PDA

Επιστροφή στο Forum : Από ενα ενδιαφέρον κάλεσμα ΙΘΑΓΕΝΕΙΑ ΓΙΑ ΟΛΑ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ!


Σελίδες : [1] 2

DaF
17-02-10, 00:37
edit Συντονιστής Περιεχομένου
προστέθηκε το εξής ενημερωτικό κείμενο μέσω επεξεργασίας δημοσίεσης:
Γειά σας μεταφέραμε δημοσιεύσεις σας από αυτό το λινκ
http://www.parents.gr/forum/showthread.php?t=56050&highlight=%EA%DC%EB%E5%F3%EC%E1
έτσι ώστε το ποστ του καλέσματος να περιλαμβάνει απλώς μόνο την ανακοίνωση.

επισης δειτε εδω για τα προβληματα που προκυπτουν οταν 'δεν γεννιεσαι ελληνας'(:roll:) κ οταν δεν σε αφηνουν να γινεις........:???:
:http://www.kounia.org/index.php?option=com_frontpage&Itemid=1

foulina
17-02-10, 00:49
Θα ήθελα με λαχταρα και το εννοω με λαχταρα να γραψω την αποψη μου για αυτο το θεμα. Μετα ομως απο την τιμωρια μου για ρατσιστικα σχολια που κατα τη γνωμη μου ποτε δεν εκανα φοβαμαι να πω την γνωμη μου γιατι με ενδιαφερουν και αλλα θεματα του φορουμ και δεν επιθυμω να διαγραφω . Επειδη λοιπον βλεπω οτι μονο η μια οψη του νομισματος ειναι αποδεκτη, ολοι οσοι εχουμε διαφορετικη μας βλεπω να σιωπουμε απο τον φοβο της τιμωριας. Τωρα αν μπορει να γινει συζητηση χωρις διαφορετικες αποψεις θα δειξει.

mamina
17-02-10, 01:03
Μακάρι να γίνει ένα "θαύμα" και να λυθεί επιτέλους αυτό το θέμα !!

nathael
17-02-10, 11:17
Εχω μια φιλη Αλαβανιδα, νομιμη η ιδια και ο αντρας της.
Προσφατα γεννησε και για να ειναι νομιμο το βρεφος, την στειλανε στην Αλβανια να φτιαξει καποια χαρτια.
Αν ειναι δυνατον!!!
Νομιμοι οι γονεις, και το βρεφος, που γεννηθηκε Ελλαδα ηταν παρανομο!!!!!!!!!!!

DALIA
17-02-10, 11:38
Εχω μια φιλη Αλαβανιδα, νομιμη η ιδια και ο αντρας της.
Προσφατα γεννησε και για να ειναι νομιμο το βρεφος, την στειλανε στην Αλβανια να φτιαξει καποια χαρτια.
Αν ειναι δυνατον!!!
Νομιμοι οι γονεις, και το βρεφος, που γεννηθηκε Ελλαδα ηταν παρανομο!!!!!!!!!!!

πάντως υπήρχε τρόπος να γίνει νόμιμο το βρέφος, απλά με λίγο γραφειοκρατεία παραπάνω

Eleftheria
17-02-10, 11:45
Είναι πολύ άδικο να ζητάμε μια όμορφη κοινωνία για τα δικά μας παιδιά και να περιθωριοποιούμε τους αυριανούς συμπολίτες των παιδιών μας.
Είναι πολύ άδικο να εναντιωνόμαστε ως πολίτες στην όποια μορφή παιδικής κακοποίησης και να κακοποιούμε ως κράτος μέσω της παραμέλησης παιδάκια που γεννήθηκαν σ’ αυτή τη χώρα.
Και είναι άδικο, καταρχήν για τα δικά μας παιδιά.
Τα παιδιά είναι παιδιά και ζητάνε μόνο μια αγκαλιά!

nathael
17-02-10, 11:51
πάντως υπήρχε τρόπος να γίνει νόμιμο το βρέφος, απλά με λίγο γραφειοκρατεία παραπάνω

Dalia μου, δεν της ειπε κανενας κατι.
Το μονο που της ειπαν οτι επρεπε να παει Αλβανια.

foulina
17-02-10, 11:54
Ν ρωτησω λοιπον κατι με το μικρο μου μυαλο? Οταν γνωριζω το καθεστως της χωρας που με φιλοξενει, δηλαδη οτι ως μη νομιμη κανοντας παιδια δε θα ειναι νομιμα και αυτα τι πρεπει να κανω. Να αρχιζω να κανω παιδια που δε θα ξερω τι μελλη γενεσθαι η πιο λογικο θα ηταν να δω τι πρεπει να πραξω πρωτα ωστε να μπορω εγω και τα παιδια μου να ζω οπως πρεπει? Πρωτα εγω πρεπει να φροντησω για τα παιδια μου και μετα το εκαστοτε κρατος. Νομιζω τουλαχιστον.

Niki81
17-02-10, 12:04
Ν ρωτησω λοιπον κατι με το μικρο μου μυαλο? Οταν γνωριζω το καθεστως της χωρας που με φιλοξενει, δηλαδη οτι ως μη νομιμη κανοντας παιδια δε θα ειναι νομιμα και αυτα τι πρεπει να κανω. Να αρχιζω να κανω παιδια που δε θα ξερω τι μελλη γενεσθαι η πιο λογικο θα ηταν να δω τι πρεπει να πραξω πρωτα ωστε να μπορω εγω και τα παιδια μου να ζω οπως πρεπει? Πρωτα εγω πρεπει να φροντησω για τα παιδια μου και μετα το εκαστοτε κρατος. Νομιζω τουλαχιστον.

Δυστυχώς σ'αυτη τη χωρα αυτο που λες δεν ισχύει.
Εδω...παντα μας φταιει το κρατος.Γενναμε το ενα παιδι πισω απο το αλλο χωρίς καν να εχουμε την οικονομικη δυνατοτητα και μετα μας φταιει το κρατος που δε μας δινει επιδοματα να τα μεγαλωσουμε!!Δεν το εχεις καταλαβει ακομα??

Eleftheria
17-02-10, 12:13
Ν ρωτησω λοιπον κατι με το μικρο μου μυαλο? Οταν γνωριζω το καθεστως της χωρας που με φιλοξενει, δηλαδη οτι ως μη νομιμη κανοντας παιδια δε θα ειναι νομιμα και αυτα τι πρεπει να κανω. Να αρχιζω να κανω παιδια που δε θα ξερω τι μελλη γενεσθαι η πιο λογικο θα ηταν να δω τι πρεπει να πραξω πρωτα ωστε να μπορω εγω και τα παιδια μου να ζω οπως πρεπει? Πρωτα εγω πρεπει να φροντησω για τα παιδια μου και μετα το εκαστοτε κρατος. Νομιζω τουλαχιστον.

foulina, υπάρχει μία διαφορά. Είναι άλλο θέμα να παλεύεις για μια «ανθρώπινη ζωή» και άλλο για μια «καλύτερη ζωή». Και οι μετανάστες (Έλληνες και μη) καταρχήν παλεύουν για μια ανθρώπινη ζωή! Γι’ αυτό φεύγουν από τη χώρα τους. Γι’ αυτό φύγαμε και εμείς από τη δική μας πριν 30 χρόνια!

Τα παιδιά σου μπορείς να τα φροντίσεις μέχρι ένα σημείο γιατί ζεις σε μία οργανωμένη κοινωνία, επομένως ή τα κλείνεις σπίτι ή τα εντάσσεις.
Αυτή η κοινωνία που θέλουμε να έχουνε τα παιδιά μας, είναι αυτή που θα θέλεις (θέλω, θέλουμε) να έχει το παιδί σου αν βρεθεί να σπουδάζει σ’ ένα ξένο κράτος ή να μεταναστεύσει. Τίποτα δεν μπορούμε να αποκλείσουμε.

DALIA
17-02-10, 12:54
Να ρωτήσω κάτι, τι σημαίνει έχασαν τα χαρτιά τους τα τελευταία χρόνια ?

elenik
17-02-10, 12:57
Θα ήθελα με λαχταρα και το εννοω με λαχταρα να γραψω την αποψη μου για αυτο το θεμα.
κι εγω απλα μαζευομαι με ζορι :-?
και η Dalia απο πανω μολις χτυπησε φλεβα σε αυτο που μαζευομαι (α ρε Νταλια πως βαστιεμαι μην απαντησω να ξερες)

Απλα δεν θελω να κλειδωθει το ποστ (εχω κακο ιστορικο).
Εχει ενημερωτικο θεμα για εκδηλωση.

elenik
17-02-10, 13:15
·Ειδική ρύθμιση για τα παιδιά που γεννήθηκαν ή μεγάλωσαν εδώ και δεν έχουν χαρτιά μέσω της οικογένειας τους, να μπορούν να αιτηθούν και να τους δοθεί με την ενηλικίωση τους η υπηκοότητα.
·Αυτοδίκαιη κτήση και μετά τα 18. Όχι στην αναμονή των 2 χρόνων. Όχι στην αόρατη απειλή της «δημόσιας και εθνικής ασφάλειας».
Εδω εχει καποια λογικη η ενσταση.
Δεν εχω χρονο και δεν προλαβαινω να αναλυσω αλλα οντως τα πλημεληματα .... δεν επρεπε να ειναι .
Το να φιλοξενησει αλλον χωρις χαρτια ναι
αλλα η αντισταση κατα της αρχης μπορει και να προκληθει χωρις να φταινε. :?

Γενικα εχει και λογικα και παραλογα. Δεν συμφωνω και δεν διαφωνω με ολα.

UFO
17-02-10, 13:21
το θέμα είναι για ενημερωση μιας εκδήλωσης - συναυλίας
οποιος δνε επιθημει να παρατσεί μπορεί απλα να μην παει
αν έχετε παρόλα αυτα ερωτήσεις και απορίες ή διαφωνίες με το κείμενο
προσκλησης μπορείτε να απευθυνθείτε στην οργανωτική επιτροπη :
Η Οργανωτική Επιτροπή

Τηλ Επικοινωνίας: Τάσος Κορωνάκης-6944740587, Θανάσης Κούρκουλας -6974363037,

Γιώργος Μανιάτης-6948245865, Χριστίνα Ζιάκα-6972426

elachl
17-02-10, 13:29
ΜΑΛΙΣΤΑ!!!!!

anna+
17-02-10, 13:40
Να ρωτήσω κάτι, τι σημαίνει έχασαν τα χαρτιά τους τα τελευταία χρόνια ?

Ένας μετανάστης για να παραμείνει στη χώρα μας θα πρέπει να αποδείξει πως εργάζεται και κάθε χρόνο πρέπει να παρουσιάζει συγκεκριμένο αριθμό ενσήμων (150 ένσημ ατο χρόνο) ώστε να εξασφαλίσει την παραμονή του στην Ελλάδα. Σε περίπτωση μη καταβολής των ασφαλιστικών εισφορών από τον εργοδότη του ακόμη κι αν αυτός εργάζεται κανονικά δεν μπορεί να αποδείξει πως δούλευε μια ολόκληρη χρονιά και δεν εξασφάλιζε τα προς το ζειν κλέβοντας, σκοτώνοντας ή γενικά με παράνομο τρόπο και κατά συνέπεια χάνει τα χαρτιά του...

Παρακάτω παραθέτω κι ένα σχετικό απόσπασμα από το http://allhleggyh.wordpress.com/2010/02/07/yre-nomosxedio/

Θα απαντήσουμε με ένα παράδειγμα. Ο υπ. εσ. Γ. Ραγκούσης μας ενημέρωσε επίσημα ότι 140.000 παλιοί νόμιμοι μετανάστες, έχασαν τα χαρτιά τους τα τελευταία 2 χρόνια. Γιατί; Γιατί οι εργοδότες τους, τους έκλεβαν τα ένσημα! Αυτοί οι άνθρωποι προφανώς έχουν οικογένεια και παιδιά. Εύκολο θα πείτε, ας τιμωρηθεί ο παράνομος εργοδότης. Κι όμως αυτός θα μείνει στο απυρόβλητο και ο μετανάστης θα χάσει τα χαρτιά του. Τα δε παιδιά του, όχι υπηκοότητα δεν θα πάρουν, αλλά ούτε καν ένα μεταβατικό καθεστώς νομιμότητας!

foulina
17-02-10, 15:10
foulina, υπάρχει μία διαφορά. Είναι άλλο θέμα να παλεύεις για μια «ανθρώπινη ζωή» και άλλο για μια «καλύτερη ζωή». Και οι μετανάστες (Έλληνες και μη) καταρχήν παλεύουν για μια ανθρώπινη ζωή! Γι’ αυτό φεύγουν από τη χώρα τους. Γι’ αυτό φύγαμε και εμείς από τη δική μας πριν 30 χρόνια!

Τα παιδιά σου μπορείς να τα φροντίσεις μέχρι ένα σημείο γιατί ζεις σε μία οργανωμένη κοινωνία, επομένως ή τα κλείνεις σπίτι ή τα εντάσσεις.
Αυτή η κοινωνία που θέλουμε να έχουνε τα παιδιά μας, είναι αυτή που θα θέλεις (θέλω, θέλουμε) να έχει το παιδί σου αν βρεθεί να σπουδάζει σ’ ένα ξένο κράτος ή να μεταναστεύσει. Τίποτα δεν μπορούμε να αποκλείσουμε.

Επειδη θελω μια ξιοπρεπη ζωη για τα παιδια μου θα φροντισω πρωτα να ειμαι σε θεση να την παρεχω και μετα να τα φερω στον κοσμο. Αυτο που λες στο αν βρεθει το παιδι μου να σπουδασει στο εξωτερικο τι λεει. Τα παιδια ολου του κοσμακη σπουδαζουν εκτος ελλαδας αλλά δεν αντιμετωπιζουν καταστασεις προφανος γιατι σε οποια χωρα εισηθλαν ηταν νομιμα, το ιδιο για οσους ελληνες μεταναστες. Τωρα αν αποφασισω μια ωραια πρωια να γινω μεταναστρια καπου χωρις χαρτια θα πρεπει να αντιμετοπισω και τις κυρωσεις του νομου της εκαστοτε χωρας. Δεν θα παω εκει και ενω δεν θα εχω στον ηλιο μοιρα θα φερνω και παιδια στο κοσμο για να κλαιμε ολοι μαζι τη μοιρα μας. Δες το απο αλλη σκοπια, θα ηθελα να κανω 4 παιδια, αφου δεν αντεχω οικονομικα δεν θα ηταν φρονιμο εκ μερους μου να αραδιαζω παιδια και να μου φταιει το κρατος που δε μπορω να τα αναθρεψω. Ο καθενας λοιπον κανει τις επιλογες του και δεχετε τις συνεπειες των πραξεων του.δ

UFO
17-02-10, 15:49
εχω μοναχα καποιες ενστασεις με αυτες τις τοποθετήσεις
.Γενναμε το ενα παιδι πισω απο το αλλο χωρίς καν να εχουμε την οικονομικη δυνατοτητα και μετα μας φταιει το κρατος που δε μας δινει επιδοματα να τα μεγαλωσουμε!!Δεν το εχεις καταλαβει ακομα??

Δες το απο αλλη σκοπια, θα ηθελα να κανω 4 παιδια, αφου δεν αντεχω οικονομικα δεν θα ηταν φρονιμο εκ μερους μου να αραδιαζω παιδια και να μου φταιει το κρατος που δε μπορω να τα αναθρεψω. Ο καθενας λοιπον κανει τις επιλογες του και δεχετε τις συνεπειες των πραξεων του.δ

οι συνθήκες κατω απο τις οποίες επέρχετε μια εγγύμοσηνη δνε είναι παντα οι ιδανικές
θέλω να πω ...
το.... αραδιαζω παιδια ,
γενναμε παιδια το ενα πίσω απ το αλλο
εχουν ενα απαξιοτικό χαρακτηρα απέναντι σε οικονομικά ασθενέστρους που έχουν καθε δικαίωμα να ζητανε επιδοματική κοινωνική πολιτικη .... απεννατι σε οποιο κρατος κι αν βρίσκονται
η γονεική ιδοτητα-ικανότητα δεν ειναι συνηφασμένη με την οικονομική ανεση !
δεν γνωρίζουμε κατω απο ποιές συνθηκες αυτοί οι ανθρωποι επελεξαν να φερουν παιδια στο κόσμο
μπορεί για θρησκευτικούς λόγους για λόγους υγείας για εθημοτυπικούς λόγους ...ή γιατι ετσι !
δνε μπορούμε ν ακρίνουμε τις αποφασεις τους ΚΑΙ ΤΗΝ ΘΕΛΗΣΗ ΤΟΥΣ ΓΙΑ ΕΡΩΤΑ .... ΓΙΑ ΜΙΑ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ ...ΓΙΑ ΠΑΙΔΙΑ (γνωμη μου)
χίλια συγνωμη αλλα θεωρώ απαράδεκτη (με όλο το σεβασμό στην ελευθερία του λόγου ) μια τετοια τοποθετηση που υπονοεί οτι μόνο οι εχοντες (οικονομικα) μπορούν αν κανουν παιδια
.....

foulina
17-02-10, 15:57
Δηλαδη αγαπητη αρια δεν ειναι απαραδεκτο και απαξιωτικο να φερνουμε παιδια στο κοσμο χωρις να μπορουμε καλα καλα να τα θρεψουμε? Και δε μιλησα οτι μονο οι εχοντες οικονομικα πρεπει να κανουν παιδια, αλλά το ιδιο ειναι να μη μπορω να θρεψω ενα παιδι και το ιδιο ειναι 3,4 ή 5? Καθε οικογενεια κανει τον προγραμματισμο της. Σαφως ειναι δικαιωμα να ζητουμε επιδοματικη πολιτικη αλλά οταν αυτο δε γινετε τι κανουμε, κατεβαζουμε θεους και δαιμονες γιατι δε μπορουμε να κανουμε τιποτα? Δηλαδη δεν τρεχει τιποτα να φαιρνουμε παιδια στο κοσμο για οποιον λογο το κανουμε αυτο, ασχετως αν μπορουμε ή δε μπορουμε να ανταπεξελθουμε στις αναγκες των αλλά μετα μας φταιει το κρατος που δεν μας επιδοτει. Αν βλεπεις απαραδεκτη την τοποθετηση μου και εγω βρισκω απαραδεκτω να φερνω παιδια και μην εχοντας τα εχεγγυα να τα ζησω να τα βγαζω στα φαναρια, μεσα στο κρυο ή να περιμενω καποια οργανωση ή ιδρυμα να ζησει τα δικα μου παιδια που απο δικη μου απερισκεψια τα εφερα στο κοσμο, για να πεινουν μαζι μου.

elenik
17-02-10, 16:35
το θέμα είναι για ενημερωση μιας εκδήλωσης - συναυλίας
οποιος δνε επιθημει να παρατσεί μπορεί απλα να μην παει
αν έχετε παρόλα αυτα ερωτήσεις και απορίες ή διαφωνίες με το κείμενο
προσκλησης μπορείτε να απευθυνθείτε στην οργανωτική επιτροπη :
πολυ σωστη η παρατηρηση σου και πολυ καλη κινηση να διαχωριστουν αυτα τα 2.

elenik
17-02-10, 16:39
Θα απαντήσουμε με ένα παράδειγμα. Ο υπ. εσ. Γ. Ραγκούσης μας ενημέρωσε επίσημα ότι 140.000 παλιοί νόμιμοι μετανάστες, έχασαν τα χαρτιά τους τα τελευταία 2 χρόνια. Γιατί; Γιατί οι εργοδότες τους, τους έκλεβαν τα ένσημα! Αυτοί οι άνθρωποι προφανώς έχουν οικογένεια και παιδιά. Εύκολο θα πείτε, ας τιμωρηθεί ο παράνομος εργοδότης. Κι όμως αυτός θα μείνει στο απυρόβλητο και ο μετανάστης θα χάσει τα χαρτιά του. Τα δε παιδιά του, όχι υπηκοότητα δεν θα πάρουν, αλλά ούτε καν ένα μεταβατικό καθεστώς νομιμότητας!
Αυτο δεν το καταλαβα καθολου :confused::confused:
Μπορει καποιος να μου το εξηγησει?
Αλλο νομιμη αδεια παραμονης και αλλο χαρτια.
Κανω λαθος ?
Χαρτια εννοει πιστοποιητικα γεννησης κλπ.
Αυτα δεν στα περνει κανενας αν δεν δουλεψεις.
Κανω λαθος?

UFO
17-02-10, 16:45
δλδ αγαπητη φουλίνα όλες οι μητερες που έχουν δωσει τα παιδια τους για χι ψι λόγους στο ίδρυμα Μητερα ή σε ιδρύματα είναι απαραδεκτες...!
συνηφασμένο στο μυαλό σου επίσης αγαπητη μου είναι οτι οποια δνε εχει να αναθρεψει όπως θελει το παιδι της το στελνει στα φαναρια?
κανεις δυστηχως κατεμε καποιες γενικευσεις κοινωνικοοικονομικού περιεχομενου που είναι και θεωριτικα αβασιμες... και επιπόλαιες...!
δνε ειναι απερισκεψία που εφερα εγω πχ το παιδι μου στον κόσμο ουσα ανεργη !
ήτο μαγκεια που τα καταφέρνω με όσα εχω και όσα μπορω !

πολοί εκαναν μεγαλεπίβολα σχεδια και ονειρα εχοντας μια εργασία ή ενα μελλον ή ενα σχεδιο για την ζωη αλλα καμια φορα....
δνε ξερει πως τα φερνει η τυχη !!!????
ξερεις?
όχι !!!
το αραδιάζω παιδια εξκαολουθώ και το θεωρω ...καπως !!!! οτι κι αν πεις ...!
εχει μια απαξία ΓΙΑ ΜΕΝΑ παντα μιλάω !!!!
εγω θεωρω αναξιο γονέα πχ οχι αυτον που δεν εχει κανει τα κουμαντα του οικονομικά και μεαναστευτικά .... (για να είμαι εντως θεματος )
αλλα αυτον που δεν μπορει να δωσει το παιδι του αγαπη αυτοπεποίθηση και χαρα με τα απλα !
αυτός ειναι αναξιος !!!!
ασχετα αν ειμαι ελλινίδα τουρκαλα αλβανή ρωσίδα ελβετίδα

τα ανθρωπινα δικαιωματα στην ζωη- αυτό προσπαθω να πω -ειναι ασχετα με τον τόπο την οικονομική ανεση ή μη !
αν είσαι μετανατσης λαδεμπορας μαυρός τραβλός τυφλός γκει ...! δνε εχει σημασία !!!
η αγαπη προς τους συνανθρωπους μας δεν εχει ΑΛΛΑ ...δεν υπαρχει σε αγαπω αλλα...!!!
υπαρχει σε αγαπω και σε αποδεχομαι οπως είσαι ... αν δνε μπορω να σε αποδεχτω απλα δεν σε αγαπω ΚΑΝΩ οτι σε αγαπω !
συγνωμη για τον αν ειναι οφ τοπικαλλα βαρεσε καμπανακι!!!!!
:)
παντα φιλικά Α

elenik
17-02-10, 16:45
Δηλαδη αγαπητη αρια δεν ειναι απαραδεκτο και απαξιωτικο να φερνουμε παιδια στο κοσμο χωρις να μπορουμε καλα καλα να τα θρεψουμε? Και δε μιλησα οτι μονο οι εχοντες οικονομικα πρεπει να κανουν παιδια, αλλά το ιδιο ειναι να μη μπορω να θρεψω ενα παιδι και το ιδιο ειναι 3,4 ή 5? Καθε οικογενεια κανει τον προγραμματισμο της. Σαφως ειναι δικαιωμα να ζητουμε επιδοματικη πολιτικη αλλά οταν αυτο δε γινετε τι κανουμε, κατεβαζουμε θεους και δαιμονες γιατι δε μπορουμε να κανουμε τιποτα? Δηλαδη δεν τρεχει τιποτα να φαιρνουμε παιδια στο κοσμο για οποιον λογο το κανουμε αυτο, ασχετως αν μπορουμε ή δε μπορουμε να ανταπεξελθουμε στις αναγκες των αλλά μετα μας φταιει το κρατος που δεν μας επιδοτει. Αν βλεπεις απαραδεκτη την τοποθετηση μου και εγω βρισκω απαραδεκτω να φερνω παιδια και μην εχοντας τα εχεγγυα να τα ζησω να τα βγαζω στα φαναρια, μεσα στο κρυο ή να περιμενω καποια οργανωση ή ιδρυμα να ζησει τα δικα μου παιδια που απο δικη μου απερισκεψια τα εφερα στο κοσμο, για να πεινουν μαζι μου.

Ακομα και ετσι να ειναι (που διαφωνω παντελως με αυτη την λογικη αλλα λεμε).
Το παιδι τι φταιει?
Δλδ θα δεις εσυ ενα παιδι να πειναει και τι θα του πεις?
Δωσε στην μαμα σου ενα κουτι durex?
Η αν εχεις θα του δωσεις να φαει?

Τσπα απανταω στην λογικη αυτη αλλα δεν θεωρω οτι ειναι ετσι.
Αν περιμενα να εχω λεφτα για να γινω μητερα θα ημουνα ακομα στην αναμονη.
Επισης μπορει να ειχα και να εκανα και να μου ετυχε μια στραβη (μπορω να φερω πολλααααα παραδειγματα) .
Κανενας δεν ξερει τι θα φερει το αυριο γι αυτο ας μην κρινουμε ετσι ευκολα τους αλλους. Γιατι ειναι κατι που ποτε δεν εισαι σιγουρα εξω απο το χορο.:-?

elenik
17-02-10, 16:46
Γραφαμε παρεα aria :D

elenik
17-02-10, 16:48
εγω θεωρω αναξιο γονέα πχ οχι αυτον που δεν εχει κανει τα κουμαντα του οικονομικά και μεαναστευτικά .... (για να είμαι εντως θεματος )
αλλα αυτον που δεν μπορει να δωσει το παιδι του αγαπη αυτοπεποίθηση και χαρα με τα απλα !
αυτός ειναι αναξιος !!!!
ασχετα αν ειμαι ελλινίδα τουρκαλα αλβανή ρωσίδα ελβετίδα

κατσε καλε .
Μην βαρας κι εσυ χορδες... (πληρως εκτος τοπικ εγω αλλα...)
Προσπαθουμε κι εμεις οι καημενοι γονεις.
Αν δεν πετυχουμε μην μας δειρετε...:-(

Βαριες κουβεντες και ευκολη κριτικη απο ολους.
Το τι καμαρι νοιωθω για τον τροπο εκφρασης μας δεν λεγεται.

UFO
17-02-10, 16:51
Αυτο δεν το καταλαβα καθολου :confused::confused:
Μπορει καποιος να μου το εξηγησει?
Αλλο νομιμη αδεια παραμονης και αλλο χαρτια.
Κανω λαθος ?
Χαρτια εννοει πιστοποιητικα γεννησης κλπ.
Αυτα δεν στα περνει κανενας αν δεν δουλεψεις.
Κανω λαθος?
ναι μπορει να στα παρει ο εργοδοτης σου
την αδειαπαραμονής την προσυπογραφει οταν βρισκεται στην λήξη της ο εργοδοτης και την δίνει μετα ο μεταναστης για ανανεωση
ΑΝ Ο ΕΡΓΟΔΟΤΗΣ ΟΜΩΣ ΔΝΕ ΣΟΥ ΚΟΛΛΑΕΙ ενσυμα ΠΩΣ ΝΑ ΣΤΗΝ ΥΠΟΓΡΑΨΕΙ???????????????
αρα σου κρατα (εμεσα ) τα χαρτια σου !
μου εχει τυχει σε εργασία μου (πραγμα συνηθες οπως εννόεισα στο μελλον)
ο εργοδότης να ΚΡΑΤΑ ΤΑ ΧΑΡΤΙΑ διαβατηριο προσορηνη αδεια παραμονής του μεταναστη ΓΙΑ ΝΑ ΤΟΝ ΕΚΒΙΑΖΕΙ σε παραπανο ώρες εργασίας ....!!!
μην εκπλήσεσαι !!!!
ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΠΑΝΤΟΥ
αν λοιπόν συνυπολογίσουμε ολους αυτους που δεν τους αποδίδονατι τα ενσυμα τους ΕΝΩ ΕΡΓΑΖΟΝΤΑΙ τοτε θα δεις οτι οι παργαματικά παρανομοι ειναι απειροελαχιστοι
.....
ποσοι εχουν δει σε δρομους της αθηνας να ψαρεουν ξυμερωματα εργατες κυριοι με ναβαρα .... και στο τελος της ημερας να τους αραδιαζουν παλι πισω!?
εγω εχω δει εκαντοταδες...!
εχετε την εντυπωση οτι πληρονται κανονικά και με το ικα τους ?
οχι
αν γινόταν αυτο βεβαια θα ηταν ΝΟΜΙΜΑ ΕΔΩ αλλα ...δεν το κανουν οι ελληνες εργοδοτες

και να πω και το αλλο
ειχε πεσει στην αντιλειψη μου το εξης:
εκανε μεταναστης καγγελία στον εργοδοτη του
γιατι δνε τον ασφλαλιζε.....
ο εργοδοτης δίλωσε πρτωχευση και δεν μπορεσε το ικα να διαικδηκήσει τα χρηματα αυτα για να ασφλαησει τον μεταναστη
ο μεταναστης απελαθηκε!
ποιος φταιει λοιπόν !

marandnik
17-02-10, 17:33
Δυστυχώς σ'αυτη τη χωρα αυτο που λες δεν ισχύει.
Εδω...παντα μας φταιει το κρατος.Γενναμε το ενα παιδι πισω απο το αλλο χωρίς καν να εχουμε την οικονομικη δυνατοτητα και μετα μας φταιει το κρατος που δε μας δινει επιδοματα να τα μεγαλωσουμε!!Δεν το εχεις καταλαβει ακομα??

Επειδη θελω μια ξιοπρεπη ζωη για τα παιδια μου θα φροντισω πρωτα να ειμαι σε θεση να την παρεχω και μετα να τα φερω στον κοσμο. ........Δες το απο αλλη σκοπια, θα ηθελα να κανω 4 παιδια, αφου δεν αντεχω οικονομικα δεν θα ηταν φρονιμο εκ μερους μου να αραδιαζω παιδια και να μου φταιει το κρατος που δε μπορω να τα αναθρεψω. Ο καθενας λοιπον κανει τις επιλογες του και δεχετε τις συνεπειες των πραξεων του.δ

:shock:
Επαναλαμβάνω το αρχικό ποστ της κοπέλας που πυροδότησε αυτές τις απαντήσεις:

Εχω μια φιλη Αλαβανιδα, νομιμη η ιδια και ο αντρας της.
Προσφατα γεννησε και για να ειναι νομιμο το βρεφος, την στειλανε στην Αλβανια να φτιαξει καποια χαρτια.
Αν ειναι δυνατον!!!
Νομιμοι οι γονεις, και το βρεφος, που γεννηθηκε Ελλαδα ηταν παρανομο!!!!!!!!!!!

Η αλβανίδα είναι νόμιμη, το ίδιο και ο αλβανός συζυγός της.
Δεν ζήτησαν επιδόματα, ούτε βοήθεια για να μεγαλώσουν το παιδί τους, ούτε δήλωσαν κάποια αδυναμία να το μεγαλώσουν (τουλάχιστον δε φάνηκε κάτι τέτοιο από τα λεγόμενα της nathael).
Το πρόβλημα ήταν καθαρά η παράλογη γραφειοκρατεία που αντιμετώπισαν στη δήλωση του νόμιμου βρέφους τους.

Πού κολλάνε οι ηθικολογίες περί αραδιάσματος παιδιών και τα συναφή; Δηλαδή, οι νόμιμοι μετανάστες θα πρέπει να είναι "φρόνιμοι" και να μην "αραδιάζουν" παιδιά, ώστε δεν μην έρχονται αντιμέτωποι με τη δυσβάσταχτη γραφειοκρατεία;

ΟΚ:cool:

mamina
17-02-10, 17:41
Κορίτσια καλησπέρα,

Βασικά έχουμε βγεί λίγο απο το θέμα μας αλλά να διευκρινήσω κάποια πράγματα ΕΝΗΜΕΡΩΤΙΚΑ μιάς και τυχαίνει να το ΄ζώ στο πετσί μου ως αλβανίδα.

Με το που γεννιεται ένα μωρό στην Ελλάδα απο αλλοδαπούς γωνείς (οι οποιοι είναι νόμιμοι) χρειάζεται μέσα σε 3 μήνες το αργότερο να καταθέσει αίτηση για έκδοση άδειας διαμονής στο δήμο που διαμένει.
Για να το κάνει αυτό πρέπει να είναι εφοδιασμένο με διαβατήριο. Για να βγάλει διαβατήριο πρεπει να πανε στη χώρα απ'οπου κατάγονται οι γονείς, να το δηλώσουν και να κάνουν αίτηση και οι 2 γονείς ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΟ ΒΡΕΦΟΣ. Στην επιστροφή θα πρέπει μαζί με το διαβατήριο να παρουσιάσουν και μία άδεια προσπέρασης συνορων και μια ληξιαρχική πράξη γεννησης που αποδεικνυει ότι το μωρό έχει γεννηθεί στη Ελλάδα. Αφού λοιπών το μωρό καταθέσει αίτηση για άδεια διαμονής (επισυνάπτοντας ολα τα απαραίτητα εγγραφα ..βιβλιαριο υγείας θεωρημενο κ.τ.λ) μετά απο 7-8 μήνες έγκρίνεται απο την πολιτεία και ειδοποιούν τους γονείς να πάει στον εκάστοτε δήμο για την παραλαβή της. Φανταστείτε όμως οτι στα παιδια δίνουν άδεια διαμονής μόνο για 2 χρόνια, άρα αυτή η διαδικασία επαναλαμβάνεται κάθε 2 χρόνια.

Για αυτό το λόγο λοιπών θεωρώ υποχρέωση της Ελληνικής πολιτείας να διευθετήσει Αμεσα το θέμα της ιθαγένειας στα παιδιά που έχουν γεννηθεί η έχουν έρθει μικρά εδώ ΧΩΡΙΣ ΑΝΟΗΤΟΥΣ ΟΡΟΥΣ.

mamina
17-02-10, 17:56
Ξέχασα κατι άλλο ...δεν θα σχολιάσω τα περί "αραδιάζω παιδιά" γέλασα με την καρδιά μου.

Οι μετανάστες που ήρθαν στην Ελλάδα τα περίμεναν αλλιώς , αν είχαν την δυνατότητα θα έφευγαν τρέχοντας για αλλού ...

Sam
17-02-10, 18:06
Γειά σου mamina χαίρομαι που σε ξαναβλέπω στο φόρουμ
η μικρή σου φαντάζομαι έχει γίνει ολόκληρη κοπέλα:D:D
πέρασε καιρός από την συνάντηση στο cosmos:-?

συγνώμη για το off topic συνεχίστε..

foulina
17-02-10, 18:35
Νομιζω πως αλλα λογια να αγαπιωμαστε. Το θεμα της γραφιοκρατιας ειναι αλλο και σαφως πρεπει να λυθει. Ουτε για περιπτωσεις που κανει καποιος παιδια μην εχοντας δουλεια, υπαρχοντας ομως ειτε οι πλατες ειτε καποια βαση να μπορεσουν τα παιδια αυτα να μη ζουν στην εξαθλιωση. Οσον για τα οικονομικα εν μερη δεν πρεπει να κανουμε καποιον προγραματισμο για τον αν μπορουμε να φερουμε παιδια στο κοσμο? Δε λεω μονο οι πλουσιοι να κανουν αλλα ολα με καποιο μετρο.Και λεω το εξης. Εγω αν πηγαινα καπου ως μεταναστρια παρανομη δεν θα ξεκινουσα να κανω παιδια ετσι για να κανω χωρις να εχω χαρτια και να είναι χωρις πατριδα και χωρις μια αξιοπρεπεη ζωη. Οπως και στο σπιτι μας εχουμε κανονες ετσι και καθε χωρα. Τωρα το αραδιαζω νομιζω οτι απο ολους ηταν κατανοητο οτι δεν ηταν με τη πραγματικη εννοια και σε καμια γυναικα δε θα ελεγα, μην αραδιαζεις παιδια.....Νομιζω οτι αυτο θα επρεπε να το κτανοησετε.

mamina
17-02-10, 19:03
Γειά σου mamina χαίρομαι που σε ξαναβλέπω στο φόρουμ
η μικρή σου φαντάζομαι έχει γίνει ολόκληρη κοπέλα:D:D
πέρασε καιρός από την συνάντηση στο cosmos:-?

συγνώμη για το off topic συνεχίστε..

Hello Samula , τι κανετε ?, μικροί και μεγαλοι όλοι καλά ? Επιτέλους ξαναέχουμε ιντερνετ σπιτι μας και πιστευω να τα λέμε συχνά. Κανένα καφέ στο Κοσμος ήπιατε ξανα ? Οποτε αποφασισετε είμαι μέσα.

φιλακια πολλά !!

UFO
18-02-10, 01:54
Νομιζω πως αλλα λογια να αγαπιωμαστε.
ευτυχως εβαλες μπρστα στην πρόταση το Νομίζω ....γιατι αλλίως θα θεωρούσα το ποστ προσβλητικο :)
αλλα αφού εβαλες το ¨Νομίζω¨ θα σου πω αγαπητη μου ...ΛΑΘΟΣ ΝΟΜΙΖΕΙΣ... :wink:
Το θεμα της γραφιοκρατιας ειναι αλλο και σαφως πρεπει να λυθει.
Α ν θεωρήσω οτι το εννοέις αυτο που γραφεις θα σου πω : ΜΠΡΑΒΟ...
ΝΑΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΛΥΘΕΙ ... για αυτο ειναι που κανει καποιους ΛΑΘΡΟ μετανατσες ...ενω στην ουσια δεν ειναι ΛΑΘΡΟ ειναι νομιμα εδω απλα γραφιοκρατηικές ασυναρτησιες τους καρατανε στην απεξω
αν και νομίζω οτι η αποψη σου δνε θα αλλαζε
ήτε ηταν ΝΟΜΙΜΑ ήτε ηταν ΠΑΡΑΝΟΜΑ ΕΔΩ!!!!

Ουτε για περιπτωσεις που κανει καποιος παιδια μην εχοντας δουλεια, υπαρχοντας ομως ειτε οι πλατες ειτε καποια βαση να μπορεσουν τα παιδια αυτα να μη ζουν στην εξαθλιωση.
ΣΤΙς ΟΙΚΟΓΟΝΕΈΙς ΤΩΝ ΟΠΟΊΩΝ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΖΟΥΝ ΣΤΗΝ ΕΞΑΘΛΊΣΩΗ ΠΟΙΚΗΛΟΤΡΌΠΟς ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΜΕ ΤΟΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΌ ΕΠΊΠΕΔΟ ΤΩΝ ΓΟΝΕΩΝ ....!!!
εχει να κανει με την ψυχολογική τοςυ ικανοτητα να ανταπεξελθουν !
αν εννοείς τα παιδια στα φαναρια μιλαμε κατα 80% για παιδια προιον εκμετεταλευσης και οχι ΓΙΑ ΠΑΙΔΙΑ ΛΑΘΡΟ Ή ΝΟΜΙΜΟ ΜΕΤΑΝΑΣΤΩΝ !
ΑΛΛΑ αν όντως είχε ςκαποια ευρήτερη επαφη με τους ΜΗ ΕΧΟΝΤΕΣ ή με ανθρωπιστικές οργανώσεις αυτο θα το ήξερες

Οσον για τα οικονομικα εν μερη δεν πρεπει να κανουμε καποιον προγραματισμο για τον αν μπορουμε να φερουμε παιδια στο κοσμο? Δε λεω μονο οι πλουσιοι να κανουν αλλα ολα με καποιο μετρο.Και λεω το εξης.
οχι
υπαρχουν και οι απρογραμματηστες εγκυμοσύνες που αποφαση ειναι τελικα
αποφαση να ερθει ενα παιδι στην ζωή ή οχι
αν υπονοείς οτι καποια κυρια που δνε ηθελε αντισύληψη ΓΙΑ ΟΠΟΙΟΝ ΛΟΓΟ (κοινονικο οικονομικο θρησκευτικο ηθικο κλπ) και που ήρθε μια εγκυμοσυνη ΚΑΙ ΤΟ ΚΡΑΤΗΣΕ οτι ΚΑΚΟΣ ΤΟ ΕΚΑΝΕ υπαρχουν αναλογα τοπικ που μπορεις να εκφρασεις τις αποψεις σου (θεμητες κατεμε ...)
αλλα παλι σου υπενθυμίζω οτι παντα η οικογενια δεν προερχετε απο κουτακια τυπου ..
ειμαι 25 βρηκα συντροφο
τον λενε Μακη
παντρευτηκαμε στα 28
εμεινα εγκυος στα 30
εκανα δυο παιδια
ειχα δουλεια στο δημοσιο ....

οι συνθετες οικογενεις ή οι αποφασεις για μονογονεικες ή μη οικονομικα προγραμματιζόμενες οικογενεις ειναι μια πραγματικότηα
αν ηταν τα πραγμτα ειδανικα θα είχαμε ολοι ενα τσιπακι που θα ήταν προγραμματισμενο να μας παρεχει την καταλληλη ωρα , χωρα και στιγμη (αλλα και απαρετητες λυσεις ) για να κανουμε σχεση
να κανουμε γαμο
να κανουμε παιδια
δεν το χουμε !


.... Εγω αν πηγαινα καπου ως μεταναστρια παρανομη δεν θα ξεκινουσα να κανω παιδια ετσι για να κανω χωρις να εχω χαρτια και να είναι χωρις πατριδα και χωρις μια αξιοπρεπεη ζωη.
το εθεσες στην σωστη του βαση
ειπες ΑΝ
ΟΠΟΤΕ ΥΠΟΘΕΤΙΚΑ ....ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΊς ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙς !
και δνε θα μπορεσεις να εχεις και τις δυνατοτηες μεχρι να το ζήσεις (εμπειρικα τουλαχιστον ) να απαντας και να κρίνεις τις αποφασεις αυτων των αθρωπων στην ζωη!
τον ερωτα
την οικογενεια!
θα σου φερω ενα παραδειγμα
η ελβετια εχει πολυ αυστηρα κριτίρια ιθαγενειας
εγω δνε θα μπορεσω ποτε να την παρω οσο και να ειμαι νομοταγης καλη κλπ κλπ
ακόμα και αν παντρευτω ελβετο
πες οτι το εκανα
τον αγαπησα τον πειρα
ΔΕΝ θα πρεπει ν α κανω παιδια επιδή δεν θα μου δωσουν την ηθαγενεια?
και μαλιστα ουτε στο παιδι μου? ΠΟΤΕ!!! ? (παρα μονο στα εγγόνια μου θα δωθει )
και να κάνω ?
πες δεν εχω το δικαίωμα να θελω το κρατος να μου δωσει την ασφαλεια της παραχώρησης της ηθαγενειας?
απαγορευται ????????:shock:
εγω μπορω να θελω και παιδι και ηθαγενεια
το μπορω να το θελω
και καλα κανουν να θλεουν
γιατι μπορόυν !!!!

Οπως και στο σπιτι μας εχουμε κανονες ετσι και καθε χωρα. Τωρα το αραδιαζω νομιζω οτι απο ολους ηταν κατανοητο οτι δεν ηταν με τη πραγματικη εννοια και σε καμια γυναικα δε θα ελεγα, μην αραδιαζεις παιδια.....Νομιζω οτι αυτο θα επρεπε να το κτανοησετε.
οχι εγω δεν το κατανόησα (και δνε είναι γιατι ειμαι κουτη )
το θεωρω απαξία
και ζητω συγνωμη αν κανω καποια λαθος ερμηνια
αλλα απο την απαντηση σου κρίνω
(εχω αυτη την ικανότητα ) οτι δεν εκανα λαθος !

φιλικα αρια ;)

foulina
18-02-10, 02:18
ευτυχως εβαλες μπρστα στην πρόταση το Νομίζω ....γιατι αλλίως θα θεωρούσα το ποστ προσβλητικο :)
αλλα αφού εβαλες το ¨Νομίζω¨ θα σου πω αγαπητη μου ...ΛΑΘΟΣ ΝΟΜΙΖΕΙΣ... :wink:

Α ν θεωρήσω οτι το εννοέις αυτο που γραφεις θα σου πω : ΜΠΡΑΒΟ...
ΝΑΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΛΥΘΕΙ ... για αυτο ειναι που κανει καποιους ΛΑΘΡΟ μετανατσες ...ενω στην ουσια δεν ειναι ΛΑΘΡΟ ειναι νομιμα εδω απλα γραφιοκρατηικές ασυναρτησιες τους καρατανε στην απεξω
αν και νομίζω οτι η αποψη σου δνε θα αλλαζε
ήτε ηταν ΝΟΜΙΜΑ ήτε ηταν ΠΑΡΑΝΟΜΑ ΕΔΩ!!!!


ΣΤΙς ΟΙΚΟΓΟΝΕΈΙς ΤΩΝ ΟΠΟΊΩΝ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΖΟΥΝ ΣΤΗΝ ΕΞΑΘΛΊΣΩΗ ΠΟΙΚΗΛΟΤΡΌΠΟς ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΜΕ ΤΟΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΌ ΕΠΊΠΕΔΟ ΤΩΝ ΓΟΝΕΩΝ ....!!!
εχει να κανει με την ψυχολογική τοςυ ικανοτητα να ανταπεξελθουν !
αν εννοείς τα παιδια στα φαναρια μιλαμε κατα 80% για παιδια προιον εκμετεταλευσης και οχι ΓΙΑ ΠΑΙΔΙΑ ΛΑΘΡΟ Ή ΝΟΜΙΜΟ ΜΕΤΑΝΑΣΤΩΝ !
ΑΛΛΑ αν όντως είχε ςκαποια ευρήτερη επαφη με τους ΜΗ ΕΧΟΝΤΕΣ ή με ανθρωπιστικές οργανώσεις αυτο θα το ήξερες


οχι
υπαρχουν και οι απρογραμματηστες εγκυμοσύνες που αποφαση ειναι τελικα
αποφαση να ερθει ενα παιδι στην ζωή ή οχι
αν υπονοείς οτι καποια κυρια που δνε ηθελε αντισύληψη ΓΙΑ ΟΠΟΙΟΝ ΛΟΓΟ (κοινονικο οικονομικο θρησκευτικο ηθικο κλπ) και που ήρθε μια εγκυμοσυνη ΚΑΙ ΤΟ ΚΡΑΤΗΣΕ οτι ΚΑΚΟΣ ΤΟ ΕΚΑΝΕ υπαρχουν αναλογα τοπικ που μπορεις να εκφρασεις τις αποψεις σου (θεμητες κατεμε ...)
αλλα παλι σου υπενθυμίζω οτι παντα η οικογενια δεν προερχετε απο κουτακια τυπου ..
ειμαι 25 βρηκα συντροφο
τον λενε Μακη
παντρευτηκαμε στα 28
εμεινα εγκυος στα 30
εκανα δυο παιδια
ειχα δουλεια στο δημοσιο ....

οι συνθετες οικογενεις ή οι αποφασεις για μονογονεικες ή μη οικονομικα προγραμματιζόμενες οικογενεις ειναι μια πραγματικότηα
αν ηταν τα πραγμτα ειδανικα θα είχαμε ολοι ενα τσιπακι που θα ήταν προγραμματισμενο να μας παρεχει την καταλληλη ωρα , χωρα και στιγμη (αλλα και απαρετητες λυσεις ) για να κανουμε σχεση
να κανουμε γαμο
να κανουμε παιδια
δεν το χουμε !


το εθεσες στην σωστη του βαση
ειπες ΑΝ
ΟΠΟΤΕ ΥΠΟΘΕΤΙΚΑ ....ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΊς ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙς !
και δνε θα μπορεσεις να εχεις και τις δυνατοτηες μεχρι να το ζήσεις (εμπειρικα τουλαχιστον ) να απαντας και να κρίνεις τις αποφασεις αυτων των αθρωπων στην ζωη!
τον ερωτα
την οικογενεια!
θα σου φερω ενα παραδειγμα
η ελβετια εχει πολυ αυστηρα κριτίρια ιθαγενειας
εγω δνε θα μπορεσω ποτε να την παρω οσο και να ειμαι νομοταγης καλη κλπ κλπ
ακόμα και αν παντρευτω ελβετο
πες οτι το εκανα
τον αγαπησα τον πειρα
ΔΕΝ θα πρεπει ν α κανω παιδια επιδή δεν θα μου δωσουν την ηθαγενεια?
και μαλιστα ουτε στο παιδι μου? ΠΟΤΕ!!! ? (παρα μονο στα εγγόνια μου θα δωθει )
και να κάνω ?
πες δεν εχω το δικαίωμα να θελω το κρατος να μου δωσει την ασφαλεια της παραχώρησης της ηθαγενειας?
απαγορευται ????????:shock:
εγω μπορω να θελω και παιδι και ηθαγενεια
το μπορω να το θελω
και καλα κανουν να θλεουν
γιατι μπορόυν !!!!


οχι εγω δεν το κατανόησα (και δνε είναι γιατι ειμαι κουτη )
το θεωρω απαξία
και ζητω συγνωμη αν κανω καποια λαθος ερμηνια
αλλα απο την απαντηση σου κρίνω
(εχω αυτη την ικανότητα ) οτι δεν εκανα λαθος !

φιλικα αρια ;)

Δεν εχω σκοπο μου την αντιπαραθεση αλλα οσον αφορα την γραφειοκρατια ποιος ο λογς που σε κανει να πιστευεις οτι ισως και να μην το εννοω. Τωρα αν καποιος ειναι λαθρομεταναστης δεν τον κανει η γραφειοκρατια. Αλλο ειμαι νομιμος μεταναστης και επιθυμω την υπηκοοτητα ή ιθαγενεια και αλλο ειμαι λαθρομεταναστης αλλα η γραφειοκρατια με κανει να παραμενω λαθρομεταναστης. Για το θεμα της εξαθλιωσης σαφως και φταινε οι οικονομικοι παραγοντες. Η ψυχολογικη ικανοτητα στο να ανταπεξελθουν ειναι ενα συν στους γονεις που βοηθα αλλά οσο και ψυχολογικη ικανοτητα να εχουν αν δεν υπαρχουν ποροι για την επιβιωση μια τρυπα στο νερο θα γινει. Σαφως και υπαρχουν απρογραμματιστες εγκυμοσυνες, και δεν εννοω τιποτα με τα λογια μου περι προγραμματισμου (εδω φαινετε η ικανοτητα να κρινεις απο τις απαντησεις μου) ουτε υπονοω τιποτα (απορω απο που εβγαλες το συμπερασμα αυτο)για καποια κυρια που δεν ηθελε την αντισυλληψη, αλλα δεν δεχομαι οτι ολες οι εγκυμοσυνες ατομων που δεν μπορουν να θρεψουν τα παιδια τους και ζουν στην εξαθλιωση ηρθαν ολες τυχαια. Αν ερωτευτεις ελβετο και θελεις να κανεις παιδια μαζι του δικαιωμα σου. Ο καθεις εχει τις συνεπειες των πραξεων του. Γνωριζοντας οτι η ελβετια δεν μπορει να παρεχει σε εσενα και στο παιδι σου την ιθαγενεια (μιας και για αυτο μιλαμε) δεν σου φταιει η εκαστοτε ελβετια για αυτο. Ηταν εις γνωσην σου. Απο εκει και περα πρατεις αναλογος. Εγω δεν ειπα μην κανει κανεις παιδια. Απλα γνωριζοντας τους νομους θα πρεπει να πορευτουμε με αυτους. Αλωστε καλη μου αρια η ιθαγενεια δεν δινετε για να σου παρεχει ασφαλεια. Η ιθαγενεια ειναι αλλο πραγμα αν μελετησεις λιγο το συνταγμα.Οσο για το καλα κανουν αφου μπορουν ειναι λιγο διφορουμενο το μπορουν......Οσο για αυτο που ειπα τι θα εκανα αν μεταναστευα, ειμαι καθετη, δεν ειναι υποθετικο, δεν θα ειχα καμια αξιωση απο μια χωρα στην οποια εισηλθα παρανομος. Να ερθω και εγω στο σπιτι σου ακαλεστη και να απαιτησω να τραπεζωσεις εμενα και τη παρεα μου τοτε. Δεν θα το εκανα ποτε αυτο. Οσο για τη συμβουλη σου αν ειχα επαφη με τους μη εχοντες, πιστεψε με η ιδια ειμουν μη εχον, μη εχον τιποτα το εχω ξαναπει με πολλα ψυχολογικα τραβματα. Τι σου το λεω αλλωστε δεν εχει σημασια. Δε μπορει ομως να λες ΑΝ ειχα επαφη με τους μη εχοντες αφου δεν με ξερεις καν τι ειμαι, ποια ειμαι και με ποιους ανθρωπους συναναστερφομαι. Τωρα για το αραδιαζω που το θεωρεις απαξιοση θα σου πω οτι το χρησιμοποιω και για τον εαυτο μου. Λεω θελω να αραδιασω 3 κουτσουβελα, και δεν ειναι καθολου απαξιωτικο γιατι τα παιδια μου ειναι κατι παραπανω απο τη ζωη μου. Ελπιζω με αυτο να κατανοησες οτι δεν ηταν ο ορος απαξιωτικος. Αλλωστε δε βλεπω γιατι η λεξη αραδιαζω παιδια (αραδα) ειναι απαξιωτικος ορος. Και απο μενα το ιδιο φιλικα....

foulina
18-02-10, 02:23
για αυτο ειναι που κανει καποιους ΛΑΘΡΟ μετανατσες ...ενω στην ουσια δεν ειναι ΛΑΘΡΟ ειναι νομιμα εδω απλα γραφιοκρατηικές ασυναρτησιες τους καρατανε στην απεξω
αν και νομίζω οτι η αποψη σου δνε θα αλλαζε
ήτε ηταν ΝΟΜΙΜΑ ήτε ηταν ΠΑΡΑΝΟΜΑ ΕΔΩ!!!!



και μια παρενθεση. αλλη η αποψη μου για τους νομιμου και αλλη για τους παρανομους. Και μην παρεξηγηθω μιλαω για το θεμα της ιθαγενειας. Αλλα παντα με σοβαρες προυποθεσεις. Η ιθαγενεια δεν ειναι μπονους που το παιρνεις ετσι επειδη μονο εμεινες καποια χρονια εδω, αλλα είναι ιδιοτητα που παιρνεις αφου εχεις συνειδιση ελληνα, και γνωριζεις πεντε πραγματακια για τη ρημαδοχωρα που σε φιλοξενει.:-)

elenik
18-02-10, 10:01
ναι μπορει να στα παρει ο εργοδοτης σου
την αδειαπαραμονής την προσυπογραφει οταν βρισκεται στην λήξη της ο εργοδοτης και την δίνει μετα ο μεταναστης για ανανεωση
ΑΝ Ο ΕΡΓΟΔΟΤΗΣ ΟΜΩΣ ΔΝΕ ΣΟΥ ΚΟΛΛΑΕΙ ενσυμα ΠΩΣ ΝΑ ΣΤΗΝ ΥΠΟΓΡΑΨΕΙ???????????????
αρα σου κρατα (εμεσα ) τα χαρτια σου !
μου εχει τυχει σε εργασία μου (πραγμα συνηθες οπως εννόεισα στο μελλον)
ο εργοδότης να ΚΡΑΤΑ ΤΑ ΧΑΡΤΙΑ διαβατηριο προσορηνη αδεια παραμονής του μεταναστη ΓΙΑ ΝΑ ΤΟΝ ΕΚΒΙΑΖΕΙ σε παραπανο ώρες εργασίας ....!!!
μην εκπλήσεσαι !!!!
ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΠΑΝΤΟΥ
Αυτο ηταν παρανομια του εργοδοτη.
Κρατας φωτοτυπια των χαρτιων και οχι τα πρωτοτυπα.
Αν ειναι δυνατον. Δεν ντρεπονται λιγο.

αν λοιπόν συνυπολογίσουμε ολους αυτους που δεν τους αποδίδονατι τα ενσυμα τους ΕΝΩ ΕΡΓΑΖΟΝΤΑΙ τοτε θα δεις οτι οι παργαματικά παρανομοι ειναι απειροελαχιστοι
αν εχουν προσληφθει τα κολαει δεν τα κολαει ο εργοδοτης σκασιλα τους.
Τα ενσημα τους υπαρχουν και απαιτουνται απο το ΙΚΑ.
Αν ομως δεν εχουν προσληψη αυτοι το επιλεξαν και το γνωριζαν. Το οτι δεν εβρισκαν δουλεια δεν το θεωρω δικαιολογια και ευτυχως που υπαρχει και ο νομος να θελουν ενσημα για να τους υποχρεωνει καπως γιατι αλλοιως μας εβλεπα να δεχομαστε και οι υπολοιποι να δουλευουμε ανασφαλιστοι μπας και βρουμε καμια δουλεια. Διαφωνω βεβαια με τον αριθμο ενσημων που απαιτουνται καθως και με το αν ενας ανθρωπος που ειναι καποια χρονια εδω και εργαζεται εχει μια αναποδη περιοδο. Εκει ναι ειναι καπως ολο το θεμα.


ποσοι εχουν δει σε δρομους της αθηνας να ψαρεουν ξυμερωματα εργατες κυριοι με ναβαρα .... και στο τελος της ημερας να τους αραδιαζουν παλι πισω!?
εγω εχω δει εκαντοταδες...!
εχετε την εντυπωση οτι πληρονται κανονικά και με το ικα τους ?
οχι
αν γινόταν αυτο βεβαια θα ηταν ΝΟΜΙΜΑ ΕΔΩ αλλα ...δεν το κανουν οι ελληνες εργοδοτες
Ξερεις ποσοι Ελληνες μειναν ανεργοι με ολο αυτο?:?

και να πω και το αλλο
ειχε πεσει στην αντιλειψη μου το εξης:
εκανε μεταναστης καγγελία στον εργοδοτη του
γιατι δνε τον ασφλαλιζε.....
ο εργοδοτης δίλωσε πρτωχευση και δεν μπορεσε το ικα να διαικδηκήσει τα χρηματα αυτα για να ασφλαησει τον μεταναστη
ο μεταναστης απελαθηκε!
ποιος φταιει λοιπόν !
Αν υπηρχε προσληψη δεν υπηρχε περιπτωση να γινει αυτο.
Τα ενσημα μπαινουν ασχετως αν τα εχει πληρωσει ο εργοδοτης ή οχι. Απο την στιγμη που εχουν γινει κρατησεις απο τον εργαζομενο τελειωσε.
Ειχαν γινει? Υπηρχε προσληψη?
Αν ναι καποιος πρεπει να τους ενημερωνει για τα δικαιωματα τους παιδια (οπως ολους μας οταν αφορα δημοσιο :roll:)

elenik
18-02-10, 10:13
Κορίτσια καλησπέρα,

Βασικά έχουμε βγεί λίγο απο το θέμα μας αλλά να διευκρινήσω κάποια πράγματα ΕΝΗΜΕΡΩΤΙΚΑ μιάς και τυχαίνει να το ΄ζώ στο πετσί μου ως αλβανίδα.

Με το που γεννιεται ένα μωρό στην Ελλάδα απο αλλοδαπούς γωνείς (οι οποιοι είναι νόμιμοι) χρειάζεται μέσα σε 3 μήνες το αργότερο να καταθέσει αίτηση για έκδοση άδειας διαμονής στο δήμο που διαμένει.
Για να το κάνει αυτό πρέπει να είναι εφοδιασμένο με διαβατήριο. Για να βγάλει διαβατήριο πρεπει να πανε στη χώρα απ'οπου κατάγονται οι γονείς, να το δηλώσουν και να κάνουν αίτηση και οι 2 γονείς ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΟ ΒΡΕΦΟΣ. Στην επιστροφή θα πρέπει μαζί με το διαβατήριο να παρουσιάσουν και μία άδεια προσπέρασης συνορων και μια ληξιαρχική πράξη γεννησης που αποδεικνυει ότι το μωρό έχει γεννηθεί στη Ελλάδα. Αφού λοιπών το μωρό καταθέσει αίτηση για άδεια διαμονής (επισυνάπτοντας ολα τα απαραίτητα εγγραφα ..βιβλιαριο υγείας θεωρημενο κ.τ.λ) μετά απο 7-8 μήνες έγκρίνεται απο την πολιτεία και ειδοποιούν τους γονείς να πάει στον εκάστοτε δήμο για την παραλαβή της. Φανταστείτε όμως οτι στα παιδια δίνουν άδεια διαμονής μόνο για 2 χρόνια, άρα αυτή η διαδικασία επαναλαμβάνεται κάθε 2 χρόνια.


Και αν ο αλλος μενει καπου που εχει πολεμο ρε παιδια τι γινεται?
Παιρνει ενα βρεφος και το παει στα πυρα καθε 2 χρονια?
Ειχα δει στην εκπομπη καποια παιδια που μενουν πολυ μακρια δεν εχουν πατησει ποτε εκει. Πως θα πανε εκει περα?

elenik
18-02-10, 10:21
Για τα χαρτια παντως (τα αρχικα) δεν δεχομαι το τα "εχασαν" παρα μονο σε περιπτωσεις που μετα απο συζητηση αποδειχθει οτι ισχυει κατι τετοιο.
Αν ειναι ετσι θα τα "χανουν" ολοι.
Απ οσο γνωριζω ερχομενοι εδω οι λαθρομεταναστες πετανε τα χαρτια τους για να μην μπορει να αποδειχθει απο που ειναι ωστε να τους στειλουν πισω.
Χωρις αποδειξεις απελαση δεν γινεται και απο οσο ακουσα το οτι μιλαει καποια γλωσσα καποιος δεν αποδυκνυει οτι ειναι απο εκει.

Ειμαι κατα του μαζικου αλλα υπερ του να βαλουν τοσους τεμπελοχαναδες που αποξηραινουν μια ηδη αποξηραμενη λιμνη για 10ετιες να κανουν επιτελους κατι. Να δουνε μια μια τις περιπτωσεις. Αλλα ανθρωπους με ψυχη και οχι απολυτα νομοθετες που ψαχνουν να βρουν τροπο να μειωσουν. Χωρις λαδοματα και αηδιες.
Ουτε απο αυτους που λενε σε ολους ναι αλλα ουτε απο αυτους που λενε σε ολους οχι. Ανθρωπους με λογικη, κριση και ανθρωπια.

Μια μια τις περιπτωσεις. Δεν ειναι μια μαζα, δεν ειναι μια ομαδα, δεν ειναι ενας ογκος . Μιλαμε για ανθρωπους και μιλαμε ατομικα για μια μια τις περιπτωσεις.

Niki81
18-02-10, 10:23
ποσοι εχουν δει σε δρομους της αθηνας να ψαρεουν ξυμερωματα εργατες κυριοι με ναβαρα .... και στο τελος της ημερας να τους αραδιαζουν παλι πισω!?
εγω εχω δει εκαντοταδες...!
εχετε την εντυπωση οτι πληρονται κανονικά και με το ικα τους ?
οχι
αν γινόταν αυτο βεβαια θα ηταν ΝΟΜΙΜΑ ΕΔΩ αλλα ...δεν το κανουν οι ελληνες εργοδοτες


Το "κυριοι με ναβαρα" λιγο ρατσιστικο το βρίσκω....και εντελως αστοχο μιας και οι ανθρωποι που επιλεγουν αυτους τους εργατες δεν ειναι στην πλειοψηφια τους πλουσιοι ανθρωποι με ναβαρα οπως εσυ τους αποκαλεις
...αλλα απλοι χαμηλομισθοι ανθρωποι που δεν εχουν τη δυνατοτητα να πληρωσουν οργανωμενα συνεργεια.

Επίσης χαίρομαι που αντι αυτοι οι εργατες να πεινανε και να καταληγουν να ζητιανευουν...κατορθωνουν εστω και με αυτο τον τροπο να βρισκουν ενα μεροκαματο.Και φυσικα οπως γνωριζεις οι εργατες αυτοι δεν δινουν καμια αποδειξη για την εργασια την οποια κανουν.Οπότε λογικό ειναι να πληρωνονται λιγοτερο.Το ίδιο συμβαινει και με ελληνες εργατες οι οποιοι εργαζονται με τον ιδιο τροπο.Το οτι τους "ψαρευουν" και τους "αραδιαζουν παλι πισω" το θεωρω απλα ατυχεις εκφρασεις εντυπωσιασμου.



και να πω και το αλλο
ειχε πεσει στην αντιλειψη μου το εξης:
εκανε μεταναστης καγγελία στον εργοδοτη του
γιατι δνε τον ασφλαλιζε.....
ο εργοδοτης δίλωσε πρτωχευση και δεν μπορεσε το ικα να διαικδηκήσει τα χρηματα αυτα για να ασφλαησει τον μεταναστη
ο μεταναστης απελαθηκε!
ποιος φταιει λοιπόν !

