PDA

Επιστροφή στο Forum : Δωρεά Οργάνων


Σελίδες : [1] 2

Sam
26-02-09, 00:26
Για να γίνει η επαύριο της ζωής,πάλι ζωή..Οδ.Ελύτης

Μεταμοσχεύσεις - δωρεά οργάνων: Ένα μείζον πρόβλημα της κοινωνίας μας

Η μεταμόσχευση, δηλαδή η αντικατάσταση φθαρμένων ανθρωπίνων οργάνων
από άλλα υγιή, αποτελεί για πολλούς συνανθρώπους μας τη μοναδική
ρεαλιστική ελπίδα για μια υγιή και παραγωγική ζωή, έχει καθιερωθεί ως
ευρέως αποδεκτό μέρος της ιατρικής θεραπείας και θεωρείται ως μία νίκη του
ανθρώπου στην πάλη του με την αρρώστια και το θάνατο. Για να λάβει, όμως,
σάρκα και οστά ένα ευρύ μεταμοσχευτικό πρόγραμμα απαραίτητη
προϋπόθεση είναι η δωρεά οργάνων, ένα θέμα δύσκολο όχι τόσο ως ιατρικό-
επιστημονικό επίτευγμα όσο γιατί προκαλεί κοινωνικά διλήμματα, και στην
πατρίδα μας και σε ολόκληρο τον κόσμο, ενώ, παράλληλα, για την ανάπτυξή
του απαιτείται η κοινωνική στήριξη, άνευ της οποίας δεν μπορεί να υπάρξει.
Επιπλέον, όπως συμβαίνει με όλες τις ανθρώπινες εξελίξεις, αυτός ο
ιδιαίτερος χώρος της ιατρικής επιστήμης, παρά την ελπίδα που προσφέρει,
παρουσιάζει επίσης κάποια σοβαρά θέματα που πρέπει να εξεταστούν
υπό το φως μιας διορατικής ανθρωπολογικής και ηθικής σκέψης.


Δωρεά οργάνων: Δείγμα κοινωνικής ευαισθητοποίησης

H πράξη της δωρεάς ιστών και οργάνων μπορεί και πρέπει να αποτελέσει
περιεχόμενο της ατομικής και συλλογικής συνείδησης, δείγμα κοινωνικής
ευαισθητοποίησης και πόλο συσπείρωσης της κοινωνίας μας την οποία
έχει τόσο ανάγκη ο τόπος, στην προσπάθειά του να ανταποκριθεί στις
προκλήσεις των καιρών. Επίσης είναι ανάγκη προς την κατεύθυνση αυτή
όλοι οι κοινωνικοί θεσμοί, η αυτοδιοίκηση, η εκκλησία, η εκπαίδευση, οι
επιστημονικές και πνευματικές δυνάμεις, τα Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης να
παίξουν ένα θετικό ρόλο. Στο σημείο αυτό πρέπει να τονίσουμε ότι η Ιερά
Σύνοδος της Εκκλησίας της Ελλάδος, πιστή στη ρήση "Μακάριόν εστι
μάλλον διδόναι ή λαμβάνειν" (Πραξ. κ΄ 35), έχει αποδεχτεί ανεπιφύλακτα
την ιδέα της δωρεάς οργάνων θεωρώντας την υπέρτατη πράξη ανθρωπισμού και φιλαλληλίας.

Η έναρξη της ενημερωτικής εκστρατείας του Ε.Ο.Μ. ας σηματοδοτήσει την
αρχή μιας καινούργιας προσπάθειας με ευρεία κινητοποίηση όλων των
πολιτικών, πνευματικών και ηθικών δυνάμεων με στόχο την
ευαισθητοποίηση και τη συμμετοχή όλων των πολιτών. Όλοι μαζί ας
συντονίσουμε τις προσπάθειές μας σε ένα προσκλητήριο ανθρωπιάς, στο
οποίο μετά χαράς όλοι πρέπει να ανταποκριθούμε. Υπάρχει λόγος να
εμπεδώσουμε στις καρδιές των ανθρώπων και, κυρίως, στις καρδιές των
νέων, μια γνήσια και βαθιά εκτίμηση της ανάγκης για αδελφική αγάπη,
μια αγάπη που μπορεί να βρει έκφραση στην απόφαση να γίνεις δωρητής οργάνων.

Ο Ε.Ο.Μ. καλεί την πολιτική-πολιτειακή ηγεσία του τόπου και τον ελληνικό
λαό να ανταποκριθούν στο κάλεσμα χιλιάδων συνανθρώπων μας που
κτυπήθηκαν από τη μοίρα και να δώσουν το μήνυμα του χρέους και το
παράδειγμα για συμπαράσταση και βοήθεια στον αγώνα ζωής που δίνουν
αυτοί που υπομένουν τον "ατελείωτο και οδυνηρό χειμώνα της αναμονής".
Αυτό το μήνυμα αλληλεγγύης είναι άλλωστε βγαλμένο μέσα από τις
παραδόσεις του λαού μας, από την εποχή του Ιπποκράτη μέχρι σήμερα, και
πρέπει να το μεταφέρουμε συνεχώς μαζί μας, σε κάθε στιγμή της ζωής
μας, για να κρατήσουμε ενωμένη την κοινωνία μας, για να εξασφαλίσουμε
ένα καλύτερο αύριο σε όλους τους πολίτες αυτής της χώρας.

Ποιά είναι η άποψη σας για την δωρεά οργάνων?
Εσείς θα γινόσασταν δωρητές?

gavrias
26-02-09, 00:36
α)Ότι καλύτερο μπορεί να προσφέρει μετά θάνατον ένας άνθρωπος.
β) ναι

kiknaki
26-02-09, 00:40
α)Ότι καλύτερο μπορεί να προσφέρει μετά θάνατον ένας άνθρωπος.
β) ναι


Με κάλυψε η gavrias.

mor@ki_K
26-02-09, 00:48
Εγώ άνετα θα τα δώσω τα όργανα μου για να σωθούν κάποιες ψυχές.
Μάλλιστα το έχω συζητήσει με τον άνδρα μου και τον ενημέρωσα πως όταν θα έρθει εκείνη η στιγμή και είμαι στο νοσοκομείο να προβεί σε τέτοια ενέργεια χωρίς καν να κάνει 2η σκέψη.
Δεν θεωρώ πως είμαι τρελή, όταν φεύγουμε από τον μάταιο τούτο κόσμο πιστεύω πως είναι η καλύτερη τελευταία πράξη μας.

evoula k
26-02-09, 10:23
Ο πατερούλης μου ο καημένος λίγο πρίν πεθάνει και χωρίς να έχει πλήρη επίγνωση του ότι θα πεθάνει μας φώναζε να δωρήσουμε τα όργανά του. Δυστυχώς είχε μολυνθεί από το Ιπποκράτειο με το μικρόβιο KLEBSIELLA και έτσι κάτι τέτοιο δεν γινόταν. Πέθανε στην Γενική κλινική τελικά.
Επίσης λόγω του ότι τον τελευταίο μήνα που νοσηλεύτηκε στο Ιπποκράτειο είχε πάθει παράλυση των κάτω άκρων και τις λίγες ώρες που βρισκόταν μόνος του αντί να τον βοηθούν οι νοσηλεύτριες τον βοηθούσαν οι συνοδοί των άλλων ασθενών, έλεγε πως μόλις γίνόταν καλά θα πήγαινε στα νοσοκομεία να βοηθά τους ασθενείς που δεν έχουν βοήθεια.
Δυστυχώς δεν έζησε για να το κάνει, γυρνάει όμως συνέχεια στο μυαλό μου και με τρώει που δεν μπορώ εγώ αν και εθελόντρια αδελφή νοσοκόμα του Ερυθρού Σταυρού να πάω να βοηθήσω.
Αλήθεια σας λέω το μεγαλύτερο μου όνειρο είναι να έχω κάποια στιγμή την οικονομική δυνατότητα και το χρόνο για να αφιερώσω όλη μου την ενέργεια εκεί.
Συγγνώμη για την κατάχρηση του χώρου και του χρόνου σας. Ενοιωσα την ανάγκη να τα πώ σε κάποιους που ίσως να με καταλαβαίνουν.
Φυσικά θα ήθελα να δωρήσω τα όργανά μου και μετά το θάνατο θα ήθελα να αποτεφρωθώ.

rozanna
26-02-09, 11:28
Φυσικά θα ήθελα να δωρήσω τα όργανά μου και μετά το θάνατο θα ήθελα να αποτεφρωθώ.[/quote]

αυτό :wink: θα ήθελα να γίνω από τώρα δωρητής αλλά φοβάμαι με τα κυκλώματα που υπάρχουν στο Ελλαδιστάν , ότι μπορεί να πάω καποια στιγμή για σκωληκοειδητιδα και να "πεθάνω στο χειρουργικό κρεβάτι" για να πάρουν τα όργανα :?
γενικά είμαι της άποψης ότι άπαξ και τα κακαρώσω τελείωσε το ζήτημα και ας κάνουν το σώμα μου και σούπα για τα αδέσποτα αν θέλουν...γιαυτό και δεν έχω κανέναν ενδοιασμό για την έκθεση boddies και δεν τον θεωρώ κακό ή ανήθικό γιατί δεν πιστεύω καθόλου σε τάφους, καντήλια, τρισάγια κλπ κλπ
αν πεθάνω το σώμα μου είναι άχρηστο....αλλοίμονο αν με "ξεχάσουν" οι αγαπημένοι μου, τότε θα έχω πεθάνει πραγμάτικά!!

angy
26-02-09, 13:08
Η αλήθεια είναι ότι το σκέφτομαι το θέμα περί δωρεάς οργάνων...αλλά ακόμα απόφαση γιοκ :wink: :D

Ελπίζω να αποφασίσω κάποια στιγμή... γιατί πραγματικά με αυτό το πόστ ευαισθητοποιήθηκα αρκετά :o :o :o

Ευχαριστώ sam :D

gavrias
26-02-09, 20:01
Μύθοι & Πραγματικότητα

Μύθος #1: Οι πλούσιοι και οι διάσημοι έχουν ειδική μεταχείριση και προηγούνται στη λίστα αναμονής, ενώ ο “απλός” πολίτης πρέπει να περιμένει πολύ χρόνο στη λίστα αναμονής!

Πραγματικότητα: Το σύστημα καταμερισμού οργάνων είναι «τυφλό» όσον αφορά την οικονομική και κοινωνική κατάσταση των εγγραφομένων. Ο χρόνος αναμονής μέχρι τη μεταμόσχευση εξαρτάται από τη σοβαρότητα της κατάστασης του ασθενούς και από άλλα ιατρικά κριτήρια. Παράγοντες όπως η φυλή, το γένος, το εισόδημα και η κοινωνική θέση του ασθενούς ΔΕΝ λαμβάνονται υπόψη κατά τον προσδιορισμό του λήπτη.

Μύθος #2: Η θρησκεία μου είναι αντίθετη με τη δωρεά οργάνων και τις μεταμοσχεύσεις!

Πραγματικότητα: Οι περισσότερες θρησκείες όπως ο Χριστιανισμός, ο Βουδισμός, ο Ιουδαϊσμός κ.ά. έχουν θετική θέση απέναντι στις μεταμοσχεύσεις. Η Ελληνική Ορθόδοξη Εκκλησία αντικρίζει τις μεταμοσχεύσεις με ιδιαίτερη συμπάθεια και κατανόηση και θεωρεί ότι: «η δωρεά οργάνων από εγκεφαλικώς νεκρούς δότας καθώς και η νηφάλια και συνειδητή απόφασις υγιούς ανθρώπου όπως προσφέρει κάποιο όργανό του εις πάσχοντα συνάνθρωπον, ως πράξεις φιλαλληλίας και αγάπης, είναι σύμφωνοι με την διδασκαλίαν και το φρόνημα της Εκκλησίας μας».

Μύθος #3: Οι γιατροί του νοσοκομείου θα με αφήσουν να πεθάνω επειδή ξέρουν ότι θέλω να γίνω δωρητής οργάνων!

Πραγματικότητα: Η εκπαίδευση του ιατρικού και νοσηλευτικού προσωπικού βασίζεται στην αρχή ότι «η δωρεά οργάνων έρχεται πάντα δεύτερη μετά τους βασικούς ιατρικούς χειρισμούς. Προέχει η επιβίωση του ασθενή και όλες οι προσπάθειες εστιάζονται σε αυτό». Εξάλλου η έναρξη της μεταμοσχευτικής διαδικασίας προϋποθέτει την πιστοποίηση του θανάτου.

Μύθος #4: Η οικογένεια του δότη πληρώνει το κόστος της μεταμόσχευσης!

Πραγματικότητα: Κάθε δαπάνη απαραίτητη για την αφαίρεση, μεταφορά και συντήρηση ιστών και οργάνων από ζώντα ή νεκρό δότη με σκοπό τη μεταμόσχευση βαρύνει τον ασφαλιστικό οργανισμό του λήπτη ή του υποψήφιου λήπτη. Αν αυτός είναι οικονομικά αδύνατος και ανασφάλιστος, οι δαπάνες καλύπτονται από ειδική πίστωση του Υπουργείου Υγείας και Πρόνοιας.

Μύθος #5: Η αφαίρεση οργάνων παραμορφώνει το σώμα!

Πραγματικότητα: Η αφαίρεση ιστών και οργάνων από νεκρό δότη γίνεται με τον προσήκοντα σεβασμό στο σώμα του νεκρού, εκεί όπου βρίσκεται ο δότης και κάτω από κατάλληλες συνθήκες. Η όλη διαδικασία διενεργείται με μεγάλη προσοχή από χειρουργούς και εκπαιδευμένο προσωπικό, χωρίς να παραμορφώνει το σώμα, την όψη ή τα χαρακτηριστικά.

Μύθος #6: Δεν μπορώ να γίνω δωρητής οργάνων αν έχω κάποιο πρόβλημα υγείας!

Πραγματικότητα: Η παρουσία κάποιου προβλήματος υγείας δεν αποτελεί πάντα αντένδειξη για να γίνει κανείς δωρητής οργάνων. Η απόφαση για το αν τα όργανα είναι κατάλληλα για μεταμόσχευση ή όχι λαμβάνεται μόνο από τον θεράποντα ιατρό.

Μύθος #7: Επιτρέπεται η αγορά και η πώληση οργάνων!

Πραγματικότητα: Η αφαίρεση ιστών και οργάνων με σκοπό τη μεταμόσχευση γίνεται χωρίς οποιοδήποτε αντάλλαγμα. Κάθε συναλλαγή μεταξύ λήπτη, δότη και των οικογενειών τους, καθώς και αυτών με οποιοδήποτε άλλο πρόσωπο, απαγορεύεται και τιμωρείται από το νόμο. Πρέπει να γίνει σαφές σε όλους ότι η δωρεά οργάνων είναι μία ελεύθερη πράξη. Θα πρέπει να είναι απόλυτα σίγουρο ότι ο καθένας, εφόσον οι συνθήκες το επιτρέψουν, μπορεί να λάβει ένα όργανο και να επανακτήσει την υγεία του και ότι δεν είναι εξαρτημένη η οικονομική κατάσταση του λήπτη από τη δυνατότητα μεταμόσχευσης.

http://www.eom.gr/article_detail.asp?e_cat_serial=001001006&e_cat_id=8&e_article_id=12

gerakina
27-02-09, 01:13
Τι καλύτερο, να προσφέρεις ζωή μετά το θάνατο.
Να χαρίζεις όχι ενα όργανο, αλλά την ελπίδα, τη χαρά, την ίδια τη ζωή!

rozanna
27-02-09, 09:19
gavrias συμφωνώ 100% με αυτά που γράφεις, αλλά για το θέμα ότι όλοι έχουν την ίδια μεταχείριση, ότι δεν πληρώνεις για να βρεις μόσχευμα και ότι δεν σε αφήνουν να πεθάνεις -να το πω χοντρά- για να σου πάρουν τα όργανα....δεν ξέρω ..είμαι λίγο επιφυλακτική :oops: :roll:
δηλαδή ακούμε ιστορίες από ανθρώπους που ο γιατρός τους ζητά χρήματα για να χειρουργήσει τον συγγενή τους, αλλιώς τον αφήνει στην μοίρα του, ιστορίες που κλέβουν όργανα από παιδιά, ιστορίες που φτωχοί άνθρωποι πουλάνε νεφρά για 2000 ευρώ, ειλικρινά πιστεύεις ότι άμα είχα πρόβλημα εγώ πχ και πλήρωνα τον χ, ψ γιατρο , δεν θα μου έβρισκε μόσχευμα στο άψε σβήσε?
δεν λέω ότι θα έκανα καλά, αλλά μην ξεχνάμε ότι ο άνθρωπος -όπως λέει και πεθερός μου που είναι σοφός :D - έχει δύο ένστικτα ..αυτό της διαιώνισης του είδους και της επιβίωσης..οπότε πάνω στον πανικό μας μπορεί να κάνουμε κάτι το οποίο δεν είναι και ηθικό ..


εγώ προσωπικά γιαυτόν τον λόγο δεν το έχω κάνει παρά έχω αφήσει οδηγίες στον άντρα μου να το κάνει αν μου τύχει[/u]

nano
27-02-09, 11:52
Sam σ' ευχαριστώ πολύ για αυτό το τόπικ

ναι, η μεταμόσχευση είναι ΖΩΗ
και η δωρεά οργάνων είναι ύψιστο δώρο
και η πιό γενναιόδωρη πράξη που μπορεί κανείς να κάνει
είτε εν ζωή είτε μετά θάνατο

βέβαια η μεταμόσχευση δεν είναι πανάκεια για μερικές περιπτώσεις όμως είναι η μοναδική ευκαιρία για την επιβίωση (π.χ. για καρδιά,συκώτι κλπ.)

όπως πολλοί ξέρετε είμαι μεταμοσχευμένη
είχα την τεράστια τύχη να έχω την πιο υπέροχη μανούλα που μου έδωσε το νεφρό της χωρίς δεύτερη σκέψη και χωρίς να με κάνει ποτέ να νιώσω καμία υποχρέωση ...
χωρίς αυτήν δεν θα είχα την ευκαιρία να γίνω και εγώ μανούλα

θα ήθελα ακόμη να ευχαριστήσω τόσο τους γιατρούς μου που με παρακολουθούν τον κ. Μέμμο και την κ. Οικονομίδου από το Ιπποκράτειο Νοσ. Θεσσαλονίκης όσο και την υπέροχη, ακούραστη (είναι ανα πάσα στιγμή έτοιμη μόλις βρεθεί κάποιο μόσχευμα και τρέχει σε όλη την Ελλάδα) και πολύ δυνατή ομάδα των μεταμοσχευτών του Ιπποκρατείου
που απ' όσο ξέρω καλύπτει και όλα τα Βαλκάνια

να τονίσω ότι η μεταμόσχευση μου έγινε χωρίς να βγει ούτε ένα ευρώ από την τσέπη μου

δεν λέω, προς Θεού, ότι όλα είναι τέλεια και σ' αυτόν τον τομέα (που είναι άλλωστε;;; :evil: )
το νομοθετικό πλαίσιο όμως υπάρχει και είναι πολύ αυστηρό
παράνομοι δυστυχώς υπάρχουν σε όλους τους χώρους :evil: :evil: :evil:

για τα υπόλοιπα με έχουν καλύψει η Sam και η gavrias ...

gavrias
27-02-09, 23:27
rozanna,Αν ενοείς το :Μύθοι & Πραγματικότητα , ΔΕΝ τα λέω εγώ.Τα λέει ο Εθνικός Οργανισμός Μεταμοσχέυσεων όπως φαίνεται και απο το λίνκ στο τέλος.:D
Τώρα σ'αυτά που λές,Ναι οι γιατροί ζητάνε φακελάκι,αλλά κι οι ασθενής αν δεν το κάνει ο γιατρός πάνε και το δίνουνε απο μόνοι τους για να τους προσέξει πολύ.Και όταν ο ασθενής κάνει αυτή την κίνηση ,σκέφτεται άραγε το φτωχό ασθενή που δε θα έχει να δώσει? Προσφανώς όχι.Και τότε?
Ο φτωχός ασθενής πεθαίναι γιατί ο γιατρός δεν πήρε φακελάκι? :roll:
Αν πληρώνοντας βρισκότανε τόσο έυκολα μοσχέυματα,θα ήτανε πολλοί λίγοι οι άνθρωποι που θα περιμένανε για μεταμόσχευση.
Προσωπικά,όταν πεθάνω δε με απασχολεί αν τα όργανά μου τα πάρει πλούσιος ή φτωχός.Και ο μέν και ο δέ είναι άνθρωποι και θα τα έχουνε ανάγκη.

ΚΑΤΕΡΙΝΑ_M
17-06-09, 12:45
ΕΝΗΜΕΡΩΤΙΚΗ ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΓΙΑ ΤΗ ΔΩΡΕΑ ΟΡΓΑΝΩΝ ΔΙΟΡΓΑΝΩΝΕΙ ΤΗΝ ΤΕΤΑΡΤΗ Η ΝΟΜΑΡΧΙΑ ΡΕΘΥΜΝΟΥ

Η Νομαρχιακή Αυτοδιοίκηση Ρεθύμνου σε συνεργασία με τον Εθνικό Οργανισμό Μεταμοσχεύσεων, διοργανώνει την Τετάρτη 17 Ιουνίου στις 19:30 στο "Σπίτι του Πολιτισμού" εκδήλωση με θέμα "Δωρεά Οργάνων: Η ηθική και ουσιαστική διάσταση μιας μεγάλης προσφοράς".

Π Ρ Ο Γ ΡΑ Μ Μ Α


19:30 Έναρξη – Χαιρετισμοί
19:45 « Από τη δωρεά οργάνων στη μεταμόσχευση. Ο ρόλος του Ε.Ο.Μ.»
ΜΕΝΟΥΔΑΚΟΥ ΓΙΟΥΛΗ, Υπεύθυνη Επικοινωνίας και Συντονίστρια Μεταμοσχεύσεων του Εθνικού Οργανισμού Μεταμοσχεύσεων.
20:10 « Νομικό πλαίσιο των μεταμοσχεύσεων και βιοηθικά ζητήματα.»
ΡΕΘΥΜΝΙΩΤΑΚΗ ΕΛΕΝΗ, Λέκτωρ Νομικής του Πανεπιστημίου Αθηνών.
20:30 «Η κλινική και εργαστηριακή διάγνωση του εγκεφαλικού θανάτου.
Υπάρχει περίπτωση λάθους;»
ΜΑΡΚΑΚΗΣ ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ, Διευθυντής Μονάδας Εντατικής Θεραπείας Νοσοκομείου Ρεθύμνου.
20:50 Συζήτηση – Συμπεράσματα.
Συντονίζει: Ο γιατρός ΜΑΝΩΛΗΣ ΠΑΠΥΡΑΚΗΣ, Πρόεδρος του Νομαρχιακού Συμβουλίου Ρεθύμνου

Από το Γραφείο Τύπου ΝΑΡ

ΚΑΤΕΡΙΝΑ_M
19-07-09, 20:19
H εγκυμοσύνη από λήπτριες καρδιακών μοσχευμάτων

Τα ιατρικά κέντρα δεν ενθαρρύνουν γενικά ένα τέτοιο διάβημα, μια εγκυμοσύνη μετά την λήψη καρδιακού μοσχεύματος από γυναίκες αναπαραγωγικής ηλικίας, λόγω της χαρακτηριζόμενης ως «ελλιπούς» μελέτης επί του θέματος και γιατί οι υφιστάμενες μελέτες δεν έχουν καθησυχάσει με βεβαιότητα τις ανησυχίες ειδικώτερα αναφορικά με τον επηρεασμό του προσδόκιμου ζωής της υποψήφιας μεταμοσχευμένης μητέρας, των πιθανοτήτων απόρριψης του μοσχεύματος και της πιθανής βλάβης του εμβρύου ή του παιδιού από την λήψη ανοσοκατασταλτικών φαρμάκων (ειδικώτερα την ενδεχόμενη αναγκαιότητα λήψης αυξημένων δόσεων ανοσοκατασταλτικών φαρμάκων κατά την εγκυμοσύνη). Συναντάται γενικά μια εγκράτεια. Οι περιπτώσεις όμως των μεταμοσχεύσεων έχουν πολλαπλασιαστεί τα τελευταία χρόνια, τα 2/3 περίπου των μεταμοσχευμένων ασθενών για τα επόμενα 10 χρόνια εξασφαλίζει μια καλή ποιότητα ζωής, είναι αναμενόμενο ότι κάποια στιγμή θα απασχολήσει τις λήπτριες καρδιακών μοσχευμάτων εάν μπορούν να κυοφορήσουν, και η απαίτηση για μια σαφέστερη θέση δεν είναι εκτός τόπου και χρόνου.Υπάρχουν αρκετές θετικές αναφορές στις οποίες θα έπρεπε να ρίχνει φως κανείς, έστω για την απαραίτητη αισιοδοξία. Μερικές (τυχαία επιλεγμένες) από αυτές είναι και οι ακόλουθες.

Η πρώτη αναφορά περίπτωσης γυναίκας λήπτριας μεταμοσχευμένης καρδιάς που κατάφερε να κυοφορήσει και να φέρει στον κόσμο ένα υγιές παιδί έγινε ήδη από το 1988. Στο περιοδικό Am J Obstet Gynecol 1988 Mar;158(3 Pt 1):589-90 υπό τον τίτλο «Successful pregnancy and vaginal delivery after heart transplantation» από τους Lowenstein κ.α. «Successful pregnancy and delivery in women with serious cardiovascular diseases have been reported. We describe here a patient with a transplanted heart, treated with cyclosporine and prednisone, who underwent pregnancy and vaginal delivery with good outcomes for mother and infant».

Στο περιοδικό Obstet Gynecol. 1993 Sep;82(3):324-7. μια έρευνα υπό τον τίτλο «Pregnancy in heart transplant recipients: management and outcome» από τους Scott κ.α. κατέληξε στο ότι για τις λήπτριες καρδιακών μοσχευμάτων ισχύουν λίγο πολύ όσα και για τις λήπτριες οποιωνδήποτε άλλων μοσχευμάτων. Μια τέτοια εγκυμοσύνη θα ήταν υψηλού κινδύνου αλλά όχι ακατόρθωτη.

Στο περιοδικό J Heart Lung Transplant 1998 Jul;17(7):698-702 δημοσιεύθηκε μια έρευνα ακόμα υπό τον τίτλο «Risks of subsequent pregnancies on mother and newborn in female heart transplant recipients» από τους Branch, Wagoner κ.α., όπου συμπέρανε: «Post-heart transplantation pregnancies often have successful outcomes, but there is a high incidence of prematurity and low birth weight. Subsequent pregnancies do not seem to significantly increase the incidence of complications in either the newborn or mother or increase graft rejection or failure. Larger studies of post-transplantation pregnancies may provide more definitive information».

Στο περιοδικό The Journal of Heart and Lung Transplantation, Vol. 23, Issue 7, July 2004, Pages 898-901 υπό τον τίτλο «Pregnancy in heart transplant recipients», από τους Miniero κ.α. αφορά την Μεσογειακή Ιταλία και αναφέρεται περιληπτικά: «The aim of this report is to present data from Italian cardiac transplant centers assessing pregnancy after cardiac transplantation. Our retrospective survey included 10 pregnancies occurring in 7 patients during January 1991 to February 2002. Eight pregnancies were completed successfully and 2 abortions were reported (frequency rate 20%). No complications were observed during pregnancy or after delivery. Of 8 infants studied, 6 (75%) were born at term and 2 (25%) pre-term. One baby presented congenital talipes valgus. Pediatric development was uneventful. The data from the literature and our series show that a multidisciplinary approach is mandatory. The course of pregnancy is usually normal and the maternal and fetal outcomes are usually favorable. Although no fetal malformations have been reported, prolonged follow-up of these infants is required».

Στο περιοδικό Intern Med J 2004; 34: 206−209 η αναφορά υπό τον τίτλο «Planned pregnancy in a heart transplant recipient» από τους Wasywich κ.α. δεν προσθέτει κάτι καινούργιο, είναι όμως επίσης θετική ως προς την επαναφορά των φυσιολογικών ορμονικών επιπέδων και της γονιμότητας και στη δυνατότητα επιτυχούς αποτελέσματος.

Ένα τέτοιο θέμα θα έπρεπε να συζητείται περισσότερο όταν η λήπτρια του μοσχεύματος βρίσκεται στην αναπαραγωγική ηλικία και τρέφει σχετικές ανησυχίες. Μια πιο πρόσφατη αναφορά της American Society of Transplantation (Consensus Conference on Reproductive Issues and Transplantation), υπό την επίβλεψη των McKay, Josephson κ.α., η οποία δημοσιεύτηκε στο περιοδικό Am J Transplant 2005 Jul;5(7):1592-9, συνοψίζει: « It has been almost 50 years since the first child was born to a female transplant recipient. Since that time pregnancy has become common after transplantation, but physicians have been left to rely on case reports, small series and data from voluntary registries to guide the care of their patients. Many uncertainties exist including the risks that pregnancy presents to the graft, the patient herself, and the long-term risks to the fetus. It is also unclear how to best modify immunosuppressive agents or treat rejection during pregnancy, especially in light of newer agents available where pregnancy safety has not been established. To begin to address uncertainties and define clinical practice guidelines for the transplant physician and obstetrical caregivers, a consensus conference was held in Bethesda, Md. The conferees summarized both what is known and important gaps in our knowledge. They also identified key areas of agreement, and posed a number of critical questions, the resolution of which is necessary in order to establish evidence-based guidelines. The manuscript summarizes the deliberations and conclusions of the conference as well as specific recommendations based on current knowledge in the field».

Σύμφωνα με τα Αμερικανικά δεδομένα, μεταξύ του 1991 και του 2005 σημειώθηκαν αριθμητικά οι ακόλουθες εγκυμοσύνες:

http://4.bp.blogspot.com/_FiWZIbOs9ak/SmNEbkHkSTI/AAAAAAAAAFQ/0dfsboxqJdU/s400/untitled1.jpg

Από την ίδια βάση δεδομένων ΝΤPR (National Transplantation Pregnancy Registry ~ ιδρύθηκε το 1991 από το Thomas Jefferson University της Philadelphia με ακριβώς αυτό το σκοπό, μεταξύ άλλων, για να διερευνήσει τα αποτελέσματα της εγκυμοσύνης από λήπτριες μοσχευμάτων) αντλεί κανείς τα ακόλουθα στατιστικά: «Studies of pregnancy in recipients of heart transplants have reported that 69% of such pregnancies resulted in live births, although 32% of newborns were premature and had low birth weight. Nine percent of the pregnancies were terminated by therapeutic abortion; 17% were terminated by spontaneous abortion. The most common reported maternal complications were hypertension (occurring in 46% of women), acute allograft rejection (21%), infection (11%), preeclampsia (10%), and gestational diabetes (4%). Graft function was reported to be adequate in 72% of recipients. Newborn complications were observed in 22% of cases, with no neonatal deaths reported. Maintenance immunosuppression was achieved in most patients with a combination of cyclosporine, azathioprine, and prednisone, and, in a few patients, with tacrolimus alone.2

Out of the 37 children born to recipients of heart transplants reported to the NTPR, 34 children are developing well and are healthy, and 3 children inherited heart problems transmitted via maternal mitochondrial DNA. Post–heart transplantation pregnancies may have successful outcomes, but they also have high rates of perinatal mortality, prematurity and low birth weight. For patients with heart transplantation secondary to inheritable disorders such as mitochondrial myopathy, preconception genetic counseling is mandatory, as such a condition may be transmitted to the fetus».

Μιλάμε για σημαντικά ποσοστά επιτυχίας με συνολική αναφορά στη μητέρα, στο παιδί και στο μόσχευμα, που σε ορισμένες άλλες περιπτώσεις άλλων ασθενειών παρουσιάζονται πιο μειωμένα. Δεν αγνοούνται οι κίνδυνοι και τα αυξημένα ποσοστά πρόωρων τοκετών, υπέρτασης και προεκλάμψίας που έχουν παρουσιαστεί αλλά αυτά τα ποσοστά υπάρχουν και σε άλλες περιπτώσεις εγκυμοσύνης (π.χ. εγκυμοσύνη σε προχωρημένη αναπαραγωγική ηλικία). Η γονιμότητα μπορεί να επανέλθει στη μεταμοσχευμένη γυναίκα από τον 1ο έως τον 6ο μήνα μετά την μεταμόσχευση. Τουλάχιστον ο δικός μου κύκλος επανήλθε στα κανονικά του πλέον από τον 2ο μήνα. Οπότε η σύλληψη και η εγκυμοσύνη πρέπει να συζητιούνται εγκαίρως και να προγραμματίζονται στο σωστό χρόνο. Ποιός είναι αυτός ο σωστός χρόνος; Σύμφωνα με τις καθοδηγητικές γραμμές (guidelines) που καταγράφηκαν το 2003 στις ΗΠΑ με προοπτική την παγκόσμια χρήσης τους, εάν όλα βαίνουν καλώς και δεν υπάρχουν ενδείξεις απόρριψης, εάν το μόσχευμα λειτουργεί σταθερά και διατηρείται υπό σταθερές δόσεις ανοσοκατασταλτικών, από τα 2 χρόνια και μετά φαίνεται ότι είναι ένα ασφαλές στάδιο για να προσπαθήσει κανείς.

Έχει προλάβει φυσικά να αναπτυχθεί και η αντίστοιχη ηθικολογία, άτοπη κατά τη γνώμη μου. Στο N Engl J Med. 2006 Mar 23;354(12):1313-6 δημοσιεύθηκε πρόσφατα μια προσέγγιση του Ross «Ethical considerations related to pregnancy in transplant recipients». Θέτει ή μάλλον επαναλαμβάνει μεταξύ άλλων ζητήματα ηθικότητας της επαναμόσχευσης σε περίπτωση που η γυναίκα οικειοθελώς θέτει με μια τέτοια εγκυμοσύνη σε κίνδυνο απόρριψης του πρώτου μοσχεύματος. Ο Ross όπως και προηγούμενα οι Ubel κ.α. στο «Rationing failure: the ethical lessons of the retransplantation of scarce vital organs» που δημοσιεύθηκε στο JAMA 1993;270:2469-2474, υπενθυμίζει ότι περιμένουν στη λίστα άτομα που δεν έχουν λάβει ακόμα το πρώτο μόσχευμα. Κάποια στιγμή θα γράψω ειδικώτερα για το θέμα αυτό, όπως και γενικά για την ηθική των επαναμοσχεύσεων, στη βάση του ότι η αποστέρηση δικαιώματος λήψης θεραπείας με γνώμονα την ορθή ή λανθασμένη συμπεριφορά του ασθενούς προς το σώμα του είναι ενάντια στους σκοπούς ύπαρξης της ιατρικής επιστήμης ευρύτερα, και βέβαια ενάντια στα θεμελιώδη ανθρώπινα δικαιώματα.

Με αυτά τα δεδομένα και με όσα θα ακολουθήσουν ας είμαστε αισιόδοξες ότι σύντομα θα μπορέσουμε να κρατήσουμε στα χέρια μας τα παιδιά μας.



(μου ζήτησε η Χριστίνα να το δημοσιεύσω όπου μπορώ)

edit admin

UFO
26-10-09, 20:21
ι θα επιθυμούσα να γίνει και μια κάποιου τύπου δημοσκόπιση -ψυφοφορία …
(καλα θα το δούμε αυτό …)

Λοιπόν

Με αφορμή αυτό


Στη Λετονία, μια δημιουργική, τολμηρή αλλά και αρκετά αμφιλεγόμενη διαφημιστική εκστρατεία κατάφερε, σε αρκετά μεγάλο βαθμό, να πετύχει αυτό που όλοι συμφωνούν ότι πρέπει να γίνει, αλλά και όλοι ξέρουν πόσο δύσκολο είναι: Να αλλάξουμε νοοτροπία. Ή, πιο ωμά ακόμα: Νά αλλάξουμε μυαλά!
Η ΔΙΑΦΗΜΙΣΤΙΚΗ εταιρεία Mooz!, έπεισε με την δική της τολμηρή προσέγγιση στο θέμα των τροχαίων, την κυβέρνηση, να της αναθέσει τη συγκεκριμένη καμπάνια. Βασικός «στόχος», ήταν οι οδηγοί, κυρίως άνδρες, ηλικίας 20-35 ετών, που ανήκουν, σύμφωνα με έρευνες, στην ομάδα «άμεσου κινδύνου», με τις υπερβολικές ταχύτητες που αναπτύσσουν, την επιθετική συμπεριφορά που αναπτύσσουν στο οδήγημα, και την αλαζονεία που έχουν για τις ικανότητές τους, αφού τα περισσότερα θανατηφόρα τροχαία προκαλούνται με ευθύνη ανθρώπων που πίστευαν ότι είναι
οι καλύτεροι οδηγοί στον κόσμο, εννοώντας με αυτό, ότι ήταν .. περίπου Σουμάχερ.
Η ΔΙΑΦHΜIΣΗ που βγήκε τελικά, και που προκάλεσε αρκετές συζητήσεις, δεν ήταν από αυτές τις «διδασκαλικού τύπου», όπου πάντα κάποιος σου κουνάει επιδεικτικά το δάχτυλο και σου λέει «μή τρέχεις». Η Mooz!, εκτός από την υπερβολική ταχύτητα, επικέντρωσε την προσοχή της και σε ένα άλλο θέμα: την σοβαρή έλλειψη οργάνων για μεταμοσχεύσεις. Και τι έκανε λοιπόν; Αντί κάποιου ενημερωτικού εντύπου, δημιουργήθηκε ένα Πιστοποιητικό Δωρεάς Οργάνων το οποίο λάμβαναν οι οδηγοί κατευθείαν από την αστυνομία.
ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ, όσοι υπερέβαιναν το όριο ταχύτητας (και κανονικά θα έπρεπε να λάβουν κλήση), αναγκάζονταν από την αστυνομία να υπογράψουν το πιστοποιητικό με το οποίο δήλωναν διατεθειμένοι να γίνουν δωρητές οργάνων! Το αποτέλεσμα ήταν ο αριθμός των θυμάτων από τροχαία, μέσα σε ένα χρόνο, να μειωθεί κατά 29%, και ταυτόχρονα να σημειωθεί και σημαντική αύξηση, κατά 39% στην, έστω και δι' αυτού του τρόπου, δωρεά οργάνων. Μπορεί, λοιπόν, οι οδηγοί να μην θυμόνταν ένα οποιοδήποτε διαφημιστικό, όμως δεν θα μπορούσαν να ξεχάσουν ποτέ
την ημέρα που, άθελά τους, έγιναν δωρητές οργάνων... Η ΗΜΕΡΑ εκείνη, είναι όταν, έπειτα από κάποια σοβαρή παράβασή τους, υποχρεούνται να υπογράψουν το παρακάτω Πιστοποιητικό Δωρητή Οργάνων:
Το Συμβόλαιο


«Υπάρχουν άνθρωποι που θα έδιναν τα πάντα για να βρίσκονται στη θέση μου, και εάν βρίσκονταν, δεν θα έπαιζαν ποτέ με τη ζωή τους.
Εγώ ο/η , ____ _________________, εφόσον έχω την τάση να υπερβαίνω το όριο ταχύτητας στο δρόμο και/ή να οδηγώ επιθετικά, με το παρόν δηλώνω ότι η ζωή μου δεν είναι πρώτης προτεραιότητας για μένα και ευχαρίστως θα την αποχωριζόμουν. Έχοντας σώας τας φρένας, κατανοώ ότι αργά ή γρήγορα θα εμπλακώ σε ατύχημα και αφού αυτό συμβεί, αφήνω την καρδιά μου, τα νεφρά μου και όποια άλλα όργανα του σώματός μου δεν καταστραφούν
από το ατύχημα, σε εκείνους που τα χρειάζονται πραγματικά.
Επίσης, ζητώ εκ των προτέρων να με συγχωρέσουν οι άνθρωποι και τα αγαπημένα πρόσωπα εκείνων για τους οποίους θα είμαι εγώ υπεύθυνος για το θάνατο ή την αναπηρία τους, εξαιτίας ατυχήματος
__, _______, 200_
Υπογραφή

http://anergoidimosiografoi.blogspot.com/2009_04_05_archive.html
------------------------------------------------------------------------------------

πληροφορίες για την βράβευση της εταιρίας στις Κάνες θα δείτε εδώ: (http://www.baltic-course.com/eng/markets_and_companies/?doc=2592)
--------------------------------------------------------------------------------------
και εδώ θα δείτε την φόρμα (http://adsoftheworld.com/media/dm/latvian_transplantation_centre_donors?size=_original)
--------------------------------------------------------------------------------------

έκανα κάποιες σκέψεις …

αν γινόταν κατι στα παιδιά μας θα δεχόσασταν να δώσετε τα όργανα του ?

