PDA

Επιστροφή στο Forum : Εμβόλια


administrator
08-04-09, 02:10
Τα παρακάτω είναι τα γραπτά απο το θέμα Εμβόλια το οποίο είχε ανοιχθεί στην ενότητα Θηλασμός.
Βρίσκεται πάλι στην ενότητα Θηλασμός αυτή τη στιγμή, και εδώ υπάρχει η κόπια όλων των συζητήσεων χωρίς ομως την μορφοποίηση των κειμένων.


-------------------------------------------------------------------

Απο aglaia

Επαναφέρω το θεμα για την ασφάλεια των εμβολίων...



http://articles.mercola.com/sites/articles/archive/2008/12/13/why-vaccine-injured-kids-are-rarely-compensated.aspx

And rightfully so.

Vaccines given to newborns contain an array of potentially toxic chemicals including:


• Formaldehyde
• Aluminum phosphate (toxic and carcinogenic)
• Antibiotics
• Phenols (corrosive to skin and toxic)
• Live viruses and various other components


The truth is that vaccinations are not the heavily promoted miracle cure-all that will keep your children from getting sick. And all vaccines carry the risk of serious side effects such as crippling neurological damage like autism and even death.

If your child is vaccinated according to the CDC's recommended schedule, by the time your child starts kindergarten he or she will have received 48 doses of 14 vaccines. Of these, 36 doses will be given during the first 18 months of life.

Public health officials have NEVER proven that it is indeed safe to inject this number and volume of vaccines into infants. What's more, they cannot explain why, concurrent with an increasing number of vaccinations, there has been an explosion of neurological and immune system disorders in American children.

.
amaretto
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 15 Δεκ 2008 12:11 pm Θέμα δημοσίευσης:
Βάζω και ένα λινκ με πληροφορίες στα ελληνικά:


http://www.homeopathy.gr/conditions-diseases/vaccines.shtml


sofuka
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 15 Δεκ 2008 03:13 pm Θέμα δημοσίευσης:
Ξέρει καμία να μας πει αν τα εμβόλια είναι "υποχρεωτικά", δηλαδή, μπορούν να μην εγγράψουν ένα παιδί στον παιδικό σταθμό ή στο σχολείο αν δεν έχει εμβολιαστεί πλήρως ή μερικώς; Υπάρχουν συγκεκριμένες οδηγίες του υπουργείου παιδείας ή υγείας σχετικά με τον εμβολιασμό και την εγγραφή των παιδιών στο σχολείο; Υπάρχει κάποιο δικαστικό προηγούμενο στη χώρα μας;

Αυτό που ξέρω εγώ είναι ότι το βιβλιάριο που δείχνει αν έχει γίνει ο εμβολιασμός ζητείται τόσο για την εγγραφή στο νηπιαγωγείο και δημοτικό, όσο και σε παιδικούς σταθμούς, δημόσιους και ιδιωτικούς. Σε περίπτωση που δεν έχουν γίνει από επιλογή του γονιού, τι γίνεται;

.
yogini
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 15 Δεκ 2008 03:26 pm Θέμα δημοσίευσης:
sofuka έγραψε:
Ξέρει καμία να μας πει αν τα εμβόλια είναι "υποχρεωτικά", δηλαδή, μπορούν να μην εγγράψουν ένα παιδί στον παιδικό σταθμό ή στο σχολείο αν δεν έχει εμβολιαστεί πλήρως ή μερικώς; Υπάρχουν συγκεκριμένες οδηγίες του υπουργείου παιδείας ή υγείας σχετικά με τον εμβολιασμό και την εγγραφή των παιδιών στο σχολείο; Υπάρχει κάποιο δικαστικό προηγούμενο στη χώρα μας;

Αυτό που ξέρω εγώ είναι ότι το βιβλιάριο που δείχνει αν έχει γίνει ο εμβολιασμός ζητείται τόσο για την εγγραφή στο νηπιαγωγείο και δημοτικό, όσο και σε παιδικούς σταθμούς, δημόσιους και ιδιωτικούς. Σε περίπτωση που δεν έχουν γίνει από επιλογή του γονιού, τι γίνεται;


Νομίζω οτι για να εισαι καλυμμένη θα πρέπει να πάρεις ενα χαρτί απο Παιδίατρο-Ομοιοπαθητικό για να επιδείξεις στα σχολεία. Μου το είπε κοπελα που το εχει κάνει και έτσι θα πράξουμε κι εμείς. Θα πάμε σε ομοιοπαθητικό-παιδίατρο και θα δούμε ποια θα κάνει και ποια όχι. Το τι σου γράφουν όμως επάνω δεν ξέρω.

.
peony
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 15 Δεκ 2008 03:37 pm Θέμα δημοσίευσης:
Δεν έχω μάθει να βάζω λινκ, οπότε σε παραπέμπω απλώς στο thread "εμβόλια και προβληματισμοί" στα Ιατρικά Θέματα 0- 2. Εκεί, στις τελευταίες σελίδες του thread, η aria146 αναφέρει ότι έθεσε αντίστοιχο θέμα και περιμένει απάντηση από το Συνήγορο του Παιδιού (ή κάτι τέτοιο).

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 15 Δεκ 2008 04:15 pm Θέμα δημοσίευσης:
peony έγραψε:
Δεν έχω μάθει να βάζω λινκ, .


κάνεις copy τη ηλεκτρονική διεύθυνση (αφού την επιλέξεις και φαίνεται μαυρισμένη, κάνεις δεξί κλικ οπότε σου βγαίνουν οι επιλογές, μεταξύ αυτών και το copy)

και μετά κάνεις paste εδώ

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 15 Δεκ 2008 04:18 pm Θέμα δημοσίευσης:
sofuka έγραψε:
Ξέρει καμία να μας πει αν τα εμβόλια είναι "υποχρεωτικά", δηλαδή, μπορούν να μην εγγράψουν ένα παιδί στον παιδικό σταθμό ή στο σχολείο αν δεν έχει εμβολιαστεί πλήρως ή μερικώς; Υπάρχουν συγκεκριμένες οδηγίες του υπουργείου παιδείας ή υγείας σχετικά με τον εμβολιασμό και την εγγραφή των παιδιών στο σχολείο; Υπάρχει κάποιο δικαστικό προηγούμενο στη χώρα μας;

Αυτό που ξέρω εγώ είναι ότι το βιβλιάριο που δείχνει αν έχει γίνει ο εμβολιασμός ζητείται τόσο για την εγγραφή στο νηπιαγωγείο και δημοτικό, όσο και σε παιδικούς σταθμούς, δημόσιους και ιδιωτικούς. Σε περίπτωση που δεν έχουν γίνει από επιλογή του γονιού, τι γίνεται;


Υπάρχει προηγούμενο από γονέα που πήγε στο υπουργείο υγείας και απαίτησε έγγραφο που να διαβαβαιώνει ότι το παιδί του δεν θα πάθει τίποτα από τον εμβολιασμό!

Φυσικά κανείς δεν μπορούσε να του δώσει τέτοιο έγγραφο...

Η δεύτερη απαίτηση ήταν να του χορηγήσουν έγγραφο που να λέει ότι το παιδί μπορεί να εγγραφεί κανονικά.

Στη χειρότερη περίπτωση αυτό που μπορεί να κάνει ο κάθε γονέας είναι να ξεκινήσει αργότερα τα εμβόλια ώστε να χρειαστούν λιγότερες δόσεις.

Σε μεγάλες ηλικίες για τα περισσότερα εμβόλια είναι αρκετή μία ή δύο δόσεις.

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 16 Δεκ 2008 12:20 am Θέμα δημοσίευσης:
Καλησπέρα. Θα ήθελα πρώτα να αναφέρω ότι τυχαία βρέθηκα απόψε σ' αυτό το forum, αν και γνώριζα για το site σας εδώ και αρκετό καιρό. Η αλήθεια είναι ότι δεν πολυασχολήθηκα με το site αυτό, νομιζόμενη ότι θα είναι ένα άλλο συνηθισμένο site γονέων όπου ακούς τα κουφά στερεότυπα. Με έκπληξή μου όμως είδα ότι ασχολείστε με σοβαρά θέματα, όπως οι κίνδυνοι των εμβολίων, ο θηλασμός, η τοξικότητα των παιδικών στρωμάτων και καλλυντικών. Και φυσικά χάρηκα ιδιαίτερα όταν είδα ότι υπάρχουν και άλλες ελληνίδες που ενημερώνονται από τον Dr. Mercola, του οποίου είμαι φανατική οπαδός χρόνια τώρα. (Κάποια άλλη ίσως πού είναι και συνδρομήτρια στο Mothering? Θα χαρώ να το μάθω!).
Είμαι μανούλα ενός γλυκού αγοριού 16 μηνών, το οποίο θηλάζει ακόμη, δεν έχει εμβολιαστεί ποτέ, δεν του έχει δοθεί ποτέ ζάχαρη ή άλλη επεξεργασμένη τροφή (πχ ρυζάλευρο), και στο οποίο χρησιμοποιώ οικολογικές βαμβακερές πάνες (με εξαίρεση το βράδυ όπου του βάζω μια Moltex για προφανείς λόγους Smile ). Μην με ππαρεξηγείτε όμως, δεν είμαι η τέλεια μαμά, απλά προσπαθώ να κάνω ό,τι καλύτερο μπορώ για το μωρό μου...
Σχετικά με τον προβληματισμό σας για τα εμβόλια και τα δημόσια σχολεία, νομίζω ότι έχω την απάντηση. Υπάρχει το εξής έγγραφο που μπορείτε να προμηθευτείτε από το Υπουργείο Υγείας:

Ελληνική Δημοκρατία
Υπουργείο Υγείας και Αλληλεγγύης
Γενική Διεύθυνση Δημόσιας Υγείας
Διεύθυνση Δημόσιας Υγιεινής
Αριθμ. Πρωτ: Υ1/Γ.Π. 102999 (19/11/2004)

Προσωπικά δεν το έχω πάρει, μια και το παιδί μου είναι μικρό ακόμη, αλλά φύλαξα την πληροφορία αυτή που βρήκα σ' ένα περιοδικό που ασχολείται με θέματα εναλλακτικής ιατρικής.

Ελπίζω να σας βοηθήσει!

Εύη

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 16 Δεκ 2008 02:19 am Θέμα δημοσίευσης:
Dr Rosie έγραψε:

Dr. Mercola, του οποίου είμαι φανατική οπαδός χρόνια τώρα.

Smile

Παράθεση:
(Κάποια άλλη ίσως πού είναι και συνδρομήτρια στο Mothering? Θα χαρώ να το μάθω!).

Δεν είμαι συνδρομήτρια αλλά το διαβάζω ενίοτε διαδικτυακά! Smile

Παράθεση:
Είμαι μανούλα ενός γλυκού αγοριού 16 μηνών, το οποίο θηλάζει ακόμη, δεν έχει εμβολιαστεί ποτέ, δεν του έχει δοθεί ποτέ ζάχαρη ή άλλη επεξεργασμένη τροφή (πχ ρυζάλευρο),

για πρώτο ποστ μας εξέπληξες ευχάριστα! Smile

Να σου ζήσει και ελπίζουμε να σε έχουμε πιο συχνά στην παρέα μας!

Ενίοτε οι συζητήσεις μας ξεφεύγουν ευχάριστα τόσο φιλοσοφικά όσο και επιστημονικά!

Θα έλεγα ότι στην ενότητα του θηλασμού έχουμε μαζευτεί λίγο εξτρεμιστικά στοιχεία! Laughing


Παράθεση:
Σχετικά με τον προβληματισμό σας για τα εμβόλια και τα δημόσια σχολεία, νομίζω ότι έχω την απάντηση. Υπάρχει το εξής έγγραφο που μπορείτε να προμηθευτείτε από το Υπουργείο Υγείας:

Ελληνική Δημοκρατία
Υπουργείο Υγείας και Αλληλεγγύης
Γενική Διεύθυνση Δημόσιας Υγείας
Διεύθυνση Δημόσιας Υγιεινής
Αριθμ. Πρωτ: Υ1/Γ.Π. 102999 (19/11/2004)

Προσωπικά δεν το έχω πάρει, μια και το παιδί μου είναι μικρό ακόμη, αλλά φύλαξα την πληροφορία αυτή που βρήκα σ' ένα περιοδικό που ασχολείται με θέματα εναλλακτικής ιατρικής.

Ελπίζω να σας βοηθήσει!


Ευχαριστούμε πολύ! Smile

.
filaki
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 16 Δεκ 2008 02:39 am Θέμα δημοσίευσης:
Ααααχ, συγγνώμη, τυχαία βρέθηκα εδώ, αλλά έχω προβληματισεί, δηλ. κακό κάνουμε που εμβολιάζουμε τα παιδιά μας; Aπό πού να ξεκινάει η συζήτηση σας αυτή για να τη διαβάσω; Παραπέμψτε με σας παρακαλώ, ευχαριστώ πολύ.

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 16 Δεκ 2008 03:07 am Θέμα δημοσίευσης:
filaki έγραψε:
Ααααχ, συγγνώμη, τυχαία βρέθηκα εδώ, αλλά έχω προβληματισεί, δηλ. κακό κάνουμε που εμβολιάζουμε τα παιδιά μας; Aπό πού να ξεκινάει η συζήτηση σας αυτή για να τη διαβάσω; Παραπέμψτε με σας παρακαλώ, ευχαριστώ πολύ.


Κάνε κλικ στο λινκ πάνω πάνω, θα διαβάσεις πολλά ενδιαφέροντα!

.
Christinaki1
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 16 Δεκ 2008 09:56 am Θέμα δημοσίευσης:
Γειά σας κορίτσια και Αγλαία,
Εδώ και καιρό έχω μια απορία και δεν βρήκα πουθενά κάτι αντίστοιχο να διαβάσω.Θα ήθελα να ρωτήσω γιατί κάποιοι παιδίατροι κάνουν εμβολιο κάθε μήνα και άλλοι κάθε δύο μήνες???
Εγώ που το πάω ( το αγοράκι μου)στο νοσοκομείο και το κάνουμε εκεί τα εμβόλια,μας τα κανουν κάθε δύο μήνες...ενώ μια φίλη μου που πάει το κοριτσακι της εξω σε παιδίατρο εκείνη κάνει κάθε μηνα.

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 16 Δεκ 2008 10:35 am Θέμα δημοσίευσης:
Ευχαριστώ Αγλαϊα. Θα ήθελα κι εγώ να σας επισκέπτομαι συχνά, αλλά με τη δουλειά (είμαι καθηγήτρια σε κεντρικό πανεπιστήμιο της Αθήνας, σε ανιαρό βέβαια αντικείμενο Smile ), την οικογένεια και το σπίτι, και φυσικά τα boards του Dr Mercola και του Mothering (δεν συμμετέχω, αλλά μ' αρέσει να τα διαβάζω) δεν μου μένει και πολύς χρόνος για άλλα.
Με ενδιαφέρει όμως να ενημερώνω τον κόσμο εδώ, μια και υπάρχει, πιστεύω, ένα κλίμα εκφοβισμού από τους γυναικολόγους (π.χ. "αν δεν κάνεις υπέρηχο κάθε μήνα δεν μπορούμε να διασφαλήσουμε την υγεία του παιδιού σου και είσαι κακή και ανεύθυνη μητέρα" - μου το είπε προσωπικά ένας γνωστός γυναικολόγος στην Αθήνα, ο οποίός, όταν του είπα να ψάξει το θέμα της ασφάλειας των υπερήχων και μετά να το συζητήσουμε, μου απάντησε ότι δεν ξέρει αγγλικά!!!), αλλά και από τους παιδιάτρους (π.χ. είναι εγκληματικό να μην εμβολιάσεις το παιδί σου!!!). Οπότε προσπαθώ να βοηθήσω τις καινούργιες μαμάδες του φιλικού μου περιβάλλοντος, κάνοντας τους για παράδειγμα δώρο συνδρομή στο Mothering, αλλά πάλι υπάρχει μεγάλη καχυποψία και δυσπιστία.
Οπότε αν μπορώ να βοηθήσω σε κάτι, μπορεί κάποιος να μου στείλει προσωπικό μήνυμα. Επαναλαμβάνω ότι δεν είμαι επαγγελματίας, αλλά ίσως γνωρίζω περισσότερο γι' αυτά τα θέματα πάρα για το αντικείμενο της διδακτορικής μου διατριβής Smile .
Για τη φίλη, Christinaki1, που ρωτάει για τα εμβόλια, αν θες να διαβάσεις κάτι πιο εκτεταμένο, στα ελληνικά, πάρε το βιβλίο του Δρ. Κωνσταντίνου Μουρούτη "Όλη η αλήθεια για τα εμβόλια". Ζήτησέ το από κάποιο καλό κατάστημα που πουλάει είδη υγιεινής διατροφής, π.χ. τους Οικολόγους του Παπανικόλα στην Ομόνοια.

Καλή σας μέρα!

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 16 Δεκ 2008 10:40 am Θέμα δημοσίευσης:
Έκανα λάθος, το βιβλίο το συστήνω στη φίλη filaki.

.
felinidoc
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 16 Δεκ 2008 10:40 am Θέμα δημοσίευσης:
Dr Rosie έγραψε:
την οικογένεια και το σπίτι, και φυσικά τα boards του Dr Mercola και του Mothering (δεν συμμετέχω, αλλά μ' αρέσει να τα διαβάζω) δεν μου μένει και πολύς χρόνος για άλλα.


Με τοο!!!
Δρ Ροζι, κάνουμε και συναντήσεις.... Smile

.
Χλοη
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 16 Δεκ 2008 11:44 am Θέμα δημοσίευσης:
Πολυ χαίρομαι που ανοίξαμε αυτό το τόπικ!

Dr Rosie κι εμένα η μικρή μου έκλεισε τα δύο, και μέχρι στιγμής δεν έχουμε κάνει εμβόλια.

Δείτε κι εδώ για εμβόλια...
http://www.proliberty.com/observer/20060801.htm

.
yogini
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 16 Δεκ 2008 12:48 pm Θέμα δημοσίευσης:
Ολες εσύ που δεν έχετε κάνει τα εμβόλια να μας πείτε και πως τα καταφέρατε με τους σταθμούς κτλ ή με τους κολλημένους που σας ρωτάγανε "κι αμα κολλήσει κάτι" ή "αν δεν εχει κάνει εμβόλια τότε μπορεί να κολλήσει το δικό μας το παιδί κάτι" για να ξέρουμε και οι επόμενοι.

.
amaretto
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 16 Δεκ 2008 01:06 pm Θέμα δημοσίευσης:
felinidoc έγραψε:
Dr Rosie έγραψε:
την οικογένεια και το σπίτι, και φυσικά τα boards του Dr Mercola και του Mothering (δεν συμμετέχω, αλλά μ' αρέσει να τα διαβάζω) δεν μου μένει και πολύς χρόνος για άλλα.


Με τοο!!!
Δρ Ροζι, κάνουμε και συναντήσεις.... Smile


Ως μέλη του Mothering εννοείς ή τις υπόλοιπες; Smile

.
Elliz
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 16 Δεκ 2008 01:07 pm Θέμα δημοσίευσης:
Έχετε κάποιον καλό ομοιοπαθητικό παιδίατρο στην Αθήνα να μου συστήσετε;

.
yogini
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 16 Δεκ 2008 01:30 pm Θέμα δημοσίευσης:
Παιδίατροι Ομοιοπαθητικοί

ΞΑΝΘΑΚΟΥ ΑΘΗΝΑ
ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ 2310-413244

ΚΩΝΣΤΑΝΤΑ ΒΑΣΙΛΙΚΗ
ΑΘΗΝΑ 210-8675992

ΜΕΓΡΕΜΗ ΑΜΑΛΙΑ
ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ 210-5769620

ΣΠΗΛΙΩΤΗ ΑΘΗΝΑ
ΙΛΙΟΝ 6937.047308

ΣΥΚΙΩΤΟΥ ΠΑΝΑΓΙΩΤΑ
Ν.ΣΜΥΡΝΗ 210-9317230

ΖΩΤΟΥ ΘΕΟΔΩΡΑ
ΝΕΟΣ ΚΟΣΜΟΣ 210-9234439

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 16 Δεκ 2008 01:45 pm Θέμα δημοσίευσης:
yogini έγραψε:
Ολες εσύ που δεν έχετε κάνει τα εμβόλια να μας πείτε και πως τα καταφέρατε με τους σταθμούς κτλ ή με τους κολλημένους που σας ρωτάγανε "κι αμα κολλήσει κάτι" ή "αν δεν εχει κάνει εμβόλια τότε μπορεί να κολλήσει το δικό μας το παιδί κάτι" για να ξέρουμε και οι επόμενοι.


Μέχρι να πάει το παιδί σχολείο θα έχει γλιτώσει από πάρα πολλές δόσεις, θα κάνει λιγότερες και θα τα κάνει σε μεγαλύτερη ηλικία, οπότε οι πιθανότητες παρενεργειών μειώνονται. Και μόνο αυτό είναι πολύ σημαντικό. Είναι το λιγότερο που μπορεί να κάνει κάποιος ακόμη και αν δεν έχει δυνατότητα ή δεν θέλει να πάει σε ομοιπαθητικό παιδίατρο.

Σε μεγαλύτερη ηλικία τα εμβόλια είναι πιο αποτελεσματικά και δεν χρειάζονται τόσο πολλές δόσεις.

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 16 Δεκ 2008 02:28 pm Θέμα δημοσίευσης:
yogini έγραψε:
Ολες εσύ που δεν έχετε κάνει τα εμβόλια να μας πείτε και πως τα καταφέρατε με τους σταθμούς κτλ ή με τους κολλημένους που σας ρωτάγανε "κι αμα κολλήσει κάτι" ή "αν δεν εχει κάνει εμβόλια τότε μπορεί να κολλήσει το δικό μας το παιδί κάτι" για να ξέρουμε και οι επόμενοι.


Για τους παιδικούς σταθμούς και τα σχολεία δες το post που έβαλα ψες σχετικά με το έγγραφο από το υπουργείο (είναι υποχρεωμένοι να το δεκτούν).
Αν κολλήσει κάτι το δικό μας παιδί, τότε αυτό είναι δικό μας πρόβλημα και όχι δικό τους. Εξάλλου σήμερα δεν υπάρχει σχεδόν καμμία κολλητική ασθένεια που να μη θεραπεύται, λένε οι γιατροί. Εμείς δεν περάσαμε ανεμοβλογία, μαγουλάδες, ιλαρά κτλ; Τι πάθαμε;
Όσον αφορά το δικό τους παιδί να κολλήσει κάτι από το δικό μας, η απάντηση που δίνω εγώ είναι " Μα αν το δικό σας είναι εμβολιασμένο γιατί να κολλήσει οτιδήποτε;". Αυτό συνήθως τους αποστομώνει Smile Και μερικές φορές συνεχίζω "Εκτός και αν τα εμβόλια δεν είναι τόσο αποτελεσματικά, οπότε σ' αυτήν την περίπτωση το μόνο που προσφέρουνε στα παιδιά σας είναι τοξικές ουσίες".
Αν διαβάσεις πάνω στο θέμα αυτό, ειδικά το βιβλίο του Δρ. Μουρούτη, θα μάθεις ότι σε περιπτώσεις επιδημιών, η συντριπτική πλειοψηφία των παιδιών που αρρωσταίνουν είναι εμβολιασμένα! Και αυτό γιατί τα εμβόλια εξασθενούν το ανοσοποιητικό σύστημα του ανθρώπου.

.
filaki
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 16 Δεκ 2008 02:36 pm Θέμα δημοσίευσης:
Aς πούμε ότι είμαι ο συνήγορος του διαβόλου και ρωτώ: γιατί τότε χιλιάδες γιατροί εμβολιάζουν εκατομμύρια παιδάκια; Τί φταίει; Οι φαρμακοβιομηχανίες και γενικά το σύστημα; Γιατί ο κανόνας είναι να τα εμβολιάζουμε κι όχι να μην τα εμβολιάζουμε;..........

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 16 Δεκ 2008 02:40 pm Θέμα δημοσίευσης:
Elliz έγραψε:
Έχετε κάποιον καλό ομοιοπαθητικό παιδίατρο στην Αθήνα να μου συστήσετε;

Εγώ μένω στα βόρεια προάστια και δεν βρήκα κάποιο ομοιοπαθητικό παιδιάτρο, οπότε το μωρό μου το βλέπει μια γενική ομοιοπαθητική γιατρός, η οποία βλέπει και άλλα παιδάκια. Αν μένεις στο Μαρούσι τότε μπορείς να τη δοκιμάσεις, ονομάζεται Βιβέτα Λέντζα. Θα σου δώσω το τηλεφωνο αν ενδιαφέρεσαι.
Η αλήθεια είναι ότι σπάνια παίρνω το μωρό μου στο γιατρό (έχει τώρα 7 μήνες να την επισκεφτώ), γιατί είναι υγιέστατο. Μόνο κάποια κρυολογήματα έχουμε μέσα-μέσα, και γι' αυτά δεν θέλω να πάρει φάρμακο.

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 16 Δεκ 2008 02:44 pm Θέμα δημοσίευσης:
filaki έγραψε:
Aς πούμε ότι είμαι ο συνήγορος του διαβόλου και ρωτώ: γιατί τότε χιλιάδες γιατροί εμβολιάζουν εκατομμύρια παιδάκια; Τί φταίει; Οι φαρμακοβιομηχανίες και γενικά το σύστημα; Γιατί ο κανόνας είναι να τα εμβολιάζουμε κι όχι να μην τα εμβολιάζουμε;..........

Οικονομικά συμφέροντα. Οι φαρμακοβιομηχανίες ελέγχουνε κυβερνήσεις, πανεπιστήμια, ερευνητές, γιατρούς...
Δες στο www. mercola. com για περισσότερες πληροφορίες γι' αυτή τη διαφθορά.

.
Maggie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 16 Δεκ 2008 02:47 pm Θέμα δημοσίευσης:
Εμείς δεν περάσαμε ανεμοβλογία, μαγουλάδες, ιλαρά κτλ; Τι πάθαμε;

Μακάρι να τα είχα περάσει στην ηλικία που έπρεπε να τα περάσω. Πέρασα ανεμοβλογιά 22 χρονών και λόγω ηλικίας την πέρασα πολύ βαρυα. Αν είχα νοσήσει όταν ήμουν παιδί θα ήταν πιο ανώδυνα. Ίσως κάποιες ασθένειες είναι καλύτερο να τις περνάμε στην παιδική ηλικία. Πχ τα αγοράκια μαγουλάδες και τα κοριτσάκια ερυθρά για να μην το έχουν το άγχος ως ενήλικες

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 16 Δεκ 2008 03:00 pm Θέμα δημοσίευσης:
Maggie έγραψε:
Ίσως κάποιες ασθένειες είναι καλύτερο να τις περνάμε στην παιδική ηλικία. Πχ τα αγοράκια μαγουλάδες και τα κοριτσάκια ερυθρά για να μην το έχουν το άγχος ως ενήλικες


Αυτό ακριβώς μου είπε και η γιατρός του μωρού μου! Εξάλλου, όπως μου είπε, οι ασθένειες αυτές ενισχύουνε το ανοσοποιητικό σύστημα των παιδιών μας.

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 16 Δεκ 2008 03:11 pm Θέμα δημοσίευσης:
Αξιζει να αφιερώσετε λίγο χρόνο γι'αυτό:

http://articles.mercola.com/sites/articles/archive/2008/11/11/some-parents-are-home-schooling-their-kids-to-avoid-vaccinations.aspx

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 16 Δεκ 2008 05:27 pm Θέμα δημοσίευσης:
Maggie έγραψε:


Μακάρι να τα είχα περάσει στην ηλικία που έπρεπε να τα περάσω. Πέρασα ανεμοβλογιά 22 χρονών και λόγω ηλικίας την πέρασα πολύ βαρυα. Αν είχα νοσήσει όταν ήμουν παιδί θα ήταν πιο ανώδυνα. Ίσως κάποιες ασθένειες είναι καλύτερο να τις περνάμε στην παιδική ηλικία. Πχ τα αγοράκια μαγουλάδες και τα κοριτσάκια ερυθρά για να μην το έχουν το άγχος ως ενήλικες


Αν διαβάσεις τον Dr. Mercola και τους ομοιπαθητικούς θα δεις ότι κανείς δεν απορρίπτει τα εμβόλια στο σύνολό τους, ούτε τα αρνούνται. Είναι αντίθετοι με τον άκριτο μαζικό σε πολλές δόσεις εμβολιασμό που ξεκινάει από την πολύ μικρή ηλικία. Πιστεύουν ότι το σχήμα των εμβολίων πρέπει να είναι εξατομικευμένο για κάθε παιδί και ο γιατρός που το παρακολουθεί να κρίνει αν και πότε χρειάζεται κάτι.

Ας πούμε ότι αν ένα παιδί δεν έχει περάσει παρωτίτδια μέχρι κάποια κρίσιμη ηλικία τότε αυτό ειδικά το παιδί να εμβολιάζεται. Το ίδιο και για την ερυθρά κλπ.

Αυτό που θεωρώ ενελώς εγκληματικό είναι αυτά τα τριπλά και πενταπλά εμβόλια. Ιστορικά δεν έχει καταγραφεί κανένα περιστατικό ατόμου που να νοσεί από δύο από αυτές τις ασθένειες ταυτόχρονα (πόσο μάλλον από 5!). Προφανώς υπάρχει ένα μηχανισμός (που δεν γνωρίζουμε) σύμφωνα με τον οποίο ένας εισβολέας εμποδίζει την είσοδο ενός άλλου εισβολέα. Άρα ο οργανισμός μας μπορεί να αντιμετωπίσει με περισσότερη ή λιγότερη επιτυχία έναν εισβολέα και αυτό και μόνο αυτό είναι καταγεγραμμένο στα γονίδιά μας. Το να αντιμετωπίζουμε 5 εισβολείς μαζί και μάλιστα στη ηλικία των 2 μηνών είναι το λιγότερο εξωφρενικό για τις προδιαγραφές μας.

.
felinidoc
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 16 Δεκ 2008 05:32 pm Θέμα δημοσίευσης:
amaretto έγραψε:
felinidoc έγραψε:
Dr Rosie έγραψε:
την οικογένεια και το σπίτι, και φυσικά τα boards του Dr Mercola και του Mothering (δεν συμμετέχω, αλλά μ' αρέσει να τα διαβάζω) δεν μου μένει και πολύς χρόνος για άλλα.


Με τοο!!!
Δρ Ροζι, κάνουμε και συναντήσεις.... Smile


Ως μέλη του Mothering εννοείς ή τις υπόλοιπες; Smile


Εννοώ τις γνωστές μας συναντήσεις... Laughing
Δεν ξέρω αν το MDC έχει τόσο πολλούς φανατικούς στην Ελλάδα...
Να κάνουμε ένα πολ Smile

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 16 Δεκ 2008 05:33 pm Θέμα δημοσίευσης:
filaki έγραψε:
Aς πούμε ότι είμαι ο συνήγορος του διαβόλου και ρωτώ: γιατί τότε χιλιάδες γιατροί εμβολιάζουν εκατομμύρια παιδάκια; Τί φταίει; Οι φαρμακοβιομηχανίες και γενικά το σύστημα; Γιατί ο κανόνας είναι να τα εμβολιάζουμε κι όχι να μην τα εμβολιάζουμε;..........


Γιατί υπάρχει κανόνας;

Δεν υπάρχει ο ίδιος κανόνας σε όλες τις Ευρωπαϊκές χώρες, στη Γερμανία και στην Αγγλία τουλάχιστον υπάρχει προτεινόμενο σχήμα εμβολίων αλλά όχι υποχρεωτικό.

Για μένα το βασικό ερώτημα είναι άλλο: γιατί δεχόμαστε τόσο άκριτα να μετατρέπεται ο γιατρός από σύμβουλος σε κάποιον που ασκεί αξουσία, που δεν προτείνει αλλά που επιβάλλει.
Νομίζω ότι η απάντηση είναι απλή, γιατί θέλουμε να αποποιηθούμε κάθε ευθύνη. Όπως είπε και μια φίλη μου: εγώ θέλω μια υπεύθυνη άποψη από το γιατρό, δεν μπορώ να με ρωτάει τι να κάνουμε και να παίρνω εγώ την ευθύνη!

Δεν αντέχουμε να έχουμε την ευθύνη των παιδιών μας, θέλουμε κάποιος άλλος να είναι υπεύθυνος για να μη δεχθούμε καμία κριτική.

Η νοοτροπία είναι γνωστή και μπορεί να την εκμεταλλευτεί οποιοσδήποτε... Confused

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 16 Δεκ 2008 05:45 pm Θέμα δημοσίευσης:
To θέμα είναι κοινωνικοοικονομικοπολιτικό...
όπως και τα περισσότερα άλλωστε!

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 16 Δεκ 2008 05:47 pm Θέμα δημοσίευσης:
aglaia έγραψε:


Για μένα το βασικό ερώτημα είναι άλλο: γιατί δεχόμαστε τόσο άκριτα να μετατρέπεται ο γιατρός από σύμβουλος σε κάποιον που ασκεί αξουσία, που δεν προτείνει αλλά που επιβάλλει.
Νομίζω ότι η απάντηση είναι απλή, γιατί θέλουμε να αποποιηθούμε κάθε ευθύνη. Όπως είπε και μια φίλη μου: εγώ θέλω μια υπεύθυνη άποψη από το γιατρό, δεν μπορώ να με ρωτάει τι να κάνουμε και να παίρνω εγώ την ευθύνη!

Δεν αντέχουμε να έχουμε την ευθύνη των παιδιών μας, θέλουμε κάποιος άλλος να είναι υπεύθυνος για να μη δεχθούμε καμία κριτική.

Η νοοτροπία είναι γνωστή και μπορεί να την εκμεταλλευτεί οποιοσδήποτε... Confused


Μπράβο σου Αγλαϊα που τα λες τόσο ωραία! Συμφωνώ απόλυτα!
Έχω βαρεθεί να με ρωτάνε για το κάθετι που κάνω στο παιδί μου αν μου το σύστησε ο παιδίατρος. Έχω ακούσει εξωφρενικά πράγματα εδώ πέρα, οι περισσότεροι γονείς έχουνε αγιοποιήσει τους παιδιάτρους (αλλά και τους γυναικολόγους - συγνώμη αλλά δεν χωνεύω τους περισσότερους - να φανταστείτε μου έχει πει η μαία μου ότι το ποσοστό καισαρικών στο Μητέρα, το μεγαλύτερο ιδιωτικό μαιευτήριο της Αθήνας, έχει φθάσει το 75%!!!). Τους συμβουλεύονται για το που θα κοιμηθεί το παιδί τους, από τι ύφασμα πρέπει να είναι τα σεντονάκια, ποια μάρκα πιπίλες να πάρουνε, τι και πότε ακριβώς πρέπει να τρώνε τα παιδιά σε κάθε ηλικία, αν πρέπει να πάρουνε βιολογικό κρέας ή όχι κτλ. Και φυσικά τυφλή υποταγή όσον αφορά τα εμβόλια και τα φάρμακα.

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 16 Δεκ 2008 05:53 pm Θέμα δημοσίευσης:
felinidoc έγραψε:
Δεν ξέρω αν το MDC έχει τόσο πολλούς φανατικούς στην Ελλάδα...
Να κάνουμε ένα πολ Smile

Θα ήθελα κι εγώ πολύ να μάθω τις οπαδούς του Mercola και τις αναγνώστριες του Mothering στην Ελλάδα. Ίσως έτσι να μπορούσαμε να σχηματίσουμε local groups για πραγματικές συναντήσεις.

.
filaki
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 16 Δεκ 2008 05:58 pm Θέμα δημοσίευσης:
Dr Rosie έγραψε:
Μπράβο σου Αγλαϊα που τα λες τόσο ωραία! Συμφωνώ απόλυτα!
Έχω βαρεθεί να με ρωτάνε για το κάθετι που κάνω στο παιδί μου αν μου το σύστησε ο παιδίατρος. Έχω ακούσει εξωφρενικά πράγματα εδώ πέρα, οι περισσότεροι γονείς έχουνε αγιοποιήσει τους παιδιάτρους (αλλά και τους γυναικολόγους - συγνώμη αλλά δεν χωνεύω τους περισσότερους - να φανταστείτε μου έχει πει η μαία μου ότι το ποσοστό καισαρικών στο Μητέρα, το μεγαλύτερο ιδιωτικό μαιευτήριο της Αθήνας, έχει φθάσει το 75%!!!). Τους συμβουλεύονται για το που θα κοιμηθεί το παιδί τους, από τι ύφασμα πρέπει να είναι τα σεντονάκια, ποια μάρκα πιπίλες να πάρουνε, τι και πότε ακριβώς πρέπει να τρώνε τα παιδιά σε κάθε ηλικία, αν πρέπει να πάρουνε βιολογικό κρέας ή όχι κτλ. Και φυσικά τυφλή υποταγή όσον αφορά τα εμβόλια και τα φάρμακα.


Μα βρε κορίτσια... απλώς λαός είμαστε... κι απευθυνόμαστε στους ειδικούς δηλ. στους παιδίατρους... κι αφού απευθυνόμαστε στους ειδικούς θεωρούμε λοιπόν πως έχουμε κάνει το σωστό για το παιδάκι μας. Αν δεν ρωτήσω δηλ. τον παιδίατρο ποιόν θα ρωτήσω.... Εννοείται πως υποτίθεται πως εμπιστεύομαι τον παιδίατρο και για αυτο το λόγο τον έχω επιλέξει... Είμαι σε αυτή την κατηγορία μαμάδων, για ότι καινούριο ρωτώ τον παιδίατρο που έχω επιλέξει κι εμπιστεύομαι κι ακολουθώ τις συμβουλές του κι έτσι θεωρώ πώς κάνω το σωστό για το παιδί μου. Μη μου ανατρέπετε το σύμπαν. Κλαψ... Π.χ. ήθελα να ξέρω αν επιτρέπεται τελικά η περπατούρα για τα μωρά ή αν αντενδείκνυται, ποιόν-ποιόν-ποιόν να ρωτήσω αν όχι τον γιατρό;

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 16 Δεκ 2008 05:59 pm Θέμα δημοσίευσης:
Dr Rosie έγραψε:

Θα ήθελα κι εγώ πολύ να μάθω τις οπαδούς του Mercola

Τον διάβαζα αλλά δεν ήξερα ότι έχει γίνει ολόκληρο κίνημα και έχει και οπαδούς! Laughing


Παράθεση:
και τις αναγνώστριες του Mothering στην Ελλάδα. Ίσως έτσι να μπορούσαμε να σχηματίσουμε local groups για πραγματικές συναντήσεις.

καλέ, μήπως είστε υπεραισιόδοξες; εκτός αν εννοείται local groups με 3 άτομα!

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 16 Δεκ 2008 06:40 pm Θέμα δημοσίευσης:
aglaia έγραψε:

Αν διαβάσεις τον Dr. Mercola και τους ομοιπαθητικούς θα δεις ότι κανείς δεν απορρίπτει τα εμβόλια στο σύνολό τους, ούτε τα αρνούνται. Είναι αντίθετοι με τον άκριτο μαζικό σε πολλές δόσεις εμβολιασμό που ξεκινάει από την πολύ μικρή ηλικία. Πιστεύουν ότι το σχήμα των εμβολίων πρέπει να είναι εξατομικευμένο για κάθε παιδί και ο γιατρός που το παρακολουθεί να κρίνει αν και πότε χρειάζεται κάτι.


Αυτό είναι αλήθεια, γιατί μίλησα κι εγώ με κάποιους γιατρούς εδώ στην Ελλάδα, εναλλακτικούς και μη, σχετικά με τους εμβολιασμούς και μου εξέφρασαν τους προβληματισμούς τους (π.χ. για τα πολλαπλά εμβόλια και τους κινδύνους τους). Όταν όμως τους ρώτησα αν έκαναν οποιοδήποτε εμβόλιο στα δικά τους παιδιά, όλοι μου απάντησαν αρνητικά! Έτσι αποφάσισα κι εγώ να μην εμβολιάσω καθόλου και το δικό μου παιδί.
Better safe than sorry... Smile

.
felinidoc
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 16 Δεκ 2008 06:52 pm Θέμα δημοσίευσης:
filaki έγραψε:
Π.χ. ήθελα να ξέρω αν επιτρέπεται τελικά η περπατούρα για τα μωρά ή αν αντενδείκνυται, ποιόν-ποιόν-ποιόν να ρωτήσω αν όχι τον γιατρό;


Να σου απαντήσω γρήγορα; Αντενδείκνυται.
http://www.focusmag.gr/articles/view-article.rx?oid=1240

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 16 Δεκ 2008 07:06 pm Θέμα δημοσίευσης:
Dr Rosie έγραψε:

Όταν όμως τους ρώτησα αν έκαναν οποιοδήποτε εμβόλιο στα δικά τους παιδιά, όλοι μου απάντησαν αρνητικά!


Υπάρχουν λίγοι γιατροί που σκέφτονται και δρουν έτσι.

Οι περισσότεροι κάνουν όλα τα εμβόλια στα παιδιά τους, τα μεγαλώνουν με σκόνη γάλα, με κρέμες κουτιού. Η δική τους στάση δεν είναι για μένα κριτήριο επιλογής για το τι θα κάνω στο δικό μου παιδί.

.
felinidoc
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 16 Δεκ 2008 07:19 pm Θέμα δημοσίευσης:
aglaia έγραψε:
Dr Rosie έγραψε:

Θα ήθελα κι εγώ πολύ να μάθω τις οπαδούς του Mercola

Τον διάβαζα αλλά δεν ήξερα ότι έχει γίνει ολόκληρο κίνημα και έχει και οπαδούς! Laughing


Προσωπικά με ενοχλεί ο συγκεκριμένος τον βρίσκω πολύ εμπορικό, όχι ότι λέει λάθος πράγματα αλλά μετά τσουυυυπ σου πλασάρει και το προιόν.

Το άρθρο για τα εμβόλια είναι του D. Miller όχι δικό του πάντως...

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 16 Δεκ 2008 07:20 pm Θέμα δημοσίευσης:
felinidoc έγραψε:

Προσωπικά με ενοχλεί ο συγκεκριμένος τον βρίσκω πολύ εμπορικό, όχι ότι λέει λάθος πράγματα αλλά μετά τσουυυυπ σου πλασάρει και το προιόν.

ω, ναι! γεμάτος συμπληρώματα και βιταμίνες είναι!
αυτά δεν έχω κουράγιο να τα διαβάσω καν.

Παράθεση:
Το άρθρο για τα εμβόλια είναι του D. Miller όχι δικό του πάντως...
Smile

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 16 Δεκ 2008 07:25 pm Θέμα δημοσίευσης:
aglaia έγραψε:
Οι περισσότεροι κάνουν όλα τα εμβόλια στα παιδιά τους, τα μεγαλώνουν με σκόνη γάλα, με κρέμες κουτιού. Η δική τους στάση δεν είναι για μένα κριτήριο επιλογής για το τι θα κάνω στο δικό μου παιδί.


Συμφωνώ, και γι' αυτό συνήθως δεν τους συμβουλεύομαι για τίποτα. Αλλά δεν ρώτησα τυχαίους γιατρούς, αλλά ψαγμένους και ενημερωμένους.
Νομίζω ότι κανένας γιατρός δεν τολμαέι να συμβουλέψει κάποιο να μην κάνει κανένα εμβόλιο γιατί φοβούνται μην κατηγορηθούν αν κάτι πάει στραβά. Αυτό το παραδέκτηκε σε μας και η ομοιοπαθητικός που βλέπει το μωρό μας, μας είπε ότι είναι καθαρά δική μας απόφαση και δεν παίρνει ευθύνη για τίποτα.

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 16 Δεκ 2008 07:44 pm Θέμα δημοσίευσης:
Dr Rosie έγραψε:
Αυτό το παραδέκτηκε σε μας και η ομοιοπαθητικός που βλέπει το μωρό μας, μας είπε ότι είναι καθαρά δική μας απόφαση και δεν παίρνει ευθύνη για τίποτα.


Το ίδιο και όταν κάνουμε το εμβόλιο, είναι καθαρά δική μας απόφαση και κανείς γιατρός δεν φέρει καμία ευθύνη για τίποτα ό,τι και να πάθει το παιδί!

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 16 Δεκ 2008 08:42 pm Θέμα δημοσίευσης:
filaki έγραψε:

Μα βρε κορίτσια... απλώς λαός είμαστε... κι απευθυνόμαστε στους ειδικούς δηλ. στους παιδίατρους... κι αφού απευθυνόμαστε στους ειδικούς θεωρούμε λοιπόν πως έχουμε κάνει το σωστό για το παιδάκι μας. Αν δεν ρωτήσω δηλ. τον παιδίατρο ποιόν θα ρωτήσω.... Εννοείται πως υποτίθεται πως εμπιστεύομαι τον παιδίατρο και για αυτο το λόγο τον έχω επιλέξει... Είμαι σε αυτή την κατηγορία μαμάδων, για ότι καινούριο ρωτώ τον παιδίατρο που έχω επιλέξει κι εμπιστεύομαι κι ακολουθώ τις συμβουλές του κι έτσι θεωρώ πώς κάνω το σωστό για το παιδί μου. Μη μου ανατρέπετε το σύμπαν. Κλαψ... Π.χ. ήθελα να ξέρω αν επιτρέπεται τελικά η περπατούρα για τα μωρά ή αν αντενδείκνυται, ποιόν-ποιόν-ποιόν να ρωτήσω αν όχι τον γιατρό;

Πιστεύω ότι θα πρέπει να έρθουμε σε επαφή με τα δικά μας μητρικά ένστικτα και να τα εμπιστευθούμε. Για παράδειγμα η στράτα, τουλάχιστον για 'μένα, ακούγεται τελείως αφύσικος τρόπος να μάθει ένα παιδάκι να περπατάει.
Αλλά καταλαβαίνω απόλυτα γιατί κάποιες φορές μπορεί να νιώθουμε ανασφάλεια για μερικά πράγματα που μας λέει το ένστικτό μας ότι είναι σωστά όταν όλοι υπόλοιποι λένε το αντίθετο, και γι' αυτό να νιώθουμε την ανάγκη να ρωτήσουμε και τη γνώμη κάποιου ειδικού για να επιβεβαιώσουμε τον εαυτό μας. Για παράδειγμα όταν ήταν καιρός το μωρό μου να αρχίσει στερεά τροφή, ήξερα ότι δεν μπορεί ένα τυποποιημένο ριζάλευρο να είναι η ιδανική πρώτη τροφή για το μωρό μου και ότι ένα φρέσκο αυγουλάκι θα ήτανε μια πολύ καλυτερη επιλογή. Αλλά όλοι μου λέγανε το αντίθετο, και σαν καινούργια μαμά ένιωθα κάποια ανασφάλεια. Οπότε και επισκέφτηκα μια φυσικοπαθητικό γιατρό, που γνώριζα φυσικά ότι είχε εναλλακτικές απόψεις, η οποία μου επιβεβαίωσε το ένστικτό μου (την οποία βέβαια και ακριβοπλήρωσα για να μου πει ότι ήξερα μέσα μου είδη Smile ).
Ελπίζω να σε βοηθήσουν τα πιο πάνω. Γνωρίζω ότι τα ελληνικά μου δεν είναι και τα καλύτερα, μια και ζούσα για αρκετά χρόνια στο εξωτερικό, και γι' αυτό δυσκολεύομαι πολλές φορές να εκφράσω αυτό που θέλω να πω και να γίνω κατανοητή από τους άλλους. Αλλά επιμένω ελληνικα Smile

.
felinidoc
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 16 Δεκ 2008 09:30 pm Θέμα δημοσίευσης:
.... Λάθος!

.
SOUNDKAT
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 17 Δεκ 2008 12:33 am Θέμα δημοσίευσης:
Από περιέργεια...πόσο κοστίζει μια επίσκεψη σε ομοιπαθητικό??

.
SOUNDKAT
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 17 Δεκ 2008 01:02 am Θέμα δημοσίευσης:
Και τι γίνεται εμείς που έχουμε ήδη κάνει τα 2 πρώτα και οδεύουμε για το 3ο?? ΜΠορούμε να μην ξανακάνουμε κανένα από τα επόμενα???
Έχω θορηβηθεί καθώς έψαξα σχετικά άρθρα στο internet και στο site της Ομοιοπαθητικής Ιατρικής...!

.
lst
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 17 Δεκ 2008 01:17 am Θέμα δημοσίευσης:
Soundkat, η τιμή της επίσκεψης είναι θέμα γιατρού - άλλος ΄παίρνει περισσότερα άλλος λιγότερα
Από τη δική μου εμπειρία, στο δικό μου έδινα πέρυσι 40 (όταν πηγαίνουμε όλοι μαζί - παιδιά και μαμά - μας κάνει έκπτωση Smile και μια γνωστή μου έδωσε 70 σε άλλο γιατρό. Και με τα φάρμακα, αν δώσει σχήμα (φυσικά αν και μόνο αν χρειάζεται) , ανεβαίνει η τιμή, αλλά σου λέω ότι αξίζει το κόπο.
Και για τα φάρμακα, αυτό το λέω επειδή δεν πληρώνονται απο τα ταμεία (αντε να δω πότε θα ξαναμπουν, γιατί πολύ παλιά ήτανε). Δηλαδή αν αγοράζεις τα φάρμακα τα συμβατικά χωρίς συμμετοχή ταμείου, τότε τα ομοιοπαθητικά είναι πολύ φθηνότερα

Συγγνώμη για την ΄κατάχρηση του χώρου.
Για να επανορθώσω να πω, ότι υπάρχουν ομοιοπαθητικά που μειώνουν τις αρνητικές επιπτώσεις των εμβολίων

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 17 Δεκ 2008 01:21 am Θέμα δημοσίευσης:
SOUNDKAT έγραψε:
Και τι γίνεται εμείς που έχουμε ήδη κάνει τα 2 πρώτα και οδεύουμε για το 3ο?? ΜΠορούμε να μην ξανακάνουμε κανένα από τα επόμενα???


Φυσικά και συνεχίζεις όπως θέλεις!
Κι εγώ χωρίς να το πολυσκεφτώ είχα επιτρέψει να γίνει το πρώτο εμβόλιο στον 8ο, όμως έχασα τον ύπνο μου το βράδυ και είπα στη γιατρό ότι το επόμενο θα γίνει αφού το σκεφτώ και το αποφασίσω και δεν ξέρω πότε θα είναι αυτό.

Η γιατρός μου έδωσε ένα ενημερωτικό βιβλιαράκι για τα αρνητικά των εμβολίων! Shocked Και μετά κατάλαβα ότι σκεφτόμαστε με τον ίδιο τρόπο! Wink

Παράθεση:
Έχω θορηβηθεί καθώς έψαξα σχετικά άρθρα στο internet και στο site της Ομοιοπαθητικής Ιατρικής...!

Κάποια ομοιπαθητικά σκευάσματα περιορίζουν την αρνητική δράση των εμβολίων βοηθώντας να αποβληθούν πιο εύκολα τα όποια συντηρητικά κλπ χημικές ενώσεις.

το κόστος το ομοιοπαθητικού είναι όμοιο με των κοινών γιατρών, κάποιοι χρεώνουν ακριβά και κάποιοι πιο φθηνά.

.
SOUNDKAT
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 17 Δεκ 2008 10:25 am Θέμα δημοσίευσης:
Αυτό που με έχει φρικάρει είναι ότι ενώ θέλω να κάνω το καλύτερο για το παιδί μου,άθελα μου ακολουθώντας την οδό που ακολουθεί όλος ο δυτικός πολιτισμός η οποία είναι προδιαγεγραμμένη από το υπουργείο υγείας και το κράτος ουσιαστικά κάνω κακό στο παιδί μου..... Shocked
Αυτό λέμε τώρα???? Θα τρελαθώ.... Δεν έχω κοιμηθεί το βράδυ....

Δηλαδή εάν δεν ψάχνεσαι όπως κάνουμε όλες εμείς (ουσιαστικά ένα πολύ μικρό ποσοστό στο σύνολο του πληθυσμού) θέτεις εκατομμύρια βρ'αφη, μωρά και παιδιά σε πλήθος άμεσων και μελλοντικών επιπτώσεων στην υγεία τους από αρρώστεις που κάποιες μπορείν να είναι ακόμη και μοιραίες....

Έχω σκάσει....
Σήμερα θα πάρω τον παιδίατρο τηλέφωνο να κανονίσω συνάντηση να μιλήσουμε για το θέμα....

Τι πρέπει να περιμένω από μέρους του???
Επιχειρήματα που θα προσπαθήσουν να με πείσουν γαι το αντίθετο???
άραγε θα με γεμίσει ενοχές ότι η άρνησή μου για επόμενα εμβόλια είναι ανεύθυνη και δεν ξέρω γω τι άλλο???

Και κάτι τελευταίο.....εμβόλια δεν πρέπει να κάνω ποτέ στο παιδί μου???

Κορίτσια μήπως η συγκεκριμένη σύζήτηση πρέπει να γίνει υπόμνημα για αν ενημερώνεται ο κόσμος πιο άμεσα????

.
SOUNDKAT
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 17 Δεκ 2008 10:33 am Θέμα δημοσίευσης:
Θα ήθελα τα σχόλια σας:


ΠΟΛΥΔΥΝΑΜΑ ΕΜΒΟΛΙΑ
Αδάμος Χατζηπαναγής, Παιδίατρος, 12/02/2007
Μα γιατρέ τόσα εμβόλια που κάνουμε στο παιδί δε βλάπτουν;

Η πιο πάνω ερώτηση έγινε πια καθημερινή στα ιατρεία των παιδιάτρων. Ο λόγος βέβαια προφανής και η ερώτηση απόλυτα δικαιολογημένη. Στη δεκαετία του 1990 εμβολιάζαμε τα παιδιά για οκτώ διαφορετικές ασθένειες. Σήμερα τα εμβολιάζουμε (ανάλογα με τη χώρα) για δεκατρείς διαφορετικές ασθένειες. Η απάντηση είναι σαφής. Όχι μόνο δε βλάπτουμε τα παιδιά μας, αλλά ταυτόχρονα είμαστε τυχεροί που υπάρχουν όλα αυτά τα εμβόλια, γιατί όπως όλοι ξέρετε η πρόληψη είναι η καλύτερη θεραπεία και ο εμβολιασμός είναι η καλύτερη πρόληψη.

Πόσα εμβόλια μπορεί να κάνει ένα παιδί;

Θεωρητικά ένα παιδί μπορεί να δεχτεί ταυτόχρονα περισσότερα από 10 000 εμβόλια. Καταλαβαίνετε λοιπόν ότι τα εμβόλια που κάνουμε στα παιδιά μας είναι «μια σταγόνα στον ωκεανό». Αν σκεφτείτε ότι καθημερινά το παιδί έρχεται σε επαφή με πολλά αντιγόνα της φύσης (και το εμβόλιο περιέχει ένα έως μερικά αντιγόνα του μικροοργανισμού για τον οποίο εμβολιάζεται το παιδί) συνειδητοποιείτε ότι τα εμβόλια όχι μόνο δεν αποτελούν πρόβλημα αλλά αντίθετα είναι η λύση για πολλές αρρώστιες.

Μπορώ να κάνω στο παιδί μου ταυτόχρονα πολλά εμβόλια;

Ναι μπορείτε. Ευτυχώς που οι φαρμακευτικές εταιρείες δούλεψαν σκληρά στον τομέα αυτό και σήμερα έχουμε στη διάθεση μας τα λεγόμενα πολυδύναμα εμβόλια, δηλαδή εμβόλια που σε μια ένεση περιλαμβάνονται αντιγόνα πολλών ασθενειών. Έτσι σήμερα έχετε την δυνατότητα με ένα τσίμπημα, αν χρησιμοποιήσετε το εξαδύναμο εμβόλιο, το παιδί σας να εμβολιαστεί για τις ακόλουθες αρρώστιες: Διφθερίτιδα, Τέτανος, Κοκκύτης, Πολιομυελίτιδα, Αιμόφιλος ινφλουέντσα και Ηπατίτιδα Β.

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 17 Δεκ 2008 10:57 am Θέμα δημοσίευσης:
SOUNDKAT έγραψε:
Αυτό που με έχει φρικάρει είναι ότι ενώ θέλω να κάνω το καλύτερο για το παιδί μου,άθελα μου ακολουθώντας την οδό που ακολουθεί όλος ο δυτικός πολιτισμός η οποία είναι προδιαγεγραμμένη από το υπουργείο υγείας και το κράτος ουσιαστικά κάνω κακό στο παιδί μου..... Shocked
Αυτό λέμε τώρα???? Θα τρελαθώ.... Δεν έχω κοιμηθεί το βράδυ....


Να είσαι ψύχραιμη και να σκέφτεσαι θετικά, το άγχος δεν βοηθά. Σε κατανοώ όμως γιατί όταν πριν από λίγο καιρό έμαθα ότι το πανάκριβο στρώμα στο οποίο κοιμάται το αγοράκι μου είναι ιδιαίτερα τοξικό, δεν κατάφερα να κοιμηθώ σχεδόν καθόλου το βράδυ. Μετά συνειδητοποίησα ότι αυτή η στάση δεν βοηθά, και για την ώρα ακόμη κάνω έρευνα για να κάνω μια υπεύθυνη αγορά.

SOUNDKAT έγραψε:
Δηλαδή εάν δεν ψάχνεσαι όπως κάνουμε όλες εμείς (ουσιαστικά ένα πολύ μικρό ποσοστό στο σύνολο του πληθυσμού) θέτεις εκατομμύρια βρ'αφη, μωρά και παιδιά σε πλήθος άμεσων και μελλοντικών επιπτώσεων στην υγεία τους από αρρώστεις που κάποιες μπορείν να είναι ακόμη και μοιραίες....

Έχω σκάσει....
Σήμερα θα πάρω τον παιδίατρο τηλέφωνο να κανονίσω συνάντηση να μιλήσουμε για το θέμα....

Τι πρέπει να περιμένω από μέρους του???

Όχι πολλά, δυστυχώς. Η Ελληνική Παιδιατρική Εταιρεία προωθεί το υπάρχων σχέδιο εμβολιασμών, και οι παιδίατροι φοβούνται να συμβουλέψουνε κάτι διαφορετικό, από φόβο μήπως κατηγορηθούν.

SOUNDKAT έγραψε:
Επιχειρήματα που θα προσπαθήσουν να με πείσουν γαι το αντίθετο???
άραγε θα με γεμίσει ενοχές ότι η άρνησή μου για επόμενα εμβόλια είναι ανεύθυνη και δεν ξέρω γω τι άλλο???

Το πιο πιθανό. Τα έχω ακούσει, και τα ακούω ακόμη από τον οποιονδήποτε άσχετο. Μάλιστα κάποια γιατρός μας είπε (εμένα και του άντρα μου) ότι αυτό που κάνουμε στο παιδάκι μας είναι εγκληματικό!!!

SOUNDKAT έγραψε:
Και κάτι τελευταίο.....εμβόλια δεν πρέπει να κάνω ποτέ στο παιδί μου???

Αν θες μπορείς να κάνεις μερικά, αλλά μετά τα δυο χρόνια, και οπωσδήποτε να αποφύγεις τα πολλαπλά. Δες τι συστήνει ο Dr Miller στο
http://articles.mercola.com/sites/articles/archive/2008/11/11/some-parents-are-home-schooling-their-kids-to-avoid-vaccinations.aspx


SOUNDKAT έγραψε:
Κορίτσια μήπως η συγκεκριμένη σύζήτηση πρέπει να γίνει υπόμνημα για αν ενημερώνεται ο κόσμος πιο άμεσα????

Δυστυχώς οι περισσότεροι αρνούνται να ακούσουνε, να διαβάσουνε, να ερευνήσουνε. Προτιμάνε να μην πάρουνε αυτή την ευθύνη για τα παιδιά τους, όπως ανέφερε και η Αγλαια πιο πάνω. Έτσι, εγώ προσωπικά, έχω σταματήσει να ανοίγω τη συζήτηση αυτή σε άτομα που δεν φαίνονται και πολύ ανοικτόμυαλα. Δεν αναφέρω καν ότι δεν εμβολιάσαμε το παιδί μας (μόνο αν ερωτηθώ), γιατί δεν έχω όρεξη να ακούσω τις κατηγορίες τους.

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 17 Δεκ 2008 11:01 am Θέμα δημοσίευσης:
SOUNDKAT έγραψε:
Θα ήθελα τα σχόλια σας:


ΠΟΛΥΔΥΝΑΜΑ ΕΜΒΟΛΙΑ
Αδάμος Χατζηπαναγής, Παιδίατρος, 12/02/2007
Μα γιατρέ τόσα εμβόλια που κάνουμε στο παιδί δε βλάπτουν;

Η πιο πάνω ερώτηση έγινε πια καθημερινή στα ιατρεία των παιδιάτρων. Ο λόγος βέβαια προφανής και η ερώτηση απόλυτα δικαιολογημένη. Στη δεκαετία του 1990 εμβολιάζαμε τα παιδιά για οκτώ διαφορετικές ασθένειες. Σήμερα τα εμβολιάζουμε (ανάλογα με τη χώρα) για δεκατρείς διαφορετικές ασθένειες. Η απάντηση είναι σαφής. Όχι μόνο δε βλάπτουμε τα παιδιά μας, αλλά ταυτόχρονα είμαστε τυχεροί που υπάρχουν όλα αυτά τα εμβόλια, γιατί όπως όλοι ξέρετε η πρόληψη είναι η καλύτερη θεραπεία και ο εμβολιασμός είναι η καλύτερη πρόληψη.

Πόσα εμβόλια μπορεί να κάνει ένα παιδί;

Θεωρητικά ένα παιδί μπορεί να δεχτεί ταυτόχρονα περισσότερα από 10 000 εμβόλια. Καταλαβαίνετε λοιπόν ότι τα εμβόλια που κάνουμε στα παιδιά μας είναι «μια σταγόνα στον ωκεανό». Αν σκεφτείτε ότι καθημερινά το παιδί έρχεται σε επαφή με πολλά αντιγόνα της φύσης (και το εμβόλιο περιέχει ένα έως μερικά αντιγόνα του μικροοργανισμού για τον οποίο εμβολιάζεται το παιδί) συνειδητοποιείτε ότι τα εμβόλια όχι μόνο δεν αποτελούν πρόβλημα αλλά αντίθετα είναι η λύση για πολλές αρρώστιες.

Μπορώ να κάνω στο παιδί μου ταυτόχρονα πολλά εμβόλια;

Ναι μπορείτε. Ευτυχώς που οι φαρμακευτικές εταιρείες δούλεψαν σκληρά στον τομέα αυτό και σήμερα έχουμε στη διάθεση μας τα λεγόμενα πολυδύναμα εμβόλια, δηλαδή εμβόλια που σε μια ένεση περιλαμβάνονται αντιγόνα πολλών ασθενειών. Έτσι σήμερα έχετε την δυνατότητα με ένα τσίμπημα, αν χρησιμοποιήσετε το εξαδύναμο εμβόλιο, το παιδί σας να εμβολιαστεί για τις ακόλουθες αρρώστιες: Διφθερίτιδα, Τέτανος, Κοκκύτης, Πολιομυελίτιδα, Αιμόφιλος ινφλουέντσα και Ηπατίτιδα Β.


Ακούγεται brainwashed από τις φαρμακοβιομηχανίες. Δεν αποκλείεται να έχει πάρει και χρήματα για να τα πει αυτά. Ανάλογο με ό,τι άκουσα από γυναικολόγους εδώ για τους υπέρηχους...

.
SOUNDKAT
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 17 Δεκ 2008 11:22 am Θέμα δημοσίευσης:
ΙST, Aγλαϊα & Dr Rosie ευχαριστώ πολύ!

Παραθέτω και το εξής κείμενο του παιδιάτρου που ανέφερα παραπάνω για να είναι και η "άλλή άποψη" αναρτημένη και η συζήτηση να είναι ολοκληρωμένη και πιο σφαιρική!

.
SOUNDKAT
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 17 Δεκ 2008 11:23 am Θέμα δημοσίευσης:
Αδάμος Χατζηπαναγής, Παιδίατρος, 13/10/2003
Από την εποχή που άρχισε η χρησιμοποίηση των εμβολίων για την πρόληψη νοσημάτων, η ανθρωπότητα κατάφερε να απαλλαγεί από πολλές θανατηφόρες ασθένειες, όπως είναι η διφθερίτιδα και ο τέτανος. Ταυτόχρονα έγινε κατορθωτός ο περιορισμός σοβαρών παιδικών ασθενειών όπως η ιλαρά και η παρωτίτιδα. Με τη γέννησή τους τα παιδιά κουβαλούν μαζί τους αντισώματα (είναι αμυντικά όπλα του οργανισμού απέναντι στις ασθένειες) εναντίον πολλών ασθενειών, τα οποία πήραν από τη μητέρα τους. Αν μάλιστα το βρέφος θηλάζει τότε θα συνεχίσει να παίρνει αντισώματα από τη μητέρα μέσω του γάλακτος. Τα αντισώματα όμως αυτά δεν έχουν μεγάλη διάρκεια ζωής, για αυτό θα πρέπει να διεγείρουμε εμείς την παραγωγή αντισωμάτων με τα εμβόλια.

Τι κάνουν λοιπόν τα εμβόλια;

Με τα εμβόλια εισάγουμε στον οργανισμό τον ίδιο τον μικροοργανισμό (ιό ή μικρόβιο) νεκρό ή εξασθενημένο, ή αντιγόνο ("κομμάτι") από τον μικροοργανισμό. Με τον τρόπο αυτό διεγείρουμε τον οργανισμό να παράγει δικά του αντισώματα τα οποία κατευθύνονται εναντίον του συγκεκριμένου μικροοργανισμού. Έτσι εάν στο μέλλον προσπαθήσει να μπει στον οργανισμό του παιδιού ο συγκεκριμένος μικροοργανισμός, τα αντισώματα που ήδη υπάρχουν θα τον εξουδετερώσουν και το παιδί σας δε θα αρρωστήσει. Μερικοί γονείς φοβούνται να εμβολιάσουν το παιδί τους γιατί υπάρχει η πιθανότητα επιπλοκών. Επιπλοκές πράγματι μπορεί να υπάρξουν, αλλά είναι σπανιότατες και ακόμη πιο σπάνιες είναι οι επιπλοκές που μπορεί να δημιουργήσουν μη αναστρέψιμο πρόβλημα στο παιδί. Από την άλλη πλευρά όμως,αν δεν εμβολιάσετε το παιδί σας και αρρωστήσει τότε ο κίνδυνος των επιπλοκών είναι μεγάλος και η πιθανότητα θανάτου υπαρκτή.

.
SOUNDKAT
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 17 Δεκ 2008 11:25 am Θέμα δημοσίευσης:
Επίσης αρκετά ενδιαφέρον για συζήτηση....

ΕΜΒΟΛΙΑΣΜΟΙ ΚΑΙ ΜΥΘΟΙ
Αλεξία Ελευθεριάδου, Παιδίατρος, 12/02/2007
Γιατί πρέπει να εμβολιάσω το παιδί μου;

Οι εμβολιασμοί είναι ένα από τα πιο αποτελεσματικά και οικονομικά μέτρα που εφαρμόστηκαν για να βελτιώσουν το επίπεδο υγείας τόσο των παιδιών όσο και των ενηλίκων.

Βοηθούν στην προστασία του ανθρώπινου οργανισμού από διάφορες μολυσματικές ασθένειες που προκαλούν σοβαρές επιπλοκές ακόμη και το θάνατο. Είναι δικαίωμα του κάθε παιδιού να προστατευτεί από τις μολυσματικές ασθένειες και κανένας δεν μπορεί να εξαιρέσει ένα παιδί από το σχήμα εμβολιασμών, αν δεν υπάρχουν σοβαρές αντενδείξεις.

Συχνοί είναι όμως και διάφοροι μύθοι που αφορούν τους εμβολιασμούς όπως,

· Η ομοιοπαθητική ιατρική είναι το ίδιο αποτελεσματική όπως και η ιατρική.
· Η καθαριότητα στο σπίτι και η υγιεινή σε όλους τους κοινόχρηστους χώρους όπως και η σωστή επιλογή των φαγητών είναι ικανοποιητικοί παράγοντες για να προστατεύσουν την υγεία ενός παιδιού.
· Το εμβόλιο MMR για ερυθρά, ιλαρά και μαγουλά μπορεί να προκαλέσει αυτισμό.

Η στάση των ομοιοπαθητικών εναντίον των εμβολίων είναι ανυπόστατη μια και η συμβατική ιατρική από τη στιγμή που εφάρμοσε τους εμβολιασμούς απέδειξε ότι μπορεί να εξαλείψει ασθένειες που κατά καιρούς απείλησαν την ανθρωπότητα όπως η πανώλη και η ευλογιά. Στη νεότερη ιστορία η συμβατική ιατρική παρασκεύασε εμβόλια για την καταπολέμηση του τετάνου, της διφθερίτιδας, του κοκκύτη του αιμόφιλου της ινφλουένζας, της πολιομυελίτιδας, της ηπατίτιδας Α, Β, της μηνιγγίτιδας Α+C, της ανεμοβλογιάς, του πνευμονιοκόκκου, της ιλαράς, της ερυθράς, του μαγουλά, του ροταϊού, και πρόσφατα κατά του ιού των ανθρώπιων θηλωμάτων (human papilloma virus). Με την βοήθεια των εμβολίων ο ανθρώπινος οργανισμός καθίσταται ικανός να αντιμετωπίσει τις ασθένειες αυτές ενώ τα άτομα που δεν έχουν εμβολιαστεί παραμένουν ευάλωτα στις διάφορες ασθένειες.

Ακόμη η αυστηρή καθαριότητα και υγιεινή μεταθέτουν τις μολυσματικές ασθένειες σε μεγαλύτερες ηλικίες με αποτέλεσμα παιδιά και ενήλικες να νοσούν με σοβαρότερα συμπτώματα.

Η χρήση του MMR απασχόλησε πολλές φορές την επιστημονική κοινότητα γιατί κατά καιρούς ενοχοποιήθηκε ότι προκαλεί αυτισμό και προδιάθεση για την νόσο του Crohn. Ακολούθησε διακοπή του εμβολιασμού με καταστροφικές συνέπειες για ένα μεγάλο αριθμό παιδιών που νόσησαν. Οι μελέτες που ενοχοποίησαν το MMR θεωρήθηκαν ότι δε χρησιμοποιούσαν ορθή μεθοδολογία και επιπλέον το ισχυρότερο επιχείρημα υπέρ του εμβολίου είναι ότι ο αυτισμός περιγράφτηκε για πρώτη φορά το 1943 δηλαδή 20 χρόνια προτού παρασκευαστεί το MMR. Επιπλέον μια πρόσφατη μελέτη που δημοσιεύτηκε στο περιοδικό LANCET (19/01/2007) επιβεβαιώνει την μείωση της παιδικής θνησιμότητας κατά 60% λόγω ιλαράς μετά από μια τεράστια παγκόσμια εκστρατεία εμβολιασμού που τέθηκε σε εφαρμογή το 1999 με σκοπό να μειώσει τους θανάτους από ιλαρά κατά 50%.

.
peony
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 17 Δεκ 2008 11:30 am Θέμα δημοσίευσης:
Αρχίζοντας, θέλω ναπω ότι μέσα από το φόρουμ έχω βρει πράγματα/απόψεις που δεν μου είχαν περάσει ποτέ από το νου, και με έβαλαν στη διαδικασία αυτή, να αναρωτηθώ και να σκεφτώ, και είναι καλό που υπάρχουν όλα αυτά τα θέματα - αυτός άλλωστε είναι ο σκοπός του φόρουμ, έτσι;

Όσον αφορά το συγκεκριμένο ζήτημα, έχω τον ίδιο προβληματισμό με τη filaki. Δεν είμαι γιατρός, οπότε θεωρώ ότι δεν μπορώ να εκτιμήσω αν πρέπει ή όχι το παιδί μου να εμβολιαστεί και πόσο. Το next best thing λοιπόν, είναι να απευθυνθώ στον αρμόδιο, δηλαδή τον παιδίατρο, τον οποίο έχω επιλέξει χρησιμοποιώντας την κρίση και το ένστικτό μου (όπως δεν θα σκεφτόμουν να κάνω αγωγή σε κάποιον από μόνη μου, να χτίσω την κατοικία μου κτλ κτλ). Δεν νομίζω ότι αποποιούμαι ευθυνών κάνοντας αυτό το πράγμα. Συμφωνώ πάντως ότι σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να δεχόμαστε οτιδήποτε άκριτα.

Σχετικά με τα εμβόλια: ακριβώς επειδή είχα διαβάσει και το άλλο thread στα Ιατρικά Θέματα, έκανα μια συζήτηση με το γιατρό που εμπιστεύομαι απόλυτα, τον πατέρα μου, και μου ε έπεισε για την αναγκαιότητά του εμβολιασμού (χωρίς να έχει οποιοδήποτε συμφέρον στην προκειμένη περίπτωση). Δυστυχώς, δεν μπορώ να μεταφέρω τα επιχειρήματά του, γιατί δεν θα το κάνω σωστά, ούτε μπορώ να παραθέσω τεκμηριωμένες απόψεις.

Αλλά η (κοινή, ίσως brainwashed) λογική μου μου λέει ότι χωρίς τα εμβόλια θα είχαμε ακόμη επιδημίες, και τελοσπάντων ότι θα ένιωθα τρομερά ανασφαλής να αφήσω το παιδί μου χωρίς αυτά. Εντάξει, την ανεμοβλογιά κι εγώ την πέρασα μια χαρά όταν ήμουν μικρή. Αλλά δεν είναι όλες οι ασθένειες έτσι. Η πολιομυελίτιδα δεν είναι απλώς μια παιδική ασθένεια, ήταν ασθένεια που θέριζε κάποτε και ευτυχώς που ανακαλύφθηκε το εμβόλιο (κατ'εμέ). Η παιδίατρος μου ανέφερε, κατόπιν ερώτησής μου, ότι στην Αγγλία υπήρξαν θάνατοι από ιλαρά (τον 21ο αιώνα, έτσιWink λόγω της μείωσης των εμβολιασμών.

Τι να πω, μάλλον παραείμαι συντηρητική/κολλημένη στην ορθόδοξη ιατρική.

Ωστόσο, το ζήτημα που θέτει η Αγλαϊα, δηλαδή εμβόλια σε μεγαλύτερη ηλικία, μου φαίνεται να είναι κάτι που θα πρέπει να το συζητήσω (ακόμα και εγώ η αρτηριοσκληρωτική) Very Happy

Συγγνώμη για την πολυλογία, την έχω αυτήν την τάση.

.
aria146
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 17 Δεκ 2008 11:48 am Θέμα δημοσίευσης:
sofuka έγραψε:
Ξέρει καμία να μας πει αν τα εμβόλια είναι "υποχρεωτικά", δηλαδή, μπορούν να μην εγγράψουν ένα παιδί στον παιδικό σταθμό ή στο σχολείο αν δεν έχει εμβολιαστεί πλήρως ή μερικώς; Υπάρχουν συγκεκριμένες οδηγίες του υπουργείου παιδείας ή υγείας σχετικά με τον εμβολιασμό και την εγγραφή των παιδιών στο σχολείο; Υπάρχει κάποιο δικαστικό προηγούμενο στη χώρα μας;

Αυτό που ξέρω εγώ είναι ότι το βιβλιάριο που δείχνει αν έχει γίνει ο εμβολιασμός ζητείται τόσο για την εγγραφή στο νηπιαγωγείο και δημοτικό, όσο και σε παιδικούς σταθμούς, δημόσιους και ιδιωτικούς. Σε περίπτωση που δεν έχουν γίνει από επιλογή του γονιού, τι γίνεται;


ΣΥΓΝΩΜΗ που ερχομε σαν σφηνα και τοσο καθηστερημενα σε αυτο το θεμα....
εδω http://www.parents.gr/forum/viewtopic.php?t=6485
εχουν γραφτει αρκετα ....
αν και σε αυτο το θρεντ υπαρχουν πολυ χρησημες πληροφοριες απο οτι βλέπω

εχει γηνει προσφηγη στον Συνογορο του παιδιου απο μενα (και μετα εμαθα κι απο αλους 3 γονεις) οσον αφορα την προυποθεση που θετει το υπουργειο παιδειας για επιδειξη βιβλιαριου .... εχουμε συχνη επικοινωνια με το Συνογοο θα τα ξαναπω κι εδω
οπως πιστευα κι εγω με τα εγγραφα που ειχα στα χερια μου, ετσι με διαβεβαιωσαν κι ολας οτι ειναι παρανομο να ζητα κατι τετοιο το υπουργειο παιδειας μιας και η επιτροπη εθνικων εμβολιασμων εχει τοποθετηθει επι του θεματος και εχει πει οτι κανεις δεν μπορει να υποχρεωσει τα παιδια τους να εμβολιαστουν....κατα συνεπεια δεν ειναι υποχρεωτικα ...(βαση νομου....) και ειναι παρανομο να ζηταμε απο τους γονεις να επιδειξουν το βιβλιαριο που επιβεβαιωνει οτι εχουν εμβολιαστει , με συνεπεια αν δεν το εχουν κανει να μην γηνει δεκτη η εγγραφη τους σε σχολεια και σταθμους....
ξανα λεω
το υπουργειο παιδειας δεν εχει απαντησει ακομα ..... και αν μεχρι τον Ιανουαριο 2008 δεν απαντησει και δεν αφαιρεσει εμ παση περιπτωση με την παρουσα νομοθεσια, αυτον τον όρο, θα προσφηγω στα ευρωπαικα δικαστηρια μεσω του Συνηγορου του παιδιου , μαζι με τους αλλους γονεις που εχουν περοσφηγει μαζι με εμενα....

σας ζητω συγνωμη για την καθηστεριμενη παρεμβαση η οποια χαλα και την ροη του θεματος.....

επι της ουσια δεν θα τοποθετηθω μιας και οι αποψεις μου εχουν γραφτει εδω σε διαφορα θεματα , μετα απο προσωπικη μελετη και προβληματιμσο χρονων οπου και εχω καταλειξη σε διαφορετικη προσεγγησει ιασης και προστασιας απο αυτη των ποληπλυθων εμβολιασμων....
και παλι συγνωμη

.
sofuka
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 17 Δεκ 2008 11:53 am Θέμα δημοσίευσης:
Kαλέ άρια, ζητάς συγνώμη που μας ενημερώνεις;
Και όχι μόνο, αλλά ανοίγεις και δρόμους!
Σ' ευχαριστούμε πολύ! Very Happy

.
amaretto
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 17 Δεκ 2008 12:02 pm Θέμα δημοσίευσης:
aglaia έγραψε:
Dr Rosie έγραψε:

Θα ήθελα κι εγώ πολύ να μάθω τις οπαδούς του Mercola

Τον διάβαζα αλλά δεν ήξερα ότι έχει γίνει ολόκληρο κίνημα και έχει και οπαδούς! Laughing


Παράθεση:
και τις αναγνώστριες του Mothering στην Ελλάδα. Ίσως έτσι να μπορούσαμε να σχηματίσουμε local groups για πραγματικές συναντήσεις.

καλέ, μήπως είστε υπεραισιόδοξες; εκτός αν εννοείται local groups με 3 άτομα!


Ξέρω και μια αλλοδαπή στην Ήπειρο Laughing Laughing Laughing

.
aria146
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 17 Δεκ 2008 12:06 pm Θέμα δημοσίευσης:

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 17 Δεκ 2008 12:07 pm Θέμα δημοσίευσης:
aria146 έγραψε:
sofuka έγραψε:
Ξέρει καμία να μας πει αν τα εμβόλια είναι "υποχρεωτικά", δηλαδή, μπορούν να μην εγγράψουν ένα παιδί στον παιδικό σταθμό ή στο σχολείο αν δεν έχει εμβολιαστεί πλήρως ή μερικώς; Υπάρχουν συγκεκριμένες οδηγίες του υπουργείου παιδείας ή υγείας σχετικά με τον εμβολιασμό και την εγγραφή των παιδιών στο σχολείο; Υπάρχει κάποιο δικαστικό προηγούμενο στη χώρα μας;

Αυτό που ξέρω εγώ είναι ότι το βιβλιάριο που δείχνει αν έχει γίνει ο εμβολιασμός ζητείται τόσο για την εγγραφή στο νηπιαγωγείο και δημοτικό, όσο και σε παιδικούς σταθμούς, δημόσιους και ιδιωτικούς. Σε περίπτωση που δεν έχουν γίνει από επιλογή του γονιού, τι γίνεται;


ΣΥΓΝΩΜΗ που ερχομε σαν σφηνα και τοσο καθηστερημενα σε αυτο το θεμα....
εδω http://www.parents.gr/forum/viewtopic.php?t=6485
εχουν γραφτει αρκετα ....
αν και σε αυτο το θρεντ υπαρχουν πολυ χρησημες πληροφοριες απο οτι βλέπω

εχει γηνει προσφηγη στον Συνογορο του παιδιου απο μενα (και μετα εμαθα κι απο αλους 3 γονεις) οσον αφορα την προυποθεση που θετει το υπουργειο παιδειας για επιδειξη βιβλιαριου .... εχουμε συχνη επικοινωνια με το Συνογοο θα τα ξαναπω κι εδω
οπως πιστευα κι εγω με τα εγγραφα που ειχα στα χερια μου, ετσι με διαβεβαιωσαν κι ολας οτι ειναι παρανομο να ζητα κατι τετοιο το υπουργειο παιδειας μιας και η επιτροπη εθνικων εμβολιασμων εχει τοποθετηθει επι του θεματος και εχει πει οτι κανεις δεν μπορει να υποχρεωσει τα παιδια τους να εμβολιαστουν....κατα συνεπεια δεν ειναι υποχρεωτικα ...(βαση νομου....) και ειναι παρανομο να ζηταμε απο τους γονεις να επιδειξουν το βιβλιαριο που επιβεβαιωνει οτι εχουν εμβολιαστει , με συνεπεια αν δεν το εχουν κανει να μην γηνει δεκτη η εγγραφη τους σε σχολεια και σταθμους....
ξανα λεω
το υπουργειο παιδειας δεν εχει απαντησει ακομα ..... και αν μεχρι τον Ιανουαριο 2008 δεν απαντησει και δεν αφαιρεσει εμ παση περιπτωση με την παρουσα νομοθεσια, αυτον τον όρο, θα προσφηγω στα ευρωπαικα δικαστηρια μεσω του Συνηγορου του παιδιου , μαζι με τους αλλους γονεις που εχουν περοσφηγει μαζι με εμενα....

σας ζητω συγνωμη για την καθηστεριμενη παρεμβαση η οποια χαλα και την ροη του θεματος.....

επι της ουσια δεν θα τοποθετηθω μιας και οι αποψεις μου εχουν γραφτει εδω σε διαφορα θεματα , μετα απο προσωπικη μελετη και προβληματιμσο χρονων οπου και εχω καταλειξη σε διαφορετικη προσεγγησει ιασης και προστασιας απο αυτη των ποληπλυθων εμβολιασμων....
και παλι συγνωμη


Ευχαριστούμε πολύ και keep us posted please!!!

.
nina
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 17 Δεκ 2008 01:58 pm Θέμα δημοσίευσης:
Μέχρι να πάει το παιδί σχολείο θα έχει γλιτώσει από πάρα πολλές δόσεις, θα κάνει λιγότερες και θα τα κάνει σε μεγαλύτερη ηλικία, οπότε οι πιθανότητες παρενεργειών μειώνονται. Και μόνο αυτό είναι πολύ σημαντικό. Είναι το λιγότερο που μπορεί να κάνει κάποιος ακόμη και αν δεν έχει δυνατότητα ή δεν θέλει να πάει σε ομοιπαθητικό παιδίατρο.

Σε μεγαλύτερη ηλικία τα εμβόλια είναι πιο αποτελεσματικά και δεν χρειάζονται τόσο πολλές δόσεις.

_________________
ΑΓΛΑΙΑ
ΠΑΝΤΩΣ ΚΑΙ ΣΕ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΗΛΙΚΙΑ ΠΟΛΛΑΠΛΟ ΕΜΒΟΛΙΟ ΘΑΓΙΝΕΙ. Η ΠΑΙΔΙΑΤΡΟΣ ΜΑΣ ΜΟΥ ΕΙΠΕ ΟΤΙ ΤΑ ΑΠΛΑ ΠΧ ΣΚΕΤΟ ΑΝΤΙΤΕΤΑΝΙΚΟ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΕΝΗΛΙΚΕΣ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΙΣΧΥΡΟ ΓΙΑ ΠΑΙΔΙ

.
CHRISTINAP
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 17 Δεκ 2008 02:07 pm Θέμα δημοσίευσης:
Κορίτσι είμαι και εγώ συνδρομήτρια στο mothering. Όσον αφορά τα εμβόλια πιστεύω και εγώ ότι αυτοί που σχεδίασαν το ελληνικό πρόγραμμα εμβολιασμών έχουν δείξει υπερβάλλοντα ζήλο στο θέμα των εμβολίων καθιστώντας υποχρεωτικά πολλά εμβόλια που δεν είναι σε άλλες χώρες. Επίσης είναι ιδιαίτερα φασιστικό να σε υποχρεώνουν να κάνεις στο παιδί σου όλα τα εμβόλια για να το δεχτούν σε σχολεία παιδικούς κλπ.
Προσωπικά έχω επιλέξει να κάνω τα εμβόλια πολύ αργότερα από την προβλεπόμενη χρονική στιγμή ενώ δεν έχω κάνει ακόμα το εμβόλιο της ηπατίτιδας Β και του πνευμονιόκοκκου. Επίσης το MMR το έκανα μετά τον 18 μήνα γιατί διάβασα ότι ο αυτισμός συνδέθηκε με το ΜΜR (ο προβλεπόμενος χρόνος για να γίνει το εμβόλιο είναι ο 15 μήνας) λόγω του ότι ο αυτισμός εμφανίζεται μεταξύ του 16ου και 18ο μήνα. Παρόλο που κάνουμε τα εμβόλια συνεχίζω τα πιστεύω ότι προκαλούν βλάβες, ιδιαίτερα τα πολυδύναμα, στο ανώριμο ανοσοποιητικό σύστημα των παιδιών. Για το λόγο αυτό πριν και μετά το εμβόλιο δίνω κάποιο ομοιοπαθητικό σκεύασμα.Από την άλλη δεν μπορώ να ρισκάρω να πάθει το παιδί μου ασθένειες όπως η πολιομυελίτιδα ή η μηννιγγίτηδα αν και τα εμβόλια δεν καλύπτουν όλα τα στελέχη των ιών που κυκλοφορούν.
Να πω ένα άλλο πρόβλημα που προκύπτει με τους εμβολιασμούς για την ανεμοβλογιά. Τα παιδιά όλα είναι εμβολιασμένα και δεν μπορείς εύκολα να νοσήσεις σε μικρή ηλικία. Το αποτέλεσμα είναι να ρισκάρεις να νοσήσεις σε μεγαλύτερη ηλικία με πολλές πιθανότητες για επιπλοκές. Γιατί θα έπρεπε τα παιδιά κάτω από τα 10 να εμβολιάζονται υποχρεωτικά?Έτσι στερούν τα παιδιά από τη δυνατότητα να αποκτήσουν δια βίου ανοσία στην ανεμοβλογιά ενώ με τα εμβόλια θα πρέπει να επαναλάβουν το εμβόλιο σε μεγαλύτερη ηλικία.

.
aria146
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 17 Δεκ 2008 02:17 pm Θέμα δημοσίευσης:
Επίσης πολλα references μπορείτε να βρείτε στα εξής βιβλία:
"A shot in the dark" Harris Coulter
"Vaccination" Viera Scheibner
καθώς και στο "Εμβόλια, μια επιχείρηση βασισμένη στο φόβο"

.
peony
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 17 Δεκ 2008 02:22 pm Θέμα δημοσίευσης:
Να ρωτήσω κάτι; Στο έγγραφο που πόσταρε η aria ως 2η προϋπόθεση αναφέρεται να είναι εμβολιασμένα τα υπόλοιπα παιδιά. Δηλαδή το συμπέρασμα είναι ότι αν εμβολιαστούν τα 20 και τα 2 όχι, είναι όλα οκ, ενώ αν τα 11 είναι εμβολιασμένα και τα άλλα όχι δεν είναι; Και πώς διασφαλίζεται ο εμβολιασμός των υπολοίπων;

Η απορία μου είναι πραγματική, δεν τη θέτω ειρωνικά, ούτε προβοκατόρικα, απλώς προσπαθώ να καταλάβω τη λογική της Επιτροπής.

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 17 Δεκ 2008 02:39 pm Θέμα δημοσίευσης:
nina έγραψε:

ΠΑΝΤΩΣ ΚΑΙ ΣΕ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΗΛΙΚΙΑ ΠΟΛΛΑΠΛΟ ΕΜΒΟΛΙΟ ΘΑΓΙΝΕΙ. Η ΠΑΙΔΙΑΤΡΟΣ ΜΑΣ ΜΟΥ ΕΙΠΕ ΟΤΙ ΤΑ ΑΠΛΑ ΠΧ ΣΚΕΤΟ ΑΝΤΙΤΕΤΑΝΙΚΟ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΕΝΗΛΙΚΕΣ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΙΣΧΥΡΟ ΓΙΑ ΠΑΙΔΙ


Όχι απαραίτητα. Πρόσφατα έχω ακούσει για κάποιους ομοιοπαθητικούς που προμηθεύονται μονά εμβόλια (παλιά δεν ήτανε διαθέσιμα στην Ευρώπη, εξ' όσον γνωρίζω, μόνο στην Αμερική).
Για το αντιτετανικό, γνωρίζω γιατρό που το έκανε σκέτο στο παιδάκι της (το μοναδικό εμβόλιο που του έκανε).

.
aria146
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 17 Δεκ 2008 02:41 pm Θέμα δημοσίευσης:
στην συνομιλια που ειχα με την συνηγορο που εχει αναλαβει την καταγγελια μου ειπε οτι...
αυτος ο ορος ειναι αρκετα εξυπνος και παγηδα...(2ος) δλδ επιδη το ολο σκηνικο ειχε ξεκηνησει απο εναν γονεα απαντηθηκε ως προς τον εναν αυτο γονεα, αφηνοντας ετσι να υπονοηθει- εννοειθει οτι οκ αφου ειναι ενας μην σκιαζεστε.... επισης μου ειχε πει οτι αυτο ειναι μια σπανια περηπτωση δλδ να ειναι στο σχολειο παιδι ανεμβολιαστο ...παντελως ανεμβολιαστο ....αρα δεν διατρεχουν κυνδηνο τα αλλα παιδια...ακομα κι αν βρεθει ενα παιδι που δεν εχει κανει κανενα εμβολιο....
Επιμενω , σε καμια περιπτωση το Υπουργειο Υγειας δεν μπορει ναπαρεχει ενα χαρτι που να μιλα για την ασφαλεια των εμβολιασμων και να καθησυχασει τους γονεις που το σκευτονται.....
το Υπουργεο Υγειας δεν μπορει να υποσχεθει την ασφαλεια των εμβολιασμο αλλα μπορει με εμεσο ή αμεσο τροπο να τους επιβαλει .... λογο ...(δεν θα μπω παλι στην διαδηκασια αναλυσης συμφεροντων ....διαβαστε ομως και το αλλο θεμα υπαρχουν πολυ υσχηρες αποψεις και απο τα δυο ΄στρατοπεδα '....)....αυτο....
σε μαζικους πχ εμβολιασμους σε επιδημιες το υπουργειο κανει διαγωνησμο σε ποιον θα αναθεσει το εργο αυτο.... ή κανω λαθος? δεν ξερω ειληκρηνα το ρωταω.... αν ειναι ετσι , υπαρχει οικονομικη συνδιαλαγη ....εμενα αυτο μου λεει πολλα!αν οντως ειναι ετσι ...αληθεια μια σκεψη εκανα ....



τελος σε ερωτηση μου για τον 1ο ορο , τι εννουν εκτος απο περιπτωση επιδημιας.... μου ειπε η συνηγορος οτι ακομα κι εκει δλδ σε περιπτωση επιδημιας που στελνουν χαρτακι στους γονεις με προγραματιμσμενο εμβολιασμο ...δεν ευπαρχει το νομοθετικο πλαισιο που ΥΠΟΧΡΕΩΝΕΙ ΤΟΝ ΓΟΝΕΑ να κανει το εμβολιο....αρα ακομα και τοτε την ευθυνη την εχει ο γονεας.... με την υπογραφη μια υπευθυνησς δηλωσης που να αναγραφει οτι δεν επιθημει τον εμβολιασμο του παιδιου του....


τελος θα ηθελα να πω οτι εγω παρολο που ακολουθω την ομοιπαθητικη και ενναλακτηκες μεθοδους ιασης , δεν θελησα ποτε να παρω ενα χαρτι απο την γιατρο μου που μου λεει οτι ακολουθει αλλη μεθοδο ,αφηστε το παιδακι να παει σχολειο σαςπαρακαλω.....
δεν ειναι η ομοιοπαθητικη καποια ερεση , γιατι για μενα (φιλοσοφικα μιλωντας) δεν μου αρεσει να παρακαλεσω ή να χρειαστει να πω ψεματα για ενα αναυθερετο δικαιωμα μου , αλλα και του παιδιου μου....αρχικα στραφηκα στον Συνηγορο για την νομιμοτητα των πραξεων μου ...ηθελα να ειμαι νομημη και παο τις μεχρι τωρα πληροφοριες ειμαι νομιμη αλλα και τα υπουργεια για ακομη μια φορα δεν μπορουν οχι μονο να συναιονηθουν μεταξυ τους αλλα κανουν εμφανη την πληρη αγνοια τους και την αναλγυσια τους....σε οποιο μερος κι αν στραφει η αποφαση!!! δεν με απασχολει να ειναι υπερ μου....ΑΛΛΑ ΝΑ ΑΠΟΦΑΣΗΣΟΥΝ....
αληθεια γιατι αργουν αραγε τοσο πολυ??? χμ...!
συγνωμη αν σας κουρασα , κατεθεσε μερικα γεγοντα αλλα και σκεψεις...

.
aria146
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 17 Δεκ 2008 02:43 pm Θέμα δημοσίευσης:
Dr Rosie έγραψε:
nina έγραψε:

ΠΑΝΤΩΣ ΚΑΙ ΣΕ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΗΛΙΚΙΑ ΠΟΛΛΑΠΛΟ ΕΜΒΟΛΙΟ ΘΑΓΙΝΕΙ. Η ΠΑΙΔΙΑΤΡΟΣ ΜΑΣ ΜΟΥ ΕΙΠΕ ΟΤΙ ΤΑ ΑΠΛΑ ΠΧ ΣΚΕΤΟ ΑΝΤΙΤΕΤΑΝΙΚΟ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΕΝΗΛΙΚΕΣ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΙΣΧΥΡΟ ΓΙΑ ΠΑΙΔΙ


Όχι απαραίτητα. Πρόσφατα έχω ακούσει για κάποιους ομοιοπαθητικούς που προμηθεύονται μονά εμβόλια (παλιά δεν ήτανε διαθέσιμα στην Ευρώπη, εξ' όσον γνωρίζω, μόνο στην Αμερική).
Για το αντιτετανικό, γνωρίζω γιατρό που το έκανε σκέτο στο παιδάκι της (το μοναδικό εμβόλιο που του έκανε).

υπαρχουν και στην αγγλια ακουσα προσφατα αλλα αυτη η πληροφορια δεν ειναι επιβεβαιωμενη!

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 17 Δεκ 2008 02:45 pm Θέμα δημοσίευσης:
peony έγραψε:
Να ρωτήσω κάτι; Στο έγγραφο που πόσταρε η aria ως 2η προϋπόθεση αναφέρεται να είναι εμβολιασμένα τα υπόλοιπα παιδιά. Δηλαδή το συμπέρασμα είναι ότι αν εμβολιαστούν τα 20 και τα 2 όχι, είναι όλα οκ, ενώ αν τα 11 είναι εμβολιασμένα και τα άλλα όχι δεν είναι; Και πώς διασφαλίζεται ο εμβολιασμός των υπολοίπων;

Η απορία μου είναι πραγματική, δεν τη θέτω ειρωνικά, ούτε προβοκατόρικα, απλώς προσπαθώ να καταλάβω τη λογική της Επιτροπής.


Εγώ πιστεύω ότι αυτό γράφτηκε για να καθησυχάσει τους υπόλοιπους γονείς των εμβολιασμένων παιδιών, και τα σχολεία γενικότερα. Οι γονείς των μη-εμβολιασμένων παιδιών ούτως ή άλλως δέχονται την πιθανότητα να κολλήσει το παιδί τους κάποια ασθένεια (η πραγματικότητα είναι ότι σε περιπτώσεις επιδημιών, η πλειοψηφία των παιδιών που νοσεί είναι τα εμβολιασμένα, αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία Smile ).

.
filaki
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 17 Δεκ 2008 02:55 pm Θέμα δημοσίευσης:
Κι εγώ θα συνεχίσω με τα εμβόλια... Δεν θέλω να πιστεύω ότι είμαι ευθυνόφοβη με το μωράκι μου... (λές;...) και το ένστικτό μου μου λέει ότι μιάαααααα χαρά είναι τα εμβόλια. Είναι η μέθοδος του γιατρού στον οποίο εμπιστεύτηκα την υγεία του παιδιού μου κι όλων των συστημένων παιδιάτρων, κι όλοι είναι υπέρ. Ε, τί στο καλό; Όλοι τόσο κακοί γιατροί είναι.... Δε νομίζω... μιλάμε για ανθρώπους που έχουν σώσει ζωές παιδιών και για τους οποίους οι γονείς μιλούν με διθυράμβους... Τί να πω... τόσο εγκλωβισμένοι λέτε να είμαστε....;

Πάντως την επόμενη φορά που θα συναντήσουμε τον γιατρό μας θα τον ρωτήσω για να σας πω ακριβώς τί μου απάντησε. Σας ευχαριστώ για όλα.

.
yogini
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 17 Δεκ 2008 04:27 pm Θέμα δημοσίευσης:
Το εχω γράψει και στο άλλο θεμα με τα εμβόλια....η μητέρα μου που ειναι νοσηλευτρια και το εχει συζητήσει (κατοπιν προτροπής μου) με μεγαλο νευροχειρούργο της ειπε οτι ναι πιθανόν να εχουν σοβαρες παρενέργειες και να οδηγήσουν σε σοβαρες ασθένειες.
Το θέμα ειναι οτι οι γιατροί αυτά μαθαίνουν στις σχολές, αυτά κανουν..το ιδιο συμβαίνει και με τον θηλασμο, σωστά; Γεννήσαμε κοντά 4 φίλες και καμια απο τις άλλες δεν τόλμησε να θηλάσει αποκλειστικά! Στον μήνα επάνω κόψανε εντελώς και το μητρικό γιατι συμπλήρωμα, συμπλήρωμα πάει το τρένο!

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 17 Δεκ 2008 06:11 pm Θέμα δημοσίευσης:
SOUNDKAT έγραψε:

Σήμερα θα πάρω τον παιδίατρο τηλέφωνο να κανονίσω συνάντηση να μιλήσουμε για το θέμα....


Confused Αυτός κάνει αυτά που πιστεύει... αν δεν τα πίστευε δεν θα τα έκανε.

Παράθεση:
Τι πρέπει να περιμένω από μέρους του???

Απαξίωση, ειρωνία, απόρριψη... ανάλογα με το χαρακτήρα του.

Παράθεση:
Επιχειρήματα που θα προσπαθήσουν να με πείσουν γαι το αντίθετο???

Φυσικά

Παράθεση:
άραγε θα με γεμίσει ενοχές ότι η άρνησή μου για επόμενα εμβόλια είναι ανεύθυνη και δεν ξέρω γω τι άλλο???

Φυσικότατ

administrator
08-04-09, 02:18
Φυσικά

Παράθεση:
άραγε θα με γεμίσει ενοχές ότι η άρνησή μου για επόμενα εμβόλια είναι ανεύθυνη και δεν ξέρω γω τι άλλο???

Φυσικότατα!

Παράθεση:
Και κάτι τελευταίο.....εμβόλια δεν πρέπει να κάνω ποτέ στο παιδί μου???

Μην ρωτάς εμάς, ΕΣΥ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΕΣΥ ΑΠΟΦΑΣΙΖΕΙΣ.
Διάλεξε έναν γιατρό που να μπορεί να σε βοηθήσει σε αυτό.

Αλλά πάντα η τελική απόφαση για το αν θα γίνει κάτι και πότε θα γίνει, είναι μόνο δική σου.

Μελέτησε ένα ένα όλα τα εμβόλια, ζήτησε πληροφορίες από κάποιον γιατρό που σε στηρίζει σε αυτή τη διαδικασία και αποφασίστε μαζί αν θα κάνεις κάτι και πότε.

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 17 Δεκ 2008 06:16 pm Θέμα δημοσίευσης:
Dr Rosie έγραψε:
SOUNDKAT έγραψε:
Θα ήθελα τα σχόλια σας:


ΠΟΛΥΔΥΝΑΜΑ ΕΜΒΟΛΙΑ
Αδάμος Χατζηπαναγής, Παιδίατρος, 12/02/2007
Μα γιατρέ τόσα εμβόλια που κάνουμε στο παιδί δε βλάπτουν;

Η πιο πάνω ερώτηση έγινε πια καθημερινή στα ιατρεία των παιδιάτρων. Ο λόγος βέβαια προφανής και η ερώτηση απόλυτα δικαιολογημένη. Στη δεκαετία του 1990 εμβολιάζαμε τα παιδιά για οκτώ διαφορετικές ασθένειες. Σήμερα τα εμβολιάζουμε (ανάλογα με τη χώρα) για δεκατρείς διαφορετικές ασθένειες. Η απάντηση είναι σαφής. Όχι μόνο δε βλάπτουμε τα παιδιά μας, αλλά ταυτόχρονα είμαστε τυχεροί που υπάρχουν όλα αυτά τα εμβόλια, γιατί όπως όλοι ξέρετε η πρόληψη είναι η καλύτερη θεραπεία και ο εμβολιασμός είναι η καλύτερη πρόληψη.

Πόσα εμβόλια μπορεί να κάνει ένα παιδί;

Θεωρητικά ένα παιδί μπορεί να δεχτεί ταυτόχρονα περισσότερα από 10 000 εμβόλια. Καταλαβαίνετε λοιπόν ότι τα εμβόλια που κάνουμε στα παιδιά μας είναι «μια σταγόνα στον ωκεανό». Αν σκεφτείτε ότι καθημερινά το παιδί έρχεται σε επαφή με πολλά αντιγόνα της φύσης (και το εμβόλιο περιέχει ένα έως μερικά αντιγόνα του μικροοργανισμού για τον οποίο εμβολιάζεται το παιδί) συνειδητοποιείτε ότι τα εμβόλια όχι μόνο δεν αποτελούν πρόβλημα αλλά αντίθετα είναι η λύση για πολλές αρρώστιες.

Μπορώ να κάνω στο παιδί μου ταυτόχρονα πολλά εμβόλια;

Ναι μπορείτε. Ευτυχώς που οι φαρμακευτικές εταιρείες δούλεψαν σκληρά στον τομέα αυτό και σήμερα έχουμε στη διάθεση μας τα λεγόμενα πολυδύναμα εμβόλια, δηλαδή εμβόλια που σε μια ένεση περιλαμβάνονται αντιγόνα πολλών ασθενειών. Έτσι σήμερα έχετε την δυνατότητα με ένα τσίμπημα, αν χρησιμοποιήσετε το εξαδύναμο εμβόλιο, το παιδί σας να εμβολιαστεί για τις ακόλουθες αρρώστιες: Διφθερίτιδα, Τέτανος, Κοκκύτης, Πολιομυελίτιδα, Αιμόφιλος ινφλουέντσα και Ηπατίτιδα Β.


Ακούγεται brainwashed από τις φαρμακοβιομηχανίες. Δεν αποκλείεται να έχει πάρει και χρήματα για να τα πει αυτά. Ανάλογο με ό,τι άκουσα από γυναικολόγους εδώ για τους υπέρηχους...


Δεν υπάρχει ούτε μία επιστημονικά τεκμηριωμένη απάντηση στα παραπάνω!

Οι φαρμακοβιομηχανίες δουλεύουν σκληρά για τα κέρδη τους, είναι γνωστό.

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 17 Δεκ 2008 06:24 pm Θέμα δημοσίευσης:
SOUNDKAT έγραψε:
Επίσης αρκετά ενδιαφέρον για συζήτηση....

ΕΜΒΟΛΙΑΣΜΟΙ ΚΑΙ ΜΥΘΟΙ
Αλεξία Ελευθεριάδου, Παιδίατρος, 12/02/2007
Γιατί πρέπει να εμβολιάσω το παιδί μου;



Δεν θα αναφερθώ καθόλο στο κείμενο, το έγραψε μία γιατρός αλλά δεν υπάρχει η απαραίτητη επιστημονική τεκμηρίωση. Σε κουβέντα να βρισκόμαστε... Δεν έχουν νόημα τέτοια άρθρα. Και ο Κρεμαστινός έγραψε ότι η ομοιοπαθητική είναι placebo και τίποτε παραπάνω. Placebo στις αγελάδες και στα σκυλιά και στα μωρά...

Γεγονός είναι ότι στην Αμερική έχει κερδιθεί δίκη στην οποία ενοχοποιήθηκε το εμβόλιο MMR για τον αυτισμό.

Για τον αυτισμό δεν υπάρχει μόνο μία αιτία. Μερικά παιδιά φαίνονται ότι θα αναπτύξουν αυτισμό από τη στιγμή που γεννιούνται. Το επιχήρημα της κ. Ελευθεριάδου είναι το λιγότερο δημαγωγικό για να μην πω εντελώς ανόητο. Το ότι είχε περιγραφεί ο αυτισμός πριν την εμφάνιση του MMR δεν απενοχοποιεί το MMR. Τα ποσοστά του αυτισμού έχουν αυξηθεί τραγικά. Το ότι υπάρχει ένα ποσοστό πχ. 20% αυτισμού που θα εμφανιστεί έτσι κι αλλιώς αυτό δεν σημαίνει ότι θα δεχθούμε έτσι αγόγγυστα το υπόλοιπο 80%. Θα ήταν το λιγότερο ανοησία.

Μέσα στο φόρουμε έχουμε την angela με το μικρό Νεκτάριο που εξελίσσονταν κανονικότατα μέχρι που έκανε το MMR κι εμφάνισε αυτισμό...

Μπορείτε να διαβάσετε πάρα πολλά από όσα έχει παραθέσει η ίδια.

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 17 Δεκ 2008 06:29 pm Θέμα δημοσίευσης:
aria146 ευχαριστούμε που είρθες από τον πλανήτη σου εδώ και μας τιμάς με την παρουσία σου! Smile

.
ΦΕΝΙΑ
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 18 Δεκ 2008 01:55 am Θέμα δημοσίευσης:
Τώρα άρχισα να ασχολούμαι με το θέμα εμβόλια και είπα να σας μεταφέρω την εμπειρία από την ανηψιά μου. Όταν έκανε το εμβόλιο της ανεμοβλογιάς που δεν είναι στα "υποχρεωτικά" παρουσίασε μεγάλες μελανιές σε όλο της το σώμα σε 2 μέρες... κατέληξε να νοσηλευτεί επειδή της είχαν πέσει τα αιμοπετάλια και στο τσακ γλύτωσε την μετάγγιση. Στο Παίδων την είπαν πως πάρα πολλά παιδιά είχαν προβλήματα από το συγκεκριμμένο εμβόλιο...
Θα μελετήσω γύρω από το θέμα και θα επανέλθω...
Πάντως σκέφτομαι συνεχώς πόσα πράγματα που όλοι τα θεωρούν δεδομένα έχω ανατρέψει από όταν σας γνώρισα....
- θηλασμός όσο και όποτε θέλει το μωρό (οι άλλοι κάθε 3 ώρες)
- θηλασμός από το ένα στήθος στο γεύμα (οι άλλοι 10 λεπτά από το ένα, 10 από το άλλο στο γεύμα)
- αποκλειστικός θηλασμός τουλάχιστον μέχρι τον χρόνο...γιατί όχι και 2 χρόνια (οι άλλοι 40 μέρες με το ζόρι και συμπλήρωμα)
- πιπίλα δεν χρειάζεται (οι άλλοι 15 πιπίλες)
- χαμομήλι δεν χρειάζεται (οι άλλοι χαμομήλι για τους κολικούς )
- το ριζάλευρο δεν προσφέρει τίποτα ( οι άλλοι τόνοι ριζάλευρου)
- οι κρέμες εμπορίου και τα επιδόρπια γιαουρτιού πρέπει να αποφεύγονται (οι άλλοι τόνοι από κρέμες εμπορίου και επιδόρπια γιαουρτιού) ...
να συνεχίσω?????????????????????????????????
Το επόμενο θα είναι για τα εμβόλια...περιττό να σας πω πως η μαμά μου (και δυστυχώς για εκείνες και οι φίλες μου )με κοιτάνε σαν εξωγήινη πλέον...

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 18 Δεκ 2008 09:51 am Θέμα δημοσίευσης:
Φένια πολύ καλά τα λες. Θα ήθελα να προσθέσω και μερικά άλλα σημεία στη λίστα σου, αλλά μια και η συζήτηση στο φόρουμ αυτό περιστρέφεται γύρω από τα εμβόλια, θα αρκεστώ στο πιο σημαντικό, για μένα, σημείο:
- Μακριά απ' όλα τα παιδικά καλλυντικά που συστήνουν οι παιδίατροι. Είναι γεμάτα καρκινογόνες ουσίες. Είναι πραγματικά κρίμα να φορτώνουμε το τρυφερό δερματάκι των μωρών μας μ' αυτά τα επικίνδυνα χημικά. Επιλέξτε πιστοποιημένα βιολογικά καλλυντικά, τα πιο αγνά που θα βρείτε. Δεν χρειάζεται να καταξοδευτείτε: ένα αγνό σαπουνάκι, ένα λαδάκι χαμομηλιού ή καλέντουλας και ένα βάλσαμο ίσως, αρκούνε. Προσοχή, μακρυά από τα πανάκριβα "φυσικά" προϊόντα απάτες, π.χ. Κορρές, Mastic Spa. Αν ήμουνα δικηγόρος θα τους κινούσα αγωγή για σκανδαλωδη παραπλάνηση του κόσμου. Είναι εξίσου γεμάτα χημικά και καρκινογόνες ουσίες. Και τέλος, όχι στα χημικά μωρομάντηλα του εμπορίου (ένα βαμβακερό πανάκι βουτηγμένο σε νερό αρκεί), και αγνοήστε τη συμβουλή των παιδιάτρων για επάληψη των μωρών με diaper cream μετά από κάθε αλλαγή-τρελλάθηκα όταν το άκουσα, αυτό είναι πραγματικά εγκληματικό Smile

.
ΑΝΝΑΖ
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 18 Δεκ 2008 10:04 am Θέμα δημοσίευσης:
Καλημέρα!Δηλαδή δεν πρέπει να βάζουμε diaper cream σε κάθε αλλαγή? Έγω που της βάζω σε κάθε αλλαγή, αφού πρώτα την έχω πλίνει με νερο και σαπουνάκι και μου ψιλόσυγκέγεται αν δε βάζω καθόλου δε θαναι χειρότερα?

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 18 Δεκ 2008 10:11 am Θέμα δημοσίευσης:
Δοκίμασε λαδάκι καλέντουλας ή χαμομηλιού μετά από κάθε αλλαγή και δες πώς θα τα πάει. Το diaper cream άσε το μόνο για τις περιπτώσεις συγκάμματος.
Και κάτι άλλο, σιγουρέψου ότι το σαπουνάκι που χρησιμοποιείς είναι πραγματικά αγνό, γιατί αν δεν είναι τότε μπορεί αυτό να δημιουργεί τον ερεθισμό.

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 18 Δεκ 2008 10:14 am Θέμα δημοσίευσης:
ΦΕΝΙΑ έγραψε:
Τώρα άρχισα να ασχολούμαι με το θέμα εμβόλια και είπα να σας μεταφέρω την εμπειρία από την ανηψιά μου. Όταν έκανε το εμβόλιο της ανεμοβλογιάς που δεν είναι στα "υποχρεωτικά" παρουσίασε μεγάλες μελανιές σε όλο της το σώμα σε 2 μέρες... κατέληξε να νοσηλευτεί επειδή της είχαν πέσει τα αιμοπετάλια και στο τσακ γλύτωσε την μετάγγιση. Στο Παίδων την είπαν πως πάρα πολλά παιδιά είχαν προβλήματα από το συγκεκριμμένο εμβόλιο...


ευχαριστούμε Φένια...
κι όμως οι παιδίατροι επιμένουν ότι δεν υπάρχει καμία παρενέργεια και δεν ενημερώνουν καν τους γονείς ότι δεν είναι υποχρεωτικό... Confused

Παράθεση:
με κοιτάνε σαν εξωγήινη πλέον...

Shocked δεν είσαι; Laughing

.
ΑΝΝΑΖ
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 18 Δεκ 2008 10:17 am Θέμα δημοσίευσης:
Μήπως μπορείς να μου προτείνεις καποιο σαπουνάκι?Γιατί εγώ χρησιμοποιώ το proderm που είναι αφρόλουτρο και σαμπουάν μαζί.Δε νομίζω ότι είναι το πιο αγνό απαυτά που μου λες...Το λαδάκι καλέντουλας ή χαμομηλιού τοχουν τα φαρμακεία?

.
filaki
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 18 Δεκ 2008 10:19 am Θέμα δημοσίευσης:
Νομίζω και το ελαιόλαδο είναι θαυματουργό για την πρόληψη στην περιοχή της πάνας. Ενώ της βάζω σουντοκρίμ, όταν δω κοκκινιλίτσα της αρχίζω το λάδι κι αμέσως συνέρχεται!!!

.
zoitheodos
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 18 Δεκ 2008 10:22 am Θέμα δημοσίευσης:
ΦΕΝΙΑ έγραψε:
Τώρα άρχισα να ασχολούμαι με το θέμα εμβόλια και είπα να σας μεταφέρω την εμπειρία από την ανηψιά μου. Όταν έκανε το εμβόλιο της ανεμοβλογιάς που δεν είναι στα "υποχρεωτικά" παρουσίασε μεγάλες μελανιές σε όλο της το σώμα σε 2 μέρες... κατέληξε να νοσηλευτεί επειδή της είχαν πέσει τα αιμοπετάλια και στο τσακ γλύτωσε την μετάγγιση. Στο Παίδων την είπαν πως πάρα πολλά παιδιά είχαν προβλήματα από το συγκεκριμμένο εμβόλιο...Θα μελετήσω γύρω από το θέμα και θα επανέλθω...
Πάντως σκέφτομαι συνεχώς πόσα πράγματα που όλοι τα θεωρούν δεδομένα έχω ανατρέψει από όταν σας γνώρισα....
- θηλασμός όσο και όποτε θέλει το μωρό (οι άλλοι κάθε 3 ώρες)
- θηλασμός από το ένα στήθος στο γεύμα (οι άλλοι 10 λεπτά από το ένα, 10 από το άλλο στο γεύμα)
- αποκλειστικός θηλασμός τουλάχιστον μέχρι τον χρόνο...γιατί όχι και 2 χρόνια (οι άλλοι 40 μέρες με το ζόρι και συμπλήρωμα)

- πιπίλα δεν χρειάζεται (οι άλλοι 15 πιπίλες)
- χαμομήλι δεν χρειάζεται (οι άλλοι χαμομήλι για τους κολικούς )
- το ριζάλευρο δεν προσφέρει τίποτα ( οι άλλοι τόνοι ριζάλευρου)
- οι κρέμες εμπορίου και τα επιδόρπια γιαουρτιού πρέπει να αποφεύγονται (οι άλλοι τόνοι από κρέμες εμπορίου και επιδόρπια γιαουρτιού) ...
να συνεχίσω?????????????????????????????????
Το επόμενο θα είναι για τα εμβόλια...περιττό να σας πω πως η μαμά μου (και δυστυχώς για εκείνες και οι φίλες μου )με κοιτάνε σαν εξωγήινη πλέον...


Συμφωνώ, και εγώ το ίδιο νιώθω. Μένω και σε χωριό και σκέφτομαι το μωρό που περιμένω να μην το εμβολιάσω καθόλου τουλάχιστον όσο θα θηλάζω. Σκέφτομαι σωστά? Δηλαδή τα αντισώματα για τις παιδικές αρρώστιες απο πού τα παίρνει? Εγώ δεν τις έχω περάσει όλες. Και πείτε λίγο τι παίζει με τα 3πλά 5απλά εμβόλια γιατί δεν έχω πολύ χρόνο για μελέτη.
Η κόρη μου έχει αλλεργία στο αυγό και στο τεστ που κάναμε στον αλλεργιολόγο για το mmr έδειξε αντίδραση. Αν της το κάναμε το πιθανότερο είναι πως θα τρέχαμε στο νοσοκομείο.
Στεναχωρέθηκα για την ανηψιά σου. Ταλαιπωρία που τράβηξε το καημένο.

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 18 Δεκ 2008 10:35 am Θέμα δημοσίευσης:
ΑΝΝΑΖ έγραψε:
Μήπως μπορείς να μου προτείνεις καποιο σαπουνάκι?Γιατί εγώ χρησιμοποιώ το proderm που είναι αφρόλουτρο και σαμπουάν μαζί.Δε νομίζω ότι είναι το πιο αγνό απαυτά που μου λες...Το λαδάκι καλέντουλας ή χαμομηλιού τοχουν τα φαρμακεία?


Σίγουρα δεν είναι το πιο αγνό. Γενικά απέφυγε τα υγροσάπουνα, για να τα συντηρήσουν βάζουν αρκετά χημικά (Το ίδιο ισχύει και για τα σαμπουάν. Όταν είναι μικρό το μωράκι το αγνό σαπούνι ελαιόλαδου αρκεί για τα μαλλάκια του) . Εγώ μέχρι πρόσφατα χρησιμοποιούσα τα Weleda. Αλλά επειδή ήθελα να υποστηρίξω τα ελληνικά αγνά καλλυντικά και τις μικρές βιοτεχνίες, χάρηκα όταν μου σύστησαν το Ροζμαρίνο (http://www.rosmarino.gr/). Αν πάρεις τηλέφωνο την ιδιοκτήτρια, τη Μένη, θα σου δώσει πολύτιμες συμβουλές για τα κατάλληλα καλλυντικά για το μωράκι σου. Όλα τα καλλυντικά της έχουνε βάση το αγνό ελαιόλαδο, γιατί όπως είπε και η Filaki, είναι πραγματικά αποτελεσματικό και θεραπευτικό.

.
yogini
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 18 Δεκ 2008 10:40 am Θέμα δημοσίευσης:
Καλά νομίζω οτι όλες μας εδω μας κοιτάνε λίγο σαν ουφο οι γύρω μας Laughing Laughing
Η πεθερά μου χτες μου λεει να του βάλεις στο χαμομήλι και λίγο ζάχαρη και εκεί έφριξα με είδε με ξινισμένη τη μουρη και μου λέει "καλά εσυ θα το έπινες έτσι σκέτο!!!!"...καλά μην πείτε τίποτα για το χαμομήλι...20 μλ έδωσα αλλα μετά μου είπε η σύμβουλος να το πίνω εγω και να περνάει μέσα απο το γάλα μου...anyway...

Πριν γεννήσω λιγες μερες ήμουν σε ενα ψιλικαντζίδικο και μπήκε μεσα μια μαμα με 2 μικρά παιδάκια, βγαίνοντας μου ειπε η ψιλικαντζού (θεια του άντρα μου) οτι η κυρία αυτή εχασε ενα μωράκι 6-7 μηνών απο εμβόλιο!!!!! Δεν ήξερε ποιο εμβόλιο αλλα του έκανε επιπλοκές στην καρδούλα του. Rolling Eyes Rolling Eyes
Ωραια μας λένε οτι ειναι υποχρεωτικά κλτ...οτι ειναι περισσότεροι οι κίνδυνοι απο τον μην εμβολιασμό αλλα αν τύχεις επάνω στην επιπλοκή ποιος σου επιστρέφει το αγγελούδι σου πίσω;;;;
Και εμεις είμαστε στη φάση που το σκεφτόμαστε σοβαρά....εγω παιδί της ομοιοπαθητικής φυσικά....σκεφτόμουν στην αρχή να μην κάνω κανένα εμβόλιο, μετά λες κι αν...με τοσους πλέον παράνομους μετανάστες στη χώρα μας που ζουν σε συνθηκες εξαθλίωσης τι γίνεται....και έτσι λέμε να κάνουμε μερικά βασικά μονο και αυτά σε πιο light σχήμα.... Rolling Eyes

.
ΑΝΝΑΖ
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 18 Δεκ 2008 10:41 am Θέμα δημοσίευσης:
Rosie ευχαριστώ πάρα πολυ Very Happy

.
aria146
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 18 Δεκ 2008 10:44 am Θέμα δημοσίευσης:
θα σκασει βομβα.....
ειχα πει δεν θα πω αυτην την ιστορια αλλα ...αποφασησα να την πω:
εδω που μενω ζουσε μια οικογενεια , ειχαν 3 παιδια , εγω ημουν μεγαλητερη απο το τριτο ιση με το δευτερο....το αγορι το τριτο , 19 μηνων ....εγω τοτε ημουν 9 ...ηρθε η ωρα να κανει ενα εμβολιο (δεν θα πω ποιο - αληθεια αγλαια αν εχεις ινφο για αυτην την καταδικη στην αμερικη που ενοχοποιησε ο ΜΜΡ θα τις ηθελα....)
το παιδι γυρησε σπιτι παιξαμε με τα αδερφια του ολα καλα.... την επομενη αρχησε ο γολγοθας...
μαραμενο το μικρο με υψηλο πυρετο πηγε εσπευσμενα στο νοσοκομειο....εμειεν εκει 20 μερες..... γυρησε ενα φυτο ....
μετα απο χρονια λοιπον εμαθα...η παρενεργεια του εμβολιου αυτη αναγραφετε ακομα και τωρα στο χαρτακι , και παρουσιαζετε λενε μια στο εκατομμυριο,
(θα πω διαφορα ισως και μπερδεμενα ακομα και χρονολογικα γεγονοτα ...με συνεπαερνει και η συγγηνηση ενθημουμνηε αυτο το παιδι και ολη την οικογενεια)
το παιδι οσο ηταν στο νοσοκομειο ειχαν παει ανθρωποι της φαρμακευτηκης, ειχαν προσφερει διαφορα ηλικα αγαθα με την ¨στολη ¨του ενδιαφεροντος, οταν ο πατερας απειλησε με μυνησεις αρχισαν τα οργανα....
τεσπα εξαφανηστηκαν ....
οι γονεις αυτοι (και οι φιλοι μου) εζησαν ενα δραμα οπου και μετα απο 7 χρονια το παιδι .... κατελειξε....
οταν λοιπον τους ρωτησα το εγινε και πως κινηγησαν να βρεθει ο υπαιτιος μου ειπαν οτι υπηρχε ανοσια στο παιδι για την ασθαινεια αλλα δεν το ηξεραν με αποτελεσμα να ερθει το εμβολιο και να καταστρεψει εναν ζωντανο υγηη οργανισμο ,
ο γιατρος δεν ειχε ευθυνη, την ευθυνη τους ειπε ο ΔΙΚΗΓΟΡΟς ΤΟΥ ΓΙΑΤΡΟΥ την ειχαν αυτοι , σαν γονεις, γιατι δεν ειχαν κανει εξετασεις να δουν αν εχει ανοσια το παιδι τους και μην τους κανουν το εμβολιο,
την ευθυνη δεν την ειχε η εταιρια τους ειπαν οι ΔΙΚΗΓΟΡΟΙ ΤΗΣ ΕΤΑΙΡΙΑΣ, διοτι ηταν ευθυνη του γιατρου καταρχας, αλλα και αυτοι αναφερουν την παρενεργεια ταδε ακομα κι αν το παιδι δεν εχει νοσησει ....
κι ενα παιδι πεθανε με 7 βασανιστηκα χρονια παραμονης του σε αυτην την γη , με νοσοκομες, αποκλειστηκες,φαρμακα, και αλλα δυο παιδι στερημενα αλλα και ΒΕΒΑΙΑ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ στην οποια ΠΟΤΕ ΚΑΝΕΙς ΔΕΝ ΣΥΝΕΒΑΛΕ.....

σε μια ερευνα προσωπικη λοιπον του πατερα ανακαλυφθηκαν αλλα 8 περιστατικα την ιδια περιοδο στον νομο αττικης , τα οποια σαφως και δεν ακουσαμε ποτε, αλλα και πολλα περισσοτερα στην επαρχεια , κι αν τα βαλεις πανευρωπαικα μιλαμε για πανω απο 1000 περιστατηκα....
(σημειωνω εδω καμια σχεση με ομοιπαθητικη ο ανθρωπος ....και εναλλακτικες μεθοδους ....)
τα αντιστοιχα κρουσματα θανατου συγγρητηκα, απο νοσηση της ασθαινεις (επιμενω με βαση την προσωπικη του ερευνα και μονο ....) ηταν μηδεν....

ο ανθρωπος βαρεσε αρκετες φορες το κεφαλι του στο τοιχο....
εγω απο τοτε αρχησα να ερευνω κι εγω καποια πραγματα....

θα σας πω οτι , δεν μου αρεσει καποια πραγματα που γραφοντε εδω , γενικα στο φορουμ στους αντιρησιες εμβολιασμων , πραγματα που σπερνουν τον τρομο.... με περιστατικα πνευμονιοκκοκου , μινηγγηιτιδας κλπ κλπ και τρομαζουν οι μαναδες... αλλα περαν του οτι μπορει να μην εχει πεσει στην αντιλειψη μας σοβαροτατη παρενργεια απο εβολιασμο...(που αυτο δεν συμαινει ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ) περαν του οτι μπορει να μην αποδειχθει ..... και σιγουρα τα οπλα ενος γονεα δεν ειναι τοσο υσχηρα οπως μιας φαρμοκοβιομηχανιας....για να παλεψουν επι ισης ορης....(ασε που ο αλλος χανει το παιδι του ,,,θα τρεχει σε δικαστηρια? εκει πατανε κι ολας...ΜΕ ΤΗΝ ΥΓΕΙΑ ΔΕΝ ΠΑΙΖΕΙς ...ΚΑΙ ΞΕΡΟΥΝ ΚΑΛΑ ΤΙ ΛΕΝΕ ΠΟΥ ΕΞΑΠΟΛΕΙΟΥΝ τετοιου ειδους τσιτατα...)
αυτο δεν σημαινει οτι δεν εχουν παρενεργιες....
ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΑΚΟΥΓΟΝΤΕ....
ειχα πει και στο αλλο ποστ
Παράθεση:
θα σου πω κι εγω οτι μεσα σε καθε φαρμακο σε καθε εμβολιο...υπαρχουν καποια χαρτακια με παρενεργειες.... αν ο μη γεννητο συμβει κατι στην καθε εταιρια που παραγει το εμβολιο-φαρμακο υπαρχει και μια 100σελιδη αναφορα των ερευνητων -γιατρων με αλλες 3000 εγγεγραμενες παρενεργειες... της οποιες ουτε ο νομος ουτε κανεις αλλως δ εν τους υποχρεωνει να δημοσιοπποιουν και να αναφερουβν παντου....αυτο που κανουν ειναι να καταθετουν την αναφορα αυτην στον ΕΟΦ και ετσι...αν γηνει κατι να χουν καλημενα τα χνωτα τους νομικα...και να πουν αααα εμεις το ξεραμε να το χει και η αναφορα...

αυτο που πρεπει να συμβαινει ειναι καθε φορα που ειναι να γηνει ενα εμβολιο να καλει ο γιατρος την εταιρια να καταθετει το ιατρικο βιογραφικο του ασθαινη και μετα να προχωρα στην χωρηγηση του αφου παρει και την διαβεβαιωση της εταιριας που ρτο παραγει οτι ολα ειναι οκ!(σεναριο επιστημονικης φαντασιας ειναι αυτο!!!)

δεν σπερνω κανενα τρομο .... ουτε εχω το συνδρομο της κατασκοπιας...αλλα ειναι αδικο πχ καποιο μελος να ενοχοποιει ενα εμβολιο και να το κατηγορουμε, ειναι ασχημο να δεχομαστε επικρητηκες αποψεις για το ποιον μας...και στην τελικη αν καποιος ΞΕΡΕΙ και εχει αποφασησει ...εγω δεν πανα λεω οτι θελω....αφου ξερεις...γιατι τσιτωνεις? γιατι κατηγορεις....? .... αφου υπαρχειπληρη εμπιστοσυνη στο γιατρο σου .... και στο εθνικο προγραμμα εμβολιασμων....δεν πανα χοροποηδαω εγω ... αλα αληθεια ...γιατι θυμωνουν τοσο ?

προσφατα παλι ενα γνωστο μου παιδακι επαθε μυνηγγητιδα...και ηταν εμβολιασμενο.... γιατι αραγε?????
και παλι σας ζητω συγνωμη αλλα οπως ειχα πει και στο αλλο ποστ περαν των γνωσεων που μπορει να εχει ο καθενας η εμπειρια του ειναι κατι που συμβαλει καθορηστικα στις αποφασεις του...
καποις εχασε παιδι απο ιλαρα σαφως και θα θελει να προστατεψει το αλλο του παιδι απο ιλαρα...
καποιος εχασε ανυψι απο μυνηγγιτιδα σαφως και θα θελει να κανει στο παιδι του το αντιστοιχο εμβολιο ....
εγω εχασα φιλο απο εμβολιο , σαφως και δεν θα κανω εμβολια..... αφου μετα απο μελετη ανακαλυψα και πολλα πραγματα....
ο Συλογος προστασιας της υγειας μιλαει για τα εμβολια, αλλα αυτο που διαδηδει ειναι Ο ΚΑΘΕΝΑς ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΕΛΕΥΕΘΡΟς ΝΑ ΑΠΟΦΑΣΗΣΕΙ ΠΟΙΑ ΜΕΘΟΔΟ ΥΑΣΗς ΘΑ ΕΠΙΙΛΕΞΕΙ ..... αν ειμαστε ελευθεροι και αυτο οντως εντασετε στις ελευθεριες μας κανενας δεν θα κατηγορει τον αλλο .....
οριμη μελετη , σκεψη, εμπειριες , αποφαση!!!!
και παλι συγνωμη ...μακρηγορω!

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 18 Δεκ 2008 10:47 am Θέμα δημοσίευσης:
zoitheodos έγραψε:
Μένω και σε χωριό και σκέφτομαι το μωρό που περιμένω να μην το εμβολιάσω καθόλου τουλάχιστον όσο θα θηλάζω. Σκέφτομαι σωστά? Δηλαδή τα αντισώματα για τις παιδικές αρρώστιες απο πού τα παίρνει?


Τυχερή που είσαι που μένεις σε χωριό! Το μωράκι σου θα πάρει τα απαραίτητα αντισώματα από το γάλα σου, την επαφή με τη φύση, τον καθαρό αέρα και φυσικά τον ήλιο.
Και, αντίθετα με την κοινή άποψη, μην φοβάστε τον πυρετό στα μωράκια και μην προσπαθείτε να τον καταπολεμήσετε με το παραμικρό. Αντίθετο, ο πυρετός είναι σημάδι ότι το σωματάκι του μωρού σας εργάζεται σκληρά να καταπολεμήσει ό,τι το καταπονεί. Οι καινούργιες έρευνες έδειξαν ότι ο πυρετός στα δυο πρώτα χρόνια της ζωής ενός παιδιού προσφέρει την πιο ισχυρή ανοσοποίηση.

.
aria146
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 18 Δεκ 2008 10:47 am Θέμα δημοσίευσης:
μου αρεσει που δεν ειμαι μονη παντως (ουφο εννοω) χαχαχχ
(αγλαια σε ευχαριστω για τα καλα σου λογια αλλα με κανεις να κοκκινιζω ...κι εμεις σε ευχαριστουμε για τις συμβουλες ...ΠΟΣΕΣ ΦΟΡΕΣ ΑΚΟΜΑ ΝΑ ΤΟ ΠΑΟΥΜΕ ΚΑΛΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ???? χαχαχαχαχχαευχαριστουμε ευχαριστουμε ευχαριστουμε....)

.
aria146
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 18 Δεκ 2008 11:26 am Θέμα δημοσίευσης:
ξεχασα
επιδη το θεμα μας ειναι εμβολια και ασφαλεια εγω προτεινω σε οποιον θελει να εμβολιασει το παιδι του:
1. να κανει μια σειρα προοληπτικων εξετασεων που να δειχνουν κατα ποσο το παιδι εχει αναγγκη τον εμβολισμο και σε τι κατασταση ειναι το αναοσοποιητικο του(καθε ΣΟΒΑΡΟς γιατρος ξερει ποιες εξετασεις ειναι να κανει .... και θα σας τις προτεινει)
2 να κανει μια ερευνα στο περιβαλλον που κινητε το παιδι , (σταθμος , σχολειο της γειτωνιας) και ναμαθει ποια κρουσματα μεταδοτικων ασθαεινειων υπηρξαν τα τελευταια χρονια
3 να απευθυνθει στις υγειονομικες υπηρεσιες του τοπου του και να παρει γενικοτερα στοιχεια κρουσματων
4 να μιλησει με αλλους γιατρους οχι τον δικο του (πχ με καποιον ομοιπαθητικο, ολιστικο ηριδολογο) να παρει και αυτην την ¨αφορησμενη" γνωμη και αποψη
5 να ρωτησει και να μαθει ποιες αλλες μεθοδους (αν σε πριπτωση που δεν υπαρχει στην περιοχη του υψηλη συχνοτητα κρουσματων) προοληψης ,με φαρμακα μπορει να ακολουθησει ...(πχ σε επιδημια οστρακιας η ομοιπαθητικη δηνει προολοπτικα belladona )
6 οταν προχωρησει στον εμβολιασμο μπορει να δωσει πριν και μετα καποιο φαρμακο που μειωνει ή προστατευει απο τις παρενεργειες....
αφου λοιπον τα κανει ολα αυτα (κι αλλα πουμου διαφευγουν) μπορει να αποφασησει ορημα ηρεμα για το τι θα κανει!!!!
(η γνωμη μου παντα)

.
lst
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 18 Δεκ 2008 03:29 pm Θέμα δημοσίευσης:
Για να πω και εγώ τη γνώμη πάνω στο θέμα.
Δυστυχώς ακολούθησα το κρατικό πρόγραμμα εμβολιασμών στα δύο πρώτα παιδιά μου (στο δεύτερο τα εμβόλια είχαν πολλαπλασιαστεί), ευτυχώς χωρίς "αρνητικές συνέπειες" . Βέβαια, ΄ψάχνοντας στη συνέχεια για την άσθματική βρογχίτιδα και τις αλλεργίες που εμφάνιζε ο μεγάλος, μαντέψτε τι βρήκα. Ότι είναι υπεύθυνα και τα εμβόλια (δε λέω ότι αν δεν είχε εμβολιαστεί ή αν θήλαζε παραπάνω, δε θα εμφάνιζε αλλεργίες, αλλά σίγουρα οι πιθανότητες θα μειώνονταν). Τα εμβόλια προκαλούν τέτοια αναταραχή (ειδικά όταν γίνονται από πολύ νωρίς) στο ανοσοποιητικό σύστημα με αποτέλεσμα να αλλάζουν οι πληθυσμοί ορισμένων κυττάρων και να εμφανίζεται μια υπερευαισθησία στον οργανισμό σε διάφορα αντιγόνα. Όλα αυτά τα συζήτησα με την τότε παιδίατρό μας, και μαντέψτε τι μου είπε
Οι μελέτες αυτές δεν είναι εμπεριστατωμένες και δεν είναι αποδεκτές
Εγώ εκεί της είπα ότι είναι από έγκυρα περιοδικά. Εκεί η κουβέντα σταμάτησε. Διαβάζοντας και μερικά άλλα, προσωπικά, είχα αποφασίσει ότι αν έκανα κι άλλο παιδι (που το έκανα τελικά) θα το εμβολίαζα μετά τον 1ο χρόνο και φυσικά με την ενίσχυση ομοιοπαθητικών (τότε περίπου ανακάλυψα και την ομοιοπαθητική και είδα μεγάλη βέλτιωση στις αλλεργίες και πλήρη βελτίωση στο άσθμα).
Τελικά, νομίζω πως αν εμβολιαστεί, αυτό θα γίνει μετά τα 2 χρόνια και βλέπουμε μέχρι τότε

.
citron
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 18 Δεκ 2008 03:53 pm Θέμα δημοσίευσης:
Εχω και εγω μια τεραστια συγχηση πανω στο θεμα και δυστυχως δεν εχω το χρονο που θα ηθελα για να το ψαξω. Ο δικος μου κανει κανονικα τα πρωτα εμβολια σε λιγες μερες. Τι προτεινετε ? Να μην εμβολιαστει καθολου ? Ποιοι ειναι οι κυνδυνοι να τσιμπισει μια ασθενεια και ποιες οι πιθανοτητες να κανει παρενεργεια ? Crying or Very sad

.
SOUNDKAT
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 18 Δεκ 2008 04:02 pm Θέμα δημοσίευσης:
Dr Rosie έγραψε:
Δοκίμασε λαδάκι καλέντουλας ή χαμομηλιού μετά από κάθε αλλαγή και δες πώς θα τα πάει. Το diaper cream άσε το μόνο για τις περιπτώσεις συγκάμματος.
Και κάτι άλλο, σιγουρέψου ότι το σαπουνάκι που χρησιμοποιείς είναι πραγματικά αγνό, γιατί αν δεν είναι τότε μπορεί αυτό να δημιουργεί τον ερεθισμό.


Ισχύει το ίδιο και για ερεθισμό στο λαιμουδάκι???
Τι να της βάλω??

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 18 Δεκ 2008 04:15 pm Θέμα δημοσίευσης:
lst έγραψε:
Βέβαια, ΄ψάχνοντας στη συνέχεια για την άσθματική βρογχίτιδα και τις αλλεργίες που εμφάνιζε ο μεγάλος, μαντέψτε τι βρήκα. Ότι είναι υπεύθυνα και τα εμβόλια (δε λέω ότι αν δεν είχε εμβολιαστεί ή αν θήλαζε παραπάνω, δε θα εμφάνιζε αλλεργίες, αλλά σίγουρα οι πιθανότητες θα μειώνονταν).


Ίσως να το γνωρίζεις ήδη, αλλά σε πρόσφατη έρευνα ανακαλύφτηκε ότι ασθματικές επιπλοκές προκαλούνται και από την Καισαρική τομή.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/7755439.stm
Στο φιλικό μας κύκλο όλα τα παιδάκια παρουσιάζουνε τέτοιες επιπλοκές όταν είναι άρρωστα και χρειάζονται μασκούλες κτλ, και πάντα πίστευα ότι αυτό οφείλεται στα εμβόλια. Τώρα όμως που διάβασα αυτή την έρευνα, σκέφτηκα ότι και όλα γεννήθηκαν με καισαρική!
Δεν λέω ότι σε μερικές περιπτώσεις δεν είναι απαραίτητη, αλλά οι περισσότερες φίλες μου την επέλεξαν. Κάποιες άλλες βρήκανε μια καλή αφορμή (πχ έχω μυωπία!), και κάποιες που ήθελαν να κάνουν φυσικό τοκετό κατέληξαν σε καισαρική γιατί ο γιατρός τους, ανυπόμονος, τους έκανε πρόκληση τοκετού, που φυσικά δεν δούλεψε.

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 18 Δεκ 2008 04:18 pm Θέμα δημοσίευσης:
SOUNDKAT έγραψε:

Ισχύει το ίδιο και για ερεθισμό στο λαιμουδάκι???
Τι να της βάλω??


Θυμάμαι ότι η αρωματοθεραπεύτρια που μου έκανε γιόγκα στην εγκυμοσύνη μας έλεγε ότι σε περιπτώσεις ερεθισμού του μωρού, οπουδήποτε στο σώμα, βάζουμε λάδι καλέντουλας. Δοκίμασε αυτό της Weleda, είναι πολύ καλό.
Φυσικά το ίδιο ισχύει και για μας.

.
SOUNDKAT
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 18 Δεκ 2008 04:30 pm Θέμα δημοσίευσης:
Dr Rosie έγραψε:
SOUNDKAT έγραψε:

Ισχύει το ίδιο και για ερεθισμό στο λαιμουδάκι???
Τι να της βάλω??


