (εμμηνορυση) τοτε θα ειναι σε θεση ο οργανισμος να την αντιμετωπισει ?


Παν μετρο αριστο ειναι το μοτο μου :)

aglaia
25-10-08, 16:09
Το θεωρω ακραια κατασταση 36 ωρες "ξηρασια", πληρης αποχη απο νερο και φαγητο (για οσους δεν διαβασαν την παρουσιαση).


Ποτε δεν ξερεις πως θα αντιδρασει ο καθε οργανισμος. Αναφερονται βεβαια καποιες επιπτωσεις ομως πως γνωριζουμε αν θα ειναι μονο αυτες πχ ενας πονοκεφαλος ή αισθημα κοπωσης (αυτο το θεωρω σιγουρο) ?
Τι στατιστικα στοιχεια υπαρχουν για την ασφαλη εφαρμογη της μεθοδου ?

Ξεχνάς κάτι βασικό: την παρακολούθηση του γιατρού. Αυτά δεν τα κάνεις μόνος σου χωρίς υποστήριξη. Ο γιατρός δεν προτείνει πουθενά να το κάνει ο οποιοσδήποτε σε οποιεσδήποτε συνθήκες.

Δεν συνυπολογιζει βεβαια αυτη η μεθοδος τον ασταθμητο παραγοντα.
Πχ κατα την διαρκεια της θεραπειας να συμβει καποιο ατυχημα ή μια ελαφρη αιμοραγια (εμμηνορυση) τοτε θα ειναι σε θεση ο οργανισμος να την αντιμετωπισει ?
Μα η μέθοδος έχει χρησιμοποιηθεί για να αντιμετωπίσει αιμορραγίες: η cat έχανε μισό λίτρο αίμα τη μέρα και δεν σταματούσε ούτε με τη διπλάσια ενδεικνυόμενη φαρμακευτική αγωγή. Η αιμορραγία σταμάτησε την πρώτη μέρα της ξηρασίας. Δεν την έκανε μόνη της, πήγε στο γιατρό και την έκανε.

βάλε στο google το fasting therapy να δεις τι βγάζει!

Η ξηρασία είναι θεραπευτική αγωγή που χρησιμοποιούν τα περισσότερα ζώα για τον εαυτό τους όταν πάσχουν, είναι πανάρχαιη θεραπευτική μέθοδος και σίγουρα ο ίδιος ο γιατρός δεν θα κινδύνευε να υποβάλλει σε τέτοιες δοκιμασίες τους ασθενείς του αυθαίρετα.

Στη χριστιανική θρησκεία είναι παράδοση το πρώτο τριήμερο της νηστείας του Πάσχα να ξεκινά με ξηρασία (Καθαρά Δευτέρα, Τρίτη και Τετάρτη).

Πέρα από την ξηρασία υπάρχουν και πολλές άλλες νηστειοθεραπείες που προτείνονται.

theodora74
01-11-08, 15:46
Μπορώ να βρω κάπου επιπλέον στοιχεία για τις μεθόδους του Παπαγιαννόπουλου, χωρίς να πάω στο ιατρείο του? Μου είναι δύσκολο από'δω κάτω (Ιεράπετρα)...Θα'θελα να δω τι προτείνει για κάποια προβλήματα που αντιμετωπίζει η πεθερούλα μου...!!

www.fastingtherapy.gr

το site του Παπαγιαννοπουλου ακρως ενημερωμενο!!!
Εχει και καποια βασικα απο τα βιβλια του!!
Κοριτσια τωρα ειδα το τοπικ
Εγω περασα ολη μου την εγκυμοσυνη με το παπαγιαννοπουλο εκανα ξηρασια μια φορα την εβδομαδα ουσα εγκυος και εκανα και μια διατροφη (στο site την ονομαζει προσταδιο 1) στο θηλασμο η ξηρασια με δυσκολεψε λογω απουσιας υγρών. Ο ιδιος υποστηριζει οτι με μια η δυο μερες ξηρασιας απλα μειωνεται λιγο το γαλα και μετα επανερχεται!
Η αληθεια ειναι οτι υπεφερα απο χρονια ημικρανια (με νοσοκομεια κτλ, κρισεις) και ο φοβος μου ηταν πως θα ζησω στην εγκυμοσυνη χωρις αναλγητικα κι ετσι πηγα στον παπγιαννοπουλο που με εσωσε...αλλα με εβαλε και στον ισιο δρομο, μέστειλε στην ευτοκια και αλλα που δεν ισως της παρουσης...
Ο αντρας μου και φιλοι μου πολλοι εχουν θεραπευτει απο διαφορα προβληματα...Εμεις ειμαστε fun και φυσικα εχουμε δει καλο, οχι τυχαια....

theodora74
01-11-08, 15:50
ημουν σε λαθος σελιδα και δεν ειδα οτι ειχε ηδη μπει to fasting therapy.

frene
01-11-08, 16:27
theodora74 πες κι αλλα πες κι αλλα!Ειναι πολυ ενδιαφεροντα ολα αυτα.
Εσυ θεραπευτηκες?

ggeny
01-11-08, 16:41
Ναι πες μα; Theodora74!Ειδικα για τον πονοκεφαλο με ενδιαφερει παρα πολυ!

theodora74
01-11-08, 18:45
κοριτσια οχι μονο θεραπευτηκα αλλα πονοκεφαλο εχω να παθω ουσιαστικα 1 χρονο και...Και χωρις υπερβολη υπεφερα!!!
Γενικα εχω ακουσει και συνατησει διαφορες περιπτωσεις που εχουν θεραπευτει....
Το ουσιαστικο στοην συγκεκριμενη θεραπεια ειανι να το δεις και λιγο σαν τροπο ζωης οχι μονο να κανεις τηθεραπεια και να σταματας...Δηλαδη: ενα απο τα βασικα πραγματα που λεει και στο βιβλιο ειναι οτι οταν ειναι να φαμε, τα γευματα τα τρωμε αργα, μασαμε καλα και ηρεμα...Γιατι ετσι διευκολυνεται η πεψη που τη θεωρει υπευθυνη για πολλα στο σωμα. Δεν τρωμε βαρια το βραδυ εως και καθολου.
Υπαρχουν μερικα πραγματα οπως η ξηρασια που ειανι λιγο σκληροπυρηνικα αλλα ενταξει ο καθενας προσαρμοζεται σ'αυτα που αντεχει και εχει και τα αναλογα αποτελεσματα. ηαληθεια ειναι οτι νιωθεις μια απιστευτη ευεξια μετα απο αυτες τις 36 ωρες...
ο αντρας μου ειχε ενα προβλημα στο αυτι του που προσπαθουσα να το θεραπευσει και με κλασσικη ιατρικη και με αναλλακτικη βελονισμους και τα λοιπα...Εκανε μια κουρα του Παπαγιαννοπουλου και εκτος του οτι ξεχασε τάυτι εγινε αλλος ανθρωπος...
Φετος το καλοκαιρι επαθε τη μεση του που τελικα κατεληξε να ειναι ισχυαλγια εκανε παλι μια κουρα κι ενω ο φυσιοθεραπευτης του του ελεγε οτι θα σηκωθει σε 2-3 μηνες απο το κρεβατι σηκωθηκε πολυ γρηγοροτερα.
Τι να πω...
Το σημαντικο επισης στην ολη ιστορια ειναι οτι ο ιδιος ερχεται απο μια οκογενεια γιατρων και ο ιδιος ειανι παθολογος πραγμα που σημαινει οτι δεν αερολογει.
Επισης οταν προκειται για παθογονες καταστασεις πριν κανεις οποιαδηποτε θεραπεια σε βαζει να κανεις ενα καρο εξετασεις δεν κανει πραγματα στο βροντο.
Ουφ!!! Αυτα προς το παρον δεν ξερω...τα ειπα μπερδεμενα???

bizoudaki
03-11-08, 10:27
Καλημερα :)

Μια που το θεμα ειναι υγιεινη διαστροφη ας γραψω τι ανακαλυψα ... ...

Ολο το ΣΚ λογω ανειλλημενων υποχρεωσεων εκτος σπιτιου, με τον συζυγο ειπαμε να θυμηθουμε τα νιατα μας στο πανεπιστημιο και καναμε fastfooding therapy :P

Ανακαλυψαμε λοιπον οτι τα σουβλατζιδικα εχουν προχωρησει πολυ τα τελευταια χρονια.
Στις συσκευασιες που τυλιγουν το σαντουιτς αναγραφεται η διατροφικη αξια του "βρωμικου", πχ ποσοτητα σε ασβεστιο, σε σιδηρο, πρωτεινες, ενεργεια κτλ :!: :!:

Απογοητευτηκαμε ομως που δεν μας δινει και την ΣΗΠ, οποτε λεμε να φαμε αλλη μια φορα βρωμικο για να ειμαστε σιγουροι οτι την καλυψαμε την ημερησια αναγκη μας :P :P

.
.

amaretto
03-11-08, 11:15
Καλημερα :)
Ανακαλυψαμε λοιπον οτι τα σουβλατζιδικα εχουν προχωρησει πολυ τα τελευταια χρονια.
Στις συσκευασιες που τυλιγουν το σαντουιτς αναγραφεται η διατροφικη αξια του "βρωμικου", πχ ποσοτητα σε ασβεστιο, σε σιδηρο, πρωτεινες, ενεργεια κτλ :!: :!:

Απογοητευτηκαμε ομως που δεν μας δινει και την ΣΗΠ, οποτε λεμε να φαμε αλλη μια φορα βρωμικο για να ειμαστε σιγουροι οτι την καλυψαμε την ημερησια αναγκη μας :P :P

.
.

Και αν αγοράζεις συχνά περιοδικά για "υγιεινή διατροφή", θα δεις συγκριτικά τεστ και έγκυρες απαντήσεις στα ερωτήματα:
"να φάω σουβλάκι ή γαρδούμπα"
"να πιω κόλα ή χυμό κονσέρβα"
"ποιο λίπος με ωφελεί περισσότερο, το αρνίσιο ή το κατσικίσιο"
"και οι αγελάδες που τρώνε μόνο χόρτα, γιατί είναι τετράπαχες"
και άλλα.