Εχεις υποψιν σου ποσοι ελληνες εργαζονται ανασφαλιστοι?
Προσωπικα μετα απο ενα χρονο ανεργιας εργαστικα 2 χρονια ανασφαλιστη μεχρι να διοριστω...και εννοειται ως δεν διανοηθηκα καν να κανω καταγγελια στον εργοδοτη μου...γιατι ετσι και το εκανα απλα θα με πεταγε εξω.Σε μια εποχη που η ανεργια ειναι στα υψη και στις περισσοτερες εταιρειες βρηκα κλειστες πορτες...απλα ευχαριστω τον εργοδοτη μου για το οτι μου εδωσε την ευκαιρια να εργαστω εστω και ανασφαλιστη και να μπω στην αγορα εργασιας

UFO
18-02-10, 13:50
Το "κυριοι με ναβαρα" λιγο ρατσιστικο το βρίσκω....και εντελως αστοχο μιας και οι ανθρωποι που επιλεγουν αυτους τους εργατες δεν ειναι στην πλειοψηφια τους πλουσιοι ανθρωποι με ναβαρα οπως εσυ τους αποκαλεις
μην προσπαθεις να παραποιήσεις τα λόγια μου
οσο δλδ και να προσπαθησεις δεν θα το καταφερεις
δεν ειπα πουθενα πλουσιοι με ναβαρα (με κανενα τονο καν ειρωνείας)

ειπα κυριοι με ναβαρα !
αν θες ναμε κατηγορήσεις για κατι οπως λεει και η κολλητη μου ειναι ο δογματισμός μου με την ελευθερια του ατόμου και τα ανθρωπινα δικαιωματα
για αυτο μπορείς να με κατηγορήσεις ανετα και μαλιστα θα χαρώ κι ολα...
δεν τρεφω κανενα μίσος για τους διαφορετικούς απο μενα
ητε ειναι πλουσιοι ήτε φτωχει ήτε απο εδω ήτε απο εκει !
και τα ναβαρα τα γουσταρω τρελα
αυτο που δε γουαστρω με την καμια ειναι η εκμεταλευση του εργαζομενου
η δουλεία
η αδικια !!!!!
και οσο ζω οταν θα τηνβλέπω θα την κραζω
τωρα να θες να δεις κατι που δεν υπαρχει (αναφορικα με τον ΥΠΟΤΗΘΕΜΕΝΟ ΡΑΤΣΙΣΜΌ ΜΟΥ ΣΤΟΥς ΚΥΡΊΟΥς ΜΕ ΤΑ ΝΑΒΑΡΑ)
απλα δνε υπαρχει
.... δεν μπορω να αποδείξω οτι δεν ειμαι ελεφαντας
οποιος εχει ματια μπορει να το δει
! :)
...αλλα απλοι χαμηλομισθοι ανθρωποι που δεν εχουν τη δυνατοτητα να πληρωσουν οργανωμενα συνεργεια.
λυπαμαι αλλα οταν δνε μπορω να κολλησω ενσημα στην κυρία που μου κανει το σίδερο
δεν την προσλαβάνω ΕΙΝΑΙ ΤΟΣΟ ΑΠΛΟ ΓΙΑ ΜΕΝΑ
αν θελω καποιες υπηρεσίες πολύ απλα θα πρπει να εχω και την δυνατοτητα να ανταπεξέλθω !
τοσο απλα
μετα αν δεν μπορω κοιτάω πως μπορώ να κανω την δουλεια μου μόνη κι όχι να βρω δουλους .....!
να τους εκμεταλευτω με την διακιολγία οτι δνε εχω να σου δωσω το ικα σου .... παρε όμως τα λεφτα σου κι αυτα με 50% εκπτωση γιατι δνε εχω
....
αυτο πιστευω εγω !!!!
τωρα αν εσυ πιστευεις οτι ειναι οκ η εκμεταλευση της εργατικής ταξης ...τι να πω ? ειναι δικαιωμα σου !

Επίσης χαίρομαι που αντι αυτοι οι εργατες να πεινανε και να καταληγουν να ζητιανευουν...κατορθωνουν εστω και με αυτο τον τροπο να βρισκουν ενα μεροκαματο.Και φυσικα οπως γνωριζεις οι εργατες αυτοι δεν δινουν καμια αποδειξη για την εργασια την οποια κανουν.Οπότε λογικό ειναι να πληρωνονται λιγοτερο.Το ίδιο συμβαινει και με ελληνες εργατες οι οποιοι εργαζονται με τον ιδιο τροπο.Το οτι τους "ψαρευουν" και τους "αραδιαζουν παλι πισω" το θεωρω απλα ατυχεις εκφρασεις εντυπωσιασμου.

ατυχής ειναι η τοποθετισησ σου !
προφανως δεν εχεις καμια σχεση με αυτους τους ανθρωπους
και ατυχες επίσης ειναι οτι προαγεις την εκμεταλευση των μη εχοντων ώς μια κατασταση που ειναι απολυτα φυσιολογική και μαλιστα αναγκαια!!!
ζητιανευουνε αγαπητοι μου
ενα κομματι ψωμί γιατι τόσα τους δίνουν για εργασία 12 ωρων και βαλε
τους δίνουν 20 ε και μια τυρόπιτα
δεν ειναι δουλεια επίσης του εργαζομένου να παρεχει απόδειξη
δνε ελευθερος επαγγελματίας
ειναι εργατης και η ασφαληση του ειναι υποχρεωση του εγοδοτη !καιμαλιστα στην παρούσα εξασφαλίζει και την νομίμοτητα του μεταναστη !
ΤΟΝ ΚΑΝΕΙ ΠΑΡΑΝΟΜΟ
και τον εκμεταλευται ο εργοδοτης ΒΑΣΗ ΤΗΣ ΑΝΑΓΚΗΣ ΤΟΥ ΓΙΑ ΤΡΟΦΗ ΣΤΕΓΗ ΕΡΓΑΣΙΑ !





Εχεις υποψιν σου ποσοι ελληνες εργαζονται ανασφαλιστοι?
Προσωπικα μετα απο ενα χρονο ανεργιας εργαστικα 2 χρονια ανασφαλιστη μεχρι να διοριστω...και εννοειται ως δεν διανοηθηκα καν να κανω καταγγελια στον εργοδοτη μου...γιατι ετσι και το εκανα απλα θα με πεταγε εξω.Σε μια εποχη που η ανεργια ειναι στα υψη και στις περισσοτερες εταιρειες βρηκα κλειστες πορτες...απλα ευχαριστω τον εργοδοτη μου για το οτι μου εδωσε την ευκαιρια να εργαστω εστω και ανασφαλιστη και να μπω στην αγορα εργασιας
πως και δεν ξερω
απλα μετα απο καποια χρονια επελεξα να μην το επιτρεπω στον εαυτο μου
αν εσυ το εχεις παοδεχτει συμβαλεις κατα πολύ στην παρούσα κατασταση της ελληνικής οικονομίας που εχει φερει σε αυτην την κατασταση
γιατι θα επρπε να ξερεις οτι η καθε κατγγελια εργαζομενου δεν αφορα μονον την διαδα εργαζομενο εργοδοτη
κοινοποιητε στην ΕΕ και κρινόμεθα
.....
και το εργατικό δικαιο καπως ετσι αλλαξε με πεντε δεκα γραφικούς (σαν εμενα ) που φωναζανε
το οτι αυτη ειναι η κατασταση ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ελληνες και μη δεν σημαινει οτι πρεπει εγω και ο καθε εγω να αποδεχτουμε την λαμογια ως ενα δεδομενο των καιρών και μνα το αποδεχτουμε με σκυφτο κεφαλι
ας μην κανουμε πσωγυρ'ησματα !!!!

(υ.σ. φουλίνα μου δνε σε προσπερασα ....διαβασα αυτα που εγραψες δεν εχω όμως κατι να σουπω) ;-)

UFO
18-02-10, 14:22
α ρε ζανα.....
εχω μεινει και στο δρομο αρνούμενη να δουλεψω ανασφαληστη σε ξενη χωρα
αλλα και στην δική μου!
ΔΕΝ ΕΧΩ ΤΗΝ ΠΟΛΥΤΕΛΕΙΑ να το κανω
απο αοψη ηθηκή το κανω!

στην κυριολεξια στο δρομο..... εχω μεινει
ειναι θεμα στασης και αποψης
(για να μην πω με την κοιλια τουρλα τι ειχα περασει ... δεν μου αρεσουν ποια τα μελο)
το κακο ειναι ΝΑΙ ...οτι ελληνες / αλλοδαποι μας κανουν να πιστευουμε οτι ΕΤΣΙ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΠΡΓΑΜΑΤΑ
η δυναμη μας όμως .... υπαρχει !
οταν σκύβουμε δουλικά το κεφαλι εμεις σαν ελληνες ο ξενος τι περημενουμε να κανει!???????? και μετα τον κατηγορουμε και στα καπακια ?
δεν μπορω ρε παιδι μου να το δεχτω !
χαχαχαχχαχα

foulina
18-02-10, 14:29
α ρε ζανα.....
εχω μεινει και στο δρομο αρνούμενη να δουλεψω ανασφαληστη σε ξενη χωρα
αλλα και στην δική μου!
ΔΕΝ ΕΧΩ ΤΗΝ ΠΟΛΥΤΕΛΕΙΑ να το κανω
απο αοψη ηθηκή το κανω!

στην κυριολεξια στο δρομο..... εχω μεινει
ειναι θεμα στασης και αποψης
(για να μην πω με την κοιλια τουρλα τι ειχα περασει ... δεν μου αρεσουν ποια τα μελο)
το κακο ειναι ΝΑΙ ...οτι ελληνες / αλλοδαποι μας κανουν να πιστευουμε οτι ΕΤΣΙ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΠΡΓΑΜΑΤΑ
η δυναμη μας όμως .... υπαρχει !
οταν σκύβουμε δουλικά το κεφαλι εμεις σαν ελληνες ο ξενος τι περημενουμε να κανει!???????? και μετα τον κατηγορουμε και στα καπακια ?
δεν μπορω ρε παιδι μου να το δεχτω !
χαχαχαχχαχα
Ειδες καλη μου αρια τι γραφεις. Ενω περασες πολυ-πολυ δυσκολα με τη κοιλια τουρλα οπως ειπες δεν το επετρεψε η αποψη σου να το πω, η ηθική σου? τεσπα να πας να δουλεψεις ανασφαλιστη σε ξενη χωρα. Το παλεψες στη χωρα σου και βγηκες νικητρια στο τελος. Αυτο ερχετε λιγο σε αντιθεση με τους λογους που αναφερεις οτι ερχονται εδω μη νομιμα καποιοι μεταναστες και μετα ζητουν περα της νομιμοποιησης και την ιθαγενεια.:D

Niki81
18-02-10, 14:33
πως και δεν ξερω
απλα μετα απο καποια χρονια επελεξα να μην το επιτρεπω στον εαυτο μου
αν εσυ το εχεις παοδεχτει συμβαλεις κατα πολύ στην παρούσα κατασταση της ελληνικής οικονομίας που εχει φερει σε αυτην την κατασταση
γιατι θα επρπε να ξερεις οτι η καθε κατγγελια εργαζομενου δεν αφορα μονον την διαδα εργαζομενο εργοδοτη
κοινοποιητε στην ΕΕ και κρινόμεθα
.....


Μπραβο σου αν εχεις τη δυνατοτητα να το κανεις.Εγω δεν την ειχα.
Έπρεπε να βρω χρηματα να ζησω και να πληρωσω τα εξοδα μου και αυτη ηταν η προτεραιοτητα μου.Και φυσικα και δεν προκειται να απολογηθω γιάυτο.


το οτι αυτη ειναι η κατασταση ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ελληνες και μη δεν σημαινει οτι πρεπει εγω και ο καθε εγω να αποδεχτουμε την λαμογια ως ενα δεδομενο των καιρών και μνα το αποδεχτουμε με σκυφτο κεφαλι


Θα συμφωνουσα απολυτα με ολα οσα εχουν γραφτει και απο εσενα αλλα και απο αλλους σε διαφορα παρομοια θεματα που ανοιχτηκαν ...αν η συζητηση αφορουσε αυτο το "ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ελληνες και μη" που εγραψες.
και οχι σε μια εμμονη υπερ των αλλοδαπων που εμεις οι Ελληνες εκμεταλευομαστε.Εκεί ειναι και η ενσταση μου.

UFO
18-02-10, 14:41
Ειδες καλη μου αρια τι γραφεις. Ενω περασες πολυ-πολυ δυσκολα με τη κοιλια τουρλα οπως ειπες δεν το επετρεψε η αποψη σου να το πω, η ηθική σου? τεσπα να πας να δουλεψεις ανασφαλιστη σε ξενη χωρα. Το παλεψες στη χωρα σου και βγηκες νικητρια στο τελος. Αυτο ερχετε λιγο σε αντιθεση με τους λογους που αναφερεις οτι ερχονται εδω μη νομιμα καποιοι μεταναστες και μετα ζητουν περα της νομιμοποιησης και την ιθαγενεια.:D
οχι λαθος συνηρμος τελιεως λαθος
οχι οχι λαθος κανεις ......
ΕΓΩ ειμαι εγω ...ημουν σε ευρωπαική χωρα .... ειχα ασφαλεια να το παιξω τσαμπουκας είχα το εισητηριο στην τσεπη (μπορεί να λεφτα να μην ειχα να παω μεχρι το αερδόμιο)
Ο ΑΛΛΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΛΛΗ ΑΚΡΗ ΤΗΣ ΓΗΣ πουλησε το νεφρο του για να ερθει
ηρθε και ΑΝΑΓΚΑΖΕΤΑΙ ΝΑ ΔΟΥΛΕΥΕΙ ΑΝΑΣΦΑΛΗΣΤΟΣ ΓΙΑΤΙ ΕΓΩ ΚΙ ΕΣΥ ΤΟ ΠΕΙΤΡΕΠΟΥΜΕ και μετα τους λεμε .... και λαθρο μεταναστες να φυγετε απο εδω
(εκει ισως υπαρχει αυτο που λεει η ζανα σε θεμα ασφαλειας και πολυτελειας που ειχα ...ειχα την πολιτελεια του εισητηριου επιστρφήςς)
στην ελλαδα δε ... προτημούσα να υποχρεωθω με δανεικα παρα να κανω πισω στα πιστευω μου ΑΛΛΑ ΗΜΟΥΝ ΕΔΩ ΚΑΙ ΕΙΧΑ ΤΗΝ ΚΑΒΑΤΖΑ ΤΩΝ ΦΙΛΩΝ ΜΟΥ ....ΤΩΝ ΣΥΓΓΕΝΩΝ
ο μεταναστης τι εχει????;-)
εχει καμια καβατζα νομίζεις?????????;-)
με κουραζει που θελεις να αποδειξεις ανακρίβειες ή να στρεψεις την ολη κουβεντα εναντιων ....καποιων ....
και δνε θελω ευσημα ... δεν ειναι προστημην μου το αυτονοητο !!!)
:D:D:D
αλλα οπως και στα παιδια ετσι και στους συμπλίτες ....ο μονος τροπος να παραδειγματιστει καποιος ειναι μεσα απο ΤΙΣ ΠΡΑΞΕΙΣ ΜΑΣ ...οτι και να λεμε ...ειναι λίγο αν η σταση μας ειναι διαφορετική !



Καταλαβαίνω τι λες αλλά............... αν έβλεπες το παιδί σου να πεινάει ή ακόμα χειρότερο άρρωστο (όξω από δω και μακριά).
Δεν υπάρχει το "από άποψη" σε αυτή την περίπτωση , για μένα τουλάχιστον, εγώ θα δουλεύα ανασφάλιστα για το παιδί μου ΚΑΙ ΜΟΝΟ.


ναι καθαρησα σκαλες ασαραντηστη ... και δεν μου εδωσαν ενσημα
μετα απο αυτο ειπα οκ ... ποτε ! γιατι ετσι αν το κανω συνεχεια πως θα εξασφαλήσω ΜΑΚΡΟ προθσαμ ασφαλεια ιατροφαρμακευτική περίθαλψη στπο παιδι ...!
?
μια συνατξη για μενα ...???!!!!
γιατι δνε εχω σκοπο να δουλευω μεχρι να πεθανω !

UFO
18-02-10, 14:45
καικατι ακόμα
(τελικα ναι οκ εχεις δικιο ζανα υπαρχει πολυτελεια)
εγω εχω να επιλεξω αναμεσα στα τόσα (βασικα ανεργη αλλα ενα σπιτι να μεινω - φιλοξενούμενη ειμαι )) τα αλλα τοσα (ανασφαληστη εργασια με οποιο μακροπρόθεσμο κόστος) και τα περισσοτερα (ευρεση εργασίας με ασφαλεια , καλο μισθο , ενα σπιτι να νοικιασω )
ο μεταναστης δεν εχει αυτες τις επιλογές !!!
το βλεπει κανεις η μονο εγω ?
μηπως ειμαι τυφλη ????? μήπως κανω λαθος τελικα βρε αδερφε?

UFO
18-02-10, 14:47
Θα συμφωνουσα απολυτα με ολα οσα εχουν γραφτει και απο εσενα αλλα και απο αλλους σε διαφορα παρομοια θεματα που ανοιχτηκαν ...αν η συζητηση αφορουσε αυτο το "ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ελληνες και μη" που εγραψες.
και οχι σε μια εμμονη υπερ των αλλοδαπων που εμεις οι Ελληνες εκμεταλευομαστε.Εκεί ειναι και η ενσταση μου.
θες να μου πεις οτι δεν τους εκεμεταλευόμαστε???

Niki81
18-02-10, 14:52
θες να μου πεις οτι δεν τους εκεμεταλευόμαστε???

Θελω να πω οτι η κατασταση στην Ελλαδα τα τελευταια χρονια ειναι χαλια και εκμεταλευση στην εργασια υφισταται το μεγαλυτερο μερος του πληθυσμου Ελληνες και ξενοι.

Οι αλλοδαποι ανεργοι ειναι προβλημα...ενω οι Ελληνες ανεργοι τι?
Γι'αυτους τι λες?Καλα να παθουν?

mamina
18-02-10, 14:58
Και αν ο αλλος μενει καπου που εχει πολεμο ρε παιδια τι γινεται?
Παιρνει ενα βρεφος και το παει στα πυρα καθε 2 χρονια?
Ειχα δει στην εκπομπη καποια παιδια που μενουν πολυ μακρια δεν εχουν πατησει ποτε εκει. Πως θα πανε εκει περα?

Δεν πάνε στη πατρίδα τους κάθε 2 χρόνια (αναγκαστικά πρέπει να πάνε την πρώτη φορά για διαβατήριο). Καθε 2 χρόνια τα μωρά πρέπει να καταθέσουν δικαιολογητικά για ανανεωση άδειας παραμονής τους.

Σε περιπτώσεις ΠΟΛΕΜΟΥ ή ΠΟΛΙΤΙΚΉΣ ΑΣΤΑΘΕΙΑΣ τα πράγματα είναι εντελώς διαφορετικά. Μπορούν να απευθυνθούν στο προξενείο (πρεσβεία) τους για αντοίστοιχα διαβατήρια, πιστοποιητικά αλλά δεν ξέρω κατά πόσο βγάζουν άκρη εκεί.
Αυτής της κατηγορίας οι μετανάστες είναι πολιτικοί μετανάστες που ζητάνε άσυλο στην Ελλάδα. Μπορεί να είναι κάποιος απο τη Συρία (εξαφανίζει τα χαρτιά του) και δηλώνει ο κακομοιρης ότι είναι απο Ιρακ (που είχε πόλεμο) πχ. για να έχει λίγες πιθανοτητες να πάρει άσυλο. Οσο καιρό περιμένει απάντηση (μπορεί και 4-5 χρόνια ) είναι 90% παράνομος. Το θέμα είναι ότι εαν σε αυτό το διαστημα γεννηθεί ένα μωρό ...αυτό θα είναι παράνομο και το νέο Νομοσχέδιο δεν τον καλύπτει ΠΟΥΘΕΝΑ διοτι προυποθέτει ΚΑΙ ΟΙ 2 ΓΟΝΕΙΣ ΝΑ ΕΙΝΑΙ τουλαχιστον νομιμοι στη Ελλάδα 5 χρόνια.

Το θέμα είναι πολύ σύνθετο και δεν είναι ασπρο-μαυρο.

foulina
18-02-10, 15:01
Μηπως γνωριζεις καλη μου αρια οτι το να δωσεις το ενα σου νεφρο τι συνθικες ζωης πρεπει να εχεις μετα για να επιβιωσεις? Το ποσο δυσκολο ειναι αυτο? Και επιδη με την οικογενεια μου εχω ζησει φτωχια, και φτωχια κατι λιγο καλυτερη απο αυτη που ζουν καποιοι ταλαιπωροι μετανατες τωρα, ξερω οτι δεν φυγαμε οικογενειακος να παμε πουθενα. Το παλεψαμε με νυχια και με δοντια, ολη η οικογενεια μαζι ενωμενη, απο τον μικροτερο μεχρι τον μεγαλυτερο. Και οι πλατες που υπολογιζαμαι σαν οικογενεια μας εδωσαν μια στο κεφαλι να βουλιαξουμε πιο βαθεια. Και βεβαιο οι γονεις μου δουλεψαν ανασφαλιστοι, γιατι δεν ειχαν τη πολυτελεια του εισητιριου της επιστροφης, και βεβαια με τις αθλιες συνθηκες που ζησαμε καταληξαμε σε νοσοκομειο εγω και η αδελφη μου. Το παλεψαμε, εδω με νυχια και με δοντια. Τωρα που η ελλαδα καταρεει οικονομικα τι πρεπει να γινει? Να φυγουμε ολοι μας για μια καλυτερη ζωη ή να το παλεψουμε? Δεν νομιζω να εχεις καταλαβει τις ενστασεις μας στο θεμα της νομιμοποιησης και της ιθαγενειας. Δεν εχω και φανταζομαι και οι υπολοιποι κανενα θεμα με τους αλλους λαους, οποιας εθνικοτητας, ουτε χρωματος, ουτε θρησκιας. Δε λεω οτι σε καμια περιπτωση ο λαος μου ειναι ανωτερος απο αλλους. λεω μονο οτι η οικονομια στη χωρα είναι σε παρακμη. Σαφως δε φταιει ο μεταναστης, καπωτε επαιρνε η ελλαδα δανεια και ετρωγε με χρυσα κουταλια, μετα ηρθε η ωρα της αποπληρωμης. Δε φροντισε κανεις αυτα τα λεφτα να πιασουν τοπο παρα μονο τοπο στις κοιλιες και τις τσεπες των πολιτικαντιδων επιασαν. Τωρα ομως οπως και να το κανουμε ειμαστε σε κατασταση που οσο παει χειροτερευει μερα με τη μερα. Πειναμε οι 100 (υποθετικος πλυθισμος), τι πρεπει να γινει, να ερθουν και αλλοι 100 για να πεινασουμε παρεα για συμπαρασταση? Μιλας για ανασφαλιστη εργασια, εδω κοβουν επιδοματα και δωρα εορτων σε ανθρωπους που προγραμματισαν ζωες και δανεια. Απο εδω και περα να δεις τι θα γινει, αυξανουν το φπα....Και εμεις λοιπον ας πουμε ελατε και αλλοι να αφου στις χωρες σας δεν περνατε καλα, να φτασουμε να γινει και η χωρας μας ετσι. Δεν φταινε οι μεταναστες αλλά οσο μπαινουν ετσι σοριδον δεν προκειται ουτε αυτοι να περασουν επουδενει καλα ουτε και εμεις. Ευχομαι αυτη τη φορα να καταλαβες οτι δεν ειμαι ρατσιστρια και ποιες ειναι πραγματικα οι αποψεις μου. Και θα σου πω και ενα τελευταιο. Οχι για να το παιξω καποια, αλλωστε εδω ανωνυμη ειμαι, στις γιορτες που περασαν ειδα εναν αλλοδαπο να ψαχνει στα σκουπιδια μαζι με τα 3 παιδακια του. Εβγαλα απο τη τσεπη μου (που σαφως θα μου ελειπε αλλα δεν το λυπηθικα) καποιο ποσο και του ειπα παρτο και πηγαινε σπιτι σου να κανεις γιορτες. Το να δωσω σε καθημερινη βαση δεν μπορω. Αλλα σου λεω επειδη εχω περασει απο φτωχεια την νιωθω στο πετσι μου.

foulina
18-02-10, 15:14
Δεν πάνε στη πατρίδα τους κάθε 2 χρόνια (αναγκαστικά πρέπει να πάνε την πρώτη φορά για διαβατήριο). Καθε 2 χρόνια τα μωρά πρέπει να καταθέσουν δικαιολογητικά για ανανεωση άδειας παραμονής τους.

Σε περιπτώσεις ΠΟΛΕΜΟΥ ή ΠΟΛΙΤΙΚΉΣ ΑΣΤΑΘΕΙΑΣ τα πράγματα είναι εντελώς διαφορετικά. Μπορούν να απευθυνθούν στο προξενείο (πρεσβεία) τους για αντοίστοιχα διαβατήρια, πιστοποιητικά αλλά δεν ξέρω κατά πόσο βγάζουν άκρη εκεί.
Αυτής της κατηγορίας οι μετανάστες είναι πολιτικοί μετανάστες που ζητάνε άσυλο στην Ελλάδα. Μπορεί να είναι κάποιος απο τη Συρία (εξαφανίζει τα χαρτιά του) και δηλώνει ο κακομοιρης ότι είναι απο Ιρακ (που είχε πόλεμο) πχ. για να έχει λίγες πιθανοτητες να πάρει άσυλο. Οσο καιρό περιμένει απάντηση (μπορεί και 4-5 χρόνια ) είναι 90% παράνομος. Το θέμα είναι ότι εαν σε αυτό το διαστημα γεννηθεί ένα μωρό ...αυτό θα είναι παράνομο και το νέο Νομοσχέδιο δεν τον καλύπτει ΠΟΥΘΕΝΑ διοτι προυποθέτει ΚΑΙ ΟΙ 2 ΓΟΝΕΙΣ ΝΑ ΕΙΝΑΙ τουλαχιστον νομιμοι στη Ελλάδα 5 χρόνια.

Το θέμα είναι πολύ σύνθετο και δεν είναι ασπρο-μαυρο.
Mammina μου βρικες το προβλημα, το οποιο πολλες φορες το εχουμε αναφερει και εχει περαστει στα ψιλα. Ερχετε λοιπον ο οποισδηποτε και λεει ειμαι απο εμπολεμη ζωνη, ετσι απλα χωρις να επιβεβιωθει η χωρα καταγωγη και νομιμοποιητε στεροντας τη νομιμοποιηση απο ατομα που προφανος θα επρεπε να νομιμοποιηθουν. Για αυτο ειμαστε τοσο κοντρα με το νομοσχεδιο. Επειδη η νομιμοποιηση στη ελλαδα παρολες τις γραφειοκρατιες ειναι τροπον τεινα ευκολη και καθαρα ψηφοθυρικη θα επρεπει και ας πω κοτσανα σε συνεργασια με τα προξενεια να δινει ο καθενας που ισχυριζεται οτι ειναι απο εμπολεμη χωρα μια συνεντευξη ωστε να ταυτοποιηθει η χωρα καταγωγης του. Και απο κει και περα αυτοι που πραγματικα ειναι απο εμπολεμη χωρα να νομιμοποιουντε. Ετσι δεν θα υπαρχει αυτη η γραφειοκρατια για την νομιμοποιηση αυτων που πρεπει να την παρουν, και θα παψουν να επικαλουντε αλλοι αυτο το κολπο. Ισως λεω να ηταν καποιοα, οποια λυση κατι τετοιο. Και σκεψου οτι συνηθως προσφυγες εμπολεμων περιοχων στη πραγματικοτητα πρεπει να ειναι γυναικοπαιδα και γεροι, εδω συμβαινει το αντιθετο. Πρωτα ερχονται οι νεεοι και μετα φερνουν τα γυναικοπαιδα. Ποιος πατερας θα αφηνε παιδια και γυναικα σε εμπολεμη ζωνη για να ερθει πρωτα αυτος. Αρα καποιοι που επικαλουνται αυτο το κολπο "κλεβουν" την νομιμοποιηση του δικου σου παιδιου (παραδειγμα ελπιζω να μη θιχτεις) και αλλων πολλων παιδιων. Και ετσι μπαινουν ολοι σε ενα τσουβαλι.....

UFO
18-02-10, 21:46
Θελω να πω οτι η κατασταση στην Ελλαδα τα τελευταια χρονια ειναι χαλια και εκμεταλευση στην εργασια υφισταται το μεγαλυτερο μερος του πληθυσμου Ελληνες και ξενοι.

Οι αλλοδαποι ανεργοι ειναι προβλημα...ενω οι Ελληνες ανεργοι τι?
Γι'αυτους τι λες?Καλα να παθουν?
οι ΕΛΛΗΝΕΣ εργοδότες ειναι αυτοί που εμεσα κρατανε τα χαρτια των αλλοδαπων ! αυτό λεω !
για εμενα ΤΩΡΑ ΠΟΥ ΜΙΛΑΜΕ στα ελληνικα δεδομένα ΔΝΕ ΚΡΙΝΕΤΑΙ ΤΟ ΜΕΛΛΟΝ ΜΟΥ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ αν επιλέξω ή η αναγκή με φερει να εργαστω ανασφαληστη , ενω του ξενου ... κρίνεται !!!
η ανασφαληστη εγρασία ειναι εγκλημα αλλα για καποιους ειναιμεγαλύτερο ΠΩΣ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΟΥΜΕ???!!!!!!

αν ημουν στην ουγκαντα και εκαναν τα ίδια
τα ίδια θα ελεγα για τους Ουγκαντανούς εργοδότες κα πολιτες !!!!
το ιδιο και για τους ρουμανους τουρκους πολωνούς ιρλανδούς αυστραλούς
ΑΥΤΟ ΛΕΩ !:-D;-)

UFO
18-02-10, 21:59
ΕΝΑ ΕΝΑ ΜΕ ΤΗΝ ΣΕΙΡΑ .....
Μηπως γνωριζεις καλη μου αρια οτι το να δωσεις το ενα σου νεφρο τι συνθικες ζωης πρεπει να εχεις μετα για να επιβιωσεις? Το ποσο δυσκολο ειναι αυτο?7Ε ...ΧΜ ,,,,ΝΑΙ ΞΕΡΩ !!!!

Και επιδη με την οικογενεια μου εχω ζησει φτωχια, και φτωχια κατι λιγο καλυτερη απο αυτη που ζουν καποιοι ταλαιπωροι μετανατες τωρα, ξερω οτι δεν φυγαμε οικογενειακος να παμε πουθενα.

υπονοείς οτι ο αλλος απο υπεκφυγή εφυγε?
εφυγε δλδ γιατι ηταν κότα και δνε μπορούσε να τα βγαλει περα εκει
και ειπε ...χμ τι καλα
τα παραταω όλα και παω Ελλάδα... βαρεθηκα μωρε εδω !
οταν το ανωτερο ημερφομύσθιο στο Πακισταν ειναι ενα δολλαριο
δεν μπορείς με καμια παναγία να κανεις ονειρα για κατι καλυτερο για την οικογενεια σου !
ΘΑΡΡΟΣ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΦΥΓΕΙΣ ΝΑ ΠΑΣ ΚΑΠΟΥ ΟΛΟΥ και κοτσια !
δνε ειναι στρουθοκαμηλησμος


Το παλεψαμε με νυχια και με δοντια, ολη η οικογενεια μαζι ενωμενη, απο τον μικροτερο μεχρι τον μεγαλυτερο. Και οι πλατες που υπολογιζαμαι σαν οικογενεια μας εδωσαν μια στο κεφαλι να βουλιαξουμε πιο βαθεια. Και βεβαιο οι γονεις μου δουλεψαν ανασφαλιστοι, γιατι δεν ειχαν τη πολυτελεια του εισητιριου της επιστροφης, και βεβαια με τις αθλιες συνθηκες που ζησαμε καταληξαμε σε νοσοκομειο εγω και η αδελφη μου. Το παλεψαμε, εδω με νυχια και με δοντια.
λυπαμαι πολυ για αυτα που εχετ περασει

Τωρα που η ελλαδα καταρεει οικονομικα τι πρεπει να γινει? Να φυγουμε ολοι μας για μια καλυτερη ζωη ή να το παλεψουμε?
ο όγος όμως που καταρρέει ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕς !!!!
ΔΕΝ ΔΕΝ ΔΕΝ
Δεν νομιζω να εχεις καταλαβει τις ενστασεις μας στο θεμα της νομιμοποιησης και της ιθαγενειας. Δεν εχω και φανταζομαι και οι υπολοιποι κανενα θεμα με τους αλλους λαους, οποιας εθνικοτητας, ουτε χρωματος, ουτε θρησκιας. Δε λεω οτι σε καμια περιπτωση ο λαος μου ειναι ανωτερος
ΟΚ ΝΑΙ τοτε ίσως δνε εχω καταλαβει τις ενστασεις σας ..μπορει
ποιοες ειναι λοιπόν ?

Σαφως δε φταιει ο μεταναστης, καπωτε επαιρνε η ελλαδα δανεια και ετρωγε με χρυσα κουταλια, μετα ηρθε η ωρα της αποπληρωμης. Δε φροντισε κανεις αυτα τα λεφτα να πιασουν τοπο παρα μονο τοπο στις κοιλιες και τις τσεπες των πολιτικαντιδων επιασαν. Τωρα ομως οπως και να το κανουμε ειμαστε σε κατασταση που οσο παει χειροτερευει μερα με τη μερα.
συμφωνω ,,,,

Πειναμε οι 100 (υποθετικος πλυθισμος), τι πρεπει να γινει, να ερθουν και αλλοι 100 για να πεινασουμε παρεα για συμπαρασταση?
εδω ειναι που κανεις λαθος και επαναλμαβνω
δεν φταινε αυτοί το κοιτας πολύ επιπόλαια
ετσι γεννιεται το μίσος απεναντι στους μεταναστες (προς θεου δεν ννοω εσενα απλα να ...ξευγω)
αυτη η εντυπωση οτι υπαρχει φαγητο μονο για 100 και ο συνηρμός οτι αν ερθουν κι αλλοι εκατο δνε θα φτασει το φαγητο ειναι ΤΕΛΕΙΩΣ ΛΑΘΟΣ γιατι τα πραγμαα στηνελληνική οικονομία δνε ειναι τοσο απλα και επιφανειακα !

Μιλας για ανασφαλιστη εργασια, εδω κοβουν επιδοματα και δωρα εορτων σε ανθρωπους που προγραμματισαν ζωες και δανεια.
βρε δικιο εχεις αλλα εγω λεω
ΕΓΩ ΕΧΩ ΕΠΙΔΟΜΑ ΚΑΙ ΔΩΡΟ ΕΟΡΤΩΝ ΝΑ ΜΟΥ ΚΟΨΟΥΝ ο αλλος δνε εχει καν μισθο και ΙΚΑ ... στο κεαδα????????!!!!!! ή εχεις την αισθηση οτι ο μισθος του μεταναστη ειναι αυτός που σου εκοψε τον επιδομα και τον 14 ο μισθο...
αν εχεις αυτην τηναντυπωση εισαι λαθος !!!

Απο εδω και περα να δεις τι θα γινει, αυξανουν το φπα....Και εμεις λοιπον ας πουμε ελατε και αλλοι να αφου στις χωρες σας δεν περνατε καλα, να φτασουμε να γινει και η χωρας μας ετσι. Δεν φταινε οι μεταναστες αλλά οσο μπαινουν ετσι σοριδον δεν προκειται ουτε αυτοι να περασουν επουδενει καλα ουτε και εμεις.

καλός ήκακος είμαστε σε μια θεση κλειδι εδω και 3000 χρόνια ....!!!
παντα θα μπαινουν σορίδον
τοοτι μπηκαν δνε το εξεταζω
αλλα δεν θα τους διωξω και κλοτσιδον ... εγω για μενα μιλάω !

Ευχομαι αυτη τη φορα να καταλαβες οτι δεν ειμαι ρατσιστρια και ποιες ειναι πραγματικα οι αποψεις μου.
κατι καταλαβα και ποτε δνε ειπα οτι εισαι ρατσιστρια
ειναι τελειως αλλο να λες σε καποιον νομίζω οι αποψεις σου εχουν ρατσιστική χρηα και τελειως αλλο να λες εισαι ρατσιστης
ελπίζω κι εσυ να καταλαβες τι θελω να πω αυτη τη φορα!

Και θα σου πω και ενα τελευταιο. Οχι για να το παιξω καποια, αλλωστε εδω ανωνυμη ειμαι, στις γιορτες που περασαν ειδα εναν αλλοδαπο να ψαχνει στα σκουπιδια μαζι με τα 3 παιδακια του. Εβγαλα απο τη τσεπη μου (που σαφως θα μου ελειπε αλλα δεν το λυπηθικα) καποιο ποσο και του ειπα παρτο και πηγαινε σπιτι σου να κανεις γιορτες. Το να δωσω σε καθημερινη βαση δεν μπορω. Αλλα σου λεω επειδη εχω περασει απο φτωχεια την νιωθω στο πετσι μου.

ΜΠΡΑΒΟ ΚΑΛΟ ΜΟΥ
THATS THE SPIRIT!!!!!!
:-D;-)

foulina
18-02-10, 23:59
Αρια μου σε καποια θεματα βλεπω με χαρα οτι καταλαβες τα λεγομενα μου, σε καποια αλλα ομως....Οταν λεω οτι η ελλαδα καταρεει και τι πρεπει να γινει δεν ειπα πουθενα οτι φταινε οι μεταναστες, ομως εντινουν το προβλημα,και θα σου πω ενα δυο παραδειγματα. Ερχετε καποιος μεταναστης εδω, νομιμοποιηται και δουλευει κανα δυο χρονια με ενσημα (μη μου πεις οτι ειναι ανεφικτο γιατι γνωριζω πολλους) μετα γραφετε στο ταμειο περνει το επιδομα και δουλευει μαυρα (και αυτο το εχω δει) δεν ειναι τυχαιο αλλωστε που οι ουρες σε οαεδ και οπου ειναι για επιδομα το μεγαλυτερο ποσοστο ειναι μεταναστες. Το επιδομα αλληλεγγυης, δωθηκε αδιακριτος σε νομιμους και μη νομιμους. Αν δεν υπηρχε τοση μεγαλη εισροη και κατα συνεπεια λιγοτεροι παρανομοι θα υπηρχαν περισσοτερα ατομα που θα το επερναν. Θα αναλογουσε σε περισσοτερες ομαδες θελω να πω. Οσο για το οτι η ελλαδα εχει τετοια θεση που παντα θα εχει εισροες απο μεταναστες αυτο ειναι λογικη? Πρεπει λοιπον να επιτρεπουμε σαν χωρα την ασυστολη εισροη? Δεν πρεπει καποτε αυτο να σταματησει? Και εδω ειναι η ενσταση μου για την ιθαγενεια. Ανθρωποι μη νομιμοι νομιμοποιουνται αδιακριτως, με ψευτικα στοιχεια αλλο ονομα και αλλη εθνικοτητα αφου ετσι τα παρουσιαζουν. Εκει ειναι η ενσταση. Στην παρανομη νομιμοποιηση. Δεν αναφερομαι επουδενει σε ανθρωπους εμπολεμων περιοχων. Επισης παλι δεν ειπα, ουτε την εντυπωση εχω οτι ο μισθος του μεταναστη κοβει τον 14ο μισθο, αλλα οπως και να εχει αυτο θα πληξει αμεσα τα νοικοκυρια, δε θα μπορουμε ακομα περισσοτερο να φροντιζουμε τις οικογενειες μας και κατα συνεπεια δεν θα υπαρχει καμια δυνατοτητα παροχης καμια βοηθειας στους ταλαιπωρους ανθρωπους που οσο πανε και πληθαινουν. Αν καταλαβες αυτα που λεω, τα λεω και με την εννοια οτι και αυτοι θα περασουν χειροτερα οχι απο οτι περιμεναν, αλλα σε συνθικες μεγαλυτερης απαξιωσης απο αυτη που ηδη ειχαν. Ασε δε που ολοι αυτοι που ηρθαν εδω δεν ειναι ολοι απο το πακισταν με μισθο πεινας . Στην αλβανια δεν ειναι τοσο τραγικα, οπως επισης και σε αλλες χωρες. Και να πω οτι απο την αλβανια ειναι πιο λογικο να εχουμε μεταναστες μιας και ειναι η γειτονος μας χωρα. Απο τα βαθη της ανατολης ομως, δεν βρισκετε καμια χωρα τοσα χιλιομετρα δρομο μεχρι την ελλαδα που να ειναι καλυτερα τα πραγματα? Αλλωστε δε φημιζομαστε σα χωρα για τη παραδεισενια μας ζωη. Τελος εγω το οτι μπηκαν σαφως και θα το εξετασω, μαλλον το εχω κανει ηδη. Τελος θα ξαναπω, δεν φταινε για την καταντια της χωρας μας,φταινε μονο οι πολιτικαντιδες και πιο πολυ εμεις που καθε τετραετια δεν παραλειπουμε στον εναν ή στον αλλο να τους κανουμε μαγκες. Δυστηχως τις επιλογες μας τις πληρωνουμε με την καταρευση της οικονομιας. Φαντασου οτι η προηγουμενη κυβερνηση μεχρι να τιτλοποιησει τον παρθενωνα προσπαθησε για να μη βγουν στι φορα οι ρεμουλες της. Απο εκει και περα ομως σε μια κατασταση δισβαστακτη δεν μπορουμε να δωσουμε χειρα βοηθειας. Και τελος για να δεις οτι οι ελληνες δεν ειναι οι σκαρτοι. Οι μεταναστες δουλεψαν και δουλευουν σε ελληνες. Οι εχοντας επιχειρησεις μεταναστες δεν παιρνουν ποτε κανεναν ελληνα ομως (δουλεψα τα τελευταια χρονια σε λογιστικο γραφειο εχοντας πολλους μεταναστες με επιχειρησεις και κανεις δεν εκανε ουτε μια προσληψη σε ελληνα.

Layla Diop
19-02-10, 00:21
Και τελος για να δεις οτι οι ελληνες δεν ειναι οι σκαρτοι. Οι μεταναστες δουλεψαν και δουλευουν σε ελληνες. Οι εχοντας επιχειρησεις μεταναστες δεν παιρνουν ποτε κανεναν ελληνα ομως (δουλεψα τα τελευταια χρονια σε λογιστικο γραφειο εχοντας πολλους μεταναστες με επιχειρησεις και κανεις δεν εκανε ουτε μια προσληψη σε ελληνα.


you coofed me now, ellhnisti me koufanes...me ayto to parapono pou ekfrazeis ws esxato epixeirhma
Einai sa na mou les oti an ta xaseis ola kai vretheis metanasths sto Papakistan kai vreis allon enan ellhna ekei (emena) den tha me pareis gia synergasia alla tha protimhseis ton ntopio gia na mhn paraponietai?
Apo thn allh, poioi einai kai posoi oi metanastes pou 1. exoun epixeirhseis kai 2. exoun kai proswpiko
Mono tous kinezous kserw na exoun magazia, oi opoioi omws ypokeintai se alles synthikes ypodohis kai antimetwpishs.
Edw gia na sthsei o idios o ellhnas epixeirhsh prepei na perasei apo ta 40 kymata prwta, fantasou o metanasths pou akoma den exei synelthei apo ta alla kymata pou perase gia na erthei sth xwra ths faidras portokaleas.

Ysterografo
O mpemphs sou exei mia mera diafora apo ton diko mou :)

foulina
19-02-10, 00:40
you coofed me now, ellhnisti me koufanes...me ayto to parapono pou ekfrazeis ws esxato epixeirhma
Einai sa na mou les oti an ta xaseis ola kai vretheis metanasths sto Papakistan kai vreis allon enan ellhna ekei (emena) den tha me pareis gia synergasia alla tha protimhseis ton ntopio gia na mhn paraponietai?
Apo thn allh, poioi einai kai posoi oi metanastes pou 1. exoun epixeirhseis kai 2. exoun kai proswpiko
Mono tous kinezous kserw na exoun magazia, oi opoioi omws ypokeintai se alles synthikes ypodohis kai antimetwpishs.
Edw gia na sthsei o idios o ellhnas epixeirhsh prepei na perasei apo ta 40 kymata prwta, fantasou o metanasths pou akoma den exei synelthei apo ta alla kymata pou perase gia na erthei sth xwra ths faidras portokaleas.

Ysterografo
O mpemphs sou exei mia mera diafora apo ton diko mou :)
Να σου πω λοιπον οτι εκει που δουλευα ειχαμε μπαγκλαντεσιανους με πλυντηριο-λιπαντηριο, αλλον με μινι-μαρκετ ο οποιος ανοιξε και γραφειο ταξιδειων, ψιλικα, αλλοι απο αφγανισταν ραφεια, αλλοι κομμωτηρια, αλβανοι με ταξι, εστιατορεια , φουρνους και πολλα αλλα,και δε λεω μαγκια τους. Και οσον αφορα το αν θα επερνα ελληνα αν ειχα επιχειρηση στο μπαγκλαντες σαφως και θα το προτιμουσα. Δεν το λεω ως παραπονο,απλα οσο και να λεμε οτι οι ελληνες με γνωμωνα (ουπς μαλλον λαθος το εγραψα αυτο) την εθνικοτητα, λειτουργουμε και με το συναισθημα ενω απο την αλλη πιστευω οτι δεν συμβαινει το ιδιο και με τους μεταναστες που φιλοξενουμε. Και θα σου πω ενα περιστατικο για να το ελαφρινω λιγακι. Ειχα καποιον γνωστο απο την αλβανια, με οικογενεια που δουλευε οικοδομη και γενικα οτι μερεμετι μπορουσε εκανε. Λογω της σχεσης μας, (τον πηρα να μου βαψει το σπιτι) εχει και 2 παιδακια τον συστησα σε γνωστους. Ειχα μια φιλη λοιπον που ουτε κατσαβιδι. Τον φωναζε λοιπον για καθε δουλεια που εγω και εσυ θα την καναμε μονες μας. Γιαννη ελα για μια τρυπα στον τοιχο, 50ευρω ο γιαννης, γιαννη ελα για 2 τρυπες 100ευρω ο γιαννης, και γενικα για δουλεια 5λεπτου ο γιαννης κονομουσε απο την μαρια. Οταν καποια στιγμη η μαρια τον ξαναφωναξε γιατι της ειχε τρυπισει στραβα και επρεπε να το διωρθωσει τυχαινει και βλεπω το γιαννη στο δρομο, του λεω θα πας στη μαρια για να τρυπισεις? Ωχου με την μλκμενη μου λεει με εχει ζαλισει στη αγγαρια.χαχαχα
Αντε και στα γενεθλια των μικρων θα αλληλοευχομαστε.....

mamina
19-02-10, 01:59
Αρα καποιοι που επικαλουνται αυτο το κολπο "κλεβουν" την νομιμοποιηση του δικου σου παιδιου (παραδειγμα ελπιζω να μη θιχτεις) και αλλων πολλων παιδιων. Και ετσι μπαινουν ολοι σε ενα τσουβαλι.....[/QUOTE]


Αγαπητή φίλη,

Κανένα παιδί δεν "κλέβει" την νομιμοποιηση κάποιου άλλου παιδιού..τα παιδιά ΠΡΕΠΕΙ να μπαίνουν όλοι σε ένα τσουβάλι.. κατά εμού... εννοήται αυτό ..
αν οι γονείς τους είναι παράνομοι οκ ας μή δώσουν στα παιδιά υπηκότητα, ιθαγένεια κτλ, αλλά είναι ζωτικής σημασίας να τους δώσουν μια άδεια παραμονής τουλάχιστον , βιβλιάριο εμβολιων, δωρεαν ιατρική περιθαλψη και τα συναφή. Το ξερεις ότι τα συγκεκριμένα παιδιά ζουν σε camps τα περισσοτερα ακαταλληλα ???

Κάτι για διευκρήνιση :

1. Ιθαγένεια δεν σημαίνει νομιμοποιηση , η Ιθαγένεια θα δοθεί ΜΟΝΟ ΣΤΑ "ΝΟΜΙΜΟΠΟΙΗΜΕΝΑ" ΠΑΙΔΙΑ
2. Εκτός απο τις περιπτώσεις ασύλου κανένας άλλος μεταναστης ΠΛΕΟΝ απο το 2006 (εκτος απο τους πολιτικούς προσφυγες) δεν μπορεί να νομιμοποιηθεί , δεν τιθεται τέτοιο θέμα. Αυτοι που ζουν στην Ελλάδα 10-20 χρόνια είναι σχεδον όλοι τακτοποιημενοι.

UFO
19-02-10, 09:15
φουλίνα μου
καλό μου παιδι ... δεν θα κοουταρω τα λεγομενα σου για αλλη μια φορα ! ειναι και ακρως κουραστικό αλλα και κινούμεθα σε διαφορετικά μυκή κύματος!

κάνεις διακρήσεις ακόμα και στοςυ εισερχομενους
αλβανός ελα πακισταν μην ερθεις είσαι απο μακρια!
ίσως μιλάς για την ψυχολογική ασθφαλεια της μικρής απόστασης !

η ανατολή αποζητα καταφύγειο στην καπιταλιστική δύση , γιατι της εξασφαλίζει τουλαχιστον τα ανθρωπινα δικαιωματα της !
εγω με όλο το θάρρος διακρήνω στα γραπτα σου (σαν αίσθηση δλδ) την εντύπωση της απειλής .
οικονομικής
κοινωνικής
πολιτικής .

λειτουργέια υπο το βαρος της απειλής της απώλειας ...(οχι οτι ειναι ετσι με σενα αλλα να ξερεις οτι πχ το κατωχικό συνδρομο εξεταστηκε εκτενεστερα στην Ελλάδα και τους προσφυγες Ελληνες μιας και ηταν μια ψυχολογική κατασταση οπου ο Ελληνας εζησε και τον πηγαινε πίσω στην ζωή τουλόγο του ότι ειχε ζήσει την πεινα και την εξαθλείωση !
αυτο το κατωχικό συνδρομο ευτυχως εμεις η νεοτερη γενεια δεν το ζησαμε αλλα η αισθηση οτι μπορεί να χασουμε αυτα που εχουμε απο τονξένο ...τον αλλιως μεταφερθηκε απο γεννοια σε γενια )

θελω να καταλαβεις λοιπόν αν μπορεσεις δλδ
οτι ΑΝ καταφερεις και βγείς απο αυτην απειλή που βιώνεις ... αλλα και ίσως τον θυμό για την καταντια και το επερχόμενο κρακ που μας περημενει , οτι και αυτοι ειναι ανθρωποι
εχουν δικαιωματα
εχουν συναισθηματα
και εχουν καθε δικαιωμα να μετακινούνται (ατομικά ή και ομαδικα)
με σκοπο την αναζήτηση την επιδίωξη του ονειρου !
αυτο ειναι η βαση μας οκ?
υπάρχουν νόμοι που τους προστατευουν (ΟΙΚΟΥΜΕΝΙΚΉ διακήρηξη των διακιωμάτων του ανθρωπου )
και εμεις σαν ανθρωποι απλοί πολίτες ωφείλουμε να αναγνωρίσουμε το δικαίωμα του συναθρωπου μας στην ζωή !

θα το πω χίλιες φορες
η ευημερία της κοινωνίας σου -μου
η οικονομική μας προσωπική αναπτυξη
η εργατηκότητα μας
οι θέσεις εργασίας μας
το σπίτι μας ΔΕΝ ΑΠΕΙΛΈΙΤΕ απο τους ξενους
και καθαρα απο θεμα σεβασμού και μόνο ....(θα κάνω χρηση του παραδειγματος σου αλλα λίγο αλλιως) .....αν ερχετε καποιος σπίτι μας (ακαλεστος ή καλεσμενος) οφείλουμε να είμεθα ευγενικοί και φιλικοί μαζί του !
αν πινάει να τον ταίσουμε
αν διψαει να του δώσουμε ενα ποτηρι νερο
τωρα αν ερθουν και αλλοι εκατο μαζί του ε! φωναξε τους γειτονες και πες: παιδια δεν εχω αρκετο φαγητο εγω, μήπως σε περισσεύει κανενα πιατο φασολαδα για τα παιδια?;):lol:
να εισαι βεβαιαη οτι καποιος θα εχει ....

αν τωρα αρχίζεις να ουρλίαζεις να βρίζεις να καλείς την αστυνομία ....θα γίνει ο κακό ςχαμός θα σκασουν μυτη τα οραγανα
εσυ θα εχεις χασει την ψυχραιμία σου
αυτός ( ο καλεσμενος και οι εκατο) θα τα παρουν στην κρανα ... θα βγουν μαχίρια και πιστολια ....τα παιδια θα κλαίνε ...και μετα τιτλος ειδησης :
εκατο καλεσμενη στο σπιτι της φουλίνας απειλησαν την ζωή της
η αστυνομία αδυναμούσε να πρεμβει
τα ΜΑΤ εδώσαν τηνλύση
εγινε αναγκαία χρηση δακρυγώνων μεσο των φυσικών αερίων που προκάλεσε μια φασολάδα ..... :lol::lol::lol:
καλημεραααααααααααααααααααααααααααααααα

elenik
19-02-10, 10:11
Μη εχοντας χρονο να κανω αναλυση και quotariσματα θα πω το εξης.

κραταω 40 εταιρειες μισθοδοσια .
Εχουν 160 εργαζομενους περιπου συνολο ασφαλισμενους .
Απο αυτους τους εργαζομενους οι 135 ειναι αλλοδαποι και οι 25 Ελληνες.

Οσες φορες εχουν απολυσει Ελληνα εχουν προσλαβει αλλοδαπο στην θεση του.
Οσες φορες εχουν απολυσει λογω οικονομικης στενοτητας απολυουν τον Ελληνα (το ποσοστο των Ελληνων εργαζομενων ηταν πολυ περισσοτερο απο τωρα το 2006)

Οι εργοδοτες Ελληνες (εκτος 2)

Οι επιχειρησεις ειναι στην πλειοψηφια : υφαντουργια, ταβερνες, χαρτοπωλεια, κλειδαραδικα , αναψυκτηρια , τυροπιταδικα, κομωτηρια , ξυλουργικα, κρεοπωλεια, κεντρα αισθητικης και τοσες αλλες μικροεπιχειρησεις που βρισκονται διπλα μας και μην μου πειτε οτι δεν θα πηγαινε καποιος δικος σας .

Προσφατα εκλαιγε μπροστα μου μια μανα που εχει χασει το παιδι της σε ατυχημα γιατι εκτος του οτι πρεπει να ξεπερασει αυτο που της ετυχε και να συνεχισει... στην δουλεια της (ταβερνα) που ειναι χροοονια υπαρχει αλλαγη καθεστωτος και αν δεν προσαρμοστει απολυεται .
Ο εργοδοτης ηταν ξεκαθαρος. "Αν δεν σ αρεσει φυγε. Υπαρχουν αλλοι που παρακαλανε"

Ο αλλοδαπος συναδελφος της δεχεται να δουλευει ως τα ξημερωματα χωρις προσαυξησεις μισθου νυχτερινου, ασφαλιση κλπ
ενω εκεινη εχει αλλο ενα παιδι και συζυγο που ποναει να στηριξει. Μην πω τον ιδιο της τον εαυτο που σερνετε απο τον πονο.

Ο αλλοδαπος συναδελφος της ενδιαφερεται μονο για τα 25 ενσημα και μια φετα ψωμι.
Εκεινη ενδιαφερεται να ζησει και να να εχει κατι παραπανω απο αυτο.
Ζηταει ποιοτητα ζωης .

Κι ομως αυτη η γυναικα προσαρμοστηκε θελοντας και μη.:sad:
Γιατι η προσφορα παιδια παει αναλογα με την ζητηση.

Και ναι ο εργοδοτης ειναι καθικι...
αλλα ποιος την πληρωσε?
Μια αγραματη πονεμενη γυναικα που αν της παρεις αυτην την δουλεια δεν ξερει να κανει τιποτα αλλο να επιβιωσει.

Εχω δει πολυ πονο να προερχεται απο ολη αυτη την ελευση και παροχη "δωρεαν"και ανευ ορων παροχη εργασιας απο πονεμενους ανθρωπους που ψαχνουν φαγητο.

Το μονο που προκαλεσαν ειναι κι αλλο πονο στους εδω χτυπημενους της μοιρας. Τους πηραν στην κυριολεξια το φαγητο απο το πιατο και αν δεν ηταν και τα ενσημα που κυνηγανε για την αδεια η ανταγωνιστικοτητα θα ηταν ασυληπτη.

Ο Ελληνας δεν θα μπορει να βρει δουλεια πια εκτος αν παραδωθει ανευ ορων οταν συμβει αυτο.

Και ναι φταινε αλλοι αλλα ποιος την πληρωνει τελικα? :?
2 πονεμενοι μαχονται για την επιβιωση και ο νομος που προασπιζεται τα δικαιωματα του ενος ξεπερναει μην πω ποδοπατει την βιωσιμοτητα του αλλου.

Και αν με κανει ρατσιστρια το οτι νοιωθω τον πονο αυτων των ανθρωπων και προσπαθω να τους υπερασπιστω... λυπαμαι αλλα δεν μπορω να κανω αλλοιως.

Τα συμπερασματα δικα σας.

UFO
19-02-10, 10:22
αν ειναι τα χωσουμε στις κυβερνησεις εγω μεσα...ΜΕ ΤΑ ΜΠΟΥΝΙΑ!
ΓΙΑΤΙ ΑΥΤΟΙ ΦΤΑΙΝΕ που νιωθει ετσι οπως νιώθει η φουλινα η νικι η ελενικ!
ΑΥΤΟΙ ΦΤΑΙΝΕ !!!

αν ειναι τα χωσουμε σε αυτούς τους ανθρωπους εγω εξω!

Ελενικ μη τα ξανα πουμε ....κυκολυς κανουμε
εγω πιστευω
νιωθω
νομίζω
οτι παιρνουν αλλοδαπούς γιατι μπορούν να τους εκμεταλευτούν καλυτερα!!!!!!
να τους απειλήσουν να τους συμπερηφεριθούν χειρότερα !!!!
και ειναι και πιο φτηνοι γιατι συμβιβάζονται με τα ¨κατω απο το όριο¨


και τελος πως να το κανουμε
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΡΑΤΟΣ ΠΡΟΝΟΙΑΣ
Δ Ε Ν Υ Π Α Ρ Χ Ε Ι
οχι μόνο γι ατους αλλοδαπούς
αλλα ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ !

UFO
19-02-10, 10:29
να πω και κατι ασχετο ... αλλα σχετικό
η προνοια δίνει στις ανυπαντρες μητερες 44 ε το μηνα ΜΕ ΠΡΟΥΠΟΘΕΣΗ να εχει εκκαθαριστικό κατω απο 3000 (δλδ 294 ε το μηνα) και να μην συγγατοικεί φιλξενειτε απο συγγενή μεχρι και β βαθμου
καταθετεις πιστοποιητικό γεννήσεως παιδιού εκκαθαριστικό και τα παιρνεις
ε οκ! αν ειναι να το παρει η αλβανη ρωσα πολωνή πακιστανη ρομα ας το παρει
εγω δεν τσαντίζομαι με αυτην
τσαντιζομαι με τα 44ε το μηνα και με το εκκαθαριστικό ...(ουτε κατωτατη συνταξη ογα δλδ)
εγω θα παλέψω για την αλλαγη των όρων και την αύξηση του επίδόματος
οχι για να μην παρει το επίδομα η ρόμα !!!!!

UFO
19-02-10, 10:33
Έρευνα του γαλλικού περιοδικού «Μετανάστευση» αναφορικά με την
κατάσταση στην Ελλάδα
(σελ. 19, http://www.antigone.gr/library/files/reports_on_greece/2009/index.html)

….
Με λίγα λόγια είναι ο εθνοκεντρισμός και η εθνικότητα, οι παράγοντες που ακόμη καθορίζουν τις αντιλήψεις μας για τη μετανάστευση, όπως διαμορφώθηκαν κατά την περίοδο της ανταλλαγής πληθυσμών το 1922. Τότε, όπως και τώρα, οι «αλλογενείς» κάτοικοι της Ελλάδας θεωρούνταν απειλή για την κοινωνική σταθερότητα και την εθνική ομοιογένεια και ήταν κάθε άλλο παρά ευπρόσδεκτοι.
Κι ακόμη «τότε όπως και τώρα η αναγωγή των προσφύγων σε δευτεροκλασάτους κατοίκους -κι ας ήταν πολύ επιτυχημένοι οικονομικά στην Ανατολή- τους καθιστούσε μια απελπισμένη και εκμεταλλεύσιμη εργατική δύναμη από την οποία οι γηγενείς επωφελήθηκαν γενναιόδωρα».
Με αυτά τα κριτήρια η αντίδραση των Ελλήνων στην απειλή που συνιστούν οι ξένοι περιγράφεται καλύτερα ως ξενοφοβία και έτσι εξηγείται η αλβανοφοβία της δεκαετίας του '90, η οποία με τη σειρά της έδωσε τη σκυτάλη στην ισλαμοφοβία που αρχίζει να διαμορφώνεται σήμερα.

«Η Ελλάδα σκοπίμως δεν χαράσσει μια μεταναστευτική πολιτική στο πλαίσιο της ευρωπαϊκής ιδέας που είναι η κοινωνική ένταξη των ξένων εργατών γιατί έτσι μπορεί να τους εκμεταλλεύεται περισσότερο και από την άλλη τη βολεύει να κάνει λόγο για απρόσκλητους μουσαφίρηδες, για εσωτερική κατανάλωση. Γι' αυτό και αποσιωπάται ότι το μεγαλύτερο μέρος των μεταναστών που βρίσκονται άτυπα στη χώρα έχει έρθει νόμιμα και το γεγονός ότι παραμένουν σε εκκρεμότητα οφείλεται στο ότι δεν πραγματοποιεί προγράμματα νομιμοποίησης, όπως αυτό που έγινε στα τέλη του 1990 και οδήγησε στην τακτοποίηση περίπου 462.000 αλλοδαπών για το εξάμηνο που διήρκεσε η λευκή κάρτα», μας εξηγεί ο κ. Εντουαρτς για το πώς αντανακλάται στη σύγχρονη ελληνική πολιτική πραγματικότητα η αντίληψη που έχει διαμορφωθεί ιστορικά από το 1922 για τη μετανάστευση.

να δεν τα λεω μόνο εγω ...
σορι ελευθερια το εκλεψα το ποστ σου απο το αλλο θεμα .!
:)

Eleftheria
19-02-10, 10:40
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΡΑΤΟΣ ΠΡΟΝΟΙΑΣ
Δ Ε Ν Υ Π Α Ρ Χ Ε Ι
οχι μόνο γι ατους αλλοδαπούς
αλλα ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ !

Έτσι μπράβο! Ας κοιτάξουμε τι θα κάνουμε με αυτό!

Γιατί με προσωπικά παραδείγματα δε βγάζουμε άκρη. Πάντα υπάρχει ένα παράδειγμα που αντιπαρατίθεται σε κάποιο άλλο.

Aria, καλά έκανες και το έβαλες και εδώ!

elenik
19-02-10, 10:43
εγω θα παλέψω για την αλλαγη των όρων και την αύξηση του επίδόματος
οχι για να μην παρει το επίδομα η ρόμα !!!!!
Οι θεσεις εργασιας ειναι συγκεκριμενες και παιζει ο αριθμος εργαζομενων και το τι προσφερει ο καθενας.
Δεν φταιει καν το κρατος. Φταιει ο διπλανος μας με την επιχειρηση . Πως να παλεψω και να αλλαξω εναν ανθρωπο δεν νομιζω οτι μπορω οσο κι αν κοπανιεμαι. Και αν τον πιασεις και του μιλησεις θα αρχισει να λεει και εκεινος ποσο δυσκολα τα φερνει περα και προσπαθει να επιβιωσει μια επιχειρηση με οσο το δυνατον μικροτερο κοστος.

Ειναι Ο ΝΟΜΟΣ ΤΗΣ ΠΡΟΣΦΟΡΑΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΖΗΤΗΣΗΣ.

Ο μονος τροπος ειναι να επιδοτει να προσλαβουν ελληνες και αυτο θα ειναι ρατσισμος μετα. Σωστα?
Η να εργαζεται και ο Ελληνας ανευ ορων και δικαιωματων.

Δλδ εχεις ενα κυπελο και μαχονται Ιταλια - Ιρλανδια (δεν βαζω καν Ελλαδα για να καταλαβεις πως το λεω)
Μπορει να το παρει ενας μονο (δεν κλονοποιειται το κυπελο ειναι γεγονος).
Ποιον επιλεγεις?
Απλα ξεκαθαρα.-

υγ. Το κυπελο ειναι η θεση εργασιας. Δεν πολλαπλασιαζεται.
ΥΓ2. Ολο το παραπανω αφορα μονο θεσεις εργασιας και το αν περνουν οι αλλοδαποι τις δουλειες μας και πως. Δεν φταινε αλλα ξαναλεω η Ελλαδα ΔΕΝ ΑΝΤΕΧΕΙ . Δεν υπαρχει κανενα αλλο θεμα να εχω ενσταση τοσο εντονη περα απο απλες φοβιες χωρις βαση. Αλλα για τις δουλειες δεν το δεχομαι οτι δεν υπαρχει προβλημα και θεωρω οτι με δουλευουν οσοι το ισχυριζονται.

Eleftheria
19-02-10, 10:58
Elenik, επειδή ανέφερα πιο πάνω για παραδείγματα,…

Μία άλλη πλευρά…
Κάποτε κλωτσάγαμε τις δευτεροκλασάτες δουλειές με αποτέλεσμα να αναπτυχθούν σε κάποιους επαγγελματικούς τομείς οι μετανάστες. Τώρα, εν μέσω μίας οικονομικής κρίσης που δεν έχουμε δει ακόμα τα χειρότερα, γκρινιάζουμε και αναπολούμε θέσεις εργασίας που κάποτε τις ‘φτύναμε’.
Και ανασφάλιστοι Έλληνες δουλέψανε και δουλεύουνε. Ο στόχος πρέπει να είναι να μην δουλεύει κανένας ανασφάλιστος.

elenik
19-02-10, 11:47
Elenik, επειδή ανέφερα πιο πάνω για παραδείγματα,…

Μία άλλη πλευρά…
Κάποτε κλωτσάγαμε τις δευτεροκλασάτες δουλειές με αποτέλεσμα να αναπτυχθούν σε κάποιους επαγγελματικούς τομείς οι μετανάστες. Τώρα, εν μέσω μίας οικονομικής κρίσης που δεν έχουμε δει ακόμα τα χειρότερα, γκρινιάζουμε και αναπολούμε θέσεις εργασίας που κάποτε τις ‘φτύναμε’.
Και ανασφάλιστοι Έλληνες δουλέψανε και δουλεύουνε. Ο στόχος πρέπει να είναι να μην δουλεύει κανένας ανασφάλιστος.

Μην μιλατε μονο βαση με τα δικα σας δεδομενα.
Οι ανθρωποι που ξερω εγω σε αυτες τις δουλειες (οι Ελληνες που απολυονται) ειναι ΧΡΟΝΙΑ ΕΚΕΙ.