Πόσο είμαστε ενημερωμένοι για αυτό το θέμα στην Ελλάδα;

Θα δεχόσασταν αντι προστίμου να υπογράψετε αυτό ;

είστε δωρητές οργάνων ;

έχετε κάποιον στην οικογένειά σας που να είναι ;

θα θέλατε να γίνεται άλλα όλο το αναβάλετε ;

δεν αποδέχεστε αυτήν την διαδικασία για θρησκευτικούς ιδεολογικούς ψυχολογικούς λόγους ;
....
αυτά!
(εχω κι άλλα ερωτήματα αλλα τεσπα)

peony
26-10-09, 20:41
έκανα κάποιες σκέψεις …

αν γινόταν κατι στα παιδιά μας θα δεχόσασταν να δώσετε τα όργανα του ?

Σαφώς (αν και δεν θέλω ούτε να σκέφτομαι την περίπτωση αυτή)

Πόσο είμαστε ενημερωμένοι για αυτό το θέμα στην Ελλάδα;

Μάλλον όχι και ιδιαίτερα

Θα δεχόσασταν αντι προστίμου να υπογράψετε αυτό ;

Αυτό όχι - θεωρώ ότι το κράτος δεν μπορεί να σε αναγκάσει ως προς το τι θα κάνεις εσύ με το σώμα σου

είστε δωρητές οργάνων ;
Όχι (ακόμα)

έχετε κάποιον στην οικογένειά σας που να είναι ;

Ούτε, και δεν ξέρω και τις απόψεις τους επί του θέματος (οι 2 είναι γιατροί όμως, και θέλω να πιστεύω ότι θα ήθελαν να δωριστούν τα όργανά τους).

θα θέλατε να γίνεται άλλα όλο το αναβάλετε ;

Ο σύζυγος κι εγώ το έχουμε πει ο ένας στον άλλον ότι αν ποτέ συμβεί κάτι, θα θέλαμε ο ένας να δωρίσει τα όργανα του άλλου - εφόσον βέβαια μπορούν να χρησιμοποιηθούν. Προς το παρόν αυτό μου είναι αρκετό, δεν ξέρω αν θα ήθελα να βγάλω τη σχετική κάρτα, λόγω των διαφόρων (μάλλον ανυπόστατων αλλά αγχωτικών) που ακούγονται.

δεν αποδέχεστε αυτήν την διαδικασία για θρησκευτικούς ιδεολογικούς ψυχολογικούς λόγους ;
Not applicable!
....
αυτά!
(εχω κι άλλα ερωτήματα αλλα τεσπα)

Κάτι άλλο, απλούστερο που δεν έχω κάνει: δεν έχω δώσει αίμα :oops: Εκεί όμως, το έχω αποφύγει (κακώς) με τη δικαιολογία ότι φοβάμαι/βρίσκω δυσάρεστη τη διαδικασία.

giota.
26-10-09, 20:52
αν γινόταν κατι στα παιδιά μας θα δεχόσασταν να δώσετε τα όργανα του ?

Πόσο είμαστε ενημερωμένοι για αυτό το θέμα στην Ελλάδα;

Θα δεχόσασταν αντι προστίμου να υπογράψετε αυτό ;

είστε δωρητές οργάνων ;

έχετε κάποιον στην οικογένειά σας που να είναι ;

θα θέλατε να γίνεται άλλα όλο το αναβάλετε ;

δεν αποδέχεστε αυτήν την διαδικασία για θρησκευτικούς ιδεολογικούς ψυχολογικούς λόγους ;
....
αυτά!
(εχω κι άλλα ερωτήματα αλλα τεσπα)

Εγώ δίνω συγχαρητήρια σε όσους μπορούν και είναι δωρητές οργάνων γιατί πραγματικά σώζουν ζωές.Ίσως κι εγώ κάποια στιγμή να χρειαστώ κάποιο όργανο κάποιου,είτε για μένα είτε για την οικογένεια μου.
Μου είναι όμως πολύ δύσκολο να πάρω μια απόφαση ζωής για τους άλλους.Δεν νομίζω ότι μπορώ να αποφασίσω εγώ για το αν θα συνεχίσει να χαροπαλεύει ο δικος μου άνθρωπος.Γιατί η ελπίδα πεθαίνει πάντα τελευταία......
Αν όμως κάποιος δικός μου γίνει δωρητής οργάνων,τότε δεν μπορώ να αρνηθώ παρά να ακολουθήσω το θέλημα του!!!!!!

mariantinos
26-10-09, 21:12
Εγώ δίνω συγχαρητήρια σε όσους μπορούν και είναι δωρητές οργάνων γιατί πραγματικά σώζουν ζωές.Ίσως κι εγώ κάποια στιγμή να χρειαστώ κάποιο όργανο κάποιου,είτε για μένα είτε για την οικογένεια μου.
Μου είναι όμως πολύ δύσκολο να πάρω μια απόφαση ζωής για τους άλλους.Δεν νομίζω ότι μπορώ να αποφασίσω εγώ για το αν θα συνεχίσει να χαροπαλεύει ο δικος μου άνθρωπος.Γιατί η ελπίδα πεθαίνει πάντα τελευταία......
Αν όμως κάποιος δικός μου γίνει δωρητής οργάνων,τότε δεν μπορώ να αρνηθώ παρά να ακολουθήσω το θέλημα του!!!!!!

Νομίζω ότι αφού πεθάνει κάποιος μπορούν να δωθούν τα όργανα γιατί δουλεύουν μερικές ώρες μετά τον θάνατο.μήπως λέω ότι να ναι;αυτό άκουσα.διορθώστε με.

elisabeth
26-10-09, 21:28
αν γινόταν κατι στα παιδιά μας θα δεχόσασταν να δώσετε τα όργανα του ?

Πόσο είμαστε ενημερωμένοι για αυτό το θέμα στην Ελλάδα;

Θα δεχόσασταν αντι προστίμου να υπογράψετε αυτό ;

είστε δωρητές οργάνων ;

έχετε κάποιον στην οικογένειά σας που να είναι ;

θα θέλατε να γίνεται άλλα όλο το αναβάλετε ;

δεν αποδέχεστε αυτήν την διαδικασία για θρησκευτικούς ιδεολογικούς ψυχολογικούς λόγους ;
....


ναι αν (χτυπα ξυλο_) παθαινε κατι το παιδι μου θα δωριζα τα οργανα του

πιστευω οτι υπαρχει ενημερωση στην Ελλαδα αλλα δεν ειναι επαρκης

οχι δε θα δεχομουν να το υπογραψω για να γινεις δωρητης οργανων χρειαζεται ελευθερη βουληση κ οχι εξαναγκασμος

δεν ειμαι...οχι ακομα τουλαχιστον

κανεις στην οικογενεια μου δεν ειναι αλλα εχουμε συζητησει το θεμα και εχουμε πει οτι αν παθει καποιος κατι θα δωρισουμε τα οργανα

θα ηθελα να γινω δεν εχω βγαλει καρτα ομως μου αρκει η "συμφωνια" που εχω κανει με την οικογενεια μου

peony
26-10-09, 21:30
Aria, για πες μας κι εσύ (εκτός αν θέλεις να μαζευτούν περισσότερες γνώμες).

giota.
26-10-09, 21:33
Νομίζω ότι αφού πεθάνει κάποιος μπορούν να δωθούν τα όργανα γιατί δουλεύουν μερικές ώρες μετά τον θάνατο.μήπως λέω ότι να ναι;αυτό άκουσα.διορθώστε με.

Όταν υπάρχει εγκεφαλικός θάνατος λειτουργούν τα όργανα.....τότε μπορεί να γίνει η δωρεά οργάνων.Όταν καταλήξει ο άλλος δε λειτουργεί τίποτα.

mariantinos
26-10-09, 21:35
Βρήκα αυτό http://www.eom.gr/article_detail.asp?e_cat_serial=001001005&e_cat_id=7&e_article_id=20 αφού βεβαιώθηκα λοιπόν εχω να πω πως πότε δεν το σκέφτηκα να δώρησω όργανα. Τώρα όμως άρχισα να το σκέφτομαι...όσο για το παιδί μου;...ναι αλλά για να πω την αλήθεια όχι τόσο για να βοηθήσω άλλους αλλά για να ξέρω ότι υπάρχει ένα κομμάτι του κάπου σε άλλο σώμα,ζωντανό.
Για μένα αν το κάνω θα είναι απλάγια να βοηθήσω.

Λέγκω
26-10-09, 21:43
Ελπίζω να μην υπάρξει εκείνη η ώρα αλλά αν ναι θα έδινα τα όργανα ενός δικού μου ανθρώπου (με τρομάζει ακόμα και να γράψω του παιδιού μου) Πέρα απ'το συναισθηματικό ότι θα συνεχίσει να ζει σε άλλο σώμα ένα κομμάτι του δικού μου ανθρωπου, είναι και το ουσιαστικό ότι θα σωθεί ένας ή πολλοί άλλοι άνθρωποι... η πιο όμορφη τελευταία πράξη για όλους, ή τουλάχιστον έτσι το νοιώθω.
Δεν έχω γίνει δωρητής γιατί συνέχεια το αναβάλω... έχω την ψευδαίσθηση ότι έχω κάποια χρονάκια μπροστά μου ακόμα αλλά γενικά μάλλον πρέπει να το κάνω γιατί κανείς δεν μπορεί να προβλέψει το μέλλον.
Έχω συγγενικό μου πρόσωπο που είναι δωρητής.
οχι δε θα δεχομουν να το υπογραψω για να γινεις δωρητης οργανων χρειαζεται ελευθερη βουληση κ οχι εξαναγκασμος

UFO
26-10-09, 22:43
Aria, για πες μας κι εσύ (εκτός αν θέλεις να μαζευτούν περισσότερες γνώμες).

είμαι διεθνής δωτρια μυελού των οστών
καρτα δεν εχω για δωριτής οργάνων αλλα έχω αφησει εντολή στην δικηγορο μου και στα συγγενικά μου πρόσωπα

τα οργανα του παιδιου μου θα τα έδινα
καθως και τα δικα μου (οτι ειναι εφικτο) στο παιδι μου για να έχει μια καλυτερη ζωη αν χρειαζόταν !
τωρα για την διαφημηση εγω την βρηκα έξυπνη ...σε αρχικό σταδιο ...δεν το φιλοσόφησα όμως πολυ ! για να είμαι ειλικρηνης ;-)θα επανέλθω!

italiana
27-10-09, 01:16
πιστεύεις ότι άμα είχα πρόβλημα εγώ πχ και πλήρωνα τον χ, ψ γιατρο , δεν θα μου έβρισκε μόσχευμα στο άψε σβήσε?[/u]
H αληθεια ειναι οτι με τοσα που ακουγονται συνεχως για τους γιατρους δικαιολογω καπως την δυσπιστια και ως προς αυτο το θεμα.Ομως ειλικρινα το συστημα ειναι αυστηρο και αδιαβλητο και σκεψου το πολυ απλο.Ακομα κι αν πληρωσεις,ακομα κι αν βρεθει καποιο οργανο δεν σημαινει πως θα ειναι και συμβατο.Μην φοβαστε ειλικρινα!

ChristinaGRZ
27-10-09, 01:37
αν γινόταν κατι στα παιδιά μας θα δεχόσασταν να δώσετε τα όργανα του ?
Δεν το έχω σκεφτεί ακόμα, εξαρτάται από την περίπτωση

Πόσο είμαστε ενημερωμένοι για αυτό το θέμα στην Ελλάδα;
Εώς και καθόλου μπορώ να πω

Θα δεχόσασταν αντι προστίμου να υπογράψετε αυτό ;
Μάλλον όχι, κάθε παράβαση θα πρέπει να τιμωρείται ανάλογα, η υπογραφή τέτοιου χαρτιού είναι παραβίαση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων πιστεύω

είστε δωρητές οργάνων ;
Εδώ και χρόνια

έχετε κάποιον στην οικογένειά σας που να είναι ;
Ο πατέρας μου

θα θέλατε να γίνεται άλλα όλο το αναβάλετε ;


δεν αποδέχεστε αυτήν την διαδικασία για θρησκευτικούς ιδεολογικούς ψυχολογικούς λόγους ;
Απάντησα παραπάνω ότι είμαι δωρήτρια. Παρ' όλα αυτά... ποια απάνθρωπη θρησκεία θα απαγόρευε το υπέρτατο αυτό δώρο από άνθρωπο σε άνθρωπο

Μια ακόμα ερώτηση που θα μπορούσε να τεθεί (αν είναι θετική η απάντηση στο αν είμαστε δωρητές), είναι αν επικροτούν οι δικοί μας ή όχι...

UFO
27-10-09, 08:15
Θα δεχόσασταν αντι προστίμου να υπογράψετε αυτό ;
Μάλλον όχι, κάθε παράβαση θα πρέπει να τιμωρείται ανάλογα, η υπογραφή τέτοιου χαρτιού είναι παραβίαση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων πιστεύω

εγώ κατάλαβα οτι δίνουν την επιλογή στον παραβάτη ...δλδ κοιτάχτε εχετε την επιλογή να πληρωσετε 500ε αφαιρεση διπλώματος κλπ για 2 μηνες ή να υπογραψετε αυτο και να γίνεται δωρητης ...

Απάντησα παραπάνω ότι είμαι δωρήτρια. Παρ' όλα αυτά... ποια απάνθρωπη θρησκεία θα απαγόρευε το υπέρτατο αυτό δώρο από άνθρωπο σε άνθρωπο
εαν ρωτάς υπάρχουν πολλες θρησκίες που είναι αντίθετες με αυτην την διαδικασία

COLOR=red]Μια ακόμα ερώτηση που θα μπορούσε να τεθεί (αν είναι θετική η απάντηση στο αν είμαστε δωρητές), είναι αν επικροτούν οι δικοί μας ή όχι... [/COLOR]
σωστα....
αλλα συνήθως (εμπειρικά δλδ απο όσους ξέρω που είναι ) το περιβάλλον είναι επικρητικό απέναντι σε τετοιες κινήσεις....
αλλα ναι ας την βάλουμε αυτην την ερωτηση ... καλό θα ήταν να δούμε αν κάποιοι ήταν χαρούμενοι με μια τετοια απόφαση ...

(εγω πάντως όταν εγινα δωτρια μυελού με εκραζαν πολυ ασχημα... και ακομα με κράζουν ....τους είχε πειράξει και το διεθνης ... πολυ

apricot
27-10-09, 08:26
θα ηθελα πολυ να βοηθησω αλλους ανθρωπους αν τυχον εγω ειναι να φυγω απο τη ζωη.το εχω πει και στον αντρα μου οτι αν συμβει κατι θελω να δψσει τα οργανα μου.τωρα φοβαμαι να υπογραψω σαν δωρητρια οργανων με τα κυκλωματα που υπαρχουν,εδω κλεβουν παιδια για να πουλησουν τα οργανα τους θα διστασουν? η αδερφη του αντρα μου ειναι γιατρος επομενως του εχω δωσει οδηγιες ωστε να κρινει αυτη αν η κατασταση ειναι αντιστερεψιμη ή οχι και να αποφασισει για τη δωρεα! αμαρτια δεν ειναι να μας τρωνε τα σκουληκια ενω υπαρχουν ανθρωποι που θα ζουσαν μεσω των οργανων μας? το βρισκω ομορφο να χαριζεις ελπιδα οταν αυτη για σενα εχει σβησει......

peony
27-10-09, 10:08
Aria, για πες για τη διεθνή δωρέα μυελού.. δεν ξέρω καθόλου τι είναι αυτό, εννοώ το πώς λειτουργεί.

UFO
27-10-09, 10:18
http://www.bestrong.org.gr/el/learncancer/treatment/stemcellandbonemarrowtransplants/donorofmarrow/
Ποιος μπορεί να γίνει δότης;

Εθελοντής δότης αιμοποιητικών κυττάρων μπορεί να γίνει οποιοσδήποτε έχει ξεπεράσει το 18 έτος της ηλικίας του και δεν είναι μεγαλύτερος από 55 (προτιμότερο 50) χρόνων, δεν έχει ιστορικό μεταδοτικών νοσημάτων, νεοπλασιών ή καρδιοπαθειών (παρόμοιες προϋποθέσεις με αυτές της εθελοντικής αιμοδοσίας), με την παρακάτω διαδικασία:

Ενημερώνεται προφορικά και με έντυπο υλικό για όλες τις πλευρές της δωρεάς μυελού των οστών, με ιδιαίτερη βαρύτητα στην έννοια του εθελοντισμού, της δωρεάς προς οποιονδήποτε έχει ανάγκη, της ανωνυμίας και της ελευθερίας του δότη για οποιαδήποτε απόφαση σχετικά με την τελική δωρεά του μυελού του.
Συμπληρώνει ένα ερωτηματολόγιο με ιατρικές πληροφορίες, από τις οποίες κρίνεται η καταλληλότητα του να συμπεριληφθεί στους εθελοντές.
Συμπληρώνει ένα έντυπο με προσωπικά στοιχεία (ονοματεπώνυμο, διεύθυνση, τηλέφωνα κ.α.), τα οποία παραμένουν αυστηρά εμπιστευτικά.
Υπογράφει δήλωση συγκατάθεσης, όπου εκφράζει την επιθυμία του να περιληφθεί στους εθελοντές χωρίς αυτό να σημαίνει δέσμευσή του για την συμμετοχή του στα επόμενα βήματα της διαδικασίας εάν βρεθεί συμβατός με κάποιον ασθενή.
Υποβάλλεται σε λήψη μικρής ποσότητας αίματος (15 ml περίπου), προκειμένου να καθορισθεί ο ιστικός του τύπος (HLA) για να μπορεί να συγκριθεί με εκείνους των ασθενών.
Τα HLA αντιγόνα του εθελοντή δότη καταγράφονται στο αρχείο του Κέντρου Δοτών και το Εθνικό Αρχείο Δοτών του ΕΟΜ, από τον οποίο και αναφέρονται στο Διεθνές Αρχείο. Αντίθετα, τα προσωπικά του στοιχεία παραμένουν τοπικά και δεν γίνονται γνωστά σε κανέναν εκτός του προσωπικού του Κέντρου όπου στρατολογήθηκε ο εθελοντής και της Εθνικής «Δεξαμενής» εάν ο ίδιος έχει συγκατατεθεί γι’ αυτό.
Ο εθελοντής δότης μπορεί να παραμείνει στο αρχείο ως τα 55 του χρόνια. Εχει το δικαίωμα να ζητήσει τη διαγραφή του οποιαδήποτε στιγμή, αλλά και την υποχρέωση να ενημερώνει για τυχόν αλλαγές στην υγεία του ή στα προσωπικά του στοιχεία.
Με τα σημερινά δεδομένα (αριθμό εθελοντών και ασθενών που χρειάζονται δότη ετησίως), 1 στους 15.000 εθελοντές θα κληθεί να δώσει τελικά μυελό για ασθενή.

ΚΡΙΝΑ
27-10-09, 10:23
Είμαι δωρήτρια οργάνων εδώ και χρόνια και αρκετά τακτική αιμοδότρια.
Θεωρώ ότι είναι από τις πιο ιερές πράξεις που μπορεί να κάνει ένας άνθρωπος.

elachl
27-10-09, 11:05
ΕΓΩ ΕΙΜΑΙ ΚΑΙ ΔΩΡΗΤΗς ΚΑΙ ΑΙΜΟΔΟΤΗς.. ΚΑΙ ΔΩΡΗΤΗς ΜΥΕΛΟΥ!

Dimitra_13
27-10-09, 11:31
Θα γινόμουν κάλλιστα,αλλά δεν θα το έλεγα ποτέ πριν.Το ξέρουν οι άνθρωποι που με περιβάλλουν,αν συμβεί κάτι.Εξάλλου,στο χώμα θα τα δώσουμε όλα,γιατί να μη σώσουμε κάποιον ή κάποιους που πραγματικά το χρειάζονται;Είναι εγωιστικό.
Κατά τα άλλα,ακόμα και με τα όργανα εμπόριο γίνεται,είναι πολλές οι περιπτώσεις που σε αφήνουν στο έλεος του Θεού επειδή είσαι δωρητής και θα βγάλουν την μίζα τους.Έχω και κοντινή ιστορία και εμπειρία,δεν είναι μύθος.

Abbie
27-10-09, 19:15
Transplants save lives
In the UK between 1 April 2008 and 31 March 2009:

3,513 organ transplants were carried out, thanks to the generosity of 1,854 donors.
977 lives were saved in the UK through a heart, lung, liver or combined heart/lungs, liver/kidney, liver/pancreas, heart/kidney or liver/kidney/pancreas transplant.
A total of 2,536 patients received a kidney, pancreas or combined kidney/pancreas transplant.
A further 2,711 people had their sight restored through a cornea transplant.
A record number of donors were living donors, 954 people donated a kidney or a segment of their liver or lung, representing more than half of all donors.
The highest number of non-heartbeating donor transplants took place- 579 transplants, a 35% increase on 2007-2008.
Living donor kidney transplants are increasing - 589 in 2005-2006, 690 in 2006-2007, 831 in 2007-2008 and 927 in 2008-2009 and now represent more than one in three of all kidney transplants.
At the end of March 2009, 7,877 patients were listed as actively waiting for a transplant.
Almost a million more people pledged to help others after their death by registering their wishes on the NHS Organ Donor Register, bringing the total at 31 March 2009 to 16,124,871.

Πηγη http://www.uktransplant.org.uk/ukt/statistics/statistics.jsp

Ενα μοσχευμα δεν κραταει για παντα. Βελτιωνει ομως αισθητα την ζωη του ληπτη, ο οποιος δεν χρειαζεται να περναει την ημερα του συνδεδεμενος με μηχανηματα. Στην Αγγλια, προτεραιτοτα δινεται στους ανηλικους, αλλα παντοτε η κατανομη γινεται με βαση που το καθε οργανο εχει τις περισσοτερες πιθανοτητες, εκτος αν καποιος ληπτης βρισκεται σε κρισιμο σημειο, δηλαδη κινδινευει αμεσα η ζωη του.

Σας παρακαλω να σκεφτειτε πολυ σοβαρα την δωρεα οργανων, υπαρχουν πολλα ατομα που καθε χρονο χανουν την ζωη τους περιμενοντας. Κι εμεις περιμενουμε, αλλα ξερουμε οτι ειμαστε σε πλεονεκτικη θεση για διαφορους λογους - μπορειτε να δειτε περισσοτερες πληροφοριες στο http://www.uktransplant.org.uk/ukt/about_transplants/frequently_asked_questions_about_transplants/f_a_qs_about_kidney_transplantation.jsp.
Ειμαστε ευγνομονες που τοσοι ανθρωποι ειναι ευαισθητοποιημενοι και που ενας συνανθρωπος μας "φευγοντας" θα κανει ενα δωρο ζωης στο παιδι μας.

thessalonikia
27-10-09, 20:01
ναι θα εδινα τα οργανα μου σε καποιον που θα ειχε αναγκη ειμαι υπερ της δωρεας οργανων ειναι θειο δωρο αυτο που μπορουμε να κανουμε για τον συνανθρωπο μας

gavrias
27-10-09, 20:27
Κατά 53% αύξηση παρουσίασαν το 2009 οι εγγραφές πολιτών στο Εθνικό Μητρώο Δωρητών Οργάνων, ενώ παράλληλα σημειώθηκε ελαφρά κάμψη στον αριθμό των πραγματικών δοτών οργάνων και των πραγματοποιηθεισών για τη φετινή χρονιά μεταμοσχεύσεων.
Τα στοιχεία ανακοίνωσε χθες ο Εθνικός Οργανισμός Μεταμοσχεύσεων με αφορμή την 1η Νοεμβρίου, Πανελλήνια Ημέρα Δωρεάς Οργάνων. Συγκεκριμένα, το πρώτο 9μηνο του 2009, 3.096 πολίτες αιτήθηκαν και απέκτησαν την Κάρτα Δωρητή Οργάνων, ενώ κατά το ανάλογο διάστημα του 2008 και του 2007, ο αριθμός των πολιτών αυτών μόλις έφτανε τα 1.745 και 1.721 άτομα αντίστοιχα.
Επίσης, μέχρι στιγμής για το 2009, 60 δότες οργάνων έχουν χαρίσει ζωή σε 131 μεταμοσχευθέντες ασθενείς, όταν το αντίστοιχο διάστημα του 2008 είχαν πραγματοποιηθεί 195 μεταμοσχεύσεις από 73 δότες. Από τις 131 μεταμοσχεύσεις φέτος οι 96 αφορούν μεταμόσχευση νεφρών, 28 μεταμόσχευση ήπατος, 4 μεταμόσχευση καρδιάς, 2 μεταμόσχευση πνευμόνων και 1 διπλή μεταμόσχευση νεφρού και παγκρέατος.
Στην ανακοίνωση σημειώνεται ότι η μείωση αυτή δεν οφείλεται σε άρνηση των πολιτών, αλλά σε οργανωτικούς κυρίως λόγους που έχουν να κάνουν με τη λειτουργία των Μονάδων Εντατικής Θεραπείας.
Ο ΕΟΜ αναφέρει επίσης ότι αναβαθμίστηκε το σύστημα καταγραφής των δωρητών οργάνων, δημιουργώντας ένα αρχείο δυνητικών δοτών ακόμα πιο έγκυρο, εύχρηστο και αποτελεσματικό. Παράλληλα, ανανεώθηκε και η κάρτα δωρητή οργάνων, η οποία έχει τη μορφή πλαστικής κάρτας και εκδίδεται σε πολύ σύντομο χρονικό διάστημα. Οι παλαιότερες κάρτες δωρητών οργάνων ισχύουν κανονικά, ενώ όσοι επιθυμούν μπορούν να ζητούν και να λαμβάνουν την επανέκδοση της κάρτας τους στη νέα της μορφή.
«Ο κόσμος εξακολουθεί να είναι ευαισθητοποιημένος και όλο και θετικότερος απέναντι στο θέμα της δωρεάς οργάνων και αυτό επιβεβαιώνεται από το γεγονός ότι όλο και περισσότεροι πολίτες επιζητούν την ενημέρωση, αίρουν φοβίες και προκαταλήψεις και δηλώνουν τη διάθεσή τους να βοηθήσουν ασθενείς συνανθρώπους τους μετά θάνατον», δήλωσε ο πρόεδρος του Εθνικού Οργανισμού Μεταμοσχεύσεων καθηγητής Αλκιβιάδης Κωστάκης.

http://www.enet.gr/?i=issue.el.home&date=27/10/2009&id=96050

Μαριλίνα
29-10-09, 09:06
Νομίζω ότι το θέμα δεν είναι τόσο απλό:
Δλδ αν το παιδί μου - χτύπα ξύλο - χρειαζόταν όργανα, θα έπρεπε ουσιαστικά να εύχομαι να πεθάνει ένα άλλο παιδί για να σωθεί το δικό μου. Δεν το θεωρώ και τόσο σωστό. Πραγματικά το ονομάζω "ο θάνατός σου η ζωή μου". Δλδ ο άλλος να κλαίει το παιδί του από δίπλα κι οι υπόλοιποι να λένε "ζήτω, βρήκαμε την καρδιά που χρειαζόμαστε". Μακάβριο;
Θα μου πείτε: δεν θα τα έπαιρνα; Για το παιδί μου φυσικά και θα τα έπαιρνα.

αν γινόταν κατι στα παιδιά μας θα δεχόσασταν να δώσετε τα όργανα του ?

όπως λένε, εξαρτάται τι. Το "εγκεφαλικά νεκρός" δεν μου λέει τίποτα, δεδομένου ότι θαύματα γίνονται κάθε μέρα. Ποιος θα μου εγγυηθεί ότι δεν θα γίνει;
Να εξηγιέμαι, για άλλον δικό μου μπορεί και να μην το σκεφτόμουνα. Αν μου έλεγαν, π.χ. ότι οι γονείς μου είναι κατάλληλοι δωρητές και ότι περιμένουν νέοι άνθρωποι για να ζήσουν, τότε θα το έβλεπα αλλιώς.


Πόσο είμαστε ενημερωμένοι για αυτό το θέμα στην Ελλάδα;

Καθόλου. Μέχρι πρότινος νόμιζα ότι από δυστυχήματα, π.χ. είσαι νεκρός και σου παίρνουν τα όργανα. Έμαθα από γιατρούς ότι αυτο δεν γίνεται: πρέπει να είναι ζωντανός ο άνθρωπος, γιατί αν έχει πεθάνει είναι ζήτημα λεπτών να πήξει το αίμα του και να καταστραφούν. Κανείς δεν ξέρει πως γίνεται κλπ.


Θα δεχόσασταν αντι προστίμου να υπογράψετε αυτό ;

Σε εκβιασμούς δεν θα απάνταγα ποτέ. Θα έφτανα μέχρι και στα δικαστήρια.


είστε δωρητές οργάνων ;

Μετά από αυτά που βλέπω και χωρίς να έχω ξακαθαρίσει τις σκέψεις μου όχι. Όπως είπανε και άλλες κοπέλες δεν θα ήθελα να μου συμβεί "ατύχημα" ξαφνικά.


έχετε κάποιον στην οικογένειά σας που να είναι ;
όχι

θα θέλατε να γίνεται άλλα όλο το αναβάλετε ;
όχι

δεν αποδέχεστε αυτήν την διαδικασία για θρησκευτικούς ιδεολογικούς ψυχολογικούς λόγους ;

για θρησκευτικούς όχι, για ιδεολογικούς και ψυχολογικούς... εξήγησα παραπάνω
....

ΚΡΙΝΑ
29-10-09, 10:26
Δλδ αν το παιδί μου - χτύπα ξύλο - χρειαζόταν όργανα, θα έπρεπε ουσιαστικά να εύχομαι να πεθάνει ένα άλλο παιδί για να σωθεί το δικό μου. Δεν το θεωρώ και τόσο σωστό. Πραγματικά το ονομάζω "ο θάνατός σου η ζωή μου". Δλδ ο άλλος να κλαίει το παιδί του από δίπλα κι οι υπόλοιποι να λένε "ζήτω, βρήκαμε την καρδιά που χρειαζόμαστε". Μακάβριο;
....
Το παιδί αν η υγεία του είναι τοσο επιβαρυμένη ώστε να πεθάνει, θα πεθάνει και σίγουρα δε θα επηρεαστεί αυτό που είναι να γίνει από τις ευχές ή τις απευχές του οποιουδήποτε .Δυστυχώς αν και είναι απίστευτα τραγικό παιδιά πεθαίνουν κάθε μέρα.Το θέμα είναι αν αυτό το παιδί μετά από εκεί, μπορεί να δώσει ζωή σε ένα άλλο παιδί, που διαφορετικά αν δεν κάνει μεταμόσχευση, πιθανό να πεθάνει και αυτό.
Σαν άμεση αντίδραση σε ένα τόσο τραγικό γεγονός, το λογικό είναι να το χαρακτηρίσουμε μακάβριο και σίγουρα φαντάζομαι ότι ένας γονιός όταν χάνει το παιδί του δε θα τον νοιάζει εκείνη την ώρα και να καταστραφεί ο πλανήτης όλος. Το μαγικό όμως είναι όταν αυτός ο γονιός έχει το μεγαλείο που χρειάζεται για να πάει και πέρα από αυτό.
Και τέλος πάντων επειδή θεωρώ κι εγώ μακάβριο έστω και υποθετικά να συζητάω για θανάτους παιδιών, θα πω ότι δωρήτρια οργάνων έχω γίνει εγώ, δεν έχω πιέσει ούτε καν τον άντρα μου που ειναι και αυτός αντίθετος, είναι μια επιλογή αυστηρά προσωπική που δεν πρέπει να λαμβάνεται ούτε κάτω από την ομπρέλα αμοιβών, ούτε και εξαναγκασμών και μόνο για εμένα (επειδή σα φράση μπορεί να φανεί σκληρή) θα πω αυτό:όταν πεθάνω, από το να με φάνε τα σκουλήκια, προτιμώ χίλιες φορές να μου πάρουν το οτιδήποτε προκειμένου να δώσω ελπίδα και ζωή σε έναν άνθρωπο.

UFO
30-10-09, 09:50
Νομίζω ότι το θέμα δεν είναι τόσο απλό:
Δλδ αν το παιδί μου - χτύπα ξύλο - χρειαζόταν όργανα, θα έπρεπε ουσιαστικά να εύχομαι να πεθάνει ένα άλλο παιδί για να σωθεί το δικό μου. Δεν το θεωρώ και τόσο σωστό. Πραγματικά το ονομάζω "ο θάνατός σου η ζωή μου". Δλδ ο άλλος να κλαίει το παιδί του από δίπλα κι οι υπόλοιποι να λένε "ζήτω, βρήκαμε την καρδιά που χρειαζόμαστε". Μακάβριο;
Θα μου πείτε: δεν θα τα έπαιρνα; Για το παιδί μου φυσικά και θα τα έπαιρνα.

δεν είναι έτσι όπως τα λές...ΚΑΜΙΑ οικογένεια ΚΑΜΙΑ μανα που έχει παιδι με σοβαρό θέμα και χρειάζεται μετασχευση το παιδι της δεν παρακαλάει να πεθάνει ο παιδι μιας αλλής ...! ΚΑΜΙΑ και είμαι κατηγορηματική!
ο τρόπος που το παρουσίαζεις με δυσανασχετει !
δεν νομίζω (ακόμα κι εσυ ) να φερώσουν έτσι !
δλδ να παρακάλαγες να πεθανει ενα αλλο παιδι ... για να σωθεί το δικό σου ! ή ενταση η ψυχολογική ενταση εκείνη την στιγμή είναι στραμένη στον ασθενή (δλδ στο παιδι ) να είναι οκ να μην πονάει ... δνε παρακαλάει καμια μανα να πεθανει ενα αλλο παιδι , παρακαλαέι να ΒΡΕΘΕΙ ΜΟΣΧΕΥΜΑ!


αν γινόταν κατι στα παιδιά μας θα δεχόσασταν να δώσετε τα όργανα του ?

όπως λένε, εξαρτάται τι. Το "εγκεφαλικά νεκρός" δεν μου λέει τίποτα, δεδομένου ότι θαύματα γίνονται κάθε μέρα. Ποιος θα μου εγγυηθεί ότι δεν θα γίνει;
Να εξηγιέμαι, για άλλον δικό μου μπορεί και να μην το σκεφτόμουνα. Αν μου έλεγαν, π.χ. ότι οι γονείς μου είναι κατάλληλοι δωρητές και ότι περιμένουν νέοι άνθρωποι για να ζήσουν, τότε θα το έβλεπα αλλιώς. Η ιατρική δνε βασίζεται στην μεταφυσκή και την θαυματολογία !
αν απ την αλλή πιστεύουμε τοσο πολύ στα θαυματα και στην μεταφυσή , γιατι όταν αρρωστένει το παιδι μας το παμε στο γιατρό ;
Με αυτήν την λογική οταν κάποιος αρρωστένει θα πρπει να παει στον παπα κι όχι στο νοσοκομειο !

Επίσης δνε ειναι θέμα ηληκίας , είναι σαν να λές α αυτός εχει φάει τα ψωμια του , πόσοςκαιρός του μένει ..; είναι λίγο .... πως να το πω ...να ! σαν να απαξιώνουμε την τριτη ηλικία που το μόνο που εχει να προσφερει ειναι τα όργανα του !



είστε δωρητές οργάνων ;

Μετά από αυτά που βλέπω και χωρίς να έχω ξακαθαρίσει τις σκέψεις μου όχι. Όπως είπανε και άλλες κοπέλες δεν θα ήθελα να μου συμβεί "ατύχημα" ξαφνικά.
το εξηγήτε λίγο καλύτερα βρε παιδια?
αφήνεται α πλανατε στον αερα οτι η μετασμοσχευση ειναι ενας συμαντικός κλαδος της εμπορικής δυναμης μιας χώρας.....


θυμαμαι μια πολυ χαζή ταινία που ειχα δει το island οπου έδειχνε οτι υπήρχε μια ουτοπική κοινωνία στην οποία κατασκευαζαν κλωνους μονο καιμόνο για να μπορέσουν καποια στιγμή να τους πάρουν τα όργανα τους και να χρησιμοποιηθούν για μόσχευμα!!!

μήπως κατι τετοιο φοβάστε ?

Κλείνω : δνε αντιλέγω οτι έχουν συμβεί περιστατικά εμπορίας οργάνων ...αλλα αν αναλογιστούμε γιατι θα δούμε οτι .... αυτο έχει συμβεί γιατι δεν είμαστε ενημερωμενοι, δεν δίνουμε τα οργανα μας... και δεν συμμετάσχουμε σε κάποιο πρόγραμμα! Ε κι ο αλλος με πέντε φραγγα παραπανω θα την βρεί την ακρη του !
το θέμα ειναι οτι αν όλοι σκευτόμασταν περαν της μυτης μας και δεν ειχαμε φοβία με τον θανατο δνε θα δίναμε χώρο σε αυτο το παραεμπόριο!!!

γιατι αναγκη που καλυπτετε δεν ειναι προσφορα έδαφος για ...παρατραγουδα!
απ την αλλη εγω χαίρομαι που κατατήθονται τετοιες αποψεις ... τις βρίσκω ειλικρηνεις και αφορούν μια μεγαλημερίδα ανθρωπων ....

μπαινουν στο τραπέζι ! (καλυτερο απ το να κρυβόμαστε πίσω απο το δάχτυλο μας....)

υ.σ.
θυμαμαι μικρη οπου μια φιλη της μαμας μου ειχε πει στην μανα μου οτι ειναι δωτρια και η μανα μου ειχε φρικάρει και θυμαμαι την ατακα που της ειχε πει ! ρε, της λεει, ξερεις οτι αν παθεις ενα ατυχημα δεν θα σου δωσουν σημασια για να παρουν τα οργανα σου ...; κακος εγινες δωτρια! (χαχαχαχαχχα)

peony
30-10-09, 10:51
υ.σ.
θυμαμαι μικρη οπου μια φιλη της μαμας μου ειχε πει στην μανα μου οτι ειναι δωτρια και η μανα μου ειχε φρικάρει και θυμαμαι την ατακα που της ειχε πει ! ρε, της λεει, ξερεις οτι αν παθεις ενα ατυχημα δεν θα σου δωσουν σημασια για να παρουν τα οργανα σου ...; κακος εγινες δωτρια! (χαχαχαχαχχα)


Να, κι εγώ κάτι τέτοια έχω ακούσει (ανακρίβειες, απ'ό,τι διαβάζω παραπάνω) αλλά ξέρεις, γι'αυτό σκέφτομαι ότι αρκεί να το ξέρει ένας κοντινός μου άνθρωπος ότι θα ήθελα να δωριστούν τα όργανά μου.


θυμαμαι μια πολυ χαζή ταινία που ειχα δει το island οπου έδειχνε οτι υπήρχε μια ουτοπική κοινωνία στην οποία κατασκευαζαν κλωνους μονο καιμόνο για να μπορέσουν καποια στιγμή να τους πάρουν τα όργανα τους και να χρησιμοποιηθούν για μόσχευμα!!!



Εγώ διάβασα ένα βιβλίο πρόσφατα με την ίδια θεματολογία, το Never let me go του Κazuo Ishiguro (που έχει γράψει και τα απομεινάρια μια ημέρας). Δεν ήταν χαζό, όμως. Πολύ με είχε προβληματίσει και αναστατώσει". Αν ενδιαφέρεσαι, να σ'το δώσω.

Abbie
30-10-09, 13:14
Νομίζω ότι το θέμα δεν είναι τόσο απλό:
Δλδ αν το παιδί μου - χτύπα ξύλο - χρειαζόταν όργανα, θα έπρεπε ουσιαστικά να εύχομαι να πεθάνει ένα άλλο παιδί για να σωθεί το δικό μου. Δεν το θεωρώ και τόσο σωστό. Πραγματικά το ονομάζω "ο θάνατός σου η ζωή μου". Δλδ ο άλλος να κλαίει το παιδί του από δίπλα κι οι υπόλοιποι να λένε "ζήτω, βρήκαμε την καρδιά που χρειαζόμαστε". Μακάβριο;
Θα μου πείτε: δεν θα τα έπαιρνα; Για το παιδί μου φυσικά και θα τα έπαιρνα.

αν γινόταν κατι στα παιδιά μας θα δεχόσασταν να δώσετε τα όργανα του ?

....

Μαριλινα, δεν ξερω πως ειναι τα πραγματα στην ελλαδα, μιας και δεν μενω εκει και δεν χρησιμοποιω το συστημα υγειας. Εδω που βρισκομαι ξερω πολυ καλα οτι τουλαχιστον για μεταμοσχευσεις νεφρου δεν χρησιμοποιουνται οργανα απο παιδια. Το παιδι μου ειναι 2 ετων, 14 κιλα, και θα παρει νεφρο απο δοτη ηλικιας 18-40 ετων. Για αυτον τον λογο υπαρχει το ελαχιστο οριο των 10 κιλων για να μπει ενα παιδι στο χειρουργειο και να κανει την μεταμοσχευση. Στην συνεχεια, το νεφρο θα "συρικνωθει" ωστε να μην εχει εξογκωμα στην κοιλιτσα.... Οι γιατροι λενε οτι τα νεφρα που προερχονται απο παιδια δεν εχουν επιτυχια, και γιαυτο δεν χρησιμοποιουνται.

