PDA

Επιστροφή στο Forum : Άρνηση πολιτών στην καταβολή διοδίων / σχετικές κινήσεις πολιτών/δράσεις/φορείς


Σελίδες : [1] 2 3

salomi
16-07-10, 14:01
εκανα αναζήτηση αλλα δεν βρήκα αν εχει ξαναμπεί.
αν το κανουμε ολοι ισως σταματήσει το νταβατζιλίκη τους...
αν δεν πληρώσεις διόδια δεν σου κάνουν απολύτως τίποτα. εγω το χω κάνει. και να σου πάρουν το νουμ δεν μπορούν να κινηθούν δικαστηκα γιατι δεν υπάρχει περίπτωση να αποζημώθούν.

http://troktiko.blogspot.com/2010/07/blog-post_2873.html

κάπως ετσι λειτουργούν πλέον αρκετοι απο μας και καλως πράτουν...
http://www.youtube.com/watch?v=efQGJFfKlwc

Niki81
16-07-10, 14:10
Δλδ για να καταλαβω...απο τη μια θελουμε να χρησιμοποιουμε την αττικη οδο να μην πιζουμε στην Κηφισια.....απαιτουμε απο το κρατος να φτιαξει το οδικο δικτυο της χωρας να παψουν να υπαρχουν ολοι αυτοι οι δρομοι σκοτωστρες που υπαρχουν σε τοσα σημεια...να παιρνουμε το αυτοκινητακι μας και να πηγαινουμε εκδρομουλες σε χρονο ντε τε...αλλα να μην πληρωνουμε διοδια....θα τα πληρωσει ο Θεος να υποθεσω??

Εμεις οι εξυπνοι οι Ελληναρες που με τον τσαμπουκα νομιζουμε οτι ολα μας ανηκουν...περναμε με κοκκινο...παραβιαζουμε πινακιδες...παρκαρουμε στα πεζοδρομια...ε ας περναμε και χωρις να πληρωνουμε διοδια...

Αυτο προτινεις?

poukis
16-07-10, 14:15
για δείτε λίγο και εδω αυτό το σημερινό!
απο zougla

Την Αστυνομία επιστρατεύει ο υπουργός Μεταφορών, Δημήτρης Ρέππας, προκειμένου να βάλει φρένο στους χιλιάδες οδηγούς, οι οποίοι αρνούνται να πληρώσουν διόδια. Με επιστολή που εστάλη πριν από λίγες μέρες από το αρχηγείο της Αστυνομίας στα αστυνομικά τμήματα όλης της χώρας, δίνεται εντολή οι αστυνομικοί να επιλαμβάνονται των περιστατικών άρνησης πληρωμής, να καταγράφουν τα στοιχεία των οδηγών και εν συνεχεία να τα στέλνουν στην κοινοπραξία που διαχειρίζεται τον αυτοκινητόδρομο, προκειμένου να κινηθεί νομικά εναντίον τους.

Η απόφαση αυτή αναμένεται να προκαλέσει την αντίδραση των Επιτροπών Πολιτών και Κατοίκων που αντιδρούν στην πληρωμή διοδίων, καθώς η Αστυνομία επί της ουσίας μεταβάλλεται σε υπάλληλο μιας ιδιωτικής εταιρείας, προκειμένου να τη διευκολύνει να αποκτήσει τα προσωπικά στοιχεία πολιτών.

Το κίνημα της άρνησης πληρωμής των διοδίων ξεκίνησε από την Πάτρα και γρήγορα επεκτάθηκε σε όλη την Ελλάδα. Τα περισσότερα περιστατικά άρνησης καταβολής του αντιτίμου καταγράφονται, καθημερινά, στα διόδια των Αφιδνών. Υπολογίζεται ότι μόνο τον τελευταίο χρόνο από τα διόδια των Αφιδνών πέρασαν 600.000 Ι.Χ. (!) χωρίς να πληρώσουν.

salomi
16-07-10, 14:24
Δλδ για να καταλαβω...απο τη μια θελουμε να χρησιμοποιουμε την αττικη οδο να μην πιζουμε στην Κηφισια.....απαιτουμε απο το κρατος να φτιαξει το οδικο δικτυο της χωρας να παψουν να υπαρχουν ολοι αυτοι οι δρομοι σκοτωστρες που υπαρχουν σε τοσα σημεια...να παιρνουμε το αυτοκινητακι μας και να πηγαινουμε εκδρομουλες σε χρονο ντε τε...αλλα να μην πληρωνουμε διοδια....θα τα πληρωσει ο Θεος να υποθεσω??

Εμεις οι εξυπνοι οι Ελληναρες που με τον τσαμπουκα νομιζουμε οτι ολα μας ανηκουν...περναμε με κοκκινο...παραβιαζουμε πινακιδες...παρκαρουμε στα πεζοδρομια...ε ας περναμε και χωρις να πληρωνουμε διοδια...

Αυτο προτινεις?

ειναι αδιαννοητο να πληρωνω πανε ελα αθηνα θεσ/νικη 60€ σε διοδια και συνεχως να ανεβαινουν. και οχι σε κομματια του δρομου που εχουν φτιαχτει αλλα και σε σημεια καρμανιολες σε επαρχιακους ουσιαστικα δρομους και μην γελιομαστε οι δρομοι μας ειναι γεματοι μπαλωματα. εχεις ιδεα ποσοι ανθρωποι σκοτωνονται καθε ΣΚ στα σημεια τα οποία εσυ πληρωνεις? εχεις δει ποσο τους κοστολογουν στα χαρτια??? το πραγματικο τους κοστος ειναι 3 και 4 φορες μικροτερο απο αυτο που μας παρουσιαζουν. αν ειχα τα οδικα δυκτια που εχει εξω δεν θα ειχα κανενα απολυτως προβλημα να πληρωσω.ασε που εκει το συστημα λειτουργει διαφορετικα. πληρωνεις 1 φορα για να διασχισεις μια τεραστια εθνικη οδο. Πουλανε κομματια του οδικου δικτυου σε ιδιωτες και αυτοι με τη σειρα τους μας τα αρπαζουν. θεωρεις πως τα λεφτα που δινεις πιανουν τοπο??? ισως να εισαι και η πρωτη που μου το λεει. ειναι λογικο ενας ανρωπος που μενει και εργαζεται Αθηνα να πληρωνει καθημερινα διόδια για να παει στη δουλεια του?πως μπορεις να τα βαζεις ολα σε ενα τσουβαλι?? τι σχεση εχει η παραβιαση του ΚΟΚ και η παρανομη σταθμευση με την εκμεταλευση των διοδιων??

agentP
16-07-10, 14:35
Το "δεν πληρώνω" ξεκίνησε από την Πάτρα γιατί η Ε.Ο. Αθηνών - Πατρών δεν είναι αυτοκινητόδρομος ευρωπαϊκών προδιαγραφών (με στηθαίο ενδιάμεσα) και θεωρούν παράνομη τη χρέωση.
Και στα διόδια των Αφιδνών, δεν έχει γίνει καμία πρόβλεψη για τους κατοίκους. Είναι άδικο να μένεις μόνιμα Καπανδρίτι και να πληρώνεις για να πας στην Αθήνα.
Πρέπει να βρουν ένα τρόπο να πληρώνεις ανάλογα με τα χιλιόμετρα.

itsme
16-07-10, 14:45
Πρώτη φορά το ακούω αυτό!
Θα συμφωνήσω πως πολλοί δρόμοι είναι απαράδεκτο να έχουν διόδια..

salomi
16-07-10, 14:46
Το "δεν πληρώνω" ξεκίνησε από την Πάτρα γιατί η Ε.Ο. Αθηνών - Πατρών δεν είναι αυτοκινητόδρομος ευρωπαϊκών προδιαγραφών (με στηθαίο ενδιάμεσα) και θεωρούν παράνομη τη χρέωση.
Και στα διόδια των Αφιδνών, δεν έχει γίνει καμία πρόβλεψη για τους κατοίκους. Είναι άδικο να μένεις μόνιμα Καπανδρίτι και να πληρώνεις για να πας στην Αθήνα.
Πρέπει να βρουν ένα τρόπο να πληρώνεις ανάλογα με τα χιλιόμετρα.


πολυ σωστο. η εστω να μειωσουν την τιμη των διοδιων γιατι για μενα τουλαχιστον το ποσο ειναι εξωφρενικο. θυμαστε το ατυχημα που ειχε γινει με το πουλμαν των κτελ εξω απο την Θεσσαλονικη? λιγο πιο κατω εχει διοδια. μετα απο καποια χιλ. αλλα διοδια και παει λεγοντας...γιατι ειναι κανενας δρομος στην Ελλαδα ευρωπαικων προδιαγραφων? ολοκληρη εγνατια οδος και δεν εχει μια εξοδο!!!

Niki81
16-07-10, 14:48
ειναι αδιαννοητο να πληρωνω πανε ελα αθηνα θεσ/νικη 60€ σε διοδια και συνεχως να ανεβαινουν. και οχι σε κομματια του δρομου που εχουν φτιαχτει αλλα και σε σημεια καρμανιολες σε επαρχιακους ουσιαστικα δρομους και μην γελιομαστε οι δρομοι μας ειναι γεματοι μπαλωματα. εχεις ιδεα ποσοι ανθρωποι σκοτωνονται καθε ΣΚ στα σημεια τα οποία εσυ πληρωνεις?


Δεν ξερω τι γινεται στην εθνικη οδο Αθηνας -Θεσσαλονικης...αλλα οι δρομοι προς Πελλοπονησο τα τελευταια χρονια συνεχως φτιαχνονται,βελτιωνονται με αποτελεσμα να καταργουνται ολα αυτα τα επικινδυνα σημεια που περιγραφεις.Και απ'οσο εχω ακουσει το οδικο δικτυο στην Βορεια ελλαδα ειναι πολυ καλυτερο απο αυτο στη νοτια το οποιο τωρα φτιαχνεται...οποτε δε νομιζω ολοκληρη η εθνικη οδος Αθηνων-Θεσσαλονικης να ειναι καρμανιολα.Απόσο θυμαμαι σε τοσες και τοσες προσπαθεις που εχουν γινει για να φτιαχτει ο δρομος στο Μαλλιακο πχ που οντως εχουν χαθει τοσες ζωες αδικα ηταν οι καταστηματαρχες οι οποιοι αντιδροπυσαν και εμποδιζαν την αναπτυξη του εργου.
Η λυση στο να σταματησουν να σκοτωνονται οι ανθρωποι ειναι να φτιαχτουν οι δρομοι και οχι να σταματησουμε να πληρωνομε διοδια.


εχεις δει ποσο τους κοστολογουν στα χαρτια??? το πραγματικο τους κοστος ειναι 3 και 4 φορες μικροτερο απο αυτο που μας παρουσιαζουν. αν ειχα τα οδικα δυκτια που εχει εξω δεν θα ειχα κανενα απολυτως προβλημα να πληρωσω.ασε που εκει το συστημα λειτουργει διαφορετικα. πληρωνεις 1 φορα για να διασχισεις μια τεραστια εθνικη οδο. Πουλανε κομματια του οδικου δικτυου σε ιδιωτες και αυτοι με τη σειρα τους μας τα αρπαζουν. θεωρεις πως τα λεφτα που δινεις πιανουν τοπο???


Οχι δεν εχω δει...αλλα αν θελεις καποια στιγμη να φτασουμε να εχουμε το οδικο δικτυο αλλων χωρων...και παλι η λυση ειναι να φτιαχτουν οι δρομοι.
Τωρα με το να πληρωνεις μια φορα στην εισοδο της εθνικης οδου οπως προτινεις πως θα γινει πρακτικα?η Ελλαδα δεν εχει το μεγεθος της Αμερικης....ενας δρομος 500 χλμ που για την αμερικη ειναι δρομακι για μας ειναι ολοκληρη η εθνικη οδος.Ειναι και πρακτικο το θεμα.Δλδ να πληρωνει ο Αθηναιος στην αρχητης εθνικης οδου ολο το ποσο των διοδιων ενω αυτος που μπαινει απο Λαμια να μην πληρωνει τπτ ωστε να μην υπαρχουν διοδια σε πολλα σημεια.Δεν ειναι προτιμοτερο να σπαει το ποσο σε περισσοτερα μερη ωστε ο καθενας αναλογως σε ποιο σημειο εισερχεται στην εθνικη οδο να πληρωνει το αντιστοιχο ποσο?


ισως να εισαι και η πρωτη που μου το λεει. ειναι λογικο ενας ανρωπος που μενει και εργαζεται Αθηνα να πληρωνει καθημερινα διόδια για να παει στη δουλεια του?πως μπορεις να τα βαζεις ολα σε ενα τσουβαλι?? τι σχεση εχει η παραβιαση του ΚΟΚ και η παρανομη σταθμευση με την εκμεταλευση των διοδιων??



Δε σε υποχρεωνει κανεις να παρεις την Αττικη οδο...υπαρχουν και ολοι οι υπολοιποι σδρομοι της Αθηνας οι οποιοι ειναι χωρις διοδια.Επισης υπαρχουν και τα μεσα μαζικης μεταφορας.Ειναι επιλογη σου να περνεις το αυτοκινητο και επιλογη σου το αν θα μπεις η οχι στην Αττικη οδο.

Δεν τα βαζω ολα σε ενα τσουβαλι αλλα δε μου αρεσει ρε παιδι μου αυτο το τσαμπουκαλιστικο.Αν ειναι να δοθει μια λυση θελω να ειναι καθολικη για ολους...οχι για καποιους εξυπνακηδες που δρουν αυτοβουλως.
Θα τολμαγε κανεις στο εξωτερικο να κανει κατι τετοιο?Δε νομιζω...και δε θα το εκανε οχι γιατι εκει δεν τους ενοχλει το ποσο που πληρωνουν αλλα γιατι υπαρχει κατι που λεγεται οδικη συνειδηση η οποια λειπει παντελως απο τους ελληνες οδηγους.

salomi
16-07-10, 15:03
Δεν ξερω τι γινεται στην εθνικη οδο Αθηνας -Θεσσαλονικης...αλλα οι δρομοι προς Πελλοπονησο τα τελευταια χρονια συνεχως φτιαχνονται,βελτιωνονται με αποτελεσμα να καταργουνται ολα αυτα τα επικινδυνα σημεια που περιγραφεις.Και απ'οσο εχω ακουσει το οδικο δικτυο στην Βορεια ελλαδα ειναι πολυ καλυτερο απο αυτο στη νοτια το οποιο τωρα φτιαχνεται...οποτε δε νομιζω ολοκληρη η εθνικη οδος Αθηνων-Θεσσαλονικης να ειναι καρμανιολα.Απόσο θυμαμαι σε τοσες και τοσες προσπαθεις που εχουν γινει για να φτιαχτει ο δρομος στο Μαλλιακο πχ που οντως εχουν χαθει τοσες ζωες αδικα ηταν οι καταστηματαρχες οι οποιοι αντιδροπυσαν και εμποδιζαν την αναπτυξη του εργου.
Η λυση στο να σταματησουν να σκοτωνονται οι ανθρωποι ειναι να φτιαχτουν οι δρομοι και οχι να σταματησουμε να πληρωνομε διοδια.




