PDA

Επιστροφή στο Forum : Ποιοι ειμαστε "εμεις" και ποιοι ειναι "αυτοι"


Σελίδες : [1] 2

vouraikos
27-01-10, 00:24
Παρακολουθω την εκπομπη του Τσιμα στο mega ΕΡΕΥΝΑ. για την κατασταση στον Αγ. Παντελεημονα. εχοντας επιγνωση οτι το θεμα θα κινδυνεψει να κλειδωθει, αλλα εχοντας αυτο το ΤΕΡΑΣΤΙΟ ερωτηματικο στο μυαλο μου, το ανοιγω.
Παρακολουθω , μια νεαρη κοπελα κατοικο της περιοχης να λεει "αν δεν φυγουν ολοι, δεν ειμαι ευχαριστημενη, αυτοι, τρυπωνουν σαν τις κατσαριδες". Και φυσικα μιλαει για ανθρωπους.Για παιδια....αλλη εθνοτητας.....οι κατοικοι της περιοχης τα εχουν βαλει με τον ταλαιπωρο κοσμο, με τα ανυμπορα παιδια, που ζουνε μαζι με αλλους 20 σε ενα αχουρι 40τμ.
Η απορια μου ειναι η εξης : πως ειναι δυνατον να χωριζονται οι ανθρωποι σε εμεις και αυτοι ρε παιδια......και ας μου εξηγησει καποιος γιατι ειλικρινα απαντηση σε αυτο δεν πηρα ποτε.....πως ειναι δυνατον να εισαι περιφανος για κατι που ειναι ΤΥ-ΧΑΙ-Ο!!!!

Ειναι δυνατον να ειμαι περιφανη που ειμαι ελληνιδα, γαλλιδα, γερμανιδα????
ειναι σαν να ειμαι περιφανη που ειμαι 1,73.....τι εκανα γιαυτο?? γιατι να ομαδοποιηθω ετσι??? ειμαι περιφανη που γενηθηκα μαρτη!!!!!

Και ρωταω , οι ανθρωποι αυτοι δεν θα ηταν πιο περιφανοι αν βοηθουσαν ενα μωρο που πειναει και κρυωνει?????

Ειμαι παραλογη?? ας μου εξηγησει καποιος τον τροπο σκεψεις τετοιων εγκεφαλων που οοοολο και αυξανονται στην χωρα αυτη!!!!!

alan
27-01-10, 01:12
ευτυχώς που δεν το είδα (καμιά γειτονισσα μου θα είναι γιατι μενω Αγιο Παντελεήμονα)

Αμα πω τπτ στους Ελληνες με κοιτάνε σαν ζαβη
αμα φερθώ καλα σε κανεναν αλλδαπο με κοιτάνε σαν ζαβη

αλήθεια έτσι νιώθουν οι Ελβετοι?????

πηγα σημερα να γραφτώ στο βιντεο κλαμπ μαζι με την κορη μου που είναι πανω στην πλατεια: ειχα ταυτοτητα και τον λογαριασμο κινητου.
Αμ δε!!!!! εκτός που με κοιταγε καχύποπτα (επειδη είμαι ψηλή γαλανή και ξανθια????? δλδ οι Ελληνίδες είναι κοντοπιθαμες, και σκούρες?) και κοιταγε και την Ελενα που με αυτο το κρυο καταλαβαίνεται την ειχα ντυσει κρεμύδι. Μια εμενα μια την Ελενα.
Ξαναπηγα σπιτι. Ζητησα απο τον συζυγο και την ταυτοτητα του και απορησε ο ανθρωπος.
Τελικά μου εβαλε εξετάσεις:
ερ: γιατι δεν εχετε το ιδιο επιθετο?
απ: γιατι στους γαμους απο το '83 και μετα κραταμε οι γυναικες το πατρωνιμικο μας (εχω ομως παρει φατσα ενοχλημένη)
ερ: εσεις δεν θελατε να παρετε του συζύγου?
απ: ήθελα δεν είδατε το επιθετο μου? (εχω ενα επιθετο βρε κοριτσια που αμα σας το γραψω θα το λετε για ανεκδοτο)
(το κοιταει στην ταυτοτητα και δεν της γεμίζω το ματι. Κοιταει και τον λογαριασμο του τηλεφώνου)
ερ: ποιο είναι το τηλεφωνο του σπιτιου σας?
απ: 210 - 88.......... (σε αυτη την φαση ή που θα πλακωνόμασταν ή που θα νοικιάζαμε την "ωραια κοιμωμένη")
ερ: και το κινητό σας? (με εκφρααση τωρα σε τσακωσα:twisted:)
απ: (ψαρωμένη) δεν το θυμαμαι (αχ σκεφτηκα πως θα ηρεμήσω την Ελενα που θα μου ζηταει ωραια κοιμωμενη και εχουμε κανιε ηδη 2 φορες την διαδρομη?)

το συζητησα με τον συζυγο και απεκλησα το γεγονος οτι της εχουν κλέψει ενα σι-ντι (δεν ξερω είμαι ή πολυ αθωα ή πολυ ηλίθια εγω δεν θα εκλεβα το ντερτι-ντανσινγκ, δλδ για 1,80 ευρω κλέφτες είναι ολοι τους????)

απο την αλλη χαιζεσαι κανονικα εδω ειδικα αν εισαι γυναικα
Οι "κακοι" ειναι 2 λογιών :
1. μαστροποι (κατι φατσες ελεος!!!!!!!!!) Παιζονυ μπιλιάρδο στον καφενε διπλα απο το μπουρδέλο και κοβουν κινηση (μετρανε καφάλια που μπαινοβγαίνουν φαινεται μην χασουν το ποσοστο:rolleyes:)
2. αυστηροι θρησκοληπτοι που θεωρουν τις Ελληνίδες καραπ....ρες (κανε οτι τους λες καλημέρα και σε 3 μερες μαζευοντια και σε κοιτάνε λες και οπου να 'ναι θα στοιθεις στα 4 για εξτρα περιποιηση. Ετσι εγινα κακια και εκοψα τις καλημέρες)

Σας επρηξα!!!!! Τα ειπα και αντι να ξεθημανω φορτωσα!!!! Αϊ στο καλο!!!!

vouraikos
27-01-10, 16:33
παλι καλα!!!
Συνηθως με κατι τετοια πλακωνομαι και μετα εχω να εξηγω και στον νικολα γιατι φωναξα σε αυτη την κυρια!!!!!!

Παντως ειλικρινα αν μπορεις να το βρεις να κατεβασεις την εκπομπη αξιζει......

Ellemphriem
27-01-10, 19:10
Παρακολουθω την εκπομπη του Τσιμα στο mega ΕΡΕΥΝΑ. για την κατασταση στον Αγ. Παντελεημονα. εχοντας επιγνωση οτι το θεμα θα κινδυνεψει να κλειδωθει, αλλα εχοντας αυτο το ΤΕΡΑΣΤΙΟ ερωτηματικο στο μυαλο μου, το ανοιγω.
Παρακολουθω , μια νεαρη κοπελα κατοικο της περιοχης να λεει "αν δεν φυγουν ολοι, δεν ειμαι ευχαριστημενη, αυτοι, τρυπωνουν σαν τις κατσαριδες". Και φυσικα μιλαει για ανθρωπους.Για παιδια....αλλη εθνοτητας.....οι κατοικοι της περιοχης τα εχουν βαλει με τον ταλαιπωρο κοσμο, με τα ανυμπορα παιδια, που ζουνε μαζι με αλλους 20 σε ενα αχουρι 40τμ.
Η απορια μου ειναι η εξης : πως ειναι δυνατον να χωριζονται οι ανθρωποι σε εμεις και αυτοι ρε παιδια......και ας μου εξηγησει καποιος γιατι ειλικρινα απαντηση σε αυτο δεν πηρα ποτε.....πως ειναι δυνατον να εισαι περιφανος για κατι που ειναι ΤΥ-ΧΑΙ-Ο!!!!

Ειναι δυνατον να ειμαι περιφανη που ειμαι ελληνιδα, γαλλιδα, γερμανιδα????
ειναι σαν να ειμαι περιφανη που ειμαι 1,73.....τι εκανα γιαυτο?? γιατι να ομαδοποιηθω ετσι??? ειμαι περιφανη που γενηθηκα μαρτη!!!!!

Και ρωταω , οι ανθρωποι αυτοι δεν θα ηταν πιο περιφανοι αν βοηθουσαν ενα μωρο που πειναει και κρυωνει?????

Ειμαι παραλογη?? ας μου εξηγησει καποιος τον τροπο σκεψεις τετοιων εγκεφαλων που οοοολο και αυξανονται στην χωρα αυτη!!!!!

Να ευχονται μονο αυτοι που τα λενε αυτα να μην τους τυχει και τα χασουν ολα και χρειαστει να ξενιτευτουν σε καμια αλλη χωρα που θα ζουν σε ενα αχουρι, δεν θα εχουν με τι να ταισουν τα παιδια τους και θα τους λενε οι ντοπιοι 'αυτοι τρυπωνουν σαν τα ποντικια και θελουν εξοντωση'......μονο αυτο εχω να πω. Ο καιρος εχει γυρισματα. Ηταν καποιες εποχες που οι Ελληνες μεταναστευαν....κατσε περιμενε και θα δεις......εκει θα γελαω εγω.....ή θα κλαιω.......:evil:

Φλορα
27-01-10, 19:32
Λες να ερχεται ξανα μια τετοια εποχη,να αρχισει δηλαδη ξανα η μεταναστευση?
Ετσι οπως πανε τα πραγματα,αν δε βγουμε απο το λουκι που μπηκαμε.....δε μας βλεπω καλα!Και τοτε.....
Ντροπη σ αυτους μεταχειριζονται ανθρωπινες ζωες ετσι μ αυτον τον τροπο!!

vouraikos
27-01-10, 19:35
εχοντας απο την μια μερια καταγωγη απο ποντιους και απο την αλλη απο σμυρνιους, αυτο ειναι που με εξοργιζει πιο πολυ απο ολα!!!!!
Οι ελληνικη ιστορια εχει μεταναστευση και προσφυγια στις πολυ προσφατες σελιδες της........μα πως ειναι δυνατον....ποσο ανενεργοι εγκεφαλοι ειναι ολοι αυτοι?? και ειναι πολλοι παιδια!! Το λαος εχει καταφερει πατωντας πανω στην ξενοφοβια και εχει μπει στην βουλη..........
δεν ξερω.....πραγματικα η ιστορια κανει κυκλους........ας μην καταλαβουμε και παλι στο πετσι μας τι θα πει προσφυγια και μεταναστευση......

fistikaki
27-01-10, 19:38
εγω πιστευω οτι αν ανθουσε η οικονομια μας, και ευημερουσαμε ολοι, τοτε δεν θα τα βαζαμε με κανεναν, δε θα ψαχναμε αποδιοπομπαιους τραγους...


αλλα μεσα σε ολα τα δεινα που μας εχουν βρει τα τελευταια χρονια, εχουμε αναγκη να κατηγορησουμε καποιους, να τα βαλουμε με καποιους....

και δυστυχως, εγω πιστευω οτι τα χειροτερα δεν εχουν ερθει, και δεν τα εχουμε δει ακομα...

vouraikos
27-01-10, 19:41
εγω πιστευω οτι αν ανθουσε η οικονομια μας, και ευημερουσαμε ολοι, τοτε δεν θα τα βαζαμε με κανεναν, δε θα ψαχναμε αποδιοπομπαιους τραγους...


αλλα μεσα σε ολα τα δεινα που μας εχουν βρει τα τελευταια χρονια, εχουμε αναγκη να κατηγορησουμε καποιους, να τα βαλουμε με καποιους....

και δυστυχως, εγω πιστευω οτι τα χειροτερα δεν εχουν ερθει, και δεν τα εχουμε δει ακομα...



αυτο ειναι βεβαιο φιστικακι.......δεν ειναι τυχαιο που ο φασισμος και οι ξενοφοβια ανθει παντα περιοδους οικονομικης "κρισης"......

δεν ειναι ευκολο και ξεκουραστο, να πιστεψεις οτι για το γεγονος οτι δεν εχεις δουλεια, λεφτα , ευτυχια , γκομενα, αντρα και δεν ξερω γω τι αλλο ...σου φταινε αυτοι????

δεν χρειαζεται να σκεφτεσαι κιολας!!!!!

gavrias
27-01-10, 19:59
Άκούω και βλέπω διάφορες στάσεις και απόψεις.
Φοβόμαστε τους ξένους?Μας ενοχλέι η ράτσα τους? Οι αρχές τους ? Ο τρόπος ζωής τους?
ΝΑΙ
Μόνο που υπάρχει εδώ μια μικρή λεπτομέρεια.
Φοβόμαστε τους ανθρώπους που δεν έχουνε στον ήλιο μοίρα,ίσως κατα βάθος φοβόμαστε μήπως κολλήσουμε τη φτώχεια & την κακοτυχία τους.Ότι χρώμα κι αν έχει όποια γλώσσα κι αν μιλάει.
Είμαστε καλύτεροι με τους Έλληνες που δεν έχουνε στον ήλιο μοίρα ?
ΟΧΙ
Αν συναντήσουμε έναν πλούσιο Άραβα, θα αρχίσουμε τους τεμενάδες και θα περιμένουμε τα κεφάλαια. (Κι ας είναι ξένος).
Αν συναντήσουμε έναν Έλληνα θεόφτωχο και με προβλήματα θα βρούμε πολλούς λόγους για να μη τον δούμε κάν... (Κι ας είναι Έλληνας).
Σήμερα στις εφημερίδες βγήκε η ιστορία της μάνας με τα πολλά παιδιά απ' την Καρδίτσα που απελπίστικε κι αποφάσισε ότι καλύτερα όλοι να πεθάνουν,επειδή πρέπει να ζήσουνε 7 άνθρωποι με 500 ευρώ.Κι επειδή δεν είχε άλλη λύση.Ούτε φορείς και προφανώς ούτε συντοπίτες ...κανείς τίποτα ... γιατί χωρίς λεφτά είναι κανείς παρίας (δυστυχώς υπάρχουνε ακόμη) κι ας είναι κι Έλληνας.

Κι εμείς οι τυχεροί Βουραικός .
Αν θέλουμε μπορούμε να απλώσουμε το χέρι μας και να βοηθήσουμε έναν άλλο άνθρωπο.
Αν θέλουμε ,μπορούμε να τον βρίσουμε ,να τον ειρωνευτούμε να τον χλευάσουμε... έχουμε με το μέρος μας την τύχη.
Αν θέλουμε, μπορούμε να κλείσουμε τα μάτια μας και την τηλεόρασή μας και να ονειρευτούμε ότι θέλουμε.
Αν πάλι θέλουμε...
Μπορούμε να σκεφτούμε ότι κανείς μας δεν ξέρει το μέλλον του κι ότι: ένας άνθρωπος ακόμη κι απελπισμένος είναι άνθρωπος σαν και μας ,με ικανότητες,συναισθήματα και ότι μας διακρίνει τέλος πάντων αλλά όχι δυνατότητες σαν τις δικές μας ( η τύχη που λέγαμε).

Αν τα σκεφτούμε όλα αυτά ίσως καταλάβουμε πόσο έυκολο είναι κι εμείς να γίνουμε οι άλλοι.:sad:

Υ.Γ. Δεν έχουνε περάσει ούτε 200 χρόνια απο τότε που και μείς σα λαός είμασταν οι άλλοι.
Και τότε κάτι μάυροι ,ξένοι που ίσως σ'ενα χρόνο φτάσουν μέχρι εδώ μήπως και βρούνε τον Παράδεισο ( Για τους Αιτινούς μιλάω) πρώτοι και μόνοι απ'όλους μας αναγνώρισαν και μας βοηθήσανε.
Αυτοί που μας αρέσει να τους νομίζουμε υπανάπτυκτους.

UFO
27-01-10, 21:45
Ελα μωρε καημενο ποταμι που δνε ξερεις κι εσυ ????
εμεις ειμαστε εμεις και οι αλλοι ειναι ΟΛΟΙ ΟΙ ΑΛΛΟΙ

μου είναι εξερετικά δυσκολο να διατηρησω το επιπεδο μου οταν συναντω παντως καιρού ρατσισμό και διακρήσεις
(καλα το παραδειγμα σου με το Αραβα ρε αθλια ..ολα τα λεφτα )
γιατι εκει ειναι η ουσια ΣΤΟ ΜΠΙΚΙΚΙΝΙ....!!!!
οι ανθρωποι μετριουντε για την φίμη τους και το χρημα τους εκει ρατσισμούς ο καπιταλισμός δνε εχει
(ασχετο αλλα οταν πανε καθαρήσουν πχ τα τζαμια του αυτοκινητου σας σας εχει τυχει να πειτε ΔΕΝ ΘΕΛΩ ΝΑ ΜΟΥ ΤΑ ΚΑΘΑΡΗΣΕΙς ΘΕΛΩ ΝΑ ΣΟΥ ΔΩΣΩ ΌΜΩΣ ΛΕΦΤΑ...!
?
εγω οσες φορες το ειπα οι μισοι δνε πειραν λεφτα ειπαν εγκό ντουλια
και οι αλλοι μισοι πειραν !
ε !
αυτοί οι μισοι (ΠΟΥ ΔΕΝ ΠΕΙΡΑΝ )ειναι για μενα ΟΛΑ ΤΑ ΛΕΦΤΑ !

και ξεχναμε ...ξεχναμε ειδήσεις που ακούσαμε πχ οτι καποιος για να δώσει τα 6 χιλιαρικα της τουριστικής βίζας για να ερθει εδω πούλησε νεφρο ! και το πουλησε για να ερθει να κανει τι εδω??? να φαει τη χλαπατσα !!!! αλλα ...ξεχναμε !!!
ξεχναμε
.....

DaF
27-01-10, 23:42
πες τα βρε 'χειμαρρε':D, πες τα....κ εγω στο θεμα του ρατσισμου, δεν ξερω με πιανει κατι τις....:rolleyes:

ειναι που η μεταναστευση αλλα κ η προσφυγια για πολιτικους λογους μας σημαδεψε ως οικογενεια...ειναι η εσωτερικη μεταναστευση των γονιων ....τελοσπαντων μια ιστορια πολυ πολυ κοινη με τους περισσοτερους ....

ο ρατσισμος συμφερει παντως.....κοιμιζει τους ανθρωπους , τους τυφλωνει με μισος απεναντι στον πιο αδυναμο κ ετσι δεν κοιτα κανεις το δικο του χαλι ή το πολυ πολυ το ριχνει στον αλλο....δεν εχω δουλεια γιατι την εχει παρει ο αλβανος, κινδυνευω γιατι εχω γειτονα πακιστανο, το παιδι μου δεν μαθαινει γραμματα γιατι εχει συμμαθητη αραβα και παει λεγοντας......

δεν ξερω γιατι, αλλα πιανει πολυ καλα το κολπακι του ρατσισμου....αντι να δουμε ποια ειναι τα οικονομικα προβληματα, ποιοι τα εχουν, ποιους συμφερει να υπαρχουν, τι αποτελεσματα εχουμε απο την ελλειψη κοινωνικου κρατους, απο την ελλειψη υποδομων εκπαιδευσης, υγειας, ασφαλισης, απο τον 'εργασιακο μεσαιωνα' που μας δερνει....

και επειτα.....τι ειναι αυτη η σημαια που πεθαινουμε γι'αυτην, ποτε ξεκινησαν τα εθνη κρατη κ γιατι, σε τι εξυπηρετουν τα συνορα, ποιους συμφερει η συντηρηση του εθνικιστικου μυθου και γιατι;...κ κυριως στα καθ'ημας...μιλαμε την 'αρχαια' γλωσσα μηπως κ δεν το εχω καταλαβει;τελικα ο "μεγας" αλεξανδρος ηταν ελληναρας ή οχι;μηπως φορουσε και φουστανελα; ποσο... κακοι ηταν οι αρβανιτες και τι γλωσσα μιλουσαν οι οπλαρχηγοι του '21; τη δημοτική;την αρχαια;τη 'βυζαντινη;ή μηπως...αρβανιτικα, κυριες κ κυριοι;
το παω πολυυυυυ μακρια μην μου απαντησετε:mrgreen: αλλα ολα γυρω γυρω απο το ιδιο θεμα ειναι ξανα και ξανα και ξανααααα......:rolleyes:

UFO
27-01-10, 23:56
απο το πειραματικό δημοτικό σχολειο Πορατριας ... (πω λεμε θα το ποσταρω παντου χαχαχχαχαχα)
http://www.pi-schools.gr/download/programs/Oloimero/oloimero_03_05/ekp_yliko/portaria/apod_metanast.pdf

Niki81
28-01-10, 10:24
Άκούω και βλέπω διάφορες στάσεις και απόψεις.
Φοβόμαστε τους ξένους?Μας ενοχλέι η ράτσα τους? Οι αρχές τους ? Ο τρόπος ζωής τους?
ΝΑΙ
Μόνο που υπάρχει εδώ μια μικρή λεπτομέρεια.
Φοβόμαστε τους ανθρώπους που δεν έχουνε στον ήλιο μοίρα,ίσως κατα βάθος φοβόμαστε μήπως κολλήσουμε τη φτώχεια & την κακοτυχία τους.

Ότι χρώμα κι αν έχει όποια γλώσσα κι αν μιλάει.
Είμαστε καλύτεροι με τους Έλληνες που δεν έχουνε στον ήλιο μοίρα ?
ΟΧΙ
Αν συναντήσουμε έναν πλούσιο Άραβα, θα αρχίσουμε τους τεμενάδες και θα περιμένουμε τα κεφάλαια. (Κι ας είναι ξένος).
Αν συναντήσουμε έναν Έλληνα θεόφτωχο και με προβλήματα θα βρούμε πολλούς λόγους για να μη τον δούμε κάν... (Κι ας είναι Έλληνας).
Σήμερα στις εφημερίδες βγήκε η ιστορία της μάνας με τα πολλά παιδιά απ' την Καρδίτσα που απελπίστικε κι αποφάσισε ότι καλύτερα όλοι να πεθάνουν,επειδή πρέπει να ζήσουνε 7 άνθρωποι με 500 ευρώ.Κι επειδή δεν είχε άλλη λύση.Ούτε φορείς και προφανώς ούτε συντοπίτες ...κανείς τίποτα ... γιατί χωρίς λεφτά είναι κανείς παρίας (δυστυχώς υπάρχουνε ακόμη) κι ας είναι κι Έλληνας.

Κι εμείς οι τυχεροί Βουραικός .
Αν θέλουμε μπορούμε να απλώσουμε το χέρι μας και να βοηθήσουμε έναν άλλο άνθρωπο.
Αν θέλουμε ,μπορούμε να τον βρίσουμε ,να τον ειρωνευτούμε να τον χλευάσουμε... έχουμε με το μέρος μας την τύχη.
Αν θέλουμε, μπορούμε να κλείσουμε τα μάτια μας και την τηλεόρασή μας και να ονειρευτούμε ότι θέλουμε.
Αν πάλι θέλουμε...
Μπορούμε να σκεφτούμε ότι κανείς μας δεν ξέρει το μέλλον του κι ότι: ένας άνθρωπος ακόμη κι απελπισμένος είναι άνθρωπος σαν και μας ,με ικανότητες,συναισθήματα και ότι μας διακρίνει τέλος πάντων αλλά όχι δυνατότητες σαν τις δικές μας ( η τύχη που λέγαμε).

Αν τα σκεφτούμε όλα αυτά ίσως καταλάβουμε πόσο έυκολο είναι κι εμείς να γίνουμε οι άλλοι.:sad:

Υ.Γ. Δεν έχουνε περάσει ούτε 200 χρόνια απο τότε που και μείς σα λαός είμασταν οι άλλοι.
Και τότε κάτι μάυροι ,ξένοι που ίσως σ'ενα χρόνο φτάσουν μέχρι εδώ μήπως και βρούνε τον Παράδεισο ( Για τους Αιτινούς μιλάω) πρώτοι και μόνοι απ'όλους μας αναγνώρισαν και μας βοηθήσανε.
Αυτοί που μας αρέσει να τους νομίζουμε υπανάπτυκτους.


Α ναι?Γιατι οταν πριν 4 χρονια την επεσαν σε φιλο μου στη σταση λεοφωρίου μερα μεσημερι δυο Αλβανοι και του εχωσαν το μαχαιρι στο λαιμο προκειμενου να του παρουν τα 50 ευρω που ειχε πανω του....φανταζεσαι οτι τους φοβηθηκε επειδη δεν ειχαν στον ηλιο μοιρα?
Αν ηταν πλουσιοι αραβες δλδ πιστευεις δε θα φοβοταν?

Και εχεις δικιο...να απλωσω το χερι να τους βοηθησω.Αλλα πόσους να βοηθησω και ποιον να πρωτοβοηθησω?Γιατι η κατασταση εχει ξεφυγει...δε μιλαμε για χιλιους ανθρωπους που χρειαζονται τη βοηθεια μας...ο καθε κατατρεγμενος πλεον μπαινει στην Ελλαδα.Θα πρεπει να μπει καποιο οριο.
Τι νοημα εχει να δεχεσαι ολο αυτον τον κοσμο να μπει στη χωρα σου αν δε μπορεις να τους καλυψεις?Απο το να μπαινουν 1000 και να ζητιανευουν ...προτιμω να μπουν 100 και να μπορεσω να τους βοηθησω να ορθοποδησουν.
Ας μην ξεχναμε οτι ολος αυτος ο κοσμος μπηκε στην Ελλαδα σε ενα χρονικο διαστημα...τοσο συντομο που ηταν αδυνατο να ενσωματωθουν αυτοματα.Και ουτε σε εμας ξεχυλιζουν τα χρηματα απο τις τσεπες και ζουμε πλουσιοπαροχα ωστε να περισσευουν να καλυψουμε ολο αυτον τον κοσμο.

RENAH
28-01-10, 10:36
απο το πειραματικό δημοτικό σχολειο Πορατριας ... (πω λεμε θα το ποσταρω παντου χαχαχχαχαχα)
http://www.pi-schools.gr/download/programs/Oloimero/oloimero_03_05/ekp_yliko/portaria/apod_metanast.pdf

Κανε ενα κόπο Νικι να το διαβασεις το λινκ αυτο...Είναι πραγματικα πολυ ενδιαφέρον!!!!!!

vouraikos
28-01-10, 10:38
απο το πειραματικό δημοτικό σχολειο Πορατριας ... (πω λεμε θα το ποσταρω παντου χαχαχχαχαχα)
http://www.pi-schools.gr/download/programs/Oloimero/oloimero_03_05/ekp_yliko/portaria/apod_metanast.pdf

πωπω !!! θα το στελνω και με μαιλ!!! αυτο ακριβως εχω μεσα μου!!!!και τωρα ξαφνικα γιναμε "η καθαρη φυλη , οι απογονοι των αρχαιων.... η ελιτ των εθνων"( υπαρχουν και με τον τοτο και με την μικρη αννουλα και διαφορα αλλα)


παντως περα απο την πλακα , πολυ θα ηθελα να πει καποιος μια αντιθετη γνωμη......με επιχειρηματα. Να καταλαβω , αν μπορει καποιος να στιριξει με επιχειρηματα , το γεγονος οτι ειναι ανωτερος απο καποιων αλλο και οτι το προβλημα της ελλαδας ειναι οι ξενοι.
Και υποσχομαι να κρατησω την κουβεντα σε επιπεδο που να μην κλειδωθει το θεμα....
ναι, ναι εχω ορεξη για κουβεντα gayrias και φυσικα θελω να δω τον τροπο που σκεφτονται αρια μου.....δεν γινεται....μονο αν καταλαβεις πως σκεφτονται ΙΣΩΣ τους δωσεις και την πραγματικη διασταση.........

TARA
28-01-10, 10:40
Στη γειτονια που μεγαλωσα, σε περιοχη των βορειων προαστιων, υπαρχει ενα μεγαλο κακοσυντηρημενο σπιτι με 4 διαμερισματα. Πιανει σχεδον ολο το τετραγωνο, γιατι εχει και τεραστιο κηπο. Εκει μενουν παρα πολλοι ασιατες μεταναστες (Ινδοι, Πακιστανοι κλπ), φυσικα σε αθλιες συνθηκες. Οι κατοικοι, κυριως οι γυναικες, παραπονουνται οτι το καλοκαιρι ειδικα δε μπορουν να κυκλοφορησουν ελευθερα στο δρομο, καθως νιωθουν ολα τα ματια πανω τους, ενω οσοι μενουν απεναντι, δε μπορουν να καθησουν ουτε στα μπαλκονια τους με ελαφρυ ρουχισμο, για τον ιδιο λογο. Αυτο φυσικα θα γινοταν οπουδηποτε ηταν μαζεμενοι πολλοι αντρες, και αυτο ειναι ουσιαστικα το θεμα, ανεξαρτητα απο την εθνικοτητα τους.
Την τελευταια φορα που χιονισε πολυ στην Αθηνα, εμεινε ο αντρας μου με το αυτοκινητο εκει απ΄εξω. Βγηκαν κι εσπρωξαν ολοι μαζι μεχρι να παρει μπροστα...
Περσι το φθινοπωρο ειδαμε ενα ζευγαρι νεαρο ευρωπαιων με ενα νεογεννητο μωρο εκει. Ηταν Ρουμανοι που εφυγαν απο το σπιτι τους οταν εμεινε η κοπελα εγκυος, ηρθαν εδω, και τους βρηκαν ενα βραδυ βροχερο σ΄ενα παρκο με το βρεφος...και τους μαζεψαν... Οι καλοι χριστιανοι της γειτονιας, περα απο φαγητα που πηγαν, δεν ενδιαφερθηκαν καθολου για το μελλον αυτων των παιδιων, αυτου του νεογεννητου μωρου. Κλειστηκαν στα σπιτια τους και νομισαν πως την εβγαλαν καθαρη με μια σουπα και λιγα φρουτα...
Ενα βραδυ τους επιτεθηκε συμμορια Αλβανων με καδρονια. Ακουστηκε φοβερη φασαρια και οι γειτονες ειδοποιησαν την αστυνομια. Την αλλη μερα ηταν τρομοκρατημενοι...

Τα συμπερασματα δικα σας...

vouraikos
28-01-10, 10:50
παντως τωρα διαβαζοντας τα διαφορα ποστ σκεφτομουν το εξης, στην ζωη μου μεχρι στιγμης, εχω προδοθει, απογοητευτει, αξαπατηθει , πληγωθει, ενοχληθει και με εχουν κλεψει ΕΛΛΗΝΕΣ......αν ακολουθησω την λογικη του "δεν θελω τους αλβανους γιατι μου κλεψαν την τσαντα" τοτε θα πρεπει να πω "δεν θελω τους ελληνες...."

μαλλλον καπου μπαζει αυτη η λογικη δεν βρησκεις?

Niki81
28-01-10, 10:56
παντως περα απο την πλακα , πολυ θα ηθελα να πει καποιος μια αντιθετη γνωμη......με επιχειρηματα. Να καταλαβω , αν μπορει καποιος να στιριξει με επιχειρηματα , το γεγονος οτι ειναι ανωτερος απο καποιων αλλο και οτι το προβλημα της ελλαδας ειναι οι ξενοι.


Πραγματικά νομιζω εχεις καταλαβει καποια πραγματα λαθος.Κανεις δεν ειπε οτι εμεις οι Ελληνες ειμαστε ανωτεροι απο ολους αυτους τους ανθρωπους.
Δεν τιθεται κατι τετοιο.Το θεμα ειναι οτι πρεπει να βρεθει καποια λυση ωστε ολοι αυτοι οι ανθρωποι να μπορουν να ζουν αξιοπρεπως,να εχουν στεγη,τροφη και εργασια.Νομιζω το ιδιο αναζητουν και οι ιδιοι.

Το να καλοδεχομαστε εκατομυρια ανθρωπους σε μια χωρα και να τους εχουμε να ζουν στα ορια της εξαθλιωσης,στοιβαγμενοι σε χαμοσπιτα χωρις φαγητο και ρουχα εμενα σαν ανθρωπο δε με ικανοποιει.



RENAH μου θα βρω χρονο μεσα στη μερα να διαβασω το αρθρο.

MarcoPolo
28-01-10, 10:56
Μονο που ακουσα μια νεα κοπελα να αποκαλει κατσαριδες συνανθρωπους της ανατριχιασα. Ηταν πραγματικα συγκλονιστικη εκπομπη.

vouraikos
28-01-10, 10:57
[COLOR=black]

Και εχεις δικιο...να απλωσω το χερι να τους βοηθησω.Αλλα πόσους να βοηθησω και ποιον να πρωτοβοηθησω?Γιατι η κατασταση εχει ξεφυγει...δε μιλαμε για χιλιους ανθρωπους που χρειαζονται τη βοηθεια μας...ο καθε κατατρεγμενος πλεον μπαινει στην Ελλαδα.Θα πρεπει να μπει καποιο οριο.
Τι νοημα εχει να δεχεσαι ολο αυτον τον κοσμο να μπει στη χωρα σου αν δε μπορεις να τους καλυψεις?Απο το να μπαινουν 1000 και να ζητιανευουν ...προτιμω να μπουν 100 και να μπορεσω να τους βοηθησω να ορθοποδησουν.
Ας μην ξεχναμε οτι ολος αυτος ο κοσμος μπηκε στην Ελλαδα σε ενα χρονικο διαστημα...τοσο συντομο που ηταν αδυνατο να ενσωματωθουν αυτοματα.Και ουτε σε εμας ξεχυλιζουν τα χρηματα απο τις τσεπες και ζουμε πλουσιοπαροχα ωστε να περισσευουν να καλυψουμε ολο αυτον τον κοσμο.

σε αυτο δεν θα διαφωνισω απο την αποψη οτι δεν υπαρχει αυτο που λενε "μεταναστευτικη πολιτικη" το προβλημα με αυτο ομως δεν εχει να κανει με τους ανθρωπους , ουτε με κανει εμενα καλυτερη γιατι δεν εχει ερθει ακομα η χωρα μου στην κατασταση της δικιας τους!

Οι ανθρωποι αυτοι χρειαζονται βοηθεια ! και το προβλημα δεν θα λυθει αν τους αποκλεισουμε απο την μια πλατεια και ας πανε οπου θελουν, φτανει να μην τους βλεπουμε. αυτο ειναι το προβλημα μου εμενα!

vouraikos
28-01-10, 11:00
Πραγματικά νομιζω εχεις καταλαβει καποια πραγματα λαθος.Κανεις δεν ειπε οτι εμεις οι Ελληνες ειμαστε ανωτεροι απο ολους αυτους τους ανθρωπους.
Δεν τιθεται κατι τετοιο.Το θεμα ειναι οτι πρεπει να βρεθει καποια λυση ωστε ολοι αυτοι οι ανθρωποι να μπορουν να ζουν αξιοπρεπως,να εχουν στεγη,τροφη και εργασια.Νομιζω το ιδιο αναζητουν και οι ιδιοι.

Το να καλοδεχομαστε εκατομυρια ανθρωπους σε μια χωρα και να τους εχουμε να ζουν στα ορια της εξαθλιωσης,στοιβαγμενοι σε χαμοσπιτα χωρις φαγητο και ρουχα εμενα σαν ανθρωπο δε με ικανοποιει.



RENAH μου θα βρω χρονο μεσα στη μερα να διαβασω το αρθρο.


Νικη μου, εισαι σιγουρη γιαυτο που λες!?
Θα ηθελα πολυ να συμφωνισω. ΑΛλα νομιζω οτι ενα ολοκληρο κομμα που εκπροσωπει τοσους πολλους που ειναι πλεον στην βουλη.....θεωρει τους ελληνες κατι διαφορετικο.......ειναι ενα απλο παραδειγμα....
σε τιποτα δεν διαφωνω απο οτι αλλο λες......

vouraikos
28-01-10, 11:01
Μονο που ακουσα μια νεα κοπελα να αποκαλει κατσαριδες συνανθρωπους της ανατριχιασα. Ηταν πραγματικα συγκλονιστικη εκπομπη.

αν εβλεπες αυτη την εκπομπη θα καταλαβαινες τι ακριβως εννοω......και ηταν και η αφορμη που ανοιξα το θεμα. Αυτο δεν μπορω να καταλαβω.......

Niki81
28-01-10, 11:04
Και Έλληνες να ήτανε, το ίδιο δεν θα φοβότανε? Γιατί το στοχοποιούμε επειδή ήταν Αλβανοί? Η εγκληματικότητα δεν έχει εθνότητα.
Εγκληματίες είναι και αυτοί που φάγανε τα λεφτά του κοσμάκη στα χρηματιστήριο και πολλοί από αυτούς ανήκους στους 300 της Βουλής.
Επειδή φοράνε κουστούμια όμως δεν τους φοβόμαστε (αν και θα έπρεπε).
Και το ότι έχουν μαζευτεί πολλοί μετανάστες για πολλούς και διάφορους λόγους, αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να τους φερόμαστε ρατσιστικά.


Εχεις δικιο...το ιδιο θα φοβοταν αν ηταν Ελληνες.Κατα τη γνωμη μου ομως ολα αυτα τα περιστατικα με εγκληματιες που δε δισταζαν να σκοτωσουν για 50 και 100 ευρω εκτιναχθηκαν στα υψη με το ανοιγμα των συνορων.Δε θυμαμαι παλιοτερα να ειχαμε τετοια περιστατικα σε τοσο μεγαλο βαθμο.Συγγνωμη αν κανω λαθος.


Και φυσικα και οσοι φαγαν τα χρηματα του κοσμακη στο χρηματιστηριο ειναι εγκληματιες .δεν ειπα οτι το μονο προβλημα της χωρας ειναι οι αλλοδαποι σε καμια περιπτωση..απλα τυχαινει η κουβεντα να γινεται επι του συγκεκριμενου θεματος.Πιστεψε με σε αναλογο θεμα περι πολιτικης θα ειχα ακομα περισσοτερα να πω.

MarcoPolo
28-01-10, 11:04
Την ειδα αυτη την κοπελα που το ειπε γιαυτο σοκαριστηκα. Ηταν νεος ανθρωπος και αυτο με τρομαξε πιο πολυ.

RENAH
28-01-10, 11:12
Την ειδα αυτη την κοπελα που το ειπε γιαυτο σοκαριστηκα. Ηταν νεος ανθρωπος και αυτο με τρομαξε πιο πολυ.


Αυτο ακριβως με τρομαζει και εμενα και δεν μπορω να το δεχτω..ΟΤΙ ΝΕΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ σκεφτονται ετσι !!!Την γιαγια που εδειχνε και ωριοταν ''δεν παει αλλο ''και τετοια..ενταξει δεν μπορεις να την αλλαξεις...ΟΙ νεοι ανθρωποι ομως;;;;;Πραγματικα τρομαχτικο!!!

vouraikos
28-01-10, 12:32
Εχεις δικιο...το ιδιο θα φοβοταν αν ηταν Ελληνες.Κατα τη γνωμη μου ομως ολα αυτα τα περιστατικα με εγκληματιες που δε δισταζαν να σκοτωσουν για 50 και 100 ευρω εκτιναχθηκαν στα υψη με το ανοιγμα των συνορων.Δε θυμαμαι παλιοτερα να ειχαμε τετοια περιστατικα σε τοσο μεγαλο βαθμο.Συγγνωμη αν κανω λαθος.


Και φυσικα και οσοι φαγαν τα χρηματα του κοσμακη στο χρηματιστηριο ειναι εγκληματιες .δεν ειπα οτι το μονο προβλημα της χωρας ειναι οι αλλοδαποι σε καμια περιπτωση..απλα τυχαινει η κουβεντα να γινεται επι του συγκεκριμενου θεματος.Πιστεψε με σε αναλογο θεμα περι πολιτικης θα ειχα ακομα περισσοτερα να πω.

ωραια αφορμη για να ψαξουμε και να αναλυσουμε!
Δεν ξερω αν τα περιστατικα αυτα εκτιναχθηκαν με το ανοιγμα των συνορων ή αν αρχισε αυτη την εποχη να εμφανιζεται αυτη η γελοια ενημερωση σε μμε και η κατευθυνση της κοινης γνωμης προς τα εκει. Γιατι βολευει , οπως ειπαμε να φταινε για ολα οι ξενοι και οχι οι γραβατωμενοι!!

Ενα παραδειγμα οσο πιο συντομα μπορω. Ταξιδευουμε και ακουμε ειδησεις στο ραδιο "γ" ενα τοπικο ραδιοφωνο της πατρας. Και ακουω το εξης : "κατεληξε χτες η 22χρονη κοπελα , που ειχε τραυματιστει σοβαρα στην παλια εθνικη οδο πατρων κορινθου, οταν φορτηγο που οδηγουσε 25χρονος ΑΛΒΑΝΟΣ εκανε παρανομα αναστροφη". Βουταω το τηλεφωνο και παιρνω στον σταθμο οπου καταληγω να μιλαω με την δημοσιογραφο που εκφωνουσε. της εξηγω λοιπον οτι η πληροφορια για την καταγωγη του οδηγου ηταν περιττη. Η δημοσιογραφικη της δουλεια τελειωνε στο οτι δυστυχως η κοπελα πεθανε απο τροχαιο , οταν φορτηγο εκανε παρανομη αναστροφη "
η απαντηση της δημοσιογραφου ηταν οτι δεν ειπε ψεμματα , ηταν αλβανος. Και οτι ηταν πληροφορια που αφορουσε τον οδηγο. Την ρωτησα λοιπον και ποια ειναι η ομαδα αιματος του οδηγου .....τελοσπαντων να μην τα πολυλογω......εξεπλαγην ευχαριστα οταν στο επομενο δελτιο ειχαν αφαιρεσει την καταγωγη του οδηγου.

Με ολο αυτο θελω να σου πω , μηπως ολα αυτα που ξαφνικα ανθισαν με τους μεταναστες ειναι απλα κατευθυνομενα....γιατι καταλαβαινουμε καλα πως παρανομη αναστροφη εκανα χρονια τωρα και οι ελληνες. Καπως ετσι πρεπει να ειναι και με τις κλοπες. Χρηστες ναρκωτικων και πριν τους μεταναστες σε απειλουσαν για ενα κατοσταρικο, και διαφοροι διαρρικτες κυκλοφορουσαν και πριν τους μεταναστες. Αν αυξηθηκαν?? πιθανο...αλλα πραγματικα θεωρεις οτι και οοοοολοι οι ξενοι να φυγουν , θα κοιμασαι με τα κλειδια στις πορτες???
τουλαχιστον στην αθηνα εχει πολλααααα χρονια που αυτο εχει σταματησει .....

Niki81
28-01-10, 12:47
ωραια αφορμη για να ψαξουμε και να αναλυσουμε!
Δεν ξερω αν τα περιστατικα αυτα εκτιναχθηκαν με το ανοιγμα των συνορων ή αν αρχισε αυτη την εποχη να εμφανιζεται αυτη η γελοια ενημερωση σε μμε και η κατευθυνση της κοινης γνωμης προς τα εκει. Γιατι βολευει , οπως ειπαμε να φταινε για ολα οι ξενοι και οχι οι γραβατωμενοι!!


Δε χρειαζομαι τα μμε για να καταλαβω τι συμβαινει γυρω μου...η γειτονια του καθενος ειναι μια μικρογραφια της κοινωνιας.