Μαριλινα, επισης θελω να σου τονισω οτι οταν εχεις ενα μωρο να κανει αιμοκαθαρση, δεν ειναι απλη υποθεση. Εμεις 17 μηνες σχεδον τωρα εχουμε αναλαβει αυτη την τεραστια ευθυνη, καθε βραδυ, και δεν εχουμε ουτε ενα βραδυ χωρις το μηχανημα. Αυτο ειναι ταλαιπωρια οχι μονο για το παιδι - που στην τελικη δεν εχει γνωρισει την κανονικη ζωη - αλλα και για ολη την οικογενεια. Σε καμια περιπτωση δεν ισχυει αυτο που ειπες, "ο θανατος σου η ζωη μου", και νομιζω δεν δειχνει ιδιαιτερο σεβασμο στο δικο μου παιδι, αλλα και στα υπολοιπα παιδακια που περιμενουν αυτο το δωρο ζωης. Εμεις απο την πλευρα μας ειμαστε ευγνομονες που υπαρχουν τετοιοι συνανθρωποι μας που φευγοντας αποφασιζουν να κανουν ενα δωρο ζωης - και φυσικα οταν ερθει εκεινη η ωρα και για μας, θα προσευχηθουμε για την οικογενεια του δοτη, γιατι σε διαβεβαιω οτι δεν το βλεπουμε ετσι ωμα οπως το λες. Καταλαβαινω βεβαια οτι αν δεν βρισκεσαι στην δικη μας θεση, δεν μπορεις να καταλαβεις πως ειναι τα πραγματα....

Μηλίτσα
29-11-09, 10:34
καλημερα. Θα ηθελα να εκθεσω τις αποψεις μου για το θεμα,γιατι με εχει προβληματισει πολυ. Πρωτα πρωτα εχω δωσει ρητη εντολη στο συζυγο μου να δωρισει τα οργανα μου πριν ακομα κανει οτιδηποτε αλλο μες την ταραχη του. Αλλιως δε θα ησυχασει η ψυχη μου. Αν ομως δεν προλαβουν οι γιατροι τοτε να κανει δωρεα το σωμα μου ολοκληρο στους ερευνητες ιατρους. Εχω σκεφτει πολυ κι εχω καταληξει στα εξης: αν με το που γεννιομασταν ειχαμε αυτη τη νοοτροπια,πχ οπως μαθαινουμε να πιστευουμε στο Θεο και να τηρουμε καποια ηθη κι εθιμα,να ξεραμε και για την ευγενικη δωρεα που θα γινει στο τελος,τοτε ουτε θα αναρωτιομασταν για τιποτα κι ολα θα ηταν αλλιως. Θα υπηρχε υπερπροσφορα,ουτε καν λιστα αναμονης ισως δε θα υπηρχε,ουτε θα φοβομασταν για ξαφνικο θανατο κι αλλα. Εγω αρνουμαι να αφησω το σωμα μου να σαπισει,τη στιγμη που ξερω πως ισως να ειχε σωθει απ αυτο καποιος η καποιοι αλλοι. Το θεωρω αδικο! Σα να πετας μαγειρεμενο φαγητο ενω διπλα σου πεθαινουν κυριολεκτικα απ την πεινα. Αρνουμαι να παρω κι αλλους στον ταφο μου! Δεχομαι να τους σωσω αν μπορω. Στο κατω κατω το σωμα ειναι μιας χρησεως αναλωσιμο και η ζωη τοσο μικρη. Γιατι να τη στερησω απο καποιον αλλο; το σωμα μου παρτε το,σας το χαριζω! Η ψυχη ειναι μονο δικη μου! Και θα φυγει πολυ αναλαφρη και γελαστη! Γιατι εχει πολλη αγαπη για ολους και θα ειναι ελευθερη...

Μηλίτσα
29-11-09, 10:52
ευκαιρια βρηκα να σας αναφερω και τη δωρεα σε ερευνητες ιατρους. Φυσικα η μεταμοσχευση ειναι η πολυτιμοτερη δωρεα ζωης! Αν ομως ενα σωμα κριθει ακαταλληλο,μπορει να δωριστει στους ιατρους που κανουν πειραματα. Υπαρχει μεγαλη ελλειψη κι εκει! Εκει ανακαλυπτουν νεες χειρουργικες μεθοδους κι αλλα πολλα. Επισης εκπαιδευουν τους ειδικευομενους μελλοντικους επιστημονες. Απο εκει ξεκινα η προοδος της ιατρικης. Και το σωμα μας μπορει να σωσει αμετρητους ανθρωπους μελλοντικα. Με αυτο ισως μαθουν νεοι γιατροι η φοιτητες. Τι προτιματε,να μαθουν πανω σε ζωντανους,η να πειραματιστουν; αυτα ειχα να πω. Σας χαιρετω προς το παρον...

demiss
30-06-10, 15:07
Γνωρίζει κανείς σας αν γίνω δότης μυελού των οστών μετά από πόσο χρονικό διάστημα μπορώ να μείνω έγκυος?

valeri
30-06-10, 17:13
Γνωρίζει κανείς σας αν γίνω δότης μυελού των οστών μετά από πόσο χρονικό διάστημα μπορώ να μείνω έγκυος?

τι εννοεις ? ειναι δηλ. καποιος που χρειαζεται να κανει μεταμοσχευση τωρα και εισαι συμβατη?

demiss
02-07-10, 10:20
ναι έτσι ακριβώς..Είμαι συμβατή αλλά θέλω να κάνω και παιδί στο άμεσο μέλλον..τι γίνεται , ξέρετε?

valeri
02-07-10, 13:31
κοιτα για να σου παρουν μυελο των οστων θα σου χορηγησουν αυξητικους παραγοτες ωστε να σου κανουν μια απλη αιμοληψια απο φλεβα ,αυτο εφαρμοαζεται τελευταια για να αποφευγεται η επωδυνη μεθοδος του παρελθοντος οπου "τρυπουσαν" τα οστα της λεκανης με μεγαλες βελονες υπο γενικη αναισθησια για να παρουν μυελο
απλα αυτο που πρεπει να ρωτησεις τους μεταμοσχευτες ειναι μεχρι ποτε δρουν αυτοι οι αυξητικοι παραγοντες ,φανταζομαι οχι για πολυ καιρο
και ο μυελος των οστων αποκαθισταται γρηγορα
οποτε μιλαμε πιθανον το πολυ για κανα μηνα
ρωτα ομως τους μεταμοσχευτες

τι εχει ο αρρωστος ?αν θες το λες?

demiss
02-07-10, 14:08
Ξέρω για αυτή τη διαδικασία που λες και αυτή ήταν η απορία μου, σχετικά με το πόσο δρουν οι αυξητικοί παράγοντες. Θα ρωτήσω αν είναι τους αιματολόγους και το γυναικολόγο μου. Λέμφωμα έχει ο ασθενής..

supermama
13-10-10, 20:21
ειναι κανενας σας δηλωμενος για δοτης οργανων? (χτυπα ξυλο βεβαια..) θα με ενδιαφερε πολυ να το ψαξω και να γινω.Δε ξερω τη διδικασια η αν το λεω σωστα παντως θαθελα να μπορουσα να βοηθουσα σε τετοια στιγμη καποιον συνανθρωπο μου..Ξερει κανεις που να απευθυνθω η τη διαδικασια?

ERIANTON
13-10-10, 20:54
καλησπερα.
κατα αρχην συγχαρητηρια που μπαινεις στην διαδικασια να το σκεφτεσαι.
εγω δεν θα μπορουσα να κανω μια τετοια κινηση δηλαδη να γραφτω σε μια τετοια λιστα.νομιζω οτι αυτες τις μαυρες ωρες οι συγγενεις ειναι αυτοι που αποφασιζουν τι θα κανουν και αφου καποιος εχει εκφρασει την επιθυμια του (καποια στιγμη της ζωης του) να δοθουν τα οργανα του.

my billy
13-10-10, 21:04
καλυτερα κανε το γνωστο στα πολυ πολυ κοντινα σου ατομα, να τους το θυμιζεις συχνα οσο μακαβριο αν φαινεται ωστε να τους απουπωθει καλα κ να το θυμηθουν ανα πασα στιγμη....κ μην το δημοσιοποιεις ιδιαιτερα. σε καμμια περιπτωση δεν σου προτεινω να γραφτεις στην λιστα δωρητων.
εχουν ακουστει πολλα.....
μπραβο για την σκεψη σου αν κ σου ευχομαι ποτε να μην χρειαστει να γινει πραξη.

sciencia
13-10-10, 21:42
μπορείς να επικοινωνήσεις με τον ΕΟΜ (εθνικός οργανισμός μεταμοσχεύσεων) http://www.eom.gr/ ;););)

supermama
13-10-10, 21:51
απλα αυτο που με κανει να το σκεφτω να γινω ειναι οτι πρωτον και να το πω πχ στα δικα μου ατομα (εκτος του αντρα μου) δε προκειτε να το δεχτουν. ειναι παλια μυαλα σε τετοια..αλλα ειναι και το αλλο. αν ερθει μια τετοια ωρα νομιζω πως κατι τετοιο πρεπει να γινει αμεσα οποτε ο χ δικος σου ακομα και να το ξερει δε θα χει την ψυχολογια να το θυμηθει, να το σκεφτει και να το αποφασισει κιολας. Εχω ακουσει οτι αν εισαι. εχεις κατι μαζι σου.. δε ξερω τι ακριβως ισως μια καρτα ειδικη η κατι αλλο που να λεει οτι εισαι δοτης. οποτε φανταζομαι οτι ολα γινοντε με πιο γρηγορες διαδικασιες και ισως χρειαζετε απλα η ενημερωση στον χ συγγενη.
Μιλαω τελειως υποθετικα γιατι δεν εχω ιδεα τι και πως γινοντε αυτα,γιαυτο και ρωταω βεβαια. Επισης ανεφερα παραπανω για τον συζηγο γιατι το συζηταμε καιθαθελε και κεινος να γινει. εχουμε πει πολλα τετοια. Ειναι πολυ σοβαρα και απτα ''ασχημα'' πραγματα στη ζωη αλλα προτιμω νατα βλεπω λιγο πιο... ρεαλιστικα. Και ειδικα σε αυτο μακαρι να μπορουσα να βοηθησω καποιον αν χρειαζοταν. ΦΥΣΙΚΑ ΜΑΚΡΥΑ ΑΠΟ ΜΑΣ ΠΟΥ ΛΕΜΕ ΟΛΟΙ ΑΛΛΑ....ΟΛΑ ΜΕΣΑ ΣΤΗ ΖΩΗ ΕΙΝΑΙ

my billy
13-10-10, 23:03
απλα αυτο που με κανει να το σκεφτω να γινω ειναι οτι πρωτον και να το πω πχ στα δικα μου ατομα (εκτος του αντρα μου) δε προκειτε να το δεχτουν. ειναι παλια μυαλα σε τετοια..αλλα ειναι και το αλλο. αν ερθει μια τετοια ωρα νομιζω πως κατι τετοιο πρεπει να γινει αμεσα οποτε ο χ δικος σου ακομα και να το ξερει δε θα χει την ψυχολογια να το θυμηθει, να το σκεφτει και να το αποφασισει κιολας. Εχω ακουσει οτι αν εισαι. εχεις κατι μαζι σου.. δε ξερω τι ακριβως ισως μια καρτα ειδικη η κατι αλλο που να λεει οτι εισαι δοτης. οποτε φανταζομαι οτι ολα γινοντε με πιο γρηγορες διαδικασιες και ισως χρειαζετε απλα η ενημερωση στον χ συγγενη.
Μιλαω τελειως υποθετικα γιατι δεν εχω ιδεα τι και πως γινοντε αυτα,γιαυτο και ρωταω βεβαια. Επισης ανεφερα παραπανω για τον συζηγο γιατι το συζηταμε καιθαθελε και κεινος να γινει. εχουμε πει πολλα τετοια. Ειναι πολυ σοβαρα και απτα ''ασχημα'' πραγματα στη ζωη αλλα προτιμω νατα βλεπω λιγο πιο... ρεαλιστικα. Και ειδικα σε αυτο μακαρι να μπορουσα να βοηθησω καποιον αν χρειαζοταν. ΦΥΣΙΚΑ ΜΑΚΡΥΑ ΑΠΟ ΜΑΣ ΠΟΥ ΛΕΜΕ ΟΛΟΙ ΑΛΛΑ....ΟΛΑ ΜΕΣΑ ΣΤΗ ΖΩΗ ΕΙΝΑΙ

ο αντρας σου πιστευω ειναι αρκετο να το γνωριζει. αραγε ποσοι ειναι γραμμενοι σε αυτην την λιστα?κ ποιοι εχουν προσβαση σε αυτην? :confused:
εγω φροντιζω να τους το φρεσκαρω συχνα στο μυαλο.:!: κριμα θα ειναι τετοιο κορμι να παει στα αζητητα...:lol::lol::lol:
τους λεω κ αλλα κουλα οπως πως θελω να γινει η κηδεια μου. δεν θελω μαυρα κ δραματα ουτε μνημοσυνα κ αηδιες.χαλαρα πραγματα σαν παρτυ αποχαιρετισμου ενα πραγμα....με μουσικουλα που θα γουσταρα, αν μπορουσα να την ακουσω, (ισως κ να μπορω ποιος ξερει..?):lol::lol:
την μανα μου να δεις που της σηκωνεται η τριχα!!
κοριτσακι συγνωμη που το εριξα στο χαβαλε αλλα μην σκιαχτουν βραδυατικα κ τα υπολοιπα κοριτσακια που ισως μας διαβασουν.:mrgreen:
εξαλλου ολοι μας σε ενα κουτακι θα καταληξουμε. ας ειναι με στυλ.
οσο για τα οργανα μας, ευχομαι να τα χαιρεται το κορμι μας μεχρι τα 100 και μετα ας τα παρει ο παλιατζης...:wink::wink:
αστεια -σοβαρα αυτη ειναι η γνωμη μου .
ΑΞΙΕΠΑΙΝΗ κ μονο η σκεψη ευχη μου να μην γινει ΠΟΤΕ πραξη.

supermama
13-10-10, 23:29
αχ... με την ευκαιρια που μετεφεραν οι συντονιστες εδω τοθεμα μου (δεν τοχα προσεξει οτι υπηρχε) να πω κατι που διαβασα και με προβληματισε. Ειμαι ακομα σιγουρη οτι θελω.μαλιστα μπηκα και στη σελιδα του εομ και τη διαβασα ολη. οκ ολα καλα. ΑΛΛΑ..... με ανησυχησε η περιπτωση που...ειπαν κατι. οτι δηλ εχει και περιπτωσεις που γινοντε αλλα επειδη εισαι δωρητης στα νοσοκομεια. και ειδικα για την ελλαδα τιποτα δεν εμπιστευομαι... δικια μου αποψη φυσικα. Ειναι το μονο που κολαω. αλλιωςθαχα κιολας στειλει την αιτηση! Τοχω πει και σιγουρα θα το λεω συνεχεια στον αντρα μου και στη μητερα μου. θα το σκεφτω και θα το ψαξω λιγο ακομα. Η αποφαση μου δεν αλλαζει με τιποτα γιατη δωρεα. το θεμα ειναι αν την κανω την αιτηση καιχω καρτα η αν μεινω απλα στην ενημερωση των δικων μου ανθρωπων

Aeriko
14-10-10, 00:07
Κι εγώ θελω να αξιοποιηθεί αυτό το θεσπέσιο σώμα και όποιο όργανο θα έχει μείνει αναλοίωτο όταν "φύγω". Αλλά δεν πρόκειται να γραφτώ σε καμια λίστα γιατί δεν εμπιστεύομαι τα χέρια που μπορεί να πέσει! Το γνωρίζουν οι δικοί μου άνθρωποι και φροντίζω γενικά να το λέω σε όλους όσους πιθανόν να βρεθούν κοντά μου εκείνη την ώρα... νομίζω είναι αρκετό. Όπως επίσης τους έχω πει πως αν δεν γίνει δωρεά σώματος να με κάψουν αλλιώς θα τους στοιχειώσω και θα τους στέλνω όνειρα με σκουλήκια :p

my billy
14-10-10, 00:16
Κι εγώ θελω να αξιοποιηθεί αυτό το θεσπέσιο σώμα και όποιο όργανο θα έχει μείνει αναλοίωτο όταν "φύγω". Αλλά δεν πρόκειται να γραφτώ σε καμια λίστα γιατί δεν εμπιστεύομαι τα χέρια που μπορεί να πέσει! Το γνωρίζουν οι δικοί μου άνθρωποι και φροντίζω γενικά να το λέω σε όλους όσους πιθανόν να βρεθούν κοντά μου εκείνη την ώρα... νομίζω είναι αρκετό. Όπως επίσης τους έχω πει πως αν δεν γίνει δωρεά σώματος να με κάψουν αλλιώς θα τους στοιχειώσω και θα τους στέλνω όνειρα με σκουλήκια :p\

:mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen:
Α! οχι κ να με καψουνε! μεχρι κ συνολακι σκεφτομαι να αγορασω μην μου παρουν κανενα χρωμα μπεζ πεθαμενατζι κ με χλωμιαζει...!!;-);-);-)

Aeriko
14-10-10, 00:20
δεν θες να μπούμε σε αυτή την μακάβρια αντιπαράθεση πίστεψέ με... μπορώ να γίνω πολύ παραστατική :p να σου θυμήσω όμως πως το σπιτάκι που θα σε βάλουνε με το συνολάκι θα μείνει ανοικτό πόσο; μία ώρα; άντε στην χειρότερη 24 ώρες αν θέλουν να κρατήσουν τα ήθη και τα έθιμα... μετά; το μετά είναι το θέμα μας!

Κάψιμο λέμε και αν δεν θέλουν να κρατήσουν την στάχτη να με κάνουν λίπασμα στις γλάστρες μας ή να με ρίξουν στη θάλασσα να κάνω επιτέλους τις καταδύσεις που ονειρεύομαι :D

valeri
14-10-10, 00:29
καλυτερα κανε το γνωστο στα πολυ πολυ κοντινα σου ατομα, να τους το θυμιζεις συχνα οσο μακαβριο αν φαινεται ωστε να τους απουπωθει καλα κ να το θυμηθουν ανα πασα στιγμη....κ μην το δημοσιοποιεις ιδιαιτερα. σε καμμια περιπτωση δεν σου προτεινω να γραφτεις στην λιστα δωρητων.
εχουν ακουστει πολλα.....
μπραβο για την σκεψη σου αν κ σου ευχομαι ποτε να μην χρειαστει να γινει πραξη.

τι ειναι αυτα τα πολλα που εχουν ακουστει ?

my billy
14-10-10, 00:36
δεν θες να μπούμε σε αυτή την μακάβρια αντιπαράθεση πίστεψέ με... μπορώ να γίνω πολύ παραστατική :p να σου θυμήσω όμως πως το σπιτάκι που θα σε βάλουνε με το συνολάκι θα μείνει ανοικτό πόσο; μία ώρα; άντε στην χειρότερη 24 ώρες αν θέλουν να κρατήσουν τα ήθη και τα έθιμα... μετά; το μετά είναι το θέμα μας!

Κάψιμο λέμε και αν δεν θέλουν να κρατήσουν την στάχτη να με κάνουν λίπασμα στις γλάστρες μας ή να με ρίξουν στη θάλασσα να κάνω επιτέλους τις καταδύσεις που ονειρεύομαι :D

επιμενω στο συνολακι, η τελευταια μου φορα θα ειναι, να φυγω απεριποιητη..??:lol::wink:
εξαλου το μετα ποιος το ξερει? κ ΑΝ λεω ΑΝ υπαρχει καμμια δεξιωση υποδοχης για τον αλλο κοσμο, να παω ετσι απλα ντυμενη??!!!!
οχι οχι, το εχω αποφασισει θα φυγω με στυλ...
εσυ καλες βουτιες κ καλο ψαρεμα! :-P αλλα για σκεψου να βρεθουμε στο ιδιο μερος κ εγω να ειμαι στην τριχα κ εσυ μες στις σταχτες......:mrgreen::mrgreen:

my billy
14-10-10, 01:17
τι ειναι αυτα τα πολλα που εχουν ακουστει ?

αν διαβασεις τις προηγουμενες ανφορες θα καταλαβεις...:smile:
εν συντομια μπορει να σε σταμπαρουν κ να κατασκευασουν ατυχηματα...
ή να μην σε προσεξουν οπωσ πρεπει σε μια εχγειρηση που μπορει ν χρειαστεις...κτλ.

soevan07
09-01-11, 19:54
Βρέθηκα σε μια παρέα τις προάλλες
όπου είχαμε ανοίξει αυτή την συζήτηση.

Ήθελα να ακούσω και τις δικές σας απόψεις:

Θα θέλατε να γίνετε δωρητής οργάνων?

NAI?

OXI ?

IΣΩΣ? (ποιοi είναι οι ενδοιασμοί σας?)

ΥΓ: Δεν θα ήθελα να πω ακόμα τη δική μου άποψη
για να μην σας επηρεάσω....

itsme
09-01-11, 20:20
Ναι, σαφώς... Δε με ενδιαφέρει τι θα γίνει το σώμα μου όταν εγώ πεθάνω..
Δεν περιορίζομαι από θρησκείες γιατί δεν πιστεύω... Οπότε αφού θα πάει χαμένο το σώμα μου, μακάρι να χρησιμοποιηθεί..

christiana000
09-01-11, 20:22
κοιτα το εχω σκεφτει πολλες φορες αλλα μαλλον δε θα το κανα.ισως ακουστει λιγο χαζο αλλα πστευω πως μετα απο μια τετοια ενεργεια κατι κακο θα μου συμβει..ασε που δεν ξερω κατα ποσο μυστικα μενουν τα ονοματα των δωτων και ετσι ισως αρχισω να φοβαμαι και για την ασφαλεια μου..υπερβολικη το ξερω,αλλα ετσι ειμαι:oops:

itsme
09-01-11, 20:29
κοιτα το εχω σκεφτει πολλες φορες αλλα μαλλον δε θα το κανα.ισως ακουστει λιγο χαζο αλλα πστευω πως μετα απο μια τετοια ενεργεια κατι κακο θα μου συμβει..ασε που δεν ξερω κατα ποσο μυστικα μενουν τα ονοματα των δωτων και ετσι ισως αρχισω να φοβαμαι και για την ασφαλεια μου..υπερβολικη το ξερω,αλλα ετσι ειμαι:oops:
Γέλασα πολύ με αυτό... Αφού θα έχεις πεθάνει, τι πιο κακό???:-D
Παρακάτω βέβαια κατάλαβα τι εννοείς..
Δε χρειάζεται να το δηλώσεις.. Ούτως ή άλλως η οικογένειά σου θα αποφασίσει όταν έρθει εκείνη η ώρα. Αν η οικογένεια δεν θέλει, δε γίνεται τίποτα.
Εμένα απ'το λίγο που με ξέρουν οι δικοί μου:lol:, ξέρουν τι θα ήθελα εγώ... Το τι όμως θα κάνουν τελικά δεν το ξέρω..

christiana000
09-01-11, 20:38
Γέλασα πολύ με αυτό... Αφού θα έχεις πεθάνει, τι πιο κακό???:-D
Παρακάτω βέβαια κατάλαβα τι εννοείς..
Δε χρειάζεται να το δηλώσεις.. Ούτως ή άλλως η οικογένειά σου θα αποφασίσει όταν έρθει εκείνη η ώρα. Αν η οικογένεια δεν θέλει, δε γίνεται τίποτα.
Εμένα απ'το λίγο που με ξέρουν οι δικοί μου:lol:, ξέρουν τι θα ήθελα εγώ... Το τι όμως θα κάνουν τελικά δεν το ξέρω..
χαχαχα!!!δεν εννοουσα αυτο:pλεω σε περιπτωση που δηλωσω πως θελω να γινω δωρητης (οσο ειμαι ακομα στη ζωη )κατι κακο θα μου συμβει

#ΕΛΕΝΑ#
09-01-11, 20:40
κοιτα το εχω σκεφτει πολλες φορες αλλα μαλλον δε θα το κανα.ισως ακουστει λιγο χαζο αλλα πστευω πως μετα απο μια τετοια ενεργεια κατι κακο θα μου συμβει..ασε που δεν ξερω κατα ποσο μυστικα μενουν τα ονοματα των δωτων και ετσι ισως αρχισω να φοβαμαι και για την ασφαλεια μου..υπερβολικη το ξερω,αλλα ετσι ειμαι:oops:

συμφωνω μαζι σου αλλα οχι τοσο πολυ που θα φοβομουν μην παθω κατι αλλα σκεφτομαι καμια φορα πως αν παθω κατι καποια στιγμη ισως δεν θα προσπαθησουν τοσο πολυ να σωσουν την ζωη μου οι γιατροι στην περιπτωση που θα ημουν δωριτης,επειδη αποσο ξερουμε εχουμε μεγαλη ελειψη οργανων και υπαρχουν πολλες λιστες ... εχω ακουσει αρκετες περιπτωσεις που σε περιπτωσεις κωματος του ασθενη αν ειναι δωριτης... δεν περιμενουν πολυ μεχρι να συνελθει και προχωρανε στην αφαιρεση των αργανων με την αιτιλογια οτι δεν θα συνελθει ποτε...και οπως ολοι μας φανταζομαι εχουμε ακουσει πολλες περιπτωσεις απο γιατρους οτι δεν θα συνελθει και μετα απο μηνες χρονια να επανακτουν τις αισθησεις τους....οποτε σιγουρα θελω μεσα μου πολυ να ειμαι δοριτης γιατι οταν πεθανω θα μου ειναι αχρηστα σιγουρα και θα τα φανε τα σκουλικια.... φυσικα θα ηθελα να πανε σενα ατομο που θα του σωσουν την ζωη....αλλα με κραταει αυτο το αν παθω κατι που ειναι η εγγυηση οτι θα δεν θα πεθανω πριν την ωρα μου για το λογο αυτο και μονο....:-(:-(

elachl
09-01-11, 20:41
ειμαι ηδη..

ιανουαριος 2010
09-01-11, 20:47
ναι αν θα μπορουσα να βοηθησω ανθρωπους να ζησουν...εκτος απο τα ματια μου...8 μυωπια και εναμιση αστιγματισμος...ουτε ελεφαντα στα δυο μετρα δεν βλεπεις!:mrgreen:

MarcoPolo
09-01-11, 21:05
Εννοειται το εχω πει στον αντρα μου ηδη και αυτος σε εμενα. Υπαρχουν εκατομμυρια ανθρωποι που εχουν αναγκη μοσχευματα για να ζησουν. Αν εγω εχω τελειωσει ας σωθει κανενας Χριστιανος. Θα ειναι σαν να παιρνω ζωη ξανα αφου θα χαρισω την ζωη σε καποιον αλλο συνανθρωπο.

marandnik
09-01-11, 21:18
Έχουν περάσει πάρα πολλά χρόνια που έχασα τον πατέρα μου. Θυμάμαι ότι δεν μπορούσα να το πιστέψω... Περνούσαν οι ώρες και έλπιζα ότι κάτι έγινε λάθος και μπορεί να ξυπνούσε τελικά.

Τον ξενυχτύσαμε τη νύχτα και καθόμουν κοντά του και περνούσε η τρελή ιδέα από το μυαλό μου μήπως να ήταν νεκροφάνεια και προσπαθούσα να δω μήπως κουνηθεί κάποιο μέλος του.

Μην πω άλλα, ακόμα έχω αμφιβολίες, αν έγιναν όλα όσα πρέπει για να σωθεί, όσο ζούσε. Ξέρω ότι είναι παράλογες οι σκέψεις μου, αλλά από την άλλη είναι δύσκολο το ανθρώπινο μυαλό να αποδεχτεί το θάνατο ενός τόσο αγαπημένου του προσώπου.

Όσο και να συμφωνώ με την δωρεά οργάνων στο μυαλό μου, στην καρδιά μου θα μου ήταν αδύνατο να δεχτώ να κάνω κάτι τέτοιο για ένα αγαπημένο μου πρόσωπο...Υπάρχουν άνθρωποι που το κάνουν και είναι αξιέπαινοι γι' αυτό, εγώ που έζησα τον χαμό δεν θα είχα τη δύναμη να το κάνω σε καμιά περίπτωση.

Για τους δικούς μου, σε περίπτωση που έφευγα εγώ, δεν ξέρω. Έχω τα παιδιά μου και δεν ξέρω ίσως να ήταν πολύ σκληρό γι' αυτά να τα υποβάλλω σε κάτι τέτοιο.

#ΕΛΕΝΑ#
09-01-11, 22:45
ναι αν θα μπορουσα να βοηθησω ανθρωπους να ζησουν...εκτος απο τα ματια μου...8 μυωπια και εναμιση αστιγματισμος...ουτε ελεφαντα στα δυο μετρα δεν βλεπεις!:mrgreen:

:lol::lol::lol::lol:

MY TREASURE
13-01-11, 13:58
ποιος πεθαίνει πρώτα? o ανθρωπος ή η ελπίδα? Αν υπάρχει ξεκάθαρη απάντηση 100% τότε η δωρεά οργάνων ειναι μια αβίαστη απόφαση.

supermama
13-01-11, 14:53
καπου εδω ισως και στις προηγουμενες σελιδες ειχα γραψει το ιδιο. ειμουν ετοιμη να δηλωσω και γω για να γινω. (και ακομα ειμαι πανετοιμη να το κανω) αλλα αυτα που ακουμε που γινοντε στα νοσοκομεια οι τουλαχιστον οι φημες που κυκλοφορουν με δυσκολευουν λιγο. εχω ηδη πει βεβαια στα πολυ δικα μου ατομα οτι ετσι και αλλιως αν συμβει κατι να πουν την επιθυμια μου αλλα για να γινω τωρα ξερω γω.... αλλοι παλι μου λενε οτι ειναι υπερβολες. Με την ιδια λογικη αν παθω κατι και πεσω σε κανα τετοιο κυκλωμα παλι θα μπορουν να κανουν κατι...... ειμαι λιγο μπερδεμενη.. ας μας πει μια κοπελα που ειναι ηδη δηλωμενη κανονικα. αν ας πουμε επαθε κατι πηγε στο νοσοκομειο και εμαθαν οτι ειναι δοτης. τι αντιμετωπιση ειχε? ( χαζο βεβαια σαν ερωτηση γιατι αμα δεν ειχε καλη αντοιμετωπιση δε θα μπορουσε να απαντησει εδω τωρα..)χαχαχα

loukomamy
13-01-11, 15:41
Η Δωρεά Οργάνων μετά το τέλος της ζωής, αποτελεί την ύψιστη μορφή εθελοντικής προσφοράς και αλτρουισμού. Δεν έχω ούτε μια αναστολή να δωρίσω όλα μου τα όργανα φεύγοντας απο τη ζωή, προκειμένου να προσφέρω σε κάποιους συνανθρώπους μου τη λύτρωση.

Μαριλίνα
13-01-11, 16:01
Τελικά μόνο εγώ είμαι η κακιά, ε;;
Κι όμως, το "παρακαλάω να βρεθεί μόσχευμα" σημαίνει παρακαλάω να πεθάνει κάποιος, απλά δεν το εκφράζω έτσι...
Επίσης, σε πολύ άρρωστους ανθρώπους, δεν παίρνουν τα όργανα από ότι ξέρω...
Όσο για την τρίτη ηλικία που έχω αναφέρει, ναι, θεωρώ ότι είναι άδικο να παίρνει μόσχευμα κάποιος 65-70 και ταυτόχρονα να ξεψυχάει καποιος 20άρης γιατί δεν ήτανε πρώτος στη λίστα...

boy'smam
13-01-11, 16:57
Με τον αντρα μου εχουμε πει αν ποτε κανεις μας παθει κατι,θα δωρισουμε τα οργανα!Επισης μολις γεννησω με το καλο σκεφτομαι να παω να δωσω δειγμα για μυελο των οστων...

elion
13-01-11, 17:33
Επίσης η δωρεά βλαστοκυττάρων στη δημόσια τράπεζα είναι μια πολύ σημαντική πράξη.

elenaki13
13-01-11, 18:47
γεια σας κοριτσια, ειμαι δωρητρια οργανων εδω κ 20 χρονια.τπτ δε μου εχει συμβει, για τους γιατρους η ζωη του καθε ανθρωπου εχει την ιδια αξια αν κ τα νοσοκομεια δεν ειναι ενημερωμενα .προτειναμε ν δωσουμε καποιο οργανο της πεθερασ μου οταν τελειωνε στο τζανειο κ κανεισ δεν ηξερε τπτ ουτε η νεφρολογικη που μασ εστειλαν. οποτε μη φοβαστε γινετε δωρητες ολοι

soevan07
13-01-11, 19:56
PERFECT !!!
Μεταφέρθηκε το θέμα στις "ψηφοφορίες"!!
Τέλειο! :wink:

nekt
13-01-11, 21:14
Έχω την καρτούλα του δωρητή πάντα μαζί με την ταυτότητά μου, ξέρετε... για τυχόν ώρα κακιά.Δεν θέλω αν μου συμβεί κάτι να αποφασίσει κανένας άλλος για μένα έχω ήδη απόφασίσει από τα 23 μου.

supermama
13-01-11, 21:46
γεια σας κοριτσια, ειμαι δωρητρια οργανων εδω κ 20 χρονια.τπτ δε μου εχει συμβει, για τους γιατρους η ζωη του καθε ανθρωπου εχει την ιδια αξια αν κ τα νοσοκομεια δεν ειναι ενημερωμενα .προτειναμε ν δωσουμε καποιο οργανο της πεθερασ μου οταν τελειωνε στο τζανειο κ κανεισ δεν ηξερε τπτ ουτε η νεφρολογικη που μασ εστειλαν. οποτε μη φοβαστε γινετε δωρητες ολοι
παρα πολυ αισιοδοξο το μηνυμα σου! φφφ δε ξερω μωρε. Ναι σιγουρα για τους γιατρους η ζωη ενος ανθρωπου εχει την ιδια αξια,αλλα να..... ξερεις και συ.φανταζομαι εχεις ακουσει διαφορες ιστοριες... ξερω γω..
οταν ειχα μπει να δω πληροφοριες στο σαιτ που στελνεις και τη δηλωση ειχα δει αυτο με το ''εγκεφαλικα νεκρος''.μου φανηκε καπως. οπως ειπε και μια αλλη κοπελα. υπαρχουν περιπτωσεις που ετοιμαζαν την κηδεια που λεει ο λογος και ξαφνικα εκανε προοδο ο ''χ'' ασθενης. ρωτησα και γω κατι φιλες που ειναι χειρουργοι και με βεβαιωσαν και καλα πως ο εγκεφαλικα νεκρος ειναι στην ουσια νεκρος απλα χτυπαει η καρδια με υποστηριξη.φφφ τι να πω δε ξερω. θατο ξανασυζητησω με τον αντρα μου.

supermama
13-01-11, 21:50
Τελικά μόνο εγώ είμαι η κακιά, ε;;
Κι όμως, το "παρακαλάω να βρεθεί μόσχευμα" σημαίνει παρακαλάω να πεθάνει κάποιος, απλά δεν το εκφράζω έτσι...
Επίσης, σε πολύ άρρωστους ανθρώπους, δεν παίρνουν τα όργανα από ότι ξέρω...
Όσο για την τρίτη ηλικία που έχω αναφέρει, ναι, θεωρώ ότι είναι άδικο να παίρνει μόσχευμα κάποιος 65-70 και ταυτόχρονα να ξεψυχάει καποιος 20άρης γιατί δεν ήτανε πρώτος στη λίστα...

μη το λες. δε νομιζω κανεις να το σκεφτετε ετσι. ισως παρακαλεσει να βρεθει μοσχευμα (που για να γινει αυτο ο αλλος εχει ηδη ''φυγει'') απλα θα παρακαλαει να βρεθει το σιγκεκριμενο που χρειαζετε. δε ξερω αν το λεω κατανοητα αλλα προσπαθω να πω οτι αλλο να λες μακαρι να πεθανει ο αλλος και αλλο μακαρι να βρω πχ καρδια.

Abbie
13-01-11, 23:01
αν γινόταν κατι στα παιδιά μας θα δεχόσασταν να δώσετε τα όργανα του ?



αν γινοταν κατι στα παιδια μας θα δεχοσασταν ενα οργανο απο καποιον νεκρο δοτη??

νομιζω ειναι λογικο κανεις να δινει την ιδια απαντηση και στα δυο αυτα ερωτηματα...

supermama
13-01-11, 23:32
1)αν γινόταν κατι στα παιδιά μας θα δεχόσασταν να δώσετε τα όργανα του ?

2)όπως λένε, εξαρτάται τι. Το "εγκεφαλικά νεκρός" δεν μου λέει τίποτα, δεδομένου ότι θαύματα γίνονται κάθε μέρα. Ποιος θα μου εγγυηθεί ότι δεν θα γίνει;


3) Έμαθα από γιατρούς ότι αυτο δεν γίνεται: πρέπει να είναι ζωντανός ο άνθρωπος, γιατί αν έχει πεθάνει είναι ζήτημα λεπτών να πήξει το αίμα του και να καταστραφούν.



1)ΕΝΝΟΗΤΕ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΠΡΩΤΟ ΠΡΑΓΜΑ ΠΟΥ ΘΑΚΑΝΑ.ουτε να το σκεφτομαι δε θελω σαν μητερα αλλα σαν ανθρωπος τοχω σκεφτει και τι καλητερο απο αυτο ειδικα αν ειναι απο παιδι το δωρο.....

2)εγκεφαλικα νεκρος ειναι ''εγκεφαλικα νεκρος''! τιποτα. παπαλα που λενε. ολα τα αλλα λειτουργουν απλα με υποστηριξη σαν μηχανη. εκει που γινοντε τα θαυματα ειναι οταν ειναι καποιος σε κωμα,και οχι εγκεφαλικα νεκρος.(εδω να πω πως το θεμα δεν ειναι αν ξαναζωντανεψει καποιος απο αυτο γιατι αποσο ξερω δεν υπαρχει τετοια περιπτωση,αλλα το προβλημα ειναι οτι..ειναι εγκεφαλικα νεκρος σταληθεια?η κατι αλλο και το λενε ετσι....)

3)αυτο δε το ψαξα αλλα κατα την αποψη μου ειναι λογικο αυτο που σ εειπε ο γιατρος για μενα. το σωμα πρεπει να ειναι ζωντανο. ''το σωμα'' οχι ο ανθρωπος''ο εγκεφαλος δηλαδη'' -εκει ειναι που λεμε εγκεφαλικα νεκρος...απλα φανταζομαι κρατανε το σωμα η τα οργανα που θελουν τελος παντων γιανα μπορουν να τα παρουν και επειτα ''βγαζουν την πριζα απτο ρευμα''και final

Rea_1971
14-01-11, 08:17
αυτό :wink: θα ήθελα να γίνω από τώρα δωρητής αλλά φοβάμαι με τα κυκλώματα που υπάρχουν στο Ελλαδιστάν , ότι μπορεί να πάω καποια στιγμή για σκωληκοειδητιδα και να "πεθάνω στο χειρουργικό κρεβάτι" για να πάρουν τα όργανα :?


Πολυ Φώσκολο έβλεπες μικρή :) (ναι, υπάρχει μια ταινία του με έναν μοτοσικλετιστή, με ανάλογη εξέλιξη).

Ελπίζω να αστειεύεσαι με αυτά που γράφεις. Και να μη τα πιστεύεις γιατί θα με σοκάρεις.

Η διαχείριση των οργάνων γίνεται από ευρωπαικό / παγκόσμιο κέντρο, δεν είναι εθνική ούτε ιδιωτική (μόνο το αίμα και μερικά παράγωγα αυτού διαχειρίζονται τοπικά).
Αυτό που γραφεις μπορεί να γίνει οποιαδήποτε στιγμή είτε είσαι δωρητής είτε όχι. Από παράνομα κυκλώματα εμπορίας οργάνων. Που είτε θα στο κλέψουν είτε θα στο αγοράσουν.

Κατά τα άλλα σεβαστη η οποιαδήποτε θέση για το αν κάποιος θα ήθελε να βοηθήσει έναν ή περισσότερους συνανθρώπους μετά θάνατον.