Οχι δεν εχω δει...αλλα αν θελεις καποια στιγμη να φτασουμε να εχουμε το οδικο δικτυο αλλων χωρων...και παλι η λυση ειναι να φτιαχτουν οι δρομοι.
Τωρα με το να πληρωνεις μια φορα στην εισοδο της εθνικης οδου οπως προτινεις πως θα γινει πρακτικα?η Ελλαδα δεν εχει το μεγεθος της Αμερικης....ενας δρομος 500 χλμ που για την αμερικη ειναι δρομακι για μας ειναι ολοκληρη η εθνικη οδος.Ειναι και πρακτικο το θεμα.Δλδ να πληρωνει ο Αθηναιος στην αρχητης εθνικης οδου ολο το ποσο των διοδιων ενω αυτος που μπαινει απο Λαμια να μην πληρωνει τπτ ωστε να μην υπαρχουν διοδια σε πολλα σημεια.Δεν ειναι προτιμοτερο να σπαει το ποσο σε περισσοτερα μερη ωστε ο καθενας αναλογως σε ποιο σημειο εισερχεται στην εθνικη οδο να πληρωνει το αντιστοιχο ποσο?




Δε σε υποχρεωνει κανεις να παρεις την Αττικη οδο...υπαρχουν και ολοι οι υπολοιποι σδρομοι της Αθηνας οι οποιοι ειναι χωρις διοδια.Επισης υπαρχουν και τα μεσα μαζικης μεταφορας.Ειναι επιλογη σου να περνεις το αυτοκινητο και επιλογη σου το αν θα μπεις η οχι στην Αττικη οδο.

Δεν τα βαζω ολα σε ενα τσουβαλι αλλα δε μου αρεσει ρε παιδι μου αυτο το τσαμπουκαλιστικο.Αν ειναι να δοθει μια λυση θελω να ειναι καθολικη για ολους...οχι για καποιους εξυπνακηδες που δρουν αυτοβουλως.
Θα τολμαγε κανεις στο εξωτερικο να κανει κατι τετοιο?Δε νομιζω...και δε θα το εκανε οχι γιατι εκει δεν τους ενοχλει το ποσο που πληρωνουν αλλα γιατι υπαρχει κατι που λεγεται οδικη συνειδηση η οποια λυπει παντελως απο τους ελληνες οδηγους.



ειμαι και στο γραφειο γαμωτο και πλακωσε δουλεια...δεν ξερω να κανω σωστα quote τεσπα...δεν ξερω αν εχεις φιλους Βορειολλαδιτες αλλα οχι οι δρομοι μας δεν ειναι οσο καλοι νομιζεις. δεν διαφωνω με το οτι γινονται εργα αλλα οχι τοσα ωστε να δικαιολογουν τα ποσα που εισπρατουν. πιστεψε με αν θελουν να κανουν ενα σωστοτερο συστημα με κοινωνικη πολιτικη θα βρουν τροπο να το κανουν. εστω να πληρωνεις αναλογικα με βαση την χιλιομετρικη αποσταση που προκειται να διανυσεις. και ξαναλεω με χαμηλοτερο κοστος. 2.20 και 2μιση ευρω στα διοδια?! ελληναρας οπως λες δεν ειναι μονο ο απλος πολιτης. ειναι και αυτοι που μας κυβερνουν και αν πιστευεις πως ολα τα εσοδα των διοδιων ειναι μονο για την οδοποιια τοτε πως σκ@τ@ φτασαμε σ αυτο το σημειο?
οσο για το τσαμπουκαλιστικο που λες ειναι ισως ο μονος τροπος για να σ ακουσουν. εγω προσωπικα χαιρομαι που υπαρχουν καποια ατομα που αντιδρουν. καπως ετσι κακτηθηκαν και καποια δικαιωματα. με ακραιες ισως αντιδρασεις μιας μικρης μεριδας ανθρωπων. και ξαναλεω πως η οδικη δυμπεριφορα/συνειδηση δεν εχει να κανει με το αν δεχεσαι να πληρωνεις καθε 50χλμ διοδια.

itsme
16-07-10, 15:06
Νίκη, να σου πω αρχικά πως κι εγώ πολλές φορές παίρνω ανάποδες με την καφρίλα των Ελλήνων..
Αλλά μου τη σπάει και η καφρίλα των "από πάνω"..

Η λυση στο να σταματησουν να σκοτωνονται οι ανθρωποι ειναι να φτιαχτουν οι δρομοι και οχι να σταματησουμε να πληρωνομε διοδια..
Συμφωνώ αλλά υπάρχουν περιπτώσεις που ούτε φτιάχνουν δρόμους και πληρώνουμε διόδια..


Δεν τα βαζω ολα σε ενα τσουβαλι αλλα δε μου αρεσει ρε παιδι μου αυτο το τσαμπουκαλιστικο.Αν ειναι να δοθει μια λυση θελω να ειναι καθολικη για ολους...οχι για καποιους εξυπνακηδες που δρουν αυτοβουλως.
Συμφωνώ.. Αλλά κι αυτοί με τσαμπουκά μας ζητάνε αυτά που μας ζητάνε..
Σου λέει μπορείς να κάνεις διαφορετικά? Οχι? Σε εκμεταλλεύομαι..


Θα τολμαγε κανεις στο εξωτερικο να κανει κατι τετοιο?Δε νομιζω...και δε θα το εκανε οχι γιατι εκει δεν τους ενοχλει το ποσο που πληρωνουν αλλα γιατι υπαρχει κατι που λεγεται οδικη συνειδηση η οποια λειπει παντελως απο τους ελληνες οδηγους.
Δεν ξέρω, δεν ζητάνε στο εξωτερικό να πληρώσεις για τέτοιους απαράδεκτους δρόμους..
Ασε τις μίζες που περιλαμβάνονται στις τιμές των διοδίων μας..

Niki81
16-07-10, 15:10
ειμαι και στο γραφειο γαμωτο και πλακωσε δουλεια...δεν ξερω να κανω σωστα quote τεσπα...δεν ξερω αν εχεις φιλους Βορειολλαδιτες αλλα οχι οι δρομοι μας δεν ειναι οσο καλοι νομιζεις. δεν διαφωνω με το οτι γινονται εργα αλλα οχι τοσα ωστε να δικαιολογουν τα ποσα που εισπρατουν. πιστεψε με αν θελουν να κανουν ενα σωστοτερο συστημα με κοινωνικη πολιτικη θα βρουν τροπο να το κανουν. εστω να πληρωνεις αναλογικα με βαση την χιλιομετρικη αποσταση που προκειται να διανυσεις. και ξαναλεω με χαμηλοτερο κοστος. 2.20 και 2μιση ευρω στα διοδια?! ελληναρας οπως λες δεν ειναι μονο ο απλος πολιτης. ειναι και αυτοι που μας κυβερνουν και αν πιστευεις πως ολα τα εσοδα των διοδιων ειναι μονο για την οδοποιια τοτε πως σκ@τ@ φτασαμε σ αυτο το σημειο?
οσο για το τσαμπουκαλιστικο που λες ειναι ισως ο μονος τροπος για να σ ακουσουν. εγω προσωπικα χαιρομαι που υπαρχουν καποια ατομα που αντιδρουν. καπως ετσι κακτηθηκαν και καποια δικαιωματα. με ακραιες ισως αντιδρασεις μιας μικρης μεριδας ανθρωπων. και ξαναλεω πως η οδικη δυμπεριφορα/συνειδηση δεν εχει να κανει με το αν δεχεσαι να πληρωνεις καθε 50χλμ διοδια.

Προφανως το βλεπουμε απο διαφορετικη σκοπια...γιατι αυτο για εμενα δε λεγεται αντιδραση.Τραβα κλεισε το δρομο κι εγω μαζι σου...διπλα σου και αυτο θα το πω αντιδραση...το κοιταω να περασω εγω χωρις να πληρωσω αλλα για τον απο πισω δε μου καιγεται καρφι τι θα κανει αυτο δε το λεω αντιδραση εγω.

salomi
16-07-10, 15:13
Προφανως το βλεπουμε απο διαφορετικη σκοπια...γιατι αυτο για εμενα δε λεγεται αντιδραση.Τραβα κλεισε το δρομο κι εγω μαζι σου...διπλα σου και αυτο θα το πω αντιδραση...το κοιταω να περασω εγω χωρις να πληρωσω αλλα για τον απο πισω δε μου καιγεται καρφι τι θα κανει αυτο δε το λεω αντιδραση εγω.

ok εχεις δικιο. τα βλεπουμε διαφορετικα. το σεβομαι. οι αριστερες μου καταβολες δεν κρυβονται καμια φορα :) το να μην περασει ο μπροστινος σου δεν επιβαρυνει την τσεπη σου αν αυτο νομιζεις. ισα ισα ισως να την ξαλαφρωσει και λιγο. αν ομως περνουσες και συ και ο πιο πισω και ο πιο πισω...τοτε ισως να γινοταν κατι.

Sam
16-07-10, 15:16
To δεν πληρώνω δεν πληρώνω έχει πάρει μορφή κινήματος και δεν αφορά
μόνο διόδια παραθέτω ένα άρθρο από την Ελευθεροτυπία..
(Την αναφορά για τους καλούς δρόμους της Βόρειας Ελλάδας
θα την λάβω ως σύντομο ανέκδοτο:mrgreen:)

Το κίνημα του «δεν πληρώνω, δεν πληρώνω»

Των ΓΕΩΡΓΙΑΣ ΛΙΝΑΡΔΟΥ, ΜΠΑΜΠΗ ΠΟΛΥΧΡΟΝΙΑΔΗ
Μια νέα στάση ζωής φαίνεται πως προκαλεί σε μεγάλες ομάδες του πληθυσμού η οικονομική κρίση. Εμπνευσμένη από την οικονομική δυσχέρεια, τη διαφθορά και τα σκληρά μέτρα, δανείζεται τον τίτλο από το περίφημο έργο του Ντάριο Φο «Δεν πληρώνω, δεν πληρώνω» και μήνα με τον μήνα λαμβάνει κινηματική μορφή.