Παιδια δεν εχω καταλαβει την μαχη της ασφαλισης αλλα ειναι αλλο πακετο.
Προσωπικα ας μου τα διναν στο χερι να κανω μια ιδιωτικη να πιανουν και τοπο (δλδ κερατιατικα λεφτα ειναι του ΙΚΑ αλλα τσπα το προσπερναω μην βγω of)

Το θεμα το δικο μου ειναι να εχουν δουλεια ολοι και να μηνκαταπατονται τα δικαιωματα τους. Οχι να τρεφουν τους τεμπελοχαναδες του Δημοσιου με αφαιμαξη κρατησεων.
Δουλειά , λεφτα στην τσεπη, και φαγητο στο τραπεζι με αξιοπρεπεια και δικαωματα ανθρωπινων συνθηκων εργασιας . Αυτο θελω εγω.
Υπαρχει ομως αρκετος χωρος για ολους?

Eleftheria
19-02-10, 12:22
Μην μιλατε μονο βαση με τα δικα σας δεδομενα.
Οι ανθρωποι που ξερω εγω σε αυτες τις δουλειες (οι Ελληνες που απολυονται) ειναι ΧΡΟΝΙΑ ΕΚΕΙ.




Γι’ αυτό μίλησα και πριν, ότι τα παραδείγματα δεν έχουν νόημα. Όλοι ξέρουμε κάτι και κάποιον.
Και γι’ αυτό ανέφερα το «Μια άλλη πλευρά»...

Θα αναφέρω τον τομέα της οικοδομής, που είναι ένας πολύ-πληθυσμιακός κλάδος με πολλές ειδικότητες.
Ξαφνικά (την προηγούμενη 5ετία/10ετία) έγινε ένα ‘κραχ ελληνικών χεριών’ στο δυναμικό των μαστόρων. Για να συνεχιστεί η ροή του κλάδου μπήκαν χέρια μεταναστών που έμαθαν τη δουλειά, έφτιαξαν σιγά σιγά δικά τους συνεργεία, αναπτύχθηκαν.
Δεν έδιωξε κανείς τους Έλληνες από εκεί. Τώρα οι μόνοι Έλληνες είναι οι κατασκευαστές, τα εταιρικά σχήματα και κάποιοι μεγαλοεργολάβοι.

Εγώ καταλαβαίνω ότι μέσα στην ουτοπική μας ευμάρεια, θέλαμε μία καλύτερη δουλειά,…, όμως κάποιες δουλειές μόνοι μας τις παρατήσαμε.
Τώρα με τη συγκεκριμένη οικονομική κατάσταση, δε νομίζω ότι τίθεται θέμα εθνικότητας στην εργασία.

Και όλα αυτά τα λέω με πολύ αγάπη για τη χώρα μου, αλλά το ‘δυστυχώς επτωχεύσαμεν’ του Τρικούπη αναβιώνεται σε ‘δυστυχώς αποτύχαμε παταγωδώς να διαχειριστούμε το οτιδήποτε’.

Ο λόγος αυτών των απολύσεων που αναφέρεις είναι η δυσμενή οικονομική κατάσταση των επιχειρήσεων και όχι το μεταναστευτικό.

Niki81
19-02-10, 14:11
Συμφωνω απολυτως στο οτι δεν κινδυνευει η δουλεια κανενος απο τους μεταναστες.Αυτό που θα επρεπε να επικρατει ειναι αξιοκρατια ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ.Οποιος εχει περισσοτερες γνωσεις,ικανοτητες και προσφερει περισσοτερα παιρνει τη δουλεια...ετσι απλα.λαθος η λογικη δινω δουλεια στους ελληνες λογω εθνικοτητας...λαθος και η λογικη δινω δουλεια στους αλλοδαπους γιατι τους λυπαμαι.Αυτό που αναφερεται συνεχως με τις οικοδομες και τα χωραφια ...που ταχαμου οι Ελληνες σνομπαραν τη δουλεια και την πηραν οι ξενοι και μπλα μπλα μπλα...ισχύει .Το εργατικο δυναμικο της Ελλάδας όμως δεν ειναι μονο οι οικοδομοι και αυτοι που σκαβουν χωραφια.Υπαρχουν ενα εκατομμυριο δουλειες απλησίαστες για τους περισσοτερους από αυτους τους ανθρωπους δεδομενου οτι ουτε την τεχνογνωσία ουτε την επαγγελματικη εμπειρια εχουν για να τις διεκδικησουν.

aria εκφραζεις τα πιστευω σου και τα θελω σου για εναν καλυτερο κοσμο οπου ολοι θα εχουν ισα δικαιωματα ,στεγη ,τροφη,εργασία.Μπορείς να μου πεις τι προτεινεις σαν λύση?
Πρακτικά τι πιστευεις πρεπει να γινει και με ποιο τροπο ωστε να γινουν ολα αυτα.Γατι καλες οι θεωριες και τα ονειρα...αλλα το θεμα ειναι τι γινεται στην πραξη.
Προσωπικα ειπα πολλες φορες οτι στην παρουσα φαση και με τα υπαρχοντα προβληματα πρεπει για καποια επομενα χρονια να σταματησει η αδιακριτη και ασυστολη εισοδος αλλοδαπων στη χωρα μεχρι να ορθοποδήσουν οσοι ήδη ζουν εδω ελληνες και ξενοι.Δεν ειπα να διωξουμε τους αλλοδαπους ...ειπα να μπει φρενο απο δω και περα....μεχρι να μπορεσουν οσοι εχουν ηδη ερθει να κατακτησουν τα αυτονοητα(στεγη ,τροφη,εργασια).Οταν εχεις μια επιχειρηση η οποια αντιμετωπιζει προβληματα...δεν γινεται να προσλαμβανεις συνεχως καινουριους υπαλληλους τους οποιους δεν μπορεις να πληρωσεις...γιατι ετσι θα οδηγηθεις με μαθηματικη ακριβεια εσυ στη χρεωκοπεια και οι υπαλληλοι σου απληρωτοι και στο δρομο.
Πες μου εσυ πρακτικα τιπροτεινεις γιατι δεν εχω καταλαβει.
Σε καποιο απο τα posts σου αναφερεις
"αυτη η εντυπωση οτι υπαρχει φαγητο μονο για 100 και ο συνηρμός οτι αν ερθουν κι αλλοι εκατο δνε θα φτασει το φαγητο ειναι ΤΕΛΕΙΩΣ ΛΑΘΟΣ γιατι τα πραγμαα στηνελληνική οικονομία δνε ειναι τοσο απλα και επιφανειακα !
"
Μπορείς να να μου το εξηγησεις?Ποιο ειναι δηλδη για σενα το σωστο?
Αναφορικα με την ιθαγενεια...πολυ κακο για το τιποτα.Το προβλημα ειναι πιο σοβαρο και με το να δινεις ιθαγενεια σε ολους δε νομιζω οτι θα λυθει.Απόσο καταλαβα λες ..ναι στην ιθαγενεια σε ολους προκειμενου να μην τους διωχνουν απο την Ελλαδα.Οκ.Μετα απο αυτο τι?Αρκει να μεινουν στην Ελλάδα?Φανταζεσαι πως αν τους δοθει ιθαγενεια ξαφνικα θα καταφερουν να βρουν ολοι δουλεια χωρις να τους εκμεταλευονται?Πως θα γινει αυτο?
Πραγματικα δε τα ρωταω με ειρωνια...θελω να ακουσω την αποψη σου.

elenik
22-02-10, 10:20
Γι’ αυτό μίλησα και πριν, ότι τα παραδείγματα δεν έχουν νόημα. Όλοι ξέρουμε κάτι και κάποιον.
Και γι’ αυτό ανέφερα το «Μια άλλη πλευρά»...

Θα αναφέρω τον τομέα της οικοδομής, που είναι ένας πολύ-πληθυσμιακός κλάδος με πολλές ειδικότητες.
Ξαφνικά (την προηγούμενη 5ετία/10ετία) έγινε ένα ‘κραχ ελληνικών χεριών’ στο δυναμικό των μαστόρων. Για να συνεχιστεί η ροή του κλάδου μπήκαν χέρια μεταναστών που έμαθαν τη δουλειά, έφτιαξαν σιγά σιγά δικά τους συνεργεία, αναπτύχθηκαν.
Δεν έδιωξε κανείς τους Έλληνες από εκεί. Τώρα οι μόνοι Έλληνες είναι οι κατασκευαστές, τα εταιρικά σχήματα και κάποιοι μεγαλοεργολάβοι.

Θα με τρελανεται.:evil: Ξαναλεω ..λετε σε κορη οικοδομου για οικοδομη :?:?
Μπηκαν τα χερια των μεταναστων και εγινε ολο αυτο. Ελα ρε συ μεσα στο σπιτι μου το εζησα. Εμειναν ανεργοι ολοι οι "μεγαλοι" και ακριβοι λογω τριετιων οικοδομοι και καναν ντου οι "ανθεκτικοι" ανασφαλιστοι (οποτε χαμηλοτερο κοστους αλλοδαποι). Εδιωξαν ολους τους Ελληνες με αποτελεσμα να μην μαθουν την δουλεια και υποχρεωτικα να την εγκαταλειψουν (οι εργοδοτες οχι οι αλλοδαποι - εκεινη απλα αυξησαν την προσφορα) .


Εγώ καταλαβαίνω ότι μέσα στην ουτοπική μας ευμάρεια, θέλαμε μία καλύτερη δουλειά,…, όμως κάποιες δουλειές μόνοι μας τις παρατήσαμε.
Τώρα με τη συγκεκριμένη οικονομική κατάσταση, δε νομίζω ότι τίθεται θέμα εθνικότητας στην εργασία.
Να νομιζεις. Εξηγω παραπανω και εχω γραψει ενα αναλυτικοτατο με το θεμα ποστ αλλου .

Και όλα αυτά τα λέω με πολύ αγάπη για τη χώρα μου, αλλά το ‘δυστυχώς επτωχεύσαμεν’ του Τρικούπη αναβιώνεται σε ‘δυστυχώς αποτύχαμε παταγωδώς να διαχειριστούμε το οτιδήποτε’.
Βεβαια. Αν δεν βλεπουμε καν τον διπλανο μας που πειναει και ποναει αλλα η φιλευσπλαχνια μας ειναι τοσο μεγαλη που περναει τα συνορα....

Ο λόγος αυτών των απολύσεων που αναφέρεις είναι η δυσμενή οικονομική κατάσταση των επιχειρήσεων και όχι το μεταναστευτικό.

Δεν τα ξαναγραφω. Κουραστηκα , απογοητευτηκα......
Παντως δεν ισχυουν οσα λες.

Και ισως απλα να μην εχεις καποιον να δουλευει με τα χερια του και γι αυτο να μην μπορεις να το καταλαβεις. Ισως κι εγω αν ολοι ηταν σε καρεκλα να μην τον καταλαβαινα.
Δεν ειναι ομως ολοι ετσι.

Eleftheria
22-02-10, 11:01
Δεν τα ξαναγραφω. Κουραστηκα , απογοητευτηκα......
Παντως δεν ισχυουν οσα λες.

Και ισως απλα να μην εχεις καποιον να δουλευει με τα χερια του και γι αυτο να μην μπορεις να το καταλαβεις. Ισως κι εγω αν ολοι ηταν σε καρεκλα να μην τον καταλαβαινα.
Δεν ειναι ομως ολοι ετσι.

Δεν ισχύουν κατά την άποψη σου, η οποία είναι σεβαστή!
Επί του προσωπικού που αναφέρεις, δεν είσαι η μόνη που έχεις κάποιον να δουλεύει με τα χέρια του. Το 20% του εργατικού δυναμικού της χώρας βρίσκεται στον οικοδομικό κλάδο!

mamina
22-02-10, 11:28
Γι’ αυτό μίλησα και πριν, ότι τα παραδείγματα δεν έχουν νόημα. Όλοι ξέρουμε κάτι και κάποιον.
Και γι’ αυτό ανέφερα το «Μια άλλη πλευρά»...

Θα αναφέρω τον τομέα της οικοδομής, που είναι ένας πολύ-πληθυσμιακός κλάδος με πολλές ειδικότητες.
Ξαφνικά (την προηγούμενη 5ετία/10ετία) έγινε ένα ‘κραχ ελληνικών χεριών’ στο δυναμικό των μαστόρων. Για να συνεχιστεί η ροή του κλάδου μπήκαν χέρια μεταναστών που έμαθαν τη δουλειά, έφτιαξαν σιγά σιγά δικά τους συνεργεία, αναπτύχθηκαν.
Δεν έδιωξε κανείς τους Έλληνες από εκεί. Τώρα οι μόνοι Έλληνες είναι οι κατασκευαστές, τα εταιρικά σχήματα και κάποιοι μεγαλοεργολάβοι.

Εγώ καταλαβαίνω ότι μέσα στην ουτοπική μας ευμάρεια, θέλαμε μία καλύτερη δουλειά,…, όμως κάποιες δουλειές μόνοι μας τις παρατήσαμε.
Τώρα με τη συγκεκριμένη οικονομική κατάσταση, δε νομίζω ότι τίθεται θέμα εθνικότητας στην εργασία.

Και όλα αυτά τα λέω με πολύ αγάπη για τη χώρα μου, αλλά το ‘δυστυχώς επτωχεύσαμεν’ του Τρικούπη αναβιώνεται σε ‘δυστυχώς αποτύχαμε παταγωδώς να διαχειριστούμε το οτιδήποτε’.

Ο λόγος αυτών των απολύσεων που αναφέρεις είναι η δυσμενή οικονομική κατάσταση των επιχειρήσεων και όχι το μεταναστευτικό.


Συμφωνώ και επαυξάνω !!

foulina
22-02-10, 14:28
Γνωστη μου λοιπον απο μολδαβια που ειχε ερθει παρανομα στην ελλαδα και στη πορεια νομιμοποιηθικε και τωρα παντρευτικε ξαδελφο μου, εφερε την μητερα της ως φιλοξενουμενη. Η μαμα της λοιπον εργαζετε σε σπιτι και παιρνει 1 ρεπο την εβδομαδα. Τις αλλες μερες μενει στο σπιτι οποτε μηδεν εξοδα για στεγη και τροφη. Ολα τα χρηματα τα στελνει στη χωρα της 700ευρω τον μηνα. Και δεν ειναι η μονη που το κανει, γινετε κατα κορον. Αρα λοιπον αυτα τα χρηματα αντι να ανακυκλωνονται στη ελλαδα αντι αυτου πηγαινουν εις την αλλοδαπην. Εγω λοιπον βλεπω οτι το μεταναστευτικο εχει σχεση και με την κακη οικονομια της χωρας μας. Και να πω το εξης, αλβανος γνωστος μου οταν εκανε το παιδακι του πηγε αλβανια να το γραψει, ως αλβανο (αυτο ηθελε και πολυ καλα εκανε). Τωρα λοιπον αποφασισε να κανει χαρτια για να το γραψει στην ελλαδα. Απο ποτε λοιπον η ιθαγενεια δεν ειναι θεμα συνειδησης αλλα συμφερωντος.....δεν ξερω....Α και το παιδακι παρολλο που δεν ειχα ελληνικη ιθαγενεια μια χαρα το πηραν στον δημοσιο παιδικο σταθμο ενω το δικο μου δεν το πηραν παρολλο που ειχα τα ιδια δικαιολογιτικα με την αλβανιδα μαμα. Αρα δεν εχει σχεση καμια ιθαγενεια ως προς τις παροχες που εχουν αυτα τα παιδακια και οι γονεις τους. Και στο σχολειο μπορουν να πηγαινουν, και οτι επιδομα δικαιουμαι εγω δικαιουνται και αυτοι, και ασφαλιση και προσβαση στην υγεια. Πειτε μου αν γνωριζετε τι ακριβως εξυπηρετει η ιθαγενεια και οχι αν παρουν την υπηκοοτητα.Τι παραπανω λοιπον θα εχουν αυτοι οι ανθρωποι? Ιθαγενεια? Αφου ηδη εχουν?

mamina
22-02-10, 15:42
Και να πω το εξης, αλβανος γνωστος μου οταν εκανε το παιδακι του πηγε αλβανια να το γραψει, ως αλβανο (αυτο ηθελε και πολυ καλα εκανε). Τωρα λοιπον αποφασισε να κανει χαρτια για να το γραψει στην ελλαδα. Απο ποτε λοιπον η ιθαγενεια δεν ειναι θεμα συνειδησης αλλα συμφερωντος.....δεν ξερω....Α και το παιδακι παρολλο που δεν ειχα ελληνικη ιθαγενεια μια χαρα το πηραν στον δημοσιο παιδικο σταθμο ενω το δικο μου δεν το πηραν παρολλο που ειχα τα ιδια δικαιολογιτικα με την αλβανιδα μαμα.


Αγαπητή foulina,

Απλώς για να ενημερωθείς γιατί δεν τα ξερείς καλά τα περί Αλβανών και ότι ακούς δεξιά και αριστερά τα αναφέρεις εδώ. ΕΙΝΑΙ ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΟ παιδί που γεννιεται στην Ελλάδα απο αλοδαπούς γονείς να το δηλώσεις και στη χώρα καταγωγής του ΓΙΑ ΝΑ ΠΑΡΕΙ ΔΙΑΒΑΤΗΡΙΟ ΓΙΑΤΙ ΣΤΗ ΕΛΛΑΔΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΊ ΝΑ ΠΑΡΕΙ ΟΥΤΕ ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΓΕΝΝΗΣΗΣ ΚΑΙ ΣΥΝΕΠΩΣ ΟΥΤΕ ΔΙΑΒΑΤΗΡΙΟ. Οπως ειναι ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΟ ΑΠΟ ΤΟΝ ΝΟΜΟ, επισης, με το που γεννιεται στην Ελλάδα, να πας να το δηλώσεις ΚΑΙ ΣΤΟ ΛΗΞΙΑΡΧΕΙΟ ΤΗΣ ΠΕΡΙΟΧΗΣ ΟΠΟΥ ΓΕΝΝΗΘΗΚΕ διαφορετικά δεν μπορείς να παρεις εξιτηριο απο το μαιευτήριο οπου γεννησες.

ΑΡΑ ΑΓΑΠΗΤΗ ΜΟΥ βλεπείς οτι ο γνωστός σου δεν το έγραψε στην Αλβανία απο άποψη να το "γράψει ως αλβανο" , και ούτε στην Ελλάδα το έγραψε απο άποψη "συμφερωντος".

ΑΥΤΟ ΜΑΣ ΕΛΕΙΠΕ ΤΩΡΑ.......

ΝΑ ΜΗ ΠΑΡΟΥΝ ΤΑ ΑΛΛΟΔΑΠΑ ΠΑΙΔΙΑ ΟΥΤΕ ΣΕ ΔΗΜΟΣΙΟΥΣ ΠΑΙΔΙΚΟΎΣ ΣΤΑΘΜΟΥΣ, εκεί το κυριος κριτήριο είναι το ετησιο οικογενειακο εισοδημα που αποδεικνύεται βάση του εκκαθαριστικού, (και όχι η Ιθαγένεια ) τι το κακο λοιπόν εάν αυτοί δηλώνουν 17.000 ετήσιο εισόδημα και εσύ δηλωσες 19.000 άρα έμεινες απ'έξω,.... κακώς βεβαια... αλλά τι να κάνουμε ...φρόντισε το κράτος να δημιουργήσει αρκετές θέσεις σε αξιοπρεπείς παιδικούς σταθμούς για όλα τα παιδάκια ? Ας μη μιλήσω για βύσμα (έτσι γράφεται?) γιατί δεν συζητάμε αυτό.

foulina
22-02-10, 16:01
Οσον αφορα τον παιδικο καθολου παραπανω εισοδημα δεν ειχα δηλωσει, μαλλον κατωτερο θα ελεγα. Απλα η μαμα βρηκε καποιον να της ασφαλισει χωρις να δουλευει και εχοντας μερικα ενσημα μια χαρα πηραν το παιδακι της ενω δεν εργαστηκε ποτε. Εγω δεν ειχα ενσημα αλλα ηθελα να εργαστω, αφου ομως το δικο μου το παιδακι δεν το δεχθηκαν στο σταθμο σαφως δε μπορεσα να εργαστω. Οσον αφορα το παιδακι που γραφτηκε στην αλβανια ο μπαμπας δηλωλει συνειδισιακα αλβανος (και πολυ καλα κανει αφου ετσι νιωθει και αυτη ειναι η καταγωγη του). Η ιθαγενεια λοιπον τι θα χρεισιμευσει? Αφου το παιδι λοιπον εχει ιθαγενεια την αλβανικη, αφου νιωθουν ολοι οικογενειακος αλβανοι για ποιο λογο θελουν την ελληνικη. Και κανεις δεν μου απαντησε τι θα προσφερει τελικα η ιθαγενεια? Επισης δεν ειπα οτι οι μη εχοντες ιθαγενεια δεν πρεπει να τους παιρνουν στους παιδικους σταθμους. Ειπα απλα οτι αν και δεν εχουν ιθαγενεια μια χαρα τους παιρνουν και στους παιδικους και στα σχολεια και μια χαρα τα επιδοματα παιρνουν. Το ΑΥΤΟ ΜΑΣ ΕΛΕΙΠΕ ΤΩΡΑ ΝΑ ΜΗ ΠΑΙΡΝΟΥΝ ΤΑ ΑΛΛΟΔΑΠΑ ΠΑΙΔΙΑ ΤΟΥΣ ΠΑΙΔΙΚΟΥΣ ΣΤΑΘΜΟΥΣ απο που προκειπτει? Ειπα ποτε κατι τετοιο? Οσον αφορα το βυσμα δεν ειναι προνομιο μονο των ελληνων....Αλλα πες μου πια θα ειναι η διαφορα αν παιδακια που εχουν αλβανικη, πακιστανικη, αφρικανικη ιθαγενεια παρουν την ελληνικη. Τι θα αλλαξει?

κλάρα
22-02-10, 16:23
Οσον αφορα τον παιδικο καθολου παραπανω εισοδημα δεν ειχα δηλωσει, μαλλον κατωτερο θα ελεγα. Απλα η μαμα βρηκε καποιον να της ασφαλισει χωρις να δουλευει και εχοντας μερικα ενσημα μια χαρα πηραν το παιδακι της ενω δεν εργαστηκε ποτε. Εγω δεν ειχα ενσημα αλλα ηθελα να εργαστω, αφου ομως το δικο μου το παιδακι δεν το δεχθηκαν στο σταθμο σαφως δε μπορεσα να εργαστω. Οσον αφορα το παιδακι που γραφτηκε στην αλβανια ο μπαμπας δηλωλει συνειδισιακα αλβανος (και πολυ καλα κανει αφου ετσι νιωθει και αυτη ειναι η καταγωγη του). Η ιθαγενεια λοιπον τι θα χρεισιμευσει? Αφου το παιδι λοιπον εχει ιθαγενεια την αλβανικη, αφου νιωθουν ολοι οικογενειακος αλβανοι για ποιο λογο θελουν την ελληνικη. Και κανεις δεν μου απαντησε τι θα προσφερει τελικα η ιθαγενεια? Επισης δεν ειπα οτι οι μη εχοντες ιθαγενεια δεν πρεπει να τους παιρνουν στους παιδικους σταθμους. Ειπα απλα οτι αν και δεν εχουν ιθαγενεια μια χαρα τους παιρνουν και στους παιδικους και στα σχολεια και μια χαρα τα επιδοματα παιρνουν. Το ΑΥΤΟ ΜΑΣ ΕΛΕΙΠΕ ΤΩΡΑ ΝΑ ΜΗ ΠΑΙΡΝΟΥΝ ΤΑ ΑΛΛΟΔΑΠΑ ΠΑΙΔΙΑ ΤΟΥΣ ΠΑΙΔΙΚΟΥΣ ΣΤΑΘΜΟΥΣ απο που προκειπτει? Ειπα ποτε κατι τετοιο? Οσον αφορα το βυσμα δεν ειναι προνομιο μονο των ελληνων....Αλλα πες μου πια θα ειναι η διαφορα αν παιδακια που εχουν αλβανικη, πακιστανικη, αφρικανικη ιθαγενεια παρουν την ελληνικη. Τι θα αλλαξει?

Η συγκεκριμένη αλβανίδα που αναφέρεις οπως και χιλιάδες άλλες αλβανίδες και όχι μόνο κάνουν χρήση κάποιου πολύ ευνοηκού και....βολικού νόμου και ασφαλίζονται όλες στον ΟΓΑ ως εργάτριες γης!!!!!!!!άσχετα εάν δουλέουν ή όχι στα χωράφια..!!!!!!!και για να μην φανώ άδικη και...ρατσίστρια γιατί δεν είμαι αυτό το κάνουν και πολλές Ελληνίδες νοικοκυρές για να έχουν ασφάλιση και μια σύνταξη στα 65 τους χρόνια.Με 400Ε τον χρονο έχουν ασφάλιση,βιβλιάριο ασθενείας,όλες τις παροχές..(παιδικό σταθμό,επιδόματα)....και δικαίωμα σύνταξης.......
Οι αλλοδαποι εκμεταλέυονται αυτό το καθαστώς λόγω του χαμηλού κόστους γιατι με 150 μεροκάματα σαν εργάτες γης έχουν όλα τα παραπάνω και ανανεώνουν την αδεια παραμονής τους....δουλευοντας κανονικά ως οικιακοι βοηθοι ή ως ....τεχνιτες,οικοδόμοι κτλ......και βολέυονται και οι...εργοδότες τους.....

Μαρια Στυλιανακη
22-02-10, 17:13
3.2. Το επάγγελμα των ανέργων (Πίνακας 4)

edit- ζητώ συγνώμη - αφαίρεσα τα στοιχεία καθώς αφορούσαν έρευνα προηγούμένων ετών, και εκ παραδρομής δεν είχα δεί τις ημερομηνίες όπως και το ότι αφορούσαν μικρό δειγμα.
θα επιχειρήσω όμως να βρώ νέα στοιχεία απο την εξής διεύθυνση.
http://www.inegsee.gr/enimerwsi-33-doc4.htm
Ινστιτούτο Εργασίας Γ.Σ.Ε.Ε Εμμ.Μπενάκη 71Α
210-3327710, Fax: 3304452
e-mail: info(at)inegsee.gr http://www.inegsee.gr/

Μαρια Στυλιανακη
22-02-10, 17:20
foulina αν μπορείς κάνε τον κόπο να βρείς τα πραγματικά στοιχεία και ποσά

για το πόσα χρήματα φευγουν στο εξωτερικό γενικά για διάφορους λόγους, συνολικά,

όπως και το ποιο ποσοστό αυτών,
είναι το συνολο των χρημάτων που στέλνουν οι αλλοδαποί πίσω στις χώρες τους.

χωρίς στοιχεία, καταλαβαίνεις ότι αυτό που γράφεις, εάν δεν μπορείς να το στηρίξεις με κάτι .... δεν έχει αξία.. ας μιλήσουμε με αριθμούς συγκεκριμένους.
δεν εχω το χρόνο δυστυχώς να το κανω αυτή τη στιγμή οποτε αν μπορεί καποιος άλλος, ευπρόσδεκτος.
θα προσπαθήσω ίσως αυριο.
υπάρχει συγκεκριμένη ορολογία για όλα αυτά. ας την συγκεντρώσουμε και για τους μελλοντικούς αναγνώστες. δεν γράφω τιποτε άλλο πριν παρουσιασω στοιχεία συγκεκριμένα όσο γίνεται.

foulina
22-02-10, 18:32
foulina αν μπορείς κάνε τον κόπο να βρείς τα πραγματικά στοιχεία και ποσά

για το πόσα χρήματα φευγουν στο εξωτερικό γενικά για διάφορους λόγους, συνολικά,

όπως και το ποιο ποσοστό αυτών,
είναι το συνολο των χρημάτων που στέλνουν οι αλλοδαποί πίσω στις χώρες τους.

χωρίς στοιχεία, καταλαβαίνεις ότι αυτό που γράφεις, εάν δεν μπορείς να το στηρίξεις με κάτι .... δεν έχει αξία.. ας μιλήσουμε με αριθμούς συγκεκριμένους.
δεν εχω το χρόνο δυστυχώς να το κανω αυτή τη στιγμή οποτε αν μπορεί καποιος άλλος, ευπρόσδεκτος.
θα προσπαθήσω ίσως αυριο.
υπάρχει συγκεκριμένη ορολογία για όλα αυτά. ας την συγκεντρώσουμε και για τους μελλοντικούς αναγνώστες. δεν γράφω τιποτε άλλο πριν παρουσιασω στοιχεία συγκεκριμένα όσο γίνεται.
Θα μπορουσα να κανω τον κοπο να βρω πινακες και στοιχεια αλλα σαφως δεν αντικατοπτριζουν την πραγματικοτητα. Η κυρια που προανεφερα οπως πολλες κυριες που ερχονται εδω φιλοξενουμενες και εργαζονται σαν οικιακες βοηθοι, εσωκλειστες, εχοντας στεγη και τροφη στα σπιτια που εργαζονται και στελνουν ολο το μισθο τους στις χωρες τους δεν μπορουν σαφως να καταγραφουν σε κανεναν πινακα. Δεν μπορουν να προκυψουν στοιχεια. Αλλα δε θα μπει κανεις στο κοπο να μου απαντησει τι επιπλεον θα προσφερει η ιθαγενεια σε παιδια που ηδη εχουν ειτε αλβανικη, ειτε πακιστανικη ειτε αφγανικη κτλ. Να και η απαντηση του Παπαθανασιου για το ποσο των εμβασματων το 2006. Φανταστειται το 2010 ποσο θα εχει φτασει.
Την περασμένη Δευτέρα, ο βουλευτής του ΛΑ.Ο.Σ. κ. Ηλίας Πολατίδης κατέθεσε έγγραφη ερώτηση προς την κυβέρνηση σχετικά με το μέγεθος και την προέλευση των εμβασμάτων που αποστέλλονται καθημερινά μέσω ιδιωτικών εταιρειών σε χώρες του εξωτερικού. Πιο συγκεκριμένα η ερώτηση ήταν η εξής:
«Η Αθήνα, αλλά και άλλες ελληνικές πόλεις βρίθουν από καταστήματα τα οποία αναλαμβάνουν σε συνεργασία με πολυεθνικές εταιρείες την αποστολή χρημάτων στο εξωτερικό χωρίς να υπάρχει εμπορική συναλλαγή. Εκτός από τα εξειδικευμένα καταστήματα αυτές οι αποστολές διεκπεραιώνονται και από τα ΕΛ.ΤΑ. και από τις τράπεζες.
Ερωτάται ο κύριος Υπουργός:
Ποιο είναι το συνολικό ποσό το οποίο ετησίως αποστέλλεται στο εξωτερικό με αυτή τη διαδικασία; Πώς ελέγχετε ότι τα αποστελλόμενα ποσά δεν είναι προϊόν εγκληματικής δραστηριότητας;». Ο κ. Παπαθανασίου, πριν προλάβει να κατηγορηθεί για την ολιγωρία της κυβερνήσεως επέρριψε προκαταβολικά τις ευθύνες στην Τράπεζα της Ελλάδος, λες και πρόκειται για ίδρυμα ιδιωτικού δικαίου. Μεταξύ άλλων είπε: «Την αρμοδιότητα για τις συγκεκριμένες δραστηριότητες την έχει η Τράπεζα της Ελλάδος. Η μεταφορά κεφαλαίων από τις τράπεζες διενεργείται σύμφωνα με τις διατάξεις που αποσκοπούν στον έλεγχο της προέλευσης των χρημάτων από εγκληματικές δραστηριότητες. Το σύνολο των μεταναστευτικών εμβασμάτων στο εξωτερικό το έτος 2006 ήταν 770.000.000 ευρώ. Οι εποπτευόμενες από την Τράπεζα της Ελλάδος εταιρείες παροχής υπηρεσιών διαμεσολάβησης στην μεταφορά κεφαλαίων ανέρχονται σε 12 και διαθέτουν περίπου 2.150 σημεία παροχής υπηρεσιών ανά την Ελλάδα, το δε μέσο ποσό εξερχόμενου εμβάσματος ανέρχεται στα 405 ευρώ».

mamina
22-02-10, 18:39
Ειπα απλα οτι αν και δεν εχουν ιθαγενεια μια χαρα τους παιρνουν και στους παιδικους και στα σχολεια και μια χαρα τα επιδοματα παιρνουν.

ΤΑ ΑΝΩΤΕΡΑ ΔΕΝ ΘΑ ΤΑ ΣΧΟΛΙΑΣΩ………… ΓΙΑΤI Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΝΟΗΤΗ ….


Το ΑΥΤΟ ΜΑΣ ΕΛΕΙΠΕ ΤΩΡΑ ΝΑ ΜΗ ΠΑΙΡΝΟΥΝ ΤΑ ΑΛΛΟΔΑΠΑ ΠΑΙΔΙΑ ΤΟΥΣ ΠΑΙΔΙΚΟΥΣ ΣΤΑΘΜΟΥΣ απο που προκειπτει? Ειπα ποτε κατι τετοιο? Οσον αφορα το βυσμα δεν ειναι προνομιο μονο των ελληνων....Αλλα πες μου πια θα ειναι η διαφορα αν παιδακια που εχουν αλβανικη, πακιστανικη, αφρικανικη ιθαγενεια παρουν την ελληνικη. Τι θα αλλαξει?

ΤΙ ΘΑ ΑΛΛΑΞΕΙ ?

ΠΟΛΛΑ ΘΑ ΑΛΛΑΞΟΥΝ , ΔΕΝ ΘΑ ΧΡΕΙΑΣΤΟΥΝ ΠΙΑ ΚΑΘΕ 2 ΧΡΟΝΙΑ ΝΑ ΚΑΤΑΘΕΣΟΥΝ ΑΝΟΗΤΑ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΤΙΚΑ ΓΙΑ ΝΑ ΠΑΡΟΥΝ ΑΔΕΙΑ ΔΙΑΜΟΝΗΣ ΣΕ ΜΙΑ ΧΩΡΑ ΣΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΓΕΝΝΗΘΗΚΑΝ ΚΑΙ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΙΚΑ ΤΟΥΣ ΑΝΗΚΕΙ.
ΜΕΤΑ ΤΑ 18 ΤΟΥΣ, ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΡΕΣΟΥΝ ΝΑ ΣΠΟΥΔΑΣΟΥΝ ΚΑΙ ΘΑ ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ ΣΕ ΚΑΠΟΙΑ ΚΑΦΕΤΕΡΙΑ Η ΟΠΟΥΔΗΠΟΤΕ ΑΛΛΟΥ (ΜΑΛΛΟΝ ΑΝΑΣΦΑΛΙΣΤΟΙ) ΔΕΝ ΘΑ ΑΠΕΛΑΘΟΥΝ.

ΑΥΤΑ ΜΟΥ ΗΡΘΑΝ ΠΡΟΣ ΣΤΙΓΜΗΣ, ΑΝ ΧΡΕΙΑΣΤΕΙΣ ΕΠΙΠΛΕΟΝ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ ΓΡΑΨΕ ΜΟΥ.

Με εκτίμηση,

foulina
22-02-10, 18:41
Foulina δεν ξέρεις ότι απαραίτητη προϋπόθεση για να κάνει εγγραφή το παιδί σου είναι να εργάζεσαι ήδη, δηλαδή να έχεις ένσημα?
Όταν έχουν πληρωθεί τα ένσημα (είτε δουλεύεις είτε δεν δουλεύεις και τα πληρώνεις εικονικά) αυτό σημαίνει ότι έχουν πληρωθεί και οι εισφορές που αναλογούν για πολλά πράγματα....... ένα εξ'αυτών οι δημόσιοι βρεφονηπιακοί.

Τώρα........ αυτό με την εικονική ασφάλιση ξέρω πολλές Ελληνίδες που το κάνουν, οπότε γιατί αναφέρεσαι πάλι σε αλλοδαπούς που το κάνουν?
Μαλιστα, η γνωστη απαντηση. Και οι ελληνες το κανουν. Ειπε κανεις οτι δεν το κανουν και οι ελληνες? Οκ πασο. Για το επιδομα που πηραν οι σκηνιτες και οι δεντριτες? Εκει μηπως και αυτο το κανουν και οι ελληνες? Δηλωνουν οτι μενουν σε δεντρα και σκηνες για να παρουν επιδομα αλληλεγγυης? Εκει δεν το πηραν το επιδομα αυτοι οι ανθρωποι εις βαρος αλλων ανθρωπων?

foulina
22-02-10, 18:51
ΤΙ ΘΑ ΑΛΛΑΞΕΙ ?

ΠΟΛΛΑ ΘΑ ΑΛΛΑΞΟΥΝ , ΔΕΝ ΘΑ ΧΡΕΙΑΣΤΟΥΝ ΠΙΑ ΚΑΘΕ 2 ΧΡΟΝΙΑ ΝΑ ΚΑΤΑΘΕΣΟΥΝ ΑΝΟΗΤΑ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΤΙΚΑ ΓΙΑ ΝΑ ΠΑΡΟΥΝ ΑΔΕΙΑ ΔΙΑΜΟΝΗΣ ΣΕ ΜΙΑ ΧΩΡΑ ΣΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΓΕΝΝΗΘΗΚΑΝ ΚΑΙ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΙΚΑ ΤΟΥΣ ΑΝΗΚΕΙ.
ΜΕΤΑ ΤΑ 18 ΤΟΥΣ, ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΡΕΣΟΥΝ ΝΑ ΣΠΟΥΔΑΣΟΥΝ ΚΑΙ ΘΑ ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ ΣΕ ΚΑΠΟΙΑ ΚΑΦΕΤΕΡΙΑ Η ΟΠΟΥΔΗΠΟΤΕ ΑΛΛΟΥ (ΜΑΛΛΟΝ ΑΝΑΣΦΑΛΙΣΤΟΙ) ΔΕΝ ΘΑ ΑΠΕΛΑΘΟΥΝ.

ΑΥΤΑ ΜΟΥ ΗΡΘΑΝ ΠΡΟΣ ΣΤΙΓΜΗΣ, ΑΝ ΧΡΕΙΑΣΤΕΙΣ ΕΠΙΠΛΕΟΝ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ ΓΡΑΨΕ ΜΟΥ.

Με εκτίμηση,

Η ιθαγενεια ΔΕΝ ειναι δικαιωμα. Αυτο απαντησε ο συνηγορος του πολιτη σε ερωτηση που του ετεθη. Δικαιωματικα τους ανηκει? Απο που και ως που? Δεν το καταλαβαινω το ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΙΚΑ. Η υπηκοοτητα δεν θα ηταν αρκετη για ολα τα παραπανω. Να απελαθουν? Ολοι αυτοι οι μεταναστες που ειναι στο ταμειο ανεργειας και περνουν το επιδομα ανεργειας κατα τα λεγομενα σου αφου δεν εχουν δουλεια και ενσημα θα επρεπε να απελαθουν. Γιατι τοτε ο ΟΑΕΔ εκτος απο ελληνες στις ουρες του εχει και τοσους μεταναστες με καρτα ανεργειας? Η ιθαγενεια δεν ειναι κατι που δινεται για να γλιτωσει καποιος την γραφειοκρατια, ουτε για να παραμενει και να μπορει να δουλευει στην ελλαδα. Ειναι κατι παραπανω.....Θα καταλαβαινα την επιμονη σας για υπηκοοτητα και θα ειμουν μαζι σας. Αλλα ιθαγενεια για ποιο λογο? Αρα τα επιχειρηματα σου ειναι σωστα και με βαση στο να παιρνει το παιδι που γεννιεται την υπηκοοτητα. Πες μου επιχειρηματα για την ιθαγενεια. Φιλικα:-)

foulina
22-02-10, 18:58
Και συγνωμη mamina, ποια ανωτερα δε θα σχολιασεις. Γιατι τι μεμπτο ειπα που ειναι αξιο σχολιασμου? Οτι και χωρις την υπηκοοτητα τα παιδια πηγαινουν στον παιδικο? Αφου ετσι ειναι και σαφως ετσι πρεπει να ειναι. Ειπα πουθενα πως δεν θα επρεπε να τα παιρνουν αυτα τα παιδακια? Αν το διαβασεις ολο το ποστ θα καταλαβεις. Ετσι μεμονομενα που ποσταρεις μια προταση βγαινει τελειως αλλο νοημα.

mamina
22-02-10, 19:20
Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια

Ιθαγένεια είναι ο δημοσίου δικαίου δεσμός ενός ατόμου προς την πολιτεία στο λαό της οποίας αυτός ανήκει. Στη σύγχρονη εποχή στα δημοκρατικά καθεστώτα προτιμάται ο όρος ιθαγένεια παρά ο όρος υπηκοότητα, ο οποίος παραπέμπει σε παλαιότερα καθεστώτα και σε σχέση υποτέλειας μεταξύ κράτους (μονάρχη) και πολίτη (υπήκοος<υπακοή).
Αντίθετα, δεν πρέπει να συγχέεται η ιθαγένεια με την εθνικότητα, με την οποία εννούμε το δεσμό ενός ατόμου προς ορισμένο έθνος· και ως γνωστόν οι έννοιες του κράτους και του έθνους είναι τελείως διαφορετικές η μία από την άλλη. Είναι δυνατόν κάποιος να έχει διαφορετική ιθαγένεια και εθνικότητα (π.χ. εθνικές μειονότητες ή πολιτογραφημένοι μετανάστες).

mamina
22-02-10, 19:25
Immigrants and employment

A degree of "economic racism" has developed in recent years in Greece, based on the idea that immigrant labour is forcing Greeks out of employment and into unemployment. According to the INE report, this is a misunderstanding, and in fact the Greek economy profits from immigrant labour, which helps increase production and employment. Immigrant labour creates more jobs for Greek citizens than it takes away from them.

Immigrants can be divided into two groups: those who perform jobs in which Greeks do not show the slightest interest; and those who take jobs which under normal conditions would be taken by Greek workers. Thus, immigrant workers are pushing Greeks out of some jobs, in some sectors, says the report. However, immigrants who take jobs in which Greeks show no interest increase employment rather than create unemployment. This is because their labour creates incomes not only for themselves but also for their employers. When spent, these incomes are converted into increased demand and therefore increased production. The increase in production brings about an increase in employment – employment of Greeks. The increase in employment of Greeks again creates new incomes which are spent, increase production, and so on ad infinitum. The employment of immigrants thus has multiplier effects on both the income and the employment of Greeks. A high percentage of immigrants perform jobs not acceptable to Greeks. Correspondingly, the percentage of immigrants competing with Greeks for the same jobs is low. Thus, in all probability, the positive effect of immigrant labour on employment more than makes up for the effect of replacement of Greeks by immigrants in some sectors, such as construction. The INE report uses a calculation based on the "Keynesian multiplier" to support its views.

http://www.eurofound.europa.eu/eiro/2000/09/feature

foulina
22-02-10, 19:28
Σου παραθετω τι λεει το λεξικο του Τριανταφυλλιδη . Ιθαγένεια (με καθαρά νομικο-πολιτικούς όρους) είναι ο νομικός και πολιτικός δεσμός που συνδέει το άτομο ως πολίτη με το κράτος στο οποίο ανήκει και Υπηκοότητα (citizenship) ο νομικός και πολιτικός δεσμός που συνδέει το άτομο ως πολίτη ενός κράτους με το κράτος .(Λεξ. Τριανταφυλλίδη). Η διαφορά είναι σαφής.

Στις ΗΠΑ υπάρχει σαφής διάκριση μεταξύ των ημεδαπών(nationals) και προσώπων που έχουν την υπηκοότητα (citizenship).

Στην Μεγάλη Βρετανία ο διαχωρισμός γίνεται με τις λέξεις citizen(ιθαγενής, ημεδαπός) και subject(υπήκοος).

foulina
22-02-10, 19:29
Immigrants and employment

A degree of "economic racism" has developed in recent years in Greece, based on the idea that immigrant labour is forcing Greeks out of employment and into unemployment. According to the INE report, this is a misunderstanding, and in fact the Greek economy profits from immigrant labour, which helps increase production and employment. Immigrant labour creates more jobs for Greek citizens than it takes away from them.

Immigrants can be divided into two groups: those who perform jobs in which Greeks do not show the slightest interest; and those who take jobs which under normal conditions would be taken by Greek workers. Thus, immigrant workers are pushing Greeks out of some jobs, in some sectors, says the report. However, immigrants who take jobs in which Greeks show no interest increase employment rather than create unemployment. This is because their labour creates incomes not only for themselves but also for their employers. When spent, these incomes are converted into increased demand and therefore increased production. The increase in production brings about an increase in employment – employment of Greeks. The increase in employment of Greeks again creates new incomes which are spent, increase production, and so on ad infinitum. The employment of immigrants thus has multiplier effects on both the income and the employment of Greeks. A high percentage of immigrants perform jobs not acceptable to Greeks. Correspondingly, the percentage of immigrants competing with Greeks for the same jobs is low. Thus, in all probability, the positive effect of immigrant labour on employment more than makes up for the effect of replacement of Greeks by immigrants in some sectors, such as construction. The INE report uses a calculation based on the "Keynesian multiplier" to support its views.

http://www.eurofound.europa.eu/eiro/2000/09/feature
Επειδη δεν θυμαμαι τοσο καλα τα αγγλικα αν θες μας λες το ρεζουμε του τι γραφει το κειμενο που μας παραθετεις.

Niki81
22-02-10, 20:32
Προσωπικά για μια ακομα φορα θεωρω οτι εχουμε χασει το δασος και κοιταμε το δεντρο.Το προβλημα δεν ειναι οι αλλοδαποι οι οποιοι εργαζονται στη χωρα μας...μπραβο για οσους απο αυτους εχουν εδω την οικογενεια του,εχουν το σπιτι τους και εργαζονται...το τι θα γινει με ολο αυτον τον κοσμο που δεν εργαζεται,που καθαριζουν τζαμια στα φαναριας και ζητιανευουν,που κλεβουν για να φανε,που στοιβαζονται δεκα δεκα μεσα σε χαμοσπιτα...με αυτους θα μου πει καποιος τι θα γινει?
Η ιθαγενεια θα τους σωσει?Πως?

Περιμενω ακομα απο τον οποιονδηποτε να εκφρασει μια πρακτικη λυση.

foulina
22-02-10, 20:41
Μαλιστα, δηλαδη η κοπελα δε ξερει οτι εδω και λιγα χρονια τα σκοπια τα εχει ονομασει η χωρα τους Μακεδονια? Και αυτο τι θα πει? Οτι επειδη δειχνει καλος πρεπει να μην πω οτι αυτο δεν ισχυει? Οτι τα σκοπια δεν ειναι μακεδονια? Οτι τα ιωαννινα δεν ειναι αλβανικα? οτι τα ιμια δεν ειναι τουρκικα? Τωρα για τα επιδοματα δεν ειναι θεμα παγαποντιας. Ειναι θεμα ψηφοθηρικο, το κρατος επετρεψε να γινει αυτο, οπως το κρατος λογο ψηφων θελει να δωσει την ιθαγενεια. Νομιζετε οτι νοιαζονται οι πολιτικοι απο τις βιλλες τους? Οχι, μονο για τους ψηφους. Συμφωνω μαζι σου για το θεμα υπηκοοτητα. Γιατι λοιπον ολοι οι υπολοιποι μιλανε για ιθαγενεια. Η υπηκοοτητα γιατι δεν τους καλυπτει? Ας μου πει καποιος δηλαδη. Και ειδες η γυναικα του εξαδελφου σου αν και στην ελλαδα μπορει καποια στιγμη να παρει την ιθαγενεια αλλα καθολου σαν ελληνιδα δε θα σκεφτεται και αφου κατα την μορφωση της οι ελληνες ειναι οι κακοι που της στερουν τα δικαιωματα της πως μπορει να ζει στη χωρα αυτη (αν βεβαια μενει η κοπελα στην ελλαδα). Και στο θεμα, της μακεδονιας, της βορειου ηπειρου και της κυπρου με νοιαζει που στεναχωριεμαι εγω που εχω δικαιο και οχι αν στεναχωριουνται οι αλλοι που θελουν να ιδιοποιηθουν την ιστορια της χωρας μου.

Niki81
22-02-10, 20:43
Αυτά που κάνουν οι αλλοδαποί εδώ όπως τα περιγράφεις, π.χ. που εισπράττουν επιδόματα εις βάρος άλλων κοινωνικών ομάδων μέσω παγαποντιάς από κάπου τα έμαθαν....... απο Έλληνες αρχικά υποθέτω που κάνουν και αυτοί τα ίδια.

Μάλιστα..το ακουσαμε κι αυτο.Υποθετω οτι μεχρι να ερθουν στην Ελλαδα..κυκλοφορουσαν με φωτοστεφανο...και εδω που ηρθαν τους χαλασαμε εμεις οι Ελληνες.

foulina
22-02-10, 20:44
Προσωπικά για μια ακομα φορα θεωρω οτι εχουμε χασει το δασος και κοιταμε το δεντρο.Το προβλημα δεν ειναι οι αλλοδαποι οι οποιοι εργαζονται στη χωρα μας...μπραβο για οσους απο αυτους εχουν εδω την οικογενεια του,εχουν το σπιτι τους και εργαζονται...το τι θα γινει με ολο αυτον τον κοσμο που δεν εργαζεται,που καθαριζουν τζαμια στα φαναριας και ζητιανευουν,που κλεβουν για να φανε,που στοιβαζονται δεκα δεκα μεσα σε χαμοσπιτα...με αυτους θα μου πει καποιος τι θα γινει?
Η ιθαγενεια θα τους σωσει?Πως?

Περιμενω ακομα απο τον οποιονδηποτε να εκφρασει μια πρακτικη λυση.
Αμ μπραβο. Αυτη ειναι η ουσια, γιατι αυτοι που εχουν τις ζωες τους φτιαξει μενοντας στην χωρα μας για πολλα χρονια δεν εχουν αναγκη την ιθαγενεια. Ακομα και ο προεδρος των μεταναστων ελλαδος εχει ενσταση σε αυτο το μετρο. Καταγκελει οτι το νομοσχεδιο ειναι καθαρα ψηφοθηρικο.

foulina
22-02-10, 20:49
Ενδιαφέρον άρθρο αλλά λίγο εκτός Ελληνικής πραγματικότητας.
Αυτό το συγκεκριμένο που έχω κάνει quote θα μπορούσε να ισχύει αν μιλάγαμε για ασφαλισμένη εργασία.
Αυτός που το έγραψε δεν έλαβε υπόψη του ότι οι αλλοδαποί που δουλεύουν στα χωράφια εποχιακά είναι αναφάλιστοι.............. οπότε που την είδε την αύξηση των θέσεων εργασίας.... στον ύπνο του?

Εκτός αν θεωρεί ότι η ανασφάλιστη εργασία και το μαύρο χρήμα πρέπει να συμπεριληφθεί στον Κρατικό Προϋπολογισμό............ σώθηκαμε έτσι και γίνει αυτό παιδιά............ θα ισοφαρίσουμε το ισοζύγιο με τη μια.

και να συμπληρωσω οτι την απαντηση του υπουργου για τα ποσα που φευγουν εκτος ελλαδος (μεταναστευτικα εμβασματα) τα περναμε στο ντουκου. Αυτη ειναι η βοηθεια για τον κρατικο προυπολογισμο. Αλλα με απορεια ρωτω που ακριβως βοηθησε το μεταναστευτικο στην αυξηση των θεσεων εργασιας. Ενα παραγειγμα παρακαλω....

Niki81
22-02-10, 20:49
Ενδιαφέρον άρθρο αλλά λίγο εκτός Ελληνικής πραγματικότητας.
Αυτό το συγκεκριμένο που έχω κάνει quote θα μπορούσε να ισχύει αν μιλάγαμε για ασφαλισμένη εργασία.
Αυτός που το έγραψε δεν έλαβε υπόψη του ότι οι αλλοδαποί που δουλεύουν στα χωράφια εποχιακά είναι αναφάλιστοι.............. οπότε που την είδε την αύξηση των θέσεων εργασίας.... στον ύπνο του?

Εκτός αν θεωρεί ότι η ανασφάλιστη εργασία και το μαύρο χρήμα πρέπει να συμπεριληφθεί στον Κρατικό Προϋπολογισμό............ σώθηκαμε έτσι και γίνει αυτό παιδιά............ θα ισοφαρίσουμε το ισοζύγιο με τη μια.


Συμφωνω απολυτως.

foulina
22-02-10, 20:56
θα στο μετέφραζα, αλλά έχω πρωτη μέρα περίοδο και είμαι χάλια και όταν ακούω τη λέξη μετάφραση με πιάνει κρίση γιατί εν μέρει αυτή είναι η δουλειά μου.
θα είχει δίκιο το άρθρο εάν οι αλλοδαποί που δουλεύουν εδώ ήταν ασφαλισμένοι.
Δε πειραζει βρα ζανα, προσπαθησα λιγο και εβγαλα ρεζουμε. Το μονο που δε ξερω ειναι ποιος ειναι αυτος ο φορεας ή οτι αλλο ειναι τελος παντων και με τι στοιχεια τα γραφει αυτα. Γιατι και εγω γραφωωωω, οτι θες.

foulina
22-02-10, 21:10
Όταν λες λίγα χρόνια....πόσα νομίζει ότι είναι......κοντά 20?
Αν αυτή είναι 23 τι νομίζεις ότι διδάχθηκε στο σχολείο της?
εξ'ου και οι προβληματισμοί μου με τις λέξεις ιθαγένεια και υπηκόοτητα.
Δηλαδη αν εβλεπες λεμε υποθετικα στη κρητη επιγραφες αρχαιες γραμμενες στα αιγυπτιακα και τον ξυλουρη να τραγουδα στα αιγυπτιακα και το ονομα του δεν ηταν ελληνικο θα επεμενες οτι η κρητη ειναι ελληνικη οαν δε θα ειχε κανενα ελληνικο στοιχειο. Παραδειγμα ειπα μην παρεξηγηθω...;) Ποσο θελει για να εχεις εστω τις καποιες αμφιβολιες?

foulina
22-02-10, 21:43
Κοιτα να δεις εγω πρωτα τα βαζω με την ηγεσια του κρατους μου. Αν αυτοι δεν διαφυλαξουν καποια ζητηματα δε πρεπει να περιμενω απο τους ξενους. Αλλα δε σημαινει οτι απο κει και περα δεν μπορω να το συζυτησω το θεμα της μακεδονιας οσο κατα τα αλλα συμπαθεις να ειναι η κοπελα, δε το διαπραγματευομαι. Νομιζω οτι εχουμε με το ενα και το αλλο ξεφυγει απο το αρχικο θεμα που είναι ιθαγενεια για ολα τα παιδια. Εγω λεω υπηκοοτητα για ολα τα παιδια. Η' μαλλον υπηκοοτητα στα παιδια αλλα υπο προυποθεσεις.

UFO
22-02-10, 22:22
http://3.bp.blogspot.com/_N-kmuklXf3w/SlG143BEVKI/AAAAAAAADvk/csEBj0K_XVk/S668/IMG.jpg
ελα μη τα παιρνεται για πλακα το βαλα ...χαχαχαχχαχαχα

UFO
22-02-10, 22:52
λοιπον να πω καποια πραγματα
επιδή δεν φιμίζομαι για την ψυχραιμία μου και την δηπλοματικότητα μου όσον αφορα ΤΗΝ ΑΔΙΚΙΑ θα ειμαι λακωνική
ΠΟΛΙΤΙΚΌΣ (ακόμα) δνε ειμαι να κανω προτασεις για το μεταναστευτικό ΠΟΥ ΕΣΚΕΜΕΝΑ ηρθε να θεωρηθει προσπωπική αντιπαραθεση μεταξύ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΜΕ ΑΝΘΩΠΟ απο Κυβερνησεις ....
εγω ΚΟΙΤΑΩ ΤΟ ΔΑΣΟΣ οχι το δεντρο ...! το δεντρο ειναι μια αρχή αλλα ενα δεντρο μονο του δε κανει το δασος ..(ασχετο)

η πολιτική του ΌΛΟΙ ΟΞΟ... καλύπτετε απο ρατσιστικά πεπλα
εχει μια απλοικότητα στην εκφραση της
και ειναι κατι απλο .....και ευκολο στην χρηση (το manual λεει τους βαζεις όλους σε ενα στρατόπεδο συγκέντρωσης ... και του ςκανεις σαπουνι ...αλλα το κοπι ραιτ το εχει αλλος και πεθανε και δεν εχει αφήσει δικαιωματα στην πατεντα ...)
η λλη οψη λοιπόν λεει ολοι ΟΟΟΟΟΟΟΟΧΙ σε στρατόπεδα αλλα με τα μπουνια πίσω στην μαμα χωρα τους ...!

ουτε το σαπουνι ουτε με το μπουνια με κεφραζει και δνε το θεωρω και πολιτικη ανθρωπιστική δικαιονομική σταση !

αυτοί οι ανθρωποι ΕΙΝΑΙ ΕΔΩ !!!!!!!!!!!
ΜΕΝΟΥΝ ΕΔΩ !
ΚΑΙ ΠΑΡΤΟ ΧΑΜΠΑΡΙ !
ο μόνος τροπος για να είμαστε καλα ειναι να δουμε τι θα κανουμε με αυτούς τους ανθρωπους ....που (α) ήρθαν απο επιλογή η αναγκη και (β) που εκανα παιδια εδω ...
και οκ κρατα τους ομήρους αυτούς που ήρθαν ...αλλα τα παιδια ??????
τρελό παραδειγμα αλλα πες ...(ειμαι και καλη στα σεναρια)
πες...
μπαμπας ιραν (με πατερα τουρκο και μανα παλεστίνια)
μαμα κουβα (με πατερα νιγηριναό και μανα ελληνίδα)
φευγουν απο την ιρλανδια όπου διαμένουν για σπουδες ...οπου και συναντηθηκαν και παντρευτικαν και πηγαν αμερική
οπου εκει ,γενησαν ενα παιδι και μετα πήγαν στην ινδία οπου εκανα ενα δευτερο ...
ΑΥΤΗ Η ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ ΤΙ ΕΙΝΑΙ ?????!!!!!
χαχαχχαχαχα
εγω περδευτικα και που το εγραψα αλλα ετσι θα είμαστε ολοι μετα απο την παγκοσμιοποιηση που σαν στοχο ειχε το μπικικινι αλλα τα μετα ...δεν τα ειχαν σκευτει οι G 8 /12

foulina
22-02-10, 23:14
Μπραβο αρια και θα συμφωνησω με αυτο που ειπες για τους G8. Επειδη εδω μιλαμε λιγο υποθετικα ολοι μας. Αλλοι λεμε να δωθει η ιθαγενεια παντου αλλοι να μη δωθει...Οτι ειναι να γινει θα γινει. Εκτος αν ερθουν τα πανω κατω...Οπως ειπα μιλαμε υποθετικα σαν να ειμαστε εμεις αυτοι που θα θεσπισουμε νομους και νομοσχεδια. Αρα ας πει ο καθενας τι προτεινει? Εγω τις δικιες μου προτασεις τις εχω κανει (βεβαια οτι και να λεω εγω δεν προκειται να γινει, απλα θα καταλαβουμε με τις προτασεις που θα κανει ο καθενας το λογο που συμφωνουμε ή διαφωνουμε με το θεμα της ιθαγενειας).Δηλαδη ας πουμε ναι να δωθει η ιθαγενεια,να πουμε και προτασεις για το υπολοιπο κυμα μεταναστων που ερχετε ή για τους μη νομιμους μεταναστες που ηδη ζουν εδω 1,2 ή 3 χρονια.

UFO
22-02-10, 23:20
ακου κατι ..οταν θα με ρωτησουν ...θα τους πω ... αυτα που πιστευω και ειναι συνηφασμενα με την ουκεμενική διακύρηξη ανθρωπίνων διακιωματων
30 αρθρα ... οταν αυτα θα γίνουν πραγματικότητα τοτε θα μιλάμε για ΜΕΤΑΝΕΣΤΕΥΤΙΚΈΣ ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ...>!
... ΜΕΧΡΙ ΛΟΙΠΌΝ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΚΑΠΟΙΟς ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ οικουμενική διακύρηξη .... ΕΧΓΩ ΘΑ ΠΕΡΗΜΕΝΩ! μετα το συζηταμε!!!!
και βαση αυτων των αρχων στήνουμε η καθε χωρα την πολιτική μας !

foulina
22-02-10, 23:24
Εγω δεν εχω διαβασει αυτη την οικουμενικη διακυρηξη ανθρωπινων δικαιωματων (αν και ποτε δεν ειπα οτι ολοι οι ανθρωποι δεν εχουν τα ιδια δικαιωματα), θα με ενδιεφερε να μου πεις που μπορω να βρω αυτη τη διακυρηξη. Εσυ που την εχεις διαβασει μιλαει πουθενα οτι ειναι δικαιωμα η ιθαγενεια?

UFO
22-02-10, 23:28
σου λεω διαβασε και μιλαμε ...και μου λες ΔΕΝ με ενδιαφερει

οκ

σου λεω ...σε συνατγη του παρλιαρα για το μαφιν ...διαβασε την συνατγη για να καταλαβεις γιατι δε σου φουσκώνει το μαφιν και μου λες δε με νοιαζει ...να διαβασω την συνατγη !
ε αμα δεν την διαβασεις ποτε δε θα φουσκωσει το γλυκο καλο μου .... οτι και να σου πω !
η βαση μας ειναι αλού ... κατανοήτο απο μεριας μου ...!

foulina
22-02-10, 23:33
σου λεω διαβασε και μιλαμε ...και μου λες με ενδιαφερει

οκ

σου λεω ...σε συνατγη του παρλιαρα για το μαφιν ...διαβασε την συνατγη για να καταλαβεις γιατι δε σου φουσκώνει το μαφιν και μου λες δε με νοιαζει ...να διαβασω την συνατγη !
ε αμα δεν την διαβασεις ποτε δε θα φουσκωσει το γλυκο καλο μου .... οτι και να σου πω !
η βαση μας ειναι αλού ... κατανοήτο ...!
Αρια διαβαζεις πριν απαντησεις ή εισαι προκατελημενη και διαβαζεις οτι θελεις. Τι σου ειπα καλη μου κοπελα? Σου ειπα οτι με ενδιαφερει να μου πεις που μπορω να τη βρω. Και μετα σε ρωτησα κατι μιας και την εχεις διαβασει. Γιατι απαντας κατα αυτον τον τροπο? Πραγματικα δε καταλαβαινω γιατι αυτος ο τροπος...κατανοητο?

UFO
22-02-10, 23:35
ΑΡΘΡΟ 15
1. Καθένας έχει το δικαίωμα μιας ιθαγένειας.
2. Κανείς δεν μπορεί να στερηθεί , αυθαίρετα την ιθαγένειά του, ούτε το δικαίωμα να αλλάξει ιθαγένεια.

mamina
22-02-10, 23:38
Καλησπέρα και πάλι κορίτσια,

σήμερα θα με χωρίσει ο αντρας μου δεν υπάρχει περιπτωση, ανοιγω κάθε 1 ώρα τον υπολογιστή ....εκαψα και το κεικ.

ARIA146 ΦΟΒΕΡΟ ΤΟ ΣΚΙΤΣΟ, ΓΕΛΑΣΑ ΠΟΛΥ !!!


FOULINA οτι και να πουμε άκρη δεν θα βρούμε !

Εσύ λες υπηκοοτητα στα παιδια αλλα υπο προυποθεσεις και εγώ λέω (υπηκοοτητα-ιθαγένεια) στα παιδιά χωρις καμία προυποθεση και υπηκοοτητα στους μακροχρόνια διαμενοντες υπο συγκεκριμένες προυποθέσεις και προπαντον ΟΧΙ ΜΕ ΧΙΛΙΑΡΙΚΟ , ας κανουν και αλλη εκπτωση οχι μονο 500 ευρω.
Θα δούμε τι θα γίνει με το Νόμο και αν βγεί το δικό σου θα σε κεράσω καζαν ντιπι (η οτι αλλο σ'αρεσει) στον Χατζη στη Σοφούλη.

Αντε καληνύχτα

UFO
22-02-10, 23:38
http://el.wikisource.org/wiki/%CE%9F%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%85%CE%BC%CE%B5%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AE_%CE%94%CE%B9%CE%B1%CE%BA%CE%AE%CF%81%CF%85%CE%BE%CE%B7_%CE%B3%CE%B9%CE%B1_%CF%84%CE%B1_%CE%91%CE%BD%CE%B8%CF%81%CF%8E%CF%80%CE%B9%CE% BD%CE%B1_%CE%94%CE%B9%CE%BA%CE%B1%CE%B9%CF%8E%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1
ειναι και η δυσλεξια στη μεση μη θαρεις
αλλα το θεωρουσα ΤΟΣΟ ευκολο να googlαρει καποιος το τιτλο οικουμενική διακύρηξη ανθρωπίνων δικαιωματων ....
χιλια συγνωμη ! :oops:
κατανοήτο ???!!!!

elenik
22-02-10, 23:39
Ποτε δεν μπορεσα να γραψω με στατιστικα....
δεν θα αρχισω τωρα!
Ο πονος δεν μετριετε με στατιστικα ..
τα περισσοτερα που βιωνουμε δεν ειναι στατιστικα σωστα.

Χθες πηγα στην παιδικη χαρα.
Ο γιος μου επαιζε με 2 υπεροχα παιδακια αντιστοιχης ενεργειας :lol::lol: (οσοι τον ξερουν καταλαβαινουν τι λεω).
Τρεχαν , παιζανε κανανε χιλια δυο.
Θα ελεγα ηταν απο τις καλυτερες παρεες που βρηκε τον τελευταιο καιρο στην παιδικη χαρα. Πραγματικα το απολαυσε. Δεναν τελεια.:D
Καποια στιγμη ο ενας απο τα δυο πιτσιρικια τυλιγε την κουνια γυρω του.
Ξαφνικα πεταγεται μια κυρια απο πισω με σπαστα Ελληνικα και του λεει ".........(ονομα παιδιου) μην το κανεις αυτο" και συνεχισε με κατι που δεν καταλαβα.
Το παιδι δεν γυρισε καν να την κοιταξει (και με παραξενεψε) κανοντας πως δεν ακουσε και κοκκινιζοντας.
Του ειπα και εγω να μην το κανει και του εξηγησα γιατι και προχωρησανε στην παρακατω απασχοληση.
Η κυρια εξακολουθουσε να παρακολουθει τα 2 παιδακια με τα ματια της και το μεγαλυτερο απο αυτα εκανε σαν να μην την ηξερε ενα πραγμα.
Εξακολουθουσε να με παραξενευει αυτο.
Καθε φορα που του μιλουσε , το παιδι κοκκινιζε και συνεχιζε κανοντας πως δεν ακουσε.
Στο επομενο κασκαντεριλικι (με προτεσταντη τον δικο μου φυσικα :lol:) τον ρωταω αν η μαμα του ειναι συμφωνη με αυτο που κανουν. Τον ρωταω που ειναι η μαμα του.
Το παιδι κοκκινιζει :-( και γυρναει και μου δειχνει εκεινη την κυρια.
Της χαμογελαω και γυρναω και της λεω "κι εσεις 2 εχετε :lol::lol: ωχ τι εχω να τραβηξω. τα βλεπω και λεω ερχεται η σειρα μου" και της ψιλοπιανω την κουβεντα.
Το παιδακι χαμογελασε και σαν να μου φανηκε οτι ελαμψε.
Δεν ξερω ισως να ειναι η ιδεα μου αλλα ενοιωσα πολυ εντονα οτι φοβοταν να δειξει την μητερα του μηπως και αντιδρασω καπως.
Και δεν μπορω να φανταστω κανεναν να διαχωριζει ενα παιδι λογω της καταγωγης του (και ανθρωπο βεβαια αλλα στα παιδια εχω ενα θεμα το ομολογω). Αλλα για να εχει αυτη την σταση μηπως το εχει ζησει? Μου φαινεται τρελλο.

Δεν με νοιαζει απο που ειναι καποιος,
και μου φαινεται αδιανοητη η ολη διαδικασια που εχω μπει.

Ο ρατσισμος δεν ειναι σε μια κολα χαρτι.
Και δεν μπορει να σβησει με τετοιο τροπο.
Δεν νομιζω οτι η λυση ειναι στους τιτλους και στο τι λεει αυτο το χαρτι.
Θεωρω οτι ξυπναει ενα θηριο που κοιμαται η ολη διαδικασια και ισως να κανω λαθος.
Μακαρι να κανω λαθος....

foulina
23-02-10, 00:00
Επισης αρια γραφει οτι Τα δικαιωματα αυτα και οι ελευθεριες δε μπορουν σε καμια περιπτωση να ασκουνται αντιθετα προς τους σκοπους και τις αρχες των Ηνωμενων Εθνων. Επισης μετα απο αυτες τις διαμαρτυριες που υπαρχουν ανα τον κοσμο για τα ανθρωπινα δικαιωματα τι πρεπει να αναμενουμε για τα θεματα που αφορουν τη Κυπρο,τη Βορειο Ηπειρο,την Ιμβρο και τη Τενεδο? Αναρωτιεται η δημοσιογραφος της apodimos.com Κική Μπένου.

mamina
23-02-10, 00:08
Ελενίκ ,

Εχεις μαντέψει πολύ σωστά, το παιδί ντρεποταν για την μαμά του..

Τα παιδιά φοβούνται τις ΤΑΜΠΕΛΕΣ, θελουν να ειναι μέρος της "μαζας" δεν θέλουν να ξεχωρίσουν απο το πλήθος με αυτή την κατά τα άλλα "ιδιαιτεροτητα" τους, εάν ήταν παιδί Ιταλού ή Ελβετού δεν θα είχε αυτού του είδους το προβλημα αλλά όταν προκειτε για άλλες "περιφρονιμένες" εθνικότητες το θέμα αλλάζει, δεν είναι περιεργο καθόλου όταν απο τα ΜΜΕ βομβαρδιζόμαστε καθημερινά με μηνήματα που αυτοί θέλουν να μας περάσουν...όποτε και όπως τους βολεύει.
Περίπτωση μίας αλβανίδας το παιδί της οποίας (1 η δημοτικού) υποστήριζε στους φίλους του ότι η κυρία που τον συνοδευει σχολείο και του πηγαίνει τοστ στο διάλειμα (μιλώντας σπαστά ελληνικά) είναι η baby sitter του. Οταν το άκουσα η θελα να γελάσω και να κλάψω ταυτόχρονα.

foulina
23-02-10, 00:13
Οικουμενική Διακήρυξη για τα Ανθρώπινα Δικαιώματα

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια


Μετάβαση σε: πλοήγηση (http://www.parents.gr/forum/#column-one), αναζήτηση (http://www.parents.gr/forum/#searchInput)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/85/Eleanor_Roosevelt_and_Human_Rights_Declaration.jpg/180px-Eleanor_Roosevelt_and_Human_Rights_Declaration.jpg (http://www.parents.gr/wiki/%CE%91%CF%81%CF%87%CE%B5%CE%AF%CE%BF:Eleanor_Roosevelt_and_Human_Rights_Declaration.jpg) http://bits.wikimedia.org/skins-1.5/common/images/magnify-clip.png (http://www.parents.gr/wiki/%CE%91%CF%81%CF%87%CE%B5%CE%AF%CE%BF:Eleanor_Roosevelt_and_Human_Rights_Declaration.jpg)
Η Ελέανορ Ρούσβελτ (http://www.parents.gr/w/index.php?title=%CE%95%CE%BB%CE%AD%CE%B1%CE%BD%CE%BF%CF%81_%CE%A1%CE%BF%CF%8D%CF%83%CE%B2%CE%B5%CE%BB%CF%84&action=edit&redlink=1) επιδεικνύει τη Διακήρυξη.


Η Οικουμενική Διακήρυξη για τα Ανθρώπινα Δικαιώματα είναι μια διακήρυξη που υιοθετήθηκε από τη Γενική Συνέλευση του Οργανισμού Ηνωμένων Εθνών (http://www.parents.gr/wiki/%CE%9F%CF%81%CE%B3%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82_%CE%97%CE%BD%CF%89%CE%BC%CE%AD%CE%BD%CF%89%CE%BD_%CE%95%CE%B8%CE%BD%CF%8E%CE%BD) (A/RES/217, 10 Δεκεμβρίου (http://www.parents.gr/wiki/10_%CE%94%CE%B5%CE%BA%CE%B5%CE%BC%CE%B2%CF%81%CE%AF%CE%BF%CF%85) 1948 (http://www.parents.gr/wiki/1948)), περιγράφοντας την άποψή τους για τα βασικά ανθρώπινα δικαιώματα (http://www.parents.gr/wiki/%CE%91%CE%BD%CE%B8%CF%81%CF%8E%CF%80%CE%B9%CE%BD%CE%B1_%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%B1%CE%B9%CF%8E%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1). Το προσχέδιο γράφτηκε από τον Τζων Πήτερς Χάμφρεϋ (http://www.parents.gr/w/index.php?title=%CE%A4%CE%B6%CF%89%CE%BD_%CE%A0%CE%AE%CF%84%CE%B5%CF%81%CF%82_%CE%A7%CE%AC%CE%BC%CF%86%CF%81%CE%B5%CF%8B&action=edit&redlink=1) από τον Καναδά (http://www.parents.gr/wiki/%CE%9A%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%B4%CE%AC%CF%82), με τη βοήθεια της Ελέανορ Ρούσβελτ (http://www.parents.gr/w/index.php?title=%CE%95%CE%BB%CE%AD%CE%B1%CE%BD%CE%BF%CF%81_%CE%A1%CE%BF%CF%8D%CF%83%CE%B2%CE%B5%CE%BB%CF%84&action=edit&redlink=1) από τις ΗΠΑ (http://www.parents.gr/wiki/%CE%97%CE%A0%CE%91), του Ρενέ Κασίν (http://www.parents.gr/w/index.php?title=%CE%A1%CE%B5%CE%BD%CE%AD_%CE%9A%CE%B1%CF%83%CE%AF%CE%BD&action=edit&redlink=1) από τη Γαλλία (http://www.parents.gr/wiki/%CE%93%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%AF%CE%B1), του Π. Σ. Τσάνγκ (http://www.parents.gr/w/index.php?title=%CE%A0._%CE%A3._%CE%A4%CF%83%CE%AC%CE%BD%CE%B3%CE%BA&action=edit&redlink=1) από την Κίνα (http://www.parents.gr/wiki/%CE%9A%CE%AF%CE%BD%CE%B1) και άλλων.
Παρ' όλο που δεν είναι νομικά δεσμευτικό έγγραφο, έγινε η βάση για δύο νομικές συνθήκες, το Διεθνές Σύμφωνο για τα Ατομικά και Πολιτικά Δικαιώματα (http://www.parents.gr/wiki/%CE%94%CE%B9%CE%B5%CE%B8%CE%BD%CE%AD%CF%82_%CE%A3%CF%8D%CE%BC%CF%86%CF%89%CE%BD%CE%BF_%CE%B3%CE%B9%CE%B1_%CF%84%CE%B1_%CE%91%CF%84%CE%BF%CE%BC%CE%B9%CE%BA%CE%AC_%CE%BA%CE%B1%CE%B9_%CE%A0%CE%BF%CE%BB%C E%B9%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC_%CE%94%CE%B9%CE%BA%CE%B1%CE%B9%CF%8E%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1) και το Διεθνές Σύμφωνο για τα Οικονομικά, Κοινωνικά και Πολιτιστικά Δικαιώματα (http://www.parents.gr/w/index.php?title=%CE%94%CE%B9%CE%B5%CE%B8%CE%BD%CE%AD%CF%82_%CE%A3%CF%8D%CE%BC%CF%86%CF%89%CE%BD%CE%BF_%CE%B3%CE%B9%CE%B1_%CF%84%CE%B1_%CE%9F%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%B9%CE%BA%CE%AC,_%CE% 9A%CE%BF%CE%B9%CE%BD%CF%89%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AC_%CE%BA%CE%B1%CE%B9_%CE%A0%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CF%84%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC_%CE%94%CE%B9%CE%BA%CE%B1%CE%B9%CF%8E%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1&action=edit&redlink=1). Συνεχίζει να αναφέρεται από ακαδημαϊκούς, νομικούς και συνταγματικά δικαστήρια. Υπάρχει ασυμφωνία μεταξύ διεθνών δικηγόρων για το ποια σημεία της αντιπροσωπεύουν διεθνές (http://www.parents.gr/w/index.php?title=%CE%94%CE%B9%CE%B5%CE%B8%CE%BD%CE%AD%CF%82_%CE%B4%CE%AF%CE%BA%CE%B1%CE%B9%CE%BF&action=edit&redlink=1) εθιμικό δίκαιο (http://www.parents.gr/w/index.php?title=%CE%95%CE%B8%CE%B9%CE%BC%CE%B9%CE%BA%CF%8C_%CE%B4%CE%AF%CE%BA%CE%B1%CE%B9%CE%BF&action=edit&redlink=1). Οι απόψεις κυμαίνονται μεταξύ μερικών άρθρων και ολόκληρης της διακήρυξης.

Επισης η αμερικη μιλαει για ιθαγενεια για το λογο οτι ο πλυθισμος της δεν ειχε ποτε καμια ομοιογενεια

foulina
23-02-10, 00:16
Ελενίκ ,

Εχεις μαντέψει πολύ σωστά, το παιδί ντρεποταν για την μαμά του..

Τα παιδιά φοβούνται τις ΤΑΜΠΕΛΕΣ, θελουν να ειναι μέρος της "μαζας" δεν θέλουν να ξεχωρίσουν απο το πλήθος με αυτή την κατά τα άλλα "ιδιαιτεροτητα" τους, εάν ήταν παιδί Ιταλού ή Ελβετού δεν θα είχε αυτού του είδους το προβλημα αλλά όταν προκειτε για άλλες "περιφρονιμένες" εθνικότητες το θέμα αλλάζει, δεν είναι περιεργο καθόλου όταν απο τα ΜΜΕ βομβαρδιζόμαστε καθημερινά με μηνήματα που αυτοί θέλουν να μας περάσουν...όποτε και όπως τους βολεύει.
Περίπτωση μίας αλβανίδας το παιδί της οποίας (1 η δημοτικού) υποστήριζε στους φίλους του ότι η κυρία που τον συνοδευει σχολείο και του πηγαίνει τοστ στο διάλειμα (μιλώντας σπαστά ελληνικά) είναι η baby sitter του. Οταν το άκουσα η θελα να γελάσω και να κλάψω ταυτόχρονα.
Δηλαδη αν παρει η μαμα που μιλαει σπαστα ελληνικα την ιθαγενεια την ελληνικη θα αλλαξει κατι. Θα παψει το παιδακι αυτο να ντεπεται γιατι καποιοι (ανεγκεφαλοι) μπορει να το κοροιδευουν? Επισης τα ΜΜΕ οντως μας βομβαρδιζουν με τα μηνυματα που θελουν να μας περασουν. Και οχι με τον τροπο μονο που το λες αλλα ποσες φορες που εχουν βγει ανθρωποι να εκφρασουν την διαφορετικη αποψη περι του νομου για την ιθαγενεια τους εχουν χαρακτηρισει ακροδεξιους και εθνικιστες.

foulina
23-02-10, 00:22
Καλησπέρα και πάλι κορίτσια,

σήμερα θα με χωρίσει ο αντρας μου δεν υπάρχει περιπτωση, ανοιγω κάθε 1 ώρα τον υπολογιστή ....εκαψα και το κεικ.

ARIA146 ΦΟΒΕΡΟ ΤΟ ΣΚΙΤΣΟ, ΓΕΛΑΣΑ ΠΟΛΥ !!!


FOULINA οτι και να πουμε άκρη δεν θα βρούμε !

Εσύ λες υπηκοοτητα στα παιδια αλλα υπο προυποθεσεις και εγώ λέω (υπηκοοτητα-ιθαγένεια) στα παιδιά χωρις καμία προυποθεση και υπηκοοτητα στους μακροχρόνια διαμενοντες υπο συγκεκριμένες προυποθέσεις και προπαντον ΟΧΙ ΜΕ ΧΙΛΙΑΡΙΚΟ , ας κανουν και αλλη εκπτωση οχι μονο 500 ευρω.
Θα δούμε τι θα γίνει με το Νόμο και αν βγεί το δικό σου θα σε κεράσω καζαν ντιπι (η οτι αλλο σ'αρεσει) στον Χατζη στη Σοφούλη.

Αντε καληνύχτα
Οταν λες ιθαγενεια υπηκοοτητα χωρις προυποθεσεις φανταζομαι εννοεις και για τα παιδια των μη νομιμων μεταναστων. Αν παρουν τα παιδια μετα αυτοματα θα εχουν το δικαιωμα και οι γονεις να παρουν την ιθαγενεια. Δευτερον, αν ενα παιδι εχει πχ την αλβανικη ή την πακιστανικη ιθαγενεια και παρει απλως την ελληνικη υπηκοοτητα ποιο θα ειναι το θεμα. Ρωτω δηλαδη γιατι σωνει και ντε η ιθαγενεια σε καποιον ο οποιος δεν ειναι ανιθαγενεις. Οσο για παιδια που ειναι ανιθαγενη σε πολλες περιπτωσεις οι ιδιοι οι γονεις φταινε για αυτο αφου ερχομενοι στην ελλαδα πετανε τα χαρτια τους ουτως ωστε να δηλωσουν πολιτικοι προσφυγες.

elenik
23-02-10, 00:26
Ελενίκ ,

Εχεις μαντέψει πολύ σωστά, το παιδί ντρεποταν για την μαμά του..

Τα παιδιά φοβούνται τις ΤΑΜΠΕΛΕΣ, θελουν να ειναι μέρος της "μαζας" δεν θέλουν να ξεχωρίσουν απο το πλήθος με αυτή την κατά τα άλλα "ιδιαιτεροτητα" τους, εάν ήταν παιδί Ιταλού ή Ελβετού δεν θα είχε αυτού του είδους το προβλημα αλλά όταν προκειτε για άλλες "περιφρονιμένες" εθνικότητες το θέμα αλλάζει, δεν είναι περιεργο καθόλου όταν απο τα ΜΜΕ βομβαρδιζόμαστε καθημερινά με μηνήματα που αυτοί θέλουν να μας περάσουν...όποτε και όπως τους βολεύει.
Περίπτωση μίας αλβανίδας το παιδί της οποίας (1 η δημοτικού) υποστήριζε στους φίλους του ότι η κυρία που τον συνοδευει σχολείο και του πηγαίνει τοστ στο διάλειμα (μιλώντας σπαστά ελληνικά) είναι η baby sitter του. Οταν το άκουσα η θελα να γελάσω και να κλάψω ταυτόχρονα.

Εκτος απο το παιδι και τι εχει βιωσει.
Φανταζομαι ποσο θα ποναει και αυτη η μανα.
Παιδια μου θυμιζει ταινιες με τον Καιλα που ντρεποταν που η μαμα του καθαριζε σκαλες.
Ειναι δυνατον να πηγαινουμε με την οπισθεν ?:evil:

foulina
23-02-10, 00:27
Αλλο ενα αρθρο λεει 1.Κάθε άτομο που καταδιώκεται έχει το δικαίωμα να ζητά άσυλο και να του παρέχεται άσυλο σε άλλες χώρες.
2. Το δικαίωμα αυτό δεν μπορεί κανείς να το επικαλεστεί, σε περίπτωση δίωξης για πραγματικό αδίκημα του κοινού ποινικού δικαίου ή για ενέργειες αντίθετεες προς τους σκοπούς και τις αρχές του ΟΗΕ.
Αυτο λοιπον ποιος μπορει να το ξερει για καθε μεταναστη που ερχεται στη χωρα? Ποιος διασφαλιζει αυτο που λεει η 2η παραγραφος?

elenik
23-02-10, 00:36
Δηλαδη αν παρει η μαμα που μιλαει σπαστα ελληνικα την ιθαγενεια την ελληνικη θα αλλαξει κατι. Θα παψει το παιδακι αυτο να ντεπεται γιατι καποιοι (ανεγκεφαλοι) μπορει να το κοροιδευουν?

Οχι και αυτο ειναι το κακο. Αν λυνοταν αυτο ναι θα ελεγα με τα μπουνια.

Το θεμα δεν ειναι να αλλαξει το χαρτι του
το θεμα ειναι να αλλαξουμε εμεις (αυτοι που ευχομαι να ειναι μειοψηφια).

Γιατι ειναι τοσο δυσκολο ....
Δεν μπορω να το καταλαβω.

Και ασχετα με το αν πιστευω οτι ναι μειωθηκαν οι θεσεις εργασιας κλπ
εξαλου εγω και κατα της ΕΟΚ ειμαι γενικα και πολλων αλλων που υποτιθεται βελτιωσαν την ποιοτητα ζωης μας (λεω να παω κατα χωριο μερια αλλα αυτο ειναι αλλο θεμα) .

ΑΝΘΡΩΠΟΙ μπορουμε να ειμαστε?
Θελουμε χαρτι για να ειμαστε ανθρωποι?
Δλδ βροντοφωναζουμε κρυφτε αυτο που ειστε για να επιβιωσετε?
Γιατι ειναι τοσο κακο αυτο που ειναι? Τι εχει δλδ που πρεπει να κρυψουν?

foulina
23-02-10, 00:41
Ωραια εγω μαζι σου. Ενω ειμαι κατα της αποδοσης της ιθαγενειας δεν εχω κανενα προβλημα με αλλοδαπους. Εχω σχεσεις με ανθρωπους απο την αλβανια και δεν εχω κανενα προβλημα να παιξουν τα παιδακια μας μαζι, ουτε θα σχολιασω μια μαμα ή ενα παιδι που μιλα σπαστα ελληνικα. Εχω λοιπον ενσταση οτι αφου δεν διορθωνετε η συμπεριφορα καποιων ατομων με το να παρουν οι μεταναστες την ιθαγενεια γιατι τετοια σπουδη να δωθει?

UFO
23-02-10, 00:42
Αλλο ενα αρθρο λεει 1.Κάθε άτομο που καταδιώκεται έχει το δικαίωμα να ζητά άσυλο και να του παρέχεται άσυλο σε άλλες χώρες.
2. Το δικαίωμα αυτό δεν μπορεί κανείς να το επικαλεστεί, σε περίπτωση δίωξης για πραγματικό αδίκημα του κοινού ποινικού δικαίου ή για ενέργειες αντίθετεες προς τους σκοπούς και τις αρχές του ΟΗΕ.
Αυτο λοιπον ποιος μπορει να το ξερει για καθε μεταναστη που ερχεται στη χωρα? Ποιος διασφαλιζει αυτο που λεει η 2η παραγραφος?
η interpol !!!!

foulina
23-02-10, 00:46
η interpol !!!!
Μαλιστα, να εισαι καλα βρε αρια. Σαφως ειναι ευκολο να παραθετουμε ποστ οταν προκυψει ομως δεν εχουμε να απαντησουμε το ριχνουμε αλλου. Οκ σορυ δηλαδη που προβληματιζομαι και δεν ακολουθω δουλικα οτι διαβαζω. Να εισαι καλα με καλυψες απολυτα.....:(:confused:

UFO
23-02-10, 00:51
Ωραια εγω μαζι σου. Ενω ειμαι κατα της αποδοσης της ιθαγενειας δεν εχω κανενα προβλημα με αλλοδαπους.
κανεις χρηση αντιθετων ενοιων και τα προβάλεις ώς καθεστως ...
δλδ (χαζό παραδειγμα)
ειμαι κατα των αφρικανοαμερικών αλλα δνε εχω προβλημα μαζί τους ....
ειμαι κατα των κινέζων αλλα δνε εχω προβλημα μαζι τους
ειμαι κατα της ζαχαρης αλλα την τρωω
ειμαι κατα του θηλασμού αλλα θηλάζω ...
δεν παιζει ..
ΑΠΛΑ !
Ή ΕΙΣΑΙ ή δεν εισαι !(κατα ή υπερ)

Εχω σχεσεις με ανθρωπους απο την αλβανια και δεν εχω κανενα προβλημα να παιξουν τα παιδακια μας μαζι, ουτε θα σχολιασω μια μαμα ή ενα παιδι που μιλα σπαστα ελληνικα.



το εχεις πει χιλιαδες φορές ...τα γραφώμενα σου δηλώνουν αλλα


Εχω λοιπον ενσταση οτι αφου δεν διορθωνετε η συμπεριφορα καποιων ατομων με το να παρουν οι μεταναστες την ιθαγενεια γιατι τετοια σπουδη να δωθει?
θεωρεις και προβαλεις ΩΣ ΔΕΔΟΜΕΝΟ οτι υπαρχει προβληματική συμπεριφορα....
τι να σου απαντησω !
δεν υπαρχει προβληματική συμπεριφορα...
ΓΕΝΝΑΤΕ !
....... δνε ηρθαν προβληματικοι
τους καναμε !
εσυ κι εγω κι ο παραδίπλα...
τους κλωτσαμε (σνα το ποστ της ελενικ που μονο αυτο δεν εκανε) και μετα λεμε ...στην πλατεια ...ρε συ ..! τι καναμε ρε????
πω ,,,,,,ντρεπεται το παιδι να πει ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ Η ΜΑΝΑ ΤΟΥ!
νομίζεις για αυτο φταιει το ηθαγενεια το υπικοοητα?
ΟΧΙ
εσυ κι εγω φταιμε για αυτο το παιδι ! (που λεει ο λόγος εγω :lol::lol::lol: )

UFO
23-02-10, 00:54
Μαλιστα, να εισαι καλα βρε αρια. Σαφως ειναι ευκολο να παραθετουμε ποστ οταν προκυψει ομως δεν εχουμε να απαντησουμε το ριχνουμε αλλου. Οκ σορυ δηλαδη που προβληματιζομαι και δεν ακολουθω δουλικα οτι διαβαζω. Να εισαι καλα με καλυψες απολυτα.....:(:confused:

μην δημιουργεις εντυπωσεις ...!
απαντω
απλα (σίγουρα) ΔΕΝ ΑΚΟΛΟΥΘΕΙς ΔΟΥΛΙΚΑ ΟΤΙ ΔΙΑΒΑΖΕΙς
Αλλα το κακο ειναι οτι δεν διαβαζεις....!.
και καλα εγω ...ειναι και η δυσελξια και τα μπερδευω ...αλλα εσυ ???):lol::lol::lol:

UFO
23-02-10, 01:07
Επισης αρια γραφει οτι Τα δικαιωματα αυτα και οι ελευθεριες δε μπορουν σε καμια περιπτωση να ασκουνται αντιθετα προς τους σκοπους και τις αρχες των Ηνωμενων Εθνων. Επισης μετα απο αυτες τις διαμαρτυριες που υπαρχουν ανα τον κοσμο για τα ανθρωπινα δικαιωματα τι πρεπει να αναμενουμε για τα θεματα που αφορουν τη Κυπρο,τη Βορειο Ηπειρο,την Ιμβρο και τη Τενεδο? Αναρωτιεται η δημοσιογραφος της apodimos.com Κική Μπένου.

εχεις κανενα παραδειγμα για το πως η απόδοση ηθαγενειας στην ελλαδα (της οποιας κανεις εντονο αντίλογόγο )
πως ειναι εναντια στα ημωμενα εθνη ?>
αληθεια ρωταω γιατι δνε ξερω !
:oops:
οκ κι επειδη καταποατούνται στη Κυπρο που μας αγγίζει ... να ουρλίάξουμε
αλλα στην αθηνα ..οχι ... γιατι δε γουσταρουμε???? γιατι ειναι για τους αλλους .....???? οχι ια τους δικους μας ....!

αλήθεια ρωταω ! :oops:

foulina
23-02-10, 01:07
μην δημιουργεις εντυπωσεις ...!
απαντω
απλα (σίγουρα) ΔΕΝ ΑΚΟΛΟΥΘΕΙς ΔΟΥΛΙΚΑ ΟΤΙ ΔΙΑΒΑΖΕΙς
Αλλα το κακο ειναι οτι δεν διαβαζεις....!.
και καλα εγω ...ειναι και η δυσελξια και τα μπερδευω ...αλλα εσυ ???):lol::lol::lol:
Εγω μια χαρα διαβαζω. Εσυ μαλλον δε τα διαβαζεις καλα. Ναι ειπα ειμαι κατα της αποδοσης της ιθαγενειας οχι κατα των αλλοδαπων. Τωρα τα συμπερασματα σου με τη ζαχαρη και το θυλασμο δε ξερω πως βγηκαν. Ειμαι κατα του νομοσχεδιου, ποσο πιο απλα, μαλλον τις εντυπωσεις δεν τις δημιουργω εγω. Εγω φερειπειν (αμαν η ανορθογραφια μου) δεν βαζω ζαχαρη στο καφε μου, ( αφου μιλησες για ζαχαρη) δεν λεω ομως οτι η ζαχαρη δεν πρεπει να υπαρχει και μη τη τρωει κανεις, δεν τη βαζω στο στομα μου, τοσο απλα. Πως μπορει οταν γραφω κατι συγκεκριμενο να λες οτι λεω αλλο. μαλλον εσυ θες να βλεπεις οτι τα λεγομενα μου λενε αλλα. Και παλι διαβασε καλυτερα. Ειπα οτι Εχω σχεσεις με ανθρωπους απο την αλβανια και δεν εχω κανενα προβλημα να παιξουν τα παιδακια μας μαζι, ουτε θα σχολιασω μια μαμα ή ενα παιδι που μιλα σπαστα ελληνικα. Εχω λοιπον ενσταση οτι αφου δεν διορθωνετε η συμπεριφορα καποιων ατομων με το να παρουν οι μεταναστες την ιθαγενεια γιατι τετοια σπουδη να δωθει? Η συμπεριφορα η δικη μας αρια, η δικη μας ειπα δε διορθωνεται με ενα χαρτι.....αρα τι θα αλλαξει περνοντας την ιθαγενεια.....μαλλον ετσι βγαζεις το συμπερασμα οτι αλλο δειχνουν τα λεγομενα μου. Σιγουρα εσυ δε φταις με τιποτα ενω μαλλον φταιω και εγω...:lol::lol::lol:

elenik
23-02-10, 01:16
Γιατι πρεπει να ειμαι ΥΠΕΡ ή ΚΑΤΑ?:confused::confused:
Γιατι πρεπει να αποκλειετε την περιπτωση του να ειμαι κατα μεχρι να πειστω και να γινω υπερ?
Γιατι πρεπει να συμφωνω με ολα οσα λενε σαν αιτηματα στην διαδηλωση και να μην :
δεχομαι καποια
λεω οχι σε καποια αλλα
και σκεφτομαι και προβληματιζομαι σε μερικα αλλα?

Μου θυμιζει τις φυλακες ΑΤΤΙΚΑ (http://entertainment.in.gr/html/ent/742/ent_tv_show.1315742.asp)ολο αυτο (για να καταλαβετε πως το εννοω).
Μια μεση λυση δεν μπορει να βρεθει?
Πρεπει ή να τα δεχθω ολα ή να τα απορριψω ολα?
Ειναι δεδομενο αυτο?

Μπορουμε να κανουμε εναν διαλογο και οχι διαμαχη και να παρουμε ενα ενα αυτα τα αιτηματα να δουμε μηπως, λεω απλα μηπως , σε καποια συμφωνουμε?

foulina
23-02-10, 01:16
εχεις κανενα παραδειγμα για το πως η απόδοση ηθαγενειας στην ελλαδα (της οποιας κανεις εντονο αντίλογόγο )
πως ειναι εναντια στα ημωμενα εθνη ?>
αληθεια ρωταω γιατι δνε ξερω !
:oops:
οκ κι επειδη καταποατούνται στη Κυπρο που μας αγγίζει ... να ουρλίάξουμε
αλλα στην αθηνα ..οχι ... γιατι δε γουσταρουμε????
αλήθεια ρωταω ! :oops:
Δεν ειδα να πολυ ουρλιαξαμε για τη κυπρο τη βορειοηπειρο την ιμβρο και τη τενεδο. Και συγνωμη πρωτα θα ουρλιαξω για τα δικαιωματα των συμπατριωτων μου.Αυτα τα ιδια δικαιωματα που απορεουν απο την εν λογο συνθηκη.Ακομα και η πορεια και καταθεση στεφανου στον αγνωστο στρατιωτη που εγινε για την ανεξαρτητοποιηση της βορειου ηπειρου αποσιωπιθηκε απο τα ΜΜΕ. Αλλα μου αρεσε το οκ επειδη καταπατουνται στη Κυπρο....τοσο απλα...και τι εγινε.....Τη παραγραφο για τα ηνωμενα εθνη στη παρεθεσα γιατι ποτε βρεθηκε ο ΟΗΕ οταν καταπατοντουσαν τα δικα μας δικαιωματα?

foulina
23-02-10, 01:20
Γιατι πρεπει να ειμαι ΥΠΕΡ ή ΚΑΤΑ?:confused::confused:
Γιατι πρεπει να αποκλειετε την περιπτωση του να ειμαι κατα μεχρι να πειστω και να γινω υπερ?
Γιατι πρεπει να συμφωνω με ολα οσα λενε σαν αιτηματα στην διαδηλωση και να μην :
δεχομαι καποια
λεω οχι σε καποια αλλα
και σκεφτομαι και προβληματιζομαι σε μερικα αλλα?

Μου θυμιζει την ταινια ΑΤΤΙΚΑ ολο αυτο (για να καταλαβετε πως το εννοω).
Μια μεση λυση δεν μπορει να βρεθει?
Πρεπει ή να τα δεχθω ολα ή να τα απορριψω ολα?
Ειναι δεδομενο αυτο?

Μπορουμε να κανουμε εναν διαλογο και οχι διαμαχη και να παρουμε ενα ενα αυτα τα αιτηματα να δουμε μηπως, λεω απλα μηπως , σε καποια συμφωνουμε?
Εχεις δικαιο σε αυτο που λες. Πες μου ομως τι διαλογος μπορει να γινει και τι να παρουμε ενα ενα οταν ακους οτι εγω θελω ιθαγενεια και υπηκοοτητα χωρις προυποθεσεις? Δεν παρχει αντιλογος σε αυτο νομιζω.

UFO
23-02-10, 01:28
Δεν ειδα να πολυ ουρλιαξαμε για τη κυπρο τη βορειοηπειρο την ιμβρο και τη τενεδο. Και συγνωμη πρωτα θα ουρλιαξω για τα δικαιωματα των συμπατριωτων μου.Αυτα τα ιδια δικαιωματα που απορεουν απο την εν λογο συνθηκη.Ακομα και η πορεια και καταθεση στεφανου στον αγνωστο στρατιωτη που εγινε για την ανεξαρτητοποιηση της βορειου ηπειρου αποσιωπιθηκε απο τα ΜΜΕ. Αλλα μου αρεσε το οκ επειδη καταπατουνται στη Κυπρο....τοσο απλα...και τι εγινε.....Τη παραγραφο για τα ηνωμενα εθνη στη παρεθεσα γιατι ποτε βρεθηκε ο ΟΗΕ οταν καταπατοντουσαν τα δικα μας δικαιωματα?
δεν ηξερα βρε φουλίνα μου οτι πρεπει να σου δίνω αναφορα για τους αγωνες μου ...
:oops:

UFO
23-02-10, 01:31
.Τη παραγραφο για τα ηνωμενα εθνη στη παρεθεσα γιατι ποτε βρεθηκε ο ΟΗΕ οταν καταπατοντουσαν τα δικα μας δικαιωματα?
πότε????
μαλλον δεν παρακολουθείς καλα τα διεθνή γεγονότα !
μαλλον !

foulina
23-02-10, 01:36
δεν ηξερα βρε φουλίνα μου οτι πρεπει να σου δίνω αναφορα για τους αγωνες μου ...
:oops:
Αρια μαλλον γραφεις και ξεχνας...εσυ βρε κοπελα μου δεν ειπες οτι να ουρλιαζουμε για την κυπρο αλλα για την αθηνα οχι..δε γουσταρουμε? Η μηπως σου ζητησα να μου πεις τι αγωνες εκανες? Δε γουσταρω να μου δωσεις αναφορα και στη τελικη δε με νοιαζει.Μιλησα σε πρωτο προσωπο? Αν διαβασεις πληθυντικο χρησιμοποιησα.Και αφου εγω δε παρακολουθω τα διεθνη γεγονοτα και εισαι ενημερωμενη για πες μου ποτε? Θα το εκτιμουσα.....

foulina
23-02-10, 01:40
Α βεβαια ξεχασα...ο Μ.Νιμιτς για το μακεδονικο. Πολυ ωραια παρεμβαση.....

elenik
23-02-10, 01:41
·Υπηκοότητα για όλα τα παιδιά.

Στα παιδια που γεννιονται εδω ναι
Στα παιδια που φοιτουν σε Ελληνικα σχολεια και δεν περνανε την μερα τους στα φαναρια επισης ναι. Σαν προυποθεση θα εβαζα να τελειωσουν το σχολειο για να τηρηθει ωστε να αποτρεψω να τα εκμεταλευονται καποιοι και να μπορουν να πατησουν στα ποδια τους.
Τι γινεται αν το παιδι "δικαιουται" και ο γονιος οχι?


·Επαναφορά στη νομιμότητα των 140.000 μεταναστών που έχασαν τα χαρτιά τους τα τελευταία χρόνια. Με αυτό τον τρόπο αποκτούν τα δικαιώματα τους και τα παιδιά τους.

Οχι χωρις ελεγχο. Το χανω τα χαρτια μου το δεχομαι υπο προυποθεσεις και με εξεταστικη επιτροπη (ωστε να αποφυγω να τους κανουν οικονομικη αφαιμαξη για να το παρουν οσοι δεν προβλεπετε.


·Ειδική ρύθμιση για τα παιδιά που γεννήθηκαν ή μεγάλωσαν εδώ και δεν έχουν χαρτιά μέσω της οικογένειας τους, να μπορούν να αιτηθούν και να τους δοθεί με την ενηλικίωση τους η υπηκοότητα.

Ναι!!


·Αυτοδίκαιη κτήση και μετά τα 18. Όχι στην αναμονή των 2 χρόνων.

Η αναμονη 2 χρονων θα μου εξηγησει καποιος τι ειναι?



Η διαδικασία της πολιτογράφησης κατέληξε να είναι μια απαγορευτική διαδικασία. Μειώνεται μεν ο συνολικός χρόνος νόμιμης παραμονής σε 5ετία, συν 2 χρόνια αναμονή, δηλ. σύνολο 7, για τους παλιούς μετανάστες και για τους μελλοντικούς θα είναι 7 χρόνια παραμονή και 1 χρόνος αναμονή, σύνολο 8. Αλλά η λίστα των προϋποθέσεων αυξάνεται και σκληραίνει: α) παράβολο 1.000 ευρώ β) γνώση της ελληνικής γλώσσας γ) γνώση της σύγχρονης ελληνικής πολιτικής ιστορίας δ) 3 συστατικές επιστολές Ελλήνων ε) ειδικά γραπτά τεστ Γλώσσας, Πολιτικής Αγωγής και Ιστορίας ζ) εξέταση ποινικών κωλυμάτων, αλλά στην λίστα υπάρχουν και πλημμελήματα (όπως πιο πάνω) η) έλεγχος κινδύνου για τη «δημόσια τάξη και εθνική ασφάλεια» θ) μακριά λίστα εγγράφων (φορολογικά, ασφαλιστικά, περιουσιακά, οικογενειακή κατάσταση, εκπαιδευτικοί τίτλοι κ.λ.π.)

Το α) ειναι :evil:. Για να τους τα παρουν γινεται βεβαια αλλα λεμε...
Το β) θα ηθελα να ξερουν Ελληνικα οι Ελληνες πολιτες το ομολογω.
Το γ) ...δεν ειμαι η καταλληλη :oops::oops: (ουτε εγω δεν τα ξερω :lol::oops::oops:)
Το δ) δεν καταλαβα γιατι θα βοηθουσε?
Το ε) η γιαγια μου που βαζει χ δεν ειναι Ελληνιδα? Το 2ο κοματι το προσπερναω παει παρεα με το γ):oops:
Το ζ) το αντισταση κατα της αρχης να φυγει αλλα τα υπολοιπα ναι να μεινουν.
Το η) :confused::confused: explain ?
Το θ) επισης


·Απόσυρση των ειδικών τεστ Γλώσσας, Πολιτικής Αγωγής και Ιστορίας, τα οποία καταγγέλλονται ακόμα και στις χώρες που εφαρμόζονται όπως στην Γερμανία. ·Απόσυρση των 3 συστατικών επιστολών

Συμφωνω ειπα και παραπανω (αλλα θεωρω οτι πρεπει να εχουν καποια εφοδια αυτα τα παιδια ωστε να μην γινουν προιοντα εκμεταλευσης . βλ. φαναρια)


·Δραστική μείωση του παραβόλου στα 100 ευρώ.

Ολων των παραβολων σε ολα θα ελεγα αλλα το Ελληνικο Δημοσιο υπαρχει για να μας τα παιρνει (βλ. ΑΣΕΠ)


·Απόσυρση όλων των κωλυμάτων που αφορούν πλημμελήματα ή παραβάσεις των νόμων περί αλλοδαπών καθώς της ασαφούς επικινδυνότητας περί «δημοσίας και εθνικής ασφάλειας».

ΟΧΙ αν δεν καταλαβω τι ειναι.



Το ν/σ παρέχει το δικαίωμα του εκλέγειν και εκλέγεσθαι μόνο για τις δημοτικές εκλογές, με εξαίρεση τις θέσεις του δημάρχου, αντιδημάρχου. Αλλά μόνο γι’ αυτούς που έχουν το καθεστώς του επί μακρόν διαμένοντος (δηλ. 5ετή άδεια παραμονής), 10ετείς άδειες παραμονής ή αόριστης διάρκειας, ειδικές άδειες συζύγων Ελλήνων, ή γονιών ανήλικου Έλληνα, και για πρόσφυγες, ή όσους έχουν επικουρικό ή ανθρωπιστικό καθεστώς. Αυτοί είναι 65.000 εν δυνάμει ψηφοφόροι σε ένα σύνολο περίπου 600.000 νόμιμων μεταναστών.

Μια χαρα ειναι αυτο το κοματι και οχι δεν θελω να αλλαξει . Συμφωνω με το ν/σ. Η απορια γονιου παιδιου εξακολουθει.


·πλήρη πολιτικά δικαιώματα σε όλες τις εκλογές μετά την συμπλήρωση των 5 χρόνων νόμιμης διαμονής.

Οχι. Αυτο ειναι για να γινουν μελλοντικοι ψηφοφοροι των τωρινων. Θελω να κανει ενα δυο κυκλους ωστε να μην εχουν κινητρο οι τωρινοι "πρωθυπουργοι"

UFO
23-02-10, 01:49
κοιτα φουλίνα παιδι μου ...
υγεια μπορούμε να εχουμε?
ολα τα αλλα θα ερθουν (οσο για προσβολές επι προσωπικού για κατανοηση κειμεου .... και πολιτικές του καναπε ...ειμαι η γνωστη αγνωστη του φόρουμ ....που τις κατακρίνω ...)
και στην τελική τη ζαχαρη δεν μπορείς να την μισείς αλλα ...να το παιζεις νεολληνας και να την βαζεις στο καφε σου
η τη θες η δε τη θες
κι να τη θες καλα κανεις και τι θες
αν δεν τη θες ... να το λεσ !!!!!

foulina
23-02-10, 01:51
Ελενικ μου θα σου πω οτι αν παρουν την ιθαγενεια θα εχουν και δικαιωμα εκλεγην και εκλεγεσθαι και στις εθνικες εκλογες. Για τα υπολοιπα εχω αναφερθει πολλες φορες. Ολο αυτο το νομοσχεδιο δε μας εξηγει με πιο τροπο θα αποτρεψει την αλλογιστη εισρωη λαθρομεταναστων στη χωρα. Δεν μας εξηγει πουθενα τι γινεται με τα παιδακια που γεννιουνται στην ελλαδα απο γονεις που εισερχονται παρανομα. Θα δινουν στα παιδακια αυτα την ιθαγενεια? Αν ναι μετα θα μπορουν να την διαικδηκουν και οι γονεις. Αν οχι τι θα γινει με αυτα τα παιδια?

foulina
23-02-10, 01:57
κοιτα φουλίνα παιδι μου ...
υγεια μπορούμε να εχουμε?
ολα τα αλλα θα ερθουν (οσο για προσβολές επι προσωπικού για κατανοηση κειμεου .... και πολιτικές του καναπε ...ειμαι η γνωστη αγνωστη του φόρουμ ....που τις κατακρίνω ...)
και στην τελική τη ζαχαρη δεν μπορείς να την μισείς αλλα ...να το παιζεις νεολληνας και να την βαζεις στο καφε σου
η τη θες η δε τη θες
κι να τη θες καλα κανεις και τι θες
αν δεν τη θες ... να το λεσ !!!!!
Πουθενα δεν προσεβαλα κανεναν προσωπικα. Αντιθετα ακουσα οτι τα ποστ μου αλλα δειχνουν.Οσον αφορα τον καφε βλεπεις παλι αναποδα τα ειδες τα πραγματα. Δεν βαζω ειπα ζαχαρη στο καφε μου αλλα δεν λεω οτι δεν πρεπει να υπαρχει, δεν τη μισω απλα δεν τη χρησιμοποιω. Το νεοελληνας που κολαει:?...καθολου νεοελληνας απλα ελληνας. Λυπαμαι αν ειναι κακο αυτο.....Δεν το καταλαβαινω το νεοελληνας,δεν εχω ακουσει νεοιταλιανος, νεοαγγλος,νεογερμανος,νεοαλβανος....προς τι το νεοελληνας τοτε?

Μαρια Στυλιανακη
23-02-10, 02:25
Αλλο ενα αρθρο λεει 1.Κάθε άτομο που καταδιώκεται έχει το δικαίωμα να ζητά άσυλο και να του παρέχεται άσυλο σε άλλες χώρες.
2. Το δικαίωμα αυτό δεν μπορεί κανείς να το επικαλεστεί, σε περίπτωση δίωξης για πραγματικό αδίκημα του κοινού ποινικού δικαίου ή για ενέργειες αντίθετεες προς τους σκοπούς και τις αρχές του ΟΗΕ.
Αυτο λοιπον ποιος μπορει να το ξερει για καθε μεταναστη που ερχεται στη χωρα? Ποιος διασφαλιζει αυτο που λεει η 2η παραγραφος?

πολυ σωστά σου απάντησε η Αρια για την Ιντερπολ. Η αστυνομια και όλες οι υπηρεσίες που συνεργάζονται με αυτήν είναι οι αρμόδιες για αυτό που γράφεις. Δεν καταλαβαίνω καν γιατί ρωτάς...
δεν καταλαβαινω γιατί δεν απευθύνεις το ερώτημά σου , στην αρμόδια υπηρεσία, και να εκφράσεις εκεί τα παράπονά σου γιατί δεν κάνουν καλά την δουλειά τους εάν δηλ πιστευεις αυτό ?
(αυτό φαίνεται σαν να υποννοεί το ερώτημά σου) δες και πιο κάτω όμως που γραφω για την εγκληματικότητα

Ωραια εγω μαζι σου. Ενω ειμαι κατα της αποδοσης της ιθαγενειας δεν εχω κανενα προβλημα με αλλοδαπους. Εχω σχεσεις με ανθρωπους απο την αλβανια και δεν εχω κανενα προβλημα να παιξουν τα παιδακια μας μαζι, ουτε θα σχολιασω μια μαμα ή ενα παιδι που μιλα σπαστα ελληνικα. Εχω λοιπον ενσταση οτι αφου δεν διορθωνετε η συμπεριφορα καποιων ατομων με το να παρουν οι μεταναστες την ιθαγενεια γιατι τετοια σπουδη να δωθει?

ΔΕΝ ΔΙΝΕΤΑΙ Η ΙΘΑΓΕΝΕΙΑ Σε ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ ΓΙΑ ΝΑ ΔΙΟΡΘΩΘΕΙ Η ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ΤΟΥΣ !
το εγραψες βιαστικά ή εγω δεν καταλαβαίνω τι θελεις να πεις εδω,...:?:
αν μπορείς διευκρίνισε το!


Μαλιστα, να εισαι καλα βρε αρια. Σαφως ειναι ευκολο να παραθετουμε ποστ οταν προκυψει ομως δεν εχουμε να απαντησουμε το ριχνουμε αλλου. Οκ σορυ δηλαδη που προβληματιζομαι και δεν ακολουθω δουλικα οτι διαβαζω. Να εισαι καλα με καλυψες απολυτα.....:(:confused:

ο προβληματισμός σου προφανώς ήταν ρητορικός. δηλαδή σε τι θα μπορουσες να προβληματιζεσαι οσον αφορά το ποιος εφαρμόζει το ποινικό δικαιο ή το δίκαιο γενικά???? η αστυνομια. και όταν αφορά διεθνή θέματα η ιντερπολ ή άλλοι φορείς.
πως "το ρίχνει αλλού" ??


γραφεις οτι "περνά στο ντουκου" απο τους συνομιλητές, το νουμερο του μεταναστευτικού ποσου που παρέθεσες...

Το σύνολο των μεταναστευτικών εμβασμάτων στο εξωτερικό το έτος 2006 ήταν 770.000.000 ευρώ. Οι εποπτευόμενες από την Τράπεζα της Ελλάδος εταιρείες παροχής υπηρεσιών διαμεσολάβησης στην μεταφορά κεφαλαίων ανέρχονται σε 12 και διαθέτουν περίπου 2.150 σημεία παροχής υπηρεσιών ανά την Ελλάδα, το δε μέσο ποσό εξερχόμενου εμβάσματος ανέρχεται στα 405 ευρώ».περι εμβασμάτων
http://www.ekathimerini.gr/4Dcgi/4Dcgi/_w_articles_civ_11_14/08/2009_325704
τα εμβάσματα όπως βλέπεις ειναι παγκόσμιο γεγονός, και ειναι κάτι άμεσα συνυφασμένο με την κατάσταση της οικονομίας. δεν τιθεται θεμα, προσπάθειας αλλαγής του ποσοστού αυτού, με τεχνητούς τροπους πουθενά, καθώς η καθε οικονομία βασίζεται στην συνδιαλαγή αυτή που υπαρχει εδω και πολυ καιρό.
οπότε είναι άσκοπο να το θεωρείς σαν κάτι που είναι αρνητιικό και πρέπει να αλλάξει. ισα ίσα η επιχειρηματικότητα όπως βλέπεις μπορεί να αντιμετωπίσει πολύ μεγαλα προβληματα εάν υπαρξουν σε αυτό το τομέα μεγάλες διακυμάνσεις. ειναι μια πολυ ευαισθητη ισορροπια.

για την εγκληματικότητα που πολλες φορές εχει αναφερθει

Μάλιστα έρευνα του Κέντρου Θυμάτων Βασανιστηρίων στις φυλακές των Ιωαννίνων έδειξε ότι οι κρατούμενοι Αλβανοί αντιμετώπιζαν μικρότερες και ελαφρύτερες κατηγορίες από αυτές των Ελλήνων συγκρατουμένων τους και τα αδικήματά τους αφορούσαν κυρίως παρανομίες που είχαν να κάνουν με κλοπές, διαρρήξεις και ληστείες, ενώ αυτά των Ελλήνων με βιασμούς και δολοφονίες.http://www.neb.gr/book/export/html/496
(γενικα πολυ ενδιαφέρον αρθρο)

και να που η ενθάρρυνση του να νιωθουν οι μετανάστες με το που είναι τα απαραίτητα χρόνια στην Ελλάδα έχουν αποκτήσει όλες τις προυποθεσεις για ννα παρουν την Ελλληνική ιθαγένεια, εδώ σαν πατρίδα τους,
μπορεί να οδηγήσει σε όφελος την Ελληνική οικονομία:
Σε ότι αφορά την ελληνική πλευρά, με δεδηλωμένη πρόθεση σημαντικού μέρους των Αλβανών που εργάζονται στην Ελλάδα να παραμείνουν μόνιμα, τίθεται εύλογα το ερώτημα κατά πόσο η ελληνική πλευρά θα έπρεπε να εφαρμόσει μέτρα πολιτικής με στόχο την παραμονή και επένδυση των αποταμιεύσεων αυτών στην Ελλάδα.Οι εργάτες (οτι ιθαγενεια και να χουν), στηρίζουν την ίδια τους την πατρίδα με τον ιδρώτα τους. Τάμα θα πρεπε να τους είχαν κάνει ..!

Αντί να λέμε κοιτα έχουν μάθει να βγάζουν χρήματα, και να αποταμιεύουν. (Αντίθετα με εμάς),
λέμε
α πα πα πα αποταμιεύουν τα χρήματά μας!

τα χρήματα του Έλληνα είναι γνωστό που πάνε και πώς...! μην τα ξαναλέμε.

δεν υπαρχει μια παροιμια που λέει για καποιον που εχει αδειο πορτοφόλι, και αναζητά την ευθύνη, σε αλλον, που έχει το κατιτίς στο πορτοφόλι του?


δεν ξέρω αν ισχύει ακόμα... αλλά να οριστε...τουλαχιστον γιατι στο παρελθον χρειαζοταν να στείλουν χρήματα=
Στην πατρίδα τους στέλνουν τα χρήματά τους στην πλειονότητά τους οι μετανάστες που ζουν στη χώρα μας και δύο είναι οι λόγοι γι' αυτό. Ο πρώτος, ότι ο νόμος θέτει απαγορευτικές προϋποθέσεις για την οικογενειακή επανένωση με αποτέλεσμα να υποχρεώνονται να τα στείλουν στην πατρίδα τους ώστε να καλυφθούν τα τρέχοντα έξοδα της οικογένειάς τους. Το δεύτερο εμπόδιο είναι ότι η ελληνική νομοθεσία τους ζητά 60.000 ευρώ κατάθεση για να ανοίξουν ακόμα κι ένα ψιλικατζίδικο. Γεγονός που τους αποτρέπει από μικρές επενδύσεις.http://archive.enet.gr/online/online_text/c=112,dt=27.12.2007,id=45224560


ΚΑΙ ΝΑ ποσά να γυαλίσει το μάτι σου.
Δες εδώ πως η οικονομία μπορεί να παει καλά ?με τόσο μεγάλη διαφορά
εισαγωγών εξαγωγών - και ποσο χειροτέρεψε αυτό απο το 2000. δεκαχρόνια τώρα δηλαδή,

http://observatory.egnatia.gr/factsheets/fs_2009/SET15_factsheet_2009.pdf

47.748,000 000 ευρωπουλα φευγουν στο εξωτερικο για εισαγωγές

13.719,000 000 ευρωπουλα έρχονται στην ελλάδα εξαιτίας εξαγωγών.

πολυ ενδιαφέρον μελέτη αν ηταν και ειδικοητα μου θα καταλαβαινα ακομα πιο πολλά απο ότι απλώς, την ανισότητα της παραπάνω αναλογίας.
η διαφορά του πανω ποσου με το αποκάτω,
είναι τα χρήματα τα οποία θα πρέπει να παράγουμε ως έλληνες για να αγοράζουμε αυτά τα προιόντα, ΕΞΤΡΑ.

οι φόβοι όλων που εκφράζουν ανησυχία για το νομοσχεδιο της ιθαγένειας θα ήταν τέλειο να είχαν στραφεί, για το οικονομικό αύριο της χώρας, ...

ειδικά ο φόβος για το οικονομικό προβλημα που υποτιθεται προκαλούν οι μετανάστες, είναι αβάσιμος.

μου θυμισε που καποιο μελος έγραψε καποτε εδώ στο φόρουμ,

τι καλά που καποτε οι υπηρετριες ερχοντουσαν απο καποιο χωριό και ηταν Ελληνίδες .. Να για πως είχαν τους άλλους Ελληνες σε υπόληψη , οι έχοντες προνόμια στην αριστοκρατική κοινωνία.

τι έγινε άλλαξαν οι καιροί και προτιμαμε τωρα το αίμα μας?

και κάποτε η απειλή ήταν και οι Έλληνες απο την μικρασία. και αυτοί μετανάστες ήρθαν εδώ και απο ότι ακούω απο τους γηραιότερους,
ίδιες φωνές άκουσαν τότε όπως ακουγονται τώρα με τους μετανάστες απο άλλες χώρες.

http://www.enosismyrneon.gr/el/nea-tes-enoses/proegoumenes-ekdeloseis/apopneei-ratsismo-eis-baros-ton-mikrasiaton.html

http://www.hri.org/forum/diaspora/pontos/ratsism.html

Το αρνητικό στερεότυπο που διαμορφώθηκε στην ελλαδική και στην κυπριακή κοινωνία για τους μετανάστες-πρόσφυγες βασιζόταν σε στοιχεία, όπως ότι είναι ξένοι ή ότι είναι λιγότερο Έλληνες από τους ντόπιους και ότι τους έκαναν χάρη που τους ανέχονταν.εντυπωση μου εκανε αυτο

Οι ποντιακές οργανώσεις κατήγγειλαν το κλίμα αυτό, αλλά και τη "ρατσιστική συμπεριφορά της πολιτείας". Κατήγγειλαν ότι πολλές φορές οι αστυνομικοί έκαναν έρευνα σε σπίτια Ποντίων "χωρίς ένταλμα εισαγγελέως, σαν να ήταν αλλοδαποί, εκμεταλλευόμενοι την άγνοια και το φόβο των αδελφών μας" γιατι μεσ σε όλα, το κειμενο δειχνει πως στην κυπρο παραβιαζονταν το δικαιωμα των αλλοδαπών για ερευνα μονο με ενταλμα απο εισαγγελεα..φαντάζομαι και εδώ...

δώσε λιγο τόπο στον φοβο σου,
και άκουσε τις μαρτυριες αυτων των ανθρωπων (σιγουρα και καποιος αλλος το εχει βαλει νωριτερα)
http://www.youtube.com/watch?v=eHpKfBb1bZs
http://www.youtube.com/watch?v=CzoI-BdGuow
εσυ δεν εχεις κατι να φοβηθείς εάν βοηθήσεις, όπως και όλοι, στο να υπαρξει ένα πιο καλό αύριο για αυτό το τόπο.
εφόσον βοηθάς , βοήθα περισσότερο. Μόνο έτσι θα γίνει κάτι.
Με το να φοβόμαστε άλλους αντι να βαζουμε δυναμεις και δημιουργικότητα στο δικο μας περιβάλλον δε προχωράμε...

ο φόβος είναι φρένο σε ότι δημιουργικό μπορεί να υπάρξει.

κοινωνία χωρίς δημιουργικότητα, δεν βγαίνει απο την οικονομικά δυσκολη θέση που ειμαστε τώρα...

τη λυση λοιπον αντι να αναζητάμε να την δώσει άλλος, πρέπει πρώτα και εμείς να προσπαθήσουμε να τη βρουμε μόνοι μας.
μόνοι μας εννοώ όλα τα τοπικά κέντρα, χωριά, οικισμοί, πρεπει να μπαινουν σε αυτές τις διαδικασίες απο μόνοι τους. Μπορουν να δώσουν παραδείγματα,
γνώση,
πρωτοβουλία για όλα.
Το θέμα είναι να θελήσουν, και να μην περιμένουν το να έρθει κάποιος με την λυση γραμμένη σε επιστολή.

Όπως για παράδειγμα υπαρχει το άλλο σχολείο στην καισαριανή, (σχολείο ελληνικών για μετανάστες) έτσι θα πρεπε να υπαρχει ΠΑΝΤΟΥ, απο Ελληνες, προς τους μετανάστες, είτε εθελοντικα΄είτε με χρηματοδότηση, τέτοιο σχολείο
αυτό πχ ειναι μια βασικη αρχη ενταξης τους εδώ, που θα δημιουργήσει καλύτερες συνθήκες γενικά.

θα δεχόσασταν εαν ειχατε 1 1/2 ωρα την εβδομαδα, να την αφιερώσετε σε αυτό το σκοπό έτσι ώστε να βοηθηθεί η κατάσταση?

Μαρια Στυλιανακη
23-02-10, 05:18
κινδυνευω να επαναλαβω αυτα που εχω ξαναγράψει - αλλά εφόσον παλι μια απο τα ίδια , τα ίδια συζητούνται, μπορώ να το κάνω και εγώ. :twisted:

διάβασα αυτό που είχες γράψει elenik (αρκετά ποστ πιο πίσω βέβαια :smile:)
Και αν με κανει ρατσιστρια το οτι νοιωθω τον πονο αυτων των ανθρωπων και προσπαθω να τους υπερασπιστω... λυπαμαι αλλα δεν μπορω να κανω αλλοιως. τόσα εχω δημοσιευσει για την οικονομικη κατάσταση και ειναι στα ΜΜΕ δημοσιευμένα.
για το οτι χρειαστηκε καν να απολυσει (ύφεση) ,
αντί να εχει ανάπτυξη (όπου να προσλάβει και τον αλλοδαπο και να κανει τον Ελληνα, μανατζέρ του αλλοδαπού),

ο μαγαζατορας που απελυσε τον Ελληνα για να παρει τον αλλοδαπό,
δεν βλέπεις (όποιος διαβάζει) οτι φταίει οτι τα χρήματα που ΘΑ ΠΡΕΠΕ ΝΑ ΠΑΝΕ στην ΑΝΑΠΤΥΞΗ και στην ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ,
(για να παρει ο μαγαζατορας την εξτρα ψηστιέρα/ψυγείο, και να διαφημιστεί στα περίχωρα και την γειτονια πχ)
πηγανε ΣΤΙΣ ΤΣΕΠΕΣ καποιων?
ε πώς να μην απολύσει?
ε τώρα δεν αντέχω, να μην θέλει καποιος να το δει όταν υπαρχουν όλα τα δεδομένα.
ΘΑ ΤΟ ΞΑΝΑΓΡΑΨΩ.

όταν ο παραδίπλα βλέπεις οτι ταχει τσεπώσει.
όταν το εεσπα δεν εχει μοιρασει λεφτά απο το 2007!! και ανακοινωνει καποια εκατομμυρια λιγότερα,
όταν δεν εχουν απορροφηθεί κονδυλια απο ..................λογοκρινομαι,
ΤΩΝ ΥΠΕΥΘΥΝΩΝ.

ΠΟΥ ΥΠΕΡΑΣΠΙΖΕΣΑΙ ΜΕ ΤΙ, ΠΟΙΟΝ / με το να παρασυρεσαι σε λυπη για την κατασταση την οποία στρέφεις στον μετανάστη?

( ακόμα και αν το κανεις - όποιος και να είναι - με πολυ ήπιο τρόπο - αν δεν λαβεις τα παραπανω υπόψη κανεις κακό στον εαυτό σου και στον μετανάστη ακόμα και αυτή τη λυπη να κουβαλας)

ξέρεις πως φαινεται αυτή τη στιγμή η συζητηση για τους όρους του νομοσχεδίου? (για ναπροσθεσω λιγο χιουμορ)
πως ειναι στο μαπετ σοου οι γκρινιαρηδες γέροι στο μπαλκόνι και γκρινιάζουν πικρόχολα τη στιγμή που ειναι ανήμποροι νακανουν κατι άλλο απο το σημείο που βρίσκονται.
δεν παιρνουν όμως μερος στο γίγνεσθαι βρίσκονται όλη την ώρα συνέχεια εκεί.

και θα ρωτήσω, elenik αποκλείεται εν γνώση σου, να μην ξέρεις,
με τοσες μισθοδοσίες, εάν έχει δωσει καποιος επιειρηματιας φακελάκι σε εφοριακό για ρυθμιση χρεων αντι να πανε στο δημοσιο. :wink: δεν περιμενω να γραψεις κατι ακομα και αλλος συναδελφος να μεσολάβησε.
Σε κλείσιμο επιχειρήσεων εχω ακουσει για τετοιες καταστασεις, αλλά και σε άλλες καταστάσεις με εκρυθμα χρέη, - αυτό πριν 10 χρόνια.

ναι απο τόσο πίσω ξεκινούν όλα, πριν ερθει το τεράστιο κυμα αλλοδαπών.

αν δεν καταλαβουν όλοι οτι αυτα τα χρηματα
πρέπει να κανουν εναν σωστο (μέσα απο το δημόσιο και υγιείς φορείς) κυκλο για να φτασουν εκει που πρέπει, (δηλ στην κοινωνία με τις σωστές μεθόδους στήριξης)
οχι αλλοδαπους θα προσλαμβανουν, αλλά θα απολύουν και ελληνα και αλλοδαπό και οι επιχειρησεις θα κλεινουν ΑΚΟΜΑ περισσότερες!


Και συγνωμη πρωτα θα ουρλιαξω για τα δικαιωματα των συμπατριωτων μου.είτε με ήπιο τρόπο είτε με δραματικό τρόπο

η ουσία ειναι,
το να κλάψει, ή να "ουρλιάξει" κανείς
για αυτό το θέμα,
σε ένα φόρουμ!
δεν αλλάζει απολύτως τίποτα
συνειδητοποιήστε το, και επιλέξτε τι θέλετε να κάνετε για να βοηθήσετε όντως την κατάσταση.:!::!:

το να συζητάμε για το παιδί ποιανού, και με τι κριτήρια
θα "αφήσουμε" να θεωρηθεί Ελληνάκι, ... προς τι?
γιατι περι αυτού πρόκειται, του ποιόν θα "αφήσουμε" να γίνει Ελληνας,
αυτή είναι η ανησυχία, και η ανησυχία τρέφεται απο το φόβο,
ότι αυτό το παιδί κάποτε θα μας φάει
θα μας φάει την περιουσία την δημοκρατία και το δικαίωμα να δουλευουμε και δεν ξέρω γώ τι άλλο.
πρέπει κάποια στιγμή να δείτε ότι οι φοβοι σας είναι μια βολική διέξοδο στην αγωνία που έχει άλλη αιτία.

όπως ανεφερα πιο πάνω, η απόλυση είναι σύμπτωμα συμπεριφοράς Ελλήνων προς άλλους Ελληνες, και όλοι , και εσείς που γράφετε σίγουρ ξέρετε αυτόν τον άλλο Ελληνα που έχει με το λιθαράκι του βοηθήσει στο να απολυθεί ο Έλληνας αυτός.

Αυτή είναι η πραγματικότητα.
Αντί να φοβόσαστε το μέλλον κοιτάξτε την ΑΣΧΗΜΗ πραγματικότητα
- είναι ΠΟΛΥ πιο οδυνηρό να πρέπει να παραδεχτείς ότι για την κατάντια οφείλεται κάποιος που αγαπάς,
ή κάποιος που σέβεσαι,
ή κάποιος που ξέρεις.

ενώ πολύ πιο εύκολο να φοβάσαι, να οργίζεσαι, να θελις να ουρλιάξεις,
για αυτόν που δεν ξέρεις,
για την πιθανότητα αυτού που μπορεί να γίνει, γενικά.

σε θέματα εκκλησίας, νομίζω υπάρχει και αντίστοιχη παραβολή - αν δε κανω λαθος ετσι λεγεται.

(σε ένα αδίκημα, όπου αδικείται κάποιος πολίτης,
βρίσκεται κατηγορημένος ένας φτωχός κ τιμωρείται, ενώ την απάτη/το αδίκημα την έχει κανει ένας προυχοντας, αλλά επειδή όλοι τον σέβονται και τον θεωρούν πέραν υποψίας ή αλανθαστο, κατηγορούν τον άλλο τον φτωχό κτλ)
πώς λέγεται αυτή η παραβολή? θυμαμαι ως τώρα αυτό το συναίσθημα!

ΠΟΛΥ ΟΔΥΝΗΡΟ! ΠΟΛΥ! :evil::-( :!: Δε βλέπετε την αδικία που συντηρείται, με την δικαιολογία της υπεράσπισης του αδικημένου ? για να υπερασπίσουμε τον αδικημένο Ελληνα
θα κατηγορησουμε ή θα ζυγίσουμε τα δικαιώματα του φτωχού νόμιμου ή μή μετανάστη?
- επειδη οι κύριοι υπαίτιοι εχουν ηδη εξαφανιστει δεν τους βρίσκουμε και δεν τους ξέρουμε
ή ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΜΕ ΝΑ ΤΟΥΣ ΞΕΡΟΥΜΕ γιατι αν τους ξέραμε θα πρεπε αν ειχαμε συνειδηση να τους πετάξουμε τουλαχιστον κλουβια αυγά στη μουρη - αλλά δε μπορούμε γιατί εχουμε μαθει οτι ειναι "σεβαστοί" ?

εγώ πάντως δεν λαμβανω μερος στην συζητηση περι του τι δικαιωμα να εχουν η όχι οι μετανάστες και τα παιδιά τους. θεωρω ότι αρμόδιο οργανο για αυτό θα πρεπε να ειναι τα ηνωμενα εθνη. ουτε δικαιώματα έχω αναλύσει το τι ισχυει σε άλλα εθνη, ουτε πιστευω ότι μπορεί να συγκριθεί με καταστασεις άλλων εθνών.

η πρότασή μου είναι
βοηθήστε τους μεταναστες για να βοηθηθεί η οικονομία και η κοινωνία,
(πχ στο βασικό μάθημα Ελληνικών για να ενταχθούν καλύτερα )

βρείτε την αρμοστεία ηνωμενων εθνών UN και στείλτε εκεί τα γραπτά σας παράπονα και οτι απαιτείτε να υπάρξει στήριξη της Ελλάδας για την υποστήριξη κ ένταξη έστω προσωρινά του κύματος των μεταναστών.


βοηθήστε την οικονομία με το να δίνετε τις εισφορές χωρίς φακελάκια, μην δίνετε λεφτά σε εφοριακούς που να μην πηγαινουν στο κράτος για οποιοδήποτε λόγο, δημιουργήστε νέες επιχειρήσεις βλέποντας στο μέλλον, ενθαρρύνετε και δωστε ευκαιρία και σε άλλους να κανουν το ίδιο. Μην επιτρέπετε σε κανέναν να εκμεταλλεύεται τα δημόσια αγαθά, αν γνωρίζετε εφοριακούς που είτε το κάνουν είτε όχι, συζητήστε το, πείτε τους την άποψή σας. Κανέναν δε θα βλάψει να ακουστεί.
Τι συναισθημα εχετε διαβάζοντας το? Σας προκαλεί δυσαρέσκεια ή ενοχή αυτη η προτροπή? Εάν ναι, μάλλον φοβόσαστε να υπερασπίσετε το αυτονόητο!!
Ο φόβος, σας κρατάει στάσιμους, με αποκλειστικά κακό αποτέλεσμα:
δεν αλλάζει τίποτα!:!:


ΠΡΑΞΤΕ ΚΑΠΩΣ. γράψτε τι μπορείτε να κανετε .

η σούμα μου - η απόδοση ιθαγένειας είναι ένα συμβολικό και συναισθηματικό πράγμα για αυτούς που είναι δυσαρεστημένοι με το θέμα,
στην πράξη όμως θα βοηθήσει κόσμο και θα βοηθήσει και μακροπρόθεσμα την οικονομία κ κοινωνία και αυτες τις κοινωνικες ομάδες.
ο Ελληνας οικονομικά? παραμενει εκεί που ήταν στα κακά χάλια! ασχέτως ιθαγένειας ή απουσίας μεταναστών!
Η εγκληματικότητα? μειώνονται των αλλοδαπών τα εγκλήματα καθώς εντάσσονται!
Στρατός? ΔΕΝ εχει αναγκη την δική σας ανησυχία τα βγάζει πέρα με όλες τις μεικτές ιθαγένειες εθνικότητες μια χαρά. (βλεπε ανακοινωση ΓΕΣ)
Οικονομία ? Δεν΄εχει ανάγκη την δική σας ανησυχία, καταφέρνει απο μόνη της να τα κάνει όλα μια χαρά ΧΑΛΙΑ.
Ελληνική ταυτότητα και ιδανικά? ο Ελληνισμός δεν εξαρτάται απο1.000 ή 10.000 ή 1.000.000 άτομα- ειναι ζωντανός και τα καταφέρνει μια χαρά πέρα μόνος του. Έχει περάσει 400 χρόνια τουρκοκρατίας τώρα θα βογκήξει εξαιτίας κάποιων χιλιάδων μή οργανωμένων ρακενδυτων ανθρώπων?
Η περηφάνεια των Ελλήνων θα φοβηθεί ένα κύμα ανθρώπων σε εξαθλίωση? Δεν μπορεί να σταθεί στο ύψος της και να είναι μεταδοτική?
Εγώ λέω μπορεί και παρα μπορεί.
(όχι μονο εγώ αλλά και η ιστορία!)

για όλα τα παραπάνω επιχειρήματα υπάρχουν ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ.

(το επιχείρημα τι θα γίνει αν και όταν και μήπως,... δεν είναι επιχείρημα είναι φόβος οκ? - δεν υπάρχει καμία ΒΑΣΙΜΗ ένδειξη που να δικαιολογεί αυτό το φόβο.)

η συνειδητοποιηση για τα χαλια του τοπου τωρα δεν ειναι επειχείρημα,
είναι απελπισία, που δεν σχετίζεται με την ιθαγένεια.

Γιατί? γιατί αν δεν υπήρχε ο αλλοδαπός,
ο Ελληνας θα ήταν αυτός που θα χρειαζόταν να δουλευει για ενα κομμάτι ψωμί για εξευτιλιστικό μισθό, για καλύτερα απο το τίποτα.

οπότε? τι είναι καλύτερο? να εχεις την επιλογή να μην δουλεψεις για το καλυτερο απο το τιποτα έχοντας διαρκές άγχος και φρίκη

ή να μην εχεις επιλογή και να πρέπει να δουλεψεις για το καλύτερο απο το τίποτα, ο ίδιος αναγκαστικά χωρίς άλλη εναλλακτική.

υπάρχει σε αυτά τα δυο ερωτηματα, κάποιο καλύτερο απο το άλλο?

ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ ΧΑΛΙΑ ΕΙΝΑΙ , ο Ελληνας θα βρισκόταν απλώς στο δεύτερο εάν δεν υπηρχαν αλλοδαποί στη χώρα.


οπότε??? βλέπετε κάτι καλύτερο?

Η οποιαδήποτε ρυθμιση ιθαγένειας βλέπετε κάτι να αλλάζει στην παραπάνω εξίσωση?


μα αμα δεν αλλαζει κατι στην παραπανω εξίσωση τι σας μελει τελικα
αμα "σωθουν" μερικά περισσότερα παιδάκια και να νιωσουν οτι η χώρα που γεννήθηκαν τα αγγαλιάζει και τα αγαπά?
αυτό είναι που θα νιώσουν αυτά τα παιδιά,
αυτό κάνει μια μεγαλόψυχη μάνα, όπως αυτή που έχω διδαχτεί ότι είναι η Ελλάδα, (κάπου πρέπει να υπάρχει παρομοίωση νομίζω σε κάποιο κείμενο)
χωρίς να αναλογίζεται πόσο ανοιγει την αγκαλιά της για να χωρέσουν αυτές οι ψυχές.
Μεγαλόψυχη, και μεγαλόχαρη.
Αυτό σημαίνει. Εγώ το έχω πιστέψει.
Αυτό είναι αυτό που πρέπει σαν Έλληνες να είμαστε ικανοί να κάνουμε,
αντί να μιζεριαζόμαστε με καταστάσεις
ή πράγματα που νομίζουμε ότι είναι αλήθεια, εξαιτίας της παραπληροφόρησης των ΜΜΕ.
Πρέπει επιτέλους να είμαστε υπεράνω της κατάστασης.
εγώ αυτά πιστευω.

DALIA
23-02-10, 09:09
Γιατι πρεπει να ειμαι ΥΠΕΡ ή ΚΑΤΑ?:confused::confused:

λεω οχι σε καποια αλλα
και σκεφτομαι και προβληματιζομαι σε μερικα αλλα?


:?:?
αυτό νιώθω και εγώ !!!!
anyway....
γιατί πρέπει να βλέπουμε ΜΟΝΟ τη μία όψη του νομίσματος και να αγνοούμε παντελώς την άλλη ???

DALIA
23-02-10, 10:15
Παρασκευή, 05 Φεβρουαρίου 2010

Έτοιμη η διακήρυξη του Δημοκρατικού Κόμματος των Αλβανοφώνων (http://pyrgos-news.blogspot.com/2010/02/blog-post_2097.html)


http://3.bp.blogspot.com/_EMEkV9RKaw8/S2xpEB8AHAI/AAAAAAAAChk/Zrcpug-csRk/s320/tsenai2.jpg (http://3.bp.blogspot.com/_EMEkV9RKaw8/S2xpEB8AHAI/AAAAAAAAChk/Zrcpug-csRk/s1600-h/tsenai2.jpg)
http://1.bp.blogspot.com/_EMEkV9RKaw8/S2xpD8VTVOI/AAAAAAAAChc/oz1-pT9xHIE/s320/tsenai1.jpg (http://1.bp.blogspot.com/_EMEkV9RKaw8/S2xpD8VTVOI/AAAAAAAAChc/oz1-pT9xHIE/s1600-h/tsenai1.jpg)
Τις αποσκευές του για την Ελλάδα, όπου θα ιδρύσει κόμμα αλβανοφώνων, ετοιμάζει ο Οδυσσέας Τσενάι. Ο Αλβανός που πριν από μερικά χρόνια ξεσήκωσε θύελλα αντιδράσεων ως σημαιοφόρος στην μαθητική παρέλαση, σπουδάζει Πολιτικές Επιστήμες στη Βοστόνη και θα πρωταγωνιστήσει στο εγχείρημα της δημιουργίας του "Δημοκρατικού Κόμματος των Αλβανοφώνων" στην Ελλάδα.

Η πολιτική
Μηδενός εξαιρουμένου, όλα τα πολιτικά κόμματα της Αλβανίας συμφωνούν απόλυτα με τη δημιουργία κόμματος Αλβανοφώνων στην Ελλάδα. Για πολλoύς και διάφορους λόγους. Κυρίως, όμως, διότι αυτό το κόμμα θα χρησιμοποιηθεί για να ισχυροποιηθεί ακόμη περισσότερο ο ρόλος της Αλβανίας στα Βαλκάνια.
Πέρα από τις επιφανειακές διαφορές τους, τα αλβανικά κόμματα συμφωνούν στις θέσεις τους για τα εθνικά θέματα αλλά και για τα θέματα της αλβανικής οικονομίας.....

Δηλαδή, να λειτουργούν από κοινού και με όλα τα μέσα που διαθέτουν ώστε η Αλβανία να προσδεθεί ακόμα πιο σφιχτά στο άρμα των ΗΠΑ, προκειμένου η χώρα τους να ελέγχει τη δραστηριότητα των πολιτικών και στρατιωτικών επιχειρήσεων του ΝΑΤΟ στα Βαλκάνια, από τη μία και για να προστατευτεί έτσι ο ζωτικός της χώρος και τα εθνικά της συμφέροντα από την άλλη.
Όσο για την αλβανική οικονομία, όλα τα αλβανικά κόμματα έχουν συμφωνήσει ότι ο κύριος μοχλός της οικονομικής ανάπτυξης της χώρας τους είναι τα τραπεζικά εμβάσματα των Αλβανών μεταναστών προς την πατρίδα τους, αφού η Αλβανία δεν έχει τα περιθώρια να στηριχτεί στην παραγωγή ή στις υπηρεσίες.
Γι αυτό, άλλωστε, τα ίδια τα αλβανικά κόμματα χρηματοδοτούν ολόκληρες οικογένειες Αλβανών πολιτών με τα πρώτα έξοδα εγκατάστασής τους σε ξένες χώρες, ενθαρρύνοντας έτσι τη μετανάστευση. Εξ' άλλου, όπως συζητείται εντός της αλβανικής κοινότητας στην Αθήνα, τα Ελληνικά πολιτικά κόμματα έχουν διαψεύσει επανειλημμένα τις ελπίδες των Αλβανών για τα θέματα που τους απασχολούν στη χώρα μας και δεν τους εκπροσωπούν πλέον. Μέχρι στιγμής οι δεσμεύσεις των κυβερνήσεων δεν έχουν γίνει πράξη και το μαρτύριο των μεταναστών στην Ελλάδα συνεχίζεται αναφέρουν μεταξύ άλλων.
Όλα αυτά όμως δεν μπορούν να γίνουν χωρίς χρήμα. Έτσι, πρωταγωνιστικό ρόλο στο συντονισμό του αλβανόφωνου στοιχείου πάντα στον κόσμο ειδικότερα όμως όσον αφορά στα Βαλκάνια, με την επίσημη γενική πολιτική του κράτους της Αλβανίας, έχει αναλάβει η Αλβανο-Αμερικανική Τράπεζα, η οποία λειτουργεί με τρία καταστήματα στην Ελλάδα.
Να σημειωθεί ότι η American Bank of Albania ανήκει κατά 100% στο αλβανοαμερικανικό λόμπι και ιδρύθηκε στην πολιτεία Delaware των ΗΠΑ, το 1989, με πράξη της κυβέρνησης των ΗΠΑ για τηνυποστήριξη της δημοκρατίας στις χώρες της Νοτιοανατολικής Ευρώπης.
Επίσης, η ίδια τράπεζα είναι ο κύριος χρηματοδότης των μεγαλύτερων εκδόσεων (εφημερίδες, περιοδικά, βιβλία κ.λ.π.) στην αλβανική γλώσσα για τα Βαλκάνια. Και τα στελέχη της Αλβανο-Αμερικανικής Τράπεζαςαλλά και τα μέλη του συμβουλίου του αλβανο-αμερικανικού λόμπι μπαινοβγαίνουν στον Λευκό Οίκο σαν να πρόκειται για το σαλόνι τους.
Πολύ χαρακτηριστικά, ο επικεφαλής του αλβανο-αμερικανικού λόμπι είναι πρώην γερουσιαστής των ΗΠΑ.
Επίσης, το λόμπι των Αλβανών στις ΗΠΑ έδειξε πολύ μεγάλο ενδιαφέρον για την υπόθεση Τσενάι. Είναι γεγονός ότι συγχρηματοδοτούν τις σπουδές του Οδυσσέα Τσενάι στις Πολιτικές Επιστήμες.
Ανεπιβεβαίωτες πληροφορίες αναφέρουν ότι ο Τσενάι φοιτά στη Σχολή Ηγετών του Harvard, αφού έκανε ένα "πέρασμα" - για τα μάτια του κόσμου - από το τμήμα Φυσικής του Boston College.

Υποστηρικτές στην Ελλάδα
Τη δημιουργία κόμματος Ανβανοφώνων στην Ελλάδα ενθαρρύνουν επίσης εγχώριοι πολιτικοί αλλά και οικονομικοί κύκλοι.
Δημοσιογραφικά συγκροτήματα, εκδοτικοί οίκοι,μεγαλομέτοχοι Ελληνικών ιδιωτικών καναλιών, κατασκευαστές δημόσιων έργων, εμπορικά επιμελητήρια, πολιτικές οργανώσεις, μη-κυβερνητικές οργανώσεις κ.α.
Το "Δημοκρατικό Κόμμα των Αλβανοφώνων" υποστηρίζεται επίσης από εξωκοινοβουλευτικές συσπειρώσεις της Αριστεράς στην Ελλάδα, από Έλληνες αλβανικής καταγωγής που έχουν διακριθεί μέσα από τα Ελληνικά media, αλλά και Αλβανούς επιχειρηματίες που ζούν και δραστηριοποιούνται στη χώρα μας.

Ο πατέρας Τσενάι
Ο πατέρας Τσενάι τώρα, εκτός από Λοχαγός των Αλβανικών Μυστικών Υπηρεσιών εκείνη την εποχή, ήταν και ένας από τους πρωταγωνιστές του μεγαλύτερου οικονομικού σκανδάλου που γνώρισε ποτέ η Αλβανία, εκείνου με τις Πυραμίδες. Στην Ελλάδα ήρθε όχι ως φτωχός πλην τίμιος λαθρομετανάστης, αλλά για να αποφύγει τις απειλές για τη ζωή του και τη φυλακή από τις απάτες, σύμφωνα με τον αλβανικό Τύπο, που είχε διαπράξει εκεί. Και για τη διακίνηση των χρημάτων προς την Ελλάδα έκανε χρήση των Ελληνικών τραπεζικών υπηρεσιών. Αξίζει να σημειωθεί ότι η οικοιγένεια Τσενάι είναι γνωστή οικογένεια Τσάμηδων από το Φίερε, περιοχή στην οποία κατέφυγαν υπό διωγμό πολλοί Τσάμηδες για τη συνεργασία που προσέφεραν κατάτην διάρκεια της Κατοχής στους Γερμανούς.

Ταχίρ Μήτσι
Πρωταγωνιστικό ρόλο, επίσης, στη δημιουργία του Κόμματος των Αλβανοφώνων στην Ελλάδα θα έχει φυσικά και ο πρόεδρος του Συνδέσμου Αλβανών Μεταναστών Ταχίρ Μήτσι, αναγνωρίσιμος ιδιαίτερα μέσα από τις εκπομπές του ...Μάκη Τριανταφυλλόπουλου αλλά και του ΝίκουΕυαγγελάτου, αλλά και πολύ γνωστός για τις κατά καιρούς εμπρηστικές του δηλώσεις σε βάρος των Ελλήνων.
Πολύ πρόσφατα, μάλιστα, στις 13 Σεπτεμβρίου2007, σε δηλώσεις του ανέφερε ότι το μαρτύριο των μεταναστών στην Ελλάδα συνεχίζεται και ότι "οι Αλβανοί στην Ελλάδα είναι σκλάβοι".
Ο άνθρωπος, βέβαια, στον οποίο θα στηριχτεί η πολιτική αυτή επιχείρηση για λογαριασμό των αλβανοφώνων στην Ελλάδα δεν είναι άλλος από τον Οδυσσέα Τσενάι, ο οποίος θα εμφανιστεί στην Ελληνική πολιτική σκηνή την κατάλληλη ψυχολογική στιγμή, όντας και προικισμένος με όλα τα μυστικά της Πολιτικής Τέχνης από τα μεγαλύτερα σχολεία των ΗΠΑ.
greeknation (http://greeknation.blogspot.com/2010/01/blog-post_7220.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email%3E&utm_campaign=Feed:+blogspot/AWnF+(%CE%95%CE%98%CE%9D%CE%99%CE%9A%CE%91+%CE%98%CE%95%CE%9C%CE%91%CE%A4%CE%91-%CE%95%CE%9B%CE%9B%CE%91%CE%94%CE%91)) & resalto (http://www.resaltomag.gr/forum/viewtopic.php?t=4176)
http://pyrgos-news.blogspot.com/2010/02/blog-post_2097.html

elenik
23-02-10, 10:37
Γιατι πρεπει να ειμαι ΥΠΕΡ ή ΚΑΤΑ?:confused::confused:

λεω οχι σε καποια αλλα
και σκεφτομαι και προβληματιζομαι σε μερικα αλλα?
:?:?
αυτό νιώθω και εγώ !!!!
anyway....
γιατί πρέπει να βλέπουμε ΜΟΝΟ τη μία όψη του νομίσματος και να αγνοούμε παντελώς την άλλη ???



Eγω βρηκα την απαντηση στο ερωτημα μου παντως...


Διαβασα καποια που με εξοργισαν
Διαβασα καποια που με πληγωσαν
Διαβασα καποια που με εκαναν να νοιωθω ασχημα γι αυτα που νοιωθω (κρεμαστε με βρηκατε τον εγκληματια :-()

Και η απαντηση μου στο ιδιο μου το ερωτημα ειναι:
Τελικα πρεπει να ειμαστε ή υπερ ή κατα μονο.

Γιατι εχουμε μαθει να ειμαστε χωρισμενοι σε ομαδες.

Γιατι ο διαλογος και η προσβολη του αλλου ειναι στην φυση μας ασχετος τι προσπαθουμε να δειξουμε.

Γιατι αυτος που εχει αντιθετη αποψη πρεπει να νοιωσει ασχημα αν δεν συμφωνησει με τους υπολοιπους ανωτερου ψυχικου επιπεδου και θετικους ανθρωπους. Τα κατωτερα αισθηματα δεν ειναι αισθηματα.

Ναι...

τελικα μπορουμε να ειμαστε μονο υπερ ή κατα.

Γιατι τα στατιστικα δεν εχουν ισως......
.-

DALIA
23-02-10, 10:55
Διαβασα καποια που με εκαναν να νοιωθω ασχημα γι αυτα που νοιωθω (κρεμαστε με βρηκατε τον εγκληματια :-()

:lol::lol:
elenik μου είμαι ένα βήμα παραπάνω δεν αισθάνομαι καθόλου άσχημα για ότι νιώθω και πιστεύω...
έχω περάσει στο επίπεδο σε όποιον αρέσουμε...
αυτό που εμένα με εξοργίζει πραγματικά είναι όταν γίνεται παραποίηση όσων λέγονται....





Γιατι τα στατιστικα δεν εχουν ισως......

χμ...δυστυχώς αντί να έχουν το ίσως έχουν το δε γνωρίζω/δεν απαντώ:confused:

elenik
23-02-10, 11:16
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο elenik http://www.parents.gr/forum/images/buttons/viewpost.gif (http://www.parents.gr/forum/showthread.php?p=1486579#post1486579)
Γιατι τα στατιστικα δεν εχουν ισως......

χμ...δυστυχώς αντί να έχουν το ίσως έχουν το δε γνωρίζω/δεν απαντώ:confused:

Σχημα λογου ηταν (και οντως αλλο το ισως και αλλο το δεν γνωριζω / δεν απαντω).
Εννοωντας... τα στατιστικα δεν αντιπροσωπευουν συναισθηματα. Δεν φαινονται τα σχολια. Ενα κλικ σε ενα κουτακι ειναι χωρις τις παρατηρησεις ...
Φαινονται μονο τα νουμερα σαν αποτελεσμα....χωρις καμια αφιβολια
Ψυχρα και δεδομενα. (Κατι που καποτε πρεπει να μιμηθω...:-()

vouraikos
23-02-10, 12:14
ποσες φορες που εχουν βγει ανθρωποι να εκφρασουν την διαφορετικη αποψη περι του νομου για την ιθαγενεια τους εχουν χαρακτηρισει ακροδεξιους και εθνικιστες.

Για πες μου εναν που εξεφρασε τετοια γνωμη και δεν ειναι ακροδεξιος ή εθνικιστης ή ρατσιστης.....πολυ θα ηθελα να τον μαθω!

DALIA
23-02-10, 12:17
Για πες μου εναν που εξεφρασε τετοια γνωμη και δεν ειναι ακροδεξιος ή εθνικιστης ή ρατσιστης.....πολυ θα ηθελα να τον μαθω!


:shock::shock::shock:
:twisted:

θα σου πω έναν vouraikos...εμένα και δεν με ενδιαφέρει μα καθόλου λέμε τι σκέφτεσαι για'μενα


υ.γ.: είμαι περίεργη για το πως θα ενεργήσει τώρα η διαχείρηση

vouraikos
23-02-10, 12:25
:shock::shock::shock:
:twisted:

θα σου πω έναν vouraikos...εμένα και δεν με ενδιαφέρει μα καθόλου λέμε τι σκέφτεσαι για'μενα


υ.γ.: είμαι περίεργη για το πως θα ενεργήσει τώρα η διαχείρηση

καλα αν και μιλουσαμε για ανθρωπους που βγηκαν δημοσια και πηραν θεση ΚΑΤΑ αυτου του νομου και οχι για ανθρωπους που προβληματιζονται πανω στο θεμα......και επειδη διακρινω μια μικρη ενταση στην απαντηση σου και επειδη η ερωτηση δεν ειχε να κανει με σενα προσωπικα......οκ.....οπως θες.....δεν εχει νοημα να σχολιασω κατι πανω σε αυτο που απαντας αφου δεν σε ενδιαφερει κιολας!!!!!!
Καλημερα !

foulina
23-02-10, 12:25
Το μονο που θα σχολιασω ειναι οτι αυτο που ειπα και που εδωσα και διευκρινηση ειναι οτι με ενα χαρτι της ιθαγενειας δεν προκειται να αλλάξει τη δικη μας σταση δεν θα παψουν καποιοι να λενε οτι αυτος πχ ειναι αλβανος, αρα για ποιο λογο να δινετε και οχι η υπηκοοτητα. Τωρα οσον αφορα την αποταμιευση δεν ειναι το προβλημα μου, και εγω αποταμιευω, το θεμα ειναι οτι αποτραμιευουν και τα χρηματα βγαινουν εκτος ελλαδας. Και επειδη ο καθενας επικαλειται τις δικιες του πηγες και αρθρα δεν νομιζω οτι βγαινει ακρη. Ποικιλουν τα αρθρα για την εγκληματικοτητα, για την οικονομια οπως και για την ιστορια. Ο καθενας γραφει οπως θελει και χρησιμοποιει στατιστικες και ερευνες. Το να παραθετουμε μονο τα υπερ του νομοσχεδιου, οταν πλυθαινουν οι φωνες κατα του νομοσχεδιου. Δεν βλεπω καμια εστω επιφυλακτικοτητα. Πολυ ευστοχο το κειμενο που παρεθεσε η νταλια για την ιρδυση του αλβανικου κομματος και της χορειγιες της αλβανικης τραπεζας.

vouraikos
23-02-10, 12:27
αααα και να υπενθυμισω σε οοοολους μας οτι δεν μιλαμε για αλλοδαπους γενικα......αλλα για ΠΑΙΔΙΑ.....ΠΑΙΔΙΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΙΟΥΝΤΑΙ ΕΔΩ! ΠΑΙΔΙΑ ΣΑΝ ΤΑ ΔΙΚΑ ΜΑΣ ΠΑΙΔΙΑ......
λεω και εγω κατι λεπτομεριες ποτε ποτε!!! συνεχιστε.......

elenik
23-02-10, 12:28
Για πες μου εναν που εξεφρασε τετοια γνωμη και δεν ειναι ακροδεξιος ή εθνικιστης ή ρατσιστης.....πολυ θα ηθελα να τον μαθω!

Κι απο εδω επισης μπορεις να κοιταξεις.

elenik
23-02-10, 12:30
λεω και εγω κατι λεπτομεριες ποτε ποτε!!! συνεχιστε.......

Να σαι καλα ....
Η ανωτεροτητα σε εναν ανθρωπο ηταν παντα κατι που θαυμαζα

Eleftheria
23-02-10, 12:30
DALIA μου, έχω την αίσθηση ότι μιλάνε για τις αναφορές των «επίσημων» προσώπων, αυτών που τελικά παίρνουν και τις αποφάσεις. Αυτούς μόνο μπορείς να χαρακτηρίσεις γιατί τους γνωρίζεις, ξέρεις τη πορεία τους και τις αμαρτίες τους.
Εμείς εδώ, κάνουμε «ελεύθερη διαβούλευση». Κάθε άποψη έχει μία αλήθεια από μία σκοπιά.

DALIA
23-02-10, 12:33
καλα αν και μιλουσαμε για ανθρωπους που βγηκαν δημοσια και πηραν θεση ΚΑΤΑ αυτου του νομου και οχι για ανθρωπους που προβληματιζονται πανω στο θεμα......και επειδη διακρινω μια μικρη ενταση στην απαντηση σου και επειδη η ερωτηση δεν ειχε να κανει με σενα προσωπικα......οκ.....οπως θες.....δεν εχει νοημα να σχολιασω κατι πανω σε αυτο που απαντας αφου δεν σε ενδιαφερει κιολας!!!!!!
Καλημερα !


εγώ απάντησα βάση της παράθεσης που έκανες και ναι πήρα προσωπικά το σχόλιο γιατί είμαι ένας άνθρωπος που προβληματίζομαι και αποκαλούμε ρατσιστής,ή εθνικιστής ή ακροδεξιός...

δεν με ενδιαφέρει vouraikos να αποδείξω ότι δεν είμαι ελέφαντας...αυτό...

εξοργίστηκα τόσο όσο με το σχόλιο του Λαζόπουλου " μην ανησυχείτε αυτοί οι άνθρωποι πνίγονται από μόνοι τους " θαρρείς και υπάρχει άνθρωπος. με όλη τη σημασία της λέξης όμως, που μπορεί να χαρεί με τέτοια γεγονότα......

foulina
23-02-10, 12:39
Τωρα απο ποτε οταν καποιος ειναι απλα πατριωτης εκφραζει το φοβο του για την ομοιογενεια της χωρας του, βλεπει να αλλαζουν σοριδον αξιες που τοσα χρονια κρατουσαμε γινετε ακροδεξιος η εθνικιστης, δεν ξερω. Και οι πολιτικοι λοιπον που ειναι κατα του νομοσχεδιου ειναι εθνικιστες, αυτοι που ειναι υπερ του κεμαλ, και των σκοπιων τι ακριβως είναι?

elenik
23-02-10, 12:52
αλλα για ΠΑΙΔΙΑ.....ΠΑΙΔΙΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΙΟΥΝΤΑΙ ΕΔΩ! ΠΑΙΔΙΑ ΣΑΝ ΤΑ ΔΙΚΑ ΜΑΣ ΠΑΙΔΙΑ......
Επισης επειδη βαρεθηκα την καραμελα αυτη. Την οποια και εμενα με κολαει και πατατε πανω του (οπως και πανω μου τελευταια)

Μιλαμε ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ???????????
ή
Μηπως τελικα απλα για μια ακομα φορα τα εκμεταλευομαστε ??????

foulina
23-02-10, 12:59
Αρχικα μιλαγαμε για παιδια. Το θεμα εχει πλατιασει. Και να πω και το αλλο. Στους ομογενεις η ελλαδα εδωσε χρηματα για να φτιαξουν σχολεια, να παρουν βιβλια και δασκαλους. Τωρα η υπουργος παιδιας θελει να κανει μαθηματα στη μητρικη γλωσσα των μεταναστων. Αν θελουν κατι τετοιο ας πληρωσει το κρατος απο το οποιο ερχονται. Γιατι πρεπει να το πληρωσουμε εμεις και αυτο? Εχουν βρεθει τα λεφτα για την ελληνικη παιδια για να κανουμε κατι τετοιο, η μηπως εχουμε λυσει τα προβληματα των σχολειων και θα επεκταθουμε σε αλλα? Ετσι μια αναφορα για το οικονομικο θεμα. Δεν θα τα βαλω βεβαια με τους μεταναστες αλλα με τους πολιτικαντιδες...Εις την αλλοδαπην που ειμασταν και εμεις μεταναστες τις εκκλησιες τις φτιαξαμε εμεις σαν χωρα. Γιατι πρεπει εμεις παλι να πληρωσουμε και αυτο? Ετσι αναφορικα για την οικονομια και αν τοποθετουνται χρηματα αλλου απο εκει που θα επρεπε.

DALIA
23-02-10, 12:59
Επισης επειδη βαρεθηκα την καραμελα αυτη. Την οποια και εμενα με κολαει και πατατε πανω του (οπως και πανω μου τελευταια)


και εγώ βαρέθηκα την καραμέλα αλλά έτσι είναι πρέπει να απολογούμαστε για τα αυτονόητα....


Λοιπόν γνωρίζω προσωπικά και πολύ καλά δημοτικό, που ανήκει στο δήμο Θεσσαλονίκης όπου τα παιδιά ελλήνων ( ελάχιστα ) είναι "μειονότητα" στο σχολείο και αποκλεισμένα από τις "παρέες" των αλλοδαπών....:?::?:
Πως σας φαίνεται αυτή η προοπτική που έχει και πολλούς παραμέτρους ??

Μπορώ αν θέλετε ευχαρίστως να σας αναφέρω και για σε πιο σχολείο αναφέρομαι....

DALIA
23-02-10, 13:03
Μιλαμε ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ???????????
ή
Μηπως τελικα απλα για μια ακομα φορα τα εκμεταλευομαστε ??????

όχι κοριτσάκι μου απλά τα παιδιά είναι το καμουφλαζ μερικών....

κάτι άλλο που ήθελα να ρωτήσω γιατί όλοι οι παλινοστούντες έχουν το ΠΑΣΟΚ σαν το μάνα εξ ουρανού ??:?
το ότι τους εκφράζει σαν κόμμα είναι σίγουρα η λάθος απάντηση..

foulina
23-02-10, 13:03
Και βεβαια καταργητε η προσευχη απο τα σχολεια, βγαινει το εθνοσημο απο την αστυνομια, μεχρι και ο σταυρος απο το σημα του ερυθρου σταυρου, (προσφατα εγινε η καταγκελια) Και ολα αυτα χαρη της πολυπολιτισμικοτητας. Απο την αλλη ομως οταν στον πειραια μουσουλμανοι κανουν γιορτη κλεινουν δρομους,μαστιγωνωντας τους εαυτους τους με λεπιδες, θεαμα καθολου για παιδια δεν μας ενοχλει, μονο ο σταυρος και οι παρελασεις πρεπει να καταργηθουν γιατι ενοχλουν.

foulina
23-02-10, 13:08
όχι κοριτσάκι μου απλά τα παιδιά είναι το καμουφλαζ μερικών....

κάτι άλλο που ήθελα να ρωτήσω γιατί όλοι οι παλινοστούντες έχουν το ΠΑΣΟΚ σαν το μάνα εξ ουρανού ??:?
το ότι τους εκφράζει σαν κόμμα είναι σίγουρα η λάθος απάντηση..
Κυρια, κυρια, να πω? Γιατι τους εχουν ταξει νομιμοποιησεις. Αλλα ακομα και ο προεδρος των μεταναστων ελλαδος, διαφωνει με το νομοσχεδιο, ειπε οτι ειναι καθαρα ψηφοθηρικο και οτι για να παρει καποιος ιθαγενεια πρεπει να περασει διαφορα κριτηρια. Πρεπει να νιωσει γιατι θα παρει τη ρημαδα αυτη ιθαγενεια. Μεχρι και καταγγελια εκανε οτι κομματα πλησιασαν μεταναστες λεγοντας τους οτι αν μας στηριξεται θα σας νομιμοποιησουμε. Δηλαδη και ο προεδρος των μεταναστων ειναι ρατσιστης και εθνικιστης.....:?

mamina
23-02-10, 14:42
Παρασκευή, 05 Φεβρουαρίου 2010

Έτοιμη η διακήρυξη του Δημοκρατικού Κόμματος των Αλβανοφώνων (http://pyrgos-news.blogspot.com/2010/02/blog-post_2097.html)


http://3.bp.blogspot.com/_EMEkV9RKaw8/S2xpEB8AHAI/AAAAAAAAChk/Zrcpug-csRk/s320/tsenai2.jpg (http://3.bp.blogspot.com/_EMEkV9RKaw8/S2xpEB8AHAI/AAAAAAAAChk/Zrcpug-csRk/s1600-h/tsenai2.jpg)
http://1.bp.blogspot.com/_EMEkV9RKaw8/S2xpD8VTVOI/AAAAAAAAChc/oz1-pT9xHIE/s320/tsenai1.jpg (http://1.bp.blogspot.com/_EMEkV9RKaw8/S2xpD8VTVOI/AAAAAAAAChc/oz1-pT9xHIE/s1600-h/tsenai1.jpg)
Τις αποσκευές του για την Ελλάδα, όπου θα ιδρύσει κόμμα αλβανοφώνων, ετοιμάζει ο Οδυσσέας Τσενάι. Ο Αλβανός που πριν από μερικά χρόνια ξεσήκωσε θύελλα αντιδράσεων ως σημαιοφόρος στην μαθητική παρέλαση, σπουδάζει Πολιτικές Επιστήμες στη Βοστόνη και θα πρωταγωνιστήσει στο εγχείρημα της δημιουργίας του "Δημοκρατικού Κόμματος των Αλβανοφώνων" στην Ελλάδα.

Η πολιτική
Μηδενός εξαιρουμένου, όλα τα πολιτικά κόμματα της Αλβανίας συμφωνούν απόλυτα με τη δημιουργία κόμματος Αλβανοφώνων στην Ελλάδα. Για πολλoύς και διάφορους λόγους. Κυρίως, όμως, διότι αυτό το κόμμα θα χρησιμοποιηθεί για να ισχυροποιηθεί ακόμη περισσότερο ο ρόλος της Αλβανίας στα Βαλκάνια.
Πέρα από τις επιφανειακές διαφορές τους, τα αλβανικά κόμματα συμφωνούν στις θέσεις τους για τα εθνικά θέματα αλλά και για τα θέματα της αλβανικής οικονομίας.....

Δηλαδή, να λειτουργούν από κοινού και με όλα τα μέσα που διαθέτουν ώστε η Αλβανία να προσδεθεί ακόμα πιο σφιχτά στο άρμα των ΗΠΑ, προκειμένου η χώρα τους να ελέγχει τη δραστηριότητα των πολιτικών και στρατιωτικών επιχειρήσεων του ΝΑΤΟ στα Βαλκάνια, από τη μία και για να προστατευτεί έτσι ο ζωτικός της χώρος και τα εθνικά της συμφέροντα από την άλλη.
Όσο για την αλβανική οικονομία, όλα τα αλβανικά κόμματα έχουν συμφωνήσει ότι ο κύριος μοχλός της οικονομικής ανάπτυξης της χώρας τους είναι τα τραπεζικά εμβάσματα των Αλβανών μεταναστών προς την πατρίδα τους, αφού η Αλβανία δεν έχει τα περιθώρια να στηριχτεί στην παραγωγή ή στις υπηρεσίες.
Γι αυτό, άλλωστε, τα ίδια τα αλβανικά κόμματα χρηματοδοτούν ολόκληρες οικογένειες Αλβανών πολιτών με τα πρώτα έξοδα εγκατάστασής τους σε ξένες χώρες, ενθαρρύνοντας έτσι τη μετανάστευση. Εξ' άλλου, όπως συζητείται εντός της αλβανικής κοινότητας στην Αθήνα, τα Ελληνικά πολιτικά κόμματα έχουν διαψεύσει επανειλημμένα τις ελπίδες των Αλβανών για τα θέματα που τους απασχολούν στη χώρα μας και δεν τους εκπροσωπούν πλέον. Μέχρι στιγμής οι δεσμεύσεις των κυβερνήσεων δεν έχουν γίνει πράξη και το μαρτύριο των μεταναστών στην Ελλάδα συνεχίζεται αναφέρουν μεταξύ άλλων.
Όλα αυτά όμως δεν μπορούν να γίνουν χωρίς χρήμα. Έτσι, πρωταγωνιστικό ρόλο στο συντονισμό του αλβανόφωνου στοιχείου πάντα στον κόσμο ειδικότερα όμως όσον αφορά στα Βαλκάνια, με την επίσημη γενική πολιτική του κράτους της Αλβανίας, έχει αναλάβει η Αλβανο-Αμερικανική Τράπεζα, η οποία λειτουργεί με τρία καταστήματα στην Ελλάδα.
Να σημειωθεί ότι η American Bank of Albania ανήκει κατά 100% στο αλβανοαμερικανικό λόμπι και ιδρύθηκε στην πολιτεία Delaware των ΗΠΑ, το 1989, με πράξη της κυβέρνησης των ΗΠΑ για τηνυποστήριξη της δημοκρατίας στις χώρες της Νοτιοανατολικής Ευρώπης.
Επίσης, η ίδια τράπεζα είναι ο κύριος χρηματοδότης των μεγαλύτερων εκδόσεων (εφημερίδες, περιοδικά, βιβλία κ.λ.π.) στην αλβανική γλώσσα για τα Βαλκάνια. Και τα στελέχη της Αλβανο-Αμερικανικής Τράπεζαςαλλά και τα μέλη του συμβουλίου του αλβανο-αμερικανικού λόμπι μπαινοβγαίνουν στον Λευκό Οίκο σαν να πρόκειται για το σαλόνι τους.
Πολύ χαρακτηριστικά, ο επικεφαλής του αλβανο-αμερικανικού λόμπι είναι πρώην γερουσιαστής των ΗΠΑ.
Επίσης, το λόμπι των Αλβανών στις ΗΠΑ έδειξε πολύ μεγάλο ενδιαφέρον για την υπόθεση Τσενάι. Είναι γεγονός ότι συγχρηματοδοτούν τις σπουδές του Οδυσσέα Τσενάι στις Πολιτικές Επιστήμες.
Ανεπιβεβαίωτες πληροφορίες αναφέρουν ότι ο Τσενάι φοιτά στη Σχολή Ηγετών του Harvard, αφού έκανε ένα "πέρασμα" - για τα μάτια του κόσμου - από το τμήμα Φυσικής του Boston College.

Υποστηρικτές στην Ελλάδα
Τη δημιουργία κόμματος Ανβανοφώνων στην Ελλάδα ενθαρρύνουν επίσης εγχώριοι πολιτικοί αλλά και οικονομικοί κύκλοι.
Δημοσιογραφικά συγκροτήματα, εκδοτικοί οίκοι,μεγαλομέτοχοι Ελληνικών ιδιωτικών καναλιών, κατασκευαστές δημόσιων έργων, εμπορικά επιμελητήρια, πολιτικές οργανώσεις, μη-κυβερνητικές οργανώσεις κ.α.
Το "Δημοκρατικό Κόμμα των Αλβανοφώνων" υποστηρίζεται επίσης από εξωκοινοβουλευτικές συσπειρώσεις της Αριστεράς στην Ελλάδα, από Έλληνες αλβανικής καταγωγής που έχουν διακριθεί μέσα από τα Ελληνικά media, αλλά και Αλβανούς επιχειρηματίες που ζούν και δραστηριοποιούνται στη χώρα μας.

Ο πατέρας Τσενάι
Ο πατέρας Τσενάι τώρα, εκτός από Λοχαγός των Αλβανικών Μυστικών Υπηρεσιών εκείνη την εποχή, ήταν και ένας από τους πρωταγωνιστές του μεγαλύτερου οικονομικού σκανδάλου που γνώρισε ποτέ η Αλβανία, εκείνου με τις Πυραμίδες. Στην Ελλάδα ήρθε όχι ως φτωχός πλην τίμιος λαθρομετανάστης, αλλά για να αποφύγει τις απειλές για τη ζωή του και τη φυλακή από τις απάτες, σύμφωνα με τον αλβανικό Τύπο, που είχε διαπράξει εκεί. Και για τη διακίνηση των χρημάτων προς την Ελλάδα έκανε χρήση των Ελληνικών τραπεζικών υπηρεσιών. Αξίζει να σημειωθεί ότι η οικοιγένεια Τσενάι είναι γνωστή οικογένεια Τσάμηδων από το Φίερε, περιοχή στην οποία κατέφυγαν υπό διωγμό πολλοί Τσάμηδες για τη συνεργασία που προσέφεραν κατάτην διάρκεια της Κατοχής στους Γερμανούς.

Ταχίρ Μήτσι
Πρωταγωνιστικό ρόλο, επίσης, στη δημιουργία του Κόμματος των Αλβανοφώνων στην Ελλάδα θα έχει φυσικά και ο πρόεδρος του Συνδέσμου Αλβανών Μεταναστών Ταχίρ Μήτσι, αναγνωρίσιμος ιδιαίτερα μέσα από τις εκπομπές του ...Μάκη Τριανταφυλλόπουλου αλλά και του ΝίκουΕυαγγελάτου, αλλά και πολύ γνωστός για τις κατά καιρούς εμπρηστικές του δηλώσεις σε βάρος των Ελλήνων.
Πολύ πρόσφατα, μάλιστα, στις 13 Σεπτεμβρίου2007, σε δηλώσεις του ανέφερε ότι το μαρτύριο των μεταναστών στην Ελλάδα συνεχίζεται και ότι "οι Αλβανοί στην Ελλάδα είναι σκλάβοι".
Ο άνθρωπος, βέβαια, στον οποίο θα στηριχτεί η πολιτική αυτή επιχείρηση για λογαριασμό των αλβανοφώνων στην Ελλάδα δεν είναι άλλος από τον Οδυσσέα Τσενάι, ο οποίος θα εμφανιστεί στην Ελληνική πολιτική σκηνή την κατάλληλη ψυχολογική στιγμή, όντας και προικισμένος με όλα τα μυστικά της Πολιτικής Τέχνης από τα μεγαλύτερα σχολεία των ΗΠΑ.
greeknation (http://greeknation.blogspot.com/2010/01/blog-post_7220.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email%3E&utm_campaign=Feed:+blogspot/AWnF+(%CE%95%CE%98%CE%9D%CE%99%CE%9A%CE%91+%CE%98%CE%95%CE%9C%CE%91%CE%A4%CE%91-%CE%95%CE%9B%CE%9B%CE%91%CE%94%CE%91)) & resalto (http://www.resaltomag.gr/forum/viewtopic.php?t=4176)
http://pyrgos-news.blogspot.com/2010/02/blog-post_2097.html


Νταλια ,

Αντμιν δεν είμαι αλλά μηπως είσαι λίγο εκτός θέματος ??

δεν καταλαβαίνω γιατι μας το ποστάρεις εδώ αυτό το κείμενο το οποίο ειναι αβάσιμο, ανώνυμο, ψευδής και συκοφαντικό. Σε ένα μπλογκ ο καθένας μπορεί ΝΑ ΓΡΑΨΕΙ ΟΤΙ ΓΟΥΣΤΑΡΕΙ ! Για να ειναι φερεγγυο το κείμενο δώστε μας και τις επίσημες πηγές έτσι ώστε να πιστούμε οτι διαβάζουμε. Και την συνεντευξη του Τσενάι επισης σε original copy για να δω αν όντος ειπε αυτά που υσχειρίζεστε.

foulina
23-02-10, 15:01
Γι΄αυτά που αναφέρεις δεν φταίνε οι μετανάστες και ........... που κολάνε με την ιθαγένεια (άλλη μια φορά)?
Από την άλλη όταν γιορταστήκανε τα Θεοφάνεια στον Πειραιά, ενοχληθήκανε οι Μουσουλμάνοι? Όταν οι παλαιοημερολογίτες (Έλληνες) γιορτάσανε πάλι τα Θεοφάνεια στον Πειραιά ενοχλήθηκες? Δεν νομίζω.
Τώρα για τις λεπίδες κλπ, πάλι δεν θα αναφερθώ γιατί δεν έχει να κάνει με την ιθαγένεια.

Τώρα όσο για τα ήθη και τα έθιμά μας κλπ συναφή θέματα......... δεν μας τα καταστρέφουν η παγκοσμιοποίηση και η πολυπλυθυσμηκότητα.
Πρώτοι βάζουν τον χεράκι τους οι παπάδες μας (π.χ. σε θέμα θρησκείας) και μετά η παγκοσμοιοποίηση και το μεταναστευτικό.
Όποιος θέλει να κρατήσει τις αξίες του και τα ήθη του, κανένας Νόμος δεν το εμποδίζει
Να ενοχληθουν οι μουσουλμανοι για ποιο λογο? Τα ηθη και τις αξιες μας τα καταστρεφουν οι παπαδες πρωτα? Και αυτο με ποιο τροπο γινεται? Μηπως οι παπαδες καταργουν τη προσευχη στα σχολεια? Μηπως οι παπαδες βγαζουν απο παντου το εθνοσημο και τον σταυρο? Δεν φταει η πολυπολιτισμικοτητα για ολα αυτα? Αν δεν υπηρχε η πολυπολιτισμικοτητα θα καταργουνταν σταυροι, προσευχες, παρελασεις, θρησκευτικα? Δεν εχει σχεση η ιθαγενεια? Σαφως και εχει αφου θα ειναι ελληνες θα εκλεγονται στη βουλη, θα μπορουν να απαιτουν οτιδηποτε. Και σαφως οι κυβερνοντες με την ιθαγενεια αυτο προσπαθουν να πετυχουν, την καταλυση καθε αξιας.

foulina
23-02-10, 15:12
Νταλια ,

Αντμιν δεν είμαι αλλά μηπως είσαι λίγο εκτός θέματος ??

δεν καταλαβαίνω γιατι μας το ποστάρεις εδώ αυτό το κείμενο το οποίο ειναι αβάσιμο, ανώνυμο, ψευδής και συκοφαντικό. Σε ένα μπλογκ ο καθένας μπορεί ΝΑ ΓΡΑΨΕΙ ΟΤΙ ΓΟΥΣΤΑΡΕΙ ! Για να ειναι φερεγγυο το κείμενο δώστε μας και τις επίσημες πηγές έτσι ώστε να πιστούμε οτι διαβάζουμε. Και την συνεντευξη του Τσενάι επισης σε original copy για να δω αν όντος ειπε αυτά που υσχειρίζεστε.
Ψευδη και συκοφαντηκα.....Μαλιστα....ηταν ψευδη και συκοφαντικα τα ποστ με τα λογια του κισιγκερ για τους ελληνες? οχι το λεω γιατι υπαρχει και βιντεακι με αυτα που ειπε. Η μηπως ειναι ψεμα οτι ο πατερας του τσεναι ηταν λοχαγος στων μυστικων υπηρεσιων της αλβανιας? Μηπως οπου υπαρχει καπνος υπαρχει και φωτια?

DALIA
23-02-10, 15:21
Νταλια ,

Αντμιν δεν είμαι αλλά μηπως είσαι λίγο εκτός θέματος ??

χμ...δε νομίζω...

δεν καταλαβαίνω γιατι μας το ποστάρεις εδώ αυτό το κείμενο το οποίο ειναι αβάσιμο, ανώνυμο, ψευδής και συκοφαντικό. Σε ένα μπλογκ ο καθένας μπορεί ΝΑ ΓΡΑΨΕΙ ΟΤΙ ΓΟΥΣΤΑΡΕΙ ! Για να ειναι φερεγγυο το κείμενο δώστε μας και τις επίσημες πηγές έτσι ώστε να πιστούμε οτι διαβάζουμε. Και την συνεντευξη του Τσενάι επισης σε original copy για να δω αν όντος ειπε αυτά που υσχειρίζεστε.

ο καθένας διαβάζει και πιστεύει ότι θέλει....
δεν θέλω να πείσω κανέναν για κάτι, δεν είναι στις προθέσεις μου....
όσο για τα μπλογκ γνωστό αυτό που λες και δεκτό, δεν έχεις καθόλου άδικο...το έχουμε πει 1000000000000000000000000000000 φορές...

περιμένω να μου δόσεις τις πηγές και να μου αποδείξεις ότι είναι αβάσιμο,ψευδή και συκοφαντικό...αλλά και να μου τις δόσεις θα έχω το δικαίωμα να σου πω το ίδιο...

vouraikos
23-02-10, 15:24
εγώ απάντησα βάση της παράθεσης που έκανες και ναι πήρα προσωπικά το σχόλιο γιατί είμαι ένας άνθρωπος που προβληματίζομαι και αποκαλούμε ρατσιστής,ή εθνικιστής ή ακροδεξιός...

δεν με ενδιαφέρει vouraikos να αποδείξω ότι δεν είμαι ελέφαντας...αυτό...

εξοργίστηκα τόσο όσο με το σχόλιο του Λαζόπουλου " μην ανησυχείτε αυτοί οι άνθρωποι πνίγονται από μόνοι τους " θαρρείς και υπάρχει άνθρωπος. με όλη τη σημασία της λέξης όμως, που μπορεί να χαρεί με τέτοια γεγονότα......

οταν δεν μιλαω προσωπικα για κανεναν και ο καθενας το παιρνει προσωπικα , με συγχωρεις, αλλα ειναικατι που πρεπει να το ψαξεις εσυ με σενα........

τωρα τι σχεση εχει το σχολιο που σε εξοργισε στον λαζοπουλο με το υφος που απαντησες σε κατι που ειπα εγω και ΟΧΙ σε σενα.....δεν ξερω!

παντως για το αν υπαρχουν ανθρωποι που χαιρονται με κατι τετοια ......μην παιρνεις ορκο....προχειρα μου ερχονται 2 με 3 και ειναι και κατι βουλευτες .....που οοοοοοτι και να κανουν , εμενα δεν με πειθουν για το οτι λυπουνται.....κια αφου το ανεφερες ο λαζοπουλος για αλλη μια φορα με βρησκει συμφωνη!

foulina
23-02-10, 15:29
Καλα ο Λαζοπουλος τη μια μας παρουσιαζει επιστολες του Θεωδορακη, και βιντεακια του κισιγκερ και απο την αλλη λεει εκ διαμετρου αντιθετα πραγματα. Τι να πω...σε ποσα ταμπλο το παιζει.....

vouraikos
23-02-10, 15:33
εθνικιστής ο [eθnikistís] Ο7 θηλ. εθνικίστρια [eθnikístria] Ο27 : 1.αυτός που είναι τόσο απόλυτα αφοσιωμένος στα δικά του εθνικά ιδεώδη και αγωνίζεται με τόσο πάθος και φανατισμό για την επικράτησή τους, ώστε να εκδηλώνει μια συμπεριφορά περιφρόνησης και εχθρότητας προς άλλα έθνη· (πρβ. σοβινιστής, υπερπατριώτης): Bίαιες εκδηλώσεις φανατικών εθνικιστών σε βάρος της μειονότητας.

ας ξεκινησουμε με ενα αποσπασμα απο λεξικο του τι ειναι εθνικιστης. Τις διαφορες του απο αυτο ας τις βρει ο καθενας.

Ας συνεχισω λεγοντας οτι η προσευχη απο τα σχολεια και οι σταυροι και αλλα τετοια συμβολα δεν εχουν να κανουμε με τους μεταναστες. Και εμενα που ειμαι απο δω με ενοχλουν. Ενημερωτικα υπαρχουν και ελληνες που δεν πιστευουν .....μηπως ενοχλουμε και εμεις την πατριδα σας?

Το θεμα εχει για πολλοστη φορα ξεφυγει......γιατι αραγε......???

και οσο για την εκμεταλλευση των παιδιων που σαν να πηγατε να την "κολλησετε" πανω μου......τι να πω....πως και γιατι θα μπορουσε ενας ανθρωπος που δεν ξεχωριζει τους ανθρωπους απο την καταγωγη να εκμεταλευτει τα παιδια δεν καταλαβαινω...με σκοπο ποιο??

Προσωπικα διακρινω σε πολλους νευρα προς αγνωστη κατευθυνση και αγνωστη αιτια και αναζητηση εξιλαστηριων θυματων.

Συνεχιστε!

DALIA
23-02-10, 15:37
τωρα τι σχεση εχει το σχολιο που σε εξοργισε στον λαζοπουλο με το υφος που απαντησες σε κατι που ειπα εγω και ΟΧΙ σε σενα.....δεν ξερω!


το "τσουβάλιασμα" με ενοχλεί vouraikos.....

foulina
23-02-10, 15:39
Εθνικισμός

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια


Μετάβαση σε: πλοήγηση (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CE%B8%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82#column-one), αναζήτηση (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CE%B8%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82#searchInput)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f9/Edit-find-replace.svg/50px-Edit-find-replace.svg.png (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CF%81%CF%87%CE%B5%CE%AF%CE%BF:Edit-find-replace.svg)Αυτό το άρθρο ή τμήμα του μπορεί να βελτιωθεί.
Μπορείτε να το επεκτείνετε (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%92%CE%B9%CE%BA%CE%B9%CF%80%CE%B1%CE%AF%CE%B4%CE%B5%CE%B9%CE%B1:%CE%86%CF%81%CE%B8%CF%81%CE%B1_%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%82_%CE%B5%CF%80%CE%AD%CE%BA%CF%84%CE%B1%CF%83%CE%B7) ή να το βελτιώσετε (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%92%CE%B9%CE%BA%CE%B9%CF%80%CE%B1%CE%AF%CE%B4%CE%B5%CE%B9%CE%B1:%CE%95%CF%80%CE%B9%CE%BC%CE%AD%CE%BB%CE%B5%CE%B9%CE%B1) με κάποιο τρόπο ώστε να καλύπτει το θέμα με πληρέστερο τρόπο. Βοηθήστε τη Βικιπαίδεια επεκτείνοντάς το (http://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%95%CE%B8%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82&action=edit).
Ο Εθνικισμός είναι πολιτική ιδεολογία (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%99%CE%B4%CE%B5%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%AF%CE%B1) που υποστηρίζει την ιδέα της εθνικής ταυτότητας για μία συγκεκριμένη ομάδα ανθρώπων, τη διατήρηση της ταυτότητας αυτής και των ξεχωριστών χαρακτηριστικών ενός έθνους καθώς επίσης με την πολιτική ανεξαρτησία (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CE%BD%CE%B5%CE%BE%CE%B1%CF%81%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%AF%CE%B1) του έθνους (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%88%CE%B8%CE%BD%CE%BF%CF%82).
Οι υποστηρικτές αυτού του δόγματος βλέπουν το έθνος σε ένα πλαίσιο πολιτικής νομιμότητας το οποίο πιθανόν να προέρχεται από την θεωρία του Ρομαντισμού (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A1%CE%BF%CE%BC%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82) περί πολιτιστικής ταυτότητας, με το φιλελεύθερο επιχείρημα ότι η πολιτική (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE) νομιμότητα προέρχεται από ένα συγκεκριμένο πληθυσμό (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CE%BB%CE%B7%CE%B8%CF%85%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82), τον γηγενή.
Η σημερινή χρήση της λέξης Εθνικισμός αναφέρεται στον εθνικό ή θρησκευτικό εθνικισμό. Ωστόσο, οι πολιτικοί επιστήμονες τείνουν να ερευνούν ακραίες μορφές εθνικισμού που σχετίζονται με στρατιωτικά ή αποσχισματικά καθεστώτα.
Ο Ίων Δραγούμης είπε για τον Εθνικισμό:
"Όταν ο Έλληνας πάψει να είναι Εθνικιστής,θα πάψει να είναι Έλληνας".

vouraikos
23-02-10, 15:42
το "τσουβάλιασμα" με ενοχλεί vouraikos.....

και καλα κανει!!!
Και μενα!
Το προβλημα σου με μενα δεν εχω καταλαβει.........ποτε σε τσουβαλιασα και ποτε μιλησα για σενα??μου θυμιζεις?

foulina
23-02-10, 15:44
Καλό μου κορίτσι κάτσε και σκέψου τι λες λίγο.....
Πως μας καταστρέφουν οι παπάδες? Το τελευταίο που βγάλανε είναι ότι απαγορεύεται το ρίξιμο ρυζιού στο γάμο!!!!!!!!! Από τα παλαιότερα έθιμα για να ριζώσει το ζευγαρι (υποτίθεται). Μην αρχίσω και λέω γιατί θα βγω εκτός τόπικ........ πας να βαφτίσεις το παιδί σου και σου ζητάνε ταρίφα 100€!!!! Όταν βάφτισα την βαφτιστήρα μου Δεκέμβριο μήνα δεν είχαν ανάψει καν το καλοριφέρ και με υφάκι μου είπανε ότι έπρεπε να το έχω πει πιο πριν (δηλαδή να το έχω προπληρώσει). Σε όλη μου τη ζωή ΄λεχω γνωρίσει ΜΟΝΟ 2 παπάδες που αξίζαν να λέγονται ΠΑΠΑΔΕΣ. Οι υπόλοιποι είναι λαμόγια.Άστο λοιπόν.
Ούτε εγώ είμαι υπέρ της κατάργησης του σταυρού, αλλά επειδή κάποιος δάσκαλος λέει στο παιδί σου να κάνει το σταυρό του, δεν το κάνει Χριστιανό. Εσύ θα του το διδάξεις αυτό.
Και να καταργηθεί πλήρως, πάλι εσύ θα του το διαδάξεις αυτό αν θέλεις.

Εσύ τα θρησκευτικά που έκανες στο σχολείο τα καταλάβαινες? Γιατί εγώ είχα μια καθηγήρια που βαριότανε και κοίταγε πως θα χτυπήσει το κουδούνι.
Άρα δεν μας φταίει η κατάργηση ενός μαθήματος που στην πλειοψηφία του το "καταργούν" από μόνοι τους αυτοί που το διδάσκουν.


Αυτό με το θέμα του εκλέγεσθαι με προβληματίζει κι εμένα, αλλά δεν έχει να κάνει με παρελάσεις, θρησκευτικά κλπ.
Έχει να κάνει με την πολιτική και ότι δεν αφήνουμε τα Σκόπια να μπουν στην ΕΕ (πχ) και οι Αμερικάνοι έχουν λυσσάξει γιατί δεν μπορούν να τελειώσουν τις δουλίτσες τους εκεί πέρα.

Το βλέπεις λίγο κοντόφθαλμα το θέμα, αυτό θέλω να σου πω.

Στα 20 χρόνια που δουλεύω κι έχω συναναστραφεί προσωπικά και επαγγελματικά πολλούς αλλοδαπούς, Μουσουλμάνους, Εβραίους, Βουδιστές, ποτέ κανείς δεν με ενόχλησε σε θέματα των αξιών μου και της θρησκείας μου. Αντίθετα τον παπά της ενορίας μου τον φάγανε οι "γαλονάδες" της Μητρόπολης (έτυχε να'ναι καλό ανθρωπάκι) ο άνθρωπος πέθανε από την στεναχώρια και άκουσουν άκουσον , ΑΡΝΗΘΗΚΑΝΕ να τον διαβάσουνε στην ενορία που λειτουργούσε.
Βρε ζανα δε μιλησα για ηθη και εθιμα αλλα αξιες. Το οτι η θρησκευτικος σου ηταν ακαταλληλη το ιδιο θα μπορουσε να συμβει και με την μαθηματικο σου ή τη φιλολογο. Αυτο δε σημαινει οτι τα καταργουμε κιολας. Αν δεν με ενοχλισει καποιος με το θεμα της θρησκιας δεν τον ενοχλω και εγω. Οχι ομως επειδη ενοχλειτε ο αλλος πρεπει εγω να κατεβασω τα συμβολα απο τον τοιχο για να μην τα βλεπει.Αυτο εννοω.

DALIA
23-02-10, 15:45
Για πες μου εναν που εξεφρασε τετοια γνωμη και δεν ειναι ακροδεξιος ή εθνικιστης ή ρατσιστης.....πολυ θα ηθελα να τον μαθω!

τι να πω ??
ότι αναφερόσουν μόνο στη foulina προσωπικά ??

τότε οκ έχεις δίκιο

vouraikos
23-02-10, 15:48
τι να πω ??
ότι αναφερόσουν μόνο στη foulina προσωπικά ??

τότε οκ έχεις δίκιο
δηλαδη καθε φορα που λες κατι για αυτους που δεν εχουν προβλημα με την ιθαγενεια των μεταναστων , θα πρεπει να λεω οτι μιλας προσωπικα για την αρια για μενα και ολους τους υπολοιπους....να τα ¨περνω" και να σου απανταω θεωρωντας οτι μιλας επι προσωπικου........
μμμμμμμμ

επειδη απο δω και περα μονο ειρωνια μπορει να απαντησει σε αυτο που λες.....
προσωπικα δεν το συνεχιζω.....!!!

foulina
23-02-10, 15:51
Δεν νομιζω ποτε να ανεφερε η νταλια καποιο σχολιο για οσους ειναι υπερ του νομοσχεδιου κατα συνεπεια δε θιγετε κανεις. Οι αναφορες για οσους ειναι κατα οτι ειναι ακροδεξιοι και εθνικιστες.....Υπαρχει και μια ακομα λεξη στο λεξικο Πατριωτης.

foulina
23-02-10, 15:53
πατριώτης αρσενικό (θηλυκό: πατριώτισσα (http://el.wiktionary.org/wiki/%CF%80%CE%B1%CF%84%CF%81%CE%B9%CF%8E%CF%84%CE%B9%CF%83%CF%83%CE%B1))

αυτός που κατάγεται από την ίδια πατρίδα (http://el.wiktionary.org/wiki/%CF%80%CE%B1%CF%84%CF%81%CE%AF%CE%B4%CE%B1) http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4b/Books-aj.svg_aj_ashton_01.svg/30px-Books-aj.svg_aj_ashton_01.svg.png (http://el.wiktionary.org/wiki/%CE%91%CF%81%CF%87%CE%B5%CE%AF%CE%BF:Books-aj.svg_aj_ashton_01.svg) συνώνυμα: (http://el.wiktionary.org/wiki/%CF%83%CF%85%CE%BD%CF%8E%CE%BD%CF%85%CE%BC%CE%BF) συντοπίτης (http://el.wiktionary.org/wiki/%CF%83%CF%85%CE%BD%CF%84%CE%BF%CF%80%CE%AF%CF%84%CE%B7%CF%82)
αυτός που αγαπά πολύ την πατρίδα (http://el.wiktionary.org/wiki/%CF%80%CE%B1%CF%84%CF%81%CE%AF%CE%B4%CE%B1) του http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4b/Books-aj.svg_aj_ashton_01.svg/30px-Books-aj.svg_aj_ashton_01.svg.png (http://el.wiktionary.org/wiki/%CE%91%CF%81%CF%87%CE%B5%CE%AF%CE%BF:Books-aj.svg_aj_ashton_01.svg) συνώνυμα: (http://el.wiktionary.org/wiki/%CF%83%CF%85%CE%BD%CF%8E%CE%BD%CF%85%CE%BC%CE%BF) φιλόπατρις (http://el.wiktionary.org/wiki/%CF%86%CE%B9%CE%BB%CF%8C%CF%80%CE%B1%CF%84%CF%81%CE%B9%CF%82)

Anthoula
23-02-10, 15:54
Παρασκευή, 05 Φεβρουαρίου 2010

Έτοιμη η διακήρυξη του Δημοκρατικού Κόμματος των Αλβανοφώνων (http://pyrgos-news.blogspot.com/2010/02/blog-post_2097.html)


http://3.bp.blogspot.com/_EMEkV9RKaw8/S2xpEB8AHAI/AAAAAAAAChk/Zrcpug-csRk/s320/tsenai2.jpg (http://3.bp.blogspot.com/_EMEkV9RKaw8/S2xpEB8AHAI/AAAAAAAAChk/Zrcpug-csRk/s1600-h/tsenai2.jpg)
http://1.bp.blogspot.com/_EMEkV9RKaw8/S2xpD8VTVOI/AAAAAAAAChc/oz1-pT9xHIE/s320/tsenai1.jpg (http://1.bp.blogspot.com/_EMEkV9RKaw8/S2xpD8VTVOI/AAAAAAAAChc/oz1-pT9xHIE/s1600-h/tsenai1.jpg)
[B]Τις αποσκευές του για την Ελλάδα, όπου θα ιδρύσει κόμμα αλβανοφώνων, ετοιμάζει ο Οδυσσέας Τσενάι. Ο Αλβανός που πριν από μερικά χρόνια ξεσήκωσε θύελλα αντιδράσεων ως σημαιοφόρος στην μαθητική παρέλαση, σπουδάζει Πολιτικές Επιστήμες στη Βοστόνη και θα πρωταγωνιστήσει στο εγχείρημα της δημιουργίας του "Δημοκρατικού Κόμματος των Αλβανοφώνων" στην Ελλάδα....


greeknation (http://greeknation.blogspot.com/2010/01/blog-post_7220.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email%3E&utm_campaign=Feed:+blogspot/AWnF+(%CE%95%CE%98%CE%9D%CE%99%CE%9A%CE%91+%CE%98%CE%95%CE%9C%CE%91%CE%A4%CE%91-%CE%95%CE%9B%CE%9B%CE%91%CE%94%CE%91)) & resalto (http://www.resaltomag.gr/forum/viewtopic.php?t=4176)
http://pyrgos-news.blogspot.com/2010/02/blog-post_2097.html

Αν αυτο το κομμα κινείται στα νομικά πλαίσια του Ελληνικού Συντάγματος δεν μπορω να καταλαβω ποιο ειναι το προβλημα?
Αντιστοιχα στην Αλβανια υπαρχει το κομμα της Ομονοιας των Ελληνοφωνων με καθαρα Ελληνικες θεσεις.

foulina
23-02-10, 16:04
Αν αυτο το κομμα κινείται στα νομικά πλαίσια του Ελληνικού Συντάγματος δεν μπορω να καταλαβω ποιο ειναι το προβλημα?
Αντιστοιχα στην Αλβανια υπαρχει το κομμα της Ομονοιας των Ελληνοφωνων με καθαρα Ελληνικες θεσεις.
Το κομμα δεν κινηται στα νομικα πλαισια του συνταγματος αλλα θα κινηθει μετα την αποδοση της ιθαγενειας. Οσο για τον παραλληλισμο του κομματος των ελληνοφωνων δεν ειναι καθολου το ιδιο. Αυτοι οι ανθρωποι υπηρχαν εκει και δεν μπηκαν αναπαντεχα. Τους αλλαξαν τα ονομοατα και τα επωνυμα για να μη θυμιζουν ελληνες, τους πιεζαν στο θεμα τις θρησκιας παρολλο που υπηρχαν ελληνικες εκλησιες και πολλα αλλα. Δηλαδη η χειμαρα η κορυτσα οι αγιοι σαραντα σε παραπεμπουν σε αλβανια και οχι σε ελλαδα. Η βορειοηπειρως σου λεει κατι? Ελληνες σε αυτες τις περιοχες προυπηρχαν,ειχαν οικογενειες, σχολεια, εκλησιες και σαφως το κομμα των ελληνοφωνων θα ασχολειται με τις ελληνικες θεσεις.

UFO
23-02-10, 16:05
Αν αυτο το κομμα κινείται στα νομικά πλαίσια του Ελληνικού Συντάγματος δεν μπορω να καταλαβω ποιο ειναι το προβλημα?
Αντιστοιχα στην Αλβανια υπαρχει το κομμα της Ομονοιας των Ελληνοφωνων με καθαρα Ελληνικες θεσεις.
εγω δεν βρίσκω κατι το μεμπτώ
αλλα αν μη τη αλλο η απειλή που μπορεί να αισθανεται καποιος με την υπαρξη ενός τετοιου κόμματος (Ελληνας ειδικα) ειναι ενα σβαρό θεμα...!

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5c/Flag_of_Greece.svg/40px-Flag_of_Greece.svg.png (http://el.wiktionary.org/wiki/%CE%91%CF%81%CF%87%CE%B5%CE%AF%CE%BF:Flag_of_Greece.svg) Ελληνικά (el) (http://el.wiktionary.org/wiki/%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AC)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ef/WikiLettreMini.svg/36px-WikiLettreMini.svg.png (http://el.wiktionary.org/wiki/%CE%91%CF%81%CF%87%CE%B5%CE%AF%CE%BF:WikiLettreMini.svg) Η σελίδα αυτή χρειάζεται επέκταση. Βοηθήστε το Βικιλεξικό επεκτείνοντάς την (http://el.wiktionary.org/w/index.php?title=%CE%BE%CE%B5%CE%BD%CE%BF%CF%86%CE%BF%CE%B2%CE%AF%CE%B1&action=edit)!
[http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e2/Nuvola_apps_kedit.png/15px-Nuvola_apps_kedit.png (http://el.wiktionary.org/w/index.php?title=%CE%BE%CE%B5%CE%BD%CE%BF%CF%86%CE%BF%CE%B2%CE%AF%CE%B1&action=edit&section=2)] http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/33/Nuvola_apps_bookcase.png/30px-Nuvola_apps_bookcase.png (http://el.wiktionary.org/wiki/%CE%91%CF%81%CF%87%CE%B5%CE%AF%CE%BF:Nuvola_apps_bookcase.png) Ετυμολογία (http://el.wiktionary.org/wiki/%CE%B5%CF%84%CF%85%CE%BC%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%AF%CE%B1)

ξενοφοβία < ξενόφοβος (http://el.wiktionary.org/wiki/%CE%BE%CE%B5%CE%BD%CF%8C%CF%86%CE%BF%CE%B2%CE%BF%CF%82) [http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e2/Nuvola_apps_kedit.png/15px-Nuvola_apps_kedit.png (http://el.wiktionary.org/w/index.php?title=%CE%BE%CE%B5%CE%BD%CE%BF%CF%86%CE%BF%CE%B2%CE%AF%CE%B1&action=edit&section=3)] http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f3/Open_book_01.svg/30px-Open_book_01.svg.png (http://el.wiktionary.org/wiki/%CE%91%CF%81%CF%87%CE%B5%CE%AF%CE%BF:Open_book_01.svg) Ουσιαστικό (http://el.wiktionary.org/wiki/%CE%BF%CF%85%CF%83%CE%B9%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C)

ξενοφοβία θηλυκό


η επιθετικότητα (http://el.wiktionary.org/wiki/%CE%B5%CF%80%CE%B9%CE%B8%CE%B5%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1) απέναντι στους ξένους (http://el.wiktionary.org/wiki/%CE%BE%CE%AD%CE%BD%CE%BF%CF%82) και τα ήθη (http://el.wiktionary.org/wiki/%CE%AE%CE%B8%CE%BF%CF%82) και έθιμά (http://el.wiktionary.org/wiki/%CE%AD%CE%B8%CE%B9%CE%BC%CE%BF) τους

http://el.wiktionary.org/wiki/%CE%BE%CE%B5%CE%BD%CE%BF%CF%86%CE%BF%CE%B2%CE%AF%CE%B1#.CE.95.CF.84.CF.85.CE.BC.CE.BF.CE.BB.CE.BF.CE.B3.CE.AF.CE.B1

Σύμφωνα με το αγγλικό λεξικό της Οξφόρδης (OED), η ξενοφοβία λέξη αποτελείται από δύο μέρη: ξένο (που συνδυάζει ένα έντυπο που σημαίνει «όρος, ξένος, πρόσωπο που φαίνεται διαφορετικός, ξένος") και φοβία, ( "φόβο, τρόμο και απέχθεια, ειδικά εάν νοσηρή "). [1] (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=el&langpair=en%7Cel&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Xenophobia&rurl=translate.google.gr&usg=ALkJrhi6OUBUzsHhTaqhH1MFTesFoxuKoQ#cite_note-0) It is more broadly defined in the Dictionary of Psychology "a fear of strangers". [ 2 ] (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=el&langpair=en%7Cel&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Xenophobia&rurl=translate.google.gr&usg=ALkJrhi6OUBUzsHhTaqhH1MFTesFoxuKoQ#cite_note-1) As defined by the OED, it can mean a fear of or aversion to, not only persons from other countries, but other cultures, subcultures and subsets of belief systems; in short, anyone who meets any list of criteria about their origin, religion, personal beliefs, habits, language, orientations, or any other criteria. Είναι ορίζεται ευρύτερα στο Λεξικό της Ψυχολογίας "ο φόβος των ξένων". [2] (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=el&langpair=en%7Cel&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Xenophobia&rurl=translate.google.gr&usg=ALkJrhi6OUBUzsHhTaqhH1MFTesFoxuKoQ#cite_note-1) Όπως ορίζεται από το OED, μπορεί να σημαίνει φόβο ή την αποστροφή, δεν είναι μόνο τα πρόσωπα από άλλες χώρες, αλλά και άλλες κουλτούρες, υποκουλτούρες και υποσύνολα συστημάτων πεποιθήσεων? με λίγα λόγια, όποιος πληροί κάθε κατάλογος των κριτηρίων σχετικά με την καταγωγή τους, τη θρησκεία, τις προσωπικές πεποιθήσεις, τις συνήθειες, τη γλώσσα, κατευθύνσεις, ή οποιαδήποτε άλλα κριτήρια. While some will state that the "target" group is a set of persons not accepted by the society, in reality only the phobic person need hold the belief that the target group is not (or should not be) accepted by society. Αν και ορισμένοι θα αναφέρει ότι ο "στόχος" της ομάδας είναι ένα σύνολο προσώπων που δεν έγιναν δεκτές από την κοινωνία, στην πραγματικότητα, μόνο η φοβική πρόσωπο υποχρεούνται να διαθέτουν την πεποίθηση ότι η ομάδα-στόχος δεν είναι (ή δεν θα πρέπει να) έγιναν δεκτές από την κοινωνία. While the phobic person is aware of the aversion (even hatred) of the target group, they may not identify it or accept it as a fear. Ενώ το φοβικό άτομο έχει επίγνωση της αποστροφής (ακόμη και μίσος) της ομάδας στόχου, δεν μπορούν να προσδιορίσουν ή να την αποδέχονται ως φόβο.
As with all phobias (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=el&langpair=en%7Cel&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Phobias&rurl=translate.google.gr&usg=ALkJrhg4b3QO5c5Ph1GYErOS22GF4iVArQ) , a xenophobic person has to genuinely think or believe at some level that the target is in fact a foreigner. Όπως συμβαίνει με όλες τις φοβίες, (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=el&langpair=en%7Cel&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Phobias&rurl=translate.google.gr&usg=ALkJrhg4b3QO5c5Ph1GYErOS22GF4iVArQ) μία ξενόφοβο πρόσωπο να έχει πραγματικά πιστεύουν ή πιστεύουν σε κάποιο επίπεδο, ότι ο στόχος είναι στην πραγματικότητα ένας ξένος. This arguably separates xenophobia from racism (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=el&langpair=en%7Cel&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Racism&rurl=translate.google.gr&usg=ALkJrhhPWl6QHN9s5PHLwcroowHXHIxyoA) and ordinary prejudice (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=el&langpair=en%7Cel&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Prejudice&rurl=translate.google.gr&usg=ALkJrhjPDYLuftYuznyPfmksKFe1aMEX9Q) in that someone of a different race does not necessarily have to be of a different nationality (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=el&langpair=en%7Cel&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Nationality&rurl=translate.google.gr&usg=ALkJrhiva5j-lS7ZJ9eY6Fw-RGcZnr0UCA) . Αυτό αναμφισβήτητα ξενοφοβία χωρίζει από τον ρατσισμό (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=el&langpair=en%7Cel&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Racism&rurl=translate.google.gr&usg=ALkJrhhPWl6QHN9s5PHLwcroowHXHIxyoA) και την τακτική επιφύλαξη (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=el&langpair=en%7Cel&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Prejudice&rurl=translate.google.gr&usg=ALkJrhjPDYLuftYuznyPfmksKFe1aMEX9Q) σε ότι κάποιος από μια διαφορετική φυλή δεν πρέπει απαραίτητα να είναι διαφορετικής εθνικότητας. (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=el&langpair=en%7Cel&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Nationality&rurl=translate.google.gr&usg=ALkJrhiva5j-lS7ZJ9eY6Fw-RGcZnr0UCA) In various contexts, the terms "xenophobia" and "racism" seem to be used interchangeably, though they can have wholly different meanings (xenophobia can be based on various aspects, racism being based solely on race (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=el&langpair=en%7Cel&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Race_%28classification_of_human_beings%29&rurl=translate.google.gr&usg=ALkJrhhsk4K7RUjc1mUSO2NlYqFebgE9uw) and ancestry (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=el&langpair=en%7Cel&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Ancestry&rurl=translate.google.gr&usg=ALkJrhhbLUG79MsrziEMacTrFSkM7z1rNg) ). Σε διάφορες περιπτώσεις, οι όροι «ξενοφοβία» και «ρατσισμός» φαίνεται να χρησιμοποιείται εναλλακτικά, αν και μπορεί να έχουν εντελώς διαφορετικές σημασίες (ξενοφοβία μπορεί να βασίζεται σε διάφορες πτυχές, ο ρατσισμός που βασίζεται αποκλειστικά στην φυλή (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=el&langpair=en%7Cel&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Race_%28classification_of_human_beings%29&rurl=translate.google.gr&usg=ALkJrhhsk4K7RUjc1mUSO2NlYqFebgE9uw) και την καταγωγή). (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=el&langpair=en%7Cel&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Ancestry&rurl=translate.google.gr&usg=ALkJrhhbLUG79MsrziEMacTrFSkM7z1rNg)
Xenophobia has two main objects: Ξενοφοβία έχει δύο κύρια αντικείμενα:
The first is a population group present within a society (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=el&langpair=en%7Cel&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Society&rurl=translate.google.gr&usg=ALkJrhjp9ALWED4qDzNcynY2GTEMnliEvQ) that is not considered part of that society. Η πρώτη είναι μια ομάδα πληθυσμού που είναι παρών σε μια κοινωνία (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=el&langpair=en%7Cel&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Society&rurl=translate.google.gr&usg=ALkJrhjp9ALWED4qDzNcynY2GTEMnliEvQ) που δεν θεωρείται μέρος αυτής της κοινωνίας. Often they are recent immigrants (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=el&langpair=en%7Cel&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Immigration&rurl=translate.google.gr&usg=ALkJrhh9Za7zdQUJKitEyy9v3kNBzqpncg) , but xenophobia may be directed against a group which has been present for centuries, or became part of this society through conquest and territorial expansion. Συχνά είναι οι πρόσφατες μετανάστες, (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=el&langpair=en%7Cel&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Immigration&rurl=translate.google.gr&usg=ALkJrhh9Za7zdQUJKitEyy9v3kNBzqpncg) αλλά και η ξενοφοβία μπορούν να στρέφονται κατά μιας ομάδας η οποία έχει υποβάλει εδώ και αιώνες, ή έγινε μέρος αυτής της κοινωνίας μέσα από την κατάκτηση και της εδαφικής επέκτασης. This form of xenophobia can elicit or facilitate hostile and violent reactions, such as mass expulsion of immigrants, pogroms (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=el&langpair=en%7Cel&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Pogroms&rurl=translate.google.gr&usg=ALkJrhhL-Y5wkDveW8-AK02ygaAKNTx1KA) or in other cases, genocide (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=el&langpair=en%7Cel&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Genocide&rurl=translate.google.gr&usg=ALkJrhgmwgyRyALpny84ImIIbUheE4Rjew) . Αυτή η μορφή της ξενοφοβίας μπορούν να εκφραστούν ή να διευκολύνουν την εχθρική και βίαιες αντιδράσεις, όπως η μαζική απέλαση των μεταναστών, πογκρόμ (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=el&langpair=en%7Cel&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Pogroms&rurl=translate.google.gr&usg=ALkJrhhL-Y5wkDveW8-AK02ygaAKNTx1KA) ή σε άλλες περιπτώσεις, γενοκτονία. (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=el&langpair=en%7Cel&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Genocide&rurl=translate.google.gr&usg=ALkJrhgmwgyRyALpny84ImIIbUheE4Rjew)
The second form of xenophobia is primarily cultural, and the objects of the phobia are cultural elements which are considered alien. Η δεύτερη μορφή της ξενοφοβίας είναι κατά κύριο λόγο την πολιτιστική, και τα αντικείμενα της φοβίας είναι πολιτιστικά στοιχεία τα οποία θεωρούνται ξένα. All cultures are subject to external influences, but cultural xenophobia is often narrowly directed, for instance, at foreign loan words (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=el&langpair=en%7Cel&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Loan_words&rurl=translate.google.gr&usg=ALkJrhiD2isE3keIhEl3aQGyg9OrutFyjA) in a national language. Όλοι οι πολιτισμοί υπόκεινται σε εξωτερικές επιδράσεις, αλλά και την πολιτιστική της ξενοφοβίας είναι συχνά στενά με τις οδηγίες, για παράδειγμα, σε ξένες λέξεις δανείου (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=el&langpair=en%7Cel&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Loan_words&rurl=translate.google.gr&usg=ALkJrhiD2isE3keIhEl3aQGyg9OrutFyjA) σε εθνική γλώσσα. It rarely leads to aggression against individual persons, but can result in political campaigns for cultural or linguistic purification. Σπάνια οδηγεί σε επιθετικότητα κατά μεμονωμένων ατόμων, αλλά μπορεί να οδηγήσει σε πολιτικές εκστρατείες για την πολιτιστική και γλωσσική καθαρισμού.
http://translate.google.gr/translate?hl=el&langpair=en|el&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Xenophobia

Niki81
23-02-10, 16:07
Αν αυτο το κομμα κινείται στα νομικά πλαίσια του Ελληνικού Συντάγματος δεν μπορω να καταλαβω ποιο ειναι το προβλημα?
Αντιστοιχα στην Αλβανια υπαρχει το κομμα της Ομονοιας των Ελληνοφωνων με καθαρα Ελληνικες θεσεις.

Δλδ αν...λεμε αν...κάποια στιγμή αναλάμβανε την κυβερνηση της Ελλάδας ένα τέτοιο κόμμα το οποιο απαρτίζεται από Αλβανούς ή Τούρκους ή Γάλλους κλπ...δε θα σε ενοχλούσε?
Μπορείς να σκεφτείς που θα μπορούσε να οδήγήσει κάτι τέτοιο?

Το οτι στην Αλβανία υπάρχει αντίστοιχο κόμμα όπως λες (δεν το ξερω αν ισχύει)...τι σήμαινει?Κι αυτό λάθος δεν είναι?

Anthoula
23-02-10, 16:17
Δλδ αν...λεμε αν...κάποια στιγμή αναλάμβανε την κυβερνηση της Ελλάδας ένα τέτοιο κόμμα το οποιο απαρτίζεται από Αλβανούς ή Τούρκους ή Γάλλους κλπ...δε θα σε ενοχλούσε?
Μπορείς να σκεφτείς που θα μπορούσε να οδήγήσει κάτι τέτοιο?

Το οτι στην Αλβανία υπάρχει αντίστοιχο κόμμα όπως λες (δεν το ξερω αν ισχύει)...τι σήμαινει?Κι αυτό λάθος δεν είναι?

Αλβανους? Τουρκους? Γαλλους? για να κανεις ενα κομμα πρεπει να εισαι Ελληνας πολιτης και χειροτεροι απο τους σημερινους πολιτικους αποκλειεται να ειναι

Niki81
23-02-10, 16:21
χειροτεροι απο τους σημερινους πολιτικους αποκλειεται να ειναι


Μεγάλη μπουκιά φάε...μεγάλο λόγο μη λές.

foulina
23-02-10, 16:24
Οκ να κανουν και οι σκοπιανοι ενα κομμα για να συμπληρωθει το παζλ. Μαλιστα οι τουρκοι και οι αλβανοι θα κοιταζαν το συμφερον της χωρας μας. Θα μου πεις εδω δεν το κοιτανε οι ελληνες πολιτικοι τι θα σε πειραζε να μας κυβερνουσε ενας τουρκος? Ποια η διαφορα? Η διαφορα ειναι οτι ο ελληνας πολιτικος τον τσουζει λιγο τι θα πουν και οι ελληνες ψηφοφοροι ενω ο αλβανος η ο τουρκος πολιτικος θα νοιαζετε για το τι θα πουν οι αλβανοι και οι τουρκοι πολιτες αντιστοιχα. και βεβαια μπορει να ειναι και χειροτερα. Με τουρκους η αλβανους πολιτικους να κανουμε την παπια στο αιγαιο και στην ηπειρο. Αλλωστε τι ειχε πει ο πρωθυπουργος μας οταν ηταν υπουργος εξωτερικων. Καλυτερα με λιγοτερα στρεμματα ελληνικης γης και να εχουμε το κεφαλι μας ησυχο.....

foulina
23-02-10, 16:26
Και για να κανεις ενα κομμα σαφως πρεπει να εισαι ελληνας πολιτης. Δεν υπαρχουν μονο τα δικαιωματα των μεταναστων αλλα και τα δικαιωματα της ελλαδος σε καθε προσπαθεια γειτονων λαων να μεγαλωσουν τα συνορα τους εις βαρος της χωρας μας. Πολυ μακρια την πηγαμε τη βαλιτσα....

elenik
23-02-10, 17:06
και οσο για την εκμεταλλευση των παιδιων που σαν να πηγατε να την "κολλησετε" πανω μου......τι να πω....πως και γιατι θα μπορουσε ενας ανθρωπος που δεν ξεχωριζει τους ανθρωπους απο την καταγωγη να εκμεταλευτει τα παιδια δεν καταλαβαινω...με σκοπο ποιο??
Δεν πηγα να την κολησω πανω σου.
Και οχι δεν μπορω να σε φανταστω να εκμεταλευεσαι παιδια.
Δεν ειναι του τυπου σου.
Ξεκαθαρα χωρις πολλα λογια λυπαμαι αν σε εκανα να νοιωσεις ετσι.:sad:
Δεν μου αρεσει να κανω πραγματα που δεν θελω να μου κανουν. Και ηταν απλα ενα γενικο ερωτημα μου -ισως ακομα και σε μενα την ιδια .

Ξερω οτι θα ακουσω πολλα για τα ποστ μου αλλα πλεον ειμαι προετοιμασμενη :cool:
Και οπως εχω ξαναπει και σε αλλο ποστ
"Οταν το περιμενεις ποναει λιγοτερο";)

elenik
23-02-10, 17:12
Εσύ τα θρησκευτικά που έκανες στο σχολείο τα καταλάβαινες? Γιατί εγώ είχα μια καθηγήρια που βαριότανε και κοίταγε πως θα χτυπήσει το κουδούνι.
Εγω παλι το λατρευα. Μου αρεσε τοσο πολυ .
Ειδικα το ο Χριστος ευλογει τα παιδια ηταν..... το λατρεμενο μου.:D

mamina
23-02-10, 21:26
.

Αυτοι οι ανθρωποι υπηρχαν εκει και δεν μπηκαν αναπαντεχα.
ΣΥΜΦΩΝΩ ΜΑΖΙ ΣΟΥ

Τους αλλαξαν τα ονομοατα και τα επωνυμα για να μη θυμιζουν ελληνες,
ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΤΑ ΑΛΛΑΞΕ ΚΑΝΕΙΣ ΤΑ ΟΝΟΜΑΤΑ ΛΑΘΟΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ ΕΧΕΙΣ

τους πιεζαν στο θεμα τις θρησκιας - ΔΕΝ ΠΙΕΣΤΗΚΑΝ ΟΙ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΚΑΤΑΓΩΓΗΣ ΕΙΔΙΚΑ -

ΣΤΗ ΔΙΑΡΚΕΙΑ 50 ΧΡΟΝΩΝ ΔΙΚΤΑΤΟΡΙΑΣ ΑΠΑΓΟΡΕΥΤΙΚΑΝ ΔΙΑ ΡΟΠΑΛΟΥ ΟΛΕΣ ΟΙ ΘΡΗΣΚΙΕΣ ΠΟΥ ΕΙΧΕ ΟΙ ΑΛΒΑΝΙΑ -ΜΩΑΜΕΘΑΝΟΙ, ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΟΙ ΜΠΕΚΤΑΣΙ, ΧΡ.ΟΡΘΟΔΟΞΟΙ, ΧΡ.ΚΑΘΟΛΙΚΟΙ


παρολλο που υπηρχαν ελληνικες εκλησιες και πολλα αλλα. ΓΚΡΕΜΙΣΤΗΚΑΝ ΑΠΟ ΤΟ ΚΑΘΕΣΤΩΣ ΣΧΕΔΟΝ ΟΛΕΣ ΟΙ ΟΡΘΟΔΟΞΕΣ, ΚΑΘΟΛΙΚΕΣ ΕΚΚΛΗΣΙΕΣ ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΑΝΤΟΙΣΤΟΙΧΑ ΤΖΑΜΙΑ.

Δηλαδη η χειμαρα η κορυτσα οι αγιοι σαραντα σε παραπεμπουν σε αλβανια και οχι σε ελλαδα.
ΔΗΛΑΔΗ Ο ΠΑΤΕΡΑΣ ΜΟΥ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΓ.ΣΑΡΑΝΤΑ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΑΣ ? , ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΝ ΟΜΟΓΕΝΕΙΣ ΔΙΟΤΙ ΑΝ ΗΤΑΝ ΘΑ ΗΞΕΡΕ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΟΠΩΣ ΞΕΡΑΝ ΠΡΙΝ ΕΡΘΟΥΝ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΟΙ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΜΕΙΩΝΟΤΗΤΑ ΤΗΣ ΔΡΟΠΟΛΗΣ, ΔΕΡΒΙΤΣΙΑΝ ΚΤΛ.

Η βορειοηπειρως σου λεει κατι? Ελληνες σε αυτες τις περιοχες προυπηρχαν,ειχαν οικογενειες, σχολεια, εκλησιες και σαφως το κομμα των ελληνοφωνων θα ασχολειται με τις ελληνικες θεσεις.

Το κόμμα PBDNJ - ΑΝΘΡΩΠΙΝΩΝ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΩΝ (ηγέτης Βαγγέλ Ντούλε) υπάρχει , υπερασπίζεται τα ελληνικά συμφέροντα ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟ, εντός και εκτός Αλβανίας ΚΑΙ ΚΑΛΑ ΚΑΝΕΙ. ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ?

vouraikos
23-02-10, 21:30
Δεν πηγα να την κολησω πανω σου.
Και οχι δεν μπορω να σε φανταστω να εκμεταλευεσαι παιδια.
Δεν ειναι του τυπου σου.
Ξεκαθαρα χωρις πολλα λογια λυπαμαι αν σε εκανα να νοιωσεις ετσι.:sad:
Δεν μου αρεσει να κανω πραγματα που δεν θελω να μου κανουν. Και ηταν απλα ενα γενικο ερωτημα μου -ισως ακομα και σε μενα την ιδια .

Ξερω οτι θα ακουσω πολλα για τα ποστ μου αλλα πλεον ειμαι προετοιμασμενη :cool:
Και οπως εχω ξαναπει και σε αλλο ποστ
"Οταν το περιμενεις ποναει λιγοτερο";)

Δεν ειχα σκοπο να ακουσεις τιποτα ....λαθος αντιληψη μου. Ξεχασμενο ηδη!

UFO
23-02-10, 21:50
Καποτε ειχα διαβασει αυτο για την δυσλεξία :
John Irving - διεθνώς αναγνωρισμένος συντάκτης. "Η διάγνωση της δυσλεξίας δεν ήταν διαθέσιμη προς το τέλος της δεκαετίας του '50 - η κακή ορθογραφία σαν τη δική μου θεωρήθηκε ως ψυχολογικό πρόβλημα από το γλωσσικό θεράποντα που αξιολόγησε τη μυστηριώδη περίπτωσή μου.



μετα διαβασα και για ¨ρατσιστικές¨ τασεις για την ομοφιλοφιλία ....

η ξενοφοβία και ο φόβος του διαφορετικού ακόμα δνε εχει ξεπεραστει ...!
ενω με την δυσλεξία πες κανουμε βηματα (που λεει ο λόγος)
με την ομοφιλοφοφιλια ειμεθα χιλιομετρα μακρια....
και με ,
με το χρωμα και το ενθος οχι !

και αυτο δνε θα γίνει ποτε ...!
γιατι ;!
προχειρα απατωντας θα πω οτι αυτη η κοινωνία στην οποία ζουμε εχει υποστει πολύ καταπιεση ...
κακώς γιναμε κρατη μελη της εοκ και δνε το χειρηστηκαμε και σωστα γιατι μας ηθελαν για πασαπορτι στην ανατολη και εμεις το παιξαμε δυτικοί ....!
κι αρχισαμε να τρωμε τρωμε τρωμε....
και ταν ηρθε ο λογαριασμος
λακίσαν ο ενας μετα τον αλλον προς wc και τελος εμεινε ενας απο την παρεα (ο λαος) και οι αλλοι απο το wc φωναζαν οτι αυτος φταιει ....
ή ο διπλανός
ή υπερτιμολόγηση της μπριτζόλας....!


δνε μπορω να σας πω νιωθω μεσα σε πεντε γραμμες
αλλα δε νομίζω να σας νοιαζει κι ολας
εγω ΒΛΕΠΩ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ εσεις βλεπε αλλα !

φοβασται
νιωθεται οτι επειλειστε ....
ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΦΡΙΧΤΗ ΦΥΛΑΚΗ οταν την αισθανεται καποιος ....!!!!

εδω θα δειτε δυο λίγο χιουμοριστικα βιντεο αλλα κατα την γνωμη μου πολυ αληθηνα !

http://www.youtube.com/watch?v=VU28Pv26nNQ

αυτο δε ΤΟ ΛΑΤΡΕΥΩ !
http://www.youtube.com/watch?v=HRfjLfyXYlA
ΕΞΥΓΕΙ την ξενοφοβία και τον ρατσισμό τελεια!

UFO
23-02-10, 21:57
Θα ήθελα με λαχταρα και το εννοω με λαχταρα να γραψω την αποψη μου για αυτο το θεμα. Μετα ομως απο την τιμωρια μου για ρατσιστικα σχολια που κατα τη γνωμη μου ποτε δεν εκανα φοβαμαι να πω την γνωμη μου γιατι με ενδιαφερουν και αλλα θεματα του φορουμ και δεν επιθυμω να διαγραφω . Επειδη λοιπον βλεπω οτι μονο η μια οψη του νομισματος ειναι αποδεκτη, ολοι οσοι εχουμε διαφορετικη μας βλεπω να σιωπουμε απο τον φοβο της τιμωριας. Τωρα αν μπορει να γινει συζητηση χωρις διαφορετικες αποψεις θα δειξει.
παντως πλακα πλακα ... ειπες ετσι ...
αλλα δνε κρατηθηκες τελικα ... :lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:
(ελα πλακα σου κανω γελα λίγο ... )

mamina
23-02-10, 21:59
χμ...δε νομίζω...



ο καθένας διαβάζει και πιστεύει ότι θέλει....
δεν θέλω να πείσω κανέναν για κάτι, δεν είναι στις προθέσεις μου....
όσο για τα μπλογκ γνωστό αυτό που λες και δεκτό, δεν έχεις καθόλου άδικο...το έχουμε πει 1000000000000000000000000000000 φορές...

περιμένω να μου δόσεις τις πηγές και να μου αποδείξεις ότι είναι αβάσιμο,ψευδή και συκοφαντικό...αλλά και να μου τις δόσεις θα έχω το δικαίωμα να σου πω το ίδιο...

ΑΓΑΠΗΤΕΣ ΦΟΥΛΙΝΑ & ΝΤΑΛΙΑ , ΣΑΣ ΠΑΡΑΘΕΤΩ ΤΟ ΓΝΗΣΙΟ ΑΡΘΡΟ ΜΕ ΤΗ ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΠΟΥ ΜΟΥ ΕΣΤΕΙΛΕ ΜΙΑ ΚΑΛΗ ΜΟΥ ΦΙΛΗ ΕΛΛΗΝΙΔΑ. ΚΑΛΗ ΑΝΑΓΝΩΣΗ !!

ΑΠΟ ΤΟΝ ΓΙΑΝΝΗ ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟ

Ήταν αμούστακο παιδί όταν του ζήτησαν να μετρήσει τα συναισθήματα του: «Έλληνας ή Αλβανός;», ρώτησαν, λες και η «εθνική ταυτότητα» είναι ποδοσφαιρική ομάδα. Στα 18 του βρέθηκε για σπουδές στην Αμερική, όπου δε μετρά πού ανήκεις αλλά πόσα μπορείς να καταφέρεις. Απόφοιτος του τμήματος Φυσικής στο Κολλέγιο της Βοστόνης, ο Οδυσσέας Τσενάι ετοιμάζεται τώρα για σπουδές στην ιατρική. Όμως δεν έχει αποφασίσει σε ποια χώρα θέλει να ζήσει. Αλβανία, Ελλάδα ή ΗΠΑ; Ο Οδυσσέας ακόμα ψάχνει την «Ιθάκη» του.


Τον θυμόμουν από τα ελληνικά δελτία ειδήσεων, τότε που μια μερίδα κατοίκων της Νέας Μηχανιώνας και Έλληνες πολιτικοί αποφάσισαν να κάνουν σημαία τους τη ξενοφοβία. Ο Οδυσσέας είχε αριστεύσει στο σχολείο. Πρώτος μαθητής στο γυμνάσιο, πρώτος και στο λύκειο. Δικαιούταν να κρατήσει την ελληνική σημαία στις παρελάσεις το 2000 και το 2003, όμως μέρος της τοπικής κοινωνίας αντέδρασε. Μπορεί να ήταν ο καλύτερος μαθητής, ήταν όμως Αλβανός. Και τη σημαία, σύμφωνα με τη λογική όσων αντιδρούσαν, έπρεπε να τη σηκώσουν μόνο χέρια ελληνικά. Και τις δύο χρονιές ο Οδυσσέας αρνήθηκε να παρελάσει. Αποφάσισε να μη ρίξει λάδι στη φωτιά σε μια κοινωνία που ήδη καιγόταν γύρω από έννοιες «εθνική ταυτότητα», «σημαία», «πατρίδα».

Όσες φορές ο φακός της τηλεόρασης ζούμαρε στον Οδυσσέα, έβλεπα ένα παιδί που έμοιαζε πιο μεγάλο από την ηλικία του. Πρόσωπο σοβαρό, χείλη σφιχτά, βλέμμα θολό. Αρκετά χρόνια μετά συναντώ έναν διαφορετικό Οδυσσέα στους δρόμους της Βοστόνης. Χαμογελαστός, με βλέμμα καθαρό και επίμονο. Μάτια προσηλωμμένα σε στόχους και όνειρα.

Ήταν η εβδομάδα της ορκομωσίας του. Ο Οδυσσέας αποφοιτούσε από το τμήμα Φυσικής του Boston College και σχεδίαζε τα επόμενά του βήματα: Συστατικές επιστολές και αιτήσεις σε νέα πανεπιστήμια. Σπουδές ιατρικής. Ειδίκευση σε ογκολογία ή νευρολογία.

Ο Οδυσσέας έφτασε το 2004 για σπουδές στην Αμερική, με υποτροφία που του έδωσαν τρεις Έλληνες (ένας από αυτούς είναι καθηγητής στο Χάρβαρντ). Το Μάιο του 2005 εγκαταστάθηκε στη Βοστόνη και η οικογένειά του. Κέρδισαν πράσινες κάρτες στη λοταρία που διοργανώνουν κάθε χρόνο οι ΗΠΑ και σήμερα βρίσκονται κοντά στον Οδυσσέα, ή αλλιώς «Όντι», όπως τον αποκαλούν οι φίλοι του στην Αμερική.

Έχεις μιλήσει σε συμφοιτητές σου ή καθηγητές σου στην Αμερική για την ιστορία με τη σημαία; «Ναι. Το βλέπουν σα μια ενδιαφέρουσα ιστορία. Τους κάνει εντύπωση, αλλά δεν μπορούν να καταλάβουν τελείως το τι έγινε. Εδώ δεν έχουν τις εθνικές γιορτές που έχουμε εμείς. Στα Βαλκάνια είναι διαφορετικά».

Το περιστατικό με τη σημαία καθορίζει το ποιος είσαι; «Φυσικά. Έπαιξε πολύ σημαντικό ρόλο στη διαμόρφωση της ταυτότητάς μου. Ήταν ένα γεγονός που με έκανε να σκεφτώ ποιος είμαι, τι είναι το έθνος, τι πάει να πει να είσαι Αλβανός και να μένεις στην Ελλάδα».

Και πού κατέληξες; «Βοήθησε που ήρθα στην Αμερική και βλέπω τα πράγματα απ’ έξω. Βλέπω τα θέματα της πολιτικής της Αλβανίας με την Ελλάδα και καταλήγω στο συμπέρασμα ότι είμαστε ίδιοι. Δε διαφέρουμε τόσο πολύ. Είμαστε γείτονες. Έχουμε ακριβώς την ίδια νοοτροπία. Έχουμε τα καλά και τα κακά μας. Αλλά πιο πολύ μένουμε στα αρνητικά στοιχεία του άλλου λαού».

Είπες ότι η ιστορία της σημαίας διαμόρφωσε την ταυτότητά σου. Ποια είναι αυτή; «Πολλοί πιστεύουν στην έννοια της βιολογικής εθνικής ταυτότητας».

Λες για τη φράση –του νομάρχη Θεσσαλονίκης Παναγιώτη Ψωμιάδη- «Έλληνας γεννιέσαι, δε γίνεσαι». «Ναι. Δεν το βλέπω λογικό. Η εθνική ταυτότητα έχει να κάνει με το πού μένεις. Όχι πού γεννιέσαι, αλλά πού “γίνεσαι”, πού μεγαλώνεις. Δεν είναι θέμα γενετικής ή βιολογίας. Έζησα 12 χρόνια στην Αλβανία και οκτώ στην Ελλάδα. Πιστεύω ότι ανήκω και στις δύο κοινωνίες. Και στην ελληνική και στην αλβανική».

Έχεις ήδη τέσσερα χρόνια στη Βοστόνη. Αρχίζεις να αισθάνεσαι Αμερικάνος; «Γιατί όχι. Η Αμερική σου δίνει την ελευθερία να αισθάνεσαι όπως θέλεις. Αυτοπροσδιορίζεσαι όπως θέλεις. Είναι ελεύθερη χώρα. Δεν υπάρχει η πίεση να ανήκεις κάπου».

Όταν σε ρωτάνε από πού είσαι τι απαντάς; «Αλβανός από Ελλάδα».

Σκέφτεσαι το τι έγινε στην Ελλάδα με τη σημαία; «Σκέφτομαι πιο πολύ την επίδραση που είχε σε εμένα αυτή η ιστορία. Όσο περνάει ο χρόνος αυτή η ιστορία θα μείνει στο αίμα μου, δε θα χαθεί. Το σκέφτομαι και γελάω καμιά φορά γι’ αυτό που έγινε. Μου ‘χει μείνει και μια απορία. Γιατί έγινε αυτό που έγινε; Γιατί αντέδρασαν έτσι οι άνθρωποι; Κάποιοι σκέφτοναι το θέμα της εθνικής ταυτότητας με φανατισμό. Δεν είναι υγιές αυτό. Δεν υπάρχει λόγος να είσαι συνέχεια αρνητικός, να βλέπεις παντού εχθρούς και να είσαι απομονωμένος, να φτάνεις στα άκρα. Δεν είναι κακό να έχεις μια ταυτότητα, αλλά έχουν αλλάξει οι καιροί. Δεν είμαστε πια στο Μεσαίωνα».

Θα ήθελες να ζεις σε έναν κόσμο χωρίς σύνορα; «Είναι καλό να είσαι ιδεαλιστής, αλλά υπάρχουν και όρια. Χωρίς σύνορα η επικοινωνία των ανθρώπων θα ήταν καλύτερη, αλλά το βλέπω αδύνατο να συμβεί. Οι άνθρωποι θέλουν να ανήκουν κάπου και τα σύνορα τους βοηθούν να κλείνονται, να γίνονται μέλη μιας ομάδας. Είναι σαν αυτό που είπε ο Τζον Λένον, ένας κόσμος χωρίς σύνορα… Στο τέλος τον σκότωσαν όμως».

Μου λες ότι δε γίνεται, όχι αν θα ήθελες να ζήσεις σε έναν τέτοιο κόσμο. «Θα ‘ταν καλό. Είναι η ιδέα του παραδείσου που έχουμε όλοι».

Ήθελες να κρατήσεις τη σημαία; «Ήθελα. Είχα ζυμωθεί σε μια κοινωνία που έδινε σημασία στη θρησκεία, στη σημαία, στην ιστορία. Είχα επηρεαστεί πάρα πολύ. Με ρωτούσαν τότε αν αισθάνομαι Έλληνας. Είχα τρομάξει. Με είχαν στήσει στη γωνία και ζητούσαν να πω ποιος είμαι. Ήμουν 15 χρονών με τόσες εμπειρίες σε δύο διαφορετικές χώρες. Δεν ήξερα τι να πω. Έλεγαν ότι αν δεν αισθάνεσαι Έλληνας δεν μπορείς να κρατήσεις τη σημαία. Ποτέ δε φανταζόμουν ότι θα γινόταν τόσο πολύς θόρυβος».

Τι συμβολίζει για σένα η σημαία; «Συμβολίζει ένα λαό. Είναι η ιστορία που κουβαλάει κάθε λαός. Οι άνθρωποι ταυτίζουν τη σημαία με την εθνική ιστορία τους».

ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΛΒΑΝΙΑ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ

Ο Οδυσσέας Τσενάι γεννήθηκε στη Σκόδρα της Αλβανίας το 1985. Από την πόλη του ξεκίνησε τον Ιανουάριο του 1990 η ανατροπή του κομμουνιστικού καθεστώτος. Στην Ελλάδα βρέθηκε όταν ήταν 12 χρονών. Πρώτος σταθμός η Θεσσαλονίκη και από εκεί η Ν. Μηχανιώνα. «Είχα περάσει ωραία χρόνια στην Αλβανία. Ήμουν παιδί όταν άλλαξε το καθεστώς. Τα έχω ζήσει. Την ανασφάλεια, τις πυραμίδες. Ήταν μια ενδιαφέρουσα εμπειρία. Όλος ο λαός ήταν προσκολλημένος με τη Δύση. Μετά από 50 χρόνια απομόνωσης είχαν μια ανέκφραστη αγάπη για το Δυτικό κόσμο. Σήμερα τα πράγματα έχουν αλλάξει. Η Αλβανία τότε ήταν σαν ένα παιδί που εντυπωσιαζόταν με όσα έβλεπε. Πλέον δεν απορροφάμε ό,τι βλέπουμε. Η Αλβανία έχει ωριμάσει».

Τι σου είπαν οι γονείς σου πριν φύγετε για Ελλάδα; «Μας είπαν ότι πάμε εξωτερικό. Δεν ξέραμε πού. Είχαμε εκπλαγεί. Ήταν τρομερά νέα. Ξέραμε ότι στο εξωτερικό θα ήταν καλύτερα. Μου έκανε εντύπωση όμως ότι όταν φτάσαμε Ελλάδα την πρώτη μέρα δεν είδα κάτι εκπληκτικό. Αργότερα είδαμε ότι η μετανάστευση δεν είναι ό,τι καλύτερο. Για ένα διάστημα δύο μηνών ήμασταν χωρίς χαρτιά. Οι γονείς μου έπρεπε να βρουν δουλειά».

Στην Ελλάδα βαφτίστηκες Χριστιανός; «Ναι, όταν ήμουν 16 χρονών».

Γιατί; «Είχα επηρεαστεί από το περιβάλλον. Ήθελα βέβαια να γίνω Χριστιανός, ήταν συνειδητή επιλογή. Τα χρόνια που ήμουν αβάφτιστος ήμουν εκτός των πραγμάτων. Μου έλεγαν τα άλλα παιδιά ότι επειδή είμαι αβάφτιστος δεν μπορώ να πάω εκκλησία και θα με χτυπήσει ο Θεός με κεραυνό. Βαφτίστηκα για να είμαι ένα με τους φίλους μου, να φανεί ότι ανήκω στην κοινωνία. Τώρα δεν είμαι θρήσκος. Αν και στα χαρτιά είμαι Ορθόδοξος έχω ξεκόψει πάρα πολύ. Η ζωή στην Αμερική είναι διαφορετική. Η θρησκεία δεν καθορίζει το ποιος είσαι».

Ένιωθες ξένος όσο ήσουν στην Ελλάδα; «Όχι πάντα. Φυσικά ένιωθα ξένος με το γεγονός της σημαίας, ή όταν χρειαζόταν να πάω σε δημόσιες υπηρεσίες. Αλλά στις καθημερινές επαφές με τους ανθρώπους, τους συμμαθητές μου, δεν ένιωθα ξένος. Είχα αφομοιωθεί τελείως, είχα προσαρμοστεί».

Κράτησες φιλίες από Ελλάδα; «Ναι. Μιλάω τακτικά. Έχω πολλούς φίλους στην Ελλάδα, στη Μηχανιώνα. Ξέρω πολλές οικογένειες. Αν χρειαστεί να πάω πίσω έχω ανοιχτές πόρτες».

Τι σου λύπει; «Μου λύπει η παραλία, η Θεσσαλονίκη, οι παρέες, το περιβάλλον. Είμαι τυχερός που έζησα στην Ελλάδα αυτά τα χρόνια».

Γιατί ήρθε η οικογένειά σου Αμερική; «Οι γονείς μου είχαν κουραστεί. Είχαν επηρεαστεί πιο πολύ από μένα στο θέμα της σημαίας. Για τους μεγάλους είναι δύσκολο να προσαρμοστούν σε μια νέα κοινωνία. Είχαν μια πίκρα και ήθελαν να φύγουν. Στη Μηχανιώνα δούλευαν σε ένα εργοστάσιο διχτυών. Το να γυρίζουν σπίτι και να είναι απομωνομένοι από την κοινωνική ζωή και να σκέφτονται την πατρίδα τους ήταν δύσκολο».

Και τώρα όμως μετανάστες είναι. «Ναι είναι το ίδιο πράγμα. Είναι δύσκολα. Η απομόνωση εδώ ίσως είναι χειρότερη. Οι γονείς μου ξέρουν λιγότερα άτομα. Εδώ δεν έχεις γείτονες. Είναι σε μια μεταβατική περίοδο ακόμα. Ο πατέρας μου είναι οδηγός φορτηγού σε μια εταιρία και η μητέρα μου δουλεύει στην κουζίνα ενός εστιατορίου. Κλασικές δουλειές μεταναστών. Είναι στο δικό μας χέρι να βελτιώσουμε το μέλλον. Όλα τα στοιχήματα τώρα είναι πάνω σε μένα και τις αδερφές μου».

Από την Αλβανία στην Ελλάδα και από εκεί στην Αμερική. Νιώθεις ότι σου λύπει μια πατρίδα, ένα σπίτι; «Όχι. Θα έλεγα ότι έχω πλέον τρία σπίτια».

ΣΤΗΝ ΑΜΕΡΙΚΗ

Τα τελευταία τέσσερα χρόνια το σπίτι του Οδυσσέα ήταν στην «καρδιά» της πανεπιστημιούπολης. Τέταρτος όροφος στις φοιτητικές εστίες. Με ξενάγησε στο σπίτι του μια από τις μέρες που ο ανοιξιάτικος ήλιος έκαιγε πάνω από το Boston College. Ξανθές φοιτήτριες με i-pod στα αυτιά ξάπλωναν κάτω από αμυγδαλιές και νέοι κυκλοφορούσαν με τήβενους στα χέρια.

Το σπίτι του Οδυσσέα ήταν φοιτητικό. Βρώμικο, ανάστατο, ζωντανό, νεανικό. Μοχλοί από Playstation πεταμένοι στο σαλόνι, άδεια ποτήρια μπύρας που ξέχασε στο τραπέζι ένας από τους έξι συγκάτοικούς του, μια αφίσα των Nirvana στον τοίχο. Σε μια γωνιά ο Οδυσσέας είχε βάλει τα τύμπανα από τα ντραμς του. «Παίζω σε ένα σγκρότημα μαζί με άλλα παιδιά. Έχουμε φτιάξει δικά μας τραγούδια. Ροκ μουσική. Θέλουμε να κάνουμε κάποιο demo».

Πώς είναι να είσαι φοιτητής στην Αμερική; «Είναι σα να είσαι πάλι στο Λύκειο. Πρέπει να είσαι συνέχεια πάνω από τα μαθήματα. Στην Ελλάδα είναι πιο χαλαρά».

Χρόνος για διασκέδαση; «Δε θα ‘λεγα ότι υπάρχει πολύς. Ειδικά από τη στιγμή που θέλω να σπουδάσω ιατρική. Πρέπει να αφοσιωθώ σε αυτό τον στόχο και να προετοιμαστώ».

Πώς φαντάζεσαι τον εαυτό σου σε 10 χρόνια από τώρα; «Μάλλον θα είμαι σε ένα κρατικό νοσοκομείο στην Αμερική. Αλλά υπάρχει και η πιθανότητα να επιστρέψω Αλβανία ή Ελλάδα, να δουλέψω σε ένα νοσοκομείο και να προσφέρω εκεί. Θα ήθελα και να ασχοληθώ με την έρευνα».

Στην Ελλάδα και σε blogs κυκλοφόρησαν φήμες ότι σπουδάζεις Πολιτικές Επιστήμες στο Χάρβαρντ και ότι σκοπεύεις να επιστρέψεις στην Ελλάδα και να ιδρύσεις κόμμα Αλβανόφωνων. «Είναι γελοίο αυτό που λένε. Στην Αλβανία έχουμε μια παροιμία: “Πάει ένας τρελός και ρίχνει μια πέτρα στη λίμνη και πάνε χίλιοι σοφοί και αναλύουν γιατί το έκανε”».

Ποιο είναι το μεγαλύτερο όνειρό σου; «Να γίνω ογκολόγος ή νευρολόγος. Θέλω κάποια στιγμή να γίνω ένας καλός γιατρός που θα προσφέρει κάτι στο σύστημα υγείας. Είναι ένας στόχος που έχει πολλή δουλειά, αλλά πιστεύω ότι θα τα καταφέρω».

Ποιος είναι ο μεγαλύτερος φόβος σου; «Η αποτυχία. Να μη μπορέσω να εκπληρώσω τα όνειρά μου. Σε συλλογικό επίπεδο, να βλέπω τη χώρα μου να παρακμάζει. Υπάρχουν όμως πολλοί λόγοι να φοβάσαι σήμερα. Οι πόλεμοι, η καταστροφή του περιβάλλοντος, η φτώχεια. Φόβος είναι να μην είμαστε προετοιμασμένοι για αυτό που θα έρθει, να πιαστούμε στον ύπνο. Η γενιά μας πρέπει να δουλέψει σκληρά και να αλλάξει τα πράγματα, να διορθώσει τα λάθη της προηγούμενης».

Άφησα το σπίτι του Οδυσσέα προβληματισμένος. Γιατί νιώθουμε την ανάγκη να ανήκουμε σε ομάδες; Τι είναι αυτό που μας κάνει να βάζουμε ταμπέλες στους εαυτούς μας; Γιατί στο άκουσμα μιας πατρίδας φέρνουμε στο μυαλό μας χίλιες δυο αντιλήψεις και στερεότυπα; Μία σκέψη πάντως μου φάνηκε σίγουρη: Αν υπήρχε κόσμος δίχως σύνορα ο Οδυσσέας θα ήταν ο πρώτος πολίτης του.

--------------------------------------------------------------------------------

ΕΥΤΥΧΩΣ ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΟΙ ΑΛΛΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ......ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ

foulina
23-02-10, 21:59
Το κόμμα PBDNJ - ΑΝΘΡΩΠΙΝΩΝ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΩΝ (ηγέτης Βαγγέλ Ντούλε) υπάρχει , υπερασπίζεται τα ελληνικά συμφέροντα ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟ, εντός και εκτός Αλβανίας ΚΑΙ ΚΑΛΑ ΚΑΝΕΙ. ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ?
Δεν εχουν αλλαξει τα ονοματα? Δεν ισχυει δηλαδη οτι αλλαζαν τις καταληξεις των ονοματων για να μη παραπεμπουν σε ελληνικο επωνυμο. Δεν ξερω τι γνωριζεις αλλα και εγω το γνωριζω απο ιδιους βορειοηπειρωτες. Εγω δεν ειπα οτι ο πατερας σου που ειναι απο τους αγιους σαραντα ειναι ελληνας, αλλωστε δε με αφορα και δεν το ρωρω, οπως ειπα και πιο πανω απλα προυπηρχαν. Το ονομα της πολης δωθηκε επι βυζαντιου απο την εκκλησια των αγιων σαραντα.Δεν ειναι καν ομογενεις?Ε αυτο παραπαει.Και τι ειναι κατα την αποψη σου δηλαδη?Και πως να γνωριζουν ελληνικα αφου το εκει καθεστως δεν το επετρεπε?

vouraikos
23-02-10, 22:02
παντως πλακα πλακα ... ειπες ετσι ...
αλλα δνε κρατηθηκες τελικα ... :lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:
(ελα πλακα σου κανω γελα λίγο ... )

δεν την φοβουνται την τιμωρια οι ελληνες.....!!!!!!!!!!!!!!!
ελα να ξεχωριζουμε τα αστεια απο τα σοβαρα....μην αρχισουν οι παρεξηγησεις!!!

foulina
23-02-10, 22:12
οσο για την συνεντευξη που δινει ο κατα τα αλλα συμπαθεστατος τσεναι λεει οτι δεν εχει αποφασισει τι θελει να ειναι, αλβανος ελληνας ή αμερικανος. Ε ας του δωσουν και τις 3 υπηκοοτητες για να τελειωνουμε. Οταν θελουμε να σηκωνουμε την σημαια της ελλαδας πρεπει να νιωθουμε και ως ελληνες οχι να αλλαζουμε αναλογα με τον τοπο διαμονης μας. Επισης λεει οτι μερικοι ταυτιζουν τη σημαια με την εθνικη τους ιστορια, δηλαδη με τι πρεπει να την ταυτιζουν? Τελικα που υπαρχει η απαντηση οτι ο πατερας του δεν ηταν λοχαγος των μυστικων υπηρεσιων της αλβανιας? Οτι εφυγε για να γλυτωσει απο τα σκανδαλα (βλεπε πυραμιδες) αυτα τα γραφει ο αλβανικος τυπος.Η απαντηση του δε για την ιδρυση κομματος...ειναι γελοιο αυτο που λενε. Απαντηση ικανοποιητικη...

mamina
23-02-10, 22:17
Δεν εχουν αλλαξει τα ονοματα? Δεν ισχυει δηλαδη οτι αλλαζαν τις καταληξεις των ονοματων για να μη παραπεμπουν σε ελληνικο επωνυμο. Δεν ξερω τι γνωριζεις αλλα και εγω το γνωριζω απο ιδιους βορειοηπειρωτες. Εγω δεν ειπα οτι ο πατερας σου που ειναι απο τους αγιους σαραντα ειναι ελληνας, αλλωστε δε με αφορα και δεν το ρωρω, οπως ειπα και πιο πανω απλα προυπηρχαν. Το ονομα της πολης δωθηκε επι βυζαντιου απο την εκκλησια των αγιων σαραντα.Δεν ειναι καν ομογενεις?Ε αυτο παραπαει.Και τι ειναι κατα την αποψη σου δηλαδη?Και πως να γνωριζουν ελληνικα αφου το εκει καθεστως δεν το επετρεπε?

Ελα Φουλίνα ξύπνα λίγο, τον πατέρα μου εννοούσα οχι την Ελληνική μειωνότητα της Αλβανίας.

Το καθεστώς του δικτάτορα Χοτζα όχι μόνο δεν απαγόρευσε την Ελληνική γλώσσα αλλά υπήρχαν και Ελληνικά σχολεία σε κάθε χωριό της Δρόπολης (το ξέρω γιατί πηγαινα μικρή σε ένα τέτοιο χωριό κάθε καλοκαίρι). Τωρα αυτό ο Χότζα το έκανε πιθανολογώ γιατί ισος φοβοταν μελλοντικά για κάτι οχι επειδή λατρευε τα Ελληνικά. Παντος σε αυτά τα χωριά η ελληνική γλώσσα φυλαγόταν σαν θυσαυρός, και οι οικογενειες που μετακομίζαν σε άλλες πολεις μαθαίναν στα παιδιά τους την Ελληνική.

UFO
23-02-10, 22:48
Οταν θελουμε να σηκωνουμε την σημαια της ελλαδας πρεπει να νιωθουμε και ως ελληνες οχι να αλλαζουμε αναλογα με τον τοπο διαμονης μας. Επισης λεει οτι μερικοι ταυτιζουν τη σημαια με την εθνικη τους ιστορια, δηλαδη με τι πρεπει να την ταυτιζουν? Τελικα που υπαρχει η απαντηση οτι ο πατερας του δεν ηταν λοχαγος των μυστικων υπηρεσιων της αλβανιας? Οτι εφυγε για να γλυτωσει απο τα σκανδαλα (βλεπε πυραμιδες) αυτα τα γραφει ο αλβανικος τυπος.Η απαντηση του δε για την ιδρυση κομματος...ειναι γελοιο αυτο που λενε. Απαντηση ικανοποιητικη...
ρε παιδι μου γιατι το αναφερεις αυτο συνεχεια
ειπαμε οτι το να παρει ενα παιδι την σημαια εχει να κανει με την επιδοση του στο σχολειο κι οχι με την καταγωγη του
εσυ αφου ενυστασαι τοσο εντονα εχεις κανεικαμια διαμαρτυρια
εχεις συμμετασχει σε καμια οργανωσει που ναδηλώνεις την αντιθεση σου με τον ορο αυτο .. του ΥΠ.Π.κΘ ???
η ετσι το κανεις για να πιανουν φωτια τα τζακια
και να σου πω και κατι αλλο !
το να εισαι ελληνιδα ...δεν μετριεται απο αυτα που γραφεις κατεμε
ειναι να σεβεσαι τον τοπο σου και τον πολιτισμο του .. να τον αγαπας και να συμβαλεις στην αναπτυξη του !
και ερωτω
εχεις παρει αγαθό με εκπτωση και το αντιτημο να ειναι να μην παρεις απόδειξη ?
εχεις πεταξει σκουπίδι στο δρομο ?
κανεις ανακυκλωση ?
πας τα παιδια σου σε μουσεια ?
(μερικα παραδειγματα)
δεν θα εισαι καλυτερη ελληνίδα αν λες συνεχεια οτι μας πειραν τις δουλειες τα λεφτα τις σημαιες !
εγω δε νιωθω καμία απειλή απο κανενα ...εσενα τι σε κανει να νιωθεις τετοια απειλη????
εγω αληθεια θελω να μαθω
τι σε κανει να νιωθεις ετσι !!!!
ΜΕ ΝΟΙΑΖΕΙς ΣΑΝ ΑΝΘΡΩΠΟΣ θελω να πω
και ίσως καταλαβω γιατι ...το ΓΙΑΤΙ ΣΟΥ !!!????

foulina
23-02-10, 23:04
Ελα Φουλίνα ξύπνα λίγο, τον πατέρα μου εννοούσα οχι την Ελληνική μειωνότητα της Αλβανίας.

Το καθεστώς του δικτάτορα Χοτζα όχι μόνο δεν απαγόρευσε την Ελληνική γλώσσα αλλά υπήρχαν και Ελληνικά σχολεία σε κάθε χωριό της Δρόπολης (το ξέρω γιατί πηγαινα μικρή σε ένα τέτοιο χωριό κάθε καλοκαίρι). Τωρα αυτό ο Χότζα το έκανε πιθανολογώ γιατί ισος φοβοταν μελλοντικά για κάτι οχι επειδή λατρευε τα Ελληνικά. Παντος σε αυτά τα χωριά η ελληνική γλώσσα φυλαγόταν σαν θυσαυρός, και οι οικογενειες που μετακομίζαν σε άλλες πολεις μαθαίναν στα παιδιά τους την Ελληνική.
Δικαιως η αδικος βλεπεις πως ειναι ο καθενας να προσπαθει να υπερασπιστει τη χωρα του. Δε θα συνεχισω γιατι εμενα μου τα εχουν πει ομογενεις βορειοηπειρωτες αυτα, εσυ τα λες αλλιως. Τωρα ο καθενας πιστευει αυτο που θελει και προσταζει η καρδια και η συνειδηση του.

foulina
23-02-10, 23:17
ρε παιδι μου γιατι το αναφερεις αυτο συνεχεια
ειπαμε οτι το να παρει ενα παιδι την σημαια εχει να κανει με την επιδοση του στο σχολειο κι οχι με την καταγωγη του
εσυ αφου ενυστασαι τοσο εντονα εχεις κανεικαμια διαμαρτυρια
εχεις συμμετασχει σε καμια οργανωσει που ναδηλώνεις την αντιθεση σου με τον ορο αυτο .. του ΥΠ.Π.κΘ ???
η ετσι το κανεις για να πιανουν φωτια τα τζακια
και να σου πω και κατι αλλο !
το να εισαι ελληνιδα ...δεν μετριεται απο αυτα που γραφεις κατεμε
ειναι να σεβεσαι τον τοπο σου και τον πολιτισμο του .. να τον αγαπας και να συμβαλεις στην αναπτυξη του !
και ερωτω
εχεις παρει αγαθό με εκπτωση και το αντιτημο να ειναι να μην παρεις απόδειξη ?
εχεις πεταξει σκουπίδι στο δρομο ?

κανεις ανακυκλωση ?
πας τα παιδια σου σε μουσεια ?
(μερικα παραδειγματα)
δεν θα εισαι καλυτερη ελληνίδα αν λες συνεχεια οτι μας πειραν τις δουλειες τα λεφτα τις σημαιες !
εγω δε νιωθω καμία απειλή απο κανενα ...εσενα τι σε κανει να νιωθεις τετοια απειλη????
εγω αληθεια θελω να μαθω
τι σε κανει να νιωθεις ετσι !!!!
ΜΕ ΝΟΙΑΖΕΙς ΣΑΝ ΑΝΘΡΩΠΟΣ θελω να πω
και ίσως καταλαβω γιατι ...το ΓΙΑΤΙ ΣΟΥ !!!????
Η σημαια δεν ειναι επαινος για την σχολικη επιδοση. Γιαυτο στην υποθεση τσεναι εγινε τροποποιηση του νομου. Κανω ανακλωση, παω τη μικρη μου- γιατι ο μικρος ειναι μωρο-στα μουσεια,κανω ανακυκλωση, δεν πετω σκουπιδια στον δρομο, και τσακωνομαι με οποιον πετα, δεν αγοραζω τιποτα ανευ αποδειξης. Σεβομαι τον πολιτισμο μου και αγαπω την χωρα μου και την ιστορια μου. Δεν ειμαι καλυτερη ελληνιδα απο αλλους αλλα προσπαθω, πως δεν ειμαι καλυτερη χριστιανη απο τους αλλου αλλα προσπαθω. Απειλη αισθανομαι γιατι οι γειτονες προς την ελλαδα χωρες εχουν εδαφικες αξιωσεις απο την χωρα μου. Απειλη αισθανομαι απο τους ανθελληνες πολιτικους που τη ξεπουλανε για να γινουν αρεστοι στους ευρωπαιους. Απειλη αισθανομαι γιατι δεν ξερω τι πειραζαν τα θρησκευτικα, τι πειραζε το εθνοσημο στους αστυνομικους, τι πειραζε ο σταυρος στο σημα του ερυθρου σταυρου, τι πειραζαν οι παρελασεις. Τι πειραζαν ολα αυτα και ποιον ενοχλουσαν. Αν μου απαντησει καποιος γιατι ολα αυτα καταργουνται σιγα σιγα και γιατι τωρα μπορω ισως να γινω ποιο ανεκτικη. Αν μου πεις οτι δε σε απασχολει η δε σε προβληματιζει η δηλωση του κισινγκερ. Η ελληνες ειναι ανυποτακοι και πρεπει να τους χτυπησουμε σε πολιτισμο, θρησκια, ιστορια, γλωσσα για να τους κανουμε να νιωθουν οτι δεν μπορουν να νικουν και ετσι να επιτυχουμε τους στρατιωτικους μας σκοπους σε μεσογειο και βαλκανια. Μηπως δεν προβληματιζει η δηλωση του πρωην πρωθηπουργου της τουρκιας, με τους ελληνες δε χριεαζεται να κανουμε πολεμο, αρκει να τους ριξουμε μερικους χιλιαδες απο την απο εδω μερια στη εκει και τελειωσαμε μαζι τους. Αυτη την απειλη νιωθω. Το καταλαβες τωρα:wink: Συγνωμη αν σε κουρασα. και κατι που θυμισθηκα. Ποτε δε σε κατηγορησα για μη κατανοηση κειμενου. Απλα ειπα να διαβασεις λιγο πιο προσεκτικα και οχι με βιασυνη (κατι που το κανω πολλες φορες και εγω και βγαζω αλλα συμπερασματα απο του οτι θα επρεπε). Πολυ φιλικα:wink:

UFO
23-02-10, 23:29
πριν συνεχίσω να διαβαζω τα υπόλοιπα
Η σημαια δεν ειναι επαινος για την σχολικη επιδοση. Γιαυτο στην υποθεση τσεναι εγινε τροποποιηση του νομου.
δλδ ...πριν πως ηταν ο νόμος?
μετα του τσεναι εγινε????
σοβαρα????????
δε το ηξερα δλδ δνε εψαξα να δω την εγκυοκλειο πριν !
αλλα αυτο το ειχαμε ξαναπει και ειχε παρατεθει και η εγκύκλειος ....!
(παω να διαβασω ατ αλλα)

foulina
23-02-10, 23:34
πριν συνεχίσω να διαβαζω τα υπόλοιπα

δλδ ...πριν πως ηταν ο νόμος?
μετα του τσεναι εγινε????
σοβαρα????????
δε το ηξερα δλδ δνε εψαξα να δω την εγκυοκλειο πριν !
αλλα αυτο το ειχαμε ξαναπει και ειχε παρατεθει και η εγκύκλειος ....!
(παω να διαβασω ατ αλλα)
Σωστα η εγκυκλιος. Ποτε εγινε αυτη η εγκυκλιος. Στα υπολοιπα αφου ενδιαφερεσε οπως ειπες γιατι νιωθω ετσι γιατι τα αφηνεις και πας απευθειας στο θεμα της σημαιας.

foulina
23-02-10, 23:35
Υ.Α. Γ4/150/2000 ΦΕΚ Β' 246/2-3-2000

Αρθρο Μόνο

Ο ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΣ
ΕΘΝΙΚΗΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ ΚΑΙ ΘΡΗΣΚΕΥΜΑΤΩΝ

Εχοντας υπόψη το Ν. 1566/85:

Ορίζουμε τον τρόπο σύνθεσης των τμημάτων της σπουδάζουσας και
μαθητιώσας νεολαίας κατά τις παρελάσεις στις Εθνικές επετείους και τον
τρόπο επιλογής σημαιοφόρου και παραστατών στα σχολεία της Β/θμιας
Εκπ/σης ως εξής:

ΣΥΝΘΕΣΗ ΤΜΗΜΑΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΗΣ

α) Τα τμήματα παρέλασης της Ιδιωτικής και Δημόσιας Β/βάθμιας Εκπ/σης
καθώς και της Δημόσιας Γ/βάθμιας Εκπ/σης θα συγκροτούνται κατά ενιαίο
τρόπο σε τετράδες (4χ8=32 μαθητές - τριες) θα συμμετέχουν επιπλέον 1
σημαιοφόρος με 5 παραστάτες καθώς επίσης και διμοιρίτες επικεφαλής των
τμημάτων (αγόρια - κορίτσια).

β) Οι μαθητές ή σπουδαστές που θα μετέχουν στα τμήματα της παρέλασης
θα επιλέγονται από τους οικείους καθηγητές Φυσικής Αγωγής από εκείνους
τους μαθητές που έχουν άρτια εμφάνιση, παράστημα και ήθος. Τα άτομα με
ειδικές ανάγκες (ΑΜΕΑ) θα συμμετέχουν εφόσον το επιθυμούν τα ίδια και
οι γονείς τους και με τη σύμφωνη γνώμη του συλλόγου των διδασκόντων.

γ) Η προετοιμασία επιλογής, των μαθητών για τη συγκρότηση των
τμημάτων, θα αρχίζει με ευθύνη των καθηγητών Φυσικής Αγωγής τουλάχιστον
ένα μήνα πριν από κάθε παρέλαση. Θα αφιερώνεται χρόνος (10' - 12') για
την εκμάθηση ανάλογων ασκήσεων (βηματισμός, κίνηση χεριών κ.λ.π.) κατά
την ώρα του μαθήματος της Φυσικής Αγωγής. Για την άρτια και άψογη
συνεργασία των Δ/ντων των σχολείων με τους καθηγητές Φυσικής Αγωγής, θα
πραγματοποιούνται δύo τουλάχιστον δοκιμαστικές παρελάσεις στον χώρο του
σχολείου με τα επιλεγμένα τμήματα παρουσία και δεύτερου Εκπ/κου
ανεξάρτητα ειδικότητας. Κάθε σχολείο συμμετέχει με δύο τμήματα (αγόρια
- κορίτσια) όπου τα σχολεία στο Δήμο ή στην πόλη είναι περισσότερα από
δέκα και από δύo (2) μέχρι τέσσερα (4) τμήματα (2 αγόρια - 2 κορίτσια)
όταν τα σχολεία είναι λιγότερα.

δ) Τα σχολεία Ιδιωτικής και Δημόσιας Β/βάθμιας Εκπ/σης συμμετέχουν
υποχρεωτικά στις παρελάσεις με το σύμβολο του Ελληνικού Εθνους. Τα
τμήματα των σχολείων κατά την παρέλαση θα παρουσιάζουν, ένα ομοιόμορφο
σύνολο και η εμφάνιση θα είναι αυτή που θα αρμόζει σε μαθητές - τριες.

Οι επικεφαλείς των τμημάτων καθηγητές Φυσικής Αγωγής, οφείλουν να
ακολουθούν τα τμήματά τους από το αριστερό μέρος σε όλη τη διαδρομή της
παρέλασης.

Επειδή η παρέλαση γίνεται για ανάμνηση αλλά και για να τιμηθούν
πρόσωπα και γεγονότα μια ορισμένης χρονικής περιόδου που έχει αξία για
μας σήμερα θα πρέπει η ποιότητα αυτής της εκδήλωσης να είναι η
υψηλότερη.

2. ΕΠΙΛΟΓΗ ΣΗΜΑΙΟΦΟΡΩΝ ΚΑΙ ΠΑΡΑΣΤΑΤΩΝ Β/ΒΑΘΜΙΑΣ ΕΚΠ/ΣΗΣ

α) ΓΥΜΝΑΣΙΑ ΗΜΕΡΗΣΙΑ - ΕΣΠΕΡΙΝΑ:

Σημαιοφόρος θα ορίζεται ο καλύτερος σε επίδοση μαθητής - τρια από την
Γ' τάξη με βάση τον γενικό μέσο όρο της βαθμολογίας της προηγούμενης
τάξης. Παραστάτες θα ορίζονται ανεξάρτητα με το φύλο και με βάση την
επίδοση του γενικού μέσου όρου της βαΘμολογίας της προηγούμενης τάξης,
δύο (2) μαθητές της Γ' τάξης και δύo (2) μαθητές της Β' τάξης. Ενας
μαθητής - τρια την Α' τάξη ύστερα από κλήρωση όλων των μαθητών για την
εκδήλωση της 28ης Οκτωβρίου και ο καλύτερος μαθητής - τρια με βάση την
επίδοση για την εκδήλωση της 25ης Μαρτίου.

Για την επίδοση της Α' τάξης θα υπολογίζεται ο μέσος όρος των δύο (2)
τριμήνων εκτός αν για διάφορους λόγους δεν έχει κατατεθεί η βαθμολογία
του δευτέρου τριμήνου οπότε θα υπολογίζεται η βαθμολογία μόνο του
πρώτου τριμήνου.

β) ΕΝΙΑΙΑ ΛΥΚΕΙΑ:

Σημαιοφόρος Θα ορίζεται ο καλύτερος σε επίδοση μαθητής - τρια από την
Γ' τάξη. Παραστάτες θα ορίζονται με βάση την επίδοση και ανεξάρτητα με
το φύλο δύo μαθητές από την Γ' τάξη και δύo μαθητές από την Β' τάξη. Ο
παραστάτης από την Α' τάξη μαΘητής - τρια θα ορίζεται σύμφωνα με το
βαθμό του απολυτηρίου της Γ' τάξης Γυμνασίου.

γ) ΤΕΕ:

Σημαιοφόρος θα ορίζεται μαΘητής-τρια με βάση τη γενική επίδοση του
δευτέρου έτους του Α' κύκλου σπουδών. Δύo παραστάτες από τον Β' κύκλο
σπουδών θα ορίζονται δύo μαθητές - τριες με βάση την επίδοση του
δευτέρου έτους του Α' κύκλου με βάση την επίδοση του πρώτου έτους του
Α' κύκλου. Ο παραστάτης του πρώτου έτους του Α ' κύκλου σπουδών θα
ορίζεται σύμφωνα με το βαθμό του απολυτηρίου του Γυμνασίου.

3. ΓΕΝΙΚΕΣ ΔΙΑΤΑΞΕΙΣ:

α) Σε περίπτωση ισοβαθμίας μεταξύ δύo ή περισσοτέρων μαθητών - τριών
για τη θέση του σημαιοφόρου ή παραστατών γίνεται κλήρωση και ορίζονται
ένας για τις εκδηλώσεις της 28ης Οκτωβρίου και ένας για τις εκδηλώσεις
της 25ης Μαρτίου, (όταν ο ένας ορίζεται σημαιοφόρος ο άλλος ορίζεται
παραστάτης). Το ίδιο ισχύει και για τους τοπικούς εορτασμούς και
παρελάσεις.

β) Μαθητές που για διάφορους λόγους έχουν απαλλαγεί από το μάθημα της
Φυσικής Αγωγής και έχουν προσκομίσει πιστοποιητικό από Δημόσιο
Νοσοκομείο μπορούν να συμμετάσχουν ως σημαιοφόροι ή παραστάτες μετά και
από υπεύθυνη δήλωση των γονέων τους.

γ) Στην διαδικασία επιλογής συμμετέχουν και οι μετεγγραφέντες μαθητές
από άλλα σχολεία, εφόσον η μεταγραφή έχει πραγματοποιηθεί σύμφωνα με
την ισχύουσα νομοθεσία.

Δ) Δεν μπορούν να ορισθούν σημαιοφόροι και παραστάτες οι έχοντες ξένη
υπηκοότητα και ξένη καταγωγή μαθητές. Μπορούν, να ορισθούν σημαιοφόροι
και παραστάτες μαθητές που έχουν μεν ξένη υπηκοότητα αλλά είναι
Ελληνικής καταγωγής. Μπορούν, εφόσον και οι γονείς τοuς το επιθυμούν να
ορισθούν σημαιοφόροι και παραστάτες μαθητές που έχουν μεν ξένη
υπηκοότητα αλλά είναι Ελληνικής καταγωγής.

Μπορούν να ορισθούν σημαιοφόροι και παραστάτες αλλοδαποί μαθητές,
στους οποίους έχει επιτραπεί η αναδοχή τους σε Ελληνική οικογένεια με
απόφαση Δικαστηρίου και φοιτούν τουλάχιστον δύο (2) χρόνια σε Ελληνικό
σχολείο.

Κάθε προηγούμενη σχετική με τα θέματα αυτά, παύει να ισχύει.

(Π. Ευθυμίου)

Παρακαλώ, αν γνωρίζει κάποιος ΠΟΤΕ ΤΡΟΠΟΠΟΙΗΘΗΚΕ η ανωτέρω ΥΑ να μας ενημερώσει!

UFO
23-02-10, 23:50
η απειλη που νιωθεις ειναι πλασματική ...θελωνα πω ... δεν θα κρηθει καλο μου παιδι ο ελληνισμός απο αυτα ;)
ο ελληνισμός απειλειτε απο την μη παραγωγη πολιτισμικής κληρωνομίας στο σημερα που θα μπορούν να την εκμεταλευτούν οι αυριο ... και να την κανουν κατι ουσιαστικό για τους επαυριο ;)

ο κίσινγκερ ...και οι ομοιοι του εχω να σου πω ...ειναι καποιοι ανθρωποι που θελουν για δικούς τους λόγους να μενουν στο προσκυνιο οπως και ο πολιτικός ηγετης της τουρκίας...

οι θεσεις τους απειλούνται και μόνο οταν ξυπνουν συναισθήματα μερίδας ατόμων (μεσο του εκφοβισμού ) μπορούν να εχουν και οπαδούς ...που θα τους διαφυλαξουν τις αυριανές τους θεσεις ....
και εσυ και μερικοί τισμπατε ...! ;):D

για τα θεματα θρησκίας ΕΧΩ ΧΙΛΙΕΣ ΦΟΡΕς ΠΕΙ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ αλλα και αλλοι και δεν την εχετε δει παρόλοες τις επισημες δηλώσεις και στοιχεια
και δνε θελετε
γιατι (παλι) εχετε την αισθηση της απειλης

(θα κανουμε μια σουμα λοιπον ΞΑΝΑ )
οταν σε μια χωρα υποχρεωνεις εναν μουσουλμανο να ΟΡΙΚΙΣΤΕΙ στην βίβλο οτι θα πει την αληθεια σε ενα ελληνικό δικαστηριο καταπατας την επιλογή του για αλλη θρησκεια;)
και ο ορκος τους .. ειναι εξ ορισμού Ψ Ε Υ Τ Ι Κ Ο Σ(ΗΘΙΚΑ) ... αφου τον βαζεις να ορκιστει σε ενα κειμενο ΠΟΥ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΕΙ

οταν στα σχολεία εχεις εναν σταυρο φατσα καρτα και την παναγια στην πλατη σου και εισαι αλλοιρησκος ... οκ ... δεν εξεναγκαζεις το βουδιστη να ακολουθησει αυτο το σχημα ...αλλα
εμεσα
ΕΜΕΣΑ τον εκβιαζεις τον αυθηποβαλεις σε ενα συμβολο που ειναι εναντια στα ΔΙΚΑ ΤΟΥ ΠΙΣΤΕΥΩ !
ΔΕΝ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΣΥΝΕΧΊΣΩ ΤΟ ΘΕΜΑ ΤΗς ΘΡΗΣΚΊΑς ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΛΛΟ ΤΟΠΙΚ
και επιμενω εχεις εκφρασει ΟΡΓΑΝΩΜΕΝΑ ΟΛΕΣ αυτες σου τις αντιρήσεις με καποιο τροπο (συμμετοχή σε καποια οργανωση πχ...? εχεις συμμετασχει ενεργα και οργανωμενα ΜΕ ΚΑΠΟΙΟ ΤΡΟΠΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΔΙΑΤΥΡΗΣΗ ΑΥΤΩΝ ΤΩΝ ΠΙΣΤΕΥΩ ΣΟΥ ?)

και στην τελική μονο ΟΙ ΠΑΠΑΔΕΣ και ο καρατζαφερης (για να μην πω για αλλες οργανωσεις ... και ταυτηστεις ...αν παρανοηθει απο καποιον οτι σε φωτογραφίζω ΓΙΑτι δε το κανω ) απειλουνται ....!
δεν ειναι οτι απειλουνται
ειναι οτι ο ΜΟΝΟΣ ΚΑΙ ΣΙΓΟΥΡΟς ΤΡΟΠΟΣ ΝΑ ΕΞΟΥΣΙΑΣΕΙς ΤΙς ΜΑΖΕΣ ειναι η απειλη και ο εκφοβησμος
και σας εκφοβίζουν οτι θα χαθει η πιστη σας
το ειναι σας
η σημαια σας
και το κυμα της σαντορίνης αν ο μεταναστης και ο παιδί του παρει την ελληνική ηθαγενεια ...

επίσης

α) ΓΥΜΝΑΣΙΑ ΗΜΕΡΗΣΙΑ - ΕΣΠΕΡΙΝΑ:

Σημαιοφόρος θα ορίζεται ο καλύτερος σε επίδοση μαθητής - τρια από την
Γ' τάξη με βάση τον γενικό μέσο όρο της βαθμολογίας της προηγούμενης
τάξης. Παραστάτες θα ορίζονται ανεξάρτητα με το φύλο και με βάση την
επίδοση του γενικού μέσου όρου της βαΘμολογίας της προηγούμενης τάξης,
δύο (2) μαθητές της Γ' τάξης και δύo (2) μαθητές της Β' τάξης. Ενας
μαθητής - τρια την Α' τάξη ύστερα από κλήρωση όλων των μαθητών για την
εκδήλωση της 28ης Οκτωβρίου και ο καλύτερος μαθητής - τρια με βάση την
επίδοση για την εκδήλωση της 25ης Μαρτίου.

και τελος
οσον αφορα αυτο ....
απ την μια λες .... να δίνεις βαση και να παιρνεις χρονο να διαβαζεις αρια
και τα επομενα 5 δευτερα που δεν σου απαντησα αμεσα και στο χρονο ΠΟΥ ΣΕΥ ΟΡΙΖΕΙς ΛΕς ΑΥΤΟ :
Σωστα η εγκυκλιος. Ποτε εγινε αυτη η εγκυκλιος. Στα υπολοιπα αφου ενδιαφερεσε οπως ειπες γιατι νιωθω ετσι γιατι τα αφηνεις και πας απευθειας στο θεμα της σημαιας.(ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΔΕΙΚΑΠΟΙΟΣ ΤΙς ΩΡΕς ΠΟΥ ΠΟΣΤΑΡΗΣΤΗΚΑΝ )
εισαι σκληρη και εξαναγκαστική με πιεζεις και σε θεωρω αυτο που κανεις Α Π Α ΡΑ Δ Ε Κ ΤΟ
ασε τον αλλονα σκευτει να σου μιλησει
δεν ειναι παιχνιδακι σου εδω ποιος θα κερδίσει και ποιος θα την πει στην αλλο....θελωνα πιστευω οτι ΘΕΛΟΥΜΕ ΝΑ ΜΙΛΗΣΟΥΜΕ...(για αλλημια φορα με μουτζονο γιατι ειναι κατι αδυνατον να συμβει αυτο με μερικούς ανρθωπους)
γιατι στην τελική ΕΓΩ ΝΙΩΘΩ ΚΑΛΑ
ΕΣΥ ΑΠΕΙΛΕΙΣΑΙ ΑΠΟ ΤΙς ΙΔΕΕ ΜΟΥ και μερικών αλλων ...(να το κοιταξεις αυτο ... ;))


λες λοιπον
Παρακαλώ, αν γνωρίζει κάποιος ΠΟΤΕ ΤΡΟΠΟΠΟΙΗΘΗΚΕ η ανωτέρω ΥΑ να μας ενημερώσει!
και λεω κι εγω
ΑΡΑ ΜΙΛΑΣ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΞΕΡΕΙΣ.....!
ΑΝ ΜΑΘΕΙΣ ΠΕΣ ΜΑς ;)
ΚΑΙ ΑΠΟΔΕΙΞΕ ΚΙ ΟΛΑΣ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΤΑΥΤΗΣΜΕΝΗ Η ΑΛΛΑΓΗ ΜΕ ΤΟΝ ΤΣΕΝΑΙ !!!

UFO
23-02-10, 23:56
ΚΑΝΩ ΑΛΛΟΠΟΣΤ
και αν ειναι συνηφασμενη ΑΥΤΗΗ ΑΛΛΑΓΗ με τον τσεναι και κανει κομμα
ΕΓΩ ΘΑ ΤΟΝ ΨΗΦΗΣΩ ΜΕΤΑ ΜΠΟΥΝΙΑ ....ΓΙΑΤΙ ΚΑΤΑΦΕΡΕ ΝΑ ΕΠΙΦΕΡΕΙ ΜΙΑ ΑΛΛΑΓΗ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΠΟΥ ΕΜΕΙς ΕΙΜΑΣΤΑΝ ΑΝΙΚΑΝΟΙ ΝΑ ΦΕΡΟΥΜΕ
δλδ μια αλλαγη που λεει

εγω κοιταω τον ανθρωπο κι οχι την εθνικότητα,χρωμα θρησκία ....
και κοιταω το τι καταφερνει στην ζωη του !

ΜΕ ΧΙΛΙΑ ...ΘΑ ΤΟΝ ΨΗΦΗΣΩ!!!! :) :) :)

(αποσταιοποιημενα λοιπον θα σου πω να τι καταφερες.... διωχνεις τους λληνες ...δεν τους κρατας κοτντα σου ....) σε ευχαριστω ! :):):)

myrto
24-02-10, 00:06
ΣΥΝΩΜΟΤΙΚΕΣ ΘΕΩΡΙΕΣ ΑΛΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ

Τα πρωτόκολλα των σοφών της Ελλάδας
1 (http://www.iospress.gr/ios2001/ios20010401a.htm). 2.


Μια διαχρονική «δήλωση»


Υπήρξε αναμφίβολα η συνωμοτική θεωρία της δεκαετίας. Ο λόγος για την περιβόητη «δήλωση Κίσινγκερ», που -παρά την οφθαλμοφανή πλαστότητά της- περιφέρθηκε (και εν μέρει εξακολουθεί να περιφέρεται) ως μέγα ντοκουμέντο από ΜΜΕ σε ΜΜΕ, «αποδεικνύοντας»:

(α) ότι οι Ελληνες, ως τέτοιοι, αποτελούμε έναν από τους βασικούς στόχους των «σκοτεινών κέντρων» της παγκόσμιας πολιτικής, και (β) ότι βασικό όχημα αυτής της επίθεσης συνιστά η προσπάθεια των παραπάνω σκοτεινών κύκλων να αποκοπεί ο «ελληνισμός» από τις «ρίζες» της γλωσσικής, θρησκευτικής, κ.λπ. παράδοσής του.

Ο ρόλος του ίδιου του Κίσινγκερ στην όλη μυθοπλασία είναι προφανής: εκτός από νεκροθάφτης της ενιαίας Κύπρου το 1974, ο μυστικοπαθής πάλαι ποτέ σύμβουλος Εθνικής Ασφαλείας και υπουργός Εξωτερικών του Νίξον έχει το επιπλέον «προσόν» της γερμανοεβραϊκής καταγωγής, που λειτουργεί προωθητικά για όσες συνωμοτικές θεωρίες δεν αρκούνται στον απλό αντιαμερικανισμό. Εξυπακούεται, βέβαια, ότι πρώτο θύμα αυτής της παραφιλολογίας είναι η προσπάθεια για μια ορθολογική ανάλυση της ίδιας της ιμπεριαλιστικής πολιτικής των ΗΠΑ.

Ας επιστρέψουμε, όμως, στο ιστορικό της «δήλωσης». Ηταν Φεβρουάριος του 1997, όταν το περιοδικό «Νέμεσις» της Λιάνας Κανέλλη δημοσίευσε, ως ένθετο σε μια πολυσέλιδη συνέντευξη με τον αρχιεπίσκοπο Κύπρου, το παρακάτω «απόσπασμα ομιλίας του Χένρι Κίσινγκερ από [sic] τη βράβευσή του από προσωπικότητες του επιχειρηματικού κόσμου των ΗΠΑ στην Ουάσιγκτον», που (υποτίθεται ότι) είχε γίνει το Σεπτέμβριο του 1994:

«Ο ελληνικός λαός είναι δυσκολοκυβέρνητος και γι' αυτό πρέπει να τον πλήξουμε βαθιά στις πολιτισμικές του ρίζες. Τότε ίσως συνετισθεί. Εννοώ, δηλαδή, να πλήξουμε τη γλώσσα, τη θρησκεία, τα πνευματικά και ιστορικά του αποθέματα, ώστε να εξουδετερώσουμε κάθε δυνατότητά του να αναπτυχθεί, να διακριθεί, να επικρατήσει, για να μη μας παρενοχλεί στα Βαλκάνια, να μη μας παρενοχλεί στην Ανατολική Μεσόγειο, στη Μέση Ανατολή, σε όλη αυτή τη νευραλγική περιοχή μεγάλης στρατηγικής σημασίας για μας, για την πολιτική των ΗΠΑ».

Ως πηγή του δημοσιεύματος υποδεικνύεται η αγγλόγλωσση τουρκική εφημερίδα «Turkish Daily News» της 17.2.97.

Παρά τον προφανή παραλογισμό του, το «ντοκουμέντο» έγινε πανηγυρικά δεκτό από μια πλειάδα αναλυτών που έσπευσαν, αντιγράφοντας ο ένας τον άλλο, να το επικαλεστούν ως το απόλυτο επιχείρημα υπέρ της «ανάγκης» για «εθνική καθαρότητα»: από το «Νέμεσις», η «δήλωση Κίσινγκερ» περνά έτσι στο «Χρόνο» της Κομοτηνής (12.3.97) κι από κει στο επετειακό μήνυμα Σαρτζετάκη για την 25η Μαρτίου, την «Εστία» και τα «Πολιτικά Θέματα» (30.5.97) ταυτόχρονα την αναδημοσιεύουν αλυσιδωτά η «Ελεύθερη Ωρα», το «Δικαίωμα» (3.1997), ο «Οικονομικός Ταχυδρόμος» (14.8.97) και, στο «Βήμα», οι Χρήστος Γιανναράς (24.8.97) και Μάριος Πλωρίτης (31.8.97). Καθένας προσθέτει και το δικό του «ερμηνευτικό» αλατοπίπερο, με κοινή συνισταμένη την «απόδειξη» της «συνωμοσίας» από τα ίδια τα πράγματα: η «αδιαφορία στην Ελλάδα για την προκλητικά ωμή δήλωση
του Κίσινγκερ», γράφει χαρακτηριστικά ο Γιανναράς, «είναι απτή απόδειξη ότι η στρατηγική που εισηγήθηκε ο πολύς Χένρι έχει τεθεί σε εφαρμογή με εντυπωσιακά κιόλας αποτελέσματα»...

-Τι κι αν η «δήλωση» διαψεύσθηκε (ως γεγονός και ως περιεχόμενο) γραπτώς από τον ίδιο τον Κίσινγκερ («Πολιτικά Θέματα» 13.6.97);

-Τι κι αν η πρωτότυπη «πηγή» της ακόμη αναζητείται, όπως αμήχανα ομολογεί εκ των υστέρων η ίδια η Κανέλλη («Νέμεσις» 10.1997), απορώντας που «δεν βρίσκεται το φύλλο αυτό» της «Turkish Daily News» ούτε στο Ιντερνετ ούτε στα γραφεία της εφημερίδας;

Οσοι προσπάθησαν να εξηγήσουν την απάτη, όπως ο καθηγητής Ν. Αλιβιζάτος, λοιδωρούνται σαν «τοποτηρητές και αμύντορες εν Ελλάδι της υπολήψεως του Κίσινγκερ» (Χρ. Σαρτζετάκης), ενώ το πλαστό «ντοκουμέντο» θα υιοθετήσουν και αρθρογράφοι όπως ο Κ. Μπέης («Ε» 15.10.97), ο Στ. Παπαθεμελής («Βήμα» 2.8.98) ή ο Ν.Ψυρούκης («Ελλοπία» 11.1998). Γιατί να πιστέψει κανείς τον πάλαι ποτέ «μάγο» της αμερικανικής διπλωματίας;

Κι όμως... Η καλύτερη απόδειξη για την πλαστότητα της «δήλωσης» είναι το γεγονός ότι αυτή είχε δημοσιευθεί οκτώ τουλάχιστον χρόνια πριν από τότε που υποτίθεται πως έγινε! Στην «Ελευθεροτυπία» της 26.1.1987, ο δικηγόρος Θ. Σταυρόπουλος τη χρησιμοποιεί -κι αυτός- ως επιχείρημα για την «ανάγκη» επιστροφής των αρχαίων στα γυμνάσια. Η μόνη διαφορά, εδώ, αφορά τη χρονολόγησή της: Νοέμβριος του 1973, «ακριβώς μετά τη σφαγή του Πολυτεχνείου»...




ΔΙΑΒΑΣΤΕ

Αθανασίου Στριγά «Παγκόσμιοι εντολοδότες» (εκδ. Νέα Θέσις, Αθήνα 1993). Η μητέρα όλων των μπεστ σέλερ του συγγραφέα. Πολλά γεγονότα, πολύ μυστήριο και δημιουργική φαντασία.

Αθανασίου Στριγά «Η Μαύρη Βίβλος των Ελλήνων πολιτικών» (εκδ. Νέα Θέσις, Αθήνα 1994). Επιτομή όσων κατά καιρούς έχουν γραφεί για τους διαπλεκόμενους Έλληνες πολιτικούς. Προστίθεται η απαραίτητη σχέση των πολιτικών με τις διεθνείς μυστικές υπηρεσίες.

Αθανασίου Στριγά «Πολυτεχνείο 1973» (εκδ. Νέα Θέσις, Αθήνα 1996). Καρικατούρα της ηρωικής εξέγερσης, όπου οι αφελείς φοιτητές εμφανίζονται άβουλα όργανα της Λέσχης Μπίλντεμπεργκ.

Κυριάκου Βελόπουλου «Ξυπνήστε. Η Ελλάδα αιμορραγεί. Το απαγορευμένο βιβλίο για τους Ελληνες» (τόμος Α', εκδόσεις Κάδμος, Θεσσαλονίκη).

«Ξυπνήστε. Η Ελλάδα αιμορραγεί. Δούρειοι ίπποι εναντίον του έθνους» (τόμος Β', εκδόσεις Ιστοριογνωσία, Θεσσαλονίκη 1999). Δύο ογκώδεις τόμοι αφιερωμένοι στους ποικιλώνυμους εχθρούς του ελληνισμού και τα σκοτεινά τους σενάρια κατά του έθνους.

Πάνος Καμμένος «Τρομοκρατία. Θεωρία και πράξη» (Ελληνική Ευρωεκδοτική, Αθήνα 1900). Το βιβλίο που ανέδειξε τον 25χρονο διοικητή μιας «προβληματικής» υπό αποκρατικοποίηση σε πολιτικό αστέρα της νέας δεξιάς. 586 προχειρογραμμένες σελίδες περί παντός του επιστητού, με αναρίθμητα λάθη και κεντρικό ιστό τη σχέση ΠΑΣΟΚ και 17Ν.

ΔΕΙΤΕ

Λούνα Παρκ (Luna Park) του Πάβελ Λουνγκίν (1992). Η άνοδος του νεοναζισμού και του αντισημιτισμού στη σύγχρονη Ρωσία, ως αποτέλεσμα κομμουνιστικής συνωμοσίας με ολίγην από... Εβραίους.

Talk Radio του Ολιβερ Στόουν (1988). Τα «Πρωτόκολλα των Σοφών της Σιών» ως πηγή έμπνευσης ενός αμερικάνου ναζιστή δολοφόνου.
(Ελευθεροτυπία, 1/4/2001)

foulina
24-02-10, 00:13
Οκ αρια, ψηφισε τον. Οι αποψεις μας ειναι εκ διαμετρου αντιθετες. Εγω βλεπω τη χωρα μου αλλιως. Δεν θα ερθω πλεον σε αντιπαραθεση μαζι σου και δεν το λεω υποτιμιτικα απλα δε βγαζει πουθενα. Δεν υπαρχει ουτε ενα πραγμα να μου αναγνωριζεις απο αυτα που σου ειπα. Μου λες στην αρχη τι σχεση εχει η υπουργικη αποφαση με τον τσεναι, μετα το αλλαζεις και λες συμφωνεις με την καταργηση της αποφασης που σου ποσταρα.οκ δεν τρεχει καστανο. Αλλιως βλεπουμε τα πραγματα, αλλα κρατα και μια πισινη σε αυτα που λες οτι αποκλειεται να γινουν. Τελος δεν σε πιεζω απλα γραφω λιγο γρηγορα ισως. Και αυτο πιεση εκ μερους μου. οκ αν το πηρες ετσι να σου ζητησω και συγνωμη. Βεβαια εγω ειμαι απαραδεκτη, πως να χαρακτηρισω το σχολιο σου οτι καταφερα να διωξω τους ελληνες....να μην τους κρατω κοντα μου. Ποσο ευκολα βγαζεις καποια συμπερασματα τυπου τα λεγομενα σου αλλα λενε, οτι σε κατηγορω για μη κατανοηση κειμενου, οτι σε πιεζω να απαντησεις, και με τι ελαφρα τη καρδια λες οτι διωχνω ελληνες απο κοντα μου. Μιλας μηπως εκ μερους των ελληνων?

UFO
24-02-10, 00:23
ειμαι ελληνιδα και μιλαω εκ μερους του ευαυτού μου κανοντας μια χρση γενίκευσης που κανεις κι εσυ συχνα πικνα
σαφως και δνε βρίσκουμε ακρη γιατι ΔΕΝ ΘΕΣ να δεις ...τι γραφω
ΚΑΙ ΜΗΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙς ΕΝΥΠΩΣΕΙς
ΕΙΠΑ
ΑΝ ΞΕΡΕΙς οτι ο νομος ηταν αλλιως και μετα αλλαξε (μετα τα γεγονοτα με τον τσεναι) και αφου ποσταρεις τον νομο λες αν ξερει κανεις ας μας πει
ΑΡΑ
ΔΕΝ ΞΕΡΕΙΣ....
Π Ο Τ Ε αλλαξε και αν ειναι συνηφασμενη η αλλαγη με το εν λόγο προσωπο !

τον τσεναι θα τον ψηφήσω αν μου πεις οτι μετα τα τοτε γεγονοτα αυτη η κοινωνική αναταραχη εφερε την αλλαγη
εγω πιστευω στην αλλαγη
εσυ μαμλον οχι
και ναι με πιεζεις
μα αφου με πιεζεις ....? τι να πω
?
επι της ουσιας μπορεις να μου πεις σε παρακαλω αν οντως η αλλαγη αυτη στο νομοσχεδιο επληθε ΜΕΤΑ απο αυτα τα γεγονοτα ?

UFO
24-02-10, 00:24
(μυρτω χαχαχαχα τον εχω γουγλαρει τοσο το κισιγκερ που εχωμαθει μεχρι καιπως πίνει τον καφε του )

foulina
24-02-10, 00:44
Ενα ενα, λοιπον ο νομος που ποσταρα ειναι τον 3/2000 το πιθανοτερο ειναι να τροποπηιθικε μετα μιας και ο υπουργος στο τελος του κειμενου γραφει οτι το παρον ακυρωνει τα προηγουμενα. Αν το διαβαζες θα το εβλεπες. Τελος εντυπωσεις δεν δημιουργω εγω....ουτε περι μη κατανοησης κειμενου ουτε σε πιεζω για κατι. Αν πιεζεσαι μπορεις να μη μου απαντησεις η να πεις στακα ρε φουλινα δεν προλαβαινω ενα ενα να προλαβω να σκεφτω. Αν μου το ελεγες τι θα σου ελεγα? Οχι? Δοκιμασε με ( αν και πλεον δεν υπαρχει λογος) και θα δεις οτι δεν ειμαι αυτο που εχεις βγαλει ως συμπερασμα.Το μονο που εκανες ειναι να πεις αυτο που κανεις ειναι απαραδεκτο. Σου ζηταω συγνωμη αν το πηρες ετσι και το συνεχιζεις. Τι αλλο επρεπε να κανω δηλαδη. Προσκυνω σε....τοτε. Σου ειπα απλως ισως γραφω πιο γρηγορα που ειναι το απαραδεκτο? Δε σου ειπα οτι δε μπορεις να μιλας εκ μερους σου και ως ελληνιδα, αλλα ρωτησα μιλας εκ μερους των ελληνων οτι τους διωχνω απο κοντα μου? Αν διωχνω εσενα δεκτον, αλλα του ελληνες γενικα? Το δικο μου απαραδεκτο και το δικο σου αποδεκτο.....

ΜΑΡΙΤΑ
24-02-10, 09:02
Καλημέρα κορίτσια!

Μου στείλανε αυτό μέιλ πριν λίγες μέρες...
Ποια είναι η άποψη σας; Χωρίς να μαλώσετε παρακαλώ πολύ...απλή συζήτηση και ανταλλαγή απόψεων θα ήταν πολύ πιο χρήσιμη για την ενημέρωση μας...

http://www.youtube.com/watch?v=gK8cqL8sl5k&feature=player_embedded

Είναι δυνατόν να είναι αλήθεια όλα αυτά που γράφει;Μου φαίνονται λίγο υπερβολικά αλλά και πάλι, δε μπορείς να ξέρεις...
Μήπως τελικά είμαστε όντως πρόβατα και ''μαλώνουμε'' μεταξύ μας σε ένα φόρουμ που θα έπρεπε απλά να γίνεται κόσμια ανταλλαγή απόψεων ενώ στην ουσία δεν κάνουμε τίποτα ουσιώδες;;Τίποτα για να φτιάξουμε τις ζωές μας και το μέλλον μας;;;
Απλά αναρωτιέμαι...

elenik
24-02-10, 10:13
To εχω ξαναδει (και πρεπει να το ειχα βαλει και καπου αν θυμαμαι καλα)
Αν δεις και την συνεχεια που αφορα την παγκοσμιοποιηση ισως καταλαβεις κι αλλα και ισως παρουμε γραμμη οτι ειμαστε απλα πιονια. Οταν γινουμε "πολλοι" θα υπαρχει και λογος εξοντωσης μας ... δες καποια στιγμη το video και θα καταλαβεις.

ΥΓ. Τα ΕΛΠΕ σου θυμιζουν κατι? Πρεπει να ειμαστε η μονη χωρα (ειδικα χωρα με πηγες πετρελαιου) που ιδιωτικοποιησε την μονη εταιρεια πετρελαιου της και το εκανε διεθνες.... Μιλαμε για ΤΟ εγκλημα!!http://www.hellenic-petroleum.gr/online/generic.aspx?mid=110 (http://www.hellenic-petroleum.gr/online/generic.aspx?mid=33&pid=109)

Ειμαστε κατι σαν τις ομαδες που βαζει τους οπαδους να σφαζονται απλα και τους εκμεταλευετε . Και δυστυχως μαχομαστε για να καταστραφουμε.
Τιποτα περισσοτερο ... τιποτα λιγοτερο.

ΜΑΡΙΤΑ
24-02-10, 10:23
Ο Νίκος Οντουμπιτάν γεννήθηκε στο Μαιευτήριο «Αλεξάνδρα». Ένα από
τα εκατοντάδες χιλιάδες παιδιά μεταναστών που γεννήθηκαν στην
Ελλάδα και έγιναν ξένοι με το ζόρι…

«Γεννήθηκα τον Απρίλιο του 1981. Εδώ στην Αθήνα. Στο Μαιευτήριο
«Αλεξάνδρα»…Οι γονείς μου ήρθαν στην Ελλάδα με σπουδαστική βίζα.
Ο μπαμπάς μου σπούδασε Νομικά, η μητέρα μου Οικονομικά. Αν και πήραν πτυχίο, έκαναν δουλειές άσχετες. Ήρθαν από το Λάγκος, την
πρωτεύουσα της Νιγηρίας. Δεν έχω πάει ποτέ. Οι εικόνες που έχω είναι από φωτογραφίες των γονέων και το Διαδίκτυο. Μεγάλωσα στην Πλ. Αμερικής. Τότε ήμασταν μόνο δύο οικογένειες Αφρικανών σε όλη τη γειτονιά. Μέναμε στο ισόγειο. Ήταν δύσκολα χρόνια. Θυμάμαι ότι οι γονείς μου ήταν επιφυλακτικοί. Δύσκολα με άφηναν να βγω έξω. Σαν να ήθελαν να με προστατέψουν από κάτι. Κάθε τόσο μου έλεγαν: «Νίκο πρόσεχε, δεν είσαι σαν τα άλλα τα παιδιά. Εσύ είσαι ξένος και αν γίνει καμιά στραβή, εσένα θα κοιτάξουν στραβά».
Τεσσάρων χρονών πήγα στο νηπιαγωγείο. Πέρασα καλά γιατί ήμασταν μαζί με τον ξάδελφό μου τον Μανώλη. Είχαμε μια κοινή φίλη, τη Μαργαρίτα. Πολύ όμορφη. Ελληνίδα από μητέρα Ρωσίδα. Ήμασταν οι«ξένοι» του νηπιαγωγείου…

ΜΕΧΡΙ έξι χρονών, με τους γονείς μου μιλούσα αγγλικά και γιορουμπά (η γλώσσα της φυλής των γονιών μου). Όταν μπήκα στο δημοτικό σκεφτόμουν πρώτα στα αγγλικά ή στα γιορουμπά και μετά εκφραζόμουν στα ελληνικά. Περνούσα με άνεση από τη μια γλώσσα στην άλλη. Σαν να έμενα σε ένα σπίτι και να περνούσα από το ένα δωμάτιο στο άλλο. Με τους γονείς μου άρχισα να μιλάω συνέχεια ελληνικά κοντά στην εφηβεία. Αγγλικά μιλάγαμε όταν κάναμε κάποια θεωρητική συζήτηση. Γιορουμπά όταν συζητούσαμε τα οικογενειακά ή όταν τσακωνόμασταν. Ελληνικά όταν ήμασταν ευδιάθετοι και χαλαροί. Είμαι τρίγλωσσος λοιπόν. Όχι, τετράγλωσσος. Αργότερα έμαθα και γαλλικά. Αποτελώ, βέβαια, εξαίρεση. Τα περισσότερα παιδιά Νιγηριανών μεταναστών που ξέρω, δεν γνωρίζουν γιορουμπά, επειδή δεν τα χρησιμοποιούν. Έχω κουλτούρα και νοοτροπία ελληνική. Την ίδια στιγμή έχω κρατήσει στοιχεία από την κουλτούρα των γονιών μου. Αυτό με βοηθάει, δεν ξέρω πώς να το εξηγώ, με φέρνει σε μια ισορροπία, συναισθηματικά και πνευματικά.

ΠΗΓΑ στο 605ο Δημοτικό Αθηνών. Στην Πλ. Αμερικής. Εκεί έχασα το κέφι μου. Αρχίζω και καταλαβαίνω ότι «μεγάλε είσαι διαφορετικός». Ήμουν το μόνο παιδί «ξένο» και μαύρο του σχολείου. Τι σημαίνει να νιώθεις διαφορετικός; Με μια φράση σημαίνει να είσαι πάντα στην τσίτα. Γιατί κάποιος θα πει κάτι για το χρώμα ή την καταγωγή σου. Θυμάμαι τον εαυτό μου στο δημοτικό μονίμως στην τσίτα. Ο θυμός ήταν το όπλο μου. Να με φοβάται οποιοσδήποτε προσπαθεί να με προσβάλει ή να με μειώσει. Το δημοτικό ήταν το πιο σκληρό κομμάτι της ζωής μου. Είχα μόνο δυο καλούς δασκάλους. Αν έμαθα κάτι, το οφείλω σε αυτούς. Θυμάμαι και μια κακή δασκάλα. Μας ρώτησε μια μέρα τι θέλουμε να γίνουμε όταν μεγαλώσουμε. Όταν ήρθε η σειρά μου είπα ότι θέλω να γίνω δικηγόρος. Τα παιδιά συνήθως θέλουν να μοιάσουν στον μπαμπά τους. Γέλασε κυνικά και σχολίασε «σιγά μη γίνεις και δικηγόρος». Έχουν περάσει είκοσι χρόνια και το θυμάμαι σαν χθες.

ΣΤΟ ΓΥΜΝΑΣΙΟ
απελευθερώθηκα. Πήγα στο 41ο Γυμνάσιο Αθηνών, στην Πλ. Αμερικής. Εκεί έκανα τις πρώτες πραγματικές παρέες. Άρχισα να «ξεχνάω» πως είμαι διαφορετικός. Όχι γιατί δεν υπήρχαν αυτοί που μου το θύμιζαν. Απλά κατάλαβα ότι κάποιος σε θέλει «διαφορετικό» επειδή θέλει να νιώσει ανώτερος. Είναι ένα παιχνίδι εξουσίας. Τότε εσύ ο «διαφορετικός» πρέπει να τον κοιτάξεις στα μάτια, χωρίς φόβο. Γιατί αύριο θα είσαι πάλι εκεί. Και πρέπει να μην είσαι με χαμηλό το κεφάλι. Πολλές φορές με βοηθούσε και η σωματική μου διάπλαση, ώστε αυτοί που δεν έπαιρναν από λόγια, να με φοβούνται αλλιώς. Ήμουν σκληρός σε όσους ήταν σκληροί μαζί μου. Και έβλεπα ότι έτσι αποκτούσα σεβασμό. Και όταν αποκτάς σεβασμό, αποκτάς και αυτοπεποίθηση… Στο λύκειο βελτιώθηκα θεαματικά στα μαθήματα. Χωρίς να πάω φροντιστήριο φυσικά. Δεν είχα αυτή τη δυνατότητα. Οι γονείς μου έδιναν πολύ μεγάλη σημασία στο σχολείο. Ήθελαν οπωσδήποτε να πάω στο πανεπιστήμιο…

ΜΕΤΑ
το λύκειο ήρθε το χαστούκι το μεγάλο. Έδωσα Πανελλήνιες, πέρασα στο ΤΕΙ Αθήνας, Μηχανολογία Ιατρικών Οργάνων. Πέρασα στους πρώτους στη σχολή. Το πρώτο χαστούκι ήρθε όταν άκουγα τους συμμαθητές μου στο λύκειο να λένε: «Εμένα μου ήρθε το χαρτί, εσένα;». Τι είναι αυτό το χαρτί που πάει σε όλους και δεν έρχεται σε μένα, αναρωτιόμουν. Τότε πήγα στον δήμο και τους είπα: «Υπάρχει ένα χαρτί που πάει σε όλους και δεν έρχεται σε μένα». Μου εξήγησαν ότι ήταν το χαρτί για τη στρατιωτική θητεία. Ο υπάλληλος πρόσθεσε: «Εσύ μη περιμένεις χαρτί. Εσείς δεν γράφεστε στα δημοτολόγια». Εμείς, ποιοι είμαστε εμείς, αναρωτήθηκα. Το απώθησα όμως. Δεν ήθελα να το συνειδητοποιήσω και να το δεχτώ.

ΜΙΑΜΕΡΑ
με σταμάτησαν στον δρόμο. Μου ζήτησαν τα χαρτιά. Δεν είχα.. Όλοι οι φίλοι μου είχαν να δείξουν τις ταυτότητές τους. Εγώ τίποτα. Πήγα σπίτι αναστατωμένος. «Εγώ τι έχω να δείξω όταν μου ζητούν χαρτιά;» ρώτησα τους γονείς. Δεν ήξεραν τι να μου απαντήσουν. Το μόνο που μπορούσα να έχω επάνω μου ήταν η ληξιαρχική πράξη γέννησης, από το Μαιευτήριο «Αλεξάνδρα». Ήταν η ταυτότητά μου. Δεν μπορούσα να βγάλω καν νιγηριανό διαβατήριο. Έπρεπε να έχω τουλάχιστον πιστοποιητικό γέννησης. Δεν είχα. Δεν υπήρχε καν πρεσβεία της Νιγηρίας εδώ. Έγινα άπατρις…


ΠΕΡΙΠΛΑΝΗΘΗΚΑ
για μήνες. Τελικά κατάφερα να κάνω αίτηση για άδεια παραμονής στο Αλλοδαπών. Όταν πήγα εκεί, οι αστυνομικοί με έβλεπαν σαν να ήμουν εξωγήινος. Πώς είναι δυνατόν και δεν έχεις ελληνική ταυτότητα, μου έλεγαν! Έκανα αίτηση για άδεια παραμονής για ανθρωπιστικούς λόγους. Δεν προβλεπόταν τίποτα άλλο για την περίπτωσή μου. Μου έδωσαν έναν αριθμό πρωτοκόλλου. Χωρίς φωτογραφία, χωρίς όνομα. Αυτό ήμουν για το κράτος. Μέχρι που με σταμάτησαν μια μέρα για εξακρίβωση στοιχείων. Όταν τους έδειξα αυτό το χαρτί με πήγαν στο τμήμα. Στο Ακροπόλεως. Μου είπαν να περιμένω μέχρι να έρθει σήμα από τη Γενική Ασφάλεια. Πέρασε ολόκληρη μέρα και σήμα δεν ήρθε. Ο επόμενος διοικητής είπε να με κλείσουν μέσα. Έπαθα σοκ. Με έκλεισαν στο κελί με άλλους κρατούμενους. Κλεφτρόνια, τσαντάκηδες, τοξικομανείς. Ήμουν 19 χρονών.. Ένιωθα φοβισμένος και ταπεινωμένος.


ΤΟ ΑΣΤΕΙΟ της υπόθεσης
ήταν ότι υπήρχε ο καλός και ο κακός διοικητής. Όταν ερχόταν ο καλός με έβγαζαν από το κελί και καθόμουν σε ένα γραφείο. Όταν ερχόταν ο κακός με ξανάβαζαν στο κελί. Μέχρι που έπειτα από τρεις μέρες, ο καλός αποφάσισε να πάμε μαζί στη Γενική Ασφάλεια, να βρούμε τον φάκελό μου. Με έβαλαν σε ένα αυτοκίνητο, με συνοδεία, σαν υπόδικος. Θυμάμαι ότι κατεβήκαμε σε ένα υπόγειο και μετά βρεθήκαμε μπροστά σε ένα γραφείο γεμάτο συρτάρια και φακέλους. Έκαναν μόνο πέντε λεπτά να βρουν τον φάκελο! Με άφησαν ελεύθερο. Δεν ξεχνάω ότι ο καλός διοικητής μού ζήτησε συγγνώμη…


ΑΥΤΟ ΠΟΥ
έγινε, μου άφησε μια τεράστια απογοήτευση. Μου έμεινε κυρίως ο φόβος της αδικίας. Ότι μπορεί να βρεθεί κάποιος πίσω από τα κάγκελα χωρίς να καταλάβει το πώς και το γιατί. Στην ηλικία που κάνεις τα πιο ωραία όνειρα εγώ πάλευα για χαρτιά. Έτρεχα να λύσω το πρόβλημα της άδειας παραμονής για να μη βρεθώ ξανά στο κελί. Πόσες ατελείωτες ώρες, μέρες, εβδομάδες έχω χάσει σε ουρές, δήμους, περιφέρειες. Τελικά την πήρα την κανονική άδεια. Έληξε δέκα μέρες μετά αφού την πήρα! Ξανά ουρές, μέρες χαμένες, ζωή χαμένη. Τι μου έχει μείνει; Η απορία. Γιατί το κάνουν αυτό; Όλα αυτά μού έκοψαν τα φτερά. Είχα μια κάθετη πτώση στα μαθήματα. Ειδικά από τότε που ήθελα να πάω για Εrasmus. Με δέχτηκαν στο Ντάντι της Σκωτίας και δεν μπορούσα να πάω. Δεν είχα χαρτιά. Από τότε άρχισε αυτό που θα έλεγα «αποξένωση». Έγινα ξένος με το ζόρι. Έπρεπε να ψάξω να βρω τι είμαι. Αυτό συνεχίστηκε και συνεχίζεται ακόμα… Παρ΄ όλα αυτά δεν μασάω και συνεχίζω. Το μέλλον πώς το βλέπω; Σκληρή δουλειά και Κeep walking που λέει και η διαφήμιση…

Πώς ένιωσα όταν άκουσα για το καινούργιο νομοσχέδιο; Ότι δεν μπορώ να φέρω πίσω όσα έχασα, αλλά από εδώ και πέρα το μέλλον είναι στα χέρια μου. Ότι μπορώ να προσφέρω στον εαυτό μου. Και στη χώρα μου. Ποια είναι η χώρα μου; Η Ελλάδα φυσικά…»

elenik
24-02-10, 10:50
Ισως αυτο το ποστ με εκανε να καταλάβω αυτό το γιατί που ρωτούσα.:?
Ισως αυτο το ποστ δειχνει οσα δεν εδειξαν 7 σελιδες "διαλογου" και αλλα τοσα ποστ δεξια αριστερα.:sad:

Αν αυτο ισχυει (γιατι τελευταια νοιωθω μπαλα της αγνοιας μου στο θεμα και πιστευω οτι ακουω απο εδω ακουω αλλα απο εκει και παλι πισω) μαλλον πρεπει κατι να αλλαξει.

Με ορους και προυποθεσεις αλλα πρεπει. Ακομα και χωρις να εχει καποιος χαρτια!!! Αλλα οχι μαζικα. Και ναι το ποινικο μητρωο καθαρο για σοβαρα εγληματα να μεινει!!!
Και επισης απολυτη προστασια για το μελλον. Δεν μπορει να επαναλαμβανεται αυτο και να μπαινουν στην χωρα παρανομα και να ειναι ολα μια χαρα και τραλαλα.
Μπορω να το δεχτω και πλεον επιτελους να το καταλαβω αλλα μεχρι το ανευ ορων ισως θελω δουλεια ακομα.
Το θεωρειτε και αυτο τρελλο?

Ναι θα ζοριστουμε. Ναι θα δυσκολευτουμε (μην μου αρχισετε παλι τα δεν αλλαζει τιποτα κλπ γιατι ολοι ξερουμε οτι δεν ισχυει) αλλα αν ειναι να χαμογελασει και να νοιωσει δικαιωμενος ενας ανθρωπος ... αξιζει τον κοπο.

Γιατι τωρα καταλαβα το γιατι. Επιτελους!!! Ειλικρινα νοιωθω σαν να λυτρωθηκα.

Μια απορια και τελειωνω. Ρωταω για να μαθω ωστε να καταλαβω μην αρχισετε παλι!!!
Πως πηγε σχολειο? Ζουσε τοοοοσα χρονια παρανομα δλδ? Γινεται αυτο?
Πρεπει να το ειχα ξαναρωτησει αλλα δεν ξερω βλεποντας ολη την πορεια ενος παιδιου ειναι τοσο διαφορετικο.
Μπορει καποιος χωρις να μου βαλει τρισελιδο νομο λινκ να μου εξηγησει?

Μπορει να φαινεται χαζο αλλα δεν τα ξερω.
Μπορουμε να κανουμε επιτελους ΔΙΑΛΟΓΟ!!!!! Σωστο διαλογο ... χωρις υπονοουμενα 4σελιδα λινκ ο καθενας και σποντες για το τι πιστευει ο αλλος? Σεβομενοι απλα και απλα ακουγοντας τον αλλο!! Μαθαινοντας και τις δικες του αποψεις και προβληματισμους χωρις να κρινουμε και να βαζουμε ταμπελες αν δεν συμφωνει ή προβληματιζεται. Ειναι πολυ δυσκολο αυτο?

Μπορει να ειναι αυτονοητα για εσας τους εμπειρους στο θεμα αυτα αλλα υπαρχουν ανθρωποι γυρω που απλα προσπαθουν να καταλαβουν και ποστ στο ποστ γινεται ο χαμος και καταληγουμε να υπερασπιζομαστε τον ιδιο μας τον εαυτο.

ΜΑΡΙΤΑ
24-02-10, 11:17
Elenik και εγώ για αυτό τα έβαλα αυτά τα 2 posts...

γιατί και εγώ είμαι μπερδεμένη...
γιατί και εγώ πιστεύω ότι κάτι πρέπει να αλλάξει γιατί είναι άνθρωποι και όχι μάζες ....
γιατί με τον ένα ή τον άλλο τρόπο δε μπορεί να συνεχιστεί αυτή η κατάσταση..
γιατί όλοι προσπασθούν να μας αποπροασαλοτολίσουν και να ελένξουν τη σκέψη μας ...
γιατί όλοι οι άνθρωποι έχουν δικαιώματα και όχι μόνο υποχρεώσεις ...
και γιατί ο όλος διάλογος του θέματος τουλάχιστον στις τελευταίες σελιδες μάλλον με κούρασε και με μπέρδεψε αντί να με βάλει σε σκέψεις...
φιλικά πάντα ε;

UFO
24-02-10, 11:20
Ενα ενα, λοιπον ο νομος που ποσταρα ειναι τον 3/2000 το πιθανοτερο ειναι να τροποπηιθικε μετα μιας και ο υπουργος στο τελος του κειμενου γραφει οτι το παρον ακυρωνει τα προηγουμενα. Αν το διαβαζες θα το εβλεπες.
ΤΟ διαβασα...παλι αφήνεις να υπονοηθεί οτι δνε διαβασα......πάλι με προσβάλεις εμεσα οκ
παμε παρακατω
και ερωτω τον Μαρτιο του 2000 εγινε η τροοποποίηση ...
ΞΕΡΕΙΣ ΣΕ ΠΟΙΑ ΣΗΜΕΙΑ ΤΡΟΠΟΠΟΙΗΘΗΚΕ?
πιστευεις η τροποποιήση ήρθε τοσο αμεσα (δλδ απο την παρελαση του οκτ 1999 (που δνε θυμαμαι καν αν ηταν τοτε να μπει σημαιοφορος ο τσεναι .....)
?

λοιπόν δνε εχει νοημα , ειναι εμφανοι τα τοιχοι ...!
που χτύζουμε μεταξύ μας
απλα οτι ειναι να γίνει θα γινει ...! δυστηχως η ευτυχως

καλημερα σας ...!
ελενικ τα τρισελιδα και τα τερτρασελιδα καμια φορα ειναι αναγκαια αλλα προφανως δεν εχουν νοημα....
οταν αισθανεται μεριδα ατομων οτι η αλλη αποψη απειλη την προσωπική οικογενειακη και κοινωνική ευημερία τους ...ειναι σαφως και ακυρα !
τετοια παιδια οπως ο νικός ειναι χιλιαδες ΚΑΙ ΤΟ ΕΧΩ ΧΙΛΙΟΠΕΙ και εχει περασει στο ντουκου ...!
πηγε σχολείο με πιστοποιηυικό γεννησεως ...προφανώς....
αυτα!
εγκαταλείπω με μεγαλη χαρα την κουβεντα γιατι με εχει κουρασει αφορητα και βαρεθηκα κι ολας
καλη συνεχεια παιδια σε οτι κι αν κανετε ....
:grin::wink:

DALIA
24-02-10, 11:23
Με ορους και προυποθεσεις αλλα πρεπει. Ακομα και χωρις να εχει καποιος χαρτια!!! Αλλα οχι μαζικα. Και ναι το ποινικο μητρωο καθαρο για σοβαρα εγληματα να μεινει!!!
Και επισης απολυτη προστασια για το μελλον. Δεν μπορει να επαναλαμβανεται αυτο και να μπαινουν στην χωρα παρανομα και να ειναι ολα μια χαρα και τραλαλα.


Σ'αυτό δε νομίζω ότι υπάρχει κάποιος που να διαφωνεί....είναι αυτό το "γκρι" που λέμε, η μέση...

elenik
24-02-10, 11:52
οταν αισθανεται μεριδα ατομων οτι η αλλη αποψη απειλη την προσωπική οικογενειακη και κοινωνική ευημερία τους ...ειναι σαφως και ακυρα !
:-? παλι....

τετοια παιδια οπως ο νικός ειναι χιλιαδες ΚΑΙ ΤΟ ΕΧΩ ΧΙΛΙΟΠΕΙ και εχει περασει στο ντουκου ...!
Ειναι τοσο αλλο , τοσο διαφορετικο.
Ναι το φωναζες... αλλα μειωνοντας εμενα και αλλους θεωροντας αυτονοητο οτι τα ξεραμε.
Και αφου επρεπε να παρουμε ντε και καλα θεση περναμε αυτην που καταλαβαιναμε.
Ειναι τοσο διαφορετικο να διαβαζεις την ιστορια ενος παιδιου .
Ειχα παντα θεμα με το να καταλαβω συνολο ατομων αλλα ποτε δεν μπορουσα να προσπερασω αυτο τον πονο του ενος.
Και ισως γι αυτο και καταλαβα με αυτο τον τροπο.

elenik
24-02-10, 11:56
Σ'αυτό δε νομίζω ότι υπάρχει κάποιος που να διαφωνεί....είναι αυτό το "γκρι" που λέμε, η μέση...
Δλδ παλι στην μεση ειμαι? ...:-(:-(:-(

Παντως θεωρω οτι εκανα ενα θετικο βημα.
Πριν ημουνα απολυτη στο οχι χωρις χαρτια.
Τωρα μου φαινεται απολυτα λογικο το γιατι ναι :-)

Sam
24-02-10, 12:12
Δύο ειδήσεις που περάσανε απαρατήρητες:



Στενή φαίνεται να είναι η σχέση των Αμπελοκήπων με την άκρα Δεξιά,

καθώς εδώ και δύο χρόνια δραστηριοποιείται στην περιοχή μια φασιστική ομάδα νεαρών ατόμων, που βάζει στο στόχαστρο της μετανάστες αλλά και Έλληνες που έχουν διαφορετική άποψη από αυτούς. Όπως αποκαλύπτει η σημερινή Ελευθεροτυπία μάλιστα, η ομάδα έχει μπει ακόμα και στα σχολεία της περιοχής.
Όπως αποκαλύπτουν στην «Ελευθεροτυπία» μαθητές, οι οποίοι θέλουν να διατηρήσουν την ανωνυμία τους, εδώ και δύο περίπου χρόνια έχει συσταθεί μια ομάδα ακροδεξιών στην περιοχή τους, οι οποίοι συχνάζουν στην πλατεία Πανόρμου.
Σύμφωνα με όσα καταγγέλλουν οι ανήλικοι μαθητές «εγκέφαλος» της ομάδας είναι ένας νεαρός άνδρας που διατηρεί το προφίλ του σκληροπυρηνικού. Ο ίδιος είναι αυτός που προσεγγίζει τους μαθητές και τους «προσηλυτίζει». Όπως λένε στην εφημερίδα οι ανήλικοι, «όσοι δεν σκέφτονται και πολύ επηρεάζονται». Είναι χαρακτηριστικό ότι στην αρχή το άτομο αυτό είχε αρχικά, μόλις έναν απόφοιτο στην ομάδα του, ενώ σήμερα λένε οι μαθητές, κάθε μέρα περιμένουν έξω από το σχολείο 10-15 άτομα που περιμένουν και στη συνέχεια συνοδεύουν όσους έχουν καταφέρει να «προσηλυτίσουν». Αρχικά, η ομάδα «περιπολούσε στην γειτονιά και τρομοκρατούσε τους μετανάστες, στην συνέχει όμως, όπως λένε οι μαθητές άρχισαν να στήνουν ενέδρες , να βρίζουν τους γείτονες που εξέφραζαν αντίθετες απόψεις, ακόμα κι όποιον είχε μακριά μαλλιά.
Οι μαθητές που έχουν παρεισφρύσει στην ομάδα των ακροδεξιών, επιτίθενται σε και απειλούν μετανάστες – συμμαθητές τους, ενώ συνεχώς διηγούνται ιστορίες βίας, λένε οι μαθητές του 16ου Λυκείου Αμπελοκήπων. Όπως λένε μάλιστα, «δεν διστάζουν να τρομοκρατήσουν ακόμα και γονείς συμμαθητών που αντιδρούν». Επίσης, περιγράφουν ένα περιστατικό κατά το οποίο μαθητές που ανήκουν στην ακροδεξιά ομάδα που δραστηριοποιείται στην περιοχή επιτέθηκαν με ξύλα, ακόμη και με σίδερα, σε φοιτητές που μοίραζαν ενημερωτικά φυλλάδια της Αριστεράς για ζητήματα Παιδείας. «Χύθηκε αίμα», δηλώνουν χαρακτηριστικά στην «Ελευθεροτυπία».
«Μετά τις 9 το βράδυ μαζεύονται στη πλατεία Πανόρμου, στο σταθμό του μετρό. Αλλοδαποί και Ελληνες φοβούνται να προσεγγίσουν. Εκεί μερικοί του ίδιου κύκλου πουλάνε προστασία στα μπαράκια. Συμμετέχουν όπου υπάρχει βία, αλλά λειτουργούν με κινήσεις οργανωμένης μαφίας», δηλώνει στην Ελευθεροτυπία ο Χρήστος Υφαντής, αντιπρόεδρος του Δ.Σ. του Συλλόγου Γονέων και Κηδεμόνων του 16ου Λυκείου Αμπελοκήπων.
Οι γονείς αναζητούν λύσεις
Οι επιθέσεις στης προηγούμενης εβδομάδας, κρούουν τον κώδωνα του κινδύνου στους γονείς της περιοχής. «Ανησυχούμε. Επηρεάστηκε η λειτουργία του σχολείου από μαθητές που προσπαθούν να επιβάλουν ακραίες απόψεις και λογικές», λεέι ο Χρήστος Υφαντής.
«Πριν από πέντε χρόνια στο σχολείο υπήρχαν 2-3 παιδιά που εξέφραζαν φασιστικές ιδέες. Συσπειρώθηκαν στη "γαλάζια στρατιά", γύρω από την εθνική ομάδα. Με λογική χούλιγκαν έμοιαζαν με μικρή συμμορία. Φορούσαν τα ίδια μπουφάν, αρβύλες, είχαν κοντό μαλλί», περιγράφει από την άλλη, ο πρόεδρος του Συλλόγου, Στέφανος Χαράτσογμου.
Αναφερόμενος στις καταστάσεις που οδήγησαν στην ύπαρξη φαινομένων όπως αυτά, ο κ. Χαράτσογμου, δηλώνει στην Ελευθεροτυπία: «Η πλειονότητα των κατοίκων είναι δημοκρατικοί άνθρωποι. Έφταιξε η αδιαφορία, η αδράνεια, η ανοχή μας, η μη συμμετοχή μας στα κοινά. Έτσι, επιτρέψαμε 10 πιτσιρικάδες να τρομοκρατούν, καθοδηγούμενοι, ένα ολόκληρο σχολείο, τη γειτονιά, μια ολόκληρη συνοικία». Ο ίδιος λέει ότι μετά την επίθεση στην αντιφασιστική συγκέντρωση στην Πανόρμου και τον τραυματισμό τριών κατοίκων, τα αντανακλαστικά των κατοίκων της περιοχής θα είναι σε εγρήγορση.
Προσανατολισμένος στην ίδια κατεύθυνση και ο Πολιτιστικός Σύλλογος Ανω Αμπελοκήπων, του οποίοι ο πρόεδρος δέχτηκε επίθεση από φασιστική ομάδα στις 10/01, δηλώνει σε ανακοίνωση του: «Εχουμε υποχρέωση να συμβάλουμε, ιδιαίτερα η σχολική κοινότητα και η πολιτεία, ώστε να μην αντικατασταθεί ο δημοκρατικός διάλογος και η ανεκτικότητα στη διαφορετική άποψη από τον φανατισμό και τη βία».
πηγή ελευθεροτυπία πηγή της πηγής tvxs (http://tvxs.gr/news/%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1/%CE%B7-%CF%83%CF%87%CE%AD%CF%83%CE%B7-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B1%CE%BC%CF%80%CE%B5%CE%BB%CF%8C%CE%BA%CE%B7%CF%80%CF%89%CE%BD-%CE%BC%CE%B5-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%AC%CE%BA%CF%81%CE%B1-%CE%B4%CE%B5%CE%BE%CE%B9%CE%AC)



Σκηνές αγριότητας και μάλιστα με δράστες μικρά παιδιά εκτυλίχθηκαν προ ημερών στη Σπάρτη εις βάρος μεταναστών που ζουν και εργάζονται στην ευρύτερη περιοχή της Λακωνίας.
Συγκεκριμένα, όπως καταγγέλλει η τοπική πρωτοβουλία αλληλεγγύης στους μετανάστες, την Παρασκευή 5 Φεβρουαρίου μια ομάδα περίπου δέκα εφήβων προσπάθησαν, χρησιμοποιώντας στουπιά και κηροζίνη, να βάλουν φωτιά σε μετανάστες από το Μπαγκλαντές, που διαμένουν σε ένα παλιό σπίτι λίγο έξω από την πόλη.
Οι δράστες είναι όλοι έφηβοι, ηλικίας 14 έως 18 ετών, και επιτέθηκαν οργανωμένα στο σπίτι των μεταναστών, γύρω στις 9 το βράδυ και ενώ είχε πέσει το σκοτάδι.
Οι μετανάστες πρόλαβαν να διαφύγουν από το κτίριο, το οποίο όμως σε μεγάλο βαθμό παραδόθηκε στις φλόγες με αποτέλεσμα να καούν τα κουφώματα του ενός από τους δύο ορόφους μαζί με προσωπικά είδη των μεταναστών.
Όπως καταγγέλλει η Πρωτοβουλία Αλληλεγγύης στους Μετανάστες, το συμβάν καταγράφηκε στο τοπικό αστυνομικό τμήμα ως «επεισόδιο που προέκυψε από προσωπικές διαφορές» ανάμεσα σε μαθητές και μετανάστες ως συνέχεια κάποιων αντεγκλήσεων προηγούμενων ημερών ενώ το σπίτι των μεταναστών έχει τεθεί σε διακριτική αστυνομική επιτήρηση.
Η Πρωτοβουλία σημειώνει με νόημα πως η επιτήρηση επιβλήθηκε όχι στους δράστες αλλά στα θύματα της τρομοκρατικής ενέργειας και καλεί σε συγκέντρωση και διαδήλωση το Σάββατο 27 Φεβρουαρίου στις 11.30 το πρωί, στην κεντρική πλατεία της Σπάρτης.
πηγή tvxs (http://tvxs.gr/news/%CF%84%CE%BF%CF%80%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%BD%CE%AD%CE%B1/%CF%83%CF%80%CE%AC%CF%81%CF%84%CE%B7-%CE%BC%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CF%84%CE%AD%CF%82-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CF%80%CE%AC%CE%B8%CE%B7%CF%83%CE%B1%CE%BD-%CE%BD%CE%B1-%CE%BA%CE%AC%CF%88%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%BD%CE%AC%CF%83%CF%84%CE%B5%CF%82)

gavrias
24-02-10, 12:42
«Πρώτη Μαρτίου 2010-24 ώρες χωρίς εμάς»


Η «Πρώτη Μαρτίου 2010-24 ώρες χωρίς εμάς», είναι ένα ειρηνικό κίνημα, που συσπειρώνει ανθρώπους κάθε εθνικότητας, καταγωγής, πίστης, εκπαίδευσης και πολιτικού προσανατολισμού.

Είμαστε μετανάστες πρώτης ή δεύτερης γενιάς και Έλληνες πολίτες. Αυτό που μας ενώνει είναι η άρνηση του ρατσισμού, της ξενοφοβίας της έλλειψης ανεκτικότητας που χαρακτηρίζει τμήμα της ελληνικής κοινωνίας.

Έχουμε συναίσθηση της σημασίας της μετανάστευσης (όχι μόνο σε οικονομικό επίπεδο) και μας εξοργίζουν οι συκοφαντικές και ξενοφοβικές φωνές που ακούγονται κυρίως τώρα τελευταία με την ευκαιρία της ψήφισης του νόμου που ρυθμίζει τα θέματα της ιθαγένειας και του δικαιώματος ψήφου σε μερίδα μεταναστών.

Καταδικάζουμε και αρνούμαστε τα στερεότυπα, τη γλώσσα των διακρίσεων και τις πρακτικές αποκλεισμού. Μας τρομάζει η επίκληση των πολιτισμικών και θρησκευτικών μας ριζών, που μας θυμίζουν το «Ελλάς Ελλήνων Χριστιανών» της χούντας.

Υπενθυμίζουμε ότι το δικαίωμα στη μετανάστευση αναγνωρίζεται από την Οικουμενική Διακήρυξη των Δικαιωμάτων του Ανθρώπου κι ότι η ανθρώπινη ιστορία υπήρξε πάντοτε ιστορία μετανάστευσης. Χωρίς μετανάστευση δεν θα είχε υπάρξει καμία διαδικασία οικοδόμησης των πολιτισμών. Η καταπάτηση αυτού κι άλλων δικαιωμάτων του ανθρώπου βλάπτει και προσβάλλει την κοινωνία στο σύνολό της.

Το να αντιμετωπίζονται οι μετανάστες ως μια άμορφη μάζα παρασίτων ή μια ανεξάντλητη πηγή φτηνής εργατικής δύναμης, αποτελεί κατά την γνώμη μας θέση ανήθικη, παράλογη και επικίνδυνη. Το συντριπτικά μεγαλύτερο μέρος των μεταναστών που βρίσκονται στην Ελλάδα εργάζονται σκληρά και συμβάλλουν καθοριστικά στην διατήρηση και την ανάπτυξη της πολυπολιτισμικής πλέον κοινωνίας μας. Αποτελούν αναπόσπαστο μέρος της σημερινής Ελλάδας.

Η αντίθεση μεταξύ του «εμείς» και του «εκείνοι», του «αυτόχθονες» και «ξένοι» είναι αναχρονιστική. Τη θέση της παίρνει η συνειδητοποίηση ότι σήμερα είμαστε «μαζί», παλιοί και νέοι πολίτες που παλεύουμε για την πρόοδο της χώρας και για την οικοδόμηση του μέλλοντός της και του μέλλοντός μας.

Στόχος μας είναι η διοργάνωση, την 1η Μαρτίου 2010, ειρηνικών κινητοποιήσεων και εκδηλώσεων στην Ελλάδα. Η πρωτοβουλία ξεκίνησε από τη Γαλλία, πέρασε στην Ιταλία, την Ισπανία, σε μας και σταδιακά απλώνεται σε όλη την Ευρώπη. Θέλουμε η μέρα αυτή να σηματοδοτήσει δυναμικά την έναρξη μιας συζήτησης, σε όλες τις ευρωπαϊκές χώρες, για το τι θα συνέβαινε αν πραγματικά, τα εκατομμύρια των μεταναστών που ζουν και εργάζονται στην Ευρώπη αποφάσιζαν να εγκαταλείψουν τις δουλειές τους ή τις χώρες μας.

Την 1η Μαρτίου η φωνή μας θα ακουστεί με διαφορετικούς τρόπους. Κεντρικός άξονας θα είναι η αποχή μας από κάθε οικονομική συναλλαγή για 24 ώρες. Σε συνεργασία με όλους τους υποστηρικτές αυτής της πρωτοβουλίας και με βάση τις ανάγκες, τις δυνατότητες και τις επί μέρους ιδιαιτερότητες, θα οριστικοποιηθούν και μια σειρά άλλες εκδηλώσεις. Όλες οι ιδέες και οι πρωτοβουλίες είναι καλοδεχούμενες, αρκεί να κινούνται στα πλαίσια της νομιμότητας και της μη βίας. Σας καλούμε όλες και όλους να υφάνουμε μαζί ένα όμορφο πολύμορφο πολυπολιτισμικό πέπλο που θα σκεπάσει όλη την Ελλάδα.

DALIA
24-02-10, 12:48
Καταδικαστέα και ανησυχητικά όλα αυτά.
Δυστυχώς η βία και ο εκφοβισμός μεταξύ εφήβων δεν είναι κάτι καινούριο κάτι που συμβαίνει εν έτη 2010.
Sam μου όχι δεν πέρασε απαρατήρητο αλλά είναι κάτι που είδα και εγώ στα εφηβικά μου χρόνια. Μεγάλωσα και έζησα δυτικές συνοικίες Nεάπολη city.
Τώρα το πώς θέλουν να αυτοαποκαλούνται οι εκάστοτε ομάδες ίσως είναι άλλο θέμα…

vouraikos
24-02-10, 13:00
διαβασα στο γρηγορο αυτα που ποσταρατε.....(δεν παλευεστε.....ενα βραδυ σας αφηνω και βρησκω παλι κατεβατα).

ΑΥτο που θελω ναπω ειναι το εξης. ΓΙατι αν δεν πηγαινω στην εκκλησια, αν το παιδι μου δεν εχει πανω απο τον πινακα τον χριστο και δεν ειναι υποχρεωτικο το κατηχητικο. Γιατι αντι να βαφτιζω το παιδι μου νηπιο , κανω ονοματοδοσια και επιλεγει μεγαλωνοντας, γιατι αν εχω ΚΑΙ αυτες τι ΕΠΙΛΟΓΕΣ......γινομαι ευαλωτη στις επεκτατικες τασεις των γειτωνων μας.......

ΓΙατι η ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ επιλογης με κανει και προβατο.....και που με πειραααααζει σε ολο αυτο η υπαρξη των μεταναστων???

ΓΙατι το να βοηθησεις παιδια που γεννηθηκαν εδω, που πανε σχολειο εδω να υπαρχουν νομιμα και να εχουν δικαιωματα κανει την ελλαδα ευαλωτη.....

ξερετε τι κανει για μενα την ελλαδα ευαλωτη και τι κανει του γειτωνες να εχουν επεκτατικες τασεις????

Το οτι απο το 81 που γεννηθηκα εγω και απο οτι φαινεται και στην ζωη των παιδιων μου τα ιδια λαμογια, οι ιδιες οικογενειες ΤΡΩΝΕ τα λεφτα ΜΑΣ και μενουν ατιμωρητοι.....
το οτι σε κοροϊδευουν στην μαπα και εξακολουθεις να τους ψηφιζει. Το οτι στην ελλαδα ειναι μαγκια να λες" δεν ασχολουμαι με την πολιτικη" . Το οτι δεν εχουμε βγει στους δρομους να ΑΠΑΙΤΗΣΟΥΜΕ......το οτι ολοι μας αν καποιος μας δωσει μια θεσουλα στο δημοσιο θα το βουλωσουμε και θα πουμε "μια χαρουλα"
Το οτι ειμαστε ενας λαος με ασθενη μνημη.........τι να το κανω να θυμασαι τι ελεγε ο οποιοσδηποτε αρχαιο φιλοσοφος ......οταν δεν θυμασαι τι εκανε και τι ελεγε πριν χρονια ο παπανδρεου και ο καθε παπανδρεου και πας και τον ξαναψηφιζεις......

Κλειδωνω και αμπαρωνω και ο κλεφτης ειναι μεσα........

Διωξετε οοοοοολους τους ξενους, ,μην δωσεις ιθαγενεια σε κανεναν......βαλε παντου σταυρους κανε τα θρησκευτικα υποχρεωτικα.....εχε μεγαφωνα στις εκκλησιες να ακουμε (θελουμε δεν θελουμε ) τον καθε κακοφωνηξ παπα καθε κυριακη κανε οοοοοοοτι θες και νομιζεις καλο για να μην χαθει η ιστορια σου και η πολιτιστικη σου κληρονομια...............
και συνεχισε να μην ασχολεισαι με την πολιτικη και ασε τους ιδιους πολιτικους να παιζουν μπαλα............τα σοβρακα σου θα χασεις , οχι μονο τα εδαφη σου........

αυτα προσπαθω να πω καθε μερα, εδω μεσα. Πιο πολυ με σοκαρει ο τροπος που εχουν γραμμενη την σημαια τα τελευταια 40 χρονια οοοοοοολοι οι πολιτικοι , παρα το οτι την καινε , εξοργησμενα πιτσιρικια (και βαλτοι ολων των γραβατωμενων)

θα μπορουσα να γραφω ωρες αλλα σταματαω.....γιατι ειμαι πολυλογου και κουραζω!

Καλημερα σας!

DALIA
24-02-10, 13:52
Διωξετε οοοοοολους τους ξενους, ,μην δωσεις ιθαγενεια σε κανεναν......βαλε παντου σταυρους κανε τα θρησκευτικα υποχρεωτικα.....εχε μεγαφωνα στις εκκλησιες να ακουμε (θελουμε δεν θελουμε ) τον καθε κακοφωνηξ παπα καθε κυριακη κανε οοοοοοοτι θες και νομιζεις καλο για να μην χαθει η ιστορια σου και η πολιτιστικη σου κληρονομια...............
και συνεχισε να μην ασχολεισαι με την πολιτικη και ασε τους ιδιους πολιτικους να παιζουν μπαλα............τα σοβρακα σου θα χασεις , οχι μονο τα εδαφη σου........


vouraikos αν για σενα το αντίθετο από αυτό που εκφράζεις εσύ, είναι μόνο αυτό που τόνισα κατάλαβα πολύ καλά γιατί θεωρείς όσους έχουν αντίθετη άποψη ή ακροδεξιούς ή ρατσιστές...


όσο αναφορά τα εκκλησιαστικά και τα παπαδίστικα δεν θα πω καν τη γνώμη μου στο θεμα της ιθαγένειας

foulina
24-02-10, 13:55
Νταλια θα συμφωνησω. Ολα ειναι καπου στη μεση.Το δινω σε ολους ιθαγενεια και τους νομιμοποιω απο το δινω την ιθαγενεια με προυποθεσεις εχει αποσταση, οπως επισης το οτι βαζω μεγαφωνα στις εκλησιες για να ακουμε θελουμε δε θελουμε απο το καταργω τα θρησκευτικα η την προσευχη, οπως οτι κλεινω τα συνορα και κανω ποσοστοση απο το να διωξω ολους τους ξενους εχει αποσταση μεγαλη οπως και το οτι εχω το δικαιωμα της επιλογης απο το βγαζω απο παντου εθνοσημο και σταυρο εχει τεραστια αποσταση. Στο κρατος που ζουμε δεν μας απαγορευει κανεις το να μη πιστευουμε στον χριστιανισμο, το να μην βαπτιζουμε τα παιδια μας. Και επειδη καποτε μου προσεφεραν θεσουλα στο δημοσιο αλλα δεν δεχτηκα γιατι δεν κανω οτι κατηγορω, εχω καποιο δικαιωμα σα σχολιαζω τη πολιτικη του τοπου. Και επειδη το θεμα ειναι ιθαγενεια σε ολου εγω σε αυτο το σε ΟΛΟΥΣ ειμαι αντιθετη.

vouraikos
24-02-10, 13:56
vouraikos αν για σενα το αντίθετο από αυτό που εκφράζεις εσύ, είναι μόνο αυτό που τόνισα κατάλαβα πολύ καλά γιατί θεωρείς όσους έχουν αντίθετη άποψη ή ακροδεξιούς ή ρατσιστές...


όσο αναφορά τα εκκλησιαστικά και τα παπαδίστικα δεν θα πω καν τη γνώμη μου στο θεμα της ιθαγένειας

Νταλια μου, τι θα γινει κοριτσι μου τωρα.......θα πρεπει να βαζω στο τελος καθε κειμενου που γραφω "νταλια δεν μιλαω για σενα προσωπικα" ελεος δηλαδη!!!

DALIA
24-02-10, 14:07
Νταλια μου, τι θα γινει κοριτσι μου τωρα.......θα πρεπει να βαζω στο τελος καθε κειμενου που γραφω "νταλια δεν μιλαω για σενα προσωπικα" ελεος δηλαδη!!!

vouraikos κορίτσι μου, δεν το πήρα προσωπικά απλά είπα κατάλαβα το προηγούμενο σου σχόλιο...

foulina
24-02-10, 14:07
ΤΟ διαβασα...παλι αφήνεις να υπονοηθεί οτι δνε διαβασα......πάλι με προσβάλεις εμεσα οκ
παμε παρακατω
και ερωτω τον Μαρτιο του 2000 εγινε η τροοποποίηση ...
ΞΕΡΕΙΣ ΣΕ ΠΟΙΑ ΣΗΜΕΙΑ ΤΡΟΠΟΠΟΙΗΘΗΚΕ?
πιστευεις η τροποποιήση ήρθε τοσο αμεσα (δλδ απο την παρελαση του οκτ 1999 (που δνε θυμαμαι καν αν ηταν τοτε να μπει σημαιοφορος ο τσεναι .....)
?

λοιπόν δνε εχει νοημα , ειναι εμφανοι τα τοιχοι ...!
που χτύζουμε μεταξύ μας
απλα οτι ειναι να γίνει θα γινει ...! δυστηχως η ευτυχως

καλημερα σας ...!
ελενικ τα τρισελιδα και τα τερτρασελιδα καμια φορα ειναι αναγκαια αλλα προφανως δεν εχουν νοημα....
οταν αισθανεται μεριδα ατομων οτι η αλλη αποψη απειλη την προσωπική οικογενειακη και κοινωνική ευημερία τους ...ειναι σαφως και ακυρα !
τετοια παιδια οπως ο νικός ειναι χιλιαδες ΚΑΙ ΤΟ ΕΧΩ ΧΙΛΙΟΠΕΙ και εχει περασει στο ντουκου ...!
πηγε σχολείο με πιστοποιηυικό γεννησεως ...προφανώς....
αυτα!
εγκαταλείπω με μεγαλη χαρα την κουβεντα γιατι με εχει κουρασει αφορητα και βαρεθηκα κι ολας
καλη συνεχεια παιδια σε οτι κι αν κανετε ....
:grin::wink:

Λοιπον θα απαντησω τελευταια φορα. Ο νομος που παρεθεσα γραφτηκε 3/2000 οκ μεχρι εδω? Η ιστορια με τον τσεναι αφορουσε την παρελαση της 28ης Οκτωβριου. Παει αυτο. Και για την ιστορια το προβλημα δεν ηταν στο αν το παιδι θα γινοταν παραστατης. Τιμιτικο για τη βαθμολογια ειναι και αυτο. Το θεμα ηταν καθαρα με τη σημαια. Το κλεινω αυτο το κεφαλαιο. Οσον αφορα την εμεση προσβολη εχεις πει στο παρελθον οτι δε διαβαζω αυτα που γραφεις....Και αυτο για την ιστορια στο λεω. Το συγνωμη δις παρακαλω το προσεξες? Η μηπως ζητησα συγνωμη χαρην εντυπωσιασμου και αυτο?

gavrias
24-02-10, 14:13
Βρε παιδιά μια ερώτηση: Έχετε δει τι λέει το νομοσχέδιο?
Έχετε καταλάβει πόσο δύσκολο είναι ακόμη και για τους ανθρώπους που πληρούν τις προυποθέσεις να τα καταφέρουν τελικά?
Μόνο η πιστοποίηση Ελληνομάθειας που είναι σε επίπεδο proficiensy σε αντιστοιχία με τα αγγλικά ( σε Πίνδαρο εξετάζονται) στοιχίζει απο 1000 εως 3000 ευρώ (στα τελευταία 3 χρόνια μόνο 130 άνθρωποι καταφέραν να την πάρουνε) και οι 3 συστατικές επιστολές απο Έλληνες πολίτες που δεν έχουν συγγένεια με το μετανάστη και είναι δημότες στο δήμο που δηλώνει κατοικία (ο μετανάστης) σε πόσο μεγάλη ευκολία λέτε ότι μεταφράζονται?

Απο την άλλη μόλις τελειώσουμε το θέμα των αλλοδαπών μεταναστών ας πιάσουμε και μας ,τους εσωτερικούς μετανάστες.Θα έχει ενδιαφέρον όταν ξεσηκωθούν πχ η γνήσιοι Αθηναίοι -Θεσσαλονικείς κλπ και απαιτούν να φύγουμε όλοι οι χωριάτες που μαζευτήκαμε στις πόλεις τους και πήραμε τις δουλειές τους και τους γεμίζουμε καυσαέριο και συμβάλουμε στο κυκλοφοριακό :lol::lol:

DALIA
24-02-10, 14:14
Δύο ειδήσεις που περάσανε απαρατήρητες:



Στενή φαίνεται να είναι η σχέση των Αμπελοκήπων με την άκρα Δεξιά,

καθώς εδώ και δύο χρόνια δραστηριοποιείται στην περιοχή μια φασιστική ομάδα νεαρών ατόμων, που βάζει στο στόχαστρο της μετανάστες αλλά και Έλληνες που έχουν διαφορετική άποψη από αυτούς. Όπως αποκαλύπτει η σημερινή Ελευθεροτυπία μάλιστα, η ομάδα έχει μπει ακόμα και στα σχολεία της περιοχής.
Όπως αποκαλύπτουν στην «Ελευθεροτυπία» μαθητές, οι οποίοι θέλουν να διατηρήσουν την ανωνυμία τους, εδώ και δύο περίπου χρόνια έχει συσταθεί μια ομάδα ακροδεξιών στην περιοχή τους, οι οποίοι συχνάζουν στην πλατεία Πανόρμου.
Σύμφωνα με όσα καταγγέλλουν οι ανήλικοι μαθητές «εγκέφαλος» της ομάδας είναι ένας νεαρός άνδρας που διατηρεί το προφίλ του σκληροπυρηνικού. Ο ίδιος είναι αυτός που προσεγγίζει τους μαθητές και τους «προσηλυτίζει». Όπως λένε στην εφημερίδα οι ανήλικοι, «όσοι δεν σκέφτονται και πολύ επηρεάζονται». Είναι χαρακτηριστικό ότι στην αρχή το άτομο αυτό είχε αρχικά, μόλις έναν απόφοιτο στην ομάδα του, ενώ σήμερα λένε οι μαθητές, κάθε μέρα περιμένουν έξω από το σχολείο 10-15 άτομα που περιμένουν και στη συνέχεια συνοδεύουν όσους έχουν καταφέρει να «προσηλυτίσουν». Αρχικά, η ομάδα «περιπολούσε στην γειτονιά και τρομοκρατούσε τους μετανάστες, στην συνέχει όμως, όπως λένε οι μαθητές άρχισαν να στήνουν ενέδρες , να βρίζουν τους γείτονες που εξέφραζαν αντίθετες απόψεις, ακόμα κι όποιον είχε μακριά μαλλιά.
Οι μαθητές που έχουν παρεισφρύσει στην ομάδα των ακροδεξιών, επιτίθενται σε και απειλούν μετανάστες – συμμαθητές τους, ενώ συνεχώς διηγούνται ιστορίες βίας, λένε οι μαθητές του 16ου Λυκείου Αμπελοκήπων. Όπως λένε μάλιστα, «δεν διστάζουν να τρομοκρατήσουν ακόμα και γονείς συμμαθητών που αντιδρούν». Επίσης, περιγράφουν ένα περιστατικό κατά το οποίο μαθητές που ανήκουν στην ακροδεξιά ομάδα που δραστηριοποιείται στην περιοχή επιτέθηκαν με ξύλα, ακόμη και με σίδερα, σε φοιτητές που μοίραζαν ενημερωτικά φυλλάδια της Αριστεράς για ζητήματα Παιδείας. «Χύθηκε αίμα», δηλώνουν χαρακτηριστικά στην «Ελευθεροτυπία».
«Μετά τις 9 το βράδυ μαζεύονται στη πλατεία Πανόρμου, στο σταθμό του μετρό. Αλλοδαποί και Ελληνες φοβούνται να προσεγγίσουν. Εκεί μερικοί του ίδιου κύκλου πουλάνε προστασία στα μπαράκια. Συμμετέχουν όπου υπάρχει βία, αλλά λειτουργούν με κινήσεις οργανωμένης μαφίας», δηλώνει στην Ελευθεροτυπία ο Χρήστος Υφαντής, αντιπρόεδρος του Δ.Σ. του Συλλόγου Γονέων και Κηδεμόνων του 16ου Λυκείου Αμπελοκήπων.
Οι γονείς αναζητούν λύσεις
Οι επιθέσεις στης προηγούμενης εβδομάδας, κρούουν τον κώδωνα του κινδύνου στους γονείς της περιοχής. «Ανησυχούμε. Επηρεάστηκε η λειτουργία του σχολείου από μαθητές που προσπαθούν να επιβάλουν ακραίες απόψεις και λογικές», λεέι ο Χρήστος Υφαντής.
«Πριν από πέντε χρόνια στο σχολείο υπήρχαν 2-3 παιδιά που εξέφραζαν φασιστικές ιδέες. Συσπειρώθηκαν στη "γαλάζια στρατιά", γύρω από την εθνική ομάδα. Με λογική χούλιγκαν έμοιαζαν με μικρή συμμορία. Φορούσαν τα ίδια μπουφάν, αρβύλες, είχαν κοντό μαλλί», περιγράφει από την άλλη, ο πρόεδρος του Συλλόγου, Στέφανος Χαράτσογμου.
Αναφερόμενος στις καταστάσεις που οδήγησαν στην ύπαρξη φαινομένων όπως αυτά, ο κ. Χαράτσογμου, δηλώνει στην Ελευθεροτυπία: «Η πλειονότητα των κατοίκων είναι δημοκρατικοί άνθρωποι. Έφταιξε η αδιαφορία, η αδράνεια, η ανοχή μας, η μη συμμετοχή μας στα κοινά. Έτσι, επιτρέψαμε 10 πιτσιρικάδες να τρομοκρατούν, καθοδηγούμενοι, ένα ολόκληρο σχολείο, τη γειτονιά, μια ολόκληρη συνοικία». Ο ίδιος λέει ότι μετά την επίθεση στην αντιφασιστική συγκέντρωση στην Πανόρμου και τον τραυματισμό τριών κατοίκων, τα αντανακλαστικά των κατοίκων της περιοχής θα είναι σε εγρήγορση.
Προσανατολισμένος στην ίδια κατεύθυνση και ο Πολιτιστικός Σύλλογος Ανω Αμπελοκήπων, του οποίοι ο πρόεδρος δέχτηκε επίθεση από φασιστική ομάδα στις 10/01, δηλώνει σε ανακοίνωση του: «Εχουμε υποχρέωση να συμβάλουμε, ιδιαίτερα η σχολική κοινότητα και η πολιτεία, ώστε να μην αντικατασταθεί ο δημοκρατικός διάλογος και η ανεκτικότητα στη διαφορετική άποψη από τον φανατισμό και τη βία».
πηγή ελευθεροτυπία πηγή της πηγής tvxs (http://tvxs.gr/news/%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1/%CE%B7-%CF%83%CF%87%CE%AD%CF%83%CE%B7-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B1%CE%BC%CF%80%CE%B5%CE%BB%CF%8C%CE%BA%CE%B7%CF%80%CF%89%CE%BD-%CE%BC%CE%B5-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%AC%CE%BA%CF%81%CE%B1-%CE%B4%CE%B5%CE%BE%CE%B9%CE%AC)



Σκηνές αγριότητας και μάλιστα με δράστες μικρά παιδιά εκτυλίχθηκαν προ ημερών στη Σπάρτη εις βάρος μεταναστών που ζουν και εργάζονται στην ευρύτερη περιοχή της Λακωνίας.
Συγκεκριμένα, όπως καταγγέλλει η τοπική πρωτοβουλία αλληλεγγύης στους μετανάστες, την Παρασκευή 5 Φεβρουαρίου μια ομάδα περίπου δέκα εφήβων προσπάθησαν, χρησιμοποιώντας στουπιά και κηροζίνη, να βάλουν φωτιά σε μετανάστες από το Μπαγκλαντές, που διαμένουν σε ένα παλιό σπίτι λίγο έξω από την πόλη.
Οι δράστες είναι όλοι έφηβοι, ηλικίας 14 έως 18 ετών, και επιτέθηκαν οργανωμένα στο σπίτι των μεταναστών, γύρω στις 9 το βράδυ και ενώ είχε πέσει το σκοτάδι.
Οι μετανάστες πρόλαβαν να διαφύγουν από το κτίριο, το οποίο όμως σε μεγάλο βαθμό παραδόθηκε στις φλόγες με αποτέλεσμα να καούν τα κουφώματα του ενός από τους δύο ορόφους μαζί με προσωπικά είδη των μεταναστών.
Όπως καταγγέλλει η Πρωτοβουλία Αλληλεγγύης στους Μετανάστες, το συμβάν καταγράφηκε στο τοπικό αστυνομικό τμήμα ως «επεισόδιο που προέκυψε από προσωπικές διαφορές» ανάμεσα σε μαθητές και μετανάστες ως συνέχεια κάποιων αντεγκλήσεων προηγούμενων ημερών ενώ το σπίτι των μεταναστών έχει τεθεί σε διακριτική αστυνομική επιτήρηση.
Η Πρωτοβουλία σημειώνει με νόημα πως η επιτήρηση επιβλήθηκε όχι στους δράστες αλλά στα θύματα της τρομοκρατικής ενέργειας και καλεί σε συγκέντρωση και διαδήλωση το Σάββατο 27 Φεβρουαρίου στις 11.30 το πρωί, στην κεντρική πλατεία της Σπάρτης.
πηγή tvxs (http://tvxs.gr/news/%CF%84%CE%BF%CF%80%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%BD%CE%AD%CE%B1/%CF%83%CF%80%CE%AC%CF%81%CF%84%CE%B7-%CE%BC%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CF%84%CE%AD%CF%82-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CF%80%CE%AC%CE%B8%CE%B7%CF%83%CE%B1%CE%BD-%CE%BD%CE%B1-%CE%BA%CE%AC%CF%88%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%BD%CE%AC%CF%83%CF%84%CE%B5%CF%82)




να πω και κάτι άλλο ???
θα το πω γιατί ξέρω ότι η sam δεν θα μου θυμώσει:grin:

σε περίπτωση που έβαζε κάποιος αντίστοιχα θέματα μεταναστών θα τα θεωρούσατε μεμονομένα περιστατικά και θα ποστάρονταν συμπεριφορές ελλήνων μεταναστών...

γιατί να μην το πάρουμε σαν μεμονομένο περιστατικό και αυτό ???

foulina
24-02-10, 14:19
Οπως αλλωστε πολλακις εχει γινει στο παρελθον....Οταν γραφετε ενα περιστατικο για εγκληματα μεταναστων η απαντηση ειναι τα κανουν και οι ελληνες και μη βαζουμε τους μεταναστες στο ιδιο τσουβαλι. Τωρα τι?

Niki81
24-02-10, 14:20
Απαραίτητη προυπόθεση για να γίνει διάλογος είναι να μπορούμε να κατανοούμε την άποψη του άλλου..οχι να τη δεχομαστε αλλα αρχικα να την κατανοουμε ωστε να μπορούμε να επιχειρηματολογήσουμε κιολας.
Τωρα αν μετα από τόσες σελίδες το νόημα που έχετε βγάλει είναι οτί αυτό που υποστηρίζουμε είναι να διωχθούν όλους τους μετανάστες απο τη χώρα και να μη δοθεί σε κανένας ιθαγένεια τότε προφανώς διάλογος δεν μπορεί να γίνει.Αν πάλι το να αλλοιώνονται οι απόψεις μας βολεύει την αντίθετη επιχειρηματολογία...τοτε τι να πω...συνεχίστε.

Επίσης δεν καταλαβαίνω γιατι οταν ο άλλος έχει μια άποψη διαφορετική από τη δική μας..πρεπει ντε και καλά να επιμένουμε να τον πεισουμε οτι είναι ξενοφοβικός,ρατσιστής,κατωτέρου επιπέδου και γενικά ότι έχει κάποιο κουσούρι...είναι τόσο δύσκολο να δεχτούμε οτί απλά έχει μια άποψη διαφορετική από τη δική μας?

Τέλος εκείνες τις προτάσεις σε πρακρικό επίπεδο για την επίλυση των όποιων προβλημάτων ακόμα τις περιμένω.

Sam
24-02-10, 15:02
Καταδικαστέα και ανησυχητικά όλα αυτά.
Δυστυχώς η βία και ο εκφοβισμός μεταξύ εφήβων δεν είναι κάτι καινούριο κάτι που συμβαίνει εν έτη 2010.
Sam μου όχι δεν πέρασε απαρατήρητο αλλά είναι κάτι που είδα και εγώ στα εφηβικά μου χρόνια. Μεγάλωσα και έζησα δυτικές συνοικίες Nεάπολη city.
Τώρα το πώς θέλουν να αυτοαποκαλούνται οι εκάστοτε ομάδες ίσως είναι άλλο θέμα…

να πω και κάτι άλλο ???
θα το πω γιατί ξέρω ότι η sam δεν θα μου θυμώσει:grin:

σε περίπτωση που έβαζε κάποιος αντίστοιχα θέματα μεταναστών θα τα θεωρούσατε μεμονομένα περιστατικά και θα ποστάρονταν συμπεριφορές ελλήνων μεταναστών...

γιατί να μην το πάρουμε σαν μεμονομένο περιστατικό και αυτό ???
Δυστυχώς δεν έχω πολύ λίγο χρόνο στην διάθεση μου αυτή τη
στιγμή αλλά θεωρώ πως πρέπει να το διευκρινίσω
Τα περιστατικά δεν αναφέρονται σε εκφοβισμό μεταξύ μαθητών
αναφέρονται στην απαξία της ανθρώπινης ζωής σε ρατσιστικές ομάδες από ανήλικα άτομα
δεν τα θεωρώ μεμονωμένα περαστικά από τη στιγμή που σε ολόκληρο
τον πλανήτη έχουμε δείγματα αναβίωσης των νεοναζί κουκλουξκλαν και παρομοίων ρατσιστικών φασιστικών οργανώσεων.

Αν δεν θέλουμε να το δούμε δεν σημαίνει ότι το ζήτημα δεν είναι υπαρκτό.

ένα κείμενο από μαθητή γυμνασίου το 2006
http://49gym-athin.att.sch.gr/students/keimena/racism.htm

foulina
24-02-10, 15:12
Βρε παιδιά μια ερώτηση: Έχετε δει τι λέει το νομοσχέδιο?
Έχετε καταλάβει πόσο δύσκολο είναι ακόμη και για τους ανθρώπους που πληρούν τις προυποθέσεις να τα καταφέρουν τελικά?
Μόνο η πιστοποίηση Ελληνομάθειας που είναι σε επίπεδο proficiensy σε αντιστοιχία με τα αγγλικά ( σε Πίνδαρο εξετάζονται) στοιχίζει απο 1000 εως 3000 ευρώ (στα τελευταία 3 χρόνια μόνο 130 άνθρωποι καταφέραν να την πάρουνε) και οι 3 συστατικές επιστολές απο Έλληνες πολίτες που δεν έχουν συγγένεια με το μετανάστη και είναι δημότες στο δήμο που δηλώνει κατοικία (ο μετανάστης) σε πόσο μεγάλη ευκολία λέτε ότι μεταφράζονται?

Απο την άλλη μόλις τελειώσουμε το θέμα των αλλοδαπών μεταναστών ας πιάσουμε και μας ,τους εσωτερικούς μετανάστες.Θα έχει ενδιαφέρον όταν ξεσηκωθούν πχ η γνήσιοι Αθηναίοι -Θεσσαλονικείς κλπ και απαιτούν να φύγουμε όλοι οι χωριάτες που μαζευτήκαμε στις πόλεις τους και πήραμε τις δουλειές τους και τους γεμίζουμε καυσαέριο και συμβάλουμε στο κυκλοφοριακό :lol::lol:
Θα απαντησω μονο για τις συστατικες επιστολες και θα σου πω πως ειναι πανευκολο εναντι 100η 200 ευρω απο ανθρωπους που ειναι σε δυσκολη οικονομικη κατασταση.

pk33
24-02-10, 15:16
Βρε παιδιά μια ερώτηση: Έχετε δει τι λέει το νομοσχέδιο?
Έχετε καταλάβει πόσο δύσκολο είναι ακόμη και για τους ανθρώπους που πληρούν τις προυποθέσεις να τα καταφέρουν τελικά?
Μόνο η πιστοποίηση Ελληνομάθειας που είναι σε επίπεδο proficiensy σε αντιστοιχία με τα αγγλικά ( σε Πίνδαρο εξετάζονται) στοιχίζει απο 1000 εως 3000 ευρώ (στα τελευταία 3 χρόνια μόνο 130 άνθρωποι καταφέραν να την πάρουνε) και οι 3 συστατικές επιστολές απο Έλληνες πολίτες που δεν έχουν συγγένεια με το μετανάστη και είναι δημότες στο δήμο που δηλώνει κατοικία (ο μετανάστης) σε πόσο μεγάλη ευκολία λέτε ότι μεταφράζονται?

Απο την άλλη μόλις τελειώσουμε το θέμα των αλλοδαπών μεταναστών ας πιάσουμε και μας ,τους εσωτερικούς μετανάστες.Θα έχει ενδιαφέρον όταν ξεσηκωθούν πχ η γνήσιοι Αθηναίοι -Θεσσαλονικείς κλπ και απαιτούν να φύγουμε όλοι οι χωριάτες που μαζευτήκαμε στις πόλεις τους και πήραμε τις δουλειές τους και τους γεμίζουμε καυσαέριο και συμβάλουμε στο κυκλοφοριακό :lol::lol:

Μια χαρά είναι τα μέτρα. Και στην Αγγλία αν θέλεις να πας να σπουδάσεις μόνο, θέλουν profιciency. Γιατί δηλαδή θα πρέπει κάποιος να πολιτογραφηθεί έλληνας χωρίς να ξέρει Ελληνικά;

foulina
24-02-10, 15:34
Εχω ακουσει τη γνωμη να δωθει η ιθαγενεια σε ολους και χωρις προυποθεσεις. Αν καποιος συμφωνει με αυτο να μου πει, αντε και τι δωσαμε την ιθαγενεια σε ολους χωρις προυποθεσει, μετα αυτοι που θα ερχονται, τα επομενα κυματα μεταναστων? Θα τι δινουμε και σε αυτους?

mamina
24-02-10, 15:41
Βρε παιδιά μια ερώτηση: Έχετε δει τι λέει το νομοσχέδιο?
Έχετε καταλάβει πόσο δύσκολο είναι ακόμη και για τους ανθρώπους που πληρούν τις προυποθέσεις να τα καταφέρουν τελικά?
Μόνο η πιστοποίηση Ελληνομάθειας που είναι σε επίπεδο proficiensy σε αντιστοιχία με τα αγγλικά ( σε Πίνδαρο εξετάζονται) στοιχίζει απο 1000 εως 3000 ευρώ (στα τελευταία 3 χρόνια μόνο 130 άνθρωποι καταφέραν να την πάρουνε) και οι 3 συστατικές επιστολές απο Έλληνες πολίτες που δεν έχουν συγγένεια με το μετανάστη και είναι δημότες στο δήμο που δηλώνει κατοικία (ο μετανάστης) σε πόσο μεγάλη ευκολία λέτε ότι μεταφράζονται?lol::lol: + ta 1000 euro ana melos oikogeneias

Ayto akrivos eixa prospathisei na eksigiso se ena paleotero post moy, oti oi aitiseis poy tha ypovalontai tha einai liges.

foulina
24-02-10, 15:48
Νομιζω χωρις να ειμαι βεβαια οτι αν ο πατερας παρει την ιθαγενεια αυτοματος και τα παιδια του που θα γεννηθουν μπορουν να την παρουν χωρις καμια αιτηση. Διωρθωστε με αν κανω καπου λαθος.

mamina
24-02-10, 15:49
Μια χαρά είναι τα μέτρα. Και στην Αγγλία αν θέλεις να πας να σπουδάσεις μόνο, θέλουν profιciency. Γιατί δηλαδή θα πρέπει κάποιος να πολιτογραφηθεί έλληνας χωρίς να ξέρει Ελληνικά;

Ayto pistevo einai zotikis simasias, den mporei na exeis tin elliniki ypikotita kai na mi mporeis na arthroseis sosta to onoma soy , epivalete na ksereis na milas, na diavaseis kai na grafeis.

mamina
24-02-10, 15:51
Νομιζω χωρις να ειμαι βεβαια οτι αν ο πατερας παρει την ιθαγενεια αυτοματος και τα παιδια του που θα γεννηθουν μπορουν να την παρουν χωρις καμια αιτηση. Διωρθωστε με αν κανω καπου λαθος.

Oxi den kaneis lathos , etsi einai foulina.

gavrias
24-02-10, 15:59
Μια χαρά είναι τα μέτρα. Και στην Αγγλία αν θέλεις να πας να σπουδάσεις μόνο, θέλουν profιciency. Γιατί δηλαδή θα πρέπει κάποιος να πολιτογραφηθεί έλληνας χωρίς να ξέρει Ελληνικά;

Η ερώτησή μου δεν ήταν αυτή :D

foulina
24-02-10, 16:04
Oxi den kaneis lathos , etsi einai foulina.
Συνεπως αφου ενας μεταναστης παρει την ιθαγενεια γινεται ελληνας. Σωστα μεχρι εδω? Βαη νομου λοιπον οταν αλλοδαπος παντρευεται με ελληνα αν κανει παιδι και αυτος παιρνει την ιθαγενεια (εφοσον ειναι παντρεμενος 3 χρονια). Παλι με επιφυλαξη το λεω και εδω παλι αν κανω λαθος θελω να με διωρθωσεις μαμινα (μιας και απο οτι βλεπω εισαι ενημερωμενη) Αρα το παραβολο ουσιαστικα χρειαζεται μονο για το ενα μελος της οικογενειας αφου παιρνοντας ο πατερας ας πουμε την ιθαγενεια δρομολογειται και για τα υπολοιπα μελη, ετσι ειναι ή μηπως ειναι λαθος το σκεπτικο μου?

foulina
24-02-10, 16:12
Α και κατι αλλο που μου ηρθε παντα με την προυποθεση του αν κανω λαθος να μου πειτε. Αν λοιπον ενας μεταναστης νομιμος κανει παιδια. Βαση λοιπον του νομοσχεδιου αν παει και καποια χρονια σχολειο πειρνει την ιθαγενεια και αν δε κανω λαθος χωρις το παραβολο. Μετα λοιπον δεν εχουν δικαιωμα και οι γονεις να παρουν την ιθαγενεια? Χωρις παραβολα και αυτοι αφου ειναι γονεις ελληνα τροπον τεινα? Παλι με επιφυλαξη ο προβληματισμος μου.

gavrias
24-02-10, 16:16
Προυποθέσεις απόκτησης Ελληνικής ιθαγένειας (http://grekoulas.blogspot.com/2010/02/blog-post_8185.html)


Ο υπουργός Εσωτερικών δήλωσε ότι είναι εθνική, κοινωνική και οικονομική ανάγκη η ένταξη των νόμιμων μεταναστών στην ελληνική κοινωνία και υπογράμμισε το πνεύμα το νομοσχεδίου που είναι, όπως είπε χαρακτηριστικά, «παραμένοντας σταθεροί στους στόχους μας, να ενσωματώσουμε κάθε λογική και χρήσιμη πρόταση που κατέθεσαν πολίτες, φορείς και κόμματα στο διάστημα της διαβούλευσης».

Το νομοσχέδιο θέτει ως απαραίτητη και απαραβίαστη προϋπόθεση της απόδοσης ελληνικής ιθαγένειας τη νομιμότητα των μεταναστών. Τόσο οι μετανάστες όσο και τα παιδιά τους πρέπει να διαμένουν μόνιμα και νόμιμα στην Ελλάδα, με επίσημους τίτλους από το ελληνικό κράτος. Με αφετηρία τη συμπλήρωση νόμιμης παραμονής πέντε χρόνων, ο μετανάστης θεμελιώνει το δικαίωμα να υποβάλει αίτηση για την απόκτηση ελληνικής ιθαγένειας. Στη συνέχεια δίδεται προθεσμία δύο χρόνων στην ελληνική πολιτεία να απαντήσει θετικά ή αρνητικά στον μετανάστη. Η επταετία θα ισχύσει για τους μετανάστες που έχουν αυτή τη στιγμή τις προϋποθέσεις. Μετά την ψήφιση και δημοσίευση αυτού νομοσχεδίου, ορίζεται ως προϋπόθεση η επταετής συνολική νόμιμη διαμονή στη χώρα ή η κατοχή άδειας «επί μακρόν διαμένοντος» σε κάθε μετανάστη που θα ζητήσει την ελληνική ιθαγένεια. Ακολούθως η ελληνική πολιτεία έχει προθεσμία ενός έτους για να απαντήσει. Συνολικά, δηλαδή, απαιτούνται οκτώ χρόνια, σύστημα που προσομοιάζει σε μεγάλο βαθμό με το λεγόμενο γερμανικό μοντέλο.
Αλλες προϋποθέσεις που ορίζονται στο νομοσχέδιο είναι:

1 Επαρκής γνώση της ελληνικής γλώσσας, ώστε να είναι σε θέση ο μετανάστης να εκπληρώσει υποχρεώσεις που απορρέουν από την ιδιότητα του Ελληνα πολίτη.

2 Να έχει ενταχθεί ομαλά στην οικονομική και κοινωνική ζωή της χώρας.

Στοιχεία που συνεκτιμώνται και αποδεικνύουν την ομαλή ένταξη είναι η κοινωνική δράση του μετανάστη και η φοίτησή του ενδεχομένως σε ελληνικούς εκπαιδευτικούς φορείς, η συμμετοχή του σε κοινωνικές οργανώσεις ή συλλογικούς φορείς μέλη των οποίων είναι και Ελληνες πολίτες. Επίσης άλλα στοιχεία είναι:

- Συγγενικός δεσμός εξ αγχιστείας με Ελληνα πολίτη.

- Εκπλήρωση των φορολογικών υποχρεώσεών του.

- Εκπλήρωση των ασφαλιστικών υποχρεώσεων.

- Περιουσιακή κατάσταση και απόκτηση ακινήτου για κατοικία στην Ελλάδα.

3 Να έχει εξοικειωθεί με τους θεσμούς και την πολιτική ζωή της Ελλάδας και να γνωρίζει σε βασικά της σημεία την ελληνική πολιτική ιστορία, ιδίως τη σύγχρονη. Ειδική βαρύτητα θα έχει η συμμετοχή σε συλλόγους, πολιτικές ενώσεις και σωματεία μαζί με Ελληνες πολίτες και ακόμη μεγαλύτερη βαρύτητα θα έχει αν ο μετανάστης είναι εκλεγμένος στο διοικητικό συμβούλιο ενός τέτοιου φορέα, αλλά και τυχόν προηγούμενη συμμετοχή του στις εκλογές της πρωτοβάθμιας Τοπικής Αυτοδιοίκησης.

4 Χρειάζονται επίσης τρεις συστατικές επιστολές από Ελληνες πολίτες που να μην έχουν συγγενική σχέση με τον μετανάστη. Οι υπογράφοντες τις επιστολές πρέπει να μένουν μόνιμα στον δήμο που έχει δηλώσει ως μόνιμη κατοικία ο μετανάστης ή να συνδέονται επαγγελματικά μαζί του.

5 Ο μετανάστης, τέλος, θα υποβληθεί σε ειδικά τεστ Γλώσσας, Πολιτικής Αγωγής και Ιστορίας από την Επιτροπή Πολιτογράφησης.

6 Παράβολο 100 ευρώ.

Κώλυμα για πάντα αποτελεί η τελεσίδικη καταδίκη για σοβαρά και επικίνδυνα εγκλήματα. Τέτοια είναι τρομοκρατία, ληστεία, υφαρπαγή ψευδούς βεβαίωσης, ανθρωποκτονία, ναρκωτικά, αντίσταση κατά της αρχής, εκβίαση, λαθρεμπόριο, υπεξαίρεση κτλ.

Κώλυμα αποτελούν επίσης και εγκλήματα με χρήση μέσων υψηλής τεχνολογίας. Ολα τα εγκλήματα θα πρέπει να έχουν τελεστεί επί ελληνικού εδάφους.

Για πρώτη φορά επίσης αναγνωρίζεται ως κώλυμα αν συντρέχουν λόγοι δημόσιας ή εθνικής ασφάλειας.

Για πρώτη φορά θεσπίζεται έλεγχος για τη διαδικασία απόδοσης της ιθαγένειας. Ο μετανάστης που έχει απορριφθεί από την Επιτροπή Πολιτογράφησης έχει τη δυνατότητα να προσφύγει σε δευτεροβάθμιο έλεγχο στο Συμβούλιο Ιθαγένειας, στο οποίο θα προεδρεύει πλέον επίτιμο μέλος του Συμβουλίου της Επικρατείας.

Με το ίδιο νομοσχέδιο θεσπίζεται το δικαίωμα εκλέγειν και εκλέγεσθαι στις τοπικές εκλογές του πρώτου βαθμού αυτοδιοίκησης, σε μετανάστες που έχουν συμπληρώσει τουλάχιστον πέντε χρόνια νόμιμης παραμονής και έχουν άδεια επί μακρόν διαμένοντος, αόριστης διάρκειας ή δεκαετούς διάρκειας. Οι μετανάστες μπορούν να εκλεγούν ώς και το αξίωμα του δημοτικού συμβούλου στις αυτοδιοικητικές εκλογές. Υπολογίζεται, σύμφωνα με εκτιμήσεις του υπουργείου Εσωτερικών, ότι τουλαχισοτν 266.000 μετανάστες μπορούν άμεσα να εγγραφούν στους εκλογικούς καταλόγους, με τους οποίους θα πραγματοποιηθούν οι αυτοδιοικητικές εκλογές αυτό τον χρόνο.

Ενα σημαντικό κομμάτι του νομοσχεδίου αφορά την απόδοση ιθαγένειας στα παιδιά των μεταναστών. Η λεγόμενη δεύτερη γενιά χρειάζεται τη συνδρομή δύο προϋποθέσεων για να αποκτήσει την ιθαγένεια. Η πρώτη έχει να κάνει και με τους δύο γονείς, που χρειάζεται να έχουν συμπληρώσει και οι δύο πέντε χρόνια νόμιμης διαμονής στην Ελλάδα. Η δεύτερη έχει να κάνει με τα ίδια τα παιδιά, που πρέπει να έχουν εξαετή και επιτυχή φοίτηση σε ελληνικό σχολείο. Τρίτη προϋπόθεση, το παράβολο των 100 ευρώ. Τα ίδια ισχύουν και για τις μονογονεϊκές οικογένειες των μεταναστών, ενώ έχει προστεθεί ο όρος ότι το παιδί των μεταναστών που δεν θέλει για κάποιο λόγο την ιθαγένεια, μπορεί να κάνει δήλωση αποβολής της το αργότερο ένα χρόνο μετά την ενηλικίωσή του. Ειδικά οι ενήλικοι μετανάστες που έχουν γεννηθεί στην Ελλάδα και είναι πάνω από 21 ετών, έχουν φοιτήσει έξι χρόνια στο ελληνικό σχολείο, μπορούν να πολιτογραφηθούν αν δεν έχουν συγκεκριμένο κώλυμα.

Αποτέλεσμα της υποχώρηση της κυβέρνησης στις πιέσεις της Δεξιάς και της Ακροδεξιάς χαρακτήρισε τον προτεινόμενο νομοσχέδιο με χθεσινή του ανακοίνωση ο Συνασπισμός. Τα αυτονόητα δικαιώματα των μεταναστών θυσιάζονται στο τρικομματικό παιχνίδι της συναίνεσης μεταξύ κυβέρνησης-Ν.Δ.-ΛΑΟΣ για την εφαρμογή των μέτρων του Προγράμματος Σταθερότητας που ισοπεδώνουν την κοινωνία, ανέφερε χθεσινή ανακοίνωση του ΣΥΝ, που υπογραμμίζει ότι θα δώσει τη μάχη μέσα και έξω από τη Βουλή ενάντια στους διαχωρισμούς για τα παιδιά που γεννήθηκαν ή μεγάλωσαν στη χώρα μας. *

Ποιοι μπορούν να γραφτούν στους εκλογικούς καταλόγους

Τίτλος νόμιμης παραμονής Δικαιούχοι

1. Ομογενείς 160.000

2. Αδειες αορίστου, 10ετούς διάρκειας 62.000

3. Επί μακρόν διαμένοντες 130

4. Δελτία διαμονής με πενταετία 14.000

5. Γονείς ημεδαπών 1.000

6. Δικαιούχοι διεθνούς προστασίας 1.000

7. Ανιθαγενείς 120

8. Λοιποί ομογενείς 3.000

9. Υπό έκδοση άδειες 25.000

Σύνολο (κατ'εκτίμηση) 266.250

Απόδοση ελληνικής ιθαγένειας

Μετανάστης

5 + 2

Συμπλήρωση 5 χρόνων νόμιμης οριστικής διαμονής και προθεσμία 2 ετών για απάντηση

Μετά τη δημοσίευση του νόμου

7 + 1

Συμπλήρωση 7 χρόνων νόμιμης παραμονής και προθεσμία 1 χρόνου για απάντηση

Προϋποθέσεις

1. Γνώση ελληνικής γλώσσας

2. Ομαλή ένταξη στην ελληνική κοινωνία

3. Εξοικείωση με θεσμούς

4. Συστατικές (3) επιστολές Ελλήνων

5. Ειδικά τεστ γλώσσας

6. Παράβολο 100 ευρώ

Κωλύματα

* Τελεσίδικη καταδίκη σοβαρών εγκλημάτων (τρομοκρατία, ληστεία, ναρκωτικά, ανθρωποκτονία)

* Να μη συντρέχουν λόγοι δημόσιας ή εθνικής ασφάλειας

Παιδιά μεταναστών

* Γονείς με 5ετή νόμιμη διαμονή

* Εξαετής φοίτηση σε ελληνικό σχολείο (επιτυχής)

* Παράβολο 100 ευρώ

Δε μπορεί κανείς να έχει μια ,πρέπει να πληρεί ΟΛΕΣ τις προυποθέσεις .

foulina
24-02-10, 16:23
Και ξαναλεω μηπως κατι δεν το καταλαβα καλα. Τα παιδια που οι γονεις τους θα ειναι νομιμοι με 5ετη διαμονη στην ελλαδα και τα ιδια αφου τελειωσουν το δημοτικο με το παραβολο 100 ευρω περνουν την ιθαγενεια. Καλα μεχρι εδω? Αυτο τουλαχιστον επιασα απο τα παραπανω γραφομενα. Μετα λοιπον οι γονεις τους αφου θα ειναι γονεις ελληνων πολιτων δε θα παιρνουν την ιθαγενεια? Δεν θα ειναι αναφερετο δικαιωμα του? Αυτο το ρωτω γιατι κατι υποθηκε για το παραβολο των 1000 ευρω ανα ατομο. Αν οι ισχυρισμοι μου ειναι σωστοι τοτε δεν υπαρχει παραβολο 1000 ευρω τουλαχιστον για αυτους που εχουν παιδια. Αρα οι αιτησεις σαφως και θα ειναι πολλες.Λεω εγω τωρα, μπορει να κανω και λαθος.

ol_ko
24-02-10, 17:29
Εσενα ο προβληματισμος σου ειναι αν θα βγαλουμε απο αυτο λεφτα....βοηθησε σε με αν κανω λαθος. Δηλαδη αν τα παρουμε απο ολους τους ταλαιπωρους και μειωθει το χρεος μας ας γινουν ολοι Ελληνες

foulina
24-02-10, 17:37
Εσενα ο προβληματισμος σου ειναι αν θα βγαλουμε απο αυτο λεφτα....βοηθησε σε με αν κανω λαθος. Δηλαδη αν τα παρουμε απο ολους τους ταλαιπωρους και μειωθει το χρεος μας ας γινουν ολοι Ελληνες
Προς θεου οχι. Μαλλον λαθος καταλαβες ή καλυτερα μαλλον λαθος εγω σου εδωσα να καταλαβεις. Επειδη λοιπον στην πιο πανω συζητηση αναφερθηκε το ποσο δυσκολο ειναι να δωθει 1000 ευρω για το μελος καθε οικογενειας που θελει να κανει αιτηση ιθαγενειας και οτι θα ειναι λιγες οι αιτησεις, αναφορκικα λεω οτι προφανως και αν σκεπτομαι σωστα δεν υπαρχει τετοιο προβλημα. Οτι τουλαχιστον για τις περισοτερες οικογενειες μεταναστων το θεμα ειναι λυμενο. Ποτε δε θα ελεγα χαρην της μειωσης του χρεους να δωθει ανεξαρτητα η ιθαγενεια. Δεν ειναι κατι που συνειδισιακα το παζαρευομαι. Ιθαγενεια με προυποθεσεις και στις προυποθεσεις και επειδη οι προυποθεσεις υπαρχουν το τοποθετω περισοτερο στις παρανομες νομιμοποιησεις. Αλλωστε εχουμε αλλους που θα πρεπει να πληρωσουν για το κακο μας χαλι.....Ελπιζω αυτη τη φορα να εδωσα να καταλαβεις τι εννοω.;-)

elenik
24-02-10, 23:29
Ερωτηση : Oι αδειες αοριστου 10ετους διαρκειας ειναι αυτο που πρεπει να δωσουν ενα σκασμο λεφτα να παρουν ή κανω λαθος?

mamina
24-02-10, 23:44
Ερωτηση : Oι αδειες αοριστου 10ετους διαρκειας ειναι αυτο που πρεπει να δωσουν ενα σκασμο λεφτα να παρουν ή κανω λαθος?

Αυτα κοστίζουν 900 ευρώ και για να το πάρει κάποιος χρειάζεται 10 ετής νόμιμη αποδεδειγμένη παραμονή στη Ελλάδα και κατά προτίμηση συνεχόμενα ένσημα.

mamina
25-02-10, 00:29
Συνεπως αφου ενας μεταναστης παρει την ιθαγενεια γινεται ελληνας. Σωστα μεχρι εδω? Βαη νομου λοιπον οταν αλλοδαπος παντρευεται με ελληνα αν κανει παιδι και αυτος παιρνει την ιθαγενεια (εφοσον ειναι παντρεμενος 3 χρονια). Παλι με επιφυλαξη το λεω και εδω παλι αν κανω λαθος θελω να με διωρθωσεις μαμινα (μιας και απο οτι βλεπω εισαι ενημερωμενη) Αρα το παραβολο ουσιαστικα χρειαζεται μονο για το ενα μελος της οικογενειας αφου παιρνοντας ο πατερας ας πουμε την ιθαγενεια δρομολογειται και για τα υπολοιπα μελη, ετσι ειναι ή μηπως ειναι λαθος το σκεπτικο μου?

Σε αυτή την οικογενεια που περιγράφεις οταν δηλ. η ελληνιδα παντρευεται αλλοδαπο μονο ο αλλοδαπός χρειάζεται τα 1000 ευρώ.
Τα παιδιά, εαν ένας απο τους δύο πατερας ή μητέρα έχει ελληνική υπηκότητα την παίρνουν αυτόματα την ιθαγένεια απο την γεννηση τους.

mamina
25-02-10, 00:33
Α και κατι αλλο που μου ηρθε παντα με την προυποθεση του αν κανω λαθος να μου πειτε. Αν λοιπον ενας μεταναστης νομιμος κανει παιδια. Βαση λοιπον του νομοσχεδιου αν παει και καποια χρονια σχολειο πειρνει την ιθαγενεια και αν δε κανω λαθος χωρις το παραβολο. Μετα λοιπον δεν εχουν δικαιωμα και οι γονεις να παρουν την ιθαγενεια? Χωρις παραβολα και αυτοι αφου ειναι γονεις ελληνα τροπον τεινα? Παλι με επιφυλαξη ο προβληματισμος μου.

Οχι δεν μπορούν οι γονείς, αυτό δεν υσχεί.

foulina
25-02-10, 00:35
Σε αυτή την οικογενεια που περιγράφεις οταν δηλ. η ελληνιδα παντρευεται αλλοδαπο μονο ο αλλοδαπός χρειάζεται τα 1000 ευρώ.
Τα παιδιά, εαν ένας απο τους δύο πατερας ή μητέρα έχει ελληνική υπηκότητα την παίρνουν αυτόματα την ιθαγένεια απο την γεννηση τους.
Οχι,οχι μαμινα, μαλλον δε με καταλαβες. Κατσε να το πω αλλιως και θελω να μου πεις αν ισχυει αυτο που σκεφτομαι. Λοιπον ενας αλλοδαπος νομιμος μεταναστης δινει τα 1000 και περνει την ιθαγενεια. Θεωρειται ναι η οχι ελληνας. Απο οτι καταλαβαινω ναι. Αφου ειναι ελληνας, οταν συναψει γαμο με νομιμο ή παρανομο(φανταζομαι τωρα) μεταναστη παιρνει και αυτος ή δεν παιρνει ο/η συζηγος την ιθαγενεια μετα απο 3 χρονια γαμου και αφου αποκτηθουν και τεκνα? Δεν ξερω αν με καταλαβες, αν σε βοηθησα τωρα.

foulina
25-02-10, 00:37
Οχι δεν μπορούν οι γονείς, αυτό δεν υσχεί.
Ουπς τωρα το ειδα και αυτο. Κατσε ρε συ, πως μπορει το ανηλικο τεκνο να ειναι φερ ειπειν ελληνας και ο πατερας και η μανα πακιστανοι? Ειναι σιγουρο αυτο? Οχι οτι σε αμφισβιτω αλλα ειναι λιγο εκτος λογικης και ηθελα να το επιβεβαιωσω. Απαντησε μου και στα δυο μαζι αν μπορεις.

mamina
25-02-10, 00:38
Και ξαναλεω μηπως κατι δεν το καταλαβα καλα. Τα παιδια που οι γονεις τους θα ειναι νομιμοι με 5ετη διαμονη στην ελλαδα και τα ιδια αφου τελειωσουν το δημοτικο με το παραβολο 100 ευρω περνουν την ιθαγενεια. Καλα μεχρι εδω? Αυτο τουλαχιστον επιασα απο τα παραπανω γραφομενα. Μετα λοιπον οι γονεις τους αφου θα ειναι γονεις ελληνων πολιτων δε θα παιρνουν την ιθαγενεια? Δεν θα ειναι αναφερετο δικαιωμα του? Αυτο το ρωτω γιατι κατι υποθηκε για το παραβολο των 1000 ευρω ανα ατομο. Αν οι ισχυρισμοι μου ειναι σωστοι τοτε δεν υπαρχει παραβολο 1000 ευρω τουλαχιστον για αυτους που εχουν παιδια. Αρα οι αιτησεις σαφως και θα ειναι πολλες.Λεω εγω τωρα, μπορει να κανω και λαθος.

Οπως προανέφερα αυτό δεν υφήσταται ....ουτε στην ελλάδα και ούτε στα περισσοτερα Ευρωπαικά κράτη και ΗΠΑ (τουλαχιστον αυτά που ξέρω εγώ)

mamina
25-02-10, 00:52
Οχι,οχι μαμινα, μαλλον δε με καταλαβες. Κατσε να το πω αλλιως και θελω να μου πεις αν ισχυει αυτο που σκεφτομαι. Λοιπον ενας αλλοδαπος νομιμος μεταναστης δινει τα 1000 και περνει την ιθαγενεια. Θεωρειται ναι η οχι ελληνας. Απο οτι καταλαβαινω ναι. Αφου ειναι ελληνας, οταν συναψει γαμο με νομιμο ή παρανομο(φανταζομαι τωρα) μεταναστη παιρνει και αυτος ή δεν παιρνει ο/η συζηγος την ιθαγενεια μετα απο 3 χρονια γαμου και αφου αποκτηθουν και τεκνα? Δεν ξερω αν με καταλαβες, αν σε βοηθησα τωρα.

Λοιπον ο συζηγος μετά απο 3 χρόνια γάμου βεβαίως και πρέπει να πληρώσει τα 1000 ευρώ αν θέλει την ιθαγένεια, τα παιδιά ομως όχι.

mamina
25-02-10, 01:07
Ουπς τωρα το ειδα και αυτο. Κατσε ρε συ, πως μπορει το ανηλικο τεκνο να ειναι φερ ειπειν ελληνας και ο πατερας και η μανα πακιστανοι? Ειναι σιγουρο αυτο? Οχι οτι σε αμφισβιτω αλλα ειναι λιγο εκτος λογικης και ηθελα να το επιβεβαιωσω. Απαντησε μου και στα δυο μαζι αν μπορεις.

Κοίτα σίγουρο δεν είναι 100% γιατί εγώ δεν εργάζομαι στο υπ.εσωτερικών, ολα αυτά τα ξέρω απο προσωπική πείρα και απο περιπτώσεις συγγενών και φίλων μου.
Κάτι σίγουρο παντος είναι η περίπτωση ενος ξαδελφου μου 19 χρ. αλβανός ο οποίος απέκτησε την ελληνική υπηκότητα πριν απο 3 χρόνια (είναι αθλητής). Οι γονείς του έχουν αλβανική υπηκότητα και δεν εχουν σκοπό να ζητησουν την ελληνική διότι είναι μέλη διπλωματικού σωματος και κάθε 5 χρόνια πάνε σε διαφορετικό κράτος.

Τώρα περίπτωση ανηλίκου δεν γνωρίζω.

Niki81
25-02-10, 09:36
Εγώ αυτό που καταλαβαίνω (αν κάνω λάθος...το ξανθο στο κεφαλι μου θα φταιει) είναι πως αν τη στιγμη που γεννηθει το παιδι οι γονεις εχουν ήδη πάρει την ελληνικη ιθαγένεια τότε και το παιδι θα την παιρνει αυτοματα.Αν όχι τοτε θα πρεπει να καταβαλλονται τα 1000 ευρω για καθε μελος.

Όσο για το γάμο΄...επειδη ο αρραβωνιαστικός μου δεν έχει ελληνική ιθαγένεια αυτό που ξερω ειναι πως μετα το γάμο μας η ιθαγένεια του δεν προκειται να αλλάξει.Αν κανουμε παιδι τοτε αυτό θα παρει την ελληνικη ιθαγένεια από εμένα...αλλά αυτός όχι.Αυτό δεν νομιζω οτι αλλάζει με το νομοσχεδιο.

elenik
25-02-10, 09:52
Δεν ξερω αν θεωρηθει ασχετο...
Καποτε ειχε πει η Aria για ενα τραγουδι
και σημερα μου εστειλαν ενα e-mail απο αγνωστη πηγη.. (οι συνειρμοί της ζωής μου ηταν πάντα γεματοι τρελες συμπτωσεις)

Σας το βαζω οπως ακριβως μου ηρθε

ΤΟ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΒΙΝΤΕΟ ΔΩΡΟ! ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΠΟΙΗΣΗ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΑΓΑΠΗ ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΠΛΗΣΤΙΑ!!!
[YOU TUBE]<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/tqrWJ7jiL5U&color1=0xb1b1b1&color2=0xcfcfcf&hl=en_US&feature=player_embedded&fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowScriptAccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/tqrWJ7jiL5U&color1=0xb1b1b1&color2=0xcfcfcf&hl=en_US&feature=player_embedded&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowfullscreen="true" allowScriptAccess="always" width="425" height="344"></embed></object>[/YOU TUBE]

Δεν ειναι υπεροχη εικονα?
Ασχετα με τους προβληματισμους...
και φοβους.
Απλα σαν εικονα και συναισθημα που αποπνεει.
Μακαρι να ειμασταν ετσι . Απο οοολες τις "πλευρες"

ΜΑΡΙΤΑ
25-02-10, 12:12
Απίστευτο βίντεο!!!Με έκανες και συγκινήθηκα!!!
Αυτό το τραγούδι εμένα με αντιπροσωπεύει απόλυτα!! Τι εθνικότητες, τι κράτη, τι θρησκείες μου λέτε...Όλοι απλοί άνθρωποι είμαστε που ονειρευόμαστε!!!

Imagine all the people sharing all the world...
You may say I am a dreamer but I am not the only one...!!