Rea_1971
14-01-11, 08:29
gavrias συμφωνώ 100% με αυτά που γράφεις, αλλά για το θέμα ότι όλοι έχουν την ίδια μεταχείριση, ότι δεν πληρώνεις για να βρεις μόσχευμα και ότι δεν σε αφήνουν να πεθάνεις -να το πω χοντρά- για να σου πάρουν τα όργανα....δεν ξέρω ..είμαι λίγο επιφυλακτική :oops: :roll:
δηλαδή ακούμε ιστορίες από ανθρώπους που ο γιατρός τους ζητά χρήματα για να χειρουργήσει τον συγγενή τους, αλλιώς τον αφήνει στην μοίρα του, ιστορίες που κλέβουν όργανα από παιδιά, ιστορίες που φτωχοί άνθρωποι πουλάνε νεφρά για 2000 ευρώ, ειλικρινά πιστεύεις ότι άμα είχα πρόβλημα εγώ πχ και πλήρωνα τον χ, ψ γιατρο , δεν θα μου έβρισκε μόσχευμα στο άψε σβήσε?
δεν λέω ότι θα έκανα καλά, αλλά μην ξεχνάμε ότι ο άνθρωπος -όπως λέει και πεθερός μου που είναι σοφός :D - έχει δύο ένστικτα ..αυτό της διαιώνισης του είδους και της επιβίωσης..οπότε πάνω στον πανικό μας μπορεί να κάνουμε κάτι το οποίο δεν είναι και ηθικό ..


εγώ προσωπικά γιαυτόν τον λόγο δεν το έχω κάνει παρά έχω αφήσει οδηγίες στον άντρα μου να το κάνει αν μου τύχει[/u]


Ωχ, τελικά τα πιστεύεις!!!

Κοίτα να δεις: αναφέρεσαι στην παράνομη εμπορία οργάνων, η οποία ανθει ακριβώς γιατί ο εθελοντισμός είναι ακόμη πολύ λίγος.
Στην επίσημη διακίνηση οργάνων ΚΑΝΕΝΑΣ ΓΙΑΤΡΟΣ, ΚΑΝΕΝΑ ΝΟΣΗΛΕΥΤΙΚΟ ΙΔΡΥΜΑ δεν μπορεί να διαθέσει κανένα όργανο. Και κατα συνέπεια να χρηματιστούν για να το διαθέσουν στον οποιοδήποτε ασθενή.

Κάνε τον κόπο, ενημερώσου έστω για τη διαδικασία Και μη γράφεις πράγματα τα οποία αγγίζουν τα όρια του αστεισμού.

Rea_1971
14-01-11, 08:45
εγώ προσωπικά γιαυτόν τον λόγο δεν το έχω κάνει παρά έχω αφήσει οδηγίες στον άντρα μου να το κάνει αν μου τύχει

Θα ξαναπώ οι επιλογές περί μη δωρεας είναι απόλυτα σεβαστές.

Αλλά για να μην παίρνεις αποφάσεις στηριζ΄μενη σε λάθος αντιλήψεις, θα ήθελα να σχολιάσω τα λεγόμενά σου:)

Με αυτό που γράφεις, μου δίνεις την εντύπωση ότι θεωρείς δεδομένο ότι ο άντρας σου θα ζήσει περισσότερο από σένα.
Ότι θα έχει τη διάθεση να σεβαστεί τις ΕΠΙΛΟΓΕΣ σου.
Ότι θα βρίσκεται στη κατάλληλη πνευματική/σωματική κατάσταση για να υλοποιήσει την εντολή σου.
Ότι θα είναι σε θέση να ανταποκριθεί ΑΜΕΣΑ

Η κάρτα του δωρητή υπάρχει και για να παρακαμθούν προβλήματα όπως η μη χορήγηση έγκρισης απο τα συγγενικά πρόσωπα. Λόγω άρνησής τους. Λόγω απουσίας τους. Κλπ.

supermama
14-01-11, 10:17
καλημερα και απο μενα! ξεσηκωθηκα παλι με αυτο το θεμα και χθες το βραδυ μιλησαμε παλι με τον αντρα μου για αυτο. και εκεινος μου λεει ολα αυτα που φοβουντε καποιοι. ειδικα στην ελλαδα. εχω σκεφτει κατι.μη γελασετε ομως! θα σας βλεπω!:D αντι της κανονικης καρτας που θα λεει οτι ειμαι δοτης, δε μπορω να κανω ενα αλλο χαρτι?μια δηλωση πχ που να λεει την επιθυμια μου με την υπογραφη μου.Να λεει και το ατομο (τον αντρα μου..) που θα το βεβαιωνει.η ας πουμε με τη δικια του συναινεση και μονο να σινεχιστει η διαδικασια.κατι τετοιο τελος παντων.
και ολο αυτο το σκεφτηκα πνω στο οτι λενε καποιες κοπελες και δε ξερω αν συμφωνω ισως και να υπαρχουν τετοια περιστατικα.. που εισαι πχ σε κωμα και δε το πολυ παλευουν οι γιατροι για να τελειωνει η δουλεια τους.. (κατι τετοιο εχω πει και παραπανω). επισης η σκεψη μου βασιζετε και σε ενα αλλο ερωτημα γιατι ομολωγω πως δεν εχω ιδεα απο τη διαδικασια. θελω να ρωτησω τις κοπελες που ειναι δηλωμενες κανονικα, δηλαδη εχεις ενα ατυχημα. πας στο νοσοκομειο. και ας πουμε δεν εχεις την καρτα μαζι σου, μπορουν να βρουν αμεσα αν εισαι δοτης???η οχι? πανω σε αυτο σκεφτηκα ολο αυτο με το χαρτι που λεω. για να μη το βρουν αμεσα και παμε στα ακραια που λεμε μετα περι κυκλωματος...

supermama
14-01-11, 10:20
Με αυτό που γράφεις, μου δίνεις την εντύπωση ότι θεωρείς δεδομένο ότι ο άντρας σου θα ζήσει περισσότερο από σένα.
Ότι θα έχει τη διάθεση να σεβαστεί τις ΕΠΙΛΟΓΕΣ σου.
Ότι θα βρίσκεται στη κατάλληλη πνευματική/σωματική κατάσταση για να υλοποιήσει την εντολή σου.
Ότι θα είναι σε θέση να ανταποκριθεί ΑΜΕΣΑ

Η κάρτα του δωρητή υπάρχει και για να παρακαμθούν προβλήματα όπως η μη χορήγηση έγκρισης απο τα συγγενικά πρόσωπα. Λόγω άρνησής τους. Λόγω απουσίας τους. Κλπ.

και αυτο το σκεφτηκα. μου λεει χθες ο αντρας μου. Μην ανησυχεις. εγω ειμαι εδω.( οτι θα το πει δηλ..) και λεω και πως εισαι σιγουρος? αν λειπεις εκτος και αργησεις να ειδοποιηθεις? η ακομα αν ειμαστε μαζι στο ατυχημα? πως θα το πεις? αρα πρεπει να βρω και αλλα ατομα. Και ερωτω ποια??? τοχω πει στους δικους μου και ειπαν οκ. αλλα δε παιζει με τιποτα να το πουν εκεινη την ωρα. παλια κεφαλια....

Rea_1971
14-01-11, 11:03
Νομίζω ότι το θέμα δεν είναι τόσο απλό:
Δλδ αν το παιδί μου - χτύπα ξύλο - χρειαζόταν όργανα, θα έπρεπε ουσιαστικά να εύχομαι να πεθάνει ένα άλλο παιδί για να σωθεί το δικό μου. Δεν το θεωρώ και τόσο σωστό. Πραγματικά το ονομάζω "ο θάνατός σου η ζωή μου". Δλδ ο άλλος να κλαίει το παιδί του από δίπλα κι οι υπόλοιποι να λένε "ζήτω, βρήκαμε την καρδιά που χρειαζόμαστε". Μακάβριο;
Θα μου πείτε: δεν θα τα έπαιρνα; Για το παιδί μου φυσικά και θα τα έπαιρνα.

Γεννιόμαστε για να πεθάνουμε. Τι εννοώ; Ο θάνατος είναι δεδομένος-η δωρεά οργάνων όμως όχι.
Δεν θα εύχεσαι να πεθάνει το παιδί. Θα εύχεσαι το παιδί που θα πεθάνει και θα είναι συμβατό να γίνει δωρητής οργάνων (μέσω εντολής των γονιών του)

αν γινόταν κατι στα παιδιά μας θα δεχόσασταν να δώσετε τα όργανα του ?

όπως λένε, εξαρτάται τι. Το "εγκεφαλικά νεκρός" δεν μου λέει τίποτα, δεδομένου ότι θαύματα γίνονται κάθε μέρα. Ποιος θα μου εγγυηθεί ότι δεν θα γίνει;
Να εξηγιέμαι, για άλλον δικό μου μπορεί και να μην το σκεφτόμουνα. Αν μου έλεγαν, π.χ. ότι οι γονείς μου είναι κατάλληλοι δωρητές και ότι περιμένουν νέοι άνθρωποι για να ζήσουν, τότε θα το έβλεπα αλλιώς.

Πόσο είμαστε ενημερωμένοι για αυτό το θέμα στην Ελλάδα;

Καθόλου. Μέχρι πρότινος νόμιζα ότι από δυστυχήματα, π.χ. είσαι νεκρός και σου παίρνουν τα όργανα. Έμαθα από γιατρούς ότι αυτο δεν γίνεται: πρέπει να είναι ζωντανός ο άνθρωπος, γιατί αν έχει πεθάνει είναι ζήτημα λεπτών να πήξει το αίμα του και να καταστραφούν. Κανείς δεν ξέρει πως γίνεται κλπ.
Δωρεά οργάνων είναι η αφαίρεση ιστών από ανθρώπινο σώμα από ένα πρόσωπο που είναι πρόσφατα πεθαμένος, ή από έναν ζωντανό χορηγό, με σκοπό τη μεταμόσχευση.

Εγώ εν ζωή, μπορώ να δώσω νεφρό, μέρος του ήπατος, μυελό, βλαστοκύτταρα, χωρίς να επιβαρύνω τη ποιότητα ζωής μου.

Ένας εγκεφαλικά νεκρός μπορει να δώσει και άλλα όργανα, αφού έχει αποφασιστεί η μη υποστήριξη των ζωτικών του λειτουργιών.

Ένας νεκρός (πρόσφατα) μπορεί να δώσει πολλά όργανα, ανάλογα με τον χρόνο που παρήλθε από το μοιραίο (τα μάτια πχ αρκετές ώρες μετά).

Υπάρχουν ιστοί που μπορεί να καταψυχθούν.



Θα δεχόσασταν αντι προστίμου να υπογράψετε αυτό ;

Σε εκβιασμούς δεν θα απάνταγα ποτέ. Θα έφτανα μέχρι και στα δικαστήρια.


είστε δωρητές οργάνων ;

Μετά από αυτά που βλέπω και χωρίς να έχω ξακαθαρίσει τις σκέψεις μου όχι. Όπως είπανε και άλλες κοπέλες δεν θα ήθελα να μου συμβεί "ατύχημα" ξαφνικά.


έχετε κάποιον στην οικογένειά σας που να είναι ;
όχι

θα θέλατε να γίνεται άλλα όλο το αναβάλετε ;
όχι

δεν αποδέχεστε αυτήν την διαδικασία για θρησκευτικούς ιδεολογικούς ψυχολογικούς λόγους ;

για θρησκευτικούς όχι, για ιδεολογικούς και ψυχολογικούς... εξήγησα παραπάνω
....

Πάω΄πάσο, όσο και αν αυτοί οι λόγοι βασίζονται σε εσφαλμένη πληροφόρηση.
Και μου κάνει εντύπωση αυτό στην εποχή της πληροφορίας. Του διαδικτύου και της διασπορά γνώσης...

supermama
14-01-11, 11:17
εγραψα πολλα αλλα δε καταχωρηθηκε το μηνυμα μου. ρωτουσα βασικα τη διδικασια αν ξερετε.πας σε ενα νοσκομειο πχ απο ενα ατυχημα. αλλα δεν εχεις μαζι σου την καρτα. με τι τροπο αυτοι μπορουν να ξερουν? αν υπαρχει τροπος.. θελω να πω μπορουν να μουν και να δουν αν εισαι στη λιστα ως δοτης? η οχι?

Eleni-volos
14-01-11, 11:18
ειμαι πτωματικος δοτης εδω και 6 χρονια.
η διαφημιση στην τιβι ειναι τελεια!!!!!ταρακουνα ακομα και τον πιο εγωιστη...!

οταν εγινα δοτης βρεθηκαν καποιοι να πουν την μπουρδα τους,οτι αν νοσηλευτω στο νοσοκομειο θα με πεθανουν επιτηδες για να μου παρουν τα οργανα,χαχαχαχαχαχα τελειο!!
και ενας αλλος μου ειπε οτι βλεπω πολυ απαιδιοδοξα τη ζωη.....
του απαντησα ακριβως το αντιθετο....!!!!!!!
βλεπω πολυ αισιοδοξα τη ζωη.....!!
(γιατι μεσα απο το θανατο μου συνεχιζονται πολλες ζωες...!);););)

christine06
14-01-11, 11:28
Είναι δυνατόν να μη θέλω να σωθεί κάποιος άνθρωπος όταν εγώ θα έχω φύγει? Ή να μην αποφασίσω να δώσω τα όργανα ενός δικού μου ανθρώπου? Στην οικογένεια μας είναι δεδομένο...όταν κάποιος από εμάς φύγει κάποια στιγμή, τα όργανά του θα δωθούν....δεν τίθεται θέμα συζήτησης.
Εύχομαι και προσεύχομαι να μη βρεθώ ποτέ στη θέση να αναζητήσω κάποιον δότη...το να είμαι, το θεωρώ δεδομένο!

supermama
14-01-11, 11:42
[QUOTE=Eleni-volos;1863685]ειμαι πτωματικος δοτης εδω και 6 χρονια.


QUOTE]

τι εννοεις?

Eleni-volos
14-01-11, 12:07
[QUOTE=Eleni-volos;1863685]ειμαι πτωματικος δοτης εδω και 6 χρονια.


QUOTE]

τι εννοεις? γραφτηκα στον εομ και ειμαι πτωματικος δοτης,που σημαινει οτι δεχομαι οταν θα ειμαι εγκεφαλικα νεκρη (σε καταστολη) να μου αφαιρεθουν οργανα και ιστοι.οχι οσο ειμαι στη ζωη. δεν ειμαι δοτης οσο ζω.

ΜΑΡΙΑΛ 2
14-01-11, 12:08
Πραγματικότητα: Το σύστημα καταμερισμού οργάνων είναι «τυφλό» όσον αφορά την οικονομική και κοινωνική κατάσταση των εγγραφομένων. Ο χρόνος αναμονής μέχρι τη μεταμόσχευση εξαρτάται από τη σοβαρότητα της κατάστασης του ασθενούς και από άλλα ιατρικά κριτήρια. Παράγοντες όπως η φυλή, το γένος, το εισόδημα και η κοινωνική θέση του ασθενούς ΔΕΝ λαμβάνονται υπόψη κατά τον προσδιορισμό του λήπτη.

δυστυχώς το συγγεκριμένο δεν ισχύει...
για θυμηθήτε το κ. Χριστόδουλο ο οποίος αν και ήταν μεγάλος, είχε ζάχαρο και μεταστάσεις του καρκίνου στο συκώτι και το έντερο (αντενδείξεις για μεταμόσχευση) του προσφέρθηκε μόσχευμα το οποίο τελικά δεν κατάφεραν να του βάλουν λόγω του σακχάρου... άσε που τον ταλαιπόρησαν τσάμπα τον άνθρωπο γιατί μέχρι που πέθανε δεν είχαν επουλωθεί οι τομές
Η Ελληνική Ορθόδοξη Εκκλησία αντικρίζει τις μεταμοσχεύσεις με ιδιαίτερη συμπάθεια και κατανόηση και θεωρεί ότι: «η δωρεά οργάνων από εγκεφαλικώς νεκρούς δότας καθώς και η νηφάλια και συνειδητή απόφασις υγιούς ανθρώπου όπως προσφέρει κάποιο όργανό του εις πάσχοντα συνάνθρωπον, ως πράξεις φιλαλληλίας και αγάπης, είναι σύμφωνοι με την διδασκαλίαν και το φρόνημα της Εκκλησίας μας».
για να ληθεί απόφαση για ένα τόσο σοβαρό ζήτημα πρέπει να γίνει οικουμενική σύνοδος, η οποία δεν έχει γίνει
οπότε ο κάθε ιεράρχης παρουσιάζει τη δικιά του προσωπική άποψη και όχι την επίσημη θέση της εκκλησίας

Μύθος #3: Οι γιατροί του νοσοκομείου θα με αφήσουν να πεθάνω επειδή ξέρουν ότι θέλω να γίνω δωρητής οργάνων!

για δείτε αυτή την πρακτική που σταμάτησε μόλις το 2000
http://thenetwar.com/2009/12/to-israil-paradechete-paranomes-metamoschefsis-apo-palestinious/
Μύθος #7: Επιτρέπεται η αγορά και η πώληση οργάνων!
Πραγματικότητα: Η αφαίρεση ιστών και οργάνων με σκοπό τη μεταμόσχευση γίνεται χωρίς οποιοδήποτε αντάλλαγμα. Κάθε συναλλαγή μεταξύ λήπτη, δότη και των οικογενειών τους, καθώς και αυτών με οποιοδήποτε άλλο πρόσωπο, απαγορεύεται και τιμωρείται από το νόμο. Πρέπει να γίνει σαφές σε όλους ότι η δωρεά οργάνων είναι μία ελεύθερη πράξη. Θα πρέπει να είναι απόλυτα σίγουρο ότι ο καθένας, εφόσον οι συνθήκες το επιτρέψουν, μπορεί να λάβει ένα όργανο και να επανακτήσει την υγεία του και ότι δεν είναι εξαρτημένη η οικονομική κατάσταση του λήπτη από τη δυνατότητα μεταμόσχευσης.

η αγορά οργάνων γίνεται κατά κόρων σε φτωχές χώρες όπως οι φιλιππίνες και οι ινδίες, ιδιαιτέρος για νεφρά
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_2_10/02/2008_258850
άσε που σηζητιέται και η απελευθέρωση του εμπορίου οργάνων
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_world_2_17/02/2006_174178

μην είστε τόσο αφελείς....
τίποτα εν είναι τόσο αθώο.....

Eleni-volos
14-01-11, 12:19
δυστυχώς το συγγεκριμένο δεν ισχύει...
για θυμηθήτε το κ. Χριστόδουλο ο οποίος αν και ήταν μεγάλος, είχε ζάχαρο και μεταστάσεις του καρκίνου στο συκώτι και το έντερο (αντενδείξεις για μεταμόσχευση) του προσφέρθηκε μόσχευμα το οποίο τελικά δεν κατάφεραν να του βάλουν λόγω του σακχάρου... άσε που τον ταλαιπόρησαν τσάμπα τον άνθρωπο γιατί μέχρι που πέθανε δεν είχαν επουλωθεί οι τομές

μην είστε τόσο αφελείς....
τίποτα εν είναι τόσο αθώο.....να μην σχολιασω την μπεμπα μπλανς.....
οσο για την αφελεια και την αθωοτητα,μπορει για καποιους να ειναι εμποριο και συμφερον,για αλλους ειναι πραξη αγαπης για τον αγνωστο συναθρωπο........

ΜΑΡΙΑΛ 2
14-01-11, 12:45
να μην σχολιασω την μπεμπα μπλανς.....

είτε το σχολιάσεις είτε όχι δεν αλάζει το γεγονός (που φυσικά εν είναι το μόνο)

Abbie
14-01-11, 12:55
Τελικά μόνο εγώ είμαι η κακιά, ε;;
Κι όμως, το "παρακαλάω να βρεθεί μόσχευμα" σημαίνει παρακαλάω να πεθάνει κάποιος, απλά δεν το εκφράζω έτσι...
Επίσης, σε πολύ άρρωστους ανθρώπους, δεν παίρνουν τα όργανα από ότι ξέρω...
Όσο για την τρίτη ηλικία που έχω αναφέρει, ναι, θεωρώ ότι είναι άδικο να παίρνει μόσχευμα κάποιος 65-70 και ταυτόχρονα να ξεψυχάει καποιος 20άρης γιατί δεν ήτανε πρώτος στη λίστα...

1, εκφρασεις του τυπου "παρακαλαω να βρεθει μοσχευμα" δεν δειχνουν κανενα σεβασμο στα παιδια, τους ενηλικες, και τις οικογενειες τους που περιμενουν αρκετο καιρο, πολλες φορες χρονια, παλευοντας με την νεφρικη ανεπαρκεια και αλλες ασθενειες. Δεν δειχνει σεβασμο στον μεγαλο αγωνα που κανουν, πολλοι απο αυτους χανουν την μαχη περιμενοντας. Επιπλεον δεν δειχνει σεβασμο στους ανθρωπους που φευγοντας απο αυτη τη ζωη αποφασιζουν να κανουν ενα αλτρουιστικο δωρο ζωης, και να χαρισουν ελπιδα και χαμογελα σε εναν συνανθρωπο και την οικογενεια του.

2, δεν ξερω πως λειτουργει η λιστα στην ελλαδα, εδω παντως υπαρχει προτεραιοτητα για τους ανηλικους. Και παλι το οργανο θα δοθει εκει που ταιριαζει περισσοτερο, ετσι ωστε να εχει την καλυτερη δυνατη εκβαση. Για τα τελευταια στατιστικα στοιχεια μπορειτε να δειτε εδω http://www.organdonation.nhs.uk/ukt/statistics/latest_statistics/latest_statistics.jsp

fouskitsa
14-01-11, 14:24
Εχω γεννηθει με τρια νεφρα.οποιος και να ερχοταν και ηξερα οτι θα μπορουσα να τον σωσω θα το εκανα χωρις καμμια σκεψη.και απο το να με φανε τα σκουλικια προτιμω να σταματησει η ταλαιπωρια σε καποιους αλλους

ΜΑΡΙΑΛ 2
14-01-11, 14:26
Η Δωρεά Οργάνων μετά το τέλος της ζωής....

αυτό το τέλος τη ζωής είναι πολύυ σχετικό επείσης
για δείτε έδώ (επιστήμονες επικοινωνούν με εγκεφαλικά νεκρούς):
και ρωτώ εγώ τι σόι νεκρός είναι αφού επικοινωνεί;;;;;

http://www.in2life.gr/wellbeing/health/articles/178299/article.aspx

christine06
14-01-11, 14:44
Η Δωρεά Οργάνων μετά το τέλος της ζωής....

αυτό το τέλος τη ζωής είναι πολύυ σχετικό επείσης
για δείτε έδώ (επιστήμονες επικοινωνούν με εγκεφαλικά νεκρούς):
και ρωτώ εγώ τι σόι νεκρός είναι αφού επικοινωνεί;;;;;

http://www.in2life.gr/wellbeing/health/articles/178299/article.aspx

Και εγώ ερωτώ γιατι δεν κατάλαβα....
Ποιά είναι η άποψή σου? Ότι δεν πρέπει να είμαστε δότες?

loukomamy
14-01-11, 15:04
Η Δωρεά Οργάνων μετά το τέλος της ζωής....

αυτό το τέλος τη ζωής είναι πολύυ σχετικό επείσης
για δείτε έδώ (επιστήμονες επικοινωνούν με εγκεφαλικά νεκρούς):
και ρωτώ εγώ τι σόι νεκρός είναι αφού επικοινωνεί;;;;;

http://www.in2life.gr/wellbeing/health/articles/178299/article.aspx


Δωρητές Οργάνων γίνονται ασθενείς που είναι εγκεφαλικά νεκροί με την έννοια οτι η κατάστασή τους δεν είναι αναστρέψιμη.

MarcoPolo
14-01-11, 15:16
Αν ειχα φτασει στο σημειο να ειμαι εγκεφαλικα νεκρη δεν θα με ενδιεφερε να συνεχισω να ζω σαν φυτο. Γιατι η εννοια της ζωης χρειαζεται και μια στοιχιωδη αξιοπρεπεια για να υφισταται η εννοια του ζω,αισθανομαι,χαιρομαι, συμμετεχω στη ζωη.

Σε αυτη την περιπτωση δεν ειναι προτιμοτερο μια οικογενεια που ψαχνει απεγνωσμενα μοσχευμα για το παιδι της η οποιονδηποτε να εχει μια πιθανοτητα μεσω εμου να ζησει ουσιαστικα και ανθρωπινα????

Ζω τι σημαινει αναπνεω απλα???

ΜΑΡΙΑΛ 2
14-01-11, 16:53
Αν ειχα φτασει στο σημειο να ειμαι εγκεφαλικα νεκρη δεν θα με ενδιεφερε να συνεχισω να ζω σαν φυτο.
αυτό όμως εκφράζει εσένα...
μπορεί να μην εκφράζει τον εγκεφαλικά νεκρό συγγενή στο οποίο εμείς οι εντελώς ζωντανοί, καλούμαστε να δώσουμε συγγατάθεση για τον τερματισμό της ζωής του...

ΜΑΡΙΑΛ 2
14-01-11, 16:58
.
Ποιά είναι η άποψή σου? Ότι δεν πρέπει να είμαστε δότες?
θα γινόμουν ζωντανός δότης
δηλαδή για να δώσω όργανα με τον οποίων την απουσία μπορώ να συνεχίσω να ζω: μυελός των οστών, κομμάτι ήπατος, ένα νεφρό

για νεκρός δότης θα δεχόμουν να δώσω μόνο αμφιβλιστροειδή ματιών ο οποίος μπορεί να αφεραιθεί κάποιοες ώρες μετά την παύση της καρδιακής λειτουργείας

Abbie
14-01-11, 17:05
εγκεφαλικα νεκρος σημαινει οτι το ατομο εχει πεθανει, αλλα η καρδιακη λειτουργια συνεχιζεται μονο λογω μηχανικης υποστηριξης. Μιλαμε για καποιον που βρισκεται στην εντατικη, δεν αναπνεει, και δεν μπορει απο μονη της να λειτουργησει η καρδια. Ουτε και υπαρχει ελπιδα να γινει αυτο. Ειναι στις περιπτωσεις που πλεον παιρνεται η αποφαση να κλεισουν τα μηχανηματα. Αυτο δεν εχει καμια σχεση με την δωρεα οργανων, γινεται τακτικα σε μοναδες εντατικης θεραπειας, γιατι δυστυχως καθημερινα συνανθρωποι μας φευγουν απο την ζωη.

ΜΑΡΙΑΛ 2
14-01-11, 17:07
Αυτο δεν εχει καμια σχεση με την δωρεα οργανων, γινεται τακτικα σε μοναδες εντατικης θεραπειας, γιατι δυστυχως καθημερινα συνανθρωποι μας φευγουν απο την ζωη.
ναι αλλά οι δότες δεν είναι εγκεφαλικά νεκροί;

Abbie
14-01-11, 17:29
ναι αλλά οι δότες δεν είναι εγκεφαλικά νεκροί;

αν κοιταξεις το λινκ http://www.organdonation.nhs.uk/ukt/statistics/latest_statistics/latest_statistics.jsp
θα δεις οτι υπαρχουν 3 κατηγοριες απο δοτες,
DBD donors, DCD donors & Living donors

αυτο σημαινει οτι υπαρχουν ζωντανοι δοτες, που δινουν ενα νεφρο ή μερος απο το συκωτι συνηθως, υπαρχουν brain dead, δηλαδη εγκεφαλικα νεκροι, και cardiac dead, δηλαδη ατομα που η καρδια εχει σταματησει να χτυπα, ηρθε το ασθενοφορο, προσπαθησε να κανει ανανηψη και ειτε απετυχε, ειτε πετυχε αλλα το ατομο αργοτερα ξανασταματησε την καρδιακη λειτουργια και η ανανηψη απετυχε.

οπως δειχνουν ξεκαθαρα τα στατιστικα στοιχεια, η περισσοτερες μεταμοσχευσεις γινονται απο ζωντανους δοτες, γιατι πολυ απλα, αυτα τα οργανα ειναι και τα καλυτερα για μεταμοσχευση

ΜΑΡΙΑΛ 2
14-01-11, 19:36
ζωντανοι δοτες, που δινουν ενα νεφρο ή μερος απο το συκωτι συνηθως,
αυτό γίνεται συνήθως από συγγενείς δότες λήπτες και όχι αγνώστους
cardiac dead, δηλαδη ατομα που η καρδια εχει σταματησει να χτυπα, ηρθε το ασθενοφορο, προσπαθησε να κανει ανανηψη και ειτε απετυχε, ειτε πετυχε αλλα το ατομο αργοτερα ξανασταματησε την καρδιακη λειτουργια και η ανανηψη
δεοντολογικά κολήματα υπάρχουν και σε αυτό το είδος θανάτου γιατί εύκολα γενιέται η ερώτηση πόσες ανανήψεις είναι αρκετές για να θεωρηθεί κάποιος ότι πέθανε;
(στο νοσοκομείο γνώρισα άρρωστο που του χρειάστηκαν τρεις ανανήψεις και τελικά επέζησε, όχι φυτό αποσωληνώθηκε και έφυγε περπατώντας)

πάντως αν η καρδιά είναι σταματημένη (και παραμένη σταματημένη) τα όργανα είναι ακατάλληλα για μεταμόσχευση

Rea_1971
14-01-11, 21:09
Θα το πω για να το χωνέψουμε:

Όσο δεν υπάρχει εθελοντισμός θα ανθεί το εμπόριο και η κλοπή οργάνων.-

Abbie
14-01-11, 21:18
πάντως αν η καρδιά είναι σταματημένη (και παραμένη σταματημένη) τα όργανα είναι ακατάλληλα για μεταμόσχευση

αυτο δεν ισχυει, τουλαχιστον εδω στην αγγλια, οπως ξεκαθαρα δειχνουν και τα στατιστικα στοιχεια. Επιπλεον ερευνες δειχνουν οτι μακροπροθεσμα δεν υπαρχει σημαντικη διαφορα αναμεσα σε νεφρα απο εγκεφαλικα ή καρδιακα νεκρο δοτη.

Abbie
14-01-11, 21:25
Θα το πω για να το χωνέψουμε:

Όσο δεν υπάρχει εθελοντισμός θα ανθεί το εμπόριο και η κλοπή οργάνων.-

το εμποριο οργανων ειναι παρανομο και χρειαζεται προσφορα και ζητηση.

Υπηρξαν οικογενειες που πηγαν σε χωρες της ασιας επειδη εφτασαν σε απελπιστικο σημειο με την αιμοκαθαρση και νομιζαν οτι θα μπορουσαν να "αγορασουν" την λυση. Δυστυχως, επειδη και αυτα τα ιατρικα κεντρα θελουν τα εσοδα, δεν δινουν μεγαλη σημασια στο να "ταιριαξουν" σωστα τα οργανα, δηλαδη να βρουν εναν συμβατο δοτη, οι μεταμοσχευσεις αποτυγχαινουν, και με τα παραπανω αντισωματα οποιαδηποτε μελοντικη μεταμοσχευση γινεται ακομα πιο δυσκολη. Αν κανεις ειναι ενημερωμενος, θα καταλαβει οτι αυτο μονο "λυση" δεν ειναι....

supermama
14-01-11, 21:44
οταν ρωτησα κατι φιλες που ειναι χειρουργοι οχι ενεργα εδω και χρονια, μου ειπαν πως ο αγκεφαλικα νεκρος ειναι νεκρος. και αν καποια οργανα λειτουργουν ειναι καθαρα επειδη υποστηριζοντε απο μηχανηματα. οι ανθρωποι που τους εχουμε τελιωμενους και ξαφνικα γινετε ''θαυμα'' ειναι απο κωμα και οχι απο εγκεφαλικη νεκρωση.επισης ο εγκεφαλικα νεκρος δε θυμαμαι την ορολογια που μου ειπαν αλλα σημαινει πως ο εγκεφαλος δεν ειναι με μερικη δυσλειτουργια αλλα ολικη νεκρωση. τοτε χαρακτηριζετε καποιος εγκεφαλικα νεκρος.
Λοιπον...ως εδω νομιζω ειναι κατανοητο ετσι? θα ρωτησω εγω τωρα κατι που θα συμφωνησουν οι κοπελες που ειναι ας πουμε ειναι κατα του να γινεις δοτης η απλα αναρωτιουντε.Να πω ομως πως εγω ρωταω απλα και μονο γιατι θελω πολυ να γινω αλλα εχω αποριες.
ρωτω εγω τωρα. για αυτο που ειπα παραπανω.. αν καποιος ειναι σε κωμα πχ. πως ξεουμε οτι καποιος απο κει για καποιο ''χ'' συμφερον δε θα πει οτι δεν την παλευει και οτι δεν ειναι ηδη εγκεφαλικα νεκρος? θελω να ρωτησω ποια η διαδικασια που μας βεβαιωνει για την κατασταση του ασθενους χωρις να μας μεινουν αμφιβολιες?

Abbie
14-01-11, 21:57
ρωτω εγω τωρα. για αυτο που ειπα παραπανω.. αν καποιος ειναι σε κωμα πχ. πως ξεουμε οτι καποιος απο κει για καποιο ''χ'' συμφερον δε θα πει οτι δεν την παλευει και οτι δεν ειναι ηδη εγκεφαλικα νεκρος? θελω να ρωτησω ποια η διαδικασια που μας βεβαιωνει για την κατασταση του ασθενους χωρις να μας μεινουν αμφιβολιες?

Υπαρχουν τετοιοι γιατροι σε μοναδες εντατικης θεραπειας? και για ποιον λογο να το κανουν? για να παρει ενα μοσχευμα καποιος στην αλλη ακρη της χωρας?

Δεν ξερω πως ειναι στην ελλαδα, παντως εδω ειναι αλλοι οι γιατροι στις μοναδες εντατικης θεραπειας, αλλο εντελως τμημα του συστηματος υγειας που ασχολειται με τις μεταμοσχευσεις και τον προσδιορισμο του που θα παει το οργανο, και αλλα εντελως τα τμηματα που θα δεχτουν το οργανο.... ο ενας δεν γνωριζει τι γινεται στο τμημα του αλλου. Αλλωστε ο καθε γιατρος (ή ομαδα γιατρων ενος τμηματος) κοιταζει πως να εχει τα καλυτερα αποτελεσματα για το τμημα του. πχ σε μια μεθ, θα κοιταξουν να εχουν οσο το δυνατον λιγοτερους θανατους.
Επισης, στην ελλαδα δεν ζητανε την συγκαταθεση των συγγενων για να κλεισουν τα μηχανηματα? μπορει οι γιατροι να εχουν την γνωμη οτι δεν υπαρχει ελπιδα, αλλα αν οι συγγενεις επιμενουν, δεν εχουν νομικα το δικαιωμα να κανουν ο,τι θελουν
Πραγματικα δεν μπορω να καταλαβω πως ενας γιατρος θα σκεφτοταν κατι τετοιο, και ποιο οφελος θα ειχε.

supermama
14-01-11, 22:06
Επισης, στην ελλαδα δεν ζητανε την συγκαταθεση των συγγενων για να κλεισουν τα μηχανηματα?


Πραγματικα δεν μπορω να καταλαβω πως ενας γιατρος θα σκεφτοταν κατι τετοιο, και ποιο οφελος θα ειχε.

αυτο που λες για τους συγγενεις ομως ισχυει ακομη και αν ειμαστε δηλωμενοι ως δοτες? αυτο δε το γνωριζω ειλικρινα..

οσο για τους γιατρους λεω την ακραια περιπτωση που λενε καποιοι για κυκλωματα..

αχχχ δε ξερω. θελω πολυ να γινω και απλα υπαρχουν καποια πραγματα που ακουω και με φοβιζουν. το να το πω στα δικα μου ατομα δε με καλυπτει πληρως. φφφ δε ξερω..

Abbie
14-01-11, 22:17
αυτο που λες για τους συγγενεις ομως ισχυει ακομη και αν ειμαστε δηλωμενοι ως δοτες? αυτο δε το γνωριζω ειλικρινα..

οσο για τους γιατρους λεω την ακραια περιπτωση που λενε καποιοι για κυκλωματα..

δοτης ή οχι, τι σημασια εχει? ο γιατρος ειναι γιατρος, αυτο που τον ενδιαφερει ειναι να κανει καλα τον ασθενη του - ειτε απο ενδιαφερον και αγαπη για το επαγγελμα του, ειτε για "δοξα" και να εχει καλη φημη το τμημα του....

αλλωστε το δυσκολο θεμα του να "κλεισει" καποιος τα μηχανηματα, να μην κανει συνεχεια ανανηψεις, δεν εχει δικαιωμα η οικογενεια (ή ο ασθενης αν γνωριζει εκ των προταιρων οτι η αρρωστια του θα τον φτασει σε ενα τετοιο σημειο) να πει οτι θελουν να το παλεψουν οσο παει - ή να αφησουν το ατομο να αναπαυτει? Αυτο δεν εχει να κανει με το αν καποιος ειναι δοτης ή οχι.

Δεν μπορω να καταλαβω τι κυκλωματα θα μπορουσαν να υπαρχουν, αλλωστε για να παρει καποιος ενα μοσχευμα πρεπει να δουν πως θα αντιδρασει το αιμα του δοτη με το αιμα του ληπτη. Αυτη η εξεταση ειναι πολυ σημαντικη, γιατι απο αυτην εξαρταται το αν θα γινει τελικα το χειρουργειο ή οχι. Αρα πως να γνωριζει καποιος εκ των προτερων που θα παει τελικα το οργανο? Στην πραξη δεν ειναι εφικτο.

Η νομοθεσια ειναι πολυ αυστηρη, οποιαδηποτε εμπορια οργανων ειναι εντελως παρανομη, και δεν βλεπω τον λογο που θα ηθελε καποιος γιατρος να χασει την δουλεια του και να παει φυλακη. Αλλωστε στην ελλαδα εχετε και τα φακελακια ουτως ή αλλως....

supermama
14-01-11, 22:38
βρε ναι εγω συμφωνω με ολα αυτα. ειπα ειμαι υπερ και θελω να γινω αλλα με εχουν εηρεασει ολα αυτα που ακουω και διαβαζω και δω..

Abbie
14-01-11, 22:56
Η πραγματικοτητα ειναι οτι οι μεταμοσχευσεις σωζουν ζωες. Η δωρεα παλι ειναι ενα δυσκολο θεμα στο οποιο ο καθενας μπορει να παρει μια αποφαση.

Μπορει καποιος να μην συμφωνει για θρησκευτικους ή αλλους λογους, και αυτο ειναι απολυτα σεβαστο. Αλλα ειμαστε τυχεροι που ζουμε στον δυτικο κοσμο, η νομοθεσια μας προστατευει απο οποιαδηποτε "εκμεταλλευση" - μαλιστα εδω στην αγγλια οταν δηλωνεις οτι θελεις να δωσεις τα οργανα σου, διευκρινιζεις ποια, και φυσικα μπορεις ανα πασα στιγμη να αλλαξεις γνωμη.

Η δωρεα οργανων ειναι πολυ σημαντικη, και ευχομαι η ιστορια του δικου μου παιδιου να σας εχει βαλει σε σκεψεις. Μπορει στο τελος να μην βγουμε νικητες, αλλα φυσικα εχουμε εμπιστοσυνη στους γιατρους και στο συστημα υγειας, και αν ερθει και η ωρα για να χτυπησει το τηλεφωνο, θα ειναι ισως μια λυση για καποια χρονια, να μπορει να μεγαλωσει και να εχει μια καπως φυσιολογικη ζωη το παιδι μας.

supermama
14-01-11, 23:04
εδω στην αγγλια οταν δηλωνεις οτι θελεις να δωσεις τα οργανα σου, διευκρινιζεις ποια, και φυσικα μπορεις ανα πασα στιγμη να αλλαξεις γνωμη.

.

ναι αυτο ειναι αλλο...πριν λιγο κοιτουσα παλι τη σελιδα του ε.ο.μ. και ειδα τη δηλωση.δε λεει τιποτα τετοιο. απλα δεινεις τα στοιχεια σου.. λεει ομως οτι μπορεις να αλλαξεις γνωμη. (παλι καλα)

Abbie
14-01-11, 23:14
https://www.organdonation.nhs.uk/ukt/RegistrationForm.do
εδω δηλωνεις ξεκαθαρα τι θελεις να δωσεις....