Eleftheria
28-01-10, 12:52
εχουμε αναγκη να κατηγορησουμε καποιους, ....

… για να μην αναλάβουμε καμιά ευθύνη...


Αυτο ακριβως με τρομαζει και εμενα και δεν μπορω να το δεχτω..ΟΤΙ ΝΕΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ σκεφτονται ετσι !!!Την γιαγια που εδειχνε και ωριοταν ''δεν παει αλλο ''και τετοια..ενταξει δεν μπορεις να την αλλαξεις...ΟΙ νεοι ανθρωποι ομως;;;;;Πραγματικα τρομαχτικο!!!

Και εμένα με πειράζει όταν ακούω τέτοια από ΝΕΟΥΣ, αλλά οι παλαιότεροι ως σοφότεροι και με εμπειρία στη μετανάστευση δεν θα έπρεπε να είναι πιο διακριτικοί στα λόγια τους! Τα δικά τους αδέλφια ξενιτεύτηκαν.

elachl
28-01-10, 12:53
η διακριτικοτητα δεν αλαζει το αποτελεσμα.το αποτελεσμα ειναι οτι απο τοτε που ανοιξανε τα συνορα γιναμε ΣΙΚΑΓΟ

gavrias
28-01-10, 13:05
Α ναι?Γιατι οταν πριν 4 χρονια την επεσαν σε φιλο μου στη σταση λεοφωρίου μερα μεσημερι δυο Αλβανοι και του εχωσαν το μαχαιρι στο λαιμο προκειμενου να του παρουν τα 50 ευρω που ειχε πανω του....φανταζεσαι οτι τους φοβηθηκε επειδη δεν ειχαν στον ηλιο μοιρα?
Αν ηταν πλουσιοι αραβες δλδ πιστευεις δε θα φοβοταν?

Έχω να σου πώ κι εγώ πολλά περιστατικά με Έλληνες λουλούδια,που δείρανε ,κλέψανε ,σκοτώσανε,απειλήσανε.
Όχι απ' τις ειδήσεις ,απο την εμπειρία μου.Αυτό σύμφωνα με σένα είναι επαρκής λόγος όταν βλέπω Έλληνα να κάνω τί?
Η δικηγόρος που σκότωνε τους γέρους & έπαιρνε τις περιουσίες τους αφού εμφανιζόταν ώς κληρονόμος είναι Ελληνίδα.Αυτό που μας οδηγεί για τις Ελλινίδες δικηγόρους?:)



Και εχεις δικιο...να απλωσω το χερι να τους βοηθησω.Αλλα πόσους να βοηθησω και ποιον να πρωτοβοηθησω?Γιατι η κατασταση εχει ξεφυγει...δε μιλαμε για χιλιους ανθρωπους που χρειαζονται τη βοηθεια μας...ο καθε κατατρεγμενος πλεον μπαινει στην Ελλαδα.Θα πρεπει να μπει καποιο οριο.
Τι νοημα εχει να δεχεσαι ολο αυτον τον κοσμο να μπει στη χωρα σου αν δε μπορεις να τους καλυψεις?Απο το να μπαινουν 1000 και να ζητιανευουν ...προτιμω να μπουν 100 και να μπορεσω να τους βοηθησω να ορθοποδησουν.
Ας μην ξεχναμε οτι ολος αυτος ο κοσμος μπηκε στην Ελλαδα σε ενα χρονικο διαστημα...τοσο συντομο που ηταν αδυνατο να ενσωματωθουν αυτοματα.Και ουτε σε εμας ξεχυλιζουν τα χρηματα απο τις τσεπες και ζουμε πλουσιοπαροχα ωστε να περισσευουν να καλυψουμε ολο αυτον τον κοσμο.

Συμφωνώ μαζί σου στα παραπάνω όμως :
Αν πάρουμε ότι βρούμε μπροστά μας και βγούμε στους δρόμους και ξαναέχουμε μια νύχτα των κρυστάλλων θα λυθεί το πρόβλημα?
Αν βρίσουμε, προσβάλουμε,εξευτελίσουμε όποιον μετανάστη ή πρόσφυγα βρούμε στο δρόμο μας τι θα λυθεί?
Γιατί δε στρέφουμε το θυμό μας σε όλους αυτούς που κοροιδέψανε μαζί με μάς όλους αυτούς τους ανθρώπους ?
Γιατί ξεχάσαμε τι είχε υποσχεθεί η Ελληνική κυβέρνηση στους Έλληνες παλινοστούντες π.χ. για να επιστρέψουν στην Ελλάδα και που τους οδήγησε?
Αυτοί οι άνθρωποι τι γίνανε,ξέρεις?
Γιατί ψηφήζουμε όλους αυτούς που είναι ανίκανοι να διαφυλάξουν τα σύνορα της χώρας?
Είναι δική μου υποχρέωση να κλειδώσω την πόρτα του σπιτιού μου κι όχι του κλέφτη να μη μπέι μέσα αν βρεί ανοιχτά ;).
Χθές ήταν ημέρα τιμής στα θύματα του Άουσβιτς,μήπως θυμάται ποιά ήταν ή αρχή μέχρι να φτάσουμε εκεί?:confused:

RENAH
28-01-10, 13:06


Και εμένα με πειράζει όταν ακούω τέτοια από ΝΕΟΥΣ, αλλά οι παλαιότεροι ως σοφότεροι και με εμπειρία στη μετανάστευση δεν θα έπρεπε να είναι πιο διακριτικοί στα λόγια τους! Τα δικά τους αδέλφια ξενιτεύτηκαν.
Πολυ σωστα!!!

nicole23
28-01-10, 13:13
Είμαστε στα όρια της πτώχευσης. Η ξενοφοβία καλά κρατεί. Πάμε από το κακό στο χειρότερο. Για πότε θα εμφανιστεί κανένας σύγχρονος Χίτλερ, ούτε που θα το καταλάβουμε.

UFO
28-01-10, 13:18
δεν ειναι πιασαρικό πια ο τυπου χιτλερ υγέτης
εχει αλλαξει το τροπαριο ....
μας υπνοτίζουν να γίνουμε εμεις χιτλερ ο καθενας ξεχωρηστα ...!
καλα το πανε απ οτι βλεπω !!!

fistikaki
28-01-10, 13:22
ακομα και στη γερμανια του χιτλερ, υπηρχαν ανθρωποι με ανοιχτα μυαλα, που παλευαν το φασισμο απο μεσα...


ας ελπισουμε οτι θα ειμαστε πολλοι...........................

Niki81
28-01-10, 13:23
Έχω να σου πώ κι εγώ πολλά περιστατικά με Έλληνες λουλούδια,που δείρανε ,κλέψανε ,σκοτώσανε,απειλήσανε.
Όχι απ' τις ειδήσεις ,απο την εμπειρία μου.Αυτό σύμφωνα με σένα είναι επαρκής λόγος όταν βλέπω Έλληνα να κάνω τί?
Η δικηγόρος που σκότωνε τους γέρους & έπαιρνε τις περιουσίες τους αφού εμφανιζόταν ώς κληρονόμος είναι Ελληνίδα.Αυτό που μας οδηγεί για τις Ελλινίδες δικηγόρους?:)

Εχω ηδη απαντησει σε αυτό που λες.Το οτι τετοια περιστατικα γινονταν και πριν και εξακολουθουν να γινονται και σημερα απο Ελληνες το ξερω.Η διαφορα ειναι οτι μετα το ανοιγμνα των συνορων τα ποσοστα ξεπερασαν καθε οριο.


Συμφωνώ μαζί σου στα παραπάνω όμως :
Αν πάρουμε ότι βρούμε μπροστά μας και βγούμε στους δρόμους και ξαναέχουμε μια νύχτα των κρυστάλλων θα λυθεί το πρόβλημα?
Αν βρίσουμε, προσβάλουμε,εξευτελίσουμε όποιον μετανάστη ή πρόσφυγα βρούμε στο δρόμο μας τι θα λυθεί?

Δε θυμαμαι να προτεινα καπου σα λυση το να βγουμε να κυνηγησουμε,βρίσουμε, προσβάλουμε,εξευτελίσουμε όποιον μετανάστη ή πρόσφυγα βρούμε στο δρόμο μας.



Είναι δική μου υποχρέωση να κλειδώσω την πόρτα του σπιτιού μου κι όχι του κλέφτη να μη μπέι μέσα αν βρεί ανοιχτά ;).

Στο σπιτι ΜΟΥ δεν εχεις κανενα δικαιωμα να μπεις με το ετσι θελω ειτε εχω την πορτα ανοιχτη ειτε κλειστη.Ουτε φανταζομαι πως ολες αυτες οι κλεψιες οφειλονται στο οτι καποιος ξεχασε ανοιχτη την πορτα του.

alan
28-01-10, 13:31
Είμαστε στα όρια της πτώχευσης. Η ξενοφοβία καλά κρατεί. Πάμε από το κακό στο χειρότερο. Για πότε θα εμφανιστεί κανένας σύγχρονος Χίτλερ, ούτε που θα το καταλάβουμε.


Πιστεύεις οτι δεν εχουν εμφανιστεί???
λυπάμε που το λεω αλλα ναι υπάρχουν και ειναι πολυ προσαρμοστικοι ΑΚΡΙΒΩΣ ΣΑΝ ΤΙς ΚΑΤΣΑΡΙΔΕΣ!!!!!!
Στην αρχη εμφανίζονται διαλακτικοι, οσο όμως τους παίρνει σκληραίνουν την στάση τους και οτνα καποια μεγαλη μερίδα τους δώσει το οκ θα εμφανίσουν την "δική τους σβαστιγα"!
Και τοτε θα γινει αυτο που μου ειχε πει μια 20χρονη πρωην συννάδελφος προ 10ετίας
"πρεπει να βγει μια ομάδα Ελλήνων και οποιος μοιάζει με ξένο να τον σκοτώνουν"
και οταν της απάντησα οτι η μητέρα μου είναι 1,75 κοκκινομάλα καταλευκη και γαλανη και δεν μοιαζει καθόλου με κλασσικη Ελληνίδα η απάντηση της ήτνα
"τι να γίνει θα πρεπει να πεθάνουν και καποιοι Ελληνες για να καθαρίσει ο τοπος"

αυτη η κοπέλα τωρα είνια μια 30αρα και πιθανοτατα μητέρα........:cry::cry::cry:

εγω λοιπον ΦΟΒΑΜΑΙ και τους κακούς Ελληνες, εχω Ελληνοφοβία

elachl
28-01-10, 13:34
ολοι τους φοβομαστε τους κακους ελληνες αλλα φοβομαστε και αυτους που νομιζουν οτι η ελλαδα ειναι κεντρο διερχομενων!γιατι να μην σεβονται μερικοι τη χωρα που τους φιλοξενει και να κανουν αυτα που κανουν?δεν περναει μερα χωρις να εχουμε καποιο κρουσμα.....

alan
28-01-10, 13:48
ολοι τους φοβομαστε τους κακους ελληνες αλλα φοβομαστε και αυτους που νομιζουν οτι η ελλαδα ειναι κεντρο διερχομενων!γιατι να μην σεβονται μερικοι τη χωρα που τους φιλοξενει και να κανουν αυτα που κανουν?δεν περναει μερα χωρις να εχουμε καποιο κρουσμα.....


φυσικα και με αυτους θυμώνω και υπάρχει ξενος κοσμος εδω (μενω Αγιο Παντελεήμονα υπενθυμίζω) που τον φοβαμαι
κανουν αυτά που κάνουν όμως και οι Ελληνες , δλδ εμεις....θελω να πω οτι οταν η ληστεία γινεται απο Ελληνα δεν ακουω συχνά τον δημοσιογραφο να λεει "Ελληνας ληστεψε 80χρονη" και αν το πει το λεω σχεδον με ...εκπληξη!

αυτο όμως δεν σημαινει οτι αφου δεν με σεβεται θα τον τιμωρήσω ή οπως η συνάδελφος θα τον σκοτώσω? και αντε θα παρω και μερικους Ελληνες μαζί, θυσια στην "καθαριοτητα" του τοπου????

στην τελική ο σεβασμός κερδίζεται δεν επιβάλλεται

το θεμα της μεταναστευτικής πολιτικης ειναι αλλη δουλεια που δεν εχει να κανει με το σκεπτικο μας οταν απεναντι εχουμε εναν ανθρωπο απο αλλη χώρα.
Συνεχιζουμε να εχουμε μπροστα μας εναν ανθρωπο. Το "αλλη χώρα" έρχεται δευτερο

Προσοχή η διαθεση μου είνια πολυ καλη δεν θελω να σε προσβαλω ή να σου την πω, ή να σε μειώσω. Το διευκρινίζω γιατι συχνά σε αυτες τις συζητήσεις δημιουργούνται παρεξηγήσεις

Eleftheria
28-01-10, 14:18
Όταν καλείται κόσμο σπίτι, φαντάζομαι ότι έχετε μεριμνήσει ανάλογα. Αυτό είναι φιλοξενία. Έχετε τα ανάλογα ποτήρια, πιάτα κτ.λ. και τις ανάλογες καρέκλες εκτός αν κάνετε no-sit down party.

Μα, δεν τους φιλοξενεί η χώρα! Η Ελλάδα δεν είναι Κράτος-οικοδεσπότης, δεν υπάρχει πολιτική μέριμνα για το θέμα. Απλά, για ιδίο εποχιακό όφελος, άνοιξε τα σύνορα ή δεν τα έκλεισε σωστά. Και τώρα δεν μπορεί να συμμαζέψει τα ασυμμάζευτα, με αποτέλεσμα να υποβαθμίζει την αξία της ανθρώπινης ζωής τόσο αυτών που ήδη ζούσαν όσο και αυτών που εκ των υστέρων ήρθαν για μιά ανθρώπινη (όχι καλύτερη) ζωή.

elachl
28-01-10, 14:21
Όταν καλείται κόσμο σπίτι, φαντάζομαι ότι έχετε μεριμνήσει ανάλογα. Αυτό είναι φιλοξενία. Έχετε τα ανάλογα ποτήρια, πιάτα κτ.λ. και τις ανάλογες καρέκλες εκτός αν κάνετε no-sit down party.

Μα, δεν τους φιλοξενεί η χώρα! Η Ελλάδα δεν είναι Κράτος-οικοδεσπότης, δεν υπάρχει πολιτική μέριμνα για το θέμα. Απλά, για ιδίο εποχιακό όφελος, άνοιξε τα σύνορα ή δεν τα έκλεισε σωστά. Και τώρα δεν μπορεί να συμμαζέψει τα ασυμμάζευτα, με αποτέλεσμα να υποβαθμίζει την αξία της ανθρώπινης ζωής τόσο αυτών που ήδη ζούσαν όσο και αυτών που εκ των υστέρων ήρθαν για μιά ανθρώπινη (όχι καλύτερη) ζωή.

με καλυψες......αυτο ακριβως ειναι το προβλημα και οχι αν ο αλλος ειναι ελληνας η αλλοδαπος...

Eleftheria
28-01-10, 14:58
Το θέμα όμως είναι ότι επειδή πολλά άτομα μαζεμένα ορίζουν μία κοινωνία, και επειδή η κοινωνία είναι αντανάκλαση της πλειοψηφικής ατομικότητας του καθενός, δεν μπορούμε να δακτυλοδείχνουμε κατά περίπτωση.
Και αν δεν υπάρχει πλαίσιο ένταξης, ευθυνόμαστε και εμείς! Γιατί για όλα τα θέματα θέλουμε καθοδήγηση!?
Αρπαχτικές συμπεριφορές του τύπου ‘πάρε την/τον αλλοδαπό’ είναι πιο φτηνή/φτηνός, είχαμε. Ατομικά ως πολίτες, αυτό όμως δεν το επέβαλλε το Κράτος.
Ρατσιστικές συμπεριφορές, πάλι είχαμε, σε ατομικά επίπεδα. Ούτε αυτό μας το επέβαλλε το Κράτος.
Κοινώς και γενικώς, για τα ίδια πράγματα ζοχαδιαζόμαστε περισσότερο όταν ο πρωταγωνιστής είναι αλλοδαπός. Γιατί?? Για να νομίζουμε ότι ζούμε ακόμα στην αρχαία Ελλάδα.

DALIA
28-01-10, 15:39
νομίζω ότι το βασικότερο από όλα είναι ποιοι μας καταντήσανε να σκεφτόμαστε έτσι???
οι συνθήκες ζωής, τα μμε, οι πολιτικοί που επιλέγουμε, ο ζαμανφουτισμός μας, οι γνώσεις που μας λείπουν.................
τι? ποιος ?

mitaki
28-01-10, 15:41
Ελευθερία με έκανες και γέλασα (με την αρχαία ελλάδα) αρχικά, αλλά στη συνέχεια θυμήθηκα την περίφημη δημοκρατία της αρχαίας ελλάδας με τους δούλους!!!!!!!!!!!!!!!!! και μου κόπηκε το γέλιο....
Νομίζω ότι είναι θέμα παιδείας και δεν εννοώ το σχολείο, εννοώ το πως μεγαλώνει ο κάθε ένας και το κατά πόσο του έχουν σταλλάξει στην ψυχή του τον φόβο από μικρό σιγά σιγά και ανεπαίσθητα το αν θα γίνει ρατσιστής ή όχι.
Κατά τα άλλα συμφωνώ απόλυτα μαζί σου και στα δύο ποστ σου.

vouraikos
28-01-10, 22:05
νομίζω ότι το βασικότερο από όλα είναι ποιοι μας καταντήσανε να σκεφτόμαστε έτσι???
οι συνθήκες ζωής, τα μμε, οι πολιτικοί που επιλέγουμε, ο ζαμανφουτισμός μας, οι γνώσεις που μας λείπουν.................
τι? ποιος ?


ΑΠΟ κει ξεκινησε η απορια μου και ανοιξα το θεμα......και απο μια γενικοτερη απορια για το τι στο καλο υπαρχει πια μεσα στο κεφαλι μας. Ειδα ελληνες να ξεχυνονται στους δρομους επειδη βγηκαμε πρωτοι στην eurovision , δεν θα επρεπε να απαιτουμε και για μας και γιαυτους με το ιδιο μενος καλυτερη μεταχειρηση???
Ειδα ελληνες να εχουν δημιουργησει ομαδες περιφρουρησης της πλατειας για να μην μπαινουν μεσα ξενοι και καθονται.....δεν ειδα να κανουν κατι παρομοιο οσοι για τοοοσα χρονια πληρωναν εισφορες σε ταμεια , τους φαγαν τα λεφτα γραβατακιδες και τωρα παιζεται το αν θα παρουν συνταξη.....

και δεν συνεχιζω γιατι θα γινει κουραστικο το ποστ.......μηπως εχουμε παρει κατι λαθος.....κατι στο τι ειναι σημαντικο και τι οχι??

παντως ετσι για να το πω.......επειδη λιγο το θεματακι με τηναρχαια ελλαδα το συζητουσα και προσφατα και ειμαι λιγο αναμμενη .....θεωρω οτι οσο μπορεις να "καρπωθεις" και να περιφανευτεις για την αρχαια αιγυπτο το ιδιο εχεις και για την αρχαια ελλαδα...........

kiknaki
28-01-10, 23:45
Έχουμε άραγε αναρωτηθεί όλοι "εμείς" οτι βλέπουμε το δέντρο και όχι το δάσος?
Οτι χάνουμε την ουσία και κρατάμε τη λεπτομέρεια??
Οτι για όλα δεν γίνεται να φταίνε πάντα οι άλλοι..
Μαθηματικά αν το δούμε είναι άτοπο..

Ειλικρινά έχω βαρεθεί με το θέμα του ρατσισμού..
Δεν είναι οι αλλοδαποί το πρόβλημα μας.
Δεν καταρρεει η χώρα μας οικονομικά από τους "άλλους".
Όλα γίνονται βάσει σχεδίων.. Εμείς απλά είμαστε ο σκοπός.
Η χώρα μας δεν παίρνει τον κατήφορο εξαιτίας των αλλοδαπών..
Άλλοι υποκινούν τα νηματα εμείς και όταν λέω εμείς εννοώ όλοι οι άνθρωποι μαζί είμαστε τα πιόνα στην παρτίδα των μεγάλων συμφερόντων.

elenik
29-01-10, 02:55
Και τοτε θα γινει αυτο που μου ειχε πει μια 20χρονη πρωην συννάδελφος προ 10ετίας
"πρεπει να βγει μια ομάδα Ελλήνων και οποιος μοιάζει με ξένο να τον σκοτώνουν"
και οταν της απάντησα οτι η μητέρα μου είναι 1,75 κοκκινομάλα καταλευκη και γαλανη και δεν μοιαζει καθόλου με κλασσικη Ελληνίδα η απάντηση της ήτνα
"τι να γίνει θα πρεπει να πεθάνουν και καποιοι Ελληνες για να καθαρίσει ο τοπος"

αυτη η κοπέλα τωρα είνια μια 30αρα και πιθανοτατα μητέρα........:cry::cry::cry:


:shock::shock::shock::shock: τι ειναι τουτο καλε?

elenik
29-01-10, 03:24
Δεν ξερω αν συμφωνω ή διαφωνω με ολα οσα λεγονται γενικα.(κοινως εχω μπλεξει τα μπουτια μου :oops:) . Μπορω να συμφωνησω τωρα με καποιον που ειναι κατα και σε 5 λεπτα με καποιον που ειναι υπερ :?.

Συμφωνω με το οτι δεν αντεχουμε να ταισουμε ολο αυτο τον κοσμο (και ως γνωστων η φτωχια φερνει γκρινια)

Διαφωνω με το οτι το οτι δεν ειναι καποιος Ελληνας μου δινει εμενα το δικαιωμα να τον προσβαλω κλπ.

Με τρομαζουν ολα οσα διαβαζω... (και ναι θελω να παω στο χωριο μου :sad: που ξερω τους παντες)

Δεν θελω να ερθει καποιος με σπαστα Ελληνικα να μου πει ειμαι Ελληνας .

Με εκνευριζει να βλεπω ανθρωπους χωρις μελη στα φαναρια (ειδικα οταν εμαθα οτι τους κανουμε και εισαγωγη με αυτο το κριτηριο τρελαθηκα)

Με τρελαινει να βλεπω ή να ακουω πιτσιρικια να ξεχωριζουν αλλα πιτσιρικια και να τα πληγωνουν (χωρις και εκεινα να ξερουν το γιατι)

Με αγχωνει να βλεπω τους λιγοστους κατοικους που μενουν στα συνοριακα χωρια να κοιμουνται με τα τουφεκια νοιωθωντας απροστατευτοι (το ποιος φταιει εδω ειναι αλλου παππα ευαγγελιο.)

Μου την σπαει να λεμε οτι για την ανεργια δεν φταινε οι μεταναστες.

Δεν με φοβιζει ο γνωστος αλλοδαπος της γειτονιας αλλα με φρικαρει ο αγνωστος και οχι τοσο ο ιδιος αλλα το συνολο (το οποιο ειναι μεγαλο).

Με ενοχλει να μην ξερω τι ειμαι , ποια ειμαι.... (το χω παθει και αυτο τελευταια). Δεν ξερω αν ειμαι ρατσιστρια με ολα αυτα που νοιωθω. :confused::oops: Δεν εχω καταλαβει καν πως ξεχωριζει ενας ρατσιστης (καλα δεν αναφερομαι σε παραδειγματα σαν αυτο που ειπε η γνωστη της Alan).
Θα ηθελα καποια στιγμη να καταληξω αλλα δεν με βλεπω.
Συμφωνω και διαφωνω αναλογα του τι αφορα :?

Στο θεμα αυτο το εχω δηλωσει σηκωνω τα χερια ψηλα.

Το link της Aria ηταν πολυ καλο παντως.

elachl
29-01-10, 07:38
Δεν ξερω αν συμφωνω ή διαφωνω με ολα οσα λεγονται γενικα.(κοινως εχω μπλεξει τα μπουτια μου :oops:) . Μπορω να συμφωνησω τωρα με καποιον που ειναι κατα και σε 5 λεπτα με καποιον που ειναι υπερ :?.

Συμφωνω με το οτι δεν αντεχουμε να ταισουμε ολο αυτο τον κοσμο (και ως γνωστων η φτωχια φερνει γκρινια)

Διαφωνω με το οτι το οτι δεν ειναι καποιος Ελληνας μου δινει εμενα το δικαιωμα να τον προσβαλω κλπ.

Με τρομαζουν ολα οσα διαβαζω... (και ναι θελω να παω στο χωριο μου :sad: που ξερω τους παντες)

Δεν θελω να ερθει καποιος με σπαστα Ελληνικα να μου πει ειμαι Ελληνας .

Με εκνευριζει να βλεπω ανθρωπους χωρις μελη στα φαναρια (ειδικα οταν εμαθα οτι τους κανουμε και εισαγωγη με αυτο το κριτηριο τρελαθηκα)

Με τρελαινει να βλεπω ή να ακουω πιτσιρικια να ξεχωριζουν αλλα πιτσιρικια και να τα πληγωνουν (χωρις και εκεινα να ξερουν το γιατι)

Με αγχωνει να βλεπω τους λιγοστους κατοικους που μενουν στα συνοριακα χωρια να κοιμουνται με τα τουφεκια νοιωθωντας απροστατευτοι (το ποιος φταιει εδω ειναι αλλου παππα ευαγγελιο.)

Μου την σπαει να λεμε οτι για την ανεργια δεν φταινε οι μεταναστες.

Δεν με φοβιζει ο γνωστος αλλοδαπος της γειτονιας αλλα με φρικαρει ο αγνωστος και οχι τοσο ο ιδιος αλλα το συνολο (το οποιο ειναι μεγαλο).

Με ενοχλει να μην ξερω τι ειμαι , ποια ειμαι.... (το χω παθει και αυτο τελευταια). Δεν ξερω αν ειμαι ρατσιστρια με ολα αυτα που νοιωθω. :confused::oops: Δεν εχω καταλαβει καν πως ξεχωριζει ενας ρατσιστης (καλα δεν αναφερομαι σε παραδειγματα σαν αυτο που ειπε η γνωστη της Alan).
Θα ηθελα καποια στιγμη να καταληξω αλλα δεν με βλεπω.
Συμφωνω και διαφωνω αναλογα του τι αφορα :?

Στο θεμα αυτο το εχω δηλωσει σηκωνω τα χερια ψηλα.

Το link της Aria ηταν πολυ καλο παντως.
θελω και γω να γραφω ετσι!κλαψ κλαψ!μπραβο ελενικ...καλυφθηκα

Eleftheria
29-01-10, 09:10
Ελευθερία με έκανες και γέλασα (με την αρχαία ελλάδα) αρχικά, αλλά στη συνέχεια θυμήθηκα την περίφημη δημοκρατία της αρχαίας ελλάδας με τους δούλους!!!!!!!!!!!!!!!!! και μου κόπηκε το γέλιο....

mitaki (http://www.parents.gr/forum/member.php?u=14435), έτσι ακριβώς το ξεκίνησα, αυτό σκέφτηκα στη συνέχεια,...



παντως ετσι για να το πω.......επειδη λιγο το θεματακι με τηναρχαια ελλαδα το συζητουσα και προσφατα και ειμαι λιγο αναμμενη .....θεωρω οτι οσο μπορεις να "καρπωθεις" και να περιφανευτεις για την αρχαια αιγυπτο το ιδιο εχεις και για την αρχαια ελλαδα...........

Έτσι είναι και εγώ συμφωνώ με αυτό.

TARA
29-01-10, 09:28
Δεν ξερω αν συμφωνω ή διαφωνω με ολα οσα λεγονται γενικα.(κοινως εχω μπλεξει τα μπουτια μου :oops:) . Μπορω να συμφωνησω τωρα με καποιον που ειναι κατα και σε 5 λεπτα με καποιον που ειναι υπερ :?.

Συμφωνω με το οτι δεν αντεχουμε να ταισουμε ολο αυτο τον κοσμο (και ως γνωστων η φτωχια φερνει γκρινια)

Διαφωνω με το οτι το οτι δεν ειναι καποιος Ελληνας μου δινει εμενα το δικαιωμα να τον προσβαλω κλπ.

Με τρομαζουν ολα οσα διαβαζω... (και ναι θελω να παω στο χωριο μου :sad: που ξερω τους παντες)

Δεν θελω να ερθει καποιος με σπαστα Ελληνικα να μου πει ειμαι Ελληνας .

Με εκνευριζει να βλεπω ανθρωπους χωρις μελη στα φαναρια (ειδικα οταν εμαθα οτι τους κανουμε και εισαγωγη με αυτο το κριτηριο τρελαθηκα)

Με τρελαινει να βλεπω ή να ακουω πιτσιρικια να ξεχωριζουν αλλα πιτσιρικια και να τα πληγωνουν (χωρις και εκεινα να ξερουν το γιατι)

Με αγχωνει να βλεπω τους λιγοστους κατοικους που μενουν στα συνοριακα χωρια να κοιμουνται με τα τουφεκια νοιωθωντας απροστατευτοι (το ποιος φταιει εδω ειναι αλλου παππα ευαγγελιο.)

Μου την σπαει να λεμε οτι για την ανεργια δεν φταινε οι μεταναστες.

Δεν με φοβιζει ο γνωστος αλλοδαπος της γειτονιας αλλα με φρικαρει ο αγνωστος και οχι τοσο ο ιδιος αλλα το συνολο (το οποιο ειναι μεγαλο).

Με ενοχλει να μην ξερω τι ειμαι , ποια ειμαι.... (το χω παθει και αυτο τελευταια). Δεν ξερω αν ειμαι ρατσιστρια με ολα αυτα που νοιωθω. :confused::oops: Δεν εχω καταλαβει καν πως ξεχωριζει ενας ρατσιστης (καλα δεν αναφερομαι σε παραδειγματα σαν αυτο που ειπε η γνωστη της Alan).
Θα ηθελα καποια στιγμη να καταληξω αλλα δεν με βλεπω.
Συμφωνω και διαφωνω αναλογα του τι αφορα :?

Στο θεμα αυτο το εχω δηλωσει σηκωνω τα χερια ψηλα.

Το link της Aria ηταν πολυ καλο παντως.

Δεν ειναι ρατσισμος ο τροπος που νιωθεις, κι εγω εχω αντικρουομενα συναισθηματα, και συμφωνω μ΄αυτα που λες. Εχω και την εμπειρια να΄χω ζησει καποια πραγματα απο μικρη, καθως ο τοπος καταγωγης μου ειναι συνοριακο χωριο... Ωστοσο, ξεχωριζω μεσα μου οτι δε φταινε οι ανθρωποι, αλλα αυτο το κρατος που ενω ειναι ανικανο να προσφερει τα στοιχειωδη στους πολιτες, ανοιξε τα συνορα και δεχτηκε τους παντες, ετσι για να υποφερουμε ολοι μαζι!

ΜΑΡΙΤΑ
29-01-10, 09:37
Η απορια μου ειναι η εξης : πως ειναι δυνατον να χωριζονται οι ανθρωποι σε εμεις και αυτοι ρε παιδια......και ας μου εξηγησει καποιος γιατι ειλικρινα απαντηση σε αυτο δεν πηρα ποτε.....πως ειναι δυνατον να εισαι περιφανος για κατι που ειναι ΤΥ-ΧΑΙ-Ο!!!!

Ειναι δυνατον να ειμαι περιφανη που ειμαι ελληνιδα, γαλλιδα, γερμανιδα????
ειναι σαν να ειμαι περιφανη που ειμαι 1,73.....τι εκανα γιαυτο?? γιατι να ομαδοποιηθω ετσι??? ειμαι περιφανη που γενηθηκα μαρτη!!!!!

Και ρωταω , οι ανθρωποι αυτοι δεν θα ηταν πιο περιφανοι αν βοηθουσαν ενα μωρο που πειναει και κρυωνει?????

Ειμαι παραλογη?? ας μου εξηγησει καποιος τον τροπο σκεψεις τετοιων εγκεφαλων που οοοολο και αυξανονται στην χωρα αυτη!!!!!

Θα μπορούσα να το έχω γράψει εγώ αυτό το κειμενάκι!!!

Είχαμε την ίδια συζήτηση στη δουλειά και τσακώθηκα με ένα (Ρωσο)Πόντιο που δεν μιλάει και τόσο καλά ελληνικά και μου τόνιζε ότι είναι Έλληνας! Και τι έγινε;;;

Δεν ψάχνω εάν είναι όντως Έλληνας ή όχι, είναι μεγάλη συζήτηση και έχει πολλούς παραμέτρους (όπως πχ όσοι μένουν στην Αμερική 2 γενιές και τα παιδιά τους δεν μιλάνε γρι ελληνικά, δε ξέρω αυτοί τι θεωρούνται;;) αλλά δεν έχει και τόσο σημασία ρε παιδί μου...εντάξει του λέω θα μπορούσαμε να είμασταν γερμανοί και τί έγινε; 'Ετυχε να γεννηθούμε εδώ γιατί πρέπει να διατυμπανίζουμε ότι είμαστε περήφανοι Έλληνες;;;

Γιατι πρέπει να βάζουμε τη εθνική μας σημαία στα μπαλκόνια στις εθνικές εορτές; Για να δείξουμε τί; Γιατί κρατάμε τις μαθητικές παραλάσεις; Για να έχει θέμα το star με τα μίνι των μαθητριών;;

Γιατί; Γιατί; Είναι τόσα πολλά τα γιατί μου που δε ξέρω αν θέλω πια να ανήκω στην ''ομάδα'' των Ελλήνων... προτιμώ να ''ονειρεύομαι'' όπως και οι Beatles και να μάθω στη κόρη μου να τραγουδάει και να το πιστεύει το ''Imagine""...τότε θα νιώθω περήφανη!

Φλορα
29-01-10, 09:53
Ηταν η Ελλαδα ετοιμη για το ανοιγμα των συνορων?Υπαρχει καποια μεριμνα γι αυτους τους ανθρωπους?
Η απαντηση ειναι,δυστυχως ,οχι.Γαιτι να φταινε λοιπον αυτοι για την ανεργια η την εγκληματικοτητα που σιγουρα εχει αυξηθει.Φταιμε εμεις που τους εχουμε να δουλευουν μαυρα και με μεροκαματα της πεινας,γιατι ετσι μαθαμε και γιατι πρεπει να επιβιωσουμε κι εμεις.Φταιει το κρατος που δεν μεριμνησε ποτε γι αυτους και τους πεταξε στις παραγκες.
Καποτε πριν απο αρκετα χρονια δεχθηκα επιθεση απο δυο γεωργιανους,αλβανους κι εγω δεν ξερω,οι οποιοι με χτυπησαν και προσπαθησαν να μου κλεψουν την τσαντα(ευτυχως δεν τα καταφεραν).Οταν πηγα στο τμημα,γυριζει ενας αστυνομικος και μου λεεi:
Tι να σου κανουν κι αυτοι κοπελα μου!Πεινανε,δεν εχουν δουλεια,δεν εχουν σπιτι.....
Ηταν τοτε στην αρχη της μεταναστευσης....
Η αληθεια ειναι οτι οσο θυμωμενη κι αγανακτισμενη κι αν ημουνα ,τα λογια του αυτα μ εβαλαν τοτε σε σκεψεις...αναρωτηθηκα τι θα εκανα στη θεση τους?
Μπορει να μην εφτανα σ αυτο το σημειο,να ασκω βια στους συνανθρωπους μου,μπορει ομως να κατεφευγα στην κλεψια...δεν ξερω γιατι δεν ειμαι στη θεση τους...
Βλεπω καθημερινα πως μεταχειριζονται τα παιδια μεταναστων στα σχολεια και θλιβομαι γι αυτο γιατι ξεχνανε πως ειναι παιδακια!
Καποτε ενας δασκαλος στο σχολειο που δουλευα ρωτησε ενα παιδακι:
Εσυ τι εισαι?Ελληνας η αλβανος?
Το παιδι του απαντησε:
Aλβανος και ειμαι υπερηφανος γι αυτο!!
Κι ο δασκαλος του λεει;
Περηφανος?Μωρε μπραβο!!Τοτε τι ηρθες στην Ελλαδα?
Ευχομαι να μη χρειαστει να μεταναστευσουμε και ευχομαι να μη μας μας φερθουν ετσι!!

vouraikos
29-01-10, 11:21
Βλεπω καθημερινα πως μεταχειριζονται τα παιδια μεταναστων στα σχολεια και θλιβομαι γι αυτο γιατι ξεχνανε πως ειναι παιδακια!
Καποτε ενας δασκαλος στο σχολειο που δουλευα ρωτησε ενα παιδακι:
Εσυ τι εισαι?Ελληνας η αλβανος?
Το παιδι του απαντησε:
Aλβανος και ειμαι υπερηφανος γι αυτο!!
Κι ο δασκαλος του λεει;
Περηφανος?Μωρε μπραβο!!Τοτε τι ηρθες στην Ελλαδα?
Ευχομαι να μη χρειαστει να μεταναστευσουμε και ευχομαι να μη μας μας φερθουν ετσι!!

Και καπου εκει, σε τετοια σημεια ειναι που χανω την ψυχραιμια μου, την ευγενεια μου, τον πολιτισμο μου και αρχιζω ...........................

ελεγα καποια στιγμη στον αντρα μου, να μαστε καλα να παει ο νικολας δημοτικο και να γινει κανενα τετοιο ........θα βγαλουμε χειμωνα....

stellini
29-01-10, 11:42
Καλημέρα σας.Είμαι Ελληνίδα κ παιδί μεταναστών στην Γερμανία.Τώρα βέβαια μένω Ελλάδα.Όταν οι γονείς μου πήγαν στη Γερμανία εισήλθαν με το διαβατήριό τους,με νόμιμα χαρτιά,δήλωσαν τον τόπο κατοικίας τους κ τον τόπο εργασίας τους,πόσα παιδια έχουν,κ.λ.π.Τα πάντα δηλαδή!Ήταν πάντα διακριτικοί,ποτέ προκλητικοί,φιλήσυχοι κ ευγενικοί.Δεν παρέβησαν κανέναν ν'ομο κ σεβάστηκαν το κράτος που τους φιλοξενούσε.Ήταν κ οι ίδιοι κ τα παιδιά εξαιρετικά καθαροί,ενώ ανα τακτά χρονικά διαστήματα εξεταζόμασταν οικογενειακώς απο γιατρούς για αρρώστιες....

stellini
29-01-10, 11:56
Καταλαβαίνει λοιπόν κανείς πως είναι εξαιρετικά δύσκολο λόγω εμπειριών να είμαι ρατσίστρια με τους μετανάστες.Όταν 'ηρθα όμως στην Ελλάδα έπαθα σοκ με τη συμπεριφορά των αλλοδαπών στη χώρα.Και δεν το λέω αυτό επειδή μου χάλασε την αισθητική η εικονα καποιων εξαθλιωμένων.
Σπούδασα στην Ελλάδα κ τώρα εργάζομαι σε μια υπηρεσια που ασχολειται με την λαθρομετανάστευση.¨οταν τους πρωτοαντίκρυσα έκλαιγα με αναφιλητά...

stellini
29-01-10, 12:02
Και τώρα κλαίω αλλά για άλλους λόγους...Κλαίω για την φτωχή τσομπάνισσα που την βιασαν 10 εξαθλιωμένοι...κ της άνοιξαν κ το κεφάλι.Κλαίω για τον παππού στο χωρι'ο που τον μαχαίρωσαν για 50 ευρώ,κλαίω για τους νεκρούς μας που τους βλέπω καθημερινά...οι δράστες κατα 80 τις εκατό παντα αλλοδαποί...Κ σχεδόν΄πάντα λαθρομετανάστες...

stellini
29-01-10, 12:09
Πάντα στην εισροή των αλλοδαπών πρέπει να λαμβάνουμε υπόψιν και την παιδεία τους.Δυστυχώς η ανθρώπινη ζωή δεν κοστίζει κ πολλά γι αυτούς τους δυστυχείς...Μα περισσότερο λυπάμαι για το δύστυχο το κράτος μας που δεν μπορεσε- θελησε ποτε να φιλοξενήσει ενα μικρο ποσοστό με ανθρώπινες συνθήκες...Είναι κ οι Έλληνες που στην αρχή τους δίναν μεροκάματα πείνας κ εκμεταλλέυονταν...Είναι κ εκείνοι που νόμισαν οτι όλα θα είναι πιο 'ευκολα,οτι ξαφνικά θ αποκτησουν σπιτι,δουλεια,αυτοκινητο,χρήματα..Τώρα ξαφνικά ζορίζονται όλοι.

stellini
29-01-10, 12:19
Ναυλώνονται καθημερινώς αεροπλάνα κ πλοία για στρατιωτικές ασκήσεις,κανείς δεν ενδιαφέρεται να επίστρ'έψει στον τόπο τους μια μερίδα απο τα εκατομμυρια αλλοδαπων παρανομων που ζουν στο δρομο κ ισως φτασουν στο σημειο να εγκληματισουν για φανε η να ικανοποιήσουν τις ορμές τους.Κανείς δεν ενδιαφέρεται να δημιουργήσει ένα άτρωτο νομικό πλαίσιο που να εξυπηρετεί ημεδαπούς κ αλλοδαπούς κ την αρμονική τους συμβίωση.Γιατί απλούστα το κράτος μας τα παίρνει απο Ευρώπη για το θεματάκι.Κουρευτείτε λοιπόν εξαθλιωμένοι αλλοδαποί κ ακόμη περισσότερο τρομοκρατημένοι αγανακτισμένοι Ελληνες...σφαχτείτε μεταξύ σας...Εδω μιλάμε για λεφτα...κ εσείς μιλάτε για ζωες...

elenik
29-01-10, 17:03
θελω και γω να γραφω ετσι!κλαψ κλαψ!μπραβο ελενικ...καλυφθηκα
με κοροιδευεις...
εγω γραφω οπως τα σκεφτομαι και λεω θα με δουλευουν.

elenik
29-01-10, 17:05
Δεν ειναι ρατσισμος ο τροπος που νιωθεις, κι εγω εχω αντικρουομενα συναισθηματα, και συμφωνω μ΄αυτα που λες. Εχω και την εμπειρια να΄χω ζησει καποια πραγματα απο μικρη, καθως ο τοπος καταγωγης μου ειναι συνοριακο χωριο... Ωστοσο, ξεχωριζω μεσα μου οτι δε φταινε οι ανθρωποι, αλλα αυτο το κρατος που ενω ειναι ανικανο να προσφερει τα στοιχειωδη στους πολιτες, ανοιξε τα συνορα και δεχτηκε τους παντες, ετσι για να υποφερουμε ολοι μαζι!

Ειναι μια ανακουφιση να το ακουω γιατι τελευταια περνουσε απο το μυαλο μου αρκετα μηπως ειμαι και το ανακαλυψα τωρα :oops:

elenik
29-01-10, 21:44
Καποτε ενας δασκαλος στο σχολειο που δουλευα ρωτησε ενα παιδακι:
Εσυ τι εισαι?Ελληνας η αλβανος?
Το παιδι του απαντησε:
Aλβανος και ειμαι υπερηφανος γι αυτο!!
Κι ο δασκαλος του λεει;
Περηφανος?Μωρε μπραβο!!Τοτε τι ηρθες στην Ελλαδα?