Θυμάμαι ότι η αρωματοθεραπεύτρια που μου έκανε γιόγκα στην εγκυμοσύνη μας έλεγε ότι σε περιπτώσεις ερεθισμού του μωρού, οπουδήποτε στο σώμα, βάζουμε λάδι καλέντουλας. Δοκίμασε αυτό της Weleda, είναι πολύ καλό.
Φυσικά το ίδιο ισχύει και για μας.


Που το βρίσκω?

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 18 Δεκ 2008 04:34 pm Θέμα δημοσίευσης:
SOUNDKAT έγραψε:
Που το βρίσκω?


Κάποια φαρμακεία έχουνε Weleda, καθώς και τα περισσότερα καταστήματα που πουλάνε βιολογικά είδη.

.
jenny_v
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 18 Δεκ 2008 09:27 pm Θέμα δημοσίευσης:
Aυτο πυ δεν μου ειναι ξεκαθαρο ειναι αν ενα παιδι κινδυνευει να περασει μια παιδικη αρρωστια οταν ειναι μικρο ή σαν ενηλικας ;;

.
SOUNDKAT
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 18 Δεκ 2008 09:41 pm Θέμα δημοσίευσης:
Dr Rosie έγραψε:
SOUNDKAT έγραψε:
Που το βρίσκω?


Κάποια φαρμακεία έχουνε Weleda, καθώς και τα περισσότερα καταστήματα που πουλάνε βιολογικά είδη.


Πήρα από ένα μαγαζί με βότανα και αιθέρια έλαια λαδάκι (φυτικό εκχύλισμα) καλέντουλας. Αναγράφει ότι είναι καθαρόνφυτικό εκχύλισμα το οποίο λαμβάνεται με εκχύλιση από το φυτό.
Συσκευασία: ΑΡΚΕΥΘΟΣ
Προέλευση: Ε.Ε.

Το ίδιο δεν είναι?
Της έβαλα στο λαιμουδάκι της απόψε...να μην φοβάμαι ε?? Confused

.
lst
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 18 Δεκ 2008 10:20 pm Θέμα δημοσίευσης:
Dr Rosie έγραψε:
lst έγραψε:
Βέβαια, ΄ψάχνοντας στη συνέχεια για την άσθματική βρογχίτιδα και τις αλλεργίες που εμφάνιζε ο μεγάλος, μαντέψτε τι βρήκα. Ότι είναι υπεύθυνα και τα εμβόλια (δε λέω ότι αν δεν είχε εμβολιαστεί ή αν θήλαζε παραπάνω, δε θα εμφάνιζε αλλεργίες, αλλά σίγουρα οι πιθανότητες θα μειώνονταν).


Ίσως να το γνωρίζεις ήδη, αλλά σε πρόσφατη έρευνα ανακαλύφτηκε ότι ασθματικές επιπλοκές προκαλούνται και από την Καισαρική τομή.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/7755439.stm
Στο φιλικό μας κύκλο όλα τα παιδάκια παρουσιάζουνε τέτοιες επιπλοκές όταν είναι άρρωστα και χρειάζονται μασκούλες κτλ, και πάντα πίστευα ότι αυτό οφείλεται στα εμβόλια. Τώρα όμως που διάβασα αυτή την έρευνα, σκέφτηκα ότι και όλα γεννήθηκαν με καισαρική!
Δεν λέω ότι σε μερικές περιπτώσεις δεν είναι απαραίτητη, αλλά οι περισσότερες φίλες μου την επέλεξαν. Κάποιες άλλες βρήκανε μια καλή αφορμή (πχ έχω μυωπία!), και κάποιες που ήθελαν να κάνουν φυσικό τοκετό κατέληξαν σε καισαρική γιατί ο γιατρός τους, ανυπόμονος, τους έκανε πρόκληση τοκετού, που φυσικά δεν δούλεψε.


Ευτυχώς και οι 3 γέννες μου είναι φυσιολογικές (με πρόκληση βέβαια) χωρίς αναισθησία.
Όσο για τις "μασκούλες" - αυτές ήταν που με κάνανε να το ψάξω ΄λίγο περισσότερο το θέμα. ΟΛΑ τα παιδάκια το χειμώνα ήταν τουλάχιστον με Aerolin, και λόγω ιστορικού στην οικογένεια, αρχισα να ανησυχώ μην τυχόν μας μείνει το άσθμα. Τελικά στραφήκαμε στην ομοιοπαθητική και τέρμα οι μασκουλες, εδώ και δυο χρόνια.

.
Χλοη
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 18 Δεκ 2008 11:16 pm Θέμα δημοσίευσης:
citron έγραψε:
Εχω και εγω μια τεραστια συγχηση πανω στο θεμα και δυστυχως δεν εχω το χρονο που θα ηθελα για να το ψαξω. Ο δικος μου κανει κανονικα τα πρωτα εμβολια σε λιγες μερες. Τι προτεινετε ? Να μην εμβολιαστει καθολου ? Ποιοι ειναι οι κυνδυνοι να τσιμπισει μια ασθενεια και ποιες οι πιθανοτητες να κανει παρενεργεια ? Crying or Very sad


Αν δεν είσαι σίγουρη, μπορείς να περιμένεις. Δεν είναι απαραίτητο να ξεκινήσεις στους δύο μήνες. Πάρε όσο χρόνο χρειάζεσαι για ψάξεις να βρεις πληροφορίες. Μην κάνεις βιαστικές κινήσεις, δεν υπάρχει λόγος.

.
bizoudaki
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 19 Δεκ 2008 12:06 am Θέμα δημοσίευσης:
Πονεμένο θέμα ανοίξαμε ...

Εμείς έχουμε κάνει όλα τα εμβόλια που γράφει το βιβλιάριο του παιδιού αλλά λίγους μήνες αργότερα όπως μας συμβούλεψε ο παιδίατρός μας.

Σε όσα έκανε η μικρή μέχρι σήμερα διάβασα εξονυχιστικά τις οδηγίες που συνοδεύουν το εμβολιο. Σε κανένα δεν ανέφερε κάποια σοβαρή παρενέργεια εκτός απο μέτριο πυρετό.
Σε όλα βέβαια έγραφε οτί θα έισαχθούν στον οργανισμό νεκρά κύτταρα του ιού οπότε δεν υπάρχει καμία πιθανότητα το παιδί να νοσήσει απο την αρρώστια. Αυτό για μένα ήταν το πιο βασικό.

Οταν διάβασα στο φόρουμ για τον μικρό Νεκτάριο έπαθα σοκ. Οι γονείς μου δεν με εμβολίασαν ούτε εμένα ούτε τον αδελφό μου με το συγκεκριμένο εμβόλιο (ΜΜΡ)

Το συζήτησα αμέσως με τον παιδίατρο τον οποίο γνωρίζουμε οικογενειακώς προσωπικα και τρέφω μεγάλο σεβασμό για τον πρόσωπό του και θαυμάζω την μέχρι σήμερα ηθική του.
Μου μίλησε με τον νόμο των πιθανοτήτων, δηλαδη η πιθανότητα να πάθει εγκεφαλίτιδα το παιδί απο το εμβόλιο είναι 1 προς 1.000.000 ενώ αν αρρωστήσει απο ιλαρά κολλώντας την φυσιολογικά η ίδια πιθανότητα είναι 1 προς 1.000.

Δηλαδή δυστυχώς πάντα υπάρχει ένα ρίσκο που πρέπει να πάρεις.

Τα ομοιοπαθητικά σκευάσματα που αναφέρετε πως ακριβώς δρουν ώστε να μειώσουν τον κίνδυνο ?

.
aria146
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 19 Δεκ 2008 12:19 am Θέμα δημοσίευσης:
bizoudaki έγραψε:



Μου μίλησε με τον νόμο των πιθανοτήτων, δηλαδη η πιθανότητα να πάθει εγκεφαλίτιδα το παιδί απο το εμβόλιο είναι 1 προς 1.000.000 ενώ αν αρρωστήσει απο ιλαρά κολλώντας την φυσιολογικά η ίδια πιθανότητα είναι 1 προς 1.000.


δεν καταλαβα κατι ....1-1.000.000 ειναι η πιθανοτητα να παθει απο το εμβολιο εγγεφαλιτηδα....
το αλλο ποσοστο που σου ανεφερε το 1-1.000 ειναι οι πιθανοτητες να παθει εγγφαλιτηδα απο ιλαρα??? αν κολλησει δλδ ιλαρα εχει πιθανοτητες 1-1.000 να παθει εγγεφαλιτιδα?

.
bizoudaki
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 19 Δεκ 2008 12:20 am Θέμα δημοσίευσης:
Ναι, ειναι η πιθανοτητα να έχει τέτοια επιπλοκη αν την κολλήσει φυσιολογικά πχ απο άλλο άρρωστο παιδάκι Sad

.
lst
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 19 Δεκ 2008 12:26 am Θέμα δημοσίευσης:
bizoudaki έγραψε:
Πονεμένο θέμα ανοίξαμε ...

Σε κανένα δεν ανέφερε κάποια σοβαρή παρενέργεια εκτός απο μέτριο πυρετό.


Για να προσδιορίσουν τις παρενέργειες, οι περισσότερες έρευνες στηρίζονται σε μελέτη μόνο μερικών ωρών- ημερών, με αποτέλεσμα ορισμένες αντιδράσεις να μη συνδέονται με τη χρήση εμβολίων

Παράθεση:
Σε όλα βέβαια έγραφε οτί θα έισαχθούν στον οργανισμό νεκρά κύτταρα του ιού οπότε δεν υπάρχει καμία πιθανότητα το παιδί να νοσήσει απο την αρρώστια. Αυτό για μένα ήταν το πιο βασικό.

Δεν εισάγονται μόνο τμήματα του ιού ή νεκρα κύτταρα (ο ιός δεν είναι κύτταρο (λίγη βιολογία, σόρρυ)
- δες τι γράφει στα συστατικά του εμβολίου.
Εισάγονται και διάφορες άλλες ουσίες, που χρησιμοποιούνται είτε ώς συντηρητικά του εμβολίου είτε ως βοηθητικά μόρια που θα μεγαλώσουν την "αποτελεσματικότητά" του, δηλαδή μεγαλύτερη ανοσοαντίδραση.

Παράθεση:

Το συζήτησα αμέσως με τον παιδίατρο τον οποίο γνωρίζουμε οικογενειακώς προσωπικα και τρέφω μεγάλο σεβασμό για τον πρόσωπό του και θαυμάζω την μέχρι σήμερα ηθική του.
Μου μίλησε με τον νόμο των πιθανοτήτων, δηλαδη η πιθανότητα να πάθει εγκεφαλίτιδα το παιδί απο το εμβόλιο είναι 1 προς 1.000.000 ενώ αν αρρωστήσει απο ιλαρά κολλώντας την φυσιολογικά η ίδια πιθανότητα είναι 1 προς 1.000.

Δηλαδή δυστυχώς πάντα υπάρχει ένα ρίσκο που πρέπει να πάρεις.


Μα αυτό λέμε, να ξέρουμε ότι υπαρχει ρίσκο και όχι ακριτος εμβολιασμός σαν να είναι πανάκεια. Και σε αυτό όμως κανείς δε σε ενημερώνει για τις πιθανότητες αυτές. Γιατί ο δικός σας παιδίατρος δεν το είπε από πριν και έπρεπε να ανοίξεις εσύ πρώτη το θέμα; Εμένα αυτό είναι το πρόβλημά μου

Παράθεση:
Τα ομοιοπαθητικά σκευάσματα που αναφέρετε πως ακριβώς δρουν ώστε να μειώσουν τον κίνδυνο ?


Τα ομοιοαπαθητικά γενικά δεν είναι φάρμακα που θεραπεύουν ασθένειες - θεραπεύουν ασθενείς, βοηθώντας τον κάθε ξεχωριστό οργανισμό να "πολεμήσει" μόνος του τα "προβλήματά" του.
[/quote]

.
aria146
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 19 Δεκ 2008 12:43 am Θέμα δημοσίευσης:
σορι κι ολας να πω κι κι εγω κατι ....
κοιτα ...
απο το 1996 μεχρι το 2005 δεν υπηρχε κανενα κρουσμα ιλαρας....μετα το 2005 μεχρι και το 2006 υπηρξαν 635 ...για βαλε κατω τις πιθανοτητες τωρα και πες μου .... οχι μονο να παθει ιλαρα αλλα και να παθει εγγεφελιτιδα...(που συμαινει οτι ησουν -αστειευομια και λιγο ε??- στην Γαυδο κι εκανες διακοπες με το παιδι κι εκανες 5- 6 μερες να εχεις προσβαση σε νοσοκομειο παιδων...)
και συν της αλλης θα μου πεις ναι αλλα στην αλλη πιθανοτητα ειναι μια στο εκατομυριο ...και θα σου πω οκ ....αλλα ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΕΧΕΙ ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΑ ΝΑ ΚΟΛΗΣΕΙ ΤΟ ΠΑΙΔΙ ...μιας και το εμβολιο δεν σε καλυπτει.....100%
αυτα

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 19 Δεκ 2008 01:46 am Θέμα δημοσίευσης:
jenny_v έγραψε:
Aυτο πυ δεν μου ειναι ξεκαθαρο ειναι αν ενα παιδι κινδυνευει να περασει μια παιδικη αρρωστια οταν ειναι μικρο ή σαν ενηλικας ;;

Οι περισσότερες παιδικές ασθένειες είναι πιο επικίνδυνες για τους ενήλικες.

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 19 Δεκ 2008 01:51 am Θέμα δημοσίευσης:
bizoudaki έγραψε:

Σε όσα έκανε η μικρή μέχρι σήμερα διάβασα εξονυχιστικά τις οδηγίες που συνοδεύουν το εμβολιο. Σε κανένα δεν ανέφερε κάποια σοβαρή παρενέργεια εκτός απο μέτριο πυρετό.

Confused Δυστυχώς δεν είναι αλήθεια

Παράθεση:
Σε όλα βέβαια έγραφε οτί θα έισαχθούν στον οργανισμό νεκρά κύτταρα του ιού οπότε δεν υπάρχει καμία πιθανότητα το παιδί να νοσήσει απο την αρρώστια. Αυτό για μένα ήταν το πιο βασικό.

Confused

Παράθεση:
Το συζήτησα αμέσως με τον παιδίατρο τον οποίο γνωρίζουμε οικογενειακώς προσωπικα και τρέφω μεγάλο σεβασμό για τον πρόσωπό του και θαυμάζω την μέχρι σήμερα ηθική του.
Μου μίλησε με τον νόμο των πιθανοτήτων, δηλαδη η πιθανότητα να πάθει εγκεφαλίτιδα το παιδί απο το εμβόλιο είναι 1 προς 1.000.000 ενώ αν αρρωστήσει απο ιλαρά κολλώντας την φυσιολογικά η ίδια πιθανότητα είναι 1 προς 1.000.

Οι πιθανότητες αυτές δεν είναι οι επιστημονικά τεκμηριωμένες. Είναι φτιγαμένες από τον παιδίατρο για να σε πείσει. Είμαι σίγουρη ότι δεν σου έδειξε καμία δημοσίευση που να γράφει αυτά τα νούμερα... (δεν υπάρχει γι αυτό δεν σου την έδειξε...)

Η εγκεφαλίτδα σε ένα μωρό 2 μηνών είναι πολύ πιο καταστροφική σε σχέση με οποιαδήποτε μεγαλύτερη ηλικία...

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 19 Δεκ 2008 01:54 am Θέμα δημοσίευσης:
aria146 έγραψε:
δεν καταλαβα κατι ....1-1.000.000 ειναι η πιθανοτητα να παθει απο το εμβολιο εγγεφαλιτηδα....
το αλλο ποσοστο που σου ανεφερε το 1-1.000 ειναι οι πιθανοτητες να παθει εγγφαλιτηδα απο ιλαρα??? αν κολλησει δλδ ιλαρα εχει πιθανοτητες 1-1.000 να παθει εγγεφαλιτιδα?


Άρια, αυτά τα νούμερα είναι χάρην παραδείγματος, δεν έχουν καμία σχέση με την πραγματικότητα

και μια και το έφερε ο λόγος για τις εγκεφαλίτιδες, ξέρω κάποια που έπαθε εγκεφαλίτιδα από το πρώτο εμβόλιο της ζωής της κι έχει σοβαρή νοητική υστέρηση...

.
zoitheodos
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 19 Δεκ 2008 09:27 am Θέμα δημοσίευσης:
Θα πώ την προσωπική μου ιστορία. Η μητέρα μου είχε γεννήσει 3 παιδιά πρίν απο εμένα στην Αμέρική και εκεί της έκαναν αυτόματα ένεση να μην κατέβει το γάλα (δεν ήξερε και την γλώσσα καλά, ήταν μικρή, λέγανε πως είναι καλύτερα τα βρεφικά γάλατα κ.α.) Όταν ήρθε στην Ελλάδα και γέννησε εμένα ο γυναικολόγος της της είπε οτι πρέπει οπωσδήποτε να θηλάσει για το καλό του στήθους της. Μετά απο τόσες γέννες πρέπει να θηλάσει ένα παιδί τουλάχιστον. Ήμουν τυχερή. Με θήλασε για 8 μήνες αποκλειστικά. Μέχρι τα 22 δεν είχα περάσει καμία παιδική αρρώστια και έτρωγα με το κουτάλι παιδιών που είχαν τις διάφορες παιδικές αρρώστιες για να κολλήσω, να τις περάσω. Όταν έκανα τον προγεννετικό έλεγχο είδα οτι είχα περάσει διάφορες όπως ερυθρά, κοκκίτη και δεν το είχα καταλάβει. Θηλάστε και μην σκέφτεστε τίποτα και παιδικές αρρώστιες να περάσει το παιδί πιστεύω οτι η πιθανότητα της παρενέργειας είναι πιο μικρή απο την ζημιά που μπορεί να πάθει. Στην κόρη μου δεν της έχω κάνει το mmr και δεν θα της το κάνω . Στο μωρό που περιμένω θα κάνω τα απολύτως απαραίτητα με εξετάσεις πρώτα.
Για το εμβόλιο της Ηπατίτιδας Α γνωρίζετε κάτι?

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 19 Δεκ 2008 10:55 am Θέμα δημοσίευσης:
bizoudaki έγραψε:
Μου μίλησε με τον νόμο των πιθανοτήτων, δηλαδη η πιθανότητα να πάθει εγκεφαλίτιδα το παιδί απο το εμβόλιο είναι 1 προς 1.000.000 ενώ αν αρρωστήσει απο ιλαρά κολλώντας την φυσιολογικά η ίδια πιθανότητα είναι 1 προς 1.000.

Δεν θα σχολιάσω τις πιθανότητες, απλά θα αναφέρω ότι υπάρχουνε ένα σωρό άλλες παρενέργειες από τα εμβόλια, που οι περισσότεροι γιατροί αρνούνται να δεκτούν, όπως άσθμα, δερματίτιδες, αλλεργίες, αδύναμο ανοσοποιητικό σύστημα, κατά πλάκα σκλήρυνση (εναλλακτική γιατρός εδώ στην Ελλάδα μου είπε ότι θεραπεύει παιδάκι που έπαθε αυτό μετά από εμβόλιο!) κτλ. Και φυσικά είναι και ο αυτισμός, άσχετα αν κάποιοι γιατροί είναι ακόμη σε άρνηση για το θέμα αυτό.
Για όσες θέλουνε να διαβάσουνε περισσότερα στο θέμα αυτό, αλλά και σε άλλα θέματα υγείας των παιδιών, δέστε στο αμερικάνικο Holistic Pediatric Association:
http://www.hpakids.org/

(πηγαίνετε στο link "Articles")

.
Χλοη
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 19 Δεκ 2008 11:23 am Θέμα δημοσίευσης:
bizoudaki έγραψε:
Ναι, ειναι η πιθανοτητα να έχει τέτοια επιπλοκη αν την κολλήσει φυσιολογικά πχ απο άλλο άρρωστο παιδάκι Sad

Δεν ξέρω αν είχατε την ευκαιρία να διαβάσετε το λινκ που παρέθεσα κάποιες σελίδες πριν.
Σε γενικές γραμμές λέει οτι το εμβόλιο δε σε προστατεύει ακριβώς. Μπορεί να νοσήσει το παιδί κι ας έχει εμβολιαστεί. Ακόμα και αυτό που λένε οτι περνάει την αρρώστια πιό ελαφριά δεν ισχύει ακριβώς. Αυτό που ισχύει, είναι οτι ο οργανισμός δεν αντιδράει το ίδιο.
Όπως πχ κάποιος που δεν έχει μάθει στο ποτό, μπορεί να κάνει εμετό με δύο ποτά, ενώ ένας πότης να πιεί ένα βαρέλι και να μην τον πειράξει. Σαφώς και τον πειράζει, απλά ο οργανισμός του δεν αντιδρά όπως ένας καθαρός οργανισμός.

Στη σελίδα περιγράφει, πως λειτουργουν τα εμβόλια, και πως εξασθενούν, αντι να δυναμώνουν το ανοσοποιητικό σύστημα.
Το ανοσοποιητικό σύστημα έχει δύο τμήματα.
Το ένα αντιλαμβάνεται το ξένο σώμα και αρχίζει να δημιουργεί αντισώματα για να το καταπολεμήσει. Το δεύτερο, το αποβάλει μέσω διαρροής, εμμετού, εξανθήματα, και πυρετό.

Τα εμβόλια ερεθίζουν μόνο το ένα τμήμα του ανοσοποιητικού. Αυτό που δημιουργεί τα αντισώματα. Αν ερέθιζε και το δεύτερο, θα αρρωσταίναμε κανονικά απ'την αρρώστια που προσπαθούμε να αποφύγουμε.
Αυτό όμως έχει σαν αποτέλεσμα να μπερδεύεται το σύστημα, και να αποδυναμώνεται. Κι αυτό γιατί δεν αποβάλλονται οι ιοί απο τα εμβόλια.
Όταν κολλάμε μια αρρώστια για την οποία έχουμε εμβολιαστεί, δεν αντιδράει τόσο έντονα ο οργανισμός, γιατί δεν αντιλαμβάνεται τον ιό σαν ξένο σώμα, αφού υπάρχει στο σύστημα μας από πριν.

Αν λοιπόν ρισκάρεις με το να εμβολιάσεις, και ρισκάρεις με το να μην το κάνεις, και ούτως ή άλλως, το εμβόλιο δε σε προφυλάσει 100%, γιατί να ρισκάρω εμβολιάζοντας?

Και κάτι που ανέφερα και στο άλλο τόπικ περί εμβολιων. Γιατί οι γιατροί πιέζουν τόσο πολύ για τα εμβόλια, αλλά όχι για το θηλασμό. Ο θηλασμός είναι ο φυσικός τρόπος να πάρει ένα παιδί τα κατάλληλα αντισώματα για να καταπολεμήσει παιδικές αρρώστιες κι όχι μόνο. Γιατί οι παιδίατροι δεν πιέζουν με τον ίδιο τρόπο να θηλάσουμε όσο να κάνουμε εμβόλια.
Ποιός παιδίατρος έχει πει σε μητέρα που αποφάσισε να μη θηλάσει "αυτό είναι εγκληματικό"?

.
bizoudaki
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 19 Δεκ 2008 11:42 am Θέμα δημοσίευσης:
Χλόη μου έκανες την καλύτερη ανάλυση Smile

Κάπως έτσι μου είχε περιγράψει ο γιατρός μας την λειτουργία του εμβολιων
(sorry lst αλλα είμαι των θετικών επιστημών και μιλάω καλύτερα την γλώσσα των αριθμών Wink )
Δηλαδή πάντα προσπαθώντας να προστατευτείς απο κάτι θα εκτίθεσαι σε κάτι άλλο.
Το θέμα για μένα είναι πόσο ανεκτικός είναι κάποιος γονέας για όλα τα θέματα της υγείας και της ασφάλειας του παιδιού (φάρμακα, τροφές , παιχνίδια κτλ).

Δυστυχώς δεν έχω τις ιατρικές γνώσεις για να αξιολογήσω αυτά που μου λέει ο γιατρός μας αλλά ούτε και αυτά που δημοσιεύουν άλλοι γιατροι στο διαδίκτυο, εναλλακτικοί ή μη.

Το ένστικτό μου σαν μητέρα με οδήγησε στο να κάνω κάποιες ενέργειες για το παιδί όπως να το θηλάσω, να το γεννήσω φυσιολογικά (παρόλο που υπήρχε κάποιος κίνδυνος) και να το εμβολιάσω με τα εμβόλια που πίστεψα ότι περισσότερο θα το ωφελούσαν παρά θα το έβλαπταν το παιδί μου.

Ψάχνοντας, και εγώ όπως όλες οι μανούλες στο διαδικτυο, ανακάλυψα ότι και η UNICEF και ο WHO θεωρούν αυτά τα εμβόλια ασφαλή και μάλιστα σωτήρια για εκκατομύρια παιδιά.

Θα μου πεις τώρα, στην Αφρική ζούμε και όλες οι τρικοσμικές αρρώστιες στο παιδί σου θα έρθουν ?
Όχι βέβαια, αλλά με δεδομένο οτί υπάρχουν στις πόλεις πληθυσμοι τσιγγάνων, αλβανών και άλλω που δεν έχουν πρόσβαση ούτε στην στοιχειώδη περίθαλψη πάντα υπάρχει ο κίνδυνος.

Αχ πάλι κλαίει η μικρή ...

Θα επανέλθω σύντομα Smile

.
Lilia1
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 19 Δεκ 2008 11:52 am Θέμα δημοσίευσης:
χλοη μου, ο δικος μου. δυο πραγματα θελει απο σενα μολις γεννησεις. να θηλαζεις και να κανεις εμβολια.ειναι απολυτος ΚΑΙ ΣΤΑ ΔΥΟ. οταν γεννησα, του ειπα πως επρεπε να μετακομισω για καποιους μηνες στη ροδο λογω δουλειας του συζυγου και ειχε αγχος εκει που θα παω τι γιατρο θα βρω και μηπως μου διακοψει τον θηλασμο και δεν μου κανει εμβολια στην ωρα τους. να σημειωσω οτι δεν ειναι ιδιωτης.τι να πω?θελει πολυ ψαξιμο το θεμα.

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 19 Δεκ 2008 11:54 am Θέμα δημοσίευσης:
Χλοη έγραψε:
Ποιός παιδίατρος έχει πει σε μητέρα που αποφάσισε να μη θηλάσει "αυτό είναι εγκληματικό"?


... που στην πραγματικότητα είναι πραγματικά εγκληματικό μια μητέρα να έχει τη δυνατότητα να θηλάσει και να μην το κάνει. Μου έλεγε μια φίλη μου από τη σκανδιναβία ότι εκεί θεωρείται child abuse να μη θηλάζεις, και ότι είναι συνηθισμένο να βλέπεις γυναίκες να θηλάζουν μεγάλα παιδάκια σε δημόσιους χώρους! Αντιθέτως εδώ πέρα με βλέπουνε σαν εξωγήινη όταν τους πω ότι θηλάζω το δεκαεξάμηνο γιο μου. Που να με βλέπανε να το κάνω κιόλας Shocked

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 19 Δεκ 2008 12:18 pm Θέμα δημοσίευσης:
bizoudaki έγραψε:
Ψάχνοντας, και εγώ όπως όλες οι μανούλες στο διαδικτυο, ανακάλυψα ότι και η UNICEF και ο WHO θεωρούν αυτά τα εμβόλια ασφαλή και μάλιστα σωτήρια για εκκατομύρια παιδιά.


Δυστυχώς υπάρχουν τεράστια οικονομικά συμφέροντα στη μέση όσον αφορά τα εμβόλια. Οι οργανισμοί αυτοί δεν τα προωθούνε από την καλή τους την καρδία. Ψάξε το λίγο και θα καταλάβεις τι εννοώ, και θα σοκαριστείς από τη διαφθορά.
Και θα γίνω και κάπως πιο κυνική όσο αφορά τους παιδιάτρους. Αυτοί έχουνε δουλειά κυρίως λόγω εμβολίων και αρρώστιων (που, οι περισσότερες, οφείλονται σε εξασθενημένο ανοσοποιητικό σύστημα από τα εμβόλια, καθώς και από το μη θηλασμό). Τώρα αν όλες θηλάζαμε και δεν κάναμε εμβόλια, τι θα γίνονταν αυτοί;
Εγω το μωράκι μου το πήρα μόνο 2-3 φορές στο γιατρό (ομοιοπαθητικό, αλλά αυτό δεν έχει σχέση) τους πρώτους μήνες της ζωής του, γιατί βαρέθηκα να ακούω τη μαμά και την πεθερά μου...
Από τότε δεν ξαναπήγαμε, είναι υγιέστατο και το απλό κρύωμα, ακόμη και τον πυρετό, το ξεπερνάμε και μόνοι μας. Δεν χρειάζεται ο οποιοσδήποτε γιατρός για να μου πει αν το μωράκι μου είναι καλά ή όχι, είμαι η μανούλα του και το γνωρίζω καλύτερα απ' οποιονδήποτε άλλο.

.
katrin
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 19 Δεκ 2008 01:20 pm Θέμα δημοσίευσης:
Dr Rosie έγραψε:
...Προσοχή, μακρυά από τα πανάκριβα "φυσικά" προϊόντα απάτες, π.χ. Κορρές, Mastic Spa. Αν ήμουνα δικηγόρος θα τους κινούσα αγωγή για σκανδαλωδη παραπλάνηση του κόσμου. Είναι εξίσου γεμάτα χημικά και καρκινογόνες ουσίες. ...


Dr Rosie, έχεις κάποιο συγκεκριμένο λόγο που αναφέρεσαι στις δύο αυτές εταιρίες? Εγώ έχω αγοράσει αρκετές φορές προϊόντα του Κορρέ, επειδή τα θεωρώ φυτικά. Δεν είναι? Και αν όχι, πώς το ξέρεις ότι έχουν καρκινογόνες ουσίες μέσα??

.
amaretto
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 19 Δεκ 2008 01:28 pm Θέμα δημοσίευσης:
Dr Rosie έγραψε:
bizoudaki έγραψε:
Ψάχνοντας, και εγώ όπως όλες οι μανούλες στο διαδικτυο, ανακάλυψα ότι και η UNICEF και ο WHO θεωρούν αυτά τα εμβόλια ασφαλή και μάλιστα σωτήρια για εκκατομύρια παιδιά.


Δυστυχώς υπάρχουν τεράστια οικονομικά συμφέροντα στη μέση όσον αφορά τα εμβόλια. Οι οργανισμοί αυτοί δεν τα προωθούνε από την καλή τους την καρδία. Ψάξε το λίγο και θα καταλάβεις τι εννοώ, και θα σοκαριστείς από τη διαφθορά.


Αυτό με προβληματίζει, γιατί εξίσου μεγάλα συμφέροντα θα είχαν από τα γάλατα αλλά προωθούν το θηλασμό Confused

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 19 Δεκ 2008 01:46 pm Θέμα δημοσίευσης:
katrin έγραψε:
Dr Rosie, έχεις κάποιο συγκεκριμένο λόγο που αναφέρεσαι στις δύο αυτές εταιρίες? Εγώ έχω αγοράσει αρκετές φορές προϊόντα του Κορρέ, επειδή τα θεωρώ φυτικά. Δεν είναι? Και αν όχι, πώς το ξέρεις ότι έχουν καρκινογόνες ουσίες μέσα??


Κατ' αρχήν και οι δύο εταιρείες έχουνε στα προιόντα τους parabens, αρκετά επικίνδυνες ουσίες. Μου φαίνεται έχω δει φόρουμ εδώ στο parents.gr που ασχολείται μ' συτές τις ουσίες. Ψάξε τα Κορρέ στο http://www.cosmeticsdatabase.com/index.php?nothanks=1. Υπάρχουν γιατί κυκλοφορούν και στην Αμερική. Μπορείς να ψάξεις όμως σ' αυτό το site και για μεμονομένα συστατικά που αναγράφονται στα προιόντα.
Κι εγώ παλιά αγόραζα αποκλειστικά σχεδόν αυτές τις δυο μάρκες, μέχρι που άνοιξαν τα μάτια μου και είδα την απάτη τους...

.
Elliz
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 19 Δεκ 2008 01:50 pm Θέμα δημοσίευσης:
Εμένα ο γιός μου έκανε το εμβόλιο της ανεμοβλογιάς και μετά από δύο εβδομάδες πέταξε σπυράκια στο σώμα του, ευτυχώς τίποτα άλλο. Δεν τα γνώριζα όλα αυτά για τα εμβόλια και πρέπει να ενημερωθώ σας ευχαριστώ πάντως.

Τους γιατρούς δεν τους εμπιστεύομαι καθόλου μετά από διάφορα που μου έχουν τύχει, ένα παράδειγμα, όταν ήμουνα στην Αθήνα το δεύτερο παιδί μου το γέννησα μ'έναν μεγαλογιατρό που βρίσκεται και στο Ιασώ και στο Αλεξάνδρα ο οποίος επειδή το μωρό δεν είχε πάρει καλή θέση με τρομοκράτησε λέγοντάς μου διάφορα και με ανάγκασε να κάνω καισαρική την επόμενη μέρα πρωί πρωί με βιασύνη για να μην το ψάξω, η μεγάλη μου βλακεία ήταν ότι δεν πήρα ένα τηλ στην ευτοκία να μιλήσω με κάποια κοπέλα αλλά δεν υπήρχε χρόνος. Ευτυχώς μετά το τρίτο το γέννησα φυσιολογικά. Σόρρυ που πάω αλλού το θέμα αλλά καλό είναι να προσέχουμε σ'αυτά που μας λένε.

.
katrin
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 19 Δεκ 2008 01:56 pm Θέμα δημοσίευσης:
Dr Rosie έγραψε:
Κατ' αρχήν και οι δύο εταιρείες έχουνε στα προιόντα τους parabens, αρκετά επικίνδυνες ουσίες. Μου φαίνεται έχω δει φόρουμ εδώ στο parents.gr που ασχολείται μ' συτές τις ουσίες. Ψάξε τα Κορρέ στο http://www.cosmeticsdatabase.com/index.php?nothanks=1. Υπάρχουν γιατί κυκλοφορούν και στην Αμερική. Μπορείς να ψάξεις όμως σ' αυτό το site και για μεμονομένα συστατικά που αναγράφονται στα προιόντα.
Κι εγώ παλιά αγόραζα αποκλειστικά σχεδόν αυτές τις δυο μάρκες, μέχρι που άνοιξαν τα μάτια μου και είδα την απάτη τους...


Είσαι σίγουρη ότι ο Κορρές έχει parabens??? Θα έπαιρνα όρκο ότι δεν έχει. Πάντα ελέγχω για parabens σ'αυτά που αγοράζω, και σχημάτισα την εντύπωση ότι δεν έχει parabens.

.
katrin
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 19 Δεκ 2008 02:08 pm Θέμα δημοσίευσης:
Dr Rosie έγραψε:
Ψάξε τα Κορρέ στο http://www.cosmeticsdatabase.com/index.php?nothanks=1. ...


Πόσο αξιόπιστο είναι αυτό το site? Δοκίμασα να βάλω weleda και βρήκα για το WELEDA CHILDREN'S TOOTH GEL π.χ. τα παρακάτω:
Ingredients in this product are linked to:
yes Cancer
yes Developmental/reproductive toxicity
no Violations, restrictions & warnings
no Allergies/immunotoxicity
yes Other concerns for ingredients used in this product:
Organ system toxicity (non-reproductive), Irritation (skin, eyes, or lungs)

.
katrin
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 19 Δεκ 2008 02:12 pm Θέμα δημοσίευσης:
Και σχετικά με την κρέμα που αναφέρθηκε σε προηγούμενο post τα εξής:

WELEDA CALENDULA BABY CREAM
SCORE 3 moderate hazard (out of 10)

Ingredients in this product are linked to:
yes Cancer
yes Developmental/reproductive toxicity
yes Violations, restrictions & warnings
yes Allergies/immunotoxicity
yes Other concerns for ingredients used in this product:
Organ system toxicity (non-reproductive), Multiple, additive exposure sources, Irritation (skin, eyes, or lungs), Enhanced skin absorption

Τι να εμπιστευτεί κανείς πια????

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 19 Δεκ 2008 02:30 pm Θέμα δημοσίευσης:
Το Environmental Working Group θεωρείται πολύ αξιόπιστο στην Αμερική. Το safety rating της Weleda είναι αρκετά χαμηλό, αλλά σίγουρα δεν είναι και απολύτως ασφαλή τα καλλυντικά αυτά (μόνο το λαδάκι είναι αν κοιτάξεις). Γι' αυτό προτείνεται να χρησιμοποιείς όσο πιο λίγα προιόντα γίνεται στα μωράκια (αυτό ισχύει και για μας φυσικά, ειδικά κατά την εγκυμοσύνη και το θηλασμό). Ένα σαπουνάκι ελαιόλαδου και το λαδάκι αρκούνε. Και γι' αυτό αυτοί που γνωρίζουνε καλά το χώρο προτείνουνε diaper cream μόνο στην περίπτωση συγκάμματος. Αυτό μου το είπε εκπρόσωπος της Weleda που αν σκεφτείς να πουλήσει περισσότερο θα ήθελε. Γι' αυτό και τον εκτιμώ πολύ γι' αυτό.
Σε πολλές χώρες (πχ Γερμανία) δεν συστείνεται κανένα καλλυντικό στους πρώτους μήνες της ζωής του μωρού, μόνο αγνό νεράκι.

.
Elliz
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 19 Δεκ 2008 02:58 pm Θέμα δημοσίευσης:
Ρίξτε και μια ματιά εδώ,

http://www.theorganicpharmacy.com/product3.php?product_sub_group_ID=18&product_group_ID=4

.
yogini
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 19 Δεκ 2008 03:11 pm Θέμα δημοσίευσης:
Ο Κορρές εχει βγάλει σχεδόν από ολα τα προιοντα του πια τις παραβένες, και πάλι όμως παλιά που είχε σου το έλεγε και σε ενημέρωνε οτι προσπαθεί να αφαιρέσει σιγα σιγά ολα τα επικίνδυνα χημικά. Οταν μια εταιρία με ενημερωνει δεν εχω λόγο να την μάχομαι, επιλογη μου ειναι τι θα βάλω επάνω μου. Να τα αποφύγουμε όλα αποκλείεται κορίτσια αυτό το ξέρουμε απλά επιλέγουμε ότι καλύτερο μπορούμε. Κι εγω δεν του βάζω κρέμα μετά απο όλες τις αλλαγες πάνας...ειδικά αν δεν εχει λερωθεί το παιδί.
Σχετικά με τα εμβόλια πάντως νομίζω οτι καμια μας δεν πιστευει οτι ειναι εντελώς αθώα...ακόμα και οι υπέρμαχοι της κλασσικής ιατρικής.

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 19 Δεκ 2008 03:33 pm Θέμα δημοσίευσης:
Μα δεν είναι μόνο τα parabens το πρόβλημα στο Κορρέ (πολλά από τα προιόντα του ακόμη τα έχουνε), αλλά και ένα σωρό άλλα επικινδυνα χημικά, π.χ. Sodium Laurel Sulfate, Benzyl Alcohol, PEG-5 και τα artificial fragrances.
Εν πάσει περιπτώσει, ξεφύγαμε νομίζω από το θέμα μας, που είναι τα εμβόλια. Το τελευταίο που θα πω είναι ότι η κάθε μια από μας να κάνει την έρευνά της σχετικά με το θέμα, και να πάρει υπεύθυνα την απόφαση της, άσχετα με το τι λέμε εμείς, οι παιδίατροι, οι ομοιοπαθητικοί και η κάθε θεία μας που φυσικά έχει άποψη πάνω σ' όλα τα θέματα Smile

.
Χλοη
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 19 Δεκ 2008 03:53 pm Θέμα δημοσίευσης:
Dr Rosie, ξέρεις κάποιο σαμπουάν και αφρόλουτρο για μωρά/παιδάκια που να μην έχει Sodium Laurel Sulfate? Ακόμα και στα βιολογικά προιόντα, το βρίσκω μέσα.
Confused

Sorry που βγαίνω απ'το θέμα Embarassed

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 19 Δεκ 2008 04:08 pm Θέμα δημοσίευσης:
Χλοη έγραψε:
Dr Rosie, ξέρεις κάποιο σαμπουάν και αφρόλουτρο για μωρά/παιδάκια που να μην έχει Sodium Laurel Sulfate? Ακόμα και στα βιολογικά προιόντα, το βρίσκω μέσα.
Confused

Sorry που βγαίνω απ'το θέμα Embarassed


Και το Weleda έχει αυτό το συστατικό; Η αλήθεια είναι ότι χρησιμοποιώ ακόμη σαπουνάκι ελαιόλαδου για τα μαλλιά του μωρού μου, αλλά όταν σταματήσω θα πάρω της Aubrey Organics, που σίγουρα δεν έχουν. Τα χρησιμοποιώ εδώ και χρόνια (τα σαμπουάν τους είναι πολύ πολύ καλά). Είναι μόνο λίγο ακριβούτσικα. Το αμερικάνικο site είναι αυτό:
http://www.aubrey-organics.com/
Και το ελληνικό:
http://www.aubrey-organics.gr/index.jsp?CMCCode=03&extLang=
Αν τους πάρεις τηλεφωνο θα σου δώσουνε επιπρόσθετες πληροφορίες σχετικά με τις τιμές, την αποστολή κτλ.
Αν δοκιμάσεις το παιδικό, ενημέρωσέ με σε παρακαλώ για το πώς σου φαίνεται!

.
zoitheodos
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 19 Δεκ 2008 04:53 pm Θέμα δημοσίευσης:
Βρήκα ένα ενδιαφέρον site με βιολογικά καλλυντικά
http://www.ecofamily.gr/index.php
γράφει αναλυτικά την σύσταση των προϊόντων.

.
citron
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 19 Δεκ 2008 05:09 pm Θέμα δημοσίευσης:
Απο την Ελληνικη Εταιρια Ομοιοπαθητικης Ιατρικης -

" Σε πολλά Ομοιοπαθητικά περιοδικά γράφονται άρθρα κατά των εμβολίων, αναφέροντας ανεπιθύμητες ενέργειες. Υπάρχει όμως ασφαλές υποκατάστατο του εμβολίου σε περιοχές που μαστίζονται από επιδημική νόσο; (π.χ. πολιομυελίτιδα που το εμβόλιο μπορεί να προκαλέσει παράλυση, σύνδρομο Guillain Barre's κ.λ.π αλλά η ίδια η νόσος είναι πολύ βαρύτερη και σε περισσότερους ασθενείς; ) Η απάντηση μέχρι σήμερα είναι ΟΧΙ!

Συνεπώς δεν πρέπει να είμαστε δογματικοί. Δεν μπορούμε ούτε να αποδεχτούμε την χωρίς επιλογή ανοσοποίηση του γενικού πληθυσμού, αλλά ούτε και να απορρίψουμε πλήρως αυτήν την τακτική.

Η κυρίαρχη μέθοδος εμβολιασμού αν και έχει άμεσες και απώτερες επιπλοκές σε τμήμα του πληθυσμού, προφυλάσσει και μειώνει τον επιπολασμό των επιδημιών. Η Vaccinosis θα αναπτυχθεί σε ένα μέρος του πληθυσμού και μπορεί να αντιμετωπισθεί ως ένα βαθμό με κατάλληλη Ομοιοπαθητική αγωγή.
Μέχρι να βρεθεί ομοιοπαθητική μέθοδος μέτρησης της ανοσίας, και μέχρι αποδεδειγμένα τα ομοιοπαθητικά φάρμακα να προφυλάσσουν μαζικά από επιδημικές νόσους (οπότε και θα πάει όλος ο κόσμος προς την ηπιότερη και αποτελεσματικότερη Ομοιοπαθητική μέθοδο) η χρήση των εμβολίων κρίνεται αναγκαία σε ειδικές περιπτώσεις.

Συμπερασματικά η Ομοιοπαθητική Ιατρική δεν είναι κάθετα αντίθετη στους εμβολιασμούς, ως προς την αρχή τους, αλλά ως προς την μέθοδο και τον τρόπο που πρέπει να γίνονται.


ΕΠΙΛΟΓΟΣ

Όλα τα ανωτέρω είναι αρκετά ασαφή, θεωρητικά και αρκετές φορές αλληλοσυγκρουόμενα. Πιθανά, αν ρωτήσετε έναν Ομοιοπαθητικό γιατρό ποια είναι η θέση του για τους εμβολιασμούς θα πάρετε διάφορες απαντήσεις. Δεν υπάρχει σαφής απάντηση στο τι πρέπει να κάνουμε σε κάθε περίπτωση. Το μόνο σίγουρο είναι ότι η κάθε περίπτωση θα πρέπει να εξετάζεται ξεχωριστά. Είμαστε σύμφωνοι κατ' αρχήν στην ιδέα του εμβολιασμού υπό συγκεκριμένες συνθήκες, αλλά αντίθετοι στον μαζικό εμβολιασμό χωρίς να παρθεί υπόψη η ιδιοσυγκρασία του καθενός.

Θα παραθέσω εδώ αρχές και παραινέσεις για τους εμβολιασμούς του Dr. Chain Rosenthal (Διευθυντή της Ισραηλινής Σχολής Ομοιοπαθητικής) 1. Να μην εμβολιάζουμε χωρίς προηγούμενη επιλογή.
2. Να αποφεύγουμε τον εμβολιασμό κατά το πρώτο έτος της ζωής.
3. Να βλέπουμε το παιδί μετά το πρώτο έτος και τότε να αποφασίζουμε αν θα εμβολιαστεί και ποια εμβόλια θα κάνει.
4. Να παίρνουμε υπ' όψη μας την πιθανή ζημία σε σχέση με το όφελος και κάθε περίπτωση να εξετάζεται ξεχωριστά. 5. Μερικά εμβόλια μπορεί να μην γίνουν καθόλου (Ηπατίτιδας, τετάνου, κοκίτη, M.M.R., ανεμοευλογιά.)
6. Να γίνεται ο εμβολιασμός όταν το παιδί είναι για τρεις μήνες απόλυτα υγιές.
7. Όχι πολλά εμβόλια μαζί.
8. Καθυστέρηση επανεμβολιασμου σε περίπτωση υποψίας παρενεργειών.
9. Σε περίπτωση νευρολογικής διαταραχής (υποτονία - αργή ανάπτυξη) αναβολή εμβολιασμού.
10. Σε περίπτωση ανεπιθύμητων ενεργειών από τον εμβολιασμό οπωσδήποτε ομοιοπαθητική θεραπεία.

Τέλος σε περίπτωση έξαρσης τοπικής επιδημικής νόσου το παιδί ανάλογα με τα παραπάνω ή να εμβολιαστεί ή να του δοθεί κατάλληλη ομοιοπαθητική αγωγή (ιδιοσυγκρασιακό, νοσώδες, φάρμακο επιδημίας)

Οποιεσδήποτε ιδέες, σκέψεις και εμπειρίες διαφορετικές ή και ίδιες με τα παραπάνω είναι ευπρόσδεκτες και αναμένω συνέχεια και συζήτηση επί του θέματος. "

Του Κώστα Τσιτινίδη, Ομοιοπαθητικού Ιατρού
Προέδρου της Ελληνικής Εταιρείας Ομοιοπαθητικής Ιατρικής
Από το περιοδικό "Ομοιοπαθητική Ιατρική", τεύχος 29, 2003

http://www.homeopathy.gr/homeopathy/vaccines_homeopathy.html

.
felinidoc
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 19 Δεκ 2008 05:25 pm Θέμα δημοσίευσης:
aglaia έγραψε:
bizoudaki έγραψε:

Το συζήτησα αμέσως με τον παιδίατρο τον οποίο γνωρίζουμε οικογενειακώς προσωπικα και τρέφω μεγάλο σεβασμό για τον πρόσωπό του και θαυμάζω την μέχρι σήμερα ηθική του.
Μου μίλησε με τον νόμο των πιθανοτήτων, δηλαδη η πιθανότητα να πάθει εγκεφαλίτιδα το παιδί απο το εμβόλιο είναι 1 προς 1.000.000 ενώ αν αρρωστήσει απο ιλαρά κολλώντας την φυσιολογικά η ίδια πιθανότητα είναι 1 προς 1.000.

Οι πιθανότητες αυτές δεν είναι οι επιστημονικά τεκμηριωμένες. Είναι φτιγαμένες από τον παιδίατρο για να σε πείσει. Είμαι σίγουρη ότι δεν σου έδειξε καμία δημοσίευση που να γράφει αυτά τα νούμερα... (δεν υπάρχει γι αυτό δεν σου την έδειξε...)


Αγλαΐα, κοίτα εδώ...σελ 6.
http://www.immunisation.nhs.uk/files/factsheets1-3.pdf
Έχει κα βιβλιογραφία στο τέλος.

Δεν ήθελα να επέμβω, άλλωστε την γνώμη μου την έχω εκφράσει πολλάκις εδώ μέσα, καταλαβαίνω τους κινδύνους που κρύβουν τα εμβόλια, έχω διαβάσει πολλές μελέτες για όλες τις πιθανές και απίθανες παρενέργειες, θεωρώ το θέμα πολύ σοβαρό, αλλά δεν νομίζω ότι ο εμβολιασμός υποκινήται μόνο από τις φαρμακοβιομηχανίες και τους γιατρούς που τα παίρνουν!

.
citron
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 19 Δεκ 2008 05:35 pm Θέμα δημοσίευσης:
...και απλα να προσθεσω κατι πανω σε διαφορα που ειπωθηκαν εδω.

Ο παππους μου ηταν γιατρος και σε πολλα πραγματα αποδειχθηκε οτι ηταν πολυ μπροστα απο την εποχη του. Δεν επετρεψε τοτε στην μητερα μου να μας εμβολιασει με πολλαπλα εμβολια και απαγορεψε να μας εμβολιασουν κατα του κοκυτη.

Απο την αλλη, δυστυχως η μητερα μου με θηλασε μονο 2 μηνες. Αρρωστησα πρωτη φορα με γριπη οταν ημουν 12 και ακομα περναω οτιδηποτε πολυ πιο ελαφρια σε σχεση με τους υπολοιπους. Βεβαια οικογενειακως αποφευγαμε παντα τα φαρμακα ( δεν πηρα παυσιπονα ποτε παρ'ολο που εχω μεγαλο προβλημα στην σπονδυλικη ) και ισως να επαιξε και αυτο καποιον ρολο.

Το θεμα ειναι, οπως ειπε και το αρθρο, ας μην ειμαστε δογματικοι. Σιγουρα χρειαζονται καποια εμβολια, την σωστη στιγμη. Επισης, οσο και να ειναι ο θηλασμος αναμφιβολα οτι καλυτερο για το παιδι, ας μην λεμε εγκληματιες οσες μητερες δεν θηλαζουν ουτε και να συμπεραινουμαι οτι ενα παιδι σε συμπληρωμα θα ειναι οπωσδηποτε φιλασθενο.

Μαλλον χρειαζεται, οπως σε ολα συνεση και το μητρικο ενστικτο.

Το προβλημα ειναι πως να πεισεις τους γυρω σου οταν σου λενε οτι ειναι απαραδεκτο το παιδι σου να μην κανει ολα τα εμβολια... Confused

.
felinidoc
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 19 Δεκ 2008 05:38 pm Θέμα δημοσίευσης:
Dr Rosie έγραψε:
bizoudaki έγραψε:
Ψάχνοντας, και εγώ όπως όλες οι μανούλες στο διαδικτυο, ανακάλυψα ότι και η UNICEF και ο WHO θεωρούν αυτά τα εμβόλια ασφαλή και μάλιστα σωτήρια για εκκατομύρια παιδιά.


Δυστυχώς υπάρχουν τεράστια οικονομικά συμφέροντα στη μέση όσον αφορά τα εμβόλια. Οι οργανισμοί αυτοί δεν τα προωθούνε από την καλή τους την καρδία. Ψάξε το λίγο και θα καταλάβεις τι εννοώ, και θα σοκαριστείς από τη διαφθορά.


Δεν με ικανοποιεί η απάντηση σου, μήπως μπορείς να μας δώσεις περισσότερα στοιχεία; Confused

.
aria146
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 19 Δεκ 2008 05:46 pm Θέμα δημοσίευσης:
citron έγραψε:


Το προβλημα ειναι πως να πεισεις τους γυρω σου οταν σου λενε οτι ειναι απαραδεκτο το παιδι σου να μην κανει ολα τα εμβολια... Confused


δεν τους το λες... ειναι προσωπικο δεδομενο και δεν αφορα κανενα .....

θα συμφωνησω ως προς τον δογματισμο ....

για τα επιστημονικα δεδομενα που παρατεθηκαν θα μου επιτρεψει η φιλτατη felinidoc ...να εχω τις αμφιβολιες μου ( εχω λογο , εχω λογο...) (προσοχη δεν τα αμφισβητω δεν εχω αλλοστε καιτα στοιχεια στα χερια μου να το αποδειξω αυτο που λεω)
Wink

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 19 Δεκ 2008 05:48 pm Θέμα δημοσίευσης:
felinidoc έγραψε:

Δεν με ικανοποιεί η απάντηση σου, μήπως μπορείς να μας δώσεις περισσότερα στοιχεία; Confused


Οι πληροφορίες όλες είναι διαθέσιμες στο Ίντερνετ και σε πολλά βιβλία. Έχω προτείνει ένα ελληνικό, και η aria κάποια άλλα. Μπορείς να χρησιμοποιήσεις αυτά σαν αρχή.
Και αφού ανέφερες ότι διαβάζεις τον Dr. Mercola, έχει κι αυτός πολλές πληροφορίες επί του θέματος.

.
felinidoc
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 19 Δεκ 2008 07:02 pm Θέμα δημοσίευσης:
Dr Rosie έγραψε:
felinidoc έγραψε:

Δεν με ικανοποιεί η απάντηση σου, μήπως μπορείς να μας δώσεις περισσότερα στοιχεία; Confused


Οι πληροφορίες όλες είναι διαθέσιμες στο Ίντερνετ και σε πολλά βιβλία. Έχω προτείνει ένα ελληνικό, και η aria κάποια άλλα. Μπορείς να χρησιμοποιήσεις αυτά σαν αρχή.
Και αφού ανέφερες ότι διαβάζεις τον Dr. Mercola, έχει κι αυτός πολλές πληροφορίες επί του θέματος.


Για τα εμβόλια ναι, αλλά γιατί η Unicef και ο Who έχουν συμφέρον;;;;

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 19 Δεκ 2008 07:10 pm Θέμα δημοσίευσης:
katrin έγραψε:


Dr Rosie, έχεις κάποιο συγκεκριμένο λόγο που αναφέρεσαι στις δύο αυτές εταιρίες? Εγώ έχω αγοράσει αρκετές φορές προϊόντα του Κορρέ, επειδή τα θεωρώ φυτικά. Δεν είναι? Και αν όχι, πώς το ξέρεις ότι έχουν καρκινογόνες ουσίες μέσα??


Διάβασε τις ετικέτες. Σε πολλά έχω δει το paraben που έχει ενοχοποιηθεί για πολλά.

Το ότι είναι φυτικά δεν σημαίνει ότι περιέχουν μόνο εκχυλίσματα φυτών. Περιέχουν ΚΑΙ συστατικά φυτών ΚΑΙ συντηρητικά...

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 19 Δεκ 2008 07:17 pm Θέμα δημοσίευσης:
felinidoc έγραψε:
Για τα εμβόλια ναι, αλλά γιατί η Unicef και ο Who έχουν συμφέρον;;;;


Μα θα πρέπει να διαβάσεις τις πηγές που ανέφερα πρώτα για να καταλάβεις! Εξηγούνε πώς οι φαρμακοβιομηχανίες ελέγχουνε τους πάντες, και ειδικά το ισχυρότατο Κογκρέσσο των ΗΠΑ.

.
amaretto
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 19 Δεκ 2008 07:23 pm Θέμα δημοσίευσης:
Dr Rosie έγραψε:
felinidoc έγραψε:
Για τα εμβόλια ναι, αλλά γιατί η Unicef και ο Who έχουν συμφέρον;;;;


Μα θα πρέπει να διαβάσεις τις πηγές που ανέφερα πρώτα για να καταλάβεις! Εξηγούνε πώς οι φαρμακοβιομηχανίες ελέγχουνε τους πάντες, και ειδικά το ισχυρότατο Κογκρέσσο των ΗΠΑ.


Και πώς δεν συμβαίνει το ίδιο με τα γάλατα; Πώς καταφέρνουν και προωθούν το θηλασμό μέσα από τόσο έλεγχο;

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 19 Δεκ 2008 07:24 pm Θέμα δημοσίευσης:
amaretto έγραψε:

Και πώς δεν συμβαίνει το ίδιο με τα γάλατα; Πώς καταφέρνουν και προωθούν το θηλασμό μέσα από τόσο έλεγχο;


Οι φαρμακοβιομηχανίες δεν πουλάνε και γάλατα!

.
amaretto
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 19 Δεκ 2008 07:33 pm Θέμα δημοσίευσης:
Dr Rosie έγραψε:
amaretto έγραψε:

Και πώς δεν συμβαίνει το ίδιο με τα γάλατα; Πώς καταφέρνουν και προωθούν το θηλασμό μέσα από τόσο έλεγχο;


Οι φαρμακοβιομηχανίες δεν πουλάνε και γάλατα!


Είχα την εντύπωση ότι ειδικά τα γάλατα πρώτης βρεφικής ηλικίας τυπικά θεωρούνται φαρμακευτικό προϊόν. Η πρώτη εταιρεία που μου έρχεται στο μυαλό είναι η Wyeth (δεν ξέρω πόσο μεγάλη θεωρείται και αν παραγει και πρώτης βρεφικής ηλικίας) αλλά σίγουρα υπάρχουν και άλλες.
Αλλά ακόμη κι έτσι να μην είναι, οι γαλακτοβιομηχανίες έχουν τεράστια συμφέροντα (και δύναμη, αφού σχεδόν παντού το πρόβλημα ξεκινά από το μαιευτήριο) και θα μπορούσαν τουλάχιστον να βάλουν σε πειρασμό unicef και WHO .. εκτός αν αυτοί που χρηματίζονται καλύπτονται από την προώθηση φαρμάκων και μόνο. Αλλά η απληστία δεν έχει όρια ...
Τελοσπαντων ... ας έχουμε τα μάτια μας ανοικτά ...

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 19 Δεκ 2008 07:44 pm Θέμα δημοσίευσης:
Dr Rosie έγραψε:


Οι φαρμακοβιομηχανίες δεν πουλάνε και γάλατα!


Συχνά οι εταιρείες έχουν κοινά συμφέροντα.

.
felinidoc
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 19 Δεκ 2008 07:45 pm Θέμα δημοσίευσης:
Dr Rosie έγραψε:
felinidoc έγραψε:
Για τα εμβόλια ναι, αλλά γιατί η Unicef και ο Who έχουν συμφέρον;;;;


Μα θα πρέπει να διαβάσεις τις πηγές που ανέφερα πρώτα για να καταλάβεις! Εξηγούνε πώς οι φαρμακοβιομηχανίες ελέγχουνε τους πάντες, και ειδικά το ισχυρότατο Κογκρέσσο των ΗΠΑ.


Ναι, το καταλαβαίνω... Πιστεύω ότι όλοι οι οικονομικοί παράγοντες έχουν πολιτική ισχύ. Αλλά πιστεύεις ότι μέσω της UNICEF και του WHO προωθούνται εμβολιασμοί απλά και μόνο για το καλό των φαρμακοβιομηχανιών;;;;

.
aglaia

administrator
08-04-09, 02:23
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 19 Δεκ 2008 07:46 pm Θέμα δημοσίευσης:
amaretto έγραψε:

Πώς καταφέρνουν και προωθούν το θηλασμό μέσα από τόσο έλεγχο;

Με πολύ κόπο και πολλή καθυστέρηση...
Κι εκεί έβαλαν το χεράκι τους και άργησαν πάρα πολύ να γίνουν κάποια πράγματα. Με καθυστέρηση 30ετίας και πλέον... Confused
Και πάλι αν τα συγκρίνεις, γίνονται ελάχιστα σε σχέση με όσα γίνονται για τα εμβόλια.

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 19 Δεκ 2008 07:50 pm Θέμα δημοσίευσης:
amaretto έγραψε:
[
Είχα την εντύπωση ότι ειδικά τα γάλατα πρώτης βρεφικής ηλικίας τυπικά θεωρούνται φαρμακευτικό προϊόν. Η πρώτη εταιρεία που μου έρχεται στο μυαλό είναι η Wyeth (δεν ξέρω πόσο μεγάλη θεωρείται και αν παραγει και πρώτης βρεφικής ηλικίας) αλλά σίγουρα υπάρχουν και άλλες.
Αλλά ακόμη κι έτσι να μην είναι, οι γαλακτοβιομηχανίες έχουν τεράστια συμφέροντα (και δύναμη, αφού σχεδόν παντού το πρόβλημα ξεκινά από το μαιευτήριο) και θα μπορούσαν τουλάχιστον να βάλουν σε πειρασμό unicef και WHO .. εκτός αν αυτοί που χρηματίζονται καλύπτονται από την προώθηση φαρμάκων και μόνο. Αλλά η απληστία δεν έχει όρια ...
Τελοσπαντων ... ας έχουμε τα μάτια μας ανοικτά ...


Στο θέμα αυτό, η UNICEF που υποτίθεται νοιάζεται τόσο πολύ για τα φτωχά αφρικανάκια, δεν κάνει και τίποτα το ιδιαίτερο για να σταματήσει ισχυρές γαλακτοβιομηχανίες όπως η Nestle από το να δίνουν δείγματα δωρεάν στις φτωχές μητέρες ώστε να διακόπτουνε ή να μην αρχίσουνε καθόλου το θηλασμό. Και φυσικά, δυστυχώς, οι μητέρες αυτές μετέπειτα αναγκάζονται να αγοράσουνε τη φόρμουλά τους, παρόλη τη φτώχια τους, μια και το δικό τους γάλα έχει στερέψει.

.
citron
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 19 Δεκ 2008 08:00 pm Θέμα δημοσίευσης:
[quote="Dr Rosie"]
amaretto έγραψε:
[

Στο θέμα αυτό, η UNICEF που υποτίθεται νοιάζεται τόσο πολύ για τα φτωχά αφρικανάκια, δεν κάνει και τίποτα το ιδιαίτερο για να σταματήσει ισχυρές γαλακτοβιομηχανίες όπως η Nestle από το να δίνουν δείγματα δωρεάν στις φτωχές μητέρες ώστε να διακόπτουνε ή να μην αρχίσουνε καθόλου το θηλασμό. Και φυσικά, δυστυχώς, οι μητέρες αυτές μετέπειτα αναγκάζονται να αγοράσουνε τη φόρμουλά τους, παρόλη τη φτώχια τους, μια και το δικό τους γάλα έχει στερέψει.


Πως εμπλεκονται αυτα τα δυο ?
Η Nestle μοιραζει δειγματα γαλακτος στη Αφρικη ? Confused Γνωριζω πρωτο χερι οτι εκει ο θηλασμος δεν ειναι επιλογη, ειναι απλο θεμα επιβιωσης. Οταν τα παιδια απογαλακτιστουν κινδυνευουν απο ασιτια και οι γυναικες κανουν τα παντα, μα τα παντα εκει, θηλαζοντας παραλληλα.

.
citron
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 19 Δεκ 2008 08:10 pm Θέμα δημοσίευσης:
Παντως, οι θεωριες αυτες που γραφονται περι συμφεροντων - Κονγκρεσου και φαρμακοβιομηχανιων δεν συναπτει με την αυξηση του μητρικου θηλασμου αυτα τα χρονια σε σχεση με καποιες δεκαετιες πισω, οπου το συμπληρωμα ηταν σχεδον αυτονοητο. Ακομα και στο ΙΑΣΩ προωθουν τον θηλασμο φανατικα ( συνεχεια μου λεγανε να παω να παρακολουθησω μαθηματα θηλασμου, μου δινανε συγχαρητηρια συνεχεια που προσπαθω να θηλασω και ολες οι μαιες βοηθησανε παρα πολυ ). Δν μου δωσανε ποτε δειγμα συμληρωματος ουτε κανεις εκει προσπαθησε να με δελεασει.

Συμφερονται δεν αντιλεγω οτι υπαρχουν αλλα σε ποιο βαθμο τελικα επιρεαζουν και πως δεν πρεπει να θεωρειται δεδομενο. Δηλαδη, δεν μπορω να αφορισω την χρηση ΟΛΩΝ των εμβολιων γιατι υποθετω οτι το Αμερικανικο Κονγρεσο ειναι πισω απο αυτο.

Θεωρω οτι εδω πρεπει να παραθετουμε ουσιαστικες αποδειξεις και μελετες για τα εμβολια γιατι ειναι ενα παρα πολυ σοβαρο θεμα.

.
amaretto
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 19 Δεκ 2008 08:20 pm Θέμα δημοσίευσης:
[quote="citron"]
Dr Rosie έγραψε:
amaretto έγραψε:
[

Στο θέμα αυτό, η UNICEF που υποτίθεται νοιάζεται τόσο πολύ για τα φτωχά αφρικανάκια, δεν κάνει και τίποτα το ιδιαίτερο για να σταματήσει ισχυρές γαλακτοβιομηχανίες όπως η Nestle από το να δίνουν δείγματα δωρεάν στις φτωχές μητέρες ώστε να διακόπτουνε ή να μην αρχίσουνε καθόλου το θηλασμό. Και φυσικά, δυστυχώς, οι μητέρες αυτές μετέπειτα αναγκάζονται να αγοράσουνε τη φόρμουλά τους, παρόλη τη φτώχια τους, μια και το δικό τους γάλα έχει στερέψει.


Πως εμπλεκονται αυτα τα δυο ?
Η Nestle μοιραζει δειγματα γαλακτος στη Αφρικη ? Confused Γνωριζω πρωτο χερι οτι εκει ο θηλασμος δεν ειναι επιλογη, ειναι απλο θεμα επιβιωσης. Οταν τα παιδια απογαλακτιστουν κινδυνευουν απο ασιτια και οι γυναικες κανουν τα παντα, μα τα παντα εκει, θηλαζοντας παραλληλα.


Αν θέλεις, διάβασε εδώ:
http://www.babymilkaction.org/pages/boycott.html
Δυστυχώς χάνονται πάρα πολλά παιδιά κάθε χρόνο από ανήθικες πρακτικές.

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 19 Δεκ 2008 08:22 pm Θέμα δημοσίευσης:
citron έγραψε:

Πως εμπλεκονται αυτα τα δυο ?
Η Nestle μοιραζει δειγματα γαλακτος στη Αφρικη ? Confused Γνωριζω πρωτο χερι οτι εκει ο θηλασμος δεν ειναι επιλογη, ειναι απλο θεμα επιβιωσης. Οταν τα παιδια απογαλακτιστουν κινδυνευουν απο ασιτια και οι γυναικες κανουν τα παντα, μα τα παντα εκει, θηλαζοντας παραλληλα.


Μάλλον δεν διαβάζεις το Mothering για να γνωρίζεις για τις ανήθικες τακτικές της Nestle!

.
yogini
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 19 Δεκ 2008 08:31 pm Θέμα δημοσίευσης:
Να προσθέσω το σάλο που ειχε ξεσπάσει πριν απο χρόνια γιατι τα γαλατακια που έστελνε η καλή Nestle ήταν ληγμένα!
To είχαμε κάνει case study στο κολλέγιο και ειναι απο τα λίγα που μου θυμάμαι τόσο έντονα Evil or Very Mad

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 19 Δεκ 2008 08:43 pm Θέμα δημοσίευσης:
citron έγραψε:

Πως εμπλεκονται αυτα τα δυο ?
Η Nestle μοιραζει δειγματα γαλακτος στη Αφρικη ?


Δεν το ήξερες; Shocked

Κάποιες δεν είχατε καν γεννηθεί όταν ξεκίνησε το μποϋκοτάζ στη Νεστλέ! Είναι τόσο παλιά η ιστορία που είχα ξεχάσει πότε ξεκίνησε.


http://en.wikipedia.org/wiki/Nestl%C3%A9_boycott

The Nestlé boycott is a boycott launched on July 4, 1977 in the United States against the Swiss based Nestlé corporation. It soon spread rapidly outside the United States, particularly in Europe.[1] It was prompted by concern about the company's marketing of breast milk substitutes (infant formula), particularly in less economically developed countries (LEDCs), which campaigners claim contributes to the unnecessary death and suffering of babies, largely among the poor.[2] Among the campaigners, Professor Derek Jelliffe and his wife Patrice, who had contributed to establish the World Alliance for Breastfeeding Action (WABA), were particularly instrumental in helping to coordinate the boycott and giving it ample visibility throughout the world.


Παράθεση:
Γνωριζω πρωτο χερι οτι εκει ο θηλασμος δεν ειναι επιλογη, ειναι απλο θεμα επιβιωσης. Οταν τα παιδια απογαλακτιστουν κινδυνευουν απο ασιτια και οι γυναικες κανουν τα παντα, μα τα παντα εκει, θηλαζοντας παραλληλα.

Δυστυχώς μέσα στην άγνοιά τους πείθονται εύκολα ότι το γάλα σκόνη είναι πολυτιμότερο από το δικό τους και το δίνουν στα παιδάκια τους ετοιμάζοντάς το με ακατάλληλο νερό και τα παιδάκια αρρωσταίνουν και πεθαίνουν.

[edit] History of the boycott
Nestlé's perceived marketing strategy was first written about in New Internationalist magazine in 1973 and in a booklet called The Baby Killer, published by the British non-governmental organization War On Want in 1974. Nestlé attempted to sue the publisher of a German-language translation (Third World Action Group) for libel. After a two-year trial, the court found in favour of Nestlé because they could not be held responsible for the infant deaths 'in terms of criminal law'. [19] However, because of the Defendants were only fined 300 Swiss Francs, and that Judge Jürg Sollberger commented that Nestlé "must modify its publicity methods fundamentally", TIME magazine declared this a "moral victory" for the defendants. [20]

The widespread publicity led to the launch of the boycott in Minneapolis, USA by the Infant Formula Action Coalition (INFACT) and this boycott soon spread to Australia, Canada, New Zealand, and Europe. In May 1978, the US Senate held a public hearing into the promotion of breast-milk substitutes in developing countries and joined calls for a Marketing Code. In 1979, WHO and UNICEF hosted an international meeting which called for the development of an international code of marketing, as well as action on other fronts to improve infant and young child feeding practices. The International Baby Food Action Network (IBFAN) was formed by six of the campaigning groups at this meeting. [16]

In 1981, the 34th World Health Assembly (WHA) adopted Resolution WHA34.22 which includes the International Code of Marketing of Breast-milk Substitutes. The Code covers infant formula and other milk products, foods and beverages, when marketed or otherwise represented to be suitable as a partial or total replacement of breast-milk. It bans the promotion of breast-milk substitutes and gives health workers the responsibility of advising parents. It limits manufacturing companies to the provision of scientific and factual information to health workers and sets out labeling requirements.[21]

In 1984, boycott coordinators met with Nestlé, which agreed to implement the code, and the boycott was officially suspended. However, in 1988 IBFAN alleged that baby-milk companies were flooding health facilities in the developing world with free and low-cost supplies, and the boycott was relaunched the following year [5]

In May 1999 a ruling against Nestlé was issued by the UK Advertising Standards Authority (ASA). Nestlé claimed in an anti-boycott advertisement that it markets infant formula “ethically and responsibly”. The ASA found that Nestlé could not support this nor other claims in the face of evidence provided by the campaigning group Baby Milk Action.[22]

In November 2000 the European Parliament invited IBFAN, UNICEF and Nestlé to present evidence to a Public Hearing before the Development and Cooperation Committee. Evidence was presented by the IBFAN group from Pakistan and UNICEF's legal officer commented on Nestlé's failure to bring its policies into line with the World Health Assembly Resolutions. Nestlé declined an invitation to attend, claiming scheduling conflicts, although it sent a representative of the auditing company it had commissioned to produce a report on its Pakistan operation.[23][24][25]

.
aria146
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 19 Δεκ 2008 08:53 pm Θέμα δημοσίευσης:
θα σας κουρασω το ξερω..
μερικα απο αυτα θα μου πειτε ποιος τα υπογραφει και τι και πως...
μερικα απο αυτα ειναι γραφικα
και μερικα απο αυτα ...ειναι ...δογματικα αλλα take your time...
http://www.newswithviews.com/Howenstine/james.htm
μερικα αρθρα:
http://www.novaccine.com/authorities-speakout/
εδω εχει ενα ερκετα " γραφικο βιντεακι " θα ελεγα μαζι με αλλα...:
http://www.shirleys-wellness-cafe.com/v-coulter.htm
καλα αυτο το ξερετε νομιζω :
Πρέπει να υπερτονιστεί το γεγονός ότι δεν υπάρχει καμία, ούτε μία, κλινική μελέτη σχεδιασμένη αποκλειστικά για την ανίχνευση των πιθανών μη ειδικών μακροπρόθεσμων παρενεργειών των εμβολίων, σε επίπεδο ετών. Μόνο αναδρομικές μελέτες (που μελετούν ήδη υπάρχοντα δεδομένα) παρουσιάζονται σποραδικά από ανεξάρτητους φορείς που καταλήγουν σε σαφείς ενδείξεις της αναγκαιότητας για πολυκεντρικές διπλές τυφλές μελέτες πάνω στο θέμα αυτό. Ένα από τα πολλά ενδεικτικά γεγονότα απότοκα αυτής της κατάστασης, είναι και το παρακάτω: Το 1994 μία ειδική επιτροπή του Ινστιτούτου Ιατρικής, της Εθνικής Ακαδημίας Επιστημών της Αμερικής, δημοσίευσε μία εμπεριστατωμένη ανασκόπηση σχετικά με την ασφάλεια του εμβολίου της Ηπατίτιδας Β. Όταν η επιτροπή, που είχε και την εξουσιοδοτημένη ευθύνη από το Κογκρέσο για την τελική απόφαση της ασφάλειας των εμβολίων, ερεύνησε πέντε πιθανές παρενέργειες του εμβολίου, σχετιζόμενες με αναφερθέντα περιστατικά, διαπίστωσε ότι για τις τέσσερις πιο σοβαρές παρενέργειες, δεν μπορούσε να καταλήξει σε επιστημονικό συμπέρασμα. Ο λόγος ήταν ότι δεν είχαν γίνει ποτέ κατάλληλες μελέτες ασφαλείας. Επιπλέον διαπίστωσαν σοβαρά «επιστημονικά κενά και περιορισμούς στην κλινική γνώση και στην τεχνογνωσία που είναι απαραίτητη για την μελέτη των παρενεργειών από τα εμβόλια.» Η επιτροπή κατέληξε στην αναφορά της ότι: «εάν η έρευνα δεν βελτιωθεί, οι μελλοντικές ανασκοπήσεις ασφαλείας των εμβολίων θα είναι ομοίως αδύνατες»
απο εδω: http://www.homeopathy.gr/homeopathy/vaccines_scientific_critisism.html
εχουμε και αυτο: http://www.ikko.gr/emvoliasmoi.htm
εχω κι αλλα αλλα λεω μην σας κουρασω ....
τα φιλια μου...

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 19 Δεκ 2008 08:56 pm Θέμα δημοσίευσης:
Η Νεστλέ στι site παρέχει πληροφορίες για τη διατροφή του μωρού ηλικίας

α. 0-4 μηνών

Καλωσήρθατε σε έναν ολοκαίνουριο κόσμο! Το μωρό σας προς το παρόν θηλάζει, αλλά σύντομα θα είναι έτοιμος να δοκιμάσει γάλα και/ή βρεφικά παρασκευάσματα. Συμβουλευτείτε τον οικογενειακό σας γιατρό προτού κάνετε αυτή την αλλαγή. Θα είναι σε θέση να σας συστήσει ένα βρεφικό παρασκεύασμα εάν δεν μπορείτε να θηλάσετε, ή δεν το επιθυμείτε. Επίσης, μπορεί να σας εξηγήσει ποια είναι η καλύτερη περίοδος και ποιος είναι ο καλύτερος τρόπος για τον απογαλακτισμό του μωρού σας.

Για όσους δεν κατάλαβαν, ο απογαλακτισμός συζητιέται με το γιατρό πριν το μωρό κλείσει τον τέταρτο μήνα γιατί το μωρό σύντομα θα είναι έτοιμο (μετά τον 4ο μήνα) να δοκιμάσει γάλα (οχι μητρικό, προς Θεού!) και βρεφικά παρασκευάσματα...

β. από 4 μηνών μέχρι 6

Το μωρό σας βρίσκεται πλέον στο Στάδιο 1 –από 4 μηνών – και παρόλο που ξεκινά και κοιμάται πολύ, «ξυπνά» και ξεκινά να ανακαλύπτει τόσο τον κόσμο γύρω του, όσο και νέες συναρπαστικές γεύσεις! Αυτό σημαίνει ότι το μωρό σας είναι έτοιμο να προσθέσει νέες τροφές στο διαιτολόγιο που βασίζεται στο μητρικό γάλα και/ή το βρεφικό παρασκεύασμα το οποίο ήδη δεν του είναι αρκετό!

Και πάλι για όσους δεν κατάλαβαν, μετά τον 4ο μήνα το μητρικό γάλα δεν είναι αρκετό! Αυτό, σύμφωνα με τη Νεστλέ ισχύει ΠΑΝΤΑ!

Αυτή είναι η πολιτική της νεστλέ, τα φυλλάδιά της μπαίνουν σχεδόν σε κάθε σπίτι και η πλειοψηφία των μητέρων τα πιστεύει και πορεύεται σύμφωνα με αυτά. Φαίνεται παντού γύρω μας!

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 19 Δεκ 2008 09:07 pm Θέμα δημοσίευσης:
Άρια, το ξαναβάζω και χωρίς quote για να διαβάζεται άνετα και βάζω και μερικά κενά για τον ίδιο λόγο.

Πρέπει να υπερτονιστεί το γεγονός ότι δεν υπάρχει καμία, ούτε μία, κλινική μελέτη σχεδιασμένη αποκλειστικά για την ανίχνευση των πιθανών μη ειδικών μακροπρόθεσμων παρενεργειών των εμβολίων, σε επίπεδο ετών.

Μόνο αναδρομικές μελέτες (που μελετούν ήδη υπάρχοντα δεδομένα) παρουσιάζονται σποραδικά από ανεξάρτητους φορείς που καταλήγουν σε σαφείς ενδείξεις της αναγκαιότητας για πολυκεντρικές διπλές τυφλές μελέτες πάνω στο θέμα αυτό.

Ένα από τα πολλά ενδεικτικά γεγονότα απότοκα αυτής της κατάστασης, είναι και το παρακάτω:

Το 1994 μία ειδική επιτροπή του Ινστιτούτου Ιατρικής, της Εθνικής Ακαδημίας Επιστημών της Αμερικής, δημοσίευσε μία εμπεριστατωμένη ανασκόπηση σχετικά με την ασφάλεια του εμβολίου της Ηπατίτιδας Β. Όταν η επιτροπή, που είχε και την εξουσιοδοτημένη ευθύνη από το Κογκρέσο για την τελική απόφαση της ασφάλειας των εμβολίων, ερεύνησε πέντε πιθανές παρενέργειες του εμβολίου, σχετιζόμενες με αναφερθέντα περιστατικά, διαπίστωσε ότι για τις τέσσερις πιο σοβαρές παρενέργειες, δεν μπορούσε να καταλήξει σε επιστημονικό συμπέρασμα.

Ο λόγος ήταν ότι δεν είχαν γίνει ποτέ κατάλληλες μελέτες ασφαλείας. Επιπλέον διαπίστωσαν σοβαρά «επιστημονικά κενά και περιορισμούς στην κλινική γνώση και στην τεχνογνωσία που είναι απαραίτητη για την μελέτη των παρενεργειών από τα εμβόλια.» Η επιτροπή κατέληξε στην αναφορά της ότι: «εάν η έρευνα δεν βελτιωθεί, οι μελλοντικές ανασκοπήσεις ασφαλείας των εμβολίων θα είναι ομοίως αδύνατες»

katrin
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 20 Δεκ 2008 02:00 am Θέμα δημοσίευσης:
Χλοη έγραψε:
Dr Rosie, ξέρεις κάποιο σαμπουάν και αφρόλουτρο για μωρά/παιδάκια που να μην έχει Sodium Laurel Sulfate? Ακόμα και στα βιολογικά προιόντα, το βρίσκω μέσα.
Confused

Sorry που βγαίνω απ'το θέμα Embarassed


Sorry που θα βγω και εγώ από το θέμα, αλλά τι είναι αυτό το Sodium Laurel Sulfate?? Και τι προκαλεί?

.
katrin
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 20 Δεκ 2008 02:02 am Θέμα δημοσίευσης:
aglaia έγραψε:
Άρια, το ξαναβάζω και χωρίς quote για να διαβάζεται άνετα και βάζω και μερικά κενά για τον ίδιο λόγο.

Πρέπει να υπερτονιστεί το γεγονός ότι δεν υπάρχει καμία, ούτε μία, κλινική μελέτη σχεδιασμένη αποκλειστικά για την ανίχνευση των πιθανών μη ειδικών μακροπρόθεσμων παρενεργειών των εμβολίων, σε επίπεδο ετών.

Μόνο αναδρομικές μελέτες (που μελετούν ήδη υπάρχοντα δεδομένα) παρουσιάζονται σποραδικά από ανεξάρτητους φορείς που καταλήγουν σε σαφείς ενδείξεις της αναγκαιότητας για πολυκεντρικές διπλές τυφλές μελέτες πάνω στο θέμα αυτό.

Ένα από τα πολλά ενδεικτικά γεγονότα απότοκα αυτής της κατάστασης, είναι και το παρακάτω:

Το 1994 μία ειδική επιτροπή του Ινστιτούτου Ιατρικής, της Εθνικής Ακαδημίας Επιστημών της Αμερικής, δημοσίευσε μία εμπεριστατωμένη ανασκόπηση σχετικά με την ασφάλεια του εμβολίου της Ηπατίτιδας Β. Όταν η επιτροπή, που είχε και την εξουσιοδοτημένη ευθύνη από το Κογκρέσο για την τελική απόφαση της ασφάλειας των εμβολίων, ερεύνησε πέντε πιθανές παρενέργειες του εμβολίου, σχετιζόμενες με αναφερθέντα περιστατικά, διαπίστωσε ότι για τις τέσσερις πιο σοβαρές παρενέργειες, δεν μπορούσε να καταλήξει σε επιστημονικό συμπέρασμα.

Ο λόγος ήταν ότι δεν είχαν γίνει ποτέ κατάλληλες μελέτες ασφαλείας. Επιπλέον διαπίστωσαν σοβαρά «επιστημονικά κενά και περιορισμούς στην κλινική γνώση και στην τεχνογνωσία που είναι απαραίτητη για την μελέτη των παρενεργειών από τα εμβόλια.» Η επιτροπή κατέληξε στην αναφορά της ότι: «εάν η έρευνα δεν βελτιωθεί, οι μελλοντικές ανασκοπήσεις ασφαλείας των εμβολίων θα είναι ομοίως αδύνατες»


Στα παιδιά σας εσείς έχετε κάνει αυτό το εμβόλιο? Εμείς στη μεγάλη το κάναμε, αλλά στη μικρή όχι ακόμη και το σκεφτόμαστε σοβαρά αν θα το κάνουμε. Θα ήθελα να μάθω τις σκέψεις σας.

.
filaki
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 20 Δεκ 2008 02:46 am Θέμα δημοσίευσης:
aglaia έγραψε:
Οι πιθανότητες αυτές δεν είναι οι επιστημονικά τεκμηριωμένες. Είναι φτιγαμένες από τον παιδίατρο για να σε πείσει. Είμαι σίγουρη ότι δεν σου έδειξε καμία δημοσίευση που να γράφει αυτά τα νούμερα... (δεν υπάρχει γι αυτό δεν σου την έδειξε...)


Ε, λίγο υπερβολή μου φαίνεται κι αυτό.... Σιγά μη, σε κάθε ερώτηση που κάνουμε στο γιατρό, μας βγάζει εγκυκλοπαίδιες, πάπυρους, κ.α., για να μας αποδείξει την εγκυρότητα της απάντησης του... Όταν μιλάει ένας γιατρός, μιλάει από εμπειρία, σπουδές, τριβή.

.
lst
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 20 Δεκ 2008 03:10 am Θέμα δημοσίευσης:
filaki έγραψε:
aglaia έγραψε:
Οι πιθανότητες αυτές δεν είναι οι επιστημονικά τεκμηριωμένες. Είναι φτιγαμένες από τον παιδίατρο για να σε πείσει. Είμαι σίγουρη ότι δεν σου έδειξε καμία δημοσίευση που να γράφει αυτά τα νούμερα... (δεν υπάρχει γι αυτό δεν σου την έδειξε...)


Ε, λίγο υπερβολή μου φαίνεται κι αυτό.... Σιγά μη, σε κάθε ερώτηση που κάνουμε στο γιατρό, μας βγάζει εγκυκλοπαίδιες, πάπυρους, κ.α., για να μας αποδείξει την εγκυρότητα της απάντησης του... Όταν μιλάει ένας γιατρός, μιλάει από εμπειρία, σπουδές, τριβή.


Βασικά, νομίζω ότι η Αγλαΐα (αλλα φυσικά θα απαντήσει εκείνη για τον εαυτό της) εννοεί ότι η πιθανότητα να νοσήσει κάποιος από την ασθένεια με φυσικό τρόπο δεν είναι τόσο μεγάλη (όσο λέει ο γιατρός) και η πιθανότητα να νοσήσει από το εμβόλιο δεν είναι τόσο μικρή, δηλαδή αν είναι x η πιθανότητα ασθένειας από φυσική μόλυνση, η πιθανότητα ασθένειας από το εμβόλιο (ίδια ασθένεια ή κάτι άλλο) είναι 0,95 x, ενώ ο γιατρός λέει 0,00000 x. (τώρα μάλλον σας μπέρδεψα παραπάνω) και φυσικά οι αριθμοί που χρησιμοποιώ δεν είναι αποτέλεσμα ερευνών.

Αλλά άλλο θέλω να σχολιάσω:
Όταν μιλάει ένας γιατρός, μιλάει από εμπειρία, σπουδές, τριβή

Όταν μιλάει ένας υδραυλικός / ηλεκτρολόγος/πωλητής, μιλάει από εμπειρία, σπουδές, τριβή
Όλοι το ίδιο κάνουνε, αλλά εμείς λέμε για τη δεύτερη ομάδα - μπα, μήπως θέλει να με χρεώσει παραπάνω, μήπως θέλει να μου πουλήσει περισσότερα;, μ΄πως παίρνει μίζα από εκείνον που θα αγοράσω σωλήνες/ φώτα, προϊόντα; Και το ψάχνουμε περισσότερο, ρωτάμε και κανεναν άλλο και διαμορφώνουμε μόνοι μας άποψη
Για τους γιατρούς νομίζουμε ότι λένε πάντα σωστά, εμπεριστατωμένα, επιστημονικά πράγματα, αλλά δεν είναι έτσι. Γιατί τις περισσότερες φορές παρουσιάζουν μόνο τη μια όψη του νομίσματος (ναι, και οι γιατροί το κάνουν αυτό - ίσως όχι όλοι, αλλά οι περισσότεροι)
Συγγνώμη για τη φλυαρία

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 20 Δεκ 2008 08:26 am Θέμα δημοσίευσης:
katrin έγραψε:

Sorry που θα βγω και εγώ από το θέμα, αλλά τι είναι αυτό το Sodium Laurel Sulfate?? Και τι προκαλεί?


"Sodium lauryl sulfate: A cleansing agent linked to cancer and developmental and reproductive toxicity".

Δες κι εδώ:
http://www.aubrey-organics.gr/index.jsp?CMCCode=0301&extLang=

.
frene
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 20 Δεκ 2008 09:11 am Θέμα δημοσίευσης:
Χλοη έγραψε:
Dr Rosie, ξέρεις κάποιο σαμπουάν και αφρόλουτρο για μωρά/παιδάκια που να μην έχει Sodium Laurel Sulfate? Ακόμα και στα βιολογικά προιόντα, το βρίσκω μέσα.
Confused

Sorry που βγαίνω απ'το θέμα Embarassed



Χλόη τα weleda (αφρολουτρο και κρεμα αλλαγης)που χρησιμοποιω εγω δεν εχουν!

.
aria146
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 20 Δεκ 2008 10:05 am Θέμα δημοσίευσης:
katrin έγραψε:


Στα παιδιά σας εσείς έχετε κάνει αυτό το εμβόλιο? Εμείς στη μεγάλη το κάναμε, αλλά στη μικρή όχι ακόμη και το σκεφτόμαστε σοβαρά αν θα το κάνουμε. Θα ήθελα να μάθω τις σκέψεις σας.

ποιο εμβολιο λες? για να μην μπεις στον κοπο παντως θα σου πω οτι εγω εχω κανει στο παιδι εμβολια για τις ανιατες ασθαινειες...
(αυτες δλδ που δεν θεραπευονται οπως πχ πολυομυελιτιδα...αν κολησει παει πεθανε...η για διφθερητιδα .... και για τετανο κι αυτα τις τα εκανα μετα τον χρονο (που σημαινει οχι ολες τις προβλεπομενες δοσεις αν το ξεκηνουσα απο τους 2 μηνες...)
(παραλληλα δλδ με το που σταματησα να θυλαζω ) και με πολυ ΠΟΝΟ και ΑΝΥΣΗΧΙΑ.... ) μεχρι τοτε το παιδι μου δεν ειχε παθει τιποτα .... μετα μου παρουσιασε αλλεργιες (καναμε ολα τα τεστ δεν βρηκαν να ειναι απο τροφικη ουτε απο το περιβαλλον της ...ο νοον νοητο... , κρυωαματακια, και αλλα πολλα)
δεν θα κανω κανενα αλλο εμβολιο οπως και η μαμα μου δεν μου ειχε κανει για κανενα αλλο .....

τελος θα ηθελα να π ω οτι οταν καποιος γιατρος τελειωνει την σχολη του και ανοιγει ενα ιατριο δεν το ιδιο με εναν γιατρο που παει και καθετε αλλα δυο χρονια να κανει ομοιπαθητικη ...ή αλλα δυο χρονια να κανει ενα μεταπτυχιακο πανω σε μια ειδηκευση παραπανο στο αντικειμενο του...

αλλα ο πρωτος (με την ομοιπαθητικη πχ ) ειναι καποιος που εχει αμφιβολιες ....αλλα και ειναι πιο σφαιρικος στην γνωση ...ε οπως και να το κανουμε εγω τον εκτιμω αυτον περισσοτερο ...

οσο για τα ποσοστα επιμενω να μην συμφωνω.... Wink

.
lst
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 20 Δεκ 2008 10:25 am Θέμα δημοσίευσης:
Παράθεση:
αλλα ο πρωτος (με την ομοιπαθητικη πχ ) ειναι καποιος που εχει αμφιβολιες ....αλλα και ειναι πιο σφαιρικος στην γνωση ...ε οπως και να το κανουμε εγω τον εκτιμω αυτον περισσοτερο ...


Αυτό ακριβώς εννοώ, να είναι πιο ψαγμένοι και οι ίδιοι και φυσικά πιο σφαιρικοί

.
Χλοη
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 20 Δεκ 2008 10:53 am Θέμα δημοσίευσης:
Δείτε εδώ τα συστατικά των εμβολιων.
http://www.vaclib.org/basic/vacingredient.htm

Πως είναι δυνατόν να μην ξέρουν οι γιατροί, οτι αυτά τα συστατικά είναι βλαβερά για τον οργανισμό? Κυρίως για τον οργανισμό ενός νεογέννητου, που... ακόμα του αποστειρώνουμε τα μπιμπερό και τις πιπίλες... Κατα τ'άλλα είναι έτοιμο να δεχτεί όλα αυτά τα μικρόβια, συντηρητικά, δηλητήρια...

monkey kidney cell cultures
formaldehyde
mercury
aluminum

Για μένα είναι αρκετό να διαβάσω τα συστατικά. Πως είναι δυνατόν, να είναι υγιές να βάζω κάθε τρεις και λίγο στο σώμα του παιδιού μου formaldehyde?

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 20 Δεκ 2008 12:24 pm Θέμα δημοσίευσης:
aria146 έγραψε:
ποιο εμβολιο λες? για να μην μπεις στον κοπο παντως θα σου πω οτι εγω εχω κανει στο παιδι εμβολια για τις ανιατες ασθαινειες...
(αυτες δλδ που δεν θεραπευονται οπως πχ πολυομυελιτιδα...αν κολησει παει πεθανε...η για διφθερητιδα .... και για τετανο κι αυτα τις τα εκανα μετα τον χρονο (που σημαινει οχι ολες τις προβλεπομενες δοσεις αν το ξεκηνουσα απο τους 2 μηνες...)


τα ίδια κι εμείς (μα τέτοια ταύτιση με το εξωγήινο μέλλος; αρχίζω να αμφιβάλλω για την καταγωγή μου! Laughing )

Να τονίσω ότι σε μεγαλύτερη ηλικία δεν γίνονται όλες οι δόσεις γιατί δεν είναι απαραίτητες. Το ανοσοποιητικό σύστημα του παιδιού είναι πιο ώριμο, παράγονται περισσότερα αντισώματα και δεν χρειάζονται τόσο πολλές δόσεις.


Παράθεση:
αλλα ο πρωτος (με την ομοιπαθητικη πχ ) ειναι καποιος που εχει αμφιβολιες ....αλλα και ειναι πιο σφαιρικος στην γνωση ...ε οπως και να το κανουμε εγω τον εκτιμω αυτον περισσοτερο ...

Νομίζω ότι ο ομοιπαθητικός έχει πιο ολιστική αντίληψη για το σώμα, για τον ασθενή, για την υγεία.
Έχει μια επιπλέον θεραπευτική προσέγγιση στις γνώσεις του και μπορεί να τη χρησιμοποιήσει.

.
aria146
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 20 Δεκ 2008 12:32 pm Θέμα δημοσίευσης:
filaki έγραψε:

Ε, λίγο υπερβολή μου φαίνεται κι αυτό.... Σιγά μη, σε κάθε ερώτηση που κάνουμε στο γιατρό, μας βγάζει εγκυκλοπαίδιες, πάπυρους, κ.α., για να μας αποδείξει την εγκυρότητα της απάντησης του... Όταν μιλάει ένας γιατρός, μιλάει από εμπειρία, σπουδές, τριβή.

εγω παντως ξερω αρκετους γιατρους που εχουν στην επαγγελματικη τους εμπειρια διαφορα περιστατικα με σοβαρες παρενεργιες μετα απο εμβολιασμο , αλλα δεν τα εχουν αναφερει και αν τα εχουν αναφερει τους εχει ζητηθει να τα αποδειξουν(πραγμα αδυνατο) .... αρα τα ποσοστα παραμενουν ετσι οπως μας τα παρουσιαζουν ...
ναι θα οφηλε (αν ερωτονταν ) ο καθε γιατρος να αποδειξει τα λεγομενα του αλλα και να καταθεσει τα στοιχεια που εχει στην διαθεση του....
εγω δλδ πως ζητησα στην μια την κλασσικη να μου αποδειξει αυτα που λεει και δνε ειχε στοιχεια (παραμονο περιστατικα ....και στοιχεια που τα βρισκω ανετα στο ιντερνετ...) ενω η αλλη η ομοιπαθητικος ειχε να μου δωσει εναν φακελο (75 σελιδων) ??
και δε πηγα σε μια κλασσικη γιατρο αλλα στην ζωη του παιδιου μου περασαν 6 παιδιατροι , 2 νεογνολογοι , 3 αλλεργιολογοι ....μου ελεγαν ολα οσα ηξερα...κι οταν εκανα καποιες ερωτησεις βαση μιας ερευνητριας σε φαρμακοβιομηχανια ...δεν ηξεραν αν μου απαντησουν....
(εδω ωφειλω να πω οτι 2 αο αυτους μου ειπαν δεν ξερω απο ομοιπαθητικη , δεν μπηκα στον κοπο να κανω τα δυο εξτρα χρονια ΑΛΛΑ ΞΕΡΩ ΟΤΙ ΕΧΕΙ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ και σεβαστηκαν αλλα και ενυσχησαν τι αποφασεις μου .......μπραβο τους ) η μια δε με πειρε και τηλ να μου ζητησει συμβουλες θηλασμου για μια πελατησα της χαχαχαχαχαχ.....

το θεμα ειναι οπως ειχε πει κι ο ιπποκρατης .... εγω κοιταω τον ανθρωπο κιοχι την ασθαινεια.....

κι αυτο το εχουν ΞΕΧΑΣΕΙ ΟΛΟΙ περαν μερικων λαμπρων παραδειγματων ...απο τοτε που εγω θυμαμαι τον ευατο μου να ψαχνει τροπους προληψης...(απο τα 16 δλδ) ...

aglaia παιδι μου ..... εισια κι εσυ ουφο ...αργησες να το καταλαβεις χαχαχαχχα αλλα εισαι (ειναι και το νικ σου παραπλανητικο ...aglai σου λεει ο αλλος οκ ...φυσιολογικος ανθρωπος ειναι χαχαχαχαχ που να ξερε...)

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 20 Δεκ 2008 12:49 pm Θέμα δημοσίευσης:
Θα ήθελα μόνο να προσθέσω ότι οι ομοιοπαθητικοί γιατροί δεν είναι οι μόνοι εναλλακτικοί γιατροί για τα παιδάκια σας αλλά και για σας. Υπάρχουν και οι naturopathic medical doctors (NMD) - στα ελληνικά φυσικοπαθητικοί γιατροί- οι οποίοι έχουνε και γνώσεις ομοιοπαθητικής αλλά έχουνε και άλλες προσεγγίσεις, όπως διατροφική θεραπεία, βοτανοθεραπεία, κινέζικη ιατρική κτλ. Είναι πραγματικά πολύ μορφωμένα άτομα (το έψαξα πολύ το θέμα). Στην Αθήνα τουλάχιστον υπάρχουνε μερικοί πολύ καλοί.
Μπορείτε να διαβάσετε περισσότερα γι' αυτούς στο:
http://www.naturopathyworks.com/
Εγώ το μωρό μου το παίρνω σε ομοιοπαθητικό, απλά γιατί με βολεύει που είναι πολύ κοντά στο σπίτι μου. Σε θέματα διατροφής όμως πιστεύω ότι ένας NMD έχει περισσότερες γνώσεις.

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 20 Δεκ 2008 01:08 pm Θέμα δημοσίευσης:
Και επιπλέον, για όσες ενδιαφέρονται, υπάρχουνε και γυναικολόγοι ομοιοπαθητικοί. Η γυναικολόγος μου είναι μια τέτοια, και είχα την τύχη να κάνω μια υπέροχη γέννα μ' αυτή: ήτανε μαζί μου καθ' όλη τη διάρκεια του τοκετού, ο οποίος κράτησε 15 ώρες, δεν με είχε καθηλωμένη σ' ένα κρεββάτι αλλά περπατούσε μαζί μου συνέχεια δίχνοντας μου στάσεις που με βοηθούσαν και με ανακούφιζαν (φυσικά γνώριζα κι εγώ πολλά απ' τη yoga), δεν μου έκανε το εξευτελιστικό, για μενα τουλάχιστον, ξύρισμα και κλήσμα, δεν είχα πάνω μου καρδιοτοκογράφους, ορρούς κτλ (δεν είχα κάνει επισκλήριδιο αναισθησία), και με πήρε σε ήσυχο δωματιάκι με χαμηλό φωτισμό (που είχα και κατά τη διάρκεια του τοκετού) αμέσως μετά τη γέννα για να θηλάσω το μωρό μου. Και όλα αυτά στο Μητέρα...
Σκέφτομαι την επόμενη μου γέννα να την κάνω στο σπίτι μου, αν συμφωνήσει κι αυτή.
Και τέλος, κατά τη διάρκεια την εγκυμοσύνης, είχε μια τελείως φυσική προσέγγιση, ενημερώντας με για το κάθε τι, ακόμη και για τους υπέρηχους, και σεβάστηκε την απόφασή μου να κάνω μόνο δύο (που μου είπε ότι και αυτοί δεν ήτανε απαραίτητοι αν δεν ήθελα).

.
Χλοη
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 20 Δεκ 2008 01:47 pm Θέμα δημοσίευσης:
Δρ Rosie, κι εγώ θα ήθελα πολύ να κάνω την επόμενη γέννα στο σπίτι. Μάλλιστα σκέφτομαι χωρίς καν γιατρό η μαία... μόνη μου. Απλά δεν ξέρω αν θα είμαι έτοιμη όταν έρθει η στιγμή. Χρειάζομαι περισσότερες γνώσεις.

Όσο για το κλύσμα και ξύρισμα... αν είναι δυνατόν. Πρόσφατα έμαθα οτι ακόμα το εφαρμόζουν στην Ελλάδα. Έπαθα σοκ Shocked Δηλαδή αν δε θες, σε ξυρίζουν και σου κάνουν κλύσμα με το ζόρι????

Ωχ πάλι εκτός θέματος βγήκαμε... Rolling Eyes

.
lst
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 20 Δεκ 2008 02:39 pm Θέμα δημοσίευσης:
Μια πουβγήκαμε εκτός θέματος δείτε και αυτό:
www.birthchoices.gr

.
amaretto
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 20 Δεκ 2008 02:41 pm Θέμα δημοσίευσης:
Χλοη έγραψε:
Δρ Rosie, κι εγώ θα ήθελα πολύ να κάνω την επόμενη γέννα στο σπίτι. Μάλλιστα σκέφτομαι χωρίς καν γιατρό η μαία... μόνη μου. Απλά δεν ξέρω αν θα είμαι έτοιμη όταν έρθει η στιγμή. Χρειάζομαι περισσότερες γνώσεις.

Όσο για το κλύσμα και ξύρισμα... αν είναι δυνατόν. Πρόσφατα έμαθα οτι ακόμα το εφαρμόζουν στην Ελλάδα. Έπαθα σοκ Shocked Δηλαδή αν δε θες, σε ξυρίζουν και σου κάνουν κλύσμα με το ζόρι????

Ωχ πάλι εκτός θέματος βγήκαμε... Rolling Eyes


Στην Ελλάδα θέλουν να σε έχουν φρεσκοξυρισμένη για την καισαρική που ελπίζουν να κάνουν.

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 20 Δεκ 2008 02:46 pm Θέμα δημοσίευσης:
Χλοη έγραψε:
Δρ Rosie, κι εγώ θα ήθελα πολύ να κάνω την επόμενη γέννα στο σπίτι. Μάλλιστα σκέφτομαι χωρίς καν γιατρό η μαία... μόνη μου.

Σκέφτεσαι δηλαδή να κάνεις "free-birth". Χρειάζεται μεγάλα guts να το κάνει κάποια αυτό. Εγώ δεν ξέρω αν τα έχω. Αλλά απ' την άλλη η γέννα είναι κάτι το τελείως φυσικό, γενεές γενεών αυτό κάνανε, καθώς και όλα τα ζώα...

Χλοη έγραψε:
Όσο για το κλύσμα και ξύρισμα... αν είναι δυνατόν. Πρόσφατα έμαθα οτι ακόμα το εφαρμόζουν στην Ελλάδα. Έπαθα σοκ Shocked Δηλαδή αν δε θες, σε ξυρίζουν και σου κάνουν κλύσμα με το ζόρι????

Φυσικά! Εξετευλιστικό, ε;

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 20 Δεκ 2008 02:51 pm Θέμα δημοσίευσης:
lst έγραψε:
Μια πουβγήκαμε εκτός θέματος δείτε και αυτό:
www.birthchoices.gr


Ευχαριστούμε πολύ γι' αυτό. Ήτανε κάτι που χρειαζότανε οπωσδήποτε στην Ελλάδα!

.
aria146
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 24 Δεκ 2008 01:32 pm Θέμα δημοσίευσης:
http://www.rense.com/general32/mmr.htm
WASHINGTON (Reuters Health) - Attorneys for the Bush Administration asked a federal court on Monday to order that documents on hundreds of cases of autism allegedly caused by childhood vaccines be kept from the public.

Department of Justice lawyers asked a special master in the US Court of Federal Claims to seal the documents, arguing that allowing their automatic disclosure would take away the right of federal agencies to decide when and how the material should be released.....
διαβαστε ολο το αρθρο στο λινκ!

.
Vanora
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 27 Δεκ 2008 04:26 pm Θέμα δημοσίευσης:
Βρε μπας και τα εμβόλια κάνουν τα παιδιά να ξυπνάνε την νύχτα
περισσότερες φορές, απ'ότι στους πρώτους μήνες της ζωής τους;

Η δικιά μου ξύπναγε λιγότερο και τώρα που μπήκε στον 8ο μήνα
ξυπνάει 3-4 φορές Confused

.
lst
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 10 Ιαν 2009 10:30 am Θέμα δημοσίευσης:
Δεν ξέρω άν έχει παρατεθεί ξανά αυτό, αλλά για κάλό και για κακό το βάζω
από τον Dr Mercola: http://articles.mercola.com/sites/articles/archive/2008/11/11/some-parents-are-home-schooling-their-kids-to-avoid-vaccinations.aspx

Αν δεν το διαβάσετε ολο - σας αντιγράφω μερικά βασικά σημεία:

Arrow For example, unexplained allergies and asthma are also on the rise. According to the brand new State of World Allergy Report 2008: Allergy and Chronic Respiratory Diseases, our zeal to reduce infectious disease has led to rapidly increasing allergic diseases that are becoming ever more complex.
Arrow Allergies and asthma can severely diminish quality of life and work productivity, and should not be ignored. So when we discuss the overuse of vaccinations, autism is not the only health hazard worthy of note and serious consideration.

Contrary to Popular Belief, Avoiding Vaccinations is Not a Sign of Ignorance

Arrow Vaccines given to newborns contain an array of potentially toxic chemicals including:

Formaldehyde
Aluminum phosphate (toxic and carcinogenic)
Antibiotics
Phenols (corrosive to skin and toxic)
Live viruses and various other components

Arrow And now consider this: one vaccine injected into a 13-pound, two-month old infant is equivalent to 10 doses of the same in a 130-pound adult. Where is the common sense in these guidelines?

Would any adult concede to being injected with 360 doses of vaccines within a couple of years’ span; equal to one injection every other day for two years?

Arrow Public health officials have NEVER proven that it is indeed safe to inject this number and volume of vaccines into infants. What's more, they cannot explain why, concurrent with an increasing number of vaccinations, there has been an explosion of neurological and immune system disorders in American children.

Arrow Multiple vaccinations spaced close together over-stimulate the microglia, causing them to release a variety of toxic elements -- cytokines, chemokines, excitotoxins, proteases, complement, free radicals -- that damage brain cells and their synaptic connections. (The damage caused by these toxic substances is sometimes referred to as "bystander injury.")

Arrow From a risk-benefit perspective, there is little doubt that the risk of neurological and autoimmune diseases from vaccinations at this stage far outweigh the benefits of avoiding the childhood infections that they (supposedly) prevent. (One exception is the hepatitis B vaccine, IF the mother tests positive for hepatitis B.)

Arrow As I’ve stated before, I’m not anti-vaccine, but rather pro-vaccine safety. I also believe it is extremely important to have the right to choose; to be allowed to make informed consent decisions about what you want to inject into your child, and yourself, and when.

Arrow As a more sensible, “user-friendly” vaccination schedule, Dr. Miller advises the following:

No vaccinations until your child is two years old.
No vaccines that contain thimerosal (mercury).
No live virus vaccines.
The following vaccines can be given one at a time (not as a combination vaccine), every six months, beginning at age 2:
Pertussis (acellular, not whole cell)
Diphtheria
Tetanus
Polio (the Salk vaccine, cultured in human cells)
And that would be pretty much it as far as vaccinations. Your pediatrician will not like this schedule, but if you have reviewed the evidence and still feel your child should be inoculated to a certain degree, this is a far safer alternative to the standard vaccination schedule.

.
citron
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 10 Ιαν 2009 11:04 am Θέμα δημοσίευσης:
lst έγραψε:
Δεν ξέρω άν έχει παρατεθεί ξανά αυτό, αλλά για κάλό και για κακό το βάζω
από τον Dr Mercola: http://articles.mercola.com/sites/articles/archive/2008/11/11/some-parents-are-home-schooling-their-kids-to-avoid-vaccinations.aspx

Αν δεν το διαβάσετε ολο - σας αντιγράφω μερικά βασικά σημεία:

Arrow For example, unexplained allergies and asthma are also on the rise. According to the brand new State of World Allergy Report 2008: Allergy and Chronic Respiratory Diseases, our zeal to reduce infectious disease has led to rapidly increasing allergic diseases that are becoming ever more complex.
Arrow Allergies and asthma can severely diminish quality of life and work productivity, and should not be ignored. So when we discuss the overuse of vaccinations, autism is not the only health hazard worthy of note and serious consideration.



Ναι, αλλα ποιες ερευνες δειχνουν οτι η αυξηση στις αλλεργιες συνδεεται με τα εμβολια και οχι με αλλους παραγοντες που εχουν αυξηθει τα τελευταια χρονια οπως πχ η μολυνση, τα φυτοφαρμακα και η χρηση καλλυντικων με χημικα ( αντιηλιακα, σαμπουαν) ?

Σε ερευνα που εχει γινει (πρεπει να την βρω για να την παραθεσω), οταν αυξηθηκε ο μαζικος εμβολιασμος σε εναν συγκεκριμενο πληθησμο - στην Γερμανια νομιζω -, τα ποσοστα ασθματος, αλλεργιων και κρουσματων Αυτισμου μεινανε τα ιδια. Επισης, με την μειωση τον εμβολιασμων τα τελευταια χρονια σε χωρες οπως Αγγλια, Ελβετια και Ιρλανδια, δεν παρατηρηθηκε μειωση αυτων των κρουσματων.

Ολοι εμεις που ειμαστε στην γενια των 30 συν-πλιν, δεν ειχαμε ουτε χιλιαδες σαμπουαν, κρεμες, μαλακτικα και αντιηλιακα οταν ημαστα μωρα. Η περιβαλοντικη μολυνση ηταν σαφεστατα χαμηλοτερη και οι συνθηκες γενικης διαβιωσης πολυ διαφορετικες.

.
lst
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 10 Ιαν 2009 11:23 am Θέμα δημοσίευσης:
citron έγραψε:

Ναι, αλλα ποιες ερευνες δειχνουν οτι η αυξηση στις αλλεργιες συνδεεται με τα εμβολια και οχι με αλλους παραγοντες που εχουν αυξηθει τα τελευταια χρονια οπως πχ η μολυνση, τα φυτοφαρμακα και η χρηση καλλυντικων με χημικα ( αντιηλιακα, σαμπουαν) ?

Σε ερευνα που εχει γινει (πρεπει να την βρω για να την παραθεσω), οταν αυξηθηκε ο μαζικος εμβολιασμος σε εναν συγκεκριμενο πληθησμο - στην Γερμανια νομιζω -, τα ποσοστα ασθματος, αλλεργιων και κρουσματων Αυτισμου μεινανε τα ιδια. Επισης, με την μειωση τον εμβολιασμων τα τελευταια χρονια σε χωρες οπως Αγγλια, Ελβετια και Ιρλανδια, δεν παρατηρηθηκε μειωση αυτων των κρουσματων.

Ολοι εμεις που ειμαστε στην γενια των 30 συν-πλιν, δεν ειχαμε ουτε χιλιαδες σαμπουαν, κρεμες, μαλακτικα και αντιηλιακα οταν ημαστα μωρα. Η περιβαλοντικη μολυνση ηταν σαφεστατα χαμηλοτερη και οι συνθηκες γενικης διαβιωσης πολυ διαφορετικες.


citron, έχω ένα άρθρο για αυτό ακριβώς το θέμα θα το ψάξω - αν αργήσω λίγο θα με συγχωρέσεις.

.
lst
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 10 Ιαν 2009 11:58 am Θέμα δημοσίευσης:
Αυτά τα βρήκα τώρα στο pubmed (το άλλο που έλεγα δεν το βρ΄σικω)
Είναι οι περιλήψεις από δύο άρθρα:

Arrow J Manipulative Physiol Ther. 2000 Feb;23(2):81-90.
Effects of diphtheria-tetanus-pertussis or tetanus vaccination on allergies and allergy-related respiratory symptoms among children and adolescents in the United States.
Hurwitz EL, Morgenstern H. (οι συγγραφείς)


BACKGROUND: Findings from animal and human studies confirm that diphtheria and tetanus toxoids and pertussis (DTP) and tetanus vaccinations induce allergic responses; associations between childhood vaccinations and subsequent allergies have been reported recently. OBJECTIVE: The association of DTP or tetanus vaccination with allergies and allergy-related respiratory symptoms among children and adolescents in the United States was assessed. METHODS: Data were used from the Third National Health and Nutrition Examination Survey on infants aged 2 months through adolescents aged 16 years. DTP or tetanus vaccination, lifetime allergy history, and allergy symptoms in the past 12 months were based on parental or guardian recall. Logistic regression modeling was performed to estimate the effects of DTP or tetanus vaccination on each allergy. RESULTS: The odds of having a history of asthma was twice as great among vaccinated subjects than among unvaccinated subjects (adjusted odds ratio, 2.00; 95% confidence interval, 0.59 to 6.74). The odds of having had any allergy-related respiratory symptom in the past 12 months was 63% greater among vaccinated subjects than unvaccinated subjects (adjusted odds ratio, 1.63; 95% confidence interval, 1.05 to 2.54). The associations between vaccination and subsequent allergies and symptoms were greatest among children aged 5 through 10 years. CONCLUSIONS: DTP or tetanus vaccination appears to increase the risk of allergies and related respiratory symptoms in children and adolescents. Although it is unlikely that these results are entirely because of any sources of bias, the small number of unvaccinated subjects and the study design limit our ability to make firm causal inferences about the true magnitude of effect.


Arrow J Allergy Clin Immunol. 2008 Mar;121(3):626-31. Epub 2008 Jan

Delay in diphtheria, pertussis, tetanus vaccination is associated with a reduced risk of childhood asthma.
McDonald KL, Huq SI, Lix LM, Becker AB, Kozyrskyj AL.(οι συγγραφείς)

BACKGROUND: Early childhood immunizations have been viewed as promoters of asthma development by stimulating a T(H)2-type immune response or decreasing microbial pressure, which shifts the balance between T(H)1 and T(H)2 immunity. OBJECTIVE: Differing time schedules for childhood immunizations may explain the discrepant findings of an association with asthma reported in observational studies. This research was undertaken to determine whether timing of diphtheria, pertussis, tetanus (DPT) immunization has an effect on the development of childhood asthma by age 7 years. METHODS: This was a retrospective longitudinal study of a cohort of children born in Manitoba in 1995. The complete immunization and health care records of cohort children from birth until age 7 years were available for analysis. The adjusted odds ratio for asthma at age 7 years according to timing of DPT immunization was computed from multivariable logistic regression. RESULTS: Among 11, 531 children who received at least 4 doses of DPT, the risk of asthma was reduced to (1/2) in children whose first dose of DPT was delayed by more than 2 months. The likelihood of asthma in children with delays in all 3 doses was 0.39 (95% CI, 0.18-0.86). CONCLUSION: We found a negative association between delay in administration of the first dose of whole-cell DPT immunization in childhood and the development of asthma; the association was greater with delays in all of the first 3 doses. The mechanism for this phenomenon requires further research.

Οι συγκρίσεις γίνονται μεταξύ ατόμων που ζουν στις ίδιες συνθήκες


Το άρθρο που έλεγα σύγκρινε ποσοστά σε εκβιομηχανισμένες χώρες όπου υπήρχε πρόγραμμα εμβολιασμών με αντιστοιχες χώρες χωρίς κρατικό πρόγραμμα εμβολιασμών (μπορεί απλά να ήταν λιγότεροι οι εμβολιασμοί - δεν το θυμάμαι και πολύ) αλλά παρόλο που υπήρχαν ασθμα και αλλεργίες και στις δύο χώρες (νομίζω Ηνωμένο Βασίλειο και Αλβανία) στην πρώτη ήταν πολύ υψηλότερα. Αυτά τα τελευταια με κάθε επιφύλαξη γιατί δεν το βρίσκω το άρθρο,

.
Ασπασία
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 12 Ιαν 2009 12:42 pm Θέμα δημοσίευσης:
ΘΕΛΩ ΝΑ ΓΙΝΩ ΚΑΙ ΕΓΩ ΕΞΩΓΗΙΝΟΣ!!!!!!!
Εχω αποφασίσει να μην κάνω εμβόλια στον μπεμπάκο μου πριν κλείσει το πρώτο του έτος και απο εκει και μετά μόνο τα πολύ απαραίτητα Wink
Ο παιδίατρός μου που είναι και ομοιοπαθητικός είναι πολύυυυυυ κατά των εμβολίων (μου είπε πως στα δικά του παιδιά δεν έχει κάνει κανένα) αλλά αν θέλω εγω κάποια μπορούμε να τα κάνουμε.
Το μόνο πρόβλημα που έχω είναι πως τον Σεπτέμβρη θα πάμε παιδικό σταθμό (θα είναι 10 μηνών) γιατί πρέπει να πάω για δουλεια, έχω πρόθεση να θηλάζω ακόμα και τότε (και για πολύ αργότερα Wink )αλλά μήπως θα πρέπει να κάνω κάποιο εμβόλιο νωρίτερα λόγω της επαφής με πολλά παιδάκια?
Αν μπορεί η Aria ή η Αγλαία ή οποιος άλλος ακολουθεί το πρόγραμμα των μειωμένων εμβολιασμών να μου πουν εστω με pm ποια εμβόλια έκαναν και πότε για να κάνω ένα πρόγραμμα και να το συγκρίνω και με αυτά που θα μου πει και ο παιδίατρός μου?
Σας ευχαριστώ πολύ

.
Mamasya
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 14 Ιαν 2009 06:22 am Θέμα δημοσίευσης:
Ασπάσια μπορείς να δώσεις τηλ. του παιδίατρου;

.
Ασπασία
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 14 Ιαν 2009 10:18 am Θέμα δημοσίευσης:
Mamasya έγραψε:
Ασπάσια μπορείς να δώσεις τηλ. του παιδίατρου;


Σου έστειλα pm

.
zoitheodos
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 14 Ιαν 2009 11:43 am Θέμα δημοσίευσης:
Ασπασία έγραψε:
ΘΕΛΩ ΝΑ ΓΙΝΩ ΚΑΙ ΕΓΩ ΕΞΩΓΗΙΝΟΣ!!!!!!!
Εχω αποφασίσει να μην κάνω εμβόλια στον μπεμπάκο μου πριν κλείσει το πρώτο του έτος και απο εκει και μετά μόνο τα πολύ απαραίτητα Wink
Ο παιδίατρός μου που είναι και ομοιοπαθητικός είναι πολύυυυυυ κατά των εμβολίων (μου είπε πως στα δικά του παιδιά δεν έχει κάνει κανένα) αλλά αν θέλω εγω κάποια μπορούμε να τα κάνουμε.
Το μόνο πρόβλημα που έχω είναι πως τον Σεπτέμβρη θα πάμε παιδικό σταθμό (θα είναι 10 μηνών) γιατί πρέπει να πάω για δουλεια, έχω πρόθεση να θηλάζω ακόμα και τότε (και για πολύ αργότερα Wink )αλλά μήπως θα πρέπει να κάνω κάποιο εμβόλιο νωρίτερα λόγω της επαφής με πολλά παιδάκια?
Αν μπορεί η Aria ή η Αγλαία ή οποιος άλλος ακολουθεί το πρόγραμμα των μειωμένων εμβολιασμών να μου πουν εστω με pm ποια εμβόλια έκαναν και πότε για να κάνω ένα πρόγραμμα και να το συγκρίνω και με αυτά που θα μου πει και ο παιδίατρός μου?
Σας ευχαριστώ πολύ


Συμφωνώ μαζί σου καλή μου, κι εγώ το ίδιο σκέφτομαι να κάνω. Μήπως μπορείς να μου στείλεις κι εμένα το τηλέφωνο? Ο γιατρός σου παίρνει ταμεία π.χ δημόσιο? Αν όχι δεν πειράζει.

.
aria146
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 14 Ιαν 2009 01:34 pm Θέμα δημοσίευσης:
Ασπασια σε προηγουμενη σελιδα εχω γραψει ποια εχω κανει με το παιδι
εμεις με την γιατρο μας τα συζητησαμε ειχα μελετησει πολυ και το ζητημα κι εγω απο μονη μου , ανταλαξαμε πληροφοριες και μετα απο ερευνες που εκανα κατεληξα σε αυτα πο της εχω κανει ....την μεθοδολογια μου την συστησε αυτη....το ποτε δλδ και πόσες δοσεις ....
αρα εχε εμπιστοσυνη στον γιατρο σου και μελετησε κι συ το ζητημα να καταληξετε απο κοινου καπου ....αλλα οπως και ναχει εχεις συμμαχο το γιατρο σου μιας ΚΑΙ Η ΟΜΟΙΠΑΘΗΤΙΚΗ ΚΟΙΤΑΕΙ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ ΠΡΩΤΑ... αρα αυτος κι εσυ ξερετε το παιδι καλυτερα , σε τι περιβαλλον κυνητε ποιες οι αδυναμιες και τα ατου του ...
σας ευχομαι καλη επιτυχια

.
Pipi
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 14 Ιαν 2009 01:43 pm Θέμα δημοσίευσης:
Η δική μας παιδίατρος-ομοιοπαθητικός είναι υπέρ του εμβολιασμού μετά το χρόνο, ίσως και περισσότερο από χρόνο, και σε λιγότερες δόσεις. Συμφώνησε με το να μην εμβολιάσουμε ακόμα το μωρό και να περιμένουμε μέχρι το χρόνο που θα πάει και παιδικό σταθμό. Μας έδωσε και την απόφαση του υπουργείου που απαγορεύει σε σχολεία και σταθμούς να μην δέχονται ανεμβολίαστα παιδιά. Σε ερώτηση μου αν κολλήσει κάτι από τη μεγάλη, η οποία είναι εμβολιασμένη φούλ Evil or Very Mad , που θα το φέρει από το σταθμό και μου είπε ότι με τον θηλασμό το έχω πολύ ασφαλισμένο από τέτοιες καταστάσεις. Την εμπιστεύομαι πλήρως πάντως.

.
aria146
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 14 Ιαν 2009 01:50 pm Θέμα δημοσίευσης:
Pipi έγραψε:
Η Μας έδωσε και την απόφαση του υπουργείου που απαγορεύει σε σχολεία και σταθμούς να μην δέχονται ανεμβολίαστα παιδιά.

Rolling Eyes
ΣΟΡΙ ΛΑΘΟς ...
(Ειχα γραψεικατι αλλο ....ρουφιανα δυσλεξια ...δνε καταλαβα τι εγραψες ...αλλα παραυατα...)ΤΙ ΕΝΟΕΙς..?

.
Ασπασία
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 14 Ιαν 2009 01:58 pm Θέμα δημοσίευσης:
zoitheodos έγραψε:
Ασπασία έγραψε:
ΘΕΛΩ ΝΑ ΓΙΝΩ ΚΑΙ ΕΓΩ ΕΞΩΓΗΙΝΟΣ!!!!!!!
Εχω αποφασίσει να μην κάνω εμβόλια στον μπεμπάκο μου πριν κλείσει το πρώτο του έτος και απο εκει και μετά μόνο τα πολύ απαραίτητα Wink
Ο παιδίατρός μου που είναι και ομοιοπαθητικός είναι πολύυυυυυ κατά των εμβολίων (μου είπε πως στα δικά του παιδιά δεν έχει κάνει κανένα) αλλά αν θέλω εγω κάποια μπορούμε να τα κάνουμε.
Το μόνο πρόβλημα που έχω είναι πως τον Σεπτέμβρη θα πάμε παιδικό σταθμό (θα είναι 10 μηνών) γιατί πρέπει να πάω για δουλεια, έχω πρόθεση να θηλάζω ακόμα και τότε (και για πολύ αργότερα Wink )αλλά μήπως θα πρέπει να κάνω κάποιο εμβόλιο νωρίτερα λόγω της επαφής με πολλά παιδάκια?
Αν μπορεί η Aria ή η Αγλαία ή οποιος άλλος ακολουθεί το πρόγραμμα των μειωμένων εμβολιασμών να μου πουν εστω με pm ποια εμβόλια έκαναν και πότε για να κάνω ένα πρόγραμμα και να το συγκρίνω και με αυτά που θα μου πει και ο παιδίατρός μου?
Σας ευχαριστώ πολύ


Συμφωνώ μαζί σου καλή μου, κι εγώ το ίδιο σκέφτομαι να κάνω. Μήπως μπορείς να μου στείλεις κι εμένα το τηλέφωνο? Ο γιατρός σου παίρνει ταμεία π.χ δημόσιο? Αν όχι δεν πειράζει.



Δεν έχει ταμεια σου έστειλα pm νομίζω...αν δεν το λάβεις πες μου

.
Pipi
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 14 Ιαν 2009 03:03 pm Θέμα δημοσίευσης:
aria146 έγραψε:
ΤΙ ΕΝΟΕΙς..?


Ένα χαρτί που λέει ότι τα παιδιά που δεν έχουν εμβολιαστεί δεν αποτελούν κίνδυνο για τα υπόλοιπα που έχουν εμβολιαστεί κι ότι οι γονείς δεν πρέπει να υποχρεωθούν να τα εμβολιάσουν αν τυχόν τους ζητηθεί για να εγγραφούν σε σχολείο. Μήπως το διατύπωσα λάθος παραπάνω;
Έχει σφραγίδες από το υπουργείο κλπ.

.
aria146
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 14 Ιαν 2009 03:08 pm Θέμα δημοσίευσης:
αχ οχι pipi εμενα η δυσλεξια μου φταιει ...αυτο το χαρτι τεσπα το εχω ποσταρει εδω κι εγω για να το τυπωσουν και να το εχουν μαζι τους ολοι οι γονεις .....
δες προυγουμενες δημοσιυεσεις του παροντος φορουμ γιανα δεις αν μιλαμε για το ιδιο
(σορι εγω φταιω δεν φταις εσυ ...)

.
Pipi
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 14 Ιαν 2009 03:13 pm Θέμα δημοσίευσης:
Όχι Aria146 εγώ φταίω που το ψιλοδιατύπωσα λάθος. Ναι το ίδιο είναι. Η παιδίατρος μου είπε ότι αυτό που κάνουν (να μην δέχονται ανεμβολίαστα παιδιά) είναι εντάντια στον νόμο και να μην επιτρέψω σε κανέναν να με υποχρεώσει να τα κάνω.

.
aria146
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 14 Ιαν 2009 03:15 pm Θέμα δημοσίευσης:
Pipi έγραψε:
Όχι Aria146 εγώ φταίω που το ψιλοδιατύπωσα λάθος. Ναι το ίδιο είναι. Η παιδίατρος μου είπε ότι αυτό που κάνουν (να μην δέχονται ανεμβολίαστα παιδιά) είναι εντάντια στον νόμο και να μην επιτρέψω σε κανέναν να με υποχρεώσει να τα κάνω.
το ξερω
εκρεμει και κατεγγελια μου στον συνηγορο του πολιτη... Wink απλα εγω μπερδευτικα.... σορι και παλι (ενω συνηθως διαβαζω δυοτρεις φορες ενα κειμενο για να το καταλαβωκαλα πριν απαντησω ..με συνεπηρε η μαχητικοτητα μου με το θεμα και βιαστηκα ) και παλι σορι ....
την Κωνσταντα εχεις?
(γιατρο λεω)

.
Pipi
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 14 Ιαν 2009 03:17 pm Θέμα δημοσίευσης:
Όχι, την λένε Μέγρεμη Αμαλία. Είναι εδώ στο Περιστέρι, κοντά στο σπίτι μου.

.
cruelty
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 14 Ιαν 2009 03:57 pm Θέμα δημοσίευσης:
απο ομοιοπαθητικο παιδιατρο στα βορεια προαστεια μονο ο Χριστοπουλος ειναι?

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 14 Ιαν 2009 04:06 pm Θέμα δημοσίευσης:
cruelty έγραψε:
απο ομοιοπαθητικο παιδιατρο στα βορεια προαστεια μονο ο Χριστοπουλος ειναι?


Ο Χριστόπουλος σε ποια περιοχή είναι; Εγώ δεν γνωρίζω κανένα στα Β.Π., οπότε επισκεπτόμαστε ένα γενικό ομοιοπαθητικό γιατρό.

.
Pipi
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 14 Ιαν 2009 04:15 pm Θέμα δημοσίευσης:
Ελινάκι, για κοίτα εδώ, εγώ από εδώ βρήκα την δική μου:
http://www.homeopathy.gr/homeopathy/doctors_homeopaths_practitioners.html#doctors

.
katfan
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 14 Ιαν 2009 04:23 pm Θέμα δημοσίευσης:
Dr Rosie για κοιτα εδώ, έχω την εντύπωση ότι αυτόν εννοούν
http://www.parents.gr/forum/viewtopic.php?p=142252&highlight=&sid=7a021c43e8ee4dd59ca13cfd6eb425af

.
cruelty
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 14 Ιαν 2009 04:29 pm Θέμα δημοσίευσης:
ευχαριστω

λοιπον εγω να ξεκαθαρισω τη θεση μου ειμαι υπερ στο δικο μου παιδι να γινονται εμβολια γιατι μπαινοβγαινω σε νοσοκομεια, χειρουργειο και ειμαι φορεας διαφορων μερικες φορες οποτε απο καθαρο ΦΟΒΟ τα κανω.Φοβος που αναπτυχθηκε ενω ημουν σε φαση να μην κανω μερικα εμβολια....τελοσπαντων οποτε εχουμε κανει εμβολια απλα θελω να κανω ομοιοπαθητικη στο μικρο

η νεα ταση λεει πως πρεπει να κανουμε ακομα και προληπτικα στα παιδια μετα το χρονο τα βοηθαει και γενικως ειναι καλο για το ανοσοποιητικο.

.
katfan
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 14 Ιαν 2009 04:30 pm Θέμα δημοσίευσης:
κορίτσια το θέμα αυτό είναι από τα καλύτερα που έχουν αναρτηθεί!!! υποτίθεται ότι και γω και ο σύζυγός μου ψαχνόμαστε σε γενικά πολύ, αλλά στα εμβόλια τα κάναμε σκ...α! η μικρούλα μας ξεκίνησε τα εμβόλια από τον 2ο μήνα και μετά την πρώτη δόση του prevenar εμφάνισε ατοπική δερματίτιδα, η οποία την ταλαιπωρεί ακόμη. ο μπαμπάς της βέβαια είχε μικρός το ίδιο πρόβλημα και όλη μας λένε ότι είναι κληρονομικό αλλά πιστεύουμε ακράδαντα ότι οφείλεται και στο εμβόλιο (οκ, είχε προδιάθεση και ήρθε και έδεσε). στους γιατρούς που την πήγαμε αβίαστα χορηγούν κορτιζόνη, η οποία και δεν κάνει ουσιατικά τίποτα (άσε που φοβάμαι για εμφάνιση άσθματος). γι' αυτο θέλουμε να στραφούμε στην ομοιοπαθητική. τα εμβόλια τα έχουμε σταματήσει επίσης. ήθελα απλά να σας ευχαριστήσω που "ανοίγετε" τα μάτια και άλλων γονιών.

.
yogini
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 14 Ιαν 2009 04:42 pm Θέμα δημοσίευσης:
Pipi έγραψε:
Όχι Aria146 εγώ φταίω που το ψιλοδιατύπωσα λάθος. Ναι το ίδιο είναι. Η παιδίατρος μου είπε ότι αυτό που κάνουν (να μην δέχονται ανεμβολίαστα παιδιά) είναι εντάντια στον νόμο και να μην επιτρέψω σε κανέναν να με υποχρεώσει να τα κάνω.


Ρε Pipi δεν το σκαναρεις αμα ειναι καθαρο να μας το ποσταρεις γιατι αυτο που εχει η Αρια δεν ειναι ευανάγνωστο;;;;

.
aria146
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 14 Ιαν 2009 04:55 pm Θέμα δημοσίευσης:
yogini έγραψε:

Ρε Pipi δεν το σκαναρεις αμα ειναι καθαρο να μας το ποσταρεις γιατι αυτο που εχει η Αρια δεν ειναι ευανάγνωστο;;;;

ο συνηγορος του πολιτη δεν ειχε παραπονο πατνως Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
τεσπα ναι αν το εχεις σε καλητερη εκδοση σκαναρε το και θα το ποσταρω εγω αν μου το στειλεις μετα σε μειλ στο aria146@yahoo.gr (ή com δεν θυμαμαι.....σκαναρε το κανε ατατσ μετα το αρχειο και θα το ποσταρω εγω ....) Wink

.
yogini
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 14 Ιαν 2009 04:58 pm Θέμα δημοσίευσης:
aria146 έγραψε:
yogini έγραψε:

Ρε Pipi δεν το σκαναρεις αμα ειναι καθαρο να μας το ποσταρεις γιατι αυτο που εχει η Αρια δεν ειναι ευανάγνωστο;;;;

ο συνηγορος του πολιτη δεν ειχε παραπονο πατνως Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
τεσπα ναι αν το εχεις σε καλητερη εκδοση σκαναρε το και θα το ποσταρω εγω αν μου το στειλεις μετα σε μειλ στο aria146@yahoo.gr (ή com δεν θυμαμαι.....σκαναρε το κανε ατατσ μετα το αρχειο και θα το ποσταρω εγω ....) Wink


τι εγινε μαρή με τον συνήγορο;;;; εμενα δεν μου απαντησαν ποτε!

.
Pipi
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 14 Ιαν 2009 05:03 pm Θέμα δημοσίευσης:
άκυρο

.
Pipi
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 14 Ιαν 2009 05:04 pm Θέμα δημοσίευσης:
Ουπς, δεν είδα τα άλλα ποστ. Άρια, το σβήνω και στο στέλνω στο mail σου.

.
Ασπασία
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 14 Ιαν 2009 05:11 pm Θέμα δημοσίευσης:
katfan έγραψε:
Dr Rosie για κοιτα εδώ, έχω την εντύπωση ότι αυτόν εννοούν
http://www.parents.gr/forum/viewtopic.php?p=142252&highlight=&sid=7a021c43e8ee4dd59ca13cfd6eb425af


Ναι αυτόν λέω σου έστειλα και pm Δεν είχα δει πως τον έχουν και άλλες μανούλες Laughing

.
Eve
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 15 Ιαν 2009 10:58 am Θέμα δημοσίευσης:
Ο γιατρος μας (παιδιατρος ομοιοπαθητικος που εχει αναφερθει στις προηγουμενες σελιδες) μου ανακοινωσε εχθες ότι το επομενο εμβολιο είναι το ΜΜΡ στους 15 μηνες.
Ημουν υποψιασμενη από το site και του εξεφρασα τις αμφιβολιες μου και τους φοβους μου. (από μονος του εκεινος δεν θα μου ελεγε κατι αν δεν τον ρωτουσα, ημουν ηδη με την τσαντα στον ωμο… - αυτό δεν μου αρεσε).
Μου ειπε για το συγκεκριμενο ότι δεν εχει αποδειχθει σχεση ΜΜΡ-αυτισμου, αλλα ουτε και το αντιθετο.
Είναι στην κριση του γονιου τι θα κανει.
Ειμαι προβληματισμενη..

1. Μπορουμε να το κανουμε αργοτερα? Αν ναι, ποτε δεν διατρεχουμε τον παραπανω κινδυνο;
Γιατι αν υπαρχει εστω και η ΥΠΟΨΙΑ για σχεση ΜΜΡ-αυτισμου, δεν το κανουν αργοτερα, αλλα λενε την 1η δοση στους 15 μηνες και την επομενη 6 χρ?
Ο αυτισμος μεχρι ποια ηλικια μπορει να εμφανιστει; Γιατι δεν κανουν ουτως ει αλλως την 1η δοση αργοτερα όταν ο κινδυνος δεν υπάρχει;

2.Οι παρωτιδιδα (μαγουλαδες) μπορει να αποβει μοιραια ασθενεια αν κανεις νοσησει μεγαλος. Μου το επιβεβαιωσε και ο ιδιος. Οποτε θα ηθελα να τον εμβολιασω με το ΜΜΡ…καποτε.

Γενικοτερα :
Ο παιδιατρος πρεπει να είναι συμβουλος μας και να συζηταμε τα παντα με αυτόν, να μας κατευθυνει στο καλυτερο, εστω αυτό που θεωρει αυτος "καλυτερο".

Ο πρωτος παιδιατρος που ειχα, μας ειχε πει για το rotarix (ωομιζω λεγεται το εμβολιο για τις γαστρεντεριτιδες…) "είναι στο χερι σας να το κανετε η όχι" (χωρις να μου αναφερει τα + και - ) Τελικα δεν το καναμε.
Τωρα παλι είναι στο χερι μου αν θα κανουμε το ΜΜΡ (χωρις ενημερωση από το γιατρο για τα + και -)
Δηλαδη αν χαλασει ο υπλογιστης μου και δεν εχω προσβαση στο ΝΕΤ, να το ρηξω κληρο; Question

Τελικα γιατι τους πληρώνω; Για να τον ζυγιζουν και να μετρανε την περιμετρο της κεφαλης;
Δεν ζηταω να αποφασισει για μενα, ΜΟΝΟ ΝΑ ΜΕ ΕΝΗΜΕΡΩΣΕΙ. ! Mad

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 15 Ιαν 2009 11:42 am Θέμα δημοσίευσης:
Eve έγραψε:

Μου ειπε για το συγκεκριμενο ότι δεν εχει αποδειχθει σχεση ΜΜΡ-αυτισμου, αλλα ουτε και το αντιθετο.


Αποδείξεις δεν υπάρχουν γιατί η συγκεκριμένη επιστήμη δεν μπορεί να έχει αποδείξεις αλλά ενδείξεις.

Παράθεση:

1. Μπορουμε να το κανουμε αργοτερα?

οποτεδήποτε


Παράθεση:
Αν ναι, ποτε δεν διατρεχουμε τον παραπανω κινδυνο;
Γιατι αν υπαρχει εστω και η ΥΠΟΨΙΑ για σχεση ΜΜΡ-αυτισμου, δεν το κανουν αργοτερα, αλλα λενε την 1η δοση στους 15 μηνες και την επομενη 6 χρ?

Μπορείτε να κάνετε κατευθείαν τη δόση των 6 ετών ή έστω μετά τα 3ή 4. Συζήτησέ το με την angela που έχει παιδάκι τον Νεκτάριο.

Παράθεση:
Γιατι δεν κανουν ουτως ει αλλως την 1η δοση αργοτερα όταν ο κινδυνος δεν υπάρχει;

Γιατί δεν δέχονται τις παρενέργειες των εμβολίων και των συντηρητικών τους. Γιατί αν κάνουν μόνο μια δόση αργότερα, οι πωλήσεις τους θα είναι ακριβώς οι μισές, δηλαδή τα κέρδη τους θα είναι μισά κι εύχονται να μπορούσαν να έκαναν το εμβόλιο σε 10 δόσεις και όχι σε 2...
Παράθεση:

2.Οι παρωτιδιδα (μαγουλαδες) μπορει να αποβει μοιραια ασθενεια αν κανεις νοσησει μεγαλος. Μου το επιβεβαιωσε και ο ιδιος. Οποτε θα ηθελα να τον εμβολιασω με το ΜΜΡ…καποτε.

Μέχρι να μεγαλώσει έχεις πολλά περιθώρεια.

Παράθεση:
Δηλαδη αν χαλασει ο υπλογιστης μου και δεν εχω προσβαση στο ΝΕΤ, να το ρηξω κληρο; Question

Αν χαλάσει ο υπολογιστής και δεν έχεις πρόσβαση στο διαδίκτυο θα είσαι λιγότερο προβληματισμένη και δεν θα χάνει τόσο χρόνο ο γιατρός μαζί σου...