και παλι το να δηλωσει καποιος οτι επιθυμει να δωσει μετα τον θανατο του δεν σημαινει απαραιτητα οτι θα γινει κιολας. Πολλες φορες τα οργανα ειναι ακαταλληλα για μεταμοσχευση, ιδιως σε ατομα μεγαλης ηλικιας, ή ατομα που ειχαν προβλημα με την υπερταση (και εδω οι κυριες αιτιες θανατου σχετιζονται με την υπερταση)

Eleni-volos
16-01-11, 14:19
ενα ενδιαφερον αρθρο.
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=46&ct=2&artId=326485&dt=16/01/2011

Eleni-volos
16-01-11, 14:21
ναι αυτο ειναι αλλο...πριν λιγο κοιτουσα παλι τη σελιδα του ε.ο.μ. και ειδα τη δηλωση.δε λεει τιποτα τετοιο. απλα δεινεις τα στοιχεια σου.. λεει ομως οτι μπορεις να αλλαξεις γνωμη. (παλι καλα)καλε σουπερμαμα το εχεις παρει με κακο ματι ολο αυτο.!:shock::shock:

φυσικα και μπορεις να αλλαξεις γνωμη!προς θεου!!.και αν εισαι δοτης,και ερθει η δυσκολη στιγμη,μπορουν οι συγγενεις να αρνηθουν τη ληψη των οργανων.στην Ελλαδα ζουμε αλλωστε.εδω αποφασιζουν οι γονεις μας τι ονομα θα δωσουμε στα αγγελουδια μας....!!:mrgreen::mrgreen:

supermama
16-01-11, 17:09
καλε σουπερμαμα το εχεις παρει με κακο ματι ολο αυτο.!:shock::shock:

φυσικα και μπορεις να αλλαξεις γνωμη!προς θεου!!.και αν εισαι δοτης,και ερθει η δυσκολη στιγμη,μπορουν οι συγγενεις να αρνηθουν τη ληψη των οργανων.στην Ελλαδα ζουμε αλλωστε.εδω αποφασιζουν οι γονεις μας τι ονομα θα δωσουμε στα αγγελουδια μας....!!:mrgreen::mrgreen:

χαχαχα!!! σωστοκαι αυτο! δε ξρω αν καταλαβες καλα. ξερω οτι μπορεις να αλλαξεις γνωμη. ειπα οτι δεν ειδα καπου να λεει οτι επιλεγεις για ποια οργανα θες να γινεις δοτης

Rea_1971
16-01-11, 19:41
ειπα οτι δεν ειδα καπου να λεει οτι επιλεγεις για ποια οργανα θες να γινεις δοτης

Χμμμμ.... Ένας ΠΟΛΥ ΣΟΒΑΡΟΣ ΛΟΓΟΣ για να μη γίνει κάποιος δωρητης:
Να μην έχει δυνατότητα επιλογής οργάνου που θα δωρισει - μετά θάνατον.

Δεν ήξερα ότι θα έχει τόση σημασία για ένα πτώμα αν θα του πάρουν νεφά, καρδιά ή συκώτι... Ποιος ξέρει, ίσως εκεί που θα πάει να του χρησιμεύσουν σε κάτι....

supermama
16-01-11, 20:33
Χμμμμ.... Ένας ΠΟΛΥ ΣΟΒΑΡΟΣ ΛΟΓΟΣ για να μη γίνει κάποιος δωρητης:
Να μην έχει δυνατότητα επιλογής οργάνου που θα δωρισει - μετά θάνατον.

Δεν ήξερα ότι θα έχει τόση σημασία για ένα πτώμα αν θα του πάρουν νεφά, καρδιά ή συκώτι... Ποιος ξέρει, ίσως εκεί που θα πάει να του χρησιμεύσουν σε κάτι....

θα μπορουσα να απαντησω καιγω ειρωνικα αλλα δε θα το κανω.. εγω οπως ειπα ΘΕΛΩ να γινω δοτης. απλα ειχα ανοιξει θεμα με μια κοπελα για τις διαφορες που εχει η δηλωση να γινεις δοτης εδω στην ελλαδα με αλλου που ειναι η κοπελα

soevan07
17-01-11, 13:33
και παλι το να δηλωσει καποιος οτι επιθυμει να δωσει μετα τον θανατο του δεν σημαινει απαραιτητα οτι θα γινει κιολας. Πολλες φορες τα οργανα ειναι ακαταλληλα για μεταμοσχευση, ιδιως σε ατομα μεγαλης ηλικιας, ή ατομα που ειχαν προβλημα με την υπερταση (και εδω οι κυριες αιτιες θανατου σχετιζονται με την υπερταση)

Παρακολουθώ με πολύ ενδιαφέρον όλες τις απόψεις....

Εγώ πάλι ήθελα να ρωτήσω το εξής:

Oι γιατροί δεν είναι ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΙ να ενημερώνουν
τους συγγενείς ενός
ασθενή/ετοιμοθάνατου/εγκεφαλικά νεκρού

"οτι σε αυτή τη φάση
θα μπορούσαμε να πάρουμε τα χ-ψ όργανα
απο τον συγγενή σας που είναι ασθενής/ετοιμοθάνατος/εγκεφαλικά νεκρός.
Δέχεστε?"

Πιστεύω οτι εαν ενημέρωναν επιτόπου τους συγγενείς
ίσως να είχαν αυξηθεί οι δότες....

supermama
17-01-11, 14:26
Παρακολουθώ με πολύ ενδιαφέρον όλες τις απόψεις....

Εγώ πάλι ήθελα να ρωτήσω το εξής:

Oι γιατροί δεν είναι ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΙ να ενημερώνουν
τους συγγενείς ενός
ασθενή/ετοιμοθάνατου/εγκεφαλικά νεκρού

"οτι σε αυτή τη φάση
θα μπορούσαμε να πάρουμε τα χ-ψ όργανα
απο τον συγγενή σας που είναι ασθενής/ετοιμοθάνατος/εγκεφαλικά νεκρός.
Δέχεστε?"

Πιστεύω οτι εαν ενημέρωναν επιτόπου τους συγγενείς
ίσως να είχαν αυξηθεί οι δότες....

ναι οντως...καλο θαταν αυτο.

Abbie
17-01-11, 15:50
"οτι σε αυτή τη φάση
θα μπορούσαμε να πάρουμε τα χ-ψ όργανα
απο τον συγγενή σας που είναι ασθενής/ετοιμοθάνατος/εγκεφαλικά νεκρός.
Δέχεστε?"


παιρνουν τα οργανα ενος ετοιμοθανατου??? πρωτη φορα το ακουω αυτο!!!!

οι δοτες ειναι ειτε ζωντανοι, πχ ενας γονεας δινει στο παιδι του ενα νεφρο, ειτε νεκροι. Εγκεφαλικα νεκρος σημανει νεκρος, οχι ετοιμοθανατος. Το ιδιο και καρδιακα νεκρος.

Abbie
17-01-11, 16:03
How do they know you are really dead?
Organs are only removed for transplantation after a person has died. Death is confirmed by a doctor or doctors who are entirely independent of the transplant team. Death is confirmed in exactly the same way for people who donate organs as for those who do not.

Most organ donors are patients who die as a result of a brain haemorrhage, severe head injury, or stroke and who are on a ventilator in a hospital intensive care unit. In these circumstances, death is diagnosed by brain stem tests. There are very clear and strict standards and procedures for doing these tests and they are always performed by two experienced doctors.

The ventilator provides oxygen which keeps the heart beating and blood circulating after death. These donors are called heartbeating donors. Organs such as hearts, which deteriorate very quickly without an oxygen supply, are usually only donated by a heartbeating donor.

Patients who die in hospital but are not on a ventilator can, in some circumstances, donate their kidneys, and in certain circumstances, other organs. They are called non-heartbeating donors.

Both heartbeating and non-heartbeating donors can donate their corneas and other tissue.

Can they keep you alive with machines?
No. The patient is dead. A ventilator keeps the body supplied with oxygen and this means the heart will continue to beat and circulate blood. This preserves the organs so they can be donated for transplant. When the ventilator is turned off the heart will stop beating within a few minutes.

πηγη http://www.organdonation.nhs.uk/ukt/how_to_become_a_donor/questions/answers/answers_3.jsp#q7

Abbie
17-01-11, 16:03
When you register it is important that you tell those closest to you about your decision. Even if your name is on the register, the person closest to you in life will be asked to confirm that you had not changed your mind. Putting your name on the register demonstrates your consent to the use of your organs for transplantation.

Facing up to the death of a loved one is hard. Having to make a decision about organ donation, unsure what that person would have wanted can cause extra pain.

Talk to your family now to make sure they know what you want.

πηγη http://www.organdonation.nhs.uk/ukt/how_to_become_a_donor/how_to_become_a_donor_more.jsp

emmaki
17-01-11, 19:13
Δεν έχω διαβάσει όλα τα μηνύματα, αλλά έχω μια προσωπική εμπειρία που με κάνει να σκέφτομαι πολλά.
Ένα γνωστό μου παιδί είχε ένα ατύχημα. Τον μετέφεραν στο νοσοκομέιο σε χάλια κτάσταση και μετ΄.α από 3 μέρες ενημέρωσαν τη μαμά για δωρεά οργάνων. Βασικά της είπαν να το σκέφτεται πολύ σοβαρά, γιατί το παιδί είναι άσχημα και μάλλον δεν θα τα καταφέρει, οπότε καλό θα ήταν όσο είναι καιρός και το παιδί είναι σε μηχανική υποστήριξη να παρθεί η απόιφαση.
Η μαμά....με μια λέξη ράκος. Είπε στους γιατρούς ότι ήθελε λίγη ώρα να το σκεφτεί και στο μεταξύ να φτάσει και ο μπαμπάς του παιδιού από το εξωτερικό όπου έμενε (δεν θα σχολιάσω το ότι έκανε 3 μέρες για να πάει να δει το άσχημα χτυπημ'ένο παιδί του, αυτό είναι σε άλλη συζήτηση). Την επόμενη μέρα, ο μπαμπάς ήταν κατηγορηματικά αντίθετος με τη δωρεά. Το παιδί παρέμενε στην εντατική, σε κωματώδη κατάσταση, με μηχανική υποστήριξη....
Πάνω στις 10 μέρες νοσηλείας, το παιδί συνήλθε. Οι γιατροί κατέβασαν το κεφάλι και είπαν στη μαμά "δεν το περιμέναμε".....

Ο καθένας το ερμηνεύει και το κρίνει όπως θέλει...

Υ.Γ. Εγώ είμαι δότρια.....

soevan07
17-01-11, 22:09
παιρνουν τα οργανα ενος ετοιμοθανατου??? πρωτη φορα το ακουω αυτο!!!!

οι δοτες ειναι ειτε ζωντανοι, πχ ενας γονεας δινει στο παιδι του ενα νεφρο, ειτε νεκροι. Εγκεφαλικα νεκρος σημανει νεκρος, οχι ετοιμοθανατος. Το ιδιο και καρδιακα νεκρος.

Όταν ένας άνθρωπος είναι σε κώμα ή εγκεφαλικά νεκρός
δεν θεωρείται "ετοιμοθάνατος" ?

Δεν είναι ακόμα νεκρός.......
γιατί.....δεν θα του κάνουν ακόμα την κηδεία!.....

Αυτό εννοούσα.....

supermama
17-01-11, 22:17
μετ΄.α από 3 μέρες ενημέρωσαν τη μαμά για δωρεά οργάνων. Το παιδί παρέμενε στην εντατική, σε κωματώδη κατάσταση, με μηχανική υποστήριξη....


.
εγω το ερμηνευω με δυο σκεψεις. πρωτον οτι ναι αυτο ειναι που λεμε καποιες εδω για καποια ''κυκλωματα'' αν μπορω νατα πω ετσι. γιαυτο κατευθειαν της ανεφεραν περι δωρεας οργανων.
και δευτερων ειχα πει και παραπνω αποτι διαβασα και γω οτι αλλο κωμα και αλλο εγκεφαλικα νεκρος. αν λοιπον συνδιασουμε το ''απλα κωμα'' με τη προταση των γιατρων τι βγαινει???.....

Abbie
18-01-11, 12:21
Όταν ένας άνθρωπος είναι σε κώμα ή εγκεφαλικά νεκρός
δεν θεωρείται "ετοιμοθάνατος" ?

Δεν είναι ακόμα νεκρός.......
γιατί.....δεν θα του κάνουν ακόμα την κηδεία!.....

Αυτό εννοούσα.....

οπως ανεφερα παραπανω, μπορειτε να κοιταξετε την επισημη θεση εδω http://www.organdonation.nhs.uk/ukt/...swers_3.jsp#q7

εγκεφαλικα νεκρος σημαινει νεκρος και οχι ετοιμοθανατος. Μπορει να μην συμφωνειτε με την δωρεα οργανων, και αυτο ειναι απολυτα σεβαστο. Αλλα οχι να λεμε οτι δεν συμφωνουμε γιατι εγκεφαλικα νεκρος δεν ειναι νεκρος!!!!!! Πως βασιζεται αυτο επιστημονικα?? Και αυτοι που βρισκονται στα νεκροτομεια δεν εχουν κηδευτει ακομα, τι σημαινει αυτο δηλαδη? οτι υπαρχει ελπιδα??

Η καθε θεση ειναι σεβαστη, αλλα οταν υπονοουμε οτι οι γιατροι παιρνουν τα οργανα ετσι απο ανθρωπους που ακομα παλευουν με τον θανατο, υποτιμουμε και αυτην καθεαυτην την πραξη της δωρεας. Η ελλαδα ειναι μελος της ΕΕ, εχει υποχρεωση να ακολουθει τους νομους, και οι γιατροι εχουν υποχρεωση να τηρουν τον ορκο τους και να ακολουθουν το πρωτοκολλο του νοσοκομειου. Αλλιως κινδυνευουν να χασουν την δουλεια τους και να πανε φυλακη.

soevan07
18-01-11, 13:04
εγκεφαλικα νεκρος σημαινει νεκρος και οχι ετοιμοθανατος. Μπορει να μην συμφωνειτε με την δωρεα οργανων, και αυτο ειναι απολυτα σεβαστο. Αλλα οχι να λεμε οτι δεν συμφωνουμε γιατι εγκεφαλικα νεκρος δεν ειναι νεκρος!!!!!! Πως βασιζεται αυτο επιστημονικα??

Εγώ δεν έχω εκφράσει ακόμα καμία άποψη...

...δεν ξέρω απο που έβγαλες το συμπέρασμα
οτι δεν συμφωνώ! :confused:

demi
18-01-11, 13:10
Ο πατερούλης μου ο καημένος λίγο πρίν πεθάνει και χωρίς να έχει πλήρη επίγνωση του ότι θα πεθάνει μας φώναζε να δωρήσουμε τα όργανά του. Δυστυχώς είχε μολυνθεί από το Ιπποκράτειο με το μικρόβιο KLEBSIELLA και έτσι κάτι τέτοιο δεν γινόταν. Πέθανε στην Γενική κλινική τελικά.
Επίσης λόγω του ότι τον τελευταίο μήνα που νοσηλεύτηκε στο Ιπποκράτειο είχε πάθει παράλυση των κάτω άκρων και τις λίγες ώρες που βρισκόταν μόνος του αντί να τον βοηθούν οι νοσηλεύτριες τον βοηθούσαν οι συνοδοί των άλλων ασθενών, έλεγε πως μόλις γίνόταν καλά θα πήγαινε στα νοσοκομεία να βοηθά τους ασθενείς που δεν έχουν βοήθεια.
Δυστυχώς δεν έζησε για να το κάνει, γυρνάει όμως συνέχεια στο μυαλό μου και με τρώει που δεν μπορώ εγώ αν και εθελόντρια αδελφή νοσοκόμα του Ερυθρού Σταυρού να πάω να βοηθήσω.
Αλήθεια σας λέω το μεγαλύτερο μου όνειρο είναι να έχω κάποια στιγμή την οικονομική δυνατότητα και το χρόνο για να αφιερώσω όλη μου την ενέργεια εκεί.
Συγγνώμη για την κατάχρηση του χώρου και του χρόνου σας. Ενοιωσα την ανάγκη να τα πώ σε κάποιους που ίσως να με καταλαβαίνουν.
Φυσικά θα ήθελα να δωρήσω τα όργανά μου και μετά το θάνατο θα ήθελα να αποτεφρωθώ.




με συγκινησες...μπαμπακοθρεμενη και εγω τρεμω να σκεφτω την αθλια εκεινη ωρα αν και περασαμε ξωφαλτσα 3 φορες......

demi
18-01-11, 13:16
πριν 2 χρονια σκοτωσαν τον ξαδερφο μου κατα λαθος στο κυνηγι..μπορεσε η αδερφη του μονο τα ματια να δωρισει ..
πριν 5 χρονια σκοτωθηκε με μηχανη ενα παλικαρι 29 χρονων γιος φιλης μου...δωρισε τα οργανα του...
οταν μιλαμε ακουω συχνα να λενε χαρισε ζωη..απο καπου μας βλεπει κλπ.


και εγω θελω να σωσω καποιες ζωες..ανετα θ αγινομουν δωρητρια αν και ο συζυγος το ξερει..

Abbie
18-01-11, 13:34
Εγώ δεν έχω εκφράσει ακόμα καμία άποψη...

...δεν ξέρω απο που έβγαλες το συμπέρασμα
οτι δεν συμφωνώ! :confused:

μιλαω γενικα, και φυσικα τονιζω οτι καθε αποψη ειναι σεβαστη. Το τι θελει ο καθενας να γινει με το σωμα του μετα τον θανατο ειναι απολυτως προσωπικη υποθεση, και ολοι οφειλουμε να σεβομαστε αυτες τις αποφασεις.

Το θεμα που συζηταμε ειναι λεπτο, και υπαρχουν ανθρωποι που για διαφορους λογους εχουν την μια ή την αλλη αποψη. Υπαρχουν ανθρωποι που για θρησκευτικους λογους ειναι αντιθετοι, υπαρχουν ανθρωποι που θελουν να θαφτουν "ολοκληροι", με την κυριολεκτικη εννοια. Ο καθενας εχει δικαιωμα να αποφασισει τι θελει να γινει με το σωμα του, οπως και το τι ειδους τελετη θα ηθελε να εχει.

Αλλα υπαρχουν και ανθρωποι που καταλαβαινουν ποσο σημαντικη ειναι η δωρεα, και επιθυμουν να κανουν αυτο το υπεροχο δωρο ζωης φευγοντας απο αυτον τον κοσμο, γιατι γνωριζουν ισως τον αγωνα που περνουν αλλοι συνανθρωποι μας περιμενοντας μεταμοσχευση. Επισης οι συγγενεις που μενουν πισω μπορει να αισθανονται οτι ο ανθρωπος τους "συνεχιζει να ζει" μεσα απο το σωμα ενος αλλου, και αυτο μπορει ισως να τους βοηθησει στην θλιψη τους.

το να λεμε οτι ο εγκεφαλικα νεκρος δεν ειναι νεκρος, εκτος του οτι δεν ισχυει, υποβιβαζει αυτη την πραξη καλοσυνης ενος ανθρωπου που φευγει απο την ζωη. Επιπλεον ειναι σαν να λεμε οτι οι μεταμοσχευμενοι οφειλουν την ζωη τους στο οτι οι γιατροι δεν εκαναν το καλυτερο που μπορουσαν για εναν αλλο ασθενη!!!

soevan07
18-01-11, 14:14
το να λεμε οτι ο εγκεφαλικα νεκρος δεν ειναι νεκρος, εκτος του οτι δεν ισχυει, υποβιβαζει αυτη την πραξη καλοσυνης ενος ανθρωπου που φευγει απο την ζωη. Επιπλεον ειναι σαν να λεμε οτι οι μεταμοσχευμενοι οφειλουν την ζωη τους στο οτι οι γιατροι δεν εκαναν το καλυτερο που μπορουσαν για εναν αλλο ασθενη!!!

Προσπαθώ να καταλάβω και τις δύο απόψεις
γιατί ειλικρινά βρίσκομαι στη μέση.

Απο την μια πιστεύω αυτό που λες
οτι μέσω ενός ανθρώπου "συνεχίζει" η ζωή ενός άλλου.

Απο την άλλη το βλέπω σαν "ευθανασία".
Σαν να λέω στους γιατρούς...βγάλτε τα μηχανήματα απο την πρίζα, μην τον "υποστηρίζετε" άλλο!
Ποιός θα είχε το κουράγιο να το κάνει αυτό
εκείνη τη στιγμή στο αγαπημένο του πρόσωπο; :(

boy'smam
18-01-11, 14:57
Προσπαθώ να καταλάβω και τις δύο απόψεις
γιατί ειλικρινά βρίσκομαι στη μέση.

Απο την μια πιστεύω αυτό που λες
οτι μέσω ενός ανθρώπου "συνεχίζει" η ζωή ενός άλλου.

Απο την άλλη το βλέπω σαν "ευθανασία".
Σαν να λέω στους γιατρούς...βγάλτε τα μηχανήματα απο την πρίζα, μην τον "υποστηρίζετε" άλλο!
Ποιός θα είχε το κουράγιο να το κάνει αυτό
εκείνη τη στιγμή στο αγαπημένο του πρόσωπο; :(

Νομιζω οτι σε περιπτωσεις που καποιος ειναι εγκεφαλικα νεκρος ουτως η αλλως ετσι γινεται!Ειτε ειναι να δωρισουν τα οργανα ειτε οχι!:-(

YiotaK
18-01-11, 15:31
Στην Ελλάδα οι περισσότεροι θέλουν να γίνουν δωρητές, αλλά δεν ξέρουν πώς να το κάνουν ή δεν κάνουν τον κόπο να το δηλώσουν. Η καλύτερη λύση θα ήταν αυτό που συμβαίνει σε κάποιες άλλες χώρες: Να είναι όλοι οι πολίτες αυτόματα δωρητές, εκτός αν ενεργά δηλώσουν ότι ΔΕΝ to επιθυμούν (opt-out).

Abbie
18-01-11, 15:32
Προσπαθώ να καταλάβω και τις δύο απόψεις
Απο την άλλη το βλέπω σαν "ευθανασία".
Σαν να λέω στους γιατρούς...βγάλτε τα μηχανήματα απο την πρίζα, μην τον "υποστηρίζετε" άλλο!
Ποιός θα είχε το κουράγιο να το κάνει αυτό
εκείνη τη στιγμή στο αγαπημένο του πρόσωπο; :(

φυσικα και δεν προκειται για ευθανασια, η οποια επισης ειναι παρανομη στην ελλαδα.

Τα μηχανηματα κλεινουν γιατι το ατομο εχει πεθανει. Δεν εχει νοημα να μενουν ανοιχτα. Γινονται εξετασεις που επιβεβαιωνουν οτι το ατομο εχει πεθανει, και ολη η διαδικασια ειναι πολυ αυστηρη. Οι γιατροι που επιβεβαιωνουν τον θανατο δεν εχουν καμια σχεση με τους γιατρους των μεταμοσχευσεων. Αυτη η διαδικασια ειναι η ιδια για τους δοτες και τους μη δοτες.

Μαριλίνα
18-01-11, 17:54
Abbie,
γνωρίζοντας την ιστορία σου και, φυσικά, το πόσο το έχεις ψάξει, μου επιτρέπεις να σου πω ότι μάλλον στην Αγγλία τα πράγματα γίνονται αλλιώς από ότι εδώ και, κυρίως, νομότυπα και καμία σχέση με την Ελλάδα:


Η καθε θεση ειναι σεβαστη, αλλα οταν υπονοουμε οτι οι γιατροι παιρνουν τα οργανα ετσι απο ανθρωπους που ακομα παλευουν με τον θανατο, υποτιμουμε και αυτην καθεαυτην την πραξη της δωρεας. Η ελλαδα ειναι μελος της ΕΕ, εχει υποχρεωση να ακολουθει τους νομους, και οι γιατροι εχουν υποχρεωση να τηρουν τον ορκο τους και να ακολουθουν το πρωτοκολλο του νοσοκομειου. Αλλιως κινδυνευουν να χασουν την δουλεια τους και να πανε φυλακη.
Την υποχρέωση την έχουν, αλλά εδώ είναι Ελλάδα. Επίσης, έχοντας τον - ας πούμε σε κώμα - στα χέρια τους για λίγες μέρες, βλέπουν εάν είναι συμβατός δότης με άλλους... ξέρεις πόσοι περιμένουν και πόσα προσφέρουν;;; και όλα γίνονται με "καθ' όλα νόμιμο τρόπο" αν χρειαστεί;;; εδώ το ιατρικό λάθος είναι πασηφανές και την γλιτώνουν...


ο γιατρος ειναι γιατρος, αυτο που τον ενδιαφερει ειναι να κανει καλα τον ασθενη του - ειτε απο ενδιαφερον και αγαπη για το επαγγελμα του, ειτε για "δοξα" και να εχει καλη φημη το τμημα του....

Δεν μπορω να καταλαβω τι κυκλωματα θα μπορουσαν να υπαρχουν, αλλωστε για να παρει καποιος ενα μοσχευμα πρεπει να δουν πως θα αντιδρασει το αιμα του δοτη με το αιμα του ληπτη. Αυτη η εξεταση ειναι πολυ σημαντικη, γιατι απο αυτην εξαρταται το αν θα γινει τελικα το χειρουργειο ή οχι. Αρα πως να γνωριζει καποιος εκ των προτερων που θα παει τελικα το οργανο? Στην πραξη δεν ειναι εφικτο.

Η νομοθεσια ειναι πολυ αυστηρη, οποιαδηποτε εμπορια οργανων ειναι εντελως παρανομη, και δεν βλεπω τον λογο που θα ηθελε καποιος γιατρος να χασει την δουλεια του και να παει φυλακη. Αλλωστε στην ελλαδα εχετε και τα φακελακια ουτως ή αλλως....
Θα το ξαναπώ, εδώ είναι Ελλάδα, δεν ξέρω τι ακριβώς γίνεται στην Αγγλία, αν και είμαι σίγουρη ότι εσύ τα ξέρεις πολύ καλά λόγω της αναμονής στην οποία βρίσκεστε για τον Ήθαν.
Τα λες πολύ ωραία, και στην θεωρία όντως είναι πολύ ωραία, εδώ, όμως, στην Ελλάδα συμβαίνει και το "διαίρει και βασίλευε".
Κανείς δεν μπορεί να είναι σίγουρος ότι ακολουθούνται κατά γράμμα οι νόμοι και στην δωρεά οργάνων. Επίσης, σαν απλός πολίτης και όχι γιατρός, εδώ τουλάχιστον, θα είχα τις απορίες μου εάν μου έλεγαν "δεν υπάρχει ελπίδα". Πως μπορώ εγώ, τουλάχιστον, να ξεχωρίσω το κώμα από το εγκεφαλικά νεκρός;; Πως είμαι σίγουρη ότι λενε αλήθεια;; αποδεικνύεται έστω εκ των υστέρων;;;

Abbie
18-01-11, 20:50
Μαριλινα, διαβασα την απαντηση σου, και ειναι αληθεια οτι εχω 5 χρονια να ερθω στην ελλαδα - οποτε και δεν γνωριζω τα πραγματα απο πρωτο χερι. Ομως παλια εμενα ελλαδα, και εχω 2 προσωπικες εμπειριες να καταθεσω....

Ο πατερας μου λογω του επαγγελματος του ως δικηγορος εστειλε στην φυλακη καποιον γιατρο που εκανε λαθος. Νομοι υπαρχουν, και οταν δεν εφαρμοζονται υπαρχουν τα δικαστηρια. Λεπτομεριες δεν θα πω, δεν υπαρχει λογος αλλωστε, αλλα η ουσια ειναι οτι δεν μπορει ο καθενας να κανει ο,τι θελει, ακομα και αν ειναι διευθυντης κλινικης.

Η αλλη εμπειρια που εχουμε ειναι οταν τελικα χασαμε τον πατερα μου, ο οποιος εμεινε περιπου 2 εβδομαδες σε μεθ, σε κωματωδη κατασταση. Τον περιποιηθηκαν παρα πολυ καλα, δεν ειχαμε κανενα απολυτως παραπονο - και μαλιστα το περιβαλλον ηταν συγκρισιμο (και σε καποια σημεια καλυτερο) σε σχεση με την αγγλια.

Δεν μπορω να πιστεψω οτι υπαρχουν "κυκλωματα", οτι παιρνονται οργανα απο ατομα που δεν εχουν πεθανει ακομα, και ολα αυτα που αναφερετε. Δεν βλεπω που θα ηταν το οφελος ενος γιατρου να το κανει αυτο, για να κανει μεταμοσχευση καποιος αλλος στην αλλη ακρη της χωρας?? Αποτι γνωριζω, στην ελλαδα, οταν γινεται διαθεσιμο ενα νεφρο, καλουν 2 νεφροπαθεις, κανουν εξετασεις και στους δυο, και το δινουν εκει που ταιριαζει καλυτερα. Επισης, ενας γιατρος δεν μπορει να ενεργησει απο μονος του, υπαρχει ομαδα γιατρων και νοσηλευτικο προσωπικο. Ολοι ειναι "μεσα στο κολπο"?? Λιγο τραβηγμενα μου φαινονται ολα αυτα.

Η δωρεα ειναι ενα πολυ ομορφο δωρο, και οποιος θελει να το κανει δεν πρεπει να δισταζει γιατι νομιζει οτι δεν θα εχει την ιδια μεταχειρηση αν βρεθει σε μια μεθ. Βρηκα και αυτο για την ελλαδα http://www.eom.gr/article_detail.asp?e_cat_id=5&e_article_id=44

MarcoPolo
18-01-11, 21:36
Απο την μηδαμινη μου εμπειρια στη μεθ του Αλεξανδρας ενω ημουν εγκυος πραγματικα ενιωσα οτι υπαρχει αξιολογη προσπαθεια στο προσωπικο της συγκεκριμενης ΜΕθ.

Και εγω πριν περασω απο εκει εβλεπα στις ιατρικες σειρες πως λειτουργουν στο εξωτερικο και ελεγα απο μεσα μου αυτα αποκλειεται να γινονται στην Ελλαδα υποτιμοντας τους Ελληνες γιατρους. Μετα απο την εμπειρια που ειχα αλλαξα γνωμη 180 μοιρες.

Στην Εντατικη που ημουν εγω ολοι ηταν σε κωμα διασωληνομενοι εκτος απο μενα και αυτα που ειδα εκει μεσα με εκαναν να θαυμασω τους συγκεκριμενους γιατρους. Με το που σε βαζαν στη Μεθ μια τεραστια ομαδα γιατρων πεφταν πανω σου και δεν αφηναν τιποτα στην τυχη. Εγω εκει μεσα ενιωσα απιστευτη ασφαλεια και σιγουρια γιατι ολοι κοιταγαν πως θα με σωσουν αλλα οχι μονο εμενα που ειχα τις αισθησεις μου αλλα και ολους του αλλους που ηταν σε κωμα και εβλεπα μπροστα στα ματια μου τον αγωνα που καναν να τους επαναφερουν οταν τους χαναν η να δινουν σκληρη μαχη τρεις τα ξημερωματα για να διασωληνωσουν ξανα ανθρωπους που μολις ειχαν επανελθει.

Κανεναν δεν αφηναν στην τυχη του και το παλευαν μεχρι εκει που μπορουσαν και ακομα παραπανω. Και το λεω με σιγουρια γιατι το ειδα με τα ιδια μου τα ματια να συμβαινει συνεχεια και συνεχεια τις ημερες που ημουν εκει στην μοναδα.

Εγω ενιωσα περηφανη ως Ελληνιδα για τους γιατρους μας μετα απο αυτη μου την εμπειρια. Δεν ειναι ολοι σκαρτοι βρε παιδια υπαρχουν ανθρωποι που αγωνιζονται καθημερινα εκει εξω για να κρατησουν στη ζωη ανθρωπους και περα απο τις δυνατοτητες τους.

danel
18-01-11, 23:21
Abbie,
γνωρίζοντας την ιστορία σου και, φυσικά, το πόσο το έχεις ψάξει, μου επιτρέπεις να σου πω ότι μάλλον στην Αγγλία τα πράγματα γίνονται αλλιώς από ότι εδώ και, κυρίως, νομότυπα και καμία σχέση με την Ελλάδα:


Την υποχρέωση την έχουν, αλλά εδώ είναι Ελλάδα. Επίσης, έχοντας τον - ας πούμε σε κώμα - στα χέρια τους για λίγες μέρες, βλέπουν εάν είναι συμβατός δότης με άλλους... ξέρεις πόσοι περιμένουν και πόσα προσφέρουν;;; και όλα γίνονται με "καθ' όλα νόμιμο τρόπο" αν χρειαστεί;;; εδώ το ιατρικό λάθος είναι πασηφανές και την γλιτώνουν...



Θα το ξαναπώ, εδώ είναι Ελλάδα, δεν ξέρω τι ακριβώς γίνεται στην Αγγλία, αν και είμαι σίγουρη ότι εσύ τα ξέρεις πολύ καλά λόγω της αναμονής στην οποία βρίσκεστε για τον Ήθαν.
Τα λες πολύ ωραία, και στην θεωρία όντως είναι πολύ ωραία, εδώ, όμως, στην Ελλάδα συμβαίνει και το "διαίρει και βασίλευε".
Κανείς δεν μπορεί να είναι σίγουρος ότι ακολουθούνται κατά γράμμα οι νόμοι και στην δωρεά οργάνων. Επίσης, σαν απλός πολίτης και όχι γιατρός, εδώ τουλάχιστον, θα είχα τις απορίες μου εάν μου έλεγαν "δεν υπάρχει ελπίδα". Πως μπορώ εγώ, τουλάχιστον, να ξεχωρίσω το κώμα από το εγκεφαλικά νεκρός;; Πως είμαι σίγουρη ότι λενε αλήθεια;; αποδεικνύεται έστω εκ των υστέρων;;;

Μαριλίνα, πρέπει να σου πω ότι κι εγώ συμφωνώ με αυτά που λες και γι' αυτό το λόγο δωρεά σώματος δε θα έκανα. Βέβαια, θα έπρεπε να κάνω συμβολαιογραφική πράξη ώστε μετά θάνατον, να μη μπορούν οι δικοί μου άνθρωποι να δωρίσουν τα όργανά μου. Μου φαίνεται όμως λίγο μακάβριο...

Ioanna D.
31-01-11, 19:41
καλε σουπερμαμα το εχεις παρει με κακο ματι ολο αυτο.!:shock::shock:

φυσικα και μπορεις να αλλαξεις γνωμη!προς θεου!!.και αν εισαι δοτης,και ερθει η δυσκολη στιγμη,μπορουν οι συγγενεις να αρνηθουν τη ληψη των οργανων.στην Ελλαδα ζουμε αλλωστε.εδω αποφασιζουν οι γονεις μας τι ονομα θα δωσουμε στα αγγελουδια μας....!!:mrgreen::mrgreen:

Πολύ καλά τα λες συμπατριώτισσα!
Και εγώ είμαι υπέρ στη δωρεά οργάνων, δεν είχα χρόνο να ασχοληθώ, αλλά θα το κάνω σύντομα.

Eleni-volos
31-01-11, 21:21
Πολύ καλά τα λες συμπατριώτισσα!
Και εγώ είμαι υπέρ στη δωρεά οργάνων, δεν είχα χρόνο να ασχοληθώ, αλλά θα το κάνω σύντομα.
αντε καλε και νομιζα οτι ειμαι μονο εγω απο βολο εδω μεσα!!!!!
και φυσικα να το κανεις.στελνεις τα στοιχεια σου τον εομ και εκεινοι σου στελνουν μια καρτα,που θα τηνεχεις παντα μαζι σου.πολυ απλη διαδικασια.

ηθελα να πω κατι στη φιλη soevan07
και φυσικα οι Ελληνες γιατροι οταν προκυψει μια τετοια περιπτωση,αμεσως ενημερωνουν τους συγγενεις για την κατασταση και ρωτουν αν επιθυμουν να γινει δωρεα.σε καθε περιπτωση γινεται.οσο και μακαβριο να ειναι αυτο ειναι ευκαρια ζωης για αλλους συναθρωπους.προσωπικα ξερω μια τετοια περιπτωση και οι γονεις αρνηθηκαν την δωρεα γιατι ηθελαν την κασα ανοικτη!!! και μετα τα σκουλικια εκαναν παρτυ....τι να πεις ειναι προσωπικο το θεμα και αναλογα πως το βλεπει κανεις.....

soevan07
31-01-11, 22:41
ηθελα να πω κατι στη φιλη soevan07
και φυσικα οι Ελληνες γιατροι οταν προκυψει μια τετοια περιπτωση,αμεσως ενημερωνουν τους συγγενεις για την κατασταση και ρωτουν αν επιθυμουν να γινει δωρεα.σε καθε περιπτωση γινεται.οσο και μακαβριο να ειναι αυτο ειναι ευκαρια ζωης για αλλους συναθρωπους.προσωπικα ξερω μια τετοια περιπτωση και οι γονεις αρνηθηκαν την δωρεα γιατι ηθελαν την κασα ανοικτη!!! και μετα τα σκουλικια εκαναν παρτυ....τι να πεις ειναι προσωπικο το θεμα και αναλογα πως το βλεπει κανεις.....

Εγώ φοβάμαι οτι εκείνη τη στιγμή οι συγγενείς
οι οποίοι θα είναι σε άθλια ψυχολογική κατάσταση
δεν θα θέλουν να δεχτούν οτι ο συγγενής τους "έφυγε"......

Θα ελπίζουν σε κάποιο ιατρικό λάθος........

Κάποια κοπέλα είπε σε προηγούμενο post
για τον χαμό του πατέρα της
οτι όταν τον είδε νεκρό
δεν το πίστευε
και οτι ήλπιζε να κουνηθεί !!!

Είναι μια πολύ δύσκολη απόφαση! :-?

Eleni-volos
05-02-11, 18:59
Εγώ φοβάμαι οτι εκείνη τη στιγμή οι συγγενείς
οι οποίοι θα είναι σε άθλια ψυχολογική κατάσταση
δεν θα θέλουν να δεχτούν οτι ο συγγενής τους "έφυγε"......

Θα ελπίζουν σε κάποιο ιατρικό λάθος........

Κάποια κοπέλα είπε σε προηγούμενο post
για τον χαμό του πατέρα της
οτι όταν τον είδε νεκρό
δεν το πίστευε
και οτι ήλπιζε να κουνηθεί !!!

Είναι μια πολύ δύσκολη απόφαση! :-?εξαρταται το χαρακτηρα καθε ανθρωπου και ποσο το εχει δουλεψει αυτο στο μυαλο.
προσωπικα πιστευω οτι ειναι πολυ εγωιστικο εκεινη την ωρα να μην δινεις τα οργανα υποστηριζοντας οτι εισαι σοκαρισμενος με το γεγονος και πιστευεις σε θαυμα. αλλωστε ειναι τρομερα ματαιοδοξο να θαβεις τον δικο σου με κοστουμι και γραβατα ενω ολα θα τα φανε τα σκουλικια...
την διαφημιση την εχεις δει???? τα λεει ολα.....;-)

cathy24
06-02-11, 19:33
Έχετε δει τη διαφήμιση για τη δωρεά οργάνων?Πραγματικά καταπληκτική!!!!!!!!!!!!!!

pavlitsa
06-02-11, 20:31
Οντως...η διαφημιση είναι απο τις πιο πετυχημένες του Υπουργείου Υγείας- για να μην πω η πιο επιτυχημενη.

valeri
08-02-11, 16:43
Δεν έχω διαβάσει όλα τα μηνύματα, αλλά έχω μια προσωπική εμπειρία που με κάνει να σκέφτομαι πολλά.

Βασικά της είπαν να το σκέφτεται πολύ σοβαρά, γιατί το παιδί είναι άσχημα και μάλλον δεν θα τα καταφέρει, οπότε καλό θα ήταν όσο είναι καιρός και το παιδί είναι σε μηχανική υποστήριξη να παρθεί η απόιφαση.

Το παιδί παρέμενε στην εντατική, σε κωματώδη κατάσταση, με μηχανική υποστήριξη....
Πάνω στις 10 μέρες νοσηλείας, το παιδί συνήλθε. Οι γιατροί κατέβασαν το κεφάλι και είπαν στη μαμά "δεν το περιμέναμε".....



Υ.Γ. Εγώ είμαι δότρια.....

μαλλον καποιος σκεφτηκε να προετοιμασει την μητερα για το χειροτερο ....
πολλοι υπαλληλοι στα νοσοκομεια λειτουργουν παρορμητικα και με αφελεια ...πολλοι δεν προσεγγιζουν τους ασθενεις και τους συγγενεις με σωστο τροπο γιατι απλα δεν το εχουν διδαχτει ποτε .........
αλλα η αποφαση να βγει το παιδι απο την μηχανικη υποστηριξη ειναι ομαδικη ,οποτε δεν θα τον ειχαν αποσυνδεσει ετσι κιαλλιως εαν δεν ηταν σιγουροι οτι ειναι εγκεφαλικα νεκρος



και κατι αλλο δεν ειναι μια φοβερη ανακουφιση το να δωρισεις τα οργανα ,λες τουλαχιστον δεν πηγε χαμενος ο ανθρωπος ?

ACIDBLACK
08-02-11, 19:59
Eιμαι ληπτης μοσχευματος εδω και τριαντα χρονια σχεδον....καποιο παιδακι μου δωρισε τον κερατοιδη του ...ειμαι δωρητης οργανων εδω και ενα χρονο επισημα.....το εχω συζητησει με τους δικους μου και εχω θεσει ορια ...σε περιπτωση θανατου και εγκεφαλικου θανατου να δωρηθουν τα οργανα μου ...
η διαδικασια για την καρτα ειναι πολυ απλη ...απλα επισκεφτειτε ενα ΚΕΠ...