Mπραβο στο πιτσιρικι.
Πολυ γουσταρω αυτους που ειναι περηφανοι γι αυτο που ειναι !!!
Οπως απαιτουμε να σεβονται οι αλλοι εμας ετσι κι εμεις πρεπει. Το θεμα δεν ειναι ποιος ειναι ανωτερος (γιατι αν τα βαλω κατω δεν ειμαι τοσο σιγουρη οτι θα βγαλω ακρη). Το θεμα ειναι "Ειμαι αυτο και ειμαι περηφανος". Δεν υπαρχει περιπτωση να μην σεβαστω εναν ανθρωπο που θα μου πει κατι τετοιο.
Γουσταρω τρελλα τα ατομα που ειναι λατρεις της ιστοριας τους.

agentP
29-01-10, 22:18
Ειμαι παραλογη?? ας μου εξηγησει καποιος τον τροπο σκεψεις τετοιων εγκεφαλων που οοοολο και αυξανονται στην χωρα αυτη!!!!!
Κοίταξε, είναι πολύ απλό.
Οι άλλοι είναι οι άσχημοι, βρώμικοι, και κακοί.
Εμείς είμαστε οι όμορφοι, καθαροί και καλοί.
Παρακολουθω , μια νεαρη κοπελα κατοικο της περιοχης να λεει "αν δεν φυγουν ολοι, δεν ειμαι ευχαριστημενη, αυτοι, τρυπωνουν σαν τις κατσαριδες". Κατσαρίδες έλεγαν και οι Χούτου τους Τούτσι (ή το αντίστροφο?) στη γενοκτονία της Ρουάντα.
Ειναι δυνατον να ειμαι περιφανη που ειμαι ελληνιδα, γαλλιδα, γερμανιδα???? Εγώ είμαι περήφανη που είμαι Ελληνίδα ή τουλάχιστον θέλω να είμαι περήφανη που είμαι Ελληνίδα, αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να μειώσω ή να περιφρονήσω όποιον δεν είναι Έλληνας.

gavrias
29-01-10, 22:34
[YOU TUBE]hDzNmbEd2sU&feature=related [/YOU TUBE]

vouraikos
29-01-10, 22:37
Κοίταξε, είναι πολύ απλό.
Οι άλλοι είναι οι άσχημοι, βρώμικοι, και κακοί.
Εμείς είμαστε οι όμορφοι, καθαροί και καλοί.
Κατσαρίδες έλεγαν και οι Χούτου τους Τούτσι (ή το αντίστροφο?) στη γενοκτονία της Ρουάντα.
Εγώ είμαι περήφανη που είμαι Ελληνίδα ή τουλάχιστον θέλω να είμαι περήφανη που είμαι Ελληνίδα, αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να μειώσω ή να περιφρονήσω όποιον δεν είναι Έλληνας.


επειδη ο γραπτος λογος δημιουργει λαθος εντυπωσεις......το ασχημοι το παιρνω ως αστειο...οκ και συνεχιζω....θετοντας το εξης θεμα.....μηπως θα ηταν πιο σωστη η εκφραση νιωθω ΤΥΧΕΡΗ που ειμαι ελληνιδα και οχι κατι αλλο.

Αναπτυσω την σκεψη μου.....με βαση τα ιστορικα δεδομενα, ναι νιωθω τυχερη που γεννηθηκα το 1981 και οχι το 1920 στην ελλαδα για ευνοητους λογους....να μην πολυλογουμε...
νιωθω τυχερη που γενηθηκα στην ελλαδα και οχι στην Ρουαντα .....παλι ευνοητοι οι λογοι.....
Νιωθω ατυχη που γενηθηκα στην ελλαδα και οχι στην Σουηδια....
Νιωθω τυχερη που γενηθηκα 1,73 .....
Νιωθω ατυχη που δεν εχω τον μεταβολισμο των αδερφων μου , που ειναι αντρες δεν εχουν κυτταριτιδα και τρωνε συνεχεια χωρις να παχαινουν.....
Νιωθω ατυχη που τα πρασινα ματια του μπαμπα μου τα πηρε ο αδερφος μου και οχι εγω........(μελαχροινη με πρασινο ματι καλο ε?)

Αλλα νιωθω περιφανη που ουσα εγκυος στον γιο μου εδωσα πανελληνιες με πιτσιρικια 18χρονα και τα καταφερα
Νιωθω περιφανη που εχω φιλιες απο την πρωτη δημουτικου


και παει λεγοντας..........ισως εγινα πιο σαφης!

agentP
29-01-10, 22:52
Κοίταξε, είναι πολύ απλό.
Οι άλλοι είναι οι άσχημοι, βρώμικοι, και κακοί.
Εμείς είμαστε οι όμορφοι, καθαροί και καλοί.
Ωχ, παρεξήγηση! όλη αυτή η πρόταση γράφτηκε σαν αστείο. Νόμιζα ότι είναι σαφές.

UFO
29-01-10, 22:56
ΝΑ ΠΩ ΚΑΤΟ ΑΣΧΕΤΟ ???
αν ερθει πχ καποιος απο το Darfur παντως ...
κανει τοσο κοπο να ρθει εδω
για κατι καλυτερο
εγω ΘΕΛΩ να υποκληθω !!!!
ασχετο αλλα να ....μπορει να βρω συμμαχουσ στο Νταρφουρ γιατι μπορει να πει καποιος
οπα ειναι μακρια σιγα μην ερθει εδω
ή γιατι θα διαβασει οτι ο Κλουνει (που τν γουσταρουν πολλες ) υποστηρίζει το Νταρφουρ ...)

[YOU TUBE]<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/qQwCCm-H-sU&hl=en_US&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/qQwCCm-H-sU&hl=en_US&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>[/YOU TUBE]

See the nation through the people's eyes,
See tears that flow like rivers from the skies.
Where it seems there are only borderlines
Where others turn and sigh,
http://en.wikipedia.org/wiki/War_in_Darfur

ειμαθε αρατσιστες
καλο ειναι να το πιστεψουμε γιατι αλλιως δεν θα το αλλαξουμε!!!!

agentP
29-01-10, 22:59
μηπως θα ηταν πιο σωστη η εκφραση νιωθω ΤΥΧΕΡΗ που ειμαι ελληνιδα και οχι κατι αλλο.

Όχι δεν εννοώ τυχερή, ίσως ήμουν πιο τυχερή αν είχα γεννηθεί στην Ιταλία, ή στη Γαλλία και σίγουρα λιγότερο αν είχα γεννηθεί στο Σουδάν.
Όπως είσαι περήφανη γι αυτά που έχεις καταφέρει σαν άτομο, έτσι νιώθω και για την ιστορία των παπούδων μου.
Δεν έχει αρνητική σημασία η λέξη περηφάνια από μόνη της, όταν δεν συνοδεύεται από περιφρόνηση για τους άλλους.

madq
29-01-10, 23:47
Με αφορμή όλες τις παραπάνω σκέψεις αλλά και το παρεμφερές θέμα που πριν λίγο κλειδώθηκε ("ΔΕΝ ΚΟΙΤΑΝΕ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ ΑΛΛΑ ΤΗΝ ΕΘΝΟΤΗΤΑ") και επειδή νοιώθω ότι κάποιες φορές κολλάμε στο δέντρο και χάνουμε το δάσος ... και επειδή δεν ξέρω ποιοί είμαστε εμείς και ποιοί είναι αυτοί...και επειδή κάποια στιγμή το παιδί μου θα με ρωτήσει "γιατί;"...θα του πω...

“Ο πρώτος που έχοντας περιφράξει ένα κομμάτι γης, σκέφτηκε να πει: Αυτό είναι δικό μου, και βρήκε ανθρώπους αρκετά αφελείς ώστε να τον πιστέψουν, υπήρξε ο πρώτος ιδρυτής της κοινωνίας των πολιτών. Από πόσα εγκλήματα, πολέμους φόνους και πόσες αθλιότητες θα είχε απαλλάξει το ανθρώπινο γένος εκείνος που ξεριζώνοντας τους πασσάλους ή σκεπάζοντας το χαντάκι θα φώναζε στους συνανθρώπους του «Μην ακούτε αυτόν τον αγύρτη, χαθήκατε αν ξεχάσετε πως οι καρποί ανήκουν σε όλους και η γη δεν ανήκει σε κανέναν».”

Rousseau

DaF
29-01-10, 23:59
Με αφορμή όλες τις παραπάνω σκέψεις αλλά και το παρεμφερές θέμα που πριν λίγο κλειδώθηκε ("ΔΕΝ ΚΟΙΤΑΝΕ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ ΑΛΛΑ ΤΗΝ ΕΘΝΟΤΗΤΑ") και επειδή νοιώθω ότι κάποιες φορές κολλάμε στο δέντρο και χάνουμε το δάσος ... και επειδή δεν ξέρω ποιοί είμαστε εμείς και ποιοί είναι αυτοί...και επειδή κάποια στιγμή το παιδί μου θα με ρωτήσει "γιατί;"...θα του πω...

“Ο πρώτος που έχοντας περιφράξει ένα κομμάτι γης, σκέφτηκε να πει: Αυτό είναι δικό μου, και βρήκε ανθρώπους αρκετά αφελείς ώστε να τον πιστέψουν, υπήρξε ο πρώτος ιδρυτής της κοινωνίας των πολιτών. Από πόσα εγκλήματα, πολέμους φόνους και πόσες αθλιότητες θα είχε απαλλάξει το ανθρώπινο γένος εκείνος που ξεριζώνοντας τους πασσάλους ή σκεπάζοντας το χαντάκι θα φώναζε στους συνανθρώπους του «Μην ακούτε αυτόν τον αγύρτη, χαθήκατε αν ξεχάσετε πως οι καρποί ανήκουν σε όλους και η γη δεν ανήκει σε κανέναν».” Rousseau

πολυ ωραιο!!δεν ηξερα καθολου τη ρηση...
εδω που τα λεμε......μου θυμισε αμεσως το:....'το αιγαιο ανηκει στα ψαρια του' :D

γεια σου βρε μαριτα με τον imagine-υμνο σου!!;)

ελενικ...ερωτηση....απλη...αν καποιος ερθει κ σου πει "ειμαι περηφανος που ειμαι ελληνας..." και το διαβατηριο του γραφει αλβανος ...θα σε ενοχλησει; αντιστοιχα......αν το διαβατηριο του γραφει γερμανος.....τι θα νιωσεις;;;

ρωταω εσενα επειδη εγραψες:

Δεν θελω να ερθει καποιος με σπαστα Ελληνικα να μου πει ειμαι Ελληνας .

καθως και :

Το θεμα ειναι "Ειμαι αυτο και ειμαι περηφανος". Δεν υπαρχει περιπτωση να μην σεβαστω εναν ανθρωπο που θα μου πει κατι τετοιο.
Γουσταρω τρελλα τα ατομα που ειναι λατρεις της ιστοριας τους. (υπογραμμιση δικη μου)

UFO
30-01-10, 00:13
εγω σε ερωτηση παντως που εκανα περι το ποιου υδραυλικολυ θα διαλεγατε
το χρημα απαντησε
εθνικήστηκες φαμφαρες τα αφηνω στο αδωνη


και επιδη τα χω παρει ολιγον στο καρνιο


και θελουν να με κανουν να ντραπω που υποστηρηζω τους μεταναστασες και τους καταφρονουντες.....!!!!!
θελω ν α πω
ΟΤΙ ΘΕΛΕΙ ΜΕΓΑΛΕΙΟ ΨΥΧΗς ΝΑ ΦΟΡΕΣΕΙς ΜΑΝΤΙΛΑ ΝΑ ΠΑΣ ΣΕ ΣΠΙΤΙ ΑΛΛΟΘΡΗΣΟΥ ΛΑΘΡΟΜΕΤΑΝΑΣΤΗ ΣΤΟ....ταδε μερος ....χωρις να νιωσεις οτι απειλειτε η θρησκια σου το εθνος σου τα κουζινικα σου η δουλεια του ατρα σου ....
η να αφησεις το παιδακι σου για μια ωρα να πας να βοηθησεις δεκα αλλοδαπους ....

δεν ειμαι ντροπη του εθνους εγω
ντροπη ειναι ο Ρ Α ΤΣ ΙΣ ΜΟΣ
ΤΟ ΕΥΚΟΛΟ ΓΙ Α ΜΕΝΑ γι αμενα ......θα μιλησω ειναι να παω και πω .... ΤΑ ΔΙΚΑ ΜΟΥ (προβληματα ανεργεια πεινα κοινωνικος ρατσισμος ) ΚΑΙ ΠΟΛΛΑ ΜΟΥ !!!
.....
αλαλ θελω να πιστευω οτι καποιος εστω ΕΝΑΣ μπορει να δει και περα απο τη μυτη του ΚΑΙ ΝΑ ΒΙΩΣΕΙ ΟΤΙ το εγω ειμαι εγω και ο αλλος ο οποιος δεν με απειλει απλα ειναι αλλος αλλιως απο μενα !!!!
απλα

elenik
30-01-10, 00:59
επειδη ο γραπτος λογος δημιουργει λαθος εντυπωσεις......το ασχημοι το παιρνω ως αστειο...οκ και συνεχιζω....θετοντας το εξης θεμα.....μηπως θα ηταν πιο σωστη η εκφραση νιωθω ΤΥΧΕΡΗ που ειμαι ελληνιδα και οχι κατι αλλο.

Αναπτυσω την σκεψη μου.....με βαση τα ιστορικα δεδομενα, ναι νιωθω τυχερη που γεννηθηκα το 1981 και οχι το 1920 στην ελλαδα για ευνοητους λογους....να μην πολυλογουμε...
νιωθω τυχερη που γενηθηκα στην ελλαδα και οχι στην Ρουαντα .....παλι ευνοητοι οι λογοι.....
Νιωθω ατυχη που γενηθηκα στην ελλαδα και οχι στην Σουηδια....
Νιωθω τυχερη που γενηθηκα 1,73 .....
Νιωθω ατυχη που δεν εχω τον μεταβολισμο των αδερφων μου , που ειναι αντρες δεν εχουν κυτταριτιδα και τρωνε συνεχεια χωρις να παχαινουν.....
Νιωθω ατυχη που τα πρασινα ματια του μπαμπα μου τα πηρε ο αδερφος μου και οχι εγω........(μελαχροινη με πρασινο ματι καλο ε?)

Αλλα νιωθω περιφανη που ουσα εγκυος στον γιο μου εδωσα πανελληνιες με πιτσιρικια 18χρονα και τα καταφερα
Νιωθω περιφανη που εχω φιλιες απο την πρωτη δημουτικου


και παει λεγοντας..........ισως εγινα πιο σαφης!

Αν καταλαβα καλα εσενα σε τρωει η απορια του προηγουμενου ποστ...

δεν μπορω να καταλαβω πως εισαι περιφανος για κατι που δεν εκανες τιποτα.....ή θεωρεις οτι εισαι ελληνιδα μετα απο μεγαλη προσπαθεια???
Γιατι τα παντα στη ζωη μου, ολα οσα μου συμβαινουν, ολα οσα ζω δεν τα προκαλεσα , δεν εκανα κατι για να συμβουν, μερικα ισως δεν τα ηθελα καν, απλα εγιναν.

Και ναι για μενα ο παραγων τυχη ειναι αυτος που με καθοριζει. Δεν προσπαθησα να συμβουν ουτε τα αρνητικα , ουτε τα θετικα της ζωης μου ... αλλα αυτα καθορισαν το ποια ειμαι και ειμαι περηφανη γι αυτο!!
Γιατι ολα αυτα , ολη η ιστορια μου ... ΕΙΜΑΙ ΕΓΩ!!! Και ναι μεσα σ αυτα ειναι και η καταγωγη μου .!

UFO
30-01-10, 01:08
elenik εισαι απλα μια συνθεση dna της οποιας δεν ευθύνεσαι εσυ
ουτε οι προγονοι σου
ουτε οι μεταναστες .....και οι προσμοιξεις ....
ουτε τα σεινορα σου
ουτε ο τοπος γεννησης σου
ουτε τιποα
εσυ ΕΙΣΑΙ ΕΣΥ !!!! (βιχημηκα και πραγματικα μιλωντας και αυτο που σε κανει να διαφεριες απο κατι αλλο ειναι η νοηση σου ......κατι που δνε εχουν ατ ζωα πχ ...ή τα αντικειμενα ....!!!)
εσυ (και η εκφραση του εσυ )
εσαι η συνθεση των σντιλειψεων σου που ναι
εχουν στηρηχθει στο που μεγαλωσες ποια σημαια ειχες ποια γλωσσα επικοινωνιας χρησημοποιησαν ...!!!!

elenik
30-01-10, 01:09
Το οτι δεν ειναι διατεθημενος ο καθενας να παρατησει τα παιδια του και να τρεχει να βοηθησει τους μεταναστες ή οποιονδηποτε δεν το θεωρω κατακριτεο παντως.

Πολλες φορες ενω υπαρχει η διαθεση, δεν υπαρχει ο χρονος και πολλα αλλα.

elenik
30-01-10, 01:11
...........................

UFO
30-01-10, 01:14
(απεσειρα το κειμενο ...παρανοησης -παρεξηγησης ... χοχοχοχ)
.........................

elenik
30-01-10, 01:17
.......................

TARA
30-01-10, 01:17
Μπαστα ρε παιδια! Μην κλειδωθει κι αυτο!

fistikaki
30-01-10, 01:18
σασσα, μπαστα!!!!

elenik
30-01-10, 01:22
(απεσειρα το κειμενομε διαβεβαιαωσαν οτι προκειτο για παρανόηση!!!)
σε κοπιαρα

UFO
30-01-10, 01:32
(απεσειρα το κειμενομε διαβεβαιαωσαν οτι προκειτο για παρανόηση!!!)
................................................................

foulina
30-01-10, 01:32
Το οτι καποιος ειναι περιφανος που είναι ελληνας δεν είναι για τον ευατο του ή γιατι προσπαθησε πολυ για να είναι. Ειναι περιφανος για τους προγονους του και για αυτα που εχουν κανει ή καταφερει στο περασμα των χρονων. Ειναι το ιδιο οπως το οτι είμαστε περιφανοι για τους γονεις μας που εχουν κανει καποια πραγματα στη ζωη τους ενω εμεις δε συμβαλαμε για αυτο. Τυχη οτι μας εβγαλαν οι συγκεκριμενοι γονεις? Οκ ακομα και απο τυχη εγω είμαι περιφανη για αυτους.

foulina
30-01-10, 01:48
ΑΠΟ κει ξεκινησε η απορια μου και ανοιξα το θεμα......και απο μια γενικοτερη απορια για το τι στο καλο υπαρχει πια μεσα στο κεφαλι μας. Ειδα ελληνες να ξεχυνονται στους δρομους επειδη βγηκαμε πρωτοι στην eurovision , δεν θα επρεπε να απαιτουμε και για μας και γιαυτους με το ιδιο μενος καλυτερη μεταχειρηση???
Ειδα ελληνες να εχουν δημιουργησει ομαδες περιφρουρησης της πλατειας για να μην μπαινουν μεσα ξενοι και καθονται.....δεν ειδα να κανουν κατι παρομοιο οσοι για τοοοσα χρονια πληρωναν εισφορες σε ταμεια , τους φαγαν τα λεφτα γραβατακιδες και τωρα παιζεται το αν θα παρουν συνταξη.....

και δεν συνεχιζω γιατι θα γινει κουραστικο το ποστ.......μηπως εχουμε παρει κατι λαθος.....κατι στο τι ειναι σημαντικο και τι οχι??

παντως ετσι για να το πω.......επειδη λιγο το θεματακι με τηναρχαια ελλαδα το συζητουσα και προσφατα και ειμαι λιγο αναμμενη .....θεωρω οτι οσο μπορεις να "καρπωθεις" και να περιφανευτεις για την αρχαια αιγυπτο το ιδιο εχεις και για την αρχαια ελλαδα...........

Παντως τη πλατεια που εκλεισαν με μενος (παιδικη χαρα ηταν) δεν την εκλεισαν γιατι απλως μπηκαν και εκατσαν. Μενω εκει κοντα και πηγαινα τη κορη μου σε αυτη τη πλατεια και καθε σουρουπο εριχναν ενεσεις ουρουσαν εκει που την επομενη μερα επαιζαν παιδακια, αντρες φερονταν προκλητικα στις γυναικες και αλλα τοσα ομορφα που είναι ομορφη θεα για τα ματια ενος παιδιου. Λυσε μου ομως μια αποροια και δεν το λεω με επιθεση. Με το ιδιο μενος που υπερασπιζεσαι μεταναστες και λαθρομεταναστες θα κατεβαινες σε μια συγκεντρωση για να υπερασπιστεις την μακεδονια απο τους σκοπιανους ή το αιγαιο απο τους τουρκους. Θα ηθελα πολυ να μαθω.

Niki81
30-01-10, 08:50
εγω σε ερωτηση παντως που εκανα περι το ποιου υδραυλικολυ θα διαλεγατε
το χρημα απαντησε

Εαν υπηρχε θεμα ρατσισμου..η απαντηση που θα επρεπε να εχεις παρει θα ηταν...οτι ασχετος χρηματων θα επελεγα τον Ελληνα υδραυλικο και οχι τον Αλβανο οσο πιο φτηνος κι αν ηταν.


ΟΤΙ ΘΕΛΕΙ ΜΕΓΑΛΕΙΟ ΨΥΧΗς ΝΑ ΦΟΡΕΣΕΙς ΜΑΝΤΙΛΑ ΝΑ ΠΑΣ ΣΕ ΣΠΙΤΙ ΑΛΛΟΘΡΗΣΟΥ ΛΑΘΡΟΜΕΤΑΝΑΣΤΗ ΣΤΟ....ταδε μερος ....χωρις να νιωσεις οτι απειλειτε η θρησκια σου το εθνος σου τα κουζινικα σου η δουλεια του ατρα σου ....
η να αφησεις το παιδακι σου για μια ωρα να πας να βοηθησεις δεκα αλλοδαπους ....


Ομοιως μεγαλειο ψυχης χρειαζεται να βγεις να περπατησεις 12.00 το βραδυ στην πλατεια Ομονοίας...χωρις να νιωσεις οτι απειλειται η ζωη σου μεσα στην πρωτευουσα της χωρας σου.

αλαλ θελω να πιστευω οτι καποιος εστω ΕΝΑΣ μπορει να δει και περα απο τη μυτη του ΚΑΙ ΝΑ ΒΙΩΣΕΙ ΟΤΙ το εγω ειμαι εγω και ο αλλος ο οποιος δεν με απειλει απλα ειναι αλλος αλλιως απο μενα !!!!


Εχεις δικιο.Αν ο αλλος δε με απειλει,ζει διπλα μου ειρηνικα και φιλησυχα...ειναι απλα ενας αλλος ,διαφορετικος απο μενα και δεν εχω κανενα προβλημα με αυτο.

elachl
30-01-10, 09:00
ρε συ αρια μερικες φορες λες και δεν ξερεις τι γινεται...δηλαδη οταν εγω παραταω το παιδι μου και παιρνω 400 ευρω την μερα 36 ωρες την εβδομαδα για πιο λογο να παρω τον ακριβο υδραυλικο?ειλικρινα δεν σε καταλαβαινω..φυσικα και θα ψαχτω και την προσφορα θα παρω...εγω δουλευω για να εχω απλα τα καθημερινα μου εξοδα και οχι για να στελνω σε αλλη χωρα μαυρο χρημα αφορολογητο.και επειδη εχουμε δωσει σε πολλους λαθρομεταναστες και δουλεια κια λεφτα και πραγματα μην τα βαζεις ολα σε ενα τσουβαλι...δεν μισω τους μεταναστες λαθραιους η οχι...εχεις βγαλει λαθος συμπερασματα επειδη με λενε ελενη γιαυτο στο λεω...

elachl
30-01-10, 09:03
και αν θες να βοηθησεις και καλα κανεις υπαρχουν αρκετοι συμπατριωτες μας που χρειαζονται βοηθεια....το οτι εγω πχ προτιμαω να βοηθαω αυτους δεν σημαινει οτι ξεχωριζω τους ανθρωπους..λυπαμαι για τα δεινα ολων των ανθρωπων αλλα αν θα βοηθουσα καποιον θα προτιμουσα να ειναι ελληνας...επειδη ειμαι ελληνιδα και οχι για καποιον αλλο λογο..

vouraikos
30-01-10, 10:01
Παντως τη πλατεια που εκλεισαν με μενος (παιδικη χαρα ηταν) δεν την εκλεισαν γιατι απλως μπηκαν και εκατσαν. Μενω εκει κοντα και πηγαινα τη κορη μου σε αυτη τη πλατεια και καθε σουρουπο εριχναν ενεσεις ουρουσαν εκει που την επομενη μερα επαιζαν παιδακια, αντρες φερονταν προκλητικα στις γυναικες και αλλα τοσα ομορφα που είναι ομορφη θεα για τα ματια ενος παιδιου. Λυσε μου ομως μια αποροια και δεν το λεω με επιθεση. Με το ιδιο μενος που υπερασπιζεσαι μεταναστες και λαθρομεταναστες θα κατεβαινες σε μια συγκεντρωση για να υπερασπιστεις την μακεδονια απο τους σκοπιανους ή το αιγαιο απο τους τουρκους. Θα ηθελα πολυ να μαθω.

ειναι τελειως αλλη κουβεντα. Θα σου δωσω μια απαντηση και δεν θα το συνεχισω.......παιχνιδακι στα χερια του καθε γελοιοιυ πολιτικου δεν θα γινω.......
αν μπορουσα να ειχα μια πολλοι-πολιτισμικη κοινωνια, χωρις συνορα και χωρις φραχτες, θα το ειχα.
Και οχι δεν θα κατεβαινα με το ιδιο μενος, γ ιατι δεν ειναι τα ιδια πραγματα.......

elachl
30-01-10, 10:04
δηλαδη ειναι σημαντικοτερο να υπερασπιζεσαι τους αλοδαπους απο το να υπερασπιζεσαι τα συνορα μας και τη μακεδονια?
και κατι αλλο να πως στην αρια.δηλαδη αρια εσυ εσαι υπερανω χρηματων και σε εμας μιλαει το χρημα?
εσυ δηλαδη εχεις λυσει ολα τα οικονομικα σου προβληματα αν εχεις και εμεις ειμαστε λαθος που ψαχνουμε οικονομικες λυσεις?

vouraikos
30-01-10, 10:04
και αν θες να βοηθησεις και καλα κανεις υπαρχουν αρκετοι συμπατριωτες μας που χρειαζονται βοηθεια....το οτι εγω πχ προτιμαω να βοηθαω αυτους δεν σημαινει οτι ξεχωριζω τους ανθρωπους..λυπαμαι για τα δεινα ολων των ανθρωπων αλλα αν θα βοηθουσα καποιον θα προτιμουσα να ειναι ελληνας...επειδη ειμαι ελληνιδα και οχι για καποιον αλλο λογο..

συγνωμη τωρα για να καταλαβω.........τι λες καταλαβες??? προτιμω να βοηθησω καποιον που ειναι ελληνας απλα και μονο γιαυτο!!! και οχι γιατι εχει περισσοτερη αναγκη!!!

Δηλαδη ας εχει ο αλλος πιο πολυ αναγκη , πανω απο ολα ο ελληνας.

συγνωμη αλλα διαφωνω καθετα!

elachl
30-01-10, 10:09
δηλαδη στηην ελλαδα δεν υπαρχουν ανθρωποι με ΠΟΛΥ αναγκη?μονο οι αλοδαποι την εχουν την αναγκη?
να σου πω ενα παραδειγμα!οταν εγινα εθελοντης αιμοδοτης ειπα στο συλογο οτι δινω αιμα για ανθρωπους μεσα απο το ιντερνετ που βλεπω διαφορες δημοσιευσεις.
και σχεδον μου κανανε επιθεση λεγοντας.γιατι οχι για μυτιληνιους αποκλειστικα?εχουμε τεραστιες αναγκες...
ε καπως ετσι βλεπω και το θεμα βοηθεια
αρκετοι ελληνες εχουν τεραστιες αναγκες...
και ναι αυτους θα προτιμησω να βοηθησω επειδη ειμαι ελληνιδα,'
τωρα αν δω στο δρομο καποιον αλοδαπο και πεσει κατω πχ μπροστα μου φυσικα και θα τρεξω και στο νοσοκομειο θα τον παω αλλα αν μου πουνε να βοηθησω εναν ελληνα η εναν αλοδαπο θα βοηθησω τον ελληνα φυσικα!

vouraikos
30-01-10, 10:09
δηλαδη ειναι σημαντικοτερο να υπερασπιζεσαι τους αλοδαπους απο το να υπερασπιζεσαι τα συνορα μας και τη μακεδονια?
και κατι αλλο να πως στην αρια.δηλαδη αρια εσυ εσαι υπερανω χρηματων και σε εμας μιλαει το χρημα?
εσυ δηλαδη εχεις λυσει ολα τα οικονομικα σου προβληματα αν εχεις και εμεις ειμαστε λαθος που ψαχνουμε οικονομικες λυσεις?


δεν καταλαβες τι ειπα μαλλον απο μια κεκτημενη ταχυτητα να υπερασπιστεις τα συνορα σου!
ΕΙΜΑΙ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΣΥΝΟΡΩΝ
θα ηθελα να ζω σε μια κοινωνια χωρις συνορα.......

αλλα αφου το θες μεχρι εκει.......την ελλαδα που ζω και υπαρχω απο το 1981 δεν την εχω σε καμια εκτιμηση........και δεν εχω κανενα συναισθημα γιαυτη. μου λες να παω να υποστιριξω τα συνορα στην υποθεση των ιμιων ας πουμε??? ΟΧΙ και παλι ΟΧΙ (οσο ειναι στο χερι μου δηλαδη) , επειδη ο καθε πολιτικος ειναι λαμογιο....εγω αν μπορουσα δεν θα μπω στην διαδικασια να υπερασπιστω τις αποφασεις τους.

elachl
30-01-10, 10:10
οκ δηλαδη να φυγουμε και μεις απο τη μυτιληνη κα να φτασουν οι τουρκοι στην αθηνα?εμεις δηλαδη που ειμαστε εδω στα ακρητικα νησια ειμαστε τα κοροιδα?

vouraikos
30-01-10, 10:11
δηλαδη στηην ελλαδα δεν υπαρχουν ανθρωποι με ΠΟΛΥ αναγκη?μονο οι αλοδαποι την εχουν την αναγκη?
να σου πω ενα παραδειγμα!οταν εγινα εθελοντης αιμοδοτης ειπα στο συλογο οτι δινω αιμα για ανθρωπους μεσα απο το ιντερνετ που βλεπω διαφορες δημοσιευσεις.
και σχεδον μου κανανε επιθεση λεγοντας.γιατι οχι για μυτιληνιους αποκλειστικα?εχουμε τεραστιες αναγκες...
ε καπως ετσι βλεπω και το θεμα βοηθεια
αρκετοι ελληνες εχουν τεραστιες αναγκες...
και ναι αυτους θα προτιμησω να βοηθησω επειδη ειμαι ελληνιδα,'
τωρα αν δω στο δρομο καποιον αλοδαπο και πεσει κατω πχ μπροστα μου φυσικα και θα τρεξω και στο νοσοκομειο θα τον παω αλλα αν μου πουνε να βοηθησω εναν ελληνα η εναν αλοδαπο θα βοηθησω τον ελληνα φυσικα!

Οκ , το αναλυσαμε αυτο.
Εγω θα προτιμησω να βοηθησω εναν ανθρωπο που εχει αναγκη και αν δεν μπορω πολλους , αυτον που εχει περισσοτερους....γιατι προσωπικα , ο ανθρωπος δεν χωριζεται σε αθηναιους και κοζανιτες, ελληνες ή γερμανους αλλα απλα ανθρωπους!

δεν εχει παραπανω αναλυση. γνωμη σου γνωμη μου!

vouraikos
30-01-10, 10:13
οκ δηλαδη να φυγουμε και μεις απο τη μυτιληνη κα να φτασουν οι τουρκοι στην αθηνα?εμεις δηλαδη που ειμαστε εδω στα ακρητικα νησια ειμαστε τα κοροιδα?

συγνωμη τωρα αν απο αυτο που εγραψα καταλαβες αυτο που ειπες πιο πανω......μαλλον εχω προβλημα συνταξης εγω.............δεν θα συνεχισω, καλη σου μερα!

elenik
30-01-10, 10:37
αλλα αφου το θες μεχρι εκει.......την ελλαδα που ζω και υπαρχω απο το 1981 δεν την εχω σε καμια εκτιμηση........και δεν εχω κανενα συναισθημα γιαυτη. μου λες να παω να υποστιριξω τα συνορα στην υποθεση των ιμιων ας πουμε??? ΟΧΙ και παλι ΟΧΙ (οσο ειναι στο χερι μου δηλαδη) , επειδη ο καθε πολιτικος ειναι λαμογιο....εγω αν μπορουσα δεν θα μπω στην διαδικασια να υπερασπιστω τις αποφασεις τους.

ποσο λυπηρο ειναι αυτο....

fistikaki
30-01-10, 10:40
εγω δεν ειμαι κατα των συνορων..

δεν με χαλαει που ειμαι ελληνιδα, αφου αυτο μου ελαχε θα το υποστηριξω..

μ αρεσει η διαφορετικοτητα των ανθρωπων, των λαων... (μ αρεσει και να αναμυγνυονται λαοι και ηθη και εθιμα)

ξερω ποια ειμαι εγω, ξερω και ποιοι ειναι εκεινοι.. (για να απαντησω στον τιτλο του τοπικ)

αυτο που θελω, ειναι να μην με υποβιβαζει αλλα και να μην με υπερτιμα ο τοπος καταγωγης μου... ουτε ο τοπος καταγωγης των αλλων...

ειναι απλα ενα στοιχειο, απο τα πολλα του φτιαχνουν το ποιον ενος ανθρωπου..

fistikaki
30-01-10, 10:44
οσο για τα Ιμια....


ποσο με πληγωνει αυτη η ιστορια.... ενα μαχαιρι στη καρδια μου.... δε ξερω γιατι, ισως κακως.... αλλα νιωθω σκ@τα... σαν να με παιξανε για τη πλακα τους.... ποση στεναχωρια....

foulina
30-01-10, 10:55
δεν καταλαβες τι ειπα μαλλον απο μια κεκτημενη ταχυτητα να υπερασπιστεις τα συνορα σου!
ΕΙΜΑΙ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΣΥΝΟΡΩΝ
θα ηθελα να ζω σε μια κοινωνια χωρις συνορα.......

αλλα αφου το θες μεχρι εκει.......την ελλαδα που ζω και υπαρχω απο το 1981 δεν την εχω σε καμια εκτιμηση........και δεν εχω κανενα συναισθημα γιαυτη. μου λες να παω να υποστιριξω τα συνορα στην υποθεση των ιμιων ας πουμε??? ΟΧΙ και παλι ΟΧΙ (οσο ειναι στο χερι μου δηλαδη) , επειδη ο καθε πολιτικος ειναι λαμογιο....εγω αν μπορουσα δεν θα μπω στην διαδικασια να υπερασπιστω τις αποφασεις τους.

Κατ των συνορων....μαλιστα. Αν εμενες σε καποια ακριτικη περιοχη και ερχοντουσαν καποιοι που είναι κατα των συνορων σου εμπαιναν στο σπιτι σου και εκανα χιλια δυο στη οικογενεια σου (βλεπε κυπρο) τοτε ισως αναθεωρουσες. Παντου υπαρχουν συνορα. Στις χωρες, στα χωραφια μας ακομα και τα σπιτια μας είναι συνορα που εμεις βαζουμε. Τωρα για τη μακεδονια τι να πω. Τωρα καταλαβαινω πως βρισκουν υποστηριξη καποιοες ομαδες οπως το ουρανιο τοξο, και σαν τη ρεμπουση ή τη δραγωνα. Αχ κατακαημενε κολοκοτρωνη....

elachl
30-01-10, 10:57
συγνωμη τωρα αν απο αυτο που εγραψα καταλαβες αυτο που ειπες πιο πανω......μαλλον εχω προβλημα συνταξης εγω.............δεν θα συνεχισω, καλη σου μερα!
μιλας εκ του ασφαλους...ελα εδω να δεις τι γινεται και τι τραβαμε και τα ξαναλεμε...
δηλαδη επειδη δεν φροντιζουνε οι κυβερνησεις για τα αυτονοητα θα πρεπει να αφησουμε να λεηλατηθουν τα εδαφη μας?και τα νησια μας?

vouraikos
30-01-10, 11:00
Κατ των συνορων....μαλιστα. Αν εμενες σε καποια ακριτικη περιοχη και ερχοντουσαν καποιοι που είναι κατα των συνορων σου εμπαιναν στο σπιτι σου και εκανα χιλια δυο στη οικογενεια σου (βλεπε κυπρο) τοτε ισως αναθεωρουσες. Παντου υπαρχουν συνορα. Στις χωρες, στα χωραφια μας ακομα και τα σπιτια μας είναι συνορα που εμεις βαζουμε. Τωρα για τη μακεδονια τι να πω. Τωρα καταλαβαινω πως βρισκουν υποστηριξη καποιοες ομαδες οπως το ουρανιο τοξο, και σαν τη ρεμπουση ή τη δραγωνα. Αχ κατακαημενε κολοκοτρωνη....

Απο την πολη ερχομαι και στην κορφη κανελλα.................

elachl
30-01-10, 11:02
το να ειρωνευεσαι δεν σε κανει ανωτερη....
οποιος δεν εχει τις ιδιες αποψεις με εσενα τον ειρωνευεσαι.κριμα...

vouraikos
30-01-10, 11:03
δεν θα συνεχισω αυτη την ανταλλαγη αποψεων γιατι δεν θελω να κλειδωθει το θεμα......οποιος θελει βγαζει τα συμπερασματα του.....καλη σας μερα!

elachl
30-01-10, 11:12
η διαγωγη μας ειναι μια χαρα οποτε γιατι να κλειδωθει το θεμα?δεν βρισαμε ουτε ειρωνευτηκαμε κανεναν..

elenik
30-01-10, 11:44
μιλας εκ του ασφαλους...ελα εδω να δεις τι γινεται και τι τραβαμε και τα ξαναλεμε...
δηλαδη επειδη δεν φροντιζουνε οι κυβερνησεις για τα αυτονοητα θα πρεπει να αφησουμε να λεηλατηθουν τα εδαφη μας?και τα νησια μας?

θα πατησω σε αυτο και θα απευθυνθω με αυτο στην/στον (συγνωμη δεν ξερω :oops:) vouraikos

Αγαπητη/ε μου vouraikos
Σεβεσαι την διαφορετικοτητα και τις αποψεις ολων.
Γιατι δυσκολευεσαι να καταλαβεις τους ανθρωπους που μενουν σε αυτες τις περιοχες?
Γιατι δεν σεβεσε και την δικη τους αποψη?
Δλδ οι Ελληνες δεν εχουν δικαιωμα αποψης για το τι συμβαινει στην Ελλαδα? :confused:

Δεν ειναι κατανοητο οτι σε ενα νησι που μενουν ανθρωποι φοβουνται?
Δεν ειναι κατανοητο να περιμενουν υπερασπιση απο το κρατος σε αυτο?
Δεν ειναι κατανοητο οτι σε μια κοινωνια στενη δεν μπορεις να καταλαβεις γιατι δεν θα βοηθησω εναν ξενο (αγνωστο) σε μενα ανθρωπο και θα βοηθησω εναν ανθρωπο που ξερω απο παιδι (αν η οικονομικη μου κατασταση δεν μου επιτρεπει και τους 2)?

Μου θυμιζεις μια ταινια που εβλεπα προσφατα που ενα ρομποτ δεν μπορεσε να καταλαβει γιατι επρεπε να σωσει ενα παιδι και οχι εναν ενηλικο . Και εσωσε τον ενηλικα με βαση του ποιος ειχε περισσοτερες πιθανοτητες επιβιωσης και ενδειξεις ζωτικων οργανων. Παρολο που ο ενηλικας ουρλιαζε "Σωσε το παιδι".
Το ρομποτ αδυνατουσε να καταλαβει συναισθηματα!!!!
Εμεις μπορουμε?

elachl
30-01-10, 11:49
εχω εναν αδερφο που δουλευει στο νοσοκομειο...οχι μονιμος.αλλο θεμα
αυτο..οταν περναω καμια φορα εκει στη εισοδο ειναι τα εξωτερικα ιατρεια και το παιδιατρικο.βλεπω ανθρωπους με μασκες λαθρομεταναστες να περιμενουν να εξεταστουν.δηλαδη εμενα δεν ποναει η ψυχη μου?δεν θελω να τους αγκαλιασω?τι να κανω δηλαδη?
να τρεξω να βγαλω τις μασκες?αν εχουν φερει απο εκει που ηρθαν καποια ασθενεια εγω τι θα κανω?αν την μεταφερω στον εαυτο μου και στο δικο μου παιδι?
αν αν ενα σωρο αν!τυχαια φορανε μασκες?τυχαια τους στελνουν για εξετασεις?
παιδια μην τα περνουμε αψηφιστα τα πραγματα ειναι σοβαρα.ολοι ανθρωποι ειμαστε και εχουμε αισθηματα αλλα προεχει η οικογενεια μας..

Dimitra83
30-01-10, 12:06
Τρίτη, 26 Ιανουαρίου 2010
Αλβανοί μαθητές κατέλαβαν σχολείο και υποχρέωσαν δια της βίας τους συμμαθητές τους να παραμείνουν στον χώρο
την κατάληψη την ανέλαβαν 3 Αλβανοί μαθητές, ηλικίας από 19 ετών και άνω, οι οποίοι μάλιστα υποχρέωσαν δια της βίας και με την απειλή μαχαιριών τους συμμαθητές τους να παραμείνουν κλεισμένοι στον χώρο του σχολείου για 5 ήμερες.
Κατά την διάρκεια της κατάληψης του σχολείου...
ο ένας εκ των 3 Αλβανών μαθητών,προέβη σε συστηματικές ύβρεις εναντίον της πίστεως μας, της ορθοδοξίας μας, προκαλώντας την αντίδραση ενός από τους εγκλωβισμένους μαθητές.
Ο Έλληνας μαθητής διαμαρτυρήθηκε στον Αλβανό συμμαθητή του λέγοντας του χαρακτηριστικά: «Αυτή είναι η θρησκεία μας, εσείς είστε άθεοι, ήρθατε εδώ, τρώτε, μαθαίνετε γράμματα και βρίζετε και την θρησκεία μας;». Φυσικά ο Αλβανός μαθητής απάντησε απειλώντας τον Έλληνα με μαχαίρι και συνεχίζοντας εντονότερα τις ύβρεις.

vouraikos
30-01-10, 12:09
θα πατησω σε αυτο και θα απευθυνθω με αυτο στην/στον (συγνωμη δεν ξερω :oops:) vouraikos

Αγαπητη/ε μου vouraikos
Σεβεσαι την διαφορετικοτητα και τις αποψεις ολων.
Γιατι δυσκολευεσαι να καταλαβεις τους ανθρωπους που μενουν σε αυτες τις περιοχες?
Γιατι δεν σεβεσε και την δικη τους αποψη?
Δλδ οι Ελληνες δεν εχουν δικαιωμα αποψης για το τι συμβαινει στην Ελλαδα? :confused:

Δεν ειναι κατανοητο οτι σε ενα νησι που μενουν ανθρωποι φοβουνται?
Δεν ειναι κατανοητο να περιμενουν υπερασπιση απο το κρατος σε αυτο?
Δεν ειναι κατανοητο οτι σε μια κοινωνια στενη δεν μπορεις να καταλαβεις γιατι δεν θα βοηθησω εναν ξενο (αγνωστο) σε μενα ανθρωπο και θα βοηθησω εναν ανθρωπο που ξερω απο παιδι (αν η οικονομικη μου κατασταση δεν μου επιτρεπει και τους 2)?