* Ολο και περισσότερα κινήματα πολιτών -οργανωμένα ή μη- αντιδρούν και «δεν πληρώνουν»... διόδια, εισιτήρια, βενζίνη, ακριβά τσιγάρα, πολυτελή εστιατόρια, περιορίζουν τις εξόδους τους σε νυχτερινά κέντρα και συναυλίες, τα μπάνια σε ιδιωτικές πλαζ με τσουχτερές εισόδους, τις πλούσιες ανθοδέσμες, καταθέτουν τα χρήματα της ΔΕΗ στο Ταμείο Παρακαταθηκών και Δανείων για να αποφύγουν να πληρώσουν την ΕΡΤ, αρνούνται να πληρώσουν τα χρέη τους στις τράπεζες, γεμίζουν το καλάθι στο σουπερμάρκετ και ύστερα το παρατάνε ως ένδειξη διαμαρτυρίας στο ταμείο... και αυτή είναι μόνον η αρχή. * Η έρευνα της «Κ.Ε.» αναδεικνύει μια γενικευμένη κοινωνική αντίδραση στη νέα πραγματικότητα, που μπορεί να μην καταγράφεται τόσο στις διαδηλώσεις εναντίον των μέτρων, όμως κυριαρχεί στην καθημερινή ζωή. Ενα «άτυπο» μποϊκοτάζ πολιτών που ξεκίνησε ως η λεγόμενη «αντίσταση της γειτονιάς» και που τους τελευταίους μήνες έχει καταφέρει να ρίξει τους δείκτες κατακόρυφα.
«Στάση πληρωμών» στις τράπεζες
Στάση πληρωμών υπάρχει και έναντι των τραπεζών από μεγάλη μερίδα δανειοληπτών. Τους τελευταίους μήνες, μάλιστα, εκτός από αυτούς που έχουν πραγματική και αντικειμενική αδυναμία να εξοφλήσουν τις δόσεις τους και υπολογίζεται ότι είναι δύο στους δέκα, προστέθηκε μία κατηγορία δανειοληπτών που περιμένει τη νομοθετική ρύθμιση για... «επαναδιαπραγμάτευση» των χρεών.
Ιδού πώς έχει η ιστορία: από την προεκλογική περίοδο του περασμένου Σεπτεμβρίου, όταν στις εφημερίδες γράφονταν τα περί διαγραφής χρεών προς τις τράπεζες εάν το ΠΑΣΟΚ κερδίσει τις εκλογές, κάποιοι έπαψαν να πληρώνουν τις δόσεις των καταναλωτικών -κυρίως- δανείων και των πιστωτικών καρτών.
Η στάση πληρωμών προς τις τράπεζες υιοθετήθηκε και από χιλιάδες άλλους δανειολήπτες μετά τις εκλογές, όταν η κυβέρνηση -πια- του ΠΑΣΟΚ έδινε στον τύπο τις βασικές αρχές του σχεδίου νόμου για τα υπερχρεωμένα νοικοκυριά, το οποίο προέβλεπε διαγραφή μέχρι και του 90% των χρεών, υπό προϋποθέσεις βέβαια, προστασία της πρώτης κατοικίας κ.ά. Το πρόβλημα είναι ότι από τότε που έγιναν οι εκλογές μέχρι σήμερα κοντεύουν εννιά μήνες και το νομοσχέδιο δεν έχει κατατεθεί στη Βουλή, λόγω «κόντρας» μεταξύ των υπουργείων Οικονομίας και Οικονομικών.
Στο μεταξύ, οι τράπεζες βλέποντας ότι προσεχώς θα μεγαλώσει η κατηγορία των πελατών που δεν θα μπορεί να αντεπεξέλθει λόγω μείωσης του εισοδήματος, επιχειρούν να διευκολύνουν ορισμένους υποτίθεται, όπως τους δημοσίους υπαλλήλους, επιμηκύνοντας τη διάρκεια του δανείου. Κάτι που στην πράξη σημαίνει πληρωμή περισσότερων τόκων και αλλαγή σε όρους του δανείου...
Οχι στα διόδια
Το πρώτο ενεργό κίνημα πολιτών «Δεν πληρώνω, δεν πληρώνω» είχε στόχο τα διόδια των εθνικών οδών. Ξεκίνησε πριν από περίπου δύο χρόνια με σποραδικές αντιδράσεις για τα διόδια Κορίνθου-Πατρών και επίκεντρο τον δρόμο καρμανιόλα που στοίχισε πολλές ζωές και πλέον έχει επεκταθεί σε όλη την Ελλάδα.
Από μία μικρή ομάδα ατόμων γεννήθηκε μέσα σε σύντομο χρονικό διάστημα το Πανελλήνιο Συντονιστικό Μέτωπο Ενάντια στα Διόδια, που ουσιαστικά διεκδικεί μια καλύτερη ζωή που να κοστίζει λιγότερο.
Ενα βιντεάκι που πριν από λίγο καιρό ανέβασε στο YouTube ο Βασ. Παπαδόπουλος, μέλος του Συντονιστικού, έγινε ανάρπαστο. Με μια ερασιτεχνική κάμερα κατέγραψε τη διαδρομή του σε όλη τη χώρα μαζί με την τετραμελή οικογένειά του, δίχως να πληρώσει διόδια.
«Εγώ είμαι κάτοικος Αφιδνών και εργάζομαι στα Πατήσια. Θέλω, λοιπόν, κάθε χρόνο για να πηγαίνω και να έρχομαι από τη δουλειά μου 1.500 ευρώ», μας λέει και εξηγεί ότι σημείο αναφοράς για την γιγάντωση του κινήματος -πλέον αριθμεί χιλιάδες μέλη σε όλη την Ελλάδα- ήταν η παραχώρηση από τον πρώην υπουργό Περιβάλλοντος Γ. Σουφλιά των εθνικών οδών σε ιδιώτες.
Δεν είναι τυχαίο ότι τους τελευταίους μήνες έχουν προσχωρήσει στο Συντονιστικό ακόμη και σωματεία επαγγελματιών οδηγών.
Οι «δεν πληρώνω, δεν πληρώνω» περνούν από τα διόδια φορώντας το σήμα του κινήματος, υπογράφουν ένα έγγραφο που τους δίνει ο υπάλληλος των διοδίων και φεύγουν δίχως να πληρώσουν.
Ο Β. Παπαδόπουλος δεν τρέφει αυταπάτες, όπως υποστηρίζει. Γνωρίζει ότι οι πολίτες τα έχουν βάλει με πολυεθνικά συμφέροντα και είναι δύσκολη η μάχη, αλλά αυτό δε σημαίνει και τίποτα.
Πρόσφατα εκδόθηκε δικαστική απόφαση εις βάρος ιδιωτικής εταιρείας που εκμεταλλεύεται τμήμα εθνικής οδού για αυθαίρετες κατασκευές και περιβαλλοντικές παραβάσεις. Είναι κι αυτό μια νίκη, πιστεύει.
Περιορίζουν καφέδες-delivery
Σε 20% με 30% κινείται η πτώση σε καφετέριες και γνωστές αλυσίδες delivery. Στα μεν καφέ ο κόσμος δεν πάει τις καθημερινές και όσοι πηγαίνουν «σπάνε» σχετικά νωρίς, ενώ το «φαΐ απ' έξω», είτε είναι σουβλάκια, είτε πίτσες, αποτελεί μία από τις βασικότερες πηγές εξοικονόμησης χρημάτων για τα νοικοκυριά.
Ενδεικτικό είναι ότι ακόμη και τώρα που το Μουντιάλ παίζει σε γιγαντοοθόνες και τηλεοράσεις η αντιστροφή του κλίματος σε καφέ και delivery δεν είναι εφικτή.
Και διαβάζουν λιγότερο
Η τάση πλέον δείχνει πως αγοράζουμε λιγότερα βιβλία, αλλά διαβάζουμε περισσότερα από το Ιντερνετ. Σύμφωνα με την Εθνική Στατιστική Υπηρεσία, οι πωλήσεις στα βιβλιοπωλεία σημείωσαν πτώση περίπου 20%. Στο ίδιο ποσοστό κινείται και η πτώση στα δισκοπωλεία, μία αγορά που ήταν ούτως ή άλλως «ρημαγμένη» από το downloading τραγουδιών στο Ιντερνετ. Εννοείται πως δισκογραφικές εταιρείες και εκδοτικοί οίκοι έχουν προχωρήσει στις σχετικές περικοπές νέων κυκλοφοριών.
Περικοπές στα θεάματα
Από την οικονομική κρίση δεν την «σκαπουλάρουν» ούτε οι συναυλίες του καλοκαιριού. Οι διοργανωτές τους έλεγαν εδώ και μήνες ότι φέτος θα φέρουν λιγότερα συγκροτήματα από το εξωτερικό. Πράγματι, το φεστιβάλ Synch, για παράδειγμα, που πραγματοποιήθηκε με επιτυχία πριν από δύο εβδομάδες στην Αθήνα, από τριήμερο έγινε διήμερο φέτος για οικονομία... «δυνάμεων».
Αρχισαν όμως και οι ακυρώσεις πολλών συναυλιών, όπως του Elvis Costello στη Μαλακάσα, των Active Member, του Θ. Πολυκανδριώτη και άλλων στο φεστιβάλ Πέτρας. Οι διοργανωτές στις σχετικές ανακοινώσεις κάνουν λόγο για δυσμενείς οικονομικές συνθήκες και χαμηλή προπώληση εισιτηρίων. Να σημειωθεί ότι ανάμεσα στις ακυρωθείσες υπήρχαν συναυλίες που είχαν εισιτήριο 40 και 50 ευρώ, αλλά και 15 ευρώ.
Οι «Ρομπέν» του Μετρό
Στην Αθήνα μπορεί να μη συνέβη κάτι ανάλογο, ωστόσο ένα άλλο κίνημα, αυτό των «Ρομπέν των Εισιτηρίων» όπως χαρακτηρίστηκε κατάφερε να προβληματίσει την εταιρεία ΑΤΤΙΚΟ ΜΕΤΡΟ Α.Ε., η οποία παρατήρησε πτώση στα έσοδά της κατά 3%.
Πτώση που δεν οφειλόταν σε μείωση του επιβατικού κοινού αλλά στην απλή σκέψη κάποιου που στη συνέχεια έγινε «μόδα» και σήμερα πλέον αποτελεί συνειδητή κίνηση εκατοντάδων επιβατών του ΜΕΤΡΟ.
«Αφού το εισιτήριο έφτασε το 1 ευρώ, ας εκμεταλλευτούμε τη διάρκεια της μιάμισης ώρας που μπορεί να χρησιμοποιηθεί ξανά». Ανταλλαγή εισιτηρίου και η ΑΤΤΙΚΟ ΜΕΤΡΟ αντεπιτίθεται με απειλές περί παράνομης πράξης που επιφέρουν εκτός από βαριά πρόστιμα στους παραβάτες, ακόμη και φυλάκιση 3 μηνών για κάθε επιβάτη που δίνει το εισιτήριό του στον επόμενο.
Βενζίνη με το σταγονόμετρο
Ο περιορισμός των μετακινήσεων με το αυτοκίνητο έχει ρίξει την αγορά των καυσίμων σε ποσοστό που φτάνει ακόμη και το 35%, σύμφωνα με στοιχεία του Συνδέσμου Εταιρειών Εμπορίας Πετρελαιοειδών.
Σύμφωνα με την Τροχαία, η μείωση των αυτοκινήτων εντός Αθήνας εκτιμάται στο 5%. Οσο για την Αττική Οδό, συγκριτικά με τα στοιχεία του 2009, πλέον διέρχονται από τα διόδια 15.000 λιγότερα αυτοκίνητα το μήνα. Στελέχη της εταιρείας επισημαίνουν ότι η μείωση μέχρι το τέλος του χρόνου αναμένεται να αγγίξει το 8%.
Στα διόδια των εθνικών οδών παρατηρείται μείωση διέλευσης κατά 20% και από τη γέφυρα Ρίου- Αντιρρίου κατά 10%. Την ίδια ώρα οι επιβάτες σε λεωφορεία και τρόλεϊ σημειώνουν αύξηση κατά 14%.
Φθηνότερη μάρκα ή το κόβουν...
Η τελευταία αύξηση στην τιμή των τσιγάρων οδήγησε αρκετούς να το κόψουν ή να το περιορίσουν και άλλους να επιλέξουν φθηνότερη μάρκα από αυτήν που μέχρι τώρα κάπνιζαν. Σύμφωνα με στοιχεία της Πανελλήνιας Ομοσπονδίας Περιπτερούχων, οι πωλήσεις στα ακριβά είδη καπνού μειώθηκαν κατά 15% το πρώτο τρίμηνο του 2010.
Πηγές από τον κλάδο των πρατηριούχων καπνοπωλών αναφέρουν ακόμη και μία πιθανή μείωση της τάξης του 30% μέχρι τέλος του χρόνου! Την ίδια ώρα τα φθηνά τσιγάρα αυξήθηκαν κατά 28%.
Οχι στην ΕΡΤ
Ανάλογο ξεκίνημα έχουν κάνει κι άλλα κινήματα με στόχο αυτή τη φορά την κρατική τηλεόραση. Εμφανίστηκαν δειλά δειλά στο Ιντερνετ και πλέον φαίνεται να έχουν πάρει μια πιο οργανωμένη μορφή. «Δεν πληρώνω ΕΡΤ» και ομάδες πολιτών συμβουλεύονται ακόμη και νομικούς ώστε να πάψουν να πληρώνουν το πάγιο τέλος στους λογαριασμούς της ΔΕΗ. Μάλιστα, δεν είναι λίγοι όσοι μέχρι στιγμής έχουν προσφύγει στο Ταμείο Παρακαταθηκών και Δανείων ώστε να πληρώνουν τη ΔΕΗ -δίχως να πληρώνουν την ΕΡΤ- για να μην τους κόβουν το ρεύμα.
«Η διαδικασία που μπορεί κάποιος να ακολουθήσει για να μην πληρώνει την ΕΡΤ μέσω λογαριασμού της ΔΕΗ έχει να κάνει με την άρνηση αναγνώρισης χρέους. Δηλαδή: εάν κάποιος σου χρεώνει μια υπηρεσία ή ένα προϊόν που εσύ δεν θέλεις να χρησιμοποιήσεις (για παράδειγμα, τηλεοπτικό πρόγραμμα), μαζί με μια υπηρεσία που αποδέχεσαι και χρησιμοποιείς (για παράδειγμα ηλεκτρικό ρεύμα) με ένα ενιαίο τιμολόγιο, λογαριασμό ή οτιδήποτε, μπορείς να απαιτήσεις να πληρώσεις μόνον το δεύτερο. Σε περίπτωση που ο πιστωτής δεν δεχτεί την πληρωμή, πηγαίνεις στο Παρακαταθηκών και Δανείων και καταθέτεις μόνον το ποσό της υπηρεσίας που αποδέχεσαι και όχι το υπόλοιπο».
Ηταν λίγες ημέρες μετά τη διαρροή σε blog των προκλητικών μισθών στελεχών και ορισμένων υπαλλήλων της ΕΡΤ, όταν κυκλοφόρησε αυτή η συμβουλή από νομικό μέλος του κινήματος «Δεν πληρώνω ΕΡΤ». Αρκετοί απ' όσους δηλώνουν πως δε θέλουν να πληρώνουν ΕΡΤ, ισχυρίζονται πως δεν έχουν τηλεόραση και άλλοι θεωρούν πως η συγκεκριμένη χρέωση είναι «χαράτσι».
Οπως αναφέρουν χαρακτηριστικά, «στο κοινόχρηστο ρεύμα της πολυκατοικίας χρεώνουν ΕΡΤ», αλλά μην πάμε και πολύ μακριά διότι «ακόμη και στα νεκροταφεία χρεώνουν ΕΡΤ»!
Οχι στα εισιτήρια
Κι αν η συνέχεια δείξει τι θα συμβεί με τη χρέωση για την ΕΡΤ, στη Θεσσαλονίκη επιτροπές πολιτών δεν άφησαν και μεγάλο περιθώριο στον Οργανισμό Αστικών Συγκοινωνιών Θεσσαλονίκης (ΟΑΣΘ) να χαρεί τις πρόσφατες αυξήσεις που έκανε στα εισιτήρια (1 ευρώ) στις συγκοινωνίες.
Η οργάνωση «Ακρίβεια STOP» κινητοποίησε ομάδες πολιτών που βγήκαν στους δρόμους με φυλλάδια που παρακινούσαν τον κόσμο να μην πληρώνει εισιτήριο και έπειτα από τις έντονες αντιδράσεις και τα επεισόδια ο ΟΑΣΘ πήρε πίσω τις αυξήσεις.
Το κίνημα της Θεσσαλονίκης χαρακτηρίστηκε ως πολύ ισχυρό και παραμένει ενεργό διεκδικώντας φθηνότερες, αλλά και δημόσιες συγκοινωνίες.
Πίνουν λιγότερο
Κάτι ανάλογο συνέβη και με την αγορά του αλκοόλ, που την περασμένη χρονιά έκλεισε με πτώση της τάξης του 10%. Μεγαλύτερη ήταν η πτώση στα μπαρ και τα κέντρα διασκέδασης που η μείωση στην κατανάλωση έφτασε το 20%, ενώ πιο συγκρατημένη ήταν η πτώση στα σουπερμάρκετ (περίπου -5%).
Το εισαγόμενο ουίσκι, που καλύπτει το 40% της κατανάλωσης -σύμφωνα με κλαδική έρευνα της ICAP-, μετά και την τελευταία φορολόγηση σημειώνει επιπλέον πτώση στις πωλήσεις που εκτιμάται γύρω στο 8%.
Επίσης, σύμφωνα με πρόσφατη μελέτη της ίδιας εταιρείας για την εγχώρια αγορά μπίρας, το ερχόμενο διάστημα προβλέπεται ότι θα υπάρξει πίεση και στις... «ξανθές», λόγω της μείωσης του διαθέσιμου εισοδήματος των νοικοκυριών. Η αναμενόμενη πτώση, πάντως, εκτιμάται ότι θα λειτουργήσει εις βάρος της λεγόμενης «κρύας αγοράς» (μπαρ, καφετέριες) και υπέρ της «ζεστής» (σουπερμάρκετ).
http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=175009

Niki81
16-07-10, 15:20
Νίκη, να σου πω αρχικά πως κι εγώ πολλές φορές παίρνω ανάποδες με την καφρίλα των Ελλήνων..


Ισως ειναι αυτη η καφριλα που λες που εχει γυρισει το ματι μου αναποδα και δυσκολευομαι να δεχτω αυτο που λεει η salomi.
Γιατι τρωω 2-3 ωρες τη μερα στο δρομο και κοντευω να φλιπαρω μιλαμε με αυτα που βλεπω γυρω μου...με τοσους αχρηστους που νομιζουν πως ο δρομος τους ανηκει και εχουν δικαιωμα να κανουν τα παντα.

itsme
16-07-10, 15:22
Καλό!
Ευχαριστούμε Sam!
Ειδικά αυτό με την ΕΡΤ!
Δεν το ήξερα! Πολύ χρήσιμο..
Αλλά ισχύει σίγουρα?
Τι εννοώ..
Ας φύγουμε από τις υπηρεσίες και να πάμε στα προϊόντα..
Δεν μπορώ να πάω να "σπάσω" ένα πακέτο μιας προσφοράς επειδή περιέχει και ένα προϊόν που δεν χρειάζομαι..

itsme
16-07-10, 15:22
Ισως ειναι αυτη η καφριλα που λες που εχει γυρισει το ματι μου αναποδα και δυσκολευομαι να δεχτω αυτο που λεει η salomi.
Γιατι τρωω 2-3 ωρες τη μερα στο δρομο και κοντευω να φλιπαρω μιλαμε με αυτα που βλεπω γυρω μου...με τοσους αχρηστους που νομιζουν πως ο δρομος τους ανηκει και εχουν δικαιωμα να κανουν τα παντα.
Σε έχω καταλάβει! :grin:
Κι εγώ έτσι είμαι..

Sam
16-07-10, 15:29
Καλό!
Ευχαριστούμε Sam!
Ειδικά αυτό με την ΕΡΤ!
Δεν το ήξερα! Πολύ χρήσιμο..
Αλλά ισχύει σίγουρα?
Τι εννοώ..
Ας φύγουμε από τις υπηρεσίες και να πάμε στα προϊόντα..
Δεν μπορώ να πάω να "σπάσω" ένα πακέτο μιας προσφοράς επειδή περιέχει και ένα προϊόν που δεν χρειάζομαι..

Για να σου πω την αλήθεια αυτό με την ΕΡΤ με ενδιαφέρει κι εμενα και
παρακολουθώ τις εξελίξειςεδώ http://www.facebook.com/profile.php?id=1202866037#!/group.php?gid=10046420982&ref=search ακόμη δεν ξέρω με σιγουριά.
Πάντως κάνουν και άλλες εταιρείες την εμφάνιση τους για ρεύμα οπότε
η ΔΕΗ θα πρέπει να βρει άλλους τρόπους να πουλήσει τα προιόντα της.

kiriaki76
16-07-10, 15:31
Δλδ για να καταλαβω...απο τη μια θελουμε να χρησιμοποιουμε την αττικη οδο να μην πιζουμε στην Κηφισια.....απαιτουμε απο το κρατος να φτιαξει το οδικο δικτυο της χωρας να παψουν να υπαρχουν ολοι αυτοι οι δρομοι σκοτωστρες που υπαρχουν σε τοσα σημεια...να παιρνουμε το αυτοκινητακι μας και να πηγαινουμε εκδρομουλες σε χρονο ντε τε...αλλα να μην πληρωνουμε διοδια....θα τα πληρωσει ο Θεος να υποθεσω??