ΜΑΡΙΑΛ 2
09-02-11, 13:24
εγκεφαλικα νεκρος σημαινει νεκρος και οχι ετοιμοθανατος.
αμπυ όμως στον εγκεφαλικά νεκρό για να πάρουν τα όργανα του κάνουν κανονικά νάρκωση.... κάτι που δεν χρειάζεται στον νεκρό - νεκρό (αυτόν του ψυγείου)

culte
09-02-11, 15:25
Εγκεφαλικός θάνατος (brain death) σημαίνει μη αναστρέψιμη βλάβη του εγκεφάλου, με μόνιμη απώλεια όλων των λειτουργιών του εγκεφαλικού στελέχους (brain stem death). Έχει γίνει αποδεκτό, ότι θάνατος του εγκεφάλου σημαίνει θάνατος του ατόμου, δηλαδή, το βιολογικό τέλος κάθε ατόμου. Αν και η έννοια του εγκεφαλικού θανάτου είχε διατυπωθεί από το 1959 στη Μ. Βρετανία, ωστόσο το 1968, στην Ιατρική Σχολή του Πανεπιστημίου του Ηarvard, ΗΠΑ, καθιερώθηκε ο ορισμός του εγκεφαλικού θανάτου και καθορίστηκαν όλες εκείνες οι δοκιμασίες, με τις οποίες ο κλινικός γιατρός θα μπορεί να τον διαπιστώσει με ασφάλεια. Ο εγκεφαλικός θάνατος θεωρείται ως η διαχωριστική γραμμή μεταξύ ζωής και θανάτου του ατόμου. Έτσι, άνθρωποι με εγκεφαλικό θάνατο δεν πρέπει να αντιμετωπίζονται θεραπευτικά ως ζώντες. Αυτοί υποβάλλονται σε κατάλληλη υποστήριξη προκειμένου να διατηρηθούν τα όργανα τους στην καλύτερη δυνατή βιολογική κατάσταση, ώστε να μπορούν να προσφέρουν ζωή σε άλλους ανθρώπους

culte
09-02-11, 15:27
Ο εγκεφαλικός θάνατος εκφράζει το θάνατο του ατόμου και όχι την παρουσία ενός νεκρού εγκεφάλου μέσα σε ένα ζωντανό ακόμη σώμα. Η ζωή εξασφαλίζεται με τον κεντρικό ρυθμιστικό ρόλο συστημάτων, όπως του κεντρικού νευρικού, ενδοκρινικού και ανοσιακού, επί όλων των ζωντανών κυττάρων του οργανισμού. Όμως, ενώ η διακοπή της λειτουργίας του ενδοκρινικού και ανοσιακού συστήματος δεν συνεπάγεται άμεσα το θάνατο, η παύση της λειτουργίας της καρδιάς και του κεντρικού νευρικού συστήματος συνεπάγονται την άμεση διακοπή της επικοινωνίας μεταξύ του ρυθμιστικού κέντρου και των περιφερικών κυττάρων, με αποτέλεσμα το θάνατο του οργανισμού. Η παύση της καρδιακής λειτουργίας μπορεί, αν αντιμετωπισθεί άμεσα με τον αλγόριθμο της καρδιοπνευμονικής αναζωογόνησης, να επανακτηθεί και πάλι. Οι προσπάθειες της καρδιοπνευμονικής αναζωογόνησης εγκαταλείπονται μόνον όταν η καρδιακή παύση είναι πλέον μόνιμη και έχει προκαλέσει μη αντιστρεπτή βλάβη στον εγκέφαλο. Έτσι, η αποδοχή του εγκεφαλικού θανάτου αφορά μόνον την μόνιμη παύση της λειτουργίας του εγκεφάλου και όχι της καρδιάς

culte
09-02-11, 15:27
Οι ανώτερες ψυχικές και γνωστικές λειτουργίες, όπως σκέψη, αντίληψη, μνήμη, που έχουν ως κέντρο το φλοιό του εγκεφάλου, εξαρτώνται κυρίως από το δικτυωτό σχηματισμό του εγκεφαλικού στελέχους. Η βλάβη του εγκεφαλικού στελέχους συνεπάγεται διαταραχή της λειτουργίας του δικτυωτού σχηματισμού και συνεπώς, δυσλειτουργία ολοκλήρου του εγκεφάλου. Γι αυτό, αποδεχόμαστε ότι η ανεπανόρθωτη βλάβη του εγκεφαλικού στελέχους είναι ικανή και αναγκαία προϋπόθεση για να θεωρηθεί ο εγκέφαλος νεκρός. Αυτό διατυπώνεται και στο μνημόνιο της Βρετανικής Ιατρικής Ακαδημίας, το 1976, για τον προσδιορισμό της έννοιας του εγκεφαλικού θανάτου, που έχουν υιοθετήσει και οι χώρες της Δ. Ευρώπης. Στις ΗΠΑ, εκτός από την απώλεια των λειτουργιών του εγκεφαλικού στελέχους, συμπληρώνεται απαραίτητα και η απώλεια των λειτουργιών του φλοιού, η οποία επέρχεται σε πολύ σύντομο χρόνο μετά την παύση λειτουργίας του εγκεφαλικού στελέχους.

culte
09-02-11, 15:29
απο το άρθρο

transplantation Μεταμοσχεύσεις Ιστών και Οργάνων του Αλκ. Κωστάκη

Abbie
09-02-11, 15:48
αμπυ όμως στον εγκεφαλικά νεκρό για να πάρουν τα όργανα του κάνουν κανονικά νάρκωση.... κάτι που δεν χρειάζεται στον νεκρό - νεκρό (αυτόν του ψυγείου)


Σε ένα φυσιολογικό σώμα, τα όργανα (η καρδιά, οι πνεύμονες, το ήπαρ, οι νεφροί κλπ.) και ο εγκέφαλος είναι κόκκινα σε χρώμα και τροφοδοτούνται με αίμα. Ο εγκέφαλος έχει τον έλεγχο όλου του σώματος και χρειάζεται καλή παροχή αίματος εμπλουτισμένου με οξυγόνο για να κάνει σωστά τη δουλειά του.
Αν ο εγκέφαλος υποστεί μια σοβαρή βλάβη ή αν διακοπεί η παροχή αίματος στον εγκέφαλο δεν μπορεί πλέον να «φροντίσει» το υπόλοιπο σώμα. Για να συνεχιστεί η λειτουργία των άλλων οργάνων οι γιατροί χρησιμοποιούν έναν αναπνευστήρα.
Τα όργανα παύουν να λειτουργούν όταν νεκρώσει ο εγκέφαλος. Ένας αναπνευστήρας μπορεί να κρατήσει κάποια ζωτικά όργανα εν ζωή για λίγο όμως χρονικό διάστημα.

πηγη http://www.eom.gr/article_detail.asp?e_cat_id=5&e_article_id=31

το αν γινεται ναρκωση ή οχι ειναι κατι που σχετιζεται με το πρωτοκολλο του νοσοκομειου, και δεν ειναι κατι που γινεται παντα. Ο αναισθσιολογος ειναι παρων γιατι η αφαιρεση οργανων ειναι χειρουργικη επεμβαση. Στις χειρουργικες επεμβασεις ειναι παρων ενας αναισθησιολογος γιατι εχει και αλλες αρμοδιοτες. Για παραδειγμα, οταν το δικο μου παιδι πηγαινει χειρουργειο, ο αναισθησιολογος ειναι αυτος που συζηταει μαζι μας τα τυπικα για την μεταγγιση (μιας και καθε φορα που κατεβαινει το παιδι, εχουν αιμα ετοιμο στο χειρουργειο μηπως χρειαστει)

danel
15-02-11, 10:46
Όταν κάποιος είναι σε κώμα για 2 χρόνια(!) και υποστηρίζεται μηχανικά, τότε θεωρείται αναστρέψιμη κατάσταση ή όχι; Έχω γνωρίσει άνθρωπο που συνήλθε σε άψογη κατάσταση.
Επίσης έχω ακούσει περιπτώσεις που η καρδιά χτύπαγε τόσο σιγά που έγινε λανθασμένη εκτίμηση θανάτου. Γι' αυτό νομίζω ότι αφού διαγνωσθεί ο θάνατος, ο νεκρός πρέπει να παραμείνει κάποιο διάστημα εκτός ψυγείου.

Όλα αυτά που δε γνωρίζω με σιγουριά συν πόσα ακόμα που με κάνουν να αμφιβάλω για το ήθος όλων των γιατρών, με κάνουν να μην εμπιστεύομαι τη Δωρεά Οργάνων.

supermama
19-02-11, 22:31
Όταν κάποιος είναι σε κώμα για 2 χρόνια(!) και υποστηρίζεται μηχανικά, τότε θεωρείται αναστρέψιμη κατάσταση ή όχι;
αλλο σημαινει κωμα και αλλο εγκεφαλικα νεκρος.αυτο τουλαχιστον καταλαβα και κατανοησα απο διαφορα που διαβασα. οποτε μετα απο κωμα ποτε δε ξερεις, εχουν ακουστει πολλα....''θαυματα''



Όλα αυτά που δε γνωρίζω με σιγουριά συν πόσα ακόμα που με κάνουν να αμφιβάλω για το ήθος όλων των γιατρών, με κάνουν να μην εμπιστεύομαι τη Δωρεά Οργάνων.
ακραιο αλλα ναι θα συμφωνησω μαζι σου σε αυτο, ειναι το μονο που με κραταει ωστε να μη γινω και με χαρτια δοτης. εννοητε ομως οτι εχω ενημερωσει τους δικους μου για την επιθυμια μου

Jarett
31-03-11, 08:40
Μόνο όσοι από εμάς θα έχουν εκφράσει την αντίθεσή τους, όσο ζουν, με δήλωση στον Εθνικό Οργανισμό Μεταμοσχεύσεων, δεν θα είναι εν δυνάμει δότες.



Εν δυνάμει δότες οργάνων για να χρησιμοποιηθούν σε μεταμόσχευση θα είμαστε όλοι στο εξής, σύμφωνα με όσα προβλέπει το νέο προσχέδιο νόμου για τις μεταμοσχεύσεις που δόθηκε στη δημοσιότητα.

Συγκεκριμένα, το προσχέδιο νόμου αναφέρει ότι η αφαίρεση ενός ή περισσοτέρων οργάνων από ενήλικο, θανόν πρόσωπο, πραγματοποιείται εφόσον δεν είχε εκφράσει την αντίθεσή του (εικαζόμενη συναίνεση).

Όπως αναφέρεται στο προσχέδιο κάθε πολίτης που έχει ενηλικιωθεί, μπορεί να δηλώνει την αντίθεσή του στην αφαίρεση οργάνων του μετά θάνατον, σε ειδικό αρχείο που θα τηρείται στον ΕΟΜ. Η σχετική δήλωσή του θα πρέπει να φέρει βεβαιωμένο το γνήσιο της υπογραφής.

Σε ό,τι αφορά τις τράπεζες βλαστοκυττάρων (αιμοποιητικών κυττάρων) θα ιδρύονται στο εξής με απόφαση του υπουργού Υγείας και σύμφωνη γνώμη του ΕΟΜ και θα λειτουργούν αποκλειστικά μόνο σε νοσηλευτικά ιδρύματα, στον Δημόκριτο και στο Ίδρυμα Ιατροβιολογικών Ερευνών της Ακαδημίας Αθηνών.

http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=71208&catid=5


"Δημοκρατικά" πράγματα δηλαδή..........γουστάρεις δεν γουστάρεις θα είσαι δότης.

culte
31-03-11, 09:07
το διάβασα εχτές και ως πρώτη εντύπωση ήταν θετική..αλλά νόμιζα ότι όσοι το δηλώσουν από πριν...το αντίθετο δεν μου αρέσει γιατί βασίζεται στην άγνοια κάποιων ή στην παράλειψή τους......

τι να το κάνεις βρε Harlow..άμα βρίσκομαι στον άλλο κόσμο ας με κάνουν και παϊδάκια ;)

Jarett
31-03-11, 09:17
Κι εγώ είμαι υπέρ της δωρεάς.............αλλά το τσαμπουκαλίδικο ότι "βάσει" νόμου" θα μπορεί ο άλλος να με κάνει ότι θέλει μετα θάνατον είναι απαράδεκτο.
Υπάρχουν και άνθρωποι που δεν τους το επιτρέπει η θρησκεία τους αυτό.

my_Kelly
31-03-11, 09:21
Αυτό το θέμα είναι προσωπική επιλογή και δεν μπορεί να μου επιβάλλει κανένας τι θα κάνω. Η πράξη αυτή είναι αλτρουιστική, θεάρεστη αλλά εντελώς ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ.

Και αν εγώ έχω σκοπό να δηλώσω πως δεν θέλω να γίνω δωρητής οργάνων αλλά το αμελώ και με πατήσει φορτηγο?

Και αν εγώ που δεν έχω ενδοιασμούς ή είμαι απελπισμένη, χρειάζομαι ένα νεφρό και είμαι το Νο 3 στη λίστα γιατί να περιμένω να πεθάνουν 3? Δεν τους σκοτώνω καλύτερα? Τσαφ μπαμ θα έρθει η σειρά μου.

(μη με παρεξηγήσετε, είμαι υπέρ της δωρεάς οργάνων και οι συγγενείς μου το ξέρουν όταν έρθει η ώρα).

agentP
31-03-11, 09:23
Το διάβασα εχθές και δεν το πίστευα...
Γενικά βρίσκω τη δωρεά οργάνων μια αλτρουιστική πράξη, όταν όμως το έχεις αποφασίσει εσύ κι όχι όταν σου το επιβάλλει ο νομοθέτης, το βρίσκω αδιανόητο. Πόσοι άνθρωποι θα ενημερωθούν, πόσοι θα πάνε να κάνουν δήλωση (με γνήσιο υπογραφής !) και πόσοι συγγενείς θα πληροφορηθούν ότι αφαίρεσαν όργανα από νεκρό συγγενή τους επειδή δεν είχε κάνει δήλωση ....!!!
Υπάρχει και κάτι που λέγεται ανθρώπινη αξιοπρέπεια δεν είναι το σώμα μου ιδιοκτησία του κράτους για να αποφασίζει γι αυτό ούτε ο υπουργός ούτε κανείς.
Όπως δεν μπορείς να υποχρεώσεις κάποιον να δώσει αίμα το ίδιο δεν μπορείς να τον υποχρεώσεις να γίνει "δωρητής" (καταργείται η έννοια της δωρεάς αφού δεν υπάρχει βούληση, μάλλον κατάσχεση οργάνων είναι) οργάνων. Φαντάζεστε ένα νόμο που θα έλεγε όλοι είναι εθελοντές αιμοδότες εκτός αν κάνουν δήλωση με γνήσιο υπογραφής, διαφορετικά μπορεί να σου πάρουν αίμα αναγκαστικά???
Το βρίσκω αισχρό σα σκέψη. Πραγματικά φοβάμαι γιατί κάθε μέρα αυτό το κράτος μου επιβεβαιώνει ότι μας βλέπει σαν κρέας και ιδιοκτησία του, ζώα, κτήνη δηλαδή...

Aeriko
31-03-11, 09:59
Κι εγώ είμαι υπέρ της δωρεάς.............αλλά το τσαμπουκαλίδικο ότι "βάσει" νόμου" θα μπορεί ο άλλος να με κάνει ότι θέλει μετα θάνατον είναι απαράδεκτο.
Υπάρχουν και άνθρωποι που δεν τους το επιτρέπει η θρησκεία τους αυτό.

Εμένα πάντως με βρίσκει σύμφωνη εφόσον αφήνει το περιθώριο σε όσους δεν θέλουν να το δηλώσουν. Όσο για το αν θα το κάνουν ή όχι... δεν ανησυχώ... ειδικά οι θρησκευτικές κοινότητες είναι πολύ καλά οργανωμένες σε τέτοια θέματα και θα φροντίσουν οι ίδιες να ενημερωθούν και να διευκολυνθούν όσοι δεν θέλουν και να το κάνουν έγκαιρα.

Αυτό που εμένα με προβλημάτισε από χθες που το διάβασα είναι η συνταγματικότητά του σε σχέση με την αυτοδιάθεση.

ΣΩΤΗΡΙΑ
31-03-11, 10:41
http://www.tlife.gr/Article/news-dotesorganwn/0-9-15033.html

H αποψη σας...

Lucy
31-03-11, 10:54
Δεν συμφωνώ με το γεγονός ότι η μη έκφραση αντίρρησης θα αποτελεί και συναίνεση... Επίσης είναι δεδομένο ότι με το μπάχαλο που επικρατεί στην Ελλάδα, ακόμη και να δηλώσει κάποιος την αντίρρησή του υπάρχουν πολλές πιθανότητες να μην τη λάβουν υπόψη (βλ.γραφειοκρατία και ανοργανωσιά)

Melduck
31-03-11, 13:12
δηλαδη πριν θεωρειτο δεδομενο οτι δεν θελω να δωρισω τα οργανα μου και αν ηθελα επρεπε να το δηλωσω, ενω τωρα θεωρειται δεδομενο οτι θελω να τα δωρισω και αν δεν θελω πρεπει να το δηλωσω?
γενικα δεν μου αρεσει τιποτα να θωρειται δεδομενο, αλλα μεταξυ των δυο προτιμω το δευτερο...
μακαρι να σωθουν οσο περισσοτεροι ανθρωποι γινεται μεσω της δωρεας οργανων

οσο για τον εαυτο μου, αμα τα τιναξω δεν μου καιγεται καρφακι το τι θα γινουν τα οργανα μου. ισα ισα, μακαρι να μπορεσουν να δωσουν ζωη σε καποια ψυχη...

epang
31-03-11, 13:34
γενικα δεν μου αρεσει τιποτα να θωρειται δεδομενο, αλλα μεταξυ των δυο προτιμω το δευτερο... ????
μακαρι να σωθουν οσο περισσοτεροι ανθρωποι γινεται μεσω της δωρεας οργανων

Και αν, λέω αν, αρχίζουν να εξαφανίζονται άνθρωποι ???
Αρχίζουν να χάνονται περισσότερα μωρά στα μαιευτήρια ???
Ποιός μας βεβαιώνει ότι δεν θα υπάρχει εμπόριο οργάνων???
Μπορεί ο σημερινός υπουργός να εγγυηθεί προσωπικά ότι δεν θα συμβεί κάτι τέτοιο ?? Και να το εγγυηθεί, ποιός τον πιστεύει ??

Νομίζω ότι καλύτερα ο καθένας να επιλέγει μόνος του τι θα κάνει με τα όργανά του και να μας αφήσουν να έχουμε τον έλεγχο τουλάχιστον του εαυτού μας ! Αν θέλει ο υπουργός να βοηθήσει στη δωρεά οργάνων να βρει άλλο τρόπο, που να προστατεύει το δωρητή !

Melduck
31-03-11, 13:41
Και αν, λέω αν, αρχίζουν να εξαφανίζονται άνθρωποι ???
Αρχίζουν να χάνονται περισσότερα μωρά στα μαιευτήρια ???
Ποιός μας βεβαιώνει ότι δεν θα υπάρχει εμπόριο οργάνων???
Μπορεί ο σημερινός υπουργός να εγγυηθεί προσωπικά ότι δεν θα συμβεί κάτι τέτοιο ?? Και να το εγγυηθεί, ποιός τον πιστεύει ??


Γιατι μηπως σημερα που μιλαμε δεν γινεται, παρανομα, αυτο?

Lucy
31-03-11, 13:50
Γιατι μηπως σημερα που μιλαμε δεν γινεται, παρανομα, αυτο?

Σήμερα πρέπει να πείσουν τους συγγενείς να δώσουν την συγκατάθεσή τους...
Με το νόμο αυτό δεν θα χρειάζεται καμιά συγκατάθεση. Ακόμα και αν έχεις δηλώσει ότι δεν θέλεις να γίνεις δωρητής, αμφιβάλλω πολύ αν θα είναι σε θέση να το λάβουν υπόψη τους και αν θα φαίνεται κάπου(λόγω γραφειοκρατίας).

epang
31-03-11, 13:52
Γίνεται σήμερα παράνομα, από συγκεκριμένα κυκλώματα.
Αν τώρα η πολιτεία θα έχει δεδομένη τη σύμφωνη γνώμη μας, ποιός μου λέει ότι τα κυκλώματα αυτά δεν θα αναπτυχθούν και μέσα στα νοσοκομεία και μέσα στους "λειτουργούς - λαμόγια" της υγείας ?? Νομίζω ότι θα γίνει μπάχαλο και συγνώμη αλλά εγώ δεν τους εμπιστεύομαι!!! Με αυτό τον τρόπο δεν προστατεύσουν μιά αλτρουιστική πράξη να μην γυρίσει εναντίον σου.

Melduck
31-03-11, 15:01
Ναι, σιγουρα, οι λαμογιες που γινονται, ειδικα εδω στην Ελλαδα, με προβληματιζουν αρκετα...
Θα πρεπει με καποιο τροπο να προστατευεται ο δωρητης

etziamp
31-03-11, 17:17
http://www.youtube.com/watch?v=Z8hd9ehB1Ck
προς απάντηση όλων όσων διαφωνούν.....ρωτω τι θα έκαναν αν ήταν στη θεση αυτού του κυρίου???
πόσοι απο μας που θα ήθελαν ίσως να γινουν δωρητες οργάνων απο ωχαδελφισμο, ή απλά το θεωρουσαν γρουσουζια δεν γινόταν.

my_Kelly
31-03-11, 18:56
http://www.youtube.com/watch?v=Z8hd9ehB1Ck
προς απάντηση όλων όσων διαφωνούν.....ρωτω τι θα έκαναν αν ήταν στη θεση αυτού του κυρίου???
πόσοι απο μας που θα ήθελαν ίσως να γινουν δωρητες οργάνων απο ωχαδελφισμο, ή απλά το θεωρουσαν γρουσουζια δεν γινόταν.

Καλησπέρα. Όταν διαβάζουμε κάτι προσπαθούμε να το κατανοήσουμε κιόλας, σωστά? Σύμφωνα με όσα έγραψα και όσα διάβασα από τις άλλες κοπέλες που έγραψαν σήμερα, ΔΕΝ διαφώνησε καμία με τη δωρεά οργάνων. Διαφωνήσαμε με τον μη δημοκρατικό τρόπο επιβολής της και της πιθανής αντισυνταγματικότητας.

etziamp
31-03-11, 20:41
Καλησπέρα. Όταν διαβάζουμε κάτι προσπαθούμε να το κατανοήσουμε κιόλας, σωστά? Σύμφωνα με όσα έγραψα και όσα διάβασα από τις άλλες κοπέλες που έγραψαν σήμερα, ΔΕΝ διαφώνησε καμία με τη δωρεά οργάνων. Διαφωνήσαμε με τον μη δημοκρατικό τρόπο επιβολής της και της πιθανής αντισυνταγματικότητας.

Σε καμιά περίπτωση δεν είπα ότι δεν είστε-είμαστε σύμφωνοι με τη δωρεά.(ούτε και ο εν λόγω κύριος στο βίντεο). Το θέμα είναι τι κάναμε έως τώρα γιατί ούτε και εγώ είχα δηλώσει ποτέ ότι θα ήθελα να γίνω δότρια αν και το σκεφτόμουν. Όποιος δεν θέλει να είναι δοτής ας κάνει την δήλωση ότι δεν επιθυμεί να είναι ,αυτό δεν είναι δημοκρατικό?

Jarett
31-03-11, 21:57
Όποιος δεν θέλει να είναι δοτής ας κάνει την δήλωση ότι δεν επιθυμεί να είναι ,αυτό δεν είναι δημοκρατικό?

Το να θεωρεί το κράτος με νομοσχέδιο ότι μπορεί να μου πάρει τα όργανά μου μετά θάνατον δεν είναι καθόλου μα καθόλου δημοκρατικό, ίσα ίσα είναι άκρως χουντικό.

Δηλαδη:

Συγκεκριμένα, το προσχέδιο νόμου αναφέρει ότι η αφαίρεση ενός ή περισσοτέρων οργάνων από ενήλικο, θανόν πρόσωπο, πραγματοποιείται εφόσον δεν είχε εκφράσει την αντίθεσή του (εικαζόμενη συναίνεση).


Και μάλιστα να με βάζει στην διαδικασία να πηγαίνω ΕΟΜ να δίνω υπέυθυνη δήλωση με το γνήσιο της υπογραφής

Από πότε ο κάθε υπουργός εικάζει ότι έχει την συναίνεσή μου?
Με ποιό δικαίωμα με βάζει εμένα στην διαδικασία να δηλώσω τι θα κάνω με το σώμα μου μετά θάνατον?
Που ακριβώς βρίσκεται η Δημοκρατία μέσα στην φράση "εικαζόμενη συναίνεση"?

etziamp
31-03-11, 23:37
Που ακριβώς βρίσκεται η Δημοκρατία μέσα στην φράση "εικαζόμενη συναίνεση"?[/QUOTE]
Μόλις το 0,9 % του πληθυσμου μας είναι δότες και κατεχουμε πρωτιες στα τροχαία. Το ίδιο καθεστώς ισχύει και στην Αυστρία και σε άλλα κράτη.
Όσο για το αν είναι η «εικαζόμενη συναίνεση» δημοκρατική ή όχι γενικά θα ήθελα να πω ότι δεν κοιτάμε την ουσία αλλά τα ψιλά γράμματα. Αυτά μας φάγανε…..σαν κράτος γενικότερα. Θεωρώ ότι γινεται όλο αυτό, για το καλό του συνόλου και αυτό πρέπει να πρεσβεύει η δημοκρατία στην τελική.:rolleyes:

agentP
31-03-11, 23:53
... Όποιος δεν θέλει να είναι δοτής ας κάνει την δήλωση ότι δεν επιθυμεί να είναι ,αυτό δεν είναι δημοκρατικό?
Όχι δεν είναι, είναι αντίθετο με τη συνταγματική προστασία του δικαιώματος στην προσωπικότητα και την ελευθερία, αφού το κράτος κάνει μια επιλογή που αφορά το σώμα του καθενός και τον καλεί να εναντιωθεί με τυπική δήλωση. Καλλιεργεί την ιδέα ότι τα άτομα δεν είναι αυτόβουλα αλλά ιδιοκτησία του κράτους που μπορεί να τα χρησιμοποιήσει και σαν ανταλλακτικά.
Στο ποινικό δίκαιο η συναίνεση του παθόντος είναι λόγος άρσης του αξιόποινου (και η αφαίρεση οργάνων κατ΄αρχήν είναι αξιόποινη πράξη), όμως η συναίνεση πρέπει να έχει εκφραστεί ρητά και σαφώς και να το γνωρίζει ο "δράστης", εικαζόμενη συναίνεση δεν υπάρχει.
Θέλω να πιστεύω ότι δεν θα προχωρήσει το νομοσχέδιο, όμως και μόνο που προτείνεται κάτι τέτοιο, δείχνει ότι προετοιμάζουν την κοινή γνώμη για θυσία των ατομικών δικαιωμάτων για το καλό της κοινωνίας, αν περάσει θα ανατρέψει τις σημερινές νομικές αντιλήψεις για το δικαίωμα της αυτοδιάθεσης.
Ο σκοπός δεν αγιάζει τα μέσα. Δεν μπορεί να μου επιβάλει κανείς να γίνω καλή και αλτρουίστρια με το ζόρι, άμα θέλω να γίνω θα γίνω μόνη μου για να έχει και αξία. Αυτός ο νόμος έχει μια επίφαση αλτρουισμού - θα πάρουμε τα όργανα από εγκεφαλικά νεκρούς για να σωθούν ανθρώπινες ζωές- αλλά ανοίγει την πόρτα για την καταπάτηση των ατομικών δικαιωμάτων.

Jarett
01-04-11, 00:08
Μόλις το 0,9 % του πληθυσμου μας είναι δότες και κατεχουμε πρωτιες στα τροχαία. Το ίδιο καθεστώς ισχύει και στην Αυστρία και σε άλλα κράτη.
Όσο για το αν είναι η «εικαζόμενη συναίνεση» δημοκρατική ή όχι γενικά θα ήθελα να πω ότι δεν κοιτάμε την ουσία αλλά τα ψιλά γράμματα. Αυτά μας φάγανε…..σαν κράτος γενικότερα. Θεωρώ ότι γινεται όλο αυτό, για το καλό του συνόλου και αυτό πρέπει να πρεσβεύει η δημοκρατία στην τελική.:rolleyes:

ok λοιπόν αύριο μεθαύριο που θα βγάλουν άλλον ένα νόμο βάσει της εικαζόμενης συναίνεσης για το καλό του συνόλου, τότε έλα να τα ξαναπούμε.

Η Δημοκρατία πάνω απ'ολα πρεσβεύει το δικαίωμα το κάθε ανθρώπου για την ατομική του γνώμη και ελευθερία και στην συγκεκριμένη περίπτωση μου στερεί το δικαίωμα να κάνω ότι γουστάρω με το σώμα μου επειδή έτσι εικάζει κάποιος.

Αν θεωρείς την εικαζόμενη συναίνεση ψιλά γράμματα, τότε δεν καταλαβαίνεις καν το όρο Δημοκρατία.

Αν δεχτείς την εικαζόμενη συναίνεση τώρα, κάτσε να δεις και πόσα άλλα τέτοια νομοσχέδια θα περάσουν με αυτό τον τρόπο.

Εν ολίγοις είναι αυτά που λέει η agentp


PS: Προσωπικά είμαι υπέρ της δωρεάς και όλοι οι δικοί μου το ξέρουν σε περίπτωση που αποδημήσω εις Κύριον.
Αλλά να θεωρούν ότι έχουν την εικαζόμενη συναίνεσή μου..............ε! οχι πάει πολύ.

peony
01-04-11, 00:17
Λοιπόν, εμένα αρχικά μου φάνηκε πολύ καλή ιδέα, γιατί στην τελική "δεν θα τα πάρουμε μαζί μας", αλλά η agentP όπως το θέτει έχει δίκιο και με έπεισε. Ποια τα όρια της αρχής (εικαζόμενη συναίνεση) στην οποία βασίζεται το νομοσχέδιο (ρητορικό το ερώτημα);
Ωστόσο είναι πραγματικά λυπηρό που δεν επιλέγουν περισσότεροι να γίνουν δωρητές οργάνων. Για να αλλάξει αυτό θα μπορούσε να συμβάλει η ενημέρωση και συνεχής προώθηση του θέματος από το κράτος, αντί για αυτό το νομοσχέδιο.

kiks
01-04-11, 02:38
Σε καμιά περίπτωση δεν είπα ότι δεν είστε-είμαστε σύμφωνοι με τη δωρεά.(ούτε και ο εν λόγω κύριος στο βίντεο). Το θέμα είναι τι κάναμε έως τώρα γιατί ούτε και εγώ είχα δηλώσει ποτέ ότι θα ήθελα να γίνω δότρια αν και το σκεφτόμουν. Όποιος δεν θέλει να είναι δοτής ας κάνει την δήλωση ότι δεν επιθυμεί να είναι ,αυτό δεν είναι δημοκρατικό?

Μια χωρα που θελει να βελτιωσει κατι, να αλλαξει κατι, κανει καμπανιες, ενημρωνει τον κοσμο, ξεκιναει απο τα σχολεια και αντιμετοπιζει το προβλημα στη ριζα του. δεν βγαζει υποχρεοτικους νόμους και δε τετοιου ειδους που τρομοκρατει ακομα και τους νεους, πιο ενημερωμενους. Φανταζεστε τι μπορει να κανει σε ανθρωπους 60-70-80 χρονον? Για ποιο λογο να βάζει 10.964.020 ανθρωπων να κανουν αιτηση για να μπορεσουν να μπορεσουν να διατηρισουν το δικαιωμα (για οποιο λογο, θρησκευτικο, φοβου κτλ) να θαφτουν με ολα τα οργανα οπως γενηθικανε?
Δεν ειμαι κατα. Θα ηθελα να ενημερωθω, να με πεισουν και να το κανω γιατι θελω να σωσω αλλουσ ανθρωπους κανοντας πιθανος υπερηφανους αυτους που θα μενανε πισω. Οχι ανθρωπους ανενημερωτους που εκτος του πενθους τουσ θα πρεπει να ερθουν αντιμετοποι και με τον τεμαχισμο του αγαπημενου προσωπου τους.
Οχι λοιπον δεν το βρήσκω καθολου δημοκρατικο...

Jarett
01-04-11, 15:54
Επίσης, το νέο προσχέδιο αφήνει ανοικτό το ενδεχόμενο να γίνονται κατά περίπτωση μεταμοσχεύσεις και από ιδιωτικά νοσοκομεία. Η δυνατότητα για χειρουργική αφαίρεση οργάνων ή μεταμόσχευση δίνεται πλέον σε νοσηλευτικά ιδρύματα - νομικά πρόσωπα ιδιωτικού και δημοσίου δικαίου κοινωφελούς και μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα αλλά και ιδιωτικές κλινικές.

http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231101964

Όσο πάει και "καλυτερεύει" το νομοσχέδιο.
Μεταμοσχεύσεις σε ιδιωτικά νοσοκομεία............που τα ελέγχει ποιός?
Αν δεν "ανθήσει" το εμπόριο με αυτό το νόμο εμένα να μην με λένε Harlow.

Thaumataki
01-04-11, 16:37
Η Ελλάδα έχει μια από της χαμηλότερες θέσεις, σε θέματα δωρεάς οργάνων. Εδώ δε δίνουμε καν αίμα και μας κυνηγάνε οι γιατροί να δώσουμε φυάλες, προκειμένου συγγενικό μας πρόσωπο να χειρουργηθεί.
Εάν πεθάνει κάποιος, ποιός ο λόγος να σαπίσουν τα ζωτικά του όργανα σε ένα τάφο, ενώ μπορούν να σώσουν κάποιον άλλο συνάνθρωπο; (Συγγνώμη για τη μακάβρια περιγραφή).
Εάν ένας πολύ δικός μου άνθρωπος, χρειαζότανε τον ένα μου νεφρό πολύ ευχαρίστως να το έδινα, εφόσον ήμουν συμβατός δότης και βρισκότανε στο χείλος του θανάτου. Άμα δε το έκανα θα το είχα βάρος στη συνείδησή μου.
Πόσοι άνθρωποι είναι σε μακροχρόνιες λίστες και καταλήγουν περιμένοντας το συμβατό δότη; Δεν είναι κρίμα; Ένας από αυτούς μπορεί αύριο να είναι η μητέρα μας, ο πατέρας μας, ο άντρας μας, το παιδί μας ή εμείς!
Είναι θέμα παιδείας η ενέργεια αυτή και στη Χώρα μας θέλει πολύ δουλειά ακόμη...

teddy-tedi
01-04-11, 20:29
να πω και εγω την γνωμη μου...ητε ζωντανη ητε νεκρη το σωμα μου το αγαπω και θα ηθελα να αποφασισω τι θα δωσω και τι οχι...για παραδειγμα δεν θελω να δωσω τα ματια μου...θα πρεπει .ν α αφησω χαρτι για να μην μου παρουν τα ματια???εγω βλεπω με αυτον το νομο το παρανομο εμποριο θα ανθησει....και στο κατω κατω η μανα μου τι θα θαψει ενα κουφαρι αδειο?/

teddy-tedi
01-04-11, 20:32
Όχι δεν είναι, είναι αντίθετο με τη συνταγματική προστασία του δικαιώματος στην προσωπικότητα και την ελευθερία, αφού το κράτος κάνει μια επιλογή που αφορά το σώμα του καθενός και τον καλεί να εναντιωθεί με τυπική δήλωση. Καλλιεργεί την ιδέα ότι τα άτομα δεν είναι αυτόβουλα αλλά ιδιοκτησία του κράτους που μπορεί να τα χρησιμοποιήσει και σαν ανταλλακτικά.
Στο ποινικό δίκαιο η συναίνεση του παθόντος είναι λόγος άρσης του αξιόποινου (και η αφαίρεση οργάνων κατ΄αρχήν είναι αξιόποινη πράξη), όμως η συναίνεση πρέπει να έχει εκφραστεί ρητά και σαφώς και να το γνωρίζει ο "δράστης", εικαζόμενη συναίνεση δεν υπάρχει.
Θέλω να πιστεύω ότι δεν θα προχωρήσει το νομοσχέδιο, όμως και μόνο που προτείνεται κάτι τέτοιο, δείχνει ότι προετοιμάζουν την κοινή γνώμη για θυσία των ατομικών δικαιωμάτων για το καλό της κοινωνίας, αν περάσει θα ανατρέψει τις σημερινές νομικές αντιλήψεις για το δικαίωμα της αυτοδιάθεσης.
Ο σκοπός δεν αγιάζει τα μέσα. Δεν μπορεί να μου επιβάλει κανείς να γίνω καλή και αλτρουίστρια με το ζόρι, άμα θέλω να γίνω θα γίνω μόνη μου για να έχει και αξία. Αυτός ο νόμος έχει μια επίφαση αλτρουισμού - θα πάρουμε τα όργανα από εγκεφαλικά νεκρούς για να σωθούν ανθρώπινες ζωές- αλλά ανοίγει την πόρτα για την καταπάτηση των ατομικών δικαιωμάτων.


μαζι σου!!!!!!

Rea_1971
01-04-11, 22:49
Σε κάθε περίπτωση προτιμώ τα όργανά μου ή οι ιστοί μου να πάνε σε έναν συνάνθρωπό μου από το να γίνουν μεζές, βορά γαιοσκωλήκων.

Αν τώρα κάποιοι θέλουν να εξαντλήσουν το δικαίωμα της αυτοδιάθεσης του σώματός τους υπέρ των κατά τα άλλα συμπαθέστατων σκουληκαντέρων, ε, σαφέστατα αυτό είναι δικαίωμά τους.
Φαντάζομαι βέβαια ότιι στην ευτυχισμένη ζωή τους δεν θα απαιτήσουν ή δεν θα παρακαλέσουν για ούτε μία ρανίδα αίματος, η οποία προφανώς θα προέρχεται από έναν αφελή δότη αίματος.

Την ανοησία του νομοσχεδίου δεν θα τη σχολιάσω - πέρα βέβαια του χαρακτηρισμού που ήδη παρέθεσα.

Απλά θα θεωρούσα πολύ πιο ώριμο και δημοκρατικό όλοι οι πολίτες να κλιθούν να δηλώσουν εάν επιθυμούν να γίνουν δότες ή όχι.
Αλλά αυτοί που δεν θα ήθελαν να προσφέρουν θα ήταν νομίζω δίκαιο να μην είχαν δυνατότητα να λάβουν. Εκεί πολλοί θα το σκεφτόντουσαν αν θα άξιζε να προσφέρουν λίγο αίμα ή εάν μετά θάνατον θα ήθελαν τα ματάκια τους να σαπίσουν κάτω από το χώμα.

agentP
01-04-11, 23:20
... ΔΕΝ διαφώνησε καμία με τη δωρεά οργάνων. Διαφωνήσαμε με τον μη δημοκρατικό τρόπο επιβολής της και της πιθανής αντισυνταγματικότητας.
Ακριβώς... Υπάρχει στη δημοσκόπηση και η επιλογή "το σκέφτομαι δεν το έχω αποφασίσει ακόμα". Αυτή καταργείται με το νόμο, δεν μπορείς να το σκέφτεσαι, αποφασίζουν άλλοι για σένα.

Φαντάζομαι βέβαια ότιι στην ευτυχισμένη ζωή τους δεν θα απαιτήσουν ή δεν θα παρακαλέσουν για ούτε μία ρανίδα αίματος, η οποία προφανώς θα προέρχεται από έναν αφελή δότη αίματος.
Δεν χαρακτήρισε κανείς αφελείς τους αιμοδότες.
Αλλά αυτοί που δεν θα ήθελαν να προσφέρουν θα ήταν νομίζω δίκαιο να μην είχαν δυνατότητα να λάβουν. Εκεί πολλοί θα το σκεφτόντουσαν αν θα άξιζε να προσφέρουν λίγο αίμα ή εάν μετά θάνατον θα ήθελαν τα ματάκια τους να σαπίσουν κάτω από το χώμα.
Ξεχνάς ότι αυτοί που πρέπει να λάβουν είναι κατά κανόνα αυτοί που δεν μπορούν να δώσουν... Η δωρεά ιστών και οργάνων πρέπει να είναι έξω από κάθε λογική συναλλαγής ή ανταλλαγής, αλλά μόνο προσφορά.

Rea_1971
01-04-11, 23:46
Ξεχνάς ότι αυτοί που πρέπει να λάβουν είναι κατά κανόνα αυτοί που δεν μπορούν να δώσουν... Η δωρεά ιστών και οργάνων πρέπει να είναι έξω από κάθε λογική συναλλαγής ή ανταλλαγής, αλλά μόνο προσφορά.

Εδώ είσαι λάθος. Οι λήπτες δεν είναι κατά ανάγκη χρόνιοι ή εκ γενετής ασθενείς.

Και η πρόθεση για προσφορά μπορεί να εκδηλωθεί πριν την ανάγκη για λήψη βοήθειας.

Και δεν αναφέρω τη δωρεά σε πλαίσια συναλλαγής ή ανταλλαγής.
Απλά αυτός που απορρίπτει τη δωρεά θα πρέπει να έχει συνέπεια και στο κομμάτι που αυτή μπορεί να τον αφορά.

danel
01-04-11, 23:53
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο agentP
Όχι δεν είναι, είναι αντίθετο με τη συνταγματική προστασία του δικαιώματος στην προσωπικότητα και την ελευθερία, αφού το κράτος κάνει μια επιλογή που αφορά το σώμα του καθενός και τον καλεί να εναντιωθεί με τυπική δήλωση. Καλλιεργεί την ιδέα ότι τα άτομα δεν είναι αυτόβουλα αλλά ιδιοκτησία του κράτους που μπορεί να τα χρησιμοποιήσει και σαν ανταλλακτικά.
Στο ποινικό δίκαιο η συναίνεση του παθόντος είναι λόγος άρσης του αξιόποινου (και η αφαίρεση οργάνων κατ΄αρχήν είναι αξιόποινη πράξη), όμως η συναίνεση πρέπει να έχει εκφραστεί ρητά και σαφώς και να το γνωρίζει ο "δράστης", εικαζόμενη συναίνεση δεν υπάρχει.
Θέλω να πιστεύω ότι δεν θα προχωρήσει το νομοσχέδιο, όμως και μόνο που προτείνεται κάτι τέτοιο, δείχνει ότι προετοιμάζουν την κοινή γνώμη για θυσία των ατομικών δικαιωμάτων για το καλό της κοινωνίας, αν περάσει θα ανατρέψει τις σημερινές νομικές αντιλήψεις για το δικαίωμα της αυτοδιάθεσης.
Ο σκοπός δεν αγιάζει τα μέσα. Δεν μπορεί να μου επιβάλει κανείς να γίνω καλή και αλτρουίστρια με το ζόρι, άμα θέλω να γίνω θα γίνω μόνη μου για να έχει και αξία. Αυτός ο νόμος έχει μια επίφαση αλτρουισμού - θα πάρουμε τα όργανα από εγκεφαλικά νεκρούς για να σωθούν ανθρώπινες ζωές- αλλά ανοίγει την πόρτα για την καταπάτηση των ατομικών δικαιωμάτων.]

Πολύ σωστά τα έθεσες...νομικός, ε;
Άραγε σημαίνει κάτι ότι αυτό το σχέδιο είχε δρομολογηθεί 10 χρόνια πριν!! Δε ξέρω γιατί άργησαν τόσο να το φέρουν στην επιφάνεια, αλλά φαίνεται ότι τώρα ήταν η κατάλληλη στιγμή για την καταπάτηση πολλών δικαιωμάτων μας.

agentP
02-04-11, 00:24
Και δεν αναφέρω τη δωρεά σε πλαίσια συναλλαγής ή ανταλλαγής.
Απλά αυτός που απορρίπτει τη δωρεά θα πρέπει να έχει συνέπεια και στο κομμάτι που αυτή μπορεί να τον αφορά.
Εγώ αυτό το αντιλαμβάνομαι σαν ανταλλαγή = αυτός που δεν θέλει να δώσει δεν πρέπει να πάρει. Δεν υπάρχει τίποτα το αλτρουιστικό σε αυτό.

Αν αντί για δωρεά οργάνων από σώμα εγκεφαλικά νεκρού ανθρώπου βάλεις κύτταρα από ζωντανό άνθρωπο, ίσως γίνει πιο φανερό το δικαίωμα που διακυβεύεται. " Όλες οι γυναίκες είναι δότριες ωαρίων, εκτός αν δηλώσουν την αντίθεσή τους σε μια υπηρεσία με βεβαιωμένο το γνήσιο της υπογραφής..."

Rea_1971
02-04-11, 00:38
Εγώ αυτό το αντιλαμβάνομαι σαν ανταλλαγή = αυτός που δεν θέλει να δώσει δεν πρέπει να πάρει. Δεν υπάρχει τίποτα το αλτρουιστικό σε αυτό.

Ο δότης δεν είναι δεδομένο ότι κάποτε θα γίνει λήπτης.

Αν αντί για δωρεά οργάνων από σώμα εγκεφαλικά νεκρού ανθρώπου βάλεις κύτταρα από ζωντανό άνθρωπο, ίσως γίνει πιο φανερό το δικαίωμα που διακυβεύεται. " Όλες οι γυναίκες είναι δότριες ωαρίων, εκτός αν δηλώσουν την αντίθεσή τους σε μια υπηρεσία με βεβαιωμένο το γνήσιο της υπογραφής..."


Νομίζω τοποθετήθηκα σαφέστατα έναντι του νομοσχεδίου

apeleytheros
02-04-11, 10:23
Έχω γράψει ένα (μάλλον μεγάλο) άρθρο σχετικά με αυτό το ζήτημα.
Είναι σχετικά μεγάλο, αφορά τις διάφορες αντιρρήσεις που συνάντησα σε διάφορα φόρουμ (και εδώ) και μερικά αριθμητικά στοιχεία για τις μεταμοσχεύσεις την τελευταία 10ετία.
Όποιος ενδιαφέρεται μπορεί να το διαβάσει. ευχαριστώ.
Δωρεά-οργάνων-φοβία
(http://apeleytheros.wordpress.com/2011/04/02/dorea-organon-fovia/)Επίσης έχει και 2 άρθρα του Διευθυντή Μονάδας Τεχνητού Νεφρού, Γενικού Νοσοκομείου Αθηνών «ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ» ο οποίος εξηγεί τους διάφορους όρους διαδικασίες κλπ.

Jarett
02-04-11, 11:32
apeleytheros (http://www.parents.gr/forum/member.php?u=40625) εγώ δεν έχω καμία φοβία.
Επαναλαμβάνω και γίνομαι κουραστική.............ο άντρας μου ξέρει ότι αν πάθω κάτι, να με "δωρίσει" ολόκληρη, να μην βρειο παπας να θάψει...πως το λένε.
Αλλά το "τσαμπουκαλίδικο" του νομοσχεδίου και το στυλάκι "εικάζουμε ότι συναινείς", ΕΙΝΑΙ ΧΟΥΝΤΙΚΟ και δεν το δέχομαι, μαζί και όσα άλλα νομοσχέδια πανε να περάσουν κατά αυτό τον τρόπο.

Μέσα στο νομοσχέδιο περιλμβάνεται η δυνανότητα μεταμοσχεύσεων και από ιδιωτικές κλινικές..............που σημαίνει ότι θα ανθίσει το εμπόριο οργάνων και όποιος έχει τα περισσότερα λεφτά θα σώζεται.

apeleytheros
02-04-11, 11:54
θέλεις να διαβάσεις πρώτα το νομοσχέδιο και το παραπάνω άρθρο;
Μπορείς με μια επιστολή σου (και όποιος θέλει) στο Εθνικό Οργανισμό Μεταμοσχεύσεων να εξαιρεθεί.
Δεν είναι χουντικό, όσο χουντική δηλαδή δεν είναι και η υποχρέωση ταφής της σωρού σου η της αποτέφρωσης της (και όχι πχ η έκθεση της στην αυλή του σπιτιού σου) για λόγους δημόσιας υγείας. Υπάρχουν δεκάδες νόμοι τέτοιοι που περιορίζουν διάφορες δράσεις πολύ ανθυγιεινές. Είναι και αυτοί χουντικοί;

Ας το θέσουμε αλλιώς. Με την ελεύθερη βούληση δε δούλεψε, και πεθαίνουν άνθρωποι απο έλλειψη μοσχευμάτων.

Ellemphriem
02-04-11, 12:54
Το ξαναπα? Αν δεν το ξαναπα να το πω τωρα.......εγω αμα πεθανω καντε με οτι θετε....δεν με νοιαζει καθολου. Δεν πα να θεωρουν απο πριν. Ε, και? Αμα ειμαι ψωφια ποσως με ενδιαφερει η ελευθερια της αποφασης μου. ΔΕΝ θα ζω για να με νοιαζει........απλα τα πραγματα.....ολα τα αλλα για μενα ειναι περιττα. Εξαλλου θα ζησουν ανθρωποι ετσι. Καλα κανουν.......

Active Member
02-04-11, 13:05
Ελπιζω μονο, οσοι διαφωνουν, οχι με το νομοσχεδιο, με τη δωρεα οργανων, να μη την πατησουν σαν τον ασθενη στη διαφημιση (δε μπορω να βρω λινκ).

Εμενα μ'άρεσει το νομοσχεδιο αυτο. Θεωρω οτι επιτελους εγινε και ενα καλο στη χωρα αυτη! Αλλωστε δεν ειναι υποχρεωτικο για κανεναν να συμμετεχει. Μια απλη αιτησουλα κανεις και σε εξαιρουν....αν και δε καταλαβαινω ποιο το νοημα....προικα θα τα παρεις? Τεσπα....

Jarett
02-04-11, 13:06
Η έκθεση της σορού μου μου στην αυλή μου προκαλεί σοβαρό πρόβλημα υγείας στο υπόλοιπο σύνολο των ανθρώπων, η οποία όπως πολύ σωστα θέτεις περιορίζουν ανθυγεινές συνθήκες για τουςυπόλοιπους.
Και ποιός σου είπε ότι είναι υποχρεωτική η ταφή των ανθρώπων?
Αν έχεις λεφτά πας εξωτερικό και αποτεφρώνεις τον θανόντα και σκορπίζεις την τέφρα του όπου θες, ή την κρατάς διακοσμητικό στοιχείο σε τεφροδόχο στο σαλόνι σου.
Υπάρχει κανένας νόμος που να λέει ότι έχουν την εικαζόμενη συναίνεσή μου να με θάψουν?

Η ελεύθερη βούληση γι'αυτό λέγεται και ΕΛΕΥΘΕΡΗ. Και με αυτό το νομοσχέδιο παύει να είναι ελεύθερη, άρα και το σχόλιο μου περί χουντικού νόμου.

Ας κάνει πρώτα μια σωστή καμπάνια το κράτος για την δωρέα μοσχευμάτων και μετά το συζητάμε.
Έχεις δει κανένα γιατρό να ζητάει απο τους συγγενείς ενός θανόντα να τους λέει "σας παρακαλώ σκεφτείτε να δωρίσετε τα όργανα?"
Οχι , ή τουλάχιστον πολύ λίγοι το κάνουνε.
Ανακοινώνουν το θάνατο και μετά τελείωσε το θέμα.

Επίσης (ξαναλέω) αυτή η παράγραφος για να γίνοναι μεταμοσχύεσεις σε ιδιωτικά νοσοκομεία δεν βλέπω να σχολιάζετε από κανέναν.

Εμπόριο οργάνων γίνεται και τώρα, αυτού τους είδους το νομοσχέδιο αφήνει αρκετά παράθυρα για να ενταθεί και πολύ μάλιστα.
Γιατί αν πεθάνω εγώ (π.χ.) ποιός κρατικός φορέας θα ελέγξει ότι τα ό ργανά μου θα πάνε σε αυτό που τα έχει ανάγκη και όχι σε αυτόν που πληρώνει τα περισσότερα και περιμένει σε ιδιωτικό νοσοκομείο για την μεταμόσχευση?

Και όπως και να το κάνουμε εικαζόμενη συναίνεση δεν υφίσταται, απάντησε και μια κοπέλα πιο πάνω με νομικούς όρους.


Θέλω να πιστεύω ότι δεν θα προχωρήσει το νομοσχέδιο, όμως και μόνο που προτείνεται κάτι τέτοιο, δείχνει ότι προετοιμάζουν την κοινή γνώμη για θυσία των ατομικών δικαιωμάτων για το καλό της κοινωνίας, αν περάσει θα ανατρέψει τις σημερινές νομικές αντιλήψεις για το δικαίωμα της αυτοδιάθεσης.
Ο σκοπός δεν αγιάζει τα μέσα. Δεν μπορεί να μου επιβάλει κανείς να γίνω καλή και αλτρουίστρια με το ζόρι, άμα θέλω να γίνω θα γίνω μόνη μου για να έχει και αξία. Αυτός ο νόμος έχει μια επίφαση αλτρουισμού - θα πάρουμε τα όργανα από εγκεφαλικά νεκρούς για να σωθούν ανθρώπινες ζωές- αλλά ανοίγει την πόρτα για την καταπάτηση των ατομικών δικαιωμάτων.


Πως να το κάνουμε τώρα.............έχω δικαίωμα να διαθέτω τον εαυτό μου όπως γουστάρω χωρίς να χρειάζεται να πηγαίνω να τα δηλώνω εξ'αρχής.

Και να σου πω και το άλλο.
Άντε και πεθαίνω Παρασκευή βράδυ (δημόσιες υπηρεσίες κλπ κλειστά άπαντα).
Πως θα ξέρουν οι γιατροί ότι εγώ έχω υπογράψει χαρτί για τη ΜΗ αφαίρεση των οργάνων μου?
Θα περιμένουν να περάσει το ΣΚ, να ανοίξουν οι υπηρεσίες την Δευτέρα?
'Η θα μου αφαιρέσουν προληπτικά τα οργανά μου και την Δευτέρα θα τα ξαναβάλουν πίσω?????
Ή θα πρέπει να κουβάλαει ο καθένας μας το χαρτί με την μη συναίνεση στο πορτοφόλι του?
Και μην μου πεις τίποτα για online συνδέσεις κλπ, γιατί στην Ελλάδα ζούμε.

Ellemphriem
02-04-11, 13:10
αν και δε καταλαβαινω ποιο το νοημα....προικα θα τα παρεις? Τεσπα....

Συγνωμη....αλλα.......:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:

Active Member
02-04-11, 13:15
Harlow, το επιχειρημα με την ταφη δεν στεκει. Τουλαχιστον για ΧΟ η ταφη ειναι υποχρεωτικη. Εχεις ηδη δηλωσει (οχι εσυ....γενικα) οτι εισαι ΧΟ κι ετσι ακολουθειται η διαδικασια βασει των πιστευω σου. Τωρα μη μου πεις οτι μπορει να εισαι ΧΟ και να μη θες τη ταφη...εκει υπαρχει "θεμα" πιστης. Δε θυμαμαι πως το λεει, κατι με χους ....

Το θεμα με το εμποριο, υπαρχει γιατι δεν υπαρχει αποθεμα μοσχευματων. Κι ετσι εχουμε μεγαλη αναμονη για ελαχιστα μοσχευματα. Προφανως, εκει παιζει θεμα εμποριου. Αν ομως τα μοσχευματα ηταν αφθονα, ουτε λιστες αναμονης θα ειχαμε, ουτε τιποτα, οποτε τι να εμπορευτεις? Οποτε, σε αυτη τη περιπτωση, γιατι οχι και στα ιδιωτικα?

Jarett
02-04-11, 13:15
Ελπιζω μονο, οσοι διαφωνουν, οχι με το νομοσχεδιο, με τη δωρεα οργανων, να μη την πατησουν σαν τον ασθενη στη διαφημιση (δε μπορω να βρω λινκ).


Εγώ διαφωνώ καθέτως και οριζοντίως με το νομοσχέδιο,ΚΑΙ ΟΧΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΔΩΡΕΑ.
Και θεωρώ ότι οι άνθρωποι που διαφωνούν με την δωρέα έχουν πάρα πολύ άδικο.
Αλλά είναι δικαίωμά τους...........και όπως δεν θέλω να μου στερούν εμένα τα αυταπόδεικτα δικαιώματά μου, έτσι δεν θέλω να τα στερούν και απ΄αυτούς.
Και αυτό το νομοσχέδιο όταν τους λέει ότι έχει την εικαζόμενη συναίνεσή τους, αυτομάτως τους το στερεί......άρα είναι χουντικό.

Active Member
02-04-11, 13:17
Εγώ διαφωνώ καθέτως και οριζοντίως με το νομοσχέδιο,ΚΑΙ ΟΧΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΔΩΡΕΑ.
Και θεωρώ ότι οι άνθρωποι που διαφωνούν με την δωρέα έχουν πάρα πολύ άδικο.
Αλλά είναι δικαίωμά τους...........και όπως δεν θέλω να μου στερούν εμένα τα αυταπόδεικτα δικαιώματά μου, έτσι δεν θέλω να τα στερούν και απ΄αυτούς.
Και αυτό το νομοσχέδιο όταν τους λέει ότι έχει την εικαζόμενη συναίνεσή τους, αυτομάτως τους το στερεί......άρα είναι χουντικό.

Δε το πα για σενα παιδι μου! :D

Jarett
02-04-11, 13:19
Harlow, το επιχειρημα με την ταφη δεν στεκει. Τουλαχιστον για ΧΟ η ταφη ειναι υποχρεωτικη. Εχεις ηδη δηλωσει (οχι εσυ....γενικα) οτι εισαι ΧΟ κι ετσι ακολουθειται η διαδικασια βασει των πιστευω σου. Τωρα μη μου πεις οτι μπορει να εισαι ΧΟ και να μη θες τη ταφη...εκει υπαρχει "θεμα" πιστης. Δε θυμαμαι πως το λεει, κατι με χους ....

Το θεμα με το εμποριο, υπαρχει γιατι δεν υπαρχει αποθεμα μοσχευματων. Κι ετσι εχουμε μεγαλη αναμονη για ελαχιστα μοσχευματα. Προφανως, εκει παιζει θεμα εμποριου. Αν ομως τα μοσχευματα ηταν αφθονα, ουτε λιστες αναμονης θα ειχαμε, ουτε τιποτα, οποτε τι να εμπορευτεις? Οποτε, σε αυτη τη περιπτωση, γιατι οχι και στα ιδιωτικα?

Η ταφή είναι υποχρεωτική για τους ΧΟ βάσει της εκκλησίας, δεν υπάρχει πουθενά σε κανένα νομοσχέδιο η εικαζόμενη συναίνεσή μου ότι είμαι ΧΟ και όχι βουδίστρια. Και δεν μου ζητάει κανένας νόμος να πάω να το δηλώσω.

Γιατί τα ιδιωτικά δεν τα ελέγχει κανένας και δεν μου διασφαλίζει κανένας ότι τα όργανά μου θα πάνε σε αυτόν που έχει προτεραιότητα και όχι σε αυτόν που έχει τα πιο πολλά λεφτά.

Jarett
02-04-11, 13:21
Δε το πα για σενα παιδι μου! :D
Ναι καλέ, πάτησα πάνω σου για να πω την γνώμη μου (λείπει και η μαλεκον να της κάνω λίγο τα νεύρα κουρέλια:p)

apeleytheros
02-04-11, 13:21
@Active Member
το σπότ θα το βρείς στο 2ο άρθρο στην υπογραφή μου

@ Harlow
θα ήθελες να αναλύσεις γιατί είναι χουντικό; τι ακριβώς σε αναγκάζουν να κάνεις; ποιο δικαίωμα και ποια ελευθερία σου παραβιάζει;

Active Member
02-04-11, 13:22
Η ταφή είναι υποχρεωτική για τους ΧΟ βάσει της εκκλησίας, δεν υπάρχει πουθενά σε κανένα νομοσχέδιο η εικαζόμενη συναίνεσή μου ότι είμαι ΧΟ και όχι βουδίστρια. Και δεν μου ζητάει κανένας νόμος να πάω να το δηλώσω.



Εχεις παρει ποτε πιστοποιητικο γεννησης? Για δες τι θρησκευμα λεει....Το παιδι δε το δηλωσες στο Δημο? Τη βαφτιση? (δε ξερω αν το βαφτισες κιολας.....γενικα μιλαμε τωρα....)...εκει δηλωνεις επισημα θρησκευμα. Το οτι δεν αναγραφεται πλεον στις ταυτοτητες δε σημαινει οτι δεν αναγραφεται πουθενα επισημα.



Γιατί τα ιδιωτικά δεν τα ελέγχει κανένας και δεν μου διασφαλίζει κανένας ότι τα όργανά μου θα πάνε σε αυτόν που έχει προτεραιότητα και όχι σε αυτόν που έχει τα πιο πολλά λεφτά.

Μου φαινεται δε διαβασες αυτο που ειπα σχετικα με τη ζητηση-προσφορα μοσχευματων.

apeleytheros
02-04-11, 13:24
Ο εθνικός οργανισμός μεταμοσχεύσεων που επιβλέπει τις λίστες και τις προτεραιότητες μεταμόσχευσης είναι δημόσιος. Τα ιδιωτικά νοσοκομεία σήμερα αποφεύγουν να δηλώσουν τους υποψήφιους δότες γιατί δεν υπάρχει αποζημείωση και «μπαίνουν μέσα» με τις επεμβάσεις.

Jarett
02-04-11, 13:25
@ Harlow
θα ήθελες να αναλύσεις γιατί είναι χουντικό; τι ακριβώς σε αναγκάζουν να κάνεις; ποιο δικαίωμα και ποια ελευθερία σου παραβιάζει;

Σου κάνω quote άλλα πόστ που περιέχουν νομικούς όρους.
Διάβασέ τους και μου απαντάς


Το διάβασα εχθές και δεν το πίστευα...
Γενικά βρίσκω τη δωρεά οργάνων μια αλτρουιστική πράξη, όταν όμως το έχεις αποφασίσει εσύ κι όχι όταν σου το επιβάλλει ο νομοθέτης, το βρίσκω αδιανόητο. Πόσοι άνθρωποι θα ενημερωθούν, πόσοι θα πάνε να κάνουν δήλωση (με γνήσιο υπογραφής !) και πόσοι συγγενείς θα πληροφορηθούν ότι αφαίρεσαν όργανα από νεκρό συγγενή τους επειδή δεν είχε κάνει δήλωση ....!!!
Υπάρχει και κάτι που λέγεται ανθρώπινη αξιοπρέπεια δεν είναι το σώμα μου ιδιοκτησία του κράτους για να αποφασίζει γι αυτό ούτε ο υπουργός ούτε κανείς.
Όπως δεν μπορείς να υποχρεώσεις κάποιον να δώσει αίμα το ίδιο δεν μπορείς να τον υποχρεώσεις να γίνει "δωρητής" (καταργείται η έννοια της δωρεάς αφού δεν υπάρχει βούληση, μάλλον κατάσχεση οργάνων είναι) οργάνων. Φαντάζεστε ένα νόμο που θα έλεγε όλοι είναι εθελοντές αιμοδότες εκτός αν κάνουν δήλωση με γνήσιο υπογραφής, διαφορετικά μπορεί να σου πάρουν αίμα αναγκαστικά???
Το βρίσκω αισχρό σα σκέψη. Πραγματικά φοβάμαι γιατί κάθε μέρα αυτό το κράτος μου επιβεβαιώνει ότι μας βλέπει σαν κρέας και ιδιοκτησία του, ζώα, κτήνη δηλαδή...


Όχι δεν είναι, είναι αντίθετο με τη συνταγματική προστασία του δικαιώματος στην προσωπικότητα και την ελευθερία, αφού το κράτος κάνει μια επιλογή που αφορά το σώμα του καθενός και τον καλεί να εναντιωθεί με τυπική δήλωση. Καλλιεργεί την ιδέα ότι τα άτομα δεν είναι αυτόβουλα αλλά ιδιοκτησία του κράτους που μπορεί να τα χρησιμοποιήσει και σαν ανταλλακτικά.
Στο ποινικό δίκαιο η συναίνεση του παθόντος είναι λόγος άρσης του αξιόποινου (και η αφαίρεση οργάνων κατ΄αρχήν είναι αξιόποινη πράξη), όμως η συναίνεση πρέπει να έχει εκφραστεί ρητά και σαφώς και να το γνωρίζει ο "δράστης", εικαζόμενη συναίνεση δεν υπάρχει.
Θέλω να πιστεύω ότι δεν θα προχωρήσει το νομοσχέδιο, όμως και μόνο που προτείνεται κάτι τέτοιο, δείχνει ότι προετοιμάζουν την κοινή γνώμη για θυσία των ατομικών δικαιωμάτων για το καλό της κοινωνίας, αν περάσει θα ανατρέψει τις σημερινές νομικές αντιλήψεις για το δικαίωμα της αυτοδιάθεσης.
Ο σκοπός δεν αγιάζει τα μέσα. Δεν μπορεί να μου επιβάλει κανείς να γίνω καλή και αλτρουίστρια με το ζόρι, άμα θέλω να γίνω θα γίνω μόνη μου για να έχει και αξία. Αυτός ο νόμος έχει μια επίφαση αλτρουισμού - θα πάρουμε τα όργανα από εγκεφαλικά νεκρούς για να σωθούν ανθρώπινες ζωές- αλλά ανοίγει την πόρτα για την καταπάτηση των ατομικών δικαιωμάτων.



Και να σου πω και το άλλο.
Άντε και πεθαίνω Παρασκευή βράδυ (δημόσιες υπηρεσίες κλπ κλειστά άπαντα).
Πως θα ξέρουν οι γιατροί ότι εγώ έχω υπογράψει χαρτί για τη ΜΗ αφαίρεση των οργάνων μου?
Θα περιμένουν να περάσει το ΣΚ, να ανοίξουν οι υπηρεσίες την Δευτέρα?
'Η θα μου αφαιρέσουν προληπτικά τα οργανά μου και την Δευτέρα θα τα ξαναβάλουν πίσω?????
Ή θα πρέπει να κουβάλαει ο καθένας μας το χαρτί με την μη συναίνεση στο πορτοφόλι του?
Και μην μου πεις τίποτα για online συνδέσεις κλπ, γιατί στην Ελλάδα ζούμε.

Active Member
02-04-11, 13:26
@Active Member
το σπότ θα το βρείς στο 2ο άρθρο στην υπογραφή μου



[YOU TUBE]Z8hd9ehB1Ck&feature=player_embedded[/YOU TUBE]

ας το βαλω μηπως θελει καποιος να το δει....(ευχαριστω!)

Απελευθερος -ηθελα να στο πω καιρο-....πολυ ωραια η σελιδα σου....

aleca
02-04-11, 13:27
Το ξαναπα? Αν δεν το ξαναπα να το πω τωρα.......εγω αμα πεθανω καντε με οτι θετε....δεν με νοιαζει καθολου. Δεν πα να θεωρουν απο πριν. Ε, και? Αμα ειμαι ψωφια ποσως με ενδιαφερει η ελευθερια της αποφασης μου. ΔΕΝ θα ζω για να με νοιαζει........απλα τα πραγματα.....ολα τα αλλα για μενα ειναι περιττα. Εξαλλου θα ζησουν ανθρωποι ετσι. Καλα κανουν.......
ναι καλε...και εγω συμφωνω......
Οποιος διαφωνει μπορει να εξαιρεθει....Αφου εχεις δικαιωμα να αρνηθεις σιγουρα δεν ειναι 'χουντικο'.
Όσον αφορα το εμποριο οργανων, νομιζω οτι ολα αυτα ειναι 'urban legend'.....το εμποριο ανθιζει και στις μερες μας δυστυχως....αλλα την πληρωνουν οι ανθρωποι του 'τριτου' κοσμου...Ισως αν εμεις, οι 'αναπτυγμενες' κοινωνιες αλλαξουμε νοοτροπια, να τη γλιτωσουν εκεινοι οι δυσμοιροι....
Το οτι κατι δεν συμβαινει σπιτι μας, δεν σημαινει οτι δεν συμβαινει πουθενα.

Jarett
02-04-11, 13:30
Εχεις παρει ποτε πιστοποιητικο γεννησης? Για δες τι θρησκευμα λεει....Το παιδι δε το δηλωσες στο Δημο? Τη βαφτιση? (δε ξερω αν το βαφτισες κιολας.....γενικα μιλαμε τωρα....)...εκει δηλωνεις επισημα θρησκευμα. Το οτι δεν αναγραφεται πλεον στις ταυτοτητες δε σημαινει οτι δεν αναγραφεται πουθενα επισημα.



Μου φαινεται δε διαβασες αυτο που ειπα σχετικα με τη ζητηση-προσφορα μοσχευματων.

ναι βρε πουλάκι μου, αλλά επειδή βαφτίστηκα ΧΟ, δεν σημαίνει ότι στην πορεία δεν αλλαξοπίστησα.
Και πλέον δεν σου ζητάνε πιστοποιητικό βάφτισης στο Δήμο, μπορείς να κάνεις ονοματοδοσία.
και όπως σου είπα δεν υπάρχει σε ΚΑΝΕΝΑ ΝΟΜΟ ότι έχουν την εικαζόμενη συναίνεσή μου ότι είμαι ΧΟ (μιλάμε για νόμο τους κράτους και όχι για εκκλησιαστικους νόμους)

Τα διάβασα αυτά με την προσφορά - ζήτηση αλλά ως γνωστό ο πλούσιος και ισχυρός υπερισχύει.
Αν υπάρχουν 2 ετοιμοθάνατοι που περιμένουν μόσχευμα και ένας δότης και ένας έχει φράγκα και είναι σε ιδιωτικό, με την καινούργια νομοθεσία είμαι σίγουρη ότι θα το πάρει ο φραγκάτος.
Εδώ το ΝΙΜΙΤΣ δεν δέχτηκε την κοπέλα που πέθανε σε τροχαίο γιατη ήταν ανασφάλιστη...........δηλαδή είναι να τραβάς τα μαλιά σου.
Δεν εμπιστεύομαι το κράτος ρε παιδιά, αυτό είναι το major θέμα μου.

Jarett
02-04-11, 13:33
ναι καλε...και εγω συμφωνω......
Οποιος διαφωνει μπορει να εξαιρεθει....Αφου εχεις δικαιωμα να αρνηθεις σιγουρα δεν ειναι 'χουντικο'.
Όσον αφορα το εμποριο οργανων, νομιζω οτι ολα αυτα ειναι 'urban legend'.....το εμποριο ανθιζει και στις μερες μας δυστυχως....αλλα την πληρωνουν οι ανθρωποι του 'τριτου' κοσμου...Ισως αν εμεις, οι 'αναπτυγμενες' κοινωνιες αλλαξουμε νοοτροπια, να τη γλιτωσουν εκεινοι οι δυσμοιροι....
Το οτι κατι δεν συμβαινει σπιτι μας, δεν σημαινει οτι δεν συμβαινει πουθενα.

το ότι εικάζει κάποιος ότι έχει τη συναίνεσή μου σε οτιδήποτε και με βάζει να το δηλώσω γραπτώς ότι δεν την έχει.............αυτό από μόνο του είναι χουντικό.

Ellemphriem
02-04-11, 13:39
το ότι εικάζει κάποιος ότι έχει τη συναίνεσή μου σε οτιδήποτε και με βάζει να το δηλώσω γραπτώς ότι δεν την έχει.............αυτό από μόνο του είναι χουντικό.

Βρε κοριτσι χουντικο θα ηταν καποιος να εικαζε οτι εχει την συναινεση σου και να ΜΗΝ σου εδινε το δικαιωμα να αρνηθεις επισημα αυτη σου την εικασια..... :lol:

apeleytheros
02-04-11, 13:40
@Harlow
Οι διαδικασίες και τα μητρώα του Εθνικού Οργανισμού Μεταμοσχεύσεων είναι σε επιφυλακή 24 ώρες, με 2 ομάδες γιατρών αν θυμάμαι καλά.
«ανθρώπινη αξιοπρέπεια» μπορείς να μου αιτιολογήσεις γιατί πιστεύεις ότι η αξιοπρέπεια ενός νεκρού έχει περισσότερη αξία από το δικαίωμα στη ζωή ενός ζωντανού; Μου θυμίζει η διατύπωση τους φόνους τιμής που κάνουν κάτι ταλιμπάν «μας προσέβαλε που τη βιάσανε, λιθοβολήστε την, για να αποκαταστήσουμε την αξιοπρέπεια της οικογένειας»

«Καλλιεργεί την ιδέα ότι τα άτομα δεν είναι αυτόβουλα» LOL. είναι γελοίο! Έχεις μια ζωή μπροστά σου, 80 χρόνια ενήλικων αποφάσεων καλώς εχόντων των πραγμάτων , και το τί θα κάνουν το πτώμα σου σε περίπτωση που σου τύχει μια κατάσταση με πιθανότητες μία στις 10.000 είναι που περιορίζει την «αυτοβουλοσύνη» σου;!
Εγώ λοιπόν λέω ότι το μόνο που καλλιεργεί είναι η ιδέα ότι η προσφορά στον συνάνθρωπο είναι μεγαλύτερης αξίας, από την διατήρηση των μικρόψυχων εγωιστικών πιστεύω που φέρει ο κάθε ένας μας μέχρι και μετά το θάνατο του. Και σε προκαλώ να αποδείξεις με ότι επιχείρημα θέλεις ότι η δική μου προσέγγιση δεν είναι καλύτερη.

@Active Member,
ευχαριστώ πολύ :)

Jarett
02-04-11, 13:44
Βρε κοριτσι χουντικο θα ηταν καποιος να εικαζε οτι εχει την συναινεση σου και να ΜΗΝ σου εδινε το δικαιωμα να αρνηθεις επισημα αυτη σου την εικασια..... :lol:

ρε σεις θα με σκάσετε............... το ότι εικάζει κάποιος ότι έχει τη συναίνεσή μου (είτε με βάζει στην διαδικασία να το αρνηθώ είτε όχι), είναι χουντικό.

Και πιο πάνω αυτό που είπα.................πως θα ξέρουν αν εγώ έχω υπογράψει αρνητικά? Θα ψάχνουν μέσα σε κυκεώνα δημοσίων υπηρεσίων να βρουν την υπογραφή μου? Τα όργανα δεν κρατιούνται για πολύ.
Μέχρι να το βρούνε αυτό πάει.................. ή θα πρέπει να κυκλοφορούνε όλοι αυτοί που έχουν υπογράψει αρνητικά με το χαρτί στην τσέπη.

aleca
02-04-11, 13:47
χουντικο για εμενα θα ηταν να υπαρχει νομος που θα μπορουσαν να παρουν μοσχευματα ετσι και αλλιως....χωρις δικαιωμα αρνησης....οπως τωρα μου τα παιρνει η εφορια με τις εκτακτες εισφορες! φτου!!
Εμπιστοσυνη στο κρατος δεν υπαρχει συμφωνω, αλλα ολοι μας θα εχουμε καποιο γιατρο γνωστο -γνωστου κλπ που σε τετοια -ω μη γενοιτο- περιπτωση θα διασφαλισει καπως τη νομιμοτητα.
Και επειδη ουτε αυτος ειναι ο καταλληλος τροπος, θα μπορουσαμε λοιπον αντι να διαφωνουμε με ολο αυτο να ζητουσαμε να καθιερωθει μια 'πολιτικη' που να διασφαλιζει την εγκυροτητα και την νομοτυπια των μεταμοσχευσεων.
Τελος θεωρω πως οταν κατι ειναι κοινοφελες θα πρεπει να ταυτιστουμε ακομη και αν δεν μας αρεσει το μετρο, σε προσωπικο επιπεδο.

aleca
02-04-11, 13:48
Και πιο πάνω αυτό που είπα.................πως θα ξέρουν αν εγώ έχω υπογράψει αρνητικά? Θα ψάχνουν μέσα σε κυκεώνα δημοσίων υπηρεσίων να βρουν την υπογραφή μου? Τα όργανα δεν κρατιούνται για πολύ.
Μέχρι να το βρούνε αυτό πάει.................. ή θα πρέπει να κυκλοφορούνε όλοι αυτοί που έχουν υπογράψει αρνητικά με το χαρτί στην τσέπη.ναι η διαδικασιαειναι κατι που εγω δεν γνωριζω πως θα γινεται....αυτο θα προτιμουσα να ψαξω λιγο παραπανω.

Jarett
02-04-11, 13:50
Εγώ λοιπόν λέω ότι το μόνο που καλλιεργεί είναι η ιδέα ότι η προσφορά στον συνάνθρωπο είναι μεγαλύτερης αξίας, από την διατήρηση των μικρόψυχων εγωιστικών πιστεύω που φέρει ο κάθε ένας μας μέχρι και μετά το θάνατο του. Και σε προκαλώ να αποδείξεις με ότι επιχείρημα θέλεις ότι η δική μου προσέγγιση δεν είναι καλύτερη.

Σε αυτό με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνη (είπα πιο πάνω... να μη βρει ο παπάς από μένα να θάψει τιποτα:().
Δεν υπάρχει κανένα επιχείρημα που μπορώ να πω, πέραν του ότι ο κάθε άνθρωπος έχει το αναφαίρετο δικαίωμα να έχει τα μικρόψυχα εγωϊστικά του πιστεύω όσον αφορά το δικαίωμα της αυτοδιάθεσης...........το έχει πως να το κάνουμε?
Και κανένας νομοθέτης δεν μπορεί να εικάζει ότι έχει την συναίνεσή του ΝΑ ΜΗΝ ΤΟ ΕΧΕΙ.

Καταλάβετε με ρε παιδά...............ο όρος εικαζόμενη συναίνεση με ενοχλεί αφάνταστα, μου στερεί τα δικαιώματά μου όταν ο νομοθέτης ΕΙΚΑΖΕΙ κάτι για μένα.

Ellemphriem
02-04-11, 13:55
Καταλάβετε με ρε παιδά...............ο όρος εικαζόμενη συναίνεση με ενοχλεί αφάνταστα, μου στερεί τα δικαιώματά μου όταν ο νομοθέτης ΕΙΚΑΖΕΙ κάτι για μένα.

Σε καταλαβαινω....εμενα προσωπικα δεν με ενοχλει. Αλλα μπορω να καταλαβω ισως γιατι εγινε αυτο. Με τον πατροπαραδοτο τροπο ΔΕΝ υπηρχαν μοσχευματα. Το ξερω απο οικ. περιβαλλον που περιμενε 7 χρονια για δοτη......και μαλιστα συμβατο. Βαλε το οτι δεν εδιναν, βαλε και την συμβατοτητα ηταν καταδικασμενος απο χερι ο ανθρωπος.

Jarett
02-04-11, 14:03
Παιδιά αν περάσει συνταγματικά ο όρος εικαζόμενη συναίνεση σε αυτό (κατά τ'αλλα σημαντικό) θέμα, θα το χρησιμοποιήσουν και αλλού μετά.
Γι'αυτό και πάνε να το περάσουν εδώ και μοστράρουν το κοινό καλό.
Το κοινό καλό δεν είναι στις προταιρεότητες της κυβέρνησης............αλλιώς να αφήνανε απέξω τις μεταμοσχέυσεις σε ιδιωτικά νοσοκομεία.
Αυτό το τελευταίο εμένα με βάζει σε ακόμα περισσότερες υποψίες.

Thaumataki
02-04-11, 14:08
http://www.youtube.com/watch?v=Z8hd9ehB1Ck
Δεν είναι αναγκη να σου συμβεί για να πειστείς!

Jarett
02-04-11, 14:11
http://www.youtube.com/watch?v=Z8hd9ehB1Ck
Δεν είναι αναγκη να σου συμβεί για να πειστείς!

Δεν συζητάμε για να πειστούμε ή όχι, συζητάμε για την εικαζόμενη συναίνεση του νομοσχεδίου (αυτό νομίζω τουλάχιστον).

apeleytheros
02-04-11, 14:13
Τι κόλλημα έχεις με τα ιδιωτικά νοσοκομεία; Την διαχείριση των μοσχευμάτων, το ποιος παίρνει τί, λίστες αναμονής, σύστημα μοριοδότησης, ανώνυμο σύστημα ιχνηλάτησης κλπ την έχει αποκλειστικά ο Εθνικός Οργανισμός Μεταμοσχεύσεων. Δεν ΜΠΟΡΕΙ να κάνει το νοσοκομείο μεταμόσχευση αυτοβούλως από άνθρωπο σε άνθρωπο! Ναι αν ο εγκεφαλικά νεκρός προκύψει εκεί, μπορεί να γίνει εκεί η εξαγωγή τον οργάνων, αλλά το ιατρικό προσωπικό που απαιτείται για όλη τη διαδικασία εξαγωγής και μεταγωγής των μοσχευμάτων είναι εξαιρετικά πολυάριθμο.

Thaumataki
02-04-11, 14:16
Δεν συζητάμε για να πειστούμε ή όχι, συζητάμε για την εικαζόμενη συναίνεση του νομοσχεδίου (αυτό νομίζω τουλάχιστον).
Από τη στιγμή που είμαι dead ας κάνουν τα όργανά μου ό,τι θέλουν! Ας τα δωρίσουν! Υπάρχει περίπτωση να αναστηθώ και να μου χρειαστούν;
Ναι, καλά λέει το νομοσχέδιο, γιατί άμα όλοι αυτοβούλως ήμασταν δωρητές και δεν είχαμε τόσες ελλείψεις κι έτσι δε θα παρέμβαινε το Κράτος.

Jarett
02-04-11, 14:22
Σου είπα γενικά ποιό είναι το "κόλλημά" μου.
Δεν εμπιστεύομαι το κράτος μας ούτε κατά διάνοια.

Μιλάμε για ένα κράτος που αρνήθηκε νοσηλεία στην εντατική σε πολυτραυματία (το ΝΙΜΙΤΣ) γιατί ήταν ανασφάλιστη!!!!!!!!!!!!!!!!
Δουλεύομαστε δηλαδή.