.
Vann
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 15 Ιαν 2009 11:53 am Θέμα δημοσίευσης:
κοριτσια εχω παρακολουθηση ολο το ποστ κ με εχετε επηρρεασει πολυ,εγω αυτο που θελω να ξερω ειναι ποιες ειναι οι επιπτωσεις του εμβολιασμου κ ποιες του μη εμβολιασμου.
Αλλα θα ηθελα εαν μπορειτε να μου τις πειτε με επιχειρηματα,ωστε οταν θα ρωτησω τον γιατρο μου να μπορεσω να τον αποκρουσω.
εγω εχω εμβολιασει το παιδι μου ακομα κ με το εμβολιο της γριπης, κι ας μην την στελνω παιδικο,αλλα θα με ενδιεφερε παρα πολυ να μαθω,το τι ειναι καλυτερο για το παιδι,κ οχι το συμφερον των εταιριων,κι αν οντως ισχυει αυτο.Επισης ειχα δει ενα ντοκιμαντερ στην τηλεοραση, κ εδειχνε οτι στην Αμερικη εμβολιαζουν τα παιδια απο την δευτερη μερα της γεννησης τους,κ οτι στην Ευρωπη εχουμε μεινει πολυ πισω,σε πολλα ιατρικα θεματα.
Εγω σαν μανα πως προστατευω καλυτερα το παιδι μου?εμβολιαζοντας η οχι ?

.
Eve
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 15 Ιαν 2009 12:21 pm Θέμα δημοσίευσης:
aglaia έγραψε:
Αν χαλάσει ο υπολογιστής και δεν έχεις πρόσβαση στο διαδίκτυο θα είσαι λιγότερο προβληματισμένη και δεν θα χάνει τόσο χρόνο ο γιατρός μαζί σου...


κι εγώ ξαναρωτώ....ποιος ειναι ο ρολος τους αν οχι τουλάχιστον η ενημέρωση;;

αν πρεπει για καθε τι που μας λένε να πρεπει να το διπλο-τριπλο τσεκαρουμε, να το αναλύουμε, να... να...δεν πρεπει να κανουμε αλλη δουλεια ολη μέρα!

απογοήτευση... Crying or Very sad

.
filaki
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 15 Ιαν 2009 02:57 pm Θέμα δημοσίευσης:
aglaia έγραψε:
Παράθεση:
Δηλαδη αν χαλασει ο υπλογιστης μου και δεν εχω προσβαση στο ΝΕΤ, να το ρηξω κληρο; Question

Αν χαλάσει ο υπολογιστής και δεν έχεις πρόσβαση στο διαδίκτυο θα είσαι λιγότερο προβληματισμένη και δεν θα χάνει τόσο χρόνο ο γιατρός μαζί σου...


Άσχετο με το τόπικ μας, αλλά νομίζω ότι το δίκτυο μπορεί να είναι και πολύ επικίνδυνο-παρερμηνευτικλό-αποπροσανατολιστικό-μπελάς-τρομοκρατικό εργαλείο στα χέρια κάποιου που δεν γνωρίζει. Δεν ξέρεις τί σόι πηγή είναι αυτή που πας να συμβουλευτείς... Λίγο πριν γεννήσω, είχα διαβάσει, ψάχνόντας για τον καρκινο του μαστού, ότι είναι επιβαρυντικός παράγοντας ο θηλασμός πάνω από ένα έτος, πράγμα το οποίο μου κατέρριψαν οι σύμβουλοι της la leche σε μία συνάντηση που παραβρέθηκα μετά.

.
yogini
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 15 Ιαν 2009 04:23 pm Θέμα δημοσίευσης:
Κανεις δεν μπορει να σου πει αν κινδυνευει το παιδι σου απο τον εμβολιασμο ή οχι....ολοι στα τυφλά ειμαστε....απλα υπάρχει μια μεριδα ανθρώπων που δεν καταπίνουν οτι χαπάκι τους πλασαρουν οι εταιρίες και την ψάχνουν οπως κάνουμε κι εμεις εδω. Κανενας ομως δεν θα παρει ποτε την ευθυνη αν το παιδακι σου νοσησει και εχει επιπλοκή οπως κανενας παιδιατρος και καμια εταιρία δεν θα παρει ποτε την ευθυνη αν το παιδι σου παθει επιπλοκη απο εμβόλιο και πεθάνει (μιλαω γενικα...μακρυα απο μας).
Ειναι καθαρα στην κριση του γονέα. Τα παλια χρονια ακουγαν τους γιατρους σαν θεούς και εκαναν οτι τους έλεγαν τωρα ομως ειναι πολλα τα λεφτα Αρη! Δεν εχω εμπιστοσύνη προσωπικά σε κανεναν που τα παίρνει απο φαρμακευτικές και κάνει τα ταξιδάκια του δωρεαν για να μου πλασαρει εμβόλια κτλ. Θα το συζητησω και εγω με τον ομοιοπαθητικό μου που δεν τα παίρνει απο κανεναν και είδωμεν!

.
filaki
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 15 Ιαν 2009 04:31 pm Θέμα δημοσίευσης:
yogini έγραψε:
Θα το συζητησω και εγω με τον ομοιοπαθητικό μου που δεν τα παίρνει απο κανεναν και είδωμεν!


Oι ομοιοπαθητικοί γιατί δεν τα παίρνουν;

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 15 Ιαν 2009 04:41 pm Θέμα δημοσίευσης:
filaki έγραψε:
yogini έγραψε:
Θα το συζητησω και εγω με τον ομοιοπαθητικό μου που δεν τα παίρνει απο κανεναν και είδωμεν!


Oι ομοιοπαθητικοί γιατί δεν τα παίρνουν;


Δυστυχώς μπορεί να τα παίρνουνε κι αυτοί (κάποιοι τουλάχιστον). Χθες φίλη μου πήγε το μωράκι της σε ομοιοπαθητικό παιδίατρο (αναφέρθηκε το όνομα κι εδώ), και της πρότεινε ν' αρχίσει κανονικά τα πολλαπλά εμβόλια, χωρίς να συζητήσει τα υπέρ και τα κατά! Άσε που της σύστησε και το έτοιμο ρυζάλευρο για πρώτη τροφή... Sad
Εγώ προσωπικά δεν εμπιστεύομαι κανένα. Ενημερώνομαι όσο μπορώ και χρησιμοποιώ την κρίση μου.

.
yogini
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 15 Ιαν 2009 04:42 pm Θέμα δημοσίευσης:
filaki έγραψε:
yogini έγραψε:
Θα το συζητησω και εγω με τον ομοιοπαθητικό μου που δεν τα παίρνει απο κανεναν και είδωμεν!


Oι ομοιοπαθητικοί γιατί δεν τα παίρνουν;


Απο που να τα πάρουν οι άμοιροι....αφου δεν πλασάρουν φάρμακα...τα δικά τους φάρμακα παραγονται στα φαρμακεία και ειναι μηδαμινό το κόστος τους. Δεν κρύβεται απο πίσω κανενα τερας φαρμακοβιομηχανία ούτε καμια κυβερνηση που παίρνει μίζες!

.
Pipi
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 15 Ιαν 2009 05:05 pm Θέμα δημοσίευσης:
Dr Rosie έγραψε:
Χθες φίλη μου πήγε το μωράκι της σε ομοιοπαθητικό παιδίατρο (αναφέρθηκε το όνομα κι εδώ), και της πρότεινε ν' αρχίσει κανονικά τα πολλαπλά εμβόλια, χωρίς να συζητήσει τα υπέρ και τα κατά! Άσε που της σύστησε και το έτοιμο ρυζάλευρο για πρώτη τροφή... Sad


Πες το όνομα της να ξέρουμε να φυλαχτούμε.

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 15 Ιαν 2009 05:09 pm Θέμα δημοσίευσης:
Pipi έγραψε:
Πες το όνομα της να ξέρουμε να φυλαχτούμε.

Δεν θέλω να κάνω δυσφήμιση! Απλά άμα πάτε σ' αυτήν θα το καταλάβετε απ' αυτά που θα σας πει Smile

.
filaki
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 15 Ιαν 2009 05:11 pm Θέμα δημοσίευσης:
Pipi έγραψε:
Dr Rosie έγραψε:
Χθες φίλη μου πήγε το μωράκι της σε ομοιοπαθητικό παιδίατρο (αναφέρθηκε το όνομα κι εδώ), και της πρότεινε ν' αρχίσει κανονικά τα πολλαπλά εμβόλια, χωρίς να συζητήσει τα υπέρ και τα κατά! Άσε που της σύστησε και το έτοιμο ρυζάλευρο για πρώτη τροφή... Sad


Πες το όνομα της να ξέρουμε να φυλαχτούμε.


Από τί να φυλαχτούμε βρε παιδιά; Εδώ βλέπω παιδίατροι, ομοιοπαθητικοί και μη, εμβολιασμό προτείνουν με το ένα ή το άλλο πρόγραμμα, τότε ποιό είναι το πρόβλημα; Εδώ μιλούν οι γιατροί, εμείς που κοιτάμε...;;; Δεν ξέρω... ας προσέξουμε...

.
filaki
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 15 Ιαν 2009 05:16 pm Θέμα δημοσίευσης:
Dr Rosie έγραψε:
Pipi έγραψε:
Πες το όνομα της να ξέρουμε να φυλαχτούμε.

Δεν θέλω να κάνω δυσφήμιση! Απλά άμα πάτε σ' αυτήν θα το καταλάβετε απ' αυτά που θα σας πει Smile


Ας μην είμαστε φανατικοί.... γιατροί είναι οι άνθρωποι και ξέρουν κάτι παραπάνω από εμας.... γιατί αν μας πουν κάτι διαφορετικό από ότι νομίζουμε εμείς τους απορρίπτοuμε;

.
Pipi
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 15 Ιαν 2009 05:18 pm Θέμα δημοσίευσης:
Να φυλαχτούμε, να

administrator
08-04-09, 02:25
Pipi
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 15 Ιαν 2009 05:21 pm Θέμα δημοσίευσης:
filaki έγραψε:
Ας μην είμαστε φανατικοί.... γιατροί είναι οι άνθρωποι και ξέρουν κάτι παραπάνω από εμας.... γιατί αν μας πουν κάτι διαφορετικό από ότι νομίζουμε εμείς τους απορρίπτοuμε;


Δηλαδή αν μου πει ο γιατρός δώσε πρώτη τροφή ρυζάλευρο ενώ εγώ ξέρω ότι δεν πρέπει θα πρέπει να το κάνω γιατί αυτός ο γιατρός σίγουρα ξέρει κατι παραπάνω;; Μην τρελαθώ...

.
filaki
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 15 Ιαν 2009 05:25 pm Θέμα δημοσίευσης:
Pipi έγραψε:
Να φυλαχτούμε, να φυλαχτούμε. Δεν μπορείς να πηγαίνεις σε έναν ομοιοπαθητικό (που οι περισσότεροι δεν είναι συμβεβλημμένοι με ταμεία), να του σκας 50 και 70 ευρώ την επίσκεψη και στον 6ο μήνα να σου πει δώσε του παιδιού ρυζάλευρο και κάνε του ένα 6πλο εμβόλιο. Τσάμπα τα λεφτά. Καλύτερα να τα σκάω σε κάποιον που δεν θα μου πει ποτέ τέτοιες μπούρδες.


Aφού ξέρεις τί πρέπει να σου πει ο γιατρός, τί φαγητό πρέπει να δώσεις, τί εμβόλιο πρέπει να κάνει, γιατί δεν τα κάνεις μόνος/η σου να γλυτώνεις και τα 50-70 ευρώ; δεν ξέρω...

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 15 Ιαν 2009 05:26 pm Θέμα δημοσίευσης:
filaki έγραψε:
Ας μην είμαστε φανατικοί.... γιατροί είναι οι άνθρωποι και ξέρουν κάτι παραπάνω από εμας.... γιατί αν μας πουν κάτι διαφορετικό από ότι νομίζουμε εμείς τους απορρίπτοuμε;

Απλά αποδοκιμάζω το γεγονός ότι δεν συζήτησε το θέμα, να επιχειρηματολογήσει υπέρ και κατά των εμβολίων.
Και δεν μιλούσε σε κάποια τυχαία, η φίλη μου είναι γιατρός (συμβατική), που απλά πήρε το μεγάλο της παιδάκι εκεί για θεραπεία (από παρενέργεια των εμβολίων!) και τη ρώτησε από περιέργεια και για το μικρό που ήδη αποφάσισε να μην το εμβολιάσει...

.
Pipi
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 15 Ιαν 2009 05:28 pm Θέμα δημοσίευσης:
Δηλαδή εσύ πηγαίνεις στο γιατρό και κάνεις ότι σου λέει χωρίς καν να το σκεφτείς; Τα δέχεσαι όλα, όποια κι αν είναι αυτά;

Ο γιατρός δεν είναι μόνο για τα εμβόλια και το φαγητό. Τον έχουμε και για άλλα πράγματα τα οποία δεν μπορούμε να κρίνουμε οι ίδιοι. Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι θα δεχτούμε ό,τι μας πει χωρίς να το τσεκάρουμε. Κι εννοώ τα σοβαρά πράγματα.

.
filaki
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 15 Ιαν 2009 05:30 pm Θέμα δημοσίευσης:
Pipi έγραψε:
filaki έγραψε:
Ας μην είμαστε φανατικοί.... γιατροί είναι οι άνθρωποι και ξέρουν κάτι παραπάνω από εμας.... γιατί αν μας πουν κάτι διαφορετικό από ότι νομίζουμε εμείς τους απορρίπτοuμε;


Δηλαδή αν μου πει ο γιατρός δώσε πρώτη τροφή ρυζάλευρο ενώ εγώ ξέρω ότι δεν πρέπει θα πρέπει να το κάνω γιατί αυτός ο γιατρός σίγουρα ξέρει κατι παραπάνω;; Μην τρελαθώ...


Πες μου εσύ. Αυτό γιατί το κάνουν; Τί να πω; Κι εκεί συμφέροντα; Κι ο δικός μας ο γιατρός μας ξεκίνησε με φρουτόκρεμα για δεκατιανό και ριζάλευρο-βανίλια για απόγευμα. Όταν μετά από κάποιες μέρες του είπα ότι η κόρη μου δεν την θέλει με τίποτα την κρέμα μου είπε δεν πειράζει ας μην την τρώει, αφού μάλιστα θηλάζει, δεν έχει ανάγκη... Τί να πω δεν ξέρω... Pipi όμως, δηλ., τί θα πάθενε και να την έτρωγε; Τί βλαπτικό έχει;

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 15 Ιαν 2009 05:31 pm Θέμα δημοσίευσης:
filaki έγραψε:
Aφού ξέρεις τί πρέπει να σου πει ο γιατρός, τί φαγητό πρέπει να δώσεις, τί εμβόλιο πρέπει να κάνει, γιατί δεν τα κάνεις μόνος/η σου να γλυτώνεις και τα 50-70 ευρώ; δεν ξέρω...

Προσωπικά αυτό κάνω! Έχει να πάμε στη γιατρό του μικρού μου 10 μήνες. Οι γιατροί είναι απαραίτητοι για έκτατες περιπτώσεις, και όχι για χαζοερωτήσεις (π.χ. "τι εκπαιδευτικά παιγνίδια να του αγοράσω;"!!! δυστυχώς το άκουσα κι αυτό προχθές...).

.
Pipi
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 15 Ιαν 2009 05:34 pm Θέμα δημοσίευσης:
Παράθεση:
Κι ο δικός μας ο γιατρός μας ξεκίνησε με φρουτόκρεμα για δεκατιανό και ριζάλευρο-βανίλια για απόγευμα. Όταν μετά από κάποιες μέρες του είπα ότι η κόρη μου δεν την θέλει με τίποτα την κρέμα μου είπε δεν πειράζει ας μην την τρώει, αφού μάλιστα θηλάζει, δεν έχει ανάγκη...


Αφού δεν πηράζει αν δεν την τρώει και δεν την έχει ανάγκη τότε γιατί σου την συνέστησε; Για σκέψου το λίγο...

.
filaki
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 15 Ιαν 2009 05:48 pm Θέμα δημοσίευσης:
Pipi έγραψε:
Δηλαδή εσύ πηγαίνεις στο γιατρό και κάνεις ότι σου λέει χωρίς καν να το σκεφτείς; Τα δέχεσαι όλα, όποια κι αν είναι αυτά;

Ο γιατρός δεν είναι μόνο για τα εμβόλια και το φαγητό. Τον έχουμε και για άλλα πράγματα τα οποία δεν μπορούμε να κρίνουμε οι ίδιοι. Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι θα δεχτούμε ό,τι μας πει χωρίς να το τσεκάρουμε. Κι εννοώ τα σοβαρά πράγματα.


... να σου πω την αλήθεια... ναι... αυτό κάνω... ότι μου πει το ακολουθώ... μόνο στο φαγητό τώρα δεν τον έχω ακολουθήσει γιατι βασικά δεν ακολουθεί η κόρη μου, δεν τρώει με τίποτα... Το έχω ξαναγράψει νομίζω, αλλά μου τον σύστησαν πολλοί τον παιδίατρο κι έχω ακούσει γονείς να μιλούν για αυτόν με διθυράμβους. Άρα τον εμπιστεύομαι.

Για τα εμβόλια πρώτη φορά σε αυτό το τόπικ είδα ότι υπάρχει κάποιο θέμα... αλλά τελικά κρίνω ότι δεν με αντιπροσωπεύει. Η κάθε μανούλα σίγουρα έχει τα δικά της πιστεύω για την ανατροφή του παιδιού της και τα σέβομαι απόλυτα. Μη νομίσεις ότι σου πάω κόντρα. Απλά διάλογο κάνω κι ίσως κάπου οδηγηθώ. Μου αρέσει η πολυφωνία εδώ μέσα κι ότι μπορει να ακούσει κανείς και το κάτι διαφορετικό. Να σο πω κάτι που δεν μου άρεσε; Μια μανούλα πιο πάνω μίλησε απαξιωτικά για μια άλλη μανούλα που έκανε καισαρική τομή... κρίμα... δεν έχω γεννήσει με καισαρική τομή αλλά τί κακό έχει κι η καισαρική τομή που θα έρθει τη στιγμή που θα σώσει μια ζωή, της μαμάς ή του μωρού; Αυτά τα φανατικά δεν μου αρέσουν. Άσχετο, είχα ξεχάσει να το σχολιάσω όταν το είδα και βρήκα τώρα την ευκαιρία. Σόρυ για την πολυλογία.

.
frene
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 15 Ιαν 2009 05:54 pm Θέμα δημοσίευσης:
φιλακι που ειναι αυτο για την ΚΤ;Δεν το ειδα;

Το ρυζαλευρο εχει μεσα ζαχαρη και δεν προσφερει τπτ στο μωρο,μονο αδειες θερμιδες,ειναι μονο παχυντικο.
Ναι και στις κρεμες συμφεροντα,γιατι σου κανει εντυπωση.Οι γιατροι ειναι γεματοι δειγματακια με κρεμες.Εξαλλου οι εταιριες που εχουν κρεμες,οι ιδιες δεν εχουν και γαλατα; Rolling Eyes

.
Pipi
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 15 Ιαν 2009 05:57 pm Θέμα δημοσίευσης:
Δηλαδή βρε Φιλάκι μου, αν σου πει μια π@π@ρι@ (συγνώμη) που κάνει μπαμ από μακριά, εσύ θα την κάνεις; Αυτό δεν καταλαβαίνω. Σέβομαι απόλυτα τη γνώμη σου γαι τα εμβόλια και προς Θεού δεν πίστεψα ούτε στιγμή ότι μου πας κόντρα. Κι εγώ με καισαρική γέννησα και τα δύο παιδιά επειδή ο πρώτος μου γυναικολόγος με είδε σαν ένα κομμάτι κρέας. Ήταν ο τοπ γυναικολόγος μετά τον διευθυντή γυναικολογικής/μαιευτικής. Ακόμα μουτζώνω τον εαυτό μου που πίστεψα την βλακεία που μου είπε για να μου κάνει καισαρική. Ελπίζω να καταλαβαίνεις τι εννοώ. Δεν εμπιστεύομαι αβλεπί κανενός τη γνώμη αν δεν την τσεκάρω κι εγώ.

.
filaki
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 15 Ιαν 2009 06:00 pm Θέμα δημοσίευσης:
frene έγραψε:
φιλακι που ειναι αυτο για την ΚΤ;Δεν το ειδα;

Το ρυζαλευρο εχει μεσα ζαχαρη και δεν προσφερει τπτ στο μωρο,μονο αδειες θερμιδες,ειναι μονο παχυντικο.
Ναι και στις κρεμες συμφεροντα,γιατι σου κανει εντυπωση.Οι γιατροι ειναι γεματοι δειγματακια με κρεμες.Εξαλλου οι εταιριες που εχουν κρεμες,οι ιδιες δεν εχουν και γαλατα; Rolling Eyes


frene είναι κάπου μέσα στο συγκεκριμένο τόπικ, αν το ψάξω και το βρω θα σου το στέιλω, αλλά να σου πω την αλήθεια βαριέμαι λίγο.

Την κρέμα έτσι ακριβώς μου την περιέγραψε κι ο γιατρός μου όταν του είπα ότι η μικρή δεν την τρώει. Ίσως το κάνει για να βάζει το παιδί σιγά-σιγά στον νόημα των στερεών με κάτι που ίσως τους είναι ευχάριστο. Τί να πω κι εγώ δεν ξέρω...

.
lst
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 15 Ιαν 2009 06:02 pm Θέμα δημοσίευσης:
filaki έγραψε:
[Να σο πω κάτι που δεν μου άρεσε; Μια μανούλα πιο πάνω μίλησε απαξιωτικά για μια άλλη μανούλα που έκανε καισαρική τομή... κρίμα... δεν έχω γεννήσει με καισαρική τομή αλλά τί κακό έχει κι η καισαρική τομή που θα έρθει τη στιγμή που θα σώσει μια ζωή, της μαμάς ή του μωρού; Αυτά τα φανατικά δεν μου αρέσουν. Άσχετο, είχα ξεχάσει να το σχολιάσω όταν το είδα και βρήκα τώρα την ευκαιρία. Σόρυ για την πολυλογία.


filaki, συγγνώμη τώρα που απαντάω για τις καισαρικές και καταχρώμαι το θέμα, αλλά το θέμα είναι αυτό να γίνει η καισαρική για να σώσει μια ζωή - όχι ελαφρά τη καρδία και γιατί πρέπει να ξεμπερδεύει ο γιατρός επειδή έχει άλλα 10 χειρουργία - Γιατί εδώ έχουμε καταλήξει να γίνονται οι καισαρικές για πλάκα

και για τα εμβόλια, εγώ όπως έχω γράψει είχα κάνει στους δύο πρώτους όλα τα εμβόλια, μετά λόγω του μεταπτυχιακού μου είδα ότι οι ίδιες επικίνδυνες ουσίες που χρησιμοποιούνται για τα πειραματόζωα χρησιμοποιούνται και για τους ανθρώπους, το έψαξα περισσότερο το θέμα και κατέληξα σε μια δική μου άποψη. Την άποψη αυτή η μια γιατρός τη θεώρησε "αφελή" και προσπάθησε να με πείσει για το αντίθετο, ενώ η άλλη γιατρός (παιδίατρος - ομοιοπαθητικός) τη στήριξε. Ο δε ομοιοπαθητικός παθολόγος πρότεινε να κάνω τα εμβόλιο, αλλά όχι τα "ισχυρά" και όλα όσα κάνω να συνοδεύονται από ομοιοπαθητική αγώγή. Προσωπικά επιλέγω να μην κάνω ακόμα εμβόλια έχοντας την ευθύνη της αποφασής μου

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 15 Ιαν 2009 06:08 pm Θέμα δημοσίευσης:
filaki έγραψε:
Να σο πω κάτι που δεν μου άρεσε; Μια μανούλα πιο πάνω μίλησε απαξιωτικά για μια άλλη μανούλα που έκανε καισαρική τομή... κρίμα... δεν έχω γεννήσει με καισαρική τομή αλλά τί κακό έχει κι η καισαρική τομή που θα έρθει τη στιγμή που θα σώσει μια ζωή, της μαμάς ή του μωρού; Αυτά τα φανατικά δεν μου αρέσουν. Άσχετο, είχα ξεχάσει να το σχολιάσω όταν το είδα και βρήκα τώρα την ευκαιρία. Σόρυ για την πολυλογία.

Εγώ αναφέρθηκα μια φορά σε καισαρικές, γενικά όμως. Και σχολίασα τις περιπτώσεις φίλων μου που επέλεξαν να κάνουν καισαρική, και αυτές που δέκτηκαν απλές δικαιολογίες από το γιατρό τους. Σε καμία περίπτωση όμως δεν σχολίασα τις καισαρικές που γίνονται σε περιστάσεις ζωής-θανάτου της μαμάς ή του μωρού!!!

.
yogini
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 15 Ιαν 2009 06:13 pm Θέμα δημοσίευσης:
Οσες εχετε συζητησει το θεμα αυτο με τους ομοιοπαθητικούς σας θα μπορουσατε να μου πειτε ποια ειναι τα πιο απαραιτητα εμβόλια και ποια να αποφύγετε σε περιπτωση που κάνετε μερικά;
Θα με βοηθούσε πολυ η απάντηση σας!

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 15 Ιαν 2009 06:32 pm Θέμα δημοσίευσης:
yogini έγραψε:
Οσες εχετε συζητησει το θεμα αυτο με τους ομοιοπαθητικούς σας θα μπορουσατε να μου πειτε ποια ειναι τα πιο απαραιτητα εμβόλια και ποια να αποφύγετε σε περιπτωση που κάνετε μερικά;
Θα με βοηθούσε πολυ η απάντηση σας!


Εμένα μου είπε ότι είναι καλύτερα να μην κάνω κανένα αφού δεν προσφέρονται πλέον απλά εμβόλια. Πιστεύει ότι το ρίσκο των πολλαπλών ξεπερνάει οποιοδήποτε πιθανό όφελός τους. Γι' αυτό πείστηκα κι εγώ μετά από πολλή έρευνα.

.
filaki
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 15 Ιαν 2009 07:12 pm Θέμα δημοσίευσης:
lst έγραψε:
filaki, συγγνώμη τώρα που απαντάω για τις καισαρικές και καταχρώμαι το θέμα, αλλά το θέμα είναι αυτό να γίνει η καισαρική για να σώσει μια ζωή - όχι ελαφρά τη καρδία και γιατί πρέπει να ξεμπερδεύει ο γιατρός επειδή έχει άλλα 10 χειρουργία - Γιατί εδώ έχουμε καταλήξει να γίνονται οι καισαρικές για πλάκα


Εννοείται βρε παιδιά, μη τρελαθούμε τελείως!!!

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 15 Ιαν 2009 08:22 pm Θέμα δημοσίευσης:
filaki έγραψε:


Oι ομοιοπαθητικοί γιατί δεν τα παίρνουν;


Από ποιον να τα πάρουν;

Από το φαρμακοποιό που πουλάει για ένα ευρώ την κάψουλα και η κάψουλα είναι όλη η θεραπεία; Laughing Laughing Laughing

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 15 Ιαν 2009 08:41 pm Θέμα δημοσίευσης:
filaki έγραψε:


Aφού ξέρεις τί πρέπει να σου πει ο γιατρός, τί φαγητό πρέπει να δώσεις, τί εμβόλιο πρέπει να κάνει, γιατί δεν τα κάνεις μόνος/η σου να γλυτώνεις και τα 50-70 ευρώ; δεν ξέρω...


Γιατί τα μωρα καλό είναι να παρακολουθούνται κάθε μήνα το πρώτο διάστημα της ζωής τους ώστε αν εμφανιστεί οποιοδήποτε πρόβλημα να προληφθεί μια δυσμενής εξέλιξη. Υπάρχει μια σειρά σοβαρών προβλημάτων υγείας που όταν προλαμβάνονται στην αρχή η εξέλιξη είναι πολύ καλή αλλά αν ξεφύγουν η εξέλιξη μπορεί να είναι από άσχημη έως τραγική.

Οι περισσότεροι γιατροί εκμεταλλεύονται την τακτική παρουσία του γονέα και του πουλάνε προϊόντα διατροφής όπως το γάλα σε σκόνη προτείνοντας διακοπή του θηλασμού πολύ πρόωρα, το ρυζάλευρο κ οι κρέμες που δεν θα έπρεπε καν να συμπεριλαμβάνονται στη διατροφή του βρέφους.

.
theodora74
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 15 Ιαν 2009 08:47 pm Θέμα δημοσίευσης:
Καλα οπως παντα καθυστερημενη...τωρα το ειδα το τοπικ...

Κι εγω δεν κανω εμβολια στην Αλεξανδρα κι αυτο περισσοτερο γιατι ετυχε εγω κι ο αντρας μου να κανουμε ενα μεγαλο και δυσκολο ταξιδι και τοτε τελειως ανενημερωτοι πηγαμε και καναμε εμβολια κιτρινου πυρετου και ηπατιτιδας. Γυριζοντας ο αντρας μου υπεφερε απο ωτιτδες που γινοντουσαν αφορητες και συνεχεις κι εγω απο ουρολοιμωξη την οποιια την επαθα στα καλα του καθουμενου...(ειχα ξαναπαθει πριν απο πολλα χρονια αλλα σε περιοδο πολλης δουλειας και στρες).Ειδικα για τις ωτιτιδες αρχισα να το ψαχνω ρωτησα και τον ομοιοπαθητικο μας ο οποιος μας ειπε οτι κακως δεν τον ρωτησαμε νωριτερα γαιτι θα μπορουσε να μας δωσει εναλλακτικες...Οι ωτιτιδες και η ουρολοιμοξη ειναι απο τις βασικες παρενεργειες του εμβολιου του κιτρινου πυρετου !!!!
Στη συνεχεια φιλοι που εκαναν παιδια πριν απο εμας αρχισαν να ψαχνονται κι ετσι οταν εμεινα εγκυος ψαχτηκα κι εγω και μετα απο διαβασμα αλλα και κουβεντα πηρα την αποφαση να μην εμβολιασω την Αλεξανδρα....ε μετα το ολο θεμα ηταν να βρω ενα γιατρο που να το υποστηριζει καθως να υποστηριζει και ολη τη σταση ζωης μας σαν οικογενεια, το θηλασμο, τη διατροφη του μωρου και τον βρηκα και ειμαι πολυ ευχαριστημενη.
Συγκεκριμενα οταν του ανεφερα οτι δεν επιθυμω να κανω τα εμβολια μου ειπε οτι γενικα ειναι υπερ του να μη γινονται οτι ο ιδιος στα 4 παιδια του δεν εχει κανει εκτος απο καποια στο πρωτο αλλα οτι η αποφαση και η ευθυνη ειναι δικη μας.

Οσο για το ποια εμβολια μεμονωμενα μπορεις να κανεις εμενα ο δικος μου , μου ειπε οτι αργοτερα αν θελουμε μπορουμε να κανουμε του Τετανου.

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 15 Ιαν 2009 08:48 pm Θέμα δημοσίευσης:
filaki έγραψε:

Πες μου εσύ. Αυτό γιατί το κάνουν; Τί να πω; Κι εκεί συμφέροντα; Κι ο δικός μας ο γιατρός μας ξεκίνησε με φρουτόκρεμα για δεκατιανό και ριζάλευρο-βανίλια για απόγευμα.

Δεν υπάρχει ούτε μία τεκμηρίωση για το ότι το ρυζάλευρο είναι απαραίτητη ή έστω καλή τροφή. Σε καμία παιδιατρική δεν έχει γραφτεί ότι είναι απαραίτητη τροφή.

Παράθεση:
δεν πειράζει ας μην την τρώει, αφού μάλιστα θηλάζει, δεν έχει ανάγκη...

Δεν την έχει ανάγκη, δεν πειράζει αλλά σας την πρότεινε. Γιατί;
Για το καλό του παιδιού; ή για το καλό της τσέπης του;

Παράθεση:
τί θα πάθενε και να την έτρωγε; Τί βλαπτικό έχει;

περιέχει ζάχαρη που είναι βλαπτική
περιέχει και αγελαδινό γάλα που δεν είναι κατάλληλο για τη διατροφή του ανθρώπου και ειδικότερα η μητέρα που θηλάζει δεν έχει κανένα λόγο να εκθέσει το μωρό της στους κινδύνους του αγελαδινού γάλακτος γιατί ο γιατρός είναι ανήθικος και θέλει να πουλήσει

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 15 Ιαν 2009 08:58 pm Θέμα δημοσίευσης:
frene έγραψε:
φιλακι που ειναι αυτο για την ΚΤ;Δεν το ειδα;

Το ρυζαλευρο εχει μεσα ζαχαρη και δεν προσφερει τπτ στο μωρο,μονο αδειες θερμιδες,ειναι μονο παχυντικο.


Δεν είναι μόνο παχυντικό. Είναι επικίνδυνο. Ως μητέρα έκανα αγώνα για να μη δώσω αγελαδινό γάλα στο παιδί μου γιατί γνωρίζω πόσο κακό είναι. Δεν θα ανεχόμουν κανέναν παιδίατρο να μου τη φέρει πλαγίως πασάροντάς μου το αγελαδινό μέσα στο ρυζάλευρο ή στην κρέμα και τελικά να αποκτήσει το παιδί μου τα ίδια που θα αποκτούσε και αν δεν θήλαζε.

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 15 Ιαν 2009 09:01 pm Θέμα δημοσίευσης:
filaki έγραψε:


Την κρέμα έτσι ακριβώς μου την περιέγραψε κι ο γιατρός μου όταν του είπα ότι η μικρή δεν την τρώει. Ίσως το κάνει για να βάζει το παιδί σιγά-σιγά στον νόημα των στερεών με κάτι που ίσως τους είναι ευχάριστο.


οι κρέμες βάζουν το παιδί στη λογική του κουτιού και της βιομηχανοποιημένης τροφής που είναι η πλέον ακατάλληλη

Κανείς ποτέ πουθενά δεν έχει τεκμηριώσει τα ελάχιστα οφέλη από αυτά τα παρασκευάσματα. Αντίθετα έχουν τεκμηριωθεί πολλά αρνητικά...

Παράθεση:
Τί να πω κι εγώ δεν ξέρω...

Το να μην ξέρεις και το να μην θέλεις να ξέρεις το καταλαβαίνω.

.
Χλοη
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 15 Ιαν 2009 09:11 pm Θέμα δημοσίευσης:
filaki έγραψε:


Την κρέμα έτσι ακριβώς μου την περιέγραψε κι ο γιατρός μου όταν του είπα ότι η μικρή δεν την τρώει. Ίσως το κάνει για να βάζει το παιδί σιγά-σιγά στον νόημα των στερεών με κάτι που ίσως τους είναι ευχάριστο.


Ευχάριστες, είναι οι φυσικές γεύσεις για τα μωράκια. Αυτά που εμείς δε μπορούμε να εκτιμήσουμε, γιατί έχουμε μάθει στα αλμυρά, τα γλυκά, και στις έντονες γεύσεις, στα μωρά αρέσουν.
Η κόρη μου 7 μηνών, έτρωγε σκέτο κολοκύθι, χωρίς τίποτα πάνω, και της άρεσε!
Όταν τα μαθαίνουμε στις συνθετικές γεύσεις, και τη ζάχαρη, μετά δεν πρέπει να έχουμε την απαίτηση να τους αρέσει η υγιεινή τροφή.

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 15 Ιαν 2009 09:18 pm Θέμα δημοσίευσης:
theodora74 έγραψε:
Οσο για το ποια εμβολια μεμονωμενα μπορεις να κανεις εμενα ο δικος μου , μου ειπε οτι αργοτερα αν θελουμε μπορουμε να κανουμε του Τετανου.

Εμένα μου έχει πει ότι τα μεμονωμένα σταμάτησαν να κυκλοφορούν στην Ευρώπη. Παλιά μπορούσε να πάρει του τετάνου από την Αγγλία αλλά δεν υπάρχει ούτε εκεί τώρα πια, λέει. Μήπως θα μπορούσες να μάθεις από που τα προμηθεύεται ο δικός σου;
Εκτός και αν φυσικά κάτι άλλαξε στην αγορά μέσα στους 12 μήνες που έχω να συζητήσω το θέμα με τη γιατρό μας...

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 15 Ιαν 2009 09:21 pm Θέμα δημοσίευσης:
Χλοη έγραψε:
όταν τα μαθαίνουμε στις συνθετικές γεύσεις, και τη ζάχαρη, μετά δεν πρέπει να έχουμε την απαίτηση να τους αρέσει η υγιεινή τροφή.


Αυτό είναι αλήθεια! Τελευταία δοκίμασα να δώσω στο γιό μου λίγη βρώμη με ελάχιστο ακατέργαστο μέλι (θέλοντας να την κάνω πιο ελκυστική) και αηδίασε Smile

.
Λαμπρινή
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 15 Ιαν 2009 09:24 pm Θέμα δημοσίευσης:
Dr Rosie έγραψε:

Εμένα μου έχει πει ότι τα μεμονωμένα σταμάτησαν να κυκλοφορούν στην Ευρώπη. Παλιά μπορούσε να πάρει του τετάνου από την Αγγλία αλλά δεν υπάρχει ούτε εκεί τώρα πια, λέει. Μήπως θα μπορούσες να μάθεις από που τα προμηθεύεται ο δικός σου;
Εκτός και αν φυσικά κάτι άλλαξε στην αγορά μέσα στους 12 μήνες που έχω να συζητήσω το θέμα με τη γιατρό μας...


Τα παιδικά εμβολια ειναι ίδια με αυτα που κανουν οι ενηλικες ? Rolling Eyes Δεν ξερω ποσο χαζή σας φαινεται η ερωτηση .....

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 15 Ιαν 2009 09:35 pm Θέμα δημοσίευσης:
filaki έγραψε:
Pipi όμως, δηλ., τί θα πάθενε και να την έτρωγε; Τί βλαπτικό έχει;

Πέρα από τη ζάχαρη και το αγελαδινό γάλα σκόνη που αναφέρθηκαν πιο πάνω, όλες αυτές οι κρέμες περιέχουνε ραφηναρισμένα φυτικά έλαια, τα οποία είναι πολύ επιβλαβή για την υγεία μας, και ιδιαίτερα για την υγεία του μωρού μας!
Επίσης βάζουνε συνήθως και ενισχύματα γεύσης (τους δίνουνε διάφορες ονομασίες όπως "άρωμα" κτλ.), που ουσιαστικά είναι η καρκινογόνως ουσία MSG!

.
filaki
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 15 Ιαν 2009 09:40 pm Θέμα δημοσίευσης:
aglaia έγραψε:
περιέχει και αγελαδινό γάλα που δεν είναι κατάλληλο για τη διατροφή του ανθρώπου και ειδικότερα η μητέρα που θηλάζει δεν έχει κανένα λόγο να εκθέσει το μωρό της στους κινδύνους του αγελαδινού γάλακτος γιατί ο γιατρός είναι ανήθικος και θέλει να πουλήσει


Bρε aglaia μου βοηθησε σε κάτι σε παρακαλώ... Τη γνώμη σου χρειάζομαι. Θηλάζω αποκλειστικά εδώ κι έξι μήνες και κάτι μέρες ένα υγειέστατο μωράκι. Ο γιατρός μου ξεκινάει τις στερεές από τον 4ο, φρουτόκρεμα/δεκατιανό κι υστερα από 10 μέρες μπαίνει και ριζάλευρο-βανίλια/απογευματινό. Έτσι λοιπόν ξεκινήσαμε κι εμείς. Αρχίσαμε με τα φρούτε κι υστερα από 10 μέρες κρέμε. Αφού την έφαγε έκανε εμετό. Και την άλλη μερα το ίδιο. Σταματήσαμε κάποιες μέρες, ξαναέδωσα, εμετός, δοκιμή ξανά μετά από 2 εβδομάδες γιατί είπε ο γιατρός ότι μάλλον δεν είναι έτοιμη, εμετός πάλι. Το αποτέλεσμα, τώρα στόμα ερμητικά κλειστό και δεν τρώει ούτε τη φρουτόκρεμα. Τί λες; O γιατρός μου είπε να μην την πιέζω καθόλου, επίσης μου είπε ότι η κρέμα δεν έχει σχέση με τον εμετό...( κάθε φορά που σου γράφω ότι έφαγε κρέμα δεν εννοώ πάνω από μια κουταλια....)

Παιδιά σόρυ για την παρεκτροπή από το τόπικ

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 15 Ιαν 2009 10:08 pm Θέμα δημοσίευσης:
Dr Rosie έγραψε:
filaki έγραψε:
Pipi όμως, δηλ., τί θα πάθενε και να την έτρωγε; Τί βλαπτικό έχει;

Πέρα από τη ζάχαρη και το αγελαδινό γάλα σκόνη που αναφέρθηκαν πιο πάνω, όλες αυτές οι κρέμες περιέχουνε ραφηναρισμένα φυτικά έλαια, τα οποία είναι πολύ επιβλαβή για την υγεία μας, και ιδιαίτερα για την υγεία του μωρού μας!


τα ραφηναρισμένα έλαια περιέχουν κι επικίνδυνους διαλύτες...

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 15 Ιαν 2009 10:21 pm Θέμα δημοσίευσης:
filaki έγραψε:
Ο γιατρός μου ξεκινάει τις στερεές από τον 4ο,


απαράδεκτος...


Παράθεση:
φρουτόκρεμα/δεκατιανό κι υστερα από 10 μέρες μπαίνει και ριζάλευρο-βανίλια/απογευματινό. Έτσι λοιπόν ξεκινήσαμε κι εμείς. Αρχίσαμε με τα φρούτε κι υστερα από 10 μέρες κρέμε. Αφού την έφαγε έκανε εμετό.

Confused

Παράθεση:
Και την άλλη μερα το ίδιο.

Confused

Παράθεση:
Σταματήσαμε κάποιες μέρες, ξαναέδωσα, εμετός, δοκιμή ξανά μετά από 2 εβδομάδες γιατί είπε ο γιατρός ότι μάλλον δεν είναι έτοιμη, εμετός πάλι.

Shocked Shocked Shocked
κι επιμένεις να δίνεις τέτοια σκουπίδια στο παιδί ενώ το βλέπει να κάνει εμετό;

Παράθεση:
Το αποτέλεσμα, τώρα στόμα ερμητικά κλειστό και δεν τρώει ούτε τη φρουτόκρεμα. Τί λες;

Το παιδί έχει πάθει σοκ με αυτά που του δίνετε και προσπαθεί να προστατευτεί.


Παράθεση:
O γιατρός μου είπε να μην την πιέζω καθόλου, επίσης μου είπε ότι η κρέμα δεν έχει σχέση με τον εμετό...

Δηλαδή είναι τυχαίο που έκανε εμετό κάθε φορά με την κρέμα;
Δεν φτάνει που προτείνει σκουπίδια, τα απενοχοποιεί κι όλας;
Twisted Evil
Το αγελαδινό γάλα είναι ο πρώτος ένοχος για τέτοια συμπτώματα...

Παράθεση:
( κάθε φορά που σου γράφω ότι έφαγε κρέμα δεν εννοώ πάνω από μια κουταλια....)

Ναι αλλά σύμφωνα με το γιατρό δεν έφταιγε η κρέμα... Confused

.
bizoudaki
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 15 Ιαν 2009 10:53 pm Θέμα δημοσίευσης:
Να ρωτήσω και εγώ κάτι ...

Γιατί το αγελαδινό γάλα είναι τόσο βλαβερό ?
Αναλυτικά βρε κορίτσια πείτε τα ...

Και στην περίπτωση δηλαδή που κάποια μανούλα για τον α ή β λόγο δεν καταφέρει να θηλάσει, τι άλλη επιλογή θα είχε ?

.
aria146
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 15 Ιαν 2009 11:03 pm Θέμα δημοσίευσης:
με ενα τονο χιουμοριστικο θα ελεγα:
επιλογες : γαιδουρινο (το πλησιεστερο στο μητρικο ) η κατσικισιο ....
σορι κοριτσια συνεχηστε .....
σας παρακολουθω με μεγαλο ενδιαφερον ...απλα σορι .... Laughing Laughing Laughing

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 15 Ιαν 2009 11:06 pm Θέμα δημοσίευσης:
bizoudaki έγραψε:
Γιατί το αγελαδινό γάλα είναι τόσο βλαβερό ?
Αναλυτικά βρε κορίτσια πείτε τα ...


Αναλυτικά τα έχουν πει άλλοι, άλλοι τα μετέφεραν εδώ μέσα αλλά... δεν μας παρακολουθείς συστηματικά! Θα το λάβω αυτό υπόψην στη βαθμολογία! Laughing

Διαβάστε το, στο τέλος είναι πολύ ενδιαφέρον από το Lactose Intolerance και κάτω...

http://www.drjaygordon.com/development/pediatricks/dairy.asp

Παράθεση:
Και στην περίπτωση δηλαδή που κάποια μανούλα για τον α ή β λόγο δεν καταφέρει να θηλάσει, τι άλλη επιλογή θα είχε ?

η Άρια έγραψε! Laughing

Δεν υπάρχουν επιλογές. Αυτό είναι, τι να κάνουμε! Θα έπρεπε να υπάρχουν;

.
bizoudaki
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 15 Ιαν 2009 11:17 pm Θέμα δημοσίευσης:
Παράθεση:
Αναλυτικά τα έχουν πει άλλοι, άλλοι τα μετέφεραν εδώ μέσα αλλά... δεν μας παρακολουθείς συστηματικά! Θα το λάβω αυτό υπόψην στη βαθμολογία!


Με βλέπω να μένω μεταξεταστέα Smile

Ρωτάω γιατί έχω ένα θεματάκι με μια φίλη μου.
Η κοπέλα προσπάθησε οταν γέννησε να θηλάσει. Είχε γάλα κανονικά, το μωρό έπιανε καλά στο στήθος, όλα οκ.
Το άσχημο είναι ότι η φίλη μου είναι αλλεργική σε πάρα πολλά πράγματα και κάθε λίγο και λιγάκι έπαιρνε φαρμακευτική αγωγή, μετά την οποία για 8 ώρες περίπου δεν μπορούσε να θηλάσει.
Στην αρχή έβγαζε με το θήλαστρο το γάλα μέσα σε αυτό το 8ωρο και το πετούσε. Άλλες ώρες της ημέρας προσπαθούσε μια φορά να θηλάσει και άλλη μια να αντλήσει για το δύσκολο αυτό 8ωρο.

Τελικά τα έπαιξε η κοπέλα και στο διμηνο τα παράτησε και έδωσε υποαλλεργικό σε σκόνη στο μωρό.

Το μωρό έχει πια χρονίσει και ήδη έχει αλλεργία σε πολλά πράγματα και ειδικά στο γάλα που πίνει Sad

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 15 Ιαν 2009 11:22 pm Θέμα δημοσίευσης:
bizoudaki έγραψε:
Να ρωτήσω και εγώ κάτι ...

Γιατί το αγελαδινό γάλα είναι τόσο βλαβερό ?
Αναλυτικά βρε κορίτσια πείτε τα ...


Αν θες να διαβάσεις κάτι πολύ αναλυτικό, στα ελληνικά, πάρε το βιβλίο του Δρ. Μουρούτη για το γάλα (ναι, είναι ο ίδιος που έχει γράψει και ολόκληρο βιβλίο για τα εμβόλια).

bizoudaki έγραψε:

Και στην περίπτωση δηλαδή που κάποια μανούλα για τον α ή β λόγο δεν καταφέρει να θηλάσει, τι άλλη επιλογή θα είχε ?

Το γάλα μιας άλλης μανούλας (αυτό δεν έκαναν στα παλιά τα χρόνια που δεν υπήρχανε γάλατα-σκόνη; ).
Το Weston Price Foundation δίνει και κάποιες άλλες καλές εναλλακτικές, οι οποίες όμως δεν είναι και πολύ πρακτικές (προσωπική μου άποψη):
http://www.westonaprice.org/children/recipes.html
Για όσες δεν γνωρίζουνε, το Weston Price Foundation είναι ένα πολύ prestigious ίδρυμα που αποτελείται ίσως από τους καλύτερους ειδικούς στον κόσμο.
Έχουνε και guidelines για τις πρώτες τροφές του μωρού:
http://www.westonaprice.org/children/feeding.html
Αν κάποια θέλει το πιο πάνω στα ελληνικά, μπορώ να σας στείλω το κείμενο με φαξ. Το μετέφρασε η γιατρός (Naturopathic Doctor) που είχα συμβουλευτεί όταν ο γιός μου έπρεπε να αρχίσει στερεά τροφή.

.
aria146
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 15 Ιαν 2009 11:23 pm Θέμα δημοσίευσης:
ε
αμα βρει γαλα γαιδαρας θα ειναι οκ ...
(παντως δεν κανω πλακα αυτο με τα γαιδουρια μου το εχει και χημικος και βιοτεχνολογος....) Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 15 Ιαν 2009 11:27 pm Θέμα δημοσίευσης:
bizoudaki έγραψε:
Το άσχημο είναι ότι η φίλη μου είναι αλλεργική σε πάρα πολλά πράγματα και κάθε λίγο και λιγάκι έπαιρνε φαρμακευτική αγωγή, μετά την οποία για 8 ώρες περίπου δεν μπορούσε να θηλάσει.
Στην αρχή έβγαζε με το θήλαστρο το γάλα μέσα σε αυτό το 8ωρο και το πετούσε. Άλλες ώρες της ημέρας προσπαθούσε μια φορά να θηλάσει και άλλη μια να αντλήσει για το δύσκολο αυτό 8ωρο.


Θα έπρεπε να πάει σε ομοιοπαθητικό που θα της έδινε κάτι ακίνδυνο για το μωρό. Εγώ αντιμετώπισα σοβαρή μόλυνση αμέσως μετά τη γέννα, και η γυναικολόγος μου (που είναι και ομοιοπαθητικός) με βοήθησε να την ξεπεράσω με ακίνδυνα ομοιοπαθητικά χαπάκια και βότανα. Η συμβατική ιατρική σ' αυτή την περίπτωση θα πρότεινε ισχυρή αντιβίωση, οπότε τέρμα ο θηλασμός...

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 15 Ιαν 2009 11:31 pm Θέμα δημοσίευσης:
bizoudaki έγραψε:
Το άσχημο είναι ότι η φίλη μου είναι αλλεργική σε πάρα πολλά πράγματα και κάθε λίγο και λιγάκι έπαιρνε φαρμακευτική αγωγή, μετά την οποία για 8 ώρες περίπου δεν μπορούσε να θηλάσει.

είσαι σίγουρη ότι η φαρμακευτική αγωγή που ακολουθούσε ήταν ασύμβατη με το θηλασμό;

Παράθεση:
Το μωρό έχει πια χρονίσει και ήδη έχει αλλεργία σε πολλά πράγματα και ειδικά στο γάλα που πίνει Sad

Δυστυχώς αυτό ήταν το πιο πιθανό σενάριο.

Αν η φίλη σου είναι στη Θεσσαλονίκη που υπάρχει η Πατσούρου (και όχι μόνο) που η υπάρχει η Ευθυμιάδου και τόσοι άλλοι γιατροί και δεν φρόντισε να το ψάξει λίγο περισσότερο για να βρει μια καλύτερη λύση για τον εαυτό της και για το παιδί της, εμείς τι να πούμε;

Να υποθέσω ότι η φίλη σου τρώει γαλακτοκομικά, κρέας, θαλασσινά, ψάρια, ψωμάκι, λαδάκι ό,τι να 'ναι και τα περισσότερα είδη που κυκλοφορούν στα ράφια του σούπερ μάρκετ; Rolling Eyes

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 15 Ιαν 2009 11:33 pm Θέμα δημοσίευσης:
Dr Rosie έγραψε:
Η συμβατική ιατρική σ' αυτή την περίπτωση θα πρότεινε ισχυρή αντιβίωση, οπότε τέρμα ο θηλασμός...


οι περισσότερες αντιβιώσεις είναι συμβατές με το θηλασμό. θα μπορούσαν να σου δώσουν την ισχυρή αντιβίωση που θα έδιναν σε ένα βρέφος με ισχυρή μόλυνση.

Ακόμη και να μην υπάρχει πρόσβαση σε εναλλακτικές θεραπείες, τις περισσότερες φορές υπάρχει λύση.

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 15 Ιαν 2009 11:44 pm Θέμα δημοσίευσης:
aglaia έγραψε:
οι περισσότερες αντιβιώσεις είναι συμβατές με το θηλασμό. θα μπορούσαν να σου δώσουν την ισχυρή αντιβίωση που θα έδιναν σε ένα βρέφος με ισχυρή μόλυνση.

Τουλάχιστον η γιατρός μου (που είναι και lactation activist φανατική), ήταν πολύ επίμονη να μην πάρω καμίας μορφής αντιβίωση (και συμβατικό παυσίπονο). Δεν λέω, ήταν αρκετά επώδυνη εμπειρία, γιατί τα "φυσικά" μέσα αργούνε λίγο να δράσουνε σε σχέση με τα αντιβιοτικά και τα ισχυρά παυσίπονα. Είχα φθάσει στα όριά μου, αλλά ευτυχώς τα καταφέραμε.

.
Pipi
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 15 Ιαν 2009 11:52 pm Θέμα δημοσίευσης:
Dr Rosie έγραψε:
τα "φυσικά" μέσα αργούνε λίγο να δράσουνε σε σχέση με τα αντιβιοτικά και τα ισχυρά παυσίπονα. Είχα φθάσει στα όριά μου, αλλά ευτυχώς τα καταφέραμε.


Μήπως γι' αυτό αργεί να με πιάσει το ομοιοπαθητικό που μου έδωσε για την καντιντίαση; Γιατί εγώ τα έχω περάσει πολύ τα όρια μου.

.
bizoudaki
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 15 Ιαν 2009 11:54 pm Θέμα δημοσίευσης:
Αγλαϊα ευχαριστώ για το λινκ, μου έλυσε πολλές απορίες ο κύριος gordon

Όσο για την φίλη μου, .... ζει ένα δράμα ....
Ξύπνησε ένα πρωι στα 25 της χρόνια και είχε αλλέργια σχεδόν στα πάντα. Όχι άπλά στην σκόνη ή στην γύρη την άνοιξη που έχουν οι περισσότεροι αλλά στην ντομάτα, στο φουντούκι, στα ζώα, στα φυτά .... ατελείωτος ο κατάλογος.΄
Συνήθως είναι σε μέτρια κατάσταση με συνάχι κτλ, πολλές φορές όμως χωρίς λόγο υποτροπιάζει. Θεωρώ πως είναι πολύ άτυχη κοπέλα.
Όταν παίρνει τα φάρμακά της για λίγες ώρες είναι "φευγάτη"
Μάλλον είναι ιδιαίτερη περίπτωση

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 16 Ιαν 2009 12:15 am Θέμα δημοσίευσης:
bizoudaki έγραψε:
Αγλαϊα ευχαριστώ για το λινκ, μου έλυσε πολλές απορίες ο κύριος gordon

τη Φελίνι που μας έβαλε το λινκ!

Παράθεση:

Συνήθως είναι σε μέτρια κατάσταση με συνάχι κτλ, πολλές φορές όμως χωρίς λόγο υποτροπιάζει.

Χωρίς λόγο; είναι δυνατόν;

Παράθεση:
Θεωρώ πως είναι πολύ άτυχη κοπέλα.

Μάλλον απληροφόρητη...

Παράθεση:
Μάλλον είναι ιδιαίτερη περίπτωση

Μήπως να πας σε καμία αναμονή ιατρείου να δεις πόσες ιδιαίτερες περιπτώσεις υπάρχουν;

Επιμένω: τρώει εντελώς ακατάλληλα, δεν ακούει το σώμα της που τη φωνάζει να σταματήσει

.
aria146
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 16 Ιαν 2009 01:35 am Θέμα δημοσίευσης:
οφ τοπικ βαρατε με (ανελεητα διοτι οταν γινετε σε θεματα που περημενω να ενημερωθω και βλεπω οφ τοπικ αναβω λαμπακια ...αρα δικαιως βαρατε με...)
θεμα νουμερο ενα:
φιλη (κοντα στα 30) η μητερα της νοσοκομα ΚΛΑΣΙΚΗ η κορη φευγα σαν εμενα ...(ΧΑΧΑΧΑΧ) καναμε μια κουβεντα οταν γεννησα και εμαθα ΤΟ ΚΟΥΦΟ ...ΤΟ ΚΟΥΦΟ ΟΜΩς ,.....
η μανα της για χι ψι λογους ...δεν την ενμερωσαν σωστα ειχε και τα ψυχολογικα της (συν σοβαροτο προβλημα υγειας ....) ....
οταν γεννησε την φιλη μου, δεν θηλασε ...
και μου ειπε η φιλη λοιπον .: εμενα η μανα μου δεν ηθελε- δεν μπορεσε , να θηλασει ...αλλα ...τεσπα οταν με γεννησε πληρωσε μια ρομα και ηταν 6 φορες την ημερα στο σπιτι μας και με θηλασε αυτη .....
ΕΜΕΙΝΑ ΣΕΚΟΣ
ΜΕΤΑ (συμπληρωσε η φιλη ...)η ρομα επερπε να φυγει οταν ημουν 6 μηνων .....και πηγαμε σε ενα χωριο με τη μανα μου και με ταισαν γαιδουρινο γαλα....για αλλους 3 μηνες με συμπληρωμα κατσικισιο ...
ΠΑΙΔΙΑ ΔΕΝ ΚΑΝΩ ΠΛΑΚΑ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΕΙΑ ( και μετα να μου πειτε την παροιμια δειξε μου τους φιλους να σου πω ποιος εισαι χαααααααχαχαχαχαχ)
Α
ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΞΕΧΑΣΩ
ανεμβολιαστη μεχρι σημερα... η κοπελια (η φιλη μου δλδ)

.
sofuka
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 16 Ιαν 2009 09:26 am Θέμα δημοσίευσης:
Kαλέ, ήξερα κι εγώ άνθρωπο (έχει αφήσει τώρα τον μάταιο τούτο κόσμο σε πολύ μεγάλη ηλικία) που είχε μεγαλώσει με γάλα γαϊδούρας γιατί η μάνα του δεν τον θήλασε! Ήταν πάρα πολύ γερός αλλά ήταν και λίγο γάιδαρος Laughing Laughing Laughing Συνομήλικοί του που μου είπανε ότι έπινε αυτό το γάλα το θεωρούσανε πολύ φυσικό, μάλλον συνηθιζότανε παλιά όταν δεν υπήρχε άλλη λύση Rolling Eyes

.
lst
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 16 Ιαν 2009 11:07 am Θέμα δημοσίευσης:
aria146 έγραψε:
και μου ειπε η φιλη λοιπον .: εμενα η μανα μου δεν ηθελε- δεν μπορεσε , να θηλασει ...αλλα ...τεσπα οταν με γεννησε πληρωσε μια ρομα και ηταν 6 φορες την ημερα στο σπιτι μας και με θηλασε αυτη .....
ΕΜΕΙΝΑ ΣΕΚΟΣ

Αυτό ήταν συνηθισμένη πρακτική - θυμάμαι μια ταινία με τον Ηλιόπουλο που έψαχνε για δουλειά και είδε στις αγγελίες "Ζητείται τροφός". Κοιτάζει το στήθος του και λέει: "Μπααα" (τότε κατάλαβα τι ακριβώς κάνει η τροφός)


Παράθεση:

ΜΕΤΑ (συμπληρωσε η φιλη ...)η ρομα επερπε να φυγει οταν ημουν 6 μηνων .....και πηγαμε σε ενα χωριο με τη μανα μου και με ταισαν γαιδουρινο γαλα....για αλλους 3 μηνες με συμπληρωμα κατσικισιο ...
ΠΑΙΔΙΑ ΔΕΝ ΚΑΝΩ ΠΛΑΚΑ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΕΙΑ (ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΞΕΧΑΣΩ
ανεμβολιαστη μεχρι σημερα... η κοπελια (η φιλη μου δλδ)


Τι να τα κάνει τα εμβόλια - είχε ποικιλία πάρει αντισωμάτων και φαντάζομαι δδεν αρρωσταίνει και εύκολα

.
Χλοη
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 16 Ιαν 2009 11:27 am Θέμα δημοσίευσης:
Άρια μπράβο στη μαμά της φίλης, που αφού δεν θήλασε τουλάχιστον φρόντισε να πιεί το παιδί της μητρικό γάλα έστω από άλλη μητέρα.

Και το γαιδουρόγαλα είναι όσο γίνεται πιό κοντά στο μητρικό απ'ότι λένε. Δεν ξέρω αν αληθεύει, αλλά το έχω ακούσει πολλές φορές.

.
Χλοη
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 16 Ιαν 2009 11:33 am Θέμα δημοσίευσης:
Άρια μπράβο στη μαμά της φίλης, που αφού δεν θήλασε τουλάχιστον φρόντισε να πιεί το παιδί της μητρικό γάλα έστω από άλλη μητέρα.

Και το γαιδουρόγαλα είναι όσο γίνεται πιό κοντά στο μητρικό απ'ότι λένε. Δεν ξέρω αν αληθεύει, αλλά το έχω ακούσει πολλές φορές.

.
dooo
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 16 Ιαν 2009 12:11 pm Θέμα δημοσίευσης:
κι εγώ το έχω ακούσει, αλλά πώς αρμέγεις μια γαϊδάρα?

.
sofuka
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 16 Ιαν 2009 02:03 pm Θέμα δημοσίευσης:
dooo έγραψε:
κι εγώ το έχω ακούσει, αλλά πώς αρμέγεις μια γαϊδάρα?


Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Σωστόοοο! Μήπως πρέπει να περιμένεις την ώρα που θα θηλάζει και το γαϊδουράκι, για να μη φας καμιά κλωτσιά; Laughing Laughing Laughing

.
aria146
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 16 Ιαν 2009 02:05 pm Θέμα δημοσίευσης:
Laughing Laughing Laughing Laughing
η μανα μου παντως εχει σημαδι στο μετοπο που ειχε παει μωρο παιδι να βυζαξει γαιδουρι .....
Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
μαλλον η μεθοδος απευθεις αντλησεις δεν εφαρμοζετε στα γαιδουρια!!!!

.
theodora74
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 16 Ιαν 2009 02:34 pm Θέμα δημοσίευσης:
Dr Rosie έγραψε:
theodora74 έγραψε:
Οσο για το ποια εμβολια μεμονωμενα μπορεις να κανεις εμενα ο δικος μου , μου ειπε οτι αργοτερα αν θελουμε μπορουμε να κανουμε του Τετανου.

Εμένα μου έχει πει ότι τα μεμονωμένα σταμάτησαν να κυκλοφορούν στην Ευρώπη. Παλιά μπορούσε να πάρει του τετάνου από την Αγγλία αλλά δεν υπάρχει ούτε εκεί τώρα πια, λέει. Μήπως θα μπορούσες να μάθεις από που τα προμηθεύεται ο δικός σου;
Εκτός και αν φυσικά κάτι άλλαξε στην αγορά μέσα στους 12 μήνες που έχω να συζητήσω το θέμα με τη γιατρό μας...

Θα τον ρωτησω Dr Rosie και θα σου πω...Παντως μας το ειπε προχθες που πηγαμε για να δει τη μικρη...

.
katpend
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 24 Ιαν 2009 12:51 am Θέμα δημοσίευσης:
bizoudaki έγραψε:
Να ρωτήσω και εγώ κάτι ...

Γιατί το αγελαδινό γάλα είναι τόσο βλαβερό ?
Αναλυτικά βρε κορίτσια πείτε τα ...


Προφανώς γιατί τα μωρά μας δεν είναι μοσχαράκια!!!

.
yogini
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 24 Ιαν 2009 07:50 pm Θέμα δημοσίευσης:
Και εμεις που το συζητήσαμε με τον ομοιοπαθητικό θα κανουμε σιγουρα το αντιτετανικό μετα το 6μηνο και τα αλλα είδωμεν. MMR και Ηπατιτιδας δεν κανουμε σιγουρα (η Ηπατιτιδα Β εξαλλου κολλαει μονο με σεξουαλικη επαφή ή μετάγγιση αρα μας ειπε ειναι καθαρα εμπορικό εμβολιο)....γενικα μας ειπε πολλα και μας κουφανε αλλα δεν ξερω αν μπορω να τα γραψω εδω...εχει ασχοληθει πολυ ο ιδιος και εχει κανει και καταγγελιες στον ΕΟΦ με αποτελεσμα να του ζητησουν να γινει στελεχος τους (δεν τους συμφερει να τον εχουν αντιπαλο)...και αλλα κουλα με το υπουργειο...anyway
Δεν εχουν τον θεο τους οι τυποι...τους ελεγε ποσο επικινδυνο ειναι το 5απλο-6πλο κτλ και του ελεγαν σωπα εσυ και θα τα βρουμε! Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad

Βεβαια μου ειπε οτι πρεπει να θηλασω minimum 6 μήνες με χρονο....ευχομαι να τα καταφερω πραγματικα. Επισης αν εχω προβληματα με το θηλασμο μπορει να με βοηθήσει!

.
zoitheodos
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 24 Ιαν 2009 07:58 pm Θέμα δημοσίευσης:
Αχ βρε κορίτσια μακάρι να υπήρχε και στην Λαμία κανένας καλός παιδίατρος, σήμερα πήγα σε έναν καινούριο και ίσα που πήγα να τον ρωτήσω για τα εμβόλια και με κοίταζε λες και ήμουν ΟΥΦΟ. Με κόμπλαρε πραγματικά και δεν ξέρω τι να κάνω, μάλλον θα τρέχω Αθήνα. Μήπως με βοηθήσει κάποιος και με το άσθμα της μικρής γιατί την έχω τρελάνει στο αερολιν φέτος... Θα προσπαθήσω να την θηλάσω. Την προετοιμάζω απο τώρα οτι θα πίνει κι αυτή γάλα.
Πάντως όση ώρα ήμουν στο ιατρείο παρατήρησα πως όσα μωράκια ήρθαν έκαναν εμβόλια και σκεφτόμουν αν εκείνος σταθεί ενάντια στα εμβόλια τα έσοδα του (και τα ποσοστά του ίσως δεν ξέρω) θα πέσουν κατακόρυφα, η δουλειά του θα μειωθεί στο μισό. Και με το θηλασμό τον είδα υπέρ αλλά δεν τρελάθηκε κιόλας......

.
citron
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 24 Ιαν 2009 07:59 pm Θέμα δημοσίευσης:
yogini, να σε ρωτησω που τα εχεις φρεσκα...Ποιες ειναι η πιθανοτητες να κολλησει κατι εαν δεν κανει τα εμβολια και ποιες οι πιθανοτητες για σοβαρες επιπλοκες απο τις αρρωστιες σε σχεση με τις επιπλοκες στα εμβολια ? Τι σου ειπε ο ομοιοπαθητικος ?

Ειναι ενα θεμα που με καιει αλλα δεν ξερω τι να κανω.

.
yogini
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 24 Ιαν 2009 08:17 pm Θέμα δημοσίευσης:
citron έγραψε:
yogini, να σε ρωτησω που τα εχεις φρεσκα...Ποιες ειναι η πιθανοτητες να κολλησει κατι εαν δεν κανει τα εμβολια και ποιες οι πιθανοτητες για σοβαρες επιπλοκες απο τις αρρωστιες σε σχεση με τις επιπλοκες στα εμβολια ? Τι σου ειπε ο ομοιοπαθητικος ?

Ειναι ενα θεμα που με καιει αλλα δεν ξερω τι να κανω.


Κανεις δεν μπορει να σου πει πιθανότητες, το θεμα ειναι οτι οι παιδικές ασθένειες καλυπτονται πλήρως με την ομοιοπαθητική. Εμεις προσωπικά δεν φοβόμαστε μην κολλησει το παιδι μας κάποια παιδική ασθενεια....τις περασαμε κι εμεις και οσοι ξέρουμε...ναι μπορει να σου κάνουν κάποιες παρενεργειες αλλα σκεφτομαστε θετικά και φυσικά δεν θα αφησουμε και το παιδι μας απροστατευτο!
Το ασθμα και ο αυτισμός εχουν αυξηθεί κατακόρυφα τα τελευταία χρονια....εμεις δεν το ρισκάρουμε τουλαχιστον προς το παρόν.

http://www.homeopathy.gr/articles_vaccines.html

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 24 Ιαν 2009 08:28 pm Θέμα δημοσίευσης:
yogini έγραψε:
Και εμεις που το συζητήσαμε με τον ομοιοπαθητικό θα κανουμε σιγουρα το αντιτετανικό μετα το 6μηνο και τα αλλα είδωμεν. MMR και Ηπατιτιδας δεν κανουμε σιγουρα (η Ηπατιτιδα Β εξαλλου κολλαει μονο με σεξουαλικη επαφή ή μετάγγιση αρα μας ειπε ειναι καθαρα εμπορικό εμβολιο)....γενικα μας ειπε πολλα και μας κουφανε αλλα δεν ξερω αν μπορω να τα γραψω εδω...εχει ασχοληθει πολυ ο ιδιος και εχει κανει και καταγγελιες στον ΕΟΦ με αποτελεσμα να του ζητησουν να γινει στελεχος τους (δεν τους συμφερει να τον εχουν αντιπαλο)...και αλλα κουλα με το υπουργειο...anyway
Δεν εχουν τον θεο τους οι τυποι...τους ελεγε ποσο επικινδυνο ειναι το 5απλο-6πλο κτλ και του ελεγαν σωπα εσυ και θα τα βρουμε! Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad

Βεβαια μου ειπε οτι πρεπει να θηλασω minimum 6 μήνες με χρονο....ευχομαι να τα καταφερω πραγματικα. Επισης αν εχω προβληματα με το θηλασμο μπορει να με βοηθήσει!


Γράψε, ότι μπορείς!

Μην τα κρατάς για σένα...
εμείς δεν κρατάμε κρυφά τα του θηλασμού! Wink

.
bizoudaki
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 24 Ιαν 2009 08:32 pm Θέμα δημοσίευσης:
Παράθεση:

Γράψε, ότι μπορείς!

Μην τα κρατάς για σένα...


yogini please γράψτα όλα, εξάλλου ανώνυμα γράφεις και δεν έχεις δημοσιεύσει κανένα όνομα γιατρού ώστε να τον εκθέσεις

.
yogini
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 24 Ιαν 2009 08:34 pm Θέμα δημοσίευσης:
Βασικα τα εγραψα εν ολιγοις....οτι παιζονται πολλα βρωμικα παιχνιδια με το συμφερον και ο ιδιος το εχει ζησει απο πρωτο χερι...αλλα επειδη τα λεγομενα του δεν μπορω να τα αποδειξω με καποια βιβλιογραφια γι'αυτο το ειπα...
Εγω παντως τον εμπιστευομαι περισσοτερο απο καθε γιατρο και επαναλαμβανω αυτος δεν τα παιρνει απο πουθενα και δεν εχει κανενα συμφέρον.
Επισης μας ειπε οτι αν θελουμε να κανουμε κάποια αλλα μεμονομενα επειδη δεν κυκλοφορουν πλεον Ελλαδα να τα ψαξουμε απο το εξωτερικο (Γαλλια) μεσω καποιου φαρμακειου...και παλι ομως μετα το πρωτο ετος. Μου ειπε να επιμεινω τρελα με τον θηλασμο και να μην ανησυχω....ενω η παιδιατρος μας ειχε πει οτι δεν καλυπτουν τα αντισωματα μιας εμβολιασμενης μητερας το παιδι μετα το 6μηνο!

Τι να πεις;;;;

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 24 Ιαν 2009 09:05 pm Θέμα δημοσίευσης:
yogini έγραψε:
Βασικα τα εγραψα εν ολιγοις....οτι παιζονται πολλα βρωμικα παιχνιδια με το συμφερον και ο ιδιος το εχει ζησει απο πρωτο χερι...αλλα επειδη τα λεγομενα του δεν μπορω να τα αποδειξω με καποια βιβλιογραφια γι'αυτο το ειπα...

γράψε και χωρίς βιβλιογραφία... Wink


Παράθεση:
Επισης μας ειπε οτι αν θελουμε να κανουμε κάποια αλλα μεμονομενα επειδη δεν κυκλοφορουν πλεον Ελλαδα να τα ψαξουμε απο το εξωτερικο (Γαλλια) μεσω καποιου φαρμακειου...και παλι ομως μετα το πρωτο ετος. Μου ειπε να επιμεινω τρελα με τον θηλασμο και να μην ανησυχω....ενω η παιδιατρος μας ειχε πει οτι δεν καλυπτουν τα αντισωματα μιας εμβολιασμενης μητερας το παιδι μετα το 6μηνο!


Απορώ γμτ πού τις βρίσκουν αυτές τις παπάρες και τις λένε!

Πρόσεξε τι λαλακία είπε: τα αντισώματα μιας εμβολιασμένη μητέρα δεν καλύπτουν, δηλαδή μιας μη εμβολιασμένη καλύπτουν; Δηλαδή άλλα αντισώματα, καλύτερα και περισσότερα έχει μια ενεμβολίαστη; Τότε γιατί εμβολιαζόμαστε για να έχουμε χειρότερα και λιγότερα αντισώματα;

Δεύτερη λαλακία: μετά το εξάμηνο τι γίνεται; λήγουν τα αντισώματα; τι είναι τα αντισώματα; κονσέρβα με ημερομηνία λήξεως;

Σκέψου πόσο στρεβλά έχει αντιληφθεί τα όσα έχει μάθει αυτή η γιατρός για να κάνει τέτοιου είδους σκέψεις και να τις λέει... (σε παρακαλώ να το τυπώσεις και να της το δείξεις μαζί με το όνομά μου και θα ήθελα πολύ να μπει εδώ μέσα και να απαντήσει...)...

Η εν λόγω γιατρός έχει ορκιστεί να υπηρετεί την επιστήμη της με βάση τις επιστημονικά τεκμηριωμένες απόψεις και όχι με όποια αυθαίρετη ανοησία σκέφτεται με το φτωχό μυαλό της...

Τα αντισώματα δεν κάνουν το παιδί ατρόμητο (κανείς δεν είναι ατρόμητος, ούτε εμείς που έχουμε ώριμο ανοσοποιητικό)

Τα αντισώματα έτσι κι αλλιώς δεν παρέχουν πλήρη κάλυψη για τίποτα.

Ενισχύουν το ανοσοποιητικό του παιδιού που είναι πολύ αδύναμο στην αρχή και οτιδήποτε και να πάθει θα είναι πολύ σοβαρό. Από την ίδια ασθένεια θα νοσήσει πολύ πιο ελαφριά σε μεγαλύτερη ηλικία.

Τα αντισώματα βοηθούν το παιδί σε καθε ηλικία που θηλάζει. Κάποιες από τις ανοσοσφαιρίνες βρίσκονται σε μεγαλύτερη συγκέντρωση στο γάλα μετά τον πρώτο χρόνο.

Έχει τεκμηριωθεί τόσο για τον άνθρωπο όσο και για τα υπόλοιπα θηλαστικά, ότι ο θηλασμός είναι απαραίτητος μέχρι να ωριμάσει το ανοσοποιητικό σύστημα. Στην άνθρωπο το ανοσοποιητικό σύστημα ωριμάζει περίπου στα 6-7 χρόνια.

Παράθεση:
Τι να πεις;;;;

Πάντα υπάρχει κάτι να πεις ως αντίλογο σε τέτοιες παπαρολογίες.

.
citron
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 24 Ιαν 2009 10:02 pm Θέμα δημοσίευσης:
yogini έγραψε:
citron έγραψε:
yogini, να σε ρωτησω που τα εχεις φρεσκα...Ποιες ειναι η πιθανοτητες να κολλησει κατι εαν δεν κανει τα εμβολια και ποιες οι πιθανοτητες για σοβαρες επιπλοκες απο τις αρρωστιες σε σχεση με τις επιπλοκες στα εμβολια ? Τι σου ειπε ο ομοιοπαθητικος ?

Ειναι ενα θεμα που με καιει αλλα δεν ξερω τι να κανω.


Κανεις δεν μπορει να σου πει πιθανότητες, το θεμα ειναι οτι οι παιδικές ασθένειες καλυπτονται πλήρως με την ομοιοπαθητική.



Σοβαρες περιπτωσεις Μινιγγιτιδας πως αντιμετωπιζονται - προλαμβανονται με την ομοιοπαθητικη ? Θα ηθελα να δω επισημες μελετες και στατιστικες για τις θεραπειες της ομοιοπαθητικης πριν εμπιστευτω το παιδι μου καπου. Καλα ολα αυτα περι ολιστικης θεραπειας, ακουγονται οντως καταπληκτικα, αλλα δεν αρκουν οι καλες προθεσεις.

.
citron
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 24 Ιαν 2009 10:06 pm Θέμα δημοσίευσης:
Μια μονο περιπτωση γνωριζω παιδιου που δεν εχει εμβολιαστει απο επιλογη των γονεων και δυστυχως ειναι το πιο φιλασθενο παιδι που γνωριζω. Μπορει να ειναι συμπτωματικο αλλα δεν με βοηθαει στην αποφαση μου Confused

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 24 Ιαν 2009 10:26 pm Θέμα δημοσίευσης:
[quote="citron"]
yogini έγραψε:
citron έγραψε:
yogini, να σε ρωτησω που τα εχεις φρεσκα...Ποιες ειναι η πιθανοτητες να κολλησει κατι εαν δεν κανει τα εμβολια και ποιες οι πιθανοτητες για σοβαρες επιπλοκες απο τις αρρωστιες σε σχεση με τις επιπλοκες στα εμβολια ? Τι σου ειπε ο ομοιοπαθητικος ?

Ειναι ενα θεμα που με καιει αλλα δεν ξερω τι να κανω.


Κανεις δεν μπορει να σου πει πιθανότητες, το θεμα ειναι οτι οι παιδικές ασθένειες καλυπτονται πλήρως με την ομοιοπαθητική.



Παράθεση:
Σοβαρες περιπτωσεις Μινιγγιτιδας πως αντιμετωπιζονται - προλαμβανονται με την ομοιοπαθητικη ?


Μάλλον παρεξήγησες αυτό που έγραψε η yogini, όταν λέει ότι καλύπτονται εννοείς αυτό που λέει και η κλασική ιατρική, υπάρχει θεραπευτική αντιμετώπιση.

Δεν υπάρχει πρόληψη της Μηνιγγίτιδας ούτε από την ομοιοπαθητική, ούτε από αλλού. Μπορεί όμως με την ομοιοπαθητική να έχει το παιδί κάπως καλύτερη αντίδραση λόγω ενίσχυσης του ανοσοποιητικού.

Μηνιγγίτιδα σημαίνει φλεγμονή στις μήνιγγες και αυτή μπορεί να προκληθεί από το μηνιγγιδόκοκκο που είναι πολύ επικίνδυνη, από πλήθος άλλων μικροβίων και ιών. Πώς να προληφθούν;

Υπάρχει κανείς που τα προλαμβάνει; είναι παραλογισμός να έχουμε τέτοιες προσδοκίες....

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 24 Ιαν 2009 10:36 pm Θέμα δημοσίευσης:
citron έγραψε:
Μια μονο περιπτωση γνωριζω παιδιου που δεν εχει εμβολιαστει απο επιλογη των γονεων και δυστυχως ειναι το πιο φιλασθενο παιδι που γνωριζω. Μπορει να ειναι συμπτωματικο αλλα δεν με βοηθαει στην αποφαση μου Confused


Μα δεν είπε κανείς ότι τα εμβόλια ευθύνονται αποκλειστικά για οποιαδήποτε αρρώστια και εξασθένηση του ανοσοποιητικού συστήματος! Αυτό το παιδάκι έχει θηλάσει αποκλειστικά και αρκετά (και δεν εννοώ μόνο 6 μήνες!); Είναι η διατροφή του προσεγμένη; Προσέχουνε οι γονείς του τι καλλυντικά-χημικά βάζουνε στο σωματάκι του και τι χημικά καθαριστικά χρησιμοποιούνται στο περιβάλλον γύρω του; Βγαίνει τακτικά έξω στον καθαρό αέρα και στη λιακάδα για να πάρει Βιταμίνη D; Αυτά και πολλά άλλα πρέπει να προσέξουμε όλοι μας σαν γονείς εκτός από το θέμα των εμβολίων...

administrator
08-04-09, 02:27
citron
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 24 Ιαν 2009 11:02 pm Θέμα δημοσίευσης:
Dr Rosie έγραψε:
citron έγραψε:
Μια μονο περιπτωση γνωριζω παιδιου που δεν εχει εμβολιαστει απο επιλογη των γονεων και δυστυχως ειναι το πιο φιλασθενο παιδι που γνωριζω. Μπορει να ειναι συμπτωματικο αλλα δεν με βοηθαει στην αποφαση μου Confused


Μα δεν είπε κανείς ότι τα εμβόλια ευθύνονται αποκλειστικά για οποιαδήποτε αρρώστια και εξασθένηση του ανοσοποιητικού συστήματος! Αυτό το παιδάκι έχει θηλάσει αποκλειστικά και αρκετά (και δεν εννοώ μόνο 6 μήνες!); Είναι η διατροφή του προσεγμένη; Προσέχουνε οι γονείς του τι καλλυντικά-χημικά βάζουνε στο σωματάκι του και τι χημικά καθαριστικά χρησιμοποιούνται στο περιβάλλον γύρω του; Βγαίνει τακτικά έξω στον καθαρό αέρα και στη λιακάδα για να πάρει Βιταμίνη D; Αυτά και πολλά άλλα πρέπει να προσέξουμε όλοι μας σαν γονείς εκτός από το θέμα των εμβολίων...


Συμφωνω οτι ειναι ενα μεμονωμενο περιστατικο και δεν μπορουμε να φτασουμε σε συμπερασματα μονο με αυτο. Απλα με προβληματιζει πως ενα παιδι που θηλαζε αποκλειστικα για παραπανω απο 1 χρονο, οι γονεις ειναι προσεκτικοι σε σημειο υστεριας με τι καλλυντικα χρησιμοποιουνε, τρεφεται μονο με βιολογικα προιοντα, στο σπιτι προσεχουν να μην υπαρχουν αποσμητικα, καθαριστικα κλπ κλπ, να εχει τοσα προβληματα.

Παράθεση:
Μηνιγγίτιδα σημαίνει φλεγμονή στις μήνιγγες και αυτή μπορεί να προκληθεί από το μηνιγγιδόκοκκο που είναι πολύ επικίνδυνη, από πλήθος άλλων μικροβίων και ιών. Πώς να προληφθούν;

Υπάρχει κανείς που τα προλαμβάνει; είναι παραλογισμός να έχουμε τέτοιες προσδοκίες....


Με τον εμβολιασμο δεν ειναι προστατευμενα απο τον μηνιγγιδοκοκο ( δεν γνωριζω για αυτο ρωταω ) ? Η ομοιοπαθητκη πως μπορει να ειναι αποτελεσματικη στη αντιμετωπιση της Πολυομελιτιδας ? Τα εμβολια δεν προκαλουν ανοσια απο αυτες τις ασθενειες ?

Το εμβολιο της ανεμοβλογιας και της Γαστρενεριτιδας δεν το κανω...ολοι πανω κατω το χουμε περασει και δεν παθαμε τιποτα. Οπως επισης και με της Ηπατιτιδας Β - ειναι υπερβολικο. Αλλα με τις αλλες σοβαρες ασθενειες οπως της πολυομελιτιδας, φυματιωσης και Μηνιγγιτιδας φοβαμαι πολυ...

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 24 Ιαν 2009 11:58 pm Θέμα δημοσίευσης:
citron έγραψε:

Με τον εμβολιασμο δεν ειναι προστατευμενα απο τον μηνιγγιδοκοκο ( δεν γνωριζω για αυτο ρωταω ) ?


Σου μεταφέρω απάντηση της καθηγήτριας κ. Tζένη Kουρέα - Kρεμαστινού


5. Tο παιδί μου έχει εμβολιαστεί για μηνιγγίτιδα. Kινδυνεύει μελλοντικά από τη συγκεκριμένη νόσο;
Tα εμβόλια που υπάρχουν αυτή τη στιγμή προστατεύουν μεν από κάποιους τύπους μηνιγγίτιδας, αλλά όχι από όλους. Tο εμβόλιο της μηνιγγίτιδας, όπως είναι γνωστό το εμβόλιο μηνιγγιτιδόκοκκου C (MCC), προστατεύει από τη μηνιγγίτιδα τύπου C. Aυτό που δεν είναι γνωστό όμως στον πολύ κόσμο είναι ότι υπάρχουν και άλλοι τύποι μηνιγγίτιδας, που προκαλούνται από το μηνιγγιτιδόκοκκο τύπου A, αλλά κυρίως από το μηνιγγιτιδόκοκκο τύπου B (για τον οποίο δεν υπάρχει εμβόλιο). Παρά, λοιπόν, τους εμβολιασμούς, υπάρχουν ακόμα κρούσματα μηνιγγίτιδας, όχι από τον τύπο C, για τον οποίο προστατεύει το εμβόλιο, αλλά από τους άλλους τύπους (π.χ. από τον τύπο B). Aπό την άλλη πλευρά, υπάρχει και το εμβόλιο για τον αιμόφιλο τύπου B, που από πολλούς θεωρείται λανθασμένα ως το εμβόλιο κατά της μηνιγγίτιδας. Bέβαια, το εμβόλιο του αιμόφιλου προστατεύει έως ένα βαθμό και από τη μηνιγγίτιδα, καθώς ο αιμόφιλος είναι ένα μικρόβιο που προκαλεί λοιμώξεις (π.χ. ωτίτιδες) και μεταξύ άλλων και μηνιγγίτιδα. Eπίσης, το πολύ καινούργιο εμβόλιο του πνευμονιόκοκκου προστατεύει, εκτός από ωτίτιδες και πνευμονίες, και από μηνιγγίτιδα που μπορεί να προκαλέσει ο πνευμονιόκοκκος. Πάντως, αν παρατηρήσετε στο παιδί σας συμπτώματα που να θυμίζουν μηνιγγίτιδα, δεν θα πρέπει να σκεφτείτε ότι, αφού είναι εμβολιασμένο, δεν κινδυνεύει, αλλά να συμβουλευτείτε τον παιδίατρο.


Παράθεση:
Η ομοιοπαθητκη πως μπορει να ειναι αποτελεσματικη στη αντιμετωπιση της Πολυομελιτιδας ?

Δεν ξέρω αν υπάρχει απάντηση στο συγκεκριμένο ερώτημα, νομίζω ότι κανένας γιατρός, ομοιοπαθητικός ή μή δεν μπορεί να σου υποσχεθεί αποτελεσματική αντιμετώπιση για τίποτα. Μπορεί να σου πει αν υπάρχουν καλές πιθανότητες ή όχι.

Η ιατρική είναι μία, η ομοιοπαθητική είναι μία θεραπευτική προσέγγιση που δεν καταργεί τις άλλες θεραπευτικες προσεγγίσεις αλλά τις συμπληρώνει.

Να διευκρινίσω ότι η ομοιοπαθητική δεν είναι εναντίων των εμβολίων, είναι εναντίων του άκριτου μαζικού εμβολιασμού, χωρίς να λαμβάνεται υπόψη ούτε η υγεία αυτού που εμβολιάζεται και ο λόγος για τον οποίο πρέπει να εμβολιαστεί τη συγκεκριμένη στιγμή.


Παράθεση:
Τα εμβολια δεν προκαλουν ανοσια απο αυτες τις ασθενειες ?

Shocked Κανένα εμβόλιο δεν υπόσχεται ανοσία! Υπάρχουν εμβόλια όπως αυτό της φυματίωσης που προσφέρουν προστασία μόνο στο 20% των εμβολιασθέντων. Ανοσία πλήρη δεν προσφέρει κανένα. Πάντα υπάρχει η πιθανότητα να νοσήσεις. Τα εμβόλια γίνονται για να μειώσουν αυτές τις πιθανότητες, δεν μπορούν να τις καταργήσουν.

Παράθεση:
Αλλα με τις αλλες σοβαρες ασθενειες οπως της πολυομελιτιδας, φυματιωσης και Μηνιγγιτιδας φοβαμαι πολυ...

Δυστυχώς όμως για το μηνιγγιδόκοκο Α και Β δεν έχουν κυκλοφορήσει εμβόλια, της φυματίωση προσφέρει ελάχιστη προστασία αλλά δεν έχουν βρει τίποτα καλύτερο, μηνιγγίτιδα μπορείς να πάθεις από πολλά μικρόβια και ιούς, ακόμη και από ερπητοϊό που είναι πολύ επικίνδυνος αλλά δεν έχει ανακαλυφθεί κάτι που να μας προστατεύει από όλα αυτά.

Είναι εντελώς παράλογο να ζεις με το φόβο για όλα αυτά που μπορεί να συμβούν και ακόμη πιο παράλογο να περιμένεις ότι η επιστήμη μπορεί να σε θωρακίσει απέναντι σε όλα αυτά! Έχεις υπερβολικές προσδοκίες από την ιατρική. Έχει προχωρήσει πολύ, προσωπικά θεωρώ ότι είμαστε τυχεροί που μπορούμε να έχουμε τόση βοήθεια σε τόσο πολλά θέματα αλλά θα πρέπει να έχουμε στοιχειώδεις γνώσεις για να είναι οι προσδοκίες μας πραγματικές.

.
yogini
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 25 Ιαν 2009 08:08 pm Θέμα δημοσίευσης:
Μου ειπε ο γιατρος οτι ειχε κανει καταγγελια στον ΕΟΦ για καποια επικινδυνα συστατικά και εκεινοι με τα πολλα του προτειναν να γινει συμβουλος στον ΕΟΦ....για να τον εχουν με το μερος τους!
Και επισης οταν βγηκαν τα 5-απλα και 6-απλα πηγε στο υπουργειο (δεν θυμαμαι σε ποιον το ονομα) και του ειπε οτι ειναι επισης ατομικες βομβες για τα παιδια και εκεινος του ειπε ναι ΟΚ θα τα βρουμε και τετοια...εν ολιγοις πηγαν να τον ενταξουν στο γαμωσυστημα τους και να παρει μιζες! Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad
Δεν τους ενδιαφερει καθολου για τα παιδια των αλλων...αναρωτιεμαι αν οι ιδιοι εχουν εμβολιασει τα παιδια τους Rolling Eyes Rolling Eyes

Δεν ειμαι κακοπροαιρετη σε ολα τα εμβολια αλλα στο να μας υποχρεωνουν να εμβολιασουμε τα παιδια μας με επικινδυνες τοξικες ουσιες για να παρει καποιος εκατομμυρια Evil or Very Mad

.
klairh
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 25 Ιαν 2009 11:09 pm Θέμα δημοσίευσης: Ροταιός
Γεια σας
Με ρώτησε ο γιατρός προχτες αν θέλω να κανει το μωρρακι μου 2 μηνών το εμβόλιο για το ροταιό (ιος γαστρεντεριτιδας) επειδη ειναι προαιρετικο και δεν το κανουν ολοι. Εσεις το εχετε κανει? Ξερω πως έχει καποιες παρενεργειες οπως ολα βεβαια και πως αυτος ιος δεν υπάρχει συχνά στην Ελλάδα και δεν τον πολυ κανουν.
Ξερει καποιος κατι για αυτο?

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 25 Ιαν 2009 11:14 pm Θέμα δημοσίευσης: Re: Ροταιός
klairh έγραψε:
Γεια σας
Με ρώτησε ο γιατρός προχτες αν θέλω να κανει το μωρρακι μου 2 μηνών το εμβόλιο για το ροταιό (ιος γαστρεντεριτιδας) επειδη ειναι προαιρετικο και δεν το κανουν ολοι. Εσεις το εχετε κανει? Ξερω πως έχει καποιες παρενεργειες οπως ολα βεβαια και πως αυτος ιος δεν υπάρχει συχνά στην Ελλάδα και δεν τον πολυ κανουν.
Ξερει καποιος κατι για αυτο?


Δεν θα έκανα εμβόλιο που δεν είναι υποχρεωτικό...

είναι πολύ πρόσφατο στην αγορά, θα προτιμούσα να μην είναι το δικό μου παιδί πειραματόζωο...

.
theodora74
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 25 Ιαν 2009 11:58 pm Θέμα δημοσίευσης:
Συμφωνω με την Αγλαϊα εδω λεμε για τις παρενεργειες των "δοκιμασμενων" στο χρονο εμβολίων...Ποιος ο λογος να κανεις ενα εμβολιο για ενα ιο που δεν υπαρχει συχνα στην Ελλαδα...και δει σ'ενα μωρακι δυο μηνων....;

.
citron
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 26 Ιαν 2009 12:30 am Θέμα δημοσίευσης:
Yogini, δεν μπορω να παρω τιποτα που λεει καποιος ως δεδομενο αν δεν δω στοιχεια και αυτο συμπεριλαμβανει τους ομοιοπαθητικους. Αλλωστε γιατι να αμφισβητουμε τους γιατρους μονο αλλα οχι τους ομοιοπαθητικους ? Δεν μπορω να βασιστω σε κατι που λεει καποιος απλα και μονο επειδη ακουγεται λογικο (εμβολια πολλαπλα δηλητηριο, ο ΕΟΦ που τον θελει μαζι του και οχι εχθρο του κλπ).

Για να μην παρεξηγηθω, πιστευω πολυ στην ομοιοπαθητικη γιατι βρηκε λυση σε ενα σοβαροτατο προβλημα υγειας της μητερας μου και εχω πολλα αλλα καλα παραδειγματα. Αλλα αλλο να κανει κανεις μια θεραπεια ενος ζητηματος υγειας που δεν επειγει και αλλο να δινεται η εντυπωση πως πρεπει να αφησουμε τα παιδια μας εντελως ανεμβολιαστα σε μια εποχη που οι πληθησμοι μετακινουνται και οι ασθενειες μεταφερονται. Αλλο να κουραρεις μια σπαστικη κολιτιδα και αλλο να λες "Ρισκαρε να κολλησεις σοβαροτατες ασθενειες και αν κολλησεις βλεπουμε."

Δεν μπορω να ζω με την ελπιδα οτι απλα "Θα ειμαστε τυχεροι" και δεν θα κολλησουμε κατι γιατι εχω δει την αλλη πλευρα και καταλαβα πως τα κακα πραγματα δεν συμβαινουν μονο σε αλλους. Ειχα την ατυχια να ζησω ενα διαστημα σε νοσοκομειο παιδων και καταλαβα οτι η υγεια ειναι ενα πολυ ρευστο πραγμα.

Θελω να ρωτησω εναν ομοιοπαθητικο τι θα κανει στην περιπτωση που δεν εμβολιασω το παιδι μου και κολλησει το εμβολιο του Πνευμονιόκοκκου (χτυπα ξυλο). Τι μπορει να κανει αν μια απο τις παρενεργειες μιας ασθενειας που θα μπορουσε να ειχε εμβολιαστει να ειναι μικροβιο στο αιμα ή λοιμωξη στα οργανα και στον εγκεφαλο. Θελω να ρωτησω - οχι τι εχει να πει για τα αρνητικα των εμβολιων - αλλα για τα επιστημονικα αποτελεσματα αντιμετωπισης τετοιων ασθενειων με την ομοιοπαθητικη. Ποιες ερευνες εχουν γινει και ποιες μελετες.

Γιατι οτι αρθρο διαβαζω της ομοιοπαθητικης για τα εμβολια λεει μονο θεωριες περι αρνητικων επιδρασεων των εμβολιων αλλα πουθενα δεν ειδα μια μελετη, μια δημοσιευση ή μια στατισικη απο ανθρωπους που διαλλεξαν τον δρομο της ομοιοπαθητικης σε σχεση με τα εμβολια?

Τελος, εχω την εντυπωση πως ολη αυτη η προσεγγιση απο ορισμενους ομοιοπαθητικους ειναι υπερβολικη και δεν ξερω που αποσκοπει. Σε οτι αρθρο εχω διαβασει λεει ναι στα εμβολια αλλα στον σωστο χρονο και με μετρο ( οπως ειπε η Αγλαια ). Ας μου επιτραπει να εμαι εξισου επιφυλακτικη μαζι τους οσο ειμαι και με τους συμβατικους γιατρους.

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 26 Ιαν 2009 12:42 am Θέμα δημοσίευσης:
citron έγραψε:

και αλλο να δινεται η εντυπωση πως πρεπει να αφησουμε τα παιδια μας εντελως ανεμβολιαστα σε μια εποχη που οι πληθησμοι μετακινουνται και οι ασθενειες μεταφερονται. Αλλο να κουραρεις μια σπαστικη κολιτιδα και αλλο να λες "Ρισκαρε να κολλησεις σοβαροτατες ασθενειες και αν κολλησεις βλεπουμε."


Εχεις παρεξηγήσει πάρα πολύ τα όσα λένε οι ομοιοπαθητικοί, βάζεις στο στόμα τους κουβέντες που δεν έχουν πει ποτέ και γράφεις εδώ μέσα χωρίς να διαβάζεις τίποτα...

θα το επαναλάβω με την ελπίδα να το διαβάσεις και να καταλάβεις τι υποστηρίζουν οι ομοιοπαθητικοί:

Δεν είναι εναντίων των εμβολίων και των εμβολιασμών. Είναι εναντίων του τρόπου που γίνονται: άκριτα σε όλο τον πληθυσμό από πολύ μικρή ηλικία χωρίς να κρίνεται η υγεία του εμβολιασθέντος τη συγκεκριμένη χρονική στιγμή, χωρίς να λαμβάνεται ιστορικό.
Οι ομοιοπαθητικοί γιατροί υποστηρίζουν ότι ο εμβολιασμός θα πρέπει να γίνεται σε συγκεκριμένες χρονικές στιγμές για τον καθένα λαμβάνοντας υποψη το προσωπικό και οικογενειακό ιστορικο και την κατάσταση της ασθένειας τη συγκεκριμένη χρονική περίοδο. Πχ σε περιπτώσεις επιδημιών είναι διαφορετικά τα κριτήρια σε σχέση με περιόδους που δεν υπάρχουν επιδημίες.

Παράθεση:

Τελος, εχω την εντυπωση πως ολη αυτη η προσεγγιση απο ορισμενους ομοιοπαθητικους ειναι υπερβολικη και δεν ξερω που αποσκοπει.

Εχεις καταλάβει πολύ στρεβλά την προσέγγιση. Οι ομοιοπαθητικοί δεν υποστηρίζουν αυτά που γράφεις. Αυτά που γράφεις τα διαδίδουν άσχετοι με το χώρο που κάπου άκουσας κάτι διαστρεβλωμένο, όπως αυτά που γράφεις και το αναπαράγουν.

Μην ξεχνάς ότι στις περισσότερες Ευρωπαϊκές χώρες οι γονείς μόνοι τους αποφασίζουν πότε και ποια εμβόλια θα κάνουν στο παιδί τους...

ΥΓ: από τη στιγμή που εμπλέκεστε σε μια συζήτηση και θέτετε ερωτήματα, καλό είναι να διαβάζετε και τις απαντήσεις... είναι ενοχλητικό και κουραστικό για τα μέλη που διαβάζουν το τόπικ να διαβάζουν 2-3 ή περισσότερες φορές τα ίδια πράγματα...

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 26 Ιαν 2009 12:50 am Θέμα δημοσίευσης:
citron έγραψε:

Θελω να ρωτησω εναν ομοιοπαθητικο τι θα κανει στην περιπτωση που δεν εμβολιασω το παιδι μου και κολλησει το εμβολιο του Πνευμονιόκοκκου (χτυπα ξυλο). Τι μπορει να κανει αν μια απο τις παρενεργειες μιας ασθενειας που θα μπορουσε να ειχε εμβολιαστει να ειναι μικροβιο στο αιμα ή λοιμωξη στα οργανα και στον εγκεφαλο. Θελω να ρωτησω - οχι τι εχει να πει για τα αρνητικα των εμβολιων - αλλα για τα επιστημονικα αποτελεσματα αντιμετωπισης τετοιων ασθενειων με την ομοιοπαθητικη. Ποιες ερευνες εχουν γινει και ποιες μελετες.



Γιατί δεν πας να τον ρωτήσεις;
Κάνε το και δες τι απαντήσεις θα σου δώσει.

Εσύ το μόνο που κάνεις είναι να υποθέτεις κάποιες απαντήσεις και είσαι σίγουρη ότι αυτές τις απαντήσεις θα πάρεις.

Όμως εγώ είμαι σίγουρη ότι κανεις λάθος και δεν θα πάρεις αυτές τις απαντήσεις, καλό είναι να το διαπιστώσεις η ίδια γιατί αυτό που κάνεις, να γράφεις τις υποθέσεις σου ως θέσεις των ομοιοπαθητικών γιατρών γενικά, είναι παραπληροφόρηση.

Να ζητήσεις από τους ομοιοπαθητικούς γιατρούς και τις έρευνες και τις μελέτες. Είμαι σίγουρη ότι θα χαρούν να μοιραστούν μαζί σου τις γνώσεις τους.

Έτσι όπως τα γράφεις εδώ φαίνεται ότι δεν υπάρχουν τέτοιες έρευνες και μελέτες και γι αυτό δεν δίνουν τίποτα.

Ελπίζω να είσαι το ίδιο απαιτητική με όλους τους γιατρούς και να ζητάς τις έρευνες και τις μελέτες των προτεινόμενων θεραπειών τους και των εμβολιασμών που προτείνουν...
Από όσα έχεις γράψει μέχρι τώρα (πχ για τη μηνιγγίτιδα) φαίνεται ότι δεν γνωρίζεις ούτε τα στοιχειώδη για το συγκεκριμένο εμβόλιο, για τα αίτια της μηνιγγίτιδας κλπ
.... γι αυτά λοιπόν δεν έχεις τις ίδιες απαιτήσεις; γι αυτά δεν θέλεις να ξέρεις τι καλύπτουν και τι όχι; τι μελέτες έχουν γίνει;

Μήπως πιστεύεις ότι κάνοντας τα εμβόλια μπορείς να είσαι ήσυχη για την ασθένεια; (στις παρενέργειες δεν θα αναφερθώ καν)

Σκέψου να κάνεις το εμβόλιο και να θεωρείς δεδομένο ότι το παιδί σου δεν πρόκειται να πάθει μηνιγγίτδια απλα γιατί δεν γνωρίζεις ποιες περιπτώσεις καλυπτει το εμβόλιο κα ποιες όχι. Και αν -ω μη γένοιτο- συμβεί, εσύ λόγω εφησυχασμού μπορεί να μη θορυβηθείς και τελικά να αποβεί το μοιραίο...

Ελπίζω να καταλαβαίνεις πόσο αναγκαία είναι ο σωστή και ολοκληρωμένη πληροφόρηση είτε κάνεις, είτε δεν κάνεις εμβόλια... Confused

.
citron
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 26 Ιαν 2009 01:40 am Θέμα δημοσίευσης:
Αγλαια, απο τον τονο σου καταλαβαινω οτι μαλλον δεν μπορεσα να εκφρασω σωστα τις σκεψεις μου και λυπαμαι αν σου εδωσα την εντυπωση οτι γραφω χωρις να διαβαζω τις απαντησεις. Αλλωστε εδω -
Παράθεση:
Σε οτι αρθρο εχω διαβασει λεει ναι στα εμβολια αλλα στον σωστο χρονο και με μετρο ( οπως ειπε η Αγλαια ).
λεω οτι κατανοω την προσεγγιση των περισσοτερων ομοιοπαθητικων σε σχεση με τα εμβολια μεσα απο αυτα που γραφεις αλλα και απο αρθρα που εχω διαβασει.


Παράθεση:
Από όσα έχεις γράψει μέχρι τώρα (πχ για τη μηνιγγίτιδα) φαίνεται ότι δεν γνωρίζεις ούτε τα στοιχειώδη για το συγκεκριμένο εμβόλιο, για τα αίτια της μηνιγγίτιδας κλπ


Δεν παρουσιαζω οτι γνωριζω τιποτα για αυτο ρωταω και σε αυτη την συζητηση. Δεν ειμαι γιατρος. Ειμαι μια ξενυχτισμενη, κουρασμενη μητερα, που δεν εχει πολυ χρονο στην διαθεση της ωστε να κανει τις ερευνες που θα εκανε εαν δεν ειχε ενα μωρο στο σπιτι. Ναι, δεν γνωριζω για το εμβολιο της μηνιγγιτιδας και για αυτο θεωρησα σωστο να ρωτησω καποιον - οπως εσενα - που πιθανως θα γνωριζει.

Παράθεση:
Εσύ το μόνο που κάνεις είναι να υποθέτεις κάποιες απαντήσεις και είσαι σίγουρη ότι αυτές τις απαντήσεις θα πάρεις.


Και παλι λυπαμαι εαν αυτη την εντυπωση εδωσα. Απλα εξεφρασα τους προβληματισμους μου οπως τους σκεφτομουν την δεδομενη στιγμη.

Αγλαια, ειπες οτι
Παράθεση:
Όμως εγώ είμαι σίγουρη ότι κανεις λάθος και δεν θα πάρεις αυτές τις απαντήσεις, καλό είναι να το διαπιστώσεις η ίδια γιατί αυτό που κάνεις, να γράφεις τις υποθέσεις σου ως θέσεις των ομοιοπαθητικών γιατρών γενικά, είναι παραπληροφόρηση.


Γιατι υποθετεις αμεσως οτι εχω παραπληροφορηση ?Αυτα τα γραφω μετα απο συνομηλια με ομοιοπαθητικο που συνεστησε να κανω μονο το εμβολιο του τετανου. Δεν ειχα τον χρονο να μιλησω με αλλον αλλα εχω κλεισει ραντεβου και ελπιζω να ειναι πιο κατατοπιστικος.

Τοτε με τον ιδιο τροπο, δεν παραπληροφορηση να αναφερεται συνεχεια οτι τα εμβολια τεκμηριωμενα προκαλουν αυτισμο ?
Εδω εχει ενα χρονικο των ερευνων που εχει γινει σε αυτο το θεμα. Θα με ενδιεφερε να συζητησουμε τα συμπερασματα σας.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/1808956.stm



Παράθεση:
Ελπίζω να είσαι το ίδιο απαιτητική με όλους τους γιατρούς και να ζητάς τις έρευνες και τις μελέτες των προτεινόμενων θεραπειών τους και των εμβολιασμών που προτείνουν...


Εαν καταλαβες οτι κανω αυτα που μου λεει ενας γιατρος χωρις να ρωτησω, να ενημερωθω και να προβληματιστω κανεις λαθος. Επειδη εξεφρασα καποιους προβληματισμους δεν σημαινει οτι παιρνω τα πραγματα επιφανειακα. Σεβομαι τις γνωσεις σου και ολα αυτα που προσφερεις και πιστευω οτι καταλαβανεις οτι ενας ανθρωπος που εκφραζει καποια ερωτηματα για ενα θεμα, ειναι ανθρωπος που εχει γενικοτερα προβληματισμους .
Ειμαι πολυ πιο κοντα στις αποψεις της ομοιοπαθητικης παρα της συμβατικης ιατρικης. Με την τροπη που παιρνει η συζητηση δεν θα ηθελα να παραθεσω παραδειγματα απο την ζωη μου που ενισχυουν τους λογους που δεν εμπιστευομαι χωρις ερωτησεις την συμβατικη ιατρικη. Αλλα δεν θα ηθελα να αφησω σε κανεναν την εντυπωση πως ειμαι παραπληροφορημενη και προκατειλημμενη.

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 26 Ιαν 2009 02:29 am Θέμα δημοσίευσης:
citron έγραψε:
Σεβομαι τις γνωσεις σου

για το συγκεκριμένο θέμα έχω ελάχιστες και δεν θα έπρεπε να είναι σεβαστές! Αυτό που προσπαθώ να τονίσω, όχι ειδικά στο θέμα των εμβολίων ή του θηλασμού αλλά σε όλα, είναι :
Να μην εμπιστευόμαστε πολύ κανέναν, ούτε εμένα για το θηλασμό, ούτε κανέναν για τόσο σοβαρά θέματα όπως τα εμβόλια, τα φάρμακα, η υγεία...

Μόλις χθες έγραφα σε μια μητέρα (που μου έλεγε ότι επειδή το λέω εγώ ότι το βάρος είναι καλό θα είναι ήσυχη γιατί με εμπιστεύεται) ότι η νοοτροπία του να ψάχνουμε κάποιον να εμπιστευτούμε και να μην τον ελέγχουμε συνέχεια, είναι λάθος προσέγγιση και μας εκθέτει σε κινδύνους.

Παράθεση:
Ειμαι πολυ πιο κοντα στις αποψεις της ομοιοπαθητικης παρα της συμβατικης ιατρικης.

Η ιατρική είναι μία, οι θεραπευτικές προσεγγίσεις πολλές. Οι ομοιοπαθητικοί γιατροί είναι γιατροί, απλά έχουν ένα επιπλέον θεραπευτικό εργαλείο στα χέρια τους. Δεν είναι πανάκεια αλλά είναι κάτι επιπλέον. Δεν φτάνει από μόνο του, δεν καταργεί τα υπόλοιπα. Είναι λάθος να τα αντιμετωπίζουμε ως αντίπαλα συστήματα. Κάποιοι συμβατικοί γιατροί που νιώθουν ότι διακυβέβονται τα συμφέροντά τους, προσπαθούν να μας πείσουν ότι είναι αντίπαλα συστήματα. Διαδίδουν ότι οι ομοιπαθητικοί γιατροί απαγορεύουν στους ασθενείς να παίρνουν άλλα φάρμακα κλπ...

Μην ξεχνάς ότι το τόπικ ανοίχητηκε για προβληματισμό και σκέψη. Δεν υποστηρίζουμε ότι πρέπει να γίνει το Α ή το Β, αλλά δίνουμε πληροφορίες ή τονίζουμε ότι για κάποια καινούργια εμβόλια οι πληροφορίες είναι ανεπαρκείς, οπότε καλό είναι να είμαστε επιφυλακτικοί.

Ο καθένας αποφασίζει μόνος του. Ο ρόλος του γιατρού είναι συμβουλευτικός, ο δικός μας δεν είναι καν συμβουλευτικός, είναι ενημερωτικός και όπου η ενημέρωση είναι ανεπαρκεής (γιατί δεν υπάρχει ακόμη η γνώση) είμαστει επιφυλακτικοί.

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 26 Ιαν 2009 07:02 am Θέμα δημοσίευσης:
citron έγραψε:

Τοτε με τον ιδιο τροπο, δεν παραπληροφορηση να αναφερεται συνεχεια οτι τα εμβολια τεκμηριωμενα προκαλουν αυτισμο ?
Εδω εχει ενα χρονικο των ερευνων που εχει γινει σε αυτο το θεμα. Θα με ενδιεφερε να συζητησουμε τα συμπερασματα σας.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/1808956


Για το MMR διάβασε και αυτά για εναλλακτική πληροφόρηση:
http://search.mercola.com/Results.aspx?q=mmr&k=mmr
Πολλά από τα άρθρα αυτά σχολιάζουν τα "προβλήματα" που έχουν πολλές από τις μελέτες που "αθωώνουν" το MMR.
Πληροφορήθηκα ότι τελευταία στην Κύπρο πρόσεξαν ότι τα κρούσματα αυτισμού αυξήθηκαν δραματικά, νομίζω τα βρήκαν 1 στα 250 (στην Αμερική είναι 1 στα 150!). Πολλοί γονείς θορυβήκαν γιατί τα παιδιά τους αναπτύσσονταν ομαλά πριν παρουσιαστεί ο αυτισμός, και τα πήρανε στην Αγγλία για εξέταση. Quess what: τους είπανε ότι το πιο πιθανό είναι ότι ο αυτισμός οφείλεται στο MMR!
Φυσικά πιστεύω ότι και άλλα εμβόλια, π.χ. το αντιγριππικό, είναι πολύ επικίνδυνα γιατί εξακολουθούν να έχουν βαρέα μέταλλα που συνδέονται με τον αυτισμό.

.
Μαρια.X
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 26 Ιαν 2009 08:35 am Θέμα δημοσίευσης:
Δηλαδη καλυτερα ειναι να μην το κανουμε καθολου στα παιδια μας το συγκεκριμενο εμβολιο??
Απ'οτι ειδα εγω το εκανα οταν ημουν ενος ετους, το '78,τωρα σε τι ηλικια το κανουν στα παιδια?? Παιζει ρολο η ηλικια που το κανουν? Δεν ειναι προαιρετικο ετσι?
Μπορω να το κανω σε μεγαλυτερη ηλικια στο μωρο μου? Sad Sad Sad Sad Sad Sad

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 26 Ιαν 2009 09:20 am Θέμα δημοσίευσης:
Μαρια.X έγραψε:
Δηλαδη καλυτερα ειναι να μην το κανουμε καθολου στα παιδια μας το συγκεκριμενο εμβολιο??

Αυτό είναι δική σου απόφαση.

Μαρια.X έγραψε:
Δεν ειναι προαιρετικο ετσι?

Κανένα εμβόλιο δεν είναι υποχρεωτικό!

Μαρια.X έγραψε:
Μπορω να το κανω σε μεγαλυτερη ηλικια στο μωρο μου? Sad Sad Sad Sad Sad Sad

Όποτε θες κάνεις οποιοδήποτε εμβόλιο στο μωρό σου.

.
evita
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 26 Ιαν 2009 09:44 am Θέμα δημοσίευσης:
aglaia έγραψε:
Να μην εμπιστευόμαστε πολύ κανέναν, ούτε εμένα για το θηλασμό, ούτε κανέναν για τόσο σοβαρά θέματα όπως τα εμβόλια, τα φάρμακα, η υγεία...


Τι θα πει εμπιστεύομαι πολύ ή λιγότερο;
Όσο και να ενημερωθείς για κάποιο θέμα, όσο και να το ψάξεις, όταν είσαι άσχετος με το αντικείμενο σίγουρα θα πελαγώσεις και ή θα παραμένεις αναποφάσιστος με ότι αυτό συνεπάγεται ή θα εμπιστευτείς κάποιον ειδικό που θα σε πείσει ότι κατέχει το θέμα και τα κίνητρά του είναι ανιδιοτελή.

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 27 Ιαν 2009 09:45 am Θέμα δημοσίευσης:
Ενδιαφέρον άρθρο που μόλις είδα για την αντικατάσταση του mercury (υδραργυρός στα ελληνικά; ) με αλουμίνιο σε πολλά εμβόλια:

http://articles.mercola.com/sites/articles/archive/2009/01/27/mercury-in-vaccines-was-replaced-with-something-even-more-toxic.aspx

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 27 Ιαν 2009 01:47 pm Θέμα δημοσίευσης:
evita έγραψε:

Τι θα πει εμπιστεύομαι πολύ ή λιγότερο;

σε έναν μη ειδικό είσαι πολύ δύσπιστος γιατί μπορεί να λέει και ανοησίες
σε έναν ειδικό είσαι λίγο δύσπιστος γατί νε μεν ξέρει αλλά δεν μπορείς να είσαι σίγουρος αν αυτά που σου λέει είναι επιστημονικά τεκμηριωμένα ή εκμεταλλεύεται τη θέση του ειδικού για να σου σερβίρει αυτό που θέλει

Παράθεση:
θα εμπιστευτείς κάποιον ειδικό που θα σε πείσει ότι κατέχει το θέμα και τα κίνητρά του είναι ανιδιοτελή.

ακριβώς, πρέπει να σε πείσει και για το ότι κατέχει το θέμα (δεν θεωρούμε ότι όλοι οι ειδικοί το κατέχουν...) και για τα κίνητρά του!
Νομίζω ότι το έθεσες πολύ σωστά και περιεκτικά! Smile

.
yogini
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 27 Ιαν 2009 02:31 pm Θέμα δημοσίευσης:
Επειδη συνηθως οπου υπαρχει καπνος υπαρχει και φωτια το MMR δεν το κανω για κανεναν λογο!
ουτε της Ηπατιτιδας Β εννοειται αφου δεν χρειαζεται....τα αλλα βλεπουμε μετα το χρονο αν θα τα βρουμε μεμονωμενα.
Εκτυπωστε τα άρθρα παντως και ριξτε τους μια ματια.

.
vera
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 27 Ιαν 2009 05:01 pm Θέμα δημοσίευσης: Re: Ροταιός
klairh έγραψε:
Γεια σας
Με ρώτησε ο γιατρός προχτες αν θέλω να κανει το μωρρακι μου 2 μηνών το εμβόλιο για το ροταιό (ιος γαστρεντεριτιδας) επειδη ειναι προαιρετικο και δεν το κανουν ολοι. Εσεις το εχετε κανει? Ξερω πως έχει καποιες παρενεργειες οπως ολα βεβαια και πως αυτος ιος δεν υπάρχει συχνά στην Ελλάδα και δεν τον πολυ κανουν.
Ξερει καποιος κατι για αυτο?


Θα σου πω τι μας ειχε πει η δικη μας γιατρος.....

Το συγκεκριμενο εμβολιο μπορει να κανει πολυ σοβαρες παρενεργειες και το κανουμε ΜΟΝΟ αν θα στειλουμε το μωρο σε παιδικο σταθμο.......δλδ ζυγιζουμε τα υπερ και τα κατα.....αν δε θα παει σε παιδικο σταθμο δεν κανουμε το εμβολιο. Αλλωστε οπως τα περισσοτερα εμβολια δεν σε καλυπτει σε ολους τους ιους της γαστρεντεριτιδας.

.
vera
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 27 Ιαν 2009 05:07 pm Θέμα δημοσίευσης:
Λοιπον εξαιρετικα ενδιαφερον το τοπικ, σημερα το πηρα χαμπαρι και το ρουφηξα!!! Συγχαρητηρια για τις πολυ ενδιαφερουσες πληροφοριες.

Αγχωθηκα φυσικα ξανα μιας κι εχουμε αλλη δοση απο το πενταπλο αυτη την εβδομαδα........

Με οσα ειχα διαβασει ειχα αποφασισει να αποφυγω καποια εμβολια αλλα τελικα με εριξε η παιδιατρος.......το επιχειρημα "αν αρρωστησει το μωρο σε αυτη την ηλικια μπορει να παθει εγκεφαλιτιδα κλπ κλπ" συνηθως με ριχνει...... Rolling Eyes

Για το mmr ακομα αντιστεκομαι και βρισκω δικαιολογια στο οτι αρνειται να φαει αυγο ο μικρος οποτε δεν μπορει να επιμεινει.....

Για πειτε τη γνωμη σας αν ξερετε.......

Μπορω να καθυστερησω την δοση του 5πλου?
Να μην συνεχισω τα εμβολια (πχ ηπατιτιδας) που εχουμε ηδη ξεκινησει?

.
katfan
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 27 Ιαν 2009 05:10 pm Θέμα δημοσίευσης:
η δική μας πάλι, όσον αφορά το εμβόλιο για το ροταίιο, θεωρεί ότι δεν χρειάζεται να γίνει για κανένα λόγο. άλλωστε είναι πρόσφατο (δεν κυκλοφορεί πολλά χρόνια στην αγορά) και τα παιδιά μόνο πειραματόζωα γίνονται. η απόφαση όμως είναι καθαρά του κάθε γονέα και όχι οποιουδήποτε παιδιάτρου!

.
yogini
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 27 Ιαν 2009 05:13 pm Θέμα δημοσίευσης:
vera έγραψε:
Λοιπον εξαιρετικα ενδιαφερον το τοπικ, σημερα το πηρα χαμπαρι και το ρουφηξα!!! Συγχαρητηρια για τις πολυ ενδιαφερουσες πληροφοριες.

Αγχωθηκα φυσικα ξανα μιας κι εχουμε αλλη δοση απο το πενταπλο αυτη την εβδομαδα........

Με οσα ειχα διαβασει ειχα αποφασισει να αποφυγω καποια εμβολια αλλα τελικα με εριξε η παιδιατρος.......το επιχειρημα "αν αρρωστησει το μωρο σε αυτη την ηλικια μπορει να παθει εγκεφαλιτιδα κλπ κλπ" συνηθως με ριχνει...... Rolling Eyes

Για το mmr ακομα αντιστεκομαι και βρισκω δικαιολογια στο οτι αρνειται να φαει αυγο ο μικρος οποτε δεν μπορει να επιμεινει.....

Για πειτε τη γνωμη σας αν ξερετε.......

Μπορω να καθυστερησω την δοση του 5πλου?
Να μην συνεχισω τα εμβολια (πχ ηπατιτιδας) που εχουμε ηδη ξεκινησει?


Μπορεις να ενημερωθεις απο τα άρθρα ή εναν ομοιοπαθητικο γιατρό και να αποφασισεις μονη σου. Κανενας μας απο εδω δεν μπορει να σε επηρεάσει για το τι θα κανεις με το παιδακι σου Rolling Eyes

.
vera
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 27 Ιαν 2009 05:27 pm Θέμα δημοσίευσης:
Μωρε εγω μαζι σας ειμαι με χιλια!!!!!!

Και δεν ηθελα καθολου να κανω τα μη προαιρετικα!!!!! Αλλα με τουμπαραν στο ιατρειο!!! Οποτε λεω κατι απο οσα διαβαζω (ολα τα αρθρα τα κοπιαρω και τα κραταω) προσπαθουν να με τρομοκρατησουν!!!!!

Φυσικα τα πηρα ειδηση πριν ξεκινησουμε τα πρωτα εμβολια και γι αυτο σκεφτομαι αν μπορω να καθυστερησω το 5 πλο!!! Αν ρωτησω την παιδιατρο θα μου πει τα δικα της!!!! Confused

Για ομοιοπαθητικο ενδιαφερομαι καργα.......εχω κρατησει τη λιστα σου για να την εχω υποψη!!! Αποψε να δω αν θα βρω τουλαχιστον το προφυλακτικο ομοιοπαθητικο σκευασμα που λετε......

.
vera
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 27 Ιαν 2009 05:33 pm Θέμα δημοσίευσης:
Εκει που δεν ηθελα να κανω τα πρεβεναρ και της ανεμοβλογιας τελικα τα εκανα.......το δευτερο επειδη μου ειπαν για κατι φρικες με εξανθηματα στα ματια και τα πενμονια και το το πρωτο επειδη θα πηγαιναμε στο χωριο και μ επρηξε με την μηνιγγιτιδα που υποτιθεται οτι σε προστατευει.......

Μαλιστα οταν ειπα να κανουμε το πρεβεναρ μετα το χρονο ωστε να ειναι μια η δοση μου πε οτι εχει παρατηρηθει οτι οταν γινεται η μονη δοση το εμβολιο δεν ειναι αποτελεσματικο.......

.
Vann
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 27 Ιαν 2009 05:38 pm Θέμα δημοσίευσης:
vera αφου ειναι προφανες οτι δεν την εμπιστευεσαι την παιδιατρο τοσο πολυ,γιατι συνεχιζεις κ πηγαινεις?παντως μιας γνωστης το παιδι 3μηνων επαθε μηνιγγιτιδα κ τωρα χαροπαλευει το παιδακι στο νοσοκομειο

.
vera
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 27 Ιαν 2009 05:49 pm Θέμα δημοσίευσης:
Koita να δεις...ολα δικα μας δε μπορουμε να τα χουμε!!!! Laughing

Και να ναι κοντα να μπορω να την επισκεπτομαι χωρις αυτοκινητο, και να ναι στο ικα, και να μη μπουκοταρει το θηλασμο, και να μην ειναι υπερ φαρμακων και να ταιριαζουν οι χημειες μας!!!!

Η δικα μου ειναι πολυ εξυπηρετικη, τα παμε πολυ καλα (κατι σημαντικο για μενα) μπορω να την παιρνω τηλεφωνο οποτε θελω, απλα εχει ενα κολλημα με τα φαρμακα........αλλα αυτο το ξερω και την κανω κουμαντο.....

Πρεπει βασικα να βρω ενα ομοιοπαθητικο παιδιατρο να χω καβαντζα!!!

.
katfan
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 27 Ιαν 2009 06:39 pm Θέμα δημοσίευσης:
vera μου εμείς κάναμε τον οκτώβριο το Prevenar και η μικρή μας εμφάνισε ατοπική δερματίτιδα. ακόμη δεν της έχει περάσει, ταλαιπωρήθηκε πάρα πολύ (τρελή φαγούρα, πληγές με πύον στο προσωπάκι της, βάζαμε κορτιζονούχες αλοιφές) και από τότε φυσικά σταματήσαμε τα εμβόλια. για πολλούς και διάφορους λόγους καταλήξαμε σε ομοιοπαθητικό παιδίατρο και τώρα η κατάσταση είναι υπό έλεγχο. ο παιδίατρος αυτός μας είπε ότι είναι καλύτερο μετά τον πρώτο χρόνο να γίνουν (εάν γίνουν) ορισμένα εμβόλια, πάντα σύμφωνα με τις ανάγκες του συγκεκριμένου παιδιού.

.
lst
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 27 Ιαν 2009 07:35 pm Θέμα δημοσίευσης:
vera έγραψε:


Η δικα μου ειναι πολυ εξυπηρετικη, τα παμε πολυ καλα (κατι σημαντικο για μενα) μπορω να την παιρνω τηλεφωνο οποτε θελω, απλα εχει ενα κολλημα με τα φαρμακα........αλλα αυτο το ξερω και την κανω κουμαντο.....

Πρεπει βασικα να βρω ενα ομοιοπαθητικο παιδιατρο να χω καβαντζα!!!


Λε, Βέρα, και σόρρυ από την αρχή, αφού λες ότι την κάνεις κουμάντο στα φάρμακα γιατί δεν την έκανες και στα εμβόλια, αντίθετα σε τούμπαρε;
Αμάν, πια, αντί να ΄σεβονται τις δικές μας απόψεις κοιτάνε μόνο να πλασάρουν προϊόντα...

.
yogini
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 27 Ιαν 2009 07:55 pm Θέμα δημοσίευσης:
Παντως δεν φταινε μονο οι παιδιατροι...τους τα μαθαινουν ετσι απο το πανεπιστημιο και αυτά λενε...και να μην τα τσεπωνουν το πανε ετσι το συστημα αλλιως νομιζουν οτι θα ερθουν χολερες και θα πεθανουμε ολοι! Rolling Eyes Rolling Eyes

.
vera
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 28 Ιαν 2009 03:07 pm Θέμα δημοσίευσης:
lst έγραψε:

Λε, Βέρα, και σόρρυ από την αρχή, αφού λες ότι την κάνεις κουμάντο στα φάρμακα γιατί δεν την έκανες και στα εμβόλια, αντίθετα σε τούμπαρε;
Αμάν, πια, αντί να ΄σεβονται τις δικές μας απόψεις κοιτάνε μόνο να πλασάρουν προϊόντα...


Γιατι στα φαρμακα την αφηνω να λεει κι απλα δεν τα χορηγω στο παιδι......

Με τα εμβολια δεν εχω αυτη την ευκολια......το πρεβεναρ πχ δεν ειχα σκοπο να το κανω και δεν το αγορασα.....οταν πηγαμε στο ιατρειο για την καθιερωμενη επισκεψη με αρχισε στα σεναρια για το τι μπορει να παθει το παιδι με τρομοκρατησε και δεδομενου οτι ετοιμαζομασταν να παμε στο χωριο μετα απο πολλη πιεση δεχθηκα να το κανω (το ειχε και στο ιατρειο βλεπεις)

Αλλα αν ηξερα τα περι αλλεργιων δεν θα το κανα........τωρα που διαβαζω τα περι ατοπικης, διαπιστωνω πως τελευταια ειχαμε εξαρση της ατοπικης δερματιτιδας, εχω ειχε κοπασει σε μεγαλο βαθμο εδω και μηνες..... Evil or Very Mad

Ουτε για την ανεμοβλογια θα εκανα αν ηξερα οτι υπαρχουν τοσες παρενεργειες..... Confused ....αλλα μου παν για ασχημα περιστατικα με ανεμοβλογια σε μωρα και δεδομενου οτι εχω ιδιαν πειρα πειστηκα να το κανω......


Ειναι αληθεια ομως αυτο που λενε? Πως αν κανεις αυτα τα εμβολια (πχ πρεβεναρ) μετα το χρονο δεν ειναι αποτελεσματικα? Αυτο μου ειπε και με τουμπαρε......



Επισης να ρωτησω κατι....αναφερατε για ομοιοπαθητικο σκευασμα που παιρνεις μαζι με το εμβολιο για να μειωσει τια παρενεργειες.....ρωτησα χθες σε ενα φαρμακοποιο που ξερω οτι φερνει τετοια και αφου τηλεφωνησε σε ομοιοπαθητικο μου δωσε Τουγια.......αυτο εχετε δωσει κι εσεις η κατι αλλο?

.
vera
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 28 Ιαν 2009 03:17 pm Θέμα δημοσίευσης:
yogini έγραψε:
Παντως δεν φταινε μονο οι παιδιατροι...τους τα μαθαινουν ετσι απο το πανεπιστημιο και αυτά λενε...και να μην τα τσεπωνουν το πανε ετσι το συστημα αλλιως νομιζουν οτι θα ερθουν χολερες και θα πεθανουμε ολοι! Rolling Eyes Rolling Eyes


Εχεις δικιο σαφως......και η δικια μου δεν μπορω να πω οτι μου πιασε το λαιμο ,απλα μου αρχισε τα περι ρισκου και τι μπορει να παθει το μωρο........στο πρεβεναρ μαλιστα η μαγικη λεξη ηταν η μηνιγγιτιδα απο την οποια υποτιθεται προστατευει και ολοι εχουμε ακουσει ποσο σοβαρη μπορει να ειναι σε ενηλικα, ποσο μαλλον σε ενα μωρο.

Παντως ειναι πολυ δυσκολη η θεση του γονιου σε αυτα τα πραγματα.......πρεπει να παρεις μια αποφαση (που στην περιπτωση μου την παιρνω μονη καθως ουτε ο συζυγος ουτε οι γονεις μου τολμουν να εκφερουν γνωμη) την οποια και θα λουστεις αν κατι δεν παει καλα.........και θα χτυπας το κεφαλι σου, ειτε αντιμετωπισεις την αρρωστια και τις συνεπειες της στο παιδι, ειτε τις παρενεργειες του εμβολιου...... Rolling Eyes ......

.
lst
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 28 Ιαν 2009 04:39 pm Θέμα δημοσίευσης:
vera έγραψε:

Παντως ειναι πολυ δυσκολη η θεση του γονιου σε αυτα τα πραγματα.......πρεπει να παρεις μια αποφαση (που στην περιπτωση μου την παιρνω μονη καθως ουτε ο συζυγος ουτε οι γονεις μου τολμουν να εκφερουν γνωμη) την οποια και θα λουστεις αν κατι δεν παει καλα.........και θα χτυπας το κεφαλι σου, ειτε αντιμετωπισεις την αρρωστια και τις συνεπειες της στο παιδι, ειτε τις παρενεργειες του εμβολιου...... Rolling Eyes ......


Πραγματικά είναι πολύ δύσκολη η θέση του γονιού και για μένα το θέμα είναι ότι οι γιατροι πιέζουν μόνο προς τη μία πλευρά. Εγώ ήμουν φανατικά υπερ των εμβολίων και τα έχουμε κάνει όλα στους μεγάλους - μετά τυχαία ανακάλυψα μερικά πράγματα και είχα πει άν κάνω τρίτο παιδι δε θα το εμβολιασω από τόσο νωρίς (τώρα σκέφτομαι και το αν θα το εμβολιασω)

Πάντως αυτό για το μετά τον χρόνο που σου είπε είναι μεγάλη μούφα. Πώς δηλαδή δε θα είναι αποτελεσματικά - δηλαδή τους φαντάρους γιατί τους εμβολιάζουν (ή τους εμβολίαζαν κάποτε - δεν έχω ιδέα τι γίνεται τώρα)

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 28 Ιαν 2009 04:42 pm Θέμα δημοσίευσης:
vera έγραψε:

Επισης να ρωτησω κατι....αναφερατε για ομοιοπαθητικο σκευασμα που παιρνεις μαζι με το εμβολιο για να μειωσει τια παρενεργειες.....ρωτησα χθες σε ενα φαρμακοποιο που ξερω οτι φερνει τετοια και αφου τηλεφωνησε σε ομοιοπαθητικο μου δωσε Τουγια.......αυτο εχετε δωσει κι εσεις η κατι αλλο?


Thuja
για τα βαρέα μέταλλα που περιέχονται στα συντηρητικά των εμβολίων...

.
lst
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 28 Ιαν 2009 04:44 pm Θέμα δημοσίευσης:
Σε μας έδινε και το thuja και το silica

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 28 Ιαν 2009 04:44 pm Θέμα δημοσίευσης:
lst έγραψε:


Πάντως αυτό για το μετά τον χρόνο που σου είπε είναι μεγάλη μούφα. Πώς δηλαδή δε θα είναι αποτελεσματικά - δηλαδή τους φαντάρους γιατί τους εμβολιάζουν (ή τους εμβολίαζαν κάποτε - δεν έχω ιδέα τι γίνεται τώρα)


όσο πιο ώριμο το ανασοποιητικό σύστημα τόσο περισσότερα αντισώματα παράγει στο εμβόλιο, άρα είναι πιο αποτελεσματικό το εμβόλιο

τα περισσότερα εμβόλια, όταν γίνονται σε μεγάλη ηλικία, αρκεί μόνο μία δόση

(δείτε τι λέει στο βιβλιάριο στο τέλος για τα ανεμβολίαστα παιδιά)

.
Vann
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 28 Ιαν 2009 04:56 pm Θέμα δημοσίευσης:
αυτο το Thuja απο ποτε μπορεις να το δωσεις?κ απο το πρωτο εμβολιο του μωρου ?που ειναι δυο μηνων?κ σε τι βοηθαει?στις πιθανες παρενεργειες του εμβολιου?

.
lst
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 28 Ιαν 2009 05:13 pm Θέμα δημοσίευσης:
Vann έγραψε:
αυτο το Thuja απο ποτε μπορεις να το δωσεις?κ απο το πρωτο εμβολιο του μωρου ?που ειναι δυο μηνων?κ σε τι βοηθαει?στις πιθανες παρενεργειες του εμβολιου?


Φάρμακα, ακόμα και ομοιοπαθητικά, μόνο ο γιατρός μπορεί να σου δώσει. Εμείς πήραμε ομοιοπαθητικό 36 ημερών για κρυολόγημα

.
yogini
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 28 Ιαν 2009 05:45 pm Θέμα δημοσίευσης:
lst έγραψε:
Σε μας έδινε και το thuja και το silica


Μας ειπε ο ομοιοπαθητικός οταν τον ρωτησα οτι παιζει και να μην πιασει αυτο που δινουν μετα το εμβολιο...δεν ειναι δηλαδη σιγουρο οτι σε προστατευει απο τις παρενεργειες Rolling Eyes

.
lst
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 28 Ιαν 2009 05:52 pm Θέμα δημοσίευσης:
yogini έγραψε:
lst έγραψε:
Σε μας έδινε και το thuja και το silica


Μας ειπε ο ομοιοπαθητικός οταν τον ρωτησα οτι παιζει και να μην πιασει αυτο που δινουν μετα το εμβολιο...δεν ειναι δηλαδη σιγουρο οτι σε προστατευει απο τις παρενεργειες Rolling Eyes

Αυτό είναι το μόνο σίγουρο, απλά αν κάποιος αποφασίσει να κάνει εμβολια, καλό να παίρνει και τα ομοιοπαθητικά (για ενισχυση του ανοσοποιητικού) - αυτο δε σημαίνει ότι δε θα υπάρχουν παρενέργειες

.
Vann
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 29 Ιαν 2009 09:57 am Θέμα δημοσίευσης:
Δεν καταλαβα αυτα τα φαρμακα τα περνεις για μη τυχον παρενεργειες απο το εμβολιο?η εαν αρρωστησει το παιδι?κ αν τα περνεις για τις παρενεργειες των εμβολιων απο ποσο μηνων μπορεις να του τα δωσεις?ειναι καλυτερο να τα δωσεις μαζι με το εμβολιο, η τα επιβαρυνεις πιο πολυ?

.
aria146
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 29 Ιαν 2009 10:05 am Θέμα δημοσίευσης:
Vann έγραψε:
Δεν καταλαβα αυτα τα φαρμακα τα περνεις για μη τυχον παρενεργειες απο το εμβολιο?η εαν αρρωστησει το παιδι?κ αν τα περνεις για τις παρενεργειες των εμβολιων απο ποσο μηνων μπορεις να του τα δωσεις?ειναι καλυτερο να τα δωσεις μαζι με το εμβολιο, η τα επιβαρυνεις πιο πολυ?

η θουγια http://en.wikipedia.org/wiki/Thuja
http://www.homeopathy.gr/homeopathy.php?remedy=thuja
δινεται ρπιν και μετα απο το εμβολιο για να ενυσχησει ο ανασοποιητικο του παιδιου κατα της εισβολη του ιου μεσω του εμβολιου αλλα και να το προστατεψει απο τα λοιπα στοιχεια που περιεχει το εμβολιο ....
ειναι απολυτως φυσικο σκεβασμα και δνε επιβαρυνει σε καμια περιπτωση το παιδι !
ομοιπαθητικα φαρμακα (μεσα σε ολα και αυτο) μπορεις να δωσεις σε ενα παιδι , με εντολη γιατρου βεβαια ....απο ημερα μηδεν για τον απλο λογο οτι δεν εχουν παρενεργιες....

.
vera
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 29 Ιαν 2009 03:23 pm Θέμα δημοσίευσης:
Μπραβο βρε Αρια....αυτο σκεφτομουν......αν πρεπει να δωσω πριν η μετα.....η φαρμακοποιος ειπε να δωσω ενα μετα κι ενα την αλλη μερα......επειδη ειναι καψουλες πρεπει να αδειασω το περιεχομενο σε νερο και να τον βαλω να το πιει......εχει σημασια ποση ωρα πριν και ποση μετα?

.
vera
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 29 Ιαν 2009 03:28 pm Θέμα δημοσίευσης:
Υποψιν τα ομοιοπαθητικα παιρνονται με αδειο στομαχι.....

.
aria146
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 29 Ιαν 2009 03:32 pm Θέμα δημοσίευσης:
Εγω είχα δώσει ενα 24 ωρες πριν τον εμβολιασμο και ενα αμεσως μετα!!!!

.
vera
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 29 Ιαν 2009 03:39 pm Θέμα δημοσίευσης:
Ουπςςςςςς...τρεχω να το δωσω......

.
aria146
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 29 Ιαν 2009 03:39 pm Θέμα δημοσίευσης:
vera έγραψε:
Ουπςςςςςς...τρεχω να το δωσω......

χαχαχχαχαχαχα

.
yogini
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 29 Ιαν 2009 06:51 pm Θέμα δημοσίευσης:
Συγνωμη που παρεμβαινω αλλα θα του δωσεις ομοιοπαθητικο χωρις να το δει γιατρος και να ξερει το ιστορικο του παιδιου;
Ειναι το ιδιο φαρμακο για ολα τα εμβολια;
Ρωταω γιατι για τους κολικους αλλα ειχε δωσει σε εμας και αλλο σε μια κοπελα απο εδω Rolling Eyes
Αν ειναι το ιδιο σορρυ για την παρεμβαση (σαν την πορδη κι εγω) Laughing

.
lst
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 29 Ιαν 2009 07:25 pm Θέμα δημοσίευσης:
Σε μένα είχε πει μετά από κάθε εμβολιασμός (την επόμενη μέρα το πρωί) τα δύο που αναφέρω παραπάνω.
Αλλά, πιστεύω και το τονίζω εδώ ότι δεν πρέπει να δίνουμε φάρμακα χωρίς να τα συστήνει γιατρός για τον κάθε ασθενή.

.
aria146
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 29 Ιαν 2009 07:53 pm Θέμα δημοσίευσης:
το σιλικα προφανως ...για κυστες και τετοια ε? δνε ξερω ρωταω !!!
τεσπα
παιδια το εχουμε πει ,....δεν νομιζω δλδ καποια να παει να δωσει στο παιδι της οτι λαχει γιατι καπου το ακουσε!!! (νομιζω δλδ )
ειπαμε εμας ο γιατρος ....
διαβασαμε της αλληνης ο γιατρος της ...κλπ κλπ

ε αυτοι ξερουν τα παιδια ...εμεις εδω γραμματα διαβαζουμε !
τον παπαγιανοπουλο ομως ρε παιδι μου που δεν εχει φαρμακα και 0 συμπληρωματα γιατι δε τον δοκημαζει καμια ??? εστω και ιντερνετικα??διατροφη δηνει ο ανθρωπος!!!
Laughing Laughing Laughing Laughing
υ.σ.
yogini έγραψε:

Ειναι το ιδιο φαρμακο για ολα τα εμβολια;

η θουγεια παντως ειναι στανταρακι απο οτι βλεπω! Laughing

.
vera
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 29 Ιαν 2009 08:33 pm Θέμα δημοσίευσης:
Emeis δεν προλαβαιναμε να παμε σε ομοιοπαθητικο και πηρε το δικο της η φαρμακοποιος που γνωριζουμε και τον ρωτησε για μας.......και ειπε οτι χορηγουν τουγια......

Τεσπα...το καναμε το εμβολιο και ειναι το τελευταιο μας πλην της ιλαρας που ριξαμε ματς με την γιατρο γιατι δεν θελω να το κανω ακομα......μου πρηξε τα συκωτια σημερα κι εκνευριστηκα.........