Μου θυμιζεις μια ταινια που εβλεπα προσφατα που ενα ρομποτ δεν μπορεσε να καταλαβει γιατι επρεπε να σωσει ενα παιδι και οχι εναν ενηλικο . Και εσωσε τον ενηλικα με βαση του ποιος ειχε περισσοτερες πιθανοτητες επιβιωσης και ενδειξεις ζωτικων οργανων. Παρολο που ο ενηλικας ουρλιαζε "Σωσε το παιδι".
Το ρομποτ αδυνατουσε να καταλαβει συναισθηματα!!!!
Εμεις μπορουμε?

δεν νομιζω οτι εδειξα καπου ελλειψη σεβασμου στις διαφορετικες αποψεις. Σταματησα την κουβεντα για να μην κλειδωθει το θεμα, οταν αρχισαν σχολια του τυπου "καημενε κολωκοτρονη" και λοιπα. Αντιθετα ηθελα να δειξω οτι οκ, καταλαβαμε κ καθενας τι προσπαθει να πει ο αλλος και ας μην αναλλωθει τωρα αλλο η κουβεντα σε τετοιες αποψεις , για να μπορει να προσθεσει οποιος θελει κατι αλλο. Αν φανηκε ως ελλειψη σεβασμου, οφειλω μια συγνωμη.

Αν μιλαμε για ενα χερι βοηθειας σε καποιον που ξερω απο παιδι και καποιον ξενο .....φυσικα και δεν το συζητω.
Εγω ομως καταλαβα οτι μιλαμε για 2 αγνωστους ανθρωπους. κΑι οτι η μοναδικη πληροφορια που εχω γιαυτους ειναι η καταγωγη τους. Και ειπα οτι για μενα δεν αποτελει κριτηριο , δεν το εξεταζω, πως να το πω?

επειτα, στην αναφορα σου στο νησι , οπου οι ανθρωποι φοβουνται και περιμενουν βοηθεια απο το κρατος.......
αυτο προσπαθω να πω απο την αρχη.
Οτι ειναι το πλεον λογικο. και εγω το ιδιο θα εκανα και οταν το κρατος δεν θα μου παρειχε αυτα που οφειλε, οταν οι πολιτικοι δεν θα χρησιμοποιουν τα ΔΙΚΑ ΜΟΥ λεφτα, οπως πρεπει για να εχω τις αναλογες παροχες, τοτε , θα τα εβαζα μαζι τους.....και οχι με τους ξενους. ΑΥτο προσπαθω να πω. Και οτι το κρατος και η χωρα ειναι ζωντανοι οργανισμοι, ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ ΠΑΝΤΑ, δεν ειναι ενα συμβολο , μια σημαια , το γαλαζιο του αιγαιου και παει!
Σε εναν ζωντανο οργανισμο λοιπον, που δεν μου παρεχει ΤΙΠΟΤΑ δενμου εξασφαλιζει ΤΙΠΟΤΑ και κανει οτι μπορει για να βολευτουν οι λιγοι γραβατακιδες που και καλα κυβερνουν......αν και δεν νομιζω οτι κανεις διαφωνει οτι τα τελευταια δεν κυβερναει κανεις απλα αποδεχονται το κληρονομικο τους δικαιωμα στην εξουσια, σε μια τετοια λοιπον γεωγραφικη εκταση , δεν μου γενιεται κανενα συναισθημα πατριωτισμου......που ετσι και αλλιως δεν πολυ-ειχα. ΓΙα ποια ελλαδα μιλαμε ρε παιδια???

αυτο προσπαθουσα να πω.
ελπιζω αυτη την φορα να εγινα λιγο πιο κατανοητη και αν ειμαι λιγο ειρωνικη (εριστικη θα το ελεγαεγω ) ζητω συγνωμη αλλα εχω κατι νευρα με αυτα που βλεπω να συμβαινουν γυρω μου.....κατι νευρααααααααα

elachl
30-01-10, 12:09
που εγιναν αυτα δημητρα?

Dimitra83
30-01-10, 12:15
που εγιναν αυτα δημητρα?

ΣΑΛΑΜΙΝΑ

Dimitra83
30-01-10, 12:17
Από δελτίο των 11
Ένα ελληνόπουλο 16 ετών χαροπαλεύει σε νοσοκομείο στον Βόλο, χτυπημένο από «Αλβανόπαιδες», που πηγαίνουν σε «ελληνικό σχολείο» , μιλάνε την ελληνική γλώσσα , και θα αποκτήσουν την ελληνική ιθαγένεια
Τα μέσα ενημέρωσης του εργολαβιστάν αποκρύπτουν την είδηση.
Παραμονή πρωτοχρονιάς, ενώ διασκέδαζαν σε νυκτερινό κέντρο του Βόλου , έγινε μια μικροφασαρία στο μαγαζ,ί μεταξύ δύο 16χρονών Ελλήνων με δύο συνομηλίκους τους Αλβανούς.
Μετά όταν βγήκαν τα ελληνόπουλα , τα περίμεναν 10 Αλβανοί ηλικίας από 18 και πάνω, και άρχισαν να τους χτυπάνε και οι 10!
Τα 2 ελληνοπουλα μεταφέρθηκαν στο νοσοκομείο, με τον έναν που δέχθηκε χτύπημα με αλυσίδα στο κεφάλι, με αποτέλεσμα να χρειαστεί 8 ωρες χειρουργείο, να βρίσκεται σε κώμα και να χαροπαλεύει στην εντατική.
Η αστυνομία του κ.Προ-πο δεν έχει περιλάβει το γεγονός ούτε στο δελτίο συμβάντων.

vouraikos
30-01-10, 12:21
Πριν προλαβει καποιος να σκεφτει οτι τα περιστατικα που ποσταρονται , με αποστομουν και στερουμε επιχειρηματα για να υποστιριξω τις θεσεις μου, απλα θελω με οσο πιο φιλικη διαθεση μπορω να εχω, οτι δεν θα πεσω στην παγιδα του λαϊκισμου. Συγνωμη αλλα εμενα αλλο ειναι το θεμα μου και για αλλο λογο ανοιξα το θεμα, τωρα αν ειναι να ποσταρουμε περιστατικα απο κακους αλβανους, ειμαι σιγουρη οτι υπαρχουν αλλα τοσα για κακους ελληνες γερμανους και δεν ξερω εγω τι αλλο. Οταν τελειωσει αυτο .....εδω ειμαστε !

Dimitra83
30-01-10, 12:24
Η ΑΝΟΧΗ ΓΕΜΙΣΕ ΤΟΝ ΟΥΡΑΝΟ "ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΑ ΟΡΝΙΑ"
Μυρίστηκαν ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ και πλάκωσαν κι άλλα όρνια για τη μοιρασιά !!!
Στην ανατολή του 2010 κάνει την πρώτη εμφάνιση του στο διαδίκτυο, δημοσίευμα που προαναγγέλλει την κυκλοφορία νέου βιβλίου με τίτλο ΑΛΒΑΝΙΚΗ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ ,
Κατά τον Niaz Muhamedi , ούτε λίγο ούτε πολύ, ο Μέγας Αλέξανδρος προφανώς ήταν... Αλβανός !
Οι απανταχού καιροσκόποι, έχουν καταλάβει πως σ'αυτή τη χώρα κυριαρχεί η ιδεολογία του... "δε βαριέσαι αδερφέ" , και σου λέει, ας κατοχυρώσουμε κι εμείς μια "εργασία" σε ένα βιβλίο και σιγά σιγά το... προχωράμε το πράγμα.
Το έργο του όπως αναφέρει στην ιστοσελίδα, χρηματοδοτείται από Αλβανους μουσουλμάνους χωρικούς από Dzepcista και Poroj, χωριά στα περίχωρα του Τέτοβο.
Πολλοί Έλληνες μπορεί να μην έχουνε πάρει χαμπάρι για την έδρα ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΗΣ ΜΕΙΟΝΟΤΗΤΑΣ που εγκαθίδρυσαν ήδη στην Έδεσσα οι ψευτο μακεδονόφωνοι...

Η κυβέρνηση κάνει τα "στραβά τα μάτια"...

οι Ελληνική τηλεόραση δείχνει Show Biz και γκλαμουρό καληνύχτες για βαθιά μαζική ύπνωση... και η Aλβανική Μακεδονία ετοιμάζεται...

fistikaki
30-01-10, 12:25
ελα τωρα, μη με βαλετε να ψαξω σε εφημεριδες το περιστατικο στην ευβοια, με το κοριτσι απο την αλβανια που το βιασαν ελληνακια...

αυτο θα κανουμε? θα συγκρινουμε κακους ελληνες με κακους αλλοδαπους, να δουμε ποιος την εχει μεγαλυτερη???? (την κακια!)

Dimitra83
30-01-10, 12:36
Ειδατε?αμεσως προσπερναμε το θεμα κ παμε στο τι εκαναν οι ελληνες.
τα ελληνακια πηγαν στην αλβανια τους κανανε ανθρωπους κ βιασαν το κοριτσι?
οχι
δε με νοιαζει αν εχει κ ελληνες που κανουν τα ιδια.
με νοιαζει που καποιοι πηγαινουν ξεβρακωτοι στην ελλαδα που στην ουσια ειναι ΞΕΝΟΙ κ μας σκοτωνουν κ απο πανω.κ αντι να κανουμεε κατι τι λεμε???
''ελα ρε σιγα εχει κ ελληνες που τα κανουν'' ε και?????
να πανε στη χωρα τους να κανουν κ οχι σε μια ξενη χωρα που τους θρεφει κ τους υποστιριζει.
κ οπως ελεγε κ η διαφημηση με το παγωτο
να φυγουνε να πανε αλλου
ας παν στην τουρκια ρωσια αλβανια κλπ να βιασουν να κλεψουν να σκοτωσουν
τετοιους οχι δε τους θελω κ δε δεινω μια για την τυχη τους
(το ιδιο εννοω κ για ελληνες που κανουν τα ιδια σε ξενο κρατος.οχι γιατι η καραμελα ''τα κανουν κ οι ελληνες'' εχει καταντησει αηδια)

Φλορα
30-01-10, 12:38
ελα τωρα, μη με βαλετε να ψαξω σε εφημεριδες το περιστατικο στην ευβοια, με το κοριτσι απο την αλβανια που το βιασαν ελληνακια...

αυτο θα κανουμε? θα συγκρινουμε κακους ελληνες με κακους αλλοδαπους, να δουμε ποιος την εχει μεγαλυτερη???? (την κακια!)
Ετσι ακριβως!!

Dimitra83
30-01-10, 12:44
ΛΑΘΡΟΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ ΒΙΑΖΟΥΝ,ΚΛΕΒΟΥΝ,ΣΚΟΤΩΝΟΥΝ!!!ΛΙΒΑΝΙΣΤΕ ΤΟΥΣ!!!
Σε άνοδο κλοπές, ληστείες, ανθρωποκτονίες και βιασμοί

Στις ληστείες η συμμετοχή των αλλοδαπών φθάνει το 49,46%, στις κλοπές-διαρρήξεις το 50,87%, στις ανθρωποκτονίες το 37,57%, στους βιασμούς το 48,36%.
Στα εγκλήματα σεξουαλικής εκμετάλλευσης το ποσοστό συμμετοχής υπερβαίνει το αντίστοιχο των Ελλήνων, αφού διαμορφώνεται σε 55,13%.

Αποκλειστική δράση, σύμφωνα με τα στατιστικά στοιχεία, παρουσιάζουν στην παραχάραξη (98,78%), τις πλαστογραφίες (95,67%) και τις παραβάσεις πνευματικής ιδιοκτησίας (90,72%).


καταλαβατε ποσο τοις εκατο λιγοτερα θα ηταν ολα αν δεν εβαζαν αυτοι το χερακι τους???
ναι παμε παλι
κ οι ελληνες κανουν τετοια μπλα μπλα

fistikaki
30-01-10, 12:45
τι σημαινει, 'τους κανανε ανθρωπους'?

ποιος δεν ειναι ανθρωπος? ο φτωχος? ο πεινασμενος?

να στο πω αλλιως??? εγω δε θελω στην πατριδα μου ρατσιστες!!!! να ψοφησουν ρε φιλε!!!! δεν τους θελω!!!!!!! τους μισω!!!!!



-τους ρατσιστες... και μη βιαστεις δημητρα να παρεις αναποδες, δεν εννοω εσενα.... εσυ συζητας, κι οταν καποιος συζηταει, ακομα κι οταν εχει αντιθετη αποψη απο καποιον αλλο, και μιλανε αυτο ειναι πολιτισμος..

αλλα τους ρατσιστες..... ΤΟΥΣ ΜΙΣΩ!!!!!!! ΝΑ ΨΟΦΗΣΟΥΝ!!!!!

Dimitra83
30-01-10, 12:50
τοτε να ψοφισουν κ οι αλβανοι που μενουν στηην ελλαδα κ μισουν τους ελληνες κ οι τουρκοι που μενουν στην ελλαδα κ ειναι ρατσιστες κακο ψοφο
κ γεενικως ολοι οι αλλοδαποι ρατσιστες να τους φαει το χωμα ανεξερετου ηλικιας κ υγειας κ οικογενειας(αν εχουν η οχι)
η μονο οι ελληνες ρατσιτες να ψοφησουν???τι εννοεις ακριβως???

fistikaki
30-01-10, 12:51
ο ρατσισμος ειναι αρρωστια.... δεν σταματει σε συνορα η αρρωστια....

κακο ψοφο στους απανταχου μαυροψυχους!

Φλορα
30-01-10, 13:04
τοτε να ψοφισουν κ οι αλβανοι που μενουν στηην ελλαδα κ μισουν τους ελληνες κ οι τουρκοι που μενουν στην ελλαδα κ ειναι ρατσιστες κακο ψοφο
κ γεενικως ολοι οι αλλοδαποι ρατσιστες να τους φαει το χωμα ανεξερετου ηλικιας κ υγειας κ οικογενειας(αν εχουν η οχι)
η μονο οι ελληνες ρατσιτες να ψοφησουν???τι εννοεις ακριβως???
Εσυ Δημητρα εκει που ζεις δεν τον εχεις νιωσει τον ρατσισμο?Εγω παντως εδω τον βλεπω συχνα μπροστα μου!!
Δε θαθελα λοιπον ,οπως πολλες φορες μου φερονται αυτοι(δε μιλαμε για βια,υπαρχουν απειρες μορφες ρατσισμου),να φερθω κι εγω στην Ελλαδα σε μεταναστες,αλλοδαπους οπως θες πεστους.Εγω εχω δεχτει καποτε και σωματικη επιθεση απο ''αυτους''(με χτυπησαν για να μου παρουν την τσαντα).Τι θα πρεπε να γινει ,να τους μισω?Οχι δεν τους μισω,ειναι ανθρωποι κι αυτοι!
Αναρωτηθηκες ποτε γιατι αραγε γινονται ολα αυτα που ποσταρεις?Τι τους εχει οδηγησει εκει?
Μηπως πεινα,απελπισια,περιθωριοποιηση,μοναξια,χλευασμος.......

peony
30-01-10, 13:11
Εσυ Δημητρα εκει που ζεις δεν τον εχεις νιωσει τον ρατσισμο?Εγω παντως εδω τον βλεπω συχνα μπροστα μου!!
Δε θαθελα λοιπον ,οπως πολλες φορες μου φερονται αυτοι(δε μιλαμε για βια,υπαρχουν απειρες μορφες ρατσισμου),να φερθω κι εγω στην Ελλαδα σε μεταναστες,αλλοδαπους οπως θες πεστους.Εγω εχω δεχτει καποτε και σωματικη επιθεση απο ''αυτους''(με χτυπησαν για να μου παρουν την τσαντα).Τι θα πρεπε να γινει ,να τους μισω?Οχι δεν τους μισω,ειναι ανθρωποι κι αυτοι!
Αναρωτηθηκες ποτε γιατι αραγε γινονται ολα αυτα που ποσταρεις?Τι τους εχει οδηγησει εκει?
Μηπως πεινα,απελπισια,περιθωριοποιηση,μοναξια,χλευασμος.......

Φλόρα, με κάλυψες!!! Μην κάνεις στους άλλους αυτό που δεν θέλεις να σου κάνουν, έτσι έλεγε ο Κομφούκιος (Κινέζος σοφός, γιατί ξέρετε δεν είχαν μόνο οι Έλληνες)

Dimitra83
30-01-10, 13:13
μπα?κ επειδη πειναν πρεπει να σκοτωσουν αθωο κοσμο????δε καταλαβαινω τι εννοεις???δικιολογεις καποιον αλλοδαπο που σκοτωνει για 50 ευρω ΕΠΕΙΔΗ ΠΕΙΝΑΕΙ???????δικιολογεις καποιον αλλοδαπο που επειδη ειναι φτωχος σκοτωνει κλεβει χτυπαει??????το περιστατικο που εγινε προπερσι δε θυμαμαι σε ποιο μερος που ενας αλβανος εκλεψε κ πυροβολισε τον ιδιοκτητη αλλα κ μια μανα με το παιδδι της που απλα βρεθηκαν μπροστα του το δικιολογεις επειδη ηταν φτωχος???? τι παει να πει ΤΙ ΤΟΝ ΟΔΗΓΗΣΕ?????ΔΕ ΜΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ ΑΝ ΠΕΙΝΑΕΙ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΦΤΩΧΟΣ ΚΛΠ!!!ΣΚΟΤΩΣΕ ΕΚΛΕΨΕ ΕΔΕΙΡΕ ???????ΤΑΦΟ!!!!!!
ανεξαρτητου εθνικοτητας ελληνας η ξενος
δε με ενδιαφερει ΚΑΘΟΛΟΥ η αιτια.ΜΟΝΟ αν ηταν σε αμυνα για τη ζωη του επειδη δεχτηκε επιθεση οχι εννοειται επειδη πηγε να κλεψει κ του επιτεθικαν.

TARA
30-01-10, 13:16
Αναρωτηθηκες ποτε γιατι αραγε γινονται ολα αυτα που ποσταρεις?Τι τους εχει οδηγησει εκει?
Μηπως πεινα,απελπισια,περιθωριοποιηση,μοναξια,χλευασμος.......

Παρενθεση τωρα και ανεξαρτητα απο τις εθνικοτητες, αρνουμαι να δικαιολογω μονιμως τους εγκληματιες, συμφωνα με το τι εχουν περασει στη ζωη τους. Υπαρχουν πολλοι βασανισμενοι ανθρωποι που εχουν περασει τα πανδεινα, και δεν πειραξαν ποτε τον διπλανο τους. Τοσοι και τοσοι ηρθαν στη χωρα μας, δεν ειναι ομως ολοι εγκληματιες, αλλα αξιοπρεπεις ανθρωποι που ηρθαν για μια καλυτερη τυχη εδω, να δουλεψουν και να κανουν οικογενεια.

Dimitra83
30-01-10, 13:18
Παρενθεση τωρα και ανεξαρτητα απο τις εθνικοτητες, αρνουμαι να δικαιολογω μονιμως τους εγκληματιες, συμφωνα με το τι εχουν περασει στη ζωη τους. Υπαρχουν πολλοι βασανισμενοι ανθρωποι που εχουν περασει τα πανδεινα, και δεν πειραξαν ποτε τον διπλανο τους. Τοσοι και τοσοι ηρθαν στη χωρα μας, δεν ειναι ομως ολοι εγκληματιες, αλλα αξιοπρεπεις ανθρωποι που ηρθαν για μια καλυτερη τυχη εδω, να δουλεψουν και να κανουν οικογενεια.

ΕΤΣΙ!!!ακου επειδη πειναει!!!!!!!δηλαδη σε καποια οικονομικη δυσκολια να βγουμε ολοι κ να γαζωνουμε κοσμο εχοντας αυτο το αλοθι???μωρε ταφο σε κατι τετοιους δρομο!

vouraikos
30-01-10, 13:21
Ας μην κατεβασουμε την κουβεντα σας παρακαλω σε τετοιο επιπεδο λαϊκιστικης επιχειρηματολογιας που "μπαζει " απο παντου!!!!!!!!

Το ζητημα ειναι αφενος πως μπορουμε να κανουμε κατι για τους ανθρωπους αυτους, ωστε και γιαυτους που ερχονται εδω και για οσους ειμαστε εδω να καλυτερεψει η κατασταση.....

τωρα οποιος θελει να "ψωφισει " ή ο ενας ή ο αλλος, και οποιος θελει να ποσταρει γεγονοτα που απλα "πορονουν" ας ανοιξει ενα θεματα "ελατε να τα "παρουμε" με ολους τους ξενους" και ας ποσταρει εκει!!!

Ειναι κριμα να χανει το νοημα η κουβεντα!!

Sam
30-01-10, 13:27
Ποιοί είμαστε εμείς και ποιοί είναι αυτοί ..
δεν θα απαντήσω σε αυτές τις αντωνυμίες θα χρησιμοποιήσω άλλες..
ξέρω όμως ότι πάντα υπήρχαν και πάντα θα υπάρχουν εκείνοι και οι άλλοι...

Εκείνοι που ονειρεύονται και ελπίζουν και μάχονται για ένα καλύτερο αύριο
όχι μόνο για τους ίδιους αλλά για όλους τους ανθρώπους πάνω στην γη..
Πάντα θα υπάρχουν οι άλλοι που το μίσος θα φωλιάζει στην ψυχή τους
και ο φόβος για οτιδήποτε διαφορετικό δεν θα τους επιτρέπει να ζήσουν.
Πάντα θα υπάρχουν εκείνοι που θα προασπίζονται την ειρήνη και οι άλλοι
που θα θέλουν τον πόλεμο φυσικά θα υπάρχουν κι εκείνοι που θα μιλούν
στο όνομα της ειρήνης κάνοντας πόλεμο..
Θα υπάρχουν εκείνοι που θα μένουν προσκολλημένοι στα περασμένα μεγαλεία δίνοντας στον εαυτό τους την θέση του θύματος και χω..και θα υπάρχουν και άλλοι που θα υπερασπίζονται το μεγαλείο του ανθρώπου..
Θα υπάρχουν εκείνοι που μένουν ακγιστρωμένοι στα δικά τους συμφέροντα
και θα αφήνουν τις ευκαιρίες και την ίδια ζωή να τους προσπερνάνε αλλά
αν το φέρουν έτσι οι συγκυρίες θα καρπωθούν τις προσπάθειες των άλλων
και θα υπάρχουν κι εκείνοι που θα μάχονται υπέρ όλων και όταν θα σβήσουν όλα θα χαθούν στο παρασκήνιο..
Πάντα θα υπάρχουν εκείνοι που δημιουργούν κι εκείνοι που θα καταστρέφουν...
Θα υπάρχουν εκείνοι που θα επιλέγουν να ζήσουν αναλαμβάνοντας τις
ευθύνες τους την ζωή τους και το μέλλον τους και θα υπάρχουν και οι
άλλοι που θα ζήσουν δεσμιοι υιοθετώντας τον ρόλο του θύματος και μεταθέτοντας τις ευθύνες σε εκείνους τους άλλους,....
Θα υπάρχουν εκείνοι που έχουν κρίση και ελεύθερο πνεύμα και άλλοι
που το πνεύμα τους θα το κρατάνε φυλακισμένο δίνοντας του αναμασημένη τροφή..


Το θέμα είναι ποιός θέλεις να είσαι εσύ εκείνος ή ο άλλος και έτσι πορεύεσαι..

Dimitra83
30-01-10, 13:27
τι εννοεις να κανουμε κατι???κ γω ηρθα σε ξενη χωρα αλλα κανενας γερμανος δε με βοηθησε κ καλα εκανε δε κατηγορω κανεναν ουτε και το απαιτω!κ γιατι να το κανει???ειχε υποχρεωση??με εφερε με το ζορι κανεις εδω???μονοι μας ορθοποδησαμε χωρις να μας βοηθησει κανεις κ ουτε κλεψαμε ουτε σκοτωσαμε!
πηραμε με το ζορι στην ελλαδα κανεναν αλλοδαπο κ του ειπαμε''οχι εδω θα κατσεις!!!!'' ΟΧΙ!
μονοι τους ερχονται γιατι να πρεπει εγω να τους βοηθησω μονο κ μονο για να μη με σκοτωσουν απο την πεινα τους???????

foulina
30-01-10, 13:29
δεν νομιζω οτι εδειξα καπου ελλειψη σεβασμου στις διαφορετικες αποψεις. Σταματησα την κουβεντα για να μην κλειδωθει το θεμα, οταν αρχισαν σχολια του τυπου "καημενε κολωκοτρονη" και λοιπα. Αντιθετα ηθελα να δειξω οτι οκ, καταλαβαμε κ καθενας τι προσπαθει να πει ο αλλος και ας μην αναλλωθει τωρα αλλο η κουβεντα σε τετοιες αποψεις , για να μπορει να προσθεσει οποιος θελει κατι αλλο. Αν φανηκε ως ελλειψη σεβασμου, οφειλω μια συγνωμη.

Αν μιλαμε για ενα χερι βοηθειας σε καποιον που ξερω απο παιδι και καποιον ξενο .....φυσικα και δεν το συζητω.
Εγω ομως καταλαβα οτι μιλαμε για 2 αγνωστους ανθρωπους. κΑι οτι η μοναδικη πληροφορια που εχω γιαυτους ειναι η καταγωγη τους. Και ειπα οτι για μενα δεν αποτελει κριτηριο , δεν το εξεταζω, πως να το πω?

επειτα, στην αναφορα σου στο νησι , οπου οι ανθρωποι φοβουνται και περιμενουν βοηθεια απο το κρατος.......
αυτο προσπαθω να πω απο την αρχη.
Οτι ειναι το πλεον λογικο. και εγω το ιδιο θα εκανα και οταν το κρατος δεν θα μου παρειχε αυτα που οφειλε, οταν οι πολιτικοι δεν θα χρησιμοποιουν τα ΔΙΚΑ ΜΟΥ λεφτα, οπως πρεπει για να εχω τις αναλογες παροχες, τοτε , θα τα εβαζα μαζι τους.....και οχι με τους ξενους. ΑΥτο προσπαθω να πω. Και οτι το κρατος και η χωρα ειναι ζωντανοι οργανισμοι, ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ ΠΑΝΤΑ, δεν ειναι ενα συμβολο , μια σημαια , το γαλαζιο του αιγαιου και παει!
Σε εναν ζωντανο οργανισμο λοιπον, που δεν μου παρεχει ΤΙΠΟΤΑ δενμου εξασφαλιζει ΤΙΠΟΤΑ και κανει οτι μπορει για να βολευτουν οι λιγοι γραβατακιδες που και καλα κυβερνουν......αν και δεν νομιζω οτι κανεις διαφωνει οτι τα τελευταια δεν κυβερναει κανεις απλα αποδεχονται το κληρονομικο τους δικαιωμα στην εξουσια, σε μια τετοια λοιπον γεωγραφικη εκταση , δεν μου γενιεται κανενα συναισθημα πατριωτισμου......που ετσι και αλλιως δεν πολυ-ειχα. ΓΙα ποια ελλαδα μιλαμε ρε παιδια???

αυτο προσπαθουσα να πω.
ελπιζω αυτη την φορα να εγινα λιγο πιο κατανοητη και αν ειμαι λιγο ειρωνικη (εριστικη θα το ελεγαεγω ) ζητω συγνωμη αλλα εχω κατι νευρα με αυτα που βλεπω να συμβαινουν γυρω μου.....κατι νευρααααααααα

Και γιατι να σε πειραξει το καημενε κολοκοτρωνη. Δεν νομιζω οτι εχεις λογο να πειραχτεις αφου δε πιστευεις στα ιδανικα που πρεσβευε τι σε κοφτει.

foulina
30-01-10, 13:32
Ας μην κατεβασουμε την κουβεντα σας παρακαλω σε τετοιο επιπεδο λαϊκιστικης επιχειρηματολογιας που "μπαζει " απο παντου!!!!!!!!

Το ζητημα ειναι αφενος πως μπορουμε να κανουμε κατι για τους ανθρωπους αυτους, ωστε και γιαυτους που ερχονται εδω και για οσους ειμαστε εδω να καλυτερεψει η κατασταση.....

τωρα οποιος θελει να "ψωφισει " ή ο ενας ή ο αλλος, και οποιος θελει να ποσταρει γεγονοτα που απλα "πορονουν" ας ανοιξει ενα θεματα "ελατε να τα "παρουμε" με ολους τους ξενους" και ας ποσταρει εκει!!!

Ειναι κριμα να χανει το νοημα η κουβεντα!!

Οταν διφωνουμε απλως κατεβαζουμε το επιπεδο. Και τα ζητημα για σενα είναι ΠΑΝΤΑ το τι θα κανουμε για αυτους. Και αυτα που λεμε δεν είναι γεγονοτα που απλα πορονουν. Ειναι γεγονοτα που σκοτωνουν, απειλουν, βιαζουν και κλεβουν. Κλεβουν ηλικα και συναισθηματικα και ηθικα τους ανθρωπους και τη χωρα μας.

vouraikos
30-01-10, 13:40
Ποιοί είμαστε εμείς και ποιοί είναι αυτοί ..
δεν θα απαντήσω σε αυτές τις αντωνυμίες θα χρησιμοποιήσω άλλες..
ξέρω όμως ότι πάντα υπήρχαν και πάντα θα υπάρχουν εκείνοι και οι άλλοι...

Εκείνοι που ονειρεύονται και ελπίζουν και μάχονται για ένα καλύτερο αύριο
όχι μόνο για τους ίδιους αλλά για όλους τους ανθρώπους πάνω στην γη..
Πάντα θα υπάρχουν οι άλλοι που το μίσος θα φωλιάζει στην ψυχή τους
και ο φόβος για οτιδήποτε διαφορετικό δεν θα τους επιτρέπει να ζήσουν.
Πάντα θα υπάρχουν εκείνοι που θα προασπίζονται την ειρήνη και οι άλλοι
που θα θέλουν τον πόλεμο φυσικά θα υπάρχουν κι εκείνοι που θα μιλούν
στο όνομα της ειρήνης κάνοντας πόλεμο..
Θα υπάρχουν εκείνοι που θα μένουν προσκολλημένοι στα περασμένα μεγαλεία δίνοντας στον εαυτό τους την θέση του θύματος και χω..και θα υπάρχουν και άλλοι που θα υπερασπίζονται το μεγαλείο του ανθρώπου..
Θα υπάρχουν εκείνοι που μένουν ακγιστρωμένοι στα δικά τους συμφέροντα
και θα αφήνουν τις ευκαιρίες και την ίδια ζωή να τους προσπερνάνε αλλά
αν το φέρουν έτσι οι συγκυρίες θα καρπωθούν τις προσπάθειες των άλλων
και θα υπάρχουν κι εκείνοι που θα μάχονται υπέρ όλων και όταν θα σβήσουν όλα θα χαθούν στο παρασκήνιο..
Πάντα θα υπάρχουν εκείνοι που δημιουργούν κι εκείνοι που θα καταστρέφουν...
Θα υπάρχουν εκείνοι που θα επιλέγουν να ζήσουν αναλαμβάνοντας τις
ευθύνες τους την ζωή τους και το μέλλον τους και θα υπάρχουν και οι
άλλοι που θα ζήσουν δεσμιοι υιοθετώντας τον ρόλο του θύματος και μεταθέτοντας τις ευθύνες σε εκείνους τους άλλους,....
Θα υπάρχουν εκείνοι που έχουν κρίση και ελεύθερο πνεύμα και άλλοι
που το πνεύμα τους θα το κρατάνε φυλακισμένο δίνοντας του αναμασημένη τροφή..


Το θέμα είναι ποιός θέλεις να είσαι εσύ εκείνος ή ο άλλος και έτσι πορεύεσαι..


Με καλυψες παρα πολυ για αλλη μια φορα!!!!!

Τι γινεται ομως οταν τα η ελευθερια του ενως δεν σταματαει εκει που ξεκιναει η ελευθερια του αλλου.......

τετοιο επιπεδο κουβεντας θελω και γιαυτο ανοιξα το θεμα!!!

Σε ευχαριστω ρε sam

Ellemphriem
30-01-10, 13:41
elenik εισαι απλα μια συνθεση dna της οποιας δεν ευθύνεσαι εσυ
ουτε οι προγονοι σου
ουτε οι μεταναστες .....και οι προσμοιξεις ....
ουτε τα σεινορα σου
ουτε ο τοπος γεννησης σου
ουτε τιποα
εσυ ΕΙΣΑΙ ΕΣΥ !!!! (βιχημηκα και πραγματικα μιλωντας και αυτο που σε κανει να διαφεριες απο κατι αλλο ειναι η νοηση σου ......κατι που δνε εχουν ατ ζωα πχ ...ή τα αντικειμενα ....!!!)
εσυ (και η εκφραση του εσυ )
εσαι η συνθεση των σντιλειψεων σου που ναι
εχουν στηρηχθει στο που μεγαλωσες ποια σημαια ειχες ποια γλωσσα επικοινωνιας χρησημοποιησαν ...!!!!

Ωραιος....ξερεις τι με εβαλες να σκεφτω τωρα ε? Ενας προ-προ- προπαππος ηταν πολεμαρχος του Παπαφλεσα....οκ....υπερηφανια στην οικογενεια δεν διαφωνω, ο παππους μου στρατηγος (με προσοψη στο πολεμικο μουσειο Θεσ/νικης κιολας).....μπολικα τετοια στην οικογενεια. Και βλεπω αυτο που λες για το DNA και τις προσμοιξεις και το μεταναστευτικα και οτι κανενας δεν τα ελεγχει αυτα και θυμηθηκα λοιπον μες τον χαμο ολο οτι 8 γενιες πισω καταγομαστε απο την ΑΛΒΑΝΙΑ παρακαλω πολυ! Και ο αντρας μου δεν ξερω ποσες γενιες πισω απο την Τουρκια.....και σκεφτομαι τι λεμε ρε παιδια. Ποιος ειναι Ελληνας, ποιος οχι, ποιος τυχερος και ποιος ατυχος. Ολη μου η οικογενεια μαχοταν για την Ελλαδα, ολες οι ριζες μας εκτος απο αυτη.......και ενα μεγαλο ποσοστο ετσι ειναι. Με τις μετακινησεις λαων και μαζων κανεις δεν ξερει απο που πραγματικα κραταει η σκουφια του παιδια. Τι και αν εισαι Ελληνας ή Τουρκος. Σημασια εχει ΠΩΣ συμπεριφερεσε στον συνανθρωπο σου ΟΠΟΙΑ και αν ειναι η κατασταση σου, ή η δικια του και να μην βαυκαλιζομαστε για τυχες και θεσεις που ισως τις χασουμε και καποια στιγμη (Θεος φυλαξει) βρεθουμε να ειμαστε ΕΜΕΙΣ οι μεταναστες που ολοι διωχνουν και κανεις δεν θελει. Εκει για μενα ειναι ολη η ουσια. Ολα τα αλλα ειναι φανφαρες.....με ολες μου τις συγνωμες αν προσεβαλα καποιον προκαταβολικα....προσωπικες σκεψεις ειναι αυτο και τιποτα αλλο......

Καλημερα........

Αν και θα συμπληρωσω εκτος θεματος οτι τα ζωα εχουν νοηση, απλα εμεις ΔΕΝ εχουμε την νοηση για να τα καταλαβουμε ;)

elenik
30-01-10, 13:46
Τρίτη, 26 Ιανουαρίου 2010
Αλβανοί μαθητές κατέλαβαν σχολείο και υποχρέωσαν δια της βίας τους συμμαθητές τους να παραμείνουν στον χώρο
την κατάληψη την ανέλαβαν 3 Αλβανοί μαθητές, ηλικίας από 19 ετών και άνω, οι οποίοι μάλιστα υποχρέωσαν δια της βίας και με την απειλή μαχαιριών τους συμμαθητές τους να παραμείνουν κλεισμένοι στον χώρο του σχολείου για 5 ήμερες.
Κατά την διάρκεια της κατάληψης του σχολείου...
ο ένας εκ των 3 Αλβανών μαθητών,προέβη σε συστηματικές ύβρεις εναντίον της πίστεως μας, της ορθοδοξίας μας, προκαλώντας την αντίδραση ενός από τους εγκλωβισμένους μαθητές.
Ο Έλληνας μαθητής διαμαρτυρήθηκε στον Αλβανό συμμαθητή του λέγοντας του χαρακτηριστικά: «Αυτή είναι η θρησκεία μας, εσείς είστε άθεοι, ήρθατε εδώ, τρώτε, μαθαίνετε γράμματα και βρίζετε και την θρησκεία μας;». Φυσικά ο Αλβανός μαθητής απάντησε απειλώντας τον Έλληνα με μαχαίρι και συνεχίζοντας εντονότερα τις ύβρεις.

Ξερω δεν ειναι σωστο αυτο που θα πω (δλδ τονιζω οτι δεν εγκρινω την πραξη) αλλα....
Οταν εχεις υποστει εναν εξεφτελισμο της πιστης σου (οποια ειναι αυτη), της πατριδας και της ιστοριας σου (παλι οποια ειναι αυτη) και ολων αυτων που σε αντιπροσωπευουν...
...και μια ζωη σε κανουν να ντρεπεσαι γι αυτο που εισαι (χωρις να ειναι κακο) ....
...και να προσπαθεις να το παιξεις κατι που δεν εισαι (χωρις αυτο που προσποιησε απαραιτητα να ειναι καλυτερο)...
... και πνιγεις αυτο που νοιωθεις για να το παιξεις αυτο που θελουν...
.. Οταν μια ζωη σε εξεφτελιζουν....
... και ειδικα σε μια τρυφερη ηληκια...
... και ξαφνικα χανεις τους φιλους σου , αλλαζεις σπιτι, αλλαζεις χωρα (εγω με τα μισα θα ειχα παει σε παιδοψυχολογο για συμβουλες ανωδυνης προσρμογης)
.... και αυτο που βρισκεις ειναι ολο το παραπανω εκει που πας....
.... και τα συνομηλικα σου παιδια εχουν απαγορευτικο να συναναστρεφονται μαζι σου ....
κι εσυ μενεις με ενα ΓΙΑΤΙ?
τι το περιεργο στο να ξεσπασει καποια στιγμη ολος αυτος ο θυμος....
και να γινει χειμαρα που καταστρεφει τα παντα γυρω σου?

Olympia99
30-01-10, 13:46
Και βλεπω αυτο που λες για το DNA και τις προσμοιξεις και το μεταναστευτικα και οτι κανενας δεν τα ελεγχει αυτα και θυμηθηκα λοιπον μες τον χαμο ολο οτι 8 γενιες πισω καταγομαστε απο την ΑΛΒΑΝΙΑ παρακαλω πολυ! Και ο αντρας μου δεν ξερω ποσες γενιες πισω απο την Τουρκια.....και σκεφτομαι τι λεμε ρε παιδια. Ποιος ειναι Ελληνας, ποιος οχι, ποιος τυχερος και ποιος ατυχος. Ολη μου η οικογενεια μαχοταν για την Ελλαδα, ολες οι ριζες μας εκτος απο αυτη.......και ενα μεγαλο ποσοστο ετσι ειναι. Με τις μετακινησεις λαων και μαζων κανεις δεν ξερει απο που πραγματικα κραταει η σκουφια του παιδια. Τι και αν εισαι Ελληνας ή Τουρκος. Σημασια εχει ΠΩΣ συμπεριφερεσε στον συνανθρωπο σου ΟΠΟΙΑ και αν ειναι η κατασταση σου, ή η δικια του και να μην βαυκαλιζομαστε για τυχες και θεσεις που ισως τις χασουμε και καποια στιγμη (Θεος φυλαξει) βρεθουμε να ειμαστε ΕΜΕΙΣ οι μεταναστες που ολοι διωχνουν και κανεις δεν θελει. Εκει για μενα ειναι ολη η ουσια. Ολα τα αλλα ειναι φανφαρες.....με ολες μου τις συγνωμες αν προσεβαλα καποιον προκαταβολικα....προσωπικες σκεψεις ειναι αυτο και τιποτα αλλο......

Καλημερα........

Αν και θα συμπληρωσω εκτος θεματος οτι τα ζωα εχουν νοηση, απλα εμεις ΔΕΝ εχουμε την νοηση για να τα καταλαβουμε ;)

Επιτέλους διάβασα και κάτι σωστό.
Λες και όλοι μας είμαστε καθαροί Έλληνες, άντε πια.

vouraikos
30-01-10, 13:50
Επιτέλους διάβασα και κάτι σωστό.
Λες και όλοι μας είμαστε καθαροί Έλληνες, άντε πια.

συμφωνοντας να συμπληρωσω οτι διαβαζοντας λιιιιγο ιστορια καταλαβαινεις οτι δεν υπαρχει "καθαρος" σε καταγωγη.....ειναι μαλλον αστειο....γιατι κατα τα αλλα ειμαι πεντακαθαρη ετσι.......καθημερινα μπανακι κανω η γυναικα

elenik
30-01-10, 13:51
Από δελτίο των 11
και θα αποκτήσουν την ελληνική ιθαγένεια


αχ αυτο... αυτο ... γμτ αυτο ειναι που θα τα κανει ολα σταχτη και μπουρμπελη.
Αυτο ξυπναει μεσα μου την αυτοπροστασια.
Αυτο ξυπναει μεσα μου την συγκριση.
Αυτο ποναει γμτ αυτο!!! Και αυτο θα κανει ενα μεγαλο μπαμ με μεγαλες αντιδρασεις στην Ελληνικη κοινωνια.:evil:

Olympia99
30-01-10, 13:55
συμφωνοντας να συμπληρωσω οτι διαβαζοντας λιιιιγο ιστορια καταλαβαινεις οτι δεν υπαρχει "καθαρος" σε καταγωγη.....ειναι μαλλον αστειο....γιατι κατα τα αλλα ειμαι πεντακαθαρη ετσι.......καθημερινα μπανακι κανω η γυναικα

;) χεχεχε Εντάξει κατάλαβες τι θέλω να πω.

agentP
30-01-10, 13:59
Και βλεπω αυτο που λες για το DNA και τις προσμοιξεις και το μεταναστευτικα και οτι κανενας δεν τα ελεγχει αυτα και θυμηθηκα λοιπον μες τον χαμο ολο οτι 8 γενιες πισω καταγομαστε απο την ΑΛΒΑΝΙΑ παρακαλω πολυ! Και ο αντρας μου δεν ξερω ποσες γενιες πισω απο την Τουρκια.....και σκεφτομαι τι λεμε ρε παιδια. Ποιος ειναι Ελληνας, ποιος οχι, ποιος τυχερος και ποιος ατυχος. Ολη μου η οικογενεια μαχοταν για την Ελλαδα, ολες οι ριζες μας εκτος απο αυτη.......