Αν δεις και τα σνακς τύπου πατατάκια για μεγαλύτερα παιδιά, έχουν ζωγραφίτσα με την πυραμίδα της μεσογειακής διατροφής και δείχνει πόσο σπάνια μπορούν να καταναλώνονται. Από μπροστά έχει προσφορές για κληρώσεις, δώρα, ταξίδια και από μέσα δωράκια. Βρε, καλό μου, βρε χρυσό μου, πάμε στο τζάμπο λιαξ, θα σου πάρω ό,τι παιχνίδι θες ... ΟΧΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙ θέλω την τάπα που έχει μέσα στα σκατουλίνιααααααααααααα :lol:

bizoudaki
03-11-08, 17:19
amaretto με εστειλες με τα περιοδικα :shock:

Ακουσα εναν πιστιρικα στο φαστοσουνταδικο να λεει στους φιλους του οτι ο γυρος + πιτα/ψωμακι + πατατες + "απ΄ολα" ειναι πληρες γευμα αφου το συνοδευει και μια ψευτοσαλατα μαρουλι (ο θεος να την κανει να μοιαζει ... ...) μεσα στο κουτι που σου φερνουν στο σπιτι και ειπα και εγω "καλαμπουρι κανει"
αλλα βλεπω οτι ειναι σοβαρα τα πραγματα

.

aglaia
03-11-08, 20:32
στο θηλασμο η ξηρασια με δυσκολεψε λογω απουσιας υγρών. Ο ιδιος υποστηριζει οτι με μια η δυο μερες ξηρασιας απλα μειωνεται λιγο το γαλα και μετα επανερχεται!
έχει δίκιο αλλά το θέμα είναι ότι η μαμά στρεσσάρεται ψυχολογικά γιατί αυτή ειδικά την περίοδο έχει ανάγκη τα υγρά και ψυχολογικά η προτεραιότητα να μεγαλώσει το παιδί της βάζει σε δεύτερη μοίρα όλα τα άλλα.

Πιστεύω ότι ο Παπαγιαννόπουλος δεν έχει αξιολογήσει καλά το ψυχολογικό στρες της θηλάζουσας που είναι ιδιαίτερα μεγάλο το διάστημα του αποκλειστικού θηλασμού.

Από την άλλη δεν ξέρω κατά πόσο μπορεί να βοηθήσει μια θηλάζουσα μητέρα χωρίς ξηρασία. Εκτιμώ ότι μπορεί να επιτευχθεί θεραπεία με λίγο διαφορετική προσέγγιση, πιο ελαστική από την άποψη του νερού αλλά σε συγκεκριμένο διατροφικό πλαίσιο.

Δεν έχω προσωπική εμπειρία αλλά επειδή έχω πετύχει αρκετές μητέρες που έχουν κάνει ξηρασία όλες μου λένε ακριβώς το ίδιο.


Εμεις ειμαστε fun και φυσικα εχουμε δει καλο, οχι τυχαια....
Γίνεσαι fun όταν έχει περάσει από τόσο δύσκολες καταστάσεις που κανείς δεν σου δίνει λύση και ανακαλύπτεις ότι όχι μόνο υπάρχει λύση αλλά είναι και πολύ... φθηνή! :wink:

theodora74
04-11-08, 01:26
στο θηλασμο η ξηρασια με δυσκολεψε λογω απουσιας υγρών. Ο ιδιος υποστηριζει οτι με μια η δυο μερες ξηρασιας απλα μειωνεται λιγο το γαλα και μετα επανερχεται!
έχει δίκιο αλλά το θέμα είναι ότι η μαμά στρεσσάρεται ψυχολογικά γιατί αυτή ειδικά την περίοδο έχει ανάγκη τα υγρά και ψυχολογικά η προτεραιότητα να μεγαλώσει το παιδί της βάζει σε δεύτερη μοίρα όλα τα άλλα.

Πιστεύω ότι ο Παπαγιαννόπουλος δεν έχει αξιολογήσει καλά το ψυχολογικό στρες της θηλάζουσας που είναι ιδιαίτερα μεγάλο το διάστημα του αποκλειστικού θηλασμού.

Από την άλλη δεν ξέρω κατά πόσο μπορεί να βοηθήσει μια θηλάζουσα μητέρα χωρίς ξηρασία. Εκτιμώ ότι μπορεί να επιτευχθεί θεραπεία με λίγο διαφορετική προσέγγιση, πιο ελαστική από την άποψη του νερού αλλά σε συγκεκριμένο διατροφικό πλαίσιο.

Δεν έχω προσωπική εμπειρία αλλά επειδή έχω πετύχει αρκετές μητέρες που έχουν κάνει ξηρασία όλες μου λένε ακριβώς το ίδιο.




Οταν ηταν η μικρη μου 2 μηνων επαθα μια πολλη μεγαλη ζημια με το δοντι μου. Ειχα ενα πολυ μεγαλο αποστημα το οποιο προχωρουσε επικινδυνα προς τα κατω (ηταν στην κατω γναθο). Ο οδοντιατρος ορυοταν να παρω αντιβιωση κι εγω ειμουν αποφασισμενη οτι δεν υπαρχει καμια περιπτωση να διακοψω το θηλασμο. Ο παπαγιαννοπουλος μου προτεινε 2 μερες ξηρασια και μετα μια διατροφη που περιειχε τη διπλη ποσοτητα σε υγρα _κυριως χυμους και αφεψηματα_ απο τις κανονικες κουρες. Εκανα την πρωτη μερα ξηρασια, το μεσημερι της δευτερης δεν αντεξα... ζαλιστηκα εχασα το φως μου, ενω στην εγκυμοσυνη ειχα κανει και 2 μερες ξηρασια και πετουσα.
Η αληθεια ειναι οτι η φλεγμονη υποχωρησε αρκετα αν ειχα αντεξει προφανως θα υποχωρουσε τελειως αλλα εχει να κανει και μ'αυτο που λες αγλαια οτι ειναι κι η ψυχολογια που σε καταρακωνει....γιατι οσο και να σε βεβαιωνει ο αλλος οτι δεν τρεχει μια και οτι το γαλα θα μειωθει αλλα θα επανελθει νιωθεις εντονα και την ευθυνη του μωρου που εξαρταται απο εσενα...
Τελικα συνεχισα την κουρα του Παπαγιαννοπουλου (την ηπια) και σε συναρτηση και με 1 ομοιοπαθητικο χαπακι που μου εδωσε ο παιδιατρος ο οποιος φρικαρε εξισου στη ιδεα της αντιβιωσης, το αποστημα περασε σε 10-12 μερες και η Αλεξανδρα συνεχισε να τρωει κανονικα!!!

Μαριλίνα
05-11-08, 08:20
Η μαύρη ζάχαρη είναι καλύτερη απ'την άσπρη. Το μέλι κι αυτό καλύτερο. Υπάρχει και το σιρόπι αγάβης. Απ'ότι έχω διαβάσει, είναι το πιο υγιεινό, και επιτρέπεται ακόμα και σε διαβητικούς και σε περιπτώσεις καντιντίασης.

Εγώ χρησιμοποιώ τις πιο πολλές φορές χυμούς φρούτων. Δηλαδή όταν φτιάχνω κέηκ, αντί να βάλω νερό, βάζω φυσικό χυμό μήλο, ή αχλάδι. Δε γίνεται πάρα πολύ γλυκό, αλλα είναι καλό για μωράκια που δεν έχουν μάθει ακόμα στις πολύ γλυκές γεύσεις. Γλυκό είναι δηλαδή, αλλά όχι όπως με τη ζάχαρη.

Δηλαδή Χλόη βάζεις μέσα φυσικό χυμό μήλο ή αχλάδι αντί για νερό και δεν βάζεις καθόλου ζάχαρη;
Να σου πω, μπορείς να μας δώσεις κάποια συνταγή; Μοιάζει πάρα πολύ ενδιαφέρον και θα ήθελα πολύ να το δοκιμάσω.
Επίσης, μιας και φαίνεται ότι προτιμάς την υγιεινή διατροφή και το ψάχνεις, θα ήθελα να μου γράψεις και τι προϊόντα χρησιμοποιείς (π.χ. βούτυρο ή βιτάμ, φυτικό, ζωικό κλπ).

Μαριλίνα
05-11-08, 08:38
Καλημέρα!!
Δεν έμπαινα σχεδόν ποτέ στο τόπικ του θηλασμού γιατί... απλά δεν κατάφερα να θηλάσω πολύ (όχι από προσωπική επιλογή). Αλλά βρήκα τα πολύ ενδιαφέροντα θέματα της διατροφής.
Προσπαθώ να εμπεδώσω όλες τις σελίδες μαζί αλλά δεν γίνεται!! :oops:
Θα ήθελα, όμως, θα θίξω ένα προϊόν που με ενδιαφέρει πολύ:
Λόγω του ότι θέλω ότι καλύτερο για τον γιό μου, προσπαθώ να φτιάχνω μόνη μου πολλά πράγματα. Από κουλουράκια, ψωμί κλπ.
Τα περισσότερα, λοιπόν, έχουν ως κύριο συστατικό το αλεύρι.
Και σκέφτομαι. Είναι καλά όλα αυτά τα συσκευασμένα που κυκλοφορούν; Εσείς το έχετε ψάξει καθόλου; Ποια παίρνετε;

Υ.Γ. Θα σχολιάσω το υπόλοιπο ενδιαφέρον τόπικ (σχετικά με τις παλαιές εποχές) όταν καταφέρω να το διαβάσω και να το εμπεδώσω. [/b]

frene
05-11-08, 09:08
Ασε Μαριλινα "δυσκολο" τοπικ :lol:
Κι εγω τα διαβαζω με ανοιχτο το στομα! :lol:
Να μπαινεις λοιπον κι εδω,μιας και εκτος πληροφοριες για τον θηλασμο βρισκεις και πολλες χρησιμες πληροφοριες για την διατροφη των παιδιων αλλα και την δικη μας :wink:

dooo
05-11-08, 10:12
μαριλίνα, να δοκιμάσεις το αλεύρι ολικής αλέσεως (υπάρχει στα σούπερμάρκετ). Το άσπρο είναι πάρα πολύ επεξεργασμένο.

ggeny
05-11-08, 12:18
Εγω κανω πολλες φορες ψωμι με ολικης αλεσεως αλευρι κ γινεται πεντανοστιμο! Με μια φετουλα χορταινεις κ καταλαβαινεις ψωμακι οχι σαν αυτα τα επεξεργασμενα του εμποριου! Μαλιστα αλευρι μου περνει ο μπαμπας μου απο ενα μυλο γνωστο μας.