Μου λεγε γιατι εκανα τα αλλα και δεν θελω αυτο κι αρχισε παλι τα τρομοκρατικα σεναρια..... Rolling Eyes

Καποια στιγμη αργοτερα κανουν λεει και το εμβολιο ηπατιτιδας Α.......τι λετε γι αυτο?

.
Χλοη
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 29 Ιαν 2009 08:38 pm Θέμα δημοσίευσης:
vera έγραψε:

Καποια στιγμη αργοτερα κανουν λεει και το εμβολιο ηπατιτιδας Α.......τι λετε γι αυτο?


Τι πιθανότητες έχει ένα παιδί να κολλήσει υπατίτιδα Α? Confused

.
vera
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 29 Ιαν 2009 09:05 pm Θέμα δημοσίευσης:
Αυτη κολλαει μεσω αιματος η η Β?

Γιατι οταν της ειπα αυτο που λες μου λεει οτι αν κοψει το χερακι του καπου μπορει να κολλησει απο καποιον!!!! Ημαρτον!!! Shocked


Ασε και με στεναχωρησε με αλλα.......το πουλακι λεει ειναι σφτιχτο κι αν δεν ανοιξει μεχρι το πασχα θα βαλει νυστερι.... Rolling Eyes

Εκτος τοπικ αυτο αλλα τα πηρα και τωρα διαβαζω το σχετικο τοπικ μπας και βγαλω ακρη.........μαμω τους παιδιατρους!!! Evil or Very Mad

.
pichon
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 29 Ιαν 2009 10:59 pm Θέμα δημοσίευσης:
Δεν είμαι γιατρός αλλά γνωρίζω με σιγουριά ότι η ηπατίτιδα Α κολλάει και από τα τρόφιμα. Δεν είναι θανατηφόρα όπως η Β και η Γ αλλά προκαλεί αλλοιώσεις στο ήπαρ, πράγμα επικίνδυνο για το μέλλον. Σε ό,τι αφορά τη Β ξέρω ότι κολλάει και από τον ιδρώτα, δεν είναι ένα καθαρά σεξουαλικώς μεταδιδόμενο νόσημα. Επίσης στις μέρες μας η ηπατίτιδα θερίζει, ανεξάρτητα που δε λέγεται ούτε συζητιέται πολύ προκειμένου να μην δημιουργηθεί πανικός.

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 29 Ιαν 2009 11:02 pm Θέμα δημοσίευσης:
vera έγραψε:

Ασε και με στεναχωρησε με αλλα.......το πουλακι λεει ειναι σφτιχτο κι αν δεν ανοιξει μεχρι το πασχα θα βαλει νυστερι.... Rolling Eyes

Εκτος τοπικ αυτο αλλα τα πηρα και τωρα διαβαζω το σχετικο τοπικ μπας και βγαλω ακρη.........μαμω τους παιδιατρους!!! Evil or Very Mad


Μην τυχόν την αφήσεις να αγγίξει το παιδί για κανένα λόγο!
Υπάρχουν ειδικοί που ξέρουν αν χρειάζεται να το κάνουν.

Δεν μου φαίνεται εντάξει... Πάρε οπωσδήποτε γνώμη ειδικού σε νοσοκομείο.

administrator
08-04-09, 02:28
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 29 Ιαν 2009 11:03 pm Θέμα δημοσίευσης:
aglaia έγραψε:


Thuja
για τα βαρέα μέταλλα που περιέχονται στα συντηρητικά των εμβολίων...

.
sofuka
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 29 Ιαν 2009 11:06 pm Θέμα δημοσίευσης:
aglaia έγραψε:
vera έγραψε:

Ασε και με στεναχωρησε με αλλα.......το πουλακι λεει ειναι σφτιχτο κι αν δεν ανοιξει μεχρι το πασχα θα βαλει νυστερι.... Rolling Eyes

Εκτος τοπικ αυτο αλλα τα πηρα και τωρα διαβαζω το σχετικο τοπικ μπας και βγαλω ακρη.........μαμω τους παιδιατρους!!! Evil or Very Mad


Μην τυχόν την αφήσεις να αγγίξει το παιδί για κανένα λόγο!
Υπάρχουν ειδικοί που ξέρουν αν χρειάζεται να το κάνουν.

Δεν μου φαίνεται εντάξει... Πάρε οπωσδήποτε γνώμη ειδικού σε νοσοκομείο.


Ναι vera, η ίδια θα βάλει νυστέρι;;;
Εγώ ξέρω ότι ο παιδίατρος αν δει κάτι σε στέλνει στο νοσοκομείο να πάρεις γνώμη παιδοχειρουργού και αν αυτός κρίνει ότι χρειάζεται, τότε η επέμβαση γίνεται στο νοσοκομείο και αν είναι μικρή και δεν χρειάζεται αναισθησία, στα εξωτερικά ιατρεία του νοσοκομείου!

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 29 Ιαν 2009 11:10 pm Θέμα δημοσίευσης:
vera έγραψε:

Ασε και με στεναχωρησε με αλλα.......το πουλακι λεει ειναι σφτιχτο κι αν δεν ανοιξει μεχρι το πασχα θα βαλει νυστερι.... Rolling Eyes


Εννοείς ότι δεν κατεβαίνει κάτω το πετσάκι; Αν ναι, θα σου δώσω κάποια links για σχετικά άρθρα να διαβάσεις. Μην τους ακούς τι λένε...

.
amaretto
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 30 Ιαν 2009 02:45 am Θέμα δημοσίευσης:
Έχω την αίσθηση ότι αν δει το παιδί μόνο χειρουργος, η τάση του είναι να κάνει επέμβαση, γιατί αυτό ξέρει να κάνει και αυτή είναι η δουλειά του. Ήταν ένας #%%^$$ στο Ιπποκράτειο με την ατάκα "αν δεν θέλατε χειρουργείο, γιατί ήρθατε σε μένα;" Shocked Θαρρείς και δεν μπορεί να αποφανθεί ότι δεν χρειάζεται χειρουργείο, τον τρων τα χέρια να βάλει νυστέρι Evil or Very Mad

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 30 Ιαν 2009 07:25 am Θέμα δημοσίευσης:
http://articles.mercola.com/sites/articles/archive/2009/01/29/what-really-causes-autism.aspx
Ενδιαφέρον άρθρο για τον αυτισμό. Αν διαβάσετε, δεν είναι μόνο τα εμβόλια που θα πρέπει να προσέξουμε...

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 30 Ιαν 2009 08:32 am Θέμα δημοσίευσης:
Dr Rosie έγραψε:
http://articles.mercola.com/sites/articles/archive/2009/01/29/what-really-causes-autism.aspx
Ενδιαφέρον άρθρο για τον αυτισμό. Αν διαβάσετε, δεν είναι μόνο τα εμβόλια που θα πρέπει να προσέξουμε...


Και αν νομίζετε ότι κάποιες από μας είμαστε εξτρεμίστριες, για διαβάστε και τα σχόλια των αμερικάνων από κάτω...
Συστήνω σε όλες να εγγραφούνε στο newsletter του Dr Mercola. Από τότε που το έκανα, άνοιξαν τα μάτια μου σε πολλά πράγματα. Δεν περιορίζω βέβαια τις γνώσεις μου σ' αυτό, αλλά θαυμάζω και σέβομαι τον Dr Mercola που έχει τα guts να τα βάζει ανοικτά μ' όλους αυτούς που θέλουν να μας παραπλανήσουν με σκοπό το χρηματικό τους κέρδος, π.χ. φαρμακοβιομηχανίες, εταιρείες καλλυντικών, κτλ.

.
Pipi
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 30 Ιαν 2009 12:19 pm Θέμα δημοσίευσης:
Εμένα η παιδίατρος μου είχε πει ότι μέχρι 5 χρονών δεν το πειράζουμε το πουλάκι του αγοριού. Μετά τα 5 βλέπουμε.

.
Μπαμπουράκι
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 30 Ιαν 2009 04:06 pm Θέμα δημοσίευσης:
Γεια σας κορίτσια,

από εχτές διαβάζω όλη την συνομιλία... μαζεύτηκε η δουλειά για την Δευτέρα.... Very Happy

Αγλαία, Αρια, δρ.Ρο, σας ευχαριστώ για όλα όσα είπατε

Θα πάρω το βιβλίο του γιατρού Μερκόλα, αν είναι στα Ελληνικά, νομίζω αυτό είπατε.. Οσο για το mothering φαντάζομαι είναι μόνο στα αγγλικά ε ?
Αγγλικά ξέρω αλλά το επίπεδό μου δεν μπορεί να ανταποκριθεί σε ιατρικές περιπτώσεις !!!!

Επικοινώνησα με μια ομοιοπαθητικό γιατρό που μου σύστησε η άρια, από Δευτέρα θα κανονίσω μια συνάντηση αν και με τόσο ψάξιμο μάλλον άρχισα να καταλαβαίνω τον ρόλο της ομοιοπαθητικής και σκοπεύω να την βάλω άμεσα στη ζωή του τσουρεκιού !!!

Η αλήθεια είναι πως όποιος ασχοληθεί το λιγότερο που κάνει ειναι να προβληματιστεί και να μην επιτρέψει να του φερθούν σαν καθυστερημένο.... όπως μου φέρθηκε εμένα η γιατρός μου.
Μετά από μαλώματα.. αρνείται να συζητήσει το θέμα mmr ...
να με χτυπάει συγκαταβατικά στην πλάτη "να το κάνουμε το mmr ε?" και φαντάζομαι σκέφτεται άντε κοπελίτσα μου μας τα έπρηξες που θες να έχεις και άποψη.....

Κάναμε το ροταϊό το εμβόλιο μετά από προτροπή της.. είναι και πως στο λένε...
το είχε αναφέρει ότι αυτό το εμβόλιο είναι καλό αλλά τα ταμεία δεν το γράφουν .. οπότε εσύ αποφασίζεις.. (και καλά αν μπορείς οικονομικά κάνε το καλύτερο για το παιδί σου ... αλλιώς...)
Το κάναμε, ούτε το σκέφτηκα 2η φορά...

Τον μικρό δεν τον θήλασα καθόλου, την επόμενη της γέννησης του μου τον πήραν και έμεινε στην εντατική 10 μέρες μετά από εγχείρηση βουβωνοκήλης και όρχι.
Αν ήξερα τότε τι ξέρω τώρα θα προτιμούσα να μείνω σπίτι να μαλάζω το στήθος μου μη χάσω το γάλα από το να είμαι δίπλα στο παιδί...
ή έστω ας το μάλαζα εκεί και σε όποιον άρεσε !!!!!!!!!

Από το νοσοκομείο μας δώσαν nestle και ήθελα να του το αλλάξω με βιολογικό αλλά είχαμε κωλικούς και με τρομοκράτησε η γιατρός ότι είναι ότι χειρότερο μπορώ να κάνω.. έτσι το αλλάξαμε στον χρόνο..
Του δίνω sunval αγελαδινό βιολογικό αλλά μετά από αυτά που γράφεται εδώ.. αναρρωτιέμαι και για αυτό..
μήπως κάποιο κατσικίσιο βιολογικό είναι η καλύτερη λύση ?
(γιατί γάιδαρο στην Ομόνοια.... δύσκολο μου κάνει..... )

Κρέμες φάγαμε για πολύ λίγο.. τις πρότεινε η γιατρός και χωρίς να της πω τίποτα βέβαια τις σταμάτησα και του ξεκίνησα διάφορα, σπανακόρυζο με βιολογικά και τέτοια σπιτικά... (καμιά συνταγή βρε κορίτσια?)

Εμβόλια έχουμε κάνει τα πάντα έως 14 μηνών.. μετά τσίνισα....
Τώρα είναι 18.
Στην αρχή είχε σημειώσει το mmr στο βιβλιάριό του να το κάνει στους 15 μήνες.
Την πρώτη φορά που το ανέφερα.. πήγε και διόρθωσε τους μήνες.. από 15 σε 14 μηνών!
Με τιμώρησε για το θράσσος μου ???????? Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad

Ακόμα το σκέφτομαι τι να κάνω...
μάλλον κανένα εμβόλιο μέχρι να πάει 3 που σκοπεύω να τον στείλω παιδικό... και πάλι βλέπουμε.. θα συνεχίσω να ενημερώνομαι..

Ο μικρός από εχτές έχει ένα βήχα βαρύ, δεν έχει πολύ όρεξη, και έχω και μια απορία για το πουλάκι του (που μου φαίνεται ότι κατεβάζοντας το σαν να είναι πιο σκούρο από τη μια πλευρά)... τι να κάνω ?
να πάρω την ΗΛΙΘΙΑ γιατρό μου να την ρωτήσω για αυτά ?

Άρια η ομοιοπαθητικός η συγκεκριμένη πάει σε σπίτια ? αν και μου είπε πως είναι πολύ πιεσμένη αυτή την εβδομάδα..

Ωραία η δουλειά της μανούλας.. υπέροχη και δύσκολη....
Εύχομαι σε όλες ένα υπέροχο σ/κ !!!! Very Happy Very Happy Very Happy

.
yogini
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 30 Ιαν 2009 04:48 pm Θέμα δημοσίευσης:
Δυστυχως η ομοιοπαθητικος της Αριας δεν παει σε σπιτια γιατι την ειχα ρωτησει κι εγω Sad

.
Μπαμπουράκι
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 30 Ιαν 2009 04:49 pm Θέμα δημοσίευσης:
Παιδίατρος και να μην πηγαίνει σε σπίτια ????
Crying or Very sad

.
yogini
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 30 Ιαν 2009 04:57 pm Θέμα δημοσίευσης:
Τέση έγραψε:
Παιδίατρος και να μην πηγαίνει σε σπίτια ????
Crying or Very sad


εχει πολυ δουλεια και ειναι φουλ Sad Sad

.
Μπαμπουράκι
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 30 Ιαν 2009 04:59 pm Θέμα δημοσίευσης:
Τότε δεν μπορείς να βασιστείς επάνω της...
Σορυ αλλά ίσως θα έπρεπε να μην αναλαμβάνει τόσο κόσμο ώστε να κάνει πιο ολοκληρωμένη δουλειά....

Στα δύσκολα μετά ποιον θα καλέσω ?

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 30 Ιαν 2009 05:45 pm Θέμα δημοσίευσης:
Τέση έγραψε:
Θα πάρω το βιβλίο του γιατρού Μερκόλα, αν είναι στα Ελληνικά, νομίζω αυτό είπατε.. Οσο για το mothering φαντάζομαι είναι μόνο στα αγγλικά ε ?
Αγγλικά ξέρω αλλά το επίπεδό μου δεν μπορεί να ανταποκριθεί σε ιατρικές περιπτώσεις !!!!


Τέση, το βιβλίο του Δρ. Κωνσταντίνου Μουρούτη είναι στα ελληνικά ("Όλη η αλήθεια για τα εμβόλια").

Τέση έγραψε:
Ο μικρός από εχτές έχει ένα βήχα βαρύ, δεν έχει πολύ όρεξη, και έχω και μια απορία για το πουλάκι του (που μου φαίνεται ότι κατεβάζοντας το σαν να είναι πιο σκούρο από τη μια πλευρά)... τι να κάνω ?
να πάρω την ΗΛΙΘΙΑ γιατρό μου να την ρωτήσω για αυτά ?

Να μην το ενοχλείς καθόλου το πουλάκι του. Έχω αρκετά άρθρα πάνω σ' αυτό, αλλά δυστυχώς στα αγγλικά...

.
Athena
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 30 Ιαν 2009 05:48 pm Θέμα δημοσίευσης:
Τέση έγραψε:
Παιδίατρος και να μην πηγαίνει σε σπίτια ????
Crying or Very sad
και γιατι να πηγαινει;ιατρειο δεν εχει; Rolling Eyes

.
aria146
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 30 Ιαν 2009 05:54 pm Θέμα δημοσίευσης:
ρε παιδια σορι ...ολονων οι γιατροι πανε σε σπιτια και μονο η δικια μου δεν παει ? Laughing
ε να μην την προτημησετε να πατε σε αλλη !!!
Laughing
εγω παντως ηξερα οι νεογνολογοι πανε κατακορον σε σπιτια ...!
ρε pipi η δικια σου παει? αυτος που πηγες εσυ yiogini μου παει ? πετε ρε μαθαινουμε !!!!
Laughing Laughing Laughing

.
Athena
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 30 Ιαν 2009 05:55 pm Θέμα δημοσίευσης:
aria146 έγραψε:
ρε παιδια σορι ...ολονων οι γιατροι πανε σε σπιτια και μονο η δικια μου δεν παει ? Laughing
ε να μην την προτημησετε να πατε σε αλλη !!!
Laughing
εγω παντως ηξερα οι νεογνολογοι πανε κατακορον σε σπιτια ...!
ρε pipi η δικια σου παει? αυτος που πηγες εσυ yiogini μου παει ? πετε ρε μαθαινουμε !!!!
Laughing Laughing Laughing
ε οχι δα! Laughing Laughing Laughing

.
aria146
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 30 Ιαν 2009 05:57 pm Θέμα δημοσίευσης:
Athena έγραψε:


Laughing Laughing Laughing
ε οχι δα! Laughing Laughing Laughing[/quote]
ε οχι δα τι?
δε με βοηθας , δε με βοηθας (εκ του γνωστου ανεκδοτου χαχαχαχαχ)
Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
εσενα παει ? η δε παει ...? Laughing

.
Pipi
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 30 Ιαν 2009 05:57 pm Θέμα δημοσίευσης:
Η δικιά μου Aria δεν πάει γιατί γίνεται ο κακός χαμός στο ιατρείο της κι έχει πολύ δουλειά. Αλλά να πω κι εγώ μια άλλη σκέψη; Αν ο γιατρός έχει την τόόόόσο μεγάλη ευχέρια να πηγαίνει σε σπίτια μάλλον δεν έχει αρκετούς πελάτες. Ο νοών νοήτω.

.
yogini
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 30 Ιαν 2009 05:58 pm Θέμα δημοσίευσης:
Κι εμενα ο κλασσικος ομοιοπαθητικός δεν πάει Very Happy
Η απλη και ταπεινη παιδιατρος της γειτονιας βεβαια πάει...η κακομοιρα ειναι και μεγαλη γυναικα με καμπουρα...παει δεν παει αλλα παει Laughing Laughing Laughing
Ε πως θα πουλησει τοσα εμβολια η καψερη για να παρει την προμηθεια της!
Εχει και στο ιατρειο της ψυγειακι με ετοιμες παιδικες κρεμες για προμοτιον γνωστης εταιριας
Laughing

ΟΧΙ ΓΙ'ΑΥΤΗΝ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΦΟΥΚΑΡΙΑΡΑ ΤΗ ΜΑΝΑ ΤΗΣ ΤΟ ΚΑΝΕΙ!
Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

.
Μπαμπουράκι
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 30 Ιαν 2009 05:59 pm Θέμα δημοσίευσης:
Καλά το θυμόμουν ότι είπατε ότι είναι στα Ελληνικά, θα το πάρω και στο χαρτάκι που το είχα σημειώσει είχα το σωστό όνομα !!!!! Laughing Laughing Laughing

το πουλάκι ούτε να το κατεβάζουμε ? είχε μαζέψει πύον και καθάρισε από μόνο του επειδή το κατεβάζαμε ...
Ευχαριστώ πολύ

Όσο αφορά στη γιατρό και για το αν πηγαίνει σε σπίτια ή όχι όταν μιλάμε για παιδιά και βέβαια χρειάζεται να πηγαίνει στα σπίτια, όταν ένα μωράκι είναι πολύ άρρωστο το βγάζεις έξω με χιόνια, βροχή κλπ?
και άντε να το αφήσω αυτό... αν γίνει κάτι στη μέση της νύχτας ?
κατ΄ευθείαν στο νοσοκομείο ?
Ολοι οι γιατροί φίλων μου πάνε σε σπίτια

Ρε παιδιά θα με τρελάνετε?
όποιος πάει στα σπίτια είναι κακομοίρης και δεν έχει δουλειά ?
και συνήθως είναι οι συμβατικοί γιατί οι ομοιοπαθητικοί είναι κυριλέ ???

.
Athena
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 30 Ιαν 2009 06:00 pm Θέμα δημοσίευσης:
yogini έγραψε:
Κι εμενα ο κλασσικος ομοιοπαθητικός δεν πάει Very Happy
Η απλη και ταπεινη παιδιατρος της γειτονιας βεβαια πάει...η κακομοιρα ειναι και μεγαλη γυναικα με καμπουρα...παει δεν παει αλλα παει Laughing Laughing Laughing
Ε πως θα πουλησει τοσα εμβολια η καψερη για να παρει την προμηθεια της!
Εχει και στο ιατρειο της ψυγειακι με ετοιμες παιδικες κρεμες για προμοτιον γνωστης εταιριας
Laughing

ΟΧΙ ΓΙ'ΑΥΤΗΝ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΦΟΥΚΑΡΙΑΡΑ ΤΗ ΜΑΝΑ ΤΗΣ ΤΟ ΚΑΝΕΙ!
Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
μια απο τα ιδια.

.
aria146
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 30 Ιαν 2009 06:00 pm Θέμα δημοσίευσης:
Pipi έγραψε:
Η δικιά μου Aria δεν πάει γιατί γίνεται ο κακός χαμός στο ιατρείο της κι έχει πολύ δουλειά. Αλλά να πω κι εγώ μια άλλη σκέψη; Αν ο γιατρός έχει την τόόόόσο μεγάλη ευχέρια να πηγαίνει σε σπίτια μάλλον δεν έχει αρκετούς πελάτες. Ο νοών νοήτω.
ε αυτο λεω ρε συ
γενικα οι ομοιπαθητικοι επιδη ειναι λιγοι πνηγονται στην δουλεια !!!
εγω πχ της λεω κοιτα η μικρη ειναι ντουρασελ πες ποτε να ερθω να την τσεκαρεις σε κατι που θελω αλλα να μην κολησει και μπορει και να με δεχτει και ωρες που δεν εχει κανενα (απο τον προσωπικο της χρονο δλδ) και εμενα αυτο μου ειναι αρκετο !!!!

.
vera
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 30 Ιαν 2009 06:02 pm Θέμα δημοσίευσης:
Dr Rosie έγραψε:


Τέση έγραψε:
Ο μικρός από εχτές έχει ένα βήχα βαρύ, δεν έχει πολύ όρεξη, και έχω και μια απορία για το πουλάκι του (που μου φαίνεται ότι κατεβάζοντας το σαν να είναι πιο σκούρο από τη μια πλευρά)... τι να κάνω ?
να πάρω την ΗΛΙΘΙΑ γιατρό μου να την ρωτήσω για αυτά ?

Να μην το ενοχλείς καθόλου το πουλάκι του. Έχω αρκετά άρθρα πάνω σ' αυτό, αλλά δυστυχώς στα αγγλικά...


Δε μας βαζεις τα αρθρα Ροζι να τα διαβασουμε? Με απασχολει πολυ το θεμα γιατι μου πε η γιατρος οτι ειναι πολυ κλειστο το πολυκαι και να της το παω σε δυο μηνες να βαλει νυστερι!!!! Shocked

.
Μπαμπουράκι
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 30 Ιαν 2009 06:02 pm Θέμα δημοσίευσης:
Σε μια ανάγκη λέμε τι κάνεις..

όχι για ένα τσεκ...

.
Pipi
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 30 Ιαν 2009 06:04 pm Θέμα δημοσίευσης:
Τέση, πιστεύω σε μια πολύ μεγάλη ανάγκη όταν πχ το μωρό είναι πολύ άρρωστο σίγουρα θα πάνε στο σπίτι. Αλλά όχι και για ψύλλου πήδημα. Δηλαδή αν εγώ βαριέμαι να πάω στο ιατρείο και θέλω τον παιδίατρο να έρθει στο σπίτι για να μου μετρήσει την περίπετρο του κεφαλιού και το βάρος αυτός θα πρέπει να έρθει γιατί αν δεν το κάνει δεν θα είναι καλός;

.
Μπαμπουράκι
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 30 Ιαν 2009 06:07 pm Θέμα δημοσίευσης:
Δεν είπα ποτέ να έρθει σπίτι να μετρήσει το κεφάλι του ούτε να τον ζυγίσει.
Σιγά μην ερχόταν και για να δει την θερμοκρασία του γάλακτος....

Από την αρχή μίλησα για τα δύσκολα και για μένα που είμαι μόνη και δεν έχω καν αμάξι... είναι ένα μεγάλο πρόβλημα..
όχι ότι νοιάζει εσένα ή την γιατρό βέβαια.. οκ.

.
aria146
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 30 Ιαν 2009 06:09 pm Θέμα δημοσίευσης:
ρε Τεση τι εστη αναγκη εκει ειναι το θεμα μας κοριτσακι μου
λεω πχ
το παιδι εχει απο το πρωι πυρετο 38.2 ...38,7
και καποια στιγμη δηνεις αντιπυρετικα μιλας και με την γιατρο και βλεπεις δε πευτει ...ε θα σου πει τι θα κανεις... θα σου πει απο πιο νωρις ελα να το δω στις 10 που σχολαω ή αν δεις οτι μεχρι τις 1 δεν πευτει ο πυρετος με αυτο και με αυτο το φαρμακο πας αμεσως παιδων ...
θελω να πω ...αν ειναι αναγκη αναγκη ...πας νοσοκομειο και τελος!!!
κι εμενα ειχε φλυκτενες σε ολο της το σωμα ...δεν ρωτησα κανενα καθοδων πειρα τηλ και μου πε ...αν σου πουν αυτο κανε αυτο αν σου πουν το αλλο κανε τ αλλο κλπ κλπ κι αν ειστε μετα το ιατρειο εκει θα ερθω !!! (ευτυχως το βουτηξα κι εφυγα χαχαχχα)
εισαι σε επικοινωνια τωρα αν παρεις πχ και πεις πυρετο δεν θελω να το βγαλω εξω ....ο παπαγιανοπουλος λεει πχ με την αρρωστια το παιδι πρεπει να βγαινει εξω να παιρνει καθαρο αερα να απαχολειτε ...κλπ κλπ ...τωρα αλλος λεει μη το κουνησεις απο το κρεβατι (και τα κατανε δεμενα που λεει ο λογος Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing )
τωρα εγω(εκτος κι αν ειναι νεογνο) δεν βρισκω τον λογο να προβαλει ο γιατρος Ο ΟΠΟΙΟΣ ΓΙΑΤΡΟΣ οτι για ευκολια σας και κατοιον εξεταση !!! γνωμη μου παντα

.
vera
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 30 Ιαν 2009 06:09 pm Θέμα δημοσίευσης:
Η δικα μας παιδιατρος εχει το εξης προγραμμα.....πηγαινει στα σπιτια μονο πρωινα και τα απογευματα εχει ιατρειο...αν θες να ερθει απλα θα ρθει το πρωι. Φυσικα πληρωνεις σχεδον τα διπλα.......


Τεση καταρχας να της πεις να μη κανει το mmr αλλα το priorix που θεωρειται πιο ελαφρυ........κατα δευτερο θα το κανεις οποτε γουσταρεις εσυ.......ετσι ειπα στην δικια μου.......

.
aria146
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 30 Ιαν 2009 06:12 pm Θέμα δημοσίευσης:
ΚΑΙ ΕΙΔ ΑΤΟ ΣΧΟΛΙΟ ΠΕΡΙ ΕΙΣΙΑ ΜΟΝΗ ΧΩΡΙς ΑΜΑΞΙ ΚΛΠ ΕΝΤΑΞΗ Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
αμ εγω ? εχω παρεα ????? οι καλοι μας φιλοι οι ταριφες ανταποκρηνονται περαν του δεοντος σε καλες μανουλες μονες ...με ενα μωρο παραμασχαλα!!!! Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
αντε !!! Laughing

.
Μπαμπουράκι
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 30 Ιαν 2009 06:17 pm Θέμα δημοσίευσης:
τέτοια γενικευμένη επίθεση επειδή είπα ο παιδίατρος να έρθει σπίτι........

Φοβερό.. πρωτάκουστο....

Ασε .... έχω και σοβαρότερα προβλήματα από το να αναλύω αυτό...

Καλό Σ/Κ

.
Pipi
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 30 Ιαν 2009 06:18 pm Θέμα δημοσίευσης:
Τέση κι εγώ μόνη μου χωρίς αμάξι είμαι (ούτε καν δίπλωμα για ποδήλατο δεν έχω). Και με δύο παιδιά. Και δεν είπα ότι δεν με νοιάζει η κατάσταση σου. Συζήτηση κάνουμε και τα λέω επειδή είμαι παθούσα.

.
aria146
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 30 Ιαν 2009 06:19 pm Θέμα δημοσίευσης:
βρε κουκλα μου (ειναι ευαισθητουλι γμτ..... της την πεσαμε ομαδικος )
κουβεντα κανουμε καλο μου ...δεν σου κανει επιθεση κανεις ...τοσα γελακια βαλαμε διπλα ..... ελα δεν θελω μουτρα!!!! Laughing καταλαβαινω πως το λες ..... δεν ειπα δεν καταλαβαινω .... αλλα δες το απ την αλλη οπτικη κι εσυ !!!
αντε καλο σκ

.
vera
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 30 Ιαν 2009 06:25 pm Θέμα δημοσίευσης:
Dr Rosie έγραψε:
vera έγραψε:

Ασε και με στεναχωρησε με αλλα.......το πουλακι λεει ειναι σφτιχτο κι αν δεν ανοιξει μεχρι το πασχα θα βαλει νυστερι.... Rolling Eyes


Εννοείς ότι δεν κατεβαίνει κάτω το πετσάκι; Αν ναι, θα σου δώσω κάποια links για σχετικά άρθρα να διαβάσεις. Μην τους ακούς τι λένε...


Δωσε γιατι με αγχωσε.......ειπε οτι θα το κανει η ιδια με νυστερι.......

Βασικα μου χε πει απο την αρχη να του το κατεβαζω καθημερινα.......εγω δεν το κανα τοσο τακτικα γιατι με οσα διαβαζα εδω δεν εβρισκα ακρη......αλλος παιδοχειρουργος ελεγε να το κατεβαζουμε κι αλλος οχι.......
Ενα διαστημα δεν το πειραζα καθολου κι οντως εσφιξε λιγο ενω πριν ηταν πιο μαλακο........χθες μου ειπε οτι επρεπε ηδη να κατεβαινει στο μισο του πουλιου περιπου κι οτι θα χουμε προβλημα.......

Μαλιστα εχει ενα κιτρινολευκο σβωλακι σε δυοσημεια που δεν φευγει και αν καταλαβα καλα απο οτι διαβασα εδω ειναι επιθηλια κυτταρα?




Αααααα.....δεν σας ειπα το καλο!!!! Οταν της ειπα οτι δεν θελω προς το παρον να κανω το εμβολιο της ιλαρας και θα το σκεφτω αργοτερα μου πε το εξης........
"εσυ ασχολησου με την διακοσμηση σου (ειναι το επαγγελμα μου) κι ασε εμενα να ασχοληθω με την υγεια του παιδιου σου!" Shocked Shocked Shocked

Τρελλαθηκα!!!!! Της ειπα αν παθει κατι το παιδι απο αυτην θα ζητησω ευθυνες?

"Γιατι τι επαθε ως τωρα? " λεει....

Μα αν παθαινε δεν θα ειχαμε αυτη την κουβεντα.........(θα της ειχα στριψει το λαρυγγι!!!! Evil or Very Mad )

Ακους εκει απαξιωση!!!! Evil or Very Mad

.
Pipi
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 30 Ιαν 2009 06:30 pm Θέμα δημοσίευσης:
Βρε Τέση μου, δεν σου επιτέθηκε κορίτσι μου κανένας. Είπαμε κουβέντα κάνουμε. Λέμε τη γνώμη μας για να υπάρχουν πολλές απόψεις για το θέμα.

.
bizoudaki
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 30 Ιαν 2009 06:31 pm Θέμα δημοσίευσης:
Ρε συ vera αυτή η παιδίατρος απορρίπτεται λόγω ήθους και συμπεριφοράς ..

.
Pipi
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 30 Ιαν 2009 06:31 pm Θέμα δημοσίευσης:
Είναι από τους παιδιάτρους που λέω ότι πρέπει να τους πετάμε από τον Καιάδα. Laughing

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 30 Ιαν 2009 06:33 pm Θέμα δημοσίευσης:
aria146 έγραψε:
ρε παιδια σορι ...ολονων οι γιατροι πανε σε σπιτια και μονο η δικια μου δεν παει ? Laughing
ε να μην την προτημησετε να πατε σε αλλη !!!
Laughing
εγω παντως ηξερα οι νεογνολογοι πανε κατακορον σε σπιτια ...!
ρε pipi η δικια σου παει? αυτος που πηγες εσυ yiogini μου παει ? πετε ρε μαθαινουμε !!!!
Laughing Laughing Laughing


Ούτε η δικιά μας πάει (αλλά είναι ομοιοπαθητικός). Η αλήθεια είναι ότι ξαφνιάστηκα την πρώτη φορά που μου είπανε ότι κάποιοι πάνε και σε σπίτια... Έχω ακούσει για παιδιάτρο από Γλυφάδα να πηγαίνει (τακτικότατα) σε φίλους μας στην Κυψέλη! "Η καλύτερη είναι", μου είπανε.... Makes you wonder though Smile

.
Pipi
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 30 Ιαν 2009 06:35 pm Θέμα δημοσίευσης:
Dr Rosie έγραψε:
Makes you wonder though Smile


Αυτό είπα κι εγώ.

.
vera
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 30 Ιαν 2009 06:38 pm Θέμα δημοσίευσης:
Μωρε καλα τα πηγαιναμε ως τωρα αλλα χθες μου την βγηκε με κοκκινο!!! Και δεν σηκωνω πολλα πολλα!!!!


Μου οε και το αλλο (σε σχολιο μου για τα περιττα εμβολια)...πως τα τσιγγανακια που δεν εμβολιαζονταν ειναι ο λογος που οι τσιγγανοι πεθαινουν κοντα στα 50!!!! Shocked (απο ιλαρα πεθαινουν?)

Και πλεον κι αυτοι εμβολιαζουν τα παιδια τους........

Γενικως ειχε λυσσαξει γιατι δεν ηθελα να κανω το εμβολιο της ιλαρας......με ρωτουσε να της πω γιατι ειμαι τοσο αρνητικη (που το εχουμε ξανασυζητησει το θεμα και της ειχα πει οτι δεν θελω να το κανω πριν κλεισει τα 2 χρονια)

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 30 Ιαν 2009 06:41 pm Θέμα δημοσίευσης:
vera έγραψε:

Δε μας βαζεις τα αρθρα Ροζι να τα διαβασουμε? Με απασχολει πολυ το θεμα γιατι μου πε η γιατρος οτι ειναι πολυ κλειστο το πολυκαι και να της το παω σε δυο μηνες να βαλει νυστερι!!!! Shocked


Θα τα βρω και θα τα βάλω σύντομα, don't worry!

.
bizoudaki
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 30 Ιαν 2009 06:44 pm Θέμα δημοσίευσης:
vera έγραψε:
Μωρε καλα τα πηγαιναμε ως τωρα αλλα χθες μου την βγηκε με κοκκινο!!! Και δεν σηκωνω πολλα πολλα!!!!


Μου οε και το αλλο (σε σχολιο μου για τα περιττα εμβολια)...πως τα τσιγγανακια που δεν εμβολιαζονταν ειναι ο λογος που οι τσιγγανοι πεθαινουν κοντα στα 50!!!! Shocked (απο ιλαρα πεθαινουν?)

Και πλεον κι αυτοι εμβολιαζουν τα παιδια τους........

Γενικως ειχε λυσσαξει γιατι δεν ηθελα να κανω το εμβολιο της ιλαρας......με ρωτουσε να της πω γιατι ειμαι τοσο αρνητικη (που το εχουμε ξανασυζητησει το θεμα και της ειχα πει οτι δεν θελω να το κανω πριν κλεισει τα 2 χρονια)


Αχ βρε vera εγώ προσωπικά είμαι υπέρ των εμβολιων αλλά επειδή το επιλέγω εγώ και όχι επειδή μου το επιβάλλουν

Να ρωτήσεις αυτη γιατί επιμένει τόσο αφού εσύ είσαι αρνητική. Στο τέλος εσύ είσαι η μάνα και αποφασίζεις, έχεις και το ένστικτο, δεν το νιώθεις καλό για να γίνει ...

Όσο για τα τσιγγανάκια ... τι να πω ... έχουν μια αξιοζήλευτη ποιότητα ζωής αλλά φυσικά το χρωστάνε στα εμβόλια που κάνουν στα νοσοκομεία όταν πάνε για να περάσουν την ώρα τους

.
Pipi
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 30 Ιαν 2009 06:46 pm Θέμα δημοσίευσης:
Να ρωτήσω κι εγώ τώρα κάτι; Πέρασα ιλαρά κι ανεμοβλογιά (παρόλο που ήμουν εμβολιασμένη) σε πολύ βαριά μορφή. Σύμφωνα με τις εξετάσεις που έκανα στον προγεννητικό έλεγχο έχω και πολλά αντισώματα ερυθράς. Αν δεν κάνω στο μωρό τα εν λόγω εμβόλια και κολλήσει κάτι από τα παραπάνω η μικρή στον παιδικό, κι ύστερα κολλήσει το μωρό, εγώ θα μπορώ να το προστατέψω μέσω του θηλασμού ή θα έχουμε πρόβλημα;

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 30 Ιαν 2009 06:58 pm Θέμα δημοσίευσης:
Κατ' αρχήν, για όσες τα πάνε καλά με τα αγγλικά, συστήνω αυτό το βιβλίο:
http://www.cure-guide.com/Child_Health_Guide/child_health_guide.html
Το καλύτερο που έχω πάρει για την υγεία των παιδιών, καλύπτει τα πάντα σε γενικές γραμμές (π.χ. διατροφή, καλλυντικά, τοξίνες από το περιβάλλον, co-sleeping, εμβόλια -αυτός έχει γράψει και άλλο βιβλίο μόνο για τα εμβόλια- , foreskin, θηλασμός, δοντάκια, κοινές παιδικές αρρώστιες κτλ).
Αυτός γράφει και για το Mothering, αλλά και για το Holistic Pediatric Association http://www.hpakids.org/.
Το έχει και η Amazon, αλλά πάρτε το από το Play.com που έχει δωρεάν παράδοση:
http://www.play.com/Books/Books/4-/598548/Child-Health-Guide/Product.html?cur=258

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 30 Ιαν 2009 07:06 pm Θέμα δημοσίευσης:
http://www.mothering.com/articles/new_baby/circumcision/protect-uncircson.html (πολύ καλό άρθρο).

http://www.mothering.com/sections/experts/milos-archive.html
Πολλές σχετικές ερωτήσεις για τα πουλάκια Smile

.
vera
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 30 Ιαν 2009 07:13 pm Θέμα δημοσίευσης:
Σε ευχαριστω πολυ...θα τα μελετησω!!! Wink

.
Χλοη
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 30 Ιαν 2009 08:23 pm Θέμα δημοσίευσης:
Pipi έγραψε:
Να ρωτήσω κι εγώ τώρα κάτι; Πέρασα ιλαρά κι ανεμοβλογιά (παρόλο που ήμουν εμβολιασμένη) σε πολύ βαριά μορφή. Σύμφωνα με τις εξετάσεις που έκανα στον προγεννητικό έλεγχο έχω και πολλά αντισώματα ερυθράς. Αν δεν κάνω στο μωρό τα εν λόγω εμβόλια και κολλήσει κάτι από τα παραπάνω η μικρή στον παιδικό, κι ύστερα κολλήσει το μωρό, εγώ θα μπορώ να το προστατέψω μέσω του θηλασμού ή θα έχουμε πρόβλημα;


Μέσω του θηλασμού του περνάς σίγουρα τα αντισώματα, απ'τις αρρώστιες που έχεις περάσει. Και ακόμα κι αν δεν έχεις περάσει κάποια αρρώστια, όταν το παιδί θηλάζει και αρρωστήσει, ακουμπώντας τη θηλή, δίνει σήμα στον οργανισμό της μητέρας, και παράγει αυτόματα τα αντισώματα γι'αυτή την αρρώστια.

Βέρα, αναρωτιέμαι αν η γιατρός πιέζει τις μητέρες που δε θηλάζουν να θηλάζουν, με τον ίδιο τρόπο που πιέζει εσένα να κάνεις τα εμβόλια. Και ο θηλασμός δεν προστατεύει από αρρώστιες άλλωστε?

.
Pipi
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 30 Ιαν 2009 08:45 pm Θέμα δημοσίευσης:
Ευχαριστώ Χλοΐτσα μου!!!!!

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 30 Ιαν 2009 10:29 pm Θέμα δημοσίευσης:
Pipi έγραψε:
Να ρωτήσω κι εγώ τώρα κάτι; Πέρασα ιλαρά κι ανεμοβλογιά (παρόλο που ήμουν εμβολιασμένη) σε πολύ βαριά μορφή.


1. σίγουρα ήσουν εμβολιασμένη για ανεμοβλογιά; το εμβόλιο νομίζω ότι δεν κυκλοφορούσε τότε

2. κανένα εμβόλιο δεν αναπτύσσει αντισώματα σε όλους τους εμβολιασθέντες, και σε αυτούς που αναπτύσσει δεν τους προστατεύει πάντα

3. πχ. το εμβόλιο της φυματίσης προσφέρει προστασία μόνο στο 20% των εμβολιασθέντων, οι υπόλοιποι είναι σαν να μην το έχουν κάνει, παρόλο που το έχουνε κάνει...

Παράθεση:
Αν δεν κάνω στο μωρό τα εν λόγω εμβόλια και κολλήσει κάτι από τα παραπάνω η μικρή στον παιδικό, κι ύστερα κολλήσει το μωρό, εγώ θα μπορώ να το προστατέψω μέσω του θηλασμού ή θα έχουμε πρόβλημα;

και τα εμβόλια και ο θηλασμός δεν προσφέρουν 100% προστασία
αν κολλήσει το μωρό σου, λόγω θηλασμού θα την περάσει πιο ελαφριά σε σχέση με τον αν δεν θήλαζε

.
Dimitrali
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 30 Ιαν 2009 11:05 pm Θέμα δημοσίευσης:
Πρώτα απ' όλα θέλω να ευχαριστήσω τη Dr. Rosie που από μια τυχαία κουβέντα στη συνομιλία μας με έκανε να προσέξω αυτό το θέμα του forum. (καινούριο μέλος γαρ)
Πρέπει να ομολογήσω πως παρόλο που υποτίθεται πως ψάχνομαι αρκετά, ποτέ δε με είχε απασχολήσει το θέμα της ασφάλειας των εμβολίων.
Έχω ψάξει στο net κ έχω βρει εκατοντάδες τοποθεσίες για το θέμα. Έχω μαζέψει σε πολύ μικρό χρονικό διάστημα τόσο πολύ μεγάλο όγκο πληροφορίας που μ' έχει πιάσει πονοκέφαλος. Exclamation
Φαντάζομαι βέβαια πως ο πονοκέφαλος είναι από την τσαντίλα Evil or Very Mad
Πρώτα πρώτα για τον εαυτό μου που ενώ είμαι κατά των συμβατικών φαρμάκων (σπάνια παίρνω φάρμακα και σπάνια δίνω και στα παιδιά μου αφού πρώτα έχω διαβάσει το κατεβατό με τις ενδείξεις και τις παρενέργειες), δεν αναρρωτήθηκα ποτέ για τις παρενέργειες των συστατικών ενός εμβολίου.
Είχα ακούσει βέβαια κάποια στιγμή για κάποιο περιστατικό παιδιού στο οποίο έγινε διάγνωση αυτισμού έπειτα από εμβόλιο (γνωστός γνωστής μου) αλλά για κάποιο λόγο το πέρασα γρήγορα στο πίσω μέρος του μυαλού μου.
Η φράση της Dr. Rosie "Μάλλον δεν παρακολουθείς τη συζήτησή μας για τα εμβόλια" και η παραπομπή της στο σχετικό τοπικ ανέσυρε ως δια μαγείας το περιστατικό όπως κι ένα άλλο γεγονός που συνέβη στην κόρη μου και το περιγράφω.
Στους 15 μήνες τις ζωής της είχε κάνει όλα τα εμβόλια που ορίζονται υποχρεωτικά από το Υπουργείο Υγείας και δεν είχα παρατηρήσει ως τότε καμία παρενέργεια. Ώσπου πήγαμε στην παιδίατρο για να κάνει το τριπλό εμβόλιο ιλαράς-ερυθράς-παρωτίτιδας.
Από το ιατρείο βγήκε ένα διαφορετικό παιδί από αυτό που μπήκε. Ένα μήνα προσπαθούσα απελπισμένη να το ηρεμήσω αφού την έπιαναν συνεχείς κρίσεις νεύρων. Διαρκώς αναρρωτιόμουν τι συνέβη στο παιδί μου νομίζοντας πως είχε θυμώσει μαζί μου γιατί το πήγα στη γιατρό κι εκείνη το πόνεσε.
ΔΕΝ συνέδεσα όμως αυτό το γεγονός με το εμβόλιο αυτό καθαυτό.
'Επειτα από λίγο καιρό τρέχαμε στους "ειδικούς" για να διαπιστώσουμε αν το παιδί πάσχει από αυτισμό. Ευτυχώς η διάγνωση ήταν αρνητική αν και παρουσίαζε ένα μέρος από τη συμπτωματολογία του αυτιστικού παιδιού. Με την κατάλληλη δική μου συμπεριφορά και με πολύ κόπο και προσπάθεια το παιδί κατάφερε να ανανήψει μερικώς. Είναι ένα ιδίαίτερα έξυπνο και χαρισματικό παιδί που εξακολουθεί όμως να έχει συχνές και αδικαιολόγητες εξάρσης θυμού που επαναλαμβάνω ΞΕΚΙΝΟΥΝ ΤΗ ΜΕΡΑ ΠΟΥ ΕΚΑΝΕ ΤΟ ΕΜΒΟΛΙΟ.
Πριν από αυτό ήταν ένα παιδί πολύ ήρεμο και συνεργάσιμο. Γελαστούλα την φώναζαν όπου και να πηγαίναμε και διαρκώς αναρρωτιόμουν στη συνέχεια τι στο καλό πήγε στραβά με αυτό το παιδί και πού έκανα το λάθος.
Όσο πιο πολύ το σκέφτομαι, τόσο πιο πολύ τσαντίζομαι, τόσο πιο πολύ λυπάμαι που δεν μου πέρασε από το μυαλό να ψάξω προς αυτή την κατεύθυνση.
Πείτε μου παρακαλώ:
ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ Η ΤΟΣΟ ΞΑΦΝΙΚΗ ΚΑΙ ΕΝΤΟΝΗ ΑΛΛΑΓΗ ΣΤΗ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ΤΗΣ ΚΟΡΗΣ ΜΟΥ ΝΑ ΟΦΕΙΛΕΤΑΙ ΣΕ ΕΚΕΊΝΟ ΤΟ ΕΜΒΟΛΙΟ;

ΥΓ. Ειναι κρίμα που εδώ στο νησί, όπως και σε άλλα μέρη της Ελλάδας, δεν έχουμε εύκολη πρόσβαση στην εναλλακτική ιατρική...

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 30 Ιαν 2009 11:39 pm Θέμα δημοσίευσης:
Dimitrali έγραψε:
Πρώτα απ' όλα θέλω να ευχαριστήσω τη Dr. Rosie που από μια τυχαία κουβέντα στη συνομιλία μας με έκανε να προσέξω αυτό το θέμα του forum. (καινούριο μέλος γαρ)

You're welcome, glad that I helped Smile

Dimitrali έγραψε:

Πείτε μου παρακαλώ:
ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ Η ΤΟΣΟ ΞΑΦΝΙΚΗ ΚΑΙ ΕΝΤΟΝΗ ΑΛΛΑΓΗ ΣΤΗ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ΤΗΣ ΚΟΡΗΣ ΜΟΥ ΝΑ ΟΦΕΙΛΕΤΑΙ ΣΕ ΕΚΕΊΝΟ ΤΟ ΕΜΒΟΛΙΟ;

Δυστυχώς ναι. Αν και δεν είμαι γιατρός, έχω διαβάσει πολλά σ' αυτό το θέμα. Η κόρη σου πρέπει να ανέπτυξε κάποιο Autism Spectrum Disorder (ASD) από το MMR. Υπάρχουν πάρα πολλές πληροφορίες γι' αυτό το θέμα και την αντιμετώπισή του στο site του Dr Mercola, www.mercola.com

.
peony
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 30 Ιαν 2009 11:47 pm Θέμα δημοσίευσης:
Χλοη έγραψε:

Μέσω του θηλασμού του περνάς σίγουρα τα αντισώματα, απ'τις αρρώστιες που έχεις περάσει. Και ακόμα κι αν δεν έχεις περάσει κάποια αρρώστια, όταν το παιδί θηλάζει και αρρωστήσει, ακουμπώντας τη θηλή, δίνει σήμα στον οργανισμό της μητέρας, και παράγει αυτόματα τα αντισώματα γι'αυτή την αρρώστια.


Xλόη, το πρώτο το ξέρω κι εγώ, το δεύτερο όμως το ακούω πρώτη φορά Embarassed και μου ακούγεται λίγο κουλό. Μπορείς να μου το εξηγήσεις λίγο παραπάνω ή να δώσεις κανένα λινκ;

.
Pipi
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 30 Ιαν 2009 11:51 pm Θέμα δημοσίευσης:
Αγλαΐα, ευχαριστώ για τις πληροφορίες. Ναι είχα εμβολιαστεί γιατί έχω το βιβλιάριο υγείας μου και το κοίταξα.

Δύμητρα νευρίασα πολύ με αυτά που έγραψες. Ελπίζω το κοριτσάκι σου να είναι καλά.

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 31 Ιαν 2009 12:09 am Θέμα δημοσίευσης:
Ξέρω ότι αυτό δεν είναι κατάλληλο γι' αυτό το φόρουμ, αλλά θα σκάσω αν δεν το πω σε σας... Γνωστή μου γέννησε πρόσφατα. Η συμβουλή του γιατρού, όταν τον ρώτησε περί θηλασμού: "Έχεις δύο επιλογές: 1. να θηλάζεις το μωρό κάθε 3 ώρες, ή 2. να το θηλάζεις κάθε 4 ώρες και μετά να του δίνεις κι ένα μπουκάλι ξένο για να χορτάσει. Και φυσικά το μωρό θα πάρει ξένο τις 3 πρώτες μέρες μέχρι να κατέβει το δικό σου γάλα"!!! Είναι ποτέ δυνατόν να υπάρχουν τέτοιοι γιατροί στις μέρες μας;;; Αλλά τι να περιμένεις, αν λάβεις υπόψη ότι της έκανε καισαρική γιατί είχε λίγη μυωπία...
Φυσικά, δεν φταίνε κι οι γιατροί, αλλά και οι ίδιες οι γυναίκες που θέλουνε να τους πιστέψουνε. Είναι βλέπετε πιο εύκολο να ετοιμάζει το ξένο γάλα και να το δίνει η γιαγιά κι εσύ να κοιμάσαι αγγελικά Mad
Το άλλο που της είπανε οι μαίες στο νοσοκομείο: να αλλάζεις το μωρό πριν το τάισμα, γιατί αν φάει και μετά το αλλάξεις με το κούνημα θα κάνει εμετό! Το έχει καμμιά ξανακούσει αυτό; Εγώ: "μα τα μωράκια κάνουνε κακά συνήθως όταν θηλάζουνε". Απάντηση: "θα τα αλλάξεις όταν ξυπνήσουν!". Δηλαδή προτείνουνε να κοιμούνται τα μωράκια χεσμένα;;; Shocked
Τι να πω, τυχερή ήμουνα τότε που ο δικός μου δεν μου έκανε ποτέ εμετό όταν τον άλλαζα μετά το θηλασμό...

.
theodora74
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 31 Ιαν 2009 12:43 am Θέμα δημοσίευσης:
Ασχετο το με το τοπικ αλλα σχετικο με αυτο που εγραψες Dr Rosie: Θεωρω τον εαυτο μου τυχερο που γνωρισα τον Παπαγιαννοπουλο οταν εμεινα εγκυος και με παρακολουθησε και μου ειχε κανει πλυση εγκεφαλου για το γεγονος οτι τις πρωτες μερες το μωρο πρεπει να φαει αποκλειστικα το ελαχιστο δικο μου πρωτογαλα γιατι ειναι κι αυτο ενα ειδος ξηρασιας (μεθοδος ιασης που προτεινει) , μετα τον τοκετο και την ολη διαδικασια...μου ελεγε μαλιστα οτι στο μικρο στομαχακι το να μπει ξενο γαλα σ'αυτη τη φαση ειναι πολυ μεγαλο λαθος!

.
v@sso
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 31 Ιαν 2009 12:55 am Θέμα δημοσίευσης:
theodora74 έγραψε:
.μου ελεγε μαλιστα οτι στο μικρο στομαχακι το να μπει ξενο γαλα σ'αυτη τη φαση ειναι πολυ μεγαλο λαθος!


δεν μου φευγει απο το μυαλο η εικονα του μωρου μου οταν
στο μαιευτηριο την 2η μερα θηλαζε με τις ωρες το βραδυ ,εγω να κουτουλαω να μην αντεχω αλλο κ εκεινο να συνεχιζει οταν το διεκοπα να κλαιει απεγνωσμενη κ ασχετη ταυτοχρονα ρωταω την νοσοκομα τι να κανω ,μου φερνει ενα μπουκαλακι ξενο ,το μωρο το ηπιε μονορουφι
κ στο καπακι ξερναει,η εικονα του με σοκαρε δεν ηταν το μωρο μου
ηταν πως να το περιγραψω ηταν ακινητο ,με μια ηλιθια εκφραση ,φουσκωμενο σαν μπαλονι επαθα σοκ και εκλαιγα μεχρι την αλλη μερα
εκει ορκιστηκα να μην το ξανακανω αυτο το ΜΕΓΑ λαθος

.
vera
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 31 Ιαν 2009 01:30 am Θέμα δημοσίευσης:
Ροζι να σε ρωτησω αν πιστευεις οτι ειναι πιο ασφαλες το priorix αντι για το mmr που γινεται για τις ιδιες ασθενειες?

Σε αναλογη συζητηση που εγινε σε αλλο τοπικ νομιζω εχει αναφερθει το priorix ως πιο ασφαλες εμβολιο με πολυ λιγοτερες παρενεργειες. Εχεις βρει κατι σχετικα?

.
amaretto
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 31 Ιαν 2009 01:32 am Θέμα δημοσίευσης:
peony έγραψε:
Χλοη έγραψε:

Μέσω του θηλασμού του περνάς σίγουρα τα αντισώματα, απ'τις αρρώστιες που έχεις περάσει. Και ακόμα κι αν δεν έχεις περάσει κάποια αρρώστια, όταν το παιδί θηλάζει και αρρωστήσει, ακουμπώντας τη θηλή, δίνει σήμα στον οργανισμό της μητέρας, και παράγει αυτόματα τα αντισώματα γι'αυτή την αρρώστια.


Xλόη, το πρώτο το ξέρω κι εγώ, το δεύτερο όμως το ακούω πρώτη φορά Embarassed και μου ακούγεται λίγο κουλό. Μπορείς να μου το εξηγήσεις λίγο παραπάνω ή να δώσεις κανένα λινκ;


Γιατί σου φαίνεται περίεργο; Οι αρρώστειες περνούν και από το μωρό στη μαμά, οπότε παράγει αντισώματα, τόσο για να προστατευτεί η ίδια, όσο και για να περάσουν στο γάλα.

Από ένα πρόχειρο λινκ:

Παράθεση:
This means that if your baby has come in contact with something which you have not, (s)he will pass these germs to you at the next nursing; during that feeding, your body will start to manufacture antibodies for that particular germ. By the time the next feeding arrives, your entire immune system will be working to provide immunities for you and your baby.


Και ένα με πολλές πληροφορίες και άλλα λινκς:
http://www.kellymom.com/nutrition/milk/immunefactors.html

.
peony
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 31 Ιαν 2009 09:20 am Θέμα δημοσίευσης:
Thx, amaretto, τώρα το έπιασα. Μάλλον μπερδεύτηκα με τη διατύπωση, το θεώρησα περίεργο να ακουμπά απλώς τη θηλή και να παράγονται αντισώματα αυτομάτως.

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 31 Ιαν 2009 09:23 am Θέμα δημοσίευσης:
vera έγραψε:
Ροζι να σε ρωτησω αν πιστευεις οτι ειναι πιο ασφαλες το priorix αντι για το mmr που γινεται για τις ιδιες ασθενειες?

Για τις εναλλακτικές δεν ξέρω καθόλου, γιατί επέλεξα να μην κάνω καθόλου εμβόλια στο γιο μου. Είναι 17 μηνών φυσικά ακόμη, δεν ξέρω όταν θα φθάσει τα 3-4 αν θα αναθεωρήσω αυτή μου την απόφαση.

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 31 Ιαν 2009 09:26 am Θέμα δημοσίευσης:
v@sso έγραψε:
δεν μου φευγει απο το μυαλο η εικονα του μωρου μου οταν
στο μαιευτηριο την 2η μερα θηλαζε με τις ωρες το βραδυ ,εγω να κουτουλαω να μην αντεχω αλλο κ εκεινο να συνεχιζει οταν το διεκοπα να κλαιει απεγνωσμενη κ ασχετη ταυτοχρονα ρωταω την νοσοκομα τι να κανω ,μου φερνει ενα μπουκαλακι ξενο ,το μωρο το ηπιε μονορουφι
κ στο καπακι ξερναει,η εικονα του με σοκαρε δεν ηταν το μωρο μου
ηταν πως να το περιγραψω ηταν ακινητο ,με μια ηλιθια εκφραση ,φουσκωμενο σαν μπαλονι επαθα σοκ και εκλαιγα μεχρι την αλλη μερα
εκει ορκιστηκα να μην το ξανακανω αυτο το ΜΕΓΑ λαθος

Τι να πω... Εγώ πάντως γέννησα στο Μητέρα, και πέρα από τη γιατρό μου και τη μαία της που με βοήθησαν πολύ με το θηλασμό, όλες οι κοπέλες ήτανε πολύ εξυπηρετικές σχετικά με το θέμα. Μου τον έφερναν όποτε πεινούσε, και όταν έπιασε ίκτερο και ήτανε στις λάμπες με άφηναν να πηγαίνω στην αίθουσα να τον θηλάζω.

.
Χλοη
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 31 Ιαν 2009 09:51 am Θέμα δημοσίευσης:
peony έγραψε:
Thx, amaretto, τώρα το έπιασα. Μάλλον μπερδεύτηκα με τη διατύπωση, το θεώρησα περίεργο να ακουμπά απλώς τη θηλή και να παράγονται αντισώματα αυτομάτως.


Laughing Κι όμως κάπως έτσι γίνεται. Ακουμπώντας τη θηλή, περνάει το μικρόβιο στη μητέρα, κι αρχίζει να παράγει αντισώματα. Wink

.
amaretto
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 31 Ιαν 2009 11:02 am Θέμα δημοσίευσης:
Χλοη έγραψε:
peony έγραψε:
Thx, amaretto, τώρα το έπιασα. Μάλλον μπερδεύτηκα με τη διατύπωση, το θεώρησα περίεργο να ακουμπά απλώς τη θηλή και να παράγονται αντισώματα αυτομάτως.


Laughing Κι όμως κάπως έτσι γίνεται. Ακουμπώντας τη θηλή, περνάει το μικρόβιο στη μητέρα, κι αρχίζει να παράγει αντισώματα. Wink


Ναι, έτσι είναι Smile
Έψαχνα παλιά για τέτοια αναφορά και βρήκα αυτό:
http://www.ezzo.info/Aney/cuefeeding.pdf
όπου γράφει
"if a baby contracts an illness that mom has not been exposed to previously, he will transfer this organism through his saliva to the breast, where antibodies are manufactured on site and then sent back to baby via the milk to help him cope."

αλλά και αυτά:
http://chetday.com/breastfeeding.html

"The breast is the only place outside the immune system which can synthesize antibodies! This means that if the baby has come in contact with something the mother has not, he will pass these germs to her at the next nursing; during that feeding, the breast will manufacture and deliver antibodies for that particular germ. "

Αυτή που το έγραψε πουλάει διάφορα σχετικά με θηλασμό, οπότε δεν ξέρω αν το έγραψε για εντυπωσιασμό ή όντως έχει κάποια αναφορά.

Αλλά μετά βρήκα αυτό:

http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=1778358

"indicating that anti-rotavirus IgA is selectively produced in breast tissue."

.
Dimitrali
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 31 Ιαν 2009 11:07 am Θέμα δημοσίευσης:
pipi έγραψε:
Δύμητρα νευρίασα πολύ με αυτά που έγραψες. Ελπίζω το κοριτσάκι σου να είναι καλά.


To κοριτσάκι μου αυτή τη στιγμή είναι καλά, σ' ευχαριστώ πολύ.
Χρειάστηκε όμως πολύς κόπος και πολλή προσπάθεια για να τα φτάσουμε ως εδώ. Η "γελαστούλα" μου είχε μετατραπεί ΞΑΦΝΙΚΑ σε ένα δύστροπο παιδάκι, με απίστευτες εκρήξεις θυμού, καθημερινούς εμμετούς, ξαφνική προσκόλληση σε συγκεκριμένα αντικείμενα, με μεγάλη δυσκολία προσαρμογής σε καινούριες καταστάσεις. Ένα παιδάκι που τρελαινότανε όταν π.χ. του έβαζες φαγητό σε ένα άλλο πιατάκι από αυτό που είχε συνηθίσει να τρώει.

Πέρασα μεγάλη αγωνία μέχρι να τα καταφέρω ξανά να το πιάσω ήρεμο στην αγκαλιά μου και να ακούσω το πρώτο του ψεματάκι. Η παιδοψυχολόγος μου είχε πει από την αρχή πως η κατάσταση δεν ήταν ανεπρίστροφη. Το παιδί αυτό έχει έναν εξαιρετικά υψηλό δείκτη νοημοσύνης και αυτό βοήθησε στην αποκατάσταση.

Και όλα αυτά, από τη μια στιγμή στην άλλη. Δε θα ξεχάσω τη φράση της κοπέλας που με βοηθούσε τότε στις δουλειές του σπιτιού. "Μα αυτό το παιδί ήταν ένα αγγελάκι, τι έχει πάθει στα καλά του καθουμένου;"

Εγώ πάλι αναρρωτιέμαι: Αφού αποτάνθηκα σε "ειδικούς" πώς είναι δυνατόν να μη με ρώτησε κανείς αν την περίοδο που συνέβη αυτή η ξαφνική αλλαγή έκανε κάποιο εμβόλιο;

Ή τελικά είναι όλοι άσχετοι;

ΥΓ. Εκείνη την εποχή δεν είχα πρόσβαση στο internet. Αν είχα μπορεί να είχα βρει ευκολότερα την άκρη...

.
peony
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 31 Ιαν 2009 11:26 am Θέμα δημοσίευσης:
Παράθεση:
περνάει το μικρόβιο στη μητέρα


Aυτή είναι η φράση-κλειδί που μου έλειπε Very Happy

Πάντως, όπως ανέφερα και παραπάνω, εμείς κάνουμε όλα τα εμβόλια. Όμως, ειδικά αυτό για τον ροταϊο, η ίδια η παιδίατρός μου είπε ότι δεν χρειάζεται.

Με αφορμή διάφορα άλλα τόπικ στα Ιατρικά Θέματα, είχα ρωτήσει παλιότερα την παιδίατρο και διάφορους άλλους γιατρούς για το ΜΜR, και είχα καταλήξει ότι θα το κάνω. Διαβάζοντας την περιπέτεια της Dimitrali (τέλος καλό, όλα καλά, εWink, πάλι θα το κάνω, αλλά θα μιλήσω στη γιατρό για να το καθυστερήσουμε.

.
Dimitrali
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 31 Ιαν 2009 12:08 pm Θέμα δημοσίευσης:
Παράθεση:
Με αφορμή διάφορα άλλα τόπικ στα Ιατρικά Θέματα, είχα ρωτήσει παλιότερα την παιδίατρο και διάφορους άλλους γιατρούς για το ΜΜR, και είχα καταλήξει ότι θα το κάνω. Διαβάζοντας την περιπέτεια της Dimitrali (τέλος καλό, όλα καλά, ε, πάλι θα το κάνω, αλλά θα μιλήσω στη γιατρό για να το καθυστερήσουμε.


Λοιπόν, για να εξηγούμαι: Αποδείξεις δεν έχω για το αν για την κατάσταση που δημιουργήθηκε φταίει ή όχι το mmr, ενδείξεις έχω που μέχρι στιγμής και όσο περνάνε οι ώρες και ψάχνω σαν τρελή και διαβάζω ό,τι μου πέφτει στα χέρια ισχυροποιούνται.

Το τέλος καλό όλα καλά είναι σχετικό. Η Εύα μου είναι αυτή τη στιγμή ένα φυσιολογικότατο παιδάκι. Ποιος ξέρει όμως τι ίχνη μπορεί να έχει αφήσει στην ψυχούλα της η ταλαιπωρία που τράβηξε σε τόσο κρίσιμα αναπτυξιακά στάδια; Και τι θα γινόταν αν η κατάσταση ήταν πιο σοβαρή; Μίλησα με μια φίλη μου για το παιδάκι εκείνο που έπαθε αυτισμό βαριάς μορφής από εμβόλιο. Δεν γνωρίζει ποιο εμβόλιο του το προκάλεσε αυτή όμως τη στιγμή βρίσκεται σε κέντρο αποκατάστασης στην Ελβετία!!!

Συζητώντας με τον άντρα μου (είναι παλαιστίνιος από αυτούς που έχουν γεννηθεί μέσα στο Ισραήλ) μου ανέφερε έναν ξάδελφό του γιατρό που δεν έχει κάνει ΠΟΤΕ του εμβόλιο. Σήμερα θα επικοινωνήσει μαζί του να μιλήσουν για το θέμα και θα σας πω νεότερα.

Δεν τάχθηκα ξαφνικά κατά των εμβολίων. Είμαι ένας άνθρωπος που αφού ερευνήσει όλες τις εκδοχές μιας κατάστασης σταθμίζει τα υπέρ και τα κατά και καταλήγει σε συμπεράσματα. Για να καταλήξει όμως κανείς για το αν θα πρέπει να κάνει ένα εμβόλιο και πότε, θα πρέπει να εξετάσει προσεκτικά της πιθανότητες παρενεργειών και τους κινδύνους από ενδεχόμενη νόσο. Προσωπικά έχω περάσει και ιλαρά και ερυθρά και δεν έπαθα τίποτε.

Θα ήθελα βέβαια τα παιδιά μου να εμβολιαστούν για ασθένειες όπως η πολυομυελίτιδα που προκαλεί πραγματικά μεγάλη ζημιά στον οργανισμό, δεν βρίσκω όμως τόσο μεγάλη πλέον τη χρησιμότητα του mmr ή του εμβολίου της ανεμοβλογιάς σε τόσο μικρή ηλικία.

Πιστεύω δλδ πως παν μέτρον άριστον, καλό είναι να κάνουν τα παιδιά μας κάποια εμβόλια, όμως σε μεγαλύτερες ηλικίες, όταν οι επαναληπτικές δόσεις που πρέπει να γίνουν είναι λιγότερες και οι κίνδυνοι παρενεργειών μικρότεροι.

Ευχαριστώ κι ελπίζω να μη σας ζάλισα Wink

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 31 Ιαν 2009 12:20 pm Θέμα δημοσίευσης:
Dimitrali έγραψε:


Θα ήθελα βέβαια τα παιδιά μου να εμβολιαστούν για ασθένειες όπως η πολυομυελίτιδα που προκαλεί πραγματικά μεγάλη ζημιά στον οργανισμό, δεν βρίσκω όμως τόσο μεγάλη πλέον τη χρησιμότητα του mmr ή του εμβολίου της ανεμοβλογιάς σε τόσο μικρή ηλικία.

Πιστεύω δλδ πως παν μέτρον άριστον, καλό είναι να κάνουν τα παιδιά μας κάποια εμβόλια, όμως σε μεγαλύτερες ηλικίες, όταν οι επαναληπτικές δόσεις που πρέπει να γίνουν είναι λιγότερες και οι κίνδυνοι παρενεργειών μικρότεροι.



Κι εγώ τη ίδια ακριβώς άποψη έχω.
Είναι μεγάλο λάθος να τίθεται το ερώτημα ως άσπρο-μαύρο

Πχ. το εμβόλιο της ανεμοβλογιάς, είναι κακο να γίνεται σε μικρά παιδιά, αν όμως ένα παιδί δεν έχει καταφέρει να κολλήσει και να περάσει τη νόσο μέχρι κάποια ηλικία, καλό είναι να το κάνει γιατί σε μεγαλύτερη ηλικία η ασθένεια μπορεί να είναι πιο επικίνδυνη.

Νομίζω ότι είναι καλό να αντιμετωπίζεται ξεχωριστά η κάθε ασθένεια και ο κάθε ασθενής Wink

.
Dimitrali
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 31 Ιαν 2009 12:32 pm Θέμα δημοσίευσης:
Ναι έτσι είναι. Κι αυτό αφορά σε πολλά πράγματα όχι μόνο στα εμβόλια. Η ασπρόμαυρη θεώρηση των πραγμάτων μπορεί να οδηγήσει σε αδιέξοδες καταστάσεις.
Στην μικρή μου για παράδειγμα δε θα κάνω το mmr. Θα μελετήσω όμως το βιβλιάριο υγείας του και θα επιλέξω πόια εμβόλια είναι κατά τη γνώμη μου απαραίτητο να κάνει και πότε.
Καλάααα! η παιδίατρος θα κράξει. Η φίλη μου που ανέφερα στο προηγούμενο μήνυμα έκανε παλιότερα ομοιοπαθητική και άρχισε να εμβολιάζει τα παιδιά της μετά τα 2,5 χρόνια. Όταν πήγε στην παιδίατρο της έκανε ολόκληρη σκηνή. Λες και τα παιδιά τα μεγαλώνουνε παρέα κι έχουνε κοινή επιμέλεια!!!
Ααα, εγώ δε μασάω. Θα τυπώσω μερικά σχετικά θέματα από το INTERNET και θα δω τι θα πει.!!! Δε θα κάνει κουμάντο στα παιδιά ΜΟΥ!!!
Εδώ στο νησί βλέπεις δεν έχουμε και πολλές εναλλακτικές λύσεις. Δύο παιδίατροι υπάρχουν. Μία αυτή που πηγαίνω τα παιδιά και ένας που πρέπει να κάνεις τάμα για να τον βρεις ξεμέθυστο!!!
Ευτυχώς που είμαι θετικός άνθρωπος και δεν τα βρόντηξα όλα κάτω να πάρω τα βουνά...

.
bizoudaki
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 31 Ιαν 2009 01:47 pm Θέμα δημοσίευσης:
Χλοη έγραψε:
peony έγραψε:
Thx, amaretto, τώρα το έπιασα. Μάλλον μπερδεύτηκα με τη διατύπωση, το θεώρησα περίεργο να ακουμπά απλώς τη θηλή και να παράγονται αντισώματα αυτομάτως.


Laughing Κι όμως κάπως έτσι γίνεται. Ακουμπώντας τη θηλή, περνάει το μικρόβιο στη μητέρα, κι αρχίζει να παράγει αντισώματα. Wink


Κορίτσια αυτό είναι πολύ σπουδαίο, πρακτικά το είχα παρατηρήσει αλλά τώρα χαίρομαι που το επιβεβαιώνουμε.

Παιδίατρος φίλης μου μας είχε συμβουλέψει όταν αρρωσταίνουν τα μωρά να προσπαθούμε να κολλήσουμε απο αυτά ώστε με τον θηλασμό να παίρνουν τα αντισώματα
Τότε μου είχε φανεί λίγο υπερβολικό αλλά τώρα πια το καταλαβαίνω.

.
Χλοη
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 31 Ιαν 2009 01:53 pm Θέμα δημοσίευσης:
Δε χρειάζεται να κολλήσεις. Αρκεί να θηλάζεις. Γι'αυτό μάλλον όταν αρρωσταίνουν θέλουν όλο να θηλάζουν.

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 31 Ιαν 2009 02:36 pm Θέμα δημοσίευσης:
Dimitrali έγραψε:
Συζητώντας με τον άντρα μου (είναι παλαιστίνιος από αυτούς που έχουν γεννηθεί μέσα στο Ισραήλ) μου ανέφερε έναν ξάδελφό του γιατρό που δεν έχει κάνει ΠΟΤΕ του εμβόλιο. Σήμερα θα επικοινωνήσει μαζί του να μιλήσουν για το θέμα και θα σας πω νεότερα.


Εγώ ξέρω πολλούς γιατρούς, εναλλακτικούς και μη, που δεν έκαναν κανένα εμβόλιο στα παιδιά τους.
Προσωπικά διαβάζω όσο μπορώ για τα εμβόλια και τις παρενέργειές τους, αλλά δεν είμαι και γιατρός και δεν έχω και τον άπειρο χρόνο να ασχοληθώ με το θέμα, οπότε αποφάσισα για την ώρα να ακολουθήσω κι εγώ την τακτική τους. Όταν μεγαλώσει ο γιός μου βλέπουμε, αλλά και πάλι είμαι πολύ διστακτική...

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 31 Ιαν 2009 05:05 pm Θέμα δημοσίευσης:
Χλοη έγραψε:
Δε χρειάζεται να κολλήσεις. Αρκεί να θηλάζεις. Γι'αυτό μάλλον όταν αρρωσταίνουν θέλουν όλο να θηλάζουν.


Όταν εκτεθούμε σε έναν νοσογόνο παράγοντα δεν είναι απαραίτητο να νοσήσουμε για να έχουμε αντισώματα. Παράγουμε αντισώματα για να αντιμετωπίσουμε το νοσογόνο παράγοντα και αν τα καταφέρουμε δεν εμφανίζουμε τα συμπτώματα της νόσου αν και μπορεί να έχουμε μια υποκλινική μορφή, πχ λίγο ερεθισμένο λαιμό.

Ο οργανισμός παράγει αντισώματα τις περισσότερες φορές που εκτίθεται σε νοσογόνους παράγοντες, άλλες φορές αρρωσταίνει και άλλες όχι. Wink

.
bloublou
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 31 Ιαν 2009 05:52 pm Θέμα δημοσίευσης:
Κορίτσια γεια σας.

Και ασχετο και σχετικό με το θέμα. Ο μικρός είναι 9 μηνών και χθες του κόψαμε το χαλινό στην γλώσσα, χωρίς αναισθησία. Η γιατρός μου είπε για τρεις μέρες πρωί βράδυ να του δώσο σεκλόρ αντιβίωση προληπτικά, η γνώμη σας ποια είναι; Να σας πω ότι την ίδια επέμβαση την έκανε και ο αδελφός μου το 1983 τον κράταγε αγκαλιά η μητέρα μου 6,5 μηνών και αντιβίωση δεν του δώσανε. Του έδωσα μόνο μία φορά σήμερα το πρωί και δεν ξέρω αν είναι καλό να συνεχίσω ή όχι. Να σας πω ότι δεν έβγαλε αίμα και ο μικρός είναι μια χαρά.

.
maryp
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 31 Ιαν 2009 08:51 pm Θέμα δημοσίευσης:
vera έγραψε:
Ροζι να σε ρωτησω αν πιστευεις οτι ειναι πιο ασφαλες το priorix αντι για το mmr που γινεται για τις ιδιες ασθενειες?

Σε αναλογη συζητηση που εγινε σε αλλο τοπικ νομιζω εχει αναφερθει το priorix ως πιο ασφαλες εμβολιο με πολυ λιγοτερες παρενεργειες. Εχεις βρει κατι σχετικα?


vera το MMR το είχα κάνει στον μεγάλο μου (την πρώτη δόση). Το παιδί έκανε 39-40 πυρετό (δεν θα το ξεχάσω...) επί τρεις ημέρες.
στον μικρό μου γιο, έχοντας αλλάξει παιδίατρο, κάναμε το priorix. Τότε μου εξήγησε η παιδίατρος ότι στο priorix βάζουν πιο "εξασθενημένους" (δεν ξέρω αν είναι σωστή η έκφραση, αλλά δεν θυμάμαι ΑΚΡΙΒΩΣ πώς μου το 'χε πει) τους ιους και έχει λιγότερες παρενέργειες από το MMR. Οταν ο μεγάλος μου γιος έκανε τους πυρετούς μετα από εκείνο το κ@#$εμβόλιο, ήταν σαν να πέρναγε και τις 3 αρρώστιες μαζί (πιο ελαφριά Confused Shocked ).
Τώρα που ο μικρός έχει να κάνει επανάληψη το priorix (είναι 5,5 ετών) το σκέφτομαι... να το κάνω?... να μην το κάνω...???

.
Ασπασία
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 31 Ιαν 2009 09:39 pm Θέμα δημοσίευσης:
Την Πέμπτη είχαμε πάει στον παιδίατρο μας (και ομοιοπαθητικός κατά των εμβολίων) και συζητήσαμε το θέμα των εμβολίων. Μου είπε πως αν πρέπει να πάμε βρεφικό τον Σεπτέμβρη θα πρέπει να ξεκινήσουμε την πρώτη δόση Crying or Very sad του τριπλού (διφθεριτιδα-τετανος-κοκκυτης) ή τετραπλού (+πολιομυελιτιδα) ή πενταπλό (+ ινφλουέντζα) πριν το καλοκαίρι και την δεύτερη μόλις ξεκινήσουμε παιδικό.
Μου είπε πως το τριπλό ή το τετραπλό (δεν είμαι σίγουρη) όποτε και να το ξεκινήσεις τις ίδιες δόσεις πρέπει να κάνεις για όλα τα άλλα ισχύει ο κανόνας οσο μεγαλύτερο τόσο λιγότερες δόσεις και βλέπουμε ποιά θα χρειαστούν.

Αν δεν πάει βρεφικό (θα είναι 10 μηνών το Σεπτέμβρη) και βρούμε baby sitter δεν κάνουμε τίποτα πριν το χρόνο. Laughing

Επίσης όταν του είπα για το ενδεχόμενο να μην τον εμβολιάσω ούτος ή άλλος πριν το χρόνο μου είπε πως επειδή είναι πολύ μικρούλης θα είναι ευαίσθητος στο ενδεχόμενο μιας τέτοιας ασθένειας στον παιδικό και πως υπάρχει περίπτωση να μην τον δεχτούν ανεμβολίαστο.
Ξεκίνησα να του λέω για την απόφαση του ΣτΕ και άνοιξε έναν φάκελο και μου την έδειξε Exclamation Exclamation Exclamation αλλά μου είπε ενημερωμένος γαρ πως αφορά μεμονωμένη περίπτωση και υπάρχει συνταγματική κάτι Embarassed (πιο ισχυρή δηλαδή)
που υποχρεώνει στον εμβολιασμό. Μου είπε πως στις περισσότερες περιπτώσεις όμως οι διευθυντές δεν έχουν πρόβλημα με μια βεβαίωση του γιατρού αλλά αν πέσεις σε μλκ δεν πρόκειτε να σε γράψει με τίποτα Evil or Very Mad και πως τώρα κάποιοι γονεις έχουν ξεκινήσει πάλι δικαστικό αγώνα αλλά δεν υπάρχει ακομη απόφαση.

Τέλος μου είπε πως μιας και πλέον δεν υπάρχουν μεμονωμένα εμβόλια που ήταν τα καλύτερα δεν έχει και πολύ μεγάλη διαφορά για το αν θα κάνουμε το τριπλό τα τετραπλό ή το πενταπλό (το εξαπλό δεν το προτείνει καν).

Τα σχόλιά σας παρακαλώ...

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 31 Ιαν 2009 09:46 pm Θέμα δημοσίευσης:
Ασπασία, νομίζω ότι ο γιατρός σου είναι πολύ ενημερωμένος και ειλικρινής και σου είπε όλες τις εκδοχές, δηλαδή τι θα κάνεις σε περίπτωση που ο διευθυντής είναι συνεργάσιμος και στην περίπτωση που δεν είναι.

Σε έναν μέτριο συνεργάσιμο διευθυντή μπορείς να πεις ότι υπάρχει οικογενειακό ιστορικό και γι αυτό ο γιατρός προτίμησε να κάνει τα εμβόλια σε μεγαλύτερη ηλικία.

Στη χειρότερη περίπτωση ξεκινάς με το τριπλό και κάνεις ανεξάρτητα τα άλλα (της πολυομελίτιδας υπάρχει ανεξάρτητο)

.
aria146
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 31 Ιαν 2009 09:48 pm Θέμα δημοσίευσης:
Ασπασία έγραψε:

και πως υπάρχει περίπτωση να μην τον δεχτούν ανεμβολίαστο.
Ξεκίνησα να του λέω για την απόφαση του ΣτΕ και άνοιξε έναν φάκελο και μου την έδειξε Exclamation Exclamation Exclamation αλλά μου είπε ενημερωμένος γαρ πως αφορά μεμονωμένη περίπτωση και υπάρχει συνταγματική κάτι Embarassed (πιο ισχυρή δηλαδή)
που υποχρεώνει στον εμβολιασμό. Μου είπε πως στις περισσότερες περιπτώσεις όμως οι διευθυντές δεν έχουν πρόβλημα με μια βεβαίωση του γιατρού αλλά αν πέσεις σε μλκ δεν πρόκειτε να σε γράψει με τίποτα Evil or Very Mad και πως τώρα κάποιοι γονεις έχουν ξεκινήσει πάλι δικαστικό αγώνα αλλά δεν υπάρχει ακομη απόφαση.

Τα σχόλιά σας παρακαλώ...

στο ενα κομματι λοιπον σχόλιο ....
ΣτΕ αποφαση εστι??? σορι δεν το πιασα!!!
γι αυτο ρωταω !
συνατγματικη κατι ....? ενοει κατι που προφορικα μου ειπαν κι εμενα πριν ξεκηνησω διαμαχη μεσω συνηγορου πολιτη ?
αν μιλαει για ΦΕΚ και αποφασεις ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΝΗΜΕΡΩΜΕΝΟΣ !
το παιδι δεν μπορουν να του αρνηθουν την εγγραφη λογο μη εμβολιασμου ΚΑΙ ΤΕΛΟΣ !με βαση το συνταγμα !
τωρα .....ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΠΟΦΑΣΗ κια την εχω ποσταρει απο την εθνικη επιτροπη εμβολιασμων του Υπουργειου υγειασ ! δεν εχει να κανει με την νεα δικαστηκη διαμαχη που εχει ξεκηνησει η αποφαση αυτη ...και μεχρι να απαντησουν εγγραφως υσχήει η αποφαση της επιτροπης (ΑΡΜΟΔΙΑΣ ΕΠΙΤΡΟΠΗΣ ) μεχρι να την αλλαξουν !

.
yogini
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 31 Ιαν 2009 10:02 pm Θέμα δημοσίευσης:
aria146 έγραψε:
Ασπασία έγραψε:

και πως υπάρχει περίπτωση να μην τον δεχτούν ανεμβολίαστο.
Ξεκίνησα να του λέω για την απόφαση του ΣτΕ και άνοιξε έναν φάκελο και μου την έδειξε Exclamation Exclamation Exclamation αλλά μου είπε ενημερωμένος γαρ πως αφορά μεμονωμένη περίπτωση και υπάρχει συνταγματική κάτι Embarassed (πιο ισχυρή δηλαδή)
που υποχρεώνει στον εμβολιασμό. Μου είπε πως στις περισσότερες περιπτώσεις όμως οι διευθυντές δεν έχουν πρόβλημα με μια βεβαίωση του γιατρού αλλά αν πέσεις σε μλκ δεν πρόκειτε να σε γράψει με τίποτα Evil or Very Mad και πως τώρα κάποιοι γονεις έχουν ξεκινήσει πάλι δικαστικό αγώνα αλλά δεν υπάρχει ακομη απόφαση.

Τα σχόλιά σας παρακαλώ...

στο ενα κομματι λοιπον σχόλιο ....
ΣτΕ αποφαση εστι??? σορι δεν το πιασα!!!
γι αυτο ρωταω !
συνατγματικη κατι ....? ενοει κατι που προφορικα μου ειπαν κι εμενα πριν ξεκηνησω διαμαχη μεσω συνηγορου πολιτη ?
αν μιλαει για ΦΕΚ και αποφασεις ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΝΗΜΕΡΩΜΕΝΟΣ !
το παιδι δεν μπορουν να του αρνηθουν την εγγραφη λογο μη εμβολιασμου ΚΑΙ ΤΕΛΟΣ !με βαση το συνταγμα !
τωρα .....ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΠΟΦΑΣΗ κια την εχω ποσταρει απο την εθνικη επιτροπη εμβολιασμων του Υπουργειου υγειασ ! δεν εχει να κανει με την νεα δικαστηκη διαμαχη που εχει ξεκηνησει η αποφαση αυτη ...και μεχρι να απαντησουν εγγραφως υσχήει η αποφαση της επιτροπης (ΑΡΜΟΔΙΑΣ ΕΠΙΤΡΟΠΗΣ ) μεχρι να την αλλαξουν !


Λοιπον για να γελασεις και εμενα ο ομοιοπαθητικός μου εδωσε το χαρτι που μου ειχες στειλει αλλα μου ειπε οτι υπάρχει οντως και μια αλλη αποφαση υπερ των εμβολιων αλλα με μικροτερη ισχυ (δεν θυμαμαι πως μου το ειπε ρε γμτ)..παντως υπο αυτης αλλα παντως πιο νεα. Δεν την ειχε προχειρη να μου την δωσει Rolling Eyes
Παντως εμεις πρεπει να κανουμε τους μητσους οταν ερθει η ωρα και να παμε με την αποφαση που μας συμφερει Laughing

.
Ασπασία
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 31 Ιαν 2009 10:04 pm Θέμα δημοσίευσης:
Δικό μου λάθος aria απόφαση της εθνικής επιτροπής εμβολιασμών και όχι του ΣτΕ (είναι το ίδιο χαρτί που έχεις ποστάρει εδω).
Η άλλη απόφαση μου έίπε πως είναι στην νομοθεσία μας ( δεν έδωσα σημασία εκεινη τη στιγμή γιατι είδα πως ήταν ενημερωμένος) αλλά μου ανέφερε συγκεκριμένη περίπτωση που ο διευθηντής του σχολείου δεχτηκε το παιδί μόνο όταν του πήγανε την σελίδα με την πρώτη δόση γραμένη μετά απο πολλές προσπάθεις (το χαρτί της επιτροπής, βεβαίωση του παιδιάτρου, επικοινωνία με υπουργείο και άλλα)Crying or Very sad
Είμαι σίγουρη πως το έχει ψάξει το θέμα αν έχεις κάτι συγκεκριμένο όμως με μεγάλη χαρά θα τον δεχόνταν και ο ίδιος (ο ίδιος όπως μου είπε δεν έχει εμβολιάσει ακόμα τα παιδιά του και φοβάται τι θα γίνει όταν έρθει η ώρα να πάνε νήπιο)

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 31 Ιαν 2009 10:05 pm Θέμα δημοσίευσης:
Ασπασία έγραψε:

Αν δεν πάει βρεφικό (θα είναι 10 μηνών το Σεπτέμβρη) και βρούμε baby sitter δεν κάνουμε τίποτα πριν το χρόνο. Laughing


Άσχετο, αλλά ψάχνεις baby-sitter? Ξέρω μια κοπελίτσα (Φιλιππινέζα) πολύ πολύ καλή που ψάχνει δουλειά (πρόσεχε το αγοράκι γνωστής αλλά με τον καιρό την γνώρισα και γίναμε φίλες). Θα την έπαιρνα εγώ, αλλά δεν μπορώ να της προσφέρω δουλειά όλο το χρόνο μια και έχουμε πολλές διακοπές εμείς οι ακαδημαϊκοί Smile

Ασπασία έγραψε:

Ξεκίνησα να του λέω για την απόφαση του ΣτΕ και άνοιξε έναν φάκελο και μου την έδειξε Exclamation Exclamation Exclamation αλλά μου είπε ενημερωμένος γαρ πως αφορά μεμονωμένη περίπτωση και υπάρχει συνταγματική κάτι Embarassed (πιο ισχυρή δηλαδή)
που υποχρεώνει στον εμβολιασμό. Μου είπε πως στις περισσότερες περιπτώσεις όμως οι διευθυντές δεν έχουν πρόβλημα με μια βεβαίωση του γιατρού αλλά αν πέσεις σε μλκ δεν πρόκειτε να σε γράψει με τίποτα Evil or Very Mad και πως τώρα κάποιοι γονεις έχουν ξεκινήσει πάλι δικαστικό αγώνα αλλά δεν υπάρχει ακομη απόφαση.

Μην τους ακούς, άκου καλύτερα την Αρία. Κι εγώ ρώτησα δύο ομοιοπαθητικούς γι' αυτό το θέμα και αντιλήφθηκα ότι δεν γνώριζαν καλά την κατάσταση. Όταν τους ρώτησα λοιπόν τι έκαναν όταν τα δικά τους τα παιδιά πήγανε σχολείο (έχω την τάση να ρωτάω όλους τους γιατρούς τι κάνανε αυτοί στα δικά τους τα παιδιά στα διάφορα κρίσιμα θέματα Smile ), μου απάντησαν και οι δύο ότι, μια και είναι γιατροί, έκαναν ψευδή δήλωση ότι τους έκαναν κανονικά όλα τα εμβόλια, ενώ στην πραγματικότητα δεν έκαναν κανένα Surprised
Γιατί δηλαδή να την πληρώσουν τα δικά μας τα παιδιά για την άγνοιά τους στο θέμα αυτό; Γι' αυτό κι εγώ το έψαξα πολύ μόνη μου και, ελπίζω, πως βρήκα την απάντηση...

.
aria146
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 31 Ιαν 2009 10:14 pm Θέμα δημοσίευσης:
yogini έγραψε:
aria146 έγραψε:
Ασπασία έγραψε:

και πως υπάρχει περίπτωση να μην τον δεχτούν ανεμβολίαστο.
Ξεκίνησα να του λέω για την απόφαση του ΣτΕ και άνοιξε έναν φάκελο και μου την έδειξε Exclamation Exclamation Exclamation αλλά μου είπε ενημερωμένος γαρ πως αφορά μεμονωμένη περίπτωση και υπάρχει συνταγματική κάτι Embarassed (πιο ισχυρή δηλαδή)
που υποχρεώνει στον εμβολιασμό. Μου είπε πως στις περισσότερες περιπτώσεις όμως οι διευθυντές δεν έχουν πρόβλημα με μια βεβαίωση του γιατρού αλλά αν πέσεις σε μλκ δεν πρόκειτε να σε γράψει με τίποτα Evil or Very Mad και πως τώρα κάποιοι γονεις έχουν ξεκινήσει πάλι δικαστικό αγώνα αλλά δεν υπάρχει ακομη απόφαση.

Τα σχόλιά σας παρακαλώ...

στο ενα κομματι λοιπον σχόλιο ....
ΣτΕ αποφαση εστι??? σορι δεν το πιασα!!!
γι αυτο ρωταω !
συνατγματικη κατι ....? ενοει κατι που προφορικα μου ειπαν κι εμενα πριν ξεκηνησω διαμαχη μεσω συνηγορου πολιτη ?
αν μιλαει για ΦΕΚ και αποφασεις ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΝΗΜΕΡΩΜΕΝΟΣ !
το παιδι δεν μπορουν να του αρνηθουν την εγγραφη λογο μη εμβολιασμου ΚΑΙ ΤΕΛΟΣ !με βαση το συνταγμα !
τωρα .....ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΠΟΦΑΣΗ κια την εχω ποσταρει απο την εθνικη επιτροπη εμβολιασμων του Υπουργειου υγειασ ! δεν εχει να κανει με την νεα δικαστηκη διαμαχη που εχει ξεκηνησει η αποφαση αυτη ...και μεχρι να απαντησουν εγγραφως υσχήει η αποφαση της επιτροπης (ΑΡΜΟΔΙΑΣ ΕΠΙΤΡΟΠΗΣ ) μεχρι να την αλλαξουν !


Λοιπον για να γελασεις και εμενα ο ομοιοπαθητικός μου εδωσε το χαρτι που μου ειχες στειλει αλλα μου ειπε οτι υπάρχει οντως και μια αλλη αποφαση υπερ των εμβολιων αλλα με μικροτερη ισχυ (δεν θυμαμαι πως μου το ειπε ρε γμτ)..παντως υπο αυτης αλλα παντως πιο νεα. Δεν την ειχε προχειρη να μου την δωσει Rolling Eyes
Παντως εμεις πρεπει να κανουμε τους μητσους οταν ερθει η ωρα και να παμε με την αποφαση που μας συμφερει Laughing

ok και για λυξει αυτο
μιλανε για καποιες αποφασεις για καποια υδρηματα χρονιων νοσηματων που φιλοξενουν παιδια δλδ ...με χρονια νοσηματα και ΑΦΟΡΟΥΝ ΜΟΝΟ ΑΥΤΑ !!! αλλα ειναι μικροτερης υσχης ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΕΡΑΣΜΕΝΑ ΣΕ ΦΕΚ !!! εφημεριδες της κυβενρισεως και ΑΝ ΕΙΝΑΙ κανεις δεν μπορει να το ΣΤΟ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΩΣ ΚΟΛΗΜΑ ΕΓΓΡΑΦΗΣ ΚΑΙ ..ΜΠΛΑ ΜΠΛΑ ΜΠΑΛ ΜΠΑΛ
η αρμοδια επιτροπη να αποφασιζει για αυτα ειναι Η ΕΘΝΙΚΗ ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΕΜΒΟΛΙΑΣΜΩΝ και αυτη εχει αποφασησει !!!!! ΤΕΛΟΣ
και λεω να λυξει απο ολες τις αποψεις:
εγω ΓΙΑΤΡΟς ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ !!!!
δεν εχω καν τις ελαχηστες γννωσεις επιδιμιολογου και γιατρου ... απλου γιατρου
ΑΠΛΑ ΜΟΥ ΤΗ ΒΑΡΑΕΙ ΣΤΟ ΝΕΥΡΙΚΟ ΜΟΥ ΝΑ ΣΟΥ ΠΕΡΝΑΝΕ ΤΟ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ Ως ΝΟΜΟ ΚΑΙ ΝΑ ΣΕ ΦΟΒΕΡΙΖΟΥΝ και απο την στιγμη που ειμαι σε διαμαχη με το κρατος ΓΝΩΡΙΖΩ ΛΙΓΟ ΚΑΛΥΤΕΡΑ .....
δεν μπορει ο συνηγορος που ειναι αρμοδιο οργανω να μου λει εχετε δικιο ΚΑ .....
και ο καθε γιατρος να μου λεει το παπαγαλακι του
αλλα και το καθε υπουργειο παιδειας ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΕΧΩ ΠΕΙ 300000000 ΕΚΑΤΟΜΥΡΙΑ ΦΟΡΕς ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΡΜΟΔΙΟ ΝΑ ΑΠΟΦΑΣΙΖΕΙ ΓΙΑ ΤΕΤΟΙΑ ΠΑΡΓΑΜΑΤΑ!
δεν λεω μην εμβολιασετε ...ΠΡΟς ΘΕΟΥ ΕΙΠΑ δεν ειμαι γιατρος
δνε λεω εμβολιαστε ......ρπος θεου ΔΝΕ ΕΙΜΑΙ ΓΙΑΤΡΟς λεω απλα::::
ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΝΟΜΟΙ
ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΥΝΑΤΓΜΑ
ΚΑΙ ΘΑ ΑΠΟΦΑΣΗΣΩ ΕΓΩΩΩΩΩ ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΚΑΙ ΤΟ ΠΑΙΔΙ ΜΟΥ ΤΙ ΘΑ ΚΑΝΩ!!!!
αν ειναι ετσι ρε παιδια εγω που πηγα να ζητησω να μου γραψουν το παιδι μεσηστης σχολικης γιατι μου πειραν ?????
2 κακα : 1 ανεμβολιαστο (βαση της πυρπολησης....και παραπληροφορησης ) και 2 ανεργη ? ειμαι πιο μαγκας????
οχι
ΓΙΑΤΙ ΑΠΛΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΝΟΜΟΙ ΠΟΥ ΥΠΟΣΤΗΡΗΖΟΥΝ ΣΤΗΝ ΤΕΛΙΚΗ ΤΟ ΑΠΟΡΗΤΟ !!!!!!!!ΤΟ ΙΑΤΡΙΚΟ ΑΠΟΡΗΤΟ !!!!!!
αυτα δεν θα ξανατοποθετηθω στο θεμα !!! ΟΤΙ ΘΕΤΕ ΚΑΝΤΕ !!!! ΥΓΕΤΗς ΔΕΝ ΗΜΟΥΝ ΚΑΙ ΔΝΕ ΘΑ ΥΠΑΡΞΩ ΚΑΙ ΠΟΤΕ ...και εγω στο συνηγορο πηγα για να μαθω ΝΑ ΗΜΟΥΝ ΝΟΜΙΜΗ Η ΠΑΡΑΝΟΜΗ και την απαντηση μου την πειρα!!!! (yiogini μου καλα ειστε ? το μπεπουινι καλα????? Laughing Laughing Laughing Laughing )

.
Ασπασία
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 31 Ιαν 2009 10:16 pm Θέμα δημοσίευσης:
Dr Rosie έγραψε:

Άσχετο, αλλά ψάχνεις baby-sitter? Ξέρω μια κοπελίτσα (Φιλιππινέζα) πολύ πολύ καλή που ψάχνει δουλειά (πρόσεχε το αγοράκι γνωστής αλλά με τον καιρό την γνώρισα και γίναμε φίλες). Θα την έπαιρνα εγώ, αλλά δεν μπορώ να της προσφέρω δουλειά όλο το χρόνο μια και έχουμε πολλές διακοπές εμείς οι ακαδημαϊκοί Smile



Σου εστειλα pm... Wink

.
Dimitrali
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 01 Φεβ 2009 12:25 pm Θέμα δημοσίευσης:
Λοιπόν, να κάνω κι έγώ τώρα λίγο το σύνήγορο του διαβόλου, γιατί μου φαίνεται ξεφύγαμε λιγάκι!

aria164 έγραψε:
δεν εχω καν τις ελαχηστες γννωσεις επιδιμιολογου και γιατρου ... απλου γιατρου


Έχω γράψει σε προηγούμενο μήνυμα την περιπέτεια με την κόρη μου η οποία ΠΙΘΑΝΟΝ να οφείλεται στο ΜΜR. Κάθισα λοιπόν και διάβασα αυτές τις μέρες πάρα πολλά πράγματα σε σχέση με τις παρενέργειες που μπορεί να έχει ένα εμβόλιο. Ναι, τα εμβόλια μπορεί να έχουν κάποιες παρενέργειες οι οποίες σε μερικές περιπτώσεις είναι πολύ σοβαρές, κυρίως όταν γίνονται σε πολύ μικρές ηλικίες.
Δεν πρέπει όμως να ξεχνάμε πως ορισμένα εμβόλια έχουν σώσει εκατομμύρια ανθρώπους σε όλο τον κόσμο από θανατηφόρες ή ιδιαίτερα βλαβερές ασθένειες. Ενδεικτικά αναφέρω:

Τον προηγούμενο αιώνα εκατομμύρια άνθρωποι πέθαναν από τον ιό της ευλογιάς. Χάρη στον εμβολιασμό ο συγκεκριμένος ιός εξαλείφθηκε και τώρα δε χρειάζεται καν να εμβολιαζόμαστε.
Επίσης πολλοί άνθρωποι οι οποίοι προσβλήθηκαν από τον ιό της πολυομυελίτιδας, έμειναν τυφλοί ή κωφάλαλοι ή παράλητοι (ο συγκεκριμένος ιός προσβάλλει το νευρικό σύστημα). Στη σημερινή εποχή τα κρούσματα πολυομυελίτιδας έχουν περιοριστεί στο ελάχιστον χάρη στον εμβολιασμό.

Άρα λοιπόν το να αφορίζουμε άρδην το σύνολο των εμβολίων δε νομίζω πως είναι σωστό. Ούτε είναι σωστό να παίρνουμε μια τόσο μεγάλη ευθύνη για την υγεία των παιδιών μας ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΧΟΥΜΕ ΤΙΣ ΕΛΑΧΙΣΤΕΣ ΓΝΩΣΕΙΣ ΕΝΟΣ ΑΠΛΟΥ ΓΙΑΤΡΟΥ!

Στην περίπτωση που επιλέξουμε να μην εφαρμόσουμε τεχνητή ανοσοποίηση, θα πρέπει να είμαστε σε θέση να γνωρίζουμε έγκυρες και αποτελεσματικές μεθόδους για να ενισχύσουμε το ανοσοποιητικό σύστημα των παιδιών μας! Και πάλι να γνωρίζουμε πως και σε αυτή την περίπτωση παίρνουμε ρίσκο...

Παράθεση:
ΑΠΛΑ ΜΟΥ ΤΗ ΒΑΡΑΕΙ ΣΤΟ ΝΕΥΡΙΚΟ ΜΟΥ ΝΑ ΣΟΥ ΠΕΡΝΑΝΕ ΤΟ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ Ως ΝΟΜΟ ΚΑΙ ΝΑ ΣΕ ΦΟΒΕΡΙΖΟΥΝ


Δε νομίζω ότι το θέμα μας είναι το ΔΙΚΟ ΜΑΣ νευρικό σύστημα αλλά η ΥΓΕΙΑ ΤΩΝ ΠΑΙΔΙΩΝ ΜΑΣ. Κι εμένα μου τη βαράει να μου επιβάλλουν πράγματα γι΄ αυτό επιλέγω να κάνω στο παιδί μου εμβόλια που προστατεύουν από σοβαρές ασθένειες και αυτό σε μεγαλύτερη ηλικία από αυτήν που προτείνεται!
Ας μην συμπεριφερόμαστε σαν τους οδηγούς που δε φοράνε ζώνη ασφαλείας γιατί δε γουστάρουν τους μπάτσους και δε θέλουν να κάνουν ό,τι τους λένε!
Στην τελική αν δεν εμβολιάσω το παιδί μου για την ιλαρά και την ανεβοβλογιά δεν τρέχει και τίποτε! Δεν είναι όμως το ίδιο το να μην το εμβολιάσω για Ηπατίτιδα.
Αν θέλουμε να μιλάμε σε σωστή βάση, ας διεκδικήσουμε ένα πιο ευέλικτο πρόγραμμα εμβολιασμών το οποίο θα ξεκινάει σε μεγαλύτερη ηλικία και θα περιλαμβάνει λιγότερες επαναλληπτικέ δόσεις και μικρότερο αριθμό μικροβίων κάθε φορά.

Παράθεση:
ΚΑΙ ΘΑ ΑΠΟΦΑΣΗΣΩ ΕΓΩΩΩΩΩ ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΚΑΙ ΤΟ ΠΑΙΔΙ ΜΟΥ ΤΙ ΘΑ ΚΑΝΩ!!!!


Ξαναλέω, η υγεία των παιδιών μας δεν είναι ένα θέμα στο οποίο χωράει το ΕΓΩ. Γιατί αύριο μου τη δίνει κι εμένα στο νευρικό μου σύστημα επειδή έγινε ένα ατύχημα σε σχολικό λεωφορείο κι επειδή έξω από τα σχολεία γίνεται της κακομοίρας κι επειδή μέσα στα σχολεία υπάρχουν συμμορίες ανηλίκων και για χίλιους άλλους λόγους και σταματάω το παιδί μου από το σχολείο, και το κρατάω στο σπίτι και το βάζω και σε μια γυάλα αποστειρωμένη για να μην πάθει τίποτα ή του μαθαίνω αργαλιό και βελονάκι για να πορευτεί στη ζωή του με εφόδια.

Γλυκιά μου Aria, συγγνώμη αν σε στεναχωρώ, δεν είναι αυτή η πρόθεσ

administrator
08-04-09, 02:29
η διαδικασία θα συνεχιστεί και τις επόμενες ημέρες.

administrator
08-04-09, 23:41
ΑΠΛΑ ΜΟΥ ΤΗ ΒΑΡΑΕΙ ΣΤΟ ΝΕΥΡΙΚΟ ΜΟΥ ΝΑ ΣΟΥ ΠΕΡΝΑΝΕ ΤΟ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ Ως ΝΟΜΟ ΚΑΙ ΝΑ ΣΕ ΦΟΒΕΡΙΖΟΥΝ


Δε νομίζω ότι το θέμα μας είναι το ΔΙΚΟ ΜΑΣ νευρικό σύστημα αλλά η ΥΓΕΙΑ ΤΩΝ ΠΑΙΔΙΩΝ ΜΑΣ. Κι εμένα μου τη βαράει να μου επιβάλλουν πράγματα γι΄ αυτό επιλέγω να κάνω στο παιδί μου εμβόλια που προστατεύουν από σοβαρές ασθένειες και αυτό σε μεγαλύτερη ηλικία από αυτήν που προτείνεται!
Ας μην συμπεριφερόμαστε σαν τους οδηγούς που δε φοράνε ζώνη ασφαλείας γιατί δε γουστάρουν τους μπάτσους και δε θέλουν να κάνουν ό,τι τους λένε!
Στην τελική αν δεν εμβολιάσω το παιδί μου για την ιλαρά και την ανεβοβλογιά δεν τρέχει και τίποτε! Δεν είναι όμως το ίδιο το να μην το εμβολιάσω για Ηπατίτιδα.
Αν θέλουμε να μιλάμε σε σωστή βάση, ας διεκδικήσουμε ένα πιο ευέλικτο πρόγραμμα εμβολιασμών το οποίο θα ξεκινάει σε μεγαλύτερη ηλικία και θα περιλαμβάνει λιγότερες επαναλληπτικέ δόσεις και μικρότερο αριθμό μικροβίων κάθε φορά.

Παράθεση:
ΚΑΙ ΘΑ ΑΠΟΦΑΣΗΣΩ ΕΓΩΩΩΩΩ ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΚΑΙ ΤΟ ΠΑΙΔΙ ΜΟΥ ΤΙ ΘΑ ΚΑΝΩ!!!!


Ξαναλέω, η υγεία των παιδιών μας δεν είναι ένα θέμα στο οποίο χωράει το ΕΓΩ. Γιατί αύριο μου τη δίνει κι εμένα στο νευρικό μου σύστημα επειδή έγινε ένα ατύχημα σε σχολικό λεωφορείο κι επειδή έξω από τα σχολεία γίνεται της κακομοίρας κι επειδή μέσα στα σχολεία υπάρχουν συμμορίες ανηλίκων και για χίλιους άλλους λόγους και σταματάω το παιδί μου από το σχολείο, και το κρατάω στο σπίτι και το βάζω και σε μια γυάλα αποστειρωμένη για να μην πάθει τίποτα ή του μαθαίνω αργαλιό και βελονάκι για να πορευτεί στη ζωή του με εφόδια.

Γλυκιά μου Aria, συγγνώμη αν σε στεναχωρώ, δεν είναι αυτή η πρόθεσή μου. Στη δουλειά μου συναναστρέφομαι με παιδιά κι έχω τρία δικά μου. Είναι πολύ δύσκολο να πάρεις τόσο σημαντικές αποφάσεις για λογαριασμό τους αν δεν έχεις πολύ καλές γνώσεις για το θέμα και αν δεν είσαι σε θέση να υποστηρίξεις με σοβαρά επιχειρήματα την απόφασή σου.

Σε θαυμάζω που είσαι μαχήτρια όμως υπεύθυνα σου λέω πως τα πράγματα στη ζωή δεν είναι ούτε μαύρα ούτε άσπρα. Σκέψου το κι αυτό λιγάκι...

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 01 Φεβ 2009 12:42 pm Θέμα δημοσίευσης:
Dimitrali έγραψε:
Δεν πρέπει όμως να ξεχνάμε πως ορισμένα εμβόλια έχουν σώσει εκατομμύρια ανθρώπους σε όλο τον κόσμο από θανατηφόρες ή ιδιαίτερα βλαβερές ασθένειες. Ενδεικτικά αναφέρω:

Τον προηγούμενο αιώνα εκατομμύρια άνθρωποι πέθαναν από τον ιό της ευλογιάς. Χάρη στον εμβολιασμό ο συγκεκριμένος ιός εξαλείφθηκε και τώρα δε χρειάζεται καν να εμβολιαζόμαστε.
Επίσης πολλοί άνθρωποι οι οποίοι προσβλήθηκαν από τον ιό της πολυομυελίτιδας, έμειναν τυφλοί ή κωφάλαλοι ή παράλητοι (ο συγκεκριμένος ιός προσβάλλει το νευρικό σύστημα). Στη σημερινή εποχή τα κρούσματα πολυομυελίτιδας έχουν περιοριστεί στο ελάχιστον χάρη στον εμβολιασμό.


Νομίζεις ότι αυτές οι αρρώστιες εξαφανίστηκαν από τους εμβολιασμούς;;; Αυτός είναι ένας μύθος για να μας φοβερίζουμε και να μας επιβάλλουνε τα εμβόλια τους. Διάβασε μερικά από τα βιβλία που αναφέρθηκαν σ' αυτό το board και θα καταλάβεις τι εννοώ...
Επίσης πήγαινε να μιλήσεις με κάποιο εναλλακτικό γιατρό να σου πει τη γνώμη του. Σωστά, εμείς γιατροί δεν είμαστε και να μη μας πιστεύεις.

Dimitrali έγραψε:
Στην τελική αν δεν εμβολιάσω το παιδί μου για την ιλαρά και την ανεβοβλογιά δεν τρέχει και τίποτε! Δεν είναι όμως το ίδιο το να μην το εμβολιάσω για Ηπατίτιδα.

Ψάξε το λίγο περισσότερο γι' αυτό το εμβόλιο και μετά ξαναμιλάμε.

.
aria146
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 01 Φεβ 2009 01:13 pm Θέμα δημοσίευσης:
Dimitrali έγραψε:

Γλυκιά μου Aria, συγγνώμη αν σε στεναχωρώ, δεν είναι αυτή η πρόθεσή μου. Στη δουλειά μου συναναστρέφομαι με παιδιά κι έχω τρία δικά μου. Είναι πολύ δύσκολο να πάρεις τόσο σημαντικές αποφάσεις για λογαριασμό τους αν δεν έχεις πολύ καλές γνώσεις για το θέμα και αν δεν είσαι σε θέση να υποστηρίξεις με σοβαρά επιχειρήματα την απόφασή σου.

Σε θαυμάζω που είσαι μαχήτρια όμως υπεύθυνα σου λέω πως τα πράγματα στη ζωή δεν είναι ούτε μαύρα ούτε άσπρα. Σκέψου το κι αυτό λιγάκι...

καταρχας ξαναλεω γιατρος δεν ειμαι ...εχω διαβασα τομους .εχω μιλησει με μοριακους βιολογους , δικηγορους φαρμακοβιομηχανιων , παιδιατρους , εναλακτηκους κλασικους ...
κι εγω καθημερινα συναναστρεφομαι με παιδια και οι αποφασεις ειναι δυσκολες....
ειμαι σε θεση να υποστηριξω τα επιχειρηματα μου επιδη καποιοες κοπελες το εκανα πριν απο μενα αυτο δεν συμαινει οτι δεν ειμαι σοβαρη ουτε οτι υπαρχει ελειψη επιχειρηματων.
επισης υπηρξαν διαφορα ποστ οπως εμβολια και προβληματισμοι που κι εκει ειχα τοποθετηθει ..ΚΑΙ ΣΑΦΩΣ ΤΙΠΟΤΑ ΔΝΕ ΕΙΝΑΙ ΑΣΠΡΟΜΑΥΡΟ ... το εχω
ξαναπει και σε αυτο το ποστ και σε αλλα παρομιας θεματολογιας.....
απλα κατσε διαβασε αν εχεις λιγο χρονο και τα λινκ που εχουν τοποθετησει και αλλες κοπελες και η Χλοη και η Αγλαια και η agela ....και και και και ποτε δεν αφορησα αρην το συνολο των εμβολιων (Αν ειχες διαβασει ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΠΟΣΤ κι ολας εχω γραψει εχει εμβολιαστει το παιδι μου για αυτο και για αυτο και για αυτο....)
....δεν ειμαι η μονη τελος που ειμαικατα του αλογιστου και σ εμικρη ηλικα εμβολιασμου των παιδιων ...απλα ειμαι η μονη που πηγα στο συνηγορο του πολιτη να μαθει τελικα ποιοι ειναι οι νομοι και εμαθα ...!
και εχω καθε δικαιωμα να εκνευριζομαι οταν εμεσα η αμεσα για να εμβολιασουν τα παιδια μας ΜΑΣ ΑΠΕΙΛΟΥΝ ΜΕ ΑΡΝΗΣΗ ΕΓΓΡΑΦΗΣ ,.!!!
και τελος καθολου δεν με στεναχωρεις ειναι παντα δυσκολο να αποδηκηω οτι δνε ειμαι ελεφαντας αλλα δεν μου αφηνει καμια στεναχωρια ....
απλα καλο ειναι να διαβαζουμε εστω και σε αυτο το ενα τοπικ με συγκακρημενη θεματολογια ολες τις τοποθετησεις καποιου μελους και ολη την κουβεντα και μετα να εκφραζομαστε ...με μισα ....δε βγαζεις ακρη !!!!
καλη κυριακη σε ολους!
edit (συμπληρωσα μεταγενεσταρα) κιεπιδη ειπες κατι για εγω ....και δεν χωραει το εγω ...δικιο εχεις αλλα αν εμενα το παιδι μου παθει μονιμες εγγεφαλικες βλαβες απο εναν εμβολιασμο μετα ποιος θα μου το φερει πισω?
η νομιζεις οτι θα παω να ζηταω τα ρεστα απο το καθενα του κρατους ή των φαρμακοβιομηχανιων ... η του γιατρου που της εχωσε την ενεσουλα ? γιατι εγω δεν θα τρεχω να ζηταω αυτα απο κανεναν ....και θα ειμαι ΕΓΩ που θα τραβηξω το σταυρο !!!και το δικο μου παιδι !!!!
επισης για την πολυομυελιτηδα κανεις λαθος δεν εχει σχεδον εξαφανηστει μιας και παρενεργεια του εν λογο εμβολιου ειναι η προκληση της ιδιας της ασθαινειας....!!! Συγνωμη κι εγω για το εντονο μου υφος και σαφως δεν ηθελα να σε στεναχωρησω .... δεν ειναι στις προθεσεις μου ...! και πιστευω οπως οι περισσοτεροι απο μας το μονο που θελουμε ειναι το καλυτερο για τα παιδια μας...!

.
Dimitrali
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 01 Φεβ 2009 04:24 pm Θέμα δημοσίευσης:
Oi παρατηρήσεις σεβαστές!

όμως εγώ, επειδή είμαι των θετικών επιστημών και από τη φύση μου αμφισβητίας, θά ήθελα να μου παραθέσετε στοιχεία για τον αριθμό των ατόμων που έχουν νοσήσει στην Ελλάδα από το εμβόλιο της πολυομυελίτιδας και -αν αυτό είναι δυνατόν - τον αριθμό των ατόμων που θα νοσούσαν αν δεν είχε εμβολιαστεί ο πληθυσμός. (επιμένω για τον συγκεκριμένο ιο διότι γνωρίζω άνθρωπο μου έμεινε παράλητος πολύ πριν βγει το εμβόλιο...)

Πιστεύω πως μόνο αν κάποιος γνωρίζει τέτοιου είδους στοιχεία μπορεί να συστήνει ή όχι στους άλλους να αποφύγουν τον εμβολιασμό.

Και όσο για την ηπατίτιδα, γνωρίζω τα πιθανά αρνητικά επακόλουθα, δυστυχώς όμως γνωρίζω και αρκετούς ανθρώπους οι οποία κατέληξαν επειδή νοσούσαν από το συγκεκριμένο ιο...

Όπως γνωρίζω πως αρκετοί είναι οι φορείς της ηπατίτιδας που έχουν έρθει στην Ελλάδα από διάφορες χώρες της Βαλκανικής όπου δεν υπήρχε αντίστοιχο με το ελληνικό πρόγραμμα εμβολιασμών με αποτέλεσμα να υπάρχει αυτή τη στιγμή έξαρση της νόσου...

Δεν προσπαθώ να αντικρούσω τις απόψεις σας για γούστο. Προσπαθώ απλά να παγιώσω την άποψή μου.

Ευχαριστώ

.
yogini
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 01 Φεβ 2009 04:29 pm Θέμα δημοσίευσης:
DIMITRAKALI εσυ μας ειπες την ιστορια του παιδιου σου και εμεις φρικάραμε....ξερεις γιατι; Γιατι αυτες οι συνεπειες των εμβολιασμων δεν φαινονται πουθενα και δεν τις παραδεχεται κανεις γιατρός η φαρμακεμπορας! κι ομως υπάρχουν και τα παιδακια παθαινουν αυτισμο, άσθμα και ενα καρο μακακίες αλλα στατιστικες πουθενα....γι'αυτο μην ζητας νουμερα δεν θελουμε να σου αποδειξουμε τιποτα...εσυ μεσα σου θα βρεις την απαντηση.

.
Dimitrali
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 01 Φεβ 2009 05:56 pm Θέμα δημοσίευσης:
OK. Αυτό περίμενα ν' ακούσω κι εγώ. Κι όσο για την περιπέτεια με την κόρη μου, η παιδοψυχίατρος είχε μιλήσει για αναστρέψιμη διαταραχή συμπεριφοράς τύπου αυτισμού, όχι όμως για αυτισμό αυτό καθαυτό.

Το Θέμα είναι πως δεν μπορώ να είμαι σίγουρη για το τι προκάλεσε το συγκεκριμένο πρόβλημα στην κόρη μου. Δυστυχώς, την ίδια εποχή δούλευα και η γιαγιά (που κρατούσε τα παιδιά) για να κάθονται ήσυχα, τα έβαζε με τις ώρες μπροστά στην τηλεόραση, πράγμα που εγώ δεν το ήξερα, και πράγμα που όπως ίσως γνωρίζετε, προκαλεί διαταραχές που φτάνουν μέχρι και τις επιληπτικές κρίσεις ιδιαίτερα σε παιδάκια κάτω των δύο ετών...!

Πήρα ευτυχώς δραστικά μέτρα, με τη βοήθεια της παιδοψυχιάτρου φυσικά, και ό,τι κι αν ήταν υπαναχώρησε.

Το ψάχνω όμως και παραπέρα και σας ευχαριστώ και πάλι που μου δίνετε αυτή την ευκαιρία.

Δεν είμαι όμως απ' τους ανθρώπους που αβασάνιστα υιοθετούν κάποιες απόψεις και για το λόγο αυτό ποστάρω τις αντιρρήσεις μου και συνεχίζω να ψάχνω...

Είναι δστυχώς πολλά αυτά για τα οποία καλούμαστε να παλέψουμε ως γονείς. Από την ποιότητα των τροφίμων που καταναλώνουν τα παιδιά μας, την ποιότητα των υφασμάτων με τα οποία τα ντύνουμε, την ποιότητα του αέρα που αναπνέουν, την ποιότητα της παιδείας που τυγχάνουν, το δικαίωμά τους να ζήσουν σε ένα καθαρό περιβάλλον. Για το αν θα ανοίξω άλλο ένα μέτωπο μαζί με τα προαναφερθέντα... δεν το ξέρω... ακόμη... ψάχνω...

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 01 Φεβ 2009 06:17 pm Θέμα δημοσίευσης:
Dimitrali έγραψε:
OK. Αυτό περίμενα ν' ακούσω κι εγώ. Κι όσο για την περιπέτεια με την κόρη μου, η παιδοψυχίατρος είχε μιλήσει για αναστρέψιμη διαταραχή συμπεριφοράς τύπου αυτισμού, όχι όμως για αυτισμό αυτό καθαυτό.

Μα δεν σου είπα ότι ανέπτυξε αυτισμό η κόρη αλλά ακριβώς αυτό που σου είπε και παιδοψυχίατρος, Autism Spectrum Disorder (ASD)!
Και θα γίνω λιγάκι κυνική σ' αυτό το θέμα: διερωτήθηκες γιατί δεν σε ρώτησε κανένας "ειδικός" αν έχεις εμβολιάσει το παιδί σου. Γιατί να σε ρωτήσουν;;; Τι έχουν να κερδίσουν όλοι αυτοί οι "ειδικοί" αν ενοχοποιηθούν τα εμβόλια γι' όλα αυτά τα disorders που παρουσιάζονται ξαφνικά στα παιδιά μας; Απολύτως τίποτα, αντιθέτως κινδυνεύουνε να χάσουνε τη δουλειά τους!

Κι όσο για τα στατιστικά στοιχεία που ζητάς, αυτό φανερώνει ότι δεν έχεις ενημερωθεί σοβαρά για το θέμα, γιατί αν το έκανες δεν θα τα ζητούσες γιατί πολύ απλά δεν υπάρχουν!
Συμφωνώ με την Αρία, μην διαβάζετε τα μισά και μετά να διατυπώνετε άποψη...
Χωρίς παρεξήγηση όλα αυτά, συζήτηση κάνουμε, και σε τελική ανάλυση θέλουμε όλοι μόνο το καλό των παιδιών μας. Μην εθελοτυφλούμε όμως, ας ενημερωθούμε σωστά, δεν αρκούνε κάποια forums και Ιστοσελίδες στο Ίντερνετ, δυστυχώς!

.
filaki
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 01 Φεβ 2009 06:42 pm Θέμα δημοσίευσης:
Dr Rosie έγραψε:
Μην εθελοτυφλούμε όμως, ας ενημερωθούμε σωστά, δεν αρκούνε κάποια forums και Ιστοσελίδες στο Ίντερνετ, δυστυχώς!


Παιδιά, συμφωνώ απόλυτα. Εκτός του ότι δεν ελέγχεται κανείς για ότι site έχει στο internet.... μεγάλη ιστορία αυτή και πονεμένη.... Ακόμα κι από μια καθόλα έγκυρη ιστοσελίδα, στα χέρια και το μυαλό ενός αδαή, μπορεί να βγουν εντελώς παραπλανητικά και λάθος συμπεράσματα. Π.χ., όσο κι αν προσπαθήσω δεν θα καταλάβω ποτέ κάτι που απευθύνεται σε γιατρούς, μαραγκούς, δύτες, κ.τ.λ. Εκτός θέματος βέβαια η παρατήρηση μου και να με συγχωρέσετε.

.
Dimitrali
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 01 Φεβ 2009 06:43 pm Θέμα δημοσίευσης:
Ωραία, ας το θέσω αλλιώς.
Δεν αμφισβητώ το ότι τα εμβόλια μπορεί να έχουν κάποιες παρενέργειες.
Δεν αμφισβητώ το γεγονός ότι όλοι θέλουμε το καλύτερο για τα παιδιά μας.
Δεν αμφισβητώ τις γνώσεις σας για το θέμα.

ΕΧΩ όμως το δικαίωμα νομίζω να διατυπώνω την άποψή μου διότι τυγχάνει να γνωρίζω τις μεθόδους τόσο της ενεργητικής όσο και της παθητικής ανοσοποίησης ως φυσικός που διδάσκει Βιολογία και που άσχολείται καιρό με το αντικείμενο.

Και η άποψή μου έχει να κάνει ακριβώς με την έλλειψη στοιχείων η οποία μας κάνει όλους να κινούμαστε στη σφαίρα της θεωρίας.

Ξαναλέω, ΑΝΟΥΜΑΙ να μπω στη λογική άσπρο-μαύρο.

Σέβομαι τις απόψεις σας και το δικαίωμά σας να τις εκφράζετε κι εγώ θα εξακολουθήσω να εκφράζω τη δική μου και να ψάχνω.

Επαναλαμβάνω, ΔΕΝ απόρρίπτω τα όσα λέτε αλλά ΟΥΤΕ και να τα δεχτώ μπορώ επειδή απλώς τα λέτε.

Και επιτέλους, δε διαμορφώνω την άποψή μου μόνο από ιστοσελίδες στο internet. Παραπάνω έχω πει πως όταν είχα αυτή την περιπέτεια με την Εύα δεν είχα καν internet...

Όσο για τον αυτισμό και για τις διαταραχές τύπου αυτισμού είχα διαβάσει κάμποσα βιβλία για τους τρόπους αντιμετώπισής του αφού το πρόβλημα ήταν απτό και συγκεκριμένο και έπρεπε να δράσω άμεσα για να λυθεί.
Βοήθησα το παιδί μου όσο μπορούσα καλύτερα και τα αποτελέσματα με επιβράβευσαν ευτυχώς!!!

.
vera
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 01 Φεβ 2009 06:59 pm Θέμα δημοσίευσης:
maryp έγραψε:
vera έγραψε:
Ροζι να σε ρωτησω αν πιστευεις οτι ειναι πιο ασφαλες το priorix αντι για το mmr που γινεται για τις ιδιες ασθενειες?

Σε αναλογη συζητηση που εγινε σε αλλο τοπικ νομιζω εχει αναφερθει το priorix ως πιο ασφαλες εμβολιο με πολυ λιγοτερες παρενεργειες. Εχεις βρει κατι σχετικα?


vera το MMR το είχα κάνει στον μεγάλο μου (την πρώτη δόση). Το παιδί έκανε 39-40 πυρετό (δεν θα το ξεχάσω...) επί τρεις ημέρες.
στον μικρό μου γιο, έχοντας αλλάξει παιδίατρο, κάναμε το priorix. Τότε μου εξήγησε η παιδίατρος ότι στο priorix βάζουν πιο "εξασθενημένους" (δεν ξέρω αν είναι σωστή η έκφραση, αλλά δεν θυμάμαι ΑΚΡΙΒΩΣ πώς μου το 'χε πει) τους ιους και έχει λιγότερες παρενέργειες από το MMR. Οταν ο μεγάλος μου γιος έκανε τους πυρετούς μετα από εκείνο το κ@#$εμβόλιο, ήταν σαν να πέρναγε και τις 3 αρρώστιες μαζί (πιο ελαφριά Confused Shocked ).
Τώρα που ο μικρός έχει να κάνει επανάληψη το priorix (είναι 5,5 ετών) το σκέφτομαι... να το κάνω?... να μην το κάνω...???


Ο μεγαλος ειχε κανει παρενεργειες σε αλλα εμβολια?

Ο μικρος δεχθηκε καλα το priorix?

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 01 Φεβ 2009 07:01 pm Θέμα δημοσίευσης:
Dimitrali έγραψε:
Και η άποψή μου έχει να κάνει ακριβώς με την έλλειψη στοιχείων η οποία μας κάνει όλους να κινούμαστε στη σφαίρα της θεωρίας.

Καθόλου στη σφαίρα της θεωρίας δεν κινούμαστε!!! Αυτό, συγνώμη που το λέω, δείχνει την άγνοιά σου για το θέμα... Και πάλι σου λέω ενημερώσου σωστά.
Επειδή εγώ είμαι ερευνήτρια (η δουλειά του ακαδημαϊκού δεν είναι μόνο για διδασκαλία, όπως λανθασμένα νομίζουνε οι πιο πολλοί) και δουλεύω καθημερινά με τη στατιστική, γνωρίζω πολύ καλά ότι αν θες πραγματικά να αποδείξεις κάτι, το αποδεικνύεις εύκολα (βλέπε φαρμακοβιομηχανίες σχετικά με την ασφάλεια των φαρμάκων τους και των εμβολίων).
Και επίσης γνωρίζω το βρόμικο παιγνίδι που παίζεται με τα research funds και τις δημοσιεύσεις άρθρων ακόμη και στα καλύτερα scientific journals. Ordinary and unbiased researchers usually do not stand a chance if their findings go against the major political players. (Συγνώμη για τα αγγλικά αλλά μπορώ να εκφραστώ καλύτερα έτσι).
Τέλος, ανέφερες ότι έψαξες πολύ το θέμα του προβλήματος της κόρης σου. Το γεγονός ότι δεν ανακάλυψες τη συσχέτιση μετάξυ εμβολίων και ASD δεν σε προβληματίζει για το πόσο καλή ήταν η ενημέρωσή σου; Και η συσχέτιση μεταξύ αυτισμού και MMR (and ASD) δεν είναι κάτι καινούργιο: χρόνια πριν, όταν ακόμη ζούσα στην Αγγλία, είχε ξεσπάσει το σκάνδαλο αυτό! Και εμείς εδώ πέρα ακόμη ζούμε στο σκοτάδι, completely brainwashed, και αρνιούμαστε να ανάψουμε ένα φως, ακόμη και για την ασφάλεια των παιδιών μας, δυστυχώς...

.
aria146
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 01 Φεβ 2009 07:09 pm Θέμα δημοσίευσης:
Dimitrali αυτα δνε τα λεμε εμεις γιατι ετσι ...τα λεμε...τεσπα να καταλειξω οτι εχω καταλειξει ο καθενας μονος του αποφασιζει βαση γνωσεων και εμπειριων ( το εχω ξαναπει ) επισης εγω δεν θα κρηνω κανεναν για καμια του αποφαση (το εχω ξαναπει) εγω απλα γραφω περι του αν θα δεχτουν ή οχι το παιδι αν ειναι ανεμβολιαστο!!! (και αυτο το εχω ξαναπει ..δεν μπορουν να αρνηθουν την εγγραφη αν το παιδι ειναι ανεμβολιαστο και ο ορος που εχει το υποεργειο παιδειας ειναι αντισυνταγματικος και δνε ειναι αρμοδιο να αποφασιζει για αυτα τα θεματα, αρμοδιο ειναι το υπουργειο υγειας και η εθνικη επιτροπη εμβολιασμων που εχει αποφασησει ...μεχρι να αλλαξει καποιο υπουργειο γνωμη και αποψη ...δεν μπορουν να αρνηθουν την εγγραφη !!!! τωρα το τι κανει ο καθενας με το παιδι του αυτο αφορατο παιδι τους γονεις και το γιατρο του !!! (καλο απογευμα την κανω εχω και φριχτο πονοκεφαλο που επιρεαζει την κριση μου !)
aria146 έγραψε:
http://www.rense.com/general32/mmr.htm
WASHINGTON (Reuters Health) - Attorneys for the Bush Administration asked a federal court on Monday to order that documents on hundreds of cases of autism allegedly caused by childhood vaccines be kept from the public.

Department of Justice lawyers asked a special master in the US Court of Federal Claims to seal the documents, arguing that allowing their automatic disclosure would take away the right of federal agencies to decide when and how the material should be released.....
διαβαστε ολο το αρθρο στο λινκ!

aria146 έγραψε:
.
take your time...

http://www.newswithviews.com/Howenstine/james.htm
μερικα αρθρα:

http://www.novaccine.com/authorities-speakout/

εδω εχει ενα ερκετα " γραφικο βιντεακι " θα ελεγα μαζι με αλλα...:

http://www.shirleys-wellness-cafe.com/v-coulter.htm

καλα αυτο το ξερετε νομιζω :
Πρέπει να υπερτονιστεί το γεγονός ότι δεν υπάρχει καμία, ούτε μία, κλινική μελέτη σχεδιασμένη αποκλειστικά για την ανίχνευση των πιθανών μη ειδικών μακροπρόθεσμων παρενεργειών των εμβολίων, σε επίπεδο ετών.
Μόνο αναδρομικές μελέτες (που μελετούν ήδη υπάρχοντα δεδομένα) παρουσιάζονται σποραδικά από ανεξάρτητους φορείς που καταλήγουν σε σαφείς ενδείξεις της αναγκαιότητας για πολυκεντρικές διπλές τυφλές μελέτες πάνω στο θέμα αυτό. Ένα από τα πολλά ενδεικτικά γεγονότα απότοκα αυτής της κατάστασης, είναι και το παρακάτω:

Το 1994 μία ειδική επιτροπή του Ινστιτούτου Ιατρικής, της Εθνικής Ακαδημίας Επιστημών της Αμερικής, δημοσίευσε μία εμπεριστατωμένη ανασκόπηση σχετικά με την ασφάλεια του εμβολίου της Ηπατίτιδας Β. Όταν η επιτροπή, που είχε και την εξουσιοδοτημένη ευθύνη από το Κογκρέσο για την τελική απόφαση της ασφάλειας των εμβολίων, ερεύνησε πέντε πιθανές παρενέργειες του εμβολίου, σχετιζόμενες με αναφερθέντα περιστατικά, διαπίστωσε ότι για τις τέσσερις πιο σοβαρές παρενέργειες, δεν μπορούσε να καταλήξει σε επιστημονικό συμπέρασμα. Ο λόγος ήταν ότι δεν είχαν γίνει ποτέ κατάλληλες μελέτες ασφαλείας. Επιπλέον διαπίστωσαν σοβαρά «επιστημονικά κενά και περιορισμούς στην κλινική γνώση και στην τεχνογνωσία που είναι απαραίτητη για την μελέτη των παρενεργειών από τα εμβόλια.» Η επιτροπή κατέληξε στην αναφορά της ότι: «εάν η έρευνα δεν βελτιωθεί, οι μελλοντικές ανασκοπήσεις ασφαλείας των εμβολίων θα είναι ομοίως αδύνατες»
απο εδω: http://www.homeopathy.gr/homeopathy/vaccines_scientific_critisism.html
εχουμε και αυτο: http://www.ikko.gr/emvoliasmoi.htm

.
Dimitrali
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 01 Φεβ 2009 07:38 pm Θέμα δημοσίευσης:
Αria, σ' ευχαριστώ για τα στοιχεία.
Συνεχίζω το ψάξιμο κι επιφυλλάσομαι για τη συνέχεια...

.
aria146
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 01 Φεβ 2009 07:49 pm Θέμα δημοσίευσης:
Dimitrali έγραψε:
Αria, σ' ευχαριστώ για τα στοιχεία.
Συνεχίζω το ψάξιμο κι επιφυλλάσομαι για τη συνέχεια...

tespa ρε παιδι μου εγω και μονο για αυτο , οτι το ψαχνεις σε θαυμαζω .... μπραβο σου ...αν υπαρχει καποιο κερδος απο αυτες τις συζητησεις ουσιαστικα δεν ειναι να βγει καποιος και να πει α εγω δεν θα εμβολιασω , ή α εγω θα το εμβολιασω ...αλλα να το ψαξουμε
κι γι α το τελος θελω να πω οτι επιδη εχω προσωπικη εμπειριε με ερευνητη κανουν απιστευτη δουλεια , ο σκοπος ειναι να βρουνε λυσεις κι οχι να τραυματισουν γενιες ,,,,οι εκπτωσεις ερχονται μετα ...αφου βρεθει μια ακρη δλδ και παει σε σταδιο προπαργωγης και κλινηκης ερευνας.... εγω δεν μπορω να μην τους θαυμαζω αυτους του ς ανθρωπους ....αλλα οπου μπαινει το χρημα γινεται το ελα δεις.... και πολοι απο αυτους ειδαν τις ερευνες τους και τις παντεντες τους να κανουν φτερα στα χερια ασχετον και επιχειρηματικος γατονιων!!

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 01 Φεβ 2009 07:49 pm Θέμα δημοσίευσης:
Dimitrali έγραψε:

όμως εγώ, επειδή είμαι των θετικών επιστημών και από τη φύση μου αμφισβητίας, θά ήθελα να μου παραθέσετε στοιχεία για τον αριθμό των ατόμων που έχουν νοσήσει στην Ελλάδα από το εμβόλιο της πολυομυελίτιδας και -αν αυτό είναι δυνατόν - τον αριθμό των ατόμων που θα νοσούσαν αν δεν είχε εμβολιαστεί ο πληθυσμός. (επιμένω για τον συγκεκριμένο ιο διότι γνωρίζω άνθρωπο μου έμεινε παράλητος πολύ πριν βγει το εμβόλιο...)


Ως των θετικών επιστημών θα έπρεπε να γνωρίζεις ότι
α) στα περισσότερα νοσοκομεία δεν τηρούνται καρτέλες ασθενών

β) όπου τηρούνται καρτέλες κανείς μα κανείς δεν έχει κάνει την στατιστική επεξεργασία αυτών με ελάχιστες εξαιρέσεις για συγκεκριμένα θέματα από μεμονωμένα πρόσωπα σε μεμονωμένα νοσοκομεία

Δεν υπάρχουν εθνικά στοιχεία για τίποτα σχετικό με την υγεία.

Παράθεση:
Πιστεύω πως μόνο αν κάποιος γνωρίζει τέτοιου είδους στοιχεία μπορεί να συστήνει ή όχι στους άλλους να αποφύγουν τον εμβολιασμό.

sto ellada η έννοια της τεκμηρίωσης είναι άγνωστη στους γιατρούς (πλην ελαχίστων εξαιρέσεων.

Να φανταστείς ότι όταν έγινε ένα συνέδριο με τίτλο Evidence Based Medicine, μετέφρασαν λάθος τον τίτλο ως: Ιατρική βασισμένη σε ενδείξεις.... Confused



Παράθεση:
Δεν προσπαθώ να αντικρούσω τις απόψεις σας για γούστο. Προσπαθώ απλά να παγιώσω την άποψή μου.


Εμείς που το ψάχνουμε χρόνια, δεν έχουμε παγιώσει άποψη... Το ψάχνουμε ακόμη, ενημερωνόμαστε και συνεχίζουμε έτσι...

.
bizoudaki
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 01 Φεβ 2009 07:57 pm Θέμα δημοσίευσης:
Ασχετο αλλα aria με τρελλαίνει η υπογραφή σου με τα ψιψιψινια και τα κοκοψοψαρα Very Happy Very Happy Very Happy

.
aria146
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 01 Φεβ 2009 07:58 pm Θέμα δημοσίευσης:
bizoudaki χαχαχαχαχχα ειμαι ψωνιο ρε γμτ παντα θελω να κανω εντυπωση !!! Laughing

.
bizoudaki
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 01 Φεβ 2009 08:05 pm Θέμα δημοσίευσης:
copyright το κοπάδι με τα πρόβατα Razz Razz

(το @##%%# το θέμα με τα εμβόλια)

.
katfan
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 01 Φεβ 2009 10:25 pm Θέμα δημοσίευσης:
Dimitrali έγραψε:
Τον προηγούμενο αιώνα εκατομμύρια άνθρωποι πέθαναν από τον ιό της ευλογιάς. Χάρη στον εμβολιασμό ο συγκεκριμένος ιός εξαλείφθηκε και τώρα δε χρειάζεται καν να εμβολιαζόμαστε.


".... καθώς οι κανόνες υγιεινής βελτιώθηκαν σταθερά, η συχνότητα εμφάνισης της ευλογιάς συνέχισε να μειώνεται. Πριν από τον πρώτο νόμο για μαζικό εμβολιασμό της Αγγλίας το 1853, τα περισσότερα κρούσματα ευλογιάς για 2 διαδοχικά χρόνια ήταν 2.000 και αποτελούσαν την πιο σοβαρή επιδημία. Στην εποχή του, ο Jener παραδέχτηκε ότι η ασθένεια ήταν σπάνια και ότι υπήρχαν μόνο μερικές εκατοντάδες κρούσματα σε όλη την Αγγλία.
Αλλά 17 χρόνια μετά, το 1870-1871 περισσότεροι από 23.000 άνθρωποι πέθαναν από ευλογιά. Κατά την ίδια διετή περίοδο πάνω από 124.000 άνθρωποι πέθαναν από ευλογιά στη Γερμανία στη διάρκεια των επιδημιών. Όλοι είχαν εμβολιαστεί.
Είναι εκπληκτικό το γεγονός ότι 90% των κρουσμάτων ευλογιάς συνέβησαν μετά τον εμβολιασμό των ατόμων. Για να αποφύγουν τις αγωγές, οι θάνατοι που επέρχονται αμέσως μετά τον εμβολιασμό της ευλογιάς βαπτίζονται με ένα άλλο όνομα: "φλυκταινώδες έκζεμα". Οι ιατρικοί στατιστικολόγοι συχνά προσπαθούν να αποφύγουν να αναφέρουν πάρα πολλά συμβάντα κατά τα οποία οι άνθρωποι πεθαίνουν από την ασθένεια κατά της οποίας έχουν εμβολιαστεί. Αντί για αυτό χρησιμοποιείται ένα διαφορετικό όνομα. Προφανώς αυτή η συγκάλυψη σχετικά με τους εμβολιασμούς συνεχίζεται από την αρχή του αιώνα!......" (Dr. Κωνσταντίνος Μουρούτης, Όλη η αλήθεια για τα εμβόλια, 2η έκδοση, εκδόσεις Etra).

μια άλλη άποψη για την ευλογιά, απλώς ενημερωτικά.