Η καταγωγή δεν είναι μόνο το αίμα. Είναι και πολλά άλλα στοιχεία. Όταν λες καταγωγή από Αλβανία, εννοείς ότι κάποιος πρόγονος κατοικούσε στην Αλβανία; μιλούσε ελληνικά και αυτοπροσδιοριζόταν ως Αλβανός;
Οι προπάπποι μου ήταν όλοι πρόσφυγες από την Θράκη. Περπάτησαν με τα κάρα μέχρι τη Μακεδονία, δύο φορές μάλιστα, μια το '18 και μια το '22. Το θεωρώ προσβολή στη μνήμη τους και στο διωγμό τους να πω ότι κατάγονται από την Τουρκία. Αν ήταν Τούρκοι, θα είχαν μείνει εκεί στα σπίτια τους και στα χωράφια τους και δεν θα τα αντάλλασσαν.

Απ' όλη τη συζήτηση διακρίνω μια παρανόηση. Το να γνωρίζεις την εθνική σου ταυτότητα και να την υπερασπίζεσαι δεν σε κάνει ούτε εθνικιστή ούτε ρατσιστή. Μπορείς να ξέρεις ποιος είσαι και επειδή γνωρίζεις ποιος είσαι, μπορείς να σέβεσαι και να υποστηρίζεις και τους διαφορετικούς και αυτούς που έχουν ανάγκη, χωρίς να νιώθεις ότι απειλείσαι. Αντίθετα η ανασφάλεια, η άγνοια και ο φόβος οδηγούν σε ακραίες συμπεριφορές.

elenik
30-01-10, 14:01
Σε εναν ζωντανο οργανισμο λοιπον, που δεν μου παρεχει ΤΙΠΟΤΑ δενμου εξασφαλιζει ΤΙΠΟΤΑ και κανει οτι μπορει για να βολευτουν οι λιγοι γραβατακιδες που και καλα κυβερνουν......αν και δεν νομιζω οτι κανεις διαφωνει οτι τα τελευταια δεν κυβερναει κανεις απλα αποδεχονται το κληρονομικο τους δικαιωμα στην εξουσια, σε μια τετοια λοιπον γεωγραφικη εκταση , δεν μου γενιεται κανενα συναισθημα πατριωτισμου......που ετσι και αλλιως δεν πολυ-ειχα. ΓΙα ποια ελλαδα μιλαμε ρε παιδια???
Για αυτην που αυτοι που εφτυσαν αιμα να παραμεινει ελευθερη δεν ηταν ποτε πολιτικοι.
Η πολιτικη ξεπουλησε την Ελλαδα , οπως οι ιερεις την θρησκεια (και στα 2 υπαρχουν παντα οι εξαιρεσεις -στο 1ο βεβαια ακομα την ψαχνω την εξαιρεση αλλα λεμε)
Γιατι πρεπει να μας καθοδηγουν στο αντι να αποριψουμε αυτους , να αποριψουμε τα συναισθηματα μας?


αυτο προσπαθουσα να πω.
ελπιζω αυτη την φορα να εγινα λιγο πιο κατανοητη και αν ειμαι λιγο ειρωνικη (εριστικη θα το ελεγαεγω ) ζητω συγνωμη αλλα εχω κατι νευρα με αυτα που βλεπω να συμβαινουν γυρω μου.....κατι νευρααααααααα
κατανοητοτατο.
το χω και εγω το θεματακι με αυτο. :lol: :roll:

Dimitra83
30-01-10, 14:03
Με καλυψες παρα πολυ για αλλη μια φορα!!!!!

Τι γινεται ομως οταν τα η ελευθερια του ενως δεν σταματαει εκει που ξεκιναει η ελευθερια του αλλου.......

τετοιο επιπεδο κουβεντας θελω και γιαυτο ανοιξα το θεμα!!!

Σε ευχαριστω ρε sam

ελα ντε?τι γινεται οταν μπαινουν κ κλεβουν σπιτια?τι γινεται οταν σκοτωνουν εναν παππου για να του κλεψουν τη συνταξη?τι γινεται οταν βιαζουν?
που ειναι η ελευθερια οταν πρεπει να εχουμε 5 κλειδαριες κ καγκελα στα παραθυρα ?που ειναι η ελευθερια οταν φοβομαστε να παμε το παιδι μας στο παρκο?που ειναι η ελεθερια οταν φοβασαι να κυκλοφορησεις με πανω απο 100 ευρω στην τσαντα?
κ μην αρχισετε παλι για τους ελληνες.σαφως κ εχω τα ιδια πιστευω κ για τετοιες πραξεις που εκαναν ελληνες αλλα οπως ειπα κ σε προηγουμενο ποστ



Στις ληστείες η συμμετοχή των αλλοδαπών φθάνει το 49,46%, στις κλοπές-διαρρήξεις το 50,87%, στις ανθρωποκτονίες το 37,57%, στους βιασμούς το 48,36%.
Στα εγκλήματα σεξουαλικής εκμετάλλευσης το ποσοστό συμμετοχής υπερβαίνει το αντίστοιχο των Ελλήνων, αφού διαμορφώνεται σε 55,13%.

Αποκλειστική δράση, σύμφωνα με τα στατιστικά στοιχεία, παρουσιάζουν στην παραχάραξη (98,78%), τις πλαστογραφίες (95,67%) και τις παραβάσεις πνευματικής ιδιοκτησίας (90,72%).


καταλαβατε ποσο τοις εκατο λιγοτερα θα ηταν ολα αν δεν εβαζαν αυτοι το χερακι τους???
ναι παμε παλι
κ οι ελληνες κανουν τετοια μπλα μπλα


Οταν εχεις υποστει εναν εξεφτελισμο της πιστης σου (οποια ειναι αυτη), της πατριδας και της ιστοριας σου (παλι οποια ειναι αυτη) και ολων αυτων που σε αντιπροσωπευουν...
...και μια ζωη σε κανουν να ντρεπεσαι γι αυτο που εισαι (χωρις να ειναι κακο) ....
...και να προσπαθεις να το παιξεις κατι που δεν εισαι (χωρις αυτο που προσποιησε απαραιτητα να ειναι καλυτερο)...
.. Οταν μια ζωη σε εξεφτελιζουν....
... και ειδικα σε μια τρυφερη ηληκια...
... και ξαφνικα χανεις τους φιλους σου , αλλαζεις σπιτι, αλλαζεις χωρα (εγω με τα μισα θα ειχα παει σε παιδοψυχολογο για συμβουλες ανωδυνης προσρμογης)
.... και αυτο που βρισκεις ειναι ολο το παραπανω εκει που πας....
.... και τα συνομηλικα σου παιδια εχουν απαγορευτικο να συναναστρεφονται μαζι σου ....
κι εσυ μενεις με ενα ΓΙΑΤΙ?
τι το περιεργο στο να ξεσπασει καποια στιγμη ολος αυτος ο θυμος....
και να γινει χειμαρα που καταστρεφει τα παντα γυρω σου?

ελενικ θα σου απαντησω κ σενα με προηγουμενο ποστ για να μην αναμασαω τα ιδια

τι εννοεις να κανουμε κατι???κ γω ηρθα σε ξενη χωρα αλλα κανενας γερμανος δε με βοηθησε κ καλα εκανε δε κατηγορω κανεναν ουτε και το απαιτω!κ γιατι να το κανει???ειχε υποχρεωση??με εφερε με το ζορι κανεις εδω???μονοι μας ορθοποδησαμε χωρις να μας βοηθησει κανεις κ ουτε κλεψαμε ουτε σκοτωσαμε!
πηραμε με το ζορι στην ελλαδα κανεναν αλλοδαπο κ του ειπαμε''οχι εδω θα κατσεις!!!!'' ΟΧΙ!
μονοι τους ερχονται γιατι να πρεπει εγω να τους βοηθησω μονο κ μονο για να μη με σκοτωσουν απο την πεινα τους???????

και συμπληρωνω.ΔΕ ΤΟΥΣ ΦΕΡΑΜΕ ΜΕ ΤΟ ΖΟΡΙ!
τι περιμεναν στην ελλαδα?κοκκινα χαλια που θα γραφουν welcome and we love you???
η μηπως αμυθητο πλουτο????κ γιατι αφου προσβαλονται δε φευγουν?τι τους κραταει?εφοσον εξυμνουν το κρατος τους γιατι δεν πηγαινουν πισω???
κ τι φταιμε εμεις να μας σκοτωσουν επειδη ειναι ευαισθητουλιδες κ εχουν ψυχολογικα τραυματα?αν θελουν να ζησουν ειρηνικα κ ωραια οκ .αν ερχονται απλα για να επιβαρινουν τα ποσοστα εγκληματικοτητας κ μαλιστα σε μεγαλο βαθμο τοτε ουστ ΚΑΙ ΟΧΙ ΔΕ ΜΕ ΝΟΙΑΖΕΙ ΤΙ ΤΟΥΣ ΕΣΠΡΩΞΕ ΣΕ ΑΥΤΟ ειτε πεινα ειτε εξευτελισμος ειτε οτιδηποτε.σκοτωσαν εκλεψαν βιασαν κ εχουν κ το αλοθι?τα καημενακια!!!!!!

elenik
30-01-10, 14:04
Ειδατε?αμεσως προσπερναμε το θεμα κ παμε στο τι εκαναν οι ελληνες.

Δεν το προσπερναμε αλλα εδω συζηταμε ΕΜΕΙΣ και οχι τα ΜΜΕ!!!!
Αν ειναι ετσι να ανοιξω τις ειδησεις 8-)

elenik
30-01-10, 14:11
εκλεψε κ πυροβολισε τον ιδιοκτητη αλλα κ μια μανα με το παιδδι της που απλα βρεθηκαν μπροστα του το δικιολογεις επειδη ηταν φτωχος???? τι παει να πει ΤΙ ΤΟΝ ΟΔΗΓΗΣΕ?????ΔΕ ΜΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ ΑΝ ΠΕΙΝΑΕΙ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΦΤΩΧΟΣ ΚΛΠ!!!ΣΚΟΤΩΣΕ ΕΚΛΕΨΕ ΕΔΕΙΡΕ ???????ΤΑΦΟ!!!!!!
ανεξαρτητου εθνικοτητας ελληνας η ξενος
δε με ενδιαφερει ΚΑΘΟΛΟΥ η αιτια.ΜΟΝΟ αν ηταν σε αμυνα για τη ζωη του επειδη δεχτηκε επιθεση οχι εννοειται επειδη πηγε να κλεψει κ του επιτεθικαν.

Εδω θα με βρεις συμφωνη.
Θελω να παταχθει η εγκληματικοτητα.
Θελω να νοιωθω ασφαλης σπιτι μου.
ΝΑΙ! ΘΕΛΩ ΟΙ ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΕΣ (ασχετου εθνικοτητας) να εξαφανιστουν.
Θελω η λιστα της ντροπης να παει εκει που της αξιζει (ασχετου αν εκει μεσα ειναι ολοι Ελληνες). Ολοι αυτοι στην πυρα, στην φυλακη, στο πυρ το εξωτερο.

Αντε μην αρχισω που εχουν γεμισει οι φυλακες με οφειλετες του ΙΚΑ. Λες και αυτοι ειναι οι εγκληματιες :evil:

elenik
30-01-10, 14:16
Με καλυψες παρα πολυ για αλλη μια φορα!!!!!

Τι γινεται ομως οταν τα η ελευθερια του ενως δεν σταματαει εκει που ξεκιναει η ελευθερια του αλλου.......

τετοιο επιπεδο κουβεντας θελω και γιαυτο ανοιξα το θεμα!!!

Σε ευχαριστω ρε sam

Εκει αν δεν υπαρχουν νομοι και αντιστοιχα ικανοι προστατες των νομων αυτων ........
..... επικρατει το χαος.

elenik
30-01-10, 14:19
Επιτέλους διάβασα και κάτι σωστό.
Λες και όλοι μας είμαστε καθαροί Έλληνες, άντε πια.

Εμενα παλι αυτα με συφιλιαζουν :evil:

Λέγκω
30-01-10, 14:20
Δεν έχω προλάβει να διαβάσω τι έχει γραφτεί πέρα από ελάχιστα πράγματα και δεν είμαι σίγουρη αν έχει ξαναμπει το παρακάτω

ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ΕΛΛΗΝΩΝ ΣΤΙΣ ΗΠΑ 1929-30

Ελληνες κι Αμερικάνοι ή κλέφτες κι αστυνόμοι

1. 2 (http://www.iospress.gr/ios1999/ios19991128b.htm).


Ενα αδιάσειστο ντοκουμέντο επιβεβαιώνει αυτό που δεν ήθελαν να πιστέψουν οι κατ' επάγγελμα αλβανοφάγοι της ελληνικής δημόσιας ζωής: ότι οι συμπατριώτες μας κατείχαν τα σκήπτρα της εγκληματικότητας μεταξύ όλων των Ευρωπαίων μεταναστών στις ΗΠΑ του μεσοπολέμου. Το ίδιο ντοκουμέντο μάς διδάσκει πολλά για τον τρόπο στιγματισμού πληθυσμιακών ομάδων μέσω "στατιστικών ευρημάτων".

Τον Μάρτιο του 1998, με μια σειρά δημοσιευμάτων στην «Ελευθεροτυπία», είχαμε αποκαλύψει ότι την περίοδο του 1929-1930 οι Ελληνες μετανάστες στη Νέα Υόρκη παρουσίαζαν τα μεγαλύτερα ποσοστά εγκληματικότητας μεταξύ όλων των ευρωπαίων μεταναστών. Είχε τότε ξεσηκωθεί πραγματικός σάλος, από αντιδράσεις δημοσιογράφων, αναλυτών και πολιτικών, οι οποίοι δεν μπορούσαν να πιστέψουν αυτό που έλεγαν οι αριθμοί: ότι δηλαδή οι συμπατριώτες μας αντιμετώπισαν στις πόλεις των ΗΠΑ καταστάσεις κοινωνικής εξαθλίωσης, ανάλογες μ' αυτές που αντιμετωπίζουν σήμερα οι Αλβανοί μετανάστες στη χώρα μας. Και ότι αντέδρασαν επίσης ανάλογα, διεκδικώντας την πρωτοκαθεδρία στα ποσοστά της εγκληματικότητας μεταξύ άλλων κατηγοριών μεταναστών: των Ιταλών, των Ιρλανδών ή των Μεξικανών.
Ακούστηκαν και γράφτηκαν τότε διάφορα επιχειρήματα για να αντικρούσουν αυτά τα δεδομένα:
- Πώς είναι δυνατόν - υποστήριξαν- να αληθεύει ο ισχυρισμός σας, εφόσον όλοι γνωρίζουμε το ποιόν και το κοινωνικό στάτους των σημερινών Ελληνοαμερικανών; Λες και η σημερινή ευμάρεια των ομογενών μας δεν οικοδομήθηκε μέσα από δεκαετίες ανέχειας και εξαθλίωσης. Λες και όσοι πήραν τα καράβια της μετανάστευσης, το έκαναν με την αβίαστη θέλησή τους ή για τη χαρά της περιπέτειας.
- Πώς είναι δυνατόν - πρόσθεσαν- να συγκρίνουμε τους Ελληνες με τους Αλβανούς; Πώς είναι δυνατόν, εμείς οι πολιτισμένοι Ευρωπαίοι να συγκριθούμε με τους ημιάγριους γείτονές μας; Λες και αυτό που σπρώχνει τους μετανάστες στην παραβατική συμπεριφορά και στο έγκλημα είναι η αγριότητα της «ράτσας» τους και όχι οι κοινωνικές συνθήκες στη χώρα προέλευσης ή η υπερεκμετέλλευση στη χώρα υποδοχής.
Ομως η κύρια μέθοδος που χρησιμοποίησαν οι επικριτές του «Ιού», το έσχατο επιχείρημά τους, ήταν να αμφισβητήσουν την επιστημονική υπόσταση της πηγής μας, δηλαδή της μελέτης του Thorsten Sellin "Culture Conflict and Delinquency" (Νέα Υόρκη, 1938). Φυσικά, αν το μέλημά τους ήταν η εξακρίβωση της αλήθειας, θα ήταν πολύ εύκολο να διαπιστώσουν ότι ο Sellin υπήρξε ένα από τους σημαντικότερους θεωρητικούς της σύγχρονης εγκληματολογίας. Αλλά εκείνοι επέμειναν να μιλούν για «κάποιον» Sellin και να υπονοούν ότι πρόκειται για άτομο εντελώς άγνωστο. Θεωρούσαν, έτσι, ότι καταρρίπτουν και τους στατιστικούς πίνακες που περιλαμβάνει η μελέτη του διάσημου επιστήμονα.

Το αδιάσειστο ντοκουμέντο

Επανερχόμαστε, λοιπόν, με τις πηγές της πηγής μας. Εχουμε, επιτέλους, στα χέρια μας ολόκληρο το πρωτότυπο κείμενο της Wickersham Commission, της πηγής δηλαδή του Sellin. Πρόκειται για 14 τόμους, οι οποίοι περιλαμβάνουν ισάριθμες εκθέσεις για την εγκληματικότητα στις ΗΠΑ τη δεκαετία του '20. Δεν ήταν εύκολο να βρεθεί το έργο αυτό. Στις βιβλιοθήκες της Ελλάδας (αλλά και της Ευρώπης) είναι σχεδόν άγνωστο. Υπάρχει μόνο σε μορφή μικροφίλμ σε ορισμένες βιβλιοθήκες των ΗΠΑ. Για καλή μας τύχη, όμως, έχει εκδοθεί σε περιορισμένο αριθμό αντιτύπων μια φωτογραφική ανατύπωση όλων των εκθέσεων, το 1968, στη σειρά «Reprint Series in Criminology, Law Enforcement and Social Problems» των ειδικευμένων εκδόσεων Petterson Smith. Μετά από αλληλογραφία με τον εκδότη, καταφέραμε να εξασφαλίσουμε την πολύτιμη σειρά των 14 τόμων. Βρίσκεται στη διάθεση όλων όσοι αποπειράθηκαν να αμφισβητήσουν τις διαπιστώσεις του Sellin.
Το έργο της Wickersham Commission θεωρείται μέχρι και σήμερα θεμελιώδες. Πρόκειται για την Επιτροπή που συγκρότησε ο Πρόεδρος των ΗΠΑ Χέρμπερτ Χούβερ το 1929, συγκεντρώνοντας τα λαμπρότερα μυαλά θεωρητικών της εγκληματολογίας εκείνης της εποχής και παρέχοντας τεράστια μέσα για την ανάλυση του τρόπου εφαρμογής των νόμων σε όλη τη χώρα, από αστυνομικές και δικαστικές αρχές. Ο λόγος που υποχρέωσε τον Χούβερ να προχωρήσει σ' αυτή την κίνηση ήταν ότι η πολιτική της ποτοαπαγόρευσης είχε προκαλέσει τη ραγδαία αύξηση της εγκληματικότητας και τη βαθιά διαφθορά της αστυνομίας. Ο πρόεδρος της επιτροπής Τζορτζ Ουίκερσαμ παρέδωσε τα πορίσματά της σε 14 τόμους το 1931. Το μεγαλύτερο μέρος των διαπιστώσεων και των προτάσεων έμεινε ανεκμετάλλευτο. Ηδη η συγκυρία είχε αλλάξει. Η χώρα βρισκόταν στο δεύτερο χρόνο της μεγάλης οικονομικής ύφεσης και δεν υπήρχε διάθεση και χρήμα για μεγάλες κοινωνικές αλλαγές. Οσο για την πολιτική της ποτοαπαγόρευσης, αυτή εγκαταλείφθηκε λίγους μήνες αργότερα, το 1933.
Ολη η έκθεση διαπνέεται από ένα μεταρρυθμιστικό πνεύμα, το οποίο σε πολλά σημεία δεν διστάζει να κονιορτοποιήσει τα στερεότυπα της εποχής, τα οποία δεν μας είναι και τόσο ξένα. Στον 13ο τόμο («Οι αιτίες του εγκλήματος»), για παράδειγμα, οι συντάκτες αποφαίνονται: «Δεν υπάρχει μέχρι στιγμής ικανοποιητική απόδειξη που να δείχνει ότι η μετανάστευση οδήγησε σε αύξηση της εγκληματικότητας δυσανάλογη προς την αύξηση του αριθμού των ενηλίκων.» (σελ. 69)
Το τμήμα της Εκθεσης που προκάλεσε τη μεγαλύτερη αίσθηση περιλαμβάνεται στον 11ο τόμο, με τον τίτλο «Εκθεση για την ανομία κατά την εφαρμογή του νόμου». Χωρίς να μασά τα λόγια της, η Εκθεση κατήγγελλε -αναφέροντας δεκάδες παραδείγματα από όλες τις πολιτείες- την ανάκριση τρίτου βαθμού που εφάρμοζε σε μαζική βάση η αστυνομία, «διότι πρόκειται για την άσκηση φυσικής βίας και άλλων μορφών απάνθρωπης συμπεριφοράς με το σκοπό να εκβιάσουν ομολογίες.» Η Εκθεση κατέληγε ότι «ο τρίτος βαθμός είναι μια κρυφή και παράνομη πρακτική." Αμέσως ξεσηκώθηκαν οι αξιωματούχοι της αστυνομίας και κατήγγειλαν την έκθεση, επιχειρώντας να διαψεύσουν τις διαπιστώσεις της. Ομως η αποκάλυψη της πραγματικότητας ήταν ένα ισχυρό σοκ για τους κρατούντες. Χρειάστηκε, βέβαια, να περάσουν 30 χρόνια, έως ότου -στα μέσα της δεκαετίας του '60- αναλάβει το Ανώτατο Δικαστήριο να αρχίσει να ελέγχει την αστυνομική αυθαιρεσία και να αναπτύσσει τη σχετική νομολογία.
Μέχρι σήμερα δεν έχει εκλείψει το ενδιαφέρον για μια νέα συνολική αποτίμηση του τρόπου αντιμετώπισης του εγκλήματος στις ΗΠΑ, και κάθε τόσο επανέρχονται ιδέες να συγκροτηθεί μια παρόμοια σύγχρονη επιτροπή. Ομως το εγχείρημα είναι τόσο φιλόδοξο που δεν το αποτολμούν οι σύγχρονοι Πρόεδροι, ακόμα κι εκείνοι που συνδέουν τη θητεία τους με την πάταξη του εγκλήματος, πραγματικού ή κατασκευασμένου: ο Ρίγκαν ή ο Μπους με τον «πόλεμο στα ναρκωτικά» και ο Κλίντον με τον «πόλεμο στην τρομοκρατία».

Οταν οι Ελληνες ήταν οι Αλβανοί των ΗΠΑ

Ο 10ος τόμος των πορισμάτων της Επιτροπής Ουίκερσαμ επιγράφεται «Το έγκλημα και οι ξένοι». Σ' αυτόν τον τόμο περιλαμβάνονται και επιβεβαιώνονται όλα τα στοιχεία που είχε χρησιμοποιήσει στη μελέτη του ο Σέλιν και μεταφέραμε εμείς στις στήλες της «Ελευθεροτυπίας» το 1998. Δεν υπάρχει κανενός είδους ρατσιστική προκατάληψη απέναντι στους ξένους και τους μετανάστες. Το αντίθετο μάλιστα. Εξαρχής επισημαίνεται η δυσκολία της καταγραφής των μεταναστών στους φακέλους της αστυνομίας και η προχειρότητα των οργάνων της κατά τον εντοπισμό της εθνικότητας των υπόπτων για κάποια παραβίαση του νόμου.
Η πρώτη παράγραφος της έκθεσης σπεύδει να σχετικοποιήσει τη θεωρία ότι για την εγκληματικότητα φταίνε οι μετανάστες: «Η θεωρία ότι η μετανάστευση ευθύνεται για το έγκλημα, ότι το πιο πρόσφατο κύμα μετανάστευσης, ανεξάρτητα από την εθνικότητα προέλευσης, είναι λιγότερο επιθυμητό από τα παλιότερα, ότι δηλαδή οι νεοεισερχόμενοι πρέπει να αντιμετωπίζονται με καχυποψία, αυτή η θεωρία είναι τόσο παλιά όσο και οι αποικίες που ίδρυσαν οι Αγγλοι στις ακτές της Νέας Αγγλίας.» (σελ. 23) Σ' αυτές τις εισαγωγικές παρατηρήσεις περιλαμβάνεται και ένα απόσπασμα από άρθρο των Νιου Γιορκ Τάιμς, το οποίο είναι πολύ οικείο στον σημερινό Ελληνα αναγνώστη, αν και γράφτηκε μόλις το φθινόπωρο του 1841: «Κάθε καράβι από την Ευρώπη φέρνει στην πόλη μας πολλούς ξένους, οι οποίοι εξαναγκάστηκαν σε φυγή από τις χώρες τους, επειδή είχαν διαπράξει εγκλήματα. Αυτοί οι εγκληματίες αναμιγνύονται με τους τίμιους και εργατικούς μετανάστες και είναι δύσκολο να τους ξεχωρίσουμε.» Εκείνη την περίοδο είχαν αρχίσει να φτάνουν στην Αμερική μετανάστες από την Ευρώπη. Τότε θεωρούσαν χειρότερους εγκληματίες τους Ιρλανδούς και τους Γερμανούς: «Πρόκειται για τους πλέον εκφυλισμένους από όλο τον ευρωπαϊκό πληθυσμό.» (Από μπροσούρα των αντιπροσώπων της Συνέλευσης των Γνησίων Αμερικανών, Ιούλιος 1845 -σελ. 33)
Αυτά μέχρι τις αρχές του 20ού αιώνα. Στη συνέχεια, η Επιτροπή διαπιστώνει: «Η αύξηση ορισμένων αδικημάτων μπορεί να αποδοθεί στη μετανάστευση από την Ιρλανδία, τη Σκοτία, την Ιταλία, την Ελλάδα και τη Ρωσία.» (σελ. 72)
Το κεφάλαιο με τις στατιστικές των εγκλημάτων που πραγματοποίησε η ίδια η Επιτροπή Ουίκερσαμ το υπογράφει η Αλίντα Μπόουλερ, η οποία διέθετε και πρακτική εμπειρία, εφόσον υπηρέτησε στη θέση της γραμματέως του αρχηγού της αστυνομίας στο Λος Αντζελες. Σε όλα τα συγκριτικά στοιχεία που αναφέρονται στον τόμο, το ποσοστό των Ελλήνων δραστών βρίσκεται πάντα σε υψηλό επίπεδο. Κι αυτό, παρά το γεγονός, ότι σύμφωνα με την Εκθεση «λέγεται πως οι Ιταλοί, οι Πολωνοί, οι Ελληνες και οι Σύροι δράστες δεν οδηγούνται τόσο συχνά στη δικαιοσύνη, όσο οι Αμερικάνοι και οι αγγλόφωνοι μετανάστες.» (σελ. 55).
Ο πιο εντυπωσιακός πίνακας είναι εκείνος που καταγράφει κατά είδος εγκλήματος την ποσοστιαία συμμετοχή των διαφόρων εθνοτήτων, με αναγωγή στον πληθυσμό της ίδιας εθνότητας στην πολιτεία της Νέας Υόρκης (Πίνακας Ι (http://www.iospress.gr/ios1999/ios19991128table1.htm)). Οπως παρατηρεί ο σχολιαστής των στοιχείων: «Η εξέταση των στοιχείων αποκαλύπτει ότι οι περισσότεροι δράστες κατάγονται από την Ελλάδα, την Ιταλία, τη Λιθουανία και το Μεξικό.» (σελ. 110) Και πιο αναλυτικά σημειώνεται το γεγονός ότι «οι Ελληνες δράστες ξεπερνούν το ποσοστό των ντόπιων Αμερικάνων σε 7 εγκλήματα και οι Ιταλοί σε 6.» (σελ. 111)
Παρόμοια ποσοστά επιβεβαιώνονται στον Πίνακα ΙΙ (http://www.iospress.gr/ios1999/ios19991128table2.htm) (σελ. 100), ο οποίος καταγράφει το ποσοστό των συλληφθέντων σε 9 πόλεις με πληθυσμό άνω των 500.000 κατοίκων. Και εδώ τα σκήπτρα κατέχουν οι συμπατριώτες μας. Το ίδιο συμβαίνει και στους πίνακες των πόλεων με πληθυσμό 200.000-500.000 κατοίκων (σελ. 101) και στους πίνακες των πόλεων με 100.000-200.000 κατοίκους (σελ. 102). Αναλύοντας τους πίνακες αυτούς, ο συντάκτης της Εκθεσης παρατηρεί: «Σε 20 από τις 30 πόλεις οι Ελληνες ξεπερνούν τα ποσοστά των ντόπιων Αμερικάνων. Το ίδιο συμβαίνει με τους Ιταλούς και τους Πολωνούς σε 13 πόλεις.» (σελ. 107).
Ανάλογα συμπεράσματα εξάγονται και από τη μελέτη των στατιστικών στοιχείων από τις ομοσπονδιακές φυλακές (Πίνακας ΙΙΙ (http://www.iospress.gr/ios1999/ios19991128table3.htm)). «Στις στήλες που δείχνουν το ποσοστό εγκλεισμού σε έξι πολιτείες, παρατηρούμε ότι μόνο οι Ελληνες ξεπερνούν το συνολικό ποσοστό των Αμερικάνων. (...) Στη Νέα Υόρκη μόνο οι Ελληνες ξεπερνούν το ποσοστό των Αμερικανών.» (σελ. 150) Από το σύνολο των πολιτειών των ΗΠΑ παρατηρείται ότι σε πέντε πολιτείες το ποσοστό των Ελλήνων φυλακισμένων (πάντα σε αναγωγή προς τον πληθυσμό των μεταναστών) είναι υψηλότερο από το ποσοστό των Αμερικάνων. Στο ίδιο κεφάλαιο, το συμπέρασμα είναι ότι «μεταξύ των εθνικών ομάδων που παρουσιάζουν τα μεγαλύτερα ποσοστά φυλακισμένων είναι οι Μεξικάνοι, οι Κινέζοι, οι Ελληνες, οι Γιαπωνέζοι, και οι Ιταλοί.» (σελ. 152)
Τα στοιχεία αυτά επιβεβαιώνονται σε όλους τους άλλους στατιστικούς πίνακες (σελ. 97-156). Ακόμα και στην πρωτεύουσα του οργανωμένου εγκλήματος κατά το μεσοπόλεμο, το Σικάγο, τα στοιχεία είναι συντριπτικά (σελ. 113). Στον πίνακα με τα απλά παραπτώματα, οι ενήλικες (άνω των 21) Ελληνες προηγούνται με 2.235 (ανά 10.000 της ίδιας κατηγορίας πληθυσμού την πενταετία 1915-1919, με 2.274 το 1920-1924, και με 1.772 το 1925-1929. Τα αντίστοιχα ποσοστά των Ιταλών είναι μόλις 852 (1915-1919), 1.174 (1920-1924) και 1.269 (1925-1929). Το εντυπωσιακό είναι ότι οι Ελληνες στο Σικάγο συναγωνίζονται επί ίσοις όροις τους Ιταλούς, ακόμα και στην κατηγορία των κακουργημάτων. Την πενταετία 1915-1919 Ελληνες και Ιταλοί της αμερικανικής μεγαλούπολης έχουν ακριβώς τις ίδιες επιδόσεις σε κακουργήματα: 191 σε αναγωγή πληθυσμού 10.000. Την πενταετία 1920-1924 οι Ελληνες προηγούνται σαφώς, με 204 έναντι 146 των Ιταλών. Η ισορροπία αποκαθίσταται την επόμενη πενταετία (1925-1929), με 155 για τους Ελληνες και 168 για τους Ιταλούς.

Το γενικό συμπέρασμα είναι ότι τα ποσοστά εγκληματικότητας των Ελλήνων μεταναστών ξεπερνούν κατά πολύ τα ποσοστά όλων των άλλων Ευρωπαίων. Υπολείπονται μόνο των Μεξικανών, οι οποίοι -αν θέλαμε να είμαστε απολύτως ακριβείς- θυμίζουν πολύ περισσότερο τους Αλβανούς μετανάστες στη χώρα μας: ο αριθμός τους είναι πολύ μεγαλύτερος από τις άλλες ομάδες, προέρχονται από γειτονική χώρα, και σε υψηλό ποσοστό έχουν εισέλθει παράνομα στις ΗΠΑ. Ο 10ος τόμος τους αφιερώνει σχεδόν τις μισές σελίδες του. Τους ξαναβρίσκουμε να προηγούνται συντριπτικά στις «επαναπροωθήσεις» του 1929, στον 5ο τόμο του έργου, με 41% του συνόλου των απελάσεων (σελ. 30). Ελπίζουμε με τα στοιχεία αυτά να έχουν πειστεί οι αλβανοφάγοι επικριτές μας ότι είχαν όλο το άδικο με το μέρος τους. Φυσικά το δικό μας συμπέρασμα δεν είναι ότι πρέπει να στιγματιστούν οι γενιές των μεταναστών των αρχών του αιώνα. Προτείνουμε το ακριβώς αντίθετο. Να πάψουμε, δηλαδή, να στιγματίζουμε ολόκληρες εθνικές ομάδες μεταναστών, από το γεγονός και μόνο ότι κάποιες στατιστικές των εγκληματολογικών υπηρεσιών τους αποδίδουν μεγάλο ποσοστό ευθύνης για την αύξηση της εγκληματικότητας. Στο κάτω κάτω της γραφής, μετά από 50 χρόνια, όσοι Αλβανοί μετανάστες αποφασίσουν να μείνουν και να ζήσουν εδώ, μπορεί να διαπρέψουν στην ελληνική κοινωνία, όσο τουλάχιστον και οι δικοί μας συμπατριώτες σήμερα στην Αμερική.
(Ελευθεροτυπία, 28/11/1999)

elenik
30-01-10, 14:21
Η καταγωγή δεν είναι μόνο το αίμα. Είναι και πολλά άλλα στοιχεία. Όταν λες καταγωγή από Αλβανία, εννοείς ότι κάποιος πρόγονος κατοικούσε στην Αλβανία; μιλούσε ελληνικά και αυτοπροσδιοριζόταν ως Αλβανός;
Οι προπάπποι μου ήταν όλοι πρόσφυγες από την Θράκη. Περπάτησαν με τα κάρα μέχρι τη Μακεδονία, δύο φορές μάλιστα, μια το '18 και μια το '22. Το θεωρώ προσβολή στη μνήμη τους και στο διωγμό τους να πω ότι κατάγονται από την Τουρκία. Αν ήταν Τούρκοι, θα είχαν μείνει εκεί στα σπίτια τους και στα χωράφια τους και δεν θα τα αντάλλασσαν.

Απ' όλη τη συζήτηση διακρίνω μια παρανόηση. Το να γνωρίζεις την εθνική σου ταυτότητα και να την υπερασπίζεσαι δεν σε κάνει ούτε εθνικιστή ούτε ρατσιστή. Μπορείς να ξέρεις ποιος είσαι και επειδή γνωρίζεις ποιος είσαι, μπορείς να σέβεσαι και να υποστηρίζεις και τους διαφορετικούς και αυτούς που έχουν ανάγκη, χωρίς να νιώθεις ότι απειλείσαι. Αντίθετα η ανασφάλεια, η άγνοια και ο φόβος οδηγούν σε ακραίες συμπεριφορές.
Πεσ τα ρε Ζεττα γιατι ανεβαινε το αιμα στο κεφαλι μου και δεν μπορουσα να τα πω πολιτισμενα :mrgreen:

Λέγκω
30-01-10, 14:21
Στο Σικάγο του 1893


Η εικόνα του έλληνα μετανάστη στην Αμερική ως στοιχείου απροσάρμοστου και συχνά παραβατικού χρονολογείται από τα τέλη του περασμένου αιώνα, συγκροτήθηκε επομένως σταδιακά κατά τη διάρκεια του πρώτου υπερατλαντικού μεταναστευτικού κύματος. Την πληροφορία αντλούμε από το ταξιδιωτικό ημερολόγιο της Καλλιρρόης Παρρέν που δημοσιεύτηκε σε συνέχειες στο περιοδικό της Εφημερίς των Κυριών από τον Δεκέμβριο του 1893 ως τον Δεκέμβριο του 1894 με τίτλο "Απ' Αθηνών εις Σικάγον. Εντυπώσεις Ελληνίδος ταξιδιώτιδος". Στο Σικάγο, όπου ταξίδεψε στα 1893 για να συμμετάσχει σε ένα διεθνές συνέδριο γυναικών, η ιδρύτρια της Εφημερίδος των Κυριών και σημαντικών γυναικείων οργανώσεων της εποχής βρίσκεται κάποια στιγμή αντιμέτωπη με την εχθρική στάση των Αμερικανών προς τους συμπατριώτες της που αναγκάστηκαν να ζητήσουν μια καλύτερη τύχη πέρα από τον Ατλαντικό. Οι δύο σχετικές αναφορές του κειμένου της προδίδουν ότι οι έλληνες μετανάστες στις Ηνωμένες Πολιτείες ταλαιπωρούνταν ήδη από την αυτόματη υπαγωγή τους σε μια ενιαία κατηγορία, υπόλογη -υποτίθεται- για αντικοινωνική στάση και εγκληματική συμπεριφορά σε βάρος της χώρας υποδοχής.
Στο πρώτο παράθεμα, η Καλλιρρόη Παρρέν αφηγείται τις εντυπώσεις της από την ξενάγησή της στα φιλανθρωπικά ιδρύματα του Σικάγου: "Μόνον οι ξένοι εργάται, οι ως επί το πλείστον οκνηροί και ακατάστατοι, οι εις ουδεμίαν υποβαλλόμενοι πειθαρχίαν πάσχουσιν εν Αμερική. Υπάρχει εις παν διαμέρισμα της πόλεως ο χάρτης των πτωχών υπό επιτήρησιν τμημάτων, εν οις διαιτώνται οι ξένοι, οι ζητούντες τύχην εν Αμερική. Εις τοιούτον χάρτην είχον την ατυχίαν και την εντροπήν να ίδω αναγεγραμμένον το ελληνικό όνομα. Εξακόσιοι όλοι Ελληνες εργατικοί σημειούνται εις τον χάρτην, ον μοι επέδειξεν η προϊσταμένη του φιλανθρωπικού τούτου διαμερίσματος. Είναι μικροπωληταί καρπών και γλυκισμάτων ανά τους δρόμους οι συμπολίται σας, μοι είπεν η κυρία. Κάμνουν έργον μικρών παιδιών και διά τούτο δεν τους αγαπά πολύ η αστυνομία μας".
Υπαίθριοι λοιπόν μικροπωλητές οι Ελληνες, σε συνεχείς τριβές με την αστυνομία, δύσκολα ταίριαζαν με τη μυθολογία περί του πάντοτε θαυματουργού ελληνικού δαιμόνιου που είχε στο μυαλό της η Παρρέν, απρόθυμη ούτως ή άλλως να υποπτευθεί -ακόμη περισσότερο να καταγγείλει- για διακρίσεις την αμερικανική κοινωνία. Ακόμη πιο ρητή, η επόμενη αναφορά της στο πρόβλημα την οδηγεί να σκεφθεί μέτρα που θα εμπόδιζαν την περαιτέρω μετανάστευση των Ελλήνων στην Αμερική. Στη δεύτερη αυτή σκηνή, η Παρρέν συνομιλεί με έναν έλληνα εφημέριο στο Σικάγο: "Τω εξεφράσαμεν την οδύνην, την λύπην ην είχομεν αισθανθή ιδούσαι κατά τας ημέρας εκείνας εις τας εν Σικάγω εκδιδομένας εφημερίδας, ότι είχον κυκλοφορήσει κίβδηλα νομίσματα και οι συλληφθέντες κιβδηλοποιοί ήσαν τρεις Ελληνες και δύο Ιταλοί. Μας εβεβαίωσεν ότι και αυτός επόνει διά την μεγάλην αυτήν εντροπήν και ελυπείτο ιδία, διότι εδόθη αφορμή εις τον αμερικανικόν Τύπον να εξερεθίζη πάλιν τα πνεύματα κατά των εκεί μεταναστών Ελλήνων, εις ους απενέμοντο τίτλοι αληθώς ήκιστα τιμητικοί. Οταν δε τω παρετηρήσαμεν ότι και αυτός ώφειλε να ενεργή, όπως αποτρέπηται η μετανάστευσις των Ελλήνων, τεχνηέντως απέφυγε να απαντήση εις τούτο, ηρκέσθη δε να μας βεβαιώση ότι το εκεί ποίμνιόν του ήσαν άνθρωποι κατά το πλείστον εργατικοί και τίμιοι και ότι ουδένα ηνόχλουν, αγωνιζόμενοι να κερδίσουν τον άρτον των οικογενειών των".

ΣΤΟ ΟΡΙΟ

Την άνοιξη του 1998 η αντιαλβανική υστερία είχε ξεπεράσει κάθε προηγούμενο στη "φιλόξενη πατρίδα μας". Μητροπολίτες, νομάρχες, κοινοτάρχες και ομάδες τραμπούκων συναγωνίζονταν σε ρατσιστικές προτροπές και πράξεις. Ο κ. Τράγκας εκήρυττε τον πόλεμο κατά των Αλβανών και οι "σύλλογοι ληστευθέντων" έπιαναν από νωρίς θέση στα τηλεπαράθυρα της ξενοφοβίας. Τότε θυμίσαμε ότι κάποτε και οι Ελληνες ήταν ...Αλβανοί, όταν -φτωχοί, "απολίτιστοι" και "εγκληματίες"- έφτασαν στη "Γή της Επαγγελίας".
Ιδού μερικές απαντήσεις που μας έδωσαν ορισμένοι από τους πιο παθιασμένους διαμορφωτές της εθνικής μας τύφλωσης:

"ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ ΤΥΠΟΣ". "Σε δισέλιδο ...αποκαλυπτικό δημοσίευμα που υπογράφουν οι 'Ιοί', η 'Ελευθεροτυπία' εξηγεί γιατί η εικόνα από τη 'χρέωση' εγκλημάτων σε Αλβανούς είναι πλασματική και φέρνει ως παράδειγμα κοινωνιολογική έρευνα των πρώτων δεκαετιών του αιώνα, σύμφωνα με την οποία και οι ...Ελληνες μετανάστες είχαν τα σκήπτρα της εγκληματικότητας στη Νέα Υόρκη του 1929! (...) Ας φροντίσουν αυτά τα αντικοινωνικά, αντιπατριωτικά στοιχεία να ανεβάσουν κάπως το επίπεδο της επιχειρηματολογίας τους" (23.3.1998)

ΧΡ. ΠΑΣΑΛΑΡΗΣ. "Δυστυχώς η κυβέρνηση επηρεασμένη από τις παραλυτικές παπαρδέλες περί ρατσισμού των δήθεν 'προοδευτικών' καλαμαράδων (αυτών που έφτασαν να συνηγορούν υπέρ των Αλβανών, λέγοντες ότι και οι Ελληνες μετανάστες στην Αμερική ήσαν οι πρώτοι σε εγκληματικότητα), δεν τολμά να λάβει δραστικά μέτρα" (23.3.1998)

ΜΑΚΗΣ ΚΟΥΡΗΣ. "Οσον αφορά κάποιες απόψεις που εκφράσθηκαν από επώνυμα χείλη, ότι οι πρώτοι Ελληνες που πήγαν στην Αμερική ήταν από τους πιο σκληρούς κακοποιούς, αποτελεί ύβριν. Αποδεικνύεται δε ότι έχουν μεσάνυχτα από την πραγματικότητα" ("Παρόν", 29.3.1998).