Και αυτό που πάνε να περάσουν, δεν θα μπορέσουν να το διαχειριστούν στα τέλος. Στην Ελλάδα δεν υπάρχει αυτή η δυνατότητα.
Τεσπα εγώ δεν θέλω να πείσω κανέναν, αυτές είναι οι απόψεις και είμαι υπέρ της δωρεάς, όχι όμως με αυτόν τον τρόπο.
'Αλλωστε αν γίνει αυτό, κάποιος θα το πάει δικαστικά και απορριφθεί πανηγυρικά.........καλώς ή κακώς δεν το κρίνω αυτό.
Οπότε θα έχουν κάνει μια φούσκα στο νερό.

apeleytheros δεν ξέρω αν είσαι γιατρός ή όχι, δεν έχω χρόνο να παρακολουθήσω τα ποστ σου (που θεωρώ ότι είναι ενδιαφέροντα ), ούτε το site σου, αλλά απάντα μου σε μια ερώτηση.

Πόσοι γιατροί εδώ στην Ελλάδα όταν πεθάνει ο ασθενείς , μετά την ανακοίνωση του θανάτου ρωτάνε μετά για την διάθεση των οργάνων?
Ας ξεκινήσουμε πρώτα από κει.
Ας περάσουν ένα νόμο που να υποχρεώνει όλους τους γιατρούς να το ρωτάνε αυτό το πράγμα.... και μετά όλα τα υπόλοιπα.

apeleytheros
02-04-11, 14:32
Αν πεθάνει ο ασθενής δεν ρωτάει ΚΑΝΕΙΣ γιατί δεν κάνει για δότης.

Μπορώ να σου πώ πάντως μια πολύ μεγάλη πλειοψηφία ρωτάει τους συγγενείς των εγκεφαλικά νεκρών και κατάλληλων δοτών (καμία 100στή το χρόνο στην ελλάδα), γιατί υπάρχουν στατιστικά στον Εθνικό Οργανισμό Μεταμοσχεύσεων. Και ο λόγος που δεν αξιοποιούνται είναι ακριβώς επειδή αρνούνται οι συγγενείς (τις περισσότερες φορές, άλλες φορές απλά δεν προλαβαίνουν)

Επαναλαμβάνω πέρνα λίγο χρόνο να διαβάσεις το άρθρο, θα καταλάβεις κάποιες βασικές λεπτομέρειες για το αντικείμενο που μιλάμε. Δεν θέλω φιλοφρονήσεις, προτιμώ να το αξιοποιήσεις. :) ευχαριστώ πάντως.

Ellemphriem
02-04-11, 14:38
Μιλάμε για ένα κράτος που αρνήθηκε νοσηλεία στην εντατική σε πολυτραυματία (το ΝΙΜΙΤΣ) γιατί ήταν ανασφάλιστη!!!!!!!!!!!!!!!!
Δουλεύομαστε δηλαδή.


Ειδικα για το ΝΙΜΙΤΣ εγραψα και αλλου κοριτσι....δεν παιζει με την καμια.....

Jarett
02-04-11, 14:39
Αν πεθάνει ο ασθενής δεν ρωτάει ΚΑΝΕΙΣ γιατί δεν κάνει για δότης.


Δεν γνωρίζω ειλικρινά, αλλά είναι δυνατόν?
Τόσοι άνθρωποι στον κόσμο (και όχι μόνο για Ελλάδα έτσι?) περιμένουν.
Πως γνωρίζουν αν κάνει ή όχι για δότης σε όλους αυτούς τους ανθρώπους?
(ερώτηση τεχνικής φύσεως γιατί μου δημιουργήθηκε μεγάλη απορία).


Μπορώ να σου πώ πάντως μια πολύ μεγάλη πλειοψηφία ρωτάει τους συγγενείς των εγκεφαλικά νεκρών και κατάλληλων δοτών (καμία 100στή το χρόνο στην ελλάδα), γιατί υπάρχουν στατιστικά στον Εθνικό Οργανισμό Μεταμοσχεύσεων. Και ο λόγος που δεν αξιοποιούνται είναι ακριβώς επειδή αρνούνται οι συγγενείς (τις περισσότερες φορές, άλλες φορές απλά δεν προλαβαίνουν)

Αυτό είναι ένα άλλο μεγάλο πονεμένο θέμα.
Δεν είναι καθόλου εύκολο να "τραβήξεις" την πρίζα από τον άνθρωπό σου, όσο είναι ζωντανός. Κι εγώ εκεί μάλλον θα αρνιόμουνα, δεν μπορείς να δχετείς ότι ο άνθρωπός σου είναι ζωντανός και τον "πεθαίνεις" εσύ.
Δεν γνωρίζω από ιατρική αλλά έχω ακούσει ότι έχουν συνέλθει πολλοί άνθρωποι μετά από κώμα πολλών χρόνων.
Πάντα ελπίζεις ότι ο άνθρωπός σου θα συνέλθει.

Μιλάμε για πεθαμένους στην κουβέντα (ή έτσι νομίζω).

Jarett
02-04-11, 14:42
Ειδικα για το ΝΙΜΙΤΣ εγραψα και αλλου κοριτσι....δεν παιζει με την καμια.....
Δεν γνωρίζω, άκουσα εχτές με τα αυτάκια μου τον πατριό της κοπέλας να λέει ότι το ΝΙΜΙΤΣ δεν τη δέχθηκε γιατί ήταν ανασφάλιστη.
Αν δε έγινε έτσι γιατί δεν βγήκε το νοσοκομείο να το διαψευσει.
Και άσε το θέμα με τις εντατικές στην Ελλάδα...........μέχρι κι εκεί με πολιτικό μέσον μπαίνεις ορισμένες φορές και ας μη με κοντράει κάποιος σε αυτό, γιατί έχω παραδείγματα που ξέρω προσωπικά.
Οπερ και η δυσπιστία μου για ένα "τίμιο" κράτος.

Ellemphriem
02-04-11, 14:44
Δεν γνωρίζω, άκουσα εχτές με τα αυτάκια μου τον πατριό της κοπέλας να λέει ότι το ΝΙΜΙΤΣ δεν τη δέχθηκε γιατί ήταν ανασφάλιστη.
Αν δε έγινε έτσι γιατί δεν βγήκε το νοσοκομείο να το διαψευσει.
Και άσε το θέμα με τις εντατικές στην Ελλάδα...........μέχρι κι εκεί με πολιτικό μέσον μπαίνεις ορισμένες φορές και ας μη με κοντράει κάποιος σε αυτό, γιατί έχω παραδείγματα που ξέρω προσωπικά.
Οπερ και η δυσπιστία μου για ένα "τίμιο" κράτος.


Δεν ειναι δεν παιζει ετσι ειδικα στο ΝΙΜΙΤΣ. Στα λεω γιατι εχω θαψει 3 και περασαν ΟΛΟΙ απο ΝΙΜΙΤΣ. 2 στην εντατικη. Εχει ΠΟΛΥ λιγες θεσεις. Αν θυμαμαι 3+3 κρεββατια ειναι, ή 4+4 αλλα δεν εχουν θεμα να σε κρατησουν αν πληρωσεις αν εισαι ανασφαλιστος. Τι εγινε δεν το ξερω, αλλα σε αυτα αληθεια δεν βρισκεις ετσι ευκολα. Και ειδικα απο ανθρωπους που πονανε που εχασαν ανθρωπο......βασικα εκει δεν βγαινεις ουτε στα καναλια να το πεις αλλα αυτο ειναι αλλου παππα ευαγγελιο........

apeleytheros
02-04-11, 15:06
@Harlow
κούτσα κούτσα θα ξαναγράψω το άρθρο εδώ.

Δεν κάνει αν πεθάνει κάποιος γιατί τα όργανα καταστρέφονται ταχύτατα λόγω μη οξυγόνωσης και δεν «ξαναδουλεύουν» αν μπούν σε λήπτη, και έτσι μπορεί τελικά να τον σκοτώσει η επέμβαση.

Υπάρχουν 2 διαφορετικές κατηγορίες: «φλοιώδεις νεκροί» και «εγκεφαλικά νεκροί».
(περισσότερες τεχνικές λεπτομέρειες στο άρθρο! άντε κάνε ενα κλικ τόση ώρα θα τα είχες διαβάσει μόνη σου!)
Οι «φλοιώδεις νεκροί» είναι μεν σε κώμα («φυτά») αλλά ο εγκέφαλος τους στέλνει σήματα για αναπνοή/καρδιά/κυκλοφορία. Αυτοί δεν γίνονται δότες, και σε εξαιρετικά σπάνιες περιπτώσεις μπορεί να επανέλθουν μετά από κάποιο διάστημα.

Οι «εγκεφαλικά νεκροί», ο εγκέφαλος έχει καταστραφεί ολοκληρωτικά λόγω μη αιμάτωσης. Το υπόλοιπο σώμα πεθαίνει σιγά σιγά, και κρατείται λειτουργικό για μερικές ώρες με μηχανήματα στη ΜΕΘ, μέχρι να παρθούν τα όργανα, αλλιώς είναι νεκρό έτσι και αλλιώς. Δεν υπάρχουν παλμοί στον ηλεκτροεγκεφαλογράφημα, αντιδράσεις στα νευρικά ερεθίσματα, ΤΙΠΟΤΑ. Αυτο που θα ορίζαμε ως «ψυχή» την έχει κάνει από το σώμα. Το κεφάλι είναι σαν να μην υπάρχει, μόνο ένας αναπνευστήρας που φουσκώνει-ξεφουσκώνει το στήθος για να μην απονεκρωθούν τα όργανα, με μόνο σκεπτικό (αν συνηγορήσουν οι συγγενείς) τη μεταμόσχευση. Αυτά είναι κάποια από τα θαύματα της σύγχρονης τεχνολογίας...
Απο αυτούς και μόνον αυτούς παίρνονται μοσχεύματα. Υπάρχει μια συζήτηση τελευταία αν μπορούν να παίρνουν νεφρά (αντέχουν περισσότερο) και απο εντελώς νεκρούς, αλλά είναι ιατρικές συζητήσεις, και δεν ξέρω τι γίνεται με αυτό.

agentP
02-04-11, 15:11
«ανθρώπινη αξιοπρέπεια» μπορείς να μου αιτιολογήσεις γιατί πιστεύεις ότι η αξιοπρέπεια ενός νεκρού έχει περισσότερη αξία από το δικαίωμα στη ζωή ενός ζωντανού; Μου θυμίζει η διατύπωση τους φόνους τιμής που κάνουν κάτι ταλιμπάν «μας προσέβαλε που τη βιάσανε, λιθοβολήστε την, για να αποκαταστήσουμε την αξιοπρέπεια της οικογένειας»
Το παράδειγμά σου είναι εντελώς άστοχο. Η ανθρώπινη αξιοπρέπεια έξω από εισαγωγικά είναι ο σεβασμός που οφείλεται σε κάθε άνθρωπο λόγω ακριβώς της ανθρώπινης υπόστασής του και δεν χάνεται με τοι θάνατο. Δεν είναι συγκρινόμενο μέγεθος για να αναρρωτιόμαστε ποιος άνθρωπος έχει μεγαλύτερη αξιοπρέπεια, ο άρρωστος, ο ετοιμοθάνατος, ο υγιής, ο γονιός, το παιδί, ο 100χρονών παππούς κλπ.
«Καλλιεργεί την ιδέα ότι τα άτομα δεν είναι αυτόβουλα» LOL. είναι γελοίο! Έχεις μια ζωή μπροστά σου, 80 χρόνια ενήλικων αποφάσεων καλώς εχόντων των πραγμάτων , και το τί θα κάνουν το πτώμα σου σε περίπτωση που σου τύχει μια κατάσταση με πιθανότητες μία στις 10.000 είναι που περιορίζει την «αυτοβουλοσύνη» σου;!
Είναι θέμα στατιστικής δηλαδή; έστω ότι μιλάμε για τη 1 στις 10.000. Όπως έχεις το δικαίωμα να αποφασίζεις για το σώμα σου όσο είσαι ζωντανός, το ίδιο δικαίωμα έχεις ν΄αποφασίζεις και για το πώς θα το διαθέσεις μετά θάνατον.


Εγώ λοιπόν λέω ότι το μόνο που καλλιεργεί είναι η ιδέα ότι η προσφορά στον συνάνθρωπο είναι μεγαλύτερης αξίας, από την διατήρηση των μικρόψυχων εγωιστικών πιστεύω που φέρει ο κάθε ένας μας μέχρι και μετά το θάνατο του. Και σε προκαλώ να αποδείξεις με ότι επιχείρημα θέλεις ότι η δική μου προσέγγιση δεν είναι καλύτερη.
Σενάριο εργασίας: Νεαρός 18 χρ. φτάνει Βαριά τραυματισμένος στο νοσοκομείο. Δεν θέλει να πάρουν τα όργανά του, αλλά δεν έχει πάει να το δηλώσει γιατί θεωρεί ότι έχει μπροστά του τουλάχιστον 62 χρόνια ακόμα. Μπαίνοντας το λέει στους γονείς του να μην συμφωνήσουν σε δωρεά. Μετά από λίγο είναι εγκεφαλικά νεκρός. Ο γιατρός ειδοποιεί τον πατέρα ότι το παιδί έχει πεθάνει και ότι θα του παραδώσουν το σώμα αφού αφαιρέσουν τα όργανα και το αποσυνδέσουν από τα μηχανήματα. Ο πατέρας λέει ότι το παιδί δεν το ήθελε. Του απαντούν ότι η αντίθεσή του δεν έχει σημασία γιατί δεν είχε γίνει δήλωση με γνήσιο υπογραφής. Μετά από λίγο του παραδίδουν το σώμα. Τα όργανα μεταμοσχεύονται στην ίδια κλινική και ο γιατρός πληρώνεται αδρά.


Και ο λόγος που δεν αξιοποιούνται είναι ακριβώς επειδή αρνούνται οι συγγενείς (τις περισσότερες φορές, άλλες φορές απλά δεν προλαβαίνουν)

Δηλαδή δεν συναινούν, ενώ τώρα θα εικάζεται ότι ο πεθαμένος συναινεί.


Αν αντί για δωρεά οργάνων από σώμα εγκεφαλικά νεκρού ανθρώπου βάλεις κύτταρα από ζωντανό άνθρωπο, ίσως γίνει πιο φανερό το δικαίωμα που διακυβεύεται. " Όλες οι γυναίκες είναι δότριες ωαρίων, εκτός αν δηλώσουν την αντίθεσή τους σε μια υπηρεσία με βεβαιωμένο το γνήσιο της υπογραφής..."
Όσοι θεωρείτε ότι δεν υπάρχει παραβίαση της ανθρώπινης αξιοπρέπειας και δεν είναι αντιδημοκρατική η υποχρέωση για δήλωση αντίθεσης, συμφωνείτε με την παραπάνω πρόταση; έτσι θα σταματούσε και το παράνομο εμπόριο ωαρίων και θα ήταν μια μεγάλη προσφορά στο συνάνθρωπο με κάτι που δεν χρειαζόμαστε.

Jarett
02-04-11, 15:15
(περισσότερες τεχνικές λεπτομέρειες στο άρθρο! άντε κάνε ενα κλικ τόση ώρα θα τα είχες διαβάσει μόνη σου!)

Δεν είμαι συνεχώς στο pc επειδή είμαι online.
το'χω ανοιχτό και πηγαινοέρχομαι για δουλείες και πατάω και κα'να refresh εδώ μέσα... δεν είναι δυνατόν να κάτσω να διαβάσω κάτι για πολυ ώρα.
Ευχαριστώ για την ανάλυση, αλλλά εμένα το θέμα μου με την εικαζόμενη συναίνεση δεν λήγει, πότε αφού έχουμε διαφορά απόψεων δεν έχει νόημα η συνέχεια, αφού τις εκθέσαμε και είναι φανερό ότι δεν θα πείσουμε ο ένας τον άλλον για τις κάνουμε εκατέρωθεν αποδεκτές
(πάω, θα καεί το φαγητό μου με αυτή την ρημάδα την εικαζόμενη συναίνεση).

apeleytheros
02-04-11, 15:29
Το παράδειγμά σου είναι εντελώς άστοχο. Η ανθρώπινη αξιοπρέπεια έξω από εισαγωγικά είναι ο σεβασμός που οφείλεται σε κάθε άνθρωπο λόγω ακριβώς της ανθρώπινης υπόστασής του
Πώς χάνεται η αξιοπρέπεια αν κάποιος θαφτεί με ένα νεφρό λιγότερο; Δεν το καταλαβαίνω. Στην δική μου κοσμοθεώρηση τον τιμά που έδωσε ζωή σε ένα συνάνθρωπο του.


Είναι θέμα στατιστικής δηλαδή; έστω ότι μιλάμε για τη 1 στις 10.000. Όπως έχεις το δικαίωμα να αποφασίζεις για το σώμα σου όσο είσαι ζωντανός, το ίδιο δικαίωμα έχεις ν΄αποφασίζεις και για το πώς θα το διαθέσεις μετά θάνατον.
α)Φυσικά και είναι θέμα στατιστικής. Οι πιθανότητες να ΧΡΕΙΑΣΤΕΙΣ μόσχευμα είναι δεκαπλάσιες από τις πιθανότητες να μπορέσεις να δώσεις.

β)«Θέλω το σώμα μου να γίνει μνημείο στην αυλή και να το χαιδεύει ο ήλιος μέχρι να διαλυθεί εντελώς από τη φύση. Τι πάει να πεί δημόσια υγεία; Εγώ αυτό θέλω!» Θέλω να μου πείς γιατί το να με θάψεις με το έτσι θέλω δεν είναι παραβίαση ενώ το να μου πάρεις τα όργανα τη στιγμή που ΔΕΝ έχω πεί οτι δεν θέλω, είναι.

Σενάριο εργασίας: Νεαρός 18 χρ. φτάνει Βαριά τραυματισμένος στο νοσοκομείο. ... Μπαίνοντας το λέει στους γονείς του να μην συμφωνήσουν σε δωρεά....
Είναι εμφανές οτι δεν έχεις ιδέα για το τί παίζει με τις μεταμοσχεύσεις/δότες. Αν είναι υποψήφιος για μεταμόσχευση, είναι νεκρός ήδη, όταν φτάνει στο νοσοκομείο. Αν μπορεί και μιλάει, πιθανότερο είναι να ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ μόσχευμα.

Δηλαδή δεν συναινούν, ενώ τώρα θα εικάζεται ότι ο πεθαμένος συναινεί. Εφόσον δεν διαφώνησε όσο καιρό είχε το δικαίωμα. Αν είναι νεκρός, δεν έχει άποψη. Άρα θα έχει η το κράτος η οι συγγενείς που στην προκειμένη θα είναι σε πολύ άσχημη ψυχολογική κατάσταση, και δεν θα ξέρουν τι τους γίνεται.


Όσοι θεωρείτε ότι δεν υπάρχει παραβίαση της ανθρώπινης αξιοπρέπειας και δεν είναι αντιδημοκρατική η υποχρέωση για δήλωση αντίθεσης, συμφωνείτε με την παραπάνω πρόταση; έτσι θα σταματούσε και το παράνομο εμπόριο ωαρίων και θα ήταν μια μεγάλη προσφορά στο συνάνθρωπο με κάτι που δεν χρειαζόμαστε. Με αυτά τα σοφίσματα (του να εξισώνεις γενετικούς απογόνους και δυνητικά παιδιά, με πτώματα προορισμένα για το χώμα) θα πείσεις για τις θέσεις σου;

Ellemphriem
02-04-11, 15:33
Όσοι θεωρείτε ότι δεν υπάρχει παραβίαση της ανθρώπινης αξιοπρέπειας και δεν είναι αντιδημοκρατική η υποχρέωση για δήλωση αντίθεσης, συμφωνείτε με την παραπάνω πρόταση; έτσι θα σταματούσε και το παράνομο εμπόριο ωαρίων και θα ήταν μια μεγάλη προσφορά στο συνάνθρωπο με κάτι που δεν χρειαζόμαστε.

Βρε παιδια ΤΙ λετε και συγκρινετε τωρα? Το να ξερω οτι κυκλοφορουν κορες και γιοι μου ΖΩΝΤΑΝΟΙ χωρις γνωση μου παλι ενω ειμαι ΕΝ ΖΩΗ, ειναι ΙΔΙΟ με το να ψωφισω και να μου παρουν το παγκρεας και την καρδια πριν με θαψουν με τα σκουλικια? Τι συγκριση ισσοπεδοτικη ειναι αυτη?.........μα καμια σχεση........

Jarett
02-04-11, 15:40
Σενάριο εργασίας: Νεαρός 18 χρ. φτάνει Βαριά τραυματισμένος στο νοσοκομείο. Δεν θέλει να πάρουν τα όργανά του, αλλά δεν έχει πάει να το δηλώσει γιατί θεωρεί ότι έχει μπροστά του τουλάχιστον 62 χρόνια ακόμα. Μπαίνοντας το λέει στους γονείς του να μην συμφωνήσουν σε δωρεά. Μετά από λίγο είναι εγκεφαλικά νεκρός. Ο γιατρός ειδοποιεί τον πατέρα ότι το παιδί έχει πεθάνει και ότι θα του παραδώσουν το σώμα αφού αφαιρέσουν τα όργανα και το αποσυνδέσουν από τα μηχανήματα. Ο πατέρας λέει ότι το παιδί δεν το ήθελε. Του απαντούν ότι η αντίθεσή του δεν έχει σημασία γιατί δεν είχε γίνει δήλωση με γνήσιο υπογραφής. Μετά από λίγο του παραδίδουν το σώμα. Τα όργανα μεταμοσχεύονται στην ίδια κλινική και ο γιατρός πληρώνεται αδρά.


Δηλαδή δεν συναινούν, ενώ τώρα θα εικάζεται ότι ο πεθαμένος συναινεί.






Είναι εμφανές οτι δεν έχεις ιδέα για το τί παίζει με τις μεταμοσχεύσεις/δότες. Αν είναι υποψήφιος για μεταμόσχευση, είναι νεκρός ήδη, όταν φτάνει στο νοσοκομείο. Αν μπορεί και μιλάει, πιθανότερο είναι να ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ μόσχευμα.





Μήπως δεν κατάλαβες καλά?
Ο 18χρονος δεν χρειάζεται μεταμόσχευση, δεν έχει προλάβει να δηλώσει γραπτώς ότι δεν θέλει να γίνει δότης.
Τι γίνεται σε αυτές τις περιπτώσεις?

και πόσο χρόνο παίρνει στο κράτος να μάθει αν τελικά ο αιφνιδίως θανών έχει υπογράψει ότι δεν θέλει να γίνει δότης? (αυτό το ξέρεις?)


Εφόσον δεν διαφώνησε όσο καιρό είχε το δικαίωμα. Αν είναι νεκρός, δεν έχει άποψη. Άρα θα έχει η το κράτος η οι συγγενείς που στην προκειμένη θα είναι σε πολύ άσχημη ψυχολογική κατάσταση, και δεν θα ξέρουν τι τους γίνεται.

Αυτό είναι δική σου καθαρά υποκειμενική υπόθεση


Με αυτά τα σοφίσματα (του να εξισώνεις γενετικούς απογόνους και δυνητικά παιδιά, με πτώματα προορισμένα για το χώμα) θα πείσεις για τις θέσεις σου;νομίζω το ξαναείπα ότι δε πάμε να πείσουμε ο ένας τον άλλον. συζητάμε το ότι το κράτος εικάζει ότι έχει την συναίνεσή μας.

agentP
02-04-11, 15:58
Πώς χάνεται η αξιοπρέπεια αν κάποιος θαφτεί με ένα νεφρό λιγότερο;
Η αξιοπρέπεια χάνεται επειδή στερήθηκε το δικαίωμα να αποφασίσει για το σώμα του, όχι επειδή θάφτηκε με ένα νεφρό λιγότερο.
α)Φυσικά και είναι θέμα στατιστικής. Οι πιθανότητες να ΧΡΕΙΑΣΤΕΙΣ μόσχευμα είναι δεκαπλάσιες από τις πιθανότητες να μπορέσεις να δώσεις.
Τα ανθρώπινα δικαιώματα πρέπει να προστατεύονται ακόμα και αν υπάρχει μικρή πιθανότητα για την παραβίασή τους.
β)«Θέλω το σώμα μου να γίνει μνημείο στην αυλή και να το χαιδεύει ο ήλιος μέχρι να διαλυθεί εντελώς από τη φύση. Τι πάει να πεί δημόσια υγεία; Εγώ αυτό θέλω!» Θέλω να μου πείς γιατί το να με θάψεις με το έτσι θέλω δεν είναι παραβίαση ενώ το να μου πάρεις τα όργανα τη στιγμή που ΔΕΝ έχω πεί οτι δεν θέλω, είναι.
Απλό, η μη συναίνεση σε δωρεά δεν απειλεί τη δημόσια υγεία.
Είναι εμφανές οτι δεν έχεις ιδέα για το τί παίζει με τις μεταμοσχεύσεις/δότες. Αν είναι υποψήφιος για μεταμόσχευση, είναι νεκρός ήδη, όταν φτάνει στο νοσοκομείο. Αν μπορεί και μιλάει, πιθανότερο είναι να ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ μόσχευμα.
Αν και έχεις εριστικό ύφος, σου απαντώ ότι έχω μια σχετική ιδέα. Ο εγκεφαλικός θάνατος μπορεί να προκληθεί και από ένα βαρύ εγκεφαλικό και όχι, μεταμόσχευση εγκεφάλου δεν γίνεται ακόμα. Είπαμε σενάριο εργασίας, για τη συμπεριφορά σε τέτοια κατάσταση. Εσύ δηλαδή στο παραπάνω παράδειγμα πιστεύεις ότι όλα είναι εντάξει και κανένα δικαίωμα δεν παραβιάστηκε.
Εφόσον δεν διαφώνησε όσο καιρό είχε το δικαίωμα. Αν είναι νεκρός, δεν έχει άποψη. Άρα θα έχει η το κράτος η οι συγγενείς που στην προκειμένη θα είναι σε πολύ άσχημη ψυχολογική κατάσταση, και δεν θα ξέρουν τι τους γίνεται.
Μπορεί να είχε αντίθετη άποψη όσο ήταν ζωντανός. Η άσχημη ψυχολογική κατάσταση δεν σημαίνει ότι επιτρέπει σε άλλους να αποφασίζουν για σένα.
Με αυτά τα σοφίσματα (του να εξισώνεις γενετικούς απογόνους και δυνητικά παιδιά, με πτώματα προορισμένα για το χώμα) θα πείσεις για τις θέσεις σου;
Εικαζόμενη συναίνεση η μια, εικοζόμενη συναίνεση και η άλλη, όποια διαφωνεί θα πάει να κάνει δήλωση. Η σύγκριση δεν αφορά το αντικείμενο της δωρεάς αλλά την πρόθεση δωρεάς. Για τα σοφίσματα και το αν προσπαθώ να πείσω τ΄αφήνω ασχολίαστα, προφανώς σκεφτόμαστε εντελώς διαφορετικά, ούτε θα σε πείσω, ούτε θα με πείσεις.

marandnik
02-04-11, 16:03
Η λύση είναι απλή και ως ένα βαθμό ισχύει σήμερα.
Αν τύχει σε κάποιο νοσοκομείο ένα περιστατικό ενός πιθανού δοτη οργάνων, ρωτούν τους συγγενείς του και αν αυτοί συναινούν προχωρούν στη λήψη των οργάνων για μεταμόσχευση.
Αν δεν συμφωνούν, δεν προχωρούν.

Τι διαφορετικό μπορεί να γίνει μέσω του νομοσχεδίου;
Αν αυτή τη στιγμή υστερεί η χώρα μας σε δωρεά οργάνων είναι γιατί οι συγγενεις δεν συναινούν.

Με το νομοσχέδιο πώς ακριβώς θα αυξηθεί η δωρεά οργάνων; Θα θεωρείται ότι ο θανών εφόσον δεν δήλωσε διαφορετικά ήθελε να δώσει τα όργανά του και θα τα παίρνουν με το ζόρι και παρά τη διαφορετική γνώμη των συγγενών;

Γιατί αν υπήρχε συναίνεση των συγγενών θα είχαν δοθεί τα όργανα και χωρίς τη χρήση του νομοσχεδίου....

apeleytheros
02-04-11, 16:13
Έχεις δίκαιο ότι δεν πρόκειται να συμφωνήσουμε. Ιεραρχούμε τις ανάγκες διαφορετικά. Εγώ θεωρώ ότι πρώτα πάει η ζωή και η διατήρηση της και μετά τα ψυχολογικά κόμπλεξ για το τι πρέπει να γίνει το πτώμα μου αν μια ζωή βαριόμουν να αποφασίσω και το θυμήθηκα «τελευταία στιγμή».

Απλό, η μη συναίνεση σε δωρεά δεν απειλεί τη δημόσια υγεία.
Τι λες, αυτοί που πεθαίνουν από έλλειψη μοσχεύματος, έχουν ΕΝΤΕΛΩΣ διαφορετική άποψη. Και μπορώ να σε διαβεβαιώσω ότι η υγεία τους απειλείται άμεσα από την έλλειψη μοσχευμάτων, που πετιούνται σε λάκκους...

Αν και έχεις εριστικό ύφος, σου απαντώ ότι έχω μια σχετική ιδέα. Ο εγκεφαλικός θάνατος μπορεί να προκληθεί και από ένα βαρύ εγκεφαλικό
αιμορραγικό-αγγειακό επεισόδιο λέγεται. Ο εγκέφαλος νεκρώνεται οριστικά. (είναι 2 τύποι εγκεφαλικών επεισοδίων ο άλλος δεν μας ενδιαφέρει)

Είπαμε σενάριο εργασίας, για τη συμπεριφορά σε τέτοια κατάσταση. Εσύ δηλαδή στο παραπάνω παράδειγμα πιστεύεις ότι όλα είναι εντάξει και κανένα δικαίωμα δεν παραβιάστηκε. Πιστεύω ότι το σενάριο σου δεν είναι ρεαλιστικό.
Η συντριπτική πλειοψηφία των δυνητικών δοτών φτάνουν στο νοσοκομείο σε κώμα ήδη, άρα δεν μπορούν ουτε να σκεφτούν ουτε να εκφέρουν άποψη. Αν μπορεί και μιλάει, παρ΄οτι βαρύτατα τραυματισμένος, πάει να πεί οτι ο εγκέφαλος του είναι μια χαρά. Τα υπόλοιπα ...σε γενικές γραμμες διορθώνονται, ακόμη και με μοσχεύματα. γιαυτό είπα οτι πιθανότερα θα χρειαστεί.

Μπορεί να είχε αντίθετη άποψη όσο ήταν ζωντανός. Ας την εξέφραζε!

Η άσχημη ψυχολογική κατάσταση δεν σημαίνει ότι επιτρέπει σε άλλους να αποφασίζουν για σένα.
Και οι συγγενείς «άλλοι» είναι. Κάποιες έρευνες στην Αμερική ισχυρίζονται ότι μέχρι και τα 2/3 των συγγενών αγνοούν εντελώς τις επιθυμίες των θανόντων ακόμα και για τη δωρεά οργάνων.

agentP
02-04-11, 16:35
... τα ψυχολογικά κόμπλεξ για το τι πρέπει να γίνει το πτώμα μου αν μια ζωή βαριόμουν να αποφασίσω...
Ευτυχώς λοιπόν που υπάρχει η εικαζόμενη συναίνεση του κράτους και για τους κοπλεξικούς και τεμπέληδες αναποφάσιστους.
Τι λες, αυτοί που πεθαίνουν από έλλειψη μοσχεύματος... Δημόσια υγεία είναι η υγεία του συνόλου, όχι ατόμων.

Πιστεύω ότι το σενάριο σου δεν είναι ρεαλιστικό.
Εντάξει, αφού κόλλησες στο χρόνο της δήλωσης, σου αλλάζω το σενάριο: "Πατέρας οδηγεί με το γυιό του συνοδηγό και συζητούν για τη δωρεά οργάνων. Ο γυιος δηλώνει αντίθετος. Μετά από λίγο τρακάρουν και ο γυιος τραυματίζεται βαριά κλπ" Πιστεύεις ότι κανένα δικαίωμα δεν παραβιάστηκε;

apeleytheros
02-04-11, 17:13
Δημόσια υγεία είναι η υγεία του συνόλου, όχι ατόμων.
Από ένα δότη μπορούν να ωφεληθούν μέχρι 6-8 άτομα. Η υγεία 6-8 ατόμων εξακολουθεί να είναι μικρότερης σημασίας από τα κόμπλεξ του τί θα γίνει με το πτώμα μου, έτσι;


Εντάξει, αφού κόλλησες στο χρόνο της δήλωσης, σου αλλάζω το σενάριο: "Πατέρας οδηγεί με το γυιό του συνοδηγό και συζητούν για τη δωρεά οργάνων. Ο γυιος δηλώνει αντίθετος. Μετά από λίγο τρακάρουν και ο γυιος τραυματίζεται βαριά κλπ" Πιστεύεις ότι κανένα δικαίωμα δεν παραβιάστηκε;
Φτιάχνεις ένα σενάριο στα μέτρα που θέλεις, προκειμένου να δείξεις αυτό που θέλεις. Το θέμα είναι οτι κάτι τέτοιο αν και τεχνικά όχι αδύνατο να υπάρξει είναι στατιστικά απίθανο να συμβεί. Και αν συμβεί, εξαιτίας των ζωών που θα έχουν σωθεί από αυτό ε αξίζει τον κόπο!

Υπάρχουν άπειρα παραδείγματα από την καθημερινότητα, με εφαρμογές που ωφέλησαν πολύ την ανθρωπότητα οι οποίες στοίχησαν ΖΩΕΣ από ατυχήματα. Αν καταδικάζαμε τα πάντα, βασισμένοι σε ένα μοντέλο
what if <βάλε ότι σε εξυπηρετεί εδώ>(υποθετικά σενάρια σαν και το δικό σου) δεν θα έπρεπε να έχουμε κατέβει ποτέ από τα δέντρα. Και εν αντιθέσει με εσένα μιλώ με ιστορικά παραδείγματα (πχ δεκάδες ατυχήματα σε εξέδρες άντλησης πετρελαίου, με 100δες θύματα, χιλιάδες συνολικά -> καταδικάζουμε οριστικά το πετρέλαιο), όχι με υποθετικά παραδείγματα τραβηγμένα από τα μαλλιά για το αν παραβιάστηκαν τα δικαιώματα ενός νεκρού σε ένα και έζησαν χιλιάδες από την εφαρμογή του συγκεκριμένου νόμου.
Στην ισπανία έχουν 6 φορές περισσότερους δότες απ ότι η Ελλάδα με την εφαρμογή αυτού του νόμου, 30 άτομα στο εκατομμύριο. Αυτό μας κάνει ~300 άτομα το χρόνο σε νούμερο Ελλάδας, η ~600 νεφροί το χρόνο που σημαίνει ότι θα άδειαζαν οι λίστες αναμονής (~1150 άτομα) πολύ γρηγορότερα. Αν δουλέψει σε ένα με δύο χρόνια δεν θα υπάρχουν λίστες αναμονής για ορισμένα όργανα ενώ σήμερα φτάνουν τα 5 έτη, με ασθενείς να πεθαίνουν περιμένοντας μόσχευμα εν τω μεταξύ!
Αυτό που αγνοείς επιδεικτικά για μένα είναι οτι παραβιάζεις τα δικαιώματα των ασθενών στη ζωή, στερώντας τους την κατάλληλη θεραπεία (μόσχευμα). Για αυτούς, πότε θα συζητήσουμε;

yogini
02-04-11, 17:35
Είμαι υπέρ της δωρεάς οργάνων αλλά επειδή η μανούλα μου δουλεύει στο ΝΙΜΙΤΣ και ξέρω από την καλή τι εστί γιατρός και κέρδος μπορεί να σε "πεθάνουν" με το ζόρι για να σου πάρουν τα οργανάκια σου και να σώσουν οι γιατροί τους δικούς τους ασθενείς...αυτό δεν είναι σενάριο επιστημονικής φαντασίας και είναι ο μόνος μου προβληματισμός στο νομοσχέδιο αυτό που μας κάνει όλους αυτομάτως δότες. Υπάρχουν περιπτώσεις ανθρώπων που επανήλθαν από κώμα ενώ τους είχαν ξεγράψει...σπάνιο ναι αλλά έχει συμβεί και επειδή θα βιαστείτε να μιλήσετε για στατιστικές θα θέτω πάντα το ερώτημα τι γίνεται αν είναι το παιδί σου αυτή η στατιστική;;;
Τα ιατρικά λάθη είναι ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ πως μπορείς να είσαι βέβαιος ότι ο άνθρωπος σου είναι κλινικά νεκρός ή δεν τον πεθαίνουν για να σώσουν 6-7 άλλους;
Με τα παιδιά τι θα συμβεί; θα μπορεί ο γονιός να κάνει αίτηση ότι δεν είναι δότες ή πρέπει να αποφασίσουν μόνα τους στα 18 και μέχρι τότε θα είναι υποχρεωτικά δότες;

Πρέπει να καταλάβετε ότι κάθε τι που σε υποχρεώνουν είναι φασιστικό-χουντικό και η καραμέλα για το καλό σου με ανησυχεί πάρα πολύ. Δεν θυμάμαι ποιος το έγραψε παρα πάνω αλλά πως θα ελέγχουν αν κάποιος έχει εναντιωθεί; την ώρα που συμβαίνουν αυτά γίνεται ένας πανικός και μπορεί να μην έχει προλάβει να ειδοποιηθεί καν η οικογένεια....
Είναι ένα πολυδιάστατο θέμα το οποίο ναι μεν έχει καλές προθέσεις αλλά σε μια χώρα μπουρ*έλο δεν έχεις εμπιστοσύνη ούτε στον κ@@@ σου.....

tattoo
02-04-11, 18:01
Διευκρινιστε μου κατι βρε κοριτσια γτ διαβαζω διαβαζω και δεν εχω καταλαβει...
Πες οτι εισαι δηλωμενος δοτης...και πες οτι κατι τυχαινει και οι γιατροι λενε πως εισαι εγκεφαλικα νεκρος οκ?Δλδ το μονο που σε κραταει στη ζωη σαν να λεμε (η μαλλον οχι εσενα τα οργανα σου) ειναι τα μηχανηματα...
Αυθαιρετα οι γιατροι αποφασιζουν?Δλδ δεν πρεπει να συμφωνησει καποιος συγγενης για να σε βγαλουν απο την μηχανικη υποστηριξη?Και εφοσον ισχυει το δευτερο γτ τετοιος φοβος?Ουτως η αλλως απο τη στιγμη που θα συμφωνησει η οικογενεια να αφαιρεθουν τα μηχανηματα ο αλλος θα πεθανει...εχει σημασια αν 1 ωρα πριν αφαιρεσουν καποια οργανα?Η καταληξη παλι η ιδια δεν θα ναι?
Η ακομα κι αν ο αλλος δεν ειναι δηλωμενος και εχει συννενοηθει με την οικογενεια του...Η μηπως εφοσον εισαι δηλωμενος την αποφαση για το ποτε σταματαει η υποστηριξη την περνουν οι γιατροι?Γτ σε αυτη την περιπτωση οκ να χουμε και την επιφυλαξη μας...αν οχι ομως ποιο το νοημα?
Και εννοειται οτι δεν μιλαω για ανθρωπους που ειναι σε κωμα...

yogini
02-04-11, 18:05
έτσι οπως το καταλαβαίνω αν είσαι δότης ότι και να πουν οι γονείς σου οι γιατροί θα δράσουν χωρίς να ρωτήσουν κανέναν

tattoo
02-04-11, 18:25
έτσι οπως το καταλαβαίνω αν είσαι δότης ότι και να πουν οι γονείς σου οι γιατροί θα δράσουν χωρίς να ρωτήσουν κανέναν

Σε αυτη την περιπτωση μπορω να καταλαβω ορισμενους που φοβουνται...Δεν ηξερα καν οτι μπορεις να γινεις επισημα δοτης οργανων...Με το φιλο μου το χουμε συζητησει χρονια τωρα και εχουμε καταληξει...αλλα κι εγω που δινω αιμα,το ψαχνα για μυελο των οστων αλλα με προλαβε η εγκυμοσυνη και για αγαπημενους με το χερι στην καρδια θα γινομουν ζωντανος δοτης νομιζω οτι με αυτες τις προυποθεσεις δεν ξερω αν θα το δηλωνα επισημως
Οσο για το νομοσχεδιο αν ψηφιστει και καταφερουν να μην ακουστει ιδιαιτερα μπορει κατι να γινει με βαση την αγνοια η την αναβλητικοτητα του κοσμου...απο την αλλη δεν το βρισκω καθολου δημοκρατικο...στην τελικη να φροντισουν να ενημερωσουν τον κοσμο τι, πως ,γιατι κλπ και μετα δεχομαι το σεναριο της επιβολης για το γενικοτερο καλο...Αλλιως προβλεπω τρελλες αντιδρασεις που μαλλον το αντιθετο αποτελεσμα θα εχουν...λεω εγω τωρα...