.
Dimitrali
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 02 Φεβ 2009 10:18 am Θέμα δημοσίευσης:
Ok κορίτσια! Μην πυροβολείτε τον πιανίστα! Σήμερα σηκώθηκα με καλή διάθεση και δεν έχω όρεξη για αψιμαχίες. Να δώσω μόνο μερικές απαντήσεις εκεί που νομίζω πως χρειάζεται και να αποσυρθώ από το θέμα για λίγο, ώσπου να κάνω κι εγώ τη μικρή μου έρευνα και να επανακάμψω με περισσότερο ολοκληρωμένη άποψη.


aglaia έγραψε:
Ως των θετικών επιστημών θα έπρεπε να γνωρίζεις ότι
α) στα περισσότερα νοσοκομεία δεν τηρούνται καρτέλες ασθενών

β) όπου τηρούνται καρτέλες κανείς μα κανείς δεν έχει κάνει την στατιστική επεξεργασία αυτών με ελάχιστες εξαιρέσεις για συγκεκριμένα θέματα από μεμονωμένα πρόσωπα σε μεμονωμένα νοσοκομεία


Βρε Αγλαΐα κοπελάρα μου, εγώ μία φτωχή φυσικός είμαι! Από πού κι ως που θα 'πρεπε να ξέρω για τις καρτέλες που τηρούνται στα νοσοκομεία; Σε νοσοκομείο προσωπικά έχω πάει στο αιματολογικό καμιά δεκαριά φορές για να δώσω αίμα και στο μευτήριο τρεις φορές για να γεννήσω!!! Αν προσέξεις όμως καλύτερα το μήνυμά μου από την αρχή λέω πως αυτό περίμενα να ακούσω (πως δλδ δεν υπάρχουν στοιχεία)

aglaia έγραψε:
sto ellada η έννοια της τεκμηρίωσης είναι άγνωστη στους γιατρούς (πλην ελαχίστων εξαιρέσεων


Ευτυχώς λοιπόν που δεν έγινα γιατρός γιατί έχω μανία με την τεκμηρίωση Exclamation

aria146 έγραψε:
...αν υπαρχει καποιο κερδος απο αυτες τις συζητησεις ουσιαστικα δεν ειναι να βγει καποιος και να πει α εγω δεν θα εμβολιασω , ή α εγω θα το εμβολιασω ...αλλα να το ψαξουμε


Είμαστε απόλυτα σύμφωνες σε αυτό Smile

Dr. Rosie έγραψε:
Αυτό, συγνώμη που το λέω, δείχνει την άγνοιά σου για το θέμα... Και πάλι σου λέω ενημερώσου σωστά."


Κατ' αρχήν να σας ευχαριστήσω άλλη μια φορά που μου δώσατε την ευκαιρία να ερευνήσω παραπάνω για το θέμα αυτό. Όμως από την αρχή δήλωσα ανεπαρκής (αφού ακόμη το ψάχνω) κι ότι σέβομαι όλες τις απόψεις. Κι όσο για τα βρόμικα παιχνίδια που παίζονται σε σχέση με τις έρευνες των εταιρειών και όχι μόνο, τα έμαθα δυστυχώς από πρώτο χέρι όταν είδα τη διπλωματική μου εργασία να δημοσιεύεται στο Solar Energy, στο όνομα άλλου φυσικά... ακαδημαϊκού...

Συζήτηση κάνουμε. Για ποιο λόγο θα συζητούσαμε αν συμφωνούσαμε σε όλα Question

Dr. Rosie έγραψε:
Τέλος, ανέφερες ότι έψαξες πολύ το θέμα του προβλήματος της κόρης σου. Το γεγονός ότι δεν ανακάλυψες τη συσχέτιση μετάξυ εμβολίων και ASD δεν σε προβληματίζει για το πόσο καλή ήταν η ενημέρωσή σου; Και η συσχέτιση μεταξύ αυτισμού και MMR (and ASD) δεν είναι κάτι καινούργιο:


Ανέφερα ότι έψαξα πολύ το θέμα με τη συμπτωματολογία του προβλήματος και τους τρόπους αντιμετώπισής του. Η αιτία τότε, με βάση τη γνώμη της ψυχιάτρου, είχε εντοπιστεί σε άλλους παράγοντες. Ελλιπής ίσως η αντιμετώπιση από μέρους της, όμως εν τέλει με βοήθησε πολύ. Γιατί όταν κάποιος αντιμετωπίζει το πρόβλημα στην έξαρσή του, εκείνο που κάνει πρωτίστως είναι να βρει τρόπους να το ξεπεράσει όπως κι έγινε.

Dr. Rosie έγραψε:
Και εμείς εδώ πέρα ακόμη ζούμε στο σκοτάδι, completely brainwashed, και αρνιούμαστε να ανάψουμε ένα φως, ακόμη και για την ασφάλεια των παιδιών μας, δυστυχώς...


Πρέπει όμως να σας επισημάνω και κάτι άλλο που ίσως δεν το έχετε προσέξει ή που δεν το γνωρίζετε λόγω μεγάλης απουσίας στο εξωτερικό.
Αυτή τη στιγμή διαμένω σε ένα νησί των Κυκλάδων. Αυτό κατόπιν συνειδητής επιλογής αφού ήθελα τα παιδιά μου να μεγαλώσουν σε ένα περιβάλλον όπου θα έχουν ελευθερία κινήσεων, θα μπορούν να βγουν να τρέξουν και να παίξουν στους δρόμους και που στην τελική ο αέρας που αναπνέουν θα είναι καθαρός...

Δυστυχώς όμως όλα έχουν ένα τίμημα. Εμείς εδώ στα νησιά δεν έχουμε την πολυτέλεια να ψαχνόμαστε για πράγματα όπως είναι η ασφάλεια του mmr για τον απλούστα το λόγο πως (δυστυχώς και πάλι) στο Ellada του 2008, τα νησιά μας είναι σχεδόν παρατημένα (ιδίαίτερα τον χειμώνα). Έτσι η ασφάλεια των παιδιών μας υπονομεύεται από τα ακόλουθα:

1. Υπάρχει έλλειψη γιατρών συμβατικών (πόσο μάλλον εναλλακτικών) αφού και οι μεν και οι δε έχουν επιλέξει να κάνουν καριέρα στην πρωτεύουσα του υδροκέφαλου κράτους μας.
2. Οι ιατρικές υποδομές γενικότερα είναι σχεδόν ανύπαρκτες και απαράδεχτες. Σε άλλα νησιά η κατάσταση δυστυχώς είναι ανεπρίτρεπτα χειρότερη!
3. Ο μόνος τρόπος να νοσηλευτεί κάποιος αν αυτό χρειαστεί είναι να μεταφερθεί στην πρωτεύουσα με ελικόπτερο του ΕΚΑΒ και αυτό αν το επιτρέψουν οι καιρικές συνθήκες.
4. Ψυχολόγος και ψυχίατρος επισκέπτεται το νησί μόνο δύο φορές το μήνα και αυτό τα τελευταία μόνο χρόνια και όχι πάντα.
5. Για κοινωνικές λειτουργούς, βέβαια, και για συμβούλους θηλασμού δεν το συζητάμε, αυτό είναι αγαθό εν παντελή ανεπαρκεία...
6. τα περισσότερα σχολεία έχουν μεγάλο συντελεστή επικινδυνότητας σε επικείμενο σεισμό ή φωτιά ή οποιαδήποτε άλλη φυσική καταστροφή.

Αυτά είναι ορισμένα μόνο δείγματα του "σκοταδιού" στο οποίο είναι βυθισμένο το μικρό μας Εllada! Δυστυχώς!
Υπό αυτό το πρίσμα θα πρέπει να καταλάβετε ότι οι άνθρωποι εδώ έχουν (Δυστυχώς, το τονίζω) σημαντικότερα ζητήματα να επιλύσουν από την ασφάλεια ή μη των εμβολίων!

Θα πηγαίνατε ποτέ σε έναν Σομαλό που αγωνίζεται να βρει τροφή να μιλήσετε φερ' ειπείν για υγιεινή διατροφή;

Ορίστε, ξύπνησα με καλή διάθεση και τα θυμήθηκα όλα αυτά και μου χάλασε. Sad

Πάντως, αφού το ξεκίνησα, θα τα καταφέρω να το χωρέσω κι αυτό το ζήτημα στον ταπεινό μου μικρόκοσμο... Είμαι σε αναζήτηση βιβλιογραφίας. Αν μπορείτε σε αυτό να βοηθήσετε, θα σας ήμουν υπόχρεη (φυσικά δεν υπάρχει βιβλιοπωλείο της προκοπής εδώ και τα βιβλία πρέπει να τα επιλέξω προσεκτικά και να τα παραγγείλω...) Confused

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 02 Φεβ 2009 11:10 am Θέμα δημοσίευσης:
Dimitrali έγραψε:
Αυτή τη στιγμή διαμένω σε ένα νησί των Κυκλάδων. Αυτό κατόπιν συνειδητής επιλογής αφού ήθελα τα παιδιά μου να μεγαλώσουν σε ένα περιβάλλον όπου θα έχουν ελευθερία κινήσεων, θα μπορούν να βγουν να τρέξουν και να παίξουν στους δρόμους και που στην τελική ο αέρας που αναπνέουν θα είναι καθαρός...

Μπράβο σου που είχες τα guts να το κάνεις! Πολύ θα το ήθελα κι εγώ, αλλά διστάζω γιατί δεν θα έχω τις επιλογές στα διάφορα ζητήματα που έχω εδώ στην Αθήνα. Ήδη νιώθω πολύ "στενάχωρα" εδώ πέρα από τότε που μετακόμισα στην Ελλάδα, πόσο μάλλον αν πάω σ' ένα νησάκι...

Dimitrali έγραψε:

Δυστυχώς όμως όλα έχουν ένα τίμημα. Εμείς εδώ στα νησιά δεν έχουμε την πολυτέλεια να ψαχνόμαστε για πράγματα όπως είναι η ασφάλεια του mmr για τον απλούστα το λόγο πως (δυστυχώς και πάλι) στο Ellada του 2008, τα νησιά μας είναι σχεδόν παρατημένα (ιδίαίτερα τον χειμώνα). Έτσι η ασφάλεια των παιδιών μας υπονομεύεται από τα ακόλουθα:

1. Υπάρχει έλλειψη γιατρών συμβατικών (πόσο μάλλον εναλλακτικών) αφού και οι μεν και οι δε έχουν επιλέξει να κάνουν καριέρα στην πρωτεύουσα του υδροκέφαλου κράτους μας.
2. Οι ιατρικές υποδομές γενικότερα είναι σχεδόν ανύπαρκτες και απαράδεχτες. Σε άλλα νησιά η κατάσταση δυστυχώς είναι ανεπρίτρεπτα χειρότερη!
3. Ο μόνος τρόπος να νοσηλευτεί κάποιος αν αυτό χρειαστεί είναι να μεταφερθεί στην πρωτεύουσα με ελικόπτερο του ΕΚΑΒ και αυτό αν το επιτρέψουν οι καιρικές συνθήκες.
4. Ψυχολόγος και ψυχίατρος επισκέπτεται το νησί μόνο δύο φορές το μήνα και αυτό τα τελευταία μόνο χρόνια και όχι πάντα.
5. Για κοινωνικές λειτουργούς, βέβαια, και για συμβούλους θηλασμού δεν το συζητάμε, αυτό είναι αγαθό εν παντελή ανεπαρκεία...
6. τα περισσότερα σχολεία έχουν μεγάλο συντελεστή επικινδυνότητας σε επικείμενο σεισμό ή φωτιά ή οποιαδήποτε άλλη φυσική καταστροφή.

Σωστά όλα αυτά που λες, αλλά πιστεύω ότι δεν είναι οι κύριοι λόγοι που άνθρωποι δεν ψάχνονται, όχι μόνο στα νησιά αλλά και παντού. Φοβούνται το ξεβόλεμα (π.χ. άλλο είναι να δίνεις ριζάλευρο του κουτιού και άλλο είναι να μπαίνεις στη φασαρία να μαγειρέψεις from scratch) και φοβούνται να πάρουνε την ευθύνη για την υγεία γενικά των παιδιών τους (κλασική ατάκα στην Ελλάδα: "μας είπε ο παιδίατρος..."). Μην νομίζεις ότι και στην Αθήνα ότι τα πράγματα είναι καλύτερα από άποψη ενημέρωσης. Η αλήθεια είναι ότι τα άτομα που ζήσανε κάποια χρόνια στο εξωτερικό, πχ οι περισσότεροι συνάδερφοί μου, τείνουν να είναι πιο δεκτικοί σε διαφορετικές ιδέες και αμφισβητούν πολλά.

Dimitrali έγραψε:

Πάντως, αφού το ξεκίνησα, θα τα καταφέρω να το χωρέσω κι αυτό το ζήτημα στον ταπεινό μου μικρόκοσμο... Είμαι σε αναζήτηση βιβλιογραφίας. Αν μπορείτε σε αυτό να βοηθήσετε, θα σας ήμουν υπόχρεη (φυσικά δεν υπάρχει βιβλιοπωλείο της προκοπής εδώ και τα βιβλία πρέπει να τα επιλέξω προσεκτικά και να τα παραγγείλω...) Confused

Βιβλία έχουμε αναφέρει και πιο πάνω αρκετές φορές. Εκτός από το ελληνικό του Μουρούτη, δες κι αυτά αν θες: (Δεν χρειάζεσαι τοπικά βιβλιοπωλεία, τώρα με το Ίντερνετ έχεις ότι θες στην πόρτα σου).

http://www.play.com/Books/Books/4-/458808/The-Vaccine-Guide/Product.html?cur=258
http://www.play.com/Books/Books/4-/421311/Shot-In-The-Dark/Product.html?cur=258

.
Eve
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 02 Φεβ 2009 11:11 am Θέμα δημοσίευσης:
Dimitrali καταλαβαινω απολυτα το σκεπτικο σου..
χαιρομαι που το κοριτσακι σου ειναι καλα, μετα την περιπετεια που ειχε.!

Αν δεν ειχα πεσει τυχαια στο φορουμ, ποτε μα ποτε δεν θα ειχα αναρρωτηθει για την ασφάλεια η μη των εμβολιων (δεν θα το ειχα "γκουγκλαρει" ετσι απο μονη μου ποτέ). Ειμαι κι εγώ των θετικών επιστημών οπως κι εσυ Laughing , ηλεκτρολογος μηχανικος και επιζητώ την τεκμηριωση , μιλάω πολύ τη γλώσσα των αριθμων.Very Happy
Πιστευω παράλληλα οτι "καθεις για τον τομεα του" και γι αυτο αν ο γιατρος συμβουλευσει κατι, τον ακουω και τον εμπιστευομαι. Οταν μου πει παρε μια αντιβιωση Α, δεν παιρνω να αναλυσω στο νετ ολα τα συστατικά της, οταν μου πει οτι τον αλλο μηνα ο μικρος εχει να κανει το εμβολιο Β, δεν ξεκιναω ολοκληρη ερευνα για το αν πρεπει η οχι, τι συνεπειες θα εχει, κλπ.
Δεν εχω το χρονο και τη γνώση για ολο αυτό, η βιβλιογραφια μπορει να σε παει μακρυα, σε γνωμες αντικρουομενες και αμφισβιητησεις των αμφισβητησεων ...σε ατερμονη αναζητηση, η πληροφορια αλλωστε ειναι αφθονη!
Ναι, σε ενα βαθμο χρειαζεται και αυτό....αλλα μεχρι που;;;

Θελω να μπορω να εμπιστευομαι το γιατρο μου, το γιατρο του παιδιου μου, του πατερα μου, αυτους που επελεξα να βλεπω, αυτους που πληρώνω....
Αλλιώς.... Crying or Very sad

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 02 Φεβ 2009 11:45 am Θέμα δημοσίευσης:
Eve έγραψε:

Αν δεν ειχα πεσει τυχαια στο φορουμ, ποτε μα ποτε δεν θα ειχα αναρρωτηθει για την ασφάλεια η μη των εμβολιων (δεν θα το ειχα "γκουγκλαρει" ετσι απο μονη μου ποτέ). Ειμαι κι εγώ των θετικών επιστημών οπως κι εσυ Laughing , ηλεκτρολογος μηχανικος και επιζητώ την τεκμηριωση , μιλάω πολύ τη γλώσσα των αριθμων.Very Happy


OK, θα το φιλοσοφίσω λίγο παραπάνω το θέμα: μπορεί οι αριθμοί να "μιλάνε" απόλυτα στις θετικές επιστήμες, αλλά αυτό δεν ισχύει στις κοινωνικές επιστήμες, όπως είναι τα οικονομικά, η στατιστική και, ναι, η ιατρική. Όλες αυτές οι επιστήμες έχουνε να κάνουνε με ανθρώπους, και όπου υπάρχουν άνθρωποι, υπάρχουν και συμφέροντα. Τίποτα σ' αυτές τις επιστήμες δεν είναι απόλυτο, και πρέπει να εξετάζονται πολύ προσεκτικά τα interactions μεταξύ των μεταβλητών. Αυτό όμως είναι δύσκολο, και πολλές φορές ακατόρθωτο. Οπότε μην εμπιστεύεστε ποτέ κάποιον που έχει απόλυτες απόψεις και απαντήσεις. Αυτό μάλλον δηλώνει την άγνοιά του.
Ίσως σαν ερευνήτρια και ακαδημαϊκός των κοινωνικών επιστημών, να είμαι λίγο παραπάνω καχύποπτη από το κανονικό και να βασανίζω το μυαλό μου με χίλια-δυό, αλλά σε τελική ανάλυση η πραγματική γνώση επέρχεται μετά από πραγματική και αμερόληπτη έρευνα.

.
Eve
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 02 Φεβ 2009 12:31 pm Θέμα δημοσίευσης:
Dr Rosie έγραψε:

Ίσως σαν ερευνήτρια και ακαδημαϊκός των κοινωνικών επιστημών, να είμαι λίγο παραπάνω καχύποπτη από το κανονικό και να βασανίζω το μυαλό μου με χίλια-δυό, αλλά σε τελική ανάλυση η πραγματική γνώση επέρχεται μετά από πραγματική και αμερόληπτη έρευνα.


Εν μερει συμφωνω μαζι σου δρ.ροζι, αλλά υπαρχουν 2 παραμετροι, ο ένας πρακτικός, και ο άλλος ουσιαστικος που επηρεάζουν το πώς και το πόσο μπορουμε να ερευνησουμε περεταιρω.

Πρακτικά...Ποσο χρονο για ερευνα και ενδελεχη αναζητηση βιβλιογραφιας …για την αμφισβητηση / ή τη διασταυρωση / η την επιβεβαιωση της γνώμης του ειδικου (του γιατρου στην περιπτωση μας) εχει σημερα μια γυναικα (αναφερω ένα τυπικο παραδειγμα) εργαζομενη με ωραρριο 9-5 και 21 μερες το χρονο αδεια, που τρωει και 1-2 ωρες στο δρομο , που εχει να κοιταξει τα παιδια, το σπιτι, τα καθημερινα θεματα και προβληματα; Που δινει μια καθημερινη μαχη με το ρολόι για να τα χωρεσει όλα σε ένα...καημέο 24ωρο;; Ως που να φτασει, μεχρι ποιο σημείο να ερευνήσει;

Ουσιαστικά…Βαση και μέσο για ουσιαστικη και πραγματικη ερευνα, αποτελει η γνωση. Όταν μιλαμε (εν προκειμένω) για εμβολια, φάρμακα, μιλαμε ουσιαστικά για χημεια , βιολογία, φαρμακολογια. Πώς να ερενησει κανεις που δεν εχει ολη αυτή τη γνώση; Πώς να αποφασισει; Μονο με καποια ευρηματα, καποιες στατιστικές (αν υπαρχουν) …

Σιγουρα, η αμφισβητηση μονο μπροστά μπορει να μας παει……απλως από ένα σημειο και περα δεν εχουμε ολοι τη δυνατοτητα πρακτικά και ουσιαστικά να εντριφίσουμε σε αναλυσεις.…
Από ένα σημειο και πέρα, πρεπει κανείς να 'αφεθει΄ για οσα δε γνωριζει, να εμπιστευτεί για οσα δεν μπορει!

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 02 Φεβ 2009 01:03 pm Θέμα δημοσίευσης:
Eve έγραψε:

Πρακτικά...Ποσο χρονο για ερευνα και ενδελεχη αναζητηση βιβλιογραφιας …για την αμφισβητηση / ή τη διασταυρωση / η την επιβεβαιωση της γνώμης του ειδικου (του γιατρου στην περιπτωση μας) εχει σημερα μια γυναικα (αναφερω ένα τυπικο παραδειγμα) εργαζομενη με ωραρριο 9-5 και 21 μερες το χρονο αδεια, που τρωει και 1-2 ωρες στο δρομο , που εχει να κοιταξει τα παιδια, το σπιτι, τα καθημερινα θεματα και προβληματα; Που δινει μια καθημερινη μαχη με το ρολόι για να τα χωρεσει όλα σε ένα...καημέο 24ωρο;; Ως που να φτασει, μεχρι ποιο σημείο να ερευνήσει;

Σ' αυτό συμφωνώ... Κι εμένα με προβληματίζει η έλλειψη χρόνου, δεν βρήσκω όμως κάποια άλλη λύση, μια και δεν εμπιστεύομαι την υγεία του παιδιού μου εύκολα σε κανένα.

Eve έγραψε:

Ουσιαστικά…Βαση και μέσο για ουσιαστικη και πραγματικη ερευνα, αποτελει η γνωση. Όταν μιλαμε (εν προκειμένω) για εμβολια, φάρμακα, μιλαμε ουσιαστικά για χημεια , βιολογία, φαρμακολογια. Πώς να ερενησει κανεις που δεν εχει ολη αυτή τη γνώση; Πώς να αποφασισει; Μονο με καποια ευρηματα, καποιες στατιστικές (αν υπαρχουν) …

Σιγουρα, η αμφισβητηση μονο μπροστά μπορει να μας παει……απλως από ένα σημειο και περα δεν εχουμε ολοι τη δυνατοτητα πρακτικά και ουσιαστικά να εντριφίσουμε σε αναλυσεις.…
Από ένα σημειο και πέρα, πρεπει κανείς να 'αφεθει΄ για οσα δε γνωριζει, να εμπιστευτεί για οσα δεν μπορει!

Και σ'αυτό συμφωνώ! Δεν είμαι γιατρός κτλ, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι είμαι και χαζή για μου πουλάνε οι γιατροί οτιδήποτε. Διαβάζω και ενημερώνομαι, και επιλέγω τους γιατρούς που θα πάω με βάση το πόσο ανοικτόμυαλοι είναι και έτοιμοι για συζήτηση. Έχω προσέξει ότι πολλοί γιατροί με τους οποίους μίλησα, μόνο όταν τους εξέφρασα την ανησυχία μου για τα εμβόλια μου ανοίκτηκαν και μου μίλησαν για τους κινδύνους τους, διαφορετικά δεν θα έλεγαν τίποτα! Και στο τέλος αποφάσισα να ακολουθήσω το τι έκαναν αυτοί στα δικά τους τα παιδιά (δηλ. καθόλου εμβόλια) γιατί δεν έχω τις γνώσεις τους για να αποφασίσω εύκολα. Αλλά και πάλι τονίζω ότι ερεύνησα πολύ το θέμα και δεν εμπιστεύτηκα την κρίση τους τυφλά.

.
Dimitrali
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 02 Φεβ 2009 01:22 pm Θέμα δημοσίευσης:
Παράθεση:
Σιγουρα, η αμφισβητηση μονο μπροστά μπορει να μας παει……απλως από ένα σημειο και περα δεν εχουμε ολοι τη δυνατοτητα πρακτικά και ουσιαστικά να εντριφίσουμε σε αναλυσεις.…
Από ένα σημειο και πέρα, πρεπει κανείς να 'αφεθει΄ για οσα δε γνωριζει, να εμπιστευτεί για οσα δεν μπορει!


Λοιπόν, φαντάσου το εξής απίθανο:

Εγώ είμαι εκπαιδευτικός και κάθε μέρα πηγαίνω στο σχολείο και αλληλεπιδρώ με τους μαθητές μου προσπαθώντας να τους διδάξω και να διδαχθώ από αυτούς. Ας υποθέσουμε ότι στην περιοχή που διδάσκω το μορφωτικό επίπεδο είναι χαμηλό.

Ένα ωραίο πρωί μου την "καρφώνει" κι αρχίζω να τους λέω πως σύμφωνα με τον δεύτερο νόμο του Νεύτωνα, η επιτάχυνση είναι αντιστρόφως ανάλογη της δύναμης Exclamation Exclamation

Όταν έρχεται στο σχολείο ο σχολικός σύμβουλος και διαπιστώνει πως έλεγα βλακείες, αρχίζει να κατηγορεί τους γονείς που δεν έκαναν έρευνα για να διαπιστώσουν αν αυτά που δίδασκα τα παιδιά τους ήταν σωστά!

Ο όγκος της γνώσης είναι τόσο πολύ μεγάλος που ακόμη κι αν είχαμε τον άπειρο χρόνο (που δεν τον έχουμε), ακόμη κι αν διαθέταμε όλη την καλή θέληση, θα ήταν αδύνατο να περάσουμε από ψιλό κόσκινο καθετί που προσλαμβάνουμε ως γονείς από γιατρούς, εκπαιδευτικούς, βιβλία, εφημερίδες, internet, τηλεόραση κ.λπ.

Κάνουμε τις επιλογές μας κι αναλόγως πορευόμαστε!

Κι εγώ τυχαία έπεσα στο συγκεκριμένο topic. Όταν (παρόλο που είμαι φυσικός) δίδασκα βιολογία στο Γυμνάσιο και στο Λύκειο (στο Ellada συμβαίνει και αυτό και αφορά και αυτό στην ασφάλεια των παιδιών μας και στην ποιότητα της γνώσης που παίρνουν!) αναζήτησα βιβλιογραφεία για τους παθογόνους μικροοργανισμούς και το μηχανισμό με τον οποίο προσβάλλουν τον οργανισμό. Διάβασα αρκετά πράγματα επίσης για τον μηχανισμό ανοσοποίησης που αμυντικού μας συστήματος και ειδικά για την τεχνητή ενεργητική ανοσοποίηση που είναι τα εμβόλια. ΠΟΥΘΕΝΑ (και το τονίζω αυτό) δεν βρήκα αναφορά για ΠΙΘΑΝΕΣ ΠΑΡΕΝΕΡΓΕΙΕΣ.

Ζητάω στοιχεία και τεκμηρίωση. Πού είναι το παράλογο; Πώς υπάρχουν δλδ στοιχεία (και μάλιστα λεπτομερή) για τους θανάτους από καρκίνο ή από καρδιοπάθειες; Αν (όπως διάβασα) οι φωνές που αμφισβητούν τα εμβόλια ολοένα και πληθαίνουν, θα πρέπει να υπάρξουν εκείνοι οι "ειδικοί" που θα κάνουν αντίστοιχες έρευνες και θα μιλήσουν με στοιχεία.

Για να πάρουμε μια απόφαση για το θέμα θα πρέπει να γνωρίζουμε: Έχω περισσότερες πιθανότητες να πάθω κάποια βλάβη αν νοσήσω από τον τάδε ιό ή αν κάνω το αντίστοιχο εμβόλιο; Είναι αλήθεια ότι σε πολλές περιπτώσεις ο εμβολιασμός ενός πληθυσμού έφερε τα αντίθετα από τα αναμενόμενα αποτελέσματα ή απλά ο χρονισμός ήταν λάθος; (η ενεργητική ανοσοποίηση δεν πρέπει να λαμβάνει χώρα σε περιόδους έξαρσης μιας ασθένειας διότι οι πιθανές επιμολύνσεις χειροτερεύουν την εικόνα).

Και ποιες είναι αληθινά οι γνώσεις μας για να πάρουμε μια τέτοια απόφαση; Οι γιατροί ξοδεύουν 6 χρόνια στο πανεπιστήμιο, 1 χρόνο για το αγροτικό και 2-5 χρόνια για να κάνουν ειδίκευση. Αρκεί μια δικίά μας έρευνα για να μας καταστήσει ξαφνικά ειδήμονες επί παντός επιστητού;

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 02 Φεβ 2009 01:38 pm Θέμα δημοσίευσης:
Dimitrali έγραψε:
Ζητάω στοιχεία και τεκμηρίωση. Πού είναι το παράλογο; Πώς υπάρχουν δλδ στοιχεία (και μάλιστα λεπτομερή) για τους θανάτους από καρκίνο ή από καρδιοπάθειες; Αν (όπως διάβασα) οι φωνές που αμφισβητούν τα εμβόλια ολοένα και πληθαίνουν, θα πρέπει να υπάρξουν εκείνοι οι "ειδικοί" που θα κάνουν αντίστοιχες έρευνες και θα μιλήσουν με στοιχεία.

Για να πάρουμε μια απόφαση για το θέμα θα πρέπει να γνωρίζουμε: Έχω περισσότερες πιθανότητες να πάθω κάποια βλάβη αν νοσήσω από τον τάδε ιό ή αν κάνω το αντίστοιχο εμβόλιο; Είναι αλήθεια ότι σε πολλές περιπτώσεις ο εμβολιασμός ενός πληθυσμού έφερε τα αντίθετα από τα αναμενόμενα αποτελέσματα ή απλά ο χρονισμός ήταν λάθος; (η ενεργητική ανοσοποίηση δεν πρέπει να λαμβάνει χώρα σε περιόδους έξαρσης μιας ασθένειας διότι οι πιθανές επιμολύνσεις χειροτερεύουν την εικόνα).


No comment!!! Ακούω απίστευτα πράγματα από κάποια που μόλις προχθές έχει ακούσει για πρώτη φορά για τις παρενέργειες των εμβολίων (!) και δεν έχει διαβάσει ούτε ένα βιβλίο επί του θέματος ούτε έχει μιλήσει με κάποιο σοβαρό ειδικό για το θέμα.
... Δεν μπαίνω ξανά στον κόπο να απαντήσω και να πω ξανά τα ίδια, λυπάμαι, ας το επιχειρήσει κάποια άλλη αν θέλει!

.
Dimitrali
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 02 Φεβ 2009 01:56 pm Θέμα δημοσίευσης:
Παράθεση:
No comment!!! Ακούω απίστευτα πράγματα από κάποια που μόλις προχθές έχει ακούσει για πρώτη φορά για τις παρενέργειες των εμβολίων (!) και δεν έχει διαβάσει ούτε ένα βιβλίο επί του θέματος ούτε έχει μιλήσει με κάποιο σοβαρό ειδικό για το θέμα.
... Δεν μπαίνω ξανά στον κόπο να απαντήσω και να πω ξανά τα ίδια, λυπάμαι, ας το επιχειρήσει κάποια άλλη αν θέλει!


Καθ' όλη τη διάρκεια της συζήτησής μας, δε θυμάμαι να σας έθιξα ή να σας πρόσβαλα προσωπικά ούτε μία φορά! Το ότι είστε ακαδημαϊκός δε νομίζω πως σας δίνει το δικαίωμα να το κάνετε εσείς σε μένα!

Γράφω στο ποστ μου απλά τι θα ήθελα να γνωρίζω για να πάρω μια απόφαση. Δεν είμαι ούτε άσχετη, ούτε αγράμματη, ούτε ανίδεη.

Σας είπα πως ΔΕΝ αμφισβητώ το ότι τα εμβόλια έχουν κάποιες παρενέργειες! Απλά δηλώνω την ανεπάρκειά μου και τα στοιχεία που θα ήθελα ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΕΓΩ να μπορούσα να εξετάσω. Ή μήπως θα με έκανε περισσότερο σχετική και έξυπνη το να δεχτώ τα όσα λέτε χωρίς δεύτερη σκέψη;

Δεν καταλαβαίνω γιατί οι συγκεκριμένες βολές. Καλό θα ήταν να είστε λιγότερο εμπαθής με ανθρώπους που διαφωνούν μαζί σας.

Εφόσον θέλετε μία συζήτηση συμφωνούντων, εγώ δεν έχω πια καμία θέση ανάμεσά σας και αποχωρώ ευχαριστώντας για το χρόνο που αφιερώσατε σε μία άσχετη όπως εγώ Exclamation Exclamation Exclamation Exclamation Exclamation

.
maryp
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 02 Φεβ 2009 03:33 pm Θέμα δημοσίευσης:
vera έγραψε:
maryp έγραψε:
vera έγραψε:
Ροζι να σε ρωτησω αν πιστευεις οτι ειναι πιο ασφαλες το priorix αντι για το mmr που γινεται για τις ιδιες ασθενειες?

Σε αναλογη συζητηση που εγινε σε αλλο τοπικ νομιζω εχει αναφερθει το priorix ως πιο ασφαλες εμβολιο με πολυ λιγοτερες παρενεργειες. Εχεις βρει κατι σχετικα?


vera το MMR το είχα κάνει στον μεγάλο μου (την πρώτη δόση). Το παιδί έκανε 39-40 πυρετό (δεν θα το ξεχάσω...) επί τρεις ημέρες.
στον μικρό μου γιο, έχοντας αλλάξει παιδίατρο, κάναμε το priorix. Τότε μου εξήγησε η παιδίατρος ότι στο priorix βάζουν πιο "εξασθενημένους" (δεν ξέρω αν είναι σωστή η έκφραση, αλλά δεν θυμάμαι ΑΚΡΙΒΩΣ πώς μου το 'χε πει) τους ιους και έχει λιγότερες παρενέργειες από το MMR. Οταν ο μεγάλος μου γιος έκανε τους πυρετούς μετα από εκείνο το κ@#$εμβόλιο, ήταν σαν να πέρναγε και τις 3 αρρώστιες μαζί (πιο ελαφριά Confused Shocked ).
Τώρα που ο μικρός έχει να κάνει επανάληψη το priorix (είναι 5,5 ετών) το σκέφτομαι... να το κάνω?... να μην το κάνω...???


Ο μεγαλος ειχε κανει παρενεργειες σε αλλα εμβολια?

Ο μικρος δεχθηκε καλα το priorix?


Καλησπέρα vera!
οχι, στον μεγάλο μου δεν είχαν παρουσιαστεί κάποιες παρενέργειες από τα άλλα εμβόλια. Γι'αυτό και είχα φρικάρει (κανονικά όμως...) με το MMR και τους πυρετούς του... Ούτε ήταν το παιδί που αρρώσταινε... πρώτη φορά τότε έκανε πυρετό...
Ο μικρός με το priorix δεν παρουσίασε καμία αντίδραση. Σαν να μην το έκανε! Και στην αναμνηστική δόση που κάναμε του μεγάλου το priorix αντι του mmr, ούτε εκείνος παρουσιάσε καμία αντίδραση...


Σου λέω τι μου έτυχε εμένα, στα δικά μου παιδιά. Προς Θεού, δεν θέλω ούτε να επηρρεάσω ούτε να προκαταβάλω κανέναν Wink Απλώς την εμπειρία μου καταθέτω!

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 02 Φεβ 2009 06:16 pm Θέμα δημοσίευσης:
Dimitrali έγραψε:
Παράθεση:
No comment!!! Ακούω απίστευτα πράγματα από κάποια που μόλις προχθές έχει ακούσει για πρώτη φορά για τις παρενέργειες των εμβολίων (!) και δεν έχει διαβάσει ούτε ένα βιβλίο επί του θέματος ούτε έχει μιλήσει με κάποιο σοβαρό ειδικό για το θέμα.
... Δεν μπαίνω ξανά στον κόπο να απαντήσω και να πω ξανά τα ίδια, λυπάμαι, ας το επιχειρήσει κάποια άλλη αν θέλει!


Καθ' όλη τη διάρκεια της συζήτησής μας, δε θυμάμαι να σας έθιξα ή να σας πρόσβαλα προσωπικά ούτε μία φορά! Το ότι είστε ακαδημαϊκός δε νομίζω πως σας δίνει το δικαίωμα να το κάνετε εσείς σε μένα!

Γράφω στο ποστ μου απλά τι θα ήθελα να γνωρίζω για να πάρω μια απόφαση. Δεν είμαι ούτε άσχετη, ούτε αγράμματη, ούτε ανίδεη.

Σας είπα πως ΔΕΝ αμφισβητώ το ότι τα εμβόλια έχουν κάποιες παρενέργειες! Απλά δηλώνω την ανεπάρκειά μου και τα στοιχεία που θα ήθελα ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΕΓΩ να μπορούσα να εξετάσω. Ή μήπως θα με έκανε περισσότερο σχετική και έξυπνη το να δεχτώ τα όσα λέτε χωρίς δεύτερη σκέψη;

Δεν καταλαβαίνω γιατί οι συγκεκριμένες βολές. Καλό θα ήταν να είστε λιγότερο εμπαθής με ανθρώπους που διαφωνούν μαζί σας.

Εφόσον θέλετε μία συζήτηση συμφωνούντων, εγώ δεν έχω πια καμία θέση ανάμεσά σας και αποχωρώ ευχαριστώντας για το χρόνο που αφιερώσατε σε μία άσχετη όπως εγώ Exclamation Exclamation Exclamation Exclamation Exclamation


Λοιπόν, απορώ ποιος προσέβαλε ποιόν! Μόλις χθες μας κατηγόρησες ότι "κινούμαστε στη σφαίρα του θεωρητικού", λες και είμαστε μια παρέα από εύκαιρες τρελές που τη βρίσκουμε να κάνουμε φιλοσοφικές συζητήσεις και να αμφισβητούμε τους πάντες!
Επίσης, εμμέσως μας κατηγόρησες (με το ποστ προς την Αρία) ότι τα κάνουμε όλα αυτά μόνο και μόνο για να πάμε ενάντια στη νομοθεσία γιατί μας επιβάλλει νόμους και κανόνες (ατυχές το παράδειγμα σου με τις ζώνες ασφαλείας btw)!
Δεν σου ζητήσαμε να δεκτείς αυτά που λέμε, απλά να ενημερωθείς πρώτα σωστά και μετά να αμφισβητήσεις και να κρίνεις. Μέτρησε πόσες φορές εγώ μόνο σου το ζήτησα να το κάνεις αυτό, μέχρι και βιβλία σου πρότεινα...
Μια κοπέλα μπήκε στον κόπο να σου αντιγράψει κομμάτι από σχετικό βιβλίο το οποίο περιέχει αριθμούς! Προσπάθήσαμε να σου εξηγήσουμε γιατί είναι δύσκολο να γίνουν οι στατιστικές μελέτες που ζητάς (υπάρχουν κάποιες, δεν είναι ότι δεν υπάρχουν), και αναφέρθηκα στα προβλήματα με τη στατιστικη και στο lobbying των βιομηχανιών.
Και εσύ το βιολί σου..
Και κόψε τον πληθυντικό, ούτε τους φοιτητές μου αφήνω να με αποκαλούνε κυρία και να μου μιλάνε στον πληθυντικό γιατί μου τη σπάνε όλα αυτά τα ελληνικά τυπολατρικά!

.
filaki
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 02 Φεβ 2009 06:34 pm Θέμα δημοσίευσης:
Kαλή μου Dr Rosie, "δεν είσαι απόλυτη-δεν είσαι απόλυτη" και τελικά μόνο απόλυτη είσαι... με τις μαμάδες που κάνουν καισαρική, με αυτές που δεν θηλάζουν, με όσες κάνουν εμβόλια,με αυτές που δίνουν ριζάλευρο, βάζουν στα παιδιά τους pampers και τα πλένουν με... baby johnson's shampoo και γενικότερα με όσες δεν μεγαλώνουν τα παιδιά τους με τον τρόπο που έχεις επιλέξει εσύ. Γιατί; Μην αισθάνεσαι ανασφάλεια, είσαι τέλεια μαμά, καλά κάνεις κι ακολουθείς το ένστικτό σου.

Δίκιο έχουμε όλοι, δεν υπάρχουν ξακάθαρα πράγματα ούτε για τους εμβολιασμούς ούτε για τους μη εμβολιασμούς... δεν υπάρχουν γαμώτο...

.
Dimitrali
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 02 Φεβ 2009 06:45 pm Θέμα δημοσίευσης:
filaki έγραψε:
Kαλή μου Dr Rosie, "δεν είσαι απόλυτη-δεν είσαι απόλυτη" και τελικά μόνο απόλυτη είσαι... με τις μαμάδες που κάνουν καισαρική, με αυτές που δεν θηλάζουν, με όσες κάνουν εμβόλια,με αυτές που δίνουν ριζάλευρο, βάζουν στα παιδιά τους pampers και τα πλένουν με... baby johnson's shampoo και γενικότερα με όσες δεν μεγαλώνουν τα παιδιά τους με τον τρόπο που έχεις επιλέξει εσύ. Γιατί; Μην αισθάνεσαι ανασφάλεια, είσαι τέλεια μαμά, καλά κάνεις κι ακολουθείς το ένστικτό σου.

Δίκιο έχουμε όλοι, δεν υπάρχουν ξακάθαρα πράγματα ούτε για τους εμβολιασμούς ούτε για τους μη εμβολιασμούς... δεν υπάρχουν γαμώτο...

Aχ, μου 'ρχεται, μου 'ρχεται... να ξαναμπω στη συζήτηση... μεγάλος πειρασμός αλλά θα περιμένω λίγο ακόμη... Γιατί μαζεύω στοιχεία για κάποια πράγματα που υποτίθεται πως είναι η δική μου γνώμη. Γιατί διαβάζοντας κάποια ποστ ένιωσα οτι απλά, κάποιοι που δε με ξέρουν, κάποιοι που κρύβονται πίσω από την οθόνη του υπολογιστή τους, μου κοπανάνε στη μούρη πως είμαι άσχετη και ΚΡΕΤΙΝΟΣ.

Και όσο για τα υπόλοιπα... εγώ ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΦΟΙΤΗΤΡΙΑ ΚΑΝΕΝΟΣ, ΟΥΤΕ ΣΤΡΑΤΙΩΤΑΚΙ ΚΑΝΕΝΟΣ, ΟΥΤΕ ΦΕΡΕΦΩΝΟ ΚΑΝΕΝΟΣ. Και από τη στιγμή που δεν προσβάλλω κανέναν λέγοντας την άποψή μου, θα την λέω και σε όποιον αρέσει! Σε όποιον δεν αρέσει έχει την επιλογή να προχωρήσει στο επόμενο ποστ! Evil or Very Mad

Οι λοιποί κρετίνοι μπορείτε να περιμένετε... αμάν πια!!!

.
Dimitrali
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 02 Φεβ 2009 07:01 pm Θέμα δημοσίευσης:
Dimitrali έγραψε:
Και η άποψή μου έχει να κάνει ακριβώς με την έλλειψη στοιχείων η οποία μας κάνει όλους να κινούμαστε στη σφαίρα της θεωρίας.


Dr. Rosie, θεωρείτε αυτή την πρόταση ως προσωπική βολή; Έλεος πια! Να παρεξηγηθεί η Aria το κατάλαβα, αλλά εσείς;

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 02 Φεβ 2009 09:11 pm Θέμα δημοσίευσης:
Dimitrali έγραψε:

Βρε Αγλαΐα κοπελάρα μου, εγώ μία φτωχή φυσικός είμαι! Από πού κι ως που θα 'πρεπε να ξέρω για τις καρτέλες που τηρούνται στα νοσοκομεία;

το ότι περίμενες κάτι καλύτερο επιβεβαιώνει ότι είσα αιθεροβάμων! Smile
Η φυσική της ατμόσφαιρας φταίει! Σε απογείωσε! Laughing

Παράθεση:
aglaia έγραψε:
sto ellada η έννοια της τεκμηρίωσης είναι άγνωστη στους γιατρούς (πλην ελαχίστων εξαιρέσεων


Ευτυχώς λοιπόν που δεν έγινα γιατρός γιατί έχω μανία με την τεκμηρίωση Exclamation

Δυστυχώς που δεν έγινες γιατρός γιατί αυτό ακριβώς λείπει. Οι λίγοι γιατροί που ασχολούνται με την έρευνα και τεκμηριώνουν και οι ακόμα λιγότεροι που δεν ασχολούνται με την έρευνα αλλά βασίζουν όλα όσα λένε μόνο σε τεκμηριωμένες απόψεις, νιώθουν πολύ μόνοι και τους είναι δύσκολο να επικοινωνήσουν με τους συναδέλφους τους... Confused


Παράθεση:
τα έμαθα δυστυχώς από πρώτο χέρι όταν είδα τη διπλωματική μου εργασία να δημοσιεύεται στο Solar Energy, στο όνομα άλλου φυσικά... ακαδημαϊκού...

Confused

Παράθεση:
5. και για συμβούλους θηλασμού δεν το συζητάμε, αυτό είναι αγαθό εν παντελή ανεπαρκεία...

ενώ εμείς δεν ξέρουμε ποιον να διαλέξουμε από την πληθώρα! Rolling Eyes
Στις κυκλάδες πάντως έχετε τη Μπριγκίτε Σίγκνερ στο νοσοκομείο της Νάξου. Ξέρω ότι δεν έχετε πρόσβαση από την Άνδρο αλλά είστε σε καλύτερη μοίρα από την Ήπειρο που δεν υπάρχει κανείς, από την Πελοπόνησο... Wink


Παράθεση:
Πάντως, αφού το ξεκίνησα, θα τα καταφέρω να το χωρέσω κι αυτό το ζήτημα στον ταπεινό μου μικρόκοσμο... Είμαι σε αναζήτηση βιβλιογραφίας. Αν μπορείτε σε αυτό να βοηθήσετε, θα σας ήμουν υπόχρεη (φυσικά δεν υπάρχει βιβλιοπωλείο της προκοπής εδώ και τα βιβλία πρέπει να τα επιλέξω προσεκτικά και να τα παραγγείλω...) Confused

να σε παρηγορήσω: κι εμείς από το εξωτερικό παραγγέλνουμε και για την τεκμηρίωση βολευόμαστε όπως μπορούμε από τον γκούγκλη κυρίως το σκόλαρ που μας οδηγεί σε επιστημονικές δημοσιεύσεις
σε βιβλία βιβλιοπωλείων δύσκολα θα βρεις τεκμηρίωση

Ας είναι καλά όσο σκέφτηκαν το διαδίκτυο, όσοι αφήνουν πρόσβαση στα πληρη κείμενα των δημοσιεύσεων των επιστημονικών περιοδικών...

Δύσκολη η αναζήτηση ανάμεσα στα σκουπίδια του διαδικτύου αλλά πολύ καλύτερη από το σκοταδισμό της προ διαδικτύου εποχής! Wink

.
yogini
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 02 Φεβ 2009 10:13 pm Θέμα δημοσίευσης:
Dimitrakali υπαρχουν στατιστικα στοιχεια στα άρθρα που παρεπεμψα με λινκ απο τη σελιδα φιλων της ομοιοπαθητικής αλλα μάλλον δεν προλαβες να τα διαβασεις. Εαν βρεις τον χρονο κανε εναν κοπο γιατι οι αψιμαχιες δεν οδηγουν πουθενα εκτος απο το να εκνευριζόμαστε χωρις λόγο....και επειδη πριν λιγο γυρισα απο τη γιογκιτσα μου θελω να κοιμηθώ ήρεμη Laughing Laughing Laughing

Θελω να δω τα μουτρα της παιδιατρου οταν της πουμε οτι δεν θα κάνουμε τα εμβολια και οτι το εξαπλο που μας προτεινε ειναι πολυ επικίνδυνο Laughing
Αν και η κακομοιρα θα λεει οτι της εμαθαν να λεει...που να ξέρει...ηταν και καθηγήτρια πανεπιστημιου παναθεμα την!....ετσι λεει τουλαχιστον στην σφραγίδα Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

.
filaki
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 02 Φεβ 2009 10:22 pm Θέμα δημοσίευσης:
yogini έγραψε:
Αν και η κακομοιρα θα λεει οτι της εμαθαν να λεει...που να ξέρει...ηταν και καθηγήτρια πανεπιστημιου παναθεμα την!....ετσι λεει τουλαχιστον στην σφραγίδα Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes


κακομοίρα..., παναθεμά την... μα γιατί πας yogini μου αφού την ειρωνεύεσαι έτσι και ξέρεις παραπάνω από αυτή;;; γιατί πας το παιδί σου σε μια γιατρό που υποβιβάζεις έτσι με τα σχόλια σου, ούτε η τελευταία να ήταν... Nαι εσένα περίμενε αυτή να της βάλεις τα γυαλιά... ή μήπως θα βάλει τη γάτα της να κλαίει;...

Άσχετο, πού πας yoga; Στην Ειρήνη;

.
yogini
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 02 Φεβ 2009 10:30 pm Θέμα δημοσίευσης:
filaki έγραψε:
yogini έγραψε:
Αν και η κακομοιρα θα λεει οτι της εμαθαν να λεει...που να ξέρει...ηταν και καθηγήτρια πανεπιστημιου παναθεμα την!....ετσι λεει τουλαχιστον στην σφραγίδα Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes


κακομοίρα..., παναθεμά την... μα γιατί πας yogini μου αφού την ειρωνεύεσαι έτσι και ξέρεις παραπάνω από αυτή;;; γιατί πας το παιδί σου σε μια γιατρό που υποβιβάζεις έτσι με τα σχόλεια σου, ούτε η τελευταία να ήταν... Nαι εσένα περίμενε αυτή να της βάλεις τα γυαλιά... ή μήπως θα βάλει τη γάτα της να κλαίει;...

Άσχετο, πού πας yoga; Στην Ειρήνη;


Γιατι χρειαζομαι μια παιδιατρο εδω κοντα και λενε οτι ειναι η καλυτερη....εχει μεγαλωσει τη γενια μας και μια πριν ακομα Laughing Laughing
Βασικα χρειαζομαι μια εδω κοντα για να μου κανει διαγνωση και να λεω στον ομοιπαθητικο δια τηλεφωνου τι εχει το παιδι για να μου λεει τη γνωμη του.
Τα σχολια ειναι με την αθωα έννοια....ειναι μεγάλη γυναικα, εχει και καμπούρα και την λεω απολιθωμα...με την καλη εννοια αλλα ενταξει δεν μπορουμε να τα εχουμε ολα. Οι νεοι γιατροι λεμε δεν εχουν εμπειρια και οι μεγαλυτεροι μας φαινονται απολιθωματα. Στη δουλεια της περαν των εμβολιων δεν ξερω και πολλα να σας πω...ελπιζω να μην χρειαστει κιολας.

.
lst
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 02 Φεβ 2009 10:52 pm Θέμα δημοσίευσης:
filaki έγραψε:
yogini έγραψε:
Αν και η κακομοιρα θα λεει οτι της εμαθαν να λεει...που να ξέρει...ηταν και καθηγήτρια πανεπιστημιου παναθεμα την!....ετσι λεει τουλαχιστον στην σφραγίδα Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes


κακομοίρα..., παναθεμά την... μα γιατί πας yogini μου αφού την ειρωνεύεσαι έτσι και ξέρεις παραπάνω από αυτή;;; γιατί πας το παιδί σου σε μια γιατρό που υποβιβάζεις έτσι με τα σχόλεια σου, ούτε η τελευταία να ήταν... Nαι εσένα περίμενε αυτή να της βάλεις τα γυαλιά... ή μήπως θα βάλει τη γάτα της να κλαίει;...

Άσχετο, πού πας yoga; Στην Ειρήνη;


Filaki, σόρρυ που απαντώ κι εγώ - απλά το σενάριο αυτό το έχω ζήσει. Η παιδίατρος που παρακολουθούσε τα δύο πρώτα παιδιά μου (και δε με βοήθησε καθολου με το θηλασμό, γι' αυτό και δε τα θήλασα παρά μόνο για ΄3-4 μήνες κι αυτό με συμπλήρωμα) δεν μου είχε πει τίποτα για παρενέργειες. Μάλιστα σύστηνε να κάνουμε ακόμα και τα μη υποχρεωτικά (θυμάμαι και κάτι ωραία 70ρια που έσκαγα στα φαρμακεία). Όταν το έψαξα το θέμα (λόγω του μεταπτυχιακού μου ) για άσχετους λόγους και κατάλαβα ότι υπάρχει θέμα το μόνο που έκανε ήταν να βγάλει τις μελέτες αυτές μη εμπεριστατωμένες (τα έχω ξαναπει) - το ίδιο και την ομοιοπαθητική (σε άλλη κουβέντα μας). Όταν φοβηθήκαμε μήπως ο μεγάλος είχε οστρακιά - μας κάλυψε πλήρως (φυσικά με συμβατικά φάρμακα) (άποψη που παρεπιπτόντως συνέπιπτε με την άποψη του ομοιοπαθητικού που εκείνον τον καιρό είχαμε αρχίσει να επισκεπτόμαστε.
Τώρα για τη μικρή έχω βρει παιδίατρο που είναι σύμβουλος θηλασμού, ομοιοπαθητικός και στηρίζει την απόφασή μου να μην κάνω εμβόλια προς το παρόν. Βέβαια είναι αρκετά μακριά και δυσκολεύομαι να πηγαίνω. Σκέφτομαι ότι σε περίπτωση που γίνει κάτι έκτακτο θα κάνω αυτό ακριβώς που περιγράφει η yogini. Εξέταση από τη γιατρό που δε με καλύπτει και στη συνέχεια επικοινωνία με τη γιατρό που με καλύπτει (όπως έχω κάνει στο παρελθόν με τον ομοιοπαθητικό παθολόγο μας)
Τι να κάνουμε δηλαδή που κάποιοι το έχουν ψάξει περισσότεροι από κάποιους άλλους και έχουν κερδίσει την εμπιστοσύνη μας. Και το λέω εγώ που ήμουν φανατική της παλιάς ιατρού

.
Dimitrali
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 02 Φεβ 2009 11:59 pm Θέμα δημοσίευσης:
aglaia έγραψε:
Στις κυκλάδες πάντως έχετε τη Μπριγκίτε Σίγκνερ στο νοσοκομείο της Νάξου. Ξέρω ότι δεν έχετε πρόσβαση από την Άνδρο αλλά είστε σε καλύτερη μοίρα από την Ήπειρο που δεν υπάρχει κανείς, από την Πελοπόνησο...


Για να πάμε από την Άνδρο στη Νάξο, πρέπει να αλλάξουμε δύο-τρία καράβια και να διανυκτερεύσουμε. Γι' αυτό χρείαζόμαστε πάνω από 10 ώρες... Shocked Σε τι είμαστε λοιπόν καλύτεροι από την Ήπειρο ή την Πελοπόνησο απ' όπου υπάρχει οδική πρόσβαση σε αρκετές μεγάλες πόλεις με καλύτερη ιατρική υποδομή; Question

Παράθεση:
το ότι περίμενες κάτι καλύτερο επιβεβαιώνει ότι είσα αιθεροβάμων!
Η φυσική της ατμόσφαιρας φταίει! Σε απογείωσε!


Εγώ είμαι αιθεροβάμων. Ευχαριστώ, μου δείξατε επιτέλους το μονοπάτι της αυτογνωσίας. Very Happy
Και με το μπαρδόν, αυτό που φταίει δεν είναι η φυσική της ατμόσφαιρας αλλά η αστροφυσική! Laughing Laughing Laughing
Ή μήπως να φταίει η πυρηνική; Κάναμε και κάτι πειράματα με απαριθμητές ραδιενεργών σωματιδίων... μπορεί από κει να 'μου έμεινε το κουσούρι!!!
Idea

ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΣΗΜΑΙΝΕΙ: ΕΙΣΤΕ ΕΛΕΥΘΕΡΟΙ ΝΑ ΕΚΦΡΑΣΕΤΕ ΤΙΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΣΑΣ ΑΡΚΕΙ ΝΑ ΣΥΜΦΩΝΟΥΝ ΜΕ ΤΙΣ ΔΙΚΕΣ ΜΑΣ! Exclamation Exclamation Exclamation Xα χα χα!!! Exclamation Exclamation Exclamation Shocked Shocked Shocked

ΑΝΤΙΟ ΣΑΣ

.
filaki
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 03 Φεβ 2009 12:17 am Θέμα δημοσίευσης:
Dimitrali έγραψε:
ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΣΗΜΑΙΝΕΙ: ΕΙΣΤΕ ΕΛΕΥΘΕΡΟΙ ΝΑ ΕΚΦΡΑΣΕΤΕ ΤΙΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΣΑΣ ΑΡΚΕΙ ΝΑ ΣΥΜΦΩΝΟΥΝ ΜΕ ΤΙΣ ΔΙΚΕΣ ΜΑΣ! Exclamation Exclamation Exclamation


Wink

.
vera
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 03 Φεβ 2009 02:01 am Θέμα δημοσίευσης:
maryp έγραψε:


Καλησπέρα vera!
οχι, στον μεγάλο μου δεν είχαν παρουσιαστεί κάποιες παρενέργειες από τα άλλα εμβόλια. Γι'αυτό και είχα φρικάρει (κανονικά όμως...) με το MMR και τους πυρετούς του... Ούτε ήταν το παιδί που αρρώσταινε... πρώτη φορά τότε έκανε πυρετό...
Ο μικρός με το priorix δεν παρουσίασε καμία αντίδραση. Σαν να μην το έκανε! Και στην αναμνηστική δόση που κάναμε του μεγάλου το priorix αντι του mmr, ούτε εκείνος παρουσιάσε καμία αντίδραση...


Σου λέω τι μου έτυχε εμένα, στα δικά μου παιδιά. Προς Θεού, δεν θέλω ούτε να επηρρεάσω ούτε να προκαταβάλω κανέναν Wink Απλώς την εμπειρία μου καταθέτω!



Σε ευχαριστω για την απαντηση........με ενδιεφερε γιατι και ο δικος μου ως τωρα δεν εκανε την παραμικρη παρενεργεια σε εμβολιο....αρα ακομα και παιδια χωρις αλλες περενεργειες μπορει να αντιδρασουν ασχημα με το mmr! Rolling Eyes

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 03 Φεβ 2009 02:29 am Θέμα δημοσίευσης:
Dimitrali έγραψε:

Για να πάμε από την Άνδρο στη Νάξο, πρέπει να αλλάξουμε δύο-τρία καράβια και να διανυκτερεύσουμε. Γι' αυτό χρείαζόμαστε πάνω από 10 ώρες... Shocked Σε τι είμαστε λοιπόν καλύτεροι από την Ήπειρο ή την Πελοπόνησο απ' όπου υπάρχει οδική πρόσβαση σε αρκετές μεγάλες πόλεις με καλύτερη ιατρική υποδομή; Question


Είστε καλύτεροι στους... τίτλους!
Σκέψου ότι στην Ήπειρο υπάρχει πανεπιστήμιο, πανεπιστημιακό νοσοκομείο αλλά στο θηλασμό δεν έχουν τίποτα καλύτερο! Είναι μια παρηγοριά και αυτό αν δεν έχεις να κάνεις τίποτα καλύτερο...

Τα καλοκαίρια μου τα περνώ στην Νάξο και ξέρω από πρώτο χέρι τα προβλήματα που αντιμετωπίζουν οι κυκλάδες αλλά και άλλες περιοχές με ακόμη μεγαλύτερες δυσκολίες στην πρόσβαση.

Όσο γι αυτά που έγραφες για βιβλιοπωλεία κλπ, μη νομίζεις ότι εδώ που υπάρχει σχετικά καλή δυνατότητα πρόσβασης, ο κόσμος επωφελείται. Μια μικρή μερίδα επωφελείται και οι υπόλοιποι είναι αποκομμένοι λόγω έλλειψης χρόνου, λόγω έλλειψης προσωπικών δυνατοτήτων.

Smile

.
vera
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 03 Φεβ 2009 02:51 am Θέμα δημοσίευσης:
Αγλαια μια φιλη ελεγε πως τα παιδια που θηλαζουν δεν κανουν παρενεργειες στα εμβολια.......ειναι αληθεια? Εχεις διαπιστωσει κατι τετοιο?

.
aria146
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 03 Φεβ 2009 08:50 am Θέμα δημοσίευσης:
Ist αυτο να κανεις κι εγω αυτο κανω και οι περισσοτεροι που πανε σε ομοπθητικο (αν δεν τον εχουν κοντα τους ) αυτο κανουν .... εμας επιδη η κλασικη ειναι και φιλη της μαμα μου ερχετε κι ολας συνεχεια σπιτι μας ... (αλλο κακο κι αυτο ....- καθε φορα μανουρα , καθε φορα μπιρι μπιρι μπιρι .... δεν λεω ειναι τοπ για κλασσικη αλα ....αυτο το μπριμπιρι μανα μου με εχειπεθανει )
Dimitreli εγω δεν παρεξηγηθηκα παντως ...εχω εξοικιωθει με την φορουμιακη επικοινωνια και προσπαθω να βλεπω πισω απο τις δημοσιευσεις ποιος γραφει και να καταλαβω και τι θελει να πει ... αλλα και την κατασταση στην οποια βρισκετε ... ποσο τον εχει συνεπαρει το θεμα κλπ κλπ (δεν ειναι ολα γραμματα καιμαθηματικα μωρε !)ε αν στην πορεια ο αλλος με πει και ηληθια (που εχει συμβει ...δε σημαινει πως ειμαι κι ολας ..)και δε βρίσκω τον λογο να αποχωρησεις τεσπα, κανε οτι θες ...(αν θες μοναχα διαβασε και το ποστ εμβολια και προβληματισμοι ...αλλα και αυτο ... και θα ειναι πολυ ενδιαφερον να κανουμε μια κουβεντα εκ νεου .....)
κορες καλημερουδια!

.
Dimitrali
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 03 Φεβ 2009 09:06 am Θέμα δημοσίευσης:
aglaia έγραψε:
Τα καλοκαίρια μου τα περνώ στην Νάξο και ξέρω από πρώτο χέρι τα προβλήματα που αντιμετωπίζουν οι κυκλάδες αλλά και άλλες περιοχές με ακόμη μεγαλύτερες δυσκολίες στην πρόσβαση.


Να σημειώσω απλά θέλω το γεγονός πως Η ΚΑΛΟΚΑΙΡΙΝΗ ΕΙΚΟΝΑ ΤΩΝ ΝΗΣΙΩΝ (ΑΥΤH ΔΗΛΑΔΗ ΠΟΥ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ΟΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ ΕΠΙΣΚΕΠΤΕΣ ΤΟΥΣ) ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΜΕ ΤΗ ΧΕΙΜΕΡΙΝΗ ΤΟΥΣ ΕΙΚΟΝΑ.

Στην Αμοργό, λόγου χάρη, το καλοκαίρι έχει καθημερινά καράβι από τον Πειραιά. Τον Χειμώνα, μια φορά την εβδομάδα και αυτό αν ο καιρός είναι καλός...

Στην Άνδρο πάλι, ο... καλοκαιρινός πληθυσμός είναι σχεδόν τριπλάσιος του χειμερινού...

Στην Τήνο δεν υπάρχει κανένας γιατρός ειδικότητας παρά ένας αγροτικός και απ' όσο ξέρω οι Τηνιακοί θέλουν να ενωθούν με την Άνδρο με καραβάκια που θα περνάνε απ' το Στενό Άνδρου-Τήνου για να έχουν πρόσβαση στο Κέντρο Υγείας. Για νοσοκομείο φυσικά, ούτε λόγος να γίνεται...

Ακόμη και στη Μύκονο, το τόσο IN και MUST νησί μας, το τόσο πολυδιαφημισμένο, οι γιατροί είναι είδος πολυτελείας...

Σιγά που σκοτίστηκαν οι νησιώτες για το αν υπάρχει ή όχι σύμβουλος θηλασμού. Ούτε παιδίατρος δεν τους καταδέχεται, ούτε παθολόγος, ούτε απλός γιατρός της γενικής ιατρικής!!!

Αυτά for your information! Shocked

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 03 Φεβ

administrator
08-04-09, 23:44
Dimitrali
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 03 Φεβ 2009 09:06 am Θέμα δημοσίευσης:
aglaia έγραψε:
Τα καλοκαίρια μου τα περνώ στην Νάξο και ξέρω από πρώτο χέρι τα προβλήματα που αντιμετωπίζουν οι κυκλάδες αλλά και άλλες περιοχές με ακόμη μεγαλύτερες δυσκολίες στην πρόσβαση.


Να σημειώσω απλά θέλω το γεγονός πως Η ΚΑΛΟΚΑΙΡΙΝΗ ΕΙΚΟΝΑ ΤΩΝ ΝΗΣΙΩΝ (ΑΥΤH ΔΗΛΑΔΗ ΠΟΥ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ΟΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ ΕΠΙΣΚΕΠΤΕΣ ΤΟΥΣ) ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΜΕ ΤΗ ΧΕΙΜΕΡΙΝΗ ΤΟΥΣ ΕΙΚΟΝΑ.

Στην Αμοργό, λόγου χάρη, το καλοκαίρι έχει καθημερινά καράβι από τον Πειραιά. Τον Χειμώνα, μια φορά την εβδομάδα και αυτό αν ο καιρός είναι καλός...

Στην Άνδρο πάλι, ο... καλοκαιρινός πληθυσμός είναι σχεδόν τριπλάσιος του χειμερινού...

Στην Τήνο δεν υπάρχει κανένας γιατρός ειδικότητας παρά ένας αγροτικός και απ' όσο ξέρω οι Τηνιακοί θέλουν να ενωθούν με την Άνδρο με καραβάκια που θα περνάνε απ' το Στενό Άνδρου-Τήνου για να έχουν πρόσβαση στο Κέντρο Υγείας. Για νοσοκομείο φυσικά, ούτε λόγος να γίνεται...

Ακόμη και στη Μύκονο, το τόσο IN και MUST νησί μας, το τόσο πολυδιαφημισμένο, οι γιατροί είναι είδος πολυτελείας...

Σιγά που σκοτίστηκαν οι νησιώτες για το αν υπάρχει ή όχι σύμβουλος θηλασμού. Ούτε παιδίατρος δεν τους καταδέχεται, ούτε παθολόγος, ούτε απλός γιατρός της γενικής ιατρικής!!!

Αυτά for your information! Shocked

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 03 Φεβ 2009 09:09 am Θέμα δημοσίευσης:
aria146 έγραψε:
Ist αυτο να κανεις κι εγω αυτο κανω και οι περισσοτεροι που πανε σε ομοπθητικο (αν δεν τον εχουν κοντα τους ) αυτο κανουν ....

Είστε τυχερές που δέχονται να σας βλέπουνε οι παιδίατροι σας, γιατί εγώ έχω ακούσει περιπτώσεις που παιδίατροι αρνήθηκαν να βλέπουν μωράκια που οι γονείς είχανε κάποιες αμφιβολίες για τα εμβόλια. Και δεν μιλάμε απαραίτητα για καθόλου εμβολιασμό, ξέρω περίπτωση που κοπέλα θέλησε να καθυστερήσει λίγο κάποια εμβόλια και αμφισβήτησε κάποιο για το εαν είναι απαραίτητο, και ο παιδιάτρος της ειπε :"αυτό το πρόγραμμα ακολουθώ, αν δεν σας αρέσει να πάτε άλλου!"...

.
Dimitrali
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 03 Φεβ 2009 09:13 am Θέμα δημοσίευσης:
Εγώ πάλι ως άσχετος αιθεροβάμων να πω πως είστε τυχερές που μπορείτε να επιλέξετε ανάμεσα σε τόσους γιατρούς. Και να κάνω και μια χαζή ερώτηση;

Γιατί δεν πάτε κατευθείαν στον ομοιοπαθητικό; Τι είδους πολυσυλλεκτικότητα είναι αυτή;

.
aria146
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 03 Φεβ 2009 09:30 am Θέμα δημοσίευσης:
λοιπον τωρα με ολο το θαρος αν ειναι να αρχησουν παλι οι ειρωνιες και τα σουπα μου πες, ειπα ...δημοκρατιες, γελακια , πτυχια, ακαδημιες(πλατωνος) και ορθογραφιες σορι αλλα το χ@σατε το θεμα ...
καντε μια προσπαθεια .... ανυψωσης του εσωτερικου ειναι ,και καταπολεμισης του εγω, και παμε να μιλησουμε ....
(θα με συνχωρεσεις Dimitreli αλλα δεν θα σου απαντησω )
καλημερααααααααααααα ολημεραααααα λεμεεεεεεεεεεε

.
manoula
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 03 Φεβ 2009 10:13 am Θέμα δημοσίευσης:
Dr Rosie έγραψε:
aria146 έγραψε:
Ist αυτο να κανεις κι εγω αυτο κανω και οι περισσοτεροι που πανε σε ομοπθητικο (αν δεν τον εχουν κοντα τους ) αυτο κανουν ....

Είστε τυχερές που δέχονται να σας βλέπουνε οι παιδίατροι σας, γιατί εγώ έχω ακούσει περιπτώσεις που παιδίατροι αρνήθηκαν να βλέπουν μωράκια που οι γονείς είχανε κάποιες αμφιβολίες για τα εμβόλια. Και δεν μιλάμε απαραίτητα για καθόλου εμβολιασμό, ξέρω περίπτωση που κοπέλα θέλησε να καθυστερήσει λίγο κάποια εμβόλια και αμφισβήτησε κάποιο για το εαν είναι απαραίτητο, και ο παιδιάτρος της ειπε :"αυτό το πρόγραμμα ακολουθώ, αν δεν σας αρέσει να πάτε άλλου!"...

Η παιδίατρος του παιδικού μόνο κουδούνια που δε μου κρέμασε επειδή μίλησα για ομοιοπαθητική και εξέφρασα προβληματισμούς και επιφυλάξεις για κάποια εμβόλια. Με είπε στενομυαλη και ανεύθυνη και φυσικά μας άκουσε το σχολείο όλο. Στις καρτέλες των παιδιών αναγράφεται πλέον ότι τα παιδιά μου δεν είναι πλήρως εμβολιασμένα (ναι δεν έκανα rotarix και ανεμοβλογιάς και mantoux και καθυστερώ κάποια άλλα, για τέτοιο έγκλημα μιλάμε) και είχε το θράσος να μου πει ότι σαν νέος άνθρωπος οφείλω να ψάξω στο internet όλες τις σχετικές μελέτες που μιλάνε για την αναγκαιότητα των εμβολίων αυτών....

.
katfan
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 03 Φεβ 2009 10:30 am Θέμα δημοσίευσης:
Παράθεση:
Η παιδίατρος του παιδικού μόνο κουδούνια που δε μου κρέμασε επειδή μίλησα για ομοιοπαθητική και εξέφρασα προβληματισμούς και επιφυλάξεις για κάποια εμβόλια. Με είπε στενομυαλη και ανεύθυνη και φυσικά μας άκουσε το σχολείο όλο.

είναι γνωστό τοις πάσι ότι στην Ελλάδα ο κόσμος είναι πολύυυυυυυυυυυυυυ κολλημένος! εάν δουν ότι κάποιος ψάχνεται τρελαίνονται, τον θεωρούν εξωγήινο και στο τέλος τον βγάζουν και προβληματικό!! γι' αυτό και ζούμε ακόμη στον σκοταδισμό.

Evil or Very Mad Evil or Very Mad [/quote]

.
Dimitrali
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 03 Φεβ 2009 10:34 am Θέμα δημοσίευσης:
Παράθεση:
Η παιδίατρος του παιδικού μόνο κουδούνια που δε μου κρέμασε επειδή μίλησα για ομοιοπαθητική και εξέφρασα προβληματισμούς και επιφυλάξεις για κάποια εμβόλια. Με είπε στενομυαλη και ανεύθυνη και φυσικά μας άκουσε το σχολείο όλο. Στις καρτέλες των παιδιών αναγράφεται πλέον ότι τα παιδιά μου δεν είναι πλήρως εμβολιασμένα (ναι δεν έκανα rotarix και ανεμοβλογιάς και mantoux και καθυστερώ κάποια άλλα, για τέτοιο έγκλημα μιλάμε) και είχε το θράσος να μου πει ότι σαν νέος άνθρωπος οφείλω να ψάξω στο internet όλες τις σχετικές μελέτες που μιλάνε για την αναγκαιότητα των εμβολίων αυτών....


Διαφωνώ με τον τρόπο της. Ο καθένας διαιούται να έχει τις επιφυλλάξεις του και από τη μια και από την άλλη μεριά. Όμως συμφωνώ πως πρέπει να το ψάξουμε το θέμα σφαιρικά -απ' ΟΛΕΣ τις μεριές. Είναι πολύ σοβαρό ένα θέμα που άπτεται της δημόσιας υγείας για να το περνάμε ξώφαλτσα. Γι' αυτό κοπανιέμαι τόσες μέρες και κάποιοι νομίζουν πως τους αντιμάχομαι...
Λάθος τους.
Πάντως τα εμβόλια που δεν έκανες δε μου φαίνεται και τόσο αναγκαία πια!

.
lst
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 03 Φεβ 2009 10:47 am Θέμα δημοσίευσης:
Dr Rosie έγραψε:
aria146 έγραψε:
Ist αυτο να κανεις κι εγω αυτο κανω και οι περισσοτεροι που πανε σε ομοπθητικο (αν δεν τον εχουν κοντα τους ) αυτο κανουν ....

Είστε τυχερές που δέχονται να σας βλέπουνε οι παιδίατροι σας, γιατί εγώ έχω ακούσει περιπτώσεις που παιδίατροι αρνήθηκαν να βλέπουν μωράκια που οι γονείς είχανε κάποιες αμφιβολίες για τα εμβόλια. Και δεν μιλάμε απαραίτητα για καθόλου εμβολιασμό, ξέρω περίπτωση που κοπέλα θέλησε να καθυστερήσει λίγο κάποια εμβόλια και αμφισβήτησε κάποιο για το εαν είναι απαραίτητο, και ο παιδιάτρος της ειπε :"αυτό το πρόγραμμα ακολουθώ, αν δεν σας αρέσει να πάτε άλλου!"...


Εγώ πάντως στην πρώτη γιατρό δεν το είχα αναφέρει τον πρώτο χρόνο που ξεκινήσαμε ομοιοπαθητική(και αραίωσαν οι επισκέψεις σε εκείνη, η οποία βέβαια είναι συμβεβλημένη με την ασφαλειά μας και δεν πλήρωνα). Πάντως η γυναίκα δεν μου είχε πει κάτι τέτοιο, όταν της το είπαμε-"μόνο να προσεχω" (ντόινγκ), αλλά όπως ανέφερα στα πρώτα παιδιά τα κάναμε όλα τα εμβόλια

Όσο για την πολυσυλλεκτικότητα,είπαμε προηγουμένως ότι οι γιατροί που εμπιστευόμαστε είναι μακριά (30' με αυτοκίνητο για μένα)- οπότε αν θεωρήσω ότι υπάρχει έκτακτη περίπτωση θα πάω σε κάποιον γιατρό που εχει πιο εύκολη πρόσβαση, γιατί σίγουρα θα ξέρει κάτι παραπάνω

.
katfan
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 03 Φεβ 2009 10:48 am Θέμα δημοσίευσης:
dimitrali κανείς εδώ μέσα δεν θεώρησε ότι τον αντιμάχεσαι!!! αυτό λένε όλοι, ότι ένα τόσο σοβαρό θέμα απαιτεί πολύ και σωστό ψάξιμο. πάντως δεν αρκεί μόνο το ψάξιμο από το νετ. αν θέλεις μια πιο σφαιρική άποψη διάβασε και τα βιβλία που προτάθηκαν παραπάνω.

.
Dimitrali
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 03 Φεβ 2009 10:53 am Θέμα δημοσίευσης:
katfan έγραψε:
dimitrali κανείς εδώ μέσα δεν θεώρησε ότι τον αντιμάχεσαι!!! αυτό λένε όλοι, ότι ένα τόσο σοβαρό θέμα απαιτεί πολύ και σωστό ψάξιμο. πάντως δεν αρκεί μόνο το ψάξιμο από το νετ. αν θέλεις μια πιο σφαιρική άποψη διάβασε και τα βιβλία που προτάθηκαν παραπάνω.


Γλυκιά μου, καλύτερα να μη μηλάς στο όνομα άλλων...

.
Dimitrali
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 03 Φεβ 2009 10:56 am Θέμα δημοσίευσης:
"Η επιστήμη δεν μπορεί να είναι μια θρησκεία που βρίσκουν θέση δογματικά επαγγέλματα. Η επιστημονική αλήθεια είναι πάντα μία υπόθεση, που γεννιέται από την αμφιβολία και τη συνεχή ανα ζήτηση. Το να βάζει κανείς μπροστά απόλυτες θέσεις, έρχεται σε αντίφαση με τις πιο βαθιές φιλοδοξίες της επιστημονικής σκέψης: την αντικειμενικότητα... και συνεπώς είναι πιο εύκολο να πλησιάσει κανείς στην αλήθεια με την αμφισβήτηση παρά με απατηλές βεβαιότητες.

ΓΙΩΡΓΟΥ ΧΑΡΙΤΑΚΗ: Καρδιολόγου
Από το περιοδικό "Ομοιοπαθητική Ιατρική", τεύχος 11, Φεβρουάριος 1995"

Αυτά από τον κύριο Χαριτάκη και με βρίσκουν σύμφωνη. Ας μην χαρακτηρίζουμε λοιπόν κάποιον αιθεροβάμονα ή ασχετο επειδή αμφιβάλει...

.
maryp
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 03 Φεβ 2009 11:00 am Θέμα δημοσίευσης:
... Ζω σε άλλο πλανήτη????
Και εξηγώ γιατί νιώθω έτσι: πριν από 1,5 μήνα περίπου μας ενημέρωσαν από το σχολείο (γραπτώς) ότι θα έρθει κλιμάκιο γιατρών από το Κέντρο Υγείας (Βύρωνα) να εμβολιάσει τα παιδιά για φυματίωση (ο γιος μου πάει α' δημοτικού). Μας έδωσαν έντυπο στο οποίο έπρεπε να απαντήσουμε αν το παιδί έχει κάποια αρρώστια, αν έχει κάνει πρόσφατα κάποιο εμβόλιο και ποιο και διάφορες άλλες τέτοιου τύπου ερωτήσεις. Πάνω πάνω στο έντυπο αυτό, είχε ένα κουτάκι που έπρεπε να τσεκάρει ο γονέας αν ΣΥΜΦΩΝΕΙ να γίνει εμβολιασμός στο παιδί του. Αν όχι, αρκούσε απλά να γράψουμε όχι. Χωρίς να μας ζητηθεί να αιτιολογήσουμε το όχι.

Είναι δυνατόν η παιδίατρος του παιδικού σταθμού να λέει ανεύθυνη μία μητέρα επειδή έχει επιλέξει να μην κάνει κάποια εμβόλια στα παιδιά της και το κράτος να δίνει την επιλογή αν θα κάνουμε το τάδε εμβόλιο (που ειναι στα υποχρεωτικά νομίζω ε?)...

πού ζω???.....

.
lst
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 03 Φεβ 2009 11:06 am Θέμα δημοσίευσης:
Dimitrali έγραψε:
"Η επιστήμη δεν μπορεί να είναι μια θρησκεία που βρίσκουν θέση δογματικά επαγγέλματα. Η επιστημονική αλήθεια είναι πάντα μία υπόθεση, που γεννιέται από την αμφιβολία και τη συνεχή ανα ζήτηση. Το να βάζει κανείς μπροστά απόλυτες θέσεις, έρχεται σε αντίφαση με τις πιο βαθιές φιλοδοξίες της επιστημονικής σκέψης: την αντικειμενικότητα... και συνεπώς είναι πιο εύκολο να πλησιάσει κανείς στην αλήθεια με την αμφισβήτηση παρά με απατηλές βεβαιότητες.

ΓΙΩΡΓΟΥ ΧΑΡΙΤΑΚΗ: Καρδιολόγου
Από το περιοδικό "Ομοιοπαθητική Ιατρική", τεύχος 11, Φεβρουάριος 1995"

Αυτά από τον κύριο Χαριτάκη και με βρίσκουν σύμφωνη. Ας μην χαρακτηρίζουμε λοιπόν κάποιον αιθεροβάμονα ή ασχετο επειδή αμφιβάλει...


Κυρίες μου, χαλαρώστε λίγο, κουβέντα κάνουμε -
όπως έγραψε και η άρια (η εξωγήινη Very Happy ) η φορουμιακή επικοινωνια ειναι λιγο περίεργη:γράφει ο ένας κάτι για πλάκα και ο άλλος το παίρνει τοις μετρητοίς

.
Μπαμπουράκι
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 03 Φεβ 2009 11:08 am Θέμα δημοσίευσης:
Καλημέρα...

έχω μια απορία βρε παιδιά.. κομματάκι άσχετη με το ποστ...

αυτοί που πάνε να ζήσουν στην επαρχία για να κάνουν το καλύτερο για το παιδί τους.. πως ακριβώς το υπολογίζουν αυτό το καλύτερο αφού δεν υπάρχουν ούτε τα βασικά για την υγεία τους ?

10 μέρες στην εντατική ήταν το μωρό μου όταν γεννήθηκε και έζησα τις απίστευτες ιστορίες φρίκης για νεογέννητα και το γολγοθά τους να φτάσουν στην Αθήνα για να νοσηλευτούν... για να ζήσουν..

Συγγνώμη...... είμαι εντελώς άσχετη με την συζήτηση......

.
Dimitrali
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 03 Φεβ 2009 11:36 am Θέμα δημοσίευσης:
Τέση έγραψε:
Καλημέρα...

έχω μια απορία βρε παιδιά.. κομματάκι άσχετη με το ποστ...

αυτοί που πάνε να ζήσουν στην επαρχία για να κάνουν το καλύτερο για το παιδί τους.. πως ακριβώς το υπολογίζουν αυτό το καλύτερο αφού δεν υπάρχουν ούτε τα βασικά για την υγεία τους ?

10 μέρες στην εντατική ήταν το μωρό μου όταν γεννήθηκε και έζησα τις απίστευτες ιστορίες φρίκης για νεογέννητα και το γολγοθά τους να φτάσουν στην Αθήνα για να νοσηλευτούν... για να ζήσουν..

Συγγνώμη...... είμαι εντελώς άσχετη με την συζήτηση......


Το υπολογίζουν σκεπτόμενοι πως στην επαρχία το παιδί θα έχει ελευθερία κινήσεων, θα έχει καθαρό αέρα να αναπνεύσει, καθαρό περιβάλλον να παίξει, καθαρή θάλασσα να κάνει τα μπάνια του και να εισπνεύσει ιώδιο ενισχύοντας την άμυνα του οργανισμού του.

Σκεπτόμενοι πως η πρόληψη είναι καλύτερη της καταστολής.

Σκεπτόμενοι πως το άγχος των μεγαλουπόλεων επιβαρύνει τον οργανισμό και επομένως και το ανοσοποιητικό σύστημα.

Σκεπτόμενοι πως οι ανοιχτοί χώροι παιγνιδιού είναι φορείς λιγότερων παθογόνων μικροοργανισμών από τα κλειστά διαμερίσματα και τους παιδότοπους.

Σκεπτόμενοι πως όλα τα παραπάνω συντελούν εν τέλει στην καλύτερη ψυχική υγεία των παιδιών τους.

Σε σχετικές μελέτες που έχουν γίνει έχει βρεθεί ότι τα παιδιά των αγροτικών περιοχών αρρωσταίνουν λιγότερο από τα παιδιά των αστικών περιοχών καθώς έχουν ισχυρότερο ανοσοποιητικό σύστημα. Θα βρω κάποιο σχετικό link και θα σε παραπέμψω.

Τέση, δεν είσαι καθόλου άσχετη με τη συζήτηση. Η εκ των πρωτέρων ενίσχυση του ανοσοποιητικού συστήματος του οργανισμού, έτσι ώστε να μην είναι ευάλωτος στην προσβολή από παθογόνους μικροοργανισμούς, είναι ζητούμενο της ομοιοπαθητικής!

Αυτά είναι όσα πρόχειρα μπορώ να σκεφτώ για την ώρα. Ελπίζω να σε κάλυψα! Smile

.
Dimitrali
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 03 Φεβ 2009 11:39 am Θέμα δημοσίευσης:
Συγγνώμη, ξέχασα το σημαντικότερο!!! Ότι στο φινάλε δλδ μπορείς να φτιάξεις και την προσωπική σου φάρμα και να έχεις προϊόντα βιολογικά δικής σου παραγωγής, φρέσκα και με τη βούλα!!!

.
manoula
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 03 Φεβ 2009 11:40 am Θέμα δημοσίευσης:
Maryp, πραγματικά έπαθα σοκ. Άκουσα πολλά που δεν μπαίνω στον κόπο να αναφέρω. Το μόνο που λέω είναι ευτυχώς που ο δικός μας παιδίατρος -που βρήκα εντελώς τυχαία-είναι καλός και προσπαθώ να αδιαφορήσω για όλα τα άλλα. Απλά αναρωτιέμαι πως κάνουν κάποιοι άνθρωποι όνομα στο χώρο τους με αυτή τη συμπεριφορά και τη νοοτροπία.
Τέση, δυστυχώς πιάνεις ένα πολύ πονεμένο θέμα για την κατάσταση της υγείας σ΄ αυτή τη χώρα (και της παιδείας, και της οικονομίας και.... και.... Confused Confused )

.
Μπαμπουράκι
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 03 Φεβ 2009 11:49 am Θέμα δημοσίευσης:
Καθόλου δεν καλύφθηκα...

Στα δύσκολα όλοι πάμε σε γιατρούς...

Στα δύσκολα που θα τους βρεις ?

Ακόμα και για τον θηλασμό υπήρξαν παράπονα.. πουθενά ενημέρωση.. δεν τα είπα εγώ.. άλλοι τα είπαν.. Crying or Very sad

Και αν μιλήσουμε για την στενομυαλιά που παραπονιόμαστε εδώ όσον αφορά στους γιατρούς... εκεί ακόμα χειρότερα.. Crying or Very sad

Εμένα μου φαίνεται απίστευτο ρίσκο για την υγεία τους ειδικά όταν μιλάμε για νησιά.

Τι να το κάνω εγώ να ζει στον καθαρό αέρα και σε μια δύσκολη στιγμή να μην υπάρχει ένας άνθρωπος να βοηθήσει ουσιαστικά ? Crying or Very sad Και μόνο ο φόβος του να συμβεί κάτι τέτοιο......

Για να μην αναφέρω άλλα προβλήματα της επαρχίας και πάει μακρυά η συζήτηση....

Βεβαίως όσο και να το συζητήσουμε θα καταλήξουμε ότι αυτό είναι προσωπική επιλογή του καθενός.. γιατί ΕΙΝΑΙ !

.
Dimitrali
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 03 Φεβ 2009 12:25 pm Θέμα δημοσίευσης:
Τέση έγραψε:
Καθόλου δεν καλύφθηκα...

Στα δύσκολα όλοι πάμε σε γιατρούς...

Στα δύσκολα που θα τους βρεις ?

Ακόμα και για τον θηλασμό υπήρξαν παράπονα.. πουθενά ενημέρωση.. δεν τα είπα εγώ.. άλλοι τα είπαν.. Crying or Very sad

Και αν μιλήσουμε για την στενομυαλιά που παραπονιόμαστε εδώ όσον αφορά στους γιατρούς... εκεί ακόμα χειρότερα.. Crying or Very sad

Εμένα μου φαίνεται απίστευτο ρίσκο για την υγεία τους ειδικά όταν μιλάμε για νησιά.

Τι να το κάνω εγώ να ζει στον καθαρό αέρα και σε μια δύσκολη στιγμή να μην υπάρχει ένας άνθρωπος να βοηθήσει ουσιαστικά ? Crying or Very sad Και μόνο ο φόβος του να συμβεί κάτι τέτοιο......

Για να μην αναφέρω άλλα προβλήματα της επαρχίας και πάει μακρυά η συζήτηση....

Βεβαίως όσο και να το συζητήσουμε θα καταλήξουμε ότι αυτό είναι προσωπική επιλογή του καθενός.. γιατί ΕΙΝΑΙ !



Άφησα την Αθήνα συνειδητά και -πίστεψέ με- τα δύσκολα εδώ είναι σαφώς λιγότερα.
Ακούς τι λες; Ο φοβος Confused
Το άγχος, το στρες, μη συμβεί τίποτε, αν συμβεί, ποιος θα βοηθήσει... που τα παίρνουμε όλα αυτά μαζί με άλλα κα τα δένουμε θηλιά στο λαιμό των παιδιών μας και τά πνίγουμε με την υπερπροστασία μας...
έχουμε απελευθερωθεί -μερικώς- από αυτά. Εγώ τουλαχιστον προσπαθώ να απαλλαγώ από τέτοιου είδους σκέψεις κι έχω βρει την υγειά μου...

Φυσικά και το πού θα ζήσει κανείς είναι προσωπική του επιλογή!

Τέλος όμως για την ώρα! γιατί με τόση έκθεση στην Η/Μ ακτινοβολία του υπολογιστή, θα πάθω κι εγώ καμία διαταραχή συμπεριφοράς τύπου αυτισμού και θα τρέχω να βρω αν μικρή έκανα το ΜΜR! (Eυτυχώς η μαμά μου έχει φυλλαγμένο το βιβλιάριό μου)

.
Μπαμπουράκι
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 03 Φεβ 2009 12:57 pm Θέμα δημοσίευσης:
Δεν θυμόμουν ότι είσαι εσύ... που το έκανες συνειδητά..
όχι ότι έχει σημασία βέβαια..

Με αυτή τη λογική δεν είσαι στην ίδια κατηγορία που φοβάσαι την μόλυνση της πόλης ?

Και βέβαια φοβάμαι, για πολλά όσον αφορά στο παιδί μου. Άλλα μπορώ να τα ελέγξω.. άλλα όχι. Το γνωρίζω αυτό. Η σύνδεση του φόβου με την υπερπροστασία νομίζω πως είναι κομματάκι άσχετη... ο φόβος υπάρχει το πως θα τον διαχειριστείς είναι άλλη υπόθεση.

Κάθε μέρα το τσουρεκάκι μου, αν το επιτρέπει ο καιρός θα πάει στο πάρκο γιατί το έχουμε δίπλα. Και μόλις μεγαλώσει λίγο κάθε εβδομάδα θα πηγαίνει θέατρο. Θεωρώ και τα δύο πολύ σημαντικά για την ανάπτυξη του.

Ότι αναζητήσει η καρδούλα του για να ασχοληθεί αργότερα θα το έχει. Θα έχει επιλογές.

Για μένα επίσης πολύ σημαντικό δεν θα μεγαλώσει σε περιβάλλον που τα μυαλά είναι ... πως να το πω πιο ευγενικά ... χμ.. ας πούμε όχι τόσο ευάερα.....

.
bizoudaki
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 03 Φεβ 2009 01:59 pm Θέμα δημοσίευσης:
Καταλήξαμε τελικά στην λέξη κλειδί: "ασφάλεια"

Όλοι οι άνθρωποι με βάση το πόσο ασφαλείς νιώθουν σε θέματα που αφορούν την υγεία τους επιλέγουν κάποιον συμβατικό γιατρό ή κάποιο ομοιοπαθητικό ή και τους δύο ή σερφάρουν ατελείωτες ώρες στο διαδίκτυο ή επιπλέον συμβουλεύονται και το γιατροσόφι της γιαγιάς απο το χωριό Wink


Με άλλα λόγια σε αυτό το φόρουμ θα ακουστούν πολύ διαφορετικές απόψεις που μπορεί και κάθε μέρα να αλλάζουν θέσεις !!

Αυτό είναι το καταπληκτικό σε αυτές τις συζητήσεις Wink

.
Dimitrali
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 03 Φεβ 2009 02:23 pm Θέμα δημοσίευσης:
Παράθεση:
Με αυτή τη λογική δεν είσαι στην ίδια κατηγορία που φοβάσαι την μόλυνση της πόλης ?


Δε θυμάμαι να είπα κάτι τέτοιο... Απλά απ' το να ζω σε ένα βεβαρημένο για την υγεία περιβάλλον επιλέγω να ζω σε ένα καθαρό περιβάλλον. Δε φοβάμαι να ζήσω εκεί, απλά δε μου αρέσει. Από μια καθαρή και μια μολυσμένη θάλασσα φαντάζομαι πως όλοι επιλέγουμε για τα παιδιά μας την καθαρή...

Παράθεση:
Η σύνδεση του φόβου με την υπερπροστασία νομίζω πως είναι κομματάκι άσχετη... ο φόβος υπάρχει το πως θα τον διαχειριστείς είναι άλλη υπόθεση.


Καθόλου άσχετη. Η υπερπροστασία συνδέεται με τις προσωπικές μας ανασφάλειες όπως και ο φόβος... Σωστό πως η διαχείρισή του είναι άλλη υπόθεση...

Παράθεση:
Κάθε μέρα το τσουρεκάκι μου, αν το επιτρέπει ο καιρός θα πάει στο πάρκο γιατί το έχουμε δίπλα.


Εμείς πάλι κάθε μέρα πηγαίνουμε στην παραλία για κοχύλια γιατί την έχουμε δίπλα. Έχει και ένα κρυωματάκι και η παιδίατρος συστήνει βόλτα στη θάλασσα που έχει ιώδιο και καθαρό αέρα.

Παράθεση:
Και μόλις μεγαλώσει λίγο κάθε εβδομάδα θα πηγαίνει θέατρο.


Οι δικές μου τον τελευταίο χρόνο έχουν πάει τουλάχιστον 10 φορές στο θέατρο και άλλες 3 στον Καραγκιόζη. Στις 11 του Φλεβάρη έρχεται το Εθνικό Θέατρο (παιδική σκηνή) με το "Όνειρο καλοκαιρινής νύχτας" σε διασκευή για παιδιά και στις 26 του μήνα κάποιος καραγκιοζοπαίκτης του οποίου το όνομα δε θυμάμαι.
Από την άλλη μεριά ξέρω πολλά παιδιά γνωστών μου που κατοικούν στην Αθήνα που δεν έχουν πάει ποτέ τους στο θέατρο

Παράθεση:
Ότι αναζητήσει η καρδούλα του για να ασχοληθεί αργότερα θα το έχει. Θα έχει επιλογές.


H Μελίνα κάνει μπαλέτο 2 φορές την εβδομάδα, διαβάζει λογοτεχνία και της κάνω μαθήματα ζωγραφικής (έχω κάνει ένα δίχρονο course στο Πανεπιστήμιο Μπαρ Ιλάν στο Ισραήλ στο τμήμα καλών τεχνών). Γράφει δικά της παραμύθια και όταν μεγαλώσει θέλει να γίνει συγγραφέας...

Η Εύα δεν θέλει να πάει στο μπαλέτο. Μας έχει δηλώσει πως θέλει να γίνει τραγουδίστρια, ακούει Σαββόπουλο, Παπακωνσταντίνου, Φραγγούλη, τα ζουζούνια και τα στρουμφάκια και θέλει να πάει του χρόνου στην παιδική χορωδία και να γραφτεί στο μικρό ωδείο που λειτουργεί εδώ και να μάθει πιάνο.

Τα μεσημέρια έρχονται μόνα τους από το σχολείο και μαζεύουν λουλούδια.

Δεν βλέπω λοιπόν σε τι υστερούν από ένα παιδι της πόλης! Όλα είναι θέμα προσωπικών επιλογών.

Κι επειδή κάποιος -και με το δίκιο του- μπορεί να πει: "Σιγά τ' αυγά, κι εγώ στο ανώνυμο ό,τι θέλω δηλώνω", θα ήθελα να σας πω χωρις να φοβάμαι, πως Δήμητρα, καθηγήτρια φυσικής στην Άνδρο (στο Γυμνάσιο), με άντρα Παλαιστίνιο και τρία παιδιά, καρπερή και θηλάζουσα, δεν υπάρχει άλλη στο νησί!!! Razz

Αν κάποια από σας θελήσει σε μια ενδεχόμενη επίσκεψη στο νησί να τα πούμε από κοντά, θα χαρώ πολύ... Ειλικρινά! Very Happy

.
Μπαμπουράκι
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 03 Φεβ 2009 02:28 pm Θέμα δημοσίευσης:
αυτή η ανάλυση της κάθε κουβέντας..

δεν έχω μπει ποτέ σε αυτή την διαδικασία ούτε σκοπεύω να το κάνω..

όλοι καταλάβαμε πως ζεις στον παράδεισο

αυτό είναι πολύ καλό για την οικογενειά σου

να τους χαίρεσαι όλους.

.
yogini
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 03 Φεβ 2009 02:34 pm Θέμα δημοσίευσης:
Ε χμ κατι λεγαμε για τα εμβολια εδω....
Πολυ καλημέρα σας!

.
Dimitrali
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 03 Φεβ 2009 02:39 pm Θέμα δημοσίευσης:
Τέση έγραψε:
αυτή η ανάλυση της κάθε κουβέντας..

δεν έχω μπει ποτέ σε αυτή την διαδικασία ούτε σκοπεύω να το κάνω..

όλοι καταλάβαμε πως ζεις στον παράδεισο

αυτό είναι πολύ καλό για την οικογενειά σου

να τους χαίρεσαι όλους.


Mα δεν έκανα καμια ανάλυση. Απλά απάντησα.
Και δε ζω στον παράδεισο. Μεγαλώνων τρία παιδιά κι αντιμετωπίζω καθημερινά πολλά. Έχω ήδη σ' αυτό το τοπικ περιγράψει την περιπέτειά μου με την Εύα. Ούτε να αποδείξω κάτι θέλω. Είναι αλήθεια πως εδώ πολλοί έχουν στ' αλήθεια μυαλά... ευάερα! Όμως όχι όλοι! και όχι πάντα. Εσείς που ζείτε σε περιβάλλον τόσο δεκτικό σε καινούρια ερεθίσματα γιατί τσαντίζεστε τόσο πολύ οταν κάποιος σας λέει μια διαφορετική άποψη;

.
Dimitrali
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 03 Φεβ 2009 02:47 pm Θέμα δημοσίευσης:
yogini έγραψε:
Ε χμ κατι λεγαμε για τα εμβολια εδω....
Πολυ καλημέρα σας!


yogini μου συγγνώμη... με συνεπήρε ο οίστρος!!! BTW, να κάτι που μας λείπει. Πού να βρεις εδώ να κάνεις yoga! Έβλεπα προχτές ένα ντοκιμαντέρ για μαμάδες που κάνουν yoga με τα μωρά τους και ζήλεψα φοβερά!
Άσχετο! Δεν θα ξαναβγώ εκτός θέματος, το ορκίζομαι! (σοβαρά)

.
filaki
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 03 Φεβ 2009 04:08 pm Θέμα δημοσίευσης:
Πάντως κορίτσια μου εκτός από τις οικογένειες που μετακομίζουν στην επαρχία, όπως η Dimitrali και μπράβο της!, κι άρα, από μόνες τους επιλέγουν σε εισαγωγικά τα δύσκολα, υπάρχουν κι οι οικογένειες που γεννήθηκαν και συνεχίζουν να υπάρχουν στην επαρχία, εκεί έμαθαν να ζουν (στην οποιαδήποτε επαρχία), εκεί έχουν συνηθήσει, περα από όλες τις αντίξοες συνθήκες. Αυτές οι οικογένειες, τί υπονοείς βρε Τέση μου;, ότι πρέπει να τα μαζεύουν και να μετακομίζουν γρήγορα-γρήγορα στην Αθήνα; Ωχ χαθήκαμε, κι όταν λέω χαθήκαμε, εννοώ χαθήκαμε!!!!

.
Dimitrali
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 03 Φεβ 2009 04:21 pm Θέμα δημοσίευσης:
όχι, το φαντάζεσαι; δεν θα μπορούμε να κυκλοφορούμε στην Κιφησίας ούτε με πατίνι. Για να μην πω για Πατησίων, Αλεξάνδρας, βασιλίσης Σοφίας, Αχαρνών, Σταδίου, Ακαδημίας, Πέτρου Ράλλη... (καλά εκεί κάπως καλύτερα)!!!! Η Θα μονοδρομήσουνε και τις ταράτσες μετά. Τις μονές μέρες θα απλώνουν οι μονοί όροφοι και τις ζυγές οι ζυγοί!!!!

Στη Νίκαια ερχόμουν συχνά κάποτε (ένεκα αίσθημα) αλλά έχω να πατήσω κάτι χρόνια... 10-12 νομίζω... Πώς είστε εκεί;

Ουπς!!!! Πάλι εκτός θέματος!

.
Μπαμπουράκι
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 03 Φεβ 2009 04:32 pm Θέμα δημοσίευσης:
Δεν είπα να μετακομίσει κανείς Αθήνα
Δεν τσαντίστηκα
Ελεος δηλαδή
Διαβάστε πρώτα και μετά αποκτήστε άποψη...

και αν δεν θέλω να γράφω και να γράφω και να γράφω ...

Βαριέμαι ρε κορίτσια!

Μερικά ποστ μου δίνουν την αίσθηση ότι είναι μόνο ΜΑ ΜΟΝΟ για να διαφωνούμε... δεν είναι το ζητούμενό μου..
Σορυ κιόλας

.
aria146
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 03 Φεβ 2009 05:07 pm Θέμα δημοσίευσης:
να κανω μια in topik ερωτηση ?:
οταν παμε πχ στο γιατρο ή καπου τεσπα , στο σχολειο και λενε ειναι σε εξαρση η ταδε ασθαινεια πρεπεινα το εμβολιασετε ...αυτο το εξαρση απο το παστερ πχ το μαθαινουν ?
πως πανε και λενε υπαρχει εξαρση ??? υπαρχουν στοιχεια ? αυτο θλεω να ρωτησω αν ξερει καποιος..... (τεκμηριωμενα και με επιχειρηματα να μου απαντησει ) Laughing Laughing !!!

.
Μπαμπουράκι
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 03 Φεβ 2009 05:09 pm Θέμα δημοσίευσης:
Τι ενοχλείς βρε άρια..
εδώ δεν είναι ποστ για εμβόλια !!!!!!!!!!!

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Και εγώ ήθελα να ρωτήσω, συγκεκριμένα θέλω πολύ να μάθω!

.
filaki
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 03 Φεβ 2009 05:19 pm Θέμα δημοσίευσης:
Dimitrali έγραψε:
όχι, το φαντάζεσαι; δεν θα μπορούμε να κυκλοφορούμε στην Κιφησίας ούτε με πατίνι. Για να μην πω για Πατησίων, Αλεξάνδρας, βασιλίσης Σοφίας, Αχαρνών, Σταδίου, Ακαδημίας, Πέτρου Ράλλη... (καλά εκεί κάπως καλύτερα)!!!! Η Θα μονοδρομήσουνε και τις ταράτσες μετά. Τις μονές μέρες θα απλώνουν οι μονοί όροφοι και τις ζυγές οι ζυγοί!!!!

Στη Νίκαια ερχόμουν συχνά κάποτε (ένεκα αίσθημα) αλλά έχω να πατήσω κάτι χρόνια... 10-12 νομίζω... Πώς είστε εκεί;


Το θέμα δεν είναι μόνο η Αθήνα, αλλά κι η υπόλοιπη Ελλάδα που θα ερήμωνε... Πολύ στεναχωριέμαι που βλέπω το χωριό του πατέρα μου, π.χ., να πεθαίνει... Κάποτε ο πατέρας μου γεννήθηκε εκεί, την δεκαετία του '50... μια μέρα που η μαμά του είχε πάει να φυλάξει τα πρόβατα στο απέναντι βουνό... Και για να επανέλθουμε στο θέμα μας... μια από αυτές τις μέρες που μίλαγα με τον μπαμπά μου για τα εμβόλια της μπέμπας μου, τον ρώτησα αυτός τί εμβόλια είχε κάνει τότε στο χωριό κι έβαλε κάτι γέλια... δεν σας λέω τίποτα... χιχιχι!

Η Νίκαια, τί να σου πω... μούρλια.... απορώ τί κάνεις στην Άνδρο;;; Έλα γρήγορα εδώ.... (Πάντως πλάκα-πλάκα δεν νομίζω ότι θα μπορούσα να ζήσω εκτός Αθήνα ΜΕ ΤΙΠΟΤΑΑΑΑΑΑΑ)

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 03 Φεβ 2009 05:21 pm Θέμα δημοσίευσης:
aria146 έγραψε:
να κανω μια in topik ερωτηση ?:
οταν παμε πχ στο γιατρο ή καπου τεσπα , στο σχολειο και λενε ειναι σε εξαρση η ταδε ασθαινεια πρεπεινα το εμβολιασετε ...αυτο το εξαρση απο το παστερ πχ το μαθαινουν ?
πως πανε και λενε υπαρχει εξαρση ??? υπαρχουν στοιχεια ? αυτο θλεω να ρωτησω αν ξερει καποιος..... (τεκμηριωμενα και με επιχειρηματα να μου απαντησει ) Laughing Laughing !!!


Αυτό ακριβώς αναρωτήθηκα κι εγώ χθες όταν διάβασα το εξής άρθρο στις ειδήσεις:
http://news.yahoo.com/s/nm/20090202/hl_nm/us_measles_1
Αναφέρεται ότι υπάρχει έξαρση μαγουλάδων σε πολλές Ευρωπαικές χώρες και δίνονται και στοιχεία σχετικά με τον αριθμο των κρουσμάτων και τα vaccination rates σ΄αυτές τις χώρες. Εκείνο όμως που δεν δίνεται, προφανώς γιατί δεν καταμετρήθηκε, είναι πόσα από τα κρούσματα ήτανε εμβολιασμένα!
Αν διαβάσει κάποιος τα διάφορα βιβλία που προτείναμε, θα δει πάμπολλες αναφορές σε άρθρα τα οποία βρίσκουν ότι στις περισσότερες των περιπτώσεων τα άτομα που ασθενούνε είναι τα εμβολιασμένα και όχι τα ανεμβολίαστα!

.
Dimitrali
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 03 Φεβ 2009 05:29 pm Θέμα δημοσίευσης:
aria146 έγραψε:
να κανω μια in topik ερωτηση ?:
οταν παμε πχ στο γιατρο ή καπου τεσπα , στο σχολειο και λενε ειναι σε εξαρση η ταδε ασθαινεια πρεπεινα το εμβολιασετε ...αυτο το εξαρση απο το παστερ πχ το μαθαινουν ?
πως πανε και λενε υπαρχει εξαρση ??? υπαρχουν στοιχεια ? αυτο θλεω να ρωτησω αν ξερει καποιος..... (τεκμηριωμενα και με επιχειρηματα να μου απαντησει ) Laughing Laughing !!!


Πότε σου συνέβη πάλι αυτό; Εγώ τρία παιδιά έχω, και δε μου ζήτησαν ποτέ να τα εμβολιάσω γιατί κάποια ασθένεια ήταν σε έξαρση. Σε κάτι κανάλια βγαίνουν κάτι @#$%& και λένε βλακείες, αλλά δεν είναι και οι μόνες! Ακόμη και το εμβόλιο της γρίπης δύσκολα το κάνουν στα παιδιά. Σε τι γιατρούς πάτε βρε κορίτσια;

.
Dimitrali
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 03 Φεβ 2009 05:50 pm Θέμα δημοσίευσης:
Οποιαδήποτε σχετική οδηγία πρέπει ουσιαστικά να εκπορεύεται από το ΚΕΕΛΠΝΟ (Κέντρο Ελέγχου και Πρόληψης Μεταδοτικών Νοσημάτων) όπου υπάρχουν συγκεκριμένα επιδημιολογικά στοιχεία. Ορισμένες σελίδες του ανανεώνονται αυτή τη στιγμή και είναι υπό κατασκευή!!!

http://www.keel.org.gr/home/

Το ινστιτούτο Παστέρ είναι ουσιαστικά ερευνητικό κέντρο... Εκεί φερ' ειπειν μπορείς να στείλεις δείγματα νερού για να διαπιστώσεις κατά πόσο είναι επιμολυσμένο με παθογόνους μικροοργανισμούς.

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 03 Φεβ 2009 07:12 pm Θέμα δημοσίευσης:
vera έγραψε:
Αγλαια μια φιλη ελεγε πως τα παιδια που θηλαζουν δεν κανουν παρενεργειες στα εμβολια.......ειναι αληθεια? Εχεις διαπιστωσει κατι τετοιο?


από την τοξικότητα των βαρέων μετάλλων δεν προστατεύει

ίσως το παιδί μπορεί να παράξει περισσότερα αντισώματα λόγω ενισχυμένου ανοσοποιητικού

αν η παρενέργεια είναι η ίδια η ασθένεια, ίσως την περάσει πιο ελαφριά αν ήταν να την περάσει ή γενικά να έχει παρενέργειες μικρότερες έντασης

το σίγουρο είναι ότι ο θηλασμός δεν είναι το σωτήριο δια πάσαν νόσον και πάσαν μαλακίαν... Rolling Eyes

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 03 Φεβ 2009 07:16 pm Θέμα δημοσίευσης:
Dimitrali έγραψε:

Να σημειώσω απλά θέλω το γεγονός πως Η ΚΑΛΟΚΑΙΡΙΝΗ ΕΙΚΟΝΑ ΤΩΝ ΝΗΣΙΩΝ (ΑΥΤH ΔΗΛΑΔΗ ΠΟΥ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ΟΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ ΕΠΙΣΚΕΠΤΕΣ ΤΟΥΣ) ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΜΕ ΤΗ ΧΕΙΜΕΡΙΝΗ ΤΟΥΣ ΕΙΚΟΝΑ.


το ξέρω, μετά από τόσα χρόνια γνωρίζω μόνιμους κατοίκους και ... τα μόνιμα προβλήματα. Επικοινωνώ τακτικά και ξέρω λεπτομέρειες!

Γι αυτο σου έγραψα ότι η διαφορά είναι στους τίτλους, όχι στην ουσία.

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 03 Φεβ 2009 07:27 pm Θέμα δημοσίευσης:
Dimitrali έγραψε:

Ας μην χαρακτηρίζουμε λοιπόν κάποιον αιθεροβάμονα...


Αγαπητή μου ούτε το χιούμορ καταλαβαίνεις; Κρίμα και οι νησιώτες φημίζονται για το χιούμορ τους!

Πάντως το να περιμένεις στο Ellada νοικοκυροσύνη και επεξεργασία στοιχείων ενώ δεν πληρώνουν γιατρούς για να βγάλουν τις εφημερίες και ενώ κλείνουν κλινικές σε νοσοκομεία λόγω έλλειδης προσωπικού είναι ουτοπικό.

Όλα τα νοσοκομεία δουλεύουν με προσωπικό ασφαλείας, δηλαδή το ελάχιστο δυνατό και όχι με επαρκές προσωπικό, οπότε ακόμη και αν κάποιος θέλει να κάνει κάτι, δεν έχει το χρόνο....

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 03 Φεβ 2009 07:31 pm Θέμα δημοσίευσης:
Dimitrali έγραψε:

Γιατί δεν πάτε κατευθείαν στον ομοιοπαθητικό; Τι είδους πολυσυλλεκτικότητα είναι αυτή;



Τα μωρά πρέπει να παρακολουθούνται τακτικά, στην αρχή κάθε μήνα. Αυτό σημαίνει ένα σημαντικό κόστος για την κάθε οικογένεια. Αν λοιπόν η ασφάλεια καλύπτει έξοδα παιδιάτρου, οι γονείς διαλέγουν έναν παιδίατρο που είναι συμβεβλημένος με την ασφάλειά τους για να μην πληρώνουν και την ασφάλεια και έξτρα παιδίατρο.

Οι επισκέψεις στον ομοιπαθητικό είναι πολύ λιγότερες, δεν έχουν την έννοια της τακτικής παρακολούθησης.

Το να πετύχεις έναν παιδίατρο που είναι και ομοιοπαθητικός είναι πολύ δύσκολο, υπάρχουν μερικοί αλλά για τους περισσότερους οι αποστάσεις είναι απαγορευτικές.

Γιατί σε ενοχλεί η πολυσυλλεκτικότητα;

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 03 Φεβ 2009 07:35 pm Θέμα δημοσίευσης:
Dimitrali έγραψε:
Συγγνώμη, ξέχασα το σημαντικότερο!!! Ότι στο φινάλε δλδ μπορείς να φτιάξεις και την προσωπική σου φάρμα και να έχεις προϊόντα βιολογικά δικής σου παραγωγής, φρέσκα και με τη βούλα!!!

Smile

Και κάτι ακόμη επίσης σημαντικό: ο χρόνος που ξοδεύεις σε μετακινήσεις σε ένα μεγάλο αστικό κέντρο, ξοδεύεται για πολύ πιο χρήσιμα πράγματα στην επαρχία.

Έχοντας ζήσει 19 χρόνια στην επαρχία και πολλά σε μεγάλο αστικό κέντρο μπορώ να πω με βεβαιότητα ότι στην επαρχία προλαβαίνεις να κάνεις τα διπλάσια πράγματα σε σχέση με την πολη και είσαι πιο ξεκούραστος! Wink

.
katfan
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 03 Φεβ 2009 07:38 pm Θέμα δημοσίευσης:
vera έγραψε:
Αγλαια μια φιλη ελεγε πως τα παιδια που θηλαζουν δεν κανουν παρενεργειες στα εμβολια.......ειναι αληθεια? Εχεις διαπιστωσει κατι τετοιο?


η μικρή μου μετά από το εμβόλιο κατά του πνευμονιόκοκκου εμφάνισε ατοπική δερματίτιδα. ο γιατρός μας είπε ότι εάν δεν θήλαζε θα ήταν πολύ πολύ χειρότερα τα πράγματα με το δερματάκι της (όπως είπε και η αγλαϊα).

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 03 Φεβ 2009 07:48 pm Θέμα δημοσίευσης:
Τέση έγραψε:
Με αυτή τη λογική δεν είσαι στην ίδια κατηγορία που φοβάσαι την μόλυνση της πόλης ?


Η μόλυνση της πόλης δεν είναι πιθανότητα να συμβεί, υπάρχει κάθε μέρα κάθε ώρα και δεν μπορείς να την αποφύγεις.

Τα υπόλοιπα που φοβάσαι είναι πιθανότητες...

και αν σου τύχει μποτιλιάρισμα... πιο γρήγορα πας από την Άνδρο με το ελικόπτερο στο νοσοκομείο παρά ξεμπλοκάρεις από το μποτιλιάρισμα! Wink

Παράθεση:
Για μένα επίσης πολύ σημαντικό δεν θα μεγαλώσει σε περιβάλλον που τα μυαλά είναι ... πως να το πω πιο ευγενικά ... χμ.. ας πούμε όχι τόσο ευάερα.....

Ως μεγαλωμένη στην επαρχία, είδα ..."τεράστια" διαφορά στα μυαλά της πόλης... όσοι είναι μαζεμένοι στις πόλεις από πού κατάγονται;... έχουν αλλάξει τόσο πολύ τα μυαλά τους;
όσο ήμουν στο χωριό παρακολουθούσα συστηματικά όλες τις αξιόλογες θεατρικές παραστάσεις και ταινίες γιατί είχα το χρόνο να ενημερωθώ, γιατί είχα το χρόνο να το οργανώσω
τώρα δεν ενημερώνομαι γιατί δεν προλαβαίνω, δεν το οργανώνω γιατί δεν προλαβαίνω και αν έχω λίγο χρόνο είμαι τόσο κουρασμένη που προτιμώ να μην κάνω τίποτα...

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 03 Φεβ 2009 07:54 pm Θέμα δημοσίευσης:
Dimitrali έγραψε:
Από την άλλη μεριά ξέρω πολλά παιδιά γνωστών μου που κατοικούν στην Αθήνα που δεν έχουν πάει ποτέ τους στο θέατρο

τα εισητήρια που κόβονται στα θέατρα κάθε εβδομάδα είναι μετρημένα και τα παιδιά που πηγαίνουν στο θέατρο είναι τα ίδια και τα ίδια! έχουμε αρχίσει να γνωριζόμαστε! ούτε στο χωριό τόσοι γνωστοί! Laughing
τα περισσότερα παιδιά δεν πηγαίνουν στο θέατρο ούτε μία φορά αν δεν τους πάει το σχολείο σε ώρα σχολικών μαθημάτων...


Παράθεση:
Κι επειδή κάποιος -και με το δίκιο του- μπορεί να πει: "Σιγά τ' αυγά, κι εγώ στο ανώνυμο ό,τι θέλω δηλώνω", θα ήθελα να σας πω χωρις να φοβάμαι, πως Δήμητρα, καθηγήτρια φυσικής στην Άνδρο (στο Γυμνάσιο), με άντρα Παλαιστίνιο και τρία παιδιά, καρπερή και θηλάζουσα, δεν υπάρχει άλλη στο νησί!!! Razz

Laughing Laughing Laughing

Παράθεση:
Αν κάποια από σας θελήσει σε μια ενδεχόμενη επίσκεψη στο νησί να τα πούμε από κοντά, θα χαρώ πολύ... Ειλικρινά! Very Happy

μη μου βάζεις ιδέες!
σου το έχω ξαναπεί ότι η Άνδρος είναι το αγαπημένο νησί της αδελφής μου κι έχω ακούσει πάαααρα πολλά! Smile

.
aria146
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 03 Φεβ 2009 08:06 pm Θέμα δημοσίευσης:
ρε παιδι μου γιατι με εχεις βαλει στο ματι Laughing Laughing Laughing Laughing τι σου χω κανει ????
ειπα
aria146 έγραψε:
να κανω μια in topik ερωτηση ?:
οταν παμε πχ στο γιατρο ή καπου τεσπα , στο σχολειο και λενε ειναι σε εξαρση η ταδε ασθαινεια πρεπεινα το εμβολιασετε ...αυτο το εξαρση απο το παστερ πχ το μαθαινουν ?
πως πανε και λενε υπαρχει εξαρση ??? υπαρχουν στοιχεια ? αυτο θλεω να ρωτησω αν ξερει καποιος..... (τεκμηριωμενα και με επιχειρηματα να μου απαντησει ) Laughing Laughing !!!

Bold το ΠΧ (παραδειγματος χαρην ...θαρω το λενε ...δεν ειπα ο γιατρος μου ...!!ειπα? δεν ειπα!!!!)

Dimitrali έγραψε:
Σε τι γιατρούς πάτε βρε κορίτσια;

δεν διαβαζω μονο αυτο το τοπικ ....διαβαζω και αλλα που λενε κοριτσια ειναι σε εξαρση ..ο γιατρος μας ειπε....ακουω και λιγο ραδιο ....βαζει τερμα τη φωνη η μανα μου στην τιβι οταν λεει για εξαρσεις ...ε και ειπα να ρωτησω!!!!
ωχουυυυυυυυυ
Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

.
Dimitrali
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 03 Φεβ 2009 08:09 pm Θέμα δημοσίευσης:
Aria sorry, αλλά το σχόλιο δεν ήταν προσωπικό. Διάβαζα στο τόπικ για τους παιδιάτρους κάτι κουφά και τα πήρα.

.
Dimitrali
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 03 Φεβ 2009 08:13 pm Θέμα δημοσίευσης:
Παράθεση:

μη μου βάζεις ιδέες!
σου το έχω ξαναπεί ότι η Άνδρος είναι το αγαπημένο νησί της αδελφής μου κι έχω ακούσει πάαααρα πολλά! Smile


You are welcome anytime! Razz Razz Razz
(Nα μη μας λένε κι αφιλόξενους...)

.
aria146
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 03 Φεβ 2009 08:14 pm Θέμα δημοσίευσης:
Dimitrali έγραψε:
Aria sorry, αλλά το σχόλιο δεν ήταν προσωπικό. Διάβαζα στο τόπικ για τους παιδιάτρους κάτι κουφά και τα πήρα.
ναι βρε παιδι μου ειδα εκανες χρηση πληθιντικου αλλα ειπα.... ΤΗΝ ΑΝΔΡΟ ΜΟΥ ΜΕΣΑ...κουλαρε κοριτσαρα μου κομματι .... καθαρος αερας ...εχεις και τη θαλασσα πλαι σου ....εισπνοη εκπνοη .....εγω παντως την προσκληση που εκανες λεω να την χρησημοποιησω ...για tips εστω ...φτηνα καταλυματα ....φτηνο και καλο φαι .... ε αυτα .... !!!! Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing )
ΤΑ ΜΕΒΟΛΙΑ ΜΟΥ ΜΕΣΑ .....!!!!!
Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
παω .....μη με βρισετε ....οσο θα λειπω .......ημικρη κατεβαζει την βιβλιοθηκη και μετα θα μου ζητατε εγγραφα και βιβλια και δε θα μπορω να τα βρω χαχαχαχχαχαχααχχαχαχαχα
εφυγααααααααααααααααααα

.
Dimitrali
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 03 Φεβ 2009 08:20 pm Θέμα δημοσίευσης:
Άσε ρε γμτ, σήμερα δεν πήγα πουθενά... πέσανε για ύπνο το μεσημέρι οι μικρές και πού να ξυπνήσουν! Πάει ο καθαρός αέρας, πάνε και τα κόχύλια γμω τα εμβόλιά του μέσα!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

.
Dimitrali
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 04 Φεβ 2009 10:20 am Θέμα δημοσίευσης:
Με μεγάλη προσοχή διάβασα το άρθρο στο οποίο παραπέμπει η Dr. Rosie για την έξαρση ιλαράς (και όχι μαγουλάδων). Από εκεί αντιγράφω τα εξής:

They said vaccination coverage rates remain dangerously low, putting children at continuing risk of the viral disease that killed 197,000 people in 2007.

Αυτή ακριβώς η λογική είναι που δημιουργεί τις επιφυλάξεις μου.
Φυσικά το άρθρο συνιστά εμβολιασμό μέσω των σχολείων έτσι ώστε να αυξηθεί το ποσοστό των εμβολιασμένων παιδιών και να αποτραπεί επιδημία της ασθένειας σημειώνοντας ως επιπλοκές τύφλωση, εγκεφαλίτιδα, ωτίτιδες και πνευμονία.
Μέχρι εδώ καλώς. Παρακάτω «ρίχνει το μπαλάκι» στους γονείς που δεν εμβολιάζουν τα παιδιά τους αναφέροντας:

Although a measles vaccine has been available since 1963, some parents' refusal to have their children vaccinated has sparked a resurgence in cases in Europe as well as the United States in recent years.
Public health officials have stressed the safety of the combined measles-mumps-rubella (MMR) jab and other childhood vaccines in response to concerns from some groups who say the shot may cause autism or other health problems.

Ουσιαστικά δλδ εννοείται ότι οι γονείς που δεν εμβολιάζουν τα παιδιά τους συμβάλλουν στην εξάπλωση της νόσου (προφανώς διότι αφενός μεν είναι περισσότερο ευάλωτα στην νόσο, αφετέρου δε δημιουργούν «ρωγμές» στη λεγόμενη «ανοσία της ομάδας»).

Στο τέλος του άρθρου παρατίθεται το γεγονός πως από τα ανεμβολίαστα παιδιά του εκτίθενται στον ιό το 90% προσβάλλονται από την ασθένεια.
Ανησυχητικό διότι η συγκεκριμένη αρρώστια έχει σκοτώσει πολλά παιδιά ανά τον κόσμο, όμως (θα συμφωνήσω εδώ με την Dr. Rosie) ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ που δεν αναφέρεται το ποσοστό των εμβολιασμένων παιδιών που προσβάλλονται...

Τα σχόλιά σας...

administrator
08-04-09, 23:52
eirinoula26
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 04 Φεβ 2009 06:14 pm Θέμα δημοσίευσης:
γεια σας και απο μενα.. εμενα η μικρουλα μου γινεται 2 μηνων στις 17/2 και η παιδιατρος μου ειπε να κανουμε το 6πλουν εμβολιο..Εγω παλι φοβαμαι .. μηπως ειναι πολυ μικρη η μπεμπα μου για να κανει αυτο το εμβολιο? εχεται καμια ιδεα για το τι μπορω μα κανω?





.
Pipi
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 04 Φεβ 2009 06:17 pm Θέμα δημοσίευσης:
Διάβασες όλο το τόπικ από την αρχή; Αν όχι, κάνε έναν κόπο, θα δεις ενδιαφέρουσες απόψεις. Το ξέρω ότι είναι πολλές οι σελίδες αλλά.... Δεν σε ρώτησα, θηλάζεις;

.
Ασπασία
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 04 Φεβ 2009 06:20 pm Θέμα δημοσίευσης:
eirinoula26 έγραψε:
γεια σας και απο μενα.. εμενα η μικρουλα μου γινεται 2 μηνων στις 17/2 και η παιδιατρος μου ειπε να κανουμε το 6πλουν εμβολιο..Εγω παλι φοβαμαι .. μηπως ειναι πολυ μικρη η μπεμπα μου για να κανει αυτο το εμβολιο? εχεται καμια ιδεα για το τι μπορω μα κανω?






Αν έχεις το χρόνο και το κουράγιο δίαβασε όλο το post και μετά σκέψου ΕΣΥ τι θέλεις και τι θεωρείς καλό για την μπέμπα σου όχι ο γιατρός σου.
Για να αναρωτίεσαι γι' αυτό που σου είπε η γιατρός σου σημαίνει πως δεν σου φαίνετε σωστό άρα...

Πάντως με λίγα λόγια ο εμβολιασμός δεν είναι υποχρεωτικό να ξεκινήσει σε τόσο μικρή ηλικία, ανάλογα με τις ανάγκες του παιδιού προσαρμόζεις τα εμβόλια, όσο μεγαλύτερο το παιδί τόσο λιγότερες οι δόσεις... Wink

.
Ασπασία
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 04 Φεβ 2009 06:20 pm Θέμα δημοσίευσης:
pipi με πρόλαβες Laughing

.
Pipi
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 04 Φεβ 2009 06:21 pm Θέμα δημοσίευσης:
Η Ειρηνούλα έγραψε σε άλλο τόπικ ότι έχασε τον αδερφό της 1 έτους από εμβόλιο. Γι' αυτό είναι προβληματισμένη.

.
Ασπασία
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 04 Φεβ 2009 06:24 pm Θέμα δημοσίευσης:
Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad

.
Dimitrali
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 04 Φεβ 2009 06:24 pm Θέμα δημοσίευσης:
Eιρηνούλα, θα συμφωνήσω με τα κορίτσια. Είναι πολύ δύσκολο και θα ήταν νομίζω ανεύθυνο να σου υποδείξει κανείς τι πρέπει να κάνεις στο θέμα αυτό. Διάβασε όλο το τοπικ... και καλό κουράγιο... Razz

.
filaki
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 04 Φεβ 2009 06:25 pm Θέμα δημοσίευσης:
Pipi έγραψε:
Η Ειρηνούλα έγραψε σε άλλο τόπικ ότι έχασε τον αδερφό της 1 έτους από εμβόλιο. Γι' αυτό είναι προβληματισμένη.


Δηλ.; Λεπτομέρειες; Μπορείς να βάλεις λινκ της δημοσίευσης της eirinoula26;

.
Pipi
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 04 Φεβ 2009 06:29 pm Θέμα δημοσίευσης:
filaki έγραψε:
Pipi έγραψε:
Η Ειρηνούλα έγραψε σε άλλο τόπικ ότι έχασε τον αδερφό της 1 έτους από εμβόλιο. Γι' αυτό είναι προβληματισμένη.


Δηλ.; Λεπτομέρειες; Μπορείς να βάλεις λινκ της δημοσίευσης της eirinoula26;


http://www.parents.gr/forum/viewtopic.php?p=533509#533509

(Μην αρχίζουμε πάλι τα ίδια)

.
eirinoula26
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 04 Φεβ 2009 06:40 pm Θέμα δημοσίευσης:
filaki Ειχε κανει το τριπλουν η μαμα μου στον αδερφο μου και μετα απο μια βδομαδα επαθε σπασμους και πεθανε.. δεν μπορουσαν να κανουν τιποτα οι γιατροι στην θεσσαλονικη και πεθανε ο αδερφος μου στο ταξι μεσα για τον γυρισμο.. πολλοι γιατροι της ειπανε οτι ητανε απο το εμβολιο. δυστυχος.. και τωρα φοβαμαι πολυ.. 6 μαζεμενα εμβολια?




.
Pipi
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 04 Φεβ 2009 06:45 pm Θέμα δημοσίευσης:
Λοιπόν, διάβασα χτες ένα πολύ ενδιαφέρον άρθρο που πόσταρε σε άλλο θέμα η Χλόη. Ελπίζω να μην το έχει ποστάρει κι εδώ και κάνω βλακεία.
Διαβάστε το εδώ: http://www.parents.gr/forum/viewtopic.php?t=6485&postdays=0&postorder=asc&start=300
Εμένα πάντως με προβλημάτισε ιδιαίτερα.

.
eirinoula26
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 04 Φεβ 2009 06:59 pm Θέμα δημοσίευσης:
Τωρα προβληματιστικα και εγω πολυ.. θα το συζυτισω παντος με την παιδιατρο και θα της πω οτι μου φεντοντε πολλα τα εμβολια ..




.
Pipi
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 04 Φεβ 2009 07:08 pm Θέμα δημοσίευσης:
Εγώ πάντως αποφάσισα ότι θα κάνω ΜΟΝΟ τα απαραίτητα κι αυτά σε μεγαλύτερη ηλικία (στον χρόνο) που θα πάει και σταθμό το μωρό μου.

Ειρηνούλα, η παιδίατρος θα σου ρίξει το μπαλάκι εσένα να αποφασίσεις (με διάφορες προφάσεις). Εγώ στη θέση σου, με τέτοιο ιστορικό, δεν θα το διακινδύνευα για πολυδύναμο εμβόλιο τόσο νωρίς. Θα ρωτούσα και θα ενημερωνόμουν περισσότερο.

.
eirinoula26
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 04 Φεβ 2009 07:14 pm Θέμα δημοσίευσης:
pipi μου φοβαμαι και εγω πολυ γιατι νομιζω οτι ειναι ακομα πολυ νωρις για τετοιο εμβολιο δεν ξερω τι να κανω και ποιον να ρωτησω.. πηρε και η αδερφη μου τον παιδιατρο της και της ειπε να εμπιστευτω την παιδιατρο μου.. καλα γιατροι δεν ειναι τι περιμενα να πει..





.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 04 Φεβ 2009 07:20 pm Θέμα δημοσίευσης:
Dimitrali έγραψε:
Με μεγάλη προσοχή διάβασα το άρθρο στο οποίο παραπέμπει η Dr. Rosie για την έξαρση ιλαράς (και όχι μαγουλάδων).

Ευχαριστώ για τη διόρθωση, τα ελληνικά μου δεν είναι και τα καλύτερα Sad

.
Pipi
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 04 Φεβ 2009 07:20 pm Θέμα δημοσίευσης:
Η απόφαση είναι δική σου Ειρηνούλα μου. Πάντως διάβασε για να έχεις κι εσύ δική σου γνώμη.

.
Dimitrali
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 04 Φεβ 2009 07:45 pm Θέμα δημοσίευσης:
eirinoula26 έγραψε:
Τωρα προβληματιστικα και εγω πολυ.. θα το συζυτισω παντος με την παιδιατρο και θα της πω οτι μου φεντοντε πολλα τα εμβολια ..

Eιρηνούλα, δεν είναι πολλές οι μέρες που μπήκα σ' αυτή την αναζήτηση και ίσως είμαι η τελευταία που θα πρέπει να μιλήσει. Επειδή διδάσκω όμως βιολογία στη μέση εκπαίδευση, έχω μία γνώση για το μηχανισμό που λειτουργούν τα εμβόλια, πράγμα που μου δίνει τη δυνατότητα να καταλαβαίνω σχετικά γρήγορα αν αυτά που διαβάζω είναι επιστημονιώς σωστά ή όχι.
Έχω διαβάσει αυτές τις μέρες ένα σωρό άρθρα. Ορισμένα από αυτά που παραπέμπει το τόπικ εδώ και άλλα που βρήκα μόνη μου. Άνοιξα ξανά και την πανεπιστημιακή Βιολογία που δανείστηκα από την κουμπάρα μου... τι να σου πω... Πέλαγος! Ο ένας λέει το κοντό του, ο άλλος το μακρύ του. Φυσικά έχω ενστάσεις για κάποια πράγματα, αλλά γι' αυτό θα επανέλθω αφού κάνω τις ανάλογες διασταυρώσεις.
Μίλησα και με έναν γιατρό συγγενή του άντρα μου που γνώριζα πως δεν είχε εμβολιαστεί μέχρι πριν κάτι χρόνια... εμβολιάστηκε λέει τελικώς και η άποψή του κάθετη: θα πρέπει να κανω τα εμβόλια που προτείνει το υπουργείο υγείας για τα παιδιά... αν θέλω λίγο καθυστερημένα και σε πιο απλό σχήμα αλλά οπωσδήποτε... Αυτός ο γιατρός δεν έχει κανένα συμφέρον από εμάς (οικονομικό εννοώ)...
Είναι σίγουρο πως ο αδελφός σου πέθανε από το εμβόλιο; Εγώ πέρασα μια περιπέτεια με την μία μου κόρη μετά τον εμβολιασμό της από το mmr... αναστρέψιμη ευτυχώς. Μόλις μπήκα στο τοπικ έκανα το συσχετισμό και πανικοβλήθηκα. Ύστερα όμως ανάτρεξα στα χαρτιά που μου είχαν δόσει τότε και είδα πως την εποχή εκείνη συνέτρεχαν και άλλοι παράγοντες που επιβάρυναν την κατάσταση.. π.χ. είχα διοριστεί πολύ μακριά από το σπίτι μου και είχα μετακομίσει σε ένα μέρος που δεν τους άρεσε καθόλου, την έβαζε η γιαγιά να βλέπει με τις ώρες τηλεόραση (υπερβολική έκθεση σε Η/Μ πεδία) κ.ά.
Δεν υπάρχουν πολλά συγκεκριμένα και σοβαρά στοιχεία που να τεκμηριώνουν βλάβες από τα εμβόλια. Στοιχεία που τουλάχιστον θα βοηθούσαν να αποφασίσουμε. Κι αυτά που υπάρχουν, οι μεν τα παρουσιάζουν έτσι, οι δε αλλιώς... Πέλαγος σου λέω. Ψάξε αν θες π.χ. να βρεις πόσο διαφορετικές είναι οι εκδοχές για τον ιό της ευλογιάς.
Σύμφωνα με τον ΠΟΥ καταπολεμήθηκε από μία διεθνή εκστρατεία εμβολιασμού. Σύμφωνα με τους ομοιοπαθητικούς με τον συνδυασμό των εμβολίων και της βελτίωσης των συνθηκών υγιεινής και διαβίωσης...
Διάβασε το ποστ που στέλνω στην αρχή της προηγούμενης σελίδας. Τρόπον τινά περιλαμβάνει 2 εκδοχές...
Πολλάκις έχει ειπωθεί πως ο ΠΟΥ και άλλοι οργανισμοί όπως η UNICEF καθοδηγούνται από μεγάλα οικονομικά συμφέροντα φαρμακευτικών εταιριών. Πολύ το φοβάμαι όμως... γιατί π.χ. ο Dr. Μercola με τα ματζούνια και τα συμπληρώματά του να είναι πιο ηθικός; Έμπορος είναι κι αυτός. Δε λέω πως δε λέει αλήθειες... μια σκέψη κάνω...
Βλέπεις; πέλαγος σου λέω κι άντε να βρεις στεριά ν' αράξεις που λένε και οι νησιώτες!!!

.
Dimitrali
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 04 Φεβ 2009 08:02 pm Θέμα δημοσίευσης:
OFF TOPIC αν και κάπως σχετικό Shocked

Υπάρχει κάποιο τόπικ που να ασχολείται με τις παρανέργειες των φάρμάκων; Είμαι εντελώς ενάντια στη χρήση τους ,δεν έχω πάρει σχεδόν ποτέ και στα παιδιά μου δίνω σπάνια... σε πολύ extreme καταστάσεις!

άκουσα προχτές που λέγανε πως σ' αυτή την πατρίδα έχουμε και την πρωτιά στην κατανάλωση αντιβιωτικών και πως το 80% χορηγείται από τα φαρμακεία χωρίς ιατρική συνταγή και συγχίστηκα!
(Το θέμα με τα εμβόλια δεν μπορώ να καταλάβω πώς μου ξέφυγε!!!)

Δώστε φως, υπάρχει κάτι ή ν' ανοίξω θέμα; Βαρέθηκα να ψάχνω... έχει και πολλές σελίδες γμτ!!!

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 04 Φεβ 2009 08:15 pm Θέμα δημοσίευσης:
Dimitrali έγραψε:

Υπάρχει κάποιο τόπικ που να ασχολείται με τις παρανέργειες των φάρμάκων; Είμαι εντελώς ενάντια στη χρήση τους ,δεν έχω πάρει σχεδόν ποτέ και στα παιδιά μου δίνω σπάνια... σε πολύ extreme καταστάσεις!

Δεν γνωρίζω, αλλά ακούγεται ενδιαφέρον topic! Τι ακριβώς όμως θα συζητάμε; Δεν είμαστε γιατροί, και οι παρενέργειες πολλές και, όπως ακριβώς και στην περίπτωση των εμβολίων, δεν υπάρχουνε πολλά στατιστικά στοιχεία.
Προσωπικά ξέρω μωράκι που πέθανε μετά από χορήγηση φαρμάκου (για απλή γριπούλα), αλλά αυτό δεν αποδεικνύεται εύκολα και δεν καταγράφεται πουθενά!
Είχα κι εγώ προσωπική εμπειρία στην Αγγλία από πολύ άσχημη παρενέργεια φαρμάκου, αλλά οι γιατροί πήγανε να με βγάλουνε τρελή, πόσο μάλλον να το καταγράψουνε...
Και επειδή ακριβώς δεν εμπιστεύομαι τα φάρμακα, προτιμώ το μωρό μου να παίρνει κάτι ομοιοπαθητικό αν συμβεί κάτι.
Ξέρω πως δεν εμπιστεύεσαι τον Dr Mercola (που προσωπικά θεωρώ ως the most influential person in my life - του το είπα κιόλας αυτό Smile ), αλλά στο site του έχει πάρα πολλά άρθρα για το θέμα των φαρμάκων.

.
Dimitrali
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 04 Φεβ 2009 08:16 pm Θέμα δημοσίευσης:
Α, ξέχασα... Αγλαΐα δεκτή η εξήγηση περί αιθεροβάμονος... Έχω χιούμορ... έχω!!! και άσπρο και μαύρο και καφέ!!!!
Δεν είμαι στρίτζο ρε παιδιά, πνεύμα αντιλογίας είμαι... και μ' αρέσει!!!

.
fistikaki
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 04 Φεβ 2009 08:21 pm Θέμα δημοσίευσης:
εχω την εντυπωση πως τα παιδια που δεν εμβολιαζονται ειναι κατω απο την ασπιδα προστασιας των εμβολιασμενων παιδιων...

και ισως τωρα πια που οι περισσοτερες αρρωστιες εχουν εκλειψει, ειναι πιο επικινδυνος ο εμβολιασμος στατιστικα (δεν παιρνω ορκο, φανταζομαι...) απο το να μην εμβολιαστει το παιδι...

αν ομως σταματησουμε ΟΛΟΙ να εμβολιαζουμε τα παιδια μας, θα γυρισουμε σε αλλες εποχες, που πεθαιναν παιδια απο παιδικες αρρωστιες..

.
Dimitrali
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 04 Φεβ 2009 08:22 pm Θέμα δημοσίευσης:
Dr. Rosie έγραψε:
Τι ακριβώς όμως θα συζητάμε; Δεν είμαστε γιατροί, και οι παρενέργειες πολλές και, όπως ακριβώς και στην περίπτωση των εμβολίων, δεν υπάρχουνε πολλά στατιστικά στοιχεία.

Ok! καλή πάσα! Μπορούμε να συζητάμε για πράγματα όπως το πόσο αυτές οι αηδίες που δίνουμε στα παιδιά μας τους κάνουν καλό ή κακό. Πάνω σε αυτό το θέμα συμφωνούν σε πολλά σημεία και η συμβατική και η ομοιοπαθητική ιατρική.

Πάω... Κλαίει το μωρό!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

.
Pipi
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 04 Φεβ 2009 08:23 pm Θέμα δημοσίευσης:
Δήμητρα, σαν θέμα ακούγεται ενδιαφέρον πάντως.

.
Dimitrali
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 04 Φεβ 2009 08:24 pm Θέμα δημοσίευσης:
fistikaki έγραψε:
εχω την εντυπωση πως τα παιδια που δεν εμβολιαζονται ειναι κατω απο την ασπιδα προστασιας των εμβολιασμενων παιδιων...

και ισως τωρα πια που οι περισσοτερες αρρωστιες εχουν εκλειψει, ειναι πιο επικινδυνος ο εμβολιασμος στατιστικα (δεν παιρνω ορκο, φανταζομαι...) απο το να μην εμβολιαστει το παιδι...

αν ομως σταματησουμε ΟΛΟΙ να εμβολιαζουμε τα παιδια μας, θα γυρισουμε σε αλλες εποχες, που πεθαιναν παιδια απο παιδικες αρρωστιες..


Πολύ πιθανόν. Αυτό που γράφεις στην πρώτη σου πρόταση ονομάζεται "ανοσία της ομάδας"!

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 04 Φεβ 2009 08:29 pm Θέμα δημοσίευσης:
Dimitrali έγραψε:
Βλέπεις; πέλαγος σου λέω κι άντε να βρεις στεριά ν' αράξεις που λένε και οι νησιώτες!!!


Αχ, πόσο δίκιο έχεις...
Κι εγώ από το πέλαγος θα σε βγάλω παραέξω, στον ωκεανό...

Ο δικός μου προβληματισμός: ποτέ δεν έχει καταγραφεί κανένα περιστατικό ανθρώπου που πάσχει από τις 3 ασθένεις του τριπλού εμβολίου (ή τις περισσότερες του τετραπλού, πενταπλού, εξαπλού...)

Αυτό σημαίνει ότι μάλλον υπάρχει ένας μηχανισμός του παθογόνου που αποκλείει την εισβολή άλλου για να έχει ας πούμε όλο το χώρο δικό του....

Προχωρώντας λίγο παραπέρα τη σκέψη: μάλλον δεν διαθέτουμε γονίδια που μας καθιστούν ικανούς να αντιμετωπίζουμε τόσους εισβολείς μαζί (στη εξελικτική μας πορεία δεν αντιμετωπίσαμε ποτέ τέτοια πρόκληση...

Το ερώτημα και φόβος μου: μήπως μας έρχεται κάπως το να εκθέτουμε σε πολλαπλές προκλήσεις το ανώριμο ανοσοποιητικό μας σύστημα;

(το ανοσοποιητικό σύστημα του ανθρώπου ωριμάζει στα 6-7 χρόνια).

Σκέψεις και προβληματισμοί που με κάνουν να χάνω τον ύπνο μου...

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 04 Φεβ 2009 08:43 pm Θέμα δημοσίευσης:
Dimitrali έγραψε:
OFF TOPIC αν και κάπως σχετικό Shocked

Υπάρχει κάποιο τόπικ που να ασχολείται με τις παρανέργειες των φάρμάκων; Είμαι εντελώς ενάντια στη χρήση τους ,δεν έχω πάρει σχεδόν ποτέ και στα παιδιά μου δίνω σπάνια... σε πολύ extreme καταστάσεις!

άκουσα προχτές που λέγανε πως σ' αυτή την πατρίδα έχουμε και την πρωτιά στην κατανάλωση αντιβιωτικών και πως το 80% χορηγείται από τα φαρμακεία χωρίς ιατρική συνταγή και συγχίστηκα!
(Το θέμα με τα εμβόλια δεν μπορώ να καταλάβω πώς μου ξέφυγε!!!)

Δώστε φως, υπάρχει κάτι ή ν' ανοίξω θέμα; Βαρέθηκα να ψάχνω... έχει και πολλές σελίδες γμτ!!!


Άνοιξε ένα τόπικ. Αν έχεις ασχοληθεί είναι καλό να το στηρίξεις και να δώσεις όποιες πληροφορίες έχεις!

Είναι σημαντικό να υπάρχει μαζεμένο υλικό για κάτι τέτοιο.


Επίσης είναι πολύ σημαντικό να αλλάξουμε λίγο νοοτροπία σε σχέση με τις ασθένειες και τα φάρμακα, αναφέρω ένα παράδειγμα: οι περισσότερες μητέρες δίνουν στα παιδιά τους αντιπυρετικό απλά γιατί ανέβασαν πυρετό και νιώθουν την ανάγκη να παρέμβουν....

Θα πρέπει να κατανοήσουμε λίγο το γιατί ανεβάζουμε πυρετό: το σώμα μας έχει αυτόν το μηχανισμό για να αντιμετωπίζει παθογόνα, ανεβάζει θερμοκρασία και τα καταστρέφει! Αν εμείς κατεβάζουμε τη θερμοκρασία, δεν αφήνουμε το σώμα να τα αντιμετωπίσει και μακροπρόθεσμα ίσως διαταράσσουμε τη λειτουργία του μηχανισμού...

Τα αντιπυρετικά χρειάζονται για να κατεβάσουν έναν πολύ υψηλό πυρετό που μπορεί να γίνει επικίνδυνος για το παιδί και μόνο όταν έχουν δοκιμαστεί άλλοι τρόποι και δεν κατεβαίνει ο πυρετός. Από αυτό όμως μέχρι τον τρόπο που τα χρησιμοποιούμε η απόσταση είναι τεράστια... Confused

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 04 Φεβ 2009 08:44 pm Θέμα δημοσίευσης:
fistikaki έγραψε:
εχω την εντυπωση πως τα παιδια που δεν εμβολιαζονται ειναι κατω απο την ασπιδα προστασιας των εμβολιασμενων παιδιων...

και ισως τωρα πια που οι περισσοτερες αρρωστιες εχουν εκλειψει, ειναι πιο επικινδυνος ο εμβολιασμος στατιστικα (δεν παιρνω ορκο, φανταζομαι...) απο το να μην εμβολιαστει το παιδι...

αν ομως σταματησουμε ΟΛΟΙ να εμβολιαζουμε τα παιδια μας, θα γυρισουμε σε αλλες εποχες, που πεθαιναν παιδια απο παιδικες αρρωστιες..


Παλιά κι εγώ αυτό νόμιζα (ότι δηλαδή το μωρό μου, παρόλο που δεν θα το εμβολιάσω για να αποφύγω τυχόν παρενέργειες, θα είναι ασφαλισμένο γιατί τα υπόλοιπα παιδιά είναι εμβολιασμένα, το free-rider problem as Americans say Smile ).
Μετά όμως που άρχισα να διαβάζω βιβλία, επιστημονικά άρθρα κτλ, ανακάλυψα με έκπληξή μου, ότι η μεγάλη πλειοψηφία των παιδιών που νοσούνε είναι τα εμβολιασμένα και όχι τα ανεμβολίαστα!
Για να το πω ακόμα μια φορά, δεν είμαι εναντίον των εμβολίων, αλλά φοβάμαι τη χορήση τους (ειδικά των πολλαπλών) σε μικρή ηλικία, όπου το ανοσοποιητικό σύστημα είναι ακόμη σε εξέλιξη.
Γι' αυτό και επιλέγω να ενισχύσω το ανοσοποιητικό σύστημα του μωρού μου με φυσικά μέσα, όπως ο θηλασμός, οι βιολογικές μη επεξεργασμένες τροφές, η αποφυγή των τοξίνων και χημικών που υπάρχουν σε καλλυντικά, καθαριστικά, χημικά και συνθετικά υφάσματα, η αποφυγή των ηλεκτρομαγνητικών πεδίων από κινητά και όχι μόνο, ο καθαρός αέρας και η λιακάδα... Βέβαια, δεν ζούμε σ' ένα τέλειο κόσμο (στην Αθήνα ζούμε οι πιο πολλές!), but we can only try our best. Και ενθαρρύνομαι για τις αποφάσεις μου αυτές όταν βλέπω πόσο υγιές είναι το αγοράκι μου σε σχέση με άλλα (δεν χρειάστηκε ποτέ φάρμακο, ούτε καν ομοιοπαθητικό) - είχαμε staff meeting στο τμήμα σήμερα και στα διαλείμματα αγαπημένο topic συναδέρφων ήτανε οι αρρώστιες και τα φάρμακα των παιδιών τους...

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 04 Φεβ 2009 08:48 pm Θέμα δημοσίευσης:
aglaia έγραψε:

Επίσης είναι πολύ σημαντικό να αλλάξουμε λίγο νοοτροπία σε σχέση με τις ασθένειες και τα φάρμακα, αναφέρω ένα παράδειγμα: οι περισσότερες μητέρες δίνουν στα παιδιά τους αντιπυρετικό απλά γιατί ανέβασαν πυρετό και νιώθουν την ανάγκη να παρέμβουν....

Θα πρέπει να κατανοήσουμε λίγο το γιατί ανεβάζουμε πυρετό: το σώμα μας έχει αυτόν το μηχανισμό για να αντιμετωπίζει παθογόνα, ανεβάζει θερμοκρασία και τα καταστρέφει! Αν εμείς κατεβάζουμε τη θερμοκρασία, δεν αφήνουμε το σώμα να τα αντιμετωπίσει και μακροπρόθεσμα ίσως διαταράσσουμε τη λειτουργία του μηχανισμού...

Τα αντιπυρετικά χρειάζονται για να κατεβάσουν έναν πολύ υψηλό πυρετό που μπορεί να γίνει επικίνδυνος για το παιδί και μόνο όταν έχουν δοκιμαστεί άλλοι τρόποι και δεν κατεβαίνει ο πυρετός. Από αυτό όμως μέχρι τον τρόπο που τα χρησιμοποιούμε η απόσταση είναι τεράστια... Confused


Συμφωνώ απόλυτα Αγλαϊα. Δεν δώσαμε αντιπυρετικό ακόμη και όταν ο πυρετός ξεπέρασε τους 39! Και σήμερα συνάδερφός μου είπε ότι για το 16 μηνών παιδάκι της που έχει 37.7 πυρετό η παιδίατρος συνέστησε Postan Shocked

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 04 Φεβ 2009 08:50 pm Θέμα δημοσίευσης:
Dr Rosie έγραψε:


Συμφωνώ απόλυτα Αγλαϊα. Δεν δώσαμε αντιπυρετικό ακόμη και όταν ο πυρετός ξεπέρασε τους 39! Και σήμερα συνάδερφός μου είπε ότι για το 16 μηνών παιδάκι της που έχει 37.7 πυρετό η παιδίατρος συνέστησε Postan Shocked


8,5 χρόνια δεν έδωσα ποτέ αντιπυρετικό...

.
fistikaki
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 04 Φεβ 2009 08:50 pm Θέμα δημοσίευσης:
αχ, μου θυμιζεις τον αντρα μου μ αυτο που λες!!! ισχυριζεται οτι τα πιο υγιη παιδακια ειναι τα γυφτακια, που ειναι ολη μερα εξω, δεν εμβολιαζονται, δε παιρνουν φαρμακα, ε... ειναι και ψιλοβρωμικα, εχουν ανοσια στη βρωμια... (ρατσιστικο μου ακουγεται αυτο, αλλα παιζει να ειναι αληθεια???)

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 04 Φεβ 2009 08:51 pm Θέμα δημοσίευσης:
fistikaki έγραψε:
αχ, μου θυμιζεις τον αντρα μου μ αυτο που λες!!! ισχυριζεται οτι τα πιο υγιη παιδακια ειναι τα γυφτακια, που ειναι ολη μερα εξω, δεν εμβολιαζονται, δε παιρνουν φαρμακα, ε... ειναι και ψιλοβρωμικα, εχουν ανοσια στη βρωμια... (ρατσιστικο μου ακουγεται αυτο, αλλα παιζει να ειναι αληθεια???)


αυτά που εκτίθενται, αν δεν αντέχουν εκλείπουν, επιβιώνουν μόνο τα ανθεκτικά...

εμείς δεν θα θέλαμε να επιβιώσουν μόνο τα ανθεκτικά παιδιά μας...

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 04 Φεβ 2009 08:56 pm Θέμα δημοσίευσης:
fistikaki έγραψε:
αχ, μου θυμιζεις τον αντρα μου μ αυτο που λες!!! ισχυριζεται οτι τα πιο υγιη παιδακια ειναι τα γυφτακια, που ειναι ολη μερα εξω, δεν εμβολιαζονται, δε παιρνουν φαρμακα, ε... ειναι και ψιλοβρωμικα, εχουν ανοσια στη βρωμια... (ρατσιστικο μου ακουγεται αυτο, αλλα παιζει να ειναι αληθεια???)


Το πρόβλημα με τα γυφτάκια είναι ίσως η φτωχή διατροφή. Γι' αυτό ίσως και τα πιο ανθεκτικά επιζούνε...

.
maryp
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 04 Φεβ 2009 09:19 pm Θέμα δημοσίευσης:
Dr Rosie έγραψε:
fistikaki έγραψε:
αχ, μου θυμιζεις τον αντρα μου μ αυτο που λες!!! ισχυριζεται οτι τα πιο υγιη παιδακια ειναι τα γυφτακια, που ειναι ολη μερα εξω, δεν εμβολιαζονται, δε παιρνουν φαρμακα, ε... ειναι και ψιλοβρωμικα, εχουν ανοσια στη βρωμια... (ρατσιστικο μου ακουγεται αυτο, αλλα παιζει να ειναι αληθεια???)


Το πρόβλημα με τα γυφτάκια είναι ίσως η φτωχή διατροφή. Γι' αυτό ίσως και τα πιο ανθεκτικά επιζούνε...


ενίοτε και η συγκατοίκηση με τα ποντίκια στις παραγκουπόλεις... και η στοιχειώδης έλλειψη καθαριότητας.... ο κατάλογος μπορεί να γίνει μακρύς...

.
fistikaki
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 04 Φεβ 2009 09:21 pm Θέμα δημοσίευσης:
μαυρη επιβιωση..... Sad

.
Pipi
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 04 Φεβ 2009 09:29 pm Θέμα δημοσίευσης:
Survival of the fittest. Δυστυχώς...

.
yogini
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 04 Φεβ 2009 09:40 pm Θέμα δημοσίευσης:
Καμια φορα εχω την αισθηση οτι ειναι λιγο υπερβολικοι οι γιατροι που λενε υπερ των εμβολιων....δηλαδη οτι σωνει και καλα αμα δεν κανεις το εμβολιο θα σε βρει η μαυρη πανούκλα. Ναι ΟΚ μπορει καποιες να προκαλέσουν κάποιες επιπλοκές αλλα και πάλι παίζεις με στατιστικές! Ποσα παιδια που θα νοσησουν με ανεμοβλογια θα εχουν επιπλοκές δηλαδη; Επισης η ομοιοπαθητική σε καλύπτει για ολες αυτες τις ασθενειες με αγωγή. Εγω προσωπικά δεν φρικάρω αμα ακουω ανεμοβλογια κτλ...και κοκκυτη περασα 9 μηνων. Θυμαμαι οταν ημουν μικρη οταν επαιζε παιδικη ασθενεια στο σχολειο μας εστελνε η μανα μου στο αρρωστο παιδακι για να κολλησουμε και να την περασουμε....τωρα ξαφνικα κάνουν λες και ειναι καρκινος Rolling Eyes
Τωρα που το σκεφτομαι και εμβολιασμενοι ειμασταν και τις περασαμε ολες τις κοινες (ευτυχως η μαμα ξεχασιαρα ειχε παραλειψει τα μισα εμβολια και τα καναμε στα 12) Laughing

Και τα γυφτάκια δεν νομιζω οτι πεθαινουν πλεον σε νεαρη ηλικια...ενταξει δεν ειναι ολοι οι καταβλυσμοι της κακιας ώρας. Οταν ο οργανισμος ταλαιπωρειται απο ασιτια και κουραση καταπονειται αλλα δεν φταει η ερυθρά που θα το πιασει ξαφνικα.

Σε μια επιδημια μηνυγγιτιδας καλο θα ηταν να ειχαμε ενα δραστικο εμβολιο για ολα τα στελεχη και να προστατευτουμε ολοι μας αλλα να αρχισουμε να κοπαναμε ενεσεις για τα παντα για μενα ειναι υπερβολη! Εχουμε παθει μικροβιοφοβια, αρρωστοφοβια και δεν συμμαζευεται...και το χειροτερο ειναι οτι οσο γεμιζουμε αντιβιωτικά και απολλυμαντικα σαπουνια τοσο πιο ευαλωτοι γινομαστε.
Α οχι ευχαριστω δεν θα παρω!....εδω σταματησα να αποστειρωνω και την πιπιλα του μικρου.

.
Dimitrali
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 04 Φεβ 2009 10:19 pm Θέμα δημοσίευσης:
Dr Rosie έγραψε:
aglaia έγραψε:

Επίσης είναι πολύ σημαντικό να αλλάξουμε λίγο νοοτροπία σε σχέση με τις ασθένειες και τα φάρμακα, αναφέρω ένα παράδειγμα: οι περισσότερες μητέρες δίνουν στα παιδιά τους αντιπυρετικό απλά γιατί ανέβασαν πυρετό και νιώθουν την ανάγκη να παρέμβουν....

Θα πρέπει να κατανοήσουμε λίγο το γιατί ανεβάζουμε πυρετό: το σώμα μας έχει αυτόν το μηχανισμό για να αντιμετωπίζει παθογόνα, ανεβάζει θερμοκρασία και τα καταστρέφει! Αν εμείς κατεβάζουμε τη θερμοκρασία, δεν αφήνουμε το σώμα να τα αντιμετωπίσει και μακροπρόθεσμα ίσως διαταράσσουμε τη λειτουργία του μηχανισμού...

Τα αντιπυρετικά χρειάζονται για να κατεβάσουν έναν πολύ υψηλό πυρετό που μπορεί να γίνει επικίνδυνος για το παιδί και μόνο όταν έχουν δοκιμαστεί άλλοι τρόποι και δεν κατεβαίνει ο πυρετός. Από αυτό όμως μέχρι τον τρόπο που τα χρησιμοποιούμε η απόσταση είναι τεράστια... Confused


Συμφωνώ απόλυτα Αγλαϊα. Δεν δώσαμε αντιπυρετικό ακόμη και όταν ο πυρετός ξεπέρασε τους 39! Και σήμερα συνάδερφός μου είπε ότι για το 16 μηνών παιδάκι της που έχει 37.7 πυρετό η παιδίατρος συνέστησε Postan Shocked


Aχ, αυτή η ιστορία με τα αντιπυρετικά... μόνο ξύλο δεν έχω παίξει για δαύτα... συγκρατήθηκα για να μη γίνω μητροκτόνος!!! Θα το πω μία και καλή και θα το επαναφέρω αλλού:

ΤΑ ΑΝΤΙΠΥΡΕΤΙΚΑ ΦΑΡΜΑΚΑ ΜΠΛΟΚΑΡΟΥΝ ΤΗΝ ΑΜΥΝΑ ΤΟΥ ΟΡΓΑΝΙΣΜΟΥ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟ ΛΟΓΟ ΑΥΤΌ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΧΟΡΗΓΟΥΝΤΑΙ ΟΤΑΝ Η ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΩ ΑΠΟ 38,5. Shocked

Σε αυτό τουλάχιστον συμφωνούν και οι συμβατικοί γιατροί... ε, έστω οι σοβαροί συμβατικοί γιατροί!!!! Razz
Στο εξωτερικό δε χορηγείται αντιπυρετικό ακόμη και σε παιδιά που έχουν θερμοκρασία 39...

Και κάτι off the record: Ξέρετε τι φοβάμαι ρε παιδιά; Μήπως ψάξε-ψάξε, ψωνίσουμε καμιά εμμονή καραμπινάτη, και από απλά ούφο εξελιχθούμε σε χελωνονιτζάκια και τα μουρλάνουμε τα παιδάκια μας και αντί για καλό τους κάνουμε κακό στο νευροφυτικό τους... Sad

(Ουφ!!!! το 'πα κι αυτό και ξαλάφρωσα!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
Πολύ κσληνύχτα σας! Confused

.
peony
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 04 Φεβ 2009 10:22 pm Θέμα δημοσίευσης:
Mε αφορμή αυτό το πολύ ενδιαφέρον thread, είχα μια κουβέντα με το δικό μου most infuential person in my life, τον πατέρα μου, σχετικά με τα εμβόλια (δεν είναι παιδίατρος, βέβαια, είναι παθολόγος, και ναι, διδάσκει και στο πανεπιστήμιο, αλλά κανείς δεν είναι τέλειος).
Την είχαμε ξανακάνει τη συζήτηση, αλλά αυτή τη φορά έθεσα πιο συγκεκριμένα ερωτήματα, με βάση τα όσα γράφτηκαν.

Δεν μπορώ να αποδώσω σωστά τι μου είπε (ποια εμβόλια μπορώ να μην κάνω, ποια να κάνω οπωσδήποτε κτλ, τη γνώμη του για όλα αυτά), οπότε δεν τα μεταφέρω προς αποφυγή ανακριβειών. Πάντως, κι αυτός υποστηρίζει την άποψη της "ανοσίας της ομάδας".

Τεσπα, πάνω στη συζήτηση, μου έλεγε ότι είχε διαπιστωθεί ήδη από τη δεκαετία του 50 ότι στην Αίγυπτο, λόγω των συνθηκών διαβίωσης, σπάνιζαν τα κρούσματα πολιομυελίτιδας (επειδή τα παιδιά εκτίθεντο από μικρά σε μικρόβια, απ'ό,τι κατάλαβα, αντίθετα με τη Σουηδία, όπου η πόλιο ήταν πολύ συχνή! Αυτό μου έκανε πολύ μεγάλη εντύπωση.
Επίσης, μου είπε ότι η αύξηση των περιστατικών άσθματος συνδέεται με την αδυναμία ανάπτυξης του ανοσολογικού συστήματος έναντι των εντερικών λοιμώξεων που προκαλούνται από παράσιτα (τώρα αυτό μπορεί και να μην το αποδίδω σωστά Laughing ), που εγώ το ερμηνεύω ότι όλη αυτή η μικροβιοφοβία που λέει και το yogini ευνοεί το άσθμα.

Γενικά μου είπε ότι η έκθεση σε διάφορα τέτοια (καλά, όχι και να κυλιέται το παιδί στις λάσπες) ενισχύει το ανοσοποιητικό.

Α, και ο αδερφός μου (γιατρός κι αυτός) μου πρότεινε σε περίπτωση αποριών να ψάχνω στο pubmed, το οποίο ανακάλυψα μόλις χτες και έχω ενθουσιαστεί. Βάζεις, πχ MMR, και σου βγάζει δημοσιεύσεις με χρονολογική σειρά. Εγώ βέβαια, δεν είμαι γιατρός, οπότε απλώς διβάζω την περίληψη, αλλά παίρνω μια ιδέα. Εν προκειμένω, πχ, εγώ κατάλαβα από τα τελευταία άρθρα ότι δεν έχει αποδειχθεί σύνδεση MMR - αυτισμού.


(πάλι σεντόνι και μάλιστα ασυνάρτητο έγραψα

Embarassed )

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 04 Φεβ 2009 10:26 pm Θέμα δημοσίευσης:
Dimitrali έγραψε:

Σε αυτό τουλάχιστον συμφωνούν και οι συμβατικοί γιατροί... ε, έστω οι σοβαροί συμβατικοί γιατροί!!!! Razz
Στο εξωτερικό δε χορηγείται αντιπυρετικό ακόμη και σε παιδιά που έχουν θερμοκρασία 39...

Τα έχω μάθει και στο γιο μου! Ξέρει ότι όταν ανεβάζει πυρετό καταπολεμά την ασθένεια και δεν ενοχλείται! Λέει ότι είναι δυνατός και θα τα καταφέρει με τους... εχθρούς! Laughing

Παράθεση:
Μήπως ψάξε-ψάξε, ψωνίσουμε καμιά εμμονή καραμπινάτη, και από απλά ούφο εξελιχθούμε σε χελωνονιτζάκια και τα μουρλάνουμε τα παιδάκια μας και αντί για καλό τους κάνουμε κακό στο νευροφυτικό τους... Sad

Μην ανησυχείς, όπως βλέπεις είμαστε σε καλό δρόμο! Προβληματιζόμαστε, σκεφτόμαστε αλλά δεν κολλάμε! Smile

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 04 Φεβ 2009 10:46 pm Θέμα δημοσίευσης:
Dimitrali έγραψε:
ΤΑ ΑΝΤΙΠΥΡΕΤΙΚΑ ΦΑΡΜΑΚΑ ΜΠΛΟΚΑΡΟΥΝ ΤΗΝ ΑΜΥΝΑ ΤΟΥ ΟΡΓΑΝΙΣΜΟΥ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟ ΛΟΓΟ ΑΥΤΌ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΧΟΡΗΓΟΥΝΤΑΙ ΟΤΑΝ Η ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΩ ΑΠΟ 38,5. Shocked

Σε αυτό τουλάχιστον συμφωνούν και οι συμβατικοί γιατροί... ε, έστω οι σοβαροί συμβατικοί γιατροί!!!! Razz
Στο εξωτερικό δε χορηγείται αντιπυρετικό ακόμη και σε παιδιά που έχουν θερμοκρασία 39...


Επειδή έχω διαβάσει πολλά για το θέμα του πυρετού, σημειώνω τα ακόλουθα (μπορώ να δώσω references αν κάποια το θέλει)
1. Για μωρά κάτω των 3 μηνών, ανησυχούμε και παρεμβαίνουμε μόνο αν η θερμοκρασία περάσει τους 38-απαραίτητος ο θηλασμός.
2. Για μωρά μεταξύ 3 και 36 μηνών, ανησυχούμε και παρεμβαίνουμε μόνο αν η θερμοκρασία περάσει τους 39 και παρουσιάζουν άλλα συμπτώματα.
3. Για τους υπόλοιπούς μας, ανησυχούμε και παρεμβαίνουμε μόνο αν η θερμοκρασία περάσει τους 40.

Πρόσφατα ο γιος μου είχε πυρετό που έφθανε τους 39.5. Η γιατρός μου είπε ότι ανησυχούμε μόνο αν έχει άλλα συμπτώματα αρρώστιας (που δεν είχε) και μόνο αν συνεχιστεί πέραν της μιας μέρας. Πραγματικά, μετά από 24 ώρες έπεσε από μόνος του ο πυρετός και έγινε περδικάκι Smile
Δεν λέω, ταλαιπωρήθηκε το καημένο μου και ήθελε μόνο να θηλάζει (αυτό μου ξανασυνέβει όταν ανέβασε πιο παλιά σχεδόν 40 πυρετό). Ίσως ο θηλασμός να καταστέλλει τον πυρετό, γι' αυτό και μόνο θέλουνε να θηλάζουνε όταν είναι άρρωστα. Αγλαϊα μήπως μπορείς να μας πεις περισσότερα γι' αυτό; Δεν ανακάλυψα πουθενά τη συσχέτιση για να το ερευνήσω, μόνο που διάβασα ότι πρέπει να θηλαζούν, χωρίς να εξηγείται το γιατί...

.
bizoudaki
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 04 Φεβ 2009 11:27 pm Θέμα δημοσίευσης:
Σχετικά με τον πυρετό (θα τα γράψω αναλυτικά γιατί μου άρεσε ο τρόπος σκέψης του γιατρού μας Wink ):

Πριν απο λίγες ημέρες κόλλησε η κόρη μου ίωση και ανέβασε ξαφνικά (μέσα σε ένα εικοσάλεπτο!!) 39,5 πυρετό.
Ο παιδίατρός μας την εξέτασε σε 8 σημεία (πνεύμονες, αυτάκια, λαιμά, αυχένας, κοιλίτσα κτλ ... δεν τα θυμάμαι ακριβώς μέσα στον πανικό μου Confused ) και αφού απέκλεισε οτιδήποτε άλλο (μηνιγγίτιδα, ουρολόιμωξη κτλ) μας επιβεβαιωσε οτι το παιδί αρρώστησε απο την ίωση που ταλαιπωρούσε ήδη εμάς.
Οι οδηγίες του ήταν να μην της δώσουμε ΤΙΠΟΤΑ. Εφόσον δεν εμφάνιζε κάποιο άλλο σύμπτωμα τις επομενες μέρες (εμετό ή διάρροια για παράδειγμα) η ίωση θα έκανε έναν κύκλο 1-4 ημερών.
Οταν τον ρώτησα μέχρι πόσο πυρετο μπορεί να κάνει το παιδί και εγώ να παραμείνω ψύχραιμη μου απάντησε ότι τα μωρά έχουν εναν μηχανισμό αυτοπροστασίας που τα οδηγεί σε πυρετικούς σπασμούς, οι οποίοι είναι καλοήθεις, κρατάνε ένα λεπτό και μετά το μωρό είναι περδίκι !!!

Με είδε που άσπρισα όταν το είπε αυτό και συμπλήρωσε απευθυνόμενος στον σύζυγο: πάνω απο 39,5 δώσε αντιπυρετικό γιατι αλλιώς θα καλέσετε μέσα στην νύχτα το ΕΚΑΒ όχι για την μπέμπα αλλά για την γυναίκα σου που θα έχει πάθει εγκεφαλικό βλέποντας τους σπασπούς

Τελικά για να μην σας κουράζω η μικρή με δυο δόσεις αντιπυρετικό, χλιαρά μπανάκια και φουλ θηλασμό έγινε περδίκι σε λιγότερο απο 48 ώρες.

.
lst
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 04 Φεβ 2009 11:28 pm Θέμα δημοσίευσης:
peony, έχω παραθέσει κάποια άρθρα από το pubmed παραπάνω- κι εκεί έμαθα κι εγώ (πριν εντοπίσω οποιαδήποτε fora) για τη συσχέτιση εμβολίων με άσθμα, αλλεργίες και αυτισμό. (Ειδικά για τις δύο πρώτες περιπτώσεις έχει προταθεί ένας μηχανισμός που εξηγεί το πώς ευαισθητοποιείται ο οργανισμος απέναντι σε ουσίες που κανονικά δε θα προκαλούσαν καμία αντίδραση)

Όσο για τον πυρετό - με άλλες μαμάδες που μιλούσα κάποια στιγμή, δίνουν το αντιπυρετικό μόλις δουν πυρετό για να μπορέσουν να κοιμηθούν (εγώ πάλι κάθομαι και κάνω κομπρέσες...άσχετο αλλά έτσι πέρασα ΑΣΕΠ ο μεγάλος είχε πυρετό, εγώ ξενυχτούσα με κομπρεσούλες είχα και τη φωτοτυπία και έριχνα καμιά ματιά Wink )
Ο θηλασμός πάντως εκτός του ότι προσφέρει "υγρά" στο μωρό προσφέρει και πολύτιμα έτοιμα αντισώματα (Αγλαΐα έδώ θα ήθελα μια ανάλυση παρακαλώ, γιατί πέρα από τα αντισώματα που παράγει με το συνηθισμένο τρόπο η μητέρα, διάβασα κατι και για το μαστό που δεν το θυμάμαι πολυ καλά)

.
filaki
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 04 Φεβ 2009 11:35 pm Θέμα δημοσίευσης:
Η μικρή μου ανέβασε πυρετό 5,5 μηνών κι έπαθα πανικό (καθότι τέρας ψυχραιμίας...), ο γιατρός μου (που μάλλον είναι άσχετος με το θηλασμό) με καθησύχασε κτλ κτλ αλλά μου είπε ότι δεν θα έχει όρεξη για φαϊ, έ, όπως σημείωσαν κι οι συμφορουμίτισες παραπάνω, έπεσε πολύ θηλασμός, όλο να πίνει ήθελε το μωράκι μου κι ένιωθα ότι του έδινα το καλύτερο φάρμακο του κόσμου.

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 04 Φεβ 2009 11:49 pm Θέμα δημοσίευσης:
Έχει διαπιστωθεί ότι ο μαστός είναι το μόνο σημείο όπου παράγονται άμεσα αντισώματα. Δηλαδη το άρρωστο παιδί εκθέτει το μαστό στο παθογόνο και παράγονται αντισώματα για άμεση κατανάλωση! Wink

Θα σας πω και την εμπειρία μου. Όταν ο γιος μου ήταν 21 μηνών, ήμουν στο κρεβάτι 10 μέρες λόγω φοβερή ίσωσης , είχα 5 μέρες υψηλό πυρετό, 2 μέρες μέτριο και συνεχιζε με δέκατα άλλες 3 μέρες. Ο γιος μου εκείνες τις μέρες δεν με άφηνε σε ησυχία, ερχόταν κάθε λίγο και θήλαζε! Είχε τουλάχιστον τριπλασιάσει τους θηλασμούς και ο χρόνος που έμενε στο στήθος ήταν πολύ περισσότερος.
Όταν συνήλθα εμφάνισε πυρετό και πίστευα ότι θα έχει τα ίδια συμπτώματα με μένα... Όμως ανέβασε τη μία μέρα 38,5 και την επομένη ήταν περδίκι! Shocked
Επέστρεψε στις παλιές συνήθειες θηλασμού όμως η παραγωγή είχε αυξηθεί τόσο που το στήθος μου ήταν πρησμένο για 3 μέρες! Ξεπρήστηκε την 4η...

.
peony
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 04 Φεβ 2009 11:57 pm Θέμα δημοσίευσης:
lst, προφανώς δεν εφηύρα την πυρίτιδα Very Happy νομίζω κι η amaretto είχε παραθέσει λινκ από το pubmed σε μια από τις προηγούμενες σελίδες (το κατάλαβα όταν πληκτρολογώντας, ο browser μου έβγαλε αυτόματα τη σελίδα, ότι δηλαδή την είχα ξαναεπισκεφτεί!). Σχετικά με αυτά που βρήκα, εννοείται ότι δεν τελειώνει η αναζήτησή μου εκεί. Έβαλα και εγώ τη λέξη vaccination, αλλά πνίγηκα από τις πληροφορίες και μετά περιόρισα την έρευνα στο MMR - autism.

Είπαμε, το καλό του φόρουμ είναι ότι με παρακινεί να το ψάχνω λίγο παραπάνω (και μόνο που έκανα τη συζήτηση που λέγαμε είναι για μένα μια αρχή).

Όσο για τον πυρετό και το θηλασμό, πέρα από τα υγρά και τα αντισώματα, νομίζω ότι τα μωρά θέλουν παρηγορια και αγκαλίτσα, γιάυτό και θέλουν να θηλάζουν όλη την ώρα. Εδώ εγώ ολόκληρη γαϊδούρα, όταν αρρωσταίνω τη θέλω την αγκαλίτσα! (ευτυχώς αρρωσταίνω σπάνια - αν και δεν θήλασα, οι γονείς μας έδιναν ελάχιστα φάρμακα και μας επέτρεπαν να ερχόμαστε σε επαφή με τα πάντα Laughing, αλλά κάναμε και τα εμβολιάκια μας, δεν ξέρω ποια όμως, θέλω να δω το βιβλιάριό μου).

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 04 Φεβ 2009 11:59 pm Θέμα δημοσίευσης:
peony έγραψε:

Γενικά μου είπε ότι η έκθεση σε διάφορα τέτοια (καλά, όχι και να κυλιέται το παιδί στις λάσπες) ενισχύει το ανοσοποιητικό.

Να σου το πω και αλλιώς: η μεγάλη προφύλαξη μειώνει τις πιθανότητες να νοσήσει το παιδί από απλά και κοινά πράγματα. Όταν τελικά το παιδί νοσεί το πλακώνουμε στα φάρμακα, δεν αφήνουμε τον πυρετό να ανέβει, παρενοχλούμε τη φυσική διαδικασία...
Το ανοσοποιητικό μένει στην αδράνεια, δεν έχει δουλειά, είναι σαν τον φυλακισμένο που τρελλαίνεται κλεισμένος στο κλουβί και δεν φτάνει αυτό του κάνουμε και καψόνι... Αρχίζει λοιπόν και βαράει το κεφάλι του στον τοίχο... Δηλαδή στρέφεται εναντίον του εαυτού του (βλέπε αυτοάνοσα νοσήματα σε μεγάλη ηλικία, άσθμα σε μικρότερη κλπ ωραία...)


Παράθεση:
Εν προκειμένω, πχ, εγώ κατάλαβα από τα τελευταία άρθρα ότι δεν έχει αποδειχθεί σύνδεση MMR - αυτισμού.

Στην ιατρική δεν υπάρχουν αποδείξεις αλλά ενδείξεις και ενίοτε ισχυρές. Στην Αμερική ήδη έχει κερδιθεί δίκη για αποζημίωση σε οικογένεια που το παιδί εμφάνισε αυτισμο ΜΕΤΑ το εμβόλιο...
Καλή πηγή το pubmed αλλά όχι πλήρης!

Έχουν γίνει μελέτες σε αναπτυσσόμενες χώρες για την επίδραση των εμβολίων σε πληθυσμούς που δεν ζούνε στις δικές μας συνθήκες, σε μερικούς πληθυσμούς τα αποτελέσματα ήταν τραγικά... Οι μελέτες εξαφανίστηκαν σε dt και όποιος πρόλαβε τον Κύριο είδε!...

.
amaretto
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 05 Φεβ 2009 12:13 am Θέμα δημοσίευσης:
aglaia έγραψε:
Θα σας πω και την εμπειρία μου. Όταν ο γιος μου ήταν 21 μηνών, ήμουν στο κρεβάτι 10 μέρες λόγω φοβερή ίσωσης , είχα 5 μέρες υψηλό πυρετό, 2 μέρες μέτριο και συνεχιζε με δέκατα άλλες 3 μέρες. Ο γιος μου εκείνες τις μέρες δεν με άφηνε σε ησυχία, ερχόταν κάθε λίγο και θήλαζε! Είχε τουλάχιστον τριπλασιάσει τους θηλασμούς και ο χρόνος που έμενε στο στήθος ήταν πολύ περισσότερος.
Όταν συνήλθα εμφάνισε πυρετό και πίστευα ότι θα έχει τα ίδια συμπτώματα με μένα... Όμως ανέβασε τη μία μέρα 38,5 και την επομένη ήταν περδίκι! Shocked
Επέστρεψε στις παλιές συνήθειες θηλασμού όμως η παραγωγή είχε αυξηθεί τόσο που το στήθος μου ήταν πρησμένο για 3 μέρες! Ξεπρήστηκε την 4η...


Με αυτόν τον τρόπο, μόνο εγώ ξέρω ότι η κόρη μου έχει αρρωστήσει. Ο άντρας μου πιστεύει ότι η μικρή δεν έχει αρρωστήσει παρά μόνο μια φορά, που ήταν πολύ εμφανές Laughing

.
Dimitrali
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 05 Φεβ 2009 12:20 am Θέμα δημοσίευσης:
Dr Rosie έγραψε:
Dimitrali έγραψε:
ΤΑ ΑΝΤΙΠΥΡΕΤΙΚΑ ΦΑΡΜΑΚΑ ΜΠΛΟΚΑΡΟΥΝ ΤΗΝ ΑΜΥΝΑ ΤΟΥ ΟΡΓΑΝΙΣΜΟΥ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟ ΛΟΓΟ ΑΥΤΌ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΧΟΡΗΓΟΥΝΤΑΙ ΟΤΑΝ Η ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΩ ΑΠΟ 38,5. Shocked

Σε αυτό τουλάχιστον συμφωνούν και οι συμβατικοί γιατροί... ε, έστω οι σοβαροί συμβατικοί γιατροί!!!! Razz
Στο εξωτερικό δε χορηγείται αντιπυρετικό ακόμη και σε παιδιά που έχουν θερμοκρασία 39...


Επειδή έχω διαβάσει πολλά για το θέμα του πυρετού, σημειώνω τα ακόλουθα (μπορώ να δώσω references αν κάποια το θέλει)
1. Για μωρά κάτω των 3 μηνών, ανησυχούμε και παρεμβαίνουμε μόνο αν η θερμοκρασία περάσει τους 38-απαραίτητος ο θηλασμός.
2. Για μωρά μεταξύ 3 και 36 μηνών, ανησυχούμε και παρεμβαίνουμε μόνο αν η θερμοκρασία περάσει τους 39 και παρουσιάζουν άλλα συμπτώματα.
3. Για τους υπόλοιπούς μας, ανησυχούμε και παρεμβαίνουμε μόνο αν η θερμοκρασία περάσει τους 40.

Πρόσφατα ο γιος μου είχε πυρετό που έφθανε τους 39.5. Η γιατρός μου είπε ότι ανησυχούμε μόνο αν έχει άλλα συμπτώματα αρρώστιας (που δεν είχε) και μόνο αν συνεχιστεί πέραν της μιας μέρας. Πραγματικά, μετά από 24 ώρες έπεσε από μόνος του ο πυρετός και έγινε περδικάκι Smile
Δεν λέω, ταλαιπωρήθηκε το καημένο μου και ήθελε μόνο να θηλάζει (αυτό μου ξανασυνέβει όταν ανέβασε πιο παλιά σχεδόν 40 πυρετό). Ίσως ο θηλασμός να καταστέλλει τον πυρετό, γι' αυτό και μόνο θέλουνε να θηλάζουνε όταν είναι άρρωστα. Αγλαϊα μήπως μπορείς να μας πεις περισσότερα γι' αυτό; Δεν ανακάλυψα πουθενά τη συσχέτιση για να το ερευνήσω, μόνο που διάβασα ότι πρέπει να θηλαζούν, χωρίς να εξηγείται το γιατί...



Χωρίς να είμαι ειδική και να έχω ψάξει το θέμα φαντάζομαι ότι έχει να κάνει με δύο κυρίως λόγους:
α. με τη λήψη υγρών
β. με την υποστήριξη του ανοσοποιητικού συστήματος του μωρού από τα αντισώματα της μητέρας...
Φυσικά η Αγλαΐα μπορεί να μας κατατοπίσει καλύτερα...

.
peony
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 05 Φεβ 2009 12:23 am Θέμα δημοσίευσης:
Αγλαϊα, προσπάθησα να βρω αυτή την απόφαση γουγλάροντας "MMR court decision" και βρήκα πολύ αποσπασματικά πράγματα. Αν βρει κανείς κανένα λινκ, παρακαλώ να το ποστάρει, θα ήθελα πολύ να το δω το συλλογισμό που ακολούθησε το δικαστήριο.

Το ότι έχει κερδηθεί η απόφαση, πάντως, δεν μου λέει κάτι, αν δεν τη διαβάσω, ειδικά αν είναι αμερικανική, πρώτου βαθμού και ιδίως αν στο δικαστήριο υπήρχαν και ένορκοι (κατεξοχήν ευεπηρέαστοι). Άλλα τα κριτήρια της αιτιώδους συνάφειας στην ιατρική και άλλα στο δίκαιο, και δη το αγγλοσαξωνικό. Δεν είναι τυχαίο ότι στις ΗΠΑ ολόκληρα γραφεία ζουν μόνο από συλλογικές αγωγές κατά φαρμακευτικών, καπνοβιομηχανιών κ.ο.κ.

Kαι τώρα αποχωρώ για σήμερα...καταρρέω! Καληνύχτα!

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 05 Φεβ 2009 12:28 am Θέμα δημοσίευσης:
Η angela ξέρει να σου πει καλύτερα... Δυστυχώς είναι από τις καμμένες μαμάδες...
http://www.parents.gr/forum/viewtopic.php?t=1836&highlight=%E1%F5%F4%E9%F3%EC%FC

.
lst
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 05 Φεβ 2009 12:32 am Θέμα δημοσίευσης:
peony έγραψε:
lst, προφανώς δεν εφηύρα την πυρίτιδα Very Happy

Καλέ, μην ανησυχείς - αυτό ήθελα να τονίσω ότι σχεδόν όλες οι περιλήψεις είναι διαθέσιμες στο κοινό, υπάρχει πληθώρα πληροφοριών, αλλά μπορεί κάποιος να βρει μερικά πραγματάκια διαφορετικά από ό,τι μας πλασάρουν. Και εννοείται ότι δεν είναι πλήρης ως πηγή πληροφοριών (Σίγουρα δε λέει για αποφάσεις δικαστηρίων)

Εγώ πάντως είχα βρει άρθρα που έλεγαν(γιατί έχει καιρό που τα διάβαζα) ότι συνδέεται άμεσα ο αυτισμός με το MMR

Πέρα από τις αναπτυσσόμενες χώρες, να αναφέρω και το παράδειγμα του συνδρόμου του Κόλπου - που είχαν εμφανίσει αμερικανοί στρατιώτες που είχαν πολεμήσει στον Περσικό κόλπο, αλλά και στρατιώτες που ποτέ δεν πήγαν εκεί - μόνο εμβολιάστηκαν. Για αυτό βιβλιογραφία δεν έχω - μας το έχει πει καθηγητής μας στο πανεπιστήμιο (χωρίς να πιστεύω πως ό,τι μας λένε ισχύει)

.
katerina24
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 05 Φεβ 2009 12:44 am Θέμα δημοσίευσης:
αυτο το μηνα ειναι να κανουμε το ΜΜR και τρεμω!!
το συζητησα με το γιατρο και του ειπα για τον αυτισμο και μυ ειπε πως ολα αυτα ειναι ανακριβιες και οτι δεν υπαρχει λογος για να μην το κανω.
του ειπα πως ηθελα να το αφησουμε για αργοτερα,μετα τα 2 χρονια αλλα με εγραψε κανονικα.
αχ δεν ξερω τι θα κανω... Rolling Eyes

.
lst
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 05 Φεβ 2009 12:45 am Θέμα δημοσίευσης:
katerina24 έγραψε:
αυτο το μηνα ειναι να κανουμε το ΜΜR και τρεμω!!
το συζητησα με το γιατρο και του ειπα για τον αυτισμο και μυ ειπε πως ολα αυτα ειναι ανακριβιες και οτι δεν υπαρχει λογος για να μην το κανω.
του ειπα πως ηθελα να το αφησουμε για αργοτερα,μετα τα 2 χρονια αλλα με εγραψε κανονικα.
αχ δεν ξερω τι θα κανω... Rolling Eyes


Εσύ αποφασίζεις καί όχι εκείνος (και φυσικά παίρνεις την ευθύνη)

.
vera
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 05 Φεβ 2009 01:27 am Θέμα δημοσίευσης:
katerina24 έγραψε:
αυτο το μηνα ειναι να κανουμε το ΜΜR και τρεμω!!
το συζητησα με το γιατρο και του ειπα για τον αυτισμο και μυ ειπε πως ολα αυτα ειναι ανακριβιες και οτι δεν υπαρχει λογος για να μην το κανω.
του ειπα πως ηθελα να το αφησουμε για αργοτερα,μετα τα 2 χρονια αλλα με εγραψε κανονικα.
αχ δεν ξερω τι θα κανω... Rolling Eyes


1. Εχεις δωσει αυγο στο παιδι? Αν πεις οτι δεν θελει να φαει το αυγο (για να ξερεις αν εχει αλλεργια) δεν μπορει να κανει το εμβολιο......

Ο δικος μου ακομα αρνειται να φαει αυγο κι αν και εχει φαει μεσω αλλων τροφων η παιδιατρος δεν συζητουσε καν το ενδεχομενο να κανουμε το εμβολιο.....

2. Λες καθαρα οτι θα κανεις το εμβολιο μετα τον 18ο μηνα για να σαι ησυχη αφου ο αυτισμος εμφανιζεται συνηθως μεταξυ 16-18 μηνων.......οποτε κερδιζεις χρονο.

3. Οταν το κανεις θα κανεις το priorix και οχι το mmr.

4. Τι παει να πει σε εγραψε? Με το ζορι θα του το κανει? Shocked Τοπυ κοβεις τον βηχα χωρις πολλα πολλα και του λες οτι θα τον ενημερωσεις οταν αποφασισεις να το κανεις.....

.
vera
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 05 Φεβ 2009 01:49 am Θέμα δημοσίευσης:
Dr Rosie έγραψε:

Συμφωνώ απόλυτα Αγλαϊα. Δεν δώσαμε αντιπυρετικό ακόμη και όταν ο πυρετός ξεπέρασε τους 39! Και σήμερα συνάδερφός μου είπε ότι για το 16 μηνών παιδάκι της που έχει 37.7 πυρετό η παιδίατρος συνέστησε Postan Shocked


Ayto το πονσταν.......ποσο ευκολα το χορηγουν......

Εχω μια γιατρινα που δεν θηλασε καθολου κανενα απο τα τρια της παιδια και ταλαιπωρουνται συνεχεια απο αρρωστιες........και την ακουω να λεει να τους δινουν συνεχεια πονσταν!!! Shocked Ενας θεος ξερει ποσα τσουβαλια εχουν καταναλωσει!!!

Θεια μου νοσοκομα μου ελεγε απο χρονια να μη το παιρνω ποτε, γιατι χαλαει το αιμα......ειναι πολυ βαρυ παυσιπονο!

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 05 Φεβ 2009 08:12 am Θέμα δημοσίευσης:
peony έγραψε:
Αγλαϊα, προσπάθησα να βρω αυτή την απόφαση γουγλάροντας "MMR court decision" και βρήκα πολύ αποσπασματικά πράγματα. Αν βρει κανείς κανένα λινκ, παρακαλώ να το ποστάρει, θα ήθελα πολύ να το δω το συλλογισμό που ακολούθησε το δικαστήριο.

Το ότι έχει κερδηθεί η απόφαση, πάντως, δεν μου λέει κάτι, αν δεν τη διαβάσω, ειδικά αν είναι αμερικανική, πρώτου βαθμού και ιδίως αν στο δικαστήριο υπήρχαν και ένορκοι (κατεξοχήν ευεπηρέαστοι). Άλλα τα κριτήρια της αιτιώδους συνάφειας στην ιατρική και άλλα στο δίκαιο, και δη το αγγλοσαξωνικό. Δεν είναι τυχαίο ότι στις ΗΠΑ ολόκληρα γραφεία ζουν μόνο από συλλογικές αγωγές κατά φαρμακευτικών, καπνοβιομηχανιών κ.ο.κ.

Kαι τώρα αποχωρώ για σήμερα...καταρρέω! Καληνύχτα!


http://articles.mercola.com/sites/articles/archive/2008/03/22/u-s-government-concedes-that-mercury-causes-autism.aspx
Υπάρχει και λινκ στα σχετικά άρθρα εφημερίδων.
Το ότι έχει κερδηθεί αυτή η δικαστική μάχη είναι πολύ σημαντικό και αποτελεί σταθμό στην ιστορία της αμερικής (παρακολουθώ το ιστορικό τέτοιων αγωγών και ιδιαίτερα αυτής χρόνια τώρα). Το lobbying από τις φαρμακοβιομηχανίες είναι τεράστιο, κι όμως αυτή τη φορά δεν τα κατάφεραν να αποσιωπήσουν την υπόθεση γιατί υπήρχαν ισχυρά στοιχεία.
Ψάξε το λίγο και θα καταλάβεις τι εννοώ.

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 05 Φεβ 2009 08:12 am Θέμα δημοσίευσης:
κατά λάθος μπήκε αυτό το ποστ και δεν ξέρω πως να το σβήσω...

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 05 Φεβ 2009 08:19 am Θέμα δημοσίευσης:
vera έγραψε:

2. Λες καθαρα οτι θα κανεις το εμβολιο μετα τον 18ο μηνα για να σαι ησυχη αφου ο αυτισμος εμφανιζεται συνηθως μεταξυ 16-18 μηνων.......οποτε κερδιζεις χρονο.

Μπορεί να κάνω και λάθος, αλλά στην Αγγλία το MMR το κάνουνε γύρω στα 2, και τότε είναι που εμφανίζεται ο αυτισμός λένε.

.
maryp
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 05 Φεβ 2009 09:18 am Θέμα δημοσίευσης:
να ρωτήσω κάτι? κι αν ξέρει καμιά μου απαντά
Το εμβόλιο MMR ή το Priorix είναι για τις 3 ασθένειες ιλαρά παρωτίτιδα ερυθρά. Περιέχει υδράργυρο που ειναι το συνδετικό συστατικό και αυτός είναι που ενοχοποιείται για τις περιπτώσεις αυτισμού ή/και αλλεργιών. Και η απορία μου: δεν μπορούμε να κάνουμε το κάθε ένα μόνο του??? Δηλαδή εμβόλιο ιλαράς, αργότερα εμβόλιο παρωτίτιδας και μετά εμβόλιο ερυθράς.
Θυμαμαι πριν παντρευτώ που έκανα το εμβόλιο της ερυθράς επειδή δεν την είχα περάσει μικρή. Δεν υπάρχουν μεμονωμένα αυτά τα εμβόλια????????

.
Dimitrali
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 05 Φεβ 2009 09:31 am Θέμα δημοσίευσης:
Kαλημέρα!!!!
Ψάχνοντας το forum βρήκα αυτό:

Εγώ πάντως χρησιμοποιώ Dettol σπρέυ σχεδόν παντού και σκοτώνει το 99,9% των μικροβίων,των βακτηρίων και των ιών που ευθύνονται για γαστρεντερίτιδες,ιώσεις και φυσικά τον ροταιο.
Δεν ξέρω αν το έχετε δοκιμάσει,αλλά είμαι απόλυτα ικανοποιημένη προς το παρόν!

Δεν το κουατάρω για να φαίνεται καλά! Δε θέλω να γράψω ποια το έγραψε. Μακάρι να μπορούσα να της απαντήσω αλλά είναι παλιό ποστ...

Λοιπόν, επειδή διάβασα κάτι σχετικά με μικρόβια παραπάνω, το παραθέτω ακριβώς για να σας δείξω πώς ακριβώς σκοτώνουμε το ανοσοποιητικό σύστημα των παιδιών μας, προσπαθώντας να σκοτώσουμε τα μικρόβια που τα περιβάλλουν!

Παιδιά, η ΜΑΧΗ ΕΙΝΑΙ ΑΝΙΣΗ. Πάει και τελείωσε. Δεν υπάρχει τρόπος να σκοτώσουμε τα μικρόβια. Και κυρίως ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΛΟΓΟΣ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ!

Τα περισσότερα μικρόβια που μας περιβάλλουν είναι ωφέλιμα ή στη χειρότερη περίπτωση δυνητικά παθογόνα.
Π.χ. το βακτίριο Escherichia coli ζει στο έντερό μας και είναι πολύ χρήσιμο διότι βοηθάει στη σύνθεση βιταμίνης Κ. Αν όμως βρεθεί σε άλλον ιστό του σώματος, πχ στην ουρήθρα, μπορεί να προκαλέσει εκδήλωση ασθένειας (ουρολοίμωξη). Τώρα, επειδή ισχύει το δεύτερο, δε σημάίνει ότι θα κυρήξουμε πόλεμο στην Ε. Coli γιατί τότε ο οργανισμός θα νοσήσει από έλλειψη βιταμίνης Κ...
Εντάξει, άμα μαγειρεύουμε κοτόπουλο να πλένουμε τους νεροχύτες με ζεστό νερό και σαπούνι για να απαλλαγούμε από τη σαλμονέλα... Μην το παρακάνουμε όμως κι αρχίσουμε τις γαργάρες με Dettol και Betadine!!!!

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 05 Φεβ 2009 09:43 am Θέμα δημοσίευσης:
Dimitrali έγραψε:
Kαλημέρα!!!!
Ψάχνοντας το forum βρήκα αυτό:

Εγώ πάντως χρησιμοποιώ Dettol σπρέυ σχεδόν παντού και σκοτώνει το 99,9% των μικροβίων,των βακτηρίων και των ιών που ευθύνονται για γαστρεντερίτιδες,ιώσεις και φυσικά τον ροταιο.
Δεν ξέρω αν το έχετε δοκιμάσει,αλλά είμαι απόλυτα ικανοποιημένη προς το παρόν!

Δεν το κουατάρω για να φαίνεται καλά! Δε θέλω να γράψω ποια το έγραψε. Μακάρι να μπορούσα να της απαντήσω αλλά είναι παλιό ποστ...


Το είδα κι εγώ και είπα να μην απαντήσω! Αν θέλει κάποια να διαβάσει για το Hygiene Hypothesis και τα χημικά καθαριστικά ας αρχίσει απ' αυτά:
http://articles.mercola.com/sites/articles/archive/2002/07/10/clean.aspx
http://articles.mercola.com/sites/articles/archive/2005/09/24/getting-dirty-can-actually-help-your-immune-system.aspx
http://articles.mercola.com/sites/articles/archive/2005/01/08/cleaning-products.aspx

.
Dimitrali
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 05 Φεβ 2009 09:43 am Θέμα δημοσίευσης:
maryp έγραψε:
να ρωτήσω κάτι? κι αν ξέρει καμιά μου απαντά
Το εμβόλιο MMR ή το Priorix είναι για τις 3 ασθένειες ιλαρά παρωτίτιδα ερυθρά. Περιέχει υδράργυρο που ειναι το συνδετικό συστατικό και αυτός είναι που ενοχοποιείται για τις περιπτώσεις αυτισμού ή/και αλλεργιών. Και η απορία μου: δεν μπορούμε να κάνουμε το κάθε ένα μόνο του??? Δηλαδή εμβόλιο ιλαράς, αργότερα εμβόλιο παρωτίτιδας και μετά εμβόλιο ερυθράς.
Θυμαμαι πριν παντρευτώ που έκανα το εμβόλιο της ερυθράς επειδή δεν την είχα περάσει μικρή. Δεν υπάρχουν μεμονωμένα αυτά τα εμβόλια????????


Δεν το έχω τσεκάρει αλλά αν ισχύει... είναι εγκληματικό! Ο υδρόργυρος είναι ιδιαίτερα τοξικός για τον οργανισμό και είναι και ο λόγος που καλούμαστε να ανακυκλώνουμε της μπαταρίες μας. Επειδή περιέχουν υδράργυρο, ο οποίος διεισδύει στο έδαφος και μολύνει τον υδροφόρο ορίζοντα... Confused

Κι όσο για το Ponstan έχω διαβάσει άρθρο που συνδέει την υπερβολική κατανάλωσή του με περιπτώσεις εκδήλωσης λευχαιμίας. Shocked

Επίσης
Ωραία είσαι Αγλαΐα! Να βγάλω εγώ το φίδι απ' την τρύπα! Να ψάξω, να συγκεντρώσω όοοοοοοοοοοοοοοοοολο το υλικό που έχω διαβάσει κατά καιρούς επι σειρά ετών (20 περίπου) που έχει σχέση με παρενέργειες φαρμάκων και να υποστηρίξω σθεναρά το σχετικό τόπικ.
Κι εμένα ποιος θα με υποστηρίξει όταν θα έρθουν τα παιδάκια μου και ο άντρας μου το μεσημέρι και θα ζητάνε φαγητό;;;;;;;;;; Laughing Laughing Laughing (βρε καλά πόυ έχω και άδεια ανατροφής!)

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 05 Φεβ 2009 10:04 am Θέμα δημοσίευσης:
Dimitrali έγραψε:

Δεν το έχω τσεκάρει αλλά αν ισχύει... είναι εγκληματικό! Ο υδρόργυρος είναι ιδιαίτερα τοξικός για τον οργανισμό και είναι και ο λόγος που καλούμαστε να ανακυκλώνουμε της μπαταρίες μας. Επειδή περιέχουν υδράργυρο, ο οποίος διεισδύει στο έδαφος και μολύνει τον υδροφόρο ορίζοντα... Confused

Το MMR παλαιότερα περιείχε mercury (thimerosal). Όμως σε πολλές χώρες αφαιρέθηκε μετά από τα σκάνδαλα περί αυτισμού κτλ. Αντικαταστάθηκε όμως με εξίσου επικίνδυνα βαρέα μέταλλα όπως το αλουμίνιο (έχω βάλει ένα λινκ σχετικά μ' αυτό πριν λίγες μέρες). Τώρα τι έγινε με το MMR που μας έρχεται στην Ελλάδα δεν γνωρίζω, γνωρίζω όμως ότι οι φαρμακοβιομηχανίες εξακολουθούν να έχουν δυο production lines, one with and one without mercury.
Πάντως πολλά άλλα εμβόλια εξακολουθούν να περιέχουν mercury, π.χ. της γρίπης.

.
Dimitrali
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 05 Φεβ 2009 10:23 am Θέμα δημοσίευσης:
Στον παρακάτω δικτυακό τόπο αναγράφονται περιπτώσεις στις οποίες δεν πρέπει να χορηγείται ΜΜR.

http://www.cdc.gov/vaccines/Pubs/vis/downloads/vis-mmr.pdf

Nα προσθέσω πως υπάρχουν αρκετές ενδείξεις για συσχετισμό πρόκλησης αυτισμού από το mmr και λήψης αντιβίωσης πριν τη χορήγηση του εμβολίου κάτι που όμως δεν έχει ερμηνευτεί.
Τώρα, ποιος σας ρώτησε ποτέ πριν το εβόλιο, αν το παιδί έχει πάρει αντιβίωση τον προηγούμενο μήνα ή αν συντρέχει κάποια από τις αντενδείξεις που αναγράφονται στο link;

.
maryp
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 05 Φεβ 2009 10:33 am Θέμα δημοσίευσης:
το λινκ δεν βρήκα χρόνο ακόμα να το ανοίξω.
όσο για την αντιβίωση, εφ'όσον υποτίθεται ότι δεν κάνουμε του κεφαλιού μας και δίνουμε αντιβίωση με το πρώτο βηχαλάκι, ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ ΛΕΩ ο παιδίατρος το γνωρίζει αν το παιδί πήρε...

η δική μου παιδίατρος λέει ότι ΑΝ πάρει αντιβίωση το παιδί, το εμβόλιο θα γίνει 20 μέρες μετά τη λήξη της. Το οποιοδήποτε εμβόλιο.

.
lst
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 05 Φεβ 2009 10:49 am Θέμα δημοσίευσης:
Dimitrali έγραψε:


Ο υδρόργυρος είναι ιδιαίτερα τοξικός για τον οργανισμό και είναι και ο λόγος που καλούμαστε να ανακυκλώνουμε της μπαταρίες μας. Επειδή περιέχουν υδράργυρο, ο οποίος διεισδύει στο έδαφος και μολύνει τον υδροφόρο ορίζοντα... Confused
)


Και μην ξεχνάτε τα αμαλγάματα στα σφραγίσματα

Επίσης, έχω κάτι ωραίες συμβουλές για φυσικά καθαριστικά - πρασινη χημεια (θα σας τα παραθέσω κάποια στιγμή)

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 05 Φεβ 2009 10:57 am Θέμα δημοσίευσης:
lst έγραψε:

Και μην ξεχνάτε τα αμαλγάματα στα σφραγίσματα


Με προβληματίζει πολύ αυτό γιατί έχω αρκετά. Διστάζω όμως να τα αφαιρέσω για την ώρα γιατί 1. θηλάζω και διάβασα ότι δεν κάνει, 2. δεν έχω βρει κάποιο ασφαλή τρόπο να τα αφαιρέσω και τον κατάλληλο οδοντίατρο (δεν θέλω να πάω σε συμβατικό).
Μήπως γνωρίζεις κάτι περισσότερο πάνω στο θέμα;

.
Dimitrali
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 05 Φεβ 2009 10:58 am Θέμα δημοσίευσης:
maryp έγραψε:
το λινκ δεν βρήκα χρόνο ακόμα να το ανοίξω.
όσο για την αντιβίωση, εφ'όσον υποτίθεται ότι δεν κάνουμε του κεφαλιού μας και δίνουμε αντιβίωση με το πρώτο βηχαλάκι, ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ ΛΕΩ ο παιδίατρος το γνωρίζει αν το παιδί πήρε...

η δική μου παιδίατρος λέει ότι ΑΝ πάρει αντιβίωση το παιδί, το εμβόλιο θα γίνει 20 μέρες μετά τη λήξη της. Το οποιοδήποτε εμβόλιο.


Kαι ας πούμε -λέω ας πούμε- πως ζεις στην Αθήνα πως είναι καλοκαίρι και 3 εβδομάδες πριν να κάνεις το εμβόλιο έρχεσαι διακοπές στην Άνδρο για να κάνει το μωρό τα μπάνια του και το καημενούλι αρρωσταίνει και πηγαίνεις στον αγροτικό γιατρό ή στην παιδίατρο στο κέντρο υγείας και σου γράφει αντιβίωση...
Επιστρέφεις στο κλίνον άστυ, κοιτάζεις το βιβλιάριο του παιδιού και βλέπεις πως έχει έρθει η αποφράδα ώρα για το mmr σε 2 εβδομάδες.. Aλλά επειδή γιατρός δεν είσαι και δεν μπορείς να τα ψιλοκοσκινίζεις όλα, παραλείπεις να αναφέρεις στο γιατρό το παραπάνω περιστατικό (πολύ περισσότερο όταν το εξετάζει κα το βρίσκει μια χαρά)

Μια σκέψη κάνω... πως μπορεί κάτι τέτοιο να έπαιξε και με τη δική μου... Λέω πως είμαι κατά των φαρμάκων (καλύτερα της αλόγιστης χρήσης τους) και γι' αυτό αντιβίωση έχουν πάρει μια-δυο φορές η καθεμιά και μόνο έπειτα από τη σύσταση γιατρού και όταν αξιολόγησα ότι η κατάσταση ήταν σοβαρή. Τώρα αν μια από αυτές τις φορές ήταν τότε; Καλοκαίρι έκανε το mmr η Εύα (Ευανθία είναι το βαπτιστικό της)... Ιούλιο μήνα, ξέρετε, μετά από την περίοδο που οι ιώσεις των παιδιών μας έχουνε έξαρση... Μπούκωνε το καημενάκι με το παραμικρό και είχαμε και τον ευκάλυπτο πάντα διαθέσιμο...
Μια σκέψη κάνω... απλώς...

.
maryp
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 05 Φεβ 2009 11:03 am Θέμα δημοσίευσης:
Dimitrali έγραψε:
maryp έγραψε:
το λινκ δεν βρήκα χρόνο ακόμα να το ανοίξω.
όσο για την αντιβίωση, εφ'όσον υποτίθεται ότι δεν κάνουμε του κεφαλιού μας και δίνουμε αντιβίωση με το πρώτο βηχαλάκι, ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ ΛΕΩ ο παιδίατρος το γνωρίζει αν το παιδί πήρε...

η δική μου παιδίατρος λέει ότι ΑΝ πάρει αντιβίωση το παιδί, το εμβόλιο θα γίνει 20 μέρες μετά τη λήξη της. Το οποιοδήποτε εμβόλιο.


Kαι ας πούμε -λέω ας πούμε- πως ζεις στην Αθήνα πως είναι καλοκαίρι και 3 εβδομάδες πριν να κάνεις το εμβόλιο έρχεσαι διακοπές στην Άνδρο για να κάνει το μωρό τα μπάνια του και το καημενούλι αρρωσταίνει και πηγαίνεις στον αγροτικό γιατρό ή στην παιδίατρο στο κέντρο υγείας και σου γράφει αντιβίωση...
Επιστρέφεις στο κλίνον άστυ, κοιτάζεις το βιβλιάριο του παιδιού και βλέπεις πως έχει έρθει η αποφράδα ώρα για το mmr σε 2 εβδομάδες.. Aλλά επειδή γιατρός δεν είσαι και δεν μπορείς να τα ψιλοκοσκινίζεις όλα, παραλείπεις να αναφέρεις στο γιατρό το παραπάνω περιστατικό (πολύ περισσότερο όταν το εξετάζει κα το βρίσκει μια χαρά)

Μια σκέψη κάνω... πως μπορεί κάτι τέτοιο να έπαιξε και με τη δική μου... Λέω πως είμαι κατά των φαρμάκων (καλύτερα της αλόγιστης χρήσης τους) και γι' αυτό αντιβίωση έχουν πάρει μια-δυο φορές η καθεμιά και μόνο έπειτα από τη σύσταση γιατρού και όταν αξιολόγησα ότι η κατάσταση ήταν σοβαρή. Τώρα αν μια από αυτές τις φορές ήταν τότε; Καλοκαίρι έκανε το mmr η Εύα (Ευανθία είναι το βαπτιστικό της)... Ιούλιο μήνα, ξέρετε, μετά από την περίοδο που οι ιώσεις των παιδιών μας έχουνε έξαρση... Μπούκωνε το καημενάκι με το παραμικρό και είχαμε και τον ευκάλυπτο πάντα διαθέσιμο...
Μια σκέψη κάνω... απλώς...


δεν μπορώ να απαντήσω στο όνομα όλων βέβαια, αλλά σε ότι με αφορά, θα πάρω την δική μου παιδίατρο τηλεφωνο, ακομα κι αν δει το παιδί ο αγροτικός γιατρός ή ο οποιοσδήποτε γιατρός μας βρίσκεται στο μέρος που θα είμαστε. Μόνο η δική μου παιδίατρος που έχει μεγαλώσει τα παιδιά και ξέρει τις λεπτομέρειες για την υγεία τους είναι η κατάλληλη να μου προτείνει ή όχι αντιβίωση. Ειδικά για την αντιβίωση....

Πάντως αυτό που λες, μου έτυχε πέρσυ. Τέλος Ιουλίου, μετά από ταξίδι δύο ημερών, φτάνουμε στον προορισμό μας. Πάω να τους ντύσω για να βγούμε έξω να φάμε το πρώτο βράδυ... πιάνω τον μεγάλο... ζεστός! 39,5! .... Μία δόση ντεπόν πήρε, την άλλη μέρα περδίκι! (ευτυχώς!!!!!)

.
Dimitrali
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 05 Φεβ 2009 11:09 am Θέμα δημοσίευσης:
Ο άντρας μου μου περιέγραψε πώς γίνονται οι εμβολιασμοί στο Ισραήλ (έχω αναφέρει κι αλλού πως είναι παλαιστίνιος από αυτούς που ζουν μέσα στο ισραήλ).
Κι εκεί αρχίζουν τα εμβόλια από μικρή ηλικία (2-3 μηνών). όμως:
1 μήνα πριν έρχεται γράμμα στο σπίτι από το Μισράντ Αμπριούτ (το δικό μας υπουργείο υγείας) που σε ενημερώνει ότι στις τάδε του δείνα μήνα έχεις εμβόλιο και για να το κάνεις πρέπει να συντρέχουν οι εξής προϋποθέσεις... μπλα μπλα μπλά και να προσέξετε τα εξής... μπλα μπλα μπλα... Exclamation Exclamation Exclamation Exclamation
Να, τέτοια γράφω και θα με λέει πάλι η Αγλαΐα αιθεροβάμονα Very Happy Very Happy Very Happy

.
Dimitrali
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 05 Φεβ 2009 11:13 am Θέμα δημοσίευσης:
maryp έγραψε:
δεν μπορώ να απαντήσω στο όνομα όλων βέβαια, αλλά σε ότι με αφορά, θα πάρω την δική μου παιδίατρο τηλεφωνο, ακομα κι αν δει το παιδί ο αγροτικός γιατρός ή ο οποιοσδήποτε γιατρός μας βρίσκεται στο μέρος που θα είμαστε. Μόνο η δική μου παιδίατρος που έχει μεγαλώσει τα παιδιά και ξέρει τις λεπτομέρειες για την υγεία τους είναι η κατάλληλη να μου προτείνει ή όχι αντιβίωση. Ειδικά για την αντιβίωση....


Και όλοι εμείς οι καημένοι οι επαρχιώτες που συχνά-πυκνά εμπιστευόμαστε την υγεία μας στους αγροτικούς γιατί ο παιδίατρος (αν υπάρχει) πήρε άδεια και πήρε τα βουνά και δεν υπάρχει άλλος; (κι έχει και κλειστό το κινητό...)

.
lst
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 05 Φεβ 2009 11:16 am Θέμα δημοσίευσης:
Dr Rosie έγραψε:
lst έγραψε:

Και μην ξεχνάτε τα αμαλγάματα στα σφραγίσματα


Με προβληματίζει πολύ αυτό γιατί έχω αρκετά. Διστάζω όμως να τα αφαιρέσω για την ώρα γιατί 1. θηλάζω και διάβασα ότι δεν κάνει, 2. δεν έχω βρει κάποιο ασφαλή τρόπο να τα αφαιρέσω και τον κατάλληλο οδοντίατρο (δεν θέλω να πάω σε συμβατικό).
Μήπως γνωρίζεις κάτι περισσότερο πάνω στο θέμα;


Η αφαίρεση των αμαλγαμάτων πρέπει να γίνεται με μεγάλη προσοχή και μόνο σε οδοντιατρεία που έχουν τα κατάλληλα μηχανήματα (είναι κάτι σαν τεράστια ηλεκτρική σκούπα, που απορροφάει όλα τα σωματίδια υδραργύρου που δημιουργούνται κατά τη διαδι΄κασία)- οι γιατροί φοράνε ολοσωμες φόρμες - το έχω δει μόνο σε εικόνα
Είναι καλύτερα να μην κάνεις τίποτα - να αποφεύγεις τις τσίχλες και φυσικά το κάπνισμα. Το κυρίως πρόβλημα είναι ο μεθυλικός υδράργυρος που παράγεται κατά τη μάσηση και εισπνέεται. αα, επίσης μπορεί να κάνεις περιοδικά και μια διαδικασία για την απομάκρυνση των βαρέων μετάλλων (αλλά λυπάμαι δε θυμάμαι το όνομά της αυτή τη στιγμή)

.
Dimitrali
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 05 Φεβ 2009 11:23 am Θέμα δημοσίευσης:
lst έγραψε:
Dr Rosie έγραψε:
lst έγραψε:

Και μην ξεχνάτε τα αμαλγάματα στα σφραγίσματα


Με προβληματίζει πολύ αυτό γιατί έχω αρκετά. Διστάζω όμως να τα αφαιρέσω για την ώρα γιατί 1. θηλάζω και διάβασα ότι δεν κάνει, 2. δεν έχω βρει κάποιο ασφαλή τρόπο να τα αφαιρέσω και τον κατάλληλο οδοντίατρο (δεν θέλω να πάω σε συμβατικό).
Μήπως γνωρίζεις κάτι περισσότερο πάνω στο θέμα;


Η αφαίρεση των αμαλγαμάτων πρέπει να γίνεται με μεγάλη προσοχή και μόνο σε οδοντιατρεία που έχουν τα κατάλληλα μηχανήματα (είναι κάτι σαν τεράστια ηλεκτρική σκούπα, που απορροφάει όλα τα σωματίδια υδραργύρου που δημιουργούνται κατά τη διαδι΄κασία)- οι γιατροί φοράνε ολοσωμες φόρμες - το έχω δει μόνο σε εικόνα
Είναι καλύτερα να μην κάνεις τίποτα - να αποφεύγεις τις τσίχλες και φυσικά το κάπνισμα. Το κυρίως πρόβλημα είναι ο μεθυλικός υδράργυρος που παράγεται κατά τη μάσηση και εισπνέεται. αα, επίσης μπορεί να κάνεις περιοδικά και μια διαδικασία για την απομάκρυνση των βαρέων μετάλλων (αλλά λυπάμαι δε θυμάμαι το όνομά της αυτή τη στιγμή)


Άσχετο!
Kάτι για ΑΣΕΠ διάβασα... το πέρασα κι εγώ το λούκι με δύο παιδιά και ξέρω τον πόνο... αλλιώς πώς θα διοριζόμουν!
Η γλώσσα μου είναι οικεία... αν δεν είμαι αδιάκριτη, των θετικών κι εσύ; (βαριέμαι να ψάχνω το τοπικ) Very Happy Very Happy Very Happy

.
maryp
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 05 Φεβ 2009 11:26 am Θέμα δημοσίευσης:
Dimitrali έγραψε:
maryp έγραψε:
δεν μπορώ να απαντήσω στο όνομα όλων βέβαια, αλλά σε ότι με αφορά, θα πάρω την δική μου παιδίατρο τηλεφωνο, ακομα κι αν δει το παιδί ο αγροτικός γιατρός ή ο οποιοσδήποτε γιατρός μας βρίσκεται στο μέρος που θα είμαστε. Μόνο η δική μου παιδίατρος που έχει μεγαλώσει τα παιδιά και ξέρει τις λεπτομέρειες για την υγεία τους είναι η κατάλληλη να μου προτείνει ή όχι αντιβίωση. Ειδικά για την αντιβίωση....


Και όλοι εμείς οι καημένοι οι επαρχιώτες που συχνά-πυκνά εμπιστευόμαστε την υγεία μας στους αγροτικούς γιατί ο παιδίατρος (αν υπάρχει) πήρε άδεια και πήρε τα βουνά και δεν υπάρχει άλλος; (κι έχει και κλειστό το κινητό...)


αααχ... έχεις απόλυτο δίκαιο.... αθάνατη Ελλαδάρα... μήπως και μπορείτε να κάνετε τίποτα??? Οι αγρότες κλείνουν δρόμους μόνο για τις επιδοτήσεις του λαδιού.... Ολα τα άλλα ζητήματα δεν απασχολούν, δεν υπάρχουν.... τι να πω... Sad

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 05 Φεβ 2009 11:33 am Θέμα δημοσίευσης:
lst έγραψε:

Η αφαίρεση των αμαλγαμάτων πρέπει να γίνεται με μεγάλη προσοχή και μόνο σε οδοντιατρεία που έχουν τα κατάλληλα μηχανήματα (είναι κάτι σαν τεράστια ηλεκτρική σκούπα, που απορροφάει όλα τα σωματίδια υδραργύρου που δημιουργούνται κατά τη διαδι΄κασία)- οι γιατροί φοράνε ολοσωμες φόρμες - το έχω δει μόνο σε εικόνα
Είναι καλύτερα να μην κάνεις τίποτα - να αποφεύγεις τις τσίχλες και φυσικά το κάπνισμα.

Ευχαριστώ. Γι' αυτό ακριβώς το λόγο κατάργησα τις τσίχλες χρόνια τώρα, και φυσικά δεν καπνίζω.

lst έγραψε:
Το κυρίως πρόβλημα είναι ο μεθυλικός υδράργυρος που παράγεται κατά τη μάσηση και εισπνέεται. αα, επίσης μπορεί να κάνεις περιοδικά και μια διαδικασία για την απομάκρυνση των βαρέων μετάλλων (αλλά λυπάμαι δε θυμάμαι το όνομά της αυτή τη στιγμή)


Γι' αυτό έχω διαβάζει, αλλά επίσης διάβασα ότι δεν πρέπει να κάνεις καμμία αποτοξίνωση όσο είσαι έγκυος ή θηλαζεις, γιατί υπάρχει κίνδυνος για το μωρό. Με προβλημάτισε το γεγονός ότι λένε ότι όταν θηλάζεις, κατά κάποιο τρόπο αποτοξινώνεται ο οργανισμός και περνάνε πολλά στο breastmilk. Γι' αυτό και δεν κάνω πλέον καμμία βαφή στο μαλλί μου, κατάργησα σχεδόν όλα τα είδη μακιγιάζ, αρώματα κτλ. Better safe than sorry Smile
Όμως βγήκε και κάτι καλό, επιτέλους είμαι ο εαυτός μου και πολλοί μου λένε πόσο πιο όμορφη είμαι τώρα που έγινα μαμά (natural beauty Very Happy )!

.
ΚΡΙΣΤΙΝΑ
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 05 Φεβ 2009 11:41 am Θέμα δημοσίευσης:
Για το θέμα των εμβολίων λόγω ελλιπής ενημέρωσης δεν θα εκφέρω άποψη. Για την χρήση των φαρμάκων θα πω ότι σημαντικό μερίδιο ευθύνης έχουμε εμείς που επιλέγουμε την εύκολη λύση και αρνούμαστε να δούμε της καταστροφικές συνέπειες της. π.χ. Στην γειτονιά μου είμαστε 6 νέες μαμάδες με 6 διαφορετικούς παιδίατρους. Κανένας απο αυτούς δεν είπε δώσε στο παιδί σου κάθε μέρα depon kai ponstant για τα δοντάκια και όμως και οι 5 μαμάδες τα χρησιμοποιούν αλόγιστα “για να μην υποφέρει το παιδάκι”... 'Οχι για πυρετό μόνο αλλά και για το δοντάκια ... Η ανιψιά μου 15 μηνών εδώ και 3 μήνες κάθε βράδυ πίνει depon ή ponstant γιατί η μαμά της νομίζει ότι έτσι την βοηθάει να ανακουφιστεί και να κοιμηθεί (που πάλι δεν κοιμάται αλλά λέμε τώρα).΄Όταν της είπα για τις παρενέργειες και για της συνέπειες, μου απάντησε ότι εκείνη δεν είναι τόσο δυνατή να βλέπει το παιδί της να πονάει και να μη το “βοηθάει” αφού μπορεί. Πριν ένα μήνα η μικρή κρυολόγησε σήκωσε πυρετό, για τρεις μέρες δεν υποχωρούσε με τίποτα, παρ'ολα τα χαπάκια και αναγκάστηκε να κάνει εισαγωγή στο Παίδων. Να κατηγορήσουμε τον παιδίατρο που είπε “αν δείς και υποφέρει πολύ και ανεβάζει πυρετό, δώσε λίγο depon ή την μαμά που το έχει δέσει σκοινί κορδόνι.
Το μικρό μου ζουζούνι πάντως έκανε μια μέρα πυρετό 39,8 δεν πείρε φάρμακο, ήπιε έναν ωκεανό γάλα της μαμάς και ηρέμησε, εγώ κόλλησα και υπέφερα ένα μήνα μέχρι βρογχίτιδα έφθασα....

.
lst
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 05 Φεβ 2009 11:52 am Θέμα δημοσίευσης:
dimitrali, ειμαι βιολογος και με άδεια ανατροφής επίσης
Very Happy

rosie, οπότε μην κάνεις τίποτα προς το παρον - άφησέ το για αργότερα (πολύ αργότερα)

.
Dimitrali
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 05 Φεβ 2009 12:00 pm Θέμα δημοσίευσης:
lst έγραψε:
dimitrali, ειμαι βιολογος και με άδεια ανατροφής επίσης
Very Happy


A, ωραία, γιατί έλεγα να ανοίξω τοπικ με θέμα "Στα μαθητικά σας χρόνια, γνωρίσατε ποτέ κάποιοιν φυσικό που να μην είναι... φευγάτος; Ψηφίστε τώρα!!!!" και φοβόμουν μήπως παρεξηγηθείς!!!! (Αυτό μπορώ να το υποστηρίξω καλύτερα!!!!!!!!!!!!!!!!)
χα χα χα Laughing Laughing Laughing

.
lst
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 05 Φεβ 2009 12:06 pm Θέμα δημοσίευσης:
Dimitrali έγραψε:
lst έγραψε:
dimitrali, ειμαι βιολογος και με άδεια ανατροφής επίσης
Very Happy


A, ωραία, γιατί έλεγα να ανοίξω τοπικ με θέμα "Στα μαθητικά σας χρόνια, γνωρίσατε ποτέ κάποιοιν φυσικό που να μην είναι... φευγάτος; Ψηφίστε τώρα!!!!" και φοβόμουν μήπως παρεξηγηθείς!!!! (Αυτό μπορώ να το υποστηρίξω καλύτερα!!!!!!!!!!!!!!!!)
χα χα χα Laughing Laughing Laughing


Ki εμένα για φευγάτη με εχουν οι μαθητές μου (και οι φίλοι), αλλά δεν πειράζει...πάντως η πιο φευγάτη καθηγήτρια που είχα ήταν χημικός και όταν μεγάλωσα κατάλαβα τι σημασία είχαν όλα αυτά τα άσχετα που μας έλεγε. Παρεπιπτόντως χημεία

administrator
08-04-09, 23:56
Ki εμένα για φευγάτη με εχουν οι μαθητές μου (και οι φίλοι), αλλά δεν πειράζει...πάντως η πιο φευγάτη καθηγήτρια που είχα ήταν χημικός και όταν μεγάλωσα κατάλαβα τι σημασία είχαν όλα αυτά τα άσχετα που μας έλεγε. Παρεπιπτόντως χημεία έγραψα άριστα στον ασεπ από τις γνώσεις του λυκείου μου.

.
Dimitrali
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 05 Φεβ 2009 12:12 pm Θέμα δημοσίευσης:
lst έγραψε:
Dimitrali έγραψε:
lst έγραψε:
dimitrali, ειμαι βιολογος και με άδεια ανατροφής επίσης
Very Happy


A, ωραία, γιατί έλεγα να ανοίξω τοπικ με θέμα "Στα μαθητικά σας χρόνια, γνωρίσατε ποτέ κάποιοιν φυσικό που να μην είναι... φευγάτος; Ψηφίστε τώρα!!!!" και φοβόμουν μήπως παρεξηγηθείς!!!! (Αυτό μπορώ να το υποστηρίξω καλύτερα!!!!!!!!!!!!!!!!)
χα χα χα Laughing Laughing Laughing


Ki εμένα για φευγάτη με εχουν οι μαθητές μου (και οι φίλοι), αλλά δεν πειράζει...πάντως η πιο φευγάτη καθηγήτρια που είχα ήταν χημικός και όταν μεγάλωσα κατάλαβα τι σημασία είχαν όλα αυτά τα άσχετα που μας έλεγε. Παρεπιπτόντως χημεία έγραψα άριστα στον ασεπ από τις γνώσεις του λυκείου μου.


πες μου ότι ήσουν και τη χρονιά που τα δόσαμε όλα μαζεμένα... φυσική, χημεία, βιολογία, γεωλογία... Exclamation
please Exclamation Exclamation Exclamation Exclamation Exclamation

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 05 Φεβ 2009 02:37 pm Θέμα δημοσίευσης:
Μια και μιλάμε για φάρμακα, πυρετούς κτλ, μόλις διάβασα ένα πολύ ωραίο άρθρο στο καινούργιο τεύχος του Mothering. Ευτυχώς το έχουνε βάλει και δωρεάν online:
http://www.mothering.com/guest_editors/quiet_place/quiet_place.html
Αν διαβάσετε αναφέρει και το Rescue Remedy, το οποίο υπάρχει και στην Ελλάδα στα περισσότερα φαρμακεία. Μου το σύστησε η γυναικολόγος μου όταν ήμουνα έγκυος και είχα ιδιαίτερο άγχος με τη δουλεία αλλά και με τα πάντα γενικότερα. Δοκιμάστε το, πολύ καλό.
Και τέλος, εννοείται ότι συστήνω συνδρομή στο Mothering που το θεωρώ by far το καλύτερο περιοδικό για τις μανούλες.

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 05 Φεβ 2009 02:40 pm Θέμα δημοσίευσης:
katerina24 έγραψε:
αυτο το μηνα ειναι να κανουμε το ΜΜR και τρεμω!!
το συζητησα με το γιατρο και του ειπα για τον αυτισμο και μυ ειπε πως ολα αυτα ειναι ανακριβιες και οτι δεν υπαρχει λογος για να μην το κανω.
του ειπα πως ηθελα να το αφησουμε για αργοτερα,μετα τα 2 χρονια αλλα με εγραψε κανονικα.
αχ δεν ξερω τι θα κανω... Rolling Eyes


Ο γιατρός δεν μπορεί να σου το κάνει με το ζόρι. Απλά δεν το κάνεις. Δεν το συζητάς. Λες ότι θα το κάνεις όταν το αποφασίσεις και λήγει η κουβέντα.

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 05 Φεβ 2009 02:50 pm Θέμα δημοσίευσης:
Dr Rosie έγραψε:
Με προβληματίζει πολύ αυτό γιατί έχω αρκετά. Διστάζω όμως να τα αφαιρέσω για την ώρα γιατί 1. θηλάζω και διάβασα ότι δεν κάνει, 2. δεν έχω βρει κάποιο ασφαλή τρόπο να τα αφαιρέσω και τον κατάλληλο οδοντίατρο (δεν θέλω να πάω σε συμβατικό).
Μήπως γνωρίζεις κάτι περισσότερο πάνω στο θέμα;


Αχ, η οδοντίατρός μου είναι Θεσσαλονίκη... είναι εξαιρετική και στην αφαίρεση του αμαλγάματος και καλλιτέχνης στην αποκατάσταση!

Έχει ειδική συσκευή αναρρόφησης για να απορροφά τα ρινίσματα και να μη σκορπίζουν στη στοματική κοιλότητα. Κάποια σκορπίζουν αλλά σε πολύ μικρότερο ποσοστό.

Συστήνει λήψη χλορέλας σε μεγάλη δόση πριν την επέμβαση γιατί απρροφά και απομακρύνει από τον οργανισμό τα βαρέα μέταλλα και η λήψη συνεχίζεται για κάποιο διάστημα σε μικρότερη δόση.

Και δεν πετά ποτέ τον υδράργυρο...
Οι οδοντίατροι τον πετούν στο σύστημα αποχέτευσης... Confused

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 05 Φεβ 2009 02:53 pm Θέμα δημοσίευσης:
Dimitrali έγραψε:

Επίσης
Ωραία είσαι Αγλαΐα! Να βγάλω εγώ το φίδι απ' την τρύπα! Να ψάξω, να συγκεντρώσω όοοοοοοοοοοοοοοοοολο το υλικό που έχω διαβάσει κατά καιρούς επι σειρά ετών (20 περίπου) που έχει σχέση με παρενέργειες φαρμάκων και να υποστηρίξω σθεναρά το σχετικό τόπικ.
Κι εμένα ποιος θα με υποστηρίξει όταν θα έρθουν τα παιδάκια μου και ο άντρας μου το μεσημέρι και θα ζητάνε φαγητό;;;;;;;;;; Laughing Laughing Laughing (βρε καλά πόυ έχω και άδεια ανατροφής!)


Αχ, κάπως πρέπει να μοιραστεί η δουλειά! Τι να γίνει;

Δεν χρειάζεται να το κάνεις όλο μαζί. Όσο χρόνο έχεις, όποτε το έχεις. Αυτό είναι το καλό με τα γραπτά, μένουν για να διαβάζονται και πολύ καιρό μετά. Όσο λίγα και να είναι αυτά που θα γράψεις είναι πολύ καλύτερα από το τίποτα.

Και μόνο που θα ξεκινήσει ο προβληματισμός είναι σημαντικό! Smile

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 05 Φεβ 2009 02:54 pm Θέμα δημοσίευσης:
aglaia έγραψε:

Αχ, η οδοντίατρός μου είναι Θεσσαλονίκη... είναι εξαιρετική και στην αφαίρεση του αμαλγάματος και καλλιτέχνης στην αποκατάσταση!

Έχει ειδική συσκευή αναρρόφησης για να απορροφά τα ρινίσματα και να μη σκορπίζουν στη στοματική κοιλότητα. Κάποια σκορπίζουν αλλά σε πολύ μικρότερο ποσοστό.

Συστήνει λήψη χλορέλας σε μεγάλη δόση πριν την επέμβαση γιατί απρροφά και απομακρύνει από τον οργανισμό τα βαρέα μέταλλα και η λήψη συνεχίζεται για κάποιο διάστημα σε μικρότερη δόση.

Και δεν πετά ποτέ τον υδράργυρο...
Οι οδοντίατροι τον πετούν στο σύστημα αποχέτευσης... Confused


Ο άντρας μου είναι Θεσσαλονικιός, οπότε σας επισκεπτόμαστε που και που. Δώσε μου σε παρακαλώ τα στοιχεία της να την έχω υπόψή μου.
Μόνο που διστάζω να το κάνω όσο θηλάζω μ' αυτά που έχω διαβάσει...

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 05 Φεβ 2009 02:56 pm Θέμα δημοσίευσης:
Dimitrali έγραψε:
Ο άντρας μου μου περιέγραψε πώς γίνονται οι εμβολιασμοί στο Ισραήλ (έχω αναφέρει κι αλλού πως είναι παλαιστίνιος από αυτούς που ζουν μέσα στο ισραήλ).
Κι εκεί αρχίζουν τα εμβόλια από μικρή ηλικία (2-3 μηνών). όμως:
1 μήνα πριν έρχεται γράμμα στο σπίτι από το Μισράντ Αμπριούτ (το δικό μας υπουργείο υγείας) που σε ενημερώνει ότι στις τάδε του δείνα μήνα έχεις εμβόλιο και για να το κάνεις πρέπει να συντρέχουν οι εξής προϋποθέσεις... μπλα μπλα μπλά και να προσέξετε τα εξής... μπλα μπλα μπλα... Exclamation Exclamation Exclamation Exclamation
Να, τέτοια γράφω και θα με λέει πάλι η Αγλαΐα αιθεροβάμονα Very Happy Very Happy Very Happy


Ε, άδικο έχω; Laughing Laughing Laughing

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 05 Φεβ 2009 03:00 pm Θέμα δημοσίευσης:
lst έγραψε:


Η αφαίρεση των αμαλγαμάτων πρέπει να γίνεται με μεγάλη προσοχή και μόνο σε οδοντιατρεία που έχουν τα κατάλληλα μηχανήματα (είναι κάτι σαν τεράστια ηλεκτρική σκούπα, που απορροφάει όλα τα σωματίδια υδραργύρου που δημιουργούνται κατά τη διαδι΄κασία)- οι γιατροί φοράνε ολοσωμες φόρμες - το έχω δει μόνο σε εικόνα
Είναι καλύτερα να μην κάνεις τίποτα - να αποφεύγεις τις τσίχλες και φυσικά το κάπνισμα. Το κυρίως πρόβλημα είναι ο μεθυλικός υδράργυρος που παράγεται κατά τη μάσηση και εισπνέεται. αα, επίσης μπορεί να κάνεις περιοδικά και μια διαδικασία για την απομάκρυνση των βαρέων μετάλλων (αλλά λυπάμαι δε θυμάμαι το όνομά της αυτή τη στιγμή)


Αν τα πεις αυτά σε έναν οδοντίατρο θα σε κοιτάζει σαν ούφο!
Φυσικά και θα ακούσεις την πολυμασημένη κοτσάνα ότι ο υδράργυρος στο αμάλγαμα μέσα είναι δεσμευμένος και αδρανής... Rolling Eyes

Γι αυτό δεν χρησιμοποιείται καθόλου πχ. στη Σουηδία.
Λόγω αδράνειας έχουν βρεθεί ολόκληρες λίμνες μολυσμένες από υδράρυγρο σε περιοχές που δεν υπάρχει καμία άλλη πηγή υδραργύρου πέρα από τα οδοντιατρικά απόβλημα στο δίκτυο αποχέτευσης.

Νιώθω πολύ τυχερή που μετά από τόσα χρόνια βρήκα μια οδοντίατρο που τα εφαρμόζει γιατί τα πιστεύει! Very Happy
Εσύ που είσαι στη Θεσσαλονίκη είσαι τυχερή! Λέγεται Θεοδώρα Ζήση.

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 05 Φεβ 2009 03:03 pm Θέμα δημοσίευσης:
Dr Rosie έγραψε:

Ο άντρας μου είναι Θεσσαλονικιός, οπότε σας επισκεπτόμαστε που και που. Δώσε μου σε παρακαλώ τα στοιχεία της να την έχω υπόψή μου.
Μόνο που διστάζω να το κάνω όσο θηλάζω μ' αυτά που έχω διαβάσει...


Σου τα στέλνω με πμ

Αφού τα υπέμεινες τόσα χρόνια, περίμενε λίγο ακόμη, δεν αλλάζει κάτι.

.
katfan
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 05 Φεβ 2009 04:16 pm Θέμα δημοσίευσης:
εδώ κάποιοι παιδίατροι λένε στους γονείς προληπτικά να χορηγούν ντεπόν στα παιδία! η πρώτη μας παιδίατρος μετά από τον εμβολιασμό της μικρής μας είπε να της δώσουμε ντεπόν σε περιπτωση που ανεβάσει πυρετό, για να μην ταλαιπωρούμαστε εμείς!!! και όμως υπάρχουν γονείς που ακολουθούν πιστά τις οδηγίες των παιδιάτρων.
μεγάλωσα στη γερμανία και ζήτημα να χρειάστηκε να πάρω 2 φορές στη ζωή μου αντιβίωση. εκεί είναι πολύ φειδωλοί οι γιατροί με τα φάρμακα.

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 05 Φεβ 2009 04:26 pm Θέμα δημοσίευσης:
katfan έγραψε:
μεγάλωσα στη γερμανία και ζήτημα να χρειάστηκε να πάρω 2 φορές στη ζωή μου αντιβίωση. εκεί είναι πολύ φειδωλοί οι γιατροί με τα φάρμακα.

Εγώ θυμάμαι στην Αγγλία που οι Έλληνες φοιτητές ερχόντουσαν φορτωμένοι με φάρμακα και αντιβιώσεις, γιατί ακούσανε λέει ότι οι Άγγλοι δεν τα δίνουνε και πολύ εύκολα Smile

.
yogini
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 05 Φεβ 2009 04:37 pm Θέμα δημοσίευσης:
Αφου πετατε κι εσεις ασχετα θα αναρωτηθω κι εγω εδω αν οι κρεμες που βαζουμε στα μουτρα μας και στο σωμα μας περνανε στο γαλα!
Βαζω του Κορρε που δεν εχουν πολλα χημικα μεσα αλλα τωρα που εχουμε χλαπατσουλα κοιλιτσα βαζουμε και τιποτα αλλο Laughing
Για λεγ για λεγ!

.
filaki
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 05 Φεβ 2009 04:47 pm Θέμα δημοσίευσης:
yogini έγραψε:
Βαζω του Κορρε που δεν εχουν πολλα χημικα μεσα αλλα τωρα που εχουμε χλαπατσουλα κοιλιτσα βαζουμε και τιποτα αλλο Laughing
Για λεγ για λεγ!


Καλέ γιατί νομίζω ότι κάπου έχω ακούσει ότι του Κορρέ είναι όλα χάλια;..... Συγγνώμη δεν έχω κάπου να σε παραπέμψω... το έχει πάρει το αφτί μου όμως... αν κάποιος ξέρει κάτι πιο εμπεριστατομένο ας μας το πει. Εγώ βάζω της Oriflame γιατί... έτσι... "ψιλο"-εμπιστεύομαι ότι Σουηδικό. Μέχρι να ακούσω κάτι και γι' αυτά...

.
yogini
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 05 Φεβ 2009 04:53 pm Θέμα δημοσίευσης:
filaki έγραψε:
yogini έγραψε:
Βαζω του Κορρε που δεν εχουν πολλα χημικα μεσα αλλα τωρα που εχουμε χλαπατσουλα κοιλιτσα βαζουμε και τιποτα αλλο Laughing
Για λεγ για λεγ!


Καλέ γιατί νομίζω ότι κάπου έχω ακούσει ότι του Κορρέ είναι όλα χάλια;..... Συγγνώμη δεν έχω κάπου να σε παραπέμψω... το έχει πάρει το αφτί μου όμως... αν κάποιος ξέρει κάτι πιο εμπεριστατομένο ας μας το πει. Εγώ βάζω της Oriflame γιατί... έτσι... "ψιλο"-εμπιστεύομαι ότι Σουηδικό. Μέχρι να ακούσω κάτι και γι' αυτά...


Οχι παραπληροφορηση και το γραφει και επανω οτι δεν εχει propylene glycol, parabens κτλ. ΟΤαν πρωτοεμφανιστηκαν ειχαν μεσα καποια χημικα αλλα εγραφε οτι ειναι σε διαδικασια να τα βγαλουν. Οντως ενα after shave του αντρα μου που πηρα προπερσι ειχε μεσα καποιες ουσιες ενω στην επομενη παρτιδα τις αφαιρεσαν.
Αυτοι που ελεγαν φυσικα προιοντα και ηταν τιγκα μεσα ειναι της apivita Evil or Very Mad τωρα αρχισαν κι αυτοι να τα αφαιρουν σιγα σιγα.
Του Κορρε εχω παρα πολλα πραγματα και ειμαι πολυ ευχαριστημενη.

.
Vann
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 05 Φεβ 2009 04:57 pm Θέμα δημοσίευσης:
Γιατι δεν χρησιμοποιεις την κρεμα προσωπου της bepanthol ειναι πολυ καλη,κ στην κοιλια εγω βαζω γλυκερινη κ αμυγδαλελαιο

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 05 Φεβ 2009 05:00 pm Θέμα δημοσίευσης:
yogini έγραψε:
Αφου πετατε κι εσεις ασχετα θα αναρωτηθω κι εγω εδω αν οι κρεμες που βαζουμε στα μουτρα μας και στο σωμα μας περνανε στο γαλα!
Βαζω του Κορρε που δεν εχουν πολλα χημικα μεσα αλλα τωρα που εχουμε χλαπατσουλα κοιλιτσα βαζουμε και τιποτα αλλο Laughing
Για λεγ για λεγ!


Αν περνάνε τα χημικά των καλλυντικών στο γάλα δεν ξέρω, αλλά διάβασα πολλές φορές ότι τα διάφορα χημικά που περιέχουν περνάνε μέσα από τον πλακούντα (βρέθηκαν chemical traces in the cord blood). Οπότε τα αποφεύγω και τώρα που θηλάζω just to be on the safe site.
Τον Κορρέ δεν τον εμπιστεύομαι, μπορεί να αφαίρεσε μερικά χημικά αλλά εξακολουθούν τα καλλυντικά του να έχουν ένα σωρό άλλα επικίνδυνα (άσε που δεν λέει τίποτα για την ποιότητα της πλαστικής συσκευασίας) Ούτως ή άλλως έχει τώρα ένα σωρό άλλα καλλυντικά φυσικά, και πιστοποιημένα βιολογικά, που είναι πολύ αποτελεσματικά, γιατί να το ρισκάρω;

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 05 Φεβ 2009 05:05 pm Θέμα δημοσίευσης:
Νομίζω ότι πρόβλημα μεγάλο είναι τα είδη μακιγιάζ, που ακόμη και αυτά που υποτίθεται ότι είναι αγνά και βιολογικά, κάποιες επικίνδυνες ουσίες τις περιέχουν Sad
Αν γνωρίζει κάποια κάτι πολύ καλό ας το πει (πάλι εκτός τόπικ, αλλά το θεωρώ crucial issue Smile )

.
lst
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 05 Φεβ 2009 05:13 pm Θέμα δημοσίευσης:
Dimitrali έγραψε:
lst έγραψε:
Dimitrali έγραψε:
lst έγραψε:
dimitrali, ειμαι βιολογος και με άδεια ανατροφής επίσης
Very Happy


A, ωραία, γιατί έλεγα να ανοίξω τοπικ με θέμα "Στα μαθητικά σας χρόνια, γνωρίσατε ποτέ κάποιοιν φυσικό που να μην είναι... φευγάτος; Ψηφίστε τώρα!!!!" και φοβόμουν μήπως παρεξηγηθείς!!!! (Αυτό μπορώ να το υποστηρίξω καλύτερα!!!!!!!!!!!!!!!!)
χα χα χα Laughing Laughing Laughing


Ki εμένα για φευγάτη με εχουν οι μαθητές μου (και οι φίλοι), αλλά δεν πειράζει...πάντως η πιο φευγάτη καθηγήτρια που είχα ήταν χημικός και όταν μεγάλωσα κατάλαβα τι σημασία είχαν όλα αυτά τα άσχετα που μας έλεγε. Παρεπιπτόντως χημεία έγραψα άριστα στον ασεπ από τις γνώσεις του λυκείου μου.


πες μου ότι ήσουν και τη χρονιά που τα δόσαμε όλα μαζεμένα... φυσική, χημεία, βιολογία, γεωλογία... Exclamation
please Exclamation Exclamation Exclamation Exclamation Exclamation

Tωρα αν πω ναι θα με πιστέψεις; 8 μηνών εγκυος στο 2ο.

.
Dimitrali
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 05 Φεβ 2009 06:44 pm Θέμα δημοσίευσης:
Ist έγραψε:
Tωρα αν πω ναι θα με πιστέψεις; 8 μηνών εγκυος στο 2ο.


Να κάνουμε ένα club κι εμείς; Πώς κάνουνε οι άλλες δλδ του Dr. Mercola και του Mothering; Question
Δεκτές οι ακόλουθες ειδικότητες: φυσικοί, χημικοί, βιολόγοι, γεωλόγοι, μαθηματικοί, πληροφορικάριοι, χημικoί μηχανικοί, αρχιτέκτονες, πολιτικοί μηχανικοί, ιχθυοκαλλιεργητές, δασοπόνοι, φυσιογνώστες... και οι υπόλοιπες συναφείς που μου διαφεύγουν. Exclamation
Απαραίτητες προϋποθέσεις να έχουν δόσει στον ΑΣΕΠ του 2005, παντρεμένες με παιδιά ή σε ενδιαφέρουσα, να θηλάζουν και να είναι κάπως... ε... φευγάτες! Να μη βάλω και το εξεταστικό κέντρο και τόπο πρώτου διορισμού γιατί θα το περιορίσουμε πολύ!!!!!!!!!!!!!!

Οι υπόλοιπες (των θεωρητικών - φιλόλογοι κ.λπ.) να κάνετε δικό σας club! Twisted Evil

.
Dimitrali
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 05 Φεβ 2009 07:04 pm Θέμα δημοσίευσης:
yogini έγραψε:
Α οχι ευχαριστω δεν θα παρω!....εδω σταματησα να αποστειρωνω και την πιπιλα του μικρου.


Αμαρτία εξομολογημένη ουκ εστί αμαρτία!!!!

Αφού το θύμήθηκα να το ποστάρω κι αυτό: Πριν από 3-4 χρόνια, είχα διαβάσει ένα άρθρο το οποίο ανέλυε την αιτιώδη συνάφεια μεταξύ των αλλεργιών που διαρκώς αυξάνονται στις Δυτικές Κοινωνίες και στην ύπερβολική αποστείρωση στην οποία υποβάλλονται τα παιδιά τους πρώτους μήνες της ζωής τους!

Ήταν πολύ καλή έρενα, εμπεριστατωμένη, ΜΕ ΣΤΟΙΧΕΙΑ (για να μην ξεχνιόμαστε) του στυλ: Το Πανεπιστήμιο τάδε μελέτησε μπλα μπλα... Σε ένα δείγμα τόσων παιδιών ηλικίας τόσο μέχρι τόσο κτλ. κτλ.

Το συμπέρασμα ήταν ότι η ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΗ ΑΠΟΣΤΕΙΡΩΣΗ στους πρώτους μήνες της ζωής του ανθρώπου φαίνεται να εξασθενεί το ανοσοποιητικό σύστημα το οποίο δεν καλείται να αντιμετωπίσει παρά ελάχιστους εισβολείς. Έτσι όταν το παιδί ξεκινάει να τρέφεται με κανονικό φαγητό το οποίο ούτως ή άλλος περιέχει κάποια μικρόβια (πχ. ωμά φρούτα ή λαχανικά) ή βγαίνει στον έξω κόσμο (αρχίζει π.χ. να πηγαίνει στις κούνιες ή στον παιδικό σταθμό), το ανοσοποιητικό του αντιλαμβάνεται ως εισβολείς ακόμη και αθώες ουσίες και εμφανίζει αλλεργικές αντιδράσεις.

Φυσικά αυτό δεν πολυαφορά τις μαμάδες που θηλάζουν διότι το στήθος
(ευτυχώς) δεν μπαίνει στον αποστειρωτή!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

.
Dimitrali
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 05 Φεβ 2009 07:07 pm Θέμα δημοσίευσης:
Ξέχασα!!!!! Όποια μανούλα έχει χρόνο να γκουγκλάρει σήμερα και θέλει να το βρει, ας μου ποστάρει το link γιατί πνίγομαι! Shocked
Απ' όσο θυμάμαι το άρθρο ήταν στα Ελληνικά!!!!

.
filaki
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 05 Φεβ 2009 07:08 pm Θέμα δημοσίευσης:
Dimitrali έγραψε:
Φυσικά αυτό δεν πολυαφορά τις μαμάδες που θηλάζουν διότι το στήθος (ευτυχώς) δεν μπαίνει στον αποστειρωτή!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Αχ κι εγώ δεν αντέχω να μην το πω το άσχετο:
Θηλασμός: το καλύτερο πράγμα στον κόσμο.

.
lst
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 05 Φεβ 2009 09:23 pm Θέμα δημοσίευσης:
Dimitrali έγραψε:
Ist έγραψε:
Tωρα αν πω ναι θα με πιστέψεις; 8 μηνών εγκυος στο 2ο.


Να κάνουμε ένα club κι εμείς; Πώς κάνουνε οι άλλες δλδ του Dr. Mercola και του Mothering; Question
Δεκτές οι ακόλουθες ειδικότητες: φυσικοί, χημικοί, βιολόγοι, γεωλόγοι, μαθηματικοί, πληροφορικάριοι, χημικoί μηχανικοί, αρχιτέκτονες, πολιτικοί μηχανικοί, ιχθυοκαλλιεργητές, δασοπόνοι, φυσιογνώστες... και οι υπόλοιπες συναφείς που μου διαφεύγουν. Exclamation
Απαραίτητες προϋποθέσεις να έχουν δόσει στον ΑΣΕΠ του 2005, παντρεμένες με παιδιά ή σε ενδιαφέρουσα, να θηλάζουν και να είναι κάπως... ε... φευγάτες! Να μη βάλω και το εξεταστικό κέντρο και τόπο πρώτου διορισμού γιατί θα το περιορίσουμε πολύ!!!!!!!!!!!!!!
:


Όχι, καλέ , εδώ είμαστε μια μεγάλη αγαπημένη παρέα - απλώς ό,τι μαθαίνει ο καθένας το προωθεί και στους υπόλοιπους.

.
vera
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 06 Φεβ 2009 02:12 am Θέμα δημοσίευσης:
katfan έγραψε:
εδώ κάποιοι παιδίατροι λένε στους γονείς προληπτικά να χορηγούν ντεπόν στα παιδία! η πρώτη μας παιδίατρος μετά από τον εμβολιασμό της μικρής μας είπε να της δώσουμε ντεπόν σε περιπτωση που ανεβάσει πυρετό, για να μην ταλαιπωρούμαστε εμείς!!! και όμως υπάρχουν γονείς που ακολουθούν πιστά τις οδηγίες των παιδιάτρων.
μεγάλωσα στη γερμανία και ζήτημα να χρειάστηκε να πάρω 2 φορές στη ζωή μου αντιβίωση. εκεί είναι πολύ φειδωλοί οι γιατροί με τα φάρμακα.


Καλα κι εγω την πατησα στην αρχη......μου λεγε στο πρωτο εμβολιο να δωσω ντε και καλα προληοτικα ντεπον γιατι θα σαλταρει το παιδι και μπλα μπλα και με τρομοκρατησε........με επρηξε και η μητερα μου και του δωσα ντεπον.......καμμια παρενεργεια δεν εκανε.......

Μετα του δωσα παλι κανα δυο φορες που εκλαιγε γιατι μου ελεγε πως χρειαζεται γιατι εχει αυτο και το αλλο...... Confused

Ε δεν ξαναδωσα.......ουτε για δοντια ουτε για εμβολια........και μετανοιωσα που την ακουσα στις αρχες, ειδικα οταν διαβασα οτι η υπερβολικη χρηση ντεπον συνδεεται με την εμφανιση ασθματος στα βρεφη......

.
Ασπασία
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 06 Φεβ 2009 12:34 pm Θέμα δημοσίευσης:
Δυστυχως όσο αφορα τα φάρμακα γίνεται το ίδιο με τα εμβόλια αν δεν είσαι ψαγμένος ο γιατρός σου πλασάρει ότι θέλει και όσα θέλει.
Στη δουλειά έβλεπα συνταγές απο παιδιάτρους που πήγαινε η μαμα γιατί το μωρό ήταν λίγο αδιάθετο άκι ο γιατρός έδινε αντιβίωση με τη μία Twisted Evil
Σου λέει μην τυχόν ταλαιπωρηθή η μαμα και φανω κακος γιατρος...
Οταν ήμουν έγκυος στο ΙΚΑ ζήτησα απο τον γιατρό να μου γράψει 1 κουτι μαγνήσιο γιατι είχα κράμπες απο τότε και κάθε φορά που πήγαινα μου έγραφε απο 3! κουτιά και μου έλεγε να τα παίρνεις κάνουν καλό Twisted Evil
Πήγα μια φορά σε έναν παθολόγο γιατί είχα βήχα για να μου κάνει μόνο διάγνωση και μου έγραψε 2 διαφορετικές αντιβιώσεις, σπρέι για εισπνοές και χάπια για το στομάχι( τα μόνα που θα χρειαζόμουν αν έπαιρνα όλα τα παραπάνω...).
Του λέω είμαι έγκυος το είδατε...
Ναι μου λέει και γι΄αυτο σου γράφω όλα αυτά γιατι εισαι πολύ σοβαρα!!!

Βεβάίως δεν πήρα τπτ ήπια echinacea για 2-3 μέρες έστιψα και πορτοκάλια και σε δυο μέρες ήμουν περδίκι.

Για σκεφτήτε όμως μια κοπέλα που δεν έχει πρόσβαση στη πληροφορία τι θα έκανε???

.
Ασπασία
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 06 Φεβ 2009 12:40 pm Θέμα δημοσίευσης:
Α και όσο αφορά τα καλλυντικά και ο Κορρες και η Apiviτα εχουν καλά και σχετικά ασφαλή καλλυντικά πλεόν.

Όλες οι εταιρίες βάζουν αναγκαστικά συντηριτικά στα καλυντικά τους. Και αυτές που κάνουν μαζική παραγωγη δεν μπορούν να βάζουν ''ακίνδυνα'' συντηριτικά λόγω ποσότητας.

Το πιο ασφαλές που μπορει να κάνει κάποιος είναι ή να βρει μικρο παραγωγο ψαγμένο που οι κρέμες να φυλάγονται στο ψυγείο, η να βάζει μόνο φυτικά λαδάκια και κρεμες καλέντουλας στο μωρο. και της Welleda καλά είναι αλλα ακριβούτσικα εγω πήρα απο το φαρμακειο λάδι χαμομήλι και καλέντουλας έβαλα και δυο σταγόνες λεβάντας και κάνουμε τέλειο μασαζ το βράδυ Wink

.
Μπαμπουράκι
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 06 Φεβ 2009 12:51 pm Θέμα δημοσίευσης:
Εμένα η γιατρός στο πρώτο εμβόλιο μου είπε να του δώσω προληπτικά ντεπόν..
του έδωσα..
τόσο μου έκοβε και μένα.
Τώρα που έκανε 38,5 δεν του έδωσα και την άλλη μέρα έπεσε στο 37 για να μην ξανανέβει..

Στην απαράδεκτη γιατρό που ήδη έχω παρατήσει όταν μαλώναμε για το mmr της είπα επίτηδες ότι νομίζω ότι τον πείραξε το αυγό και έβγαλε κάτι κοκκινήλες αλλά δεν ειμαι σιγουρη.. (ήξερα τι λένε για το αυγό) και τίποτα ούτε κουβέντα για το εμβόλιο... να το κάνουμε να το κάνουμε... ΑΙΣΧΟΣ

Πήγα στην ομοιοπαθητικό της Άρια, ευχαριστώ ουφάκι!!! μου άρεσε πολύ, μου εξήγησε πολλά, ασχολήθηκε 1,5 ώρα μαζί μας, πήρε ιστορικό.
Αυτό το ότι δεν πάει σε σπίτια είμαι σίγουρη πως αν χρειαστεί θα το κάνει και αυτό.. Αχρείαστο να είναι !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Βέβαια εννοείται πως ότι γιατρός και να είναι δεν επαναπαύεσαι σε αυτά που σου λένε ... Αρκετά λάθη έχω κάνει ήδη. Φτάνει!!!!!!!!!!!!!!!!

υ.γ. με ρώταγε ποιος την σύστησε και της είπα ένα ούφο από το ιντερνετ........... Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

.
filaki
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 06 Φεβ 2009 01:35 pm Θέμα δημοσίευσης:
Mόλις άκουσα στο ράδιο σε ειδήσεις μουσικού σταθμού κι όχι ειδησεογραφικού για έξαρση ιλαράς σε μεγάλα ποσοστά σε σύγκριση με προηγούμενα χρόνια (δυστυχώς δεν συγκράτησα νούμερα, σε μια ώρα που θα το ξαναακούσω θα προσπαθήσω να τα σημειώσω) σε Αγγλία κι Ουαλία. Τί σημαίνει άραγε αυτό; Πού οφείλεται; Πώς εξηγείται; Πάλι πίσω γυρνάμε;

.
yogini
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 06 Φεβ 2009 02:02 pm Θέμα δημοσίευσης:
filaki έγραψε:
Mόλις άκουσα στο ράδιο σε ειδήσεις μουσικού σταθμού κι όχι ειδησεογραφικού για έξαρση ιλαράς σε μεγάλα ποσοστά σε σύγκριση με προηγούμενα χρόνια (δυστυχώς δεν συγκράτησα νούμερα, σε μια ώρα που θα το ξαναακούσω θα προσπαθήσω να τα σημειώσω) σε Αγγλία κι Ουαλία. Τί σημαίνει άραγε αυτό; Πού οφείλεται; Πώς εξηγείται; Πάλι πίσω γυρνάμε;


γιατι Question τους πλασαρανε ήγμενα εμβολια Question Question Question Question

.
Dimitrali
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 06 Φεβ 2009 02:29 pm Θέμα δημοσίευσης:
Τέση έγραψε:
Βέβαια εννοείται πως ότι γιατρός και να είναι δεν επαναπαύεσαι σε αυτά που σου λένε ... Αρκετά λάθη έχω κάνει ήδη. Φτάνει!!!!!!!!!!!!!!!!


Aυτό τελικά νομίζω πως είναι το νόημα της όλης συζήτησης εδώ...

Μόνο που βρε παιδιά, δε θα ήταν πιο ξεκούραστο και πιο ανθρώπινο, να ζούμε σε ένα κράτος πρόνοιας, ανθρώπινο, που θα μας προστατεύει ΟΛΟΥΣ και εκεί και εδώ και δε θα μας αναγκάζει να ψαχνόμαστε συνέχεια σε κατατόπια που δε γνωρίζουμε καλά; (Αγλαΐα, αιθεροβάμονος συνέχεια!!!)

filaki έγραψε:
Mόλις άκουσα στο ράδιο σε ειδήσεις μουσικού σταθμού κι όχι ειδησεογραφικού για έξαρση ιλαράς σε μεγάλα ποσοστά σε σύγκριση με προηγούμενα χρόνια (δυστυχώς δεν συγκράτησα νούμερα, σε μια ώρα που θα το ξαναακούσω θα προσπαθήσω να τα σημειώσω) σε Αγγλία κι Ουαλία. Τί σημαίνει άραγε αυτό; Πού οφείλεται; Πώς εξηγείται; Πάλι πίσω γυρνάμε;


Σε προηγούμενη σελίδα είχα ποστάρει αυτό, δεν ξέρω αν το πρόσεξες:

Με μεγάλη προσοχή διάβασα το άρθρο στο οποίο παραπέμπει η Dr. Rosie για την έξαρση ιλαράς. Από εκεί αντιγράφω τα εξής:

They said vaccination coverage rates remain dangerously low, putting children at continuing risk of the viral disease that killed 197,000 people in 2007.

Αυτή ακριβώς η λογική είναι που δημιουργεί τις επιφυλάξεις μου.
Φυσικά το άρθρο συνιστά εμβολιασμό μέσω των σχολείων έτσι ώστε να αυξηθεί το ποσοστό των εμβολιασμένων παιδιών και να αποτραπεί επιδημία της ασθένειας σημειώνοντας ως επιπλοκές τύφλωση, εγκεφαλίτιδα, ωτίτιδες και πνευμονία.
Μέχρι εδώ καλώς. Παρακάτω «ρίχνει το μπαλάκι» στους γονείς που δεν εμβολιάζουν τα παιδιά τους αναφέροντας:

Although a measles vaccine has been available since 1963, some parents' refusal to have their children vaccinated has sparked a resurgence in cases in Europe as well as the United States in recent years.
Public health officials have stressed the safety of the combined measles-mumps-rubella (MMR) jab and other childhood vaccines in response to concerns from some groups who say the shot may cause autism or other health problems.

Ουσιαστικά δλδ εννοείται ότι οι γονείς που δεν εμβολιάζουν τα παιδιά τους συμβάλλουν στην εξάπλωση της νόσου (προφανώς διότι αφενός μεν είναι περισσότερο ευάλωτα στην νόσο, αφετέρου δε δημιουργούν «ρωγμές» στη λεγόμενη «ανοσία της ομάδας»).

Στο τέλος του άρθρου παρατίθεται το γεγονός πως από τα ανεμβολίαστα παιδιά του εκτίθενται στον ιό το 90% προσβάλλονται από την ασθένεια.
Ανησυχητικό διότι η συγκεκριμένη αρρώστια έχει σκοτώσει πολλά παιδιά ανά τον κόσμο, όμως (θα συμφωνήσω εδώ με την Dr. Rosie) ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ που δεν αναφέρεται το ποσοστό των εμβολιασμένων παιδιών που προσβάλλονται...

Ολόκληρο το άρθρο θα το βρεις στο παρακάτω link αν και φοβάμαι πως δε δίνει κάποια σαφή απάντηση...

http://news.yahoo.com/s/nm/20090202/hl_nm/us_measles_1


Ist (ρωτάω εσένα ως πιο ειδική), δε θα μπορούσε μία έξαρση επιδημίας ενός ιού να οφείλεται σε μετάλληξη του συγκεκριμένου ιού, κάτι που δεν καλύπτεται από εμβολιασμό που τυχόν έχει προηγηθεί;

.
Dimitrali
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 06 Φεβ 2009 02:32 pm Θέμα δημοσίευσης:
Ουπς!!!! τυπογραφικό λάθος! Μετάλλαξη του ιού είναι το σωστό όχι μετάλληξη...

.
Souloumpamia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 06 Φεβ 2009 02:36 pm Θέμα δημοσίευσης:
yogini έγραψε:
filaki έγραψε:
Mόλις άκουσα στο ράδιο σε ειδήσεις μουσικού σταθμού κι όχι ειδησεογραφικού για έξαρση ιλαράς σε μεγάλα ποσοστά σε σύγκριση με προηγούμενα χρόνια (δυστυχώς δεν συγκράτησα νούμερα, σε μια ώρα που θα το ξαναακούσω θα προσπαθήσω να τα σημειώσω) σε Αγγλία κι Ουαλία. Τί σημαίνει άραγε αυτό; Πού οφείλεται; Πώς εξηγείται; Πάλι πίσω γυρνάμε;


γιατι Question τους πλασαρανε ήγμενα εμβολια Question Question Question Question


Σταμάτησαν οι γονείς να κάνουν το MMR για τους γνωστούς φόβους, αυτό έγινε.

http://www.independent.co.uk/life-style/health-and-wellbeing/health-news/mmr-row-blamed-for-measles-outbreak-1547651.html

.
Dimitrali
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 06 Φεβ 2009 02:50 pm Θέμα δημοσίευσης:
Souloumpamia έγραψε:
yogini έγραψε:
filaki έγραψε:
Mόλις άκουσα στο ράδιο σε ειδήσεις μουσικού σταθμού κι όχι ειδησεογραφικού για έξαρση ιλαράς σε μεγάλα ποσοστά σε σύγκριση με προηγούμενα χρόνια (δυστυχώς δεν συγκράτησα νούμερα, σε μια ώρα που θα το ξαναακούσω θα προσπαθήσω να τα σημειώσω) σε Αγγλία κι Ουαλία. Τί σημαίνει άραγε αυτό; Πού οφείλεται; Πώς εξηγείται; Πάλι πίσω γυρνάμε;


γιατι Question τους πλασαρανε ήγμενα εμβολια Question Question Question Question


Σταμάτησαν οι γονείς να κάνουν το MMR για τους γνωστούς φόβους, αυτό έγινε.

http://www.independent.co.uk/life-style/health-and-wellbeing/health-news/mmr-row-blamed-for-measles-outbreak-1547651.html


Nα κάνω κι εγώ μια ερώτηση εκ του πονηρού;

Αφού τόσος ντόρος γίνεται με το mmr και τόσοι γονείς αρνούνται να το χορηγήσουν στα παιδιά τους για τον φόβο τυχόν επιπλοκών, και αφού τόσο κόπτονται διάφοροι για την παγκόσμια υγεία, ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΖΟΥΝ ΜΕΜΟΝΩΜΕΝΑ ΕΜΒΟΛΙΑ... 1 ΓΙΑ ΙΛΑΡΑ, 1 ΓΙΑ ΕΡΥΘΡΑ, 1 ΓΙΑ ΠΑΡΩΤΙΤΙΔΑ, να χορηγούνται χώρια στα παιδιά και να τελειώνει το θέμα;

.
Souloumpamia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 06 Φεβ 2009 02:56 pm Θέμα δημοσίευσης:
Υπάρχει, μόνο που πρέπει να το κάνεις ιδιωτικά, δηλ. να πληρώσεις από την τσέπη σου. Μιλάω για την Αγγλία. Τώρα, το πόσο καλά είναι δεν το γνωρίζω.

http://www.childrensimmunisation.com/html/single-mmr-jabs.htm

.
Dimitrali
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 06 Φεβ 2009 03:04 pm Θέμα δημοσίευσης:
Souloumpamia έγραψε:
Υπάρχει, μόνο που πρέπει να το κάνεις ιδιωτικά, δηλ. να πληρώσεις από την τσέπη σου. Μιλάω για την Αγγλία. Τώρα, το πόσο καλά είναι δεν το γνωρίζω.

http://www.childrensimmunisation.com/html/single-mmr-jabs.htm


Ok, δηλ. αν σε παίρνει η τσέπη σου κάνεις το εμβόλιό σου ιδιωτικά (αν σου πούνε κιόλας ότι υπάρχει) και κανένα πρόβλημα.
Αν τώρα ανήκεις σε κείνη την κατηγορία του Άγγλων που έχουν απολυθεί από τις δουλειές τους (πχ. λόγω οικονομικής κρίσης) και δεν έχεις ούτε να φας, κάνεις στο παιδί σου το χορηγούμενο από το κράτος mmr και κάνεις τον προτεσταντικό σταυρό σου. Συνεπώς:

Όπου φτωχός κι η μοίρα του...

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 06 Φεβ 2009 03:09 pm Θέμα δημοσίευσης:
Dimitrali έγραψε:
Nα κάνω κι εγώ μια ερώτηση εκ του πονηρού;

Αφού τόσος ντόρος γίνεται με το mmr και τόσοι γονείς αρνούνται να το χορηγήσουν στα παιδιά τους για τον φόβο τυχόν επιπλοκών, και αφού τόσο κόπτονται διάφοροι για την παγκόσμια υγεία, ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΖΟΥΝ ΜΕΜΟΝΩΜΕΝΑ ΕΜΒΟΛΙΑ... 1 ΓΙΑ ΙΛΑΡΑ, 1 ΓΙΑ ΕΡΥΘΡΑ, 1 ΓΙΑ ΠΑΡΩΤΙΤΙΔΑ, να χορηγούνται χώρια στα παιδιά και να τελειώνει το θέμα;


Το πρωί διάβασα την ίδια είδηση από το BBC:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/7872541.stm

Στην Αγγλία (όπως και στην Αμερική) υπάρχουνε μεμονωμένα εμβόλια. Αν διαβάσετε αναφέρει:

"It led to some parents opting to pay privately for single vaccines."

Ο λόγος που δεν διατίθονται στο ευρύ κοινό είναι καθαρά οικονομικός.

Θα επαναλάβω ότι δεν μας δίνονται αριθμοί των παιδιών που νόσησαν παρόλο που ήτανε εμβολιασμένα. Θα ήθελα τον αριθμό αυτό, καθώς και τον αριθμό τον μη-εμβολιασμένων παιδιών που νόσησαν, για να κάνω στατιστικό έλεγχο. Μόνο έτσι μπορούμε να καταλήξουμε σε ορθά συμπεράσματα.

Τέλος, είναι ενδιαφέρον το γεγονός ότι τα χαμηλότερα vaccination rates έχει το Λονδίνο, όπου, αναλογικά, κατοικεί ο πιο μορφωμένος και ενημερωμένος κόσμος. Παρόμοια έρευνα είχε γίνει και στην Αμερική, και βρήκανε ότι η πιθανότητα να μην εμβολιάσουν είναι πολύ μεγαλύτερη όταν οι γονείς είναι μορφωμένοι, ενώ τα χαμηλότερα στρώματα συνήθως εμβολιάζουνε πλήρως τα παιδιά τους.
Οπότε ελπίζω αυτό το φόρουμ να κάνει γονείς που δεν έχουνε την ευκαιρία να ενημερωθούνε εύκολα, να προβληματιστούνε για κάποια πράγματα που μας "πουλάνε" οι διάφοροι γιατροί αλλά και το Υπουργείο Υγείας.

.
Souloumpamia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 06 Φεβ 2009 03:12 pm Θέμα δημοσίευσης:
Ακριβώς. Γι'αυτό και αυτό δεν είναι επιλογή για πολλούς και προτιμούν να μην το κάνουν καθόλου.

.
peony
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 06 Φεβ 2009 03:20 pm Θέμα δημοσίευσης:
Από την άλλη, το πρώτο άρθρο λέει ότι το χαμηλότερο ποσοστό εμβολιασμού στο το είχε το Ηackney, το οποίο, αν δεν με απατά η μνήμη μου από τις μέρες μου εκεί, είναι μια περιοχή του Λονδίνου από τις πιο υποβαθμισμένες - για τις άλλες που αναφέρει δεν ξέρω.

.
Dimitrali
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 06 Φεβ 2009 03:24 pm Θέμα δημοσίευσης:
Dr. Rosie έγραψε:
Στην Αγγλία (όπως και στην Αμερική) υπάρχουνε μεμονωμένα εμβόλια. Αν διαβάσετε αναφέρει:

"It led to some parents opting to pay privately for single vaccines."

Ο λόγος που δεν διατίθονται στο ευρύ κοινό είναι καθαρά οικονομικός.


Συνεπώς, κι εκεί ήθελα να φτάσουμε (γι' αυτό είπα θέτω την ερώτηση εκ του πονηρού,
ακόμη και αν η ιατρική τεχνολογία μπορεί να προστατέψει αποτελεσματικά και με λιγότερους κινδύνους τη δημόσια υγεία, μολαταύτα δεν το πράττει ΓΙΑ ΛΟΓΟΥΣ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟΥΣ.
Τα εμβόλια υπάρχουν μεμονωμένα (εμβολιάστηκα για ερυθρά πριν μείνω έγκυος) αλλά κοστίζουν κατιτίς παραπάνω... Έλα μωρέ... σιγά τα λάχανα! όσοι εμβολιαστούν εμβολιάστηκαν! Οι υπόλοιποι που αντιδρούν ας πάνε να κόψουν το λαιμό τους (ίσα ίσα κιόλας αφού αντιδρούν είναι ύποπτοι... κι αφού δεν εμβολιάστηκαν έχουν περισσότερες πιθανότητες να νοσήσουν και ν' απαλλαγούμε μια και καλή από δαύτους!)

Πράγμα που πολύ απλά σημαίνει ότι μπροστά στους οικονομικούς δείκτες ενός κράτους ή μιας εταιρίας, η ανθρώπινη ζωή δεν έχει ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΑΞΙΑ...
(Κοίτα βιομηχανίες όπλων, ναρκωτικά και άλλα τέτοια ωραία...)

.
Souloumpamia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 06 Φεβ 2009 03:25 pm Θέμα δημοσίευσης:
peony έγραψε:
Από την άλλη, το πρώτο άρθρο λέει ότι το χαμηλότερο ποσοστό εμβολιασμού στο το είχε το Ηackney, το οποίο, αν δεν με απατά η μνήμη μου από τις μέρες μου εκεί, είναι μια περιοχή του Λονδίνου από τις πιο υποβαθμισμένες - για τις άλλες που αναφέρει δεν ξέρω.


Δε σε απατά καθόλου! Smile

.
Dimitrali
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 06 Φεβ 2009 03:29 pm Θέμα δημοσίευσης:
Για να μην παρεξηγηθώ λέω ότι:
Εγώ ΘΕΛΩ να εμβολιάσω τα παιδιά μου για να τα προστατέψω από κάποια επικίνδυνα λοιμώδη νοσήματα.
Επειδή όμως θέλω ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ να τα προστατέψω από τα σύγχρονα εκφυλιστικά νοσήματα, φροντίζω τη διατροφή τους, την άσκησή τους, το χώρο στον οποίο ζουν και άλλα. Για το λόγο αυτό ΠΡΟΤΙΜΩ να μου χορηγήσουν εμβόλια ΧΩΡΙΣ Υδράργυρο (έστω και αδρανή), ΧΩΡΙΣ χαλκό και ΧΩΡΙΣ αλουμίνιο!
ΜΠΟΡΩ;

.
Souloumpamia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 06 Φεβ 2009 03:32 pm Θέμα δημοσίευσης:
Dimitrali έγραψε:
Dr. Rosie έγραψε:
Στην Αγγλία (όπως και στην Αμερική) υπάρχουνε μεμονωμένα εμβόλια. Αν διαβάσετε αναφέρει:

"It led to some parents opting to pay privately for single vaccines."

Ο λόγος που δεν διατίθονται στο ευρύ κοινό είναι καθαρά οικονομικός.


Συνεπώς, κι εκεί ήθελα να φτάσουμε (γι' αυτό είπα θέτω την ερώτηση εκ του πονηρού,
ακόμη και αν η ιατρική τεχνολογία μπορεί να προστατέψει αποτελεσματικά και με λιγότερους κινδύνους τη δημόσια υγεία, μολαταύτα δεν το πράττει ΓΙΑ ΛΟΓΟΥΣ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟΥΣ.
Τα εμβόλια υπάρχουν μεμονωμένα (εμβολιάστηκα για ερυθρά πριν μείνω έγκυος) αλλά κοστίζουν κατιτίς παραπάνω... Έλα μωρέ... σιγά τα λάχανα! όσοι εμβολιαστούν εμβολιάστηκαν! Οι υπόλοιποι που αντιδρούν ας πάνε να κόψουν το λαιμό τους (ίσα ίσα κιόλας αφού αντιδρούν είναι ύποπτοι... κι αφού δεν εμβολιάστηκαν έχουν περισσότερες πιθανότητες να νοσήσουν και ν' απαλλαγούμε μια και καλή από δαύτους!)

Πράγμα που πολύ απλά σημαίνει ότι μπροστά στους οικονομικούς δείκτες ενός κράτους ή μιας εταιρίας, η ανθρώπινη ζωή δεν έχει ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΑΞΙΑ...
(Κοίτα βιομηχανίες όπλων, ναρκωτικά και άλλα τέτοια ωραία...)


Εδώ είχε γίνει ντόρος μεγάλος για κάποια αντικαρκινικά φάρμακα που δεν τα χορηγούσαν στο δημόσιο γιατί το κόστος ήταν πολύ μεγάλο για λίγους μήνες παραπάνω ζωής...τα εμβόλια θα τους πειράξουν? Confused

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 06 Φεβ 2009 03:32 pm Θέμα δημοσίευσης:
peony έγραψε:
Από την άλλη, το πρώτο άρθρο λέει ότι το χαμηλότερο ποσοστό εμβολιασμού στο το είχε το Ηackney, το οποίο, αν δεν με απατά η μνήμη μου από τις μέρες μου εκεί, είναι μια περιοχή του Λονδίνου από τις πιο υποβαθμισμένες - για τις άλλες που αναφέρει δεν ξέρω.


Δεν έτυχε ποτέ να βρεθώ σ' αυτή τη συνοικία, οπότε δεν ξέρω να σχολιάσω. Μιλάω γενικότερα για το Λονδίνο.

.
peony
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 06 Φεβ 2009 03:33 pm Θέμα δημοσίευσης:
Dr Rosie, Dimitrali

το δεύτερο άρθρο κάπου αναφέρει ότι

"The figures come as a report from the World Health Organization on a measles outbreak in Germany in 2006, in which two children died, found 80% of those who had caught the infection were unvaccinated".

Διαβάζοντάς το, εγώ (μια απλή τριτοδεσμίτισσα) καταλαβαίνω ότι σε μια επιδημία ιλαράς στη Γερμανία, ΄το 80% των παιδιών που νόσησαν ήταν ανεμβολίαστα, άρα το 20% εμβολιασμένα.

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 06 Φεβ 2009 03:34 pm Θέμα δημοσίευσης:
Dimitrali έγραψε:
Τα εμβόλια υπάρχουν μεμονωμένα (εμβολιάστηκα για ερυθρά πριν μείνω έγκυος) αλλά κοστίζουν κατιτίς παραπάνω...


Τα μεμονωμένα παιδικά εμβόλια, δυστυχώς, δεν υπάρχουν καθόλου στην Ελλάδα!

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 06 Φεβ 2009 03:40 pm Θέμα δημοσίευσης:
peony έγραψε:
"The figures come as a report from the World Health Organization on a measles outbreak in Germany in 2006, in which two children died, found 80% of those who had caught the infection were unvaccinated".

Διαβάζοντάς το, εγώ (μια απλή τριτοδεσμίτισσα) καταλαβαίνω ότι σε μια επιδημία ιλαράς στη Γερμανία, ΄το 80% των παιδιών που νόσησαν ήταν ανεμβολίαστα, άρα το 20% εμβολιασμένα.


Ευχαριστώ, δεν το πρόσεξα. Και πάλι όμως χρειαζόμαστε τα ακριβή νούμερα και από τους δύο πληθυσμούς (δηλ. αριθμός νοσούντων σε κάθε ομάδα και αριθμός εμβολιασμένων και ανεμβολίαστων παιδιών) για να κάνουμε στατιστικό έλεγχο και να βγάλουμε κάποιο συμπέρασμα.

.
Μπαμπουράκι
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 06 Φεβ 2009 04:00 pm Θέμα δημοσίευσης:
Αφού δεν υπάρχουν αυτά τα στοιχεία για τους ψ χ λόγους...

Τελικά υπάρχουν αυτά τα εμβόλια μεμονωμένα?
Από το εξωτερικό ?
Να τα παραγγείλουμε ?
Το κόστος είναι το λιγότερο...
ΥΠΑΡΧΟΥΝ ????????????

.
Dimitrali
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 06 Φεβ 2009 04:01 pm Θέμα δημοσίευσης:
Dr Rosie έγραψε:
peony έγραψε:
"The figures come as a report from the World Health Organization on a measles outbreak in Germany in 2006, in which two children died, found 80% of those who had caught the infection were unvaccinated".

Διαβάζοντάς το, εγώ (μια απλή τριτοδεσμίτισσα) καταλαβαίνω ότι σε μια επιδημία ιλαράς στη Γερμανία, ΄το 80% των παιδιών που νόσησαν ήταν ανεμβολίαστα, άρα το 20% εμβολιασμένα.


Ευχαριστώ, δεν το πρόσεξα. Και πάλι όμως χρειαζόμαστε τα ακριβή νούμερα και από τους δύο πληθυσμούς (δηλ. αριθμός νοσούντων σε κάθε ομάδα και αριθμός εμβολιασμένων και ανεμβολίαστων παιδιών) για να κάνουμε στατιστικό έλεγχο και να βγάλουμε κάποιο συμπέρασμα.


Δεν πρόλαβα να το διαβάσω ακόμη... Αλλά επιμένω... Αν υπάρχουν γονείς που αντιδρούν στη χορήγηση του mmr (και δεν μπορώ να βάλω τον εαυτό μου σε αυτή την ομάδα ακόμη, εγώ το δικηγόρο παριστάνω! προβληματισμούς θέτω!) τότε η πολιτεία οφείλει να δρομολογήσει τη χορήγηση μεμονωμένων εμβολίων!!!!!!! Για να προστατέψει στο φινάλε ολόκληρο τον πληθυσμό (άπιστους Θωμάδες και μη)

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 06 Φεβ 2009 04:10 pm Θέμα δημοσίευσης:
Τέση έγραψε:
Αφού δεν υπάρχουν αυτά τα στοιχεία για τους ψ χ λόγους...

Αυτό ακριβώς εννοώ! Γιατί να μην μαζεύονται; Ή μήπως μαζεύονται και για τον χ ή ψ λόγο δεν δημοσιοποιούνται...


Τέση έγραψε:
Τελικά υπάρχουν αυτά τα εμβόλια μεμονωμένα?
Από το εξωτερικό ?
Να τα παραγγείλουμε ?
Το κόστος είναι το λιγότερο...
ΥΠΑΡΧΟΥΝ ????????????


Πρέπει να περάσουνε από ΕΟΦ πρώτα, και ο ΕΟΦ δεν θα τα εγκρίνει για τους δικούς του λόγους...

.
Μπαμπουράκι
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 06 Φεβ 2009 04:13 pm Θέμα δημοσίευσης:
Ακόμα αναρρωτιόμαστε για αυτό ?
Δεν τους συμφέρει.. γενικά δεν συμφέρει η ενημέρωση του κόσμου
Σε πάραααααα πολλά θέματα...

Ας αφήσουμε τον ΕΟΦ όπως μας έχει και μας αφημένους...
κάποιος γιατρός να συνεργάζεται ?
Ιδιωτικά να το κάνουμε όσοι ενδιαφερόμαστε

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 06 Φεβ 2009 04:18 pm Θέμα δημοσίευσης:
Τέση έγραψε:
Ας αφήσουμε τον ΕΟΦ όπως μας έχει και μας αφημένους...
κάποιος γιατρός να συνεργάζεται ?
Ιδιωτικά να το κάνουμε όσοι ενδιαφερόμαστε


Μόνο παράνομα αν το κάνουν, όλα πρέπει να περάσουνε από ΕΟΦ για να είναι νόμιμα.

.
Μπαμπουράκι
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 06 Φεβ 2009 04:20 pm Θέμα δημοσίευσης:
Σοβαρά ?
Είναι βέβαιο αυτό ?
Δεν μπορώ εγώ ιδιωτικά να παραγγείλω ένα εμβόλιο για το παιδί μου ?
Αν υπάρχει τεσπα...@@@@@

γιατί έχουν τεθεί τέτοια ερωτήματα εδώ..
και κάποιος είπε ότι ο γιατρός του φέρνει εμβόλια..
πολύ επιπόλαια το λέω αυτό.. απλά νομίζω ότι το διάβασα.. ίσως και σε αυτό το ποστ !!!