"ΒΡΑΔΥΝΗ". "Το πιο τραγικό στην όλη υπόθεση είναι ότι μερικοί από τους 'ειδήμονες' έφθασαν στο σημείο να παραλληλίσουν τη λαθρομετανάστευση ακόμη κι αυτών που αφέθηκαν σκόπιμα ελεύθεροι από φυλακές γειτονικών μας χωρών, με τη μετανάστευση συμπατριωτών μας στην Αμερική..." (6.4.1998).

ΓΙΑΝΝΗΣ ΝΤΑΣΚΑΣ. "Επιχειρούν να μπερδέψουν την κοινή γνώμη με τις αλβανικές συμμορίες της εποχής της Μάικροσοφτ, με Ελληνες μετανάστες και λαθρομετανάστες της εποχής του αραμπά και πιο παλιά. Να παραπληροφορήσουν αμαθείς και ημιμαθείς με τις δήθεν πληροφορίες ότι οι Ελληνες σάρωναν εγκληματικά τις χώρες όπου μετανάστευαν" ("Αδέσμευτος"-Ρίζος, 13.4.1998).

ΣΑΡΑΝΤΟΣ ΚΑΡΓΑΚΟΣ. "Οσο για το λεγόμενο ότι οι Ελληνες είχαν τα πρωτεία στην εγκληματικότητα στις ΗΠΑ κατά και μετά το 1929, αυτό δεν είναι κακοηθέστατη ύβρις, οπωσδήποτε είναι αβδηρητισμός των Αβδηριτών ισχυρότερος (...) Αρκετά οι προοδευτικές δυνάμεις του Κολωνακίου έχουν σπιλώσει τον Ελληνισμό της Ελλάδος. Ας μη σπιλώσουν και τον Ελληνισμό της Αμερικής" ("Ελ. Τύπος", 29.3. 1998).

ΓΙΑΝΝΗΣ ΒΟΥΛΤΕΨΗΣ. "Πολύ θα ήθελα να πληροφορηθώ πώς ακριβώς ανεκάλυψαν οι 'Ιοί' το περί Ελλήνων λαθρομεταναστών θέμα τους, δηλαδή ποιός ακριβώς τους το διοχέτευσε. Ο εν λόγω αναζητούμενος πρέπει να είναι μέγας μελετητής και ιστοριοδίφης, ή να έχει στη διάθεσή του το ανέκδοτο αρχείο κάποιου ... ευκλεούς προγόνου του" ("Πολιτικά Θέματα", 3.4.1998)

ΝΙΚΟΣ ΑΓΓΕΛΗΣ. "Τέλος με εκείνο το άθλιο ψεύδος που εξεσφενδόνισε ο δηλητηριώδης 'Ιός' και το παπαγάλισαν οι απανταχού 'προοδευτικοί'" ("Ελ. Τύπος", 3.4.1998)

"ΕΛΛΗΝΙΚΕΣ ΓΡΑΜΜΕΣ" (Οργανο του λεπενικού "Ελληνικού Μετώπου"). "Αδίστακτη, η ανεκδιήγητη τετράδα (του ΙΟΥ), προσπάθησε να διασκεδάσει τα πράγματα δαισύροντας τους ομογενείς της Αμερικής, συγκρίνοντάς τους με τα κλεφτρόνια, τους ληστές και τους μαφιόζους που τα τελευταία χρόνια εγκαταστάθηκαν στη χώρα μας" (Μάιος 1998).


ΔΙΑΒΑΣΤΕ

Wickersham Commission Reports (United States Government Printing Office 1931, επανέκδοση Patterson Smith, New Jersey 1968). Οι 14 εκθέσεις της Επιτροπής Ουίκερσαμ με σημαντικά και αναλυτικά στοιχεία για την εγκληματικότητα στις ΗΠΑ την περίοδο της ποτοαπαγόρευσης και του κραχ. ΟΙ εκθέσεις περιλαμβάνουν κατά σειρά: 1. Προκατακτική έκθεση για την ποτοαπαγόρευση, 2. Εκθεση για την εφαρμογή των απαγορευτικών νόμων στις ΗΠΑ, 3. Εκθεση των στατιστικών του εγκλήματος, 4. Εκθεση για τις διώξεις, 5. Εκθεση για την εφαρμογή των νόμων απέλασης στις ΗΠΑ, 6. Εκθεση για την εγκληματικότητα των ανηλίκων στο Ομοσπονδιακό δικαστικό σύστημα, 7. Μελέτη για τα ομοσπονδιακά διακστήρια, 8. Εκθεση για την ποινική διαδικασία, 9. Εκθεση για τους ποινικούς θεσμούς, την αναστολή και την εγγύηση, 10. Εκθεση για το έγκλημα και τους ξένους, 11. Εκθεση για την ανομία στην εφαρμογή του νόμου, 12. Εκθεση για το κόστος του εγκλήματος, 13. Εκθεση για τα αίτια του εγκλήματος, 14. Εκθεση για την αστυνομία.

Λίνας Βεντούρα "Ελληνες μετανάστες στο Βέλγιο" (εκδόσεις Νεφέλη, ΣΑθήνα 1999). Μια από τις σπάνιες προσπάθειες να αναλυθεί επιστημονικά το ιστορικό και κοινωνικό φαινόμενο της νεοελληνικής μετανάστευσης προς μια βιομηχανική χώρα, πέρα από τα στερεότυπα και τους εξωραϊσμούς περί "δαιμονίου της φυλής".

"Οι Ελληνες σπέρνουν τον τρόμο στη Νέα Υόρκη" ("Ελευθεροτυπία", 21/3 (http://www.iospress.gr/mikro1998/mikro19980321.htm), 28/3 (http://www.iospress.gr/mikro1998/mikro19980328.htm) και 11/4/1998 (http://www.iospress.gr/mikro1998/mikro19980411.htm)). Τα ρεπορτάζ του "Ιού" που προκάλεσαν την μήνι των "αλβανοφάγων" στα μέσα ενημέρωσης.

(Ελευθεροτυπία, 28/11/1999)

marandnik
30-01-10, 14:22
ελα ντε?τι γινεται οταν μπαινουν κ κλεβουν σπιτια?τι γινεται οταν σκοτωνουν εναν παππου για να του κλεψουν τη συνταξη?τι γινεται οταν βιαζουν?
που ειναι η ελευθερια οταν πρεπει να εχουμε 5 κλειδαριες κ καγκελα στα παραθυρα ?που ειναι η ελευθερια οταν φοβομαστε να παμε το παιδι μας στο παρκο?που ειναι η ελεθερια οταν φοβασαι να κυκλοφορησεις με πανω απο 100 ευρω στην τσαντα?


Συγγνώμη, όλα αυτά τα φοβάσαι στη Γερμανία που μένεις ή μιλάς για την Ελλάδα;:confused:

Olympia99
30-01-10, 14:36
Μπραβο σου Λεγκω!!!!

Dimitra83
30-01-10, 14:39
Συγγνώμη, όλα αυτά τα φοβάσαι στη Γερμανία που μένεις ή μιλάς για την Ελλάδα;:confused:

oxi δε τα λεω για τη γερμανια τα λεω για την ελλαδα γιατι εζησα 21 χρονια εκει κ μαλιστα 16 ετων δεχτηκα κ σεξουαλικη παρενοχληση απο αλβανο μεσα σε σουβλατζιδικο!!!ναι!

marandnik
30-01-10, 14:45
oxi δε τα λεω για τη γερμανια τα λεω για την ελλαδα γιατι εζησα 21 χρονια εκει κ μαλιστα 16 ετων δεχτηκα κ σεξουαλικη παρενοχληση απο αλβανο μεσα σε σουβλατζιδικο!!!ναι!

Μήπως γι' αυτό τα έχεις με τους αλβανούς; Εγώ πάλι ποτέ δεν έχω δεχτεί σεξουαλική παρενόχληση από αλβανό.
Αν σου πω για άπειρες περιπτώσεις που έχω δεχτεί σεξουαλική παρενόχληση από έλληνες, μάλλον θα με πεις ρατσίστρια, οπότε άστο.:rolleyes:

TARA
30-01-10, 14:51
Η καταγωγή δεν είναι μόνο το αίμα. Είναι και πολλά άλλα στοιχεία. Όταν λες καταγωγή από Αλβανία, εννοείς ότι κάποιος πρόγονος κατοικούσε στην Αλβανία; μιλούσε ελληνικά και αυτοπροσδιοριζόταν ως Αλβανός;
Οι προπάπποι μου ήταν όλοι πρόσφυγες από την Θράκη. Περπάτησαν με τα κάρα μέχρι τη Μακεδονία, δύο φορές μάλιστα, μια το '18 και μια το '22. Το θεωρώ προσβολή στη μνήμη τους και στο διωγμό τους να πω ότι κατάγονται από την Τουρκία. Αν ήταν Τούρκοι, θα είχαν μείνει εκεί στα σπίτια τους και στα χωράφια τους και δεν θα τα αντάλλασσαν.

Απ' όλη τη συζήτηση διακρίνω μια παρανόηση. Το να γνωρίζεις την εθνική σου ταυτότητα και να την υπερασπίζεσαι δεν σε κάνει ούτε εθνικιστή ούτε ρατσιστή. Μπορείς να ξέρεις ποιος είσαι και επειδή γνωρίζεις ποιος είσαι, μπορείς να σέβεσαι και να υποστηρίζεις και τους διαφορετικούς και αυτούς που έχουν ανάγκη, χωρίς να νιώθεις ότι απειλείσαι. Αντίθετα η ανασφάλεια, η άγνοια και ο φόβος οδηγούν σε ακραίες συμπεριφορές.

Aκριβως το ιδιο και η γιαγια με τον παππου μου. Και θυμαμαι σα να΄ταν τωρα που ειμασταν μικρα και μας τα διηγιοταν η γιαγια μου. Και οχι, δεν ανταλλαξαν τιποτα! Τους τα καψανε, 2 φορες! Και ηταν Ελληνες οι προσφυγες, οχι Τουρκοι...

UFO
30-01-10, 14:51
http://www.youtube.com/watch?v=okd3hLlvvLw
Να υποθεσω οτι αυτο το τραγούδι σας τρομοκρατει ...ε????
Imagine there's no countries
It isn't hard to do
Nothing to kill or die for
And no religion too
Imagine all the people
Living life in peace
θα απειλειθει ο Ελληνισμός ε?
θα απειληθει η προσωπικότητα ..?
παιδια τι λετε ?το γραφετε ? Δημητρα παιδι μου ... ζεις και στο εξωτερικό κι όλας ... !!!! τι να πω ρε παιδια !!! εχω χασει τη μπλα αληθεια ...>!!!!!
τοση πολυ ξενοφοβία ?
τόση !!!?????

agentP
30-01-10, 15:02
Aκριβως το ιδιο και η γιαγια με τον παππου μου. Και θυμαμαι σα να΄ταν τωρα που ειμασταν μικρα και μας τα διηγιοταν η γιαγια μου. Και οχι, δεν ανταλλαξαν τιποτα! Τους τα καψανε, 2 φορες! Και ηταν Ελληνες οι προσφυγες, οχι Τουρκοι...
tara, θα βγούμε συγγενείς ;)
Τα δικά μας δεν τα κάψανε, είχαν πάει εκδρομή κάποιοι συγγενείς και βρήκαν τα σπίτια των παππούδων τους, ακόμα και οι επιγραφές με τα ονόματα στους τοίχους ήταν στη θέση τους. Οι Τούρκοι που έμεναν μέσα τους καλοδέχτηκαν και τους κέρασαν. Θα ήθελα πάρα πολύ να πάω κάποια φορά.

foulina
30-01-10, 15:05
Κμια ξενοφοβια,ουτε να αφανησουμε τους αλλοδαπους θελουμε. Σκεφτειται μονο, απο ποτε αρχισαν να καταργουνται οι προσευχες στα σχολεια, απο ποτε ξεκινησαν να καταργουνται τα θρησκευτικα, οι παρελασεις, και το κατεβασμα των συμβολων. Οταν εγω θα παω σε ενα σπιτι να με φιλοξενησουν δε θα τους πω μη κανετε τη προσευχη σας στο τραπεζι σας ή κατεβαστε τη σημαια σας απο το μπαλκονι γιατι εγω ενοχλουμαι. Γιατι γινεται λοιπον αυτο στο δικο μου το σπιτι, στην δικη μου πατριδα?

UFO
30-01-10, 15:09
Κμια ξενοφοβια,ουτε να αφανησουμε τους αλλοδαπους θελουμε. Σκεφτειται μονο, απο ποτε αρχισαν να καταργουνται οι προσευχες στα σχολεια, απο ποτε ξεκινησαν να καταργουνται τα θρησκευτικα, οι παρελασεις, και το κατεβασμα των συμβολων. Οταν εγω θα παω σε ενα σπιτι να με φιλοξενησουν δε θα τους πω μη κανετε τη προσευχη σας στο τραπεζι σας ή κατεβαστε τη σημαια σας απο το μπαλκονι γιατι εγω ενοχλουμαι. Γιατι γινεται λοιπον αυτο στο δικο μου το σπιτι, στην δικη μου πατριδα?
σορι δεν φταιει η προσελευση των μεταναστων για αυτο ...!!!!
η παγκοσμιοποιηση φταιει και η ενταξη μας στην ΕΕ φταιει...!!!
υπάρχει ανεξηθρησία που σημαινει οτι δεν μπορει κανεις να σε υποχρεωσει να προσευχηθεις σε μια θρησκεια που δνε πιστευεις καθως κι εσυ δεν μπορεις να υποχρεωσεις κανενα να υποκληθει στον θεο που πιστευεις
ο εξεναγκασμός αλλόθρησκων στην υποταγη της υσχηουσας (αν υπαρχει κατι τετοιο) θρησκίας ειναι αντισυνταγματικός !!!!

agentP
30-01-10, 15:19
Σκεφτειται μονο, απο ποτε αρχισαν να καταργουνται οι προσευχες στα σχολεια, απο ποτε ξεκινησαν να καταργουνται τα θρησκευτικα, οι παρελασεις, και το κατεβασμα των συμβολων.

σορι δεν φταιει η προσελευση των μεταναστων για αυτο ...!!!!

Έτσι είναι, δεν φταίνε οι μετανάστες γι αυτό. Η συζήτηση αυτή υπήρχε και πριν την έλευση των μεταναστών. Τώρα όμως χρησιμοποιούνται σαν επιχείρημα για την κατάργηση, χωρίς οι ίδιοι να το έχουν ζητήσει επιτακτικά.

marandnik
30-01-10, 15:20
oxi δε τα λεω για τη γερμανια τα λεω για την ελλαδα γιατι εζησα 21 χρονια εκει κ μαλιστα 16 ετων δεχτηκα κ σεξουαλικη παρενοχληση απο αλβανο μεσα σε σουβλατζιδικο!!!ναι!

A, και ξέχασα να σου πω κατά τα άλλα, ότι εγώ που ζω ακόμα στην Ελλάδα δεν έχω 5 κλειδαριές στο σπίτι μου, δεν φοβάμαι να πάω τα παιδιά μου στο πάρκο και κυκλοφορώ με πάνω από 100 ευρώ στην τσάντα μου, οπότε ίσως και να μην έχεις καθαρή εικόνα από το τι γίνεται εδώ πίσω στην Ελλάδα, από τη Γερμανία που ζεις.

Olympia99
30-01-10, 15:20
σορι δεν φταιει η προσελευση των μεταναστων για αυτο ...!!!!
η παγκοσμιοποιηση φταιει και η ενταξη μας στην ΕΕ φταιει...!!!
υπάρχει ανεξηθρησία που σημαινει οτι δεν μπορει κανεις να σε υποχρεωσει να προσευχηθεις σε μια θρησκεια που δνε πιστευεις καθως κι εσυ δεν μπορεις να υποχρεωσεις κανενα να υποκληθει στον θεο που πιστευεις
ο εξεναγκασμός αλλόθρησκων στην υποταγη της υσχηουσας (αν υπαρχει κατι τετοιο) θρησκίας ειναι αντισυνταγματικός !!!!

Άσε aria146 στου κούφου την πόρτα……
Χθες την ίδια συζήτηση είχαμε, δεν καταλαβαίνουν.
Γι αυτό δεν πρόκειται να φτάσουμε ποτέ τις άλλες ευρωπαϊκές χώρες.
Α, ρε βλέπω τους Γερμανούς και τους ζηλεύω, είναι πολλαααααααα χρόνια μπροστά.

foulina
30-01-10, 15:21
σορι δεν φταιει η προσελευση των μεταναστων για αυτο ...!!!!
η παγκοσμιοποιηση φταιει και η ενταξη μας στην ΕΕ φταιει...!!!
υπάρχει ανεξηθρησία που σημαινει οτι δεν μπορει κανεις να σε υποχρεωσει να προσευχηθεις σε μια θρησκεια που δνε πιστευεις καθως κι εσυ δεν μπορεις να υποχρεωσεις κανενα να υποκληθει στον θεο που πιστευεις
ο εξεναγκασμός αλλόθρησκων στην υποταγη της υσχηουσας (αν υπαρχει κατι τετοιο) θρησκίας ειναι αντισυνταγματικός !!!!

Και ποιος σου είπε καλη μου αρια οτι ζητω να προσευχηθουν στον θεο που εγω πιστευω. Δε πα να είναι χριστιανοι, μουσουλμανοι, αθεοι, δωδεκαθειστες. Δε με απασχολει και με τιποτα δεν είπα οτι υποχρεωνω κανεναν. Οταν πηγαινα σχολειο τα παιδια που δεν πιστευαν ή δεν ήταν χριστιανοι απλως δεν σημετειχαν στη προσευχη, δεν ερχονταν εκκλησια και δεν εκαναν θρησκευτικα. Αυτο δεν είναι ανξηθρησκια? Τι πρεπει λοιπον να κατεβασουμε τα παντα για να μην ενοχλητε η ματια των ατομων με αλλη θρησκια? Αν εγω παω στη τουρκια θα κατεβασουν τα συμβολα τους για τη παρτη μου? Και καλα η θρησκια. Τη παρελαση γιατι πρεπει να τη καταργησουμε. Απο τη μια λετε οτι είναι τιμη να σηκωνει μεταναστης τη σημαια ως αριστος μαθητης και απο την αλλη να καταργησουμε την παρελαση? Η μηπως πρεπει και η σημαια να μην υπαρχει στα σχολεια? Να τη κατεβασουμε και αυτη. Ε και στο τελος τι μενει? Να τα κατεβασουμε και εμεις....

foulina
30-01-10, 15:27
Άσε aria146 στου κούφου την πόρτα……
Χθες την ίδια συζήτηση είχαμε, δεν καταλαβαίνουν.
Γι αυτό δεν πρόκειται να φτάσουμε ποτέ τις άλλες ευρωπαϊκές χώρες.
Α, ρε βλέπω τους Γερμανούς και τους ζηλεύω, είναι πολλαααααααα χρόνια μπροστά.

Ολυμπια είπαμε πουθενα οτι θελουμε να αναγκασουμε ατομα με αλλες θρησκιες να ασπαστουν τον χριστιανισμο?Και βεβαια που να καταλαβουμε αφου δεν είμαστε του επιπεδου σου. Αν σε καλυπτει μονο στο θεμα των μεταναστων να φτασουμε τις ευρωπαικες χωρες οκ. Καλυτερα να εχω τις αξιες μου ανεπαφες και να μη φτασω ποτε το "επιπεδο τους"

TARA
30-01-10, 15:29
tara, θα βγούμε συγγενείς ;)
Τα δικά μας δεν τα κάψανε, είχαν πάει εκδρομή κάποιοι συγγενείς και βρήκαν τα σπίτια των παππούδων τους, ακόμα και οι επιγραφές με τα ονόματα στους τοίχους ήταν στη θέση τους. Οι Τούρκοι που έμεναν μέσα τους καλοδέχτηκαν και τους κέρασαν. Θα ήθελα πάρα πολύ να πάω κάποια φορά.

Λες? ;) Στις Σαραντα Εκκλησιες ζουσαν οι δικοι μου. Κι εγω θελω πολυ να παω.

Dimitra83
30-01-10, 15:39
Imagine there's no countries
It isn't hard to do
Nothing to kill or die for
And no religion too
Imagine all the people
Living life in peace

συγνωμη αλλα σαυτους τους στοιχους που παρεθεσεις αναδεικνυεται πουθενα η συμπεριφορα των αλλοδαπων?:shock:

UFO
30-01-10, 15:40
Imagine there's no countries
It isn't hard to do
Nothing to kill or die for
And no religion too
Imagine all the people
Living life in peace

συγνωμη αλλα σαυτους τους στοιχους που παρεθεσεις αναδεικνυεται πουθενα η συμπεριφορα των αλλοδαπων?:shock:
χαααααααααχαχαχχαχαχαχα
:D:D:D:D:D:D:D:D
καλα λεμε εισαι απίστευτη .....
:D:D:D
σορι για το οφ...!!!
:D:D:D:D:D:D:D

Olympia99
30-01-10, 15:44
Ολυμπια είπαμε πουθενα οτι θελουμε να αναγκασουμε ατομα με αλλες θρησκιες να ασπαστουν τον χριστιανισμο?Και βεβαια που να καταλαβουμε αφου δεν είμαστε του επιπεδου σου. Αν σε καλυπτει μονο στο θεμα των μεταναστων να φτασουμε τις ευρωπαικες χωρες οκ. Καλυτερα να εχω τις αξιες μου ανεπαφες και να μη φτασω ποτε το "επιπεδο τους"

Επειδή είμαι και εγώ η ίδια μετανάστρια σε κάποια ξένη χώρα, σκέφτομαι τελείως διαφορετικά.
Από τότε που έφυγα από την Ελλάδα και είδα πως ζούνε στο εξωτερικό, έχω βγει από αυτό το τριπακι.

marandnik
30-01-10, 15:51
Κριτς, κριτς, κριτς....

.........










Τριζουν τα κόκκαλα του John Lennon.:mrgreen:

foulina
30-01-10, 15:52
Επειδή είμαι και εγώ η ίδια μετανάστρια σε κάποια ξένη χώρα, σκέφτομαι τελείως διαφορετικά.
Από τότε που έφυγα από την Ελλάδα και είδα πως ζούνε στο εξωτερικό, έχω βγει από αυτό το τριπακι.

Οσον αφορα τη θρησκια δε μου απαντησες. Δε ξερω ποσα χρονια ζεις στο εξωτερικο αλλά τα πραγματα στο εξωτερικο δεν είναι οπως στην ελλαδα. Και ξερει εξωτερικο είναι και η ιταλια που πυρπολει καραβια με μεταναστες. Εξωτερικο είναι και τα σκοπια που διαικδηκουν τη μακεδονια. Δεν είναι σε ολες τις χωρες του εξωτερικου τα πραγματα ιδια. Και για να δεις τι φανατισμο τρωνε τα παιδακια απο μικρη ηλικια περυσι στην γιουροβοζιον τζουνιορ το παιδακι απο τα σκοπια φωναξε go macedonia. Θα διαφυλαξω με ολη μου τη δυναμη τις αξιες της χωρας μου. Δε θα αφησω κανεναν να καπηλευτει το εθνος μου και την ιστορια της πατριδας μου.

marandnik
30-01-10, 15:56
Και για να δεις τι φανατισμο τρωνε τα παιδακια απο μικρη ηλικια περυσι στην γιουροβοζιον τζουνιορ το παιδακι απο τα σκοπια φωναξε go macedonia.

Βασικά, να σε πληροφορήσω ότι σε όλα τα κράτη πλην της Ελλάδας τα σκόπια αποκαλούνται "μακεδονία". Όμως γι' αυτό δεν φταίνε οι αλλοδαποί αλλά οι έλληνες πολιτικοί.
Περαστικά μας.

Anthoula
30-01-10, 15:58
Οταν ερχονται στη Γερμανια λαθρομεταναστες το κρατος τους παρεχει στεγη (λιγων τετραγωνικων αλλα κατι ειναι και αυτο),ρουχισμο,καθημερινο φαι,ιατρικη περιθαλψη και ενα πολυ μικρο εισοδημα το μηνα.Ολα αυτα για εναν χρονο μεχρι να εξακριβωσουν απο ποια χωρα ερχονται και αν δικαιουνται πολιτικο ασυλο.Αν δεν το δικαιουνται τους στελνουν πισω στη χωρα τους.Τους πανε να μεινουν σε διαφορα μερη-κρατιδια της Γερμανιας ωστε να ειναι μορασμενα τα εξοδα σε καθε κρατιδιο.Για ενα χρονο δεν εχουν δικαιωμα να δουλεψουν.Φυσικα οι μεταναστες εχουν αλλη αντιμετωπιση, εχουν τα ιδια δικαιωματα ακριβως με τους Γερμανους εκτος απο το δικαιωμα ψηφου.Και η απορια μου ειναι:στην Ελλαδα δεν υπαρχει καποιο αναλογο προγραμμα για τους λαθρομεταναστες?μεχρι να εξακριβωσουν απο που ερχονται τους λενε να πανε που?

Dimitra83
30-01-10, 16:06
NAI μας οτι αν ενας λαθρομεταναστης κλεψει η σκοτωσει στη γερμανια του παρεχουν στεγη φαι κ λεφτα!!!!
μονο στην ελλαδα τους φυλακιζουνν για 10 χρονια κ βγαινουν πανω στο χρονο

UFO
30-01-10, 16:06
Και η απορια μου ειναι:στην Ελλαδα δεν υπαρχει καποιο αναλογο προγραμμα για τους λαθρομεταναστες?μεχρι να εξακριβωσουν απο που ερχονται τους λενε να πανε που?
Στην ελλαδα τους βάζουν όπου βρούν αν τους πετυχουν δλδ σε καμια θαλασσα (σταβλο, μπουντρουμια , αποθήκες , κρατητηρια ...κοκ)
αν τωρα τους σταματησουν ζητησουν χαρτια κλπ και δεν εχουν
τους πανε σε αστυνομικά τμηματα τους δίνουν ενα χαρτι που λεει να απελαθει και τους αφηνουν ξανα στο δρομο
καμια φορα δε αν διαμαρτυρηθουν τρωνε και ξύλο (βλεπε ατ ακρόπολη )
δεν εχουν δικαιωμα στην εργασία (μονο μαυρα ανασφλαλιστοι δλδ)
και αμα νομιμα κατσουν εδω και εργαστουν .... θα ειναι παντα ξενοι !!!

θα πω κατι ασχετο πριν μερικες μερες ημουν στο δρομο εγω η μαναμου και το παιδι
και ξαφνικά βλεπω μεταναστες με τα μπαγκαζια στο χερι να τρεχουν
κραταγαμε την μικρη και οι δυο μας και πηγαιναν κατα πανω της ...
αρχισα να ουρλιαζω εεεεεεε εεεεεεεε στματατε το παιδι
ευτυχως τραβηξα το παιδι και δεν το εριξαν κατω ...
ηταν η αστυνομια και τους κυνηγόυσε
...
πανω κατω λοιπον στο δρομο τελειωσα την δουλεια μου και πηγαινα προς το αμαξι μου
σε καποια φαση νιωθω καποιον να με σκουνταει στην πλατη ....
ηταν ο τυπας και μου λεει
ΣΥΓΚΝΟΜΗ ντεν ειντα το παιντι ...χιλια σιγκνομι εγκο φευγκο τορα εμενα αστυνομια πιασει ....
μόνο σε μενα τυχαινουν καλα περιστατικα ????
ευγενειας ήθους κλπ
απορω...!!!
(αν και για να μην ειμαι ειλικρηνης δνε απορω ...με την ίδια ευγενεια που τους φερομαι με την ιδιαευγενεια μου φερονται ...αλλωστε σε αυτηην την ζωη ότι δωσεις θα παρεις )

foulina
30-01-10, 16:07
Βασικά, να σε πληροφορήσω ότι σε όλα τα κράτη πλην της Ελλάδας τα σκόπια αποκαλούνται "μακεδονία". Όμως γι' αυτό δεν φταίνε οι αλλοδαποί αλλά οι έλληνες πολιτικοί.
Περαστικά μας.

Πως το είπες? Δε φταιν οι σκοπιανοι? Και ποιος φταιει.Αν η ελλαδα αποφασισει οτι τα συνορα της είναι μεχρι τον ευξηνο ποντο ποιος θα φταιει? Αλλά τι να πουμε. Δεν νομιζω και στη γαλλια να αποκαλουνται μακεδονια. Και λες ετσι απλα περαστικα μας? Δε σε αγγιζει τιποτα απο ολη αυτη τη φιλοσοφια που προσπαθουν να μας περασουν, για τους αμοιρους πεινασμενους μεταναστες. Δεν είδα να ξεσηκωθειται που ο υπουργος παιδιας μιλησε για αλβανικη μειονοτητα στην ελλαδα. Ναι επειδη δεν αντιδρατε περαστικα σας. Εγω δεν είμαι ομως αρρωστη για να μου πουν περαστικα. Και με αγγιζουν ολα αυτα. Κανενας δε σχολιασε οταν ανεφερα σε ενα ποστ τα λογια του πρωην πρωθυπουργου της τουρκιας (θα το θυμισω λοιπον) Με την ελλαδα δε χρειαζετε να κανουμε πολεμο. Αρκει να τους στειλουμε μερικες χιλιαδες πλυθησμου απο εδω εκει. Αν δε σε συγκινει και αυτο τοτε περαστικα μας γιατι δε φταινε μονο οι πολιτικοι. Πρωτον εμεις φταιμε που τους δινουμε τη δυναμη να κανουν αυτα που κανουν και δευτερον παλι εμεις φταιμε που δεν μας αγγιζει τιποτα, οχι λαθος μας αγγιζει,μας αγγιζουν μονο ο καημενοι και πεινασμενοι μεταναστες.

Dimitra83
30-01-10, 16:09
η ευγενεια ειναι που μπηκε κρυφα στη χωρα???
τωρα φταιμε γιατι δε τους ταιζουμε κ δε τους δινουμε τζαμπα σπιτια???ποιουσ τους λαθρομεταναστες???σα να μπω κρυφα στο σπιτι σου να γυρισεις να με βρεις μεσα κ να σε βρισω γιατι δεν ειχες ετοιμο φαι!!!κ συ να ζητησεις κ συγνωμη!!!η συγκνωμη τελος παντων:rolleyes:

elenik
30-01-10, 16:10
Γι αυτό δεν πρόκειται να φτάσουμε ποτέ τις άλλες ευρωπαϊκές χώρες.
Α, ρε βλέπω τους Γερμανούς και τους ζηλεύω, είναι πολλαααααααα χρόνια μπροστά.:shock::shock::shock::shock:
Η Γερμανια ειναι εκει που μενει η Dimitra83?:confused:

foulina
30-01-10, 16:10
Στην ελλαδα τους βάζουν όπου βρούν αν τους πετυχουν δλδ σε καμια θαλασσα (σταβλο, μπουντρουμια , αποθήκες , κρατητηρια ...κοκ)
αν τωρα τους σταματησουν ζητησουν χαρτια κλπ και δεν εχουν
τους πανε σε αστυνομικά τμηματα τους δίνουν ενα χαρτι που λεει να απελαθει και τους αφηνουν ξανα στο δρομο
καμια φορα δε αν διαμαρτυρηθουν τρωνε και ξύλο (βλεπε ατ ακρόπολη )
δεν εχουν δικαιωμα στην εργασία (μονο μαυρα ανασφλαλιστοι δλδ)
και αμα νομιμα κατσουν εδω και εργαστουν .... θα ειναι παντα ξενοι !!!

θα πω κατι ασχετο πριν μερικες μερες ημουν στο δρομο εγω η μαναμου και το παιδι
και ξαφνικά βλεπω μεταναστες με τα μπαγκαζια στο χερι να τρεχουν
κραταγαμε την μικρη και οι δυο μας και πηγαιναν κατα πανω της ...
αρχισα να ουρλιαζω εεεεεεε εεεεεεεε στματατε το παιδι
ευτυχως τραβηξα το παιδι και δεν το εριξαν κατω ...
ηταν η αστυνομια και τους κυνηγόυσε
...


πανω κατω λοιπον στο δρομο τελειωσα την δουλεια μου και πηγαινα προς το αμαξι μου
σε καποια φαση νιωθω καποιον να με σκουνταει στην πλατη ....
ηταν ο τυπας και μου λεει
ΣΥΓΚΝΟΜΗ ντεν ειντα το παιντι ...χιλια σιγκνομι εγκο φευγκο τορα εμενα αστυνομια πιασει ....
μόνο σε μενα τυχαινουν καλα περιστατικα ????
ευγενειας ήθους κλπ
απορω...!!!
(αν και για να μην ειμαι ειλικρηνης δνε απορω ...με την ίδια ευγενεια που τους φερομαι με την ιδιαευγενεια μου φερονται ...αλλωστε σε αυτηην την ζωη ότι δωσεις θα παρεις )

Ηθους? Τοσο ήθος έχουν που μπαινουν παρανομα στη χωρα μας.

fistikaki
30-01-10, 16:11
Κριτς, κριτς, κριτς....

.........










Τριζουν τα κόκκαλα του John Lennon.:mrgreen:


σταχτες...........

elenik
30-01-10, 16:12
http://www.youtube.com/watch?v=okd3hLlvvLw
Να υποθεσω οτι αυτο το τραγούδι σας τρομοκρατει ...ε????
Imagine there's no countries
It isn't hard to do
Nothing to kill or die for
And no religion too
Imagine all the people
Living life in peace

Ολο αυτο ακουγεται ..μαγικο (η ουτοπια που ελεγα καποτε).
Ειναι ενα σκηνικο που δεν ξερω αν δω ποτε.

Αυτο που δεν καταλαβαινω ειναι ...
η Ελλαδα το εμποδιζει ολο αυτο? Ολοι οι αλλοι συμφωνουν?

Dimitra83
30-01-10, 16:13
:shock::shock::shock::shock:
Η Γερμανια ειναι εκει που μενει η Dimitra83?:confused:

προς τι η τοση μεγαλη απορια?

elenik
30-01-10, 16:17
Οταν ερχονται στη Γερμανια λαθρομεταναστες το κρατος τους παρεχει στεγη (λιγων τετραγωνικων αλλα κατι ειναι και αυτο),ρουχισμο,καθημερινο φαι,ιατρικη περιθαλψη και ενα πολυ μικρο εισοδημα το μηνα.Ολα αυτα για εναν χρονο μεχρι να εξακριβωσουν απο ποια χωρα ερχονται και αν δικαιουνται πολιτικο ασυλο.Αν δεν το δικαιουνται τους στελνουν πισω στη χωρα τους.Τους πανε να μεινουν σε διαφορα μερη-κρατιδια της Γερμανιας ωστε να ειναι μορασμενα τα εξοδα σε καθε κρατιδιο.Για ενα χρονο δεν εχουν δικαιωμα να δουλεψουν.Φυσικα οι μεταναστες εχουν αλλη αντιμετωπιση, εχουν τα ιδια δικαιωματα ακριβως με τους Γερμανους εκτος απο το δικαιωμα ψηφου.
Αυτο ακουγεται πολυ καλο . Βαση καποιων ποστ φανταζομουνα οτι η Γερμανια ειναι τελειως διαφορετικη (σορυ δεν εχω εμπειρια οποτε οτι ακουω)

Και η απορια μου ειναι:στην Ελλαδα δεν υπαρχει καποιο αναλογο προγραμμα για τους λαθρομεταναστες?μεχρι να εξακριβωσουν απο που ερχονται τους λενε να πανε που?
Κατσε να αποκτησουμε για τους Ελληνες που κοιμουνται στα παγκακια πρωτα ρε συ. Ενα ενα τα βηματα.

foulina
30-01-10, 16:18
Ολο αυτο ακουγεται ..μαγικο (η ουτοπια που ελεγα καποτε).
Ειναι ενα σκηνικο που δεν ξερω αν δω ποτε.

Αυτο που δεν καταλαβαινω ειναι ...
η Ελλαδα το εμποδιζει ολο αυτο? Ολοι οι αλλοι συμφωνουν?

Α δε το ξερεις η ελλαδα το εμποδιζει,που είναι ξεφραγο αμπελι....
Ολες οι αλλες χωρες το υποστηριζουν και για αυτο εχουν αλλη μεταναστευτικη πολιτικη και γελουν με το χαλι της ελλαδας. Εδω που τα λεμε τους συμφερει κιολας. Η καλη χαζη ελλδα που κρατα τους παντες, ολους οσους ερχονται και δε φορτωνονται στις χωρες τους. Τωρα που θα τους κανει και ελληνες θα ερθουν και απο τις αλλες χωρες εδω. Η ελλαδα θα λυσει το μεταναστευτικο προβλημα ολης της ευρωπης και εμεις απλως θα κοιτααααμεεεε.....

Olympia99
30-01-10, 16:18
Φυσικα οι μεταναστες εχουν αλλη αντιμετωπιση, εχουν τα ιδια δικαιωματα ακριβως με τους Γερμανους εκτος απο το δικαιωμα ψηφου.

Τώρα τελευταία μας έρχονται κάρτες από το κράτος για να πάμε να ψηφίσουμε κάθε φορά που έχουν εκλογές.

Anthoula
30-01-10, 16:19
Αρα το προβλημα ειναι οτι η Ελλαδα δεν εχει καποιο προγραμμα γι αυτους τους ανθρωπους οπως εχει η Γερμανια (μα παντα να ειναι πιο μπροστα αυτη η χωρα απο μας!).Ισως γι αυτο στη Γερμανια δεν εχουν τοση εγκληματικοτητα απο λαθρομεταστες.Αραγε η ευρωπαικη ενωση χρηματοδοτει την Ελλαδα για καποιο αναλογο προγραμμα?

Dimitra83
30-01-10, 16:21
Αρα το προβλημα ειναι οτι η Ελλαδα δεν εχει καποιο προγραμμα γι αυτους τους ανθρωπους οπως εχει η Γερμανια (μα παντα να ειναι πιο μπροστα αυτη η χωρα απο μας!).Ισως γι αυτο στη Γερμανια δεν εχουν τοση εγκληματικοτητα απο λαθρομεταστες.Αραγε η ευρωπαικη ενωση χρηματοδοτει την Ελλαδα για καποιο αναλογο προγραμμα?

Α!Η ΕΛΛΑΔΑ φταιει που αυτοι σκοτωνουν!!!!!!!!!!!!!!αυτοι ξεχασα ρε συ ειναι τα καημενακια ευαισθητουλια ταλεπωρημενα!!!!!!!!!πεινανε κ κλεβουν σκοτωνουν οι καημενοι...τι να κανουν.....
καλα λετε αυτοι δε φταινε καθολου!!!!!φταιει η γιαγια που της ανοιξανε το σπιτι κ της πηρανε τα παντα.επρεπε να τους τα δωσει πριν την κλεψουν!

TARA
30-01-10, 16:23
Κανενας δε σχολιασε οταν ανεφερα σε ενα ποστ τα λογια του πρωην πρωθυπουργου της τουρκιας (θα το θυμισω λοιπον) Με την ελλαδα δε χρειαζετε να κανουμε πολεμο. Αρκει να τους στειλουμε μερικες χιλιαδες πλυθησμου απο εδω εκει.

Δασκάλα Χαρά Νικοπούλου στον Έβρο στο στόχαστρο των Τούρκων
Κυριακή, 10/1/2010 - 17:02
Ενότητα: Εκπαιδευτικές Ειδήσεις (http://www.pekp.gr/modules.php?name=News&new_topic=2) -Φανατίζουν τη μειονότητα με την εικόνα του Αλλάχ.
-Προβοκάτσια από κύκλους μουσουλμάνων και από τουρκικές εφημερίδες σε βάρος της Χαράς Νικοπούλου, που δίνει τον δικό της αγώνα στο Μεγάλο Δέρειο.

Συκοφαντικά δημοσιεύματα τουρκόφωνων εφημερίδων φέρουν τη Χαρά Νικοπούλου να έχει ζητήσει από τους μαθητές της να ζωγραφίσουν τον Αλλάχ και την καλούν δημοσίως να ζητήσει συγγνώμη από όλο ...


τον μουσουλμανικό κόσμο. Η αλήθεια είναι ότι το μόνο που ζήτησε ήταν να γράψουν οι μαθητές της λέξεις που αρχίζουν από “Θ”, όπως Θεός.

- “Βούτυρο στο ψωμί” της προπαγάνδας των τουρκικών εφημερίδων η επερώτηση που κατέθεσε σε βάρος της ελληνίδας δασκάλας ο μειονοτικός βουλευτής Ροδόπης Αχμέτ Χατζηοσμάν.

- Προφίλ προστάτη των μουσουλμάνων που ζουν στην Ελλάδα χτίζει ο Ερντογάν

Αποστολή στον Έβρο:
Σοφία Χριστοφορίδου

Τεχνητή ένταση προσπαθούν να δημιουργήσουν κύκλοι της μουσουλμανικής μειονότητας, βάζοντας για άλλη μια φορά στο στόχαστρο τη δασκάλα που υπηρετεί στο δημοτικό σχολείο Μεγάλου Δερείου. Συκοφαντικά δημοσιεύματα τουρκόφωνων εφημερίδων φέρουν τη Χαρά Νικοπούλου να έχει ζητήσει από τους μαθητές της να ζωγραφίσουν τον Αλλάχ και την καλούν δημοσίως να ζητήσει συγγνώμη από όλο τον μουσουλμανικό κόσμο!
Η κ. Νικοπούλου θα μπορούσε πολύ άνετα να αποφύγει τον διορισμό σε ένα απομονωμένο μειονοτικό χωριό, στα ορεινά του νομού Έβρου. Το 2004, όταν ανηφόρισε προς το Μεγάλο Δέρειο, ο πατέρας Βασίλης Νικόπουλος ήταν ανώτατος δικαστικός, ενώ από το 2007 πρόεδρος του Αρείου Πάγου… Αντί να “λουφάρει”, όπως πολλοί συνάδελφοί της που βάζουν ως “μέσο” μια απλή γνωριμία με βουλευτή για να πετύχουν ευνοϊκή απόσπαση, η κ. Νικοπούλου δέχτηκε τη θέση. Μάλιστα, αντί να μείνει σε ένα αστικό κέντρο, όπου οι ανέσεις για έναν νέο άνθρωπο είναι περισσότερες, αποφάσισε να μετακομίσει με τον σύζυγό της στο Μεγάλο Δέρειο μεταφέροντας ταυτόχρονα τα πολιτικά δικαιώματά της στο δήμο Ορφέα. Έδωσε έμφαση στη διδασκαλία της ελληνικής γλώσσας, ενώ τα απογεύματα έκανε μαθήματα ενισχυτικής διδασκαλίας και δημιούργησε μαθητική χορωδία. Κανείς από τους φιλήσυχους κατοίκους του χωριού δεν είχε να της προσάψει κάτι για το διδακτικό της έργο.