Εμεις οι εξυπνοι οι Ελληναρες που με τον τσαμπουκα νομιζουμε οτι ολα μας ανηκουν...περναμε με κοκκινο...παραβιαζουμε πινακιδες...παρκαρουμε στα πεζοδρομια...ε ας περναμε και χωρις να πληρωνουμε διοδια...

Αυτο προτινεις?

ax πεστα βρε νικη να μην τα λεω εγω!!!
που θελουμε να παμε μπροστα σαν κρατοσ...ενο οι ιδιοι δεν το κανουμε!!!
που οταν ερχομε ελλαδα...λεω παντα τα παιδια,προχωραμε με πρασινο..
και τσουπ ολοι πανε με κοκκινο και εγω καθομαι σαν χαζη και και δεν μπορω να πω στα παιδια τιποτα!!

Niki81
16-07-10, 15:38
To δεν πληρώνω δεν πληρώνω έχει πάρει μορφή κινήματος και δεν αφορά
μόνο διόδια παραθέτω ένα άρθρο από την Ελευθεροτυπία..
(Την αναφορά για τους καλούς δρόμους της Βόρειας Ελλάδας
θα την λάβω ως σύντομο ανέκδοτο:mrgreen:)

Το κίνημα του «δεν πληρώνω, δεν πληρώνω»

Των ΓΕΩΡΓΙΑΣ ΛΙΝΑΡΔΟΥ, ΜΠΑΜΠΗ ΠΟΛΥΧΡΟΝΙΑΔΗ
Μια νέα στάση ζωής φαίνεται πως προκαλεί σε μεγάλες ομάδες του πληθυσμού η οικονομική κρίση. Εμπνευσμένη από την οικονομική δυσχέρεια, τη διαφθορά και τα σκληρά μέτρα, δανείζεται τον τίτλο από το περίφημο έργο του Ντάριο Φο «Δεν πληρώνω, δεν πληρώνω» και μήνα με τον μήνα λαμβάνει κινηματική μορφή.

* Ολο και περισσότερα κινήματα πολιτών -οργανωμένα ή μη- αντιδρούν και «δεν πληρώνουν»... διόδια, εισιτήρια, βενζίνη, ακριβά τσιγάρα, πολυτελή εστιατόρια, περιορίζουν τις εξόδους τους σε νυχτερινά κέντρα και συναυλίες, τα μπάνια σε ιδιωτικές πλαζ με τσουχτερές εισόδους, τις πλούσιες ανθοδέσμες, καταθέτουν τα χρήματα της ΔΕΗ στο Ταμείο Παρακαταθηκών και Δανείων για να αποφύγουν να πληρώσουν την ΕΡΤ, αρνούνται να πληρώσουν τα χρέη τους στις τράπεζες, γεμίζουν το καλάθι στο σουπερμάρκετ και ύστερα το παρατάνε ως ένδειξη διαμαρτυρίας στο ταμείο... και αυτή είναι μόνον η αρχή. * Η έρευνα της «Κ.Ε.» αναδεικνύει μια γενικευμένη κοινωνική αντίδραση στη νέα πραγματικότητα, που μπορεί να μην καταγράφεται τόσο στις διαδηλώσεις εναντίον των μέτρων, όμως κυριαρχεί στην καθημερινή ζωή. Ενα «άτυπο» μποϊκοτάζ πολιτών που ξεκίνησε ως η λεγόμενη «αντίσταση της γειτονιάς» και που τους τελευταίους μήνες έχει καταφέρει να ρίξει τους δείκτες κατακόρυφα.
«Στάση πληρωμών» στις τράπεζες
Στάση πληρωμών υπάρχει και έναντι των τραπεζών από μεγάλη μερίδα δανειοληπτών. Τους τελευταίους μήνες, μάλιστα, εκτός από αυτούς που έχουν πραγματική και αντικειμενική αδυναμία να εξοφλήσουν τις δόσεις τους και υπολογίζεται ότι είναι δύο στους δέκα, προστέθηκε μία κατηγορία δανειοληπτών που περιμένει τη νομοθετική ρύθμιση για... «επαναδιαπραγμάτευση» των χρεών.
Ιδού πώς έχει η ιστορία: από την προεκλογική περίοδο του περασμένου Σεπτεμβρίου, όταν στις εφημερίδες γράφονταν τα περί διαγραφής χρεών προς τις τράπεζες εάν το ΠΑΣΟΚ κερδίσει τις εκλογές, κάποιοι έπαψαν να πληρώνουν τις δόσεις των καταναλωτικών -κυρίως- δανείων και των πιστωτικών καρτών.
Η στάση πληρωμών προς τις τράπεζες υιοθετήθηκε και από χιλιάδες άλλους δανειολήπτες μετά τις εκλογές, όταν η κυβέρνηση -πια- του ΠΑΣΟΚ έδινε στον τύπο τις βασικές αρχές του σχεδίου νόμου για τα υπερχρεωμένα νοικοκυριά, το οποίο προέβλεπε διαγραφή μέχρι και του 90% των χρεών, υπό προϋποθέσεις βέβαια, προστασία της πρώτης κατοικίας κ.ά. Το πρόβλημα είναι ότι από τότε που έγιναν οι εκλογές μέχρι σήμερα κοντεύουν εννιά μήνες και το νομοσχέδιο δεν έχει κατατεθεί στη Βουλή, λόγω «κόντρας» μεταξύ των υπουργείων Οικονομίας και Οικονομικών.
Στο μεταξύ, οι τράπεζες βλέποντας ότι προσεχώς θα μεγαλώσει η κατηγορία των πελατών που δεν θα μπορεί να αντεπεξέλθει λόγω μείωσης του εισοδήματος, επιχειρούν να διευκολύνουν ορισμένους υποτίθεται, όπως τους δημοσίους υπαλλήλους, επιμηκύνοντας τη διάρκεια του δανείου. Κάτι που στην πράξη σημαίνει πληρωμή περισσότερων τόκων και αλλαγή σε όρους του δανείου...
Οχι στα διόδια
Το πρώτο ενεργό κίνημα πολιτών «Δεν πληρώνω, δεν πληρώνω» είχε στόχο τα διόδια των εθνικών οδών. Ξεκίνησε πριν από περίπου δύο χρόνια με σποραδικές αντιδράσεις για τα διόδια Κορίνθου-Πατρών και επίκεντρο τον δρόμο καρμανιόλα που στοίχισε πολλές ζωές και πλέον έχει επεκταθεί σε όλη την Ελλάδα.
Από μία μικρή ομάδα ατόμων γεννήθηκε μέσα σε σύντομο χρονικό διάστημα το Πανελλήνιο Συντονιστικό Μέτωπο Ενάντια στα Διόδια, που ουσιαστικά διεκδικεί μια καλύτερη ζωή που να κοστίζει λιγότερο.
Ενα βιντεάκι που πριν από λίγο καιρό ανέβασε στο YouTube ο Βασ. Παπαδόπουλος, μέλος του Συντονιστικού, έγινε ανάρπαστο. Με μια ερασιτεχνική κάμερα κατέγραψε τη διαδρομή του σε όλη τη χώρα μαζί με την τετραμελή οικογένειά του, δίχως να πληρώσει διόδια.
«Εγώ είμαι κάτοικος Αφιδνών και εργάζομαι στα Πατήσια. Θέλω, λοιπόν, κάθε χρόνο για να πηγαίνω και να έρχομαι από τη δουλειά μου 1.500 ευρώ», μας λέει και εξηγεί ότι σημείο αναφοράς για την γιγάντωση του κινήματος -πλέον αριθμεί χιλιάδες μέλη σε όλη την Ελλάδα- ήταν η παραχώρηση από τον πρώην υπουργό Περιβάλλοντος Γ. Σουφλιά των εθνικών οδών σε ιδιώτες.
Δεν είναι τυχαίο ότι τους τελευταίους μήνες έχουν προσχωρήσει στο Συντονιστικό ακόμη και σωματεία επαγγελματιών οδηγών.
Οι «δεν πληρώνω, δεν πληρώνω» περνούν από τα διόδια φορώντας το σήμα του κινήματος, υπογράφουν ένα έγγραφο που τους δίνει ο υπάλληλος των διοδίων και φεύγουν δίχως να πληρώσουν.
Ο Β. Παπαδόπουλος δεν τρέφει αυταπάτες, όπως υποστηρίζει. Γνωρίζει ότι οι πολίτες τα έχουν βάλει με πολυεθνικά συμφέροντα και είναι δύσκολη η μάχη, αλλά αυτό δε σημαίνει και τίποτα.
Πρόσφατα εκδόθηκε δικαστική απόφαση εις βάρος ιδιωτικής εταιρείας που εκμεταλλεύεται τμήμα εθνικής οδού για αυθαίρετες κατασκευές και περιβαλλοντικές παραβάσεις. Είναι κι αυτό μια νίκη, πιστεύει.
Περιορίζουν καφέδες-delivery
Σε 20% με 30% κινείται η πτώση σε καφετέριες και γνωστές αλυσίδες delivery. Στα μεν καφέ ο κόσμος δεν πάει τις καθημερινές και όσοι πηγαίνουν «σπάνε» σχετικά νωρίς, ενώ το «φαΐ απ' έξω», είτε είναι σουβλάκια, είτε πίτσες, αποτελεί μία από τις βασικότερες πηγές εξοικονόμησης χρημάτων για τα νοικοκυριά.
Ενδεικτικό είναι ότι ακόμη και τώρα που το Μουντιάλ παίζει σε γιγαντοοθόνες και τηλεοράσεις η αντιστροφή του κλίματος σε καφέ και delivery δεν είναι εφικτή.
Και διαβάζουν λιγότερο
Η τάση πλέον δείχνει πως αγοράζουμε λιγότερα βιβλία, αλλά διαβάζουμε περισσότερα από το Ιντερνετ. Σύμφωνα με την Εθνική Στατιστική Υπηρεσία, οι πωλήσεις στα βιβλιοπωλεία σημείωσαν πτώση περίπου 20%. Στο ίδιο ποσοστό κινείται και η πτώση στα δισκοπωλεία, μία αγορά που ήταν ούτως ή άλλως «ρημαγμένη» από το downloading τραγουδιών στο Ιντερνετ. Εννοείται πως δισκογραφικές εταιρείες και εκδοτικοί οίκοι έχουν προχωρήσει στις σχετικές περικοπές νέων κυκλοφοριών.
Περικοπές στα θεάματα
Από την οικονομική κρίση δεν την «σκαπουλάρουν» ούτε οι συναυλίες του καλοκαιριού. Οι διοργανωτές τους έλεγαν εδώ και μήνες ότι φέτος θα φέρουν λιγότερα συγκροτήματα από το εξωτερικό. Πράγματι, το φεστιβάλ Synch, για παράδειγμα, που πραγματοποιήθηκε με επιτυχία πριν από δύο εβδομάδες στην Αθήνα, από τριήμερο έγινε διήμερο φέτος για οικονομία... «δυνάμεων».
Αρχισαν όμως και οι ακυρώσεις πολλών συναυλιών, όπως του Elvis Costello στη Μαλακάσα, των Active Member, του Θ. Πολυκανδριώτη και άλλων στο φεστιβάλ Πέτρας. Οι διοργανωτές στις σχετικές ανακοινώσεις κάνουν λόγο για δυσμενείς οικονομικές συνθήκες και χαμηλή προπώληση εισιτηρίων. Να σημειωθεί ότι ανάμεσα στις ακυρωθείσες υπήρχαν συναυλίες που είχαν εισιτήριο 40 και 50 ευρώ, αλλά και 15 ευρώ.
Οι «Ρομπέν» του Μετρό
Στην Αθήνα μπορεί να μη συνέβη κάτι ανάλογο, ωστόσο ένα άλλο κίνημα, αυτό των «Ρομπέν των Εισιτηρίων» όπως χαρακτηρίστηκε κατάφερε να προβληματίσει την εταιρεία ΑΤΤΙΚΟ ΜΕΤΡΟ Α.Ε., η οποία παρατήρησε πτώση στα έσοδά της κατά 3%.
Πτώση που δεν οφειλόταν σε μείωση του επιβατικού κοινού αλλά στην απλή σκέψη κάποιου που στη συνέχεια έγινε «μόδα» και σήμερα πλέον αποτελεί συνειδητή κίνηση εκατοντάδων επιβατών του ΜΕΤΡΟ.
«Αφού το εισιτήριο έφτασε το 1 ευρώ, ας εκμεταλλευτούμε τη διάρκεια της μιάμισης ώρας που μπορεί να χρησιμοποιηθεί ξανά». Ανταλλαγή εισιτηρίου και η ΑΤΤΙΚΟ ΜΕΤΡΟ αντεπιτίθεται με απειλές περί παράνομης πράξης που επιφέρουν εκτός από βαριά πρόστιμα στους παραβάτες, ακόμη και φυλάκιση 3 μηνών για κάθε επιβάτη που δίνει το εισιτήριό του στον επόμενο.
Βενζίνη με το σταγονόμετρο
Ο περιορισμός των μετακινήσεων με το αυτοκίνητο έχει ρίξει την αγορά των καυσίμων σε ποσοστό που φτάνει ακόμη και το 35%, σύμφωνα με στοιχεία του Συνδέσμου Εταιρειών Εμπορίας Πετρελαιοειδών.
Σύμφωνα με την Τροχαία, η μείωση των αυτοκινήτων εντός Αθήνας εκτιμάται στο 5%. Οσο για την Αττική Οδό, συγκριτικά με τα στοιχεία του 2009, πλέον διέρχονται από τα διόδια 15.000 λιγότερα αυτοκίνητα το μήνα. Στελέχη της εταιρείας επισημαίνουν ότι η μείωση μέχρι το τέλος του χρόνου αναμένεται να αγγίξει το 8%.
Στα διόδια των εθνικών οδών παρατηρείται μείωση διέλευσης κατά 20% και από τη γέφυρα Ρίου- Αντιρρίου κατά 10%. Την ίδια ώρα οι επιβάτες σε λεωφορεία και τρόλεϊ σημειώνουν αύξηση κατά 14%.
Φθηνότερη μάρκα ή το κόβουν...
Η τελευταία αύξηση στην τιμή των τσιγάρων οδήγησε αρκετούς να το κόψουν ή να το περιορίσουν και άλλους να επιλέξουν φθηνότερη μάρκα από αυτήν που μέχρι τώρα κάπνιζαν. Σύμφωνα με στοιχεία της Πανελλήνιας Ομοσπονδίας Περιπτερούχων, οι πωλήσεις στα ακριβά είδη καπνού μειώθηκαν κατά 15% το πρώτο τρίμηνο του 2010.
Πηγές από τον κλάδο των πρατηριούχων καπνοπωλών αναφέρουν ακόμη και μία πιθανή μείωση της τάξης του 30% μέχρι τέλος του χρόνου! Την ίδια ώρα τα φθηνά τσιγάρα αυξήθηκαν κατά 28%.
Οχι στην ΕΡΤ
Ανάλογο ξεκίνημα έχουν κάνει κι άλλα κινήματα με στόχο αυτή τη φορά την κρατική τηλεόραση. Εμφανίστηκαν δειλά δειλά στο Ιντερνετ και πλέον φαίνεται να έχουν πάρει μια πιο οργανωμένη μορφή. «Δεν πληρώνω ΕΡΤ» και ομάδες πολιτών συμβουλεύονται ακόμη και νομικούς ώστε να πάψουν να πληρώνουν το πάγιο τέλος στους λογαριασμούς της ΔΕΗ. Μάλιστα, δεν είναι λίγοι όσοι μέχρι στιγμής έχουν προσφύγει στο Ταμείο Παρακαταθηκών και Δανείων ώστε να πληρώνουν τη ΔΕΗ -δίχως να πληρώνουν την ΕΡΤ- για να μην τους κόβουν το ρεύμα.
«Η διαδικασία που μπορεί κάποιος να ακολουθήσει για να μην πληρώνει την ΕΡΤ μέσω λογαριασμού της ΔΕΗ έχει να κάνει με την άρνηση αναγνώρισης χρέους. Δηλαδή: εάν κάποιος σου χρεώνει μια υπηρεσία ή ένα προϊόν που εσύ δεν θέλεις να χρησιμοποιήσεις (για παράδειγμα, τηλεοπτικό πρόγραμμα), μαζί με μια υπηρεσία που αποδέχεσαι και χρησιμοποιείς (για παράδειγμα ηλεκτρικό ρεύμα) με ένα ενιαίο τιμολόγιο, λογαριασμό ή οτιδήποτε, μπορείς να απαιτήσεις να πληρώσεις μόνον το δεύτερο. Σε περίπτωση που ο πιστωτής δεν δεχτεί την πληρωμή, πηγαίνεις στο Παρακαταθηκών και Δανείων και καταθέτεις μόνον το ποσό της υπηρεσίας που αποδέχεσαι και όχι το υπόλοιπο».
Ηταν λίγες ημέρες μετά τη διαρροή σε blog των προκλητικών μισθών στελεχών και ορισμένων υπαλλήλων της ΕΡΤ, όταν κυκλοφόρησε αυτή η συμβουλή από νομικό μέλος του κινήματος «Δεν πληρώνω ΕΡΤ». Αρκετοί απ' όσους δηλώνουν πως δε θέλουν να πληρώνουν ΕΡΤ, ισχυρίζονται πως δεν έχουν τηλεόραση και άλλοι θεωρούν πως η συγκεκριμένη χρέωση είναι «χαράτσι».
Οπως αναφέρουν χαρακτηριστικά, «στο κοινόχρηστο ρεύμα της πολυκατοικίας χρεώνουν ΕΡΤ», αλλά μην πάμε και πολύ μακριά διότι «ακόμη και στα νεκροταφεία χρεώνουν ΕΡΤ»!
Οχι στα εισιτήρια
Κι αν η συνέχεια δείξει τι θα συμβεί με τη χρέωση για την ΕΡΤ, στη Θεσσαλονίκη επιτροπές πολιτών δεν άφησαν και μεγάλο περιθώριο στον Οργανισμό Αστικών Συγκοινωνιών Θεσσαλονίκης (ΟΑΣΘ) να χαρεί τις πρόσφατες αυξήσεις που έκανε στα εισιτήρια (1 ευρώ) στις συγκοινωνίες.
Η οργάνωση «Ακρίβεια STOP» κινητοποίησε ομάδες πολιτών που βγήκαν στους δρόμους με φυλλάδια που παρακινούσαν τον κόσμο να μην πληρώνει εισιτήριο και έπειτα από τις έντονες αντιδράσεις και τα επεισόδια ο ΟΑΣΘ πήρε πίσω τις αυξήσεις.
Το κίνημα της Θεσσαλονίκης χαρακτηρίστηκε ως πολύ ισχυρό και παραμένει ενεργό διεκδικώντας φθηνότερες, αλλά και δημόσιες συγκοινωνίες.
Πίνουν λιγότερο
Κάτι ανάλογο συνέβη και με την αγορά του αλκοόλ, που την περασμένη χρονιά έκλεισε με πτώση της τάξης του 10%. Μεγαλύτερη ήταν η πτώση στα μπαρ και τα κέντρα διασκέδασης που η μείωση στην κατανάλωση έφτασε το 20%, ενώ πιο συγκρατημένη ήταν η πτώση στα σουπερμάρκετ (περίπου -5%).
Το εισαγόμενο ουίσκι, που καλύπτει το 40% της κατανάλωσης -σύμφωνα με κλαδική έρευνα της ICAP-, μετά και την τελευταία φορολόγηση σημειώνει επιπλέον πτώση στις πωλήσεις που εκτιμάται γύρω στο 8%.
Επίσης, σύμφωνα με πρόσφατη μελέτη της ίδιας εταιρείας για την εγχώρια αγορά μπίρας, το ερχόμενο διάστημα προβλέπεται ότι θα υπάρξει πίεση και στις... «ξανθές», λόγω της μείωσης του διαθέσιμου εισοδήματος των νοικοκυριών. Η αναμενόμενη πτώση, πάντως, εκτιμάται ότι θα λειτουργήσει εις βάρος της λεγόμενης «κρύας αγοράς» (μπαρ, καφετέριες) και υπέρ της «ζεστής» (σουπερμάρκετ).
http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=175009





Την αναφορα στους καλους δρομους την Βορρειου Ελλαδος που λες...κι επειδη προφανως αναφερεσαι στη δικη μου αναφορα...αν ξαναδιαβασεις τι εγραψα θα δεις πως αναφερω τι εχω ακουσει καθως προσωπικη εμπειρια δεν εχω...γιάυτο και δεν αμφισβητω οσα αναφερει η salomi επ'αυτου.

Αναφορικα με το αρθρο που παραθετεις νομιζω βαζει το θεμα σε διαφορετικη βαση.
Αλλο ειναι το συμμετεχω σε ενα κινημα...και αρνουμαι να πληρωσω υπογραφοντας εντυπο μεσω του οποιου εκφραζω την αντιδραση μου..και αλλο ειναι στο ξεκουδουνο περναω απο τα διοδια χωρις να πληρωσω αναπτυσσοντας ταχυτητα για να μη με γραψουν και ολο αυτο το βαφτιζω αντιδραση.

Αυτο που περιγραφει το αρθρο...ναι ειναι αντιδραση.Salomi δεν ξερω αν εννοουσες κατι τετοιο...αλλα εγω δεν καταλαβα αυτο και γι'αυτο και εξεφρασα την παραπανω θεση.

Τωρα ως προς τις οφειελες στις τραπεζας...λυπαμαι διαφωνω.Ισως φταιει το οτι εργαζομαι σε τραπεζα.Οταν ομως περασαμε την εποχη της παρακρουσης με τα διακοποδανεια και τα δανεια Χριστουγεννων και τον καθε ενα να διαθετει 5-6 πιστωτικες...μαλλον φταιμε κι εμεις καπου και οχι μονο τα επιτοκια της τραπεζας.Δεν εχω πιστωτικη και αν δεν εχω χρηματα να παω διακοπες καθομαι στο σαλονι μου αγκαλια με τον ανεμιστηρα..δεν παιρνω δανειο να παω διακοπες.Ας αναλαβουμε καποια στιγμη και τις δικες μας ευθυνες.

itsme
16-07-10, 15:43
Τωρα ως προς τις οφειελες στις τραπεζας...λυπαμαι διαφωνω.Ισως φταιει το οτι εργαζομαι σε τραπεζα.Οταν ομως περασαμε την εποχη της παρακρουσης με τα διακοποδανεια και τα δανεια Χριστουγεννων και τον καθε ενα να διαθετει 5-6 πιστωτικες...μαλλον φταιμε κι εμεις καπου και οχι μονο τα επιτοκια της τραπεζας.Δεν εχω πιστωτικη και αν δεν εχω χρηματα να παω διακοπες καθομαι στο σαλονι μου αγκαλια με τον ανεμιστηρα..δεν παιρνω δανειο να παω διακοπες.Ας αναλαβουμε καποια στιγμη και τις δικες μας ευθυνες.
Συμφωνώ απόλυτα!
Και ας μην δουλεύω σε τράπεζα..
Διακοποδάνεια και κάρτες! Δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο!!

taskot
16-07-10, 15:48
εκανα αναζήτηση αλλα δεν βρήκα αν εχει ξαναμπεί.
αν το κανουμε ολοι ισως σταματήσει το νταβατζιλίκη τους...
αν δεν πληρώσεις διόδια δεν σου κάνουν απολύτως τίποτα. εγω το χω κάνει. και να σου πάρουν το νουμ δεν μπορούν να κινηθούν δικαστηκα γιατι δεν υπάρχει περίπτωση να αποζημώθούν.

http://troktiko.blogspot.com/2010/07/blog-post_2873.html

κάπως ετσι λειτουργούν πλέον αρκετοι απο μας και καλως πράτουν...
http://www.youtube.com/watch?v=efQGJFfKlwc
Πώς είσαι τόσο σίγουρη ότι δεν θα κινηθούν δικαστικά? Ξέρεις ποια είναι η διαδικασία για να εισπράξουν το αντίτιμο νομικά? Μπορείς να μας ενημερώσεις? Ευχαριστω

agentP
16-07-10, 15:49
Οταν ομως περασαμε την εποχη της παρακρουσης με τα διακοποδανεια και τα δανεια Χριστουγεννων και τον καθε ενα να διαθετει 5-6 πιστωτικες...μαλλον φταιμε κι εμεις καπου και οχι μονο τα επιτοκια της τραπεζας.
Δεν έχω ούτε μία πιστωτική και πάντα ήμουν της λογικής, έχω ψωνίζω, δεν έχω δεν ψωνίζω.
Όμως οι τράπεζες έχουν ΤΕΡΑΣΤΙΑ ευθύνη, όταν έπαιρναν τον καθένα τηλέφωνο στο σπίτι του, για να του πουν ότι του εγκρίθηκε δάνειο 10.000 ευρώ ή όταν οι "πλασιέ" των τραπεζών γύριζαν στις επιχειρήσεις για να τους πείσουν ν΄ανοίξουν πλαφόν...

kalamaraki
16-07-10, 16:02
ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ.....ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ.....

kalamaraki
16-07-10, 16:02
Πώς είσαι τόσο σίγουρη ότι δεν θα κινηθούν δικαστικά? Ξέρεις ποια είναι η διαδικασία για να εισπράξουν το αντίτιμο νομικά? Μπορείς να μας ενημερώσεις? Ευχαριστω

Μπες εδω στο μπλογκ τους και διαβασε σε παρακαλω το εξηγει....

http://www.diodiastop.blogspot.com/

elena 79
16-07-10, 16:08
Δεν έχω ούτε μία πιστωτική και πάντα ήμουν της λογικής, έχω ψωνίζω, δεν έχω δεν ψωνίζω.
Όμως οι τράπεζες έχουν ΤΕΡΑΣΤΙΑ ευθύνη, όταν έπαιρναν τον καθένα τηλέφωνο στο σπίτι του, για να του πουν ότι του εγκρίθηκε δάνειο 10.000 ευρώ ή όταν οι "πλασιέ" των τραπεζών γύριζαν στις επιχειρήσεις για να τους πείσουν ν΄ανοίξουν πλαφόν...


Εμένα που με πήραν και μου είπαν ότι κέρδισα σετ πιάτων και μαχαιροπήρουνων αλλά για να μου τα στείλουν πρέπει να βγάλω πιστωτική. Αρνήθηκα. Μου την έστειλαν με το έτσι θέλω. Την έκοψα και τους την ταχυδρόμησα πίσω. Με ξαναπήραν......είχα χρεωθεί 30 ευρώ για την έκδοσή της . Την συνέχεια την φαντάζεστε.......

ada9
16-07-10, 16:15
Δλδ για να καταλαβω...απο τη μια θελουμε να χρησιμοποιουμε την αττικη οδο να μην πιζουμε στην Κηφισια.....απαιτουμε απο το κρατος να φτιαξει το οδικο δικτυο της χωρας να παψουν να υπαρχουν ολοι αυτοι οι δρομοι σκοτωστρες που υπαρχουν σε τοσα σημεια...να παιρνουμε το αυτοκινητακι μας και να πηγαινουμε εκδρομουλες σε χρονο ντε τε...αλλα να μην πληρωνουμε διοδια....θα τα πληρωσει ο Θεος να υποθεσω??

Εμεις οι εξυπνοι οι Ελληναρες που με τον τσαμπουκα νομιζουμε οτι ολα μας ανηκουν...περναμε με κοκκινο...παραβιαζουμε πινακιδες...παρκαρουμε στα πεζοδρομια...ε ας περναμε και χωρις να πληρωνουμε διοδια...

Αυτο προτινεις?
Οσον αφορά τα διόδια το κράτος δεν έχει άμεσο όφελος, αλλά έμμεσο από τους φόρους!Αυτό σημαινει οτι τα λεγτά πάνε σε ιδιωτικές κατασκευαστικές εταιρίες που ''βαράνε'' όσο θέλουν!
Η Αττική οδός λειτουργεί 6 χρόνια?τουλάχιστον?μέσα σε αυτά τα 6 χρόνια δεν έβγαλαν τα έξοδα τους οι κατασκευαστικές?δεν έβγαλαν ένα αξιοπρεπές κέρδος?δηλαδή πρέπει να τους πληρώνουμε εφ όρου ζωής?Είναι και η συντήρηση οκ!αλλά πρέπει να πληρώνει το καθε ιχ 2,80 ?με λιγότερα δε βγαίνει η συντήρηση?εχετε ιδέα πόσα οχήματα διέρχονται κάθε μέρα από αττική οδό?Για μένα αυτό είναι νταβατζιλίκι κι επείδή αυτες οι εταιρίες ανεβάζουν και κατεβάζουν κυβερνήσεις κανένας δεν τις ελέγχει!
Επιπλέον στην Πελοπόννησο μόνο ο Αθήνα-Τρίπολη -Καλαμάτα μπορεί να λέγεται Εθνική οδος, όλοι οι υπόλοιποι είναι σκοτώστρες!τι να πώ¨: για τον Πατρών, για τον Πύργου, για Λακωνία?Παναγια βόηθα!
Ας φτιαξουνε πρωτα τους δρόμους και μετα ας βάλουν διόδια!αλλά όχι και εφ όρου ζωής και όσο γουστάρουν!Ελεος!

itsme
16-07-10, 18:05
Για να σου πω την αλήθεια αυτό με την ΕΡΤ με ενδιαφέρει κι εμενα και
παρακολουθώ τις εξελίξειςεδώ http://www.facebook.com/profile.php?id=1202866037#!/group.php?gid=10046420982&ref=search (http://www.facebook.com/profile.php?id=1202866037#!/group.php?gid=10046420982&ref=search) ακόμη δεν ξέρω με σιγουριά.
Πάντως κάνουν και άλλες εταιρείες την εμφάνιση τους για ρεύμα οπότε
η ΔΕΗ θα πρέπει να βρει άλλους τρόπους να πουλήσει τα προιόντα της.
Κι εγώ αυτό το περιμένω πως και πως..

Πώς είσαι τόσο σίγουρη ότι δεν θα κινηθούν δικαστικά? Ξέρεις ποια είναι η διαδικασία για να εισπράξουν το αντίτιμο νομικά? Μπορείς να μας ενημερώσεις? Ευχαριστω
Δε νομίζω πως τους συμφέρει και πολύ να ξεσκεπαστούν..
Δεν είναι και οι ίδιοι "καθαρός ουρανός"..
Ετσι το σκέφτομαι δηλαδή.. πως θα βγουν και όλες οι μίζες από τα έργα στη φόρα αν το πάνε δικαστικά..

itsme
16-07-10, 18:12
Δεν έχω ούτε μία πιστωτική και πάντα ήμουν της λογικής, έχω ψωνίζω, δεν έχω δεν ψωνίζω.
Όμως οι τράπεζες έχουν ΤΕΡΑΣΤΙΑ ευθύνη, όταν έπαιρναν τον καθένα τηλέφωνο στο σπίτι του, για να του πουν ότι του εγκρίθηκε δάνειο 10.000 ευρώ ή όταν οι "πλασιέ" των τραπεζών γύριζαν στις επιχειρήσεις για να τους πείσουν ν΄ανοίξουν πλαφόν...
Συμφωνώ πως οι τράπεζες έχουν τεράστιο μερίδιο ευθύνης..
Τα έδιναν για πλάκα τα δάνεια..
Αλλά απ'την άλλη βρε Ζέττα μου, δεν απευθύνονταν σε αφελείς..
Το ξέρεις πως αυτά τα λεφτά θα πρέπει να τα επιστρέψεις..
Δεν έχεις ευθύνη αν τα πάρεις ενώ ξέρεις πως δεν μπορείς να τα επιστρέψεις?
Εγώ κι εσύ γιατί δεν τα πήραμε? Δεν τα θέλαμε, δεν τα χρειαζόμασταν ή είμασταν πιο έξυπνες? Δε νομίζω...
Απλώς κάναμε την απλούστατη σκέψη πως δεν μπορούμε να τα επιστρέψουμε.
Λυπάμαι αλλά αυτούς τους ανθρώπους δεν μπορώ να τους δω ως θύματα..

liaki27
16-07-10, 20:36
καλησπέρα! εμένα πάντως η αποψη μου είναι οτι είτε πληρώνουμε είτε όχι οι εταιρείες αποζημιώνονται απο το κράτος....
οπότε εμμέσως πλην σαφώς πάλι εμείς τα πληρώνουμε...
υ.γ. ο άντρας μου δουλεύει στους αυτοκινητόδρομους Αιγαίου!!!!τη εταιρεία που έχει αναλάβει το κομμάτι Μαλιακός - Κλειδί!!!
Πάντως αν περάσετε απο το δρόμο θα δείτε οτι έχουν γίνει έργα που το κράτος ούτε κατα διάνοια δεν θα τα έκανε!!
Βλέπε Τέμπη μετά την πτωση των βράχων!

Ellemphriem
16-07-10, 21:49
Κοριτσια δεν ξερω αλλα αυτο το τραμπουκαλιδικο εμενα προσωπικα ΔΕΝ μου αρεσει. Και φυσικα και εννοειτε οτι ποτε δεν θα το εκανα. Τωρα ποιος κλεβει ποιον δεν ξερω, παντως και ο Ελληναρας μην νομιζετε. Και την καρτουλα του την πιστωτικη την 9η την θελει για να παει Μυκονο με το μωρακι, και την Καγιεν θα την παρει με δοσεις και στην εικοστη που δεν θα πληρωσει θα του την παρουν με γερανο, και το Καλογηρου το πατουμενο το θελει για το παρτακι του γειτονοπουλου και ας μην εχουμε να πληρωσουμε τα δανεια ρε αδερφε......και αν θελετε να βαλουμε στο στοχαστρο γιατι γιναμε ετσι? Αφηστε τα δεν πληρωνω και σκεφτητε οτι ΟΛΟΙ μας βαλαμε το χερακι μας με το να ειμαστε υπερανω και καλοπερασακιδες. Δεν μου αρεσει αυτο το κινημα. Χαρισμα σας......

itsme
16-07-10, 22:04
για να παει Μυκονο με το μωρακι,

Το να διαβάζω αυτό και να μου έρχεται εικόνα ένας πατέρας με το μωρό του στον μάρσιππο να πηγαίνει Μύκονο, το θεωρείτε φυσιολογικό??
Πρέπει να μείνω έγκυος άμεσα.. Τέλος! Εχω ξεφύγει!

Σορρυ για το οφφ..

agentP
16-07-10, 22:28
Συμφωνώ πως οι τράπεζες έχουν τεράστιο μερίδιο ευθύνης..
Τα έδιναν για πλάκα τα δάνεια..
Αλλά απ'την άλλη βρε Ζέττα μου, δεν απευθύνονταν σε αφελείς..
Το ξέρεις πως αυτά τα λεφτά θα πρέπει να τα επιστρέψεις..
Δεν έχεις ευθύνη αν τα πάρεις ενώ ξέρεις πως δεν μπορείς να τα επιστρέψεις?

Υπάρχουν και αφελείς (με την καλή έννοια) δηλ. υπερβολικά αισιόδοξοι.
Και σου τα παρουσιάζουν τόσο ωραία, ότι θα πληρώνεις μόνο την ελάχιστη δόση, που αν βρίσκεσαι σε ανάγκη πείθεσαι πολύ εύκολα.
Είναι όμως ευθύνη της τράπεζας να ελέγξει πού πάει το δάνειο που δίνει. Είναι κοινωνικά ανεύθυνο να βάζεις συνταξιούχους ή ανθρώπους με μειωμένα εισοδήματα να χρεώνονται, ή να τους ενοχλείς στα σπίτια τους.
Σε πολλές περιπτώσεις έβγαζαν κάρτες οι επιχειρήσεις, σε συνεργαασία με την τράπεζα και πληρωνόντουσαν προκαταβολικά για υπηρεσίες που θα παρείχαν στο μέλλον. Μετά μπορεί να κλείσει η επιχείρηση, ή να μετανιώσει ο πελάτης, αλλά θα πληρώνει την τράπεζα.

Γενικά με το κίνημα, ούτε εγώ συμφωνώ, είναι τσαμπουκάς όντως. Για συγκεκριμένα διόδια όμως, όπως αυτά της Κορίνθου - Πατρών, υπάρχει κάποια βάση στην άρνηση της πληρωμής, υποτίθεται ότι πληρώνεις για το δρόμο που χρησιμοποιείς κι εκεί είναι τόσο χάλια, που θα έπρεπε να σου δίνουν και αποζημίωση...
Και στα υπόλοιπα διόδια θα έπρεπε να πληρώνεις για το τμήμα του δρόμου που χρησιμοποιείς, να καταγράφεσαι στην είσοδο και να πληρώνεις στην έξοδο, σε άλλες χώρες μου έχουν πει ότι εφαρμόζεται και μάλιστα έτσι ελέγχουν και την τήρηση του ορίου ταχύτητας.

Ellemphriem
16-07-10, 22:33
Το να διαβάζω αυτό και να μου έρχεται εικόνα ένας πατέρας με το μωρό του στον μάρσιππο να πηγαίνει Μύκονο, το θεωρείτε φυσιολογικό??
Πρέπει να μείνω έγκυος άμεσα.. Τέλος! Εχω ξεφύγει!

Σορρυ για το οφφ..

:lol::lol::lol::lol::lol: Εντεινετε τις προσπαθειες παρακαλω πολυ. Ειναι εικονα παραλογη λεμε εντελως ετσι? .....

marandnik
16-07-10, 23:29
Πάντος στην Ιταλία που θυμάμαι, υπήρχε σύστημα να παίρνεις ένα χαρτάκι όταν έμπαινες στον αυτοκινητόδρομο και πλήρωνες συνολικά όταν έβγαινες ανάλογα με τα χιλιόμετρα που είχες διανύσει σ' αυτόν. Πολύ πιο δίκαιο σύστημα από ότι αυτό με τα διόδια κάθε τρεις και λίγο. Επίσης, μιλάμε και για αυτοκινητόδρομους που χαιρόσουν να τους πληρώνεις, όχι αυτά τα χάλια τα δικά μας....

Rea_1971
24-07-10, 19:29
Προσωπικά δεν πληρώνω τα διόδια Αφιδνών. Γιατί θεωρώ παράλογο να πληρώνω κοντά 3 ευρώ για τα ελάχιστα χλμ που θα διανύσω. Μένω στη Σταμάτα (Αγ Στέφανος).
Πάντως οι δρόμοι του Αγ Στεφάνου είναι σούπερ ρετρό: Λίγο σκληρά αμορτισέρ να έχεις νιώθεις οτι οδηγείς το κάρο από το μικρό σπίτι στο λιβάδι...

GEODATOU
24-07-10, 20:48
Εγώ δεν έχω πρόβλημα να πληρώσω τα διόδια.Αρκεί τα λεφτά μου να πάνε στο να φτιαχτούν δρόμοι και όχι να μπουν πάλι στις τσέπες κάποιων.Όταν πάμε προς Πάτρα θεωρώ αδιανόητο να πληρώνω διόδια και τις τελευταίες 2 φορές που πήγαμε να μας στέλνουν από την πάλια εθνική οδό επειδή στη νέα έκαναν έργα.Κάνεις έργα κύριε??Κάντα αλλά μην με βάζεις να πληρώσω 2,80 για ένα δρόμο που ούτε καν θα μπω!!!!

underage
24-07-10, 23:22
http://epitropesdiodiastop.blogspot.com/ λεει πάρααααααααα πολλά για το θέμα!!

και έχει και ένα ωραιότατο βιντεάκι με τον Ιαβέρη
http://www.youtube.com/watch?v=TYN2soPke7s&feature=player_embedded

για τον "πόλεμο νεύρων" σε όσους αρνούνται να πληρώσουν:
http://epitropesdiodiastop.blogspot.com/2010/07/5-6.html

vouraikos
22-09-10, 00:17
τσεκαρετε λιγο τα βιντεακια αξιζει!!!!!!!


http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2010/08/blog-post_3036.html


και αυτο:

http://epitropesdiodiastop.blogspot.com/


το εχετε κανει ποτε??

Γιατι με πιανει ντροπη ρε γαμωτο??? ειναι και τα παιδια παντα μεσα στο αμαξι....και σκεφτομαι πως θα νιωσουν αν κανω κανενα τετοιοι σκηνικο!!
Θελω τοσο πολυ να το καταφερω ομως!

AngiCat
22-09-10, 00:46
Εγώ πρέπει να κάνω κάτι τέτοιο που ταξιδεύω Ξάνθη-Καλαμάτα 3 φορές τον χρόνο πάνω-κάτω...ούτε έχω τολμήσει να μετρήσω πόσα πληρώνω!

vouraikos
22-09-10, 00:47
Εγώ πρέπει να κάνω κάτι τέτοιο που ταξιδεύω Ξάνθη-Καλαματά 3 φορές τον χρόνο πάνω-κάτω...ούτε έχω τολμήσει να μετρήσω πόσα πληρώνω!


το καλοκαιρι που ειπαμε να κανουμε μια τρελα 3μερη στην ξανθη (απο κει ειμαι και εγω.....αλλα μας εφαγε η αθηνα) κολλησαμε και εμεις και στα διοδιαααα και για αλλη μια φορα δεν το ειδα το χωριουδακι μου

Αναστασια Μ
22-09-10, 10:13
ωραιος μπραβο του
μαλλον εγω πρεπει να το κανω αυτο που κανω καθε μερα διαδρομη Αθηνα -Οινοφυτα και πισω

athens2006
22-09-10, 11:30
Εκανα το Αθηνα-Θεσ/νικη και τουμπαλιν την προηγουμενη εβδομαδα.
Αν και ειχα ακουσει για το κινημα του δεν πληρωνω, δεν ειχα ενημερωθει αρκετα και ετσι φεσωθηκα ολα τα διοδια, απο και προς αθηνα.
Στην επιστροφη σε ενα σταθμο, δεν θυμαμαι ποιος, το μπροστα μου αυτοκινητο και το ακριβως παραπλευρως του δεν πληρωσαν. Δεν εγινε τιποτα, απλα ανοιξαν τη μπαρα μονοι τους. Ο δικος μας εισπρακτορας μαλιστα δεν πρεπει να ειπε τιποτα, ο απο διπλα εκανε μαλλον σκηνη γιατι αργησε και αρχισαν οι απο πισω να κορναρουν. Βεβαια αν ειχε δωσει 100 για 2,35 και περιμενε ρεστα δεν θα κορναρε κανεις, τωρα ενοχληθηκαν.
Το αποφασισα, μονο τα διοδια μαλγαρων θα πληρωνω πλεον. Ας μου αποδειξουν οτι τα λεφτα μου γινονται εργα, τα Τεμπη εχουν περισσοτερα καντηλακια απο οτι περισσοτερες αλλαγες.

efitsa
22-09-10, 11:36
ΠΩΠΩΠΩΠΩΠΩΩΩ τον παιδαροοοοοοοοοοοο!!!!!!!!!!!
μπραβο του!!!!!!!!!!!!!
(μας μενει να μαθουμε λοιπον ποια ειναι τα διοδια που ΠΡΕΠΕΙ να πληρωνουμε και that's all!!!nice!!!!!!!!!!!!!)
τα μαλλιοκεφαλα μας πληρωνουμε 2 φορες το χρονο κορινθο-λιτοχωρο....

platykodon
12-10-10, 17:53
Έχετε ακούσει για το κίνημα όσων δεν πληρώνουν διόδια? Γνωρίζετε τη διαδικασία είσπραξης του προστίμου αν κάποιος ανοίξει την μπάρα και δεν πληρώσει διόδια?

Active Member
05-12-10, 22:54
Πεμπτη ανεβηκα Θεσ/νικη! Απο Λαρισα μεχρι Θεσ/νικη περασαμε 4-5 φορες απο διοδια και αλλες τοσες στο κατεβα, μιας και τα πληρωνες δυο φορες. Για το πηγαινε-ελα θα χρειαζομασταν σχεδον ενα μεροκαματο σε διοδια. Εκει που αποτρελαθηκα ηταν οταν μας ζητησαν διοδια για να μπουμε στα ΤΕΜΠΗ. (μετα απο λιγο ηταν το μνημα των μαθητων....).

Ανοιξαμε ολες τις μπαρες φυσικα και περασαμε δωρεαν.

http://epitropesdiodiastop.blogspot.com/p/blog-page_17.html

annaplani
05-12-10, 23:15
Κι εγώ μαζί παιδιά! Το μόνο που δεν ξέρω είναι αν σου έρχεται τελικά μετά καμμιά κλήση στο σπίτι...

DaF
05-12-10, 23:15
διοδια...πονεμενη ιστορια..κ εμεις δεν πληρωσαμε σε ενα ταξιδι που καναμε, μεχρι στιγμης δεν μας εχει ερθει τιποτα αλλα μας εκανε εντυπωση η νεα πολιτικη :"θα πρεπει να περιμενετε να επικοινωνησω με τον προισταμενο να παρω τα στοιχεια σας κ μπουρου μπουρου " αυτο επι ολα τα διοδια...ποσες φορες το ακουσαμε;;:rolleyes:
κρατησαμε κ φωτο της καταστασης του δρομου, σε περιπτωση που, για να εχουμε αποδεικτικα οτι το εργο δεν περατωθηκε στο χρονο που επρεπε αρα κ τα διοδια ηταν παρανομα.αυτα, το καλοκαιρι..

Aeriko
05-12-10, 23:20
Καλά κάνατε αλλά να σε ρωτήσω κάτι; Αν υποθέσουμε ότι σας πάνε δικαστικά (υπόθεση κάνουμε) τι επιχείρημα θα δώσετε για τα κομμάτια εκείνα που πληρούν τις οδικές προδιαγραφές;

Active Member
05-12-10, 23:22
1.Κληση δε μπορει να σας ερθει απο την τροχαια, γιατι δεν παραβιαζετε τον ΚΟΚ.

2.Στην εφορια δε μπορει να παει χαρτι, γιατι ειναι η "διαφορα" ειναι αναμεσα σε ιδιωτες. (Αν πας για καφε και δεν τον πληρωσεις, θα παει προστιμο στην εφορια?! Οχι φυσικα...).

3.Να περιμενετε τον προισταμενο ή οποιονδηποτε αλλον, δεν ειστε υποχρεωμενοι. Ειναι παρακωλυση συγκοινωνιας. Ο προισταμενος δεν ειναι δικος σας προισταμενος, δεν εχει καμια δικαιοδοσια πανω σας. (Εμεις προσωπικα τους απειλησαμε με μηνυση, για εκφοβισμο)

4. Δεν ειστε υποχρεωμενοι να συμπληρωσετε κανενα εντυπο με τα στοιχεια σας και να τα παραχωρησετε σε ιδιωτη (εταιρεια εκμεταλλευσης δρομου-διοδιων).

5. Σε περιπτωση που σας πουν οτι θα σας φωτογραφισουν, τους ενημερωνετε οτι ειναι παρανομο να συμβει αυτο παρα την συγκαταθεση σας, γιατι ειναι παραβιαση προσωπικων δεδομενων.

Γενικως, δεν μπορουν να μας πιασουν απο πουθενα. Αυτοι ειναι οι παρανομοι και οχι εμεις. Υπαρχει και η σχετικη νομοθεσια στο blog που παραθεσα παραπανω....

Active Member
05-12-10, 23:26
Καλά κάνατε αλλά να σε ρωτήσω κάτι; Αν υποθέσουμε ότι σας πάνε δικαστικά (υπόθεση κάνουμε) τι επιχείρημα θα δώσετε για τα κομμάτια εκείνα που πληρούν τις οδικές προδιαγραφές;

παραθερω απο το Blog....

Με τον παραπάνω νόμο προβλέπεται ότι η «παραχωρησιούχος» εταιρεία μπορεί να απαιτήσει απ’ τον χρήστη που δεν πλήρωσε την καταβολή του 20πλάσιου του αντιτίμου σαν ΑΣΤΙΚΗ ποινή, με κάποιες προϋποθέσεις και διαδικασίες, ζητώντας εντέλει την έκδοση διαταγής πληρωμής.Η διάταξη όμως αυτή είναι αντισυνταγματική, αφενός γιατί δεν παρέχει στον πολίτη το δικαίωμα της προηγούμενης ακρόασης και αφετέρου γιατί παρέχει στο προσωπικό της «παραχωρησιούχου» ιδιωτικής εταιρείας αρμοδιότητες δημοσίου υπαλλήλου (παράβαση άρθρων 20 και 103 αντίστοιχα του Συντάγματος).Συγχρόνως ο ίδιος ο νόμος (3555/07) ορίζει ότι το Δημόσιο (Αστυνομία, Τροχαία, Δ.Ο.Υ.) δεν έχει καμιά ανάμειξη στη διαδικασία επιδίωξης είσπραξης του αντιτίμου και της αστικής ποινής. Πρόκειται δηλαδή για μια ιδιωτική οικονομική διαφορά μεταξύ χρήστη και του ιδιώτη ΝΕΑ ΟΔΟΣ Α.Ε.Για όλους τους παραπάνω λόγους πρέπει να θεωρείται βέβαιο ότι εάν ο «Παραχωρησιούχος» προσπαθήσει μέσω διαταγής πληρωμής να εισπράξει πρόστιμα απ’ τους πολίτες που αρνούνται να πληρώσουν διόδια, τα Δικαστήρια, που θα προσφύγουν αυτοί, θα τους δικαιώσουν και η εταιρεία θα έχει γενικότερα προβλήματα σχετικά με τη νομιμότητα της Σύμβασής της (που μπάζει από παντού).

DaF
05-12-10, 23:36
αερικο εκτος απο τα οσα χρησιμα αναφερει η ραννια, δεν πληρωνεις διοδια γιατι το συνολο του εργου δεν εχει ολοκληρωθει και αρα ειναι παρανομη η απαιτηση τους.
δλδ , εχεις πληρωσει ΗΔΗ την κατασκευη μεσω των φορων σου.
το εργο δεν ολοκληρωνεται στο ορισμενο χρονικο διαστημα.
η εταιρεια σου ζηταει διοδια για μια υπηρεσια που δεν σου παρεχει. ποσο να το τραβηξουν; απ'οπου κ αν το πιασεις, μπαζει...;)

Aeriko
05-12-10, 23:41
Το έχω διαβάσει το blog αλλά είχα κολλήσει σε αυτό το σημείο. Βέβαια κανένα κομμάτι δεν είναι έτσι κι αλλιώς στην κατάσταση που θα έπρεπε να είναι. Προσπαθώ να πείσω τον καλό μου να το κάνουμε αλλά αρνείται κατηγορηματικά γμτ...

Active Member
05-12-10, 23:47
Μα η συμβαση που υπογραφουν με το δημοσιο λεει (με μπακαλιστκα λογια), οτι εγω (εταιρεια) θα βαλω διοδια και οποιος θελει ας με πληρωσει. Φυσικα, επειδη αυτο δε το ξερει κανεις, πληρωνουν ολοι.

(Παντως στα Μαλγαρα πληρωσα γιατι δε ξερω τι ακριβως παιζει με αυτο το σταθμο διοδιων που ειναι δημοσιος. )

ziu_zitsu
06-12-10, 11:49
Την Παρασκευη κατεβηκαμε Λαρισα...περα των Μαλγάρων, αλλα 3 διοδια ιδιωτικης εταιριας που λειτουργουσαν και αλλο ενα που ακομα δεν λειτουργει..φυσικα σηκωσε τις μπαρες το μωρο μου και περασαμε κυριοι!
και κανεις δεν μας ειπε περιμενετε τον προϊσταμενο και τετοια κουραφεξαλα!
αλλα αν πληρωναμε θα επρεπε να δωσουμε
2,90+2,70+1=6,60*2=13,20
βαλε και τα 2,80*2=5,60 των Μαλγαρων που τ απληρωνεις ετσι κι αλλιως...
εεεεεεεεε ΟΧΙ
Μαμησιατικα λεφτα στον καθε ντ%β%τζ* δεν δινω :evil::evil::evil:

annaplani
04-01-11, 16:55
Λοιπόν, επειδή έκανα τη διαδρομή Αθήνα-Δράμα πρόσφατα, σας λέω ότι πλήρωσα διόδια ΜΟΝΟ στα Μάλγαρα γιατί ήταν τα μόνα δημόσια! Αρνούμαι να πληρώσω όσα θέλουν, όπου θέλουν! Έχουν προσθέσει άλλα πέντε διόδια στη διαδρομή χωρίς αιτιολογία και η πρόκληση είναι ότι τα πιο πολλά είναι πρίν και μετά τα Τέμπη, πριν και μετά τον Πλαταμώνα! Ε, όχι! Πληρώνουμε διόδια σ'αυτήν την εθνική οδό από τότε που χτίστηκε (1962)! Δεν μπορούν ιδιωτικές εταιρείες να κοστολογούν όσο θέλουν έναν εθνικό δρόμο, να βάζουν διόδια ακόμα και σε παραδρόμους και να απαιτούν να είμαστε νομοταγείς στην παρανομία τους!

ζώπυρον
04-01-11, 21:12
Το σκεφτόμασταν καιρό το θέμα και ακροβατούσαμε... Τώρα που άκουσα στο ραδιόφωνο ότι θ' αυξηθούν πάλι σε λίγες μέρες τα διόδια, θα τους δώσω... χαιρετίσματα στην εξουσία.

Ούτε το αίμα τόσων αδικοχαμένων ανθρώπων στην άσφαλτο δεν τους συγκινεί. Μόνο να εισπράττουν...

Κάπου πρέπει να σταματήσει αυτή η κατρακύλα... Ειδικώς και γενικώς...

Αναστασια Μ
04-01-11, 21:16
το διοδια ηδη ανεβηκαν
περασα απο τα τελευταια διοδια πριν την Αθηνα και απο 1,90 σημερα ειχε 2,05

#ΕΛΕΝΑ#
04-01-11, 21:34
εκανα αναζήτηση αλλα δεν βρήκα αν εχει ξαναμπεί.
αν το κανουμε ολοι ισως σταματήσει το νταβατζιλίκη τους...
αν δεν πληρώσεις διόδια δεν σου κάνουν απολύτως τίποτα. εγω το χω κάνει. και να σου πάρουν το νουμ δεν μπορούν να κινηθούν δικαστηκα γιατι δεν υπάρχει περίπτωση να αποζημώθούν.

http://troktiko.blogspot.com/2010/07/blog-post_2873.html

κάπως ετσι λειτουργούν πλέον αρκετοι απο μας και καλως πράτουν...
http://www.youtube.com/watch?v=efQGJFfKlwc

αυτο το εκανε ο αντρας μου ειχε παει θερμοπυλες και δεν πληρωσε κανενα διοδιο οταν το εμαθα επαθα εκγεφαλικο μπορω να πω,,,αλλα τιποτα δεν μας ηρθε ακομα....

Aeriko
05-01-11, 15:35
http://www.cosmo.gr/News/Hellas/303877.html
20πλάσιο πρόστιμο για όσους δεν πληρώνουν διόδια

Σοφία ΚατσαρέληΤην έγκριση να χρησιμοποιούν τις φωτογραφίες των οχημάτων των οδηγών, που αρνούνται να πληρώσουν διόδια, εξασφάλισαν από την Αρχή Προστασίας Προσωπικών Δεδομένων οι κοινοπραξίες που διαχειρίζονται τους πέντε μεγάλους οδικούς άξονες της χώρας (Ολυμπία Οδός, Μορέας, Νέα Οδός, Κεντρική Οδός, Αυτοκινητόδρομος Αιγαίου). Ως εκ τούτου, εφεξής θα μπορούν να κινούν τη διαδικασία έκδοσης διαταγής πληρωμής για την είσπραξη οφειλών από το Πρωτοδικείο, υποχρεώνοντας τους οδηγούς να καταβάλουν το 20πλάσιο του αντιτίμου.
http://static.fsport.gr/images/diodia%20050111.jpg


Αν μάλιστα ο οδηγός εξακολουθήσει να μην πληρώνει, τότε θα εγγράφεται και στον Τειρεσία. Το φαινόμενο “ανυπακοής” των οδηγών στην υποχρέωση να πληρώνουν το αντίτιμο χρήσης του οδικού δικτύου έχει λάβει μεγάλες διαστάσεις.
Ένα ποσοστό της τάξεως του 20% όσων καθημερινά κινούνται στην Εθνική Οδό Αθηνών – Θεσσαλονίκης, εκτιμάται ότι αρνείται να καταβάλει το αντίτιμο στους σταθμούς των διοδίων, ενώ καθημερινά πραγματοποιούνται στοχευμένες καταλήψεις σε σταθμούς διοδίων από οργανωμένες ομάδες πολιτών (Επιτροπές Διόδια STOP, oxidiodia.gr κ.α.), οι οποίες προτρέπουν τους οδηγούς να μην πληρώνουν.
Μιλώντας στον ΣΚΑΪ το πρωί της Τετάρτης (05/01),ο διευθυντής λειτουργίας αυτοκινητόδρομου Αιγαίου, Γιάννης Νασούλης, ανέφερε ότι οι οδηγοί “θα πρέπει να πεισθούν να πληρώνουν τα διόδια, όπως πληρώνουν το εισιτήριο στα λεωφορεία, αλλά κυρίως να κατανοήσουν την τεράστια σημασία των έργων στην ανάπτυξη και τη μείωση των τροχαίων ατυχημάτων”.
Εν τω μεταξύ, η “Ολυμπία Οδός” έγινε η τέταρτη κοινοπραξία, που ανακοίνωσε αυξήσεις στα διόδια, που θα ισχύσουν πιθανότατα μέσα στον Ιανουάριο.
Σύμφωνα με πηγές του υπουργείου Υποδομών, που επικαλείται η "Καθημερινή" (05/01), το μεγαλύτερο ποσοστό άρνησης καταγράφεται στην εθνική οδό Αθηνών - Θεσσαλονίκης: από Μαλιακό έως Κλειδί στο 15% και από Μεταμόρφωση έως Σκάρφεια στο 6-7%. Πολύ μικρά -περίπου 1%- είναι τα αντίστοιχα ποσοστά στους δύο άξονες της Πελοποννήσου (Ελευσίνας - Πατρών και Κορίνθου - Μεγαλόπολης).
Κατάληψη των διοδίων ετοιμάζουν φορείς της Πελοποννήσου Να ανοίξουν τα διόδια σε όλους τους σταθμούς του αυτοκινητόδρομου από την Ασέα μέχρι την Κόρινθο, καλεί όλους τους πολίτες και τους φορείς της Πελοποννήσου στις 3 το μεσημέρι της Κυριακής (09/01), η προσωρινή Συντονιστική Επιτροπή Πελοποννήσου ενάντια στα διόδια.
Οι πολίτες και οι φορείς της Μεσσηνίας θα ανοίξουν τα διόδια της γέφυρας Μάναρη στην Ασέα. Οι Αρκάδες και οι Λάκωνες τα διόδια της Νεστάνης και οι Κορίνθιοι με τους Αργολιδείς τα διόδια του Σπαθοβουνίου.
Όπως σημείωσε σε ανακοίνωσή της η Συντονιστική Επιτροπή Πελοποννήσου ενάντια στα διόδια, “η κίνηση αυτή προγραμματίστηκε στο πλαίσιο πανελλαδικής αντίδρασης που γίνεται την ίδια μέρα σε όλη την Ελλάδα απ' όλες τις επιτροπές, ανοίγοντας όλους τους σταθμούς διοδίων από τη Θεσσαλονίκη ως την Καλαμάτα, ξεκινώντας ένα νέο κύκλο αγώνων απέναντι σε όσους θέλουν να ξεπουλήσουν τη χώρα, τη ζωή και το μέλλον μας”.
Μαγκριώτης: Είναι λάθος η κίνηση των πολιτών να μην πληρώνουν τα διόδια Παρότι επεσήμανε το υπαρκτό πρόβλημα των ακριβώς διοδίων, ο υφυπουργός Μεταφορών, Γ. Μαγκριώτης, χαρακτήρισε “λάθος” την κίνηση των πολιτών, να μην πληρώνουν διόδια, ενώ παραδέχθηκε, πως πράγματι υπάρχει απειλή, κοινοπραξίες που έχουν αναλάβει την κατασκευή μεγάλων αυτοκινητοδρόμων, να αποχωρήσουν από τα έργα.
Μιλώντας στον ΣΚΑΪ το μεσημέρι της Τετάρτης (05/01) ο κ. Μαγκριώτης τόνισε: "Υπάρχει η απειλή να φύγουν. Επισήμως δεν μας έχουν θέσει το ζήτημα, αλλά το ακούμε δεξιά κι αριστερά", ενώ όσον αφορά στα διόδια, είπε: “Ζημιώνουν όχι μόνο το κράτος, που εισπράττει μόνο τον ΦΠΑ απο το κάθε αντίτιμο διοδίου. Αλλά και οι κατασκευάστριες κοινοπραξίες που υφίστανται ζημιά, θα στραφούν εναντίον του δημοσίου για διαφυγόντα κέρδη”.
Ο κύριος Μαγκριώτης δήλωσε, επίσης, ότι εδώ και λίγο καιρό, οι τράπεζες που χρηματοδοτούν τις κατασκευάστριες κοινοπραξίες, έχουν σταματήσει τη χρηματοδότησή τους, επικαλούμενες τις καθυστερήσεις στις απαλλοτριώσεις, τη μείωση της ροής των αυτοκινήτων, λόγω της οικονομικής κρίσης και τη μη πληρωμή διοδίων, καθως και την αύξηση των επιτοκίων σε σχέση με την περίοδο που υπεγράφησαν οι συμβάσεις. "Εμεις", υπογράμμισε ο υφυπουργός, "θεωρούμε πως οι απαιτήσεις των τραπεζών είναι υπερβολικές. Το δημόσιο θα προσπαθήσει και θα τα καταφέρει να είναι σωστό στις συμβατικές του υποχρεώσεις."
Όπως εξήγησε, ο υφυπουργός, οι κοινοπραξίες και οι τράπεζες έχουν κληθεί από το Υπουργείο Υποδομών, σ΄ έναν υπεύθυνο διάλογο για να "σωθούν οι αυτοκινητόδρομοι", προς το συμφέρον του ελληνικού δημοσίου και των ίδιων των εταιρειών.

Active Member
05-01-11, 16:30
Κι επειδη εδωσε αδεια η αρχη προστασιας δεδομενων σημαινει οτι μπορουν να το κανουν? ειναι πανω απο το νομο? ασε που απο το νομο (και παλι) δεν εισαι υποχρεωμενος, ή καλυτερα δεν επιτρεπεται να σου ζητουν χρηματα οι ιδιωτες για κατι τετοιο....ή μηπως η ολυμπια οδος θα με συρει στα δικαστηρια για 2,5 ευρω? τους συμφερει? :cool:

για εκφοβισμο λεγονται ολα αυτα....

mamavasia
05-01-11, 16:42
Εμείς που γυρίζαμε την Δευτέρα απο Βόρεια Ελλάδα, πάθαμε πλάκα με το πόσος κόσμος σήκωνε μπάρες....Παλιότερα είχαμε δει καμία - δύο φορές να το κάνουν αλλά τώρα κάθε φορά που σταματάγαμε σε διόδια, και είχε ουρά έβλεπα και 5 άτομα να το κάνουν....

Μάλιστα σε κάποιο σημείο νευριάσαμε κιόλας γιατί με τόσες κακοτεχνίες στον δρόμο είπαμε εμείς γιατί πληρώνουμε? Πάντως εγώ θεωρώ ότι αυτό δεν θα το αφήσουν έτσι, κάτι θα σκεφτούν και θα το σταματήσουν.

kalamaraki
05-01-11, 17:15
Κι επειδη εδωσε αδεια η αρχη προστασιας δεδομενων σημαινει οτι μπορουν να το κανουν? ειναι πανω απο το νομο? ασε που απο το νομο (και παλι) δεν εισαι υποχρεωμενος, ή καλυτερα δεν επιτρεπεται να σου ζητουν χρηματα οι ιδιωτες για κατι τετοιο....ή μηπως η ολυμπια οδος θα με συρει στα δικαστηρια για 2,5 ευρω? τους συμφερει? :cool:

για εκφοβισμο λεγονται ολα αυτα....

οχι βρε....θα σε πανε για το 20πλάσιο...για 50ευρώ!

Jarett
07-01-11, 08:56
κάτι θα σκεφτούν και θα το σταματήσουν.

Και το σκέφτηκαν




Εδώ και μήνες οι εργολάβοι που έχουν αναλάβει τα έργα και εκμεταλλεύονται τα διόδια αναζητούν μια... λύση απέναντι στο κύμα

των πολιτών που αρνούνται να πληρώσουν επικαλούμενοι τη διεθνή και την... εγχώρια νομοθεσία αλλά και την κοινή λογική που λέει “δεν πληρώνω για δρόμο που δεν υπάρχει”.

Οι φήμες οργιάζουν, γίνεται λόγος για άδεια από την Αρχή Προσωπικών Δεδομένων ώστε να μπορούν οι εταιρείες να χρησιμοποιούν τις φωτογραφίες των σταθμών διοδίων ως αποδεικτικό για να υποβάλουν αγωγές κατά όσων δεν πληρώνουν, όμως η Αρχή φαίνεται πως έχει δώσει άδεια μόνο χρήση που αφορά στην ασφάλεια.

Η σύμβαση που έχουν υπογράψει οι εταιρείες με το δημόσιο προβλέπει σαφώς ότι τα έσοδα από τα διόδια δεν αποτελούν Δημόσιο Έσοδο και έτσι το Κράτος δεν μπορεί να κινηθεί εναντίον των πολιτών που αρνούνται να πληρώσουν.
Ωστόσο την ώρα που το κύμα “δεν πληρώνουμε” τείνει να γίνει ... τσουνάμι φαίνεται ότι κάποιοι... βρήκαν τη λύση ώστε το κράτος να μπορεί να παρέμβει και να κυνηγήσει τους άτακτους πολίτες που αρνούνται να πληρώσουν για τους δρόμους-εργοτάξια!

Στο νέο φορολογικό νομοσχέδιο αναμένεται να προσδιοριστεί ως φορολογική παράβαση η μη καταβολή διοδίων και αυτό καθώς το Δημόσιο χάνει έσοδα από την μη καταβολή του ΦΠΑ με τον οποίο επιβαρύνονται τα διόδια!

Έτσι μπαίνει στο παιχνίδι το Κράτος! Μετά την ψήφιση του νομοσχεδίου θα διεκδικεί τον φόρο από τους οδηγούς που δεν πληρώνουν το αντίτιμο.

Πληροφορίες μιλούν μάλιστα ακόμη και για θέσπιση νέων ειδικών προστίμων!

Υ.Γ.
Πως το έλεγε παλιά ο Ανδρέας; Αναδιανομή του πλούτου;
Ιδού η αναδιανομή, τα λεφτά του φτωχού στους εργολάβους!

http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=59022&catid=3

Active Member
07-01-11, 10:42
Το κρατος χανει το ΦΠΑ αν παω να πιω ενα καφε και δεν τον πληρωσω. Θα θεσπισει και γι'αυτο ειδικο νομοσχεδιο?

το θεμα ειναι να εχεις το δικιο με το μερος σου....αν κανεις δε πληρωνει....δε νομιζω ουτε οι εταιριες ουτε το κρατος να μπορει να κανει κατι.

Θα επανελθω με νεες πληρωφοριες σχετικα με το νομικο πλαισιο.

Λέγκω
07-01-11, 10:49
ΠΑΝΙΚΟ έχει προκαλέσει στην κυβέρνηση η διάσταση που έχει λάβει το κίνημα «Stop στα διόδια» και η απόφαση όσων συμμετέχουν σ' αυτό να προβούν σε δυναμικές κινητοποιήσεις, αρχής γενομένης από την Κυριακή, ανοίγοντας όλες τις μπάρες στις 3 μ.μ. ώστε να περνάνε ελεύθερα οι οδηγοί.
ΤΙ ΣΚΑΡΦΙΣΤΗΚΑΝ οι φωστήρες του υπουργείου Υποδομών για όσους δεν πληρώνουν; Με ρύθμιση, που θα ενταχθεί στο νομοσχέδιο για τα δημόσια έργα, τα διόδια θα χαρακτηρίζονται δημόσια έσοδα. Μάλιστα, σε όσους αρνούνται να πληρώσουν, θα επιβάλλεται πρόστιμο που θα εισπράττεται από την Εφορία!
ΤΩΡΑ πώς είναι δημόσιο το έσοδο όταν πηγαίνει στους εργολάβους των κατασκευαστικών εταιρειών, αυτό είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο. Εχουν, όμως, την απάντηση. Η χρήση των δρόμων, λένε οι ευφυείς, είναι δημόσια. Για ποιους δρόμους μιλάνε; Γι' αυτούς που δεν πληρούν σχεδόν κανέναν όρο που απαιτείται ώστε να επιβάλλονται διόδια;
Η ΟΔΗΓΙΑ της Ευρωπαϊκής Ενωσης (1992/62) είναι σαφής: τα διόδια επιβάλλονται μόνο σε όσους αυτοκινητόδρομους πληρούν τις προϋποθέσεις ασφαλείας και φωτισμού. Αυτοκινητόδρομος ορίζεται αυτός που διαθέτει για τις δύο κατευθύνσεις κυκλοφορίας διακεκριμένα οδοστρώματα, που χωρίζονται μεταξύ τους είτε με διαχωριστική νησίδα είτε κατ' εξαίρεση με άλλα μέσα. Επίσης, αυτός που δεν διασταυρώνεται στο ίδιο επίπεδο με άλλη οδό, με σιδηροδρομική ή τροχιοδρομική γραμμή ή με λωρίδα για πεζούς.
ΟΙ αυτοκινητόδρομοι Αθήνα-Καλαμάτα, Αθήνα-Πάτρα είναι πραγματικά εργοτάξια, καρμανιόλες για τους οδηγούς. Για να πληρώσει κάποιος διόδια πρέπει ο αυτοκινητόδρομος να είναι ολοκληρωμένος· μόνο τότε. Διαφορετικά, όσοι εισπράττουν είναι παράνομοι! Κι εδώ που τα λέμε, το σωστό θα ήταν να πληρώνουν οι κατασκευαστικές εταιρείες για κάθε ζημιά στους οδηγούς και για την ασφάλεια της Ζωής τους. Να αποζημιώνουν όσους βλάπτονται (και είναι πολλοί) από το κακό οδόστρωμα και τον ελλιπή φωτισμό.
ΣΕ όλο, σχεδόν, το εθνικό δίκτυο η κατάσταση που επικρατεί είναι απελπιστική: ελλιπής έως ανύπαρκτος φωτισμός, ανυπαρξία διαχωριστικών νησίδων, σχεδόν μόνιμα σε λειτουργία μία λωρίδα κυκλοφορίας, λακκούβες και δεν συμμαζεύεται. Εχουμε τους χειρότερους αυτοκινητόδρομους στην Ευρώπη και πληρώνουμε τα πιο ακριβά διόδια, εάν είναι δυνατόν...
ΤΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ το έρμο το υπουργείο, αφού δέχεται έντονες τις πιέσεις των κατασκευαστικών εταιρειών, που διεκδικούν απ' αυτό διαφυγόντα κέρδη εκατομμυρίων ευρώ; Κάνει μια αυξησούλα και καθάρισε. Αλλά, τώρα, δεν είναι και τόσο εύκολα τα πράγματα. Ο κόσμος, σε συνδυασμό με τη γενικότερη ακρίβεια, αρνείται αποφασιστικά να πληρώσει, γιατί δεν ανέχεται πλέον την κοροϊδία και την κατάφωρη αδικία.
ΑΣ ολοκληρώσουν τους δρόμους, ας τους καταστήσουν ασφαλείς και μετά ας προχωρήσουν (αλλά γιατί;) σε αυξήσεις. Να προσφέρεις δρόμους-νεκροταφεία και ταυτόχρονα να απαιτείς όλο και περισσότερα, αυτό ξεπερνά κάθε όριο. Και είναι πολύ πιθανό, αυτή η σύγκρουση οδηγών με την κυβέρνηση να έχει ανεξέλεγκτη εξέλιξη.

http://www.enet.gr/?i=news.el.politikh&id=238241

Λέγκω
07-01-11, 10:59
Πανελλαδικό Συντονιστικό Επιτροπών Αγώνα Κατά των Διοδίων

______________________________________________________________________________________________________________

ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ της 5/1/2011

Μας φοβούνται – Δεν τους φοβόμαστε

Το κίνημα κατά των διοδίων συνεχώς διογκώνεται και οι εταιρείες βρίσκονται σε πανικό. Οι πολιτικοί τους υπάλληλοι (βλ. Υπουργείο Μεταφορών) διαδίδουν ότι ετοιμάζουν μια άδικη και παράνομη ρύθμιση ώστε να αντιμετωπίσουν το πανελλαδικά διογκούμενο κίνημα των πολιτών που αρνούνται να πληρώνουν το χαράτσι των διοδίων στους ιδιώτες και εν πολλοίς αεριτζήδες μεγαλοεργολάβους.

Ο χαρακτηρισμός των διοδίων ως «δημοσίων εσόδων» ώστε η μη καταβολή τους να εξισώνεται με χρέος προς το Δημόσιο, είναι παράλογος, άδικος και παράνομος διότι τα διόδια εισπράττονται από ιδιωτικές εταιρίες στις οποίες παραχωρήθηκαν με χαριστικές και αποικιοκρατικού τύπου συμβάσεις οι αυτοκινητόδρομοι που φτιάχτηκαν (και φτιάχνονται) βασικά με κρατικές και ευρωπαϊκές επιδοτήσεις.

Εξίσου παράλογη, αήθης και αυθαίρετη είναι η απόφαση της «Αρχής Προστασίας Προσωπικών Δεδομένων» να παραχωρούνται στις ιδιωτικές εταιρίες τα στοιχεία των κατόχων των οχημάτων, οι οδηγοί των οποίων αρνούνται να πληρώσουν το χαράτσι για τις καρμανιόλες που η «ιδιωτική πρωτοβουλία» βαφτίζει αυτοκινητόδρομους.

ΘΑ ΑΠΑΝΤΗΣΟΥΜΕ ΑΚΟΜΑ ΜΙΑ ΦΟΡΑ:

Όπως καταφέραμε να ακυρώσουμε την απόπειρα της κυβέρνησης να θέσει τον κρατικό μηχανισμό και την ΕΛ.ΑΣ. στην υπηρεσία των ιδιωτικών εταιριών, όπως κερδίσαμε τις δικαστικές αποφάσεις ενάντια στα αυθαίρετα της ΝΕΑΣ ΟΔΟΥ, όπως ματαιώσαμε την κατασκευή νέων σταθμών διοδίων, ΚΑΙ αυτή τη φορά συνεχίζουμε μαζικά, συλλογικά και οργανωμένα!

Προκαλούμε τους θρασύτατους μεγαλοεργολάβους να πάμε στα δικαστήρια ώστε να συναντηθούμε μπροστά στην Ελληνική Δικαιοσύνη για να αποδείξουμε ποιος είναι ο παράνομος… Όταν ακόμα και πρώην κυβερνητικά στελέχη παραδέχονται δημοσίως, ότι οι χαριστικές συμβάσεις παραχώρησης των εθνικών οδών στους αεριτζήδες μεγαλοεργολάβους υλοποιήθηκαν μέσα από κοινοβουλευτικό πραξικόπημα. Χαρακτηριστικά ο πρώην υφυπουργός κ. Κωνσταντόπουλος δήλωσε: «Δεν συζητήθηκαν ποτέ στην αρμόδια επιτροπή όλοι οι όροι της σύμβασης. Τα “ψιλά γράμματα” της σύμβασης δεν ήρθαν ποτέ στη Βουλή».

Κατόπιν τούτων, δηλώνουμε ότι δεν μας τρομοκρατούν. Όλοι μαζί είμαστε πιο δυνατοί από τους αεριτζήδες και τους πολιτικούς υπαλλήλους τους! Συνεχίζουμε, επειδή έχουμε το δίκιο με το μέρος μας, και καλούμε όλους τους πολίτες να μην πληρώνει κανείς το χαράτσι διοδίων.

Όλοι την Κυριακή 9 Ιανουαρίου στις 3:00 μ.μ.

στην κινητοποίηση για το άνοιγμα των διοδίων σε όλη την Ελλάδα!

kikileuteris
07-01-11, 11:01
Το κρατος χανει το ΦΠΑ αν παω να πιω ενα καφε και δεν τον πληρωσω. Θα θεσπισει και γι'αυτο ειδικο νομοσχεδιο?

το θεμα ειναι να