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 06 Φεβ 2009 04:25 pm Θέμα δημοσίευσης:
Τέση έγραψε:
Σοβαρά ?
Είναι βέβαιο αυτό ?
Δεν μπορώ εγώ ιδιωτικά να παραγγείλω ένα εμβόλιο για το παιδί μου ?
Αν υπάρχει τεσπα...@@@@@


Ούτε βιταμίνες δεν μπορείς να λάβεις ιδιωτικά χωρίς έγκριση (εκτός και αν δεν ανοίξουνε το πακέτο). Πέρασα πολλά με τον ΕΟΦ για διάφορα χαζά και ξέρω (πχ. τελευταία μια φίλη μου έστειλε κάποια χειροποίητα καλλυντικά από τον Καναδά και ο ΕΟΦ δεν μου έδινε έγκριση να τα πάρω από το τελωνείο, εκτός και αν είχα επίσημη λίστα των συστατικών τους -που δεν είχα γιατί ήταν χειροποίητα, και τελικά έμειναν στο τελωνείο). Πόσο μάλλον εμβόλια!

.
Μπαμπουράκι
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 06 Φεβ 2009 04:27 pm Θέμα δημοσίευσης:
Ευχαριστώ για την ενημέρωση...

ΝΤΟΥΠ

Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 06 Φεβ 2009 04:33 pm Θέμα δημοσίευσης:
Τέση έγραψε:
Ευχαριστώ για την ενημέρωση...

ΝΤΟΥΠ

Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad


Η άλλη λύση είναι να πας Αγγλία ή Αμερική αν θες και να τα κάνεις. Αντιλαμβάνομαι ότι η λύση αυτή όμως δεν είναι εφικτή για όλους, δυστυχώς.

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 06 Φεβ 2009 04:36 pm Θέμα δημοσίευσης:
Dimitrali έγραψε:
Αν υπάρχουν γονείς που αντιδρούν στη χορήγηση του mmr (και δεν μπορώ να βάλω τον εαυτό μου σε αυτή την ομάδα ακόμη, εγώ το δικηγόρο παριστάνω! προβληματισμούς θέτω!) τότε η πολιτεία οφείλει να δρομολογήσει τη χορήγηση μεμονωμένων εμβολίων!!!!!!! Για να προστατέψει στο φινάλε ολόκληρο τον πληθυσμό (άπιστους Θωμάδες και μη)


Και τα μεμονωμένα όμως δεν συστήνονται για παιδιά κάτω των 2 ετών, όπου το ανοσοποιητικό σύστημα και ο εγκέφαλος εξελίσσονται ραγδαία. Επίσης κάποια μεμενωμένα, όπως της γρίπης και της ηπατίτιδας (αν δεν με απατάει η μνήμη μου), εξακολουθούνε να έχουνε thimerosal.

.
Vann
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 06 Φεβ 2009 04:40 pm Θέμα δημοσίευσης:
Κοριτσια εμενα ο παιδιατρος μου οταν δεν υπηρχε το εμβολιο της ανεμοβλογιας στην Ελλαδα, κ ηθελαν οι γονεις να το κανουν στα παιδια τους,το παραγγελνε απο την Αμερικη κ του ερχοταν.
Δεν ξερω λεπτομερειες μπορω ομως να τον ρωτησω,Dr Rosie σε ποιο τελωνειω εχουν ερθει τα καλλυντικα σου?ισως να μπορεσω να στα βγαλω,εαν δεν εχουν μεινει πολυ καιρο

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 06 Φεβ 2009 04:46 pm Θέμα δημοσίευσης:
Vann έγραψε:
Δεν ξερω λεπτομερειες μπορω ομως να τον ρωτησω,Dr Rosie σε ποιο τελωνειω εχουν ερθει τα καλλυντικα σου?ισως να μπορεσω να στα βγαλω,εαν δεν εχουν μεινει πολυ καιρο


Στο Βενιζέλος, πριν από περίπου 3 μήνες. Αν υπάρχουν ακόμη (υπέροχα καλλυντικά από το όμορφο νησάκι Saltspring στον Καναδά), θα σου ήμουνα αιώνια υπόχρεη!!!

.
Vann
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 06 Φεβ 2009 04:51 pm Θέμα δημοσίευσης:
Για να το ξερεις παντα μα παντα οτι φερνες απο Αμερικη δεν τα φερνεις ποτε αεροπορικως,παντα απο λιμανι στα λεω αυτα γιατι η μητερα μου ειναι εκτελωνιστρια.Πεσμου τον κωδικο κ τον αριθμο που εχουν ερθει,κ οτι αλλα στοιχεια εχεις,στειλτα μου με πμ μην χαλασω το θεμα εδω,

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 06 Φεβ 2009 04:54 pm Θέμα δημοσίευσης:
Vann έγραψε:
Για να το ξερεις παντα μα παντα οτι φερνες απο Αμερικη δεν τα φερνεις ποτε αεροπορικως,παντα απο λιμανι στα λεω αυτα γιατι η μητερα μου ειναι εκτελωνιστρια.Πεσμου τον κωδικο κ τον αριθμο που εχουν ερθει,κ οτι αλλα στοιχεια εχεις,στειλτα μου με πμ μην χαλασω το θεμα εδω,


Δυστυχώς το αντιλήφθηκα αυτό αργά. Την προηγούμενη φορά μου τα έστειλε με surface mail και ήρθανε χωρίς κανένα πρόβλημα (έκαναν βέβαια 2 μήνες!). Θα προσπαθήσω να βρω τα στοιχεία και θα σου στείλω μήνυμα.

.
Dimitrali
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 06 Φεβ 2009 05:11 pm Θέμα δημοσίευσης:
Dr. Rosie έγραψε:
Και τα μεμονωμένα όμως δεν συστήνονται για παιδιά κάτω των 2 ετών, όπου το ανοσοποιητικό σύστημα και ο εγκέφαλος εξελίσσονται ραγδαία. Επίσης κάποια μεμενωμένα, όπως της γρίπης και της ηπατίτιδας (αν δεν με απατάει η μνήμη μου), εξακολουθούνε να έχουνε thimerosal.


Αγαπητή Dr. Rosie. Εγώ ειδικός για το θέμα δεν είμαι. Είχαμε διαφωνήσει γι' αυτό παλιότερα, αλλά εφόσον δεν υπάρχουν στοιχεία δεν μπορώ να έχω ξεκάθαρη θέση.
Εφόσον όμως υπάρχουν γονεις οι οποίοι έχουν εκφράσει επιφυλλάξεις για τον εμβπλιασμό των παιδιών τους, θεωρώ ότι η πολιτεία θα πρέπει να τους σεβαστεί και να αναπτύξει ένα πιο ευέλικτο σχήμα εμβολιασμών.
Ας μην ξεχνάμε ότι όπως ειπώθηκε παραπάνω το 80% των παιδιών που προσβλήθηκαν από ιλαρά ήταν ανεμβολίαστο... Υπάρχει όμως και το υπόλοιπο 20% το οποίο προφανώς αφορά σε παιδιά εμβολιασμένα.
Εγώ -φερ' ειπείν- μένω δίπλα στο μικρό Νεκτάριο και δε θέλω να χορηγήσεω το mmr στα παιδιά μου γιατί ΦΟΒΑΜΑΙ. Και δεν το χορηγώ και με αυτόν τον τρόπο, όπως λέει ο ΠΟΥ, θέτω σε κίνδυνο τη Δημόσια Υγεία...
Όμως μολαταύτα είμαι ένας φιλήσυχος πολίτης, πάω καθημερινά στη δουλίτσα μου, δουλεύω ευσεινήδητα, πληρώνω τους φόρους μου, ψηφίζω στις εκλογές και ορίζω κυβέρνηση, μεγαλώνω μέσα στον υπό καταστροφή πλανήτη που μου κληροδότησαν, ανέχτηκα την μισότρελη δασκάλα που με κακοποιούσε, ακολούθησα την παιδεία που μου επέβαλαν χωρίς να έχω ουσιαστικές επιλογές, έγινα μέρος ενός συστήματος που δεν το έφτιαξα εγώ και που πολύ λίγες ευκαιρίες έχω να το αλλάξω...
Αλλά μόλις σήκωσα το μικρό μου κεφάλι και είπα "ΔΕΝ ΘΕΛΩ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΩ ΑΥΤΟ, ΓΙΑΤΙ ΔΕ ΜΟΥ ΔΙΝΕΤΕ ΕΝΑΛΛΑΚΤΙΚΕΣ ΛΥΣΕΙΣ;" μου κοπανάνε στα μούτρα την ανευθυνότητά μου χωρίς να μου εξηγούν επαρκώς το λόγο, χωρίς να με ενημερώνουν καθόλου για τις βλάβες στις οποίες μπορεί να οδηγήσει η στάση μου, χωρίς να με διαβεβαιώνουν πως η επιλογή μου αυτή δε θα έχει συνέπειες...
Διαφώνισα επίσης τις προάλλες και με τον τρόπο που μιλούσε η Aria. Με είχε ξενίσει αυτό το "Θα κάνω στα παιδιά μου αυτό που θέλω εγώ" ή κάπως έτσι. Μου είχε ακουστεί άσχημα και κάπως έτσι ακόμη μου ακούγεται. Ίσως ακόμη να μη με βρίσκει σύμφωνη αλλά νομίζω ότι τώρα είμαι σε θέση να καταλάβω τι ήθελε να πει. Το θέμα δεν είναι τι μόνο τι θέλω ή τι δε θέλω εγώ. Δεν είναι μόνο το τι είναι σωστό και τι δεν είναι. Το θέμα είναι τι επιλογές έχω για τη ζωή μου και για τη ζωή των παιδιών μου. Τι ενημέρωση έχω εγώ γι' αυτές τις επιλογές. Τι ευκαιρίες έχω να παρέμβω ουσιαστικά σε αυτά που μου καθορίζουν τη ζωή...
Αυτά τα σκεφτόμουν σήμερα που έψαχνα παιδίατρο και δεν έβρισκα...

Το τράβηξα πολύ... άλλη φορά θα γράψω και για την πίκρα του φιλόλογου που είχα στο γυμνάσιο Very Happy Very Happy Very Happy

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 06 Φεβ 2009 05:24 pm Θέμα δημοσίευσης:
Dimitrali έγραψε:

Αγαπητή Dr. Rosie. Εγώ ειδικός για το θέμα δεν είμαι. Είχαμε διαφωνήσει γι' αυτό παλιότερα, αλλά εφόσον δεν υπάρχουν στοιχεία δεν μπορώ να έχω ξεκάθαρη θέση.
Εφόσον όμως υπάρχουν γονεις οι οποίοι έχουν εκφράσει επιφυλλάξεις για τον εμβπλιασμό των παιδιών τους, θεωρώ ότι η πολιτεία θα πρέπει να τους σεβαστεί και να αναπτύξει ένα πιο ευέλικτο σχήμα εμβολιασμών.
Ας μην ξεχνάμε ότι όπως ειπώθηκε παραπάνω το 80% των παιδιών που προσβλήθηκαν από ιλαρά ήταν ανεμβολίαστο... Υπάρχει όμως και το υπόλοιπο 20% το οποίο προφανώς αφορά σε παιδιά εμβολιασμένα.
Εγώ -φερ' ειπείν- μένω δίπλα στο μικρό Νεκτάριο και δε θέλω να χορηγήσεω το mmr στα παιδιά μου γιατί ΦΟΒΑΜΑΙ. Και δεν το χορηγώ και με αυτόν τον τρόπο, όπως λέει ο ΠΟΥ, θέτω σε κίνδυνο τη Δημόσια Υγεία...
Όμως μολαταύτα είμαι ένας φιλήσυχος πολίτης, πάω καθημερινά στη δουλίτσα μου, δουλεύω ευσεινήδητα, πληρώνω τους φόρους μου, ψηφίζω στις εκλογές και ορίζω κυβέρνηση, μεγαλώνω μέσα στον υπό καταστροφή πλανήτη που μου κληροδότησαν, ανέχτηκα την μισότρελη δασκάλα που με κακοποιούσε, ακολούθησα την παιδεία που μου επέβαλαν χωρίς να έχω ουσιαστικές επιλογές, έγινα μέρος ενός συστήματος που δεν το έφτιαξα εγώ και που πολύ λίγες ευκαιρίες έχω να το αλλάξω...
Αλλά μόλις σήκωσα το μικρό μου κεφάλι και είπα "ΔΕΝ ΘΕΛΩ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΩ ΑΥΤΟ, ΓΙΑΤΙ ΔΕ ΜΟΥ ΔΙΝΕΤΕ ΕΝΑΛΛΑΚΤΙΚΕΣ ΛΥΣΕΙΣ;" μου κοπανάνε στα μούτρα την ανευθυνότητά μου χωρίς να μου εξηγούν επαρκώς το λόγο, χωρίς να με ενημερώνουν καθόλου για τις βλάβες στις οποίες μπορεί να οδηγήσει η στάση μου, χωρίς να με διαβεβαιώνουν πως η επιλογή μου αυτή δε θα έχει συνέπειες...
Διαφώνισα επίσης τις προάλλες και με τον τρόπο που μιλούσε η Aria. Με είχε ξενίσει αυτό το "Θα κάνω στα παιδιά μου αυτό που θέλω εγώ" ή κάπως έτσι. Μου είχε ακουστεί άσχημα και κάπως έτσι ακόμη μου ακούγεται. Ίσως ακόμη να μη με βρίσκει σύμφωνη αλλά νομίζω ότι τώρα είμαι σε θέση να καταλάβω τι ήθελε να πει. Το θέμα δεν είναι τι μόνο τι θέλω ή τι δε θέλω εγώ. Δεν είναι μόνο το τι είναι σωστό και τι δεν είναι. Το θέμα είναι τι επιλογές έχω για τη ζωή μου και για τη ζωή των παιδιών μου. Τι ενημέρωση έχω εγώ γι' αυτές τις επιλογές. Τι ευκαιρίες έχω να παρέμβω ουσιαστικά σε αυτά που μου καθορίζουν τη ζωή...
Αυτά τα σκεφτόμουν σήμερα που έψαχνα παιδίατρο και δεν έβρισκα...

Το τράβηξα πολύ... άλλη φορά θα γράψω και για την πίκρα του φιλόλογου που είχα στο γυμνάσιο Very Happy Very Happy Very Happy


Συμφωνώ με όσα λες σχετικά με τις επιλογές. Άντε τώρα να τα βάλεις με το Υπουργείο και τον ΕΟΦ για να σου χορηγήσουν μέσω του συστήματος τα μονά εμβόλια...

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 06 Φεβ 2009 05:31 pm Θέμα δημοσίευσης:
Dimitrali έγραψε:

Αλλά μόλις σήκωσα το μικρό μου κεφάλι και είπα "ΔΕΝ ΘΕΛΩ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΩ ΑΥΤΟ, ΓΙΑΤΙ ΔΕ ΜΟΥ ΔΙΝΕΤΕ ΕΝΑΛΛΑΚΤΙΚΕΣ ΛΥΣΕΙΣ;" μου κοπανάνε στα μούτρα την ανευθυνότητά μου χωρίς να μου εξηγούν επαρκώς το λόγο, χωρίς να με ενημερώνουν καθόλου για τις βλάβες στις οποίες μπορεί να οδηγήσει η στάση μου, χωρίς να με διαβεβαιώνουν πως η επιλογή μου αυτή δε θα έχει συνέπειες...
Διαφώνισα επίσης τις προάλλες και με τον τρόπο που μιλούσε η Aria. Με είχε ξενίσει αυτό το "Θα κάνω στα παιδιά μου αυτό που θέλω εγώ" ή κάπως έτσι. Μου είχε ακουστεί άσχημα και κάπως έτσι ακόμη μου ακούγεται. Ίσως ακόμη να μη με βρίσκει σύμφωνη αλλά νομίζω ότι τώρα είμαι σε θέση να καταλάβω τι ήθελε να πει. Το θέμα δεν είναι τι μόνο τι θέλω ή τι δε θέλω εγώ. Δεν είναι μόνο το τι είναι σωστό και τι δεν είναι. Το θέμα είναι τι επιλογές έχω για τη ζωή μου και για τη ζωή των παιδιών μου. Τι ενημέρωση έχω εγώ γι' αυτές τις επιλογές. Τι ευκαιρίες έχω να παρέμβω ουσιαστικά σε αυτά που μου καθορίζουν τη ζωή...



...το 'χεις!

αν δεν είσαι έστω και λίγο αιθεροβάμων δεν βάζεις ψηλούς στόχους, δεν προβληματίζεσαι καν...

όταν όμως είσαι, από εκεί ψηλά βλέπεις περισσότερα και παλεύεις για περισσότερα! Wink

(να κάνουμε ένα κλαμπ για τους αιθεροβάμονες;!)

.
aria146
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 06 Φεβ 2009 08:25 pm Θέμα δημοσίευσης:
εχω νεα (χαχαχαχχα) (οφ τοπικ μη βαρατε)
μου ειπε ο μπαμπας μου οτι τα παλια τα χρονια το γαιδουρογαλα το μαζευαν την ανοιξη και το εδηναν για τον κοκκιτη και για ,γενικα τις παιδικες ασθαινιες.....
επισης μου ειπε οτι επιδη εγω δεν περασα καμια παιδικη ασθαινεια περαν της οστρακιας(και ημανε και ανεμβολιαστη) (η οποια ηταν με ερωτηματικο στο βιβλιαριο χαχαχαχα) μου εδηναν για τρια χρονια γαϊδουρογαλα .... καθε ανοιξη Laughing Laughing Laughing Laughing αυτα !!!
το αρμεγαν ευκολα μονο την ανοιξη μου ειπε και η χρηση του ηταν κυριως φαρμακευτικη !!!! Laughing σας φωτησα???

.
filaki
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 06 Φεβ 2009 08:28 pm Θέμα δημοσίευσης:
aria146 έγραψε:
μου εδηναν για τρια χρονια γαϊδουρογαλα .... καθε ανοιξη


Δηλ. είσαι γαϊδουροαναθρεμένη!!! Laughing

Βρε aria146, βάλε φωτο σου να δούμε πόσο θεά είσαι!!! Pleaeaeaease......!!!

.
aria146
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 06 Φεβ 2009 08:33 pm Θέμα δημοσίευσης:
filaki έγραψε:
aria146 έγραψε:
μου εδηναν για τρια χρονια γαϊδουρογαλα .... καθε ανοιξη


Δηλ. είσαι γαϊδουροαναθρεμένη!!! Laughing

Βρε aria146, βάλε φωτο σου να δούμε πόσο θεά είσαι!!! Pleaeaeaease......!!!
lol: Laughing Laughing Laughing Laughing
ειμαι γαιδουροαριανανθρωπος κι επειδη νοικιαζε και μιακατσικα ο παπους καθε καλοκαιρι ειμαι και κατσικοαριαναθρωπος....!!!)
δε με αφηνει το πρακτορειο μου ρε να βαλω φωτο !!!! Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

.
Dimitrali
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 06 Φεβ 2009 08:44 pm Θέμα δημοσίευσης:
aglaia έγραψε:
(να κάνουμε ένα κλαμπ για τους αιθεροβάμονες;!)


Αμέ! Αφού με απέρριψε η αλλη... (κλαψ)! Αλλά είμαστε σίγουρες ότι δε θα μας μαζέψει η αντιτρομοκρατική; Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

.
Dimitrali
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 06 Φεβ 2009 08:52 pm Θέμα δημοσίευσης:
Aria146 έγραψε:
ειμαι γαιδουροαριανανθρωπος κι επειδη νοικιαζε και μιακατσικα ο παπους καθε καλοκαιρι ειμαι και κατσικοαριαναθρωπος....!!!)

Tώρα που το σκέφτομαι, ούτε εγώ έχω περάσει τις παιδικές... μόνο την ιλαρά σε μεγάλη ηλικία (τα είδα όλα!!!!)...
Και ο παππούς μου είχε και κατσίκα και γαϊδούρα. Μου βάζανε μπροστά μου κάθε φορά που πήγαινα στο χωριό μια κούπα ζεστό γάλα από το αρμιόνι (έτσι λένε εδώ το δοχείο που χρησιμοποιούν για το άρμεγμα) και το έκανα να!!!! Shocked
Ρε λες να είμαι κι εγώ κατσικογαϊδουροθρεμμένη;... Question
Αααα, Άρια... καλά το πας!!!! Να θυμήθείς στον αστερισμό της Ανδρομέδας να στρίψεις δεξιά!!!!! Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 06 Φεβ 2009 09:24 pm Θέμα δημοσίευσης:
Dimitrali έγραψε:
aglaia έγραψε:
(να κάνουμε ένα κλαμπ για τους αιθεροβάμονες;!)


Αμέ! Αφού με απέρριψε η αλλη... (κλαψ)! Αλλά είμαστε σίγουρες ότι δε θα μας μαζέψει η αντιτρομοκρατική; Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy


Laughing Laughing Laughing

.
yogini
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 06 Φεβ 2009 09:26 pm Θέμα δημοσίευσης:
Και που ξέρω εγω οτι αυτοι που φτιαχνουν το MMR και ειδαν τις πωλησεις τους να πέφτουν δεν πέταξαν εναν ωραιο ιό ελευθερο για να μας αποδειξουν οτι δεν μπορουμε να ζήσουμε χωρις το εμβολιο τους!
Welcome to the twilight zone!

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 06 Φεβ 2009 09:32 pm Θέμα δημοσίευσης:
yogini έγραψε:
Και που ξέρω εγω οτι αυτοι που φτιαχνουν το MMR και ειδαν τις πωλησεις τους να πέφτουν δεν πέταξαν εναν ωραιο ιό ελευθερο για να μας αποδειξουν οτι δεν μπορουμε να ζήσουμε χωρις το εμβολιο τους!
Welcome to the twilight zone!


Τρελλαίνομαι για conspiracy theories!

.
lst
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 06 Φεβ 2009 09:37 pm Θέμα δημοσίευσης:
Dimitrali έγραψε:

Ist (ρωτάω εσένα ως πιο ειδική), δε θα μπορούσε μία έξαρση επιδημίας ενός ιού να οφείλεται σε μετάλληξη του συγκεκριμένου ιού, κάτι που δεν καλύπτεται από εμβολιασμό που τυχόν έχει προηγηθεί;


Αρχικά να πω, ότι είμαι Lst

Γενικά, γιατί δεν είμαι και πολύ της ανοσοβιολογίας, αλλά της υδροβιολογίας (τα αντισώματα στα κουνέλια ήταν έ) να πω ότι ο εμβολιασμός γίνεται με αδρανοποιημένους οργανισμούς ή θραύσματά τους. (Οτιδήποτε εισάγεται σε έναν οργανισμό και προκαλεί ανοσολογική αντίδραση ονομάζεται αντιγόνο)
Οπότε ο δικός μας οργανισμός παράγει αντισώματα για όποια αντιγόνα (όπως πχ για μέρη κάποιου παθογόνου οργανισμού) του εισάγουμε (ή για όποια αντιγόνα εισέλθουν). Βασικά, με τα εμβόλια προσπαθούμε να μιμηθούμε τη φυσική μόλυνση ώστε να παραχθούν λεμφοκύτταρα μνήμης που θα δράσουν (και θα πολλαπλασιαστούν)πολύ πιο γρήγορα σε πιθανή δεύτερη μόλυνση με το ίδιο αντιγόνο (και άρα θα αντιμετωπιστεί πιο γρήγορα και αποτελεσματικά ο "εισβολέας")
Μεταλλάξεις συμβαίνουν συνεχώς και στο γενετικό υλικό όλων - αν " συγκεντρωθούν" τόσες ώστε ο οργανισμός (εδώ να τονίσω ότι αναφέρομαι σε σύνολο ατόμων) να είναι αρκετά διαφορετικός απ΄ό,τι ήταν, τότε τα εμβολια οπωσδήποτε χάνουν την " αποτελεσματικότητά τους", που ούτως ή άλλως εξαρχής δεν είναι πλήρης

.
lst
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 06 Φεβ 2009 09:40 pm Θέμα δημοσίευσης:
aglaia έγραψε:
Dimitrali έγραψε:
aglaia έγραψε:
(να κάνουμε ένα κλαμπ για τους αιθεροβάμονες;!)


Αμέ! Αφού με απέρριψε η αλλη... (κλαψ)! Αλλά είμαστε σίγουρες ότι δε θα μας μαζέψει η αντιτρομοκρατική; Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy


Laughing Laughing Laughing


Σε αυτό είμαστε μέσα (αλλά νομίζω - δηλαδή οι πολλοί νομίζουν- ότι θα μας μαζέψει η ψυχιατρική)
Very Happy

.
lst
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 06 Φεβ 2009 09:43 pm Θέμα δημοσίευσης:
Dr Rosie έγραψε:
yogini έγραψε:
Και που ξέρω εγω οτι αυτοι που φτιαχνουν το MMR και ειδαν τις πωλησεις τους να πέφτουν δεν πέταξαν εναν ωραιο ιό ελευθερο για να μας αποδειξουν οτι δεν μπορουμε να ζήσουμε χωρις το εμβολιο τους!
Welcome to the twilight zone!


Τρελλαίνομαι για conspiracy theories!


Το έχω ακούσει για κάποιες ασθένειες του σύγχρονου κόσμου (και πια δε μου φαίνεται και πολύ εξωπραγματικό)

.
aria146
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 06 Φεβ 2009 09:44 pm Θέμα δημοσίευσης:
lst έγραψε:


Αρχικά να πω, ότι είμαι Lst


και επιδη ειναι η ωρα μου με ποιανει η βλακεια μου ρε παιδι μου .... Laughing Laughing Laughing Laughing
LST αυτο εισια πιδι μου????
Landing Ship, Tank (LST) was the military designation for naval vessels created during World War II to support amphibious operations by carrying significant quantities of vehicles, cargo, and landing troops directly onto an unimproved shore.

The majority, a thousand, were laid down in the United States during WWII for use by the Allies. Eighty more were built in the United Kingdom and Canada.
http://en.wikipedia.org/wiki/Landing_Ship,_Tank
Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
εμενα ενα d στο τελος αντι για t θα με ανυσηχουσε Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
(με το συμπαθιο κι ολας που αστειευομαι, εισαι και σοβαρος ανθρωπος ..μη με παρεξηγησεις ...απλα σκιαχτηκα η γυναικα !!! Laughing )
ναι ναι !! τι λεγαμε...????α ναι ...ΕΜΒΟΛΙΑ!!!! ΑΝΟΣΟΠΟΙΗΣΗ ΓΑΙΔΟΥΡΟΓΑΛΑ....!!!!

.
lst
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 06 Φεβ 2009 09:50 pm Θέμα δημοσίευσης:
aria146 έγραψε:
lst έγραψε:


Αρχικά να πω, ότι είμαι Lst


και επιδη ειναι η ωρα μου με ποιανει η βλακεια μου ρε παιδι μου .... Laughing Laughing Laughing Laughing
LST αυτο εισια πιδι μου????
Landing Ship, Tank (LST) was the military designation for naval vessels created during World War II to support amphibious operations by carrying significant quantities of vehicles, cargo, and landing troops directly onto an unimproved shore.

The majority, a thousand, were laid down in the United States during WWII for use by the Allies. Eighty more were built in the United Kingdom and Canada.
http://en.wikipedia.org/wiki/Landing_Ship,_Tank
Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
εμενα ενα d στο τελος αντι για t θα με ανυσηχουσε Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
(με το συμπαθιο κι ολας που αστειευομαι, εισαι και σοβαρος ανθρωπος ..μη με παρεξηγησεις ...απλα σκιαχτηκα η γυναικα !!! Laughing )
ναι ναι !! τι λεγαμε...????α ναι ...ΕΜΒΟΛΙΑ!!!! ΑΝΟΣΟΠΟΙΗΣΗ ΓΑΙΔΟΥΡΟΓΑΛΑ....!!!!

To εβαλα για λογοπαίχνιο με το d (αν και είναι αρχικά) αλλά η δική σου εκδοχή μου αρέσει περισσότερο! Όλοι και όλες οι αιθεροβάμωνες ανεβείτε και φύγαμε
Laughing Laughing

.
aria146
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 06 Φεβ 2009 09:52 pm Θέμα δημοσίευσης:
ΕΛΑ ΠΑΙΔΙΑΑΑΑΑΑΑΑΑ ΟΔΗΓΩ ΕΓΩΩΩΩΩΩΩΩΩ!!!!
μονο στηνΑΝδορμεδα δεξια δεν θα στριψω ...εχει μποτηλιαρησμα....θα σας παω απο αλου!!!!
ΦΥΓΑΜΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ
!!!!!!!! Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

.
lst
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 06 Φεβ 2009 10:14 pm Θέμα δημοσίευσης:
λε, αρια, γιατί δεν έρχεσαι από το καφέ;

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 06 Φεβ 2009 10:33 pm Θέμα δημοσίευσης:
lst έγραψε:


Σε αυτό είμαστε μέσα (αλλά νομίζω - δηλαδή οι πολλοί νομίζουν- ότι θα μας μαζέψει η ψυχιατρική)
Very Happy


πάμε στοίχημα ότι θα τους τρελλάνουμε τους Ψ;;;; Laughing

.
lst
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 06 Φεβ 2009 10:36 pm Θέμα δημοσίευσης:
Εγώ πάντως σήμερα τρέλανα τα πεθερικά λέγοντάς τους την πλακουντοφαγία και την νονά για το tandem θηλασμό (πώς το λέμε αυτό ελληνικάWink

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 06 Φεβ 2009 10:42 pm Θέμα δημοσίευσης:
lst έγραψε:
Εγώ πάντως σήμερα τρέλανα τα πεθερικά λέγοντάς τους την πλακουντοφαγία και την νονά για το tandem θηλασμό (πώς το λέμε αυτό ελληνικάWink


Μου αρέσει κι εμένα να σοκάρω τους διάφορους με το tandem nursing όταν μου λένε ότι θα ζηλεύει ο γιός μου από το δεύτερο που θα το βλέπει να θηλάζει (γιατί δεν του το κοψα σε μικρή ηλικία!) Very Happy

.
lst
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 06 Φεβ 2009 10:46 pm Θέμα δημοσίευσης:
Dr Rosie έγραψε:
lst έγραψε:
Εγώ πάντως σήμερα τρέλανα τα πεθερικά λέγοντάς τους την πλακουντοφαγία και την νονά για το tandem θηλασμό (πώς το λέμε αυτό ελληνικάWink


Μου αρέσει κι εμένα να σοκάρω τους διάφορους με το tandem nursing όταν μου λένε ότι θα ζηλεύει ο γιός μου από το δεύτερο που θα το βλέπει να θηλάζει (γιατί δεν του το κοψα σε μικρή ηλικία!) Very Happy


Εγώ προσπαθώ να πείσω τον μεσαίο, αλλά δε θελει με τίποτα - ο μεγάλος μόνο δοκίμασε, αλλά δεν του άρεσε (του έφυγε και η περιέργεια)

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 06 Φεβ 2009 11:12 pm Θέμα δημοσίευσης:
lst έγραψε:


Εγώ προσπαθώ να πείσω τον μεσαίο, αλλά δε θελει με τίποτα - ο μεγάλος μόνο δοκίμασε, αλλά δεν του άρεσε (του έφυγε και η περιέργεια)


να θέλεις να κάνεις tandem και να μην μπορείς! απαράδεκτα αυτά τα σημερινά παιδιά! Laughing
Το είπα ότι θα τους τρελλάνουμε τους Ψ! Laughing

Το τάντεμ θα το λέγαμε ταυτόχρονο θηλασμό παιδιών διαφορετικής ηλικίας... καλύτερα σκέτο τάντεμ!

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 06 Φεβ 2009 11:18 pm Θέμα δημοσίευσης:
lst έγραψε:
Εγώ πάντως σήμερα τρέλανα τα πεθερικά λέγοντάς τους την πλακουντοφαγία

Μήπως γνωρίζει κάποια αν υπάρχει φόρουμ σχετικά με το θέμα αυτό; Διάβασα αρκετά σχετικά με την πλακουντοφαγία, αλλά ακόμη δεν κατέληξα αν είναι κάτι που το κάνουνε τα ζώα γιατί είναι θρεπτικό και βοηθά τη λεχώνα, ή αν το κάνουνε από ένστικτο για να καλύψουνε τα ίχνη της γέννας και να προστατέψουνε το μικρό τους από άλλα αρπακτικά. (είχα δει τη γάτα μου όταν ήμουν μικρή πολλές φορές να τον τρώει και από τότε αναρωτιέμαι Smile ).

.
lst
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 06 Φεβ 2009 11:22 pm Θέμα δημοσίευσης:
Dr Rosie έγραψε:
lst έγραψε:
Εγώ πάντως σήμερα τρέλανα τα πεθερικά λέγοντάς τους την πλακουντοφαγία

Μήπως γνωρίζει κάποια αν υπάρχει φόρουμ σχετικά με το θέμα αυτό; Διάβασα αρκετά σχετικά με την πλακουντοφαγία, αλλά ακόμη δεν κατέληξα αν είναι κάτι που το κάνουνε τα ζώα γιατί είναι θρεπτικό και βοηθά τη λεχώνα, ή αν το κάνουνε από ένστικτο για να καλύψουνε τα ίχνη της γέννας και να προστατέψουνε το μικρό τους από άλλα αρπακτικά. (είχα δει τη γάτα μου όταν ήμουν μικρή πολλές φορές να τον τρώει και από τότε αναρωτιέμαι Smile ).


Νομίζω ότι είναι μέσα στο τι άλλο θα ακούσω, αλλά η Αγλαΐα θα στο πει σίγουρα - είχε παραθέσει πολύ ενδιαφέροντα πράγματα - (ότι είναι πάγια τακτική σε άλλους πολιτισμούς, είναι πολύ θρεπτικός και "προστατεύει" από την επιλόχειο κατάθλιψη....) Αλλά να μη σοκάρουμε κι άλλο τον κόσμο (Εγώ πάντως δε νομίζω ότι θα το έτρωγα ποτέ)

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 06 Φεβ 2009 11:52 pm Θέμα δημοσίευσης:
http://en.wikipedia.org/wiki/Placentophagy

Obstetrician Maggie Blott disputes the post-natal depression theory. Blott, a spokeswoman for the Royal College of Obstetricians and Gynaecologists, says that there is no medical reason to eat the placenta; "Animals eat their placenta to get nutrition - but when people are already well-nourished, there is no benefit, it's just plain gross."[4]

Η γυναικολόγος Maggie Blott, παίρνει θάρρος από την επαγγελματική της ιδιότητα και αυθαιρετεί!
Έχει τεκμηριωθεί ότι όχι μόνο δεν τρεφόμαστε καλά αλλά για κάποιες βιταμίνες καταναλώνουμε το 1/5 των αναγκών μας... Θερμιδικά μπορεί να υπερκαταναλώνουμε αλλά ουστιαστικά υποσιτιζόμαστε...

Και φυσικά αυτό δεν είναι επιχείρημα μια και το θέμα της πλακουντοφαγίας είναι πολύ περισσότερο πολύπλοκο και δεν έχουν δοθεί απαντήσεις από ανθρώπους που έχουν ασχοληθεί σοβαρά με το θέμα:

http://cogprints.org/757/0/gustibus.htm

Πραγματικά εκνευρίζομαι πάρα πολύ όταν κάποιος γιατρός το παίζει γνώστης ενός θέματος και κάνει μια ανόητη υπόθεση και βγάζει ένα συμπέρασμα στο πόδι: τα ζώα το χρειάζονται για να πάρουν θρεπτικά συστατικά (που δεν είναι έτσι), εμείς τρεφόμαστε καλά (που πάλι δεν είναι έτσι) άρα δεν το χρειαζόμαστε.

Δηλαδή έβγαλε η κυρία το συμπέρασμα από δυο λανθασμένες υποθέσεις!

Δυστυχώς έτσι σκέφτονται και έτσι δίνουν απαντήσεις οι περισσότεροι γιατροί για τα περισσότερα θέματα!

Πάλι συγχίστηκα.... Twisted Evil

.
bizoudaki
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 07 Φεβ 2009 12:15 am Θέμα δημοσίευσης:
aglaia έγραψε:
Έχει διαπιστωθεί ότι ο μαστός είναι το μόνο σημείο όπου παράγονται άμεσα αντισώματα. Δηλαδη το άρρωστο παιδί εκθέτει το μαστό στο παθογόνο και παράγονται αντισώματα για άμεση κατανάλωση! Wink


Είμαι εκτός θέματος πάλι αλλά μέσα σε δύο ημέρες γράφτηκαν 6-7 σελίδες !!!


Αγλαία αυτό ισχύει και αν θηλάζουμε με ψευδοθηλές σιλικόνης ????

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 07 Φεβ 2009 12:23 am Θέμα δημοσίευσης:
bizoudaki έγραψε:


Είμαι εκτός θέματος πάλι αλλά μέσα σε δύο ημέρες γράφτηκαν 6-7 σελίδες !!!

Αγλαία αυτό ισχύει και αν θηλάζουμε με ψευδοθηλές σιλικόνης ????


Οι θηλές σιλικόνης δεν είναι φράγμα για τα μικρόβια! άρα ισχύει! Wink

.
yogini
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 07 Φεβ 2009 10:56 am Θέμα δημοσίευσης:
Εφαγε κάποια απο εδω τον πλακουντα της να τρελαθωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωω Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Λεω να αραιωσω τις επισκεψεις μου γιατι ειστε επικινδυνες...ρε μπας και εχει δικιο η μανουλα μου οτι θα με τρελανετε Question Very Happy Very Happy Very Happy

Λοιπον για να επιστρεφουμε στο θεμα μας!

.
katerina24
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 07 Φεβ 2009 12:39 pm Θέμα δημοσίευσης:
yogini έγραψε:
Εφαγε κάποια απο εδω τον πλακουντα της να τρελαθωω!


γιατι δεν εχεις ακουσει μου εφαγες τα συκωτια μου?ή μου επριξες τα συκωτια,
ή στ'ορκιζομαι στα κοκκαλα μου???? Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

.
Χλοη
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 07 Φεβ 2009 01:48 pm Θέμα δημοσίευσης:
Γενικά είμαι άνθρωπος που θα έτρωγα σχεδόν οτιδήποτε αν ήταν για το καλό μου. Δεν ξέρω όμως αν θα μπορούσα να φάω τον πλακούντα μου. Μια κι έχω να φάω και κρές περίπου 16 χρόνια Laughing
Ίσως και να πειστώ κάποια

administrator
08-04-09, 23:59
Χλοη
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 07 Φεβ 2009 01:48 pm Θέμα δημοσίευσης:
Γενικά είμαι άνθρωπος που θα έτρωγα σχεδόν οτιδήποτε αν ήταν για το καλό μου. Δεν ξέρω όμως αν θα μπορούσα να φάω τον πλακούντα μου. Μια κι έχω να φάω και κρές περίπου 16 χρόνια Laughing
Ίσως και να πειστώ κάποια στιγμή, δεν ξέρω. Smile

Και μιά που μιλάμε για πεθερές, αυτό για την πλακουντοφαγία, δεν της το έχω αναφέρει. Την επόμενη φορά πρέπει όπωςδήποτε. Αχ από τώρα εχω ενθουσιαστεί!! Laughing

.
aria146
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 07 Φεβ 2009 03:03 pm Θέμα δημοσίευσης:
η προγιαγια μου τον ειχε κρεμα παντως ...ρε σεις σορι κι ολας
ολες πρωτεβουσιανες ειστε ή μηπως το σοι μου ειναι λιγο ...αριανο να πω!!!!!!
Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
(και μη πλακωσετε να ρωτατε τωρα τι και πως ..δνε ξερω ..! οι γιαγια μου (η κορη που ειναι εν ζωη δλδ) δνε ξερει δεν το ειχε κανει γιατι λεει η μαμη βιαστηκε και το πεταξε ...στα 2 και τα αλλα δυο τα γεννησε σε χωραφι)

.
Dimitrali
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 07 Φεβ 2009 07:32 pm Θέμα δημοσίευσης:
aglaia έγραψε:
Και φυσικά αυτό δεν είναι επιχείρημα μια και το θέμα της πλακουντοφαγίας είναι πολύ περισσότερο πολύπλοκο και δεν έχουν δοθεί απαντήσεις από ανθρώπους που έχουν ασχοληθεί σοβαρά με το θέμα:


Δηλαδή επιστρέφουμε και πάλι στην έλλειψη στοιχείων!!!!!!!!!!! Να τσαντιστώ εκ νέου και να έχουμε ιστορίες;;;;;; Twisted Evil

Άτιμη κοινωνία που άλλους τους ανεβάζεις και άλλους τους ρίχνεις στα ξένα χέριαααααααααααααααααααααααααα!!!! (άσχετο αλλά αυτό μου ήρθε)

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 07 Φεβ 2009 07:54 pm Θέμα δημοσίευσης:
Dimitrali έγραψε:

Δηλαδή επιστρέφουμε και πάλι στην έλλειψη στοιχείων!!!!!!!!!!! Να τσαντιστώ εκ νέου και να έχουμε ιστορίες;;;;;; Twisted Evil


Έτσι κι αλλιώς η επιστήμη έχει καταφέρει να κατανοήσει μόνο ένα μικρό μέρος της γνώσης που θα θέλαμε να έχουμε! Αυτό δεν είναι κακό. Το πάρα πολύ κακό είναι να κάνουμε μια ανόητη υπόθεση με το φτωχό μας το μυαλό και να βγάζουμε συμπεράσματα ω σαν να πρόκειται η υπόθεση να είναι η αδιάψευστη αλήθεια! Twisted Evil

Τι θα έλεγες για λίγη σοκολάτα; Εμένα πάντα μου αλλάζει τη διάθεση!
Ορίστε μία εκ των καλυτέρων:


.
Dimitrali
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 07 Φεβ 2009 08:34 pm Θέμα δημοσίευσης:
aglaia έγραψε:
Τι θα έλεγες για λίγη σοκολάτα; Εμένα πάντα μου αλλάζει τη διάθεση!
Ορίστε μία εκ των καλυτέρων:


Αμάν βρε Αγλαΐα, βαλτή είσαι κι εσύ; Ένας ο παλαιστίνιος που τον έπιασε και μου έφτιαξε ένα ταψί γλυκό, μία εσύ με τις σοκολάτες σου... Εγώ αυτά τα ρημάδια τα κιλά που έβαλα πώς θα τα χάσω;

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 07 Φεβ 2009 09:13 pm Θέμα δημοσίευσης:
Dimitrali έγραψε:

Αμάν βρε Αγλαΐα, βαλτή είσαι κι εσύ; Ένας ο παλαιστίνιος που τον έπιασε και μου έφτιαξε ένα ταψί γλυκό, μία εσύ με τις σοκολάτες σου... Εγώ αυτά τα ρημάδια τα κιλά που έβαλα πώς θα τα χάσω;


άσε, κι εγώ έβαλα τα κιλάκια μου τις γιορτές και ακόμη το φιλοσοφώ! Laughing
Πάντως κατάλαβα ποια πράγματα σε συγκινούν!

.
Pipi
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 08 Φεβ 2009 12:32 am Θέμα δημοσίευσης:
Dimitrali έγραψε:
Άτιμη κοινωνία που άλλους τους ανεβάζεις και άλλους τους ρίχνεις στα ξένα χέριαααααααααααααααααααααααααα!!!! (άσχετο αλλά αυτό μου ήρθε)


Κύριε Πετροχείλο, κάποτε ήμουνα πουλί και μ' αγαπούσανε πολλοί, χα!!!
(σόρυ αλλά αυτό μου ήρθε όταν το διάβασα Laughing Laughing )

.
lst
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 08 Φεβ 2009 01:04 pm Θέμα δημοσίευσης:
aria146 έγραψε:
η προγιαγια μου τον ειχε κρεμα παντως ...ρε σεις σορι κι ολας
ολες πρωτεβουσιανες ειστε ή μηπως το σοι μου ειναι λιγο ...αριανο να πω!!!!!!
Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
(και μη πλακωσετε να ρωτατε τωρα τι και πως ..δνε ξερω ..! οι γιαγια μου (η κορη που ειναι εν ζωη δλδ) δνε ξερει δεν το ειχε κανει γιατι λεει η μαμη βιαστηκε και το πεταξε ...στα 2 και τα αλλα δυο τα γεννησε σε χωραφι)


H δική μου γιαγιά πάντως μου έλεγε μια ιστορία τρόμου με πλακούντα. "Μια γειτόνισσα γέννησε και δε θάψανε το ύστερο και αυτό (το ύστερο) περπάτησε και το βρήκανε στον τοίχο"
πώπω έχω σκάσει στα γέλια τώρα που το θυμάμαι- μικρή λίγο ανατρίχιαζα (αλλά δεν το πολυπίστευα)
Η γιαγιά μου βέβαια το πιστεύει ακόμα. Επίσης, να πω ότι τα αγαπημένα της βιβλία και ταινίες είχαν να κάνουν με βρυκόλακες, λυκανθρώπους - και φυσικά τον Ξανθόπουλο

Pipi και Dimitrali, δε συζητώ τους συνειρμούς σας
(κι εμένα τέτοια μου ρχονται....)

.
Dimitrali
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 08 Φεβ 2009 01:04 pm Θέμα δημοσίευσης:
Pipi έγραψε:
Dimitrali έγραψε:
Άτιμη κοινωνία που άλλους τους ανεβάζεις και άλλους τους ρίχνεις στα ξένα χέριαααααααααααααααααααααααααα!!!! (άσχετο αλλά αυτό μου ήρθε)


Κύριε Πετροχείλο, κάποτε ήμουνα πουλί και μ' αγαπούσανε πολλοί, χα!!!
(σόρυ αλλά αυτό μου ήρθε όταν το διάβασα Laughing Laughing )
Laughing

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

.
aria146
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 08 Φεβ 2009 02:15 pm Θέμα δημοσίευσης:
lst έγραψε:


H δική μου γιαγιά πάντως μου έλεγε μια ιστορία τρόμου με πλακούντα. "Μια γειτόνισσα γέννησε και δε θάψανε το ύστερο και αυτό (το ύστερο) περπάτησε και το βρήκανε στον τοίχο"
πώπω έχω σκάσει στα γέλια τώρα που το θυμάμαι- μικρή λίγο ανατρίχιαζα (αλλά δεν το πολυπίστευα)
Η γιαγιά μου βέβαια το πιστεύει ακόμα. Επίσης, να πω ότι τα αγαπημένα της βιβλία και ταινίες είχαν να κάνουν με βρυκόλακες, λυκανθρώπους - και φυσικά τον Ξανθόπουλο

ρε παιδι μου κι εσυ ...ολες τα ιδια βλεπανε και διαβαζανε ....χαχαχαχαχαχα
απλα μου ελεγαν συνεχεια τετεοια ιστροιες και εμενα .... περπαταγανε τα υστερα ..τα ξεθαβαν να τα δωσουν για φαρμακο υπερ γονημοτητας και τετοια...αλλα αυτα ηταν ιστοριες... το οτι ειχε κρεμα νυχτος ομως η προγιαγια (η οποια πεθανε στα 90 της ) αυτο το ξερω .... καποτε λεει η γιαγια μου της ειχε πει και την συναγη αλλα δεν εδωσε συμασια μιας και δεν τους ειχε κρατησει (τους πλακουντες)

α και το σωστο ειναι ΚΑΠΟΤΕ ΗΜΟΥΝ ΠΟΥΛΙ ΚΑΙ ΜΕ ΑΓΑΠΟΥΣΑΝΕ ΠΟΥΛΟΙ Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

.
nina
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 09 Φεβ 2009 12:37 pm Θέμα δημοσίευσης:
μια και περί εμβολίων η συζήτηση, δεστε κι αυτό: πηγή alphatv

Καταγγελίες για παρενέργειες από το εμβόλιο κατά του καρκίνου της μήτρας

Η Γκάμπι Σουόνκ ήταν μια αριστούχος μαθήτρια που της άρεσε ο αθλητισμός. Όλα άλλαξαν στην ζωή της όταν έκανε το εμβόλιο κατά του καρκίνου του τραχήλου της μήτρας. Ήθελε η ίδια να το κάνει, καθώς είχε παρασυρθεί από τις φίλες της και τις διαφημίσεις.
Οι παρενέργειες όμως από το φάρμακο της, σύμφωνα με τον γιατρό της, προκάλεσαν σοβαρά προβλήματα στην καρδιά της και τώρα δεν μπορεί να ξανάπαει σχολείο. Το αμερικανικό κράτος έχει αποφανθεί πως το εμβόλιο όχι μόνο είναι ακίνδυνο αλλά σώζει ζωές. Όμως περιπτώσεις όπως της Γκάμπι δημιουργούν ερωτήματα.
Στο ρεπορτάζ του CBS αναφέρεται πως το εμβόλιο έχει 30 φορές περισσότερες πιθανότητες να προκαλέσει παρενέργειες από ένα φάρμακο, για παράδειγμα, για την μηνιγγίτιδα. Η Εμιλι Τάρσελ καταγγέλλει πως η κόρη της πέθανε μόλις τρεις εβδομάδες μετά την τελευταία δόση του εμβολίου.
Μέσα στα δύο χρόνια που κυκλοφορεί το φάρμακο στην αγορά έχουν καταγραφεί 29 θάνατοι.

.
yogini
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 09 Φεβ 2009 01:21 pm Θέμα δημοσίευσης:
New Worries About Gardasil Safety
CBS Evening News Exclusive: Vaccine-Safety Group Study Shows Higher Instance Of Medical Side-Effects Than Another Vaccine

Comments Comments90

WASHINGTON, Feb. 6, 2009 | by Sharyl Attkisson
Send this story via emailE-Mail Story

View a Printer-friendly version of this storyPrint Story

Read related blogs & articles about this storySphere

Share

Text Size: A A A
Gardasil, human papillomavirus vaccine, held in hand

(AP)

Related
HealthWatch
Interactive

HealthWatch

Explore health issues including AIDS, cancer and antibiotics.


Medical Exam
Quiz

Medical Exam

Give your brain a checkup with these health quizzes.


Stories

* Cervical Cancer Vaccine - For Boys?

* CDC: 1 In 4 Teen Girls Took HPV Vaccine


Answers.com

(CBS) There are new concerns about Gardasil, the vaccine that prevents a virus that caused cervical cancer. It's approved for girls as young as nine. And five million have received it since it was approved two years ago. The FDA and its maker insist it's safe. But CBS News investigative correspondent Sharyl Attkisson has exclusive information on some very serious side effects.

Gabby Swank was a straight-A student and cheerleader.

But that was before she became very ill following the standard dose of three Gardasil vaccinations, Attkisson reports.

You know the commercial. It showed teenage girls saying "I want to be one less" who gets the HPV virus, which is linked to cervical cancer.

"It was like a big hype among my friends, because we're like, 'we're gonna get it' because we felt almost pressured by the commercials," Gabby said.

Gabby got sicker after each shot, progressing to seizures, strokes and heart problems. It was her neurologist who suspected Gardasil was to blame.

"I think there are too many people having serious long-term side-effects," said neurologist Dr. Dwight Lindholm.

Last fall, the government and vaccine maker Merck concluded there's no link between Gardasil and serious adverse events like Gabby's. But a new analysis calls that finding into question.

The National Vaccine Information Center, a private vaccine-safety group, compared Gardasil adverse events to another vaccine, one also given to young people, but for meningitis. Gardasil had three times the number of Emergency Room visits - more than 5,000. Reports of side effects were up to 30 times higher with Gardasil.

Read the analysis by the National Vaccine Information Center.

"If I'd have known, we never would have gotten the shot," said Emily Tarsell, whose daughter, Chris, died three weeks after her third Gardasil shot. She was one of the 29 fatalities reported in two years. "And she'd be here to hug."

Barbara Loe Fisher, co-founder of the NVIC, said: "Now we know from this report that there are more reactions and deaths associated with Gardasil than with another vaccine given in the same age group. It's irresponsible not to take action."

Merck, the FDA and CDC question the value of the new analysis, say they continue to review the data, Gardasil remains safe and effective, and its benefits outweigh the risks.

Those who believe the vaccine hurt them aren't convinced. Gabby isn't cheering anymore and is too sick to even attend school.

"I struggle with guilt a lot, because I made the choice to get the shot for her," said Gabby's mom, Shannon Swank.

Meantime, Merck has asked the FDA to approve it for boys, who can pass on the cancer causing virus to girls, meaning the number of people getting Gardasil may double

What follows is a statement from Merck:

It's important to remember that the proven benefit of GARDASIL is that it helps prevent cervical cancer caused by the two virus types responsible for most cases of cervical cancer. Nothing is more important to Merck than the safety of our products and we carefully monitor the safety of GARDASIL on a routine basis. Experts at the FDA and CDC also continue to review data and, as recently as four months ago, said "GARDASIL continues to be safe and effective, and its benefits continue to outweigh its risks."
NVIC is not a medical organization and has a long history of raising concerns about vaccines that are in direct conflict with the opinion of leading medical experts. We encourage consumers to get reliable information about the safety of vaccines from www.cdc.gov.<


© MMIX, CBS Interactive Inc. All Rights Reserved.

.
Dimitrali
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 09 Φεβ 2009 02:52 pm Θέμα δημοσίευσης:
nina έγραψε:
μια και περί εμβολίων η συζήτηση, δεστε κι αυτό: πηγή alphatv

Καταγγελίες για παρενέργειες από το εμβόλιο κατά του καρκίνου της μήτρας

Η Γκάμπι Σουόνκ ήταν μια αριστούχος μαθήτρια που της άρεσε ο αθλητισμός. Όλα άλλαξαν στην ζωή της όταν έκανε το εμβόλιο κατά του καρκίνου του τραχήλου της μήτρας. Ήθελε η ίδια να το κάνει, καθώς είχε παρασυρθεί από τις φίλες της και τις διαφημίσεις.
Οι παρενέργειες όμως από το φάρμακο της, σύμφωνα με τον γιατρό της, προκάλεσαν σοβαρά προβλήματα στην καρδιά της και τώρα δεν μπορεί να ξανάπαει σχολείο. Το αμερικανικό κράτος έχει αποφανθεί πως το εμβόλιο όχι μόνο είναι ακίνδυνο αλλά σώζει ζωές. Όμως περιπτώσεις όπως της Γκάμπι δημιουργούν ερωτήματα.
Στο ρεπορτάζ του CBS αναφέρεται πως το εμβόλιο έχει 30 φορές περισσότερες πιθανότητες να προκαλέσει παρενέργειες από ένα φάρμακο, για παράδειγμα, για την μηνιγγίτιδα. Η Εμιλι Τάρσελ καταγγέλλει πως η κόρη της πέθανε μόλις τρεις εβδομάδες μετά την τελευταία δόση του εμβολίου.
Μέσα στα δύο χρόνια που κυκλοφορεί το φάρμακο στην αγορά έχουν καταγραφεί 29 θάνατοι.


Eίπα κι εγώ να το ποστάρω αλλά με πρόλαβες! Το άκουσα στις ειδήσεις εχτές κι έψαξα και το βρήκα.

Καλώς μας ήρθε λοιπόν! Μία είδηση που ασφαλώς μας βγάζει (εμένα πρώτα απ' όλους!) απ' το ωραίο μας όνειρο...

.
vera
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 09 Φεβ 2009 06:11 pm Θέμα δημοσίευσης:
Γυναικολογος πελατισσα μου, ελεγε προσφατα οτι δεν προκειται να το κανει στις κορες της.....οχι που δεν ξερουν! Evil or Very Mad

Μαρεσει που οχι μονο ηθελαν να το κανουν υποχρεωτικο στις γυναικες, αλλα εχουν υπο σκεψη να χορηγειται και στα αγορια....... Shocked

.
bizoudaki
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 11 Φεβ 2009 01:09 am Θέμα δημοσίευσης:
Καλησπέρα Smile

Βρήκα λίγο χρόνο σήμερα και έψαξα στο διαδίκτυο για το θεματάκι μας αλλά δυστυχώς μπερδεύτηκα ακόμα περισσότερο Confused
Διαβασμένες μου φίλες διορθώστε με ή συμπληρώστε όπως μπορείτε για να βγάλουμε μια άκρη

Ας κάνουμε μια ανακεφαλαίωση ...

Απο την μία μεριά "Οι μεγάλες επιδημίες των λοιμωδών νόσων κατανικήθηκαν από ένα συνδυασμό βελτίωσης των συνθηκών διαβίωσης και υγιεινής, εμβολιασμών και αντιβιοτικών"
και
"Όπως τονίστηκε, η πιστή εφαρμογή των μαζικών προγραμμάτων εμβολιασμού μπορεί να εκμηδενίσει ένα λοιμώδες νόσημα σε εθνικό και διεθνές επίπεδο", όπως γράφει και στο site της Ελληνικής Εταιρίας Ομοιοπαθητικής Ιατρικής

αλλά
1) " Η Ομοιοπαθητική θεραπεύει με βάση την ιδιοσυγκρασία και όχι με γενικευμένους προληπτικούς «ομοιοπαθητικούς εμβολιασμούς»"

δηλαδή ???
αυτό έχει αναφερθεί και απο άλλες κοπέλες σε αυτό το τόπικ αλλά δεν έχει αναλυθεί σχετικά
πχ ο ομοιοπαθητικός μου ιατρός θα μου χορήγήσει κάποιο σκεύασμα/κάποια αγωγή αποκλειστικά σχεδιασμένο για μένα και θα νοσήσω με λιγότερες επιπλοκές ? Confused

2) όπως κατάλαβα το μεγαλύτερο πρόβλημα με τα εμβόλια είναι το συστατικό "θειομερσάλη" που υπάρχει μέσα ως συντηριτικό (ουσιαστικά είναι υδράργυρος) και είναι τοξικό για τον εγκέφαλο

το ποσταρω γιατί κλαίει η μικρή και συνεχίζω σε λίγο

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 11 Φεβ 2009 01:47 am Θέμα δημοσίευσης:
bizoudaki έγραψε:
"Όπως τονίστηκε, η πιστή εφαρμογή των μαζικών προγραμμάτων εμβολιασμού μπορεί να εκμηδενίσει ένα λοιμώδες νόσημα σε εθνικό και διεθνές επίπεδο", όπως γράφει και στο site της Ελληνικής Εταιρίας Ομοιοπαθητικής Ιατρικής


Αυτό αναφέρεται στο site αλλά δεν εκφράζει την άποψη της ΕΕΟΙ. Αυτή είναι η άποψη όσων διενεργούν εμβολιασμούς και φυσικά δεν ισχύει για τα περισσότερα εμβόλια.
Κανένα εμβόλιο δεν προσφέρει 100% ανοσοποίηση, πάντα κάποιοι θα νοσήσουν ακόμη και αν έχουν κάνει το εμβόλιο. Μερικά εμβόλια είναι πολύ λίγο αποτελεσματικά όμως κυκλοφορούν ακόμη γιατί δεν έχει βρεθεί κάτι πιο αποτελεσματικό. Πχ. το εμβόλιο της φυματίωσης προσφέρει προστασία μόνο στο 20% των εμβολιασθέντων.

Παράθεση:
αλλά
1) " Η Ομοιοπαθητική θεραπεύει με βάση την ιδιοσυγκρασία και όχι με γενικευμένους προληπτικούς «ομοιοπαθητικούς εμβολιασμούς»"

δηλαδή ???
αυτό έχει αναφερθεί και απο άλλες κοπέλες σε αυτό το τόπικ αλλά δεν έχει αναλυθεί σχετικά
πχ ο ομοιοπαθητικός μου ιατρός θα μου χορήγήσει κάποιο σκεύασμα/κάποια αγωγή αποκλειστικά σχεδιασμένο για μένα και θα νοσήσω με λιγότερες επιπλοκές ? Confused


όχι, ο ομοιοπαθητικός γιατρός θα σου χορηγήσει σκευάσματα που θα δυναμώσουν το ανοσοποιητικό σου σύστημα γενικά, όχι ειδικά απέναντι σε κάποια νόσο

αν κινδυνεύεις άμεσα από νόσο για την οποία υπάρχει εμβόλιο, μπορεί να σου συστήσει να εμβολιασθείς
στη συνέχεια θα σου δώσει κάποιο σκεύασμα για να απαλύνει (όχι να εξαλείψει) τις δυσάρεστες επιδράσεις.
[/quote]

.
bizoudaki
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 11 Φεβ 2009 01:49 am Θέμα δημοσίευσης:
αχ άτιμα δοντάκια, κάθε βράδυ κλαίμε ανα μία ώρα, ούτε χρονοδιακόπτη να είχε Sad

συνεχίζω με την θειομερσάλη για την οποία δεν υπάρχει κατώτατο όριο ασφαλούς λήψης οπότε ακόμα και η απειροελάχιστη ποσότητα είναι επικίνδυνη και τοξική για τον οργανισμό μας.
Αν συνυπολογίσουμε ότι βαρεά μέταλλα εισέρχονται στον ανθρώπινο οργανισμό ακομα και μέσω του νερού που πίνουμε και του αέρα που αναπνέουμε τότε τα πράγματα είναι ακόμα πιο σοβαρά (να μαγειρεύω με εμφιαλωμένο καλύτερα ?)

Αυτό το συστατικό υπάρχει σε όλα τα εμβόλια ?
Ακόμα και σε κάποια μεμονωμένα, έτσι ώστε αν θέλω να κάνω πχ μόνο το αντιτετανικό πάλι την θειομερσάλη δεν θα την γλιτώσω ?
ή μήπως γνωρίζετε κάποια εμβόλια πιο "ασφαλή" απο αυτήν την άποψη ?

3) τα πολυδύναμα εμβόλια έχουν κατηγορηθεί απο τους ομοιοπαθητικούς ότι δοκιμάζουν την αντοχή του οργανισμού με απρόβλεπτες συνέπειες και πρακτικά εξασθενούν το ανοσοποιητικό συστημα

απο την άλλη οι υποστηρικτές των εμβολιων λένε ότι " ένα παιδί μπορεί να δεχτεί ταυτόχρονα περισσότερα από 10 000 εμβόλια. Αν σκεφτείτε ότι καθημερινά το παιδί έρχεται σε επαφή με πολλά αντιγόνα της φύσης (και το εμβόλιο περιέχει ένα έως μερικά αντιγόνα του μικροοργανισμού για τον οποίο εμβολιάζεται το παιδί) συνειδητοποιείτε ότι τα εμβόλια όχι μόνο δεν αποτελούν πρόβλημα αλλά αντίθετα είναι η λύση για πολλές αρρώστιες."

Τι ισχύει τελικά ?

Επίσης σε εκείνα τα εμβόλια στα οποία δεν εισάγονται ζωντανά μικρόβια πως μπορεί να κινδυνεύσει το παιδί ? (εκτός απο τα υπόλοιπα συστατικά τύπου θειομεροσάλης ...)

4) τελευταία απορία για σήμερα (κουτουλάω και απο την νύστα απο τα ξενύχτια της μικρής Sad )

ο πυρετός είναι επιθυμητός μετά απο ένα εμβόλιο ?
και αν ναι γιατί οι περισσοτεροι παιδίατροι συμβουλεύουν λήψη αντιπυρετικού για πυρετό ανω των 38ο μετά απο εμβόλιο, υπάρχει κάποιος λόγος ή είναι για να το γράψουμε και αυτό στο τόπικ "οδηγίες παιδιατρων προς αποφυγή" ?



.

.
bizoudaki
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 11 Φεβ 2009 02:07 am Θέμα δημοσίευσης:
Αγλαία ευχαριστώ για την άμεση ανταποκριση, σίγουρα τώρα μου απαντάς και στο δεύτερο ποστ Wink

Συμφωνώ πως κανένα εμβόλιο δεν μπορεί ποτέ να εγγυηθεί ανοσία. Οι φαρμακοβιομηχανίες έχουν τουλάχιστον την ειλικρίνεια και το γράφουν και στις συσκευασίες.

Το καλύτερο που διάβασα στο παραπάνω site είναι
"Το σωστό θα ήταν ξέροντας τον βαθμό ευαισθησίας να εμβολιάσουμε αυτούς που είναι αρκετά ευαίσθητοι και έχουν ικανότητα απάντησης και να αφήσουμε έξω αυτούς που δεν έχουν την ικανότητα απάντησης στον συγκεκριμένο νοσογόνο παράγοντα, καθώς και τους υπερευαίσθητους (όπου και θα παρατηρηθούν οι σοβαρότερες επιπλοκές μετά το εμβόλιο)."

και " Μέχρι να βρεθεί ομοιοπαθητική μέθοδος μέτρησης της ανοσίας, και μέχρι αποδεδειγμένα τα ομοιοπαθητικά φάρμακα να προφυλάσσουν μαζικά από επιδημικές νόσους (οπότε και θα πάει όλος ο κόσμος προς την ηπιότερη και αποτελεσματικότερη Ομοιοπαθητική μέθοδο) η χρήση των εμβολίων κρίνεται αναγκαία σε ειδικές περιπτώσεις. "

(sorry που τα αντιγράφω αυτούσια αλλά δεν έχω αρκετά καθαρό μυαλό για να τα συνοψίσω σε δύο λόγια Embarassed )

οπότε η ερώτηση γίνεται: πώς θα προστατευτώ τελικά παρόλο που ζω σε ένα περιβάλλον με χ ποιότητα ζωής αλλά δεν γνωρίζω αν κινδυνεύω απο κάποια νόσο αφού ο οικονομικός μετανάστης που συναντώ τυχαία σε σούπερ μάρκετ δεν έχει άκούσει ποτέ του την λέξη ιατρική περίθαλψή και κουβαλάει τα πάντα πάνω του ?

το γράφω απο προσωπική εμπειρία
την κόρη μου απο ημερών την έχω εκθέσει σε περιβάλλον με πολύ κόσμο και άρρωστα παιδάκια και δεν αρρώστησε
Την μία φορά που αρρώστησε με 39,5 πυρετό ήταν όταν γύρισε απο Βουλγαρία ο πατέρας της με φουλ γρίππη και ακόμα μία φορά όταν ήταν μηνών συνέβη ακριβώς το ίδιο αλλά με βήχα που κράτησε σχεδόν ένα μήνα (επίσης μετά απο ταξίδι στην Βουλγαρία)

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 11 Φεβ 2009 09:16 am Θέμα δημοσίευσης:
bizoudaki έγραψε:
(να μαγειρεύω με εμφιαλωμένο καλύτερα ?)

Το εμφιαλωμένο δεν είναι απαραίτητα καλύτερης ποιότητας. Επίσης είναι διαθέσιμο συνήθως σε πλαστικές μπουκάλες, οι οποίες περιέχουν διάφορα τοξικά που περνάνε μέσα στο νερό, ειδικά αν το εξωτερικό περιβάλλον είναι θερμό. Άσε που το πλαστικό είναι και πολύ αντιοικολογικό. Το καλύτερο είναι βάλεις κάποιο καλό φίλτρο κάτω από το νεροχύτη καθώς και στις ντουζιέρες.

bizoudaki έγραψε:
Αυτό το συστατικό υπάρχει σε όλα τα εμβόλια ?

Απ' ότι ξέρω δεν υπάρχει σ' όλα τα εμβόλια, αλλά δεν γνωρίζω σε ποια ακριβώς υπάρχει στην Ελλάδα.
Αλλά και σ' αυτά που αφαιρέθηκε, έχει αντικατασταθεί με αλουμίνιο, τοξικό επίσης για τον οργανισμό μέταλλο (γι' αυτό και πρέπει να αποφεύγουμε τα μαγειρικά σκεύη τύπου teflon).
http://www.mothering.com/articles/growing_child/vaccines/aluminum-new-thimerosal.html
bizoudaki έγραψε:
3) τα πολυδύναμα εμβόλια έχουν κατηγορηθεί απο τους ομοιοπαθητικούς ότι δοκιμάζουν την αντοχή του οργανισμού με απρόβλεπτες συνέπειες και πρακτικά εξασθενούν το ανοσοποιητικό συστημα
απο την άλλη οι υποστηρικτές των εμβολιων λένε ότι " ένα παιδί μπορεί να δεχτεί ταυτόχρονα περισσότερα από 10 000 εμβόλια. Αν σκεφτείτε ότι καθημερινά το παιδί έρχεται σε επαφή με πολλά αντιγόνα της φύσης (και το εμβόλιο περιέχει ένα έως μερικά αντιγόνα του μικροοργανισμού για τον οποίο εμβολιάζεται το παιδί) συνειδητοποιείτε ότι τα εμβόλια όχι μόνο δεν αποτελούν πρόβλημα αλλά αντίθετα είναι η λύση για πολλές αρρώστιες."

Τι ισχύει τελικά ?

Γιατρός δεν είμαι, αλλά απ' αυτά που έχω διαβάσει και από συζητήσεις που έκανα με γιατρούς, συμβατικούς και μη, πείσθηκα ότι είναι καλύτερα να μην εμβολιάσεις παρά να εμβολιάσεις με κάποιο πολυδύναμο εμβόλιο, ειδικά αν το μωρό είναι κάτω των δύο.

bizoudaki έγραψε:
Επίσης σε εκείνα τα εμβόλια στα οποία δεν εισάγονται ζωντανά μικρόβια πως μπορεί να κινδυνεύσει το παιδί ? (εκτός απο τα υπόλοιπα συστατικά τύπου θειομεροσάλης ...)

Αυτό δεν το ξέρω, αλλά γνωρίζω ότι είναι πιο ασφαλή από τα live virus vaccines.

bizoudaki έγραψε:
4) τελευταία απορία για σήμερα (κουτουλάω και απο την νύστα απο τα ξενύχτια της μικρής Sad )

ο πυρετός είναι επιθυμητός μετά απο ένα εμβόλιο ?
και αν ναι γιατί οι περισσοτεροι παιδίατροι συμβουλεύουν λήψη αντιπυρετικού για πυρετό ανω των 38ο μετά απο εμβόλιο, υπάρχει κάποιος λόγος ή είναι για να το γράψουμε και αυτό στο τόπικ "οδηγίες παιδιατρων προς αποφυγή" ?.

Δεν γνωρίζω την απάντηση γιατί δεν εμβολίασα οπότε δεν το έψαξα.

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 11 Φεβ 2009 09:23 am Θέμα δημοσίευσης:
bizoudaki έγραψε:
οπότε η ερώτηση γίνεται: πώς θα προστατευτώ τελικά παρόλο που ζω σε ένα περιβάλλον με χ ποιότητα ζωής αλλά δεν γνωρίζω αν κινδυνεύω απο κάποια νόσο αφού ο οικονομικός μετανάστης που συναντώ τυχαία σε σούπερ μάρκετ δεν έχει άκούσει ποτέ του την λέξη ιατρική περίθαλψή και κουβαλάει τα πάντα πάνω του ?

Στην ζωή δυστυχώς καλούμαστε να πάρουμε πολλά ρίσκα. Και να το εμβολιάσεις ρίσκο θα πάρεις. Εγώ προσωπικά πιστεύω ότι αν το ανοσοποιητικό σύστημα του μωρού είναι γερό και δυνατό, τότε είναι πολύ λιγότερο ευάλωτο σε οποιαδήποτε ασθένεια.
Σκέψου ότι ακόμη και τον παλιό καιρό που είχανε πολύ επικίνδυνες ασθένειες, όπως η λύσσα και η ευλογία, μόνο οι αδύναμοι οργανισμοί νοσούσανε και πέθαιναν. Σήμερα, η σύχρονη ιατρική, συμβατική και μη, έχει πολλούς τρόπους επιτυχούς αντιμετώπισης των επιδημιών.

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 11 Φεβ 2009 09:28 am Θέμα δημοσίευσης:
http://www.askdrsears.com/thevaccinebook/?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_term=&utm_content=&utm_campaign=vn

Vaccine News:

Separate Measles, Mumps, and Rubella Vaccines No Longer Available? What Can Parents Do?

.
Vann
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 11 Φεβ 2009 10:42 am Θέμα δημοσίευσης:
καλημερα κοριτσια, θελω να με διαφωτισετε λιγο για το εμβολιο της Ηπατιτιδας,εγω στην κορη μου τα εχω κανει ολα,ακομα κ για την γριπη που δεν παει καν παιδικο σταθμο.
Απο τοτε ομως που μπηκα στο συγκεκριμενο ποστ με εχετε βαλει σε σκεψεις κ σε ερευνα,ηδη εχω παραγγειλει το βιβλιο του Μουρουτη.
Αυτο που θελω να σας ρωτησω ειναι το εξης,επειδη δεν εχω τις γνωσεις για να παρω την αποφαση να της κανω το επαναληπτικο η οχι,πειτε μου σας παρακαλω,για ποιο λογο να μην της το κανω?απο την συγκεκριμενη ηπατιτιδα νοσουμε μονο οταν παμε σε ξενη τουαλετα?απο που μπορει να κολλησει?εμενα το παιδι μου αυτην την στιγμη ειναι 27μηνων κ δεν την αφηνω ουτε στην δικια μου να καθεται.Οποτε πιστευετε οτι πρεπει να το κανει?κ εκτος απο αυτο τα επαναληπτικα γιατι τα κανουμε?αφου το παιδι εχει παρει ηδη την λεγομενη ανοσια?η το καλυπτει για λιγο χρονικο διαστημα.
Ασχετο με το θεμα αλλα μου εχει γυρισει το ματι,γιατι χθες που πηγα σε εναν παιδοκαρδιολογο ειχε στο γραφειο του φυλλαδια για τα εμβολια της γαστρεντεριτιδας, το οποιο ειχε σαν εξωφυλλο, μια κουνια κ διπλα μια κουνια που βρισκεται μεσα σε νοσοκομειο με ορους,κ ελεγε οτι για να αποφυγετε τα ασχημα,εμβολιαστε το παιδι σας.Το θεωρησα πολυ αισχρο να κανουμε τετοιο ψυχολογικο πολεμο στον γονιο,γιατι εαν κ εγω δεν ειχα μπει ποτε στο συγκεκριμενο ποστ,θα ημουν περισσοτερο αδαεις απο οτι ειμαι τωρα

.
Jen.
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 11 Φεβ 2009 11:19 am Θέμα δημοσίευσης:
Αυτό το ποστ είναι για να μπορέσω να παρακολουθώ την συζήτηση και αργότερα. Συγνώμη για το άσχετο. Smile

.
vera
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 11 Φεβ 2009 01:22 pm Θέμα δημοσίευσης:
Vann δεν μπορει να σου πει κανεις αν θα κανεις το εμβολιο η οχι....... Rolling Eyes ...δυστυχως ειναι ευθυνη του καθενος απο μας! Κι εγω το σκεφτομουν αλλα τελικα εκανα και το τελευταιο πενταπλο......

.
Vann
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 11 Φεβ 2009 01:37 pm Θέμα δημοσίευσης:
vera εγω δεν περιμενω τις κοπελες να μου πουν να μην κανω το εμβολιο,απλα θα ηθελα να με ενημερωσουν ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΩ,εγω δεν ξερω ουτε τις παρενεργεις,ουτε απο τι μπορει να νοσησει το παιδι μου,εαν δεν του το κανω,κ επειδη θα ηθελα να μπορεσω να αντικρουσω τον παιδιατρο με επιχειρηματα.
Γι αυτο το λογο ζηταω την βοηθεια σας στο να με ενημερωσετε κ να ξερω μερικα πραγματα που δεν τα ξερω κ αλλα που δεν εχω καταλαβει Embarassed
ζηταω πολλα ε? Embarassed

.
yogini
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 11 Φεβ 2009 01:42 pm Θέμα δημοσίευσης:
Εκει που εχω κατασταλαξει καπου παλι με πισωγυρίζουν....σημερα εμαθα οτι το μωρακι ενος γνωστου μας, 10 μηνων ειναι, έπαθε φυματίωση! Κανεις δεν ξερει πως το κόλλησε και εχουν κανει ολοι εξετασεις Rolling Eyes Rolling Eyes
Ειχε 15 μερες πυρετο και ολοι οι γιατροι ελεγαν ιωση και του εδιναν αντιβιωση, μονο μια παιδιατρος σκεφτηκε να της κανει το mantoux και βγηκε θετικό....τωρα θα παιρνει για μηνες φάρμακα. Στεναχωρεθηκα πολυ ρε γμτ Sad

.
vera
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 11 Φεβ 2009 01:53 pm Θέμα δημοσίευσης:
Vann έγραψε:
vera εγω δεν περιμενω τις κοπελες να μου πουν να μην κανω το εμβολιο,απλα θα ηθελα να με ενημερωσουν ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΩ,εγω δεν ξερω ουτε τις παρενεργεις,ουτε απο τι μπορει να νοσησει το παιδι μου,εαν δεν του το κανω,κ επειδη θα ηθελα να μπορεσω να αντικρουσω τον παιδιατρο με επιχειρηματα.
Γι αυτο το λογο ζηταω την βοηθεια σας στο να με ενημερωσετε κ να ξερω μερικα πραγματα που δεν τα ξερω κ αλλα που δεν εχω καταλαβει Embarassed
ζηταω πολλα ε? Embarassed



Εμ πολλα ζητας.......κι εγω τα ζητουσα αλλα τελικα δεν ελαβα απαντηση, ακριβως γιατι στην τελικη το τι θα κανουμε ειναι δικη μας ευθυνη.......

Στο λεω γιατι κι εγω δεν ηξερα τι να κανω με την τελευταια δοση.......ποιος θα μου λεγε να μη την κανω? Κι αν κατι παθαινε το παιδι μου ποιον θα κατηγορουσα? Rolling Eyes

καταλαβαινω το αγχος σου και τζαμπα περιμενεις απαντηση......

Μαλλον αφου ξεκινησαμε καποια εμβολια θα τα τελειωσουμε εφοσον εμεινε μια μονο δοση (εγω εκανα και ομοιοπαθητικη παραλληλα) και στα επομενα θα ξερουμε.......

.
peony
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 11 Φεβ 2009 02:07 pm Θέμα δημοσίευσης:
yogini έγραψε:
Εκει που εχω κατασταλαξει καπου παλι με πισωγυρίζουν....σημερα εμαθα οτι το μωρακι ενος γνωστου μας, 10 μηνων ειναι, έπαθε φυματίωση! Κανεις δεν ξερει πως το κόλλησε και εχουν κανει ολοι εξετασεις Rolling Eyes Rolling Eyes
Ειχε 15 μερες πυρετο και ολοι οι γιατροι ελεγαν ιωση και του εδιναν αντιβιωση, μονο μια παιδιατρος σκεφτηκε να της κανει το mantoux και βγηκε θετικό....τωρα θα παιρνει για μηνες φάρμακα. Στεναχωρεθηκα πολυ ρε γμτ Sad


Sad Sad

.
Dimitrali
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 11 Φεβ 2009 02:09 pm Θέμα δημοσίευσης:
aglaia έγραψε:
Vaccine News:

Separate Measles, Mumps, and Rubella Vaccines No Longer Available? What Can Parents Do?


Ok! Το διαβάσαμε κι αυτό για να το τραβήξουμε λιγάκι ακόμη το ταξίδι στον ωκεανό. Αξίζει πάντως κανείς να ρίξει μια ματιά σε αυτό το άρθρο. Εγώ που δεν είμαι κατά του εμβολιασμού βγήκα από τα ρούχα μου με αυτή την είδηση. Από το κείμενο ξεχώρισα την ακόλουθη πρόταση:

Part of me wonders if Merck has stopped production as a way to force parents into an all-or-nothing decision.

Δημοκρατικότατες διαδικασίες!!! Κάτι σαν τιμωρία μου ακούγεται από άλλες εποχές: Θα φας το πιάτο με το φαγητό σου αλλιώς θα φας ολόκληρη την κατσαρόλα!

Τι καλά! Μου δίνει κουράγιο αυτό! Αφού αυτοί μπορούν να μεταχειρίζονται τέτοιες μεθόδους σε ολόκληρους πληθυσμούς ανθρώπων, μπορώ να το κάνω κι εγώ χωρίς τύψεις!!! Δεν μπορώ πια να περιμένω την επιστροφή μου στο σχολείο!!! Mad Mad Mad Mad Mad Όποιος δεν κάνει την άσκησή του θα τον αναγκάζω να αντιγράφει όλο το βιβλίο!!!! Idea Idea Idea

Κάτι από Χάρυ Κλυν μου έρχεται(πού χάθηκε αλήθεια ο Απόλλων ΚαλαμαριάςWink

Ελάτε αδέλφια να βγούμε στους δρόμους
με rollex στα χέρια με γούνες στους ώμους!!!!! Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

Έμα πια! Ας κάνουμε και λίγη πλάκα γιατί αν καλοσκεφτούμε σε τι κόσμο ζούμε, δεν τη γλιτώνουμε την κατάθλιψη Sad

administrator
09-04-09, 00:01
Dimitrali
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 11 Φεβ 2009 02:18 pm Θέμα δημοσίευσης:
yogini έγραψε:
Εκει που εχω κατασταλαξει καπου παλι με πισωγυρίζουν....σημερα εμαθα οτι το μωρακι ενος γνωστου μας, 10 μηνων ειναι, έπαθε φυματίωση! Κανεις δεν ξερει πως το κόλλησε και εχουν κανει ολοι εξετασεις Rolling Eyes Rolling Eyes
Ειχε 15 μερες πυρετο και ολοι οι γιατροι ελεγαν ιωση και του εδιναν αντιβιωση, μονο μια παιδιατρος σκεφτηκε να της κανει το mantoux και βγηκε θετικό....τωρα θα παιρνει για μηνες φάρμακα. Στεναχωρεθηκα πολυ ρε γμτ Sad


Sorry, τώρα διάβασα το συγκεκριμένο post. Οδυνηρά λυπηρό. Θα σε βοηθήσει όμως να σου πω ότι γνωρίζω περίπτωση κοπέλας που δούλευε ως κοινωνική λειτουργός στη Γαλλία (με ομάδες υψηλού κινδύνου για φυματίωση) κι ενώ είχε εμβολιαστεί μολαταύτα κόλλησε την ασθένεια και νοσηλεύτηκε κάμποσους μήνες χάνοντας επιπλέον και τη δουλειά της...

Είπαμε πέλαγος... Crying or Very sad

.
citron
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 11 Φεβ 2009 03:10 pm Θέμα δημοσίευσης:
Dimitrali έγραψε:
yogini έγραψε:
Εκει που εχω κατασταλαξει καπου παλι με πισωγυρίζουν....σημερα εμαθα οτι το μωρακι ενος γνωστου μας, 10 μηνων ειναι, έπαθε φυματίωση! Κανεις δεν ξερει πως το κόλλησε και εχουν κανει ολοι εξετασεις Rolling Eyes Rolling Eyes
Ειχε 15 μερες πυρετο και ολοι οι γιατροι ελεγαν ιωση και του εδιναν αντιβιωση, μονο μια παιδιατρος σκεφτηκε να της κανει το mantoux και βγηκε θετικό....τωρα θα παιρνει για μηνες φάρμακα. Στεναχωρεθηκα πολυ ρε γμτ Sad


Sorry, τώρα διάβασα το συγκεκριμένο post. Οδυνηρά λυπηρό. Θα σε βοηθήσει όμως να σου πω ότι γνωρίζω περίπτωση κοπέλας που δούλευε ως κοινωνική λειτουργός στη Γαλλία (με ομάδες υψηλού κινδύνου για φυματίωση) κι ενώ είχε εμβολιαστεί μολαταύτα κόλλησε την ασθένεια και νοσηλεύτηκε κάμποσους μήνες χάνοντας επιπλέον και τη δουλειά της...

Είπαμε πέλαγος... Crying or Very sad


Ειναι αυτο που ειπωθηκε ηδη εδω - το εμβολιο καλυπτει απο φυματιωση μονο το 20% των περιπτωσεων. Απο την αλλη λες " και αμα ατυχει να ειναι το παιδι μου μεσα σε αυτο το 20% και γλιτωσει απο τετοιες περιπετειες"? Πολυ δυσκολη αποφαση αλλα οπως ειπες και εσυ Dimitrali δεν εναι ασπρο ή μαυρο. Αμα εγω εχω καποιες ερωτησεις και ενδοιασμους για την ασφαλεια του να μην εμβολιαστει κανεις καθολου, δεν δημαινει οτι ειμαι στενολεφαλη , ανημερωτη και αστοιχειωτη μανα. Ο καθενας εχει τις αποψεις του και ειμαι σιγουρη οτι ολοι εδω μεσα μονο το καλυτερο θελουμε για το παιδι μας.

Μαλλον θα κανουμε τα εμβολια (πλην ανεμοβλογιας, Ηπατητιδας Β και γαστρεντεριτιδας) αλλα ηδη μας εφτιαξε η παιδιατρος ενα πιο ελλαστικο προγραμμα ηλικιακα. Βεβαια το πενταπλο το εφαγε... Confused Αλλα θα συνεργαστουμε με ομοιοπαθητικο για ενισχυση ανοσοποιητικου...Τι να πω...Μακαρι να κανω καλα...

.
citron
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 11 Φεβ 2009 03:12 pm Θέμα δημοσίευσης:
Ηθελα επισης να σε ευχαριστησω Dimitrali γιατι εξεφρασες σκεψεις που εχω και εγω, αλλα αδυνατω ισως να επικοινωνησω τοσο καλα.

.
Μπαμπουράκι
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 11 Φεβ 2009 04:30 pm Θέμα δημοσίευσης:
Παρακολουθώ την ενότητα με μεγάλο ενδιαφέρον και γι΄αυτό πόσταρα πάλι..

Δεν έχω κάτι να πω.. σορυ κορίτσια!

.
Vann
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 11 Φεβ 2009 04:48 pm Θέμα δημοσίευσης:
Αχ κοριτσια πειτε μια γνωμη,εσεις που ειστε γνωστες του θεματος διαφωτιστε μας λιγο.
ποια εμβολια μπορουμε να αποφυγουμε?κ απο την στιγμη που εχει κανει ηδη καποιες δοσεις ειναι αναγκαιο να τις ξανα κανει?

.
Μπαμπουράκι
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 11 Φεβ 2009 05:06 pm Θέμα δημοσίευσης:
κανείς δεν μπορεί να σου απαντήσει σε κάτι τέτοιο..

θα ήταν εντελώς ανεύθυνο έτσι ή αλλιώς..

το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι να παρακολουθείς τις συζητήσεις, να διαβάζεις τα ανάλογα και να ενημερωθείς. Οι αποφάσεις είναι δικές σου και μόνο.

.
Dimitrali
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 11 Φεβ 2009 05:07 pm Θέμα δημοσίευσης:
Σήμερα βρήκα ένα άρθρο για το ΜΜR και συνεχίζοντας το ρόλο μου ως δικηγόρος του διαβόλου (μια έτσι μια γιουβέτσι) αντιγράφω το εξής απόσπασμα:

Το βέβαιο είναι αντί σκανδάλου επί εδάφους ιατρικών υπηρεσιών για τη χρήση του MMR προέκυψε σκάνδαλο επί εδάφους μελετητών της ομάδας Wakefield για την μεθοδολογική προσέγγιση! Ο Wakefield φέρεται, σήμερα, ότι πληρώθηκε κάποιες χιλιάδες δολάρια για να υποστηρίξει την άποψη ότι το MMR προκαλεί αυτισμό. Η μελέτη του, που είχε δείγμα 12 περιπτώσεις ατόμων, 9 από τους οποίους είχαν αυτισμό, τέθηκε υπό αυστηρό έλεγχο. Διαπιστώθηκε, ότι μερικοί από τους συμμετέχοντες στο δείγμα δεν είχαν επιλεγεί τυχαίως (όπως υποστήριζε η ομάδα Wakefield) αλλά μέσω ενός δικηγορικού γραφείου που είχε αναλάβει τις υποθέσεις γονέων με παιδιά με αυτισμό και διεκδικούσε αποζημιώσεις για την επίπτωση του αυτισμού στα παιδιά λόγω της χορήγησης του εμβολίου MMR. Κάτω από την πίεση των κατηγοριών για μεροληπτική έρευνα, δέκα από τους τους δεκατρείς ερευνητές που υπέγραφαν τη μελέτη Wakefield έχουν ήδη εκδώσει γραπτές δηλώσεις ότι τα αποτελέσματα της έρευνάς τους δεν μπορούν συσχετίσουν τη χορήγηση του εμβολίου MMR με την επίπτωση του αυτισμού.

Αλήθεια, ψέματα, θα σας γελάσω... μια και μιλάμε για οικονομικά συμφέροντα, αυτή είναι η άλλη άποψη... Πελάγους και ωκεανού συνέχεια λοιπόν!...

Όλο το άρθρο μπορείτε να το διαβάσετε εδώ

.
nina
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 11 Φεβ 2009 05:23 pm Θέμα δημοσίευσης:
μήπως μπορει κανεις με δυο λογια να μας εξηγησει τι λεει το αρθρο που ποσταρε η Αγλαια; Τα αγγλικά μου σκονιστηκαν . Ευχαριστω

.
Μπαμπουράκι
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 11 Φεβ 2009 05:31 pm Θέμα δημοσίευσης:
Όποιος έχει ασχοληθεί λίγο με το εμβόλιο mmr ξέρει και την περίπτωση Wakefield.

Σε καμιά περίπτωση δεν με πείθει αυτή η ιστορία ότι δεν έχω λόγο να φοβάμαι το συγκεκριμένο εμβόλιο.

.
Dimitrali
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 11 Φεβ 2009 06:11 pm Θέμα δημοσίευσης:
Τέση έγραψε:
Όποιος έχει ασχοληθεί λίγο με το εμβόλιο mmr ξέρει και την περίπτωση Wakefield.

Σε καμιά περίπτωση δεν με πείθει αυτή η ιστορία ότι δεν έχω λόγο να φοβάμαι το συγκεκριμένο εμβόλιο.


Aκριβώς επειδή δεν πείθει ούτε εμένα (αλλά καλό είναι να ξέρει κανείς και τις δύο απόψεις) και συνεχίζοντας το συλλογισμό μου (προς άλλη αυτή τη φορά κατεύθυνση) να πω ότι το παραπάνω γεγονός δεν μπορεί φυσικά να απενοχοποιήσει τα εμβόλια εφόσον έτσι κι αλλιώς περιέχουν ορισμένα τοξικά υλικά (βαρέα μέταλλα).
Ειδικά για τον υδράργυρο η διεθνής βιβλιογραφεία τον περιγράφει ως ιδιαίτερα τοξικό και τον συνδέει με σοβαρές νευρολογικές διαταραχές. Περισσότερα στοιχεία για τον επικίνδυνο αυτό δηλητήριο που ολοένα και περισσότερο μπαίνει στη ζωή μας μπορεί κανείς να διαβάσει στα ακόλουθα links.

http://www.articlegarden.com/el/Article/Alternative-Medicines---Mercury-and-human-health/79693

.
Dimitrali
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 11 Φεβ 2009 06:13 pm Θέμα δημοσίευσης:
Τέση έγραψε:
Όποιος έχει ασχοληθεί λίγο με το εμβόλιο mmr ξέρει και την περίπτωση Wakefield.

Σε καμιά περίπτωση δεν με πείθει αυτή η ιστορία ότι δεν έχω λόγο να φοβάμαι το συγκεκριμένο εμβόλιο.


Ακριβώς γι' αυτό το λόγο (προσπαθώ να δω όλες τις απόψεις) συνεχίζω το συλλογιαμό μου προς άλλη κατεύθυνση.
Ανεξάρτητα με το αν συνδέεται ή όχι το mmr με τον αυτισμό, ένα είναι σίγουρο: τα εμβόλια περιέχουν ως συντηριτικά ενώσεις βαρέων μετάλλων όπως είναι ο υδράργυρος. Στη διεθνή βιβλιογραφεία ο υδράργυρος περιγράφεται ως υλικό ιδιαίτερα τοξικό που συνδέεται με σοβαρές νευρολογικές διαταραχές. Και παρόλα αυτά χρησιμοποιείται σε εμβόλια που χορηγούνται σε βρέφη χωρίς να υπάρχουν συγκεκριμένες μελέτες που να ερευνούν την επίδρασή του στο βρεφικό οργανισμό... Συνεπώς, κανένας δεν μπορεί να εγγυηθεί την ασφάλεια των εμβολίων παρά τα όσα καθησυχαστικά κατά καιρούς ακούγονται...

Περισσότερα για τον υδράργυρο μπορείτε να διαβάσετε στα παρακάτω links:

http://ecology-salonika.org/lib/wp-content/uploads/556.doc

http://www.articlegarden.com/el/Article/Alternative-Medicines---Mercury-and-human-health/79693[/url]

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 11 Φεβ 2009 07:59 pm Θέμα δημοσίευσης:
bizoudaki έγραψε:

3) τα πολυδύναμα εμβόλια έχουν κατηγορηθεί απο τους ομοιοπαθητικούς ότι δοκιμάζουν την αντοχή του οργανισμού με απρόβλεπτες συνέπειες και πρακτικά εξασθενούν το ανοσοποιητικό συστημα


νομίζω ότι δεν το εξασθενούν, κάνουν κάτι πολύ χειρότερο, το τρελλαίνουν. Είναι αυτό που έχω ξαναγράψει, δεν έχουμε γενετικές προδιαγραφές για να αντιμετωπίσουμε τόσους εισβολείς ταυτόχρονα. Μάλλον έχει μηχανισμό ο ένας εισβολέας να μην αφήνει χώρο στον άλλο(αναφέρομαι στις ασθένειες που αντιμετωπίζουν τα εμβόλια που είναι σοβαρές όχι στα συνήθη καθηερινά μικροβιάκια!)
Αυτή η θεωρία έχει διατυπωθεί από αυτούς που πιστεύουν ότι υπάρχει συσχέτιση μεταξύ των εμβολίων και των αυτονάνοσων νοσημάτων που εμφανίζονται σε μεγαλύτερες ηλικίες (σκληρυνση κατά πλάκας, ερυθηματώδης λύκος, σκληρόδερμα....).

Παράθεση:
" ένα παιδί μπορεί να δεχτεί ταυτόχρονα περισσότερα από 10 000 εμβόλια. Αν σκεφτείτε ότι καθημερινά το παιδί έρχεται σε επαφή με πολλά αντιγόνα της φύσης (και το εμβόλιο περιέχει ένα έως μερικά αντιγόνα του μικροοργανισμού για τον οποίο εμβολιάζεται το παιδί) συνειδητοποιείτε ότι τα εμβόλια όχι μόνο δεν αποτελούν πρόβλημα αλλά αντίθετα είναι η λύση για πολλές αρρώστιες."

η όλη διατύπωση είναι εντελώς παράλλογη, καθε μέρα δεν ερχόμαστε σε επαφή με τις φοβερές ασθένειες που υποτίθεται ότι αντιμετωπίζουν τα εμβόλια, ερχόμαστε σε επαφή με δεκάδες μικροεισβολείς που μας γυμνάζουν! Έτσι όταν ερχόμαστε σε επαφη με κάτι πιο φοβερό έχουμε καλύτερες πιθανότητες να το αντιμετωπίσουμε.
Αν για κάποιο λόγο ζούμε σε αποστειρωμένο περιβάλλον και βγούμε ξαφνικά σε κανονικές συνθήκες, αυτά που θα πάθουμε μπορεί να είναι τραγικά, ενώ οι υπόλοιποι που ζούνε στο ίδιο περιβάλλον είναι μια χαρά!
(αυτή η θεωρία έχει διατυπωθεί από τους άλλους, εμένα μου φαίνεται λίγο... τραλαλά...)

Παράθεση:
Τι ισχύει τελικά ?

Κανείς δεν ξέρει με σιγουριά! Δυστυχώς έχουν διατυπωθεί κάποιες απόψεις βασισμένες σε κάποιες ενδείξεις ή σε κάποια συμφέροντα... αλλά τίποτα περισσότερο.

Παράθεση:
Επίσης σε εκείνα τα εμβόλια στα οποία δεν εισάγονται ζωντανά μικρόβια πως μπορεί να κινδυνεύσει το παιδί ? (εκτός απο τα υπόλοιπα συστατικά τύπου θειομεροσάλης ...)

Ισχύει το πρώτο που έγραψα, με τα πολλά ταυτόχρονα που τρελλαίνουν το ανοσοποιητικό (αν ισχύει αυτή η θεωρία)


Παράθεση:
ο πυρετός είναι επιθυμητός μετά απο ένα εμβόλιο ?
και αν ναι γιατί οι περισσοτεροι παιδίατροι συμβουλεύουν λήψη αντιπυρετικού για πυρετό ανω των 38ο μετά απο εμβόλιο, υπάρχει κάποιος λόγος ή είναι για να το γράψουμε και αυτό στο τόπικ "οδηγίες παιδιατρων προς αποφυγή" ?

δεν ξέρω να αναντήσω, η αντιμετώπιση των παιδιάτρων δεν έχει καμία λογική πέραν της αποσιώπησης, του εφησυχασμού κλπ

έτσι κι αλλιώς οι γνώσεις τους στη λειτουργία του αμυντικού συστήματος είνα όσες και ενός ορθοπεδικού...

(συνέχισε το ψάξιμο να μαθαίνουμε κι εμείς! Wink )

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 11 Φεβ 2009 08:08 pm Θέμα δημοσίευσης:
Vann έγραψε:
vera εγω δεν περιμενω τις κοπελες να μου πουν να μην κανω το εμβολιο,απλα θα ηθελα να με ενημερωσουν ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΩ,εγω δεν ξερω ουτε τις παρενεργεις,ουτε απο τι μπορει να νοσησει το παιδι μου,εαν δεν του το κανω,κ επειδη θα ηθελα να μπορεσω να αντικρουσω τον παιδιατρο με επιχειρηματα.
Γι αυτο το λογο ζηταω την βοηθεια σας στο να με ενημερωσετε κ να ξερω μερικα πραγματα που δεν τα ξερω κ αλλα που δεν εχω καταλαβει Embarassed
ζηταω πολλα ε? Embarassed


Αναφέρεσαι στο εμβόλιο της ηπατίτιδας Β;

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 11 Φεβ 2009 08:13 pm Θέμα δημοσίευσης:
Dimitrali έγραψε:
aglaia έγραψε:
Vaccine News:

Separate Measles, Mumps, and Rubella Vaccines No Longer Available? What Can Parents Do?


Ok! Το διαβάσαμε κι αυτό για να το τραβήξουμε λιγάκι ακόμη το ταξίδι στον ωκεανό. Αξίζει πάντως κανείς να ρίξει μια ματιά σε αυτό το άρθρο. Εγώ που δεν είμαι κατά του εμβολιασμού βγήκα από τα ρούχα μου με αυτή την είδηση. Από το κείμενο ξεχώρισα την ακόλουθη πρόταση:

Part of me wonders if Merck has stopped production as a way to force parents into an all-or-nothing decision.

Δημοκρατικότατες διαδικασίες!!! Κάτι σαν τιμωρία μου ακούγεται από άλλες εποχές: Θα φας το πιάτο με το φαγητό σου αλλιώς θα φας ολόκληρη την κατσαρόλα!


Αγαπητή μου... γι αυτή τη φράση το έβαλα!
Και σκέφτηκα ακριβώς ότι κι εσύ!


Παράθεση:
αυτοί μπορούν να μεταχειρίζονται τέτοιες μεθόδους σε ολόκληρους πληθυσμούς ανθρώπων[/b],


αυτό είναι που με ανατριχιάζει...
και θέλω να κάνω αντίσταση!


Παράθεση:
Ελάτε αδέλφια να βγούμε στους δρόμους
με rollex στα χέρια με γούνες στους ώμους!!!!! Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

Λίγο ξεπερασμένο, τώρα θα βγούμε με τα Prada μας!

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 11 Φεβ 2009 08:16 pm Θέμα δημοσίευσης:
Dimitrali έγραψε:


Sorry, τώρα διάβασα το συγκεκριμένο post. Οδυνηρά λυπηρό. Θα σε βοηθήσει όμως να σου πω ότι γνωρίζω περίπτωση κοπέλας που δούλευε ως κοινωνική λειτουργός στη Γαλλία (με ομάδες υψηλού κινδύνου για φυματίωση) κι ενώ είχε εμβολιαστεί μολαταύτα κόλλησε την ασθένεια και νοσηλεύτηκε κάμποσους μήνες χάνοντας επιπλέον και τη δουλειά της...

Είπαμε πέλαγος... Crying or Very sad


Μόνο το 20% των εμβολιασθέντων φαίνεται να τη γλιτώνει... Δυστυχώς αυτό το εμβόλιο δεν μπορεί να προσφέρει κάτι καλύτερο. Σε αντίθεση με άλλα που προσφέρουν ανοσοποίηση της τάξης του 80%.

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 11 Φεβ 2009 08:19 pm Θέμα δημοσίευσης:
Vann έγραψε:
Αχ κοριτσια πειτε μια γνωμη,εσεις που ειστε γνωστες του θεματος διαφωτιστε μας λιγο.
ποια εμβολια μπορουμε να αποφυγουμε?κ απο την στιγμη που εχει κανει ηδη καποιες δοσεις ειναι αναγκαιο να τις ξανα κανει?


Κοίταξε στις πίσω σελίδες στο βιβλιάριο του παιδιού και περιορίσου στα προτεινόμενα το βιβλιαρίου (δεν υπάρχουν τα πολυδύναμα, πενταπλά και εξαπλά)

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 11 Φεβ 2009 08:22 pm Θέμα δημοσίευσης:
Dimitrali έγραψε:
Κάτω από την πίεση των κατηγοριών για μεροληπτική έρευνα, δέκα από τους τους δεκατρείς ερευνητές που υπέγραφαν τη μελέτη Wakefield έχουν ήδη εκδώσει γραπτές δηλώσεις ότι τα αποτελέσματα της έρευνάς τους δεν μπορούν συσχετίσουν τη χορήγηση του εμβολίου MMR με την επίπτωση του αυτισμού.[/color]

Αλήθεια, ψέματα, θα σας γελάσω... μια και μιλάμε για οικονομικά συμφέροντα, αυτή είναι η άλλη άποψη... Πελάγους και ωκεανού συνέχεια λοιπόν!...

Όλο το άρθρο μπορείτε να το διαβάσετε εδώ


Πίεση κατηγοριών ή μήπως παχυλό χρηματικό δωράκι για να κλείσουν τα στοματα...
Δεν θα βρούμε άκρη...

Χαίρομαι που η συζήτηση πήρε αυτή την τροπή του γόνιμου προβληματισμού. Wink

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 11 Φεβ 2009 10:03 pm Θέμα δημοσίευσης:
Αγλαϊα να σε ρωτήσω κάτι άσχετο: αναφέρθηκε κάπου σ' αυτή τη συζήτηση πιο παλιά ότι με το θηλασμό μεταφέρονται αντισώματα από το στήθος της μαμάς στο μωρό για την όποια ασθένεια αντιμετωπίζει. Η ερώτησή μου είναι κατά πόσο τα αντισώματα αυτά που δημιουργούνται στο σώμα της μαμάς για το μωρό προστατεύουνε και αυτή ταυτόχρονα...
Και αυτό γιατί πρόσεξα ότι τον τελευταίο καιρό ο άντρας μου αρρωσταίνει πολύ συχνά (μικροιώσεις κτλ), αλλά εγώ και το μωρό (που κοιμάται και μαζί μας) δεν έχουμε κολλήσει τίποτα! Οπότε και προσπαθώ να αναπτύξω μια θεωρία Smile

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 11 Φεβ 2009 10:58 pm Θέμα δημοσίευσης:
Dr Rosie έγραψε:
Αγλαϊα να σε ρωτήσω κάτι άσχετο: αναφέρθηκε κάπου σ' αυτή τη συζήτηση πιο παλιά ότι με το θηλασμό μεταφέρονται αντισώματα από το στήθος της μαμάς στο μωρό για την όποια ασθένεια αντιμετωπίζει. Η ερώτησή μου είναι κατά πόσο τα αντισώματα αυτά που δημιουργούνται στο σώμα της μαμάς για το μωρό προστατεύουνε και αυτή ταυτόχρονα...
Και αυτό γιατί πρόσεξα ότι τον τελευταίο καιρό ο άντρας μου αρρωσταίνει πολύ συχνά (μικροιώσεις κτλ), αλλά εγώ και το μωρό (που κοιμάται και μαζί μας) δεν έχουμε κολλήσει τίποτα! Οπότε και προσπαθώ να αναπτύξω μια θεωρία Smile


Η μαμά τα αντισώματα τα έχει εξαιτίας των ασθενειών που έχει περάσει στη ζωή της.

Στην περίοδο του θηλασμού οι μεταβολές που συμβαίνουν στο σώμα είναι αρκετά άγνωστες (πέρα από τα κλασικά ορμονικά εννοώ) και φαίνεται ότι είμαστε πιο ανθεκτικές, ειδικά όταν το μωρό είναι μικρό! Wink

Επίσης το μωρό λαμβάνει μεγάλη ποσότητα ωμής τροφής (πλήρης ωμοφαγία στον αποκλειστικό θηλασμό, αρκετή στη συνέχεια αν υπολογίσεις ότι πίνει αρκετό γάλα και τρώει και φρούτα) ενώ η διατροφή του συζύγου απέχει μακράν από αυτή που θα έπρεπε:

http://jn.nutrition.org/cgi/reprint/126/6/1732.pdf

ουσιαστικά ο σύζυγος βρίσκεται σε χρόνια αποστέρηση βιταμινών, ιχνοστοιχείων και άλλων παραγόντων που δεν έχουν διερευνηθεί

η μαμά είναι σε ειδική κατηγορία στη διάρκεια του θηλασμού! Laughing

.
bizoudaki
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 12 Φεβ 2009 12:57 am Θέμα δημοσίευσης:
Dr Rosie, Aglaia ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις.

Αγλαϊα ειδικά το άρθρο του Sears είναι το καλύτερο που έχω διαβάσει μέχρι στιγμής για τα εμβόλια. Δυστυχώς διάβασα το ένα τρίτο περίπου γιατί γεννιούνται συνεχώς νέες απορίες Confused

Αφού οι μαζικοί εμβολιασμοί αποσκοπούν σε οικονομικά συμφέροντα τότε ποιός ο λόγος να καταργούνται τα μεμονωμενα και να βγαίνουν τα πολυδύναμα ?
Οι φαρμακοβιομηχανίες ισχυρίζονται ότι το κάνουν για να μην ταλαιπωρηθεί ένα παιδάκι με 30 ενέσεις μέχρι την ηλικία των 15 ετών σε αντίθεση με τα πολυδύναμα που θα χρειαστούν αντίστοιχα 11-12 ενέσεις. Τα μεμονωμένα όμως δεν έχουν πολύ μεγάλη διαφορά στην τιμή άρα το κέρδος είναι πολύ μεγαλύτερο με αυτά.

Πρόσφατα κυκλοφόρησε το priorix-tetra για ιλαρά, ερυθρά, παρωτίτιδα και ανεμοβλογιά.
Με δεδομένο ότι πολλοί γονείς έχουν φρικάρει ήδη με το τριπλό, με ποιό σκεπτικό η φαρμακοβιομηχανία το λανσάρει τώρα τετραπλό ????

Μιας που ανέφερα και την ανεμοβλογιά ...
Με ρωτάει ο άντρας μου αν θα την εμβολιασουμε για ανεμοβλογιά. Απαντάω εγώ χωρίς δεύτερη σκέψη ότι είναι συνηθισμένη παιδική αρρώστια, την πέρασα και εγώ σε ηλικία 5-6 χρονών αν θυμάμαι καλά και δεν έπαθα τίποτα.
Και μου απαντάει και με μπλοκάρει τελείως: ότι παρόλο που θεωρείται συνηθισμένη μπορεί να έχει σοβαρές επιπλοκές, το παιδάκια θα ταλαιπωρηθεί αρκετές ημέρες και φυσικά θα καταγρατζουνιστεί απο το τρελλό ξύσιμο σε όλο το κορμάκι του (ήδη έχουμε ένα θέμα με τα νυχάκια και τις γρατζουνιές ...)
Και με χτυπάει στο ευαίσθητο σημείο: "ενώ ίσως και να μπορούμε να το αποφύγουμε με το εμβόλιο θα την αφήσεις να υποφέρει ?"

Αχ δύσκολο να είσαι μανούλα
Έχουμε και το αποκριάτικο πάρτυ την Παρασκευή (και 13 ...) εμείς οι Θεσσαλονικιές και οι παιδότοποι είναι σουπερ μάρκετ ιώσεων Evil or Very Mad

.
bizoudaki
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 12 Φεβ 2009 01:07 am Θέμα δημοσίευσης:
Κάτι ακόμα ...

Τα ακριβή συστατικά των εμβολίων που τα βρίσκουμε έγκυρα δημοσιευμένα (για το καθένα συγκεκριμένα) ?

Για παράδειγμα:
Meningitec (τα αντιγράφω απο την συσκευασία)
Δραστική ουσία
Ολιγοσακχαρίτη του μηνιγγιτιδόκοκκου οροομάδας C συζευμένος με την crm197 πρωτείνη-φορέα και προσροφημένος σε φωσφορικό αργίλιο.
Τα άλλα συστατικά είναι χλωριούχο νάτριο και ύδωρ για ενέσιμα.

Που είναι το αλουμίνιο, η θειομερσάλη κτλ ?
Τα έχει μέσα το εμβόλιο και δεν τα αναγράφει η συσκευασία ? Evil or Very Mad Evil or Very Mad
Μήπως να μας διαφωτισει ο ΕΟΦ?

Αν πάρεις το κουτάκι μιας αντιωβίωσης μαθαίνεις καμιά εικοσαριά "ξένες" λέξεις.
Ολόκληρο εμβόλιο 2-3 συστατικά μόνο ??

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 12 Φεβ 2009 01:37 am Θέμα δημοσίευσης:
bizoudaki έγραψε:
Και με χτυπάει στο ευαίσθητο σημείο: "ενώ ίσως και να μπορούμε να το αποφύγουμε με το εμβόλιο θα την αφήσεις να υποφέρει ?"

Ωραία υπόθεση...

Και η μανούλα απαντά:
Μήπως θα ήταν καλύτερο να αποφύγουμε την πιθανή σκλήρυνση κατά πλάκας;

Θα μου πεις υπάρχει συσχετισμός;
Δυστυχώς δεν υπάρχει ξεκάθαρη απάντηση όμως φαίνεται ότι τα αυτοάνοσα χτυπούν σε επιδημικές διαστάσεις πλέον τους εμβολιασμένους πληθυσμούς.

(καταλαβαίνεις γιατί στο σπίτι μας ο καλός μου δεν μου θέτει τέτοια ερωτήματα! Laughing )


Παράθεση:
Έχουμε και το αποκριάτικο πάρτυ την Παρασκευή (και 13 ...) εμείς οι Θεσσαλονικιές και οι παιδότοποι είναι σουπερ μάρκετ ιώσεων Evil or Very Mad

Διαφωνώ μόνο με το Evil or Very Mad
οι μικρές ταλαιπωρίες των ιώσεων φαίνεται ότι γυμνάζουν το ανοσοποιητικό, το κατευθύνουν σωστά

η ανυπαρξία ασθένεις μοιάζει με έναν ετοιμοπόλεμο στρατό που τον κρατάς φυλακισμένο

αν δεν πολεμήσει τον εισβολέα γιατί δεν υπάρχει εισβολέας, θα αρχίσει ο εμφύλιος... αυτοκαταστροφή (=αυτοάνοσα...).

Υπενθυμίζω ότι ο γιος μου είναι 8,5 δεν έχει πάρει ποτέ αντιβίωση, έχει πιει ένα μπουκαλάκι ντεπόν (ένα δεύτερο το πέταξα όταν έλειξε, έχω και ένα κλειστό ποστάν από τον παιδοδοντίατρο που πάει να λήξει...)
Δεν είναι ότι δεν αρρωσταίνει, μια χαρά αρρωσταίνει, ανεβάζει και κανέναν πυρετό, ζητάει και θεραπευτικές παρεμβάσεις (ομοιπαθητικά) μερικές φορές γκρινιάζει αλλά έχει πεισθεί (μπίρι, μπίρι...) ότι είναι δυνατός και πρέπει να πολεμήσει με τη δύναμή του τον εισβολέα! Wink

Επίσης στο σπίτι δεν χρησιμοποιώ κανενός είδους απολυμαντικό (έχω μία χλωρίνη για τον απαράδεκτο νεροχύτη της κουζίνας που ποτίζει... δεν έχω βρει άλλο ξεβαφτικό, τη χρησιμοποιώ πολύ σπάνια για οικολογικούς και άλλους λόγους, δεν τη χρησιμοποιώ πουθενά αλλού).

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 12 Φεβ 2009 01:48 am Θέμα δημοσίευσης:
Παράθεση:
Και μου απαντάει και με μπλοκάρει τελείως: ότι παρόλο που θεωρείται συνηθισμένη μπορεί να έχει σοβαρές επιπλοκές, το παιδάκια θα ταλαιπωρηθεί αρκετές ημέρες και φυσικά θα καταγρατζουνιστεί απο το τρελλό ξύσιμο σε όλο το κορμάκι του


1. γιατί μπλοκάρεις; τόσο καιρό εδώ μέσα και ακόμη να δουλέψει το αντιμπλοκ σύστεμ; Laughing Θα πρέπει να εξασκηθείς στις απαντήσεις έτσι ώστε να μπλοκάρει μόνο ο άλλος! Laughing

2. Οι σοβαρές επιπλοκές δεν είναι αυτές που αναφέρει... Τις σοβαρές επιπλοκές από το εμβόλιο τις έχει μελετήσει το ίδιο καλά;

Αν δεν έχουν αναφερθεί οι σοβαρές επιπλοκές από το εμβόλιο, τόσο το χειρότερο. Δεν θα κάνετε το παιδί σας πειραματόζωο. Η ασθένεια έχει δοκιμαστεί στον πληθυσμό εδώ και χιλιάδες χρόνια και ξέρουμε και την καλή εξέλιξη και την κακή. Για το εμβόλιο αυτή τη στιγμή δεν ξέρουμε τίποτα. Είναι το άγνωστο πιο ασφαλές από το γνωστό;

Ας περιοριστείτε στα προτεινόμενα όπως αναφέρονται στο βιβλιάριο και μη βιάζεστε να δοκιμάσετε στο παιδί σας ό,τι νέο.

(αν δεν μπλοκάρει με όλα αυτά σημαίνει ότι το έχεις παρακάνει με τη δημοκρατία στο σπίτι!!! Laughing )

Ο γιος μου όταν πέρναγε ανεμοβλογιά:
-Είναι πολύ ωραία η ανεμοβλογιά μου, δεν θέλω να μου φύγει για να μην πηγαίνω στον παιδικό και να είμαι με τη γιαγιά μου!

Δεν ξυνόταν καθόλου, είχε ελάχιστα εξανθήματα και τα καμάρωνε ένα ένα!!! Laughing

.
Pipi
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 12 Φεβ 2009 06:39 am Θέμα δημοσίευσης:
bizoudaki έγραψε:
Meningitec


Δεν είμαι σίγουρη αλλά κάπου διάβασα ότι έχει αποσυρθεί από την αγορά το συγκεκριμένο εμβόλιο. Δεν το ελέχγεις λίγο να μας πεις κι εμάς; Wink

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 12 Φεβ 2009 07:38 am Θέμα δημοσίευσης:
bizoudaki έγραψε:
Οι φαρμακοβιομηχανίες ισχυρίζονται ότι το κάνουν για να μην ταλαιπωρηθεί ένα παιδάκι με 30 ενέσεις μέχρι την ηλικία των 15 ετών σε αντίθεση με τα πολυδύναμα που θα χρειαστούν αντίστοιχα 11-12 ενέσεις. Τα μεμονωμένα όμως δεν έχουν πολύ μεγάλη διαφορά στην τιμή άρα το κέρδος είναι πολύ μεγαλύτερο με αυτά.

Στην τιμή μπορεί να μην έχουνε και μεγάλη διαφορά, αλλά μεγάλη διαφορά υπάρχει στο κόστος παραγωγής και κατ' επέκταση στα κέρδη τους. Και σταμάτησαν τα μονά γιατί η παραγωγή τους, ειδικά τώρα με την οικονομική κρίση, είναι πολύ ακριβή και ασύμφορη.
Αν κάποια από σας έχει ασχοληθεί λίγο με κοστολόγηση, θα γνωρίζει ότι το κόστος παραγωγής των προϊόντων που παράγονται σε ξεχωριστά production lines είναι πολύ μεγάλο και συνήθως ασύμφορο.

.
Vann
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 12 Φεβ 2009 09:57 am Θέμα δημοσίευσης:
Καλημερα,Αγλαια εγω μιλαω για το εμβολιο της ηπατιτιδας Α ,κ μου ειπε ο παιδιατρος οτι οταν την γραψω παιδικο πρεπει να κανει οπωσδηποτε κ της ηπατιτοδας Β.
Επισης μου ειπες να κοιταξω το εμβολιο κ να κανω τα απαραιτητα,που δεν ειναι πενταπλα, το πρεβεναρ κ του μυνηγγιτιδιοκοκου τα εχω κανει το πρωτο σε 4 δοσεις,κ το δευτερο σε τρεις,θεωρεις οτι ουτε κ αυτα ειναι απαραιτητα?σε ρωταω γιατι της κουμπαρας μου το παιδι νοσησε απο πνευμονιοκοκο κ εμεινε 20μερες στην ευρωκλινικη, ενω το παιδι ειχε κανει μια δοση του συγκεκριμενου εμβολιου,κ της ειπαν οτι ηταν πολυ τυχερη,γιατι δεν του αφησε κανενα <<προβλημα>>κ τον επιασε γρηγορα η αντιβιωση γιατι ηταν παρθενος ο οργανισμος του.
Οσο για την ανεμοβλογια εγω την ειχα περασει με 41πυρετο,ημουν ενα μηνα μεσα στο σπιτι κ ειχα χασει 11κιλα,την ειχα περασει οταν ημουν 13χρονων,την περασα πολυ βαρια,κι οταν μου ειπε ο γιατρος οτι πρεπει να κανουμε το συγκεκριμενο εμβολιο,συμφωνησα κατευθειαν,βασικα δεν ειχα ιδεα για τις παρενεργειες τους.Εγω νομιζα οτι η παρενεργεια του εμβολιου ηταν μονο εαν σου εκανε πυρετο το παιδι.
Και κατι τελευταιο περσι της ειχα κανει κ το εμβολιο της γριπης,κ δεν μου αρρωστησε καθολου ολο το χειμωνα,φετος που ειχα διαβασει τοσα πραγματα,το αγορασα αλλα δεν της το εκανα,κ σχεδον καθε μηνα ειναι αρρωστη η με βηχα κ συναχι η με πυρετο,τον προηγουμενο μηνα που μου εκανε 38,5πυρετο δεν της εδωσα τιποτα,κι οταν ηρθε ο γιατρος κ ειδε την μικρη μονο που δεν με εβρισε,που το παιδευω το παιδι,κ δεν του δινω ουτε ντεπον.
Ξερω οτι φασκω κ αντιφασκω,γι αυτο κ σας ρωταω επειδη δεν γνωριζω τι ειναι τελικα το καλυτερο,κ δεν περιμενω να μου πει κανεις τι θα κανω με το παιδι μου,απλα ενημερωση θελω,κ μετα η αποφαση θα ειναι σιγουρα δικη μου.Παντως το μονο σιγουρο ειναι οτι θα επισκεφτω ενα ομοιοπαθητικο.

.
yogini
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 12 Φεβ 2009 10:24 am Θέμα δημοσίευσης:
Ρε παιδια εμεις που θα βρουμε κανενα μεμονωμενο; Το αντιτετανικό ειπαμε με τον ομοιοπαθητικό να το κάνουμε μετα το εξαμηνο γιατι οντως το παιδι ειναι πιθανο να χτυπησει απο τη στιγμη που μπουσουλάει κτλ Rolling Eyes

.
Dimitrali
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 12 Φεβ 2009 10:52 am Θέμα δημοσίευσης:
Vann έγραψε:
Και κατι τελευταιο περσι της ειχα κανει κ το εμβολιο της γριπης,κ δεν μου αρρωστησε καθολου ολο το χειμωνα,φετος που ειχα διαβασει τοσα πραγματα,το αγορασα αλλα δεν της το εκανα,κ σχεδον καθε μηνα ειναι αρρωστη η με βηχα κ συναχι η με πυρετο,τον προηγουμενο μηνα που μου εκανε 38,5πυρετο δεν της εδωσα τιποτα,κι οταν ηρθε ο γιατρος κ ειδε την μικρη μονο που δεν με εβρισε,που το παιδευω το παιδι,κ δεν του δινω ουτε ντεπον.


Κάτι που νομίζω πρέπει να ξεκαθαριστεί είναι ότι το εμβόλιο της γρίπης αφορά μόνο στον συγκεκριμένο ιό της γρίπης. Όποιος το κάνει δε σημαίνει ότι δεν αρρωσταίνει καθόλου. Όπως επίσης πρέπει να γνωρίζουμε ότι κάθε κρύωμα, ίωση ή πυρετός δεν οφείλεται ντε και καλά στον ιό της γρίπης! Επίσης σε καμία περίπτωση το εμβόλιο αυτό δεν προστατεύει στο 100%. Το ότι η κόρη σου φέτος αρρωσταίνει συχνότερα από πέρσι δε συνδέεται οπωσδήποτε με το ότι δεν έκανε το αντιγριπικό εμβόλιο.

Στο κάτω κάτω της γραφής ο βήχας, το συνάχι και ο πυρετός δεν είναι σοβαρές ασθένειες ούτε ταλαιπωρούν τον οργανισμό τόσο όσο φανταζόμαστε. Ξέρεις μου άρεσε αυτό που είπε η Αγλαΐα για τον εμφύλιο πόλεμο και για τον ετοιμοπόλεμο στρατό. Αν αντιμετωπίζουμε με πανικό κάθε απόπειρα του οργανισμού μας να προστατευτεί από ανεπιθύμητους εισβολέίς (αυτό ακριβώς κάνει η ασθένεια), τότε τον αφήνουμε απαίδευτο σαν λόχο στρατιωτών που την έχουν αράξει στου καψιμί και πίνουν μπύρες!!! Θα εμπιστευόσουν εσύ σε τέτοιους στρατιώτες την ασφάλειά σου;

Άσε το παιδί σου να βήξει! Έτσι θα καθαρίσουν οι πνεύμονές του από τη βλένα. Βάλτην να κάνει εισπνοές με έλαιο ευκαλύπτου, κάνε της και λίγο μασάζ στο στήθος και στην πλάτη με μια αλοιφή με ευκάλυπτο και echinacea και κάθε φορά που βήχει κάνε με τα χέρια σου το μαέστρο... έι όπα! πάμε!!! Θα γελάσει και θα το δει κι αυτό μέρος της ζωής της... γιατί είναι μέρος της ζωής της!

Όσο για το γιατρό... τι να πω! Γ@μω τα πτυχία τους γ@μώ!!!!! Evil or Very Mad Άτιμη κοινωνίαααααααααααααα κύριε Πετροχείλο μουουουουουου!!!!! τις προάλλες πήγα τις μικρές στο κέντρο υγείας για να τις ακροαστεί ο παθολόγος (αυτόν βρήκα, τι να κάνωWink Μου λέει λοιπόν "δώστους ντεπονάκι μωρε, δεν είναι τίποτε, ακίνδυνο είναι..." Ντεπονάκι λοιπόν, για κάθε νόσο και κάθε... άντε γιατί τα πήρα τώρα!!!

Θα προσπαθήσω να το περιγράψω όσο πιο απλά μπορώ. Ο οργανισμός μας έχει διάφορους μηχανισμούς για να καταπολεμήσει τα μικρόβια που του επιτίθενται καθημερινά. Αν ένα από αυτά τον προσβάλει εκείνος θα θελήσει να το εξουδετερώσει ενεργώντας προς δύο κατευθύνσεις: από τη μια προσπαθώντας να περιορίσει όσο το δυνατόν την αναπαραγωγή του μέσα στον οργανισμό και από την άλλη αναγνωρίζοντάς τον και δημιουργώντας τα κατάλληλα αντισώματα...

Ο πυρετός αφορά στο πρώτο σκέλος. Καθώς ο οργανισμός ανεβάζει τη θερμοκρασία του, αναστέλλει τη λειτουργία των ενζύμων του μικροοργανισμού (αν πρόκειται για βακτήριο) κι έτσι δεν πολλαπλασιάζεται. Αν πρόκειται για ιό, επειδή ταυτόχρονα αναστέλλεται και η λειτουργία των ενζύμων των δικών μας κυττάρων, εμποδίζεται η αναπαραγωγή του ιού (Οι ιοί χρησιμοποιούν τα δικά μας κύτταρα για να αναπαραχθούν). Νομίζω είναι σαφές:

Όταν καταπολεμάμε τον πυρετό (δίνοντας αντιπυρετικά μόλις το θερμόμετρο δείξει θερμοκρασία μεγαλύτερη από 37) δίνουμε έδαφος στον μικροοργανισμό που μας έχει επιτεθεί για να πολλαπλασιαστεί και να μας καταλάβει με την ησυχία του!

Φυσικά πρέπει να είμαστε σε επιφυλακή. Δεν θα αφήσουμε ένα παιδί με πυρετό 41,5 αβοήθητο γιατί σε αυτή την περίπτωση κινδυνεύει.

Αν θες να τα βρεις αυτά και να τα τυπώσεις, μπες στο παιδαγωγικό ινστιτούτο http://www.pi-schools.gr, και βρες τη βιολογία Γενικής Παιδείας της Γ' Λυκείου. Είναι στις σελίδες 33-34. Αν σου πει ο γιατρός σου τίποτα, τρίψτου τα στη μούρη. Είναι γραμμένα κι αλλού πιο αναλυτικά και ωραία -πες του τα χαιρετίσματά μου- αλλά διάλεξα αυτά που το ίδιο το κράτος τυπώνει και τα διδάσκει στα παιδιά μας για να αντικρούσω ευθύς εξαρχής τυχόν ενστάσεις!! Exclamation Exclamation Exclamation

Φιλάκια!

.
Vann
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 12 Φεβ 2009 11:02 am Θέμα δημοσίευσης:
Σε ευχαριστω πολυ Dimitrali για την απαντηση σου,το ξερω αυτο που εγραψες για το εμβολιο της γριπης,απλα το ανεφερα σαν γεγονος κ τιποτε αλλο,δεν ηθελα να αποδειξω κατι μ αυτο,εξαλλου εαν ειχα τοσο εμπιστοσυνη στο συγκεκριμενο εμβολιο θα της το ειχα ξανα κανει.
Το θεμα ειναι οτι εχω αρρωστησει με εχετε κανει να αμφιβαλλω για πολα πραγματα που τα ειχα δεδομενα,ευτυχως που σας βρηκα

.
Pipi
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 12 Φεβ 2009 11:03 am Θέμα δημοσίευσης:
Γνώμη μου είναι ότι το εμβόλιο της γρίπης δεν πρέπει να το κάνουν τα παιδάκια. Εννοώ τα γενικώς υγειή παιδάκια κι όχι παιδάκια που ανοίκουν στις ευαίσθητες ομάδες πληθυσμού. Αφήστε τα παιδιά να νοσήσουν από γρίπη και κρυώματα. Η κόρη που πέρυσι αρρώσταινε κάθε εβδομάδα. Φέτος καθόλου κι ας είναι όλα τα άλλα παιδιά στο σταθμό άρρωστα. Αυτή δεν παίρνει πρέφα.
Αγλαΐα αυτό με τους στρατιώτες μου άρεσε πάρα πολύ. Θα το λέω κι εγώ στον άντρα μου και στη γιατρό αν μου πουν τίποτα. (ο άντρας μου θέλει να δίνει αντιπυρετικό μόλις ο πυρετός πάει 37 Evil or Very Mad Evil or Very Mad )

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 12 Φεβ 2009 11:11 am Θέμα δημοσίευσης:
Vann έγραψε:
Σε ευχαριστω πολυ Dimitrali για την απαντηση σου,το ξερω αυτο που εγραψες για το εμβολιο της γριπης,απλα το ανεφερα σαν γεγονος κ τιποτε αλλο,δεν ηθελα να αποδειξω κατι μ αυτο,εξαλλου εαν ειχα τοσο εμπιστοσυνη στο συγκεκριμενο εμβολιο θα της το ειχα ξανα κανει.
Το θεμα ειναι οτι εχω αρρωστησει με εχετε κανει να αμφιβαλλω για πολα πραγματα που τα ειχα δεδομενα,ευτυχως που σας βρηκα


Vann κι εγώ έκανα το αντιγριππικό όταν έμενα στην Αγγλία (εκεί το NHS σου έκανε πλύση εγκεφάλου για το εμβόλιο αυτό) και κάθε χρόνο αρρωστούσα άσχημα! Οπότε μετά το έψαξα και ανακάλυψα κι εγώ αυτά που αναφέρθηκαν πιο πάνω.
Να σε ρωτήσω κάτι: βγάζεις το μωρό έξω στον καθαρό αέρα και ιδιαίτερα στον ήλιο; Είναι πολύ σημαντικό αυτό, γιατί ο ήλιος δημιουργεί Βιταμίνη D που ενισχύει το ανοσοποιητικό και προστατεύει από τη γρίππη. Πιστεύω ότι αυτός είναι ένας από τους λόγους που ο γιός μου κι εγώ δεν αρρωστούμε εύκολα ενώ ο άντρας μου που δουλεύει σ' ένα γραφείο κάθε μέρα είναι συνεχώς άρρωστος.
Στην Ελλάδα έχουμε λιακάδα πολύ συχνά, και δυστυχώς τα παιδάκια τα κρατάμε κλειστά στα σπίτια. Τόσα παιδάκια έχει η γειτονιά μας και τα περισσότερα τα βλέπεις έξω στα γειτονικά πάρκα μόνο το καλοκαίρι, και αυτό πολύ αργά το απόγευμα Sad

.
Dimitrali
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 12 Φεβ 2009 11:13 am Θέμα δημοσίευσης:
Vann έγραψε:
Σε ευχαριστω πολυ Dimitrali για την απαντηση σου,το ξερω αυτο που εγραψες για το εμβολιο της γριπης,απλα το ανεφερα σαν γεγονος κ τιποτε αλλο,δεν ηθελα να αποδειξω κατι μ αυτο,εξαλλου εαν ειχα τοσο εμπιστοσυνη στο συγκεκριμενο εμβολιο θα της το ειχα ξανα κανει.
Το θεμα ειναι οτι εχω αρρωστησει με εχετε κανει να αμφιβαλλω για πολα πραγματα που τα ειχα δεδομενα,ευτυχως που σας βρηκα


Όχι βρε κοριτσάρα μου και να αρρωστήσεις! Χαλάρωσε... το στρες εξασθενεί το ανοσοποιητικό περισσότερο από τα φάρμακα και τα εμβόλια! Very Happy
Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

Κι όσο για αυτά που όλοι είχαμε μέχρι κάποτε ως δεδομένα κι ήρθε η καλή νεράιδα και μας κατέβασε από το μικρό μας συννεφάκι... join the club! Wink

.
Pipi
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 12 Φεβ 2009 11:17 am Θέμα δημοσίευσης:
Dimitrali έγραψε:
Κι όσο για αυτά που όλοι είχαμε μέχρι κάποτε ως δεδομένα κι ήρθε η καλή νεράιδα και μας κατέβασε από το μικρό μας συννεφάκι... join the club! Wink


Είμαι κι εγώ σ' αυτό το κλαμπ. Θεωρώ καλή νεράιδα την Αγλαΐα που πόσταρε αυτό το θέμα και διάβασα γιατί από μόνη μου... άστο, δεν πρόκειται να έκανα τίποτα.

Dimitrali, να χαιρεσαι την κόρη σου. Να τα εκατοστήσει.

.
Dimitrali
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 12 Φεβ 2009 11:20 am Θέμα δημοσίευσης:
Dr. Rosie έγραψε:
Στην Ελλάδα έχουμε λιακάδα πολύ συχνά, και δυστυχώς τα παιδάκια τα κρατάμε κλειστά στα σπίτια


Φαντάζομαι πως αν μπορούσαμε να τα κλείναμε και σε αποστειρωμένη γυάλα θα το κάναμε κι αυτό!!!

Πολύ σωστό πως για τη σύνθεση της βιταμίνης D χρειάζεται ήλιος διότι είναι φωτοχημική αντίδραση και επομένως δεν μπορεί να τη συνθέσει ο οργανισμός μας στο σκοτάδι. Και μην πει κανένας ότι στο σπίτι του έχει φώτα γιατί φροντίζει και πληρώνει μηνιαίως τη ΔΕΗ γιατί θα θέσω θέμα στον administrator! Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

Πολύ σωστό επίσης πως τα παιδιά πρέπει να βγαίνουν έξω, σε ανοιχτούς χώρους χειμώνα καλοκαίρι, διότι έξω η συγκέντρωση των παθογόνων μικροοργανισμών είναι μικρότερη από ότι στους κλειστούς χώρους όπως είναι τα σπίτια μας! Confused Confused Confused Confused

.
Dimitrali
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 12 Φεβ 2009 11:24 am Θέμα δημοσίευσης:
Pipi έγραψε:
[Dimitrali, να χαιρεσαι την κόρη σου. Να τα εκατοστήσει.


Σ' ευχαριστώ πολύυυυυυυυυυυυυυυυυυυυυυυυυυυυυ!!!!! Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

Θα κόψει σήμερα τούρτα στο σχολείο και είναι τρισευτυχισμένη! Εχτές ήταν τα γενέθλιά της αλλά είχανε πάει θέατρο! Να δούμε πόσες τούρτες θα κόψουμε πάλι! Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

.
peony
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 12 Φεβ 2009 11:34 am Θέμα δημοσίευσης:
Έχουν τεθεί πολλά ερωτήματα, να θέσω κι εγώ άλλο ένα;

Την ανεμοβλογιά την πέρασα γύρω στα 6, όπως και την ερυθρά λίγο μεγαλύτερη. Λέω, λοιπόν, τώρα να μην κάνω το εμβόλιο της ανεμοβλογιάς στην μπέμπα μου (αλήθεια, για την ερυθρά υπάρχει εμβόλιοWink. Αν, όμως, φτάσει η μπέμπα τα 10 και δεν την έχει περάσει, δεν θα έπρεπε να την εμβολιάσω; Όταν την περνάει ενήλικας, η ανεμοβλογιά, όπως και οι άλλες παιδικές ασθένειες, έχει πολύ πιο βαριά μορφή, νομίζω.

Το σκεφτόμουν, γιατί μόλις αρρώστησε μια γνωστή από ανεμοβλογιά και είναι και 8 μηνών έγκυος η κοπέλα. Ευτυχώς, δεν υπάρχει κίνδυνος για το μωρό, αλλά φαντάσου ταλαιπωρία!

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 12 Φεβ 2009 11:41 am Θέμα δημοσίευσης:
Dimitrali έγραψε:
Φαντάζομαι πως αν μπορούσαμε να τα κλείναμε και σε αποστειρωμένη γυάλα θα το κάναμε κι αυτό!!!


Ξέρω άτομα που δεν βγάζουνε ποτέ τα παιδάκια τους έξω το χειμώνα! Και φυσικά είναι μονίμως άρρωστα. Το επιχείρημά τους είναι "σκέψου πόσο πιο άσχημα θα ήτανε αν τα βγάζαμε και έξω".
Και να πει κανείς ότι κάνει και ιδιαίτερο κρύο στην Ελλάδα...
Διάβαζα πρόσφατα για κάτι νηπιαγωγεία που έχουνε σε χώρες της βόρειας ευρώπης τα οποία δεν διαθέτουνε καθόλου εσωτερικούς χώρους, αλλά πάνε στο δάσος και στην εξοχή βρέξει-χιονίσει! Και εκεί κάνει πραγματικά κρύο!
Τι ωραία να είχαμε κάτι ανάλογο στην Ελλάδα Smile

.
Μπαμπουράκι
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 12 Φεβ 2009 11:41 am Θέμα δημοσίευσης:
aglaia έγραψε:
Vann έγραψε:
Αχ κοριτσια πειτε μια γνωμη,εσεις που ειστε γνωστες του θεματος διαφωτιστε μας λιγο.
ποια εμβολια μπορουμε να αποφυγουμε?κ απο την στιγμη που εχει κανει ηδη καποιες δοσεις ειναι αναγκαιο να τις ξανα κανει?


Κοίταξε στις πίσω σελίδες στο βιβλιάριο του παιδιού και περιορίσου στα προτεινόμενα το βιβλιαρίου (δεν υπάρχουν τα πολυδύναμα, πενταπλά και εξαπλά)


Πόσο παλιά είναι αυτά τα βιβλιάρια ? Αναφέρει πως μπορείς να διαλέξεις τα μονά εμβόλια.. με τον πόνο μας παίζουν ?

Αυτό με την ανεμοβλογιά αναρρωτιέμαι και εγώ...
αλλά και έτσι να είναι άλλο να το κάνεις σε μωρό και άλλο σε ολόκληρο παιδάκι.
Η γιατρός (ομοιοπαθητικός) μου είπε της ανεμοβλογιάς δεν θα το κάνουμε.. όπου ακούσεις ανεμοβλογιά να πας το παιδί να κολλήσει.

ζητείται φρέσκο μικρόβιο ανεμοβλογιάς !!!!! Laughing

.
Maggie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 12 Φεβ 2009 11:43 am Θέμα δημοσίευσης:
Peony κάτι παρόμοιο σκεφτόμουν και εγώ για όταν γεννήσω. Πέρασα μόνο ανεμοβλογιά, 22 χρονών, αρκετά βαριά, και το κυριότερο δεν εχω περάσει ερυθρά. Τώρα θα πρέπει να κάνω κάθε μήνα την εξέτσαη για ερυθρά μέχρι να γεννήσω. Οπότε σκέφτομαι να μην εμβολιάσω το παιδί μου για ανεμοβλογιά, μαγουλάδες (ειδικά αν είναι αγόρι) και ερυθρά

.
peony
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 12 Φεβ 2009 11:44 am Θέμα δημοσίευσης:
Φέρε το τσουρέκι να του κάνει baby sitting η φίλη μου η έγκυος Laughing

.
peony
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 12 Φεβ 2009 11:48 am Θέμα δημοσίευσης:
Η παραπάνω απάντηση πήγαινε στην Τέση!

Maggie έγραψε:
Peony κάτι παρόμοιο σκεφτόμουν και εγώ για όταν γεννήσω. Πέρασα μόνο ανεμοβλογιά, 22 χρονών, αρκετά βαριά, και το κυριότερο δεν εχω περάσει ερυθρά. Τώρα θα πρέπει να κάνω κάθε μήνα την εξέτσαη για ερυθρά μέχρι να γεννήσω. Οπότε σκέφτομαι να μην εμβολιάσω το παιδί μου για ανεμοβλογιά, μαγουλάδες (ειδικά αν είναι αγόρι) και ερυθρά


Μάλλον δεν κατάλαβα τι εννοείς Embarassed (δεν έχω πιει καφέ ακόμη): δεν θα το εμβολιάσεις για να μπορέσει να τις περάσει; Και οι μαγουλάδες τι κίνδυνο έχουν για τα αγοράκια (με το καλό, παρεμπιπτόντως);

.
Μπαμπουράκι
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 12 Φεβ 2009 11:49 am Θέμα δημοσίευσης:
Dr Rosie έγραψε:
Dimitrali έγραψε:
Φαντάζομαι πως αν μπορούσαμε να τα κλείναμε και σε αποστειρωμένη γυάλα θα το κάναμε κι αυτό!!!


Ξέρω άτομα που δεν βγάζουνε ποτέ τα παιδάκια τους έξω το χειμώνα! Και φυσικά είναι μονίμως άρρωστα. Το επιχείρημά τους είναι "σκέψου πόσο πιο άσχημα θα ήτανε αν τα βγάζαμε και έξω".
Και να πει κανείς ότι κάνει και ιδιαίτερο κρύο στην Ελλάδα...
Διάβαζα πρόσφατα για κάτι νηπιαγωγεία που έχουνε σε χώρες της βόρειας ευρώπης τα οποία δεν διαθέτουνε καθόλου εσωτερικούς χώρους, αλλά πάνε στο δάσος και στην εξοχή βρέξει-χιονίσει! Και εκεί κάνει πραγματικά κρύο!
Τι ωραία να είχαμε κάτι ανάλογο στην Ελλάδα Smile


έχεις δίκιο.. πάμε στο πάρκο μια μέρα που δεν σκάει ο τζίτζικας... και έχει 2-3 παιδάκια....

.
Μπαμπουράκι
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 12 Φεβ 2009 11:59 am Θέμα δημοσίευσης:
peony έγραψε:
Φέρε το τσουρέκι να του κάνει baby sitting η φίλη μου η έγκυος Laughing


Διεύθυνση και τηλέφωνο παρακαλώ!!!! Laughing Laughing Laughing Laughing

Εμ με τόσα εμβόλια που θα την βρούμε την ασθένεια παρακαλώ ???????

Μήπως να κάναμε ένα πάρτυ? να πάμε τα μωρά μας στην έγκυο ?????
θα της πάμε και μεζέδες.......

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 12 Φεβ 2009 12:54 pm Θέμα δημοσίευσης:
Vann έγραψε:
,κ μου ειπε ο παιδιατρος οτι οταν την γραψω παιδικο πρεπει να κανει οπωσδηποτε κ της ηπατιτοδας Β.

η ηπατίτιδα Β μεταδίδεται σεξουαλικώς (αν θυμάμαι καλά) και με μετάγγιση αίματος.

Παράθεση:
κ του μυνηγγιτιδιοκοκου τα εχω κανει το πρωτο σε 4 δοσεις,κ το δευτερο σε τρεις,θεωρεις οτι ουτε κ αυτα ειναι απαραιτητα?

μηνιγγιδόκοκοι είναι πολλοί, τα εμβόλια που κυκλοφορούν καλύπτουν έναν ή δύο...
πολλοί γονείς που κάνουν το εμβόλιο, νομίζουν ότι το παιδί τους θωρακίζεται απέναντι στη μηνιγγίτιδα, όμως μηνικγγίτιδα παθαίνεις και από ιούς και από άλλα μικρόβια...



Παράθεση:
Οσο για την ανεμοβλογια εγω την ειχα περασει με 41πυρετο,ημουν ενα μηνα μεσα στο σπιτι κ ειχα χασει 11κιλα,την ειχα περασει οταν ημουν 13χρονων,την περασα πολυ βαρια,κι οταν μου ειπε ο γιατρος οτι πρεπει να κανουμε το συγκεκριμενο εμβολιο,συμφωνησα κατευθειαν,βασικα δεν ειχα ιδεα για τις παρενεργειες τους.

ήσουν μεγάλη
νομίζω θα ήταν καλό να γίνεται το εμβόλιο αν μέχρι κάποια ηλικία πριν την εφηβεία το παιδί δεν έχει περάσει την ασθένεια

Παράθεση:
Εγω νομιζα οτι η παρενεργεια του εμβολιου ηταν μονο εαν σου εκανε πυρετο το παιδι.

οι εταιρείες παραγωγής εμβολίων έχουν κατοχυρωθεί να θεωρείται παρενέργεια μόνο όταν κάτι εμφανίζεται μέσα σε 3 μέρες από τότε που έγινε το εμβόλιο

Παράθεση:

Και κατι τελευταιο περσι της ειχα κανει κ το εμβολιο της γριπης,κ δεν μου αρρωστησε καθολου ολο το χειμωνα,φετος που ειχα διαβασει τοσα πραγματα,το αγορασα αλλα δεν της το εκανα,κ σχεδον καθε μηνα ειναι αρρωστη η με βηχα κ συναχι η με πυρετο,τον προηγουμενο μηνα που μου εκανε 38,5πυρετο δεν της εδωσα τιποτα,κι οταν ηρθε ο γιατρος κ ειδε την μικρη μονο που δεν με εβρισε,που το παιδευω το παιδι,κ δεν του δινω ουτε ντεπον.

Γιατί;είναι σε καμία ιατρική γραμμένο ότι απαγορεύεται να αρρωστήσει το παιδί ή ότι απαγορεύται να παιδευτεί; Πάει καλά;
Δηλαδή ποιος είναι ο στόχος; Η μακρόχρονη υγεία ή το βόλεμα;

Παράθεση:
Παντως το μονο σιγουρο ειναι οτι θα επισκεφτω ενα ομοιοπαθητικο.

Να το κάνεις έστω και μόνο για να δεις μια άλλη αντίληψη για την ασθένεια!

Θα γίνω κουραστική αλλά θα το ξαναπώ: οι μικροαρρώστιες που περνάμε εμείς και τα παιδιά μας είναι εντελώς φυσιολογικές και θα πρέπει να αφήνουμε το σώμα μας να αντιδράσει.

Η ιατρική μας προσφέρει ένα πλήθος παρεμβάσεων για να βοηθηθούμε σε κρίσιμες καταστάσεις, αν εμείς κάνουμε κατάχρηση των παρεμβάσεων και τις χρησιμοποιούμε για ψύλλου πήδημα, δεν φταίει η ιατρική αλλά εμείς που κάνουμε την κατάχρηση.

Ένα απλό παράδειγμα: τα αντιβιοτικά είναι σωτήρια σε δύσκολες καταστάσεις αλλά τα καθιστούμε άχρηστα με την υπερχρήση σε απλές καταστάσεις και όταν έρχονται τα δύσκολα δεν βρίσκεται φάρμακο να βοηθήσει... Δεν φταίει το αντιβιοτικό που καλώς υπάρχει...

.
bizoudaki
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 12 Φεβ 2009 12:54 pm Θέμα δημοσίευσης:
Pipi έγραψε:
bizoudaki έγραψε:
Meningitec


Δεν είμαι σίγουρη αλλά κάπου διάβασα ότι έχει αποσυρθεί από την αγορά το συγκεκριμένο εμβόλιο. Δεν το ελέχγεις λίγο να μας πεις κι εμάς; Wink


"Σταμάτησε η παραγωγή του προσωρινα για λόγους που δεν έχουν σχέση με το εμβόλιο αυτό καθαυτό " είναι η επίσημη ανακοίνωση Evil or Very Mad

Εμείς της το έχουμε κάνει και έχω κρατήσει το κουτάκι και τις οδηγίες χρήσης (το κάνω ακόμα και για τις ασπιρίνες Wink )

.
peony
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 12 Φεβ 2009 12:59 pm Θέμα δημοσίευσης:
Aυτό το κάναμε κι εμείς και τώρα που έρχεται η 2η δόση θα το αντικαταστήσουμε με το neisvac.

.
Pipi
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 12 Φεβ 2009 01:00 pm Θέμα δημοσίευσης:
bizoudaki έγραψε:
"Σταμάτησε η παραγωγή του προσωρινα για λόγους που δεν έχουν σχέση με το εμβόλιο αυτό καθαυτό " είναι η επίσημη ανακοίνωση Evil or Very Mad


Ναι καλά, κι εγώ τώρα το έχαψα. Τι άλλο μπορούσαν να γράψουν λε Μπιζουδάκι; Σταμάτησε η παραγωγή γιατί ανακαλύψαμε σημεία και τέρατα; Μια μπαρούφα θα γράφανε.

bizoudaki έγραψε:
Εμείς της το έχουμε κάνει και έχω κρατήσει το κουτάκι και τις οδηγίες χρήσης (το κάνω ακόμα και για τις ασπιρίνες Wink )


Το έχω κάνει στην κόρη μου και πήρα το βιβλιάριο της μια μέρα και τα γουγκλάρισα όλα τα εμβόλια που της έχω κάνει. Γι' αυτό στο είπα.

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 12 Φεβ 2009 01:00 pm Θέμα δημοσίευσης:
Dimitrali έγραψε:

Όταν καταπολεμάμε τον πυρετό (δίνοντας αντιπυρετικά μόλις το θερμόμετρο δείξει θερμοκρασία μεγαλύτερη από 37) δίνουμε έδαφος στον μικροοργανισμό που μας έχει επιτεθεί για να πολλαπλασιαστεί και να μας καταλάβει με την ησυχία του!


Νομίζω ότι αυτό πρέπει να το διαβάζουμε κάθε μέρα μέχρι να σταματήσουμε να φοβόμαστε τον πυρετό!


Παράθεση:
Φυσικά πρέπει να είμαστε σε επιφυλακή. Δεν θα αφήσουμε ένα παιδί με πυρετό 41,5 αβοήθητο γιατί σε αυτή την περίπτωση κινδυνεύει.


Ακριβώς! γι αυτό είναι πολύ καλό που υπάρχουν αντιπυρετικά! όχι για κάθε νόσο και κάθε ....

Τα φάρμακα είναι πολύ πιο αποτελεσματικά στους οργανισμούς που δεν έχουν πάρει πολλά φάρμακα...

.
bizoudaki
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 12 Φεβ 2009 01:02 pm Θέμα δημοσίευσης:
Dr Rosie έγραψε:
bizoudaki έγραψε:
Οι φαρμακοβιομηχανίες ισχυρίζονται ότι το κάνουν για να μην ταλαιπωρηθεί ένα παιδάκι με 30 ενέσεις μέχρι την ηλικία των 15 ετών σε αντίθεση με τα πολυδύναμα που θα χρειαστούν αντίστοιχα 11-12 ενέσεις. Τα μεμονωμένα όμως δεν έχουν πολύ μεγάλη διαφορά στην τιμή άρα το κέρδος είναι πολύ μεγαλύτερο με αυτά.

Στην τιμή μπορεί να μην έχουνε και μεγάλη διαφορά, αλλά μεγάλη διαφορά υπάρχει στο κόστος παραγωγής και κατ' επέκταση στα κέρδη τους. Και σταμάτησαν τα μονά γιατί η παραγωγή τους, ειδικά τώρα με την οικονομική κρίση, είναι πολύ ακριβή και ασύμφορη.
Αν κάποια από σας έχει ασχοληθεί λίγο με κοστολόγηση, θα γνωρίζει ότι το κόστος παραγωγής των προϊόντων που παράγονται σε ξεχωριστά production lines είναι πολύ μεγάλο και συνήθως ασύμφορο.


Το σκέφτηκα ήδη αυτό. Οι κατασκευαστριες εταιρίες συνηθώς μετακυλούν το κόστος παραγωγής στον καταναλωτή ο οποίος επιβαρύνεται τελικά με την αυξημένη τιμή του προιοντος. Αυτό θα μου φαινόταν λογικό αν αναφερόμασταν σε κάποιο άλλο προιον όπως ένδυση, έπιπλα κτλ όπου έχεις την επιλογή να μην τα αγοράσεις.

Οταν όμως ο κάθε παιδιατρος τρομοκρατεί τους γονείς ότι αν δεν εμβολιάσουν το βλαστάρι τους θα ανοίξει το κουτί της Πανδώρας και θα τους καταπιεί τότε ουσιαστικά δεν υπάρχει επιλογή αγοράς ή μη.

Ειδικά σε ότι αφορά το παιδί, απο το πιο απλό όπως ρουχαλάκια έως παιδικό δωμάτιο, καθισματάκια ιχ κτλ έχω καταλάβει ότι δεν υπάρχει λογική στις τιμές.
Θα πληρώσει ο κάθε γονιός έχει δεν έχει την οικονομικη δυνατότητα, πόσο μαλλον για ένα θέμα που αφορά την υγεία του παιδιού του Sad

.
Maggie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 12 Φεβ 2009 01:12 pm Θέμα δημοσίευσης:
peony έγραψε:

Maggie έγραψε:
Peony κάτι παρόμοιο σκεφτόμουν και εγώ για όταν γεννήσω. Πέρασα μόνο ανεμοβλογιά, 22 χρονών, αρκετά βαριά, και το κυριότερο δεν εχω περάσει ερυθρά. Τώρα θα πρέπει να κάνω κάθε μήνα την εξέτσαη για ερυθρά μέχρι να γεννήσω. Οπότε σκέφτομαι να μην εμβολιάσω το παιδί μου για ανεμοβλογιά, μαγουλάδες (ειδικά αν είναι αγόρι) και ερυθρά


Μάλλον δεν κατάλαβα τι εννοείς Embarassed (δεν έχω πιει καφέ ακόμη): δεν θα το εμβολιάσεις για να μπορέσει να τις περάσει; Και οι μαγουλάδες τι κίνδυνο έχουν για τα αγοράκια (με το καλό, παρεμπιπτόντως);


Ακριβώς, δεν θα εμβολιάσω για να δώσω την ευκαιρία να τα περάσουν σε μικρή ηλικία. Οι μαγουλάδες μπορεί να προκαλέσουν στειρότητα σε ενήλικες άντρες.

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 12 Φεβ 2009 01:16 pm Θέμα δημοσίευσης:
Maggie έγραψε:


Ακριβώς, δεν θα εμβολιάσω για να δώσω την ευκαιρία να τα περάσουν σε μικρή ηλικία. Οι μαγουλάδες μπορεί να προκαλέσουν στειρότητα σε ενήλικες άντρες.


Είναι λίγο δύσκολο να βρει την ασθένεια και να την κολλήσει (άλλο ένα πρόβλημα που δημιουργείται με τα εμβόλια...)

Οπότε αν δεν τη περάσει μέχρι κάποια ηλικία (πχ 10 χρονών) τότε είναι καλύτερα να κάνεις το εμβόλιο.

.
peony
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 12 Φεβ 2009 01:16 pm Θέμα δημοσίευσης:
Κατάλαβα. Πάντως, η απορία παραμένει, αν δεν νοσήσουν σε μικρή ηλικία, δεν είναι καλύτερο να εμβολιαστούν κάποια στιγμή;

.
yogini
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 12 Φεβ 2009 01:17 pm Θέμα δημοσίευσης:
Ρεεεεεεεεεεε θα μου απαντησει κανεις αν μπορω και πως να βρω τα μεμονωμενα εμβόλια....του τετανου για αρχή! Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 12 Φεβ 2009 01:20 pm Θέμα δημοσίευσης:
yogini έγραψε:
Ρεεεεεεεεεεε θα μου απαντησει κανεις αν μπορω και πως να βρω τα μεμονωμενα εμβόλια....του τετανου για αρχή! Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

Ο ομοιοπαθητικός σας τι σας είπε;;;
Εμάς μας είπε ότι δεν μπορεί να βρει του τετάνου μεμονωμένο πια (παλιά το έφερνε από την Αγγλία), οπότε δεν συστήνει τον εμβολιασμό με πολλαπλό.

.
yogini
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 12 Φεβ 2009 01:21 pm Θέμα δημοσίευσης:
Dr Rosie έγραψε:
yogini έγραψε:
Ρεεεεεεεεεεε θα μου απαντησει κανεις αν μπορω και πως να βρω τα μεμονωμενα εμβόλια....του τετανου για αρχή! Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

Ο ομοιοπαθητικός σας τι σας είπε;;;
Εμάς μας είπε ότι δεν μπορεί να βρει του τετάνου μεμονωμένο πια (παλιά το έφερνε από την Αγγλία), οπότε δεν συστήνει τον εμβολιασμό με πολλαπλό.


Κατι για Γαλλια μας ειπε.........αλλα δεν ξερω και ελεγα μηπως εσεις ξερετε ονοματα κτλ Rolling Eyes Rolling Eyes οποτε ουτε εσεις εχετε βρει μεμονωμενα;

.
Μπαμπουράκι
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 12 Φεβ 2009 01:22 pm Θέμα δημοσίευσης:
Και εγώ ρώτησα για αυτό και μου είπαν τα κορίτσια ότι δεν υπάρχουν μόνο αν πας στο εξωτερικό να τα κάνεις. Crying or Very sad

Αγλαία αυτό που είπες για την μηνιγγίτιδα να ρωτήσω κάτι ?

πρόσφατα συνάδελφος είχε το παιδάκι της 5 χρονών 1 εβδομάδα στο παίδων για μηνιγγίτιδα αλλά ιογενή. Μου είπε λοιπόν πως αυτή δεν είναι η επικύνδινη απλά ξέσπασε εκεί κάποιος ιός.

Αν ήταν η άλλη μηνιγγίτιδα θα φτιάχναν έναν κατάλογο με όλους τους ανθρώπους που είχε επαφή το παιδί έως και 3 μέρες πριν και 3 μετά για να πάρουν κάποιο χαπάκι προληπτικά.

Αληθεύει? όντως δεν είναι τόσο επικύνδινη η ιογενή μηνιγγίτιδα ?

Ποιο εμβόλιο είναι της μηνιγγίτιδας ? ΕΧΩ ΜΠΕΡΔΕΥΤΕΙ...
και αν είναι τόσο επικύνδινη δεν είναι καλό να γίνεται το συγκεκριμένο εμβόλιο έστω για τους τύπους που προστατεύει ?

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 12 Φεβ 2009 01:24 pm Θέμα δημοσίευσης:
bizoudaki έγραψε:

Το σκέφτηκα ήδη αυτό. Οι κατασκευαστριες εταιρίες συνηθώς μετακυλούν το κόστος παραγωγής στον καταναλωτή ο οποίος επιβαρύνεται τελικά με την αυξημένη τιμή του προιοντος. Αυτό θα μου φαινόταν λογικό αν αναφερόμασταν σε κάποιο άλλο προιον όπως ένδυση, έπιπλα κτλ όπου έχεις την επιλογή να μην τα αγοράσεις.

Οταν όμως ο κάθε παιδιατρος τρομοκρατεί τους γονείς ότι αν δεν εμβολιάσουν το βλαστάρι τους θα ανοίξει το κουτί της Πανδώρας και θα τους καταπιεί τότε ουσιαστικά δεν υπάρχει επιλογή αγοράς ή μη.

Ειδικά σε ότι αφορά το παιδί, απο το πιο απλό όπως ρουχαλάκια έως παιδικό δωμάτιο, καθισματάκια ιχ κτλ έχω καταλάβει ότι δεν υπάρχει λογική στις τιμές.
Θα πληρώσει ο κάθε γονιός έχει δεν έχει την οικονομικη δυνατότητα, πόσο μαλλον για ένα θέμα που αφορά την υγεία του παιδιού του Sad


Δεν είμαι σίγουρη ότι ακολουθώ το συλλογισμό σου...
Αλλά μην ξεχνάς ότι η Merck δεν έχει μονοπώλιο: αν κοστίζουν αρκετά τα μονά εμβόλια της Merck (γιατί αποφάσισε να μεταφέρει το κόστος παραγωγής στον καταναλωτή), και η φαρμακοβιομηχανία Χ μπορεί να πωλήσει τα εμβόλια Α, Β, Γ μαζί σε χαμηλότερο κόστος, τότε γιατί το κράτος να αγοράσει τα μονά εμβόλια της Merck; Καταναλωτές δεν είμαστε εμείς αλλά το κράτος γιατί τα αγοράζουνε και τα εισάγουνε μαζικά.

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 12 Φεβ 2009 01:33 pm Θέμα δημοσίευσης:
Τέση έγραψε:
πρόσφατα συνάδελφος είχε το παιδάκι της 5 χρονών 1 εβδομάδα στο παίδων για μηνιγγίτιδα αλλά ιογενή. Μου είπε λοιπόν πως αυτή δεν είναι η επικύνδινη απλά ξέσπασε εκεί κάποιος ιός.

Αν ήταν η άλλη μηνιγγίτιδα θα φτιάχναν έναν κατάλογο με όλους τους ανθρώπους που είχε επαφή το παιδί έως και 3 μέρες πριν και 3 μετά για να πάρουν κάποιο χαπάκι προληπτικά.

Αληθεύει? όντως δεν είναι τόσο επικύνδινη η ιογενή μηνιγγίτιδα ?

Ποιο εμβόλιο είναι της μηνιγγίτιδας ? ΕΧΩ ΜΠΕΡΔΕΥΤΕΙ...
και αν είναι τόσο επικύνδινη δεν είναι καλό να γίνεται το συγκεκριμένο εμβόλιο έστω για τους τύπους που προστατεύει ?


Δεν γνωρίζω λεπτομέρειες, αλλά ξέρω ότι για την βακτηριακή μηνιγγίτιδα, η οποία είναι και η θανατηφόρα, δεν υπάρχει εμβόλιο. Όταν ήμουνα φοιτήτρια είχε κρούσματα βακτηριακής μηνιγγίτιδας στα halls του πανεπιστημίου μας και δυστυχώς κάποιοι φοιτητές πέθαναν. Αλλά θυμάμαι καθαρά ότι τα heath authorities μας έκαναν σαφές ότι το εμβόλιο που υπάρχει δεν σε προστατεύει απ' αυτό τον τύπο μηνιγγίτιδας (αλλά μας υποχρέωσαν να εμβολιαστούμε anyway Confused .

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 12 Φεβ 2009 01:35 pm Θέμα δημοσίευσης:
Τέση έγραψε:

Αληθεύει? όντως δεν είναι τόσο επικύνδινη η ιογενή μηνιγγίτιδα ?

εξαρτάται από τον ιό
αν είναι ερπητοϊός είναι πολύ επικίνδυνη για τον ασθενή

οι ιογενενείς μηνιγγίτιδες δεν μεταδίδονται στις μήνιγγες των ανθρώπων του περιβάλλοντος, μπορεί δηλαδή να κολλήσεις και να το περάσεις σαν απλό κρυολόγημα (δεν εννοώ του ερπητοϊού αλλά τις συνηθισμένες απλές)
Παράθεση:

και αν είναι τόσο επικύνδινη δεν είναι καλό να γίνεται το συγκεκριμένο εμβόλιο έστω για τους τύπους που προστατεύει ?

ό,τι θέλεις κάνε, το έγραψα για να μην νομίζουν οι γονείς ότι είναι προστατευμένοι από τις μηνιγγίτιδες κάνοντας το εμβόλιο!

Διάβασε εδώ τι γράφει που υποστηρίζουν το εμβόλιο (σου βάζω επίτηδες θετική προς το εμβόλιο πηγή)

Καλό είναι λοιπόν οι γονείς οι οποίοι θα εμβολιάσουν τα παιδιά τους με το νέο εμβόλιο να μην εφησυχάσουν και να θυμούνται ότι προστατεύει μόνο από τη μηνιγγίτιδα C και όχι από τη Β, η οποία ευθύνεται για πολλά θανατηφόρα κρούσματα. Μάλιστα τα συμπτώματά της έχουν πιο ταχεία εξέλιξη από αυτά της C. «Είναι αυτή για την οποία λένε οι παλαιοί καθηγητές ότι, αν ο ασθενής ξεκινήσει από τη Νέα Φιλαδέλφεια και πέσει σε κυκλοφοριακό κομφούζιο, μπορεί να μην προλάβει να φθάσει στο Νοσοκομείο Παίδων» προσθέτει ο κ. Τσουμάκας.


http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&artid=130781&ct=75

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 12 Φεβ 2009 01:39 pm Θέμα δημοσίευσης:
Και να αναφέρω και κάτι που είχε γραφτεί πολύ παλαιότερα (1997) τότε που υπήρχε έντονη η ιστορία με τις τρελλές αγελάδες (υπάρχει ακόμη παρόλο που έχει αποσυρθεί από τα επίκαιρα...)

Δεν αποσύρεται το εμβόλιο μηνιγγίτιδας
Δεν αναστέλλεται στη χώρα μας η κυκλοφορία του εμβολίου για τη μηνιγγίτιδα - όπως συνέβη στη γειτονική Ιταλία - αναφέρει σε χτεσινή ανακοίνωσή του ο Εθνικός Οργανισμός Φαρμάκων (ΕΟΦ). Σύμφωνα με την Επιτροπή Φαρμακευτικών Ιδιοσκευασμάτων του Ευρωπαϊκού Οργανισμού Φαρμάκων, η οποία εξέδωσε ανακοίνωση στις 22 Γενάρη 1997, κατά την παραγωγή του προϊόντος τηρούνται οι προδιαγραφές ασφαλείας ως προς τη μετάδοση εγκεφαλοπάθειας.

Την Κυριακή οι ιταλικές υγειονομικές αρχές ανακοίνωσαν την απόσυρση του εμβολίου, για προληπτικούς λόγους, τονίζοντας ότι το εμβόλιο της μηνιγγίτιδας παρασκευάζεται από εντόσθια και τον εγκέφαλο βοοειδών.
Την απόσυρση του εμβολίου στην Ιταλία ο ΕΟΦ την αποδίδει στη χρήση υλικού βόειας προέλευσης κατά την παραγωγή του εμβολίου και επισημαίνει ότι σε καμία άλλη κοινοτική χώρα δεν έχουν παρθεί ανάλογα μέτρα. Σημειώνει ότι το προϊόν αυτό έχει εγκριθεί και κυκλοφορεί με κοινοτικές διαδικασίες (1992-1993), κατά τις οποίες έχει αξιολογηθεί ο τρόπος παραγωγής τους και έχει θεωρηθεί ασφαλής.

Σε ανακοίνωσή της η φαρμακευτική εταιρία ΦΑΡΜΑΣΕΡΒ ΛΙΛΛΥ ΑΕΒΕ, που αντιπροσωπεύει στη χώρα μας το εμβόλιο, αναφέρει ότι το εμβόλιο παρασκευάζεται εξ ολοκλήρου χημικά με πλήρως ελεγμένα υλικά στις ΗΠΑ, από όπου εισάγεται έτοιμο για χρήση.

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 12 Φεβ 2009 01:42 pm Θέμα δημοσίευσης:
aglaia έγραψε:

http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&artid=130781&ct=75


Στο link που μας δίνεις Αγλαϊα πρόσεξες την πιο κάτω είδηση:
"Κατσίκες θα παράγουν μητρικό γάλα"!!!
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=33&artid=254838
Οπότε τέρμα ο θηλασμός Very Happy

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 12 Φεβ 2009 01:46 pm Θέμα δημοσίευσης:
Γενετική τροποποίηση...

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 12 Φεβ 2009 01:52 pm Θέμα δημοσίευσης:
Να πω κάτι για το αντιτετανικό: εγώ το έκανα πολλές φορές στην ζωή μου (γιατί η μαμά μου είναι freak με τα εμβόλια και τα φάρμακα) και μετά έκανα την εξέταση για να δω αν απέκτησα αντισώματα και πάντα δεν είχα, και μετά έκανα το booster και μετά πάλι την εξέταση κτλ.
Ουσιαστικά δηλαδή εμβολιάστηκα τόσες φορές με το συγκεκριμένο εμβόλιο αλλά ποτέ δεν απέκτησα αντισώματα και πάντα ήμουνα σε κίνδυνο.
Αυτό για να μην εφησυχαστούν γονείς που έκαναν το αντιτετανικό στα παιδιά τους ότι είναι πλήρως καλυμμένα αν συμβεί κάτι...

.
Μπαμπουράκι
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 12 Φεβ 2009 01:56 pm Θέμα δημοσίευσης:
aglaia έγραψε:
Διάβασε εδώ τι γράφει που υποστηρίζουν το εμβόλιο (σου βάζω επίτηδες θετική προς το εμβόλιο πηγή)


φαντάσου να ήταν και αρνητική η πηγή...

Δεν σε σώνει από την θανατηφόρα μηνιγγίτιδα, είναι καινούργιο φάρμακο, μπορεί να έχει παρενέργειες που δεν γνωρίζουμε αλλά παρόλα αυτά τείνουν υπέρ του εμβολιασμού...

μάλιστα

το παιδί μου έχει κάνει ήδη 2 δόσεις του Meningitec και έχει χάσει μία.
Είμαι έξαλλη με μένα, με την παιδίατρο ΜΕ ΟΛΟΥΣ.

.
Maggie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 12 Φεβ 2009 01:57 pm Θέμα δημοσίευσης:
Δεν σας είπα πώς κόλλησα ανεμοβλογια. Κόλλησε ο αδερφός μου στο στρατό Shocked και όταν ήρθε σπίτι μας κόλλησε όλους. Το μισό στρατόπεδο είχε ανεμοβλογιά Shocked

.
Μπαμπουράκι
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 12 Φεβ 2009 02:00 pm Θέμα δημοσίευσης:
Maggie έγραψε:
Δεν σας είπα πώς κόλλησα ανεμοβλογια. Κόλλησε ο αδερφός μου στο στρατό Shocked και όταν ήρθε σπίτι μας κόλλησε όλους. Το μισό στρατόπεδο είχε ανεμοβλογιά Shocked


Που μένεις είπαμε ? να έρθω σπίτι σου.... να σου δώσω λίγη σπιτική λεμονάδα να πιεις.. με δικό μου ποτήρι.. να πάρω το ποτήρι και να φύγω....... Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Εγώ την έχω περάσει... να την πάω δώρο στο τσουρεκάκι μου.....

Άλλη ερώτηση : πες ότι ένα παιδάκι πέρασε μια ασθένεια πριν να κάνει το υποχρεωτικό εμβόλιό της. Τι γίνεται σε αυτή την περίπτωση Question Question Question Question Question Question Question Question

.
Dimitrali
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 12 Φεβ 2009 02:10 pm Θέμα δημοσίευσης:
Aπό καιρού εις καιρόν (και τώρα τελευταία περισσότερο) θυμάμαι μια προγιαγιά μου που είχε καταγωγή από τη Μικρασία (αλλά δεν το παραδεχότανε ένεκα οι... "παστρικές"!!!!) και που ευτύχισε να ζήσει υγιέστατη μέχρι τα 95 της. Very Happy

Αυτή λοιπόν η προγιαγιά πέρα από τα ξεματιάσματα, τις βασκανίες και τους ξόρκια κατά των ποντικιών και των μυρμηγκιών (κάτι σαν την κυρά μας τη μαμή αλλά στο πιο... επιστημονικό), ήξερε να φτιάχνει κάμποσα ματζούνια από βότανα που μόνη της μάζευε από το βουνό. Επειδή όμως ήτανε στριμμένο άντερο και ξερό κεφάλι, δεν άφησε τις συνταγές της σε κανέναν! (Εδώ που τα λέμε δεν την πίεσε και κανείς!... Αφού είχανε βγει τόσα φάρμακα... θαυματουργά, με τα ματζούνια της κυρά Ζωής θα ασχολιόντανWink Confused

Όταν πέθανε ήμουν 10 χρόνων, θυμάμαι όμως τις συμβουλές που μου έδινε για να "πεθάνέις γερό κόκκαλο και να μην ξεπέσεις στην ανάγκη κανενός!!!" Ακριβώς έτσι το έλεγε Laughing Αυτές λοιπόν συνοψίζονται στα εξής:

1. Να τρως λίγο ,γιόκαμ', και πολλές φορές τη μέρα και όσο πιο πολύ μπορείς ωμά φρούτα και χορταρικά.
2. Κρέας μόνο την Κυριακή και σε καμιά σκόλη (σχόλη δλδ) και άμα βγαίνεις έξω ποτέ να μην παίρνεις κιμά γιατί βάζουν όλα τ΄αποδιαλόγια (δλδ. τα απομεινάρια).
3. Να περπατάς κάθε μέρα να σε βλέπει ο ήλιος γιατί όσες μένουν μέσα τις τρώει η υγρασία και γίνονται και καμπούρες! Όποιον δεν τον βλέπει ο ήλιος τον βλέπει ο γιατρός!
4. Να αερίζεις καλά το σπίτι σου και να βγάζεις τα στρωσίδια σου(κλινοσκεπάσματα) στον ήλιο κάθε μέρα να
5. Φάρμακα να παίρνεις μόνο όταν είναι μεγάλη ανάγκη και μόνο για όσον καιρό είναι απαραίτητα. Το πολύ το φάρμακο είναι φαρμάκι...
6. άμα γεννήσεις θα το βάλεις το παιδί αμέσως στο βυζί. Κι όποτε κλαίει θα το βυζαίνεις. Μην κοιτάς τούτες τις τωρινές που μεγαλώνουν τα παιδιά με σκόνες!
7. Νερό να πίνεις πολύ και να μην περιμένεις να στεγνώσει ο στόμας σου!
8. Να μη χολοσκάς για τίποτα. Η ζωή είναι μικρή και δεν αξίζει να τα παίρνεις όλα κατάκαρδα!

Μια φορά που είχαμε βγει στο βουνό μου 'δειξε ένα μικρό φυτό με κίτρινο λουλούδι λέγοντας: "τούτο να ξέρεις κατεβάζει γάλα". Τότε δεν κατάλαβα ακριβώς τι μου είχε πει και το ξέχασα. Το 'βλεπα και λίγο καχύποπτα αυτό το παράξενο φυτό που κατεβάζει γάλα. Εχτές όμως που άνοιξα ένα link στο οποίο παρέπεμπε η Αγλαΐα σε άλλο τόπικ έπαθα σοκ.

-Αυτή είναι ρε γμτ η τριγωνέλλα; Εδώ είναι γεμάτος ο τόπος κι εγώ παιδεύομαι με τη μπυρομαγιά;

Αυτή ήταν η κυρά Ζωή που πέθανε στα 95, γερό κόκκαλο, χωρίς την ανάγκη κανενός. Έλεγε κι άλλα πολλά αλλά πού να θυμηθώ τώρα... Λίγο πολύ αυτά λεμε κι εμείς αλλά στο πιο επιστημονικό. Αναρρωτιέμαι όμως, τι απέγιναν αυτές οι σοφές γυναίκες απ' την Ελλάδα κι απομείναμε πια σκέτο life style και ξερό ψωμί!

Αυτά και sorry που μπήκα έτσι σφήνα στη συζήτηση!!!!

.
lst
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 12 Φεβ 2009 02:28 pm Θέμα δημοσίευσης:
Dr Rosie έγραψε:
Να πω κάτι για το αντιτετανικό: εγώ το έκανα πολλές φορές στην ζωή μου (γιατί η μαμά μου είναι freak με τα εμβόλια και τα φάρμακα) και μετά έκανα την εξέταση για να δω αν απέκτησα αντισώματα και πάντα δεν είχα, και μετά έκανα το booster και μετά πάλι την εξέταση κτλ.
Ουσιαστικά δηλαδή εμβολιάστηκα τόσες φορές με το συγκεκριμένο εμβόλιο αλλά ποτέ δεν απέκτησα αντισώματα και πάντα ήμουνα σε κίνδυνο.
Αυτό για να μην εφησυχαστούν γονείς που έκαναν το αντιτετανικό στα παιδιά τους ότι είναι πλήρως καλυμμένα αν συμβεί κάτι...


Τα αντισώματα που παράγουμε φτάνουν στον υψηλότερο τίτλο τους (στην υψηλότερή του ποσότητα δηλαδή) κάποιες μέρες ως και βδομάδες μετά την αρχική μόλυνση. Στη συνέχεια (και για όλη μας τη ζωή), παραμένουν τα κύτταρα μνήμης που θα παράγουν αντισώματα σε μια δεύτερη, τρίτη, κτλ μόλυνση πολύ πιο γρήγορα από την πρώτη φορά (με αποτέλεσμα να μην νοσήσουμε καθόλου ή να νοσήσουμε ελαφριά)

Το μητρικό γάλα από τις κατσίκες θα το σχολιάσω αργότερα όταν διαβάσω το λινκ
Που 'σαι, Μαρία, με τη Βιοηθική

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 12 Φεβ 2009 03:09 pm Θέμα δημοσίευσης:
lst έγραψε:
Τα αντισώματα που παράγουμε φτάνουν στον υψηλότερο τίτλο τους (στην υψηλότερή του ποσότητα δηλαδή) κάποιες μέρες ως και βδομάδες μετά την αρχική μόλυνση. Στη συνέχεια (και για όλη μας τη ζωή), παραμένουν τα κύτταρα μνήμης που θα παράγουν αντισώματα σε μια δεύτερη, τρίτη, κτλ μόλυνση πολύ πιο γρήγορα από την πρώτη φορά (με αποτέλεσμα να μην νοσήσουμε καθόλου ή να νοσήσουμε ελαφριά)


Ααα, τώρα θύμωσα πολύ με τη χαζή τη μικροβιολόγο που αυτά μου έλεγε (ήμουνα μικρή και χαζή και η μαμά μου πίστευε, και πιστεύει ακόμη, ότι οι γιατροί είναι θεοί). Μήπως το έκανε από άγνοια, ή για να με ξαναεμβολιάσει;;;

.
Dimitrali
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 12 Φεβ 2009 03:13 pm Θέμα δημοσίευσης:
Ακριβώς, κι αυτό σημαίνει ότι τα εμβόλια δεν εμποδίζουν τους μικροοργανισμούς να μας επιτεθούν. Απλά βοηθούν τον οργανισμό μας να τους αντιμετωπίσει πολύ γρήγορα έτσι ώστε να μην προλάβουν να του προκαλέσουν κάποια βλάβη.
Κάθε φορά που ο οργανισμός μας έρχεται αντιμέτωπος με έναν γνώριμο μικροοργανισμό πχ. ιό δεν στέλνει έτοιμα αντισώματα αλλά βάζει τα κύτταρα μνήμης του να τα δημιουργήσουν.

Τώρα όσον αφορά τον αντιτετανικό, αφού κάποιος έχει χτυπήσει του χορηγούν αντιτετανικό ορό και όχι αντιτετανικό εμβόλιο. Ο ορός περιέχει έτοιμα αντισώματα τα οποία άμεσα συνδέονται με τα αντιγόνα του τετάνου και βοηθούν τον οργανισμό να τα αποβάλλει. Πολλοί νομίζουν ότι ο ορός είναι εμβόλιο αλλά δεν ισχύει κάτι τέτοιο.

Το εμβόλιο δεν χορηγείται κατασταλτικά αλλά προληπτικά.

Επίσης, το αντιτετανικό εμβόλιο έχει ισχύ αν δεν κάνω λάθος 5 χρόνια. Μετά πρέπει να επαναληφθεί!

.
Vann
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 12 Φεβ 2009 03:29 pm Θέμα δημοσίευσης:
Dr Rosie την μικρη την βγαζω καθημερινα εξω,οσο κρυο κ να κανει,δεν καταλαβαινουμε απο κρυο,το σπιτι μας ειναι ρετιρε(μπαζει απο παντου) κ καθε μερα λεω στην γυναικα να την βγαζει στο μπαλκονι να παιζει,μονο κ μονο για να το βλεπει το παιδι ο ηλιος,ακομα κ σημερα που ειναι αρρωστη την εβγαλε εξω.
Εννοειται οτι την ντυνω καλα κ την βγαζω,αυτο που μου κανει εντυπωση ειναι οτι η μικρη παει κολυμβητηριο απο μηνων,οποτε εχει συνηθισει να κανει μπανιο με σχεδον χλιαρο νερο,κ να βγαινει μετα στο κρυο,κ φανταζομουν οτι μονο απο αυτο θα ηταν μια καλη σκληραγωγηση,αλλα φετος δεν ξερω τι εχει γινει κ αρρωσταινει πολυ συχνα.
Θελω να σας κανω αλλη μια ερωτηση,μια δοση φτανει μονο σε οποιοδηποτε εμβολιο (εκτος τετανου)η χρειαζονται κ τα επαναληπτικα?

administrator
09-04-09, 00:03
lst
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 12 Φεβ 2009 04:00 pm Θέμα δημοσίευσης:
Dr Rosie έγραψε:
lst έγραψε:
Τα αντισώματα που παράγουμε φτάνουν στον υψηλότερο τίτλο τους (στην υψηλότερή του ποσότητα δηλαδή) κάποιες μέρες ως και βδομάδες μετά την αρχική μόλυνση. Στη συνέχεια (και για όλη μας τη ζωή), παραμένουν τα κύτταρα μνήμης που θα παράγουν αντισώματα σε μια δεύτερη, τρίτη, κτλ μόλυνση πολύ πιο γρήγορα από την πρώτη φορά (με αποτέλεσμα να μην νοσήσουμε καθόλου ή να νοσήσουμε ελαφριά)


Ααα, τώρα θύμωσα πολύ με τη χαζή τη μικροβιολόγο που αυτά μου έλεγε (ήμουνα μικρή και χαζή και η μαμά μου πίστευε, και πιστεύει ακόμη, ότι οι γιατροί είναι θεοί). Μήπως το έκανε από άγνοια, ή για να με ξαναεμβολιάσει;;;


Την εξέταση για τα αντισώματα σε πόσο καιρό από το εμβόλιο σού την έκανε;
(Αλλά εγώ νομίζω μάλλον για να σε ξαναεμβολιάσει, γιατί για άγνοια....???)

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 12 Φεβ 2009 04:18 pm Θέμα δημοσίευσης:
lst έγραψε:
Την εξέταση για τα αντισώματα σε πόσο καιρό από το εμβόλιο σού την έκανε;
(Αλλά εγώ νομίζω μάλλον για να σε ξαναεμβολιάσει, γιατί για άγνοια....???)


Κάπου είχα μια καρτέλλα με τις ημερομηνίες των εξετάσεων και των boosters, αλλά πρέπει να είναι θαμμένη κάπου κάτω στην αποθήκη Sad

.
lst
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 12 Φεβ 2009 04:20 pm Θέμα δημοσίευσης:
Vann έγραψε:
Θελω να σας κανω αλλη μια ερωτηση,μια δοση φτανει μονο σε οποιοδηποτε εμβολιο (εκτος τετανου)η χρειαζονται κ τα επαναληπτικα?


Θα απαντήσω με βάση το δικό μου θεωρητικό υπόβαθρο, γιατί δεν έχω ιδέα τι γίνεται πρακτικά (δηλαδή με στατιστική και αριθμό κυττάρων μνήμης ή αντισωμάτων)

Μια πρώτη μόλυνση, φυσική ή τεχνητή (ο εμβολιασμός είναι τεχνητή μόλυνση), είναι ικανή να προκαλέσει ανοσολογική απόκριση (που περιλαμβάνει την παραγωγή αντισωμάτων και κυττάρων μνήμης). Το μέγεθος της αντίδρασης του οργανισμού εξαρτάται από την καλή κατάσταση του οργανισμού, το μέγεθος της μόλυνσης (μεγαλύτερος αριθμός αντιγόνων (ενός είδους) προκαλούν πιο έντονη αντίδραση), αλλά και το βαθμό ωριμότητας του ανοσοποιητικού μας συστήματος (Γι' αυτό, στις πολύ μικρές ηλικίες γίνονται περισσότερες επαναλήψεις, γιατί δεν έχει αναπτυχθεί πλήρως το ανοσοποιητικό σύστημα)
Σε ό,τι αφορά τα κύτταρα μνήμης, ο αριθμός τους μειώνεται σταδιακά και σε πιθανή επόμενη μόλυνση δε γίνεται τόσο γρήγορα η παραγωγή των αντισωμάτων. Με μια επαναληπτική δόση υπενθυμίζουμε στον οργανισμό μας το αντιγόνο που είχε γνωρίσει στον πρώτο εμβολιασμό

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 12 Φεβ 2009 09:31 pm Θέμα δημοσίευσης:
Τέση έγραψε:


το παιδί μου έχει κάνει ήδη 2 δόσεις του Meningitec και έχει χάσει μία.
Είμαι έξαλλη με μένα, με την παιδίατρο ΜΕ ΟΛΟΥΣ.


Ψυχραιμία! Τη μηνιγγίτιδα C είναι σοβαρή, ίσως όχι τόσο όσο η Β αλλά είναι επίσης σοβαρή.

Η παιδίατρος εμπιστεύεται τους ανωτέρους της (καθηγητές κλπ) και τα προτείνει σύμφωνα με αυτά...

Αν και δεν το έχω κάνει στο παιδί μου, νομίζω ότι αυτό είναι πιο εντάξει σαν εμβόλιο σε σχέση με το προηγούμενο που κυκλοφορούσε (για Α και C)

Πιστεύω ότι είναι χρήσιμο εμβόλιο για την περίπτωση που υπάρχει επιδημία, για την περίπτωση που νοσήσει κάποιος και πρέπει να προστατευτούν κάποιοι στο κοντινό του περιβάλλον

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 12 Φεβ 2009 09:32 pm Θέμα δημοσίευσης:
Vann έγραψε:
Θελω να σας κανω αλλη μια ερωτηση,μια δοση φτανει μονο σε οποιοδηποτε εμβολιο (εκτος τετανου)η χρειαζονται κ τα επαναληπτικα?


Εξαρτάται από την ηλικία του παιδιού, από την κατάσταση της υγειάς του και από το είδος του εμβολίου.
Όσο πιο μεγάλο το παιδί και όσο καλύτερη η κατάσταστη της υγείας του, τόσο λιγότερες δόσεις απαιτούνται.

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 12 Φεβ 2009 09:38 pm Θέμα δημοσίευσης:
Dimitrali έγραψε:

1. Να τρως λίγο ,γιόκαμ', και πολλές φορές τη μέρα και όσο πιο πολύ μπορείς ωμά φρούτα και χορταρικά.


Και με κοιτούν περίεργα όταν μιλώ για ωμοφαγία
Παράθεση:

2. Κρέας μόνο την Κυριακή και σε καμιά σκόλη (σχόλη δλδ) και άμα βγαίνεις έξω ποτέ να μην παίρνεις κιμά γιατί βάζουν όλα τ΄αποδιαλόγια (δλδ. τα απομεινάρια).

γι αυτό δεν το συζητώ, ούτε στην κατοχή...

Παράθεση:
3. Να περπατάς κάθε μέρα να σε βλέπει ο ήλιος γιατί όσες μένουν μέσα τις τρώει η υγρασία και γίνονται και καμπούρες! Όποιον δεν τον βλέπει ο ήλιος τον βλέπει ο γιατρός!

Βιταμίνη D, ραχίτιδα...

Παράθεση:
4. Να αερίζεις καλά το σπίτι σου και να βγάζεις τα στρωσίδια σου(κλινοσκεπάσματα) στον ήλιο κάθε μέρα

Κάτι ξέρει...
Παράθεση:

5. Φάρμακα να παίρνεις μόνο όταν είναι μεγάλη ανάγκη και μόνο για όσον καιρό είναι απαραίτητα. Το πολύ το φάρμακο είναι φαρμάκι...


Παράθεση:
6. άμα γεννήσεις θα το βάλεις το παιδί αμέσως στο βυζί. Κι όποτε κλαίει θα το βυζαίνεις. Μην κοιτάς τούτες τις τωρινές που μεγαλώνουν τα παιδιά με σκόνες!

Τα 2 από τα 10 βήματα για τον επιτυχή θηλασμό! Wink

Παράθεση:
7. Νερό να πίνεις πολύ και να μην περιμένεις να στεγνώσει ο στόμας σου!

Χα!

Παράθεση:
8. Να μη χολοσκάς για τίποτα. Η ζωή είναι μικρή και δεν αξίζει να τα παίρνεις όλα κατάκαρδα!

Ποιος μίλησε για ψυχοσωματικά;

Παράθεση:
-Αυτή είναι ρε γμτ η τριγωνέλλα; Εδώ είναι γεμάτος ο τόπος κι εγώ παιδεύομαι με τη μπυρομαγιά;

Laughing

Wink

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 12 Φεβ 2009 10:00 pm Θέμα δημοσίευσης:
aglaia έγραψε:

Και με κοιτούν περίεργα όταν μιλώ για ωμοφαγία

Αγλαϊα είσαι raw foodist? Προσπαθώ κι εγώ να τρώω όσο πιο πολύ ωμές τροφές μπορώ (εκτός από το κρέας που το μαγειρεύω λίγο - ναι, δεν ακολουθώ τον Dr. Mercola κατά γράμμα σ' αυτό Smile ), αλλά η αλήθεια είναι ότι τώρα το χειμώνα δυσκολεύομαι, ο οργανισμός μου ποθεί ακόμη και μαγειρεμένα λαχανικά αντί για σαλάτα Sad
Επίσης με προβληματίζει πώς μπορώ να δίνω στο μωρό μου περισσότερα ωμά φαγητά. Τρώει πολλά φρούτα καθημερινά, το αυγό το βράζω ελάχιστα, αλλά το κρέας, τα όσπρια και τα λαχανικά τα μαγειρεύω. Καμμία ιδέα;

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 12 Φεβ 2009 11:59 pm Θέμα δημοσίευσης:
Dr Rosie έγραψε:

Αγλαϊα είσαι raw foodist?

μερικές μέρες μόνο τα καταφέρνω!
Παράθεση:
Προσπαθώ κι εγώ να τρώω όσο πιο πολύ ωμές τροφές μπορώ

κι εγώ το παλεύω αλλά έχω μια καλλιτεχνική φλέβα μέσα μου που με εμποδίζει να στερηθώ εντελώς όλα αυτά τα έργα τέχνης της μαγειρικής και ιδίως της ζαχαροπλαστικής!!!

καλή η paleodiet αλλά και τόσα χρόνια τέχνης είναι αξιοθαύμαστα!


Παράθεση:
(εκτός από το κρέας που το μαγειρεύω λίγο - ναι, δεν ακολουθώ τον Dr. Mercola κατά γράμμα σ' αυτό Smile ),

τι λέει ο Mercola για το μαγείρεμα του κρέατος;

Παράθεση:
αλλά η αλήθεια είναι ότι τώρα το χειμώνα δυσκολεύομαι, ο οργανισμός μου ποθεί ακόμη και μαγειρεμένα λαχανικά αντί για σαλάτα Sad

και μένα με πιάνει κάτι τέτοιο, προχθές έφαγα σπανακόριζο με μισό κιλό σπανάκι σε ένα γεύμα!
είναι όμως μερικές σαλάτες που τις σηκώνω και χειμωνιάτικα:
ρόκα σπανάκι σαλάτα iceberg μαρούλι (όποια έχω) με πορτοκάλια καρύδια μπαλσάμικο λάδι
ωμό παντζάρι τριμμένο όπως το καρότο με λάδι λεμόνι πορτοκάλι καρύδια
λάχανο ψιλοκομμένο με ή χωρίς καρότο, λίγο αλάτι, ζουληγμένο, λάδι λεμόνι ή μηλόξυδο

Παράθεση:
Επίσης με προβληματίζει πώς μπορώ να δίνω στο μωρό μου περισσότερα ωμά φαγητά. Τρώει πολλά φρούτα καθημερινά, το αυγό το βράζω ελάχιστα, αλλά το κρέας, τα όσπρια και τα λαχανικά τα μαγειρεύω. Καμμία ιδέα;

Όταν ήταν μωρό ο δικός μου δεν είχα διαβάσει τίποτα για ωμοφαγία αλλά ήμουν σίγουρη ότι όσο περισσότερα ωμά, τόσο το καλύτερο. Τα φρούτα είναι τα μόνα ωμά που μπορούν να φάνε και μάλιστα σε ποσότητα.
Ακόμη και τώρα που μεγάλωσε πίνει τουλάχιστον ένα φρέσκο χυμό (σχεδόν πάντα αυτό είναι το πρωινό του τις μέρες του σχολείου), έχει πάντα φρούτο μαζί του που το τρώει μόνο του σε διάλειμμα και συνήθως τρώει ακόμη μία φορά φρούτα συνήθως σε σεβαστές ποσότητες (πχ δεν έχει φάει ποτέ μόνο ένα ροδάκινο, ή ένα ακτινίδιο!)

.
Silmaril
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 13 Φεβ 2009 02:41 am Θέμα δημοσίευσης:
Να κάνω κι εγω τις ερωτήσεις μου γιατί εχω φαει ΤΟ πρήξιμο...
Ο μικρός μου κοντεύει τριών μηνών και δεν ξεκίνησα τα εμβόλια γιατί ακόμα το σκέφτομαι...Όλοι έχουν πέσει πάνω μου γιατί μου λένε
1. οτι αν τελικά τον εμβολιάσω θα τα κάνει όλα μαζί, οποτε θα είναι ακόμα πιο επιβαρυντικό για τον οργανισμό του σύμφωνα μ' αυτά που τους λεω
2. να τον εμβολιάσω γιατί τόοοοσα παιδιά κάνουν εμβόλια, το δικό μου θα πάθει; Αντίθετα θα χτυπάω το κεφάλι μου αν αρρωστήσει και δεν έχει εμβολιαστεί κι έτσι νοσήσει πιο βαριά
3. δεν θα μου τον γράψουν στο σχολείο κι οτι δεν υπάρχει κανένα χαρτί που να με καλύπτει σ' αυτόν τον τομέα
4. θα έχω πρόβλημα με τον παιδίατρο...

Ο μεγάλος έχει ραντεβού στον ομοιοπαθητικό στο τέλος του μήνα και θα τον ρωτήσω σχετικά. Να παω σε παιδίατρο ομοιοπαθητικό μου είναι εξαιρετικά δύσκολο γιατί δεν έχω κανέναν κοντά και ο ομοιοπαθητικός που παρακολουθεί τον μεγάλο έχει ραντεβού δυο μήνες απο τη στιγμή που θα τηλεφωνήσει κάποιος...Οπότε αναγκαστικά θα πρέπει να τον παρακολουθεί τον μικρό αλλοπαθητικός παιδίατρος...ΤΙ ΝΑ ΚΑΝΩ;;; Θα τσακωθώ με τον παιδίατρο για τα εμβόλια;
Υπάρχει κάποιο πρόγραμμα εμβολιασμού μινιμουμ για να του προτείνω μια συμβιβαστική λύση; Μπορούμε να βρούμε έστω μεμονωμένα τα εμβόλια;

Τέλος, και συγγνώμη αν σας κούρασα, πρέπει να σας διευκρινήσω ότι το θέμα του εμβολιασμού το αντιμετωπίζω για πρώτη φορά, παρόλο που είναι το δεύτερο παιδάκι, γιατί ο μεγάλος μου γιος εκτός απο το πρώτο εμβόλιο όταν ήταν 2,5 μηνών, επαναληπτικά έκανε το tetracog δυο δόσεις περίπου μεχρι να χρονίσει, της Πολιομυελίτιδας 2,5 μηνών, μαζί με την πρώτη δόση του act hib (οι υπόλοιπες δόσεις χορηγήθηκαν ταυτόχρονα μ' αυτές του tetracog) αλλά μετά - λόγω της αναιμίας του- τον παρακολουθούσαν αποκλειστικά αιματολόγοι στο Παίδων κι όχι παιδίατρος έξω, οπότε 1ον λόγω ανοσοκαταστολής και 2ον λόγω αδιαφορίας δεν ξαναεμβολιάστηκε μέχρι το 2004 που έκανε άλλη μια δόση σ' αυτά που ήδη είχε κάνει ως βρέφος...
Έχει κάνει και το Engerix πέντε δόσεις, οι τέσσερις άχρηστες λόγω της ανοσοκαταστολής και μια το 2006...
Οπότε αφού δεν επέμεναν απο το Παίδων, ούτε κι εγώ έδωσα τοση σημασία στα εμβόλια...Παιδίατρο να τσακωθώ δεν είχαμε οπότε όλα καλά...Τώρα τι κάνουμε...

.
Vann
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 13 Φεβ 2009 09:21 am Θέμα δημοσίευσης:
Καλημερα,μηπως γνωριζετε καποιον ομοιοπαθητικο στον Πειραια να μου συστησετε?
Η μικρη μου χθες ανεβασε πυρετο 39 κ της εδωσα ντεπον,ηρθε ο γιατρος μου ειπε οτι ειναι ιωση,κ οτι καλο ειναι την πρωτη φορα που ανεβαζει πυρετο να τις δινω απο το 37,8 ,εννοειται οτι του ειπα ολο το κειμενο που ειχα διαβασει της Dimitrali,γιατι εγω πριν το 38,5 δεν τις δινω,κ μου ειπε οτι την πρωτη φορα που ανεβαζει πυτρετο κ δεν ξερουν τα αιτια,καλο ειναι να δινουμε νωρις ωστε να προλαβουμε να μην ανεβει πολυ,κ μετα το πρωτο 24ωρο,να δινουμε απο 38,5 κ εαν βλεπω οτι πεφτει να μην δινω καθολου ποσταν μονο ντεπον.
Για πειτε μου πως σας φανηκε σαν επιχειρημα,οτι απο την στιγμη που δεν ξερουμε τα αιτια, κ μεχρι που μπορει να φτασει ο πυρετος καλο ειναι να δινουμε κατευθειαν αντιπυρετικο?

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 13 Φεβ 2009 09:22 am Θέμα δημοσίευσης:
aglaia έγραψε:
τι λέει ο Mercola για το μαγείρεμα του κρέατος;


Λέει ότι το κρέας (το οποίο φυσικά πρέπει να είναι φρέσκο, βιολογικό και υπαίθριας εκτροφής) ιδανικά δεν πρέπει να μαγειρεύεται ή να μαγειρεύεται πολύ λίγο σε πολύ χαμηλή θερμοκρασία. Επίσης να αποφεύγεται το τηγάνισμά του και το ψήσιμό του στα κάρβουνα, γιατί με τους τρόπους αυτούς αναπτύσσονται καρκινογόνες ουσίες. Σύμπτωση, αλλά μια φορά άκουγα κάποιο γιατρό στην τηλεόραση εδώ (δεν θυμάμαι όνομα) που έλεγε ακριβώς τα ίδια πράγματα.
Εγώ για πολλά χρόνια ήμουνα χορτοφάγος, αλλά όταν άρχισα το θηλασμό ήμουνα πολύ αδύνατη και ζαλιζόμουνα (δεν έχω και πολύ λίπος για απόθεμα Sad ), και η naturopath που έβλεπα τότε μου έξήγησε ότι πρέπει να τρώω λίγο για το δικό μου καλό κτλ. Αλλά μια και αγαπώ πολύ τα ζώα, αποφάσισα να τρώω λίγο αλλά τουλάχιστον αυτό να είναι από ζώα που είχανε μια αξιοπρεπή ζωή. Δεν τρώω ποτέ κρέας εκτός σπιτιού.

aglaia έγραψε:
και μένα με πιάνει κάτι τέτοιο, προχθές έφαγα σπανακόριζο με μισό κιλό σπανάκι σε ένα γεύμα!
είναι όμως μερικές σαλάτες που τις σηκώνω και χειμωνιάτικα:
ρόκα σπανάκι σαλάτα iceberg μαρούλι (όποια έχω) με πορτοκάλια καρύδια μπαλσάμικο λάδι
ωμό παντζάρι τριμμένο όπως το καρότο με λάδι λεμόνι πορτοκάλι καρύδια
λάχανο ψιλοκομμένο με ή χωρίς καρότο, λίγο αλάτι, ζουληγμένο, λάδι λεμόνι ή μηλόξυδο

Ευχαριστώ για τις συνταγές! Δυστυχώς δεν είμαι και πολύ gourmet και δεν μου αρέσει ούτε η ζαχαροπλαστική. Τώρα με το μωρό και τη δουλειά σπάνια μαγειρεύω, και η μαμά μένει εκτός Ελλάδας για να μας μαγειρέψει κάτι της προκοπής. Οπότε η ωμοφαγία είναι appealing σε μένα (π.χ. σκέτα ωμά λαχανικά κομμένα μαζί με αυγό για μεσημεριανό Smile ).

aglaia έγραψε:
Όταν ήταν μωρό ο δικός μου δεν είχα διαβάσει τίποτα για ωμοφαγία αλλά ήμουν σίγουρη ότι όσο περισσότερα ωμά, τόσο το καλύτερο. Τα φρούτα είναι τα μόνα ωμά που μπορούν να φάνε και μάλιστα σε ποσότητα.
Ακόμη και τώρα που μεγάλωσε πίνει τουλάχιστον ένα φρέσκο χυμό (σχεδόν πάντα αυτό είναι το πρωινό του τις μέρες του σχολείου), έχει πάντα φρούτο μαζί του που το τρώει μόνο του σε διάλειμμα και συνήθως τρώει ακόμη μία φορά φρούτα συνήθως σε σεβαστές ποσότητες (πχ δεν έχει φάει ποτέ μόνο ένα ροδάκινο, ή ένα ακτινίδιο!)

Και μένα τρώει τεράστιες ποσότητες φρούτων, αλλά με προβληματίζουν τα σάκχαρα που έχουν...
Πάντως ακολουθώ κατά κάποιο τρόπο την παλαιολιθική δίαιτα μ' αυτόν μια και δεν του δίνω ποτέ δημητριακά αλλά ούτε και γαλακτοκομικά, μόνο βιολογικό πρόβειο γιαούρτι κάποιες φορές (δυστυχώς από παστεριωμένο γάλα, δεν βρίσκω από raw milk στην Αθήνα).

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 13 Φεβ 2009 09:26 am Θέμα δημοσίευσης:
Vann έγραψε:
Η μικρη μου χθες ανεβασε πυρετο 39 κ της εδωσα ντεπον,ηρθε ο γιατρος μου ειπε οτι ειναι ιωση,κ οτι καλο ειναι την πρωτη φορα που ανεβαζει πυρετο να τις δινω απο το 37,8 ,εννοειται οτι του ειπα ολο το κειμενο που ειχα διαβασει της Dimitrali,γιατι εγω πριν το 38,5 δεν τις δινω,κ μου ειπε οτι την πρωτη φορα που ανεβαζει πυτρετο κ δεν ξερουν τα αιτια,καλο ειναι να δινουμε νωρις ωστε να προλαβουμε να μην ανεβει πολυ,κ μετα το πρωτο 24ωρο,να δινουμε απο 38,5 κ εαν βλεπω οτι πεφτει να μην δινω καθολου ποσταν μονο ντεπον.
Για πειτε μου πως σας φανηκε σαν επιχειρημα,οτι απο την στιγμη που δεν ξερουμε τα αιτια, κ μεχρι που μπορει να φτασει ο πυρετος καλο ειναι να δινουμε κατευθειαν αντιπυρετικο?

Εμένα η ομοιοπαθητικός μου είπε ακριβώς τα αντίθετα: ότι την πρώτη μέρα του πυρετού δεν ανησυχούμε (εκτός και αν υπάρχουν άλλα συμπτώματα ανησυχητικά και ανέβει πάνω από 39), και μετά βλέπουμε τι θα κάνουμε αν συνεχίσει ο πυρετός. Πήγε 39.5 την πρώτη μέρα, δεν έδωσα τίποτα και έπεσε την επόμενη

.
bizoudaki
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 13 Φεβ 2009 10:12 am Θέμα δημοσίευσης:
Και εγώ ρώτησα για αυτό και μου είπαν τα κορίτσια ότι δεν υπάρχουν μόνο αν πας στο εξωτερικό να τα κάνεις. Crying or Very sad
Παράθεση:


Γενικά έχω καταλάβει ότι δεν μπορείς να αγοράσεις έτσι απλά φάρμακα απο το εξωτερικό.

Με συνταγή γιατρού στα χέρια μου για θυροειδή που έχει η μητερα μου και δεν μας εξυπηρέτησαν ούτε στην Γαλλία, ούτε Ελβετία ούτε Βέλγιο.

Και δυστυχώς το φάρμακο που είναι ακριβώς για την περίπτωσή της και το έπαιρνε χρόνια δεν κυκλοφορεί πλέον στην Έλλαδα Evil or Very Mad

.
bizoudaki
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 13 Φεβ 2009 10:13 am Θέμα δημοσίευσης:
Η παράθεση είναι το ποστ μου, απαντάω στην Τέση

Δεν ξέρω πως το κατάφερα και τα έβαλα ανάποδα Embarassed

.
Μπαμπουράκι
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 13 Φεβ 2009 11:01 am Θέμα δημοσίευσης:
aglaia έγραψε:
Τέση έγραψε:


το παιδί μου έχει κάνει ήδη 2 δόσεις του Meningitec και έχει χάσει μία.
Είμαι έξαλλη με μένα, με την παιδίατρο ΜΕ ΟΛΟΥΣ.


Ψυχραιμία! Τη μηνιγγίτιδα C είναι σοβαρή, ίσως όχι τόσο όσο η Β αλλά είναι επίσης σοβαρή.

Η παιδίατρος εμπιστεύεται τους ανωτέρους της (καθηγητές κλπ) και τα προτείνει σύμφωνα με αυτά...

Αν και δεν το έχω κάνει στο παιδί μου, νομίζω ότι αυτό είναι πιο εντάξει σαν εμβόλιο σε σχέση με το προηγούμενο που κυκλοφορούσε (για Α και C)

Πιστεύω ότι είναι χρήσιμο εμβόλιο για την περίπτωση που υπάρχει επιδημία, για την περίπτωση που νοσήσει κάποιος και πρέπει να προστατευτούν κάποιοι στο κοντινό του περιβάλλον


Γι΄αυτό το εμβόλιο δεν γράψατε παραπάνω πως αποσύρθηκε ?
μπερδεύτηκα...
αποσύρθηκε ή όχι ? να κάνω την 3η δόση ή όχι ??

όσο για την διατροφή... εγώ είμαι χορτοφάγος.. στο παιδί δίνω κρέας βέβαια μόνο βιολογικό.. αλλά το πόσο θα το μαγειρεύω... δεν είναι επικύνδινο να μην μαγειρευτεί καλά ? όπως και το αυγό ?

Επίσης Dr.Rosie γράφτηκα στον Dr.Mercola αλλά συγγνώμη κιόλας που θα τον προσβάλω ίσως... χωρίς να έχω τόσες γνώσεις.. αλλά πολλά από αυτά που λέει.. και ο τρόπος που τα λέει... και το πως προτείνει προιόντα... μου θυμίζουν telemarketing.. δεν μπορώ να τον πάρω και τόσο σοβαρά..
Σορυ κιόλας!!!!! Laughing

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 13 Φεβ 2009 11:04 am Θέμα δημοσίευσης:
Silmaril έγραψε:

Ο μικρός μου κοντεύει τριών μηνών και δεν ξεκίνησα τα εμβόλια γιατί ακόμα το σκέφτομαι...Όλοι έχουν πέσει πάνω μου γιατί μου λένε

Ποιοι είναι αυτοί οι όλοι με τους οποίους συζητάς τα θέματα αυτά; Να κόψεις της συζητήσεις. Wink

Παράθεση:
1. οτι αν τελικά τον εμβολιάσω θα τα κάνει όλα μαζί, οποτε θα είναι ακόμα πιο επιβαρυντικό για τον οργανισμό του σύμφωνα μ' αυτά που τους λεω

όσο τα συζητάς με άσχετους τόσο περισσότερες βλακείες θα ακούς...
δεν ξέρουν τι λένε
για τα περισσότερα εμβόλια, όταν αποφασίσεις να τα κάνεις θα χρειαστείς μία ή δύο δόσεις (δεν μπορούν να σου κάνουν όλες τις δόσεις μαζί, δεν έχει νόημα)
εσύ μόνη σου θα αποφασίσεις πότε θα κάνεις το κάθε ένα εμβόλιο

Παράθεση:
2. να τον εμβολιάσω γιατί τόοοοσα παιδιά κάνουν εμβόλια, το δικό μου θα πάθει; Αντίθετα θα χτυπάω το κεφάλι μου αν αρρωστήσει και δεν έχει εμβολιαστεί κι έτσι νοσήσει πιο βαριά

Υπάρχουν όμως και τόοοοοοοσα παιδιά που πάθανε διάφορα, μπορούν να σου υπογράψουν ότι το δικό σου δεν θα πάθει τίποτα; και αν πάθει να αναλάβουν αυτοί να τρέχουν; (εξακολουθώ να επιμένω ότι αυτά τα θέματα δεν είναι προς συζήτηση)
Παράθεση:

3. δεν θα μου τον γράψουν στο σχολείο κι οτι δεν υπάρχει κανένα χαρτί που να με καλύπτει σ' αυτόν τον τομέα

α) είναι αντισυνταγματικό
β) μέχρι να πάει στο σχολείο μπορεί να τα έχεις κανει
γ) γιατί τα συζητάς;

Παράθεση:
4. θα έχω πρόβλημα με τον παιδίατρο...

αν δεν είσαι παντρεμένη με τον παιδίατρο, βρίσκεις εύκολα άλλον

Παράθεση:
ΤΙ ΝΑ ΚΑΝΩ;;; Θα τσακωθώ με τον παιδίατρο για τα εμβόλια;

ΞΑΝΑ: ΔΕΝ ΘΑ ΤΣΑΚΩΘΕΙΣ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΘΑ ΤΟ ΣΥΖΗΤΗΣΕΙΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΑ ΠΑΣ ΕΜΒΟΛΙΟ ΓΙΑ ΝΑ ΣΟΥ ΤΟ ΚΑΝΕΙ. ΑΝ ΘΙΞΕΙ ΤΟ ΘΕΜΑ ΘΑ ΠΕΙΣ ΟΤΙ ΘΑ ΤΑ ΚΑΝΕΙΣ ΑΡΓΟΤΕΡΑ ΟΤΑΝ ΑΠΟΦΑΣΙΣΕΙΣ. Ο,ΤΙ ΚΑΙ ΝΑ ΣΟΥ ΠΕΙ ΘΑ ΤΟ ΠΑΙΞΕΙΣ ΚΙΝΕΖΑ ΚΑΙ ΘΑ ΤΟΝ ΒΑΛΕΙΣ ΣΤΗ ΘΕΣΗ ΤΟΥ ΛΕΓΟΝΤΑΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΕΚΤΕΛΕΣΤΙΚΗ ΕΞΟΥΣΙΑ ΑΛΛΑ ΣΥΜΒΟΥΛΕΥΤΙΚΗ ΚΑΙ ΝΑ ΠΕΡΙΟΡΙΣΤΕΙ ΣΤΟ ΡΟΛΟ ΤΟΥ.

Υπάρχει κάποιο πρόγραμμα εμβολιασμού μινιμουμ για να του προτείνω μια συμβιβαστική λύση; Μπορούμε να βρούμε έστω μεμονωμένα τα εμβόλια;


Παράθεση:
Παιδίατρο να τσακωθώ δεν είχαμε οπότε όλα καλά...Τώρα τι κάνουμε...

Πηγαίνεις ξανά στο παίδων ή λες στον παιδίατρο ότι ακολουθείς τις συμβουλές του παίδων...

δεν υπάρχει λόγος για τσακωμός, αν δεν συζητήσεις κάτι δεν γίνεται να τσακωθείς. Τσακώνεσαι όταν θέλεις σώνει και καλά να πείσεις κάποιον για τη γνώμη σου, εσύ δεν θα ασχοληθείς με το να πείσεις το γιατρό

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 13 Φεβ 2009 11:11 am Θέμα δημοσίευσης:
Τέση έγραψε:

Γι΄αυτό το εμβόλιο δεν γράψατε παραπάνω πως αποσύρθηκε ?
μπερδεύτηκα...
αποσύρθηκε ή όχι ? να κάνω την 3η δόση ή όχι ??


Αν αποσύρθηκε (δεν είμαι σίγουρη) πρόκειται για το το παλιό που αφορούσε την Α και C.

Παράθεση:
όσο για την διατροφή... εγώ είμαι χορτοφάγος.. στο παιδί δίνω κρέας βέβαια μόνο βιολογικό.. αλλά το πόσο θα το μαγειρεύω... δεν είναι επικύνδινο να μην μαγειρευτεί καλά ? όπως και το αυγό ?

αυτό είναι άλλο θέμα, η υγιεινή των προϊόντων
αν δεν ξέρεις την ποιότητά τους τα μαγειρεύεις για να σκοτώσεις παθογόνα παρόλο που γίνονται χειρότερα

Παράθεση:
Επίσης Dr.Rosie γράφτηκα στον Dr.Mercola αλλά συγγνώμη κιόλας που θα τον προσβάλω ίσως... χωρίς να έχω τόσες γνώσεις.. αλλά πολλά από αυτά που λέει.. και ο τρόπος που τα λέει... και το πως προτείνει προιόντα... μου θυμίζουν telemarketing.. δεν μπορώ να τον πάρω και τόσο σοβαρά..

Μείνε στα άρθρα, τα υπόλοιπα είναι πράγματι κουραστικά αλλά μη δίνεις σημασία! Wink

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 13 Φεβ 2009 11:34 am Θέμα δημοσίευσης:
Τέση έγραψε:

Επίσης Dr.Rosie γράφτηκα στον Dr.Mercola αλλά συγγνώμη κιόλας που θα τον προσβάλω ίσως... χωρίς να έχω τόσες γνώσεις.. αλλά πολλά από αυτά που λέει.. και ο τρόπος που τα λέει... και το πως προτείνει προιόντα... μου θυμίζουν telemarketing.. δεν μπορώ να τον πάρω και τόσο σοβαρά..
Σορυ κιόλας!!!!! Laughing


Μάλλον δεν έχεις συνηθίσει "the American way". Εγώ παρακολουθώ πολλούς εκτός απ' αυτόν, π.χ. Jonny Bowden, Mike Adams, Michael Eades και όλοι τους έτσι είναι. Ακόμη και όταν πάω σε ακαδημαϊκά συνέδρια στον τομέα μου οι αμερικάνοι είναι οι πιο εκνευριστικοί με το attitude που έχουνε Smile Αλλά πιστεύω ότι έχουνε και τους καλύτερους επιστήμονες (κι ας είμαι "της Αγγλίας εγώ Smile " ).
Ο Μερκόλα έχει φοβερό newsletter γιατί επιλέγει τα πιο ενδιαφέροντα άρθρα, επιστημονικά και μη, κάνει περίληψη και μας τα εξηγεί με πιο απλά λόγια. Και όλα αυτά τα κάνει δωρεάν. Τα προϊόντα τα πουλάει για να μπορέσει να συνεχίσει να μας παρέχει αυτή την υπηρεσία (είναι non-profit foundation). Αν θες αγοράζεις. Προσωπικά αγοράζω διάφορα, γιατί εμπιστεύομαι την ποιότητα και η τιμή είναι πολύ χαμηλή σε σχέση με αντίστοιχα προϊόντα (χαμηλότερης ποιότητας) που βρίσκεις στην Ελλάδα.

.
Dimitrali
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 13 Φεβ 2009 11:48 am Θέμα δημοσίευσης:
Ok! Dr. Rosie και Aglaia με καταστρέψατε!!! Evil or Very Mad

Ο σύζυγος εδώ και καιρό μου ζητά να του μαγειρέψω (τρόπον τινά) μια αραβική συνταγή που περιλαμβάνει ωμό, ολοφρεσκο, κόκκινο κρέας, πλιγούρι και κάμποσα μπαχαρικά (κούμπι λέγεται).
Το είχα δοκιμάσει όταν μέναμε στο Ισραήλ, και δεν μπορώ να πω ότι ενθουσιάστηκα! έτσι κι αλλιώς κρέας δεν πολυτρώω για λόγους ψυχολογικούς διότι αγαπάω πολύ τα ζώα όπως και η Dr. Rosie!
Διάβασα λοιπόν τα περί ωμοφαγίας και περί υποδείξεων του δόκτορος Mercola και είπα η χαζή να του τα μεταφέρω! Και τι μου απάντησε ο κύριος;

-Ωραία, πάω να αγοράσω φρέσκο κρέας από το Γιάννη που έσφαξε εχτές ένα δικό του μοσχαράκι γάλακτος και στο φέρνω το μεσημέρι να το φτιάξουμε!

Μόνο που άκουσα μοσχαράκι γάλακτος μου ήρθε να κλάψω!

-Μα εγώ δεν ξέρω να φτιάχνω κούμπι! προσπάθησα να ξεφύγω...
-Α, δεν πειράζει, μη στεναχωριέσαι, θα πάρουμε τη μαμά μου τηλέφωνο και θα ρωτήσουμε!

Την πάτησα σα βλάκας, το ξέρω! Τι να κάνω όμως τώρα, μου λέτε σας παρακαλώ; Crying or Very sad

.
Dimitrali
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 13 Φεβ 2009 12:01 pm Θέμα δημοσίευσης:
Σχόλιο: Πολλοί εξτρεμιστές έχουμε μαζευτεί σ' αυτό το forum!!!
Δε μας βλέπω καθόλου καλά!!! Μα καθόλου καλά!!!!!!!! Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 13 Φεβ 2009 12:07 pm Θέμα δημοσίευσης:
Dimitrali έγραψε:
-Ωραία, πάω να αγοράσω φρέσκο κρέας από το Γιάννη που έσφαξε εχτές ένα δικό του μοσχαράκι γάλακτος και στο φέρνω το μεσημέρι να το φτιάξουμε!

Αφού σφάκτηκε που σφάκτηκε το καημένο το μοσχαράκι, κάνε τη χάρη στον άντρα σου Very Happy
Αλλά σε καταλαβαίνω απόλυτα, προβληματίζομαι ήδη για το τι θα πω στο γιο μου όταν κάποια μέρα με ρωτήσει γιατί τρώμε τα μοσχαράκια, τα αρνάκια και τις κοτούλες (και γιατί όχι το γάτο μας!)... Είναι κάπως υποκρισία να τα δείχνεις στα παιδάκια και να τους λες πόσο καλά είναι κτλ. και μετά να τους ζητάς να τα φάνε!

.
Dimitrali
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 13 Φεβ 2009 12:11 pm Θέμα δημοσίευσης:
Ναι, αλλά θυμάμαι μια φορά (φοιτητές είμαστε) που μου είχε φέρει να του μαγειρέψω ορτύκια. Μετά από τρεις απανωτούς εμετούς και αφού κατάλαβε πως η κατάστασή μου είναι ανίατη, τα μαγείρεψε με το συγκάτοικό του και τα φάγανε παρέα!

Βέβαια από τότε η κατάστασή μου έχει... βελτιωθεί αλλά και πάλι... γιατί το καημένο το μοσχαράκι!

.
Silmaril
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 13 Φεβ 2009 02:22 pm Θέμα δημοσίευσης:
aglaia έγραψε:
Silmaril έγραψε:

Ο μικρός μου κοντεύει τριών μηνών και δεν ξεκίνησα τα εμβόλια γιατί ακόμα το σκέφτομαι...Όλοι έχουν πέσει πάνω μου γιατί μου λένε

Ποιοι είναι αυτοί οι όλοι με τους οποίους συζητάς τα θέματα αυτά; Να κόψεις της συζητήσεις. Wink

Δεν είχα σκοπό να το συζητήσω...αλλά αργά ή γρήγορα ξεκινάνε τις ερωτήσεις...

Παράθεση:
1. οτι αν τελικά τον εμβολιάσω θα τα κάνει όλα μαζί, οποτε θα είναι ακόμα πιο επιβαρυντικό για τον οργανισμό του σύμφωνα μ' αυτά που τους λεω

όσο τα συζητάς με άσχετους τόσο περισσότερες βλακείες θα ακούς...
δεν ξέρουν τι λένε
για τα περισσότερα εμβόλια, όταν αποφασίσεις να τα κάνεις θα χρειαστείς μία ή δύο δόσεις (δεν μπορούν να σου κάνουν όλες τις δόσεις μαζί, δεν έχει νόημα)
εσύ μόνη σου θα αποφασίσεις πότε θα κάνεις το κάθε ένα εμβόλιο

Ωραία! Αλλά ποιά είναι αυτά που - τρόπον τινά- πρέπει να γίνουν; Και σε ποιά ηλικία να τα ξεκινήσουμε;

Παράθεση:
2. να τον εμβολιάσω γιατί τόοοοσα παιδιά κάνουν εμβόλια, το δικό μου θα πάθει; Αντίθετα θα χτυπάω το κεφάλι μου αν αρρωστήσει και δεν έχει εμβολιαστεί κι έτσι νοσήσει πιο βαριά

Υπάρχουν όμως και τόοοοοοοσα παιδιά που πάθανε διάφορα, μπορούν να σου υπογράψουν ότι το δικό σου δεν θα πάθει τίποτα; και αν πάθει να αναλάβουν αυτοί να τρέχουν; (εξακολουθώ να επιμένω ότι αυτά τα θέματα δεν είναι προς συζήτηση)
Παράθεση:


Γειά στο στόμα σου! Αλλά αυτό το επιχείρημα δεν δείχνει να τους πείθει, δεδομένου οτι έχουν υποστεί πλύση εγκεφάλου...Εγώ ευτυχώς είχα άλλα θέματα ν' ασχοληθώ και τη γλίτωσα...

3. δεν θα μου τον γράψουν στο σχολείο κι οτι δεν υπάρχει κανένα χαρτί που να με καλύπτει σ' αυτόν τον τομέα

α) είναι αντισυνταγματικό
β) μέχρι να πάει στο σχολείο μπορεί να τα έχεις κανει
γ) γιατί τα συζητάς;

Αυτό μου το ειπε γνωστός μου, διευθυντής δημοτικού...Όταν του είπα οτι και ο Ραφαήλ δεν είναι εμβολιασμένος σύμφωνα με το πρόγραμμα του Υπ. Υγείας αλλά παρόλα αυτά μου τον έγραψαν χωρίς πρόβλημα, μου είπε οτι πρόκειται για ιδιάζουσα περίπτωση γι' αυτό... Ενω με τον μικρό θα έχω θέμα...
Και μετά του είπα το β. που αναφέρεις...

Παράθεση:
4. θα έχω πρόβλημα με τον παιδίατρο...

αν δεν είσαι παντρεμένη με τον παιδίατρο, βρίσκεις εύκολα άλλον

Σωστό κι αυτό! Wink



Παράθεση:
ΤΙ ΝΑ ΚΑΝΩ;;; Θα τσακωθώ με τον παιδίατρο για τα εμβόλια;

ΞΑΝΑ: ΔΕΝ ΘΑ ΤΣΑΚΩΘΕΙΣ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΘΑ ΤΟ ΣΥΖΗΤΗΣΕΙΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΑ ΠΑΣ ΕΜΒΟΛΙΟ ΓΙΑ ΝΑ ΣΟΥ ΤΟ ΚΑΝΕΙ. ΑΝ ΘΙΞΕΙ ΤΟ ΘΕΜΑ ΘΑ ΠΕΙΣ ΟΤΙ ΘΑ ΤΑ ΚΑΝΕΙΣ ΑΡΓΟΤΕΡΑ ΟΤΑΝ ΑΠΟΦΑΣΙΣΕΙΣ. Ο,ΤΙ ΚΑΙ ΝΑ ΣΟΥ ΠΕΙ ΘΑ ΤΟ ΠΑΙΞΕΙΣ ΚΙΝΕΖΑ ΚΑΙ ΘΑ ΤΟΝ ΒΑΛΕΙΣ ΣΤΗ ΘΕΣΗ ΤΟΥ ΛΕΓΟΝΤΑΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΕΚΤΕΛΕΣΤΙΚΗ ΕΞΟΥΣΙΑ ΑΛΛΑ ΣΥΜΒΟΥΛΕΥΤΙΚΗ ΚΑΙ ΝΑ ΠΕΡΙΟΡΙΣΤΕΙ ΣΤΟ ΡΟΛΟ ΤΟΥ.

Στο ΙΚΑ που τον πήγα τις προάλλες για να τον ακροαστούν, η παιδίατρος έκανε να μου πει κάτι για τα εμβόλια αλλά της είπα δεν έκλεισα ραντεβού και το έληξε εκεί... Είναι σωστό ως επιχείρημα οτι ενω ως παιδίατροι συμβουλεύουν να προστατεύουμε τα μωράκια απο τις ιωσούλες επειδή έχουν ανώριμο ανοσοποιητικό, απο την άλλη υπερθεματίζουν υπερ του εμβολιασμού που τους βάζει ταυτόχρονα ένα κάρο μικρόβια και ξένα στοιχεία;

Υπάρχει κάποιο πρόγραμμα εμβολιασμού μινιμουμ για να του προτείνω μια συμβιβαστική λύση; Μπορούμε να βρούμε έστω μεμονωμένα τα εμβόλια;

Τελικά υπάρχει κάτι τέτοιο;


Παράθεση:
Παιδίατρο να τσακωθώ δεν είχαμε οπότε όλα καλά...Τώρα τι κάνουμε...

Πηγαίνεις ξανά στο παίδων ή λες στον παιδίατρο ότι ακολουθείς τις συμβουλές του παίδων...

Στο Παίδων δεν μπορώ να παω δεδομένου οτι πρόκειται για κλειστό τμήμα, αιματολογικό, και δεν μπορώ να πηγαίνω και το μωρό εκεί για εξέταση, εκτός απο μερικούς ελέγχους που θα του κάνουν σχετικά με την ασθένεια τη συγκεκριμένη που βασανίζει τον μεγάλο...

δεν υπάρχει λόγος για τσακωμός, αν δεν συζητήσεις κάτι δεν γίνεται να τσακωθείς. Τσακώνεσαι όταν θέλεις σώνει και καλά να πείσεις κάποιον για τη γνώμη σου, εσύ δεν θα ασχοληθείς με το να πείσεις το γιατρό


Δυστυχώς δεν ξέρω αν υπάρχουν αξιόλογοι παιδίατροι τριγύρω, δεν έχω αυτοκίνητο για να επιλέξω κάποιον απο άλλη περιοχή, ο συγκεκριμένος όταν είχε έρθει να δει τον μπέμπη λίγων ημερων μου φάνηκε - σύμφωνα με τις συμβουλές που μου έδωσε και για τον θηλασμό- αρκετά καλύτερος απο άλλους που εχω ακούσει...Γι' αυτό δεν θα ήθελα να έρθουμε σε αντιπαράθεση για τα εμβόλια...Αφού ήθελα να παω το παιδί να το δει και το απέφυγα μέχρι τώρα γι'΄αυτόν τον λόγο...
Και κάτι άσχετο με τα εμβόλια: Στο ΙΚΑ που εξέτασαν τον μικρό προχθές τον ζύγισε η παιδίατρος και είναι ηδη 7 κιλά και... Δεν το σχολίασε καθόλου...Λιγο ελλιποβαρή να τον έβρισκε όμως, αμέσως θα άρχιζε για το γάλα μου κλπ... Τι να πω...λοβοτομημένοι βγαίνουν απο την παιδιατρική; δεν ξέρω... Rolling Eyes

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 13 Φεβ 2009 02:35 pm Θέμα δημοσίευσης:
Silmaril έγραψε:
Ο μεγάλος έχει ραντεβού στον ομοιοπαθητικό στο τέλος του μήνα και θα τον ρωτήσω σχετικά. Να παω σε παιδίατρο ομοιοπαθητικό μου είναι εξαιρετικά δύσκολο γιατί δεν έχω κανέναν κοντά και ο ομοιοπαθητικός που παρακολουθεί τον μεγάλο έχει ραντεβού δυο μήνες απο τη στιγμή που θα τηλεφωνήσει κάποιος...


Silmaril γιατί δεν ρωτάς τον ομοιοπαθητικό που βρήκες αν μπορεί να παρακολουθεί και το μικρό; Δεν είναι ανάγκη να βρεις εξειδικευμένο ομοιοπαθητικό παιδίατρο, εγώ δεν έχω τέτοιον κοντά μου και το μωρό μου όταν ήτανε κάτω των 8 μηνών το έβλεπε ανά δύο μήνες η γενική ομοιοπαθητικός. Και τώρα αν χρειαστώ κάτι εκείνη παίρνω τηλέφωνο για συμβουλή, ποτέ δεν πάτησα το πόδι μου στο γραφείο συμβατικού παιδίατρου (και έχω και μερικούς στη γειτονιά μου) γιατί ακριβώς δεν έχω την όρεξη να μπω στη συζήτηση για τα εμβόλια (δεν φτάνει που άκουσα από μικροβιολόγο γνωστή της πεθεράς μου ότι αυτό που κάνω, δηλ. δεν εμβολιάζω, είναι εγκληματικό!!!).

.
Silmaril
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 13 Φεβ 2009 02:44 pm Θέμα δημοσίευσης:
Dr Rosie έγραψε:
Silmaril έγραψε:
Ο μεγάλος έχει ραντεβού στον ομοιοπαθητικό στο τέλος του μήνα και θα τον ρωτήσω σχετικά. Να παω σε παιδίατρο ομοιοπαθητικό μου είναι εξαιρετικά δύσκολο γιατί δεν έχω κανέναν κοντά και ο ομοιοπαθητικός που παρακολουθεί τον μεγάλο έχει ραντεβού δυο μήνες απο τη στιγμή που θα τηλεφωνήσει κάποιος...


Silmaril γιατί δεν ρωτάς τον ομοιοπαθητικό που βρήκες αν μπορεί να παρακολουθεί και το μικρό; Δεν είναι ανάγκη να βρεις εξειδικευμένο ομοιοπαθητικό παιδίατρο, εγώ δεν έχω τέτοιον κοντά μου και το μωρό μου όταν ήτανε κάτω των 8 μηνών το έβλεπε ανά δύο μήνες η γενική ομοιοπαθητικός. Και τώρα αν χρειαστώ κάτι εκείνη παίρνω τηλέφωνο για συμβουλή, ποτέ δεν πάτησα το πόδι μου στο γραφείο συμβατικού παιδίατρου (και έχω και μερικούς στη γειτονιά μου) γιατί ακριβώς δεν έχω την όρεξη να μπω στη συζήτηση για τα εμβόλια (δεν φτάνει που άκουσα από μικροβιολόγο γνωστή της πεθεράς μου ότι αυτό που κάνω, δηλ. δεν εμβολιάζω, είναι εγκληματικό!!!).


Θα τον ρωτήσω αλλά έχει ΤΟΟΟΣΟ κόσμο που δεν ξέρω...Να φανταστείς δεν δέχεται νεους ασθενείς...ασχολείται μόνο μ' αυτούς που έχει ήδη...Είναι εξαιρετικός πάντως...Θα τον ρωτήσω και αν μπορεί να δεχτεί και τον μικρό, αλλά και για τα εμβόλια...
Όσο για το εγκληματικό που σου είπανε...εγω να δεις τι εχω ακούσει και να φανταστείς δεν το συζήτησα η ίδια...διέρρευσε...

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 13 Φεβ 2009 02:47 pm Θέμα δημοσίευσης:
Silmaril έγραψε:
Να κάνω κι εγω τις ερωτήσεις μου γιατί εχω φαει ΤΟ πρήξιμο...

Εγώ γενικά για να αποφύγω συχνά αυτού του είδους τις συζητήσεις γιατί συνήθως βαριέμαι, τους λέω ότι έτσι μου συνέστησε ο γιατρός και συνήθως το κλείνουνε! Το ίδιο και με το θηλασμό (π.χ. μα γιατί θηλάζεις τόσο μεγάλο παιδί που έχει και δόντια; ). Τους κάνω την πάπια και τους λέω "α, δεν ξέρω, ακολουθώ τις οδηγίες του γιατρού μου που μου είπε να θηλάσω για τουλάχιστον 2 χρόνια". Είναι απίστευτο ότι αυτού του είδους η απάντηση συνήθως τους αποστομώνει Smile

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 13 Φεβ 2009 02:52 pm Θέμα δημοσίευσης:
Silmaril έγραψε:

Τέλος, και συγγνώμη αν σας κούρασα, πρέπει να σας διευκρινήσω ότι το θέμα του εμβολιασμού το αντιμετωπίζω για πρώτη φορά, παρόλο που είναι το δεύτερο παιδάκι, γιατί ο μεγάλος μου γιος εκτός απο το πρώτο εμβόλιο όταν ήταν 2,5 μηνών, επαναληπτικά έκανε το tetracog δυο δόσεις περίπου μεχρι να χρονίσει, της Πολιομυελίτιδας 2,5 μηνών, μαζί με την πρώτη δόση του act hib (οι υπόλοιπες δόσεις χορηγήθηκαν ταυτόχρονα μ' αυτές του tetracog) αλλά μετά - λόγω της αναιμίας του- τον παρακολουθούσαν αποκλειστικά αιματολόγοι στο Παίδων κι όχι παιδίατρος έξω, οπότε 1ον λόγω ανοσοκαταστολής και 2ον λόγω αδιαφορίας δεν ξαναεμβολιάστηκε μέχρι το 2004 που έκανε άλλη μια δόση σ' αυτά που ήδη είχε κάνει ως βρέφος...
Έχει κάνει και το Engerix πέντε δόσεις, οι τέσσερις άχρηστες λόγω της ανοσοκαταστολής και μια το 2006...
Οπότε αφού δεν επέμεναν απο το Παίδων, ούτε κι εγώ έδωσα τοση σημασία στα εμβόλια...

Ενδιαφέρον αυτό για των Παίδων, γιατί γνωρίζω παιδίατρο συμβατικό (παιδοχειρουργό) που εργάζεται εκεί που είναι κατά των εμβολίων, δεν εμβολίασε καθόλου τα παιδάκια του.

.
Μπαμπουράκι
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 13 Φεβ 2009 03:18 pm Θέμα δημοσίευσης:
Dr Rosie έγραψε:
Dimitrali έγραψε:
-Ωραία, πάω να αγοράσω φρέσκο κρέας από το Γιάννη που έσφαξε εχτές ένα δικό του μοσχαράκι γάλακτος και στο φέρνω το μεσημέρι να το φτιάξουμε!

Αφού σφάκτηκε που σφάκτηκε το καημένο το μοσχαράκι, κάνε τη χάρη στον άντρα σου Very Happy
Αλλά σε καταλαβαίνω απόλυτα, προβληματίζομαι ήδη για το τι θα πω στο γιο μου όταν κάποια μέρα με ρωτήσει γιατί τρώμε τα μοσχαράκια, τα αρνάκια και τις κοτούλες (και γιατί όχι το γάτο μας!)... Είναι κάπως υποκρισία να τα δείχνεις στα παιδάκια και να τους λες πόσο καλά είναι κτλ. και μετά να τους ζητάς να τα φάνε!


με έχει τρελάνει η γιαγιά τι θα πω στο παιδί μόλις καταλάβει ότι δεν τρώω κρέας...

αλήθεια....? τι θα του πω ????

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 13 Φεβ 2009 03:23 pm Θέμα δημοσίευσης:
Τέση έγραψε:
με έχει τρελάνει η γιαγιά τι θα πω στο παιδί μόλις καταλάβει ότι δεν τρώω κρέας...

αλήθεια....? τι θα του πω ????


Εννοείς που εσύ δεν θα τρως και το παιδί θα τρώει; Όταν σε ρωτήσει αυτό το παιδί πάει να πει ότι θα είναι αρκετά μεγάλο για να πάρει τη δική του απόφαση για το αν θα τρώει ή όχι κρέας. Αυτό θα κάνω κι εγώ με το γιο μου, δεν νομίζω ότι είναι απαραίτητο αν κάποιος προσέχει τη διατροφή του και παίρνει πρωτεϊνη από τα όσπρια.

.
yogini
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 13 Φεβ 2009 03:28 pm Θέμα δημοσίευσης:
Πολυ θα ήθελα πάντως να δω τα βιβλιαρια υγείας των παιδιων όλων των γιατρών και των υπουργων υγείας κτλ...και περισσοτερο αυτών που φτιάχνουν τα εμβόλια....ειναι άραγε εμβολιασμενα τα δικά τους παιδάκια;;;;;; Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad

.
Μπαμπουράκι
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 13 Φεβ 2009 03:29 pm Θέμα δημοσίευσης:
Ναι αυτό εννοώ

αλλά 5-8 (λέω τώρα) χρονών δεν νομίζω να είναι ικανά να αποφασίσουν κάτι τέτοιο... και μάλιστα για τους σωστούς λόγους...

θα δω μέχρι τότε...

ότι πέφτει στο τραπεζάκι απο το καρεκλάκι του ... το παίρνει και μου το δίνει να το φάω.. το έχουμε σαν αστείο..
η έρμη η γυναίκα τι έχω φάει... αυγό βραστό που το σιχαίνομαι... Αχ ΠΟΣΕΣ ΠΟΣΕΣ πια θυσιες για αυτό το παιδί ???? Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

.
Dimitrali
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 13 Φεβ 2009 03:34 pm Θέμα δημοσίευσης:
Κατ' αρχήν Dr. Rosie συγκινήθηκα πολύ. Για άλλη μια φορά πάντως -κι ας μη συμφωνούμε σε όλα, δε χρειάζεται- θέλω να σ' ευχαριστήσω που μου υπέδειξες το συγκεκριμένο τοπικ.

Σήμερα πήγα τις μικρές στην παιδίατρο -επιτέλους την πέτυχα στο Κ.Υ.!- για να τις ακροαστεί. Πιο καλά από τις τρεις είναι η μικρή που θηλάζει. Μου το είπε και η ίδια, χωρίς να κάνω καμία ερώτηση, πως τα παιδιά που θηλάζουν ξεπερνούν ευκολώτερα από τα άλλα τις λοιμώξεις και έχουν γενικότερα πιο δυνατό ανοσοποιητικό.
Παρόλο που από την αρχή του 5ου μήνα μου είχε πει να της αρχίσω φρούτα και κρέμα, πρέπει να ομολογήσω πως την πρώτη φορά που είδε την μπέμπα μου υπέδειξε να τη θηλάσω τουλάχιστον 1 χρόνο και με βοήθησε με τη στάση του παιδιού στο στήθος (είχε ζητήσει να με δει να θηλάζω). Επίσης μου είχε πει να θηλάζω και από τα δύο στήθη όσο και όποτε θέλει το παιδί. Στη συνέχεια μου τα χάλασε... αλλά δε βαριέσαι... κανείς δεν είναι τέλειος! Μακάρι να ήταν εκείνη που παρακολουθούσε και το δεύτερο παιδί αλλά τότε ήμουν στην Αθήνα!

Όταν της έκανα νύξη για τα εμβόλια στην αρχή πήγε να αγριέψει. Μετά όμως όταν ανέφερα τα βαρέα μέταλλα, έδειξε να σοβαρεύει.

-Μα βρε παιδί μου, δεν έχουν καθαρό υδράργυρο τα εμβόλια αλλά Thimerosal.
-Μπορείτε τότε να μου πείτε υπό ποιες συνθήκες η ένωση αυτή διασπάται -αν διασπάται- και ελευθερώνει υδράργυρο στον οργανισμό;
Κάτι τέτοιο δεν το ξέρω, ίσως ένας χημικός θα μπορούσε να μας διαφωτίσει σχετικά. Την είδα όμως προβληματισμένη. Μάλλον δεν ήξερε την απάντηση...

Σκέφτηκα και κάτι άλλο... τι καλή που είμαι σήμερα!!!! Laughing

Δε φταίνε βρε παιδιά μόνο οι γιατροί... φταίμε κι εμείς! Ξέρετε πόσες φορές άκουσα ανθρώπους να κατηγορούν γιατρούς γιατί δεν τους είχανε γράψει φάρμακα; Και ξέρετε τι δικαιολογία προέβαλαν γι' αυτό;

Πελάτες θέλει ο γιατρός, άμα μας γράψει φάρμακα θα γίνουμε καλά και θα μας χάσει Shocked Shocked Shocked Shocked

Λόγω τιμής Laughing Laughing Laughing Laughing

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 13 Φεβ 2009 03:59 pm Θέμα δημοσίευσης:
Dimitrali έγραψε:
Κατ' αρχήν Dr. Rosie συγκινήθηκα πολύ. Για άλλη μια φορά πάντως -κι ας μη συμφωνούμε σε όλα, δε χρειάζεται- θέλω να σ' ευχαριστήσω που μου υπέδειξες το συγκεκριμένο τοπικ.

Μα δεν νομίζω να διαφωνήσαμε σε κάτι συγκεκριμένο, απλά φορτώσαμε χωρίς ιδιαίτερο λόγο και οι δυο! Απολογούμαι πάντως για τη συμπεριφορά μου, συνήθως είμαι ήπιο και ψύχραιμο άτομο Sad Και πιστεύω ότι αν γνωριστούμε κάποτε θα τα πάμε πολύ καλά (θα σου πω κι όλη την τραγική αυτή ιστορία Wink )

Dimitrali έγραψε:
Δε φταίνε βρε παιδιά μόνο οι γιατροί... φταίμε κι εμείς! Ξέρετε πόσες φορές άκουσα ανθρώπους να κατηγορούν γιατρούς γιατί δεν τους είχανε γράψει φάρμακα; Και ξέρετε τι δικαιολογία προέβαλαν γι' αυτό;

Πελάτες θέλει ο γιατρός, άμα μας γράψει φάρμακα θα γίνουμε καλά και θα μας χάσει Shocked Shocked Shocked Shocked

Λόγω τιμής Laughing Laughing Laughing Laughing


Δεν πιστεύω ότι φταίνε οι γιατροί, αυτοί ξέρουνε και πράττουνε ό,τι μάθανε από τους καθηγητές τους. Οι εναλλακτικοί γιατροί γνωρίζουνε και την άλλη όψη του νομίσματος γιατί τους την είπανε οι δικοί τους καθηγητές. Μάλιστα οι καλύτεροι μου φίλοι είναι συμβατικοί γιατροί, εξαιρετικοί, που εμβολιάσανε το πρώτο τους παιδάκι κανονικά. Όταν όμως έκανα το δικό μου παιδάκι και τους εξήγησα τους λόγους για τους οποίους δεν εμβολίασα εγώ και τους έδωσα βιβλιογραφία, κάνανε τη σύνδεση με τα προβλήματα που παρουσιάζει το παιδάκι τους και αποφασίσανε το δεύτερο να μην το εμβολιάσουνε καθόλου! Το λέω αυτό γιατί κάποτε χρειάζεται κάποιος ή κάτι να παίξει το δικηγόρο του διαβόλου για να υποψιαστείς, όσο καλός και να σαι. Κι εγώ έτυχε απλά να είμαι στην Αγγλία τον καιρό που πρωτοξέσπασε το σκάνδαλο για το MMR και ψυλιάστηκα κάτι, δεν μπορεί όλοι αυτοί οι γονείς που μιλούσανε στα ΜΜΕ να ήτανε χαζοί...

.
Dimitrali
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 13 Φεβ 2009 04:59 pm Θέμα δημοσίευσης:
Dr. Rosie ούτε εγώ είμαι τόσο οξύθυμη. σου έστειλα πμ.

.
Dimitrali
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 13 Φεβ 2009 05:26 pm Θέμα δημοσίευσης:
Dr. Rosie έγραψε:
Δεν πιστεύω ότι φταίνε οι γιατροί, αυτοί ξέρουνε και πράττουνε ό,τι μάθανε από τους καθηγητές τους. Οι εναλλακτικοί γιατροί γνωρίζουνε και την άλλη όψη του νομίσματος γιατί τους την είπανε οι δικοί τους καθηγητές.


Xωρίς να είμαι βέβαιη, πιστεύω ότι οι εναλλακτικοί γιατροί έχουν ένα ατού: έρχονται σε επαφή με ασθενείς οι οποίοι έχουν ψαχτεί και λίγο παραπάνω και είναι περισσότερο συνειδητοποιημένοι.
Οι συμβατικοί γιατροί από την άλλη, αντιμετωπίζουν "κάθε καρυδιάς καρύδι" και πολλές φορές έρχονται κι αυτοί στα όριά τους. Όταν εσύ με την καλή σου την καρδιά προτείνεις στον άλλον μια εναλλακτική θεραπεία ή τους συστήνεις να αποφύγει το τάδε φάρμακο κι αυτός βγαίνει έξω κι αρχίζει να σε κατηγορεί για άγνοια, κι αυτό γίνεται συνεχώς... ε, άνθρωπος είσαι, πιθανόν και αδύναμος, στο τέλος γίνεσαι μέρος του συστήματος και του αλισβερισίου με τις φαρμακοβιομηχανίες...

Δε συμφωνώ με αυτή την τακτική, απλά πιστεύω ότι έχουμε κι εμείς μερίδιο ευθύνης για ό,τι συμβαίνει γύρω μας.




Επίσης Vann, το επιχείρημα που σου είπε ο γιατρός σου μου ακούγεται μπαρούφα. Νομίζω πως μόλις είδε πως είσαι διαβασμένη, βρήκε μια βλακώδη δικαιολογία, αληθοφανή, για να δικαιολογήσει τ' αδικαιολόγητα!
άκου την πρώτη φορά που έχει πυρετό το μωρό... Γιατί σε τι διαφέρει η πρώτη φορά από τη δεύτερη ή την τρίτη... Confused Confused Confused

.
Vann
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 13 Φεβ 2009 05:56 pm Θέμα δημοσίευσης:
Dimitrali μου ειπε οτι την πρωτη φορα πρεπει να δινουμε γιατι δεν ξερουμε μεχρι που μπορει να φτασει ο πυρετος κ να παει 40,το θεμα ειναι οτι του ειπα αυτα που διαβασα κ μετα με αποστομωσε,για ακομη μια φορα,γι αυτο εκλεισα ραντεβου σε εναν ομοιοπαθητικο, γιατι οσα περισσοτερα ξερουμε τοσο καλυτερα ειναι

.
Dimitrali
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 13 Φεβ 2009 06:17 pm Θέμα δημοσίευσης:
Vann έγραψε:
Dimitrali μου ειπε οτι την πρωτη φορα πρεπει να δινουμε γιατι δεν ξερουμε μεχρι που μπορει να φτασει ο πυρετος κ να παει 40,το θεμα ειναι οτι του ειπα αυτα που διαβασα κ μετα με αποστομωσε,για ακομη μια φορα,γι αυτο εκλεισα ραντεβου σε εναν ομοιοπαθητικο, γιατι οσα περισσοτερα ξερουμε τοσο καλυτερα ειναι


Kαι πολύ καλά έκανες. Κάνω τώρα μία μικρή έρευνα για το τόπικ που θέλω να ανοίξω με θέμα τις παρενέργειες των φαρμάκων για να μεταθέσουμε τη συζήτηση εκεί...

Όσο για το πού θα πήγαινε ο πυρετός από την αρχή και πού θα έφτανε... είπαμε, πάνω στο φόβο μας πατάνε, στην αγάπη μας για τα παιδιά μας και στην ανασφάλεια που μας δημιουργεί η έλλειψη ενημέρωσης.

Ένας πυρετός μπορεί να αναχαιτιστεί ακόμη και στο 40... Αν είναι επίμονος δεν αναχαιτίζεται στο 40 δε θα συμβεί αυτό ούτε στο 37. Αυτό λέει η μικρή μου λογική. Τι μας λέει δλδ ο άνθρωπος, πως όταν τρέχουμε στην εθνική με 40 χλμ την ώρα, πρέπει να πατάμε συνέχεια το φρένο για να μην φτάσει η ταχύτητα στα 100 χλμ. και να μας παίρνουν οι νταλίκες σβάρνα;

Αυτό που μπορούμε να ελέγξουμε (μου το έδειξε ένας φίλος παθολόγος) είναι η ευκαμψία του λαιμού για να αποκλείσουμε επικίνδυνη λοίμωξη όπως η μινηγκίτιδα. Ξαπλώνουμε το παιδί ανάσκελα στο κρεβάτι, του ζητάμε να χαλαρώσει, πιάνουμε το κεφάλι του από πίσω και ελέγχουμε αν μπορεί να το λυγίσει. Ανησυχούμε μόνο αν διαπιστώσουμε δυσκαμψία.

Και η παιδίατρος που τη ρώτησα σήμερα, το ίδιο μου είπε: Δε χορηγούμε αντιπυρετικό πριν το 38,5...

Ξέρεις πόσο λίγα ξέρουμε; Τελειώνουμε το σχολείο, ορισμένοι και το πανεπιστήμιο, έχουμε συσσωρεύσει ένα σωρό γνώσεις άχρηστες, και είμαστε αδαείς στα βασικά, π.χ. στο πως πρέπει να θηλάσουμε ένα μωρό ή πώς να αντιμετωπίσουμε μια ασθένεια.

Μπράβο σου που το ψάχνεις... και πολλά φιλιά

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 13 Φεβ 2009 07:47 pm Θέμα δημοσίευσης:
Silmaril έγραψε:

Δεν είχα σκοπό να το συζητήσω...αλλά αργά ή γρήγορα ξεκινάνε τις ερωτήσεις...


Να εξασκηθείς στις ομιχλώδεις εντελώς ασαφείς απαντήσεις.
-Κάνετε εμβόλια;
-κάνουμε
-τι κάνετε
-δεν ξέρω ακριβώς, ο παιδίατρος ασχολείται, φαντάζομαι κάνει αυτά που πρέπει


Παράθεση:

Ωραία! Αλλά ποιά είναι αυτά που - τρόπον τινά- πρέπει να γίνουν; Και σε ποιά ηλικία να τα ξεκινήσουμε;

τουλάχιστον μην κάνεις τα καινούργια πολυδύναμα (πενταπλά κι εξαπλά) δες στο βιβλιάριο

Όσο για το πότε, εσύ αποφασίζεις.

Εγώ είχα πάει ανοργάνωτη, πρώτη δόση τριπλού έκανε στον 8ο μήνα, δεύτερη μετά τα 2 χρόνια. Πριν τα δύο έκανε μόνο τέτανο (απλό) και πολυομελίτιδας.


Παράθεση:
Γειά στο στόμα σου! Αλλά αυτό το επιχείρημα δεν δείχνει να τους πείθει, δεδομένου οτι έχουν υποστεί πλύση εγκεφάλου...Εγώ ευτυχώς είχα άλλα θέματα ν' ασχοληθώ και τη γλίτωσα...

όταν σου λένε τέτοια, κουνάς το κεφάλι σου με κατανόηση... και δεν λες τίποτα



Αυτό μου το ειπε γνωστός μου, διευθυντής δημοτικού...

να του πεις ότι η άγνοια νόμου δεν συγχωρείται από το νόμο! Wink






Στο ΙΚΑ που τον πήγα τις προάλλες για να τον ακροαστούν, η παιδίατρος έκανε να μου πει κάτι για τα εμβόλια αλλά της είπα δεν έκλεισα ραντεβού και το έληξε εκεί...
Σωστή τακτική!

Παράθεση:
Είναι σωστό ως επιχείρημα οτι ενω ως παιδίατροι συμβουλεύουν να προστατεύουμε τα μωράκια απο τις ιωσούλες επειδή έχουν ανώριμο ανοσοποιητικό, απο την άλλη υπερθεματίζουν υπερ του εμβολιασμού που τους βάζει ταυτόχρονα ένα κάρο μικρόβια και ξένα στοιχεία;

βασίζονται στην υπόθεση ότι τα περισσότερα εμβόλια δεν έχουν ζωντανά μικρόβια ή ιούς, η ταλαιπωρία του ανοσοποιητικού στο συγκεκριμένο θέμα τους περνά απαρατήρητη.


Παράθεση:
[color=darkred]Γι' αυτό δεν θα ήθελα να έρθουμε σε αντιπαράθεση για τα εμβόλια...Αφού ήθελα να παω το παιδί να το δει και το απέφυγα μέχρι τώρα γι'΄αυτόν τον λόγο......
Δεν υπάρχει λόγος για αντιπαράθεση, πες ότι επειδή στην οικογένεια έχετε ιστορικό με αυτοάνοσο (αν έχετε ανέφερέ το, αν δεν έχετε βρες ένα...) ο αιματολόγος σας συμβούλεψε να καθυστερήσετε τα εμβόλια σε όλα τα παιδιά.

Παράθεση:
Τι να πω...λοβοτομημένοι βγαίνουν απο την παιδιατρική; δεν ξέρω Rolling Eyes

Η λωβοτομή είναι εθελοντική όχι υποχρεωτική! Laughing

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 13 Φεβ 2009 07:52 pm Θέμα δημοσίευσης:
Τέση έγραψε:


με έχει τρελάνει η γιαγιά τι θα πω στο παιδί μόλις καταλάβει ότι δεν τρώω κρέας...

αλήθεια....? τι θα του πω ????


Την αλήθεια, ότι δεν τρως γι αυτούς και γι αυτούς τους λόγους.
Όταν και αν σε ρωτήσει! Wink

Σπάνια τρώω κρέας και για χρόνια δεν έτρωγα καθόλου και το παιδί μου το θεωρεί φυσιολογικό. Δεν του φαίνεται κάτι περίεργο! Μόνο οι ενήλικες αναστατώνονται αν είσαι διαφορετικός, τα παιδιά αποδέχονται πολύ πιο εύκολα τη διαφορετικότητα! Wink

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 13 Φεβ 2009 07:55 pm Θέμα δημοσίευσης:
yogini έγραψε:
Πολυ θα ήθελα πάντως να δω τα βιβλιαρια υγείας των παιδιων όλων των γιατρών και των υπουργων υγείας κτλ...και περισσοτερο αυτών που φτιάχνουν τα εμβόλια....ειναι άραγε εμβολιασμενα τα δικά τους παιδάκια;;;;;; Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad


είναι τα περισσότερα

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 13 Φεβ 2009 07:58 pm Θέμα δημοσίευσης:
Τέση έγραψε:


αλλά 5-8 (λέω τώρα) χρονών δεν νομίζω να είναι ικανά να αποφασίσουν κάτι τέτοιο... και μάλιστα για τους σωστούς λόγους...

θα δω μέχρι τότε...

σε αυτή την ηλικία έχουν άποψη για τη διατροφή τους και βγάζουν πολλές ιδιοτροπίες, αν δεν φάει κρέας για κάποιο διάστημα δεν έχει και τόση σημασία. Το κρέας είναι πολύ σημαντικό στην αρχή που αναπτύσσεται ο εγκέφαλος, μετά αντέχει άνετα και σε άλλες διατροφές! Wink


Παράθεση:
η έρμη η γυναίκα τι έχω φάει... αυγό βραστό που το σιχαίνομαι... Αχ ΠΟΣΕΣ ΠΟΣΕΣ πια θυσιες για αυτό το παιδί ????

Laughing

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 13 Φεβ 2009 08:03 pm Θέμα δημοσίευσης:
Vann έγραψε:
Dimitrali μου ειπε οτι την πρωτη φορα πρεπει να δινουμε γιατι δεν ξερουμε μεχρι που μπορει να φτασει ο πυρετος κ να παει 40,το θεμα ειναι οτι του ειπα αυτα που διαβασα κ μετα με αποστομωσε,για ακομη μια φορα,γι αυτο εκλεισα ραντεβου σε εναν ομοιοπαθητικο, γιατι οσα περισσοτερα ξερουμε τοσο καλυτερα ειναι


Αυτό που σου είπε ο γιατρός είναι δική του μπαρούφα και δεν έχει γραφτεί πουθενά σε καμία παιδιατρική.

ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΤΕΚΜΗΡΙΩΘΕΙ!!! (εχω μεγάλο κόλλημα το ξέρω! Laughing )

.
voukal
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 15 Φεβ 2009 01:39 pm Θέμα δημοσίευσης:
Χρειάζομαι τα φώτα σας κορίτσια. Έχουμε κάνει το πρώτο (5πλό) εμβόλιο, αλλά αποφάσισα να μην κάνουμε τα υπολοιπά ως 2 ετών (ίσως κάποια καθόλου). Θα πρέπει να κάνω τις επαναληπτικές δόσεις τώρα ή μπορώ και μετά τα 2 χρόνια;

Προχθές αλλάξαμε παιδίατρο (πήγαμε στο τοπικό Κέντρο Υγείας), ο οποίος πρότεινε θηλασμό για τουλάχιστον 2 χρόνια όπως τους λένε στα τελευταία ιατρικά συνέδρια. Anyway, όταν είδε ότι δεν κάναμε το εμβόλιο του πνευμονιόκοκκου και μας ρώτησε γιατί, του είπα για τοξικότητα των εμβολίων κτλ. Έδειξε ενδιαφέρον με ρώτησε από που το άκουσα και μου είπε μπράβο που το ψάχνω. Μου είπε ότι εντάξει έχει μεν το μωρό αντισώματα από μένα άλλα αν πάθει μια στο εκατομμύριο κάτι.... κτλ...κτλ. Αναφερθήκαμε και στις παρενέργειες (αυτισμός κτλ), όμως στράβωσε ελαφρώς όταν αναφέρθηκε η ομοιοπαθητική. Μου είπε να μην κάνω το εμβόλιο της γαστρεντερίτιδας (το είδε σημειωμένο από την προηγούμενη παιδίατρο) αλλά να κάνω του πνευμονιόκοκκου γιατί προστατεύει και από κάποιον ιό μηνιγγίτιδας. Αυτό όμως που είπε και αποφάσισα να μην κάνουμε άλλα εμβόλια είναι ότι πριν δέκα χρόνια το εμβόλιο του πνευμονιόκκου και κάποια άλλα δεν υπήρχαν, δηλαδή εμείς δεν τα έχουμε κάνει.... Και τι πάθαμε;...

.
Dimitrali
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 16 Φεβ 2009 09:16 am Θέμα δημοσίευσης:
voukal έγραψε:
Χρειάζομαι τα φώτα σας κορίτσια. Έχουμε κάνει το πρώτο (5πλό) εμβόλιο, αλλά αποφάσισα να μην κάνουμε τα υπολοιπά ως 2 ετών (ίσως κάποια καθόλου). Θα πρέπει να κάνω τις επαναληπτικές δόσεις τώρα ή μπορώ και μετά τα 2 χρόνια;

Προχθές αλλάξαμε παιδίατρο (πήγαμε στο τοπικό Κέντρο Υγείας), ο οποίος πρότεινε θηλασμό για τουλάχιστον 2 χρόνια όπως τους λένε στα τελευταία ιατρικά συνέδρια. Anyway, όταν είδε ότι δεν κάναμε το εμβόλιο του πνευμονιόκοκκου και μας ρώτησε γιατί, του είπα για τοξικότητα των εμβολίων κτλ. Έδειξε ενδιαφέρον με ρώτησε από που το άκουσα και μου είπε μπράβο που το ψάχνω. Μου είπε ότι εντάξει έχει μεν το μωρό αντισώματα από μένα άλλα αν πάθει μια στο εκατομμύριο κάτι.... κτλ...κτλ. Αναφερθήκαμε και στις παρενέργειες (αυτισμός κτλ), όμως στράβωσε ελαφρώς όταν αναφέρθηκε η ομοιοπαθητική. Μου είπε να μην κάνω το εμβόλιο της γαστρεντερίτιδας (το είδε σημειωμένο από την προηγούμενη παιδίατρο) αλλά να κάνω του πνευμονιόκοκκου γιατί προστατεύει και από κάποιον ιό μηνιγγίτιδας. Αυτό όμως που είπε και αποφάσισα να μην κάνουμε άλλα εμβόλια είναι ότι πριν δέκα χρόνια το εμβόλιο του πνευμονιόκκου και κάποια άλλα δεν υπήρχαν, δηλαδή εμείς δεν τα έχουμε κάνει.... Και τι πάθαμε;...



Έχει αναφερθεί αρκετές φορές στο συγκεκρινένο τόπικ πως ακόμη κι αν ένα παιδί έχει αρχίσει τα εμβόλια μπορεί να τα διακόψει και να ξεκινήσει όποτε θέλει ο γονιός. Σε μεγαλύτερες ηλικίες τα περισσότερα εμβόλια χρειάζονται λιγότερες επαναληπτικές δόσεις και εμφανίζουν λιγότερες παρενέργειες.

Μπράβο στο γιατρό σου που είναι τόσο συζητήσιμος και δε συμπεριφέρεται σαν τον σωτήρα του κόσμου. Και μπράβο και στα ιατρικά συνέδρια που ανακάλυψαν εκ νέου το αυτονόητο!!! Κάλλιο αργά παρά ποτέ!!!

Καλή σου μέρα Smile

.
ΑΝΝΑΖ
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 16 Φεβ 2009 11:29 am Θέμα δημοσίευσης:
Καλημέρα!θα 'ηθελα τη γνώμη σας για τα εμβόλια prevenar, mignitic,varilrix Embarassed sorry αν τα΄γραψα λάθος.Ξέρετε αν είναι τοξικά και περιλαμβάνουν καρκινογόνες ουσίες και γενικά πόσο επικύνδυνα είναι για τα μωρα?Είναι προαιρετικά?

.
pichon
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 17 Φεβ 2009 10:58 am Θέμα δημοσίευσης:
Διαβάζω εδώ και πολύ καιρό αυτό το θέμα και έχω προβληματιστεί πάρα πολύ.
Ένας λόγος παραπάνω που μία πρώτη ξαδέλφη του άνδρα μου είναι αυτιστική... Ο άνδρας μου είναι από την Ισπανία και εκεί πριν λίγα χρόνια έγινε πολύς θόρυβος για το MMR. Πολλοί γονείς σταμάτησαν να το κάνουν και τα ποσοστά εγκεφαλίτιδας από την ιλαρά αυξήθηκαν ραγδαία. Επίσης ο άνδρας μου έχει μια φίλη που ο αδελφός της έχει αυτισμό. Η κοπέλα αυτή έχει ένα παιδάκι 18 μηνών. Το MMR το έκανε διότι τελικά δεν έχει αποδειχθεί ούτε άμεση ούτε έμμεση σύνδεση του συγκεκριμένου εμβολίου με τον αυτισμό. Μάλιστα δεν σκέφτηκε καν να το παραλείψει δεδομένου ότι έχει ψάξει πάρα πολύ το θέμα καθώς είναι η ίδια νευρολόγος. Όπως μάλιστα η ίδια μας έχει εξηγήσει η πιθανότητα να οδηγηθεί η ιλαρά σε εγκεφαλίτιδα σε έναν οργανισμό πάρθένο (ήτοι ανεμβολίαστο, χωρίς αντισώματα για την συγκεκριμένη ασθένεια) είναι πάνω από 80%. Το εμβόλιο δεν εμποδίζει την νόσο 100%, αλλά δεν της επιτρέπει να φθείρει τόσο τον οργανισμό -έτσι το κατάλαβα εγώ που δεν είμαι γιατρός.
Παραθέτω απλά την πληροφορία ως μέρος του προβληματισμού. Με κανέναν τρόπο δεν επιδιώκω να πείσω κάποιον, ούτε θέλω να αντιπαρατεθώ.

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 17 Φεβ 2009 11:05 am Θέμα δημοσίευσης:
ΑΝΝΑΖ έγραψε:
Καλημέρα!θα 'ηθελα τη γνώμη σας για τα εμβόλια prevenar, mignitic,varilrix Embarassed sorry αν τα΄γραψα λάθος.Ξέρετε αν είναι τοξικά και περιλαμβάνουν καρκινογόνες ουσίες και γενικά πόσο επικύνδυνα είναι για τα μωρα?Είναι προαιρετικά?


κανένα εμβόλιο δεν είναι υποχρεωτικό

τα προτεινόμενα φαίνονται στο βιβλιάριο του παιδιού

δεν νομίζω τα εμβόλια να περιλαμβάνουν ουσίες που έχουν ενοχοποιηθεί άμεσα ως καρκινογόνες όμως κάποια από αυτά περιέχουν βαρέα μέταλλα που είναι πολύ τοξικά

δυστυχώς δεν μπορούν να γίνουν μελέτες που να δείχνουν πόσο επικίνδυνα είναι

για να γίνει κάτι τέτοιο θα πρέπει να κρατήσουν μεγάλο μέρος του πληθυσμού ανεμβολίαστο και να το παρακολουθήσουν για χρόνια

και να εμβολιάσουν υποχρεωτικά ένα άλλο μεγάλο μέρος του πληθυσμού και να το παρακολουθήσουν για χρόνια

όμως και οι δύο πρακτικές παραβιάζουν βασικά ανθρώπινα δικαιώματα...

μικρότερης κλίμακας μελετες (πχ συλλογή μεμενωμένων περιστατικών) θάβονται εύκολα για να μη διακινδυνεύσουν τα συμφέροντα των εταιρειών

οπότε όπως καταλαβαίνεις, βαδίζουμε στα τυφλά....

.
Vann
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 17 Φεβ 2009 11:14 am Θέμα δημοσίευσης:
Ειναι λιγο ασχετο με τα εμβολια αυτο που θα γραψω,αλλα επειδη μιλησαμε κ για φαρμακα γενικοτερα ειπα να το γραψω,γιατι με εχουν φαει κ οι τυψεις.
Η μικρη μου αρρωστησε την προηγουμενη εβδομαδα,δεν της εδινα αντιπυρετικο καθολου,μονο οταν ανεβαζε πανω απο 38,7 κ παλι της εδωσα μονο για 2φορες,τελικα σταματησε ο πυρετος αλλα της εμεινε ο βηχας.
Με αποτελεσμα να της το γυρισει σε βροχιτιδα κ να κινδυνευει να παθει βροχοπνευμονια, μου ειπε ο γιατρος να προσεχω να μην παθει καμια λοιμωξη,γιατι τοτε θα σοβαρεψουν περισσοτερα τα πραγματα.
ειναι η πρωτη φορα που μου αρρωσταινει κ εχω τρελαθει,κ σκεφτομαι οτι ισως φταιω κ εγω που δεν ηθελα να της δωσω φαρμακα,κ τωρα της κανω μασκες,κ απο την παρασκευη μπορει να αρχισουμε κ κορτιζονη.Τι να πω τετοια εξελιξη δεν την περιμενα με τιποτα

.
ΑΝΝΑΖ
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 17 Φεβ 2009 11:30 am Θέμα δημοσίευσης:
Ευχαριστώ πολύ Αγλαΐα μου είχα κάνει τα πολαπλά στη μπέμπα δεν υπήρχε αυτό το θέμα για να προβληματιστώ και το σκέφτομαι τώρα γι'αυτά τα εμβόλια που δεν είναι και υποχρεωτικά. Confused Το αστείο είναι ότι οι παιδίατροι δεν ξέρουν τι τους γίνεται η 1η που είχα μου' χε βάλει το prevenar μετά από 2 χρόνια πραγμα περίεργο γιατί διάβασα ότι πριν τα 2 χρόνια είναι σημαντικό να γίνει μετα τα 2 κατα περίπτωση ενώ η 2η μου το βαλε τώρα. Θα το σκεφτω.......

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 17 Φεβ 2009 11:30 am Θέμα δημοσίευσης:
Αν της έδινες αντιπυρετικό δεν θα είχε καλύτερη πρόβλεψη, μάλλον χειρότερη θα είχε.
Αν δεν είχε κάτι πιο σοβαρό δεν είχες λόγο να της δώσεις φάρμακα. Τα φάρμακα δεν είναι για να αποτρέπουν τις ασθένειες αλλά για να τις θεραπεύουν.

Περαστικά σας! Smile

.
Vann
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 17 Φεβ 2009 11:43 am Θέμα δημοσίευσης:
Σε ευχαριστω πολυ Αγλαια,μου ειχε πει να της δωσουμε κ αντιβιωση αλλα εγω του ειχα πει οτι δεν θελω, κ τον καθυστερουσα,αλλα δεν μου ειχε πει κ εκεινος οτι μπορει να της δημιουργουσε βροχιτιδα,μου ειχε πει οτι ειναι μια απλη ιωση κ τιποτε αλλο,κ χθες που ηρθε το βραδυ δεν το πιστευε ουτε κ ο ιδιος

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 17 Φεβ 2009 12:00 pm Θέμα δημοσίευσης:
Vann έγραψε:
Σε ευχαριστω πολυ Αγλαια,μου ειχε πει να της δωσουμε κ αντιβιωση αλλα εγω του ειχα πει οτι δεν θελω, κ τον καθυστερουσα,αλλα δεν μου ειχε πει κ εκεινος οτι μπορει να της δημιουργουσε βροχιτιδα,μου ειχε πει οτι ειναι μια απλη ιωση κ τιποτε αλλο,κ χθες που ηρθε το βραδυ δεν το πιστευε ουτε κ ο ιδιος


Καλέ γιατρός είναι, όχι μάντης!

Καλά έκανες και δεν έδωσες, καλά κάνεις και δίνεις!

Θέλω να πω ότι δεν είχει λόγο το μωρό να φορτωθεί με αντιβίωση για κάτι ελαφρύ αλλά έχει λόγο να την φορτωθεί τώρα. Αυτή είναι η σωστή τακτική. Αν δίνεις αντιβιωτικά για ψύλλου πήδημα (από το φόβο να μην εξελιχθεί σε κάτι σοβαρό), όταν πάθει κάτι σοβαρό το παιδί θα είναι δύσκολο να βρεις φάρμακο που να είναι αποτελεσματικό.

.
cruelty
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 17 Φεβ 2009 12:06 pm Θέμα δημοσίευσης:
Eπισης αυτο για τις αντιβιωσεις να συνεχισω που ειπε η Αγλαια αν αρχισει απο τοσο μικρη ηλικια την αντιβιωση θα φτασει σε μια ηλικια που στο αντιβιογραμμα θα τον πιανουν οι πιο ισχυρες των αντιβιωσεων που περα απο κακο στο συστημα του θα κανουν και στην τσεπη γιατι κανουν 800 ευρω το κουτι.

Μιλαω ως παθουσα και οχι ως γιατρος . Η αντιβιωση κι η κορτιζονη να ναι οι τελευταιες λυσεις κι οχι οι πρωτες

Συγνωμη για την παρεμβαση αλλα δεν αντεχα να μην το πω

.
Vann
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 17 Φεβ 2009 12:13 pm Θέμα δημοσίευσης:
Συμφωνω απολυτα μαζι σας για τις αντιβιωσεις,η κορη μου πηρε αντιβιωση για πρωτη φορα στην ζωη της οταν χρειαστηκε να χειρουργηθει(39ημερων-στενωση πυλωρου)κ απο τοτε δεν εχει ξανα παρει φαρμακα,μονο 2-3φορες αντιπυρετικο.Και τωρα οι μασκες κ η κορτιζονη που τις δινω μου φαινεται εξωφρενικο,κ επειδη δεν ειχα ξανα περασει αρρωστιες,μου φαινεται πολυ τραγικο ολο αυτο.Το ξερω οτι ακουγομαι πολυ υπερβολικηι,απλα εμενα αυτην την στιγμη μου φαινεται βουνο.

.
Rosie
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 17 Φεβ 2009 12:23 pm Θέμα δημοσίευσης:
cruelty έγραψε:
Eπισης αυτο για τις αντιβιωσεις να συνεχισω που ειπε η Αγλαια αν αρχισει απο τοσο μικρη ηλικια την αντιβιωση θα φτασει σε μια ηλικια που στο αντιβιογραμμα θα τον πιανουν οι πιο ισχυρες των αντιβιωσεων που περα απο κακο στο συστημα του θα κανουν και στην τσεπη γιατι κανουν 800 ευρω το κουτι.

Μιλαω ως παθουσα και οχι ως γιατρος . Η αντιβιωση κι η κορτιζονη να ναι οι τελευταιες λυσεις κι οχι οι πρωτες

Συγνωμη για την παρεμβαση αλλα δεν αντεχα να μην το πω


Έχεις απόλυτο δίκαιο. Το ίδιο συνέβει και σε μένα για κάποιο χρόνιο πρόβλημα που αντιμετώπιζα. Οι γιατροί ολοένα μου έδιναν και πιο σκληρά (και ακριβότερα) φάρμακα) μέχρι που έφθασα σε εξάρτηση! Από τότε κλονίστηκε η πίστη μου στη συμβατική ιατρική.
Για να είμαστε δίκαιοι όμως, ούτε η εναλλακτική ιατρική μου βρήκε λύση (και δοκίμασα πολλές εναλλακτικές και ξόδεψα πολλά χρήματα). Όλοι τους κάπως επιπόλαιοι μου φάνηκαν, πιστεύω ότι και αυτοί το χρήμα κάπως σκέφτονται... Τουλάχιστον όμως δεν μου χειροτέρευσαν το πρόβλημα και δεν μου έδωσαν τίποτα το επικίνδυνο.
Τελικά το πρόβλημά μου το έλυσα μόνη μου (όχι τελείως αλλά το ελαχιστοποίησα). Φυσικά αυτό είχε κόστος από άποψη χρόνου (ατελείωτη έρευνα και διάβασμα), αλλά με οδήγησε σε κάποιο βαθμό αυτογνωσίας. Οπότε αυτή την προσέγγιση εφαρμόζω και με το μωρό μου, που πιστεύω ότι το γνωρίζω καλύτερα από τον οποιοδήποτε γιατρό...

.
AthinaP
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 17 Φεβ 2009 12:25 pm Θέμα δημοσίευσης:
pichon έγραψε:
Όπως μάλιστα η ίδια μας έχει εξηγήσει η πιθανότητα να οδηγηθεί η ιλαρά σε εγκεφαλίτιδα σε έναν οργανισμό πάρθένο (ήτοι ανεμβολίαστο, χωρίς αντισώματα για την συγκεκριμένη ασθένεια) είναι πάνω από 80%.


Μήπως δεν κατάλαβες καλά κάτι; Γιατί αν η ιλαρά είχε τέτοιο ποσοστό βλαβών, θα είχε πρόβλημα το ανθρώπινο είδος, την εποχή που δεν είχαν ανακαλυφθεί τα εμβόλια. Εγώ, που είμαι συνομήλικη με τον Κολοκοτρώνη, την πέρασα την ιλαρά, όπως και οι συνομήλικοί μου τότε. Κανέναν δεν είχα ακούσει να πάθει εγκεφαλίτιδα. Το μόνο που πάθαμε ήταν ότι για καμιά εβδομάδα ο καθένας χάσαμε τα μαθήματά μας, όπως συνέβη και κάθε φορά που περνάγαμε, τις κοινές τότε, παιδικές αρρώστειες. Ανεμοβλογιά, μαγουλάδες, ερυθρά...

Λέγαν τότε ότι όσο πιο μεγάλος περάσεις κάποιες αρρώστειες, τόσο πιο πολύ θα ταλαιπωρηθείς και το είδα αυτό με μια φίλη που κόλλησε ανεμοβλογιά, φοιτήτρια.

.
cruelty
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 17 Φεβ 2009 12:36 pm Θέμα δημοσίευσης:
λοιπον να ξεκαθαρισω εγω κανω εμβολια στο παιδι μου.

Για τις αντιβιωσεις για να κλεισω δε λεω αμα κανεις χειρουργειο για μενα ειναι απαραιτητο αμα εισαι σε χειρουργειο=ενταντικη να παρεις λεω πχ για παραδειγμα α εχεις μυξες, κρυωμα γρηγορα αντιβιωση

Προσωπικα απο κακη χρηση κορτιζονης εχω προβλημα δε λειτουργουν τα επινεφριδια μου πλεον.

Οσο για τις παιδικες αρρωστιες οταν ημουν μικρη και περασα την ιλαρα δηλ το 1982 , δεν ειχα προλαβει να κανω το εμβολιο μια και ημουν συνεχεια αρρωστη λοιπον επαθα μια επιπλοκη απο τον πυρετο τον πολυ το οποιο οπως εχει αποδειχθει ευθυνεται για καποια απο την παθηση της καρδιας μου. Και ρωταω ? αν παραδειγμα καποιος κανει το εμβολιο και νοσησει απο ιλαρα, ανεμοβλογια κτλ υπαρχει περιπτωση να ανεβασει πολυ μεγαλο πυρετο?

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 17 Φεβ 2009 01:07 pm Θέμα δημοσίευσης:
cruelty έγραψε:
αν παραδειγμα καποιος κανει το εμβολιο και νοσησει απο ιλαρα, ανεμοβλογια κτλ υπαρχει περιπτωση να ανεβασει πολυ μεγαλο πυρετο?


υπάρχει, κανείς δεν μπορεί να σου το αποκλείσει.

.
aglaia
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 17 Φεβ 2009 01:11 pm Θέμα δημοσίευσης:
AthinaP έγραψε:
pichon έγραψε:
Όπως μάλιστα η ίδια μας έχει εξηγήσει η πιθανότητα να οδηγηθεί η ιλαρά σε εγκεφαλίτιδα σε έναν οργανισμό πάρθένο (ήτοι ανεμβολίαστο, χωρίς αντισώματα για την συγκεκριμένη ασθένεια) είναι πάνω από 80%.


Μήπως δεν κατάλαβες καλά κάτι; Γιατί αν η ιλαρά είχε τέτοιο ποσοστό βλαβών, θα είχε πρόβλημα το ανθρώπινο είδος, την εποχή που δεν είχαν ανακαλυφθεί τα εμβόλια. Εγώ, που είμαι συνομήλικη με τον Κολοκοτρώνη, την πέρασα την ιλαρά, όπως και οι συνομήλικοί μου τότε. Κανέναν δεν είχα ακούσει να πάθει εγκεφαλίτιδα. Το μόνο που πάθαμε ήταν ότι για καμιά εβδομάδα ο καθένας χάσαμε τα μαθήματά μας, όπως συνέβη και κάθε φορά που περνάγαμε, τις κοινές τότε, παιδικές αρρώστειες. Ανεμοβλογιά, μαγουλάδες, ερυθρά...

Λέγαν τότε ότι όσο πιο μεγάλος περάσεις κάποιες αρρώστειες, τόσο πιο πολύ θα ταλαιπωρηθείς και το είδα αυτό με μια φίλη που κόλλησε ανεμοβλογιά, φοιτήτρια.


Αθηνά είναι έτσι όπως τα γράφεις, αποκλείεται να υπάρχει τέτοιο ποσοστό (80%) εγκεφαλίτιδας από την ασθένεια. Αν το είδος μας δεν άντεχε σε μια τέτοια ασθένεια δεν θα υπήρχε ή όπως είναι προφανές, έχουμε επιβιώσει οι ισχυροί άρα αποκλείεται να εμφανίζεται τέτοια παρενέργεια!

Κι εγώ την πέρασα την ιλαρά και όλα τα παιδάκια του σχολείου μου. Με βαση αυτό το 80%, θα έπρεπε να είχαμε απομείνει μόνο 60 παιδιά χωρίς εγκεφαλίτιδα στην ευρύτερη περιοχή, όμως δεν είχαμε ούτε ένα κρούσμα...

.
Dimitrali
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 17 Φεβ 2009 02:27 pm Θέμα δημοσίευσης:
Vann έγραψε:
Συμφωνω απολυτα μαζι σας για τις αντιβιωσεις,η κορη μου πηρε αντιβιωση για πρωτη φορα στην ζωη της οταν χρειαστηκε να χειρουργηθει(39ημερων-στενωση πυλωρου)κ απο τοτε δεν εχει ξανα παρει φαρμακα,μονο 2-3φορες αντιπυρετικο.Και τωρα οι μασκες κ η κορτιζονη που τις δινω μου φαινεται εξωφρενικο,κ επειδη δεν ειχα ξανα περασει αρρωστιες,μου φαινεται πολυ τραγικο ολο αυτο.Το ξερω οτι ακουγομαι πολυ υπερβολικηι,απλα εμενα αυτην την στιγμη μου φαινεται βουνο.


Είπα να τα γράψω στο τοπικ φάρμακα και παρενέργειες, αλλά δεν το καταδέχεται κανείς ( Crying or Very sad ) συνεπώς τα γράφω εδώ και σκασίλα μου! Cool

Vann μου υπομονή... μια απ' τα ίδια με τη Μελίνα. 1 μήνα παλεύαμε ένα κρυωματάκι χωρίς φάρμακα και πάνω που είχε γίνει σχεδόν καλά, πήγε στο μπαλέτο και βγήκε έξω ιδρωμένη, χωρίς πανωφόρι και την άρπαξε για τα καλά! Οι άλλες δυο παρόλο που πέρασαν την ίδια ίωση είναι καλύτερα... σχέδόν τους έχει περάσει. Η Μελίνα όμως έχει φορτώσει για τα καλά.
Απόψε ανέβασε πυρετό 39. Αντιπυρετικό δεν της έδωσα. Κάθε λίγο ξυπ΄νούσε και ζητούσε νερό... Ο πυρετός της έπεσε εν τέλει αλλά το πρωί μελάνιασε από το βήχα. Την πήγα στο κέντρο υγείας και ο παθολόγος έγραψε μία σακούλα φάρμακα. Δεν του είπα τίποτε... ήθελα μόνο να δω αν έχει ακροαστικά. Έχει φορτώσει λέει λίγο και γι' αυτό πρέπει να κάνει θεραπεία! τι θεραπεία... χημειοθεραπεία να λες καλύτερα.
Η πλάκα είναι πως έδωσε και στην Εύα αντιβίωση παρόλο που τη βρήκε πολύ καλύτερα (αυτή βήχει κάνα πεντάλεπτο-δεκάλεπτο, τραβάει μετά κι έναν εμετό ξεγυρισμένο... καμιά δεκαριά μέρες και μετά περδίκι). Σε αυτήν μου είπε να δώσω βιταμίνες γιατί τη βρήκε αδύνατη.
Πάλι καλά που δε με βρήκε και μένα κάπως που είχα ξινίσει τα μούτρα μου για να μου δώσει αντικαταθλιπτικά!!!!!!
Απ' έξω από το ιατρείο ήταν και δυο ιατρικοί επισκέπτες με τα τσαντάκια τους... Έφυγα χαμογελώντας, τι αξιπιστία να έχει ένας γιατρός-dealer! (ελπίζω να το έργαψα σωστά).

Αύριο θα την πάω στην παιδίατρο... αυτή αποφεύγει τις αντιβιώσεις! Δίνει μόνο σε εξαιρετικές περιπτώσεις. Αν κρίνει και εκείνη ότι χρειάζεται θέλω να συζητήσω τη μάρκα. Το KLARICID που συνήθως χορηγούν δεν μου αρέσει καθόλου. Γενικά αυτά τα αντιβιωτικά ευρέως φάσματος δεν μου αρέσουν καθόλου. Έχω βρει και στη συσκευασία κάτι ορθογραφικά λάθη και με χάλασε εντελώς. Άσχετο θα μου πεις! Καθόλου άσχετο λέω εγώ. Αν μία φαρμακοβιομηχανία δεν ενδιαφέρεται να παρέχει στους πελάτες-ασθενείς ένα προϊόν άρτιο από όλες τις απόψεις πολύ απλά τους θεωρεί κάφρους και ηλίθιους! Evil or Very Mad

Λοιπόν, θα ποστάρω το παρόν στο τοπικ με τα φάρμακα και θα γράψω και παρενέργειες!

Vann, περαστικά σας και μην αγχώνεσαι!

administrator
09-04-09, 00:07
η διαδικασία δεν εχει τελειώσει ακόμα