Από το γράμμα “Θ”… στις συκοφαντίες
Όταν στις αρχές Δεκεμβρίου η Χαρά Νικοπούλου μάθαινε στους μαθητές της α’ δημοτικού το γράμμα Θ, δεν θα μπορούσε να φανταστεί ότι κάποιοι θα έβρισκαν αφορμή να την κατηγορήσουν! Τότε ρώτησε τα παιδιά ποιες λέξεις γνωρίζουν από “θ” και τους έβαλε εργασία για το σπίτι να γράψουν μερικές από αυτές- “θρανίο”, “θησαυρός”, “θάλασσα” και “Θεός”. Την επομένη η δασκάλα έλεγξε τα τετράδια των μαθητών της, τα βαθμολόγησε με “μπράβο” και προχώρησε κανονικά το μάθημά της. Σχεδόν ένα μήνα μετά, στις 29 Δεκεμβρίου, στην ιστοσελίδα της εφημερίδας “Birlik” αναρτήθηκε ένα κείμενο που ανέφερε ότι στις διακοπές των Χριστουγέννων(!) η δασκάλα ανέθεσε στα παιδιά την εργασία να ζωγραφίσουν το Θεό, γεγονός που σόκαρε τους γονείς και έκανε τα παιδιά να βάλουν τα κλάματα. Δυο μέρες αργότερα η εβδομαδιαία “Millet” αναπαρήγαγε το “συμβάν”, τονίζοντας ότι στη θρησκεία τους δεν υπάρχει απεικόνιση του Αλλάχ και ότι η στάση της δασκάλας συνιστά προσβολή απέναντι στο θρησκευτικό συναίσθημα των μουσουλμάνων. Υποστήριξε ότι η όλη κατάσταση δημιούργησε ψυχολογικά τραύματα στους μαθητές και διερωτήθηκε αν τελικά σκοπός της δασκάλας ήταν τα παιδιά να αρνηθούν την πίστη στο Ισλάμ! Οι δυο εφημερίδες ζητούσαν παρέμβαση της υπουργού Παιδείας και, εμμέσως πλην σαφώς, την απομάκρυνσή της.

Ζητούν και τα ρέστα
Την Πρωτοχρονιά η εφημερίδα “Γκιουντέμ” επανέλαβε τα περί ψυχολογικού τραύματος που δημιουργήθηκε στα παιδιά, επειδή δήθεν η δασκάλα περιέπαιξε τα ιερά και όσια της θρησκείας τους. Η μειονοτική εφημερίδα εξέφρασε τη θλίψη της(!) για το γεγονός ότι η εκπαιδευτικός δεν έχει μετατεθεί, παρά τις πιέσεις από τους κατοίκους και τη σχετική επερώτηση μειονοτικού βουλευτή Ροδόπης Αχμέτ Χατζηοσμάν! Μάλιστα, έφτασε στο σημείο να υποστηρίξει ότι η κ. Νικοπούλου τα κάνει όλα αυτά, για να βρεθεί στο προσκήνιο της επικαιρότητας και ότι ένα τέτοιο άτομο δεν μπορεί να λέγεται δασκάλα! Σημειωτέον ότι η ίδια δεν θέλησε να κάνει καμία δημόσια δήλωση για το τελευταίο συμβάν, προσπαθώντας να κρατήσει χαμηλούς τόνους και να διατηρήσει το ήρεμο κλίμα που υπάρχει εντός της τοπικής κοινωνίας. Προχωρώντας ένα βήμα παραπάνω, η “Γκιουντέμ” τόνιζε στο δημοσίευμα ότι η κ. Νικοπούλου πρέπει να ζητήσει συγγνώμη από “τους Τουρκομουσουλμάνους του Μεγάλου Δερείου, τους Τούρκους της Δυτικής Θράκης” και “όλο τον μουσουλμανικό κόσμο” για την προσβολή προς το Ισλάμ και να τιμωρηθεί!

Από μποϊκοτάζ μέχρι χειροδικία
Μια δασκάλα που μαθαίνει τον εθνικό ύμνο σε μαθητές μειονοτικού σχολείου και διοργανώνει παρελάσεις στις εθνικές εορτές δεν θα μπορούσε να διαφύγει της προσοχής των μηχανισμών προπαγάνδας του τουρκικού προξενείου. Σιγά σιγά κάποιοι άρχισαν να λένε ότι η δασκάλα πρέπει να φύγει από το χωριό, γιατί η στάση της προκαλεί τα ήθη και τον τρόπο ζωής της κοινότητας. Διοργανώθηκαν συνελεύσεις για να εκδιωχθεί η κ. Νικοπούλου, ενώ οι πιέσεις από διάφορα κέντρα προς τους γονείς για να μην εγγράψουν τα παιδιά στο σχολείο έγιναν ασφυκτικές. Το αποκορύφωμα ήταν όταν κάτοικος του χωριού πήγε να ζητήσει το λόγο από την κ. Νικοπούλου γιατί επέπληξε τη σύζυγό του, που ήταν καθαρίστρια στο σχολείο. Το επεισόδιο κατέληξε με τον άνδρα να χειροδικεί σε βάρος της δασκάλας. Το δικαστήριο καταδίκασε τον δράστη, αλλά η παρουσία θερμοκέφαλων εθνικιστών κατά τη διάρκεια της δίκης πυροδότησε την κατάσταση, ρίχνοντας νερό στο μύλο της προπαγάνδας κύκλων της μειονότητας. Το τελευταίο διάστημα το κλίμα ήταν ήρεμο στο χωριό, μέχρι που κάποιοι επινόησαν την ιστορία της απεικόνισης του Αλλάχ.

- Σκοπιμότητες. Τα τεκταινόμενα στο Μεγάλο Δέρειο του Έβρου δημιουργούν εφιαλτικούς συνειρμούς, που παραπέμπουν στις αντιδράσεις των μουσουλμάνων για τον δανό σκιτσογράφο, που απεικόνισε τον Μωάμεθ. Τα δημοσιεύματα δεν θα είχαν μεγάλη σημασία -εξάλλου το ανυπόστατο αποδεικνύεται από σειρά εγγράφων- αν δεν ήταν συνέχεια μιας σειράς ενεργειών, που στόχο έχουν να τρομοκρατήσουν την ελληνίδα δασκάλα. Το “παιχνίδι” παίζεται σε επίπεδο εντυπώσεων και δημιουργίας κλίματος εντός της μειονότητας. Στόχος δεν φαίνεται να είναι η κ. Νικοπούλου. Γνωρίζοντες καλά τα τεκταινόμενα στο εσωτερικό της μειονότητας, κάνουν λόγο για ενορχηστρωμένη προσπάθεια να καλλιεργηθεί ο φανατισμός και να καταγραφεί μια εστία έντασης σε μειονοτικά χωριά του Έβρου, η οποία μπορεί να χρησιμοποιηθεί στο μέλλον σαν “πάτημα” για άλλες επιδιώξεις.





ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ 10/1/2010

http://www.pekp.gr/modules.php?name=News&file=article&sid=503

elenik
30-01-10, 16:26
σε καποια φαση νιωθω καποιον να με σκουνταει στην πλατη ....
ηταν ο τυπας και μου λεει
ΣΥΓΚΝΟΜΗ ντεν ειντα το παιντι ...χιλια σιγκνομι εγκο φευγκο τορα εμενα αστυνομια πιασει ....

καλα ... με εστειλες τωρα. Μεχρι που θα τον εκρυβα κι ολας σου λεω μην τον πιασουν :-(

Οταν ηταν ο συζυγος φανταρος στον Εβρο επαιρναν τιμητικη οταν πιαναν κουρδο λαθρομεταναστη. Πεφτει λοιπον ενας στα χερια του (μπηκε σε ναρκοπεδιο :-?) και ο συζυξ σκεφτομενος οτι αν μπει για τα καλα μεσα δεν θα βγει αρτιμελης και αν τον πιασει θα δει το σπιτακι του (που ειχε 6 μηνες να δει ο γλυκουλης μου) τον επιασε και τον παρεδωσε (δεν επαιζε να τον αφησει απο την στιγμη που επισημα τον ειδε).
Ακομα οταν το συζηταει στεναχωριετε λεγοντας οτι ετρεμε σαν το ψαρι ο καημενος .....
Πονεμενοι ανθρωποι...
Αλλα αντεχει η Ελλαδα να στηριξει τοσο λαο?

foulina
30-01-10, 16:28
Δασκάλα Χαρά Νικοπούλου στον Έβρο στο στόχαστρο των Τούρκων
Κυριακή, 10/1/2010 - 17:02
Ενότητα: Εκπαιδευτικές Ειδήσεις (http://www.pekp.gr/modules.php?name=News&new_topic=2) -Φανατίζουν τη μειονότητα με την εικόνα του Αλλάχ.
-Προβοκάτσια από κύκλους μουσουλμάνων και από τουρκικές εφημερίδες σε βάρος της Χαράς Νικοπούλου, που δίνει τον δικό της αγώνα στο Μεγάλο Δέρειο.

Συκοφαντικά δημοσιεύματα τουρκόφωνων εφημερίδων φέρουν τη Χαρά Νικοπούλου να έχει ζητήσει από τους μαθητές της να ζωγραφίσουν τον Αλλάχ και την καλούν δημοσίως να ζητήσει συγγνώμη από όλο ...


τον μουσουλμανικό κόσμο. Η αλήθεια είναι ότι το μόνο που ζήτησε ήταν να γράψουν οι μαθητές της λέξεις που αρχίζουν από “Θ”, όπως Θεός.

- “Βούτυρο στο ψωμί” της προπαγάνδας των τουρκικών εφημερίδων η επερώτηση που κατέθεσε σε βάρος της ελληνίδας δασκάλας ο μειονοτικός βουλευτής Ροδόπης Αχμέτ Χατζηοσμάν.

- Προφίλ προστάτη των μουσουλμάνων που ζουν στην Ελλάδα χτίζει ο Ερντογάν

Αποστολή στον Έβρο:
Σοφία Χριστοφορίδου

Τεχνητή ένταση προσπαθούν να δημιουργήσουν κύκλοι της μουσουλμανικής μειονότητας, βάζοντας για άλλη μια φορά στο στόχαστρο τη δασκάλα που υπηρετεί στο δημοτικό σχολείο Μεγάλου Δερείου. Συκοφαντικά δημοσιεύματα τουρκόφωνων εφημερίδων φέρουν τη Χαρά Νικοπούλου να έχει ζητήσει από τους μαθητές της να ζωγραφίσουν τον Αλλάχ και την καλούν δημοσίως να ζητήσει συγγνώμη από όλο τον μουσουλμανικό κόσμο!
Η κ. Νικοπούλου θα μπορούσε πολύ άνετα να αποφύγει τον διορισμό σε ένα απομονωμένο μειονοτικό χωριό, στα ορεινά του νομού Έβρου. Το 2004, όταν ανηφόρισε προς το Μεγάλο Δέρειο, ο πατέρας Βασίλης Νικόπουλος ήταν ανώτατος δικαστικός, ενώ από το 2007 πρόεδρος του Αρείου Πάγου… Αντί να “λουφάρει”, όπως πολλοί συνάδελφοί της που βάζουν ως “μέσο” μια απλή γνωριμία με βουλευτή για να πετύχουν ευνοϊκή απόσπαση, η κ. Νικοπούλου δέχτηκε τη θέση. Μάλιστα, αντί να μείνει σε ένα αστικό κέντρο, όπου οι ανέσεις για έναν νέο άνθρωπο είναι περισσότερες, αποφάσισε να μετακομίσει με τον σύζυγό της στο Μεγάλο Δέρειο μεταφέροντας ταυτόχρονα τα πολιτικά δικαιώματά της στο δήμο Ορφέα. Έδωσε έμφαση στη διδασκαλία της ελληνικής γλώσσας, ενώ τα απογεύματα έκανε μαθήματα ενισχυτικής διδασκαλίας και δημιούργησε μαθητική χορωδία. Κανείς από τους φιλήσυχους κατοίκους του χωριού δεν είχε να της προσάψει κάτι για το διδακτικό της έργο.

Από το γράμμα “Θ”… στις συκοφαντίες
Όταν στις αρχές Δεκεμβρίου η Χαρά Νικοπούλου μάθαινε στους μαθητές της α’ δημοτικού το γράμμα Θ, δεν θα μπορούσε να φανταστεί ότι κάποιοι θα έβρισκαν αφορμή να την κατηγορήσουν! Τότε ρώτησε τα παιδιά ποιες λέξεις γνωρίζουν από “θ” και τους έβαλε εργασία για το σπίτι να γράψουν μερικές από αυτές- “θρανίο”, “θησαυρός”, “θάλασσα” και “Θεός”. Την επομένη η δασκάλα έλεγξε τα τετράδια των μαθητών της, τα βαθμολόγησε με “μπράβο” και προχώρησε κανονικά το μάθημά της. Σχεδόν ένα μήνα μετά, στις 29 Δεκεμβρίου, στην ιστοσελίδα της εφημερίδας “Birlik” αναρτήθηκε ένα κείμενο που ανέφερε ότι στις διακοπές των Χριστουγέννων(!) η δασκάλα ανέθεσε στα παιδιά την εργασία να ζωγραφίσουν το Θεό, γεγονός που σόκαρε τους γονείς και έκανε τα παιδιά να βάλουν τα κλάματα. Δυο μέρες αργότερα η εβδομαδιαία “Millet” αναπαρήγαγε το “συμβάν”, τονίζοντας ότι στη θρησκεία τους δεν υπάρχει απεικόνιση του Αλλάχ και ότι η στάση της δασκάλας συνιστά προσβολή απέναντι στο θρησκευτικό συναίσθημα των μουσουλμάνων. Υποστήριξε ότι η όλη κατάσταση δημιούργησε ψυχολογικά τραύματα στους μαθητές και διερωτήθηκε αν τελικά σκοπός της δασκάλας ήταν τα παιδιά να αρνηθούν την πίστη στο Ισλάμ! Οι δυο εφημερίδες ζητούσαν παρέμβαση της υπουργού Παιδείας και, εμμέσως πλην σαφώς, την απομάκρυνσή της.

Ζητούν και τα ρέστα
Την Πρωτοχρονιά η εφημερίδα “Γκιουντέμ” επανέλαβε τα περί ψυχολογικού τραύματος που δημιουργήθηκε στα παιδιά, επειδή δήθεν η δασκάλα περιέπαιξε τα ιερά και όσια της θρησκείας τους. Η μειονοτική εφημερίδα εξέφρασε τη θλίψη της(!) για το γεγονός ότι η εκπαιδευτικός δεν έχει μετατεθεί, παρά τις πιέσεις από τους κατοίκους και τη σχετική επερώτηση μειονοτικού βουλευτή Ροδόπης Αχμέτ Χατζηοσμάν! Μάλιστα, έφτασε στο σημείο να υποστηρίξει ότι η κ. Νικοπούλου τα κάνει όλα αυτά, για να βρεθεί στο προσκήνιο της επικαιρότητας και ότι ένα τέτοιο άτομο δεν μπορεί να λέγεται δασκάλα! Σημειωτέον ότι η ίδια δεν θέλησε να κάνει καμία δημόσια δήλωση για το τελευταίο συμβάν, προσπαθώντας να κρατήσει χαμηλούς τόνους και να διατηρήσει το ήρεμο κλίμα που υπάρχει εντός της τοπικής κοινωνίας. Προχωρώντας ένα βήμα παραπάνω, η “Γκιουντέμ” τόνιζε στο δημοσίευμα ότι η κ. Νικοπούλου πρέπει να ζητήσει συγγνώμη από “τους Τουρκομουσουλμάνους του Μεγάλου Δερείου, τους Τούρκους της Δυτικής Θράκης” και “όλο τον μουσουλμανικό κόσμο” για την προσβολή προς το Ισλάμ και να τιμωρηθεί!

Από μποϊκοτάζ μέχρι χειροδικία
Μια δασκάλα που μαθαίνει τον εθνικό ύμνο σε μαθητές μειονοτικού σχολείου και διοργανώνει παρελάσεις στις εθνικές εορτές δεν θα μπορούσε να διαφύγει της προσοχής των μηχανισμών προπαγάνδας του τουρκικού προξενείου. Σιγά σιγά κάποιοι άρχισαν να λένε ότι η δασκάλα πρέπει να φύγει από το χωριό, γιατί η στάση της προκαλεί τα ήθη και τον τρόπο ζωής της κοινότητας. Διοργανώθηκαν συνελεύσεις για να εκδιωχθεί η κ. Νικοπούλου, ενώ οι πιέσεις από διάφορα κέντρα προς τους γονείς για να μην εγγράψουν τα παιδιά στο σχολείο έγιναν ασφυκτικές. Το αποκορύφωμα ήταν όταν κάτοικος του χωριού πήγε να ζητήσει το λόγο από την κ. Νικοπούλου γιατί επέπληξε τη σύζυγό του, που ήταν καθαρίστρια στο σχολείο. Το επεισόδιο κατέληξε με τον άνδρα να χειροδικεί σε βάρος της δασκάλας. Το δικαστήριο καταδίκασε τον δράστη, αλλά η παρουσία θερμοκέφαλων εθνικιστών κατά τη διάρκεια της δίκης πυροδότησε την κατάσταση, ρίχνοντας νερό στο μύλο της προπαγάνδας κύκλων της μειονότητας. Το τελευταίο διάστημα το κλίμα ήταν ήρεμο στο χωριό, μέχρι που κάποιοι επινόησαν την ιστορία της απεικόνισης του Αλλάχ.

- Σκοπιμότητες. Τα τεκταινόμενα στο Μεγάλο Δέρειο του Έβρου δημιουργούν εφιαλτικούς συνειρμούς, που παραπέμπουν στις αντιδράσεις των μουσουλμάνων για τον δανό σκιτσογράφο, που απεικόνισε τον Μωάμεθ. Τα δημοσιεύματα δεν θα είχαν μεγάλη σημασία -εξάλλου το ανυπόστατο αποδεικνύεται από σειρά εγγράφων- αν δεν ήταν συνέχεια μιας σειράς ενεργειών, που στόχο έχουν να τρομοκρατήσουν την ελληνίδα δασκάλα. Το “παιχνίδι” παίζεται σε επίπεδο εντυπώσεων και δημιουργίας κλίματος εντός της μειονότητας. Στόχος δεν φαίνεται να είναι η κ. Νικοπούλου. Γνωρίζοντες καλά τα τεκταινόμενα στο εσωτερικό της μειονότητας, κάνουν λόγο για ενορχηστρωμένη προσπάθεια να καλλιεργηθεί ο φανατισμός και να καταγραφεί μια εστία έντασης σε μειονοτικά χωριά του Έβρου, η οποία μπορεί να χρησιμοποιηθεί στο μέλλον σαν “πάτημα” για άλλες επιδιώξεις.





ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ 10/1/2010

http://www.pekp.gr/modules.php?name=News&file=article&sid=503

Και ολα αυτα μεσα στη ελλαδα εγιναν. Ελατε να τα κατεβασουμε ολοι μαζι για να μη τους δυσκολεψουμε στο να μας τα κατεβασουν. Ετσι γιατι οι ελληνες είναι οι εθνικηστες της υποθεσης......

fasolaki
30-01-10, 16:28
συγνωμη για να καταλαβω..
δηλαδη εχει κανεις την εντυπωση πως αν φυγουν οι μεταναστες απο τη χωρα θα αλλαξει κατι? αυτοι φταινε για ολα? αμα φυγουν θα παρω εγω πιο μεγαλο μισθο?
θα πεσει η τιμη της ντοματας?
μην τρελαθουμε κιολλας..

τι θα πει η ελλαδα φταιει που αυτοι σκοτωνουν?ποιοι ειναι οι αυτοι?
τους βαλαμε ολους σε ενα τσουβαλι και βαραμε αλυπητα!ναι καποιοι ειναι κακοι, αλλα καποιοι ειναι και καλοι..

εγω αν ημουν σε ξενη χωρα και υπηρχαν εκει καποιοι ομοεθνεις μου που καναν εγκληματα, θα μου αρεσε να λεγανε ελληνες αυτοι, ελληνιδα εσυ, τα ιδια ειστε, στην πυρα?

elenik
30-01-10, 16:30
Αρα το προβλημα ειναι οτι η Ελλαδα δεν εχει καποιο προγραμμα γι αυτους τους ανθρωπους οπως εχει η Γερμανια
για ποιους εχει δλδ?

(μα παντα να ειναι πιο μπροστα αυτη η χωρα απο μας!)
το προσπερναω και συνεχιζω....

.Ισως γι αυτο στη Γερμανια δεν εχουν τοση εγκληματικοτητα απο λαθρομεταστες.
Οχι απλα εχουν λιγοτερους μεταναστες. Να ψαξω στατιστικα?

.Αραγε η ευρωπαικη ενωση χρηματοδοτει την Ελλαδα για καποιο αναλογο προγραμμα?
Αχχχχ το ακουσα προσφατα και φρικαρα. Μην το λες με τροπο....

foulina
30-01-10, 16:31
καλα ... με εστειλες τωρα. Μεχρι που θα τον εκρυβα κι ολας σου λεω μην τον πιασουν :-(

Οταν ηταν ο συζυγος φανταρος στον Εβρο επαιρναν τιμητικη οταν πιαναν κουρδο λαθρομεταναστη. Πεφτει λοιπον ενας στα χερια του (μπηκε σε ναρκοπεδιο :-?) και ο συζυξ σκεφτομενος οτι αν μπει για τα καλα μεσα δεν θα βγει αρτιμελης και αν τον πιασει θα δει το σπιτακι του (που ειχε 6 μηνες να δει ο γλυκουλης μου) τον επιασε και τον παρεδωσε (δεν επαιζε να τον αφησει απο την στιγμη που επισημα τον ειδε).
Ακομα οταν το συζηταει στεναχωριετε λεγοντας οτι ετρεμε σαν το ψαρι ο καημενος .....
Πονεμενοι ανθρωποι...
Αλλα αντεχει η Ελλαδα να στηριξει τοσο λαο?

Ετρεμε ο φουκαρας και δεν αντιλεγω σε αυτο. Ποσοι δικοι μας φανταροι που φυλαν τα συνορα τρεμουν καθε νυχτα μη πεσουν και αυτοι οχι σε καποιο φουκαρα μεταναστη αλλά σε καποιον ενοπλο μεταναστη?

foulina
30-01-10, 16:37
συγνωμη για να καταλαβω..
δηλαδη εχει κανεις την εντυπωση πως αν φυγουν οι μεταναστες απο τη χωρα θα αλλαξει κατι? αυτοι φταινε για ολα? αμα φυγουν θα παρω εγω πιο μεγαλο μισθο?
θα πεσει η τιμη της ντοματας?
μην τρελαθουμε κιολλας..

τι θα πει η ελλαδα φταιει που αυτοι σκοτωνουν?ποιοι ειναι οι αυτοι?
τους βαλαμε ολους σε ενα τσουβαλι και βαραμε αλυπητα!ναι καποιοι ειναι κακοι, αλλα καποιοι ειναι και καλοι..

εγω αν ημουν σε ξενη χωρα και υπηρχαν εκει καποιοι ομοεθνεις μου που καναν εγκληματα, θα μου αρεσε να λεγανε ελληνες αυτοι, ελληνιδα εσυ, τα ιδια ειστε, στην πυρα?

Φασολακι τη τιμη της ντοματας δε θα τη ριξουν αλλά τα επιδοματα και τις συνταξεις που περνουν θα τις παρουν ημεδαποι και θα κυλισει το χρημα που αντι να μενει εδω το στελνουν στις πατριδες τους. Απο τη στιγμη που καποιος μπαινει λαθραια σε μια χωρα εχει διαπραξει ήδη τη πρωτη του παρανομια.και θα πω και το εξης. Αν αυτοι που ερχοντουσαν εδω ήταν σωστοι δε θα υπηρχαν αποψεις σα τη δικια μου και καποιων αλλων εδω μεσα. Οπου υπαρχει καπνος υπαρχει και φωτια.

fistikaki
30-01-10, 16:52
αν παιρνουν επιδοματα και συνταξεις, τοτε προφανως μιλαμε για ελληνες πολιτες!!!

που να τους στειλουμε τους ελληνες πολιτες για να παρουμε εμεις τα λεφτα τους???!!!!

fasolaki
30-01-10, 17:08
φιστικακι με προλαβες..
οταν λεμε για επιδοματα και συνταξεις προφανως εννοουμε για νομιμους μεταναστες οι οποιοι προφανως πληρωνουν και φορους!
δεν μπορει καποιος να μπει παρανομα στη χωρα, να κρυβεται σε παναθλια σπιτια σε παναθλιες συνθηκες να μην τον πιασουν αλλα να πηγαινει καθε 1η του μηνα να παρει τα επιδοματα του..

και ξαναλεω...αυτοι που ερχονται εδω ειναι πολλοι..
δεν παρανομουν ολοι..ειναι ασχημο να διαμορφωνεται μια αποψη για τοσο κοσμο για κατι που κανουν οι λιγοι..

foulina
30-01-10, 17:15
αν παιρνουν επιδοματα και συνταξεις, τοτε προφανως μιλαμε για ελληνες πολιτες!!!

που να τους στειλουμε τους ελληνες πολιτες για να παρουμε εμεις τα λεφτα τους???!!!!

Τα λεφτα τους? Αν δε στηριχθει πρωτα ο ελληνας πολιτης δε προκειται να μπορεσει να επιβιωσει ουτε ο αλλοδαπος.Ολοι οι δεντριτες και οι σκηνιτες δεν είναι καθολου ελληνες πολιτες που κανοντας μια υπευθυνη δηλωση στης εφορεια πηραν επιδομα.

foulina
30-01-10, 17:21
φιστικακι με προλαβες..
οταν λεμε για επιδοματα και συνταξεις προφανως εννοουμε για νομιμους μεταναστες οι οποιοι προφανως πληρωνουν και φορους!
δεν μπορει καποιος να μπει παρανομα στη χωρα, να κρυβεται σε παναθλια σπιτια σε παναθλιες συνθηκες να μην τον πιασουν αλλα να πηγαινει καθε 1η του μηνα να παρει τα επιδοματα του..

και ξαναλεω...αυτοι που ερχονται εδω ειναι πολλοι..
δεν παρανομουν ολοι..ειναι ασχημο να διαμορφωνεται μια αποψη για τοσο κοσμο για κατι που κανουν οι λιγοι..

Γιατι τα επιδοματα ολα δινονται μονο σε φορολογουμενους πολιτες? Για τους μεταναστες αρκει και μια υπευθυνη δηλωση. Οσον του οτι κρυβονται να μη τους πιασουν δηλαδη νομιζεις οτι η αστυνομια δεν ηξερε οτι κρυβονται στο εφετειο. Ηξερε και παραηξερε, τα στραβα ματια εκανε, εντολες εκτελει.Ετσι κρυβομαι και εγω. Το κρυφτουλι παιζουν. Ολοι αυτοι που κυκλοφορουν στους δρομους είναι νομιμοι? Και δε διαμορφωνεται αποψη απο τους λιγους που εχουν ασχημες συμπεριφορες. Αν ηταν λιγοι δε θα ακουγαμε καθε μερα περιστατικα.

fasolaki
30-01-10, 17:38
αυτο με την υπευθυνη δηλωση ειλικρινα δεν το ξερω..
παντως (λογω δουλειας) οσοι πηραν το επιδομα αλληλεγγυης ειχαν εκκαθαριστικο..

οσο για το "Αν ηταν λιγοι δε θα ακουγαμε καθε μερα περιστατικα"
σορρυ..αλλα αυτα που ακουω στα ΜΜΕ πολυ λιγο με επηρρεαζουν...και πολυ λιγοτερο μου διαμορφωνουν την αποψη...

foulina
30-01-10, 17:56
Δηλαδη τι πρεπει να ακουσεις και απο που για να επηρεαστεις? Τα δικα μας περιστατια που ακους δε σε επιρεαζουν, τα ΜΜΕ το ιδιο αρα δεν θελεις να ακουσεις μαλλον. Το ποστ της Ζεττας για τη δασκαλα στον εβρο ουτε αυτο σε επιρεασε? Και για να εξηγουμαι δεν εχω τιποτα με κανεναν ανθρωπο απο οποιαδηποτε φυλη. Οπως ειμαι εγω υπεριφανη για την πατριδα μου είναι και αυτος. Το προβλημα μου είναι οτι οι τουρκοι εκμεταλλευονται τους μεταναστες για να μας αλλιωσουν (οπως είπα και πιο πανω το δηλωσε πρωην πρωθηπουργος τη Τουρκιας) οι σκοπιανοι εκμεταλευονται την αδιαφορια μας για τις αλλιτρωτικες τους βλεψεις, το ιδιο και οι αλβανοι. Τι πρεπει να γινει? Να κοιταξουμε το σπιτι μας ή να αδιαφορισουμε. Γιατι είναι τοσο επιτακτικη αναγκη του να ψηφιζουν οι μεταναστες και να παρουν ιθαγενεια, η υπηκοοτητα δε θα τους εκανε πολιτες με ισα δικαιωματα σε αυτη τη χωρα? Ειναι τοσο επιτακτικη η αναγκη αυτη που θα λυσει τα προβληματα σε ολους αυτους τους ταλαιπωρους? Καποιοι δεν ενδιαφερονται καθολου, για συνορα, σημαια,ιστορια, αιγαιο, μακεδονια. Αυτοι που δεν ενδιαφερονται δεν βλεπουν και το προβλημα της ελλαδος που ετυχε σε αυτη τη γεωγραφικη θεση και με γειτονες αρπακτικα (και μη μου πεις οτι οι τουρκοι δεν είναι αρπακτικα σε θεματα συνορων). Δε θελω να ζησω στην ελλαδα οτι εζησαν στη κυπρο, δεν είναι δα και τοσο παρελθον. Και στη κυπρο τι φταινε οι τουρκοκυπριοι, καποιοι ομως τους μετεφεραν εκει. Δε θελω να βλεπω αλβανικους χαρτες που να δειχνουν την ελλαδα μεχρι την αμφιλοχια, σκοπιανικους χαρτες που να εχουν τη θεσσαλονικη ως δικια τους. Βλεπεις οτι με τα χρονια υπαρχει εξαρση των γεγονοτων και δεν είναι τυχαιο. Μα εριξαν στη πατριδα μας λογης-λογης λαους για να γινουμε ενα και να μην βλεπουμε τα πραγματα που αλλαζουν χρονο με το χρονο. Και σιγια σιγα αφαιρουν, αφαιρουν αξιες που τοσα χρονια μαθαιναμε στα σχολεια μας. Δεν είναι τυχαιο που ξεκινουν απο τα σχολεια, που είναι στη επιτρωπη η δραγωνα και πολλες δραγωνες, αλλωστε είναι γνωστο οτι απο μικρη ηλικια γινετε η πληση στα κεφαλακια των παιδιων. Θα μας πουν μεθαυριο τα παιδια μας, ελα ρε μανα ποια καταστροφη της σμυρνης, σιγα δεν επαθε κανεις τιποτα, συνοστισμος στο λιμανι εγινε. Εγω δεν αντεχω σκεπτομενη την προοπτικη αυτης της εξελιξης των πραγματων.

fasolaki
30-01-10, 18:49
ναι αλλα ποιοι τα κανουν αυτα?
οι μεταναστες?
η μηπως οι κυβερνησεις τους? μας?
αντι να βγαζουμε το θυμο μας απεναντι σε αυτους που παιζουν τα πολιτικα τους παιχνιδια εις βαρος των πολιτων, νομιμων και μη, εμεις μπαινουμε στο τρυπακι που οι ιδιοι μας βαζουν και τρωγομαστε μεταξυ μας.
και την ωρα που εμεις εχουμε αποπροσανατολιστει και τρωγομαστε μεταξυ μας, αυτοι περνανε οτι θελουν, οπως το θελουν, με θυματα παλι εμας, νομιμους και μη.

vouraikos
30-01-10, 19:21
Βλεπω οτι οτι ποσταρε η λεγκω περασε στο ντουκου ετσι???
Δεν εχουμε να σχολιασουμε το πως γινεται αυτος ο εξαιρετος λαος και εθνος κατω απο τις ιδιες αντιξοες συνθηκες συμπεριφερεται επισης ....θα το πω παραβατικα..........
μηπως τοτε δενηταν πολυ καθαροι ελληνες....ειχε χαθει λιγο το dna απο το homus-ellinikous........(ναι , ναι ειρωνευομαι ,αλλα δεν μπορω και να μην το κανω καθολου.....εχω ξεπερασει πολλα ποστ ειρωνιας.) αυτο και τελειωνω.....λεγοντας οτι το θεμα απο οποιον θελει να διαβασει και να ανταλλαξει αποψεις χωρις σημαιες και αιματα , νομιζω οτι καταληγει στο οτι αν ειχαμε κρατος ....(λεμε τωρα, κατι σαν τηνκοινωνια του Imagine" akουγεται αυτο ) αν ειχαμε λοιπον κρατος, προνοια, τα πραγματα θα ηταν πολυ διαφορετικα για ολους μας. Για εμας που ζουμε ηδη εδω, γιαυτοτς που ηρθαν τωρα , για τα μυαλα μας για ολους!!!!

foulina
30-01-10, 19:31
Σε αυτο που είπες θα σουπω το εξης. Εχουμε φτασει στο σημειο να αποσιωπουμε πραγματα για να μη θιξουμε τους μεταναστες. Θυμασε τη περιπτωση του αστυνομικου που και καλα εσκισε το κορανι ενος μουσουλμανου ο οποιος απαιτουσε συγνωμη. Πρωτον μου φαινετε λιγακι χλωμο ο αστυνομικος να γνωριζε αραβικα και να καταλαβε οτι αυτο είναι το κορανι και να το εσκισε επιτιδες. Θυμασε τι ντορος είχε γινει στις ειδησεις για το περιστατικο αυτο. Ο ιδιος λοιπον μουσουλμανος εχει διαπραξει αδικηματα. Αν θες δες προσεκτικα και αυτο.http://www.youtube.com/watch?v=jrwPU0ytLeI
και αυτο
http://www.youtube.com/watch?v=boJk8cBA7jY&feature=related
δε θα ξεχασω ποτε εναν πατερα με τις κορες του σε μια γιορτη τετοια του δημου που προσπαθουσε να φυλαξει τα κοριτσια που περνωντας αυτοι οι κακομοιροι που δεν μπορουν να συγκρατησουν τις ορμες τους χουφτωναν τις κοπελες και ο πατερας δε μπορουσε να κανει τιποτα. Θυμαμαι τα προσωπα των κοριτσιων αυτων ακομα.

Dimitra83
30-01-10, 19:35
δε θα ξεχασω ποτε εναν πατερα με τις κορες του σε μια γιορτη τετοια του δημου που προσπαθουσε να φυλαξει τα κοριτσια που περνωντας αυτοι οι κακομοιροι που δεν μπορουν να συγκρατησουν τις ορμες τους χουφτωναν τις κοπελες και ο πατερας δε μπορουσε να κανει τιποτα. Θυμαμαι τα προσωπα των κοριτσιων αυτων ακομα.

αηδια πια:evil:

foulina
30-01-10, 19:37
Βλεπω οτι οτι ποσταρε η λεγκω περασε στο ντουκου ετσι???
Δεν εχουμε να σχολιασουμε το πως γινεται αυτος ο εξαιρετος λαος και εθνος κατω απο τις ιδιες αντιξοες συνθηκες συμπεριφερεται επισης ....θα το πω παραβατικα..........
μηπως τοτε δενηταν πολυ καθαροι ελληνες....ειχε χαθει λιγο το dna απο το homus-ellinikous........(ναι , ναι ειρωνευομαι ,αλλα δεν μπορω και να μην το κανω καθολου.....εχω ξεπερασει πολλα ποστ ειρωνιας.) αυτο και τελειωνω.....λεγοντας οτι το θεμα απο οποιον θελει να διαβασει και να ανταλλαξει αποψεις χωρις σημαιες και αιματα , νομιζω οτι καταληγει στο οτι αν ειχαμε κρατος ....(λεμε τωρα, κατι σαν τηνκοινωνια του Imagine" akουγεται αυτο ) αν ειχαμε λοιπον κρατος, προνοια, τα πραγματα θα ηταν πολυ διαφορετικα για ολους μας. Για εμας που ζουμε ηδη εδω, γιαυτοτς που ηρθαν τωρα , για τα μυαλα μας για ολους!!!!

Σε πειραζουν σχολια τυπου κατακαημενε κολοκοτρωνη αλλά το να λες homus ellinikous και να ειρωνευεσαι ετσι δεν τρεχει τιποτα. Εσυ η πολεμια του ρατσισμου είσαι ρατσιστρια κατα του ιδιου σου του εθνους. Και αν σε πειραζει αυτο που σου λεω κανε μου αναφορα. Το σχολιο σου είναι επειικως απαραδεκτο. Δεν ειρωνευτικε κανενας με τετοιον τροπο τη καταγωγη σου που εσυ δε τιμας. Να προσεχεις πως αναφερεσαι γιατι καταντα προκλητικο.Καλυτερα λοιπον θα σου πω homo ellinikous παρα ανθελληνας.

marandnik
30-01-10, 19:50
Σε αυτο που είπες θα σουπω το εξης. Εχουμε φτασει στο σημειο να αποσιωπουμε πραγματα για να μη θιξουμε τους μεταναστες. Θυμασε τη περιπτωση του αστυνομικου που και καλα εσκισε το κορανι ενος μουσουλμανου ο οποιος απαιτουσε συγνωμη. Πρωτον μου φαινετε λιγακι χλωμο ο αστυνομικος να γνωριζε αραβικα και να καταλαβε οτι αυτο είναι το κορανι και να το εσκισε επιτιδες. Θυμασε τι ντορος είχε γινει στις ειδησεις για το περιστατικο αυτο. Ο ιδιος λοιπον μουσουλμανος εχει διαπραξει αδικηματα. Αν θες δες προσεκτικα και αυτο.http://www.youtube.com/watch?v=jrwPU0ytLeI
και αυτο
http://www.youtube.com/watch?v=boJk8cBA7jY&feature=related
δε θα ξεχασω ποτε εναν πατερα με τις κορες του σε μια γιορτη τετοια του δημου που προσπαθουσε να φυλαξει τα κοριτσια που περνωντας αυτοι οι κακομοιροι που δεν μπορουν να συγκρατησουν τις ορμες τους χουφτωναν τις κοπελες και ο πατερας δε μπορουσε να κανει τιποτα. Θυμαμαι τα προσωπα των κοριτσιων αυτων ακομα.

Φουλίνα και Δήμητρα ντροπή σας γι' αυτά τα επεισόδια:
http://www.youtube.com/watch?v=SMbfxJ-btN8

Αφού για ό,τι κακό κάνει μια ομάδα αλλοδαπών θεωρούνται υπεύθυνοι ΟΟΟΟΛΟΙ οι αλλοδαποί υποθέτω ότι και εσείς είστε υπεύθυνες γι' αυτά τα επεισόδια, εφόσον τα έχουν κάνει έλληνες και εσείς αν δεν κάνω λάθος είστε ελληνίδες υπερήφανες...

Εγώ ως γνωστόν έχω ανθελληνικές τάσεις, άρα είμαι αθώα.:roll:

foulina
30-01-10, 19:56
Φουλίνα και Δήμητρα ντροπή σας γι' αυτά τα επεισόδια:
http://www.youtube.com/watch?v=SMbfxJ-btN8

Αφού για ό,τι κακό κάνει μια ομάδα αλλοδαπών θεωρούνται υπεύθυνοι ΟΟΟΟΛΟΙ οι αλλοδαποί υποθέτω ότι και εσείς είστε υπεύθυνες γι' αυτά τα επεισόδια, εφόσον τα έχουν κάνει έλληνες και εσείς αν δεν κάνω λάθος είστε ελληνίδες υπερήφανες...

Εγώ ως γνωστόν έχω ανθελληνικές τάσεις, άρα είμαι αθώα.:roll:

Ακυρο..................Αχ θεε μου τι βλεπουν τα ματακια μου και δε τραβουν τα αφτια μου....

Dimitra83
30-01-10, 20:17
ΕΕΕΕΕ ΕΓΩ ΕΙΜΑΙ ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΣ!!!!ΜΕ ΠΡΟΣΒΑΛΕΙΣ!:evil::rolleyes:

myrto
30-01-10, 20:37
Ηθους? Τοσο ήθος έχουν που μπαινουν παρανομα στη χωρα μας.

Μάλιστα, είναι ανήθικο λοιπόν να δώσεις όλα τα λεφτά που μάζεψες ποτέ στη ζωή σου για να σε μεταφέρουν σαν το ζώο, σε σχεδία, σε πλοίο, σε φορτηγό, σε μια άγνωστη χώρα, με μια άγνωστη γλώσσα όπου τουλάχιστον ελπίζεις ότι θα γλυτώσεις από την πείνα, τις διώξεις, τον πόλεμο ή ότι άλλο σε ωθεί να φύγεις από τη χώρα σου και τους ανθρώπους σου....

Τι να πω....εύχομαι να μην αναγκαστεί ποτέ κανείς μας να διαπράξει τέτοια ανηθικότητα.....να τα βλέπουμε όλα έτσι από μακριά με τέτοια αποστασιοποίηση...να μην τα νιώσουμε στο πετσί μας....αυτό μόνο...

Έχετε αναλογιστεί ποτέ, πόσο κατά τύχη η Ελλάδα δεν βρέθηκε στο ανατολικό μπλοκ; Έχετε αναλογιστεί πόσο κατά τύχη δεν είμαστε οι ''βουλγάρες'' και οι ''αλβανίδες'' της Ευρώπης;;;

Εμείς και οι άλλοι.....Ποιοί είμαστε εμείς και ποιοί οι άλλοι...μεγάλο θέμα...η αρχή του εθνικισμού, που κατά πολλούς έχει την ρίζα του στην ίδια τη δομή της οικογένειας....αααααααλλο θέμα αυτό μεγάλο και δύσκολο....

Τελοσπάντων, εγώ με όλες αυτές τις συζητήσεις απλώς στεναχωριέμαι αφάνταστα, δεν ξέρω τι να πρωτοσχολιάσω....να παραθέσουμε άλλες συζητήσεις από το φόρουμ δεν έχει νόημα...

Ας ποστάρω άλλη μια συντέντευξη και έφυγα.....

http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&artid=4557985&ct=1

Sam
30-01-10, 20:42
Τι γινεται ομως οταν τα η ελευθερια του ενως δεν σταματαει εκει που ξεκιναει η ελευθερια του αλλου.......