Μαριλίνα
05-11-08, 14:00
Αχ, ggeny
άλλο από το μύλο του γνωστού σας, άλλο το συσκευασμένο στο σούπερ μάρκετ.
Πάντως έχω σκοπό να δοκιμάσω αυτό το κέικ που λέει η Χλόη με αλεύρι ολικής άλεσης και - αν χρειαστεί - λίγο μέλι. Να δω τι θα βγει!!
Ο γιος μου, πάντως, λατρεύει τα κριτσίνια ολικής άλεσης. Λέω να αρχίσω να τα φτιάχνω!!

haido
05-11-08, 14:33
Βρε κορίτσια, αυτό το τόπικ θα κάνω καμια βδομάδα να το διαβάσω... Πολύ ενδιαφέρον.

Έχει ασχοληθεί καμιά σας με το θέμα: Ιπποφαές.?

Φαίνεται να είναι τελευταία μόδα. Το πήρε καμιά? Εμένα το πήρε η πεθερά μου, που ασχολείται με αυτά, θα σας πω τι θα μου πει, αν δει αποτελεσματα κλπ...

haido
05-11-08, 14:43
Βρήκα στον γκούγκλη πρώτο-πρώτο αυτό:
http://www.vita.gr/html/ent/574/ent.6574.asp
που το εκθειάζει, και από κάπου αλλού, παραθέτω εν συντομία τα εξής σχετικά με τις ιδιότητές του:
Μοναδικές ιδιότητες
Το ιπποφαές είναι ίσως το μοναδικό φυτό ή τρόφιμο φυσικής προέλευσης που περιέχει ω-7 καθώς και ω-3 λιπαρά οξέα, που είναι γνωστά για τις αντιφλεγμονώδεις και αντιθρομβωτικές τους ιδιότητες. Πολλοί μάλιστα το χρησιμοποιούν προληπτικά ως αντικαρκινική τροφή (κατά του καρκίνου του προστάτη) εξαιτίας της περιεκτικότητάς του σε αντιοξειδωτικά.

Επίσης χρησιμοποιείται για τη μείωση της χοληστερίνης και των τριγλυκεριδίων καθώς περιέχει β-σιτοστερόλη, η οποία ελαττώνει την απορρόφηση της χοληστερόλης. Περιέχει επίσης λουτεΐνη, ένα ισχυρό αντιοξειδωτικό που ενισχύει την όραση προστατεύοντας από καταρράκτη και από την εκφύλιση της ωχράς κηλίδας. Το ιπποφαές είναι πλούσιο σε βιταμίνη C, που θωρακίζει το ανοσοποιητικό σύστημα, και βιταμίνη Ε, που λειτουργεί κατά της γήρανσης.

Τέλος, εφοδιάζει τον οργανισμό με β-καροτένιο, σελήνιο και κάλιο, που είναι απαραίτητα για την ομαλή καρδιακή λειτουργία και για την καλή μεταβολική κατάσταση, συνεισφέροντας στην ήπια απώλεια βάρους.

Ακούγεται υπερβολικά καλό για να είναι αληθινό.
Όπως και με τη σπιρουλίνα. Πριν μείνω έγκυος, είχα αρχίσει να παίρνω συμπλήρωμα σπιρουλίνας, αλλά ο γυναικολόγος μου μου συνέστησε να το αφήσω για εκέινη τη περίοδο, και να το ξαναρχίσω μετά. Δεν ξέρω όμως κατά πόσο είναι ασφαλές να το ξαναπάρω τώρα που θηλάζω. Το ψάχνω. Βασικά φοβάμαι και τα διάφορα έκδοχα που υπάρχουν στα χαπάκια σπιρουλίνας.

Νικη78
05-11-08, 21:58
Εγω παντως κοριτσακια εχω παρει αρτοπαρασκευαστη και φτιαχνω το ψωμακι μας με αλευρι απο τον μυλο της γειτονιας μας.Ολικης παρακαλω. Εχει και τα καλα της η επαρχια...Τουλαχιστο αυτα που μπορουμε να γλυτωσουμε κερδος ειναι.

aglaia
05-11-08, 23:53
Είναι καλά όλα αυτά τα συσκευασμένα που κυκλοφορούν; Εσείς το έχετε ψάξει καθόλου; Ποια παίρνετε;



Υπάρχει η εξής κατάταξη σε ποιότητες (αν θεωρήσουμε ότι τα σιτηρά παραμένουν στη διατροφή του ανθρώπου λόγω μακρόχρονης συνήθειας)

βιολογικό ολικής άλεσης φρεσκοαλεσμένο (από μύλο σπιτικό ή κάπου έξω)
βιολογικό ολικής άλεσης
ολικής άλεσης

Μαριλίνα
06-11-08, 22:49
Στο τόπικ "Γενικά θέματα ιατρικά και μη" έβαλαν για μελαμίνη σε σοκολάτες. To είδατε;
Αμάν πια!! Από που να προφυλαχτούμε!!
:twisted: :( :twisted: :(

Χλοη
07-11-08, 10:16
Η μαύρη ζάχαρη είναι καλύτερη απ'την άσπρη. Το μέλι κι αυτό καλύτερο. Υπάρχει και το σιρόπι αγάβης. Απ'ότι έχω διαβάσει, είναι το πιο υγιεινό, και επιτρέπεται ακόμα και σε διαβητικούς και σε περιπτώσεις καντιντίασης.

Εγώ χρησιμοποιώ τις πιο πολλές φορές χυμούς φρούτων. Δηλαδή όταν φτιάχνω κέηκ, αντί να βάλω νερό, βάζω φυσικό χυμό μήλο, ή αχλάδι. Δε γίνεται πάρα πολύ γλυκό, αλλα είναι καλό για μωράκια που δεν έχουν μάθει ακόμα στις πολύ γλυκές γεύσεις. Γλυκό είναι δηλαδή, αλλά όχι όπως με τη ζάχαρη.

Δηλαδή Χλόη βάζεις μέσα φυσικό χυμό μήλο ή αχλάδι αντί για νερό και δεν βάζεις καθόλου ζάχαρη;
Να σου πω, μπορείς να μας δώσεις κάποια συνταγή; Μοιάζει πάρα πολύ ενδιαφέρον και θα ήθελα πολύ να το δοκιμάσω.
Επίσης, μιας και φαίνεται ότι προτιμάς την υγιεινή διατροφή και το ψάχνεις, θα ήθελα να μου γράψεις και τι προϊόντα χρησιμοποιείς (π.χ. βούτυρο ή βιτάμ, φυτικό, ζωικό κλπ).

Μαριλίνα, βιτάμ δε χρησιμοποιώ καθόλου, ούτε βούτυρο. Αντι γι'αυτά χρησιμοποιώ ταχίνι.
Αντί για αυγά χρησιμοποιώ λιναρόσπορο. Για κάθε αυγό μια κουταλιά της σούπας, μέσα σε δύο κουταλιές νερό.
Αντι για ασπρο αλεύρι, χρησιμοποιώ ολικής σταρένιο, ή σικάλεως, και βάζω και μια ποσότητα αλεύρι βρώμης, ανάλογα τη συνταγή.
Αντί για ζάχαρη, βάζω χυμούς φρούτων, και χυμό αγάβης.

Θα σου στείλω συνταγές σε πμ.

aglaia
07-11-08, 10:46
Στο τόπικ "Γενικά θέματα ιατρικά και μη" έβαλαν για μελαμίνη σε σοκολάτες. To είδατε;
Αμάν πια!! Από που να προφυλαχτούμε!!
:twisted: :( :twisted: :(

Γιατί σας φαίνεται περίεργο; Αφού το γάλα σκόνη χρησιμοποιείται κατά κόρον στη σοκολατοποιία! Καιρός να προτιμήσετε τις μπίτερ!

haido
07-11-08, 12:01
Θα σου στείλω συνταγές σε πμ.

Βρε Χλόη, ζηλεύουμε!! :( Θέλουμε κι εμείς. Οι συνταγές σου φαίνονται καταπληκτικές! Ποτέ δε θα σκεφτόμουν να βάλω ταχίνι αντί για βιτάμ!! Αν και το ταχίνι το tρώμε πολύ στην οικογένεια!

Δε στέλνεις και καμιά συνταγή δημοσίως και για μας, pleeeeeeeease! :wink: [/img]

katerina24
07-11-08, 12:05
Χλοη,κανε ποστ να το δω κι εγω,νομιζω πως μας ενδιαφερει ολες!! :wink:

XΡΙΣΤΙΝΑ
07-11-08, 12:05
Συμφωνω!!please...

myrto
07-11-08, 12:25
Χλο-η, Χλό-η!!!!!Θέλουμε συνταγές!!!Είσαι ο γκουρού της υγιεινής διατροφής, τα φώτα σου!!!!

amaretto
07-11-08, 12:32
Γενικά το ταχίνι χρησιμοποιείται και αντί ελαιόλαδου στη νηστεία χωρίς λάδι. Για μαγειρικές και ζαχαροπλαστικές συνταγές χωρίς ζωικά και λάδι συμβουλεύομαι τον οδηγό μαγειρικής "Οψοποιών μαγγανείαι", γραμμένο από τον πατέρα Δοσίθεο (ελπίζω να τα θυμάμαι σωστά). Δεν είναι βέβαια βιβλίο για υψηλή μαγειρική, την μαγειρική των μοναστηριών καταγράφει. Ίσως δεν είναι το καλύτερο αλλά δεν ξέρω και κανένα άλλο :lol:

Χλοη
07-11-08, 14:03
Κορίτσια, θα γράψω τις συνταγές, και θα τις δημοσιεύσω. Θα μου πάρει λίγο χρόνο όμως, γιατί η μικρή δε μ'αφήνει να καθίσω για πολύ στο πισί.

Σε γενικές γραμμές όμως, αυτό που κάνω είναι να πάρω μια κανονική συνταγή, και να βάλω λιναρόσπορο αντί για αυγά, και ταχίνι αντί για βούτυρο. Εμείς επειδή δεν τρώμε και γαλακτοκομικά, (εκτός από λίγο γιαουρτάκι κατσικίσιο που και που) βάζω και ρόφημα βρώμης αντί για γάλα.
Α και χυμό αγάβης αντί για ζάχαρη. Μόνο που επειδή είναι υγρό, όσο χυμό βάλω, τόσο νερό αφαιρώ απ'τη συνταγή. Και επειδή είναι πιο γλυκός απ'τη ζάχαρη, βάζω μόνο το 1/3 της ποσότητας της συνταγής.
Λιναρόσπορο, μια κουταλιά της σούπας σε 2 κουταλιές νερό, για κάθε αυγό.
Επειδή βάζω και αλεύρι ολικής αντί για άσπρο, βάζω λίγη σόδα παραπάνω.

Αυτά! Θα προσπαθήσω σύντομα να δημοσιεύσω και τις συνταγές. :)

DaF
07-11-08, 14:34
Μπράβο Χλόη κι εμένα με ενδιαφέρει πάρα πολύ, αφού δεν καταναλώνουμε κι εμείς γαλακτοκομικά (εκτός από λίγο κατσικίσιο τυρί σκληρό!) έχω κάποιες ερωτήσεις όμως για το λιναρόσπορο..είναι πράγματι σπόρος ή σαν αλεύρι; πώς το χρησιμοποιείς; το μουλιάζεις; και το λινέλαιο πώς το διατηρείς; δεν είναι πολύ ευαίσθητο; έψαξα διάφορα στο ίντερνετ αλλά θα ήθελα την προσωπική σου εκτίμηση αν γίνεται!
ευχαριστώ! :D

Χλοη
07-11-08, 18:15
Λιναρόσπορο παίρνω κοπανισμένο. Κανονικά τον κοπανισμένο πρέπει να τον πουλάνε σε ειδική συσκευασία που έχουν βγάλει τον αέρα από μέσα(δεν ξέρω πως λέγεται αυτό :oops: ), και μόλις ανοιχτεί πρέπει να μπαίνει αμέσως στο ψυγείο.
Το λινέλαιο, επίσης πρέπει να διατηρείται στο ψυγείο ακόμα και κλειστό. Εδώ στην Ελλάδα όμως τα έχουν και τα δύο στο ράφι :roll: . Στην αρχή δεν αγόραζα, μετά είπα να δοκιμάσω. Κι αφού δε με πείραξαν, τα χρησιμοποιώ.
Λιναρόσπορο για να είσαι πιο σίγουρη, μπορείς να πάρεις ολόκληρο, και να τον τρίψεις σε μύλο για πιπέρι. Τον μουλιάζεις για λίγο πριν τον βάλεις στο κέηκ. Μία κουταλιά λιναρόσπορο σε 2 κουταλιές νερό για κάθε αυγό.

Εμείς βάζουμε και στο κουάκερ, σε μιλκ σέικ(σόγιας ή βρώμης), και σε σαλάτες. :wink: Το ίδιο και με το λινέλαιο. Εμένα που δε μ'αρέσει στις σαλάτες, βάζω μια κουταλιά της σούπας σε μιλκ σέηκ, ή και στο κουάκερ. :wink:

aglaia
07-11-08, 19:05
Λιναρόσπορο παίρνω κοπανισμένο. Κανονικά τον κοπανισμένο πρέπει να τον πουλάνε σε ειδική συσκευασία που έχουν βγάλει τον αέρα από μέσα(δεν ξέρω πως λέγεται αυτό :oops: ),

Συσκευασία σε κενό αέρος λέγεται! Τώρα πες μου και πού τον βρίσκεις κοπανισμένο.

Λιναρόσπορο για να είσαι πιο σίγουρη, μπορείς να πάρεις ολόκληρο, και να τον τρίψεις σε μύλο για πιπέρι.
Το έχεις δοκιμάσει; Μου φάνηκε ότι θα κολλήσει και δεν τόλμησα να τον βάλω. Πες μου για να καθιερώσω έναν μύλο για λιναρόσπορο.

Rosalita
07-11-08, 19:06
Θέλει ψυγείο ο κοπανισμένος λιναρόσπορος...? Μου είχε φέρει η αδερφή μου σε ένα βαζάκι αρκετό και δεν τον έχω χρησιμοποιήσει γιατί δεν ήξερα πως... Λέτε να έχει χαλάσει...? Έχει περάσει 3μηνο σίγουρα...!

aglaia
07-11-08, 19:26
Θέλει ψυγείο ο κοπανισμένος λιναρόσπορος...? Μου είχε φέρει η αδερφή μου σε ένα βαζάκι αρκετό και δεν τον έχω χρησιμοποιήσει γιατί δεν ήξερα πως... Λέτε να έχει χαλάσει...? Έχει περάσει 3μηνο σίγουρα...!

Ταγγίζει, ή αλλιώς οξειδώνοντα τα λιπαρά που έχει... Αν έχει χαλάσει θα το καταλάβεις από τη μυρωδιά (αν ξερεις πως μυρίζει το ταγγισμένο λάδι ή βούτυρο).

theodora74
07-11-08, 20:04
Η μαύρη ζάχαρη είναι καλύτερη απ'την άσπρη. Το μέλι κι αυτό καλύτερο. Υπάρχει και το σιρόπι αγάβης. Απ'ότι έχω διαβάσει, είναι το πιο υγιεινό, και επιτρέπεται ακόμα και σε διαβητικούς και σε περιπτώσεις καντιντίασης.

Εγώ χρησιμοποιώ τις πιο πολλές φορές χυμούς φρούτων. Δηλαδή όταν φτιάχνω κέηκ, αντί να βάλω νερό, βάζω φυσικό χυμό μήλο, ή αχλάδι. Δε γίνεται πάρα πολύ γλυκό, αλλα είναι καλό για μωράκια που δεν έχουν μάθει ακόμα στις πολύ γλυκές γεύσεις. Γλυκό είναι δηλαδή, αλλά όχι όπως με τη ζάχαρη.

Δηλαδή Χλόη βάζεις μέσα φυσικό χυμό μήλο ή αχλάδι αντί για νερό και δεν βάζεις καθόλου ζάχαρη;
Να σου πω, μπορείς να μας δώσεις κάποια συνταγή; Μοιάζει πάρα πολύ ενδιαφέρον και θα ήθελα πολύ να το δοκιμάσω.
Επίσης, μιας και φαίνεται ότι προτιμάς την υγιεινή διατροφή και το ψάχνεις, θα ήθελα να μου γράψεις και τι προϊόντα χρησιμοποιείς (π.χ. βούτυρο ή βιτάμ, φυτικό, ζωικό κλπ).

Μαριλίνα, βιτάμ δε χρησιμοποιώ καθόλου, ούτε βούτυρο. Αντι γι'αυτά χρησιμοποιώ ταχίνι.
Αντί για αυγά χρησιμοποιώ λιναρόσπορο. Για κάθε αυγό μια κουταλιά της σούπας, μέσα σε δύο κουταλιές νερό.
Αντι για ασπρο αλεύρι, χρησιμοποιώ ολικής σταρένιο, ή σικάλεως, και βάζω και μια ποσότητα αλεύρι βρώμης, ανάλογα τη συνταγή.
Αντί για ζάχαρη, βάζω χυμούς φρούτων, και χυμό αγάβης.

Θα σου στείλω συνταγές σε πμ.
πωπω Χλοη πολυ ωραια πραγματα μας γραφεις εγω γενικα ψωνιζω γενικα απο βιολογικα ακομα και βουτυρο...Θα ακολουθησω τα βηματα σου....με απασχολει πολυ το θεμα γιατι φτιαχνω πολλα γλυκα και προσπαθω να ειναι ολα βιολογικα και τωρα οταν αρχισει να τρωει η Αλεξανδρα ακομα περισσοτερο....

DaF
07-11-08, 20:30
Ευχαριστώ Χλόη!! Θα δοκιμάσω τον κοπανισμένο λιναρόσπορο και όχι το λάδι του μιας και φοβάμαι λιγάκι το θέμα της ευαισθησίας του τώρα στην εγκυμοσύνη :roll:

να πω κι εγώ μία μαγειρική ιδέα για ..'μερέντα' χωρίς μαργαρίνη ή γάλα; παίρνω λευκό αμυγδαλοβούτυρο και προσθέτω λιωμένη μαύρη σοκολάτα (βιολογική κατά προτίμηση) διατηρείται στο ψυγείο για μήνες χωρίς να παγώνει λόγω του λαδιού του αμυγδάλου.. Αν θέλετε βάζετε και λίγάκι αρωματικό ποτό.

amaretto
07-11-08, 20:51
Ωραία, αρχίσαμε να ξεφεύγουμε από το Υγιεινή και πάμε προς το Διαστροφή!
:lol: :lol:

Το λιναρόσπορο μερικοί τον χτυπάνε και στο μούλτι. Από όσο κατάλαβα όμως πρέπει να καταναλωθεί αμέσως.
Σέλω ένα γουδί εδώ και μήνεεεεεεεεες!

Μαριλίνα
07-11-08, 22:55
Μαριλίνα, βιτάμ δε χρησιμοποιώ καθόλου, ούτε βούτυρο. Αντι γι'αυτά χρησιμοποιώ ταχίνι.
Αντί για αυγά χρησιμοποιώ λιναρόσπορο. Για κάθε αυγό μια κουταλιά της σούπας, μέσα σε δύο κουταλιές νερό.
Αντι για ασπρο αλεύρι, χρησιμοποιώ ολικής σταρένιο, ή σικάλεως, και βάζω και μια ποσότητα αλεύρι βρώμης, ανάλογα τη συνταγή.
Αντί για ζάχαρη, βάζω χυμούς φρούτων, και χυμό αγάβης.

Θα σου στείλω συνταγές σε πμ.

Ευχαριστώ πολύ!!!

aglaia
07-11-08, 22:58
Το λιναρόσπορο μερικοί τον χτυπάνε και στο μούλτι. Από όσο κατάλαβα όμως πρέπει να καταναλωθεί αμέσως.
Σέλω ένα γουδί εδώ και μήνεεεεεεεεες!

Στο μούλτι γυρίζει και μένει σχεδόν όπως είναι :evil:

Γουδιά έχω αλλά στην πολυκατοικία είναι λίγο δύσκολο να τα χρησιμοποιήσεις ακόμη και αν τα έχεις πάνω σε πετσέτα...

amaretto
07-11-08, 23:38
Στο δικό μου μουλτι που κλεινει δεκαετία, χρειάζεται να επιμείνω λίγο. (βγάλε και τον αναδευτήρα, αν έχεις, γιατί το πετάει ψηλά)
Πάντως, όταν ήταν καινούργιο το μουλτι έκανε πραγματα που τοτε μου φαίνονταν τρομερά πχ έκανε τη ζάχαρη άχνη και τα φυστίκια σκόνη, χωρίς να προλάβει να βγάλει λίπος!

Επίσης μπορείς να βάλεις μέσα καμιά κουταλιά βρώμη ή κάτι παρόμοιο, για να "πιάνει" καλύτερα.

Χλοη
08-11-08, 10:28
Λιναρόσπορο παίρνω κοπανισμένο. Κανονικά τον κοπανισμένο πρέπει να τον πουλάνε σε ειδική συσκευασία που έχουν βγάλει τον αέρα από μέσα(δεν ξέρω πως λέγεται αυτό :oops: ),

Συσκευασία σε κενό αέρος λέγεται! Τώρα πες μου και πού τον βρίσκεις κοπανισμένο.

Τον βρίσκω στα περισσότερα μαγαζιά με υγιεινές.

Λιναρόσπορο για να είσαι πιο σίγουρη, μπορείς να πάρεις ολόκληρο, και να τον τρίψεις σε μύλο για πιπέρι.
Το έχεις δοκιμάσει; Μου φάνηκε ότι θα κολλήσει και δεν τόλμησα να τον βάλω. Πες μου για να καθιερώσω έναν μύλο για λιναρόσπορο.

Ναι το έχω δοκιμάσει. Αλλά επειδή δεν έχω πολύ χρόνο στη διάθεση μου, προτιμώ να τον αγοράζω κοπανισμένο. Καλό είναι όμως, να τον καταναλώνουμε γρήγορα.

Ροζαλίτα, αυτόν που έχεις εκτός ψυγείου, αν είναι κοπανισμένός καλύτερα να τον πετάξεις.

Δανάη, βρήκα λινέλαιο σε ψυγείο, σ'ενα με βιολογικά στη Γλυφάδα, στον Κάμπο. :wink:

Χλοη
08-11-08, 10:31
Να ρωτήσω και κάτι άλλο... Το συζητούσαμε και με τη dooo στο καφέ, αλλά είπα να ρωτήσω και τη γνώμη της Αγλαίας. Τι γνώμη έχεις για τον ατμομάγειρα? Είναι υγιεινό να μαγειρεύουμε μέσα σε πλαστικό? Έχω έναν και θέλω να τον χρησιμοποιήσω, αλλά έχω τις αμβιβολίες μ'αυτά που έχω διαβάσει για τα πλαστικά... :?

DaF
08-11-08, 14:04
αχ πολύ μακριά η Γλυφάδα...σε ευχαριστώ πολύ πάντως!

Υ.Γ περιμένουμε τις συνταγες σου :lol:

aglaia
08-11-08, 14:38
Να ρωτήσω και κάτι άλλο... Το συζητούσαμε και με τη dooo στο καφέ, αλλά είπα να ρωτήσω και τη γνώμη της Αγλαίας. Τι γνώμη έχεις για τον ατμομάγειρα? Είναι υγιεινό να μαγειρεύουμε μέσα σε πλαστικό? Έχω έναν και θέλω να τον χρησιμοποιήσω, αλλά έχω τις αμβιβολίες μ'αυτά που έχω διαβάσει για τα πλαστικά... :?

Δεν θα χρησιμοποιούσα ποτέ. Μαγειρεύω στον ατμό σε αυτές τις κατσαρόλες:
http://www.morethankitchen.com/m/morethankitchen/Images/Topstar%20Stacked%20small.jpg

που έχουν αυτό το καλαθάκι ατμού:
http://www.morethankitchen.com/m/morethankitchen/Images/Products/Large/1759056040_1.jpg

κι έχω ένα επιπλέον καλαθάκι μεταλλικό της metaltex που είναι σαν μαργαρίτα και χωράει σε όλες τις κατσαρόλες. Το πήρα από το carrefour και είναι πολύ φθηνό:

http://www.hktdc.com/productimages/395598/Steamer.jpg

Ο ατμομάγειρας πιάνει πολύ όγκο και δεν έχει νόημα να έχεις μια ολόκληρη συσκευή για κάτι που το κάνεις και μέσα στην κατσαρόλα που ήδη έχεις.

amaretto
09-11-08, 00:20
Έχεις δίκιο ότι καταλαμβάνει αρκετό χώρο ο ατμομάγειρας και κάνεις τη δουλειά και αλλιώς (δηλαδή είναι λίγο σπατάλη) ... αλλά ... έχει χρονοδιακόπτη. Που λέει ο λόγος, το αφήνω και φεύγω και αχνίζω και 4 διαφορετικά πράγματα ταυτόχρονα!

Αναρωτιέμαι τα slow cookers αν κάνουν κάτι καλό ...

aglaia
09-11-08, 00:35
Έχεις δίκιο ότι καταλαμβάνει αρκετό χώρο ο ατμομάγειρας και κάνεις τη δουλειά και αλλιώς (δηλαδή είναι λίγο σπατάλη) ... αλλά ... έχει χρονοδιακόπτη. Που λέει ο λόγος, το αφήνω και φεύγω και αχνίζω και 4 διαφορετικά πράγματα ταυτόχρονα!

Μέσα στο πλαστικό όμως... Αυτό με προβληματίζει πολύ. Να σκεφτείς ότι είχα χρόνια έναν πλαστικό βραστήρα και δεν το χρησιμοποιούσα. Τελικά πήρα έναν μεταλλικό που τον χρησιμοποιώ πολύ αλλά έχει ένα μπαλάκι πλαστικό που με συγχίζει όσο και να προσπαθώ να το ξεχάσω.

Ακόμη και με τα τάπερ που βάζω στο ψυγείο έχω θέμα, αν τύχει να μη βολεύει κάποιο γυάλινο και βάλω φαγητό στο ψυγείο, μπορεί τελικά να το πετάξω γιατί όλο αναβάλλω να το φάω.

Όσο για το χρονοδιακόπτη, έχουν πολλές κουζίνες.

Αναρωτιέμαι τα slow cookers αν κάνουν κάτι καλό ...

Μην αναρωτιέσαι! Μπορείς την ίδια διαδικασία να την κάνεις στο φούρνο σου σε ένα οποιδήποτε κλειστό σκεύος (γάστρα, κατσαρόλα που δεν έχει πλαστικό στα χερούλια). Αν σου αρέσει το συνεχίζεις, δεν χρειάζεται να πάρεις ολόκληρη συσκευή!

Το καλύτερο είναι το no cooker! :lol:

amaretto
09-11-08, 02:42
Ο δικός μου ατμομάγειρας έχει μεταλλικές βάσεις.




Το καλύτερο είναι το no cooker! :lol:

Αυτό ξανακούοταρε το! χαχα
θα ήταν ευχής έργο!

Χλοη
09-11-08, 10:20
Αγλαία κι εγώ σε μια παρόμοια κατσαρόλα μαγειρεύω. Απλά όντως ο ατμομάγειρας έχει τις ευκολίες του. Όλο λέω να τον δοκιμάσω, κι όλο το αναβάλω. Μάλλον τελικά δε θα τον δοκιμάσω.

:(
Το no cooker από που το πήρατε? Είναι ακριβό?? :lol: :lol: :lol:

aglaia
09-11-08, 17:01
Διαιτητικές προσεγγίσεις!

http://www.newtreatments.org/diet.php

I'm not SAD! Oh, really I'm not on Standard American Diet!

I'm thinking about:


The Paleolithic Diet
The Paleolithic Diet only allows the foods that were available to mankind during its evolution of many million years. Did you know that we only eat grains for the last 4.000-10.000 years. Our genes haven't changed a bit in those years. Our genes are only fit to eat a diet that we ate for the millions of years before that: The Paleolithic Diet. This means: No grains, no sugars, no potatoes, no legumes (beans). It allows meat, organs, fish, non-sweet fruits (modern fruits are grown for sugar-contents), all vegetables that can be eaten raw (potatoes are toxic raw) , all nuts that can be eaten raw (peanuts and cashews are toxic raw). This diet is very close to the perfect diet. Adopting this diet means you will probably regain your health very soon.
More info on this diet: http://www.PaleoDiet.com

http://www.paleodiet.com/


The Raw-Paleolithic Diet
The Raw Paleolithic Diet is the same as above, but it doesn't allow the cooking or baking of foods. This means you'll eat your eggs, meat and vegetables raw. Raw foods contain many more enzymes and other beneficial substances that will boost the healing process even further.
Furthermore, cooking foods, especially proteins, causes the formation of carcinogenic and mutagenic substances and causes crosslinking, creating many unnatural substances.
Another big advantage is that raw foods still contain most of their life energy (with that I don't mean calories).
Some people say that a raw diet is hard for the body because the foods aren't predigested. They say cooking foods predigests foods. This is true: Cooking foods breaks foods down and makes it easier to digest for the human body.
However, they forget that during the cooking proteins are harmed and rendered undigestable and unusable. Also, raw foods still contain the digestive enzymes which help a lot. It's true that when a body is very mineral-deficient, the gastric and digestive juices will be relatively weak and problems might occur on the raw diet. In that case, it would perhaps be wise to first start with the cooked paleo diet to improve the digestion before moving to the raw paleo diet.
More info on this diet: www.RawPaleoDiet.org.

http://www.rawpaleodiet.org/

Also check out the live-food newsgroup.
Here are some more details why raw foods are excellent for your health: Why Raw ?

sofuka
09-11-08, 17:08
Χα! Τελικά όποιος ψάχνει βρίσκει! Μπράβο Αγλαΐα! :D

aglaia
10-11-08, 00:19
Χα! Τελικά όποιος ψάχνει βρίσκει! Μπράβο Αγλαΐα! :D

Σήμερα έχω βρει διάφορα για τα οποία έψαχνα καιρό αλλά άλλαξα λίγο τον τρόπο αναζήτησης και ομολογώ ότι ακόμη δεν έχω συνέλθει από αυτά που έχω βρει:

http://www.direct-ms.org/paleolithicnutrition.html

In summary it only makes sense that if our genes are compatible with a supply of a great variety of chemicals from lean meat, fish, fruits and vegetables that any deviation from this is going to have a negative effect on part of the gene pool. Thus it is not surprising that epidemiological studies have shown that the more dairy, grains and high fat meats a society eats the greater the prevalences of all the various non-infectious, "lifestyle" diseases which were listed above. The fact that the people of the outports of Newfoundland who eat mainly fish and home grown vegetables have one tenth the amount of multiple sclerosis than do genetically similar Albertans whose diet is dominated by red meats, grains and dairy products is a fine example of the relationship between disease prevalence and dietary habits. If your car was built for diesel fuel, don’t be surprised if you have a variety of malfunctions when you start filling it with high octane gasoline!

amaretto
10-11-08, 00:32
non-sweet fruits (modern fruits are grown for sugar-contents

Ποια είναι τα μεν και ποια τα δε; Νυστάζω και δουλεύω και δεν μπορώ να το συλλάβω μόνη μου!

DaF
10-11-08, 00:57
πολύ ενδιαφέρον άρθρο Αγλαΐα...
για τα ω3 έχω μία απορία..λέμε ότι σολωμός, τόνος είναι πλούσια σε ω3. Αυτό που με ανησυχεί είναι ότι είναι και γεμάτα από βαρέα μέταλλα...δηλαδή πιο ασφαλή ψάρια τελικά είναι τα μικρά: σαρδέλες, γαύρος, μαρίδα..αλλά είναι πλούσια σε τέτοια στοιχεία;
Πώς θα εμπλουτίσουμε τη διατροφή μας με ψάρια,τώρα που οι θάλασσες είναι τόσο μολυσμένες;

aglaia
10-11-08, 01:18
http://www.naturalchild.org/guest/priscilla_colletto.html

Time Period
Who and Where
Nursing Duration

Ancient Times
Egypt 3 years

Early 1900s
China and Japan
4-5 years

1940s
Burma
3-4 years

1950s
Kenya
up to 5 years

1950s
Siniono (Bolivia)
3-5 years

1950s
Inuit
around 7 years

N/A Chimps/gorillas
5-6 years

Χλοη
10-11-08, 10:12
Πως θα ήθελα να μπορούσα να κολήσω αυτές τις πληροφορίες στο κούτελο μου, να τις διαβάζει ο κόσμος που νομίζει οτι κακοποιώ το παιδί μου θηλάζοντάς το ακόμα!!

aglaia
10-11-08, 11:51
Πως θα ήθελα να μπορούσα να κολήσω αυτές τις πληροφορίες στο κούτελο μου, να τις διαβάζει ο κόσμος που νομίζει οτι κακοποιώ το παιδί μου θηλάζοντάς το ακόμα!!

Δεν χρειάζεται, αυτοί θα πρέπει να μην ανεμίζουν την άγνοιά τους νομίζοντας ότι είναι η σημαία της γνώσης!

Είναι θέμα στρατηγικής, ποτέ μην απολογείσαι, φέρε τους άλλους στη θέση της απολογίας.

Αντί να απολογείσαι θα λες:

Δεν είναι φυσιολογικό να αποθηλάζει ένα παιδί πριν τα 2,5

Είναι επικίνδυνο για την υγεία του παιδιού να αποθηλάζει πριν τα 2

Δεν είναι φυσιολογικό να τρέφεται με αγελαδινό γάλα, ευθύνεται για πάρα πολλές αλλεργίες και για νεανικό διαβήτη

Χλοη
10-11-08, 14:02
Από δώ και πέρα αυτό θα κάνω. Αντί να τους λέω οτι είναι φυσιολογικό να θηλάζει ακόμα, θα τους λέω οτι θα 'ταν επικύνδινο να αποθήλαζε νωρίτερα. Βέβαια θα έχω λιγότερες φίλες από δώ και πέρα, γιατι μια μητέρα που σταμάτησε να θηλάζει στους 9 μήνες, ή δε θήλασε καθόλου, σίγουρα δε θέλει να τ'ακούει αυτά. Κουράστηκα όμως όπως είπες να απολογούμε, που κάνω κάτι φυσιολογικό. :?

Μαρία Κ.
10-11-08, 14:25
Σωστά!!

Για παράδειγμα στη δική μου περίπτωση εγώ θα έπρεπε να απολογούμαι που παρόλο που ήξερα πήρα την απόφαση να σταματήσω.. Όχι να επιτίθεμαι σε εσένα και να προσπαθώ να κάνω το δικό μου φυσιολογικό. :wink:

Χλοη
10-11-08, 14:49
Δεν έχεις να απολογηθείς για τίποτα Μαράκι. Γι'αυτό και δε μ'αρέσει να λέω σε καμία γυναίκα αν θα πρέπει να συνεχίσει να θηλάζει ή όχι. Απλά προσφέρω πληροφορίες σε όποιον ενδιαφέρεται.
Το θέμα είναι να ξέρουμε γιατί κάνουμε ό,τι κάνουμε.

Είναι δύσκολο να θηλάζεις όταν είσαι έγκυος, και πονάνε οι θηλές, η το μωρό μπορεί να ξυπνάει συχνότερα λόγω μείωσης παραγώγής... η Αφροδίτη ξέρει τι τραβάει η καημενούλα.
Ακόμα και μητέρες που σταμάτησαν το θηλασμό γιατί κουράστηκαν απλά, δεν τις κατηγορώ καθόλου. Ο καθένας κάνει όσο μπορεί, κι όσο αντέχει.
Αυτό που μου δίνει στα νεύρα είναι αυτοί που έχουν παντελώς άγνοια, δέν άνοιξαν ένα βιβλίο να μάθουν το σωστό, και κατηγορούν εμάς που κάνουμε ο,τι μπορούμε καλύτερο. Λένε αρλούμπες, και μας κάνουν να νοιώθουμε και άσχημα. :x

Μαρία Κ.
10-11-08, 15:06
Η ντουου το έγραψε κάπου αλλού ότι αμύνονται; Απλά σκέφτομαι πως και αυτές οι μητέρες νιώθουν μειονεκτικά γιατί μπορεί να μην είχαν και την ευκαιρία ή και τη συγκυρία να μάθουν. Εγώ ας πούμε αν δεν έκανα την τελευταία στιγμή σχεδόν το σεμινάριο για το θηλασμό με τη μαία μου, δεν ξέρω αν θα τα είχα καταφέρει. Ή αν εκείνη δεν είχε τότε προτείνει να κάνουμε αυτό ως πιο σημαντικό παρά τον ανώδυνο τοκετό π.χ.
Δεν ξέρω.. μήπως να προσπαθούσαμε τελικά να καταλάβουμε πίσω από αυτό τι υπάρχει; Εμείς ξέρουμε τι κάνουμε και γιατί, δόξα τω θεώ..
(δε λέω ότι το έχω καταφέρει.. απλή σκέψη κάνω)

Χλοη
10-11-08, 15:30
Απλά υπάρχουν πολλών ειδών άνθρωποι. Δεν αντιδρούν όλοι με τον ίδιο τρόπο.

Όταν άκουσα την πρώτη φορά για παιδί να θηλάζει ως 7 χρονών, μου φάνηκε εξωφρενικό. Το πρώτο που έκανα ήταν να μπω στο ίντερνετ και να ψάξω. Τελικά είναι φυσιολογικό. Επειδή εμείς δεν έχουμε συνηθίσει σε κάποιες ιδέες, δε σημαίνει οτι δεν είναι και σωστές. Ανοιχτό μυαλό πρέπει να έχουμε μόνο. Και όταν δίνουμε συμβουλές να είναι βασισμένες σε επιστημονικά τεκμηριωμένες απόψεις κι όχι σ'αυτά που μας είπε η θεία μας.
Εγώ δεν είμαι απ'τους ανθρώπους που ακούνε το γιατρό κατά γράμμα, όυτε καν τον ΠΟΥ. Αλλά αν διαβάσεις λίγο, θα βρεις το σωστό και το λογικό. Λογικό δεν είναι να αποθηλάσει ένα παιδί που ακόμα δεν έχει δόντια και δεν μπορεί να φάει, αλλά πρέπει να πιεί αγελαδίνο γάλα για να επιζήσει. Λίγη κοινή λογική χρειάζεται.
Και το οτι νοιώθω τύψεις γιατί δεν έκανα παραπάνω, και προσπαθώ να επηρεάσω και σένα, εγώ πραγματικά ούτε το καταλαβαίνω ούτε το δικαιολογώ. Ίσως είμαι λίγο σκληρή, αλλά αν δε λειτουργήσουμε σαν ομάδα δε θα πάμε ποτέ μπροστά. Άσε τον άλλον να κάνει το σωστό κι ας μη μπόρεσες εσύ. Βοήθησε μια άλλη μητέρα να θηλάσει αν δεν τα κατάφερες. Μην παίρνεις πέφτωντας και τους άλλους μαζί σου...

Τέλος πάντων μπορεί να τα παραλέω γιατί είμαι πολύ φορτισμενη συναισθηματικά σήμερα. Λέτε να είμαι έγυος??? :P Μπααααα!

Μαρία Κ.
10-11-08, 16:04
Και το οτι νοιώθω τύψεις γιατί δεν έκανα παραπάνω, και προσπαθώ να επηρεάσω και σένα, εγώ πραγματικά ούτε το καταλαβαίνω ούτε το δικαιολογώ. Ίσως είμαι λίγο σκληρή, αλλά αν δε λειτουργήσουμε σαν ομάδα δε θα πάμε ποτέ μπροστά. Άσε τον άλλον να κάνει το σωστό κι ας μη μπόρεσες εσύ. Βοήθησε μια άλλη μητέρα να θηλάσει αν δεν τα κατάφερες. Μην παίρνεις πέφτωντας και τους άλλους μαζί σου...


Κάτι σαν την αλεπού με την κομμένη ουρά ε?

aglaia
11-11-08, 11:25
Η ντουου το έγραψε κάπου αλλού ότι αμύνονται; Απλά σκέφτομαι πως και αυτές οι μητέρες νιώθουν μειονεκτικά γιατί μπορεί να μην είχαν και την ευκαιρία ή και τη συγκυρία να μάθουν.

Αν είναι έτσι, αν δηλαδή θεωρούν μειωνέκτημα το ότι δεν θήλασαν παραπάνω και προσπαθούν να επιβάλουν το ίδιο καθεστώς και στις αλλες μητέρες τότε είναι διπλά απαράδεκτες.

Το να λένε βλακείες από άγνοια δεν πειράζει, το να σκάβουν όμως το λάκκο του άλλου εν γνώση τους πειράζει πολύ...


Εγώ ας πούμε αν δεν έκανα την τελευταία στιγμή σχεδόν το σεμινάριο για το θηλασμό με τη μαία μου, δεν ξέρω αν θα τα είχα καταφέρει.

Κι εγώ αν δεν είχα τη συγκεκριμένη παιδίατρο δεν θα τα είχα καταφέρει και θα είχα αποθηλάσει στις 3 εβδομάδες, όμως σίγουρα δεν θα μου πέρναγε από το μυαλό να λέω απαράδεκτες τις μητέρες που θήλαζαν περισσότερο...

felinidoc
11-11-08, 12:44
[Δεν είναι φυσιολογικό να αποθηλάζει ένα παιδί πριν τα 2,5
Είναι επικίνδυνο για την υγεία του παιδιού να αποθηλάζει πριν τα 2
Δεν είναι φυσιολογικό να τρέφεται με αγελαδινό γάλα, ευθύνεται για πάρα πολλές αλλεργίες και για νεανικό διαβήτη

Αυτό το τελευταίο μπορώ να δω την βιβλιογραφία (για τον διαβήτη);;;

Αν και δεν ξέρω αν θα θηλάζουμε μέχρι τα 2 μπορώ να πω ότι έχω αλλάξει πάρα πολύ ως προς τον τρόπο που προσεγγίζω τα παιδικά θέματα αλλά και υγείας και φυσικά διατροφής από τότε που θηλάζω.
Και μαζί με εμένα έχουν αλλάξει και οι γύρω μου (εκτός αν με αντιμετωπίζουν σαν θεότρελη και δεν το έχω πάρει χαμπάρι :lol: ), οι συγγενείς, φίλοι, συνάδελφοι... Νομίζω ότι τελικά όλη η προπαγάνδα που έκανα τόσο καιρό (περί θηλασμού) έπιασε λίγο τόπο... Άσε που πια δίνω και αυτόματα συμβουλές για επαναγαλακτισμό, μείωση ως εξάλειψη συμπληρώματος, ποιο είναι το σωστό θήλαστρο κλπ...
ΥΓ Όλοι εκτός από την μαμά μου που με έχει πρήξει ότι θηλάζω και δεν μένω έγκυος και θα στερήσω το αδερφάκι από την Άννούλα :roll:

DaF
11-11-08, 13:13
Αυτό το τελευταίο μπορώ να δω την βιβλιογραφία (για τον διαβήτη);;;



ειχα ρωτήσει κι εγώ την Αγλαΐα παλιότερα και μου έστειλε αυτό:

Έχουν γίνει κάποιες μελέτες που δείχνουν να υπάρχει σχέση αλλά δεν είναι πολλές:

Η Αμερικάνικη Ακαδημία Παιδιατρικής λέει:

http://aappolicy.aappublications.org/cgi/content/full/pediatrics;115/2/496

Other Health Outcomes
Some studies suggest decreased rates of sudden infant death syndrome in the first year of life49–55 and reduction in incidence of insulin-dependent (type 1) and non–insulin-dependent (type 2) diabetes mellitus,56–59 lymphoma, leukemia, and Hodgkin disease,60–62 overweight and obesity,19,63–70 hypercholesterolemia,71 and asthma36–39 in older children and adults who were breastfed, compared with individuals who were not breastfed. Additional research in this area is warranted.


στο πρωτότυπο κείμενο θα βρεις και τη βιβλιογραφία


επίσης είχα βρει και αυτό:

http://nomilk.com/


με παρα παρα πολλά άρθρα για το αγελαδινό γαλα κυρίως..

Χλοη
11-11-08, 13:14
Και μαζί με εμένα έχουν αλλάξει και οι γύρω μου (εκτός αν με αντιμετωπίζουν σαν θεότρελη και δεν το έχω πάρει χαμπάρι ),
Οι αδερφές μου κι ο άντρας μου συμφωνούν απόλυτα μαζί μου. Η αδερφή μου που δε θήλασε κανένα απ΄τα παιδιά της, μου λέει να συνεχίσω όσο μπορώ κι όσο θέλει το παιδί. Όλοι οι άλλοι, με αντιμετωπίζουν σα θεότρελη!!

Μαρία Κ.
11-11-08, 13:17
ΥΓ Όλοι εκτός από την μαμά μου που με έχει πρήξει ότι θηλάζω και δεν μένω έγκυος και θα στερήσω το αδερφάκι από την Άννούλα :roll:

Μάλλον από εκείνη και άλλο εγγόνι εννοεί.. :wink:

Elenikat
11-11-08, 13:21
Εμένα η αδερφή μουθήλασε το μικρό της γιο μέχρι τα 2 του.

Είχαν έρθει το Σάββατο το βράδυ σπίτι μας και την Κυριακή το πρωί της ζήτησε να τον θηλάσει (6 χρονών τώρα). του λέει να πας στη νονά (είμαι νονά του μεγάλου μου ανηψιου αλλά με φωνάζει έτσι και ο μικρός) που έχει γάλα και της λέει όχι ρε μαμά εσύ είσαι η μαμά μου από σένα θέλω....

Πάντως κι εμένα όλο το οικογενειακό μου περιβάλλον είναι μαζί μου, μάλλον δεν τίθεται καν θέμα, οι φίλοι όμως....

aglaia
11-11-08, 14:07
Από δώ και πέρα αυτό θα κάνω. Αντί να τους λέω οτι είναι φυσιολογικό να θηλάζει ακόμα, θα τους λέω οτι θα 'ταν επικύνδινο να αποθήλαζε νωρίτερα. Βέβαια θα έχω λιγότερες φίλες από δώ και πέρα, γιατι μια μητέρα που σταμάτησε να θηλάζει στους 9 μήνες, ή δε θήλασε καθόλου, σίγουρα δε θέλει να τ'ακούει αυτά. Κουράστηκα όμως όπως είπες να απολογούμε, που κάνω κάτι φυσιολογικό. :?

Γενικά υπάρχουν πολλοί τρόποι ανάλογα με το ύφος και την επιθετικότητα του άλλου. Αν είναι ήπιος και περιοριστεί στο θηλάζεις ακόμη; Εσύ το παίζει χαζή και λες "ε, ναι, τι άλλο θα μπορούσα να κάνω;"
-Να δόσεις ξένο
-Καλό είναι το ξένο αλλά είναι για τις μαμάδες που δεν θέλουν ή δεν μπορούν να θηλάσουν...

Ή όταν λένε
-Το θεωρώ υπερβολικό να θηλάζει ένα παιδί σε αυτή την ηλικία
-Υπερβολικό και αφύσικο είναι να αποθηλάζει τόσο νωρίς, χάσαμε το μέτρο

Κινείσαι στο επίπεδο επιθετικότητας και άγνοιας του άλλου

Αν τις ανοησίες τις λέει γιατρός δεν απαντάς αλλά ρωτάς με θράσσος:

-Είναι επιστημονικά τεκμηριωμένη η άποψή σας;

Αν έχει το θράσσος να απαντήσει λέγοντας ψέμματα του τα χώνεις κανονικά με απαξιωτικό ύφος:
-Αυτές είναι προσωπικές εκτιμήσεις και όχι επιστημονικά τεκμηριωμένες απόψεις, καλό θα ήταν να ενημερωθείτε στοιχειωδώς για όσα έχουν δημοσιευτεί την τελευταία 20ετία...

Χλοη
11-11-08, 20:35
Μέχρ στιγμής όταν μου έλεγαν οι γιατροί ανακρίβειες απλά δεν απαντούσα κι έκανα το δικό μου. Αλλά μ'εχει κουράσει αυτό. Πρέπει να τους τα λέμε στα ίσια.
Από δώ και στο εξής θα υιοθετήσω τις δικές σου ατάκες Αγλαία!! :wink:

aglaia
11-11-08, 21:29
Καλό είναι να βάζεις ένα φρένο στην αυθαιρεσία του να σερβίρουν προσωπικές απόψεις ως επιστημονικές.

Κάποια στιγμή ενδιαφέρθηκε για την έλλειψη ασβεστείου που μπορεί να είχα κάποιος καθηγητής ειδικός στα κατάγματα που είχε κάνει μια εκτεταμένη έρευνα στο ΚΑΤ. Μου είπε λοιπόν ότι δεν υπάρχει λόγος να ταλαιπωρούμαι έτσι. Ούτε που κατάλαβα ότι αναφερόταν στο ασβέστιο και του είπα πως δεν είναι ταλαιπωρία για μας, μια χαρά είμαστε. Τότε διευκρίνησε ότι εννούσε την έλλειψη ασβεστίου που δημιουργείται. Του ανέφερα γενικά ότι ο θηλασμός προστατεύει από την οστεοπόρωση και τότε ανέφερε την έρευνα που κάνανε στο ΚΑΤ που έδειχνε εντελώς διαφορετικά αποτελέσματα, δηλαδή όσο θήλαζαν οι μητέρες τόσο μεγαλύτερη απώλεια ασβεστίου είχανε.

Εκεί ομολογώ ότι χάρηκα πολύ που ήμουν διαβασμένη και του είπα ότι το δείγμα τους ήταν προβληματικό και είχανε μητέρες που κυρίως θήλαζαν από 6 μήνες και κάτω. Εντυπωσιάστηκε που το καταλαβα! 8)
Στην Ελλάδα είναι δύσκολο να έχουν σωστό δείγμα... Μετά το πρώτο εξάμηνο αρχίζει το ασβέστιο να αποκαθίσταται και στους 12 μήνες η οστική μάζα είναι μεγαλύτερη από ότι πριν την εγκυμοσύνη.

Το ξανασκέφτηκε και του φάνηκε λογικό να υπάρχει φυσικός μηχανισμός αποκατάστασης των απωλειών :wink:

ggeny
11-11-08, 22:02
Παντος πιανει κ το εξης:
Οταν ρωτανε αν θα δωσεις ξενο να ρωτησεις για πιο λογο να δωσω ξενο κανεις δεν θα ξερει να απαντησει κ δεν θα σου το ξαναπει.

aglaia
11-11-08, 23:05
Επειδή το τόπικ για αλλού ξεκίνησε και αλλού πήγε, το επαναφέρω λίγο στα συγκαλά του! :lol:

Για να μην κουράζεστε να διαβάζετε όλα αυτά που έχουμε βάλει σε διαφορα λινκ σας μεταφέρω πολύ περιληπτικά:

Ο άνθρωπος είναι φτιαγμένος (δηλαδή έχει τα γονίδια) για να τρώει φρούτα, ξηρούς καρπούς, τρυφερά λαχανικά, βολβούς, κρέας, ψάρι, αυγά, μέλι. Όλα αυτά ωμά!

Είναι εντελώς έξω από τη διατροφή του τα όσπρια και τα δημητριακά και όλα τα προϊόντα που παράγονται από αυτά και κάθε τι που δεν μπορεί να το φάει ωμό. Επίσης είναι έξω από τη διατροφή του τα γαλακτοκομικά πλην του μητρικού γάλακτος στην ηλικία που θηλάζει.

frene
12-11-08, 00:31
Μεταφερω λογια του Γιωργου(μπαμπας μας :D )

Λεει λοιπον οτι αυτο που λες για τα ωμα,μηπως ισχυε τοτε και οχι τωρα πια;
Δεν εχει μεταλλαχθει τα γονιδια μας ωστε πλεον το ωμο κρεας,πχ,να μην ειναι για μας ιδανικη τροφη;Δεν εχουμε εξελιχθει απο τοτε;
Δεν ειναι εξελιξη του ανθρωπινου ειδους το γεγονος οτι υπαρχουν ανθρωποι που δεν εχουν φρονιμιτες;
Δεν εχουν αλλαξει γενικα τα δοντια μας απο τα δοντια του παλαιολιθικου ανθρωπου;


Πολυ με :lol: αρεσει η συζητηση αυτη! :D

sofuka
12-11-08, 09:39
Δηλαδή περίπου ότι τρώει και η αρκούδα (και δεν το λέω καθόλου ειρωνικά αυτό)

"Η αρκούδα είναι ζώο παμφάγο με προτίμηση στις τροφές φυτικής προέλευσης και έχει ανάγκη από μεγάλες ποσότητες τροφής. Τρέφεται με όλων των ειδών τους διαθέσιμους καρπούς του δάσους: Βατόμουρα, άγρια κορόμηλα, κεράσια, μήλα, αχλάδια, σμέουρα, καρπούς σορβιάς, αγριοφράουλες, βελανίδια, καρπούς οξιάς αλλά και βολβούς, ρίζες και χόρτα. Συμπληρώνει το διαιτολόγιο της με μέλι, μικρά και μεγάλα θηλαστικά, έντομα, μυρμήγκια, βατράχια, σαλιγκάρια, ψάρια και χελώνες. Μια πιο αναλυτική προσέγγιση της σύστασης του διαιτολογίου της, δείχνει τη σαφή επικράτηση των τροφών φυτικής προέλευσης (84%) έναντι των τροφών ζωικής προέλευσης (16%)."
Βλέπε:
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CE%B1%CF%86%CE%AD_%CE%B1%CF%81%CE%BA%CE%BF%CF%8D%CE%B4%CE%B1#.CE.A4.CF.81.CE.BF.CF.86.CE.AE

Πραγματικά η συζήτηση έχει αποκτήσει μεγάλο ενδιαφέρον!

Vann
12-11-08, 09:50
aglaia εξηγησε μου γιατι ειμαι λιγο ανιδεη, μπορουμε να φαμε ολα τα παραπανω που εγραψες ωμα?μιλας για την σημερινη εποχη που ζουμε?γιατι οι γιατροι λενε καλο ψησιμο στο κρεας, καλό βρασιμο στα αυγα κ γενικοτερα περα απο τα φρουτα ολα τα υπολοιπα να ειναι καλα μαγειρεμενα

aglaia
12-11-08, 10:12
Μεταφερω λογια του Γιωργου(μπαμπας μας :D )

Λεει λοιπον οτι αυτο που λες για τα ωμα,μηπως ισχυε τοτε και οχι τωρα πια;
Δεν εχει μεταλλαχθει τα γονιδια μας ωστε πλεον το ωμο κρεας,πχ,να μην ειναι για μας ιδανικη τροφη;Δεν εχουμε εξελιχθει απο τοτε;
Δεν ειναι εξελιξη του ανθρωπινου ειδους το γεγονος οτι υπαρχουν ανθρωποι που δεν εχουν φρονιμιτες;
Δεν εχουν αλλαξει γενικα τα δοντια μας απο τα δοντια του παλαιολιθικου ανθρωπου;


Πολυ με :lol: αρεσει η συζητηση αυτη! :D

Θα σου απαντήσω ως γενετιστής:

τα τελευταία 10.000 χρόνια (από την εμφάνιση της νεολιθικής εποχής σε κάποιες περιοχές) δεν έχουν εξελιχθεί καθόλου τα γονίδιά μας για δύο λόγους:

1. το χρονικό διάστημα είναι πολύ μικρό για να υπάρξουν αξιόλογες μεταλλάξεις και να έχει δράσει η φυσική επιλογή

2. δεν αφήνουμε τη φυσική επιλογή να δράσει. Υπάρχουν σοβαρές ενδείξεις ότι ο άνθρωπος φρόντιζε σημαντικά τα μέλη της κοινότητάς του ήδη από τη νεολιθική εποχή οπότε μπορούσαν να επιβιώσουν και άτομα με σχετικά σοβαρά προβλήματα υγείας, μπορούσαν να μεγαλώσουν και να φθάσουν στην αναπαραγωγική ηλικία και να αφήσουν τα γονίδιά τους στους απογόνους τους, αυτά τα γονίδια έχουν φτάσει μέχρι τις μέρες μας!

Για να δράσει η φυσική επιλογή θα πρέπει να υπάρχουν σχετικά γονίδια (που προέρχονται από μεταλλάξεις) και να ευνοείται κυρίως η επιβίωση της μιας εκδοχής σε βάρος της άλλης, οπότε με την πάροδο των γενεών μειώνεται η μία εκδοχή και αυξάνεται η άλλη. Για να συμβεί αυτό θα πρέπει η ευνοούμενη εκδοχή να υπερτερεί σημαντικά της μη ευνούμενης. Στην προκειμένη περίπτωση δεν υπάρχουν καν μεταλλάξεις που να ευνοούν την επιβίωση με την υποβαθμισμένη μαγειρεμένη τροφή (ούτε πρόκειται να υπάρξουν!). Αυτό που αλλάζει είναι ο βαθμός και το είδος των προβλημάτων που εμφανίζονται.

aglaia
12-11-08, 10:18
aglaia εξηγησε μου γιατι ειμαι λιγο ανιδεη, μπορουμε να φαμε ολα τα παραπανω που εγραψες ωμα?μιλας για την σημερινη εποχη που ζουμε?γιατι οι γιατροι λενε καλο ψησιμο στο κρεας, καλό βρασιμο στα αυγα κ γενικοτερα περα απο τα φρουτα ολα τα υπολοιπα να ειναι καλα μαγειρεμενα

Οι συνθήκες υγιεινής είναι απαραίτητες όταν τα ζώα έχουν διάφορες ασθένειες, δηλαδή για να σκοτωθούν τα παθογόνα. Οι γιατροί δίνουν αυτές τις οδηγίες όχι γιατί τα βρασμένα είναι πιο χρήσιμα αλλά για να μην προσβληθούμε από κάποιες πιθανές ασθένειες που παίρνουν επιδημικές διαστάσεις στα οικόσιτα ζώα ή τις έχει προκαλέσει ο άνθρωπος. Πχ η σπογγώδης εγκεφαλοπάθεια πήρε επιδημικές διαστάσεις επειδή τάιζαν της αγελάδες με σχεδό ωμά εντόσθια ζώων (και μυελό των οστών). Αλλιώς είναι εξαιρετικά σπάνια ως ασθένεια.


Ο παλαιολιθικός άνθρωπος δεν είχε οικόσιτα ζώα! Τρεφόταν με κυνήγι. Το πιθανότερο ήταν να βρει υγιή ζώα γιατί τα προβληματικά ειχαν προλάβει και τα είχαν καθαρίσει καλυτεροι κυνηγοί (άγρια ζώα).

Vann
12-11-08, 10:22
πριν 5μηνες πεθανε μια φιλη απο σπογγωδη εγκεφαλοπαθεια μετα απο 3χρονια ολικης παραλυσης,περα απο αυτο που ειναι πολυ σημαντικο, καταληγουμε οτι καλυτερο θα ηταν να τα τρωγαμε ωμα,αλλα λογω των συνθηκων πρεπει να γινει το απαραιτητο καλο βρασιμο σωστα?

aglaia
12-11-08, 10:36
πριν 5μηνες πεθανε μια φιλη απο σπογγωδη εγκεφαλοπαθεια μετα απο 3χρονια ολικης παραλυσης,περα απο αυτο που ειναι πολυ σημαντικο, καταληγουμε οτι καλυτερο θα ηταν να τα τρωγαμε ωμα,αλλα λογω των συνθηκων πρεπει να γινει το απαραιτητο καλο βρασιμο σωστα?

Για να γίνουν πράξη κάποιες ιδέες είναι δύσκολο λόγω δυσμενών συνθηκών που έχει διαμορφώσει ο άνθρωπος...

Υπό συγκεκριμένες συνθήκες (πχ στη Μ. Βρετανία) δεν θα έτρωγα καθόλου κρέας, ούτε μαγειρεμένο, για να αποφύγω τις δυσάρεστες συνέπειες του ανθρώπινου παραλογισμού. Δεν είναι μόνο η σπογγώδης εγκεφαλοπάθεια, είναι και οι ορμόνες, τα ατιβιοτικά...

Στη χώρα μας είναι λίγο καλύτερα τα πράγματα (δεν ταΐζουμε μυαλά και μεδούλια στις αγελάδες, τα τρώμε εμείς και τα τρώμε μαγειρεμένα!) αν και εισάγουμε πολλά ζώα, κάποια από τα οποία μπορεί να φέρουν την ασθένεια. Τα κατσίκια αντιδρούν έντονα στην εσταυλισμένη κτηνοτροφία, μεγαλώνουν πιο ελεύθερα και είναι από τα ζώα που έχουν τις λιγότερες πιθανότητες να νοσήσουν.

Ανεξάρτητα από τις συστάσεις των ιατρών εξακολουθεί να σερβίρεται το steak tartare, που είναι ωμός κιμάς με λίγο κρεμύδι, κάπαρη κι ένα ωμό αυγό! (δεν θα μπορούσα να το φάω...)

Vann
12-11-08, 10:39
σε ευχαριστω για την απαντηση ησουν πολυ αναλυτικη

Felia
12-11-08, 10:54
Μπορεί να μην εξελίχθηκαν τα γονίδια μας ,αλλά σίγουρα εξελίχθηκε η συμπεριφορά μας απέναντι στη τροφή.
Η εξέλιξη αυτή αφορά κυρίως την πολιτισμική αλλαγή που λαμβάνει χώρα κατά μικρά διαστήματα στις περισσότερες κοινωνίες.

Η ωμή τροφή σαφώς είναι καλύτερη,αλλά ποιός απο μας θα μπορούσε να φάει ωμό κρέας η ψάρι;;Και αν κάποιος το κάνει,πως τον αντιμετωπίζουμε οι άλλοι;

Η ωμή διατροφή περιλαμβάνει κυρίως τη φυτική τροφή λόγω νοοτροπίας πλέον,η οποία δυστυχώς τίνει να εξαληφθεί,γιατί πάλι τα άλματα ανάπτυξης-εξέλιξης της κοινωνίας,μας οδηγούν σε αλλαγή τρόπου σίτησης.

Το καλύτερο που έχουμε να κάνουμε είναι να αντισταθούμε όσο μπορούμε στις αλλαγές και να κρατάμε όσο γίνεται την πολιτισμική μας ταυτότητα ώς μεσογειακός λαός!