Δεν συμφωνώ με αυτήν την έκφραση η ελευθερία είναι αναφαίρετο δικαίωμα για όλους τους ανθρώπους ανεξαρτήτως φυλής όλοι άνθρωποι είμαστε ίσοι με ίδια δικαιώματα και υποχρεώσεις και τους ίδιους περιορισμούς δεν είναι κάτι που μετριέται η ελευθερία oπότε η ελευθερία του ενός είναι ταυτόσημη με την ελευθερία του άλλου..
(Μην δίνεις σημασία δεν συμπαθώ και ιδιαίτερα τον Βίσμαρκ:mrgreen::mrgreen:αν θυμάμαι καλά αυτός την είπε..)
Αλλά γιατί αντιλαμβάνομαι τι θέλεις να πεις δεν θεωρώ πως οι άνθρωποι
(ή τουλάχιστον αυτό έχει δείξει μέχρι σήμερα η πορεία του ανθρώπινου γένους)μπορούν να έχουν μία τέτοια παιδεία (δεν εννοώ πτυχία)και ένα τέτοιο ιδεώδες απαλλαγμένοι από προλήψεις προκαταλήψεις κουλτούρες
ή υποκουλτούρες.
Υ.Σ δεν ξέρω αν βγαίνει νόημα με αυτά που γράφω θα επανέλθω καποια στιγμή που θα είμαι πιο <<ελεύθερη>>

Dimitra83
30-01-10, 21:13
Μάλιστα, είναι ανήθικο λοιπόν να δώσεις όλα τα λεφτά που μάζεψες ποτέ στη ζωή σου για να σε μεταφέρουν σαν το ζώο, σε σχεδία, σε πλοίο, σε φορτηγό, σε μια άγνωστη χώρα, με μια άγνωστη γλώσσα όπου τουλάχιστον ελπίζεις ότι θα γλυτώσεις από την πείνα, τις διώξεις, τον πόλεμο ή ότι άλλο σε ωθεί να φύγεις από τη χώρα σου και τους ανθρώπους σου....

Τι να πω....εύχομαι να μην αναγκαστεί ποτέ κανείς μας να διαπράξει τέτοια ανηθικότητα.....να τα βλέπουμε όλα έτσι από μακριά με τέτοια αποστασιοποίηση...να μην τα νιώσουμε στο πετσί μας....αυτό μόνο...

Έχετε αναλογιστεί ποτέ, πόσο κατά τύχη η Ελλάδα δεν βρέθηκε στο ανατολικό μπλοκ; Έχετε αναλογιστεί πόσο κατά τύχη δεν είμαστε οι ''βουλγάρες'' και οι ''αλβανίδες'' της Ευρώπης;;;

Εμείς και οι άλλοι.....Ποιοί είμαστε εμείς και ποιοί οι άλλοι...μεγάλο θέμα...η αρχή του εθνικισμού, που κατά πολλούς έχει την ρίζα του στην ίδια τη δομή της οικογένειας....αααααααλλο θέμα αυτό μεγάλο και δύσκολο....

Τελοσπάντων, εγώ με όλες αυτές τις συζητήσεις απλώς στεναχωριέμαι αφάνταστα, δεν ξέρω τι να πρωτοσχολιάσω....να παραθέσουμε άλλες συζητήσεις από το φόρουμ δεν έχει νόημα...

Ας ποστάρω άλλη μια συντέντευξη και έφυγα.....

http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&artid=4557985&ct=1

κ ξαναρωταω
μονοι τους δεν ηρθαν?
δικη τους επιλογη?
ΕΛΕΥΘΕΡΗ?
μηπως πηγε κανεις εκει που κοιμοντουσαν κ τους τσουβαλιασε κ τους πηγε ελλαδα???
τοτε εβαλαν τα χερια τους κ εβγαλαν τα ματια τους
δε καταλαβα πως επρεπε να μεταφερονται οι λαθρομεταναστες?με ιδιωτικο τζετ κ σαμπανια?
ποια καλυτερη ζωη?
δεν ξερουν μηπως απο αλλους φιλους/συγγενεις τι γινεται?
αφου το επελεξαν ας υποστουν την πεινα κ τη φτωχια αν δε μπορεσουν να τα βγαλουν περα
δε θα γινω μαρια τερεζα κανενος λαθροκαημενου

Dimitra83
30-01-10, 21:18
α κ μηηη ξαναδω αρνητικο βιντεο για τον ολυμπιακο εεε:mrgreen:

fasolaki
30-01-10, 21:25
κ ξαναρωταω
μονοι τους δεν ηρθαν?
δικη τους επιλογη?
ΕΛΕΥΘΕΡΗ?
μηπως πηγε κανεις εκει που κοιμοντουσαν κ τους τσουβαλιασε κ τους πηγε ελλαδα???
τοτε εβαλαν τα χερια τους κ εβγαλαν τα ματια τους
δε καταλαβα πως επρεπε να μεταφερονται οι λαθρομεταναστες?με ιδιωτικο τζετ κ σαμπανια?
ποια καλυτερη ζωη?
δεν ξερουν μηπως απο αλλους φιλους/συγγενεις τι γινεται?
αφου το επελεξαν ας υποστουν την πεινα κ τη φτωχια αν δε μπορεσουν να τα βγαλουν περα
δε θα γινω μαρια τερεζα κανενος λαθροκαημενου

ας με αποκλεισουν, δε με νοιαζει...


θα επρεπε να ντρεπεσαι..εγω ντραπηκα και μονο που τα διαβασα..
μιλας για ανθρωπους που δεν ξερεις ποιες συνθηκες τους αναγκασαν να "επιλεξουν" (?) να παρουν αυτο το δρομο..
κριμα..κριμα που υπαρχουν ανθρωποι που σκεφτονται με αυτον τον τροπο..κριμα που μεγαλωνουν παιδια και τα μαθαινουν να σκεφτονται με αυτο τον τροπο..

myrto
30-01-10, 21:27
κ ξαναρωταω
μονοι τους δεν ηρθαν?
δικη τους επιλογη?
ΕΛΕΥΘΕΡΗ?
μηπως πηγε κανεις εκει που κοιμοντουσαν κ τους τσουβαλιασε κ τους πηγε ελλαδα???
τοτε εβαλαν τα χερια τους κ εβγαλαν τα ματια τους
δε καταλαβα πως επρεπε να μεταφερονται οι λαθρομεταναστες?με ιδιωτικο τζετ κ σαμπανια?
ποια καλυτερη ζωη?
δεν ξερουν μηπως απο αλλους φιλους/συγγενεις τι γινεται?
αφου το επελεξαν ας υποστουν την πεινα κ τη φτωχια αν δε μπορεσουν να τα βγαλουν περα
δε θα γινω μαρια τερεζα κανενος λαθροκαημενου

Ειλικρινά δεν έχω τι να σου απαντήσω. Απλά μένω άφωνη με τον τρόπο που σκέφτεσαι.....

peony
30-01-10, 21:37
κ ξαναρωταω
μονοι τους δεν ηρθαν?
δικη τους επιλογη?
ΕΛΕΥΘΕΡΗ?
μηπως πηγε κανεις εκει που κοιμοντουσαν κ τους τσουβαλιασε κ τους πηγε ελλαδα???
τοτε εβαλαν τα χερια τους κ εβγαλαν τα ματια τους
δε καταλαβα πως επρεπε να μεταφερονται οι λαθρομεταναστες?με ιδιωτικο τζετ κ σαμπανια?
ποια καλυτερη ζωη?
δεν ξερουν μηπως απο αλλους φιλους/συγγενεις τι γινεται?
αφου το επελεξαν ας υποστουν την πεινα κ τη φτωχια αν δε μπορεσουν να τα βγαλουν περα
δε θα γινω μαρια τερεζα κανενος λαθροκαημενου

Ειλικρινά δεν έχω τι να σου απαντήσω. Απλά μένω άφωνη με τον τρόπο που σκέφτεσαι.....

Παρομοίως... εύχομαι εσύ και κανείς μας να μην ζήσει αυτό που έζησαν αυτοί οι άνθρωποι και αποφάσισαν να φύγουν από την πατρίδα τους για μια καλύτερη ζωή...

Dimitra83
30-01-10, 21:37
γιατι να ντρεπομαι γιαυτα που πιστευω επειδη ειναι αντιθετα με τα δικα σας????
οποιος διαφωνει πρεπει να ντρεπεται????
αν θελετε βαλτε τους κ στα σπιτια σας κ κοιμηθητε στις αυλες!
εγω δε προκειται να το κανω!
ετσι θελω εγω!κ ειμαι ελευθερη να το πιστευω να το θελω κ να το κανω η να μη το κανω!

vouraikos
30-01-10, 21:50
Δεν συμφωνώ με αυτήν την έκφραση η ελευθερία είναι αναφαίρετο δικαίωμα για όλους τους ανθρώπους ανεξαρτήτως φυλής όλοι άνθρωποι είμαστε ίσοι με ίδια δικαιώματα και υποχρεώσεις και τους ίδιους περιορισμούς δεν είναι κάτι που μετριέται η ελευθερία oπότε η ελευθερία του ενός είναι ταυτόσημη με την ελευθερία του άλλου..
(Μην δίνεις σημασία δεν συμπαθώ και ιδιαίτερα τον Βίσμαρκ:mrgreen::mrgreen:αν θυμάμαι καλά αυτός την είπε..)
Αλλά γιατί αντιλαμβάνομαι τι θέλεις να πεις δεν θεωρώ πως οι άνθρωποι
(ή τουλάχιστον αυτό έχει δείξει μέχρι σήμερα η πορεία του ανθρώπινου γένους)μπορούν να έχουν μία τέτοια παιδεία (δεν εννοώ πτυχία)και ένα τέτοιο ιδεώδες απαλλαγμένοι από προλήψεις προκαταλήψεις κουλτούρες
ή υποκουλτούρες.
Υ.Σ δεν ξέρω αν βγαίνει νόημα με αυτά που γράφω θα επανέλθω καποια στιγμή που θα είμαι πιο <<ελεύθερη>>


αν και με μπερδεψες λιγο , ισως να μην το διατυπωσα καλα.....

αυτο που ηθελα να πω ειναι πως το ειμαι ελευθερη να πιστευω ο,τι θελω , θα επρεπε να σταματαει οταν αυτο που θελω και πιστευω , θιγει και ενοχλει (πρακτικα, δεν μπορουν να πανε τα παιδια σε μια παιδικη χαρα γιατι κλειδωθηκε με το ετσι θελω) καποιον αλλον.

vouraikos
30-01-10, 21:53
αχχχχχχχχχχχ πως κρατιεμαι να μην το προχωρησω και κλειδωθει το θεμααααα....!!!!!

Για συνεχιστε με κατι ουσιωδες σας παρακαλω!!!

Dimitra83
30-01-10, 21:54
διαφωνω μαζι σου.
ειμαι ελευθερη ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΩ οτι θελω αλλα δεν ειμαι ελευθερη ΝΑ ΚΑΝΩ οτι θελω οταν αυτο περιοριζει την ελευθερια του αλλου
τις σκεψεις μου δε μπορει να τις περιορισει ομως κανεις

koufetaki
30-01-10, 21:56
ουσιοδες θα ηταν να εχουμε μια σωστη διακυβερνηση και να μην τρωνε με 15κουταλια για να μην υπαρχουν χιλιαδες ανθρωποι στα ορια της φτωχιας μετα να σταματησουν οι επιχειρηματιες να βγαζουν τα τρελα λεφτα σε βαρος των υπαλληλων τους και τοτε θα μπορεσουμε να ανασανουμε και να παρουμε αλλους ανθρωπους σε αυτον τον τοπο και να τους ενταξουμε στην κοινωνια μας

vouraikos
30-01-10, 21:58
ουσιοδες θα ηταν να εχουμε μια σωστη διακυβερνηση και να μην τρωνε με 15κουταλια για να μην υπαρχουν χιλιαδες ανθρωποι στα ορια της φτωχιας μετα να σταματησουν οι επιχειρηματιες να βγαζουν τα τρελα λεφτα σε βαρος των υπαλληλων τους και τοτε θα μπορεσουμε να ανασανουμε και να παρουμε αλλους ανθρωπους σε αυτον τον τοπο και να τους ενταξουμε στην κοινωνια μας


δηλαδη και παλι στο καπιταλιστικο συστημα θα καταληξουμε?>>
Δεν θα διαφωνησω, απλα να ρωτησω , στη καθημερινοτητα μας , στον μικροκοσμο μας οσο το συστημα ειναι ιδιο ......τι μπορουμε να κανουμε?

koufetaki
30-01-10, 22:05
νομιζω οτι πρεπει καταρχην να διαφυλαξουμε τα παιδια μας μην το παρεις στραβα αλλα εγω προσωπικα δεν εχω προβλημα με τις εθνοτητες αλλα με τον κοσμο και αν ειναι να μιλαμε για ανθρωπους που πειναν και εχουν βιωματα αθλιοτητας τοτε δεν θα ειναι ηρεμοι ουτε πολιτισμενοι ετσι?θελουν να επιβιωσουν και επιβιωση σημαινει επιθεση με καταλαβαινεις αυτο συμβαινει στους εδω μεταναστες αυτο πιστευω εγω!

Sam
30-01-10, 22:07
αν και με μπερδεψες λιγο , ισως να μην το διατυπωσα καλα.....

αυτο που ηθελα να πω ειναι πως το ειμαι ελευθερη να πιστευω ο,τι θελω , θα επρεπε να σταματαει οταν αυτο που θελω και πιστευω , θιγει και ενοχλει (πρακτικα, δεν μπορουν να πανε τα παιδια σε μια παιδικη χαρα γιατι κλειδωθηκε με το ετσι θελω) καποιον αλλον.

Σχολίασα απλά την φράση του Βίσμαρκ που αν την δεις σε βάθος κρύβει
ένα ψιλορατσισμό (για να είμαι και on topic).

Tώρα με το παράδειγμα που λες πχ παιδική χαρά κανένας δεν έχει δικαίωμα
να την κλειδώσει ουτε καν ως σκέψη δεν σου αρέσει μην πηγαίνεις αλλά δεν
έχεις το δικαίωμα να απαγορέψεις σε μένα να πηγαίνω αλλά και πάλι εξαρτάται από την <<παιδεία>>του καθενός.

agentP
30-01-10, 22:21
Θα κάνω μια απόπειρα να ξεμπλεχτούμε λίγο...
Βλέπω ότι κάποιες απόψεις βασίζονται στην άγνοια και η εικόνα που σχηματίζεται από τη συζήτηση για τους ξένους που ζουν στη χώρα μας, είναι πολύ άδικη.
Υπάρχουν οι ξένοι που ήρθαν στην Ελλάδα αρχές του 90.
Κάποιοι απ' αυτούς δεν έχουν σκοπό μόνιμης εγκατάστασης και θέλουν να μαζέψουν χρήματα και να γυρίσουν στη χώρα τους. Ρουμάνοι και Πολωνοί είναι ήδη στην Ευρώπη, έχουν δικαίωμα ελεύθερης διακίνσης.
Άλλοι, εργάζονται και ζουν εδώ με τις οικογένειές τους. Πολλοί λένε ότι μας πήραν τις δουλειές, εγώ δεν το πιστεύω. Απεναντίας ενίσχυσαν τομείς της αγοράς εργασίας που δεν υπήρχαν σχεδόν πριν. Με πολύ κακές συνθήκες εργασίας για τους ίδιους στην αρχή, τώρα όμως αν κρίνω από τους ανθρώπους που γνωρίζω, είναι καλύτερα, τουλάχιστον αυτοί που είναι χρόνια εδώ. Οι Έλληνες δεν πήγαιναν να δουλέψουν σε δουλειές που πήγαν οι ξένοι. Γνωρίζετε πολλούς νέους Έλληνες που πηγαίνουν τώρα να μάθουν τέχνη; Λογικό δεν είναι στο μέλλον οι εργολάβοι να είναι ξένοι; αφού αυτοί μαθαίνουν τη δουλειά αυτοί δεν θα τη συνεχίσουν; Όσο ανάγκη μας έχουν αυτοί, άλλο τόσο τους έχουμε κι εμείς. Ούτε τα λεφτά μας τρώνε, ούτε τους ταΐζουμε. Και τους περνάμε από απίστευτη ταλαιπωρία για να βγάλουν χαρτιά, τίποτα δεν τους χαρίζεται.
Υπάρχουν και οι απελπισμένοι από χώρες σε πόλεμο, που έρχονται εδώ για να ξεφύγουν από την κατάσταση εκεί. Ούτε αυτούς τους ταϊζουμε. Δεν υπάρχει καμία πρόνοια. Τους κρατάμε εδώ, γιατί δεν μπορούμε να τους πάμε αλλού και δεν τους προσφέρουμε καμία προοπτική.
Οπότε δεν πιστεύω ότι φταίνε οι μετανάστες για τα προβλήματά μας. Τους έχουμε εντάξει στη νοοτροπία μας, ότι οι νόμοι υπάρχουν για να μην εφαρμόζονται.

Sam
30-01-10, 22:25
Δεν θα διαφωνησω, απλα να ρωτησω , στη καθημερινοτητα μας , στον μικροκοσμο μας οσο το συστημα ειναι ιδιο ......τι μπορουμε να κανουμε?
Παρότι πιστεύω ότι η ερώτηση σου είναι ρητορική μιας και το
σύστημα είμαστε εμείς οι ίδιοι
που
κάνουμε στραβά μάτια στον γιατρό που ζητάει πχ 3000 ευρώ για να
σώσει την ζωή μας και πάμε κυριλέ και του τα δίνουμε..(ενώ ο μετανάστης
που σου κλέβει τα 50 ευρώ είναι κατάπτυστος έτσι για να κολλήσει λίγο
με το θέμα)
Ξέρουμε ότι στα δάση απαγορεύεται να χτίσουμε αλλά πηγαίνουμε στον πολεοδόμο και τον λαδώνουμε για να αποκτήσουμε το δικό μας σπίτι και μ
φταίει ο στρατηγός άνεμος η βροχή κι εγώ δεν ξέρω ποιό άλλο καιρικό φαινόμενο(και οι μετανάστες έτσι για να φταίνε..)
Το σύστημα είμαστε εμείς που την Κωπαίδα την κάναμε πενταόροφη για να
πάρουμε επιδοτήσεις (αλλά μας πειράζουν οι δεντρίτες που θα πάρουν 500 ευρώ σε δύο δόσεις..έτσι για να είμαστε κι εντός θέματος)
Πρόσφατα άκουσα για υποβρύχιες ελιές που φτάνουν από την Κρήτη
ως την Σαντορίνη αλλά γιατί δεν είμαι σίγουρη κρατάω τις επιφυλάξεις μου
(αλλά είμαι σίγουρη ότι για αυτήν την απάτη θα ευθύνονται οι μετανάστες
έχουν αυξήσει τα μεροκάματα τους ..)



Υ.Σ σόρι αλλά είναι η ώρα του παιδιού θα προσπαθήσω να το τελειώσω αργότερα...

koufetaki
30-01-10, 22:31
ζετα επετρεψε μου να διαφωνησω μαζι σου!το 1990 υπηρχαν δουλειες μιλουσα με μια κοπελα πριν λιγο καιρο η οποια ηρθε απο την αυστραλια τοτε και δεν εκανε τπτ για να κανει τα πτυχια τις αλλαγη γτ οπως μου ειπε εβρισκε δουλειες τοτε ευκολα και τωρα δουλευει σε οχταμηνα στην καθαριοτητα γτ δεν μπορει να κανει τπτ με τα χαρτια τις λογο πολλων ετων και δεν ξερω γω τι αλλο δεν βρισκει δουλεια η κοπελα πλεον κι εγω δεν βρισκω δουλεια γτ?ουτε οι βιοτεχνιες δεν υπαρχουν πια πηγαν ολες στην βουλγαρια με τα φτηνα εργατικα χερια και ολα ειναι μια αλυσιδα

agentP
30-01-10, 22:45
ζετα επετρεψε μου να διαφωνησω μαζι σου!το 1990 υπηρχαν δουλειες μιλουσα με μια κοπελα πριν λιγο καιρο η οποια ηρθε απο την αυστραλια τοτε και δεν εκανε τπτ για να κανει τα πτυχια τις αλλαγη γτ οπως μου ειπε εβρισκε δουλειες τοτε ευκολα και τωρα δουλευει σε οχταμηνα στην καθαριοτητα γτ δεν μπορει να κανει τπτ με τα χαρτια τις λογο πολλων ετων και δεν ξερω γω τι αλλο δεν βρισκει δουλεια η κοπελα πλεον κι εγω δεν βρισκω δουλεια γτ?ουτε οι βιοτεχνιες δεν υπαρχουν πια πηγαν ολες στην βουλγαρια με τα φτηνα εργατικα χερια και ολα ειναι μια αλυσιδα
Αν δεν είχαν έρθει οι ξένοι, μπορεί κάποιες βιοτεχνίες να είχαν πάει εκεί μια ώρα νωρίτερα. Με μισθό 150 ευρώ και φορολογία επιχειρήσεων 10% κι εγώ εκεί θα πήγαινα.
Αν έφευγαν τώρα οι ξένοι, πολλές επιχειρήσεις (από όσες λίγες κρατιούνται ακόμα) θα έψαχναν εργάτη με το κυάλι.
Πριν το 90 δεν γνώριζα κανέναν που να έχει οικιακή βοηθό, έστω και μια φορά το μήνα, κανέναν που να έχει κηπουρό. Τώρα γνωρίζω πολλούς. Σ' αυτές τις δουλειές οι Έλληνες πρέπει να είναι μετρημένοι.
Η κατάσταση τώρα στην αγορά είναι χάλια, πολλοί είναι άνεργοι και ξένοι και Έλληνες, αλλά νομίζω ότι ψάχνουν διαφορετικές δουλειές.

koufetaki
30-01-10, 22:50
ουσιοδες θα ηταν να εχουμε μια σωστη διακυβερνηση και να μην τρωνε με 15κουταλια για να μην υπαρχουν χιλιαδες ανθρωποι στα ορια της φτωχιας μετα να σταματησουν οι επιχειρηματιες να βγαζουν τα τρελα λεφτα σε βαρος των υπαλληλων τους και τοτε θα μπορεσουμε να ανασανουμε και να παρουμε αλλους ανθρωπους σε αυτον τον τοπο και να τους ενταξουμε στην κοινωνια μας
το ξαναπαραθετο ζετα μου νομιζω οτι εχω απαντηση σε αυτα που λες ας μην τρωγαν οι επιχειρηματιες με την υποστυριξη του κρατους αλλα θα μου πεις ολοι αυτοι οι μεγαλοι ποιοι ειναι που εχουν τις επιχειρησεις?μα αυτοι που κυβερναν!!και ο ποιο απλος διευθυντης σε παραρτημα του δημου εχει μαγαζια και τα περνει ξανα απο μας και μιλαω γτ ξερω!!!

agentP
30-01-10, 22:59
ας μην τρωγαν οι επιχειρηματιες με την υποστυριξη του κρατους ... και ο ποιο απλος διευθυντης σε παραρτημα του δημου εχει μαγαζια και τα περνει ξανα απο μας και μιλαω γτ ξερω!!!
Αν δεν έτρωγε πρώτο και καλό το ίδιο το κράτος, ή μάλλον οι λύκοι που έχει βάλει το κράτος να φυλάνε τα πρόβατά του, τότε δεν θα μπορούσαν να παρανομήσουν οι επιχειρηματίες.
Κι αν όλοι μας δεν ψάχναμε στο νόμο το "παράθυρο" που θα μας βολέψει, μπορεί να είχαμε και νόμους που να εφαρμόζονταν και για μας και για τους ξένους μας.

Πάντως πέρα από τα δικά μας, το θέμα με τους μετανάστες είναι παγκόσμιο. Αν δεν βοηθηθούν οι χώρες τους, ώστε να μπορέσουν να τους κρατήσουν, πάντα θα υπάρχουν απελπισμένοι που θα ψάχνουν κάτι καλύτερο.

koufetaki
30-01-10, 23:04
αν ηταν ολα σβστα δεν θα υπηρχαν τα κολοπαραθυρα που δεν μπορουμε να βρουμε μια δουλεια γτ δεν εχουμε μπαρμπα δημαρχο......τα πηρα .....ενταξει ηρεμησα και μην μου πειτε οτι δεν γινονται αυτα στην νορβηγια γτ εχει δουλειες και για να μπεις στην αντιστηχη δουλεια -βοηθεια στο σπιτι-κανεις μια απλη αιτηση και περνεις και 1500ευρουδακια οχι 700 και αν πληρωθεις στον χρονο πανω για δες στον δημο θεσσαλονικης ασε που δεν μπαινεις εδω αν δεν εχεις γνωστο

foulina
30-01-10, 23:07
ας με αποκλεισουν, δε με νοιαζει...


θα επρεπε να ντρεπεσαι..εγω ντραπηκα και μονο που τα διαβασα..
μιλας για ανθρωπους που δεν ξερεις ποιες συνθηκες τους αναγκασαν να "επιλεξουν" (?) να παρουν αυτο το δρομο..
κριμα..κριμα που υπαρχουν ανθρωποι που σκεφτονται με αυτον τον τροπο..κριμα που μεγαλωνουν παιδια και τα μαθαινουν να σκεφτονται με αυτο τον τροπο..

Κριμα, δε το καταλαβα ποιο είναι το κριμα. Αν διαβαζες καλυτεα τα ποστ θα εβλεπες οτι τα παιδια της, οπως και τα δικα μου εχουν συναναστραφει με παιδακια αλλης εθνικοτητας. Κριμα γιατι κριμα, ουτε τα μαθαινουμε να κλεβουν, ουτε να σκοτωνουν, ουτε να βιαζουν. Που είναι λοιπον το κριμα? Επειδη εχουμε αντιθετη αποψη? Αυτο τωρα το λες ελευθερια λογου. Θα επρεπε να ντρεπεται ( και εγω μαζι της)? Για ποιο λογο, είναι ανηθικη, παταει επι πτωματων, σκοτωνει, ληστευει? Τι είναι αυτο που θα επρεπε να ντρεπετε μαλλον ντρεπομαστε (λογο ταυτησης αποψεων πιανει και μενα η μπαλα)? Εσεις δινεται συγχωροχαρτι σε αυτους που κανουν οτι κανουν λογο βιωματων αλλα η ευαισθησια σας φτανει μεχρι εκει. Δεν εχουμε για τιποτα να ντεπομαστε γιατι πολυ απλα δε πειραξαμε κανεναν.

Dimitra83
30-01-10, 23:16
σας πληροφορω οτι η κορη μου κανει παρεα με πολλα περισσοτερα παιδια αλλοδαπων απο οτι τα δικα σας.κ ρωσακια κ αλβανακια κ τουρκακια κ κινεζακια γιατι ο παιδικος σταθμος ειναι μεικτος.για βαλε κατω κ μετρα ποιανου το παιδι εχει περισσοτερες φιλιες με αλλοδαπους κ μετα μιλα.μεχρι κ παρτυ καναμε με 24 παιδια 11 απο τα οποια ηταν 4 τουρκακια 2 αλβανακια 1 ιταλακι 2 ρωσακια 1 κινεζακι 1 ελληνακι τα υπολοιπα γερμανακια 2 γερμανιδες δασκαλες κ 1 τουρκος δασκαλος
για δες ποια μεγαλωνει το παιδι της απο εσας με συναναστροφες με τοσες διαφορετικες εθνικοτητες κ μετα ελα κ πες.
δεν ανεχομαι επιθεση για το πως μεγαλωνω τα παιδια μου συνενοηθηκαμε?κατανοητο?μπηκες?νιανια?πως αλλιως να το πω

DaF
30-01-10, 23:26
ενα ερωτημα εκανα κ εγω στην ελενικ αλλα με αυτα κ με εκεινα δεν απαντηθηκε....τελοσπαντων. αυτο που ηθελα να πω ειναι οτι συχνα λεμε 'καλοι ειναι μωρε κ οι μεταναστες, αρκει να μη γινουν ποτε ελληνες' κ καπου πηρε το ματι μου κατι για τυχαια υπηκοοτητα και τα συναφη.....αυτο ειναι ρε παιδια,.....το τυχαιο......

κ εσυ δημητρα κοριτσια μου, τι μισος ειναι αυτο; γιατι πας κ κατεβαζεις απο ολα τα φασιστοσαιτ οποια ειδηση θα προκαλεσει εντυπωσιασμο; απλη απορια εκφραζω......δεν σου φαινοταν οτι εισαι τοσο πολωμενος ανθρωπος.....διαβασε λιγο αυτα που παραθετει η λεγκω στη σελιδα 2, ειλικρινα κανε εναν κοπο.....

λοιπον, αλλο η ξενοφοβια κ αλλο ο ρατσισμος. επισης αλλο να λεω ολοι τους ειναι δολοφονοι κ να πανε αλλου (σαν να προκειται για σκουπιδια κ οχι ανθρωπους γμτ!) και αλλο να λεω ανθρωπινες συνθηκες για ολους, διαβιωσης, εκπαιδευσης, υγειας, δικαιοσυνης.

και στο κατω κατω, υπαρχουν και καποιες διεθνεις συνθηκες ρε παιδια. οπου οφειλεις ως χωρα να προστατευσεις οσους κινδυνευουν λογω πολεμου, διωξεων για πολιτικες πεποιθησεις κτλ.
και ειλικρινα......αν ειστε τοσο νομοταγεις πολιτες ("εμεις δεν κλεψαμε, δεν σκοτωσαμε" κτλ κτλ).....τις συμβασεις αυτες τις ξερετε;;νομικα κειμενα ειναι. την χαρτα των ανθρωπινων δικαιωματων την γνωριζετε;κ αλλη απλη απορια....

elachl
30-01-10, 23:30
δηλαδη ο απλος κοσμος πρεπει να τα ξερει αυτα τα χαρτια?και αυτοι που κυβερνανε τι πρεπει να ξερουνε δηλαδη?και γω μια απορια εκφραζω τωρα

foulina
30-01-10, 23:37
ενα ερωτημα εκανα κ εγω στην ελενικ αλλα με αυτα κ με εκεινα δεν απαντηθηκε....τελοσπαντων. αυτο που ηθελα να πω ειναι οτι συχνα λεμε 'καλοι ειναι μωρε κ οι μεταναστες, αρκει να μη γινουν ποτε ελληνες' κ καπου πηρε το ματι μου κατι για τυχαια υπηκοοτητα και τα συναφη.....αυτο ειναι ρε παιδια,.....το τυχαιο......

κ εσυ δημητρα κοριτσια μου, τι μισος ειναι αυτο; γιατι πας κ κατεβαζεις απο ολα τα φασιστοσαιτ οποια ειδηση θα προκαλεσει εντυπωσιασμο; απλη απορια εκφραζω......δεν σου φαινοταν οτι εισαι τοσο πολωμενος ανθρωπος.....διαβασε λιγο αυτα που παραθετει η λεγκω στη σελιδα 2, ειλικρινα κανε εναν κοπο.....

λοιπον, αλλο η ξενοφοβια κ αλλο ο ρατσισμος. επισης αλλο να λεω ολοι τους ειναι δολοφονοι κ να πανε αλλου (σαν να προκειται για σκουπιδια κ οχι ανθρωπους γμτ!) και αλλο να λεω ανθρωπινες συνθηκες για ολους, διαβιωσης, εκπαιδευσης, υγειας, δικαιοσυνης.

και στο κατω κατω, υπαρχουν και καποιες διεθνεις συνθηκες ρε παιδια. οπου οφειλεις ως χωρα να προστατευσεις οσους κινδυνευουν λογω πολεμου, διωξεων για πολιτικες πεποιθησεις κτλ.
και ειλικρινα......αν ειστε τοσο νομοταγεις πολιτες ("εμεις δεν κλεψαμε, δεν σκοτωσαμε" κτλ κτλ).....τις συμβασεις αυτες τις ξερετε;;νομικα κειμενα ειναι. την χαρτα των ανθρωπινων δικαιωματων την γνωριζετε;κ αλλη απλη απορια....
εμας ποιες διεθνεις συνθηκες μας προστατευουν απο τη διεκδικησης του αιγαιου απο τους τουρκους, της μακεδονιας απο τους σκοπιανους και των ιωαννινων απο τους αλβανους?

elachl
30-01-10, 23:57
εμ το αλλο με την επιλυση του κυπριακου?
θα πεθανουμε και ακομα θα το λυνουνε

foulina
30-01-10, 23:58
Ναι και για ολα αυτα μας προσταευουν οι διεθνεις συμβασεις που πολλακις εχουν καταπατηθει απο τις γειτονες προς εμας χωρες.

elachl
31-01-10, 00:03
εμας που παραβιαζουν συνεχεις τον εναεριο χωρο μας...καθε λιγο και λιγακι τα αεροπλανα πετανε πανω απο τα κεφαλια μας!αλλα ειπαμε εκ του ασφαλους πολλα μπορουν να λεγονται...
ελατε ρε κοριτσια να μας προστατεψετε απο τους βρωμοτουρκαλαδες.γιατι αυτο ειναι και τιποτα περισσοτερο..εχουν την πονηρια μεσα τους παντα.πως να καταπατησουν τα παντα σκεφτονται μονο,,δεν σεβονται τιποτα!αν σε καποια τετοια αερομαχια πεσει καποιο αεροπλανο να δουμε τοτε τι θα λετε ...

fasolaki
31-01-10, 00:04
μεχρι κ παρτυ καναμε με 24 παιδια 11 απο τα οποια ηταν 4 τουρκακια 2 αλβανακια 1 ιταλακι 2 ρωσακια 1 κινεζακι 1 ελληνακι τα υπολοιπα γερμανακια 2 γερμανιδες δασκαλες κ 1 τουρκος δασκαλος
για δες ποια μεγαλωνει το παιδι της απο εσας με συναναστροφες με τοσες διαφορετικες εθνικοτητες κ μετα ελα κ πες.


μην ξεχνας ομως πως εκει που βρισκεσαι, εσυ εισαι η αλλοδαπη..
αν ησουν στην ελλαδα θα εστελνες τα παιδια σου σε ενα παρτυ που θα εκαναν αλβανακια η πακιστανακια?
και εχω μια απορια...δε σε τρομαζει και μονο η ιδεα πως αυτα που σκεφτεσαι εσυ για τους αλλοδαπους στην ελλαδα μπορει να τα σκεφτονται οι γερμανοι για σενα?

DaF
31-01-10, 00:06
elachl με κοβεις για καμια κυβερνητικο; κ εγω απλος κοσμος ειμαι, μια μικροαστη:mrgreen: ρωτωντας πας στην πολη...:rolleyes:

κ φουλινα, τι σημαινει αυτο; αν καποιος καταπατα κατι πρεπει δλδ να το κανεις κ εσυ;ετσι θα λυσεις το προβλημα;;;; καλα, πιο πανω βριζατε το κρατος που δεν σεβεται τους νομους κ τους πολιτες του, κ τωρα δλδ λετε οτι "αφου δεν σεβονται αυτοι δεν θα σεβαστουμε κ εμεις";;;;;;ειναι αυτο λογικη νομοταγους πολιτη;;;;:roll:

elachl
31-01-10, 00:07
βρε νταφ δεν ειπα για σενα...απλα ρωτησα γενικα...

Dimitra83
31-01-10, 00:10
μην ξεχνας ομως πως εκει που βρισκεσαι, εσυ εισαι η αλλοδαπη..
αν ησουν στην ελλαδα θα εστελνες τα παιδια σου σε ενα παρτυ που θα εκαναν αλβανακια η πακιστανακια?
και εχω μια απορια...δε σε τρομαζει και μονο η ιδεα πως αυτα που σκεφτεσαι εσυ για τους αλλοδαπους στην ελλαδα μπορει να τα σκεφτονται οι γερμανοι για σενα?

ΓΙΝΕΤΑΙ ΝΑ ΜΗ ΠΙΑΝΕΤΑΙ ΣΤΟ ΣΤΟΜΑ ΣΑΣ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΜΟΥ??????
τερμα !!!!!!!!!!!

Dimitra83
31-01-10, 00:15
κ τελος εγω τους καλεσα σπιτι μου αν ηθελα μπορουσα να καλεσω μονο τα γερμανακια κ τελος.λοιπον αφησατε τους αλοδαπους κ πιασατε το τι κανω εγω με τα παιδια μου.ωραιο επιπεδο

Φλορα
31-01-10, 00:17
μην ξεχνας ομως πως εκει που βρισκεσαι, εσυ εισαι η αλλοδαπη..
αν ησουν στην ελλαδα θα εστελνες τα παιδια σου σε ενα παρτυ που θα εκαναν αλβανακια η πακιστανακια?
και εχω μια απορια...δε σε τρομαζει και μονο η ιδεα πως αυτα που σκεφτεσαι εσυ για τους αλλοδαπους στην ελλαδα μπορει να τα σκεφτονται οι γερμανοι για σενα?
Μα ουτως η αλλως στο εξωτερικο οι Ελληνες τι ειμαστε για τους Γερμανους η Σουηδους η τλπ Γαλλους και δεν συμαζευεται!!!
Eλα εδω να δεις τι δουλεις κανουν οι Ελληνες.....οσες δεν κανουν οι Σουηδοι!!!!Οτι δηλ συμβαινει και στην Ελλαδα με τους ξενους!Ας μην κοροιδευομαστε.....
Εδω θες δε θες τα παιδια σου κανουν παρεα μ ολες τις εθνοτητες,αφου μεσα σε μια ταξη συναντας παιδια απ ολο τον κοσμο!

fasolaki
31-01-10, 00:18
ΓΙΝΕΤΑΙ ΝΑ ΜΗ ΠΙΑΝΕΤΑΙ ΣΤΟ ΣΤΟΜΑ ΣΑΣ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΜΟΥ??????
τερμα !!!!!!!!!!!

οκ..ας αποσυρω τοτε την πρωτη ερωτηση..δεν ειχα σκοπο θα θιξω τα ****** σου..
η δευτερη ομως παραμενει..

Dimitra83
31-01-10, 00:20
απο τη στιγμη που δεν εχω σκοτωσει βιασει κλεψει κλπ οχι δε με τρομαζει αν σκεφτονται ετσι.αν εκανα κατι απο τα παραπανω θα με τρομαζε μηπως με ανακαλυψουν

Φλορα
31-01-10, 00:24
Και μενα δε με τρομαζει αλλα με πειραζει οταν σκεφτονται ετσι για μενα....και με πειραζει πολυ!

madq
31-01-10, 00:25
:shock::shock::shock: Ουάου!!! Το θέμα έχει πάρει φωτιαααά...Στην υπόγα το βλέπω...

κ ξαναρωταω
μονοι τους δεν ηρθαν?
δικη τους επιλογη?
ΕΛΕΥΘΕΡΗ?
μηπως πηγε κανεις εκει που κοιμοντουσαν κ τους τσουβαλιασε κ τους πηγε ελλαδα???
τοτε εβαλαν τα χερια τους κ εβγαλαν τα ματια τους
δε καταλαβα πως επρεπε να μεταφερονται οι λαθρομεταναστες?με ιδιωτικο τζετ κ σαμπανια?
ποια καλυτερη ζωη?
δεν ξερουν μηπως απο αλλους φιλους/συγγενεις τι γινεται?
αφου το επελεξαν ας υποστουν την πεινα κ τη φτωχια αν δε μπορεσουν να τα βγαλουν περα
δε θα γινω μαρια τερεζα κανενος λαθροκαημενου

:cry::cry::cry:Κρίμα είναι βρε καλό μου αυτό που γράφεις. Τί είναι ο άνθρωπος; Αρπαχτικό; Η ζωή σου για τη δική μου; Δεν είσαι αρκετά δυνατός οπότε ψόφα; Σαν τον ύμνο του υπεράνθρωπου ακούστηκε αυτό που είπες. Για αυτό τα έχουν πάρει όλοι στο κρανίο...

foulina
31-01-10, 00:26
elachl με κοβεις για καμια κυβερνητικο; κ εγω απλος κοσμος ειμαι, μια μικροαστη:mrgreen: ρωτωντας πας στην πολη...:rolleyes:

κ φουλινα, τι σημαινει αυτο; αν καποιος καταπατα κατι πρεπει δλδ να το κανεις κ εσυ;ετσι θα λυσεις το προβλημα;;;; καλα, πιο πανω βριζατε το κρατος που δεν σεβεται τους νομους κ τους πολιτες του, κ τωρα δλδ λετε οτι "αφου δεν σεβονται αυτοι δεν θα σεβαστουμε κ εμεις";;;;;;ειναι αυτο λογικη νομοταγους πολιτη;;;;:roll:

Οριστε...τι είπαμε....πως αφου δε το σεβονται αυτοι δε θα το σεβαστουμε και εμεις? Που εγινε αυτο και σε ποιο θεμα ακριβως.

fasolaki
31-01-10, 00:27
μα εκει θελω να καταληξω βρε φλορα!δεν σκοτωνουν-βιαζουν-κλεβουν ολοι οι μεταναστες..ειναι κριμα να μπαινουν στο ιδιο τσουβαλι!

foulina
31-01-10, 00:29
Ναι οχι ολοι οι περισσοτεροι ομως ναι.

elenik
31-01-10, 00:29
προς τι η τοση μεγαλη απορια?

Mην ακονιζεις μαχαιρια εσυ :roll:
Απλα εχεις περιγραψει τοσα περιστατικα ρατσισμου που μονο προχωρημενη χωρα στο θεμα αυτο δεν φαινοταν (ξαναειπα οτι δεν εχω εμπειρια απο Γερμανια και κρινω με οτι ακουω)

Φλορα
31-01-10, 00:30
μα εκει θελω να καταληξω βρε φλορα!δεν σκοτωνουν-βιαζουν-κλεβουν ολοι οι μεταναστες..ειναι κριμα να μπαινουν στο ιδιο τσουβαλι!
Ακριβως ετσι ειναι!

foulina
31-01-10, 00:30
:shock::shock::shock: Ουάου!!! Το θέμα έχει πάρει φωτιαααά...Στην υπόγα το βλέπω...



:cry::cry::cry:Κρίμα είναι βρε καλό μου αυτό που γράφεις. Τί είναι ο άνθρωπος; Αρπαχτικό; Η ζωή σου για τη δική μου; Δεν είσαι αρκετά δυνατός οπότε ψόφα; Σαν τον ύμνο του υπεράνθρωπου ακούστηκε αυτό που είπες. Για αυτό τα έχουν πάρει όλοι στο κρανίο...

και επιδη τα πηραν πρεπει να της λενε ντροπη σου και κριμα που μεγαλωνεις παιδια με τις ιδεες που εχεις. Ε δεν ειμαστε καλα.

madq
31-01-10, 00:30
...δε σε τρομαζει και μονο η ιδεα πως αυτα που σκεφτεσαι εσυ για τους αλλοδαπους στην ελλαδα μπορει να τα σκεφτονται οι γερμανοι για σενα?

πιστεύω ότι ο φόβος γενικώς οδηγεί σε τέτοια αισθήματα (ρατσισμού, μίσους κ.λπ.) Ο φόβος του διωγμού, του αποκλεισμού, της φτώχειας...είναι απεχθείς εμπειρίες που κανένας δεν θα ήθελε να ζήσει. Ο φόβος αυτός κάποιες φορές οδηγεί σε μίσος...μισείς να βλέπεις φτωχούς και εξαθλιωμένους κ.ο.κ.

madq
31-01-10, 00:33
και επιδη τα πηραν πρεπει να της λενε ντροπη σου και κριμα που μεγαλωνεις παιδια με τις ιδεες που εχεις. Ε δεν ειμαστε καλα.

οκ, όχι, αλλά είναι σκληρά λόγια και δεν τα αντέχουν όλοι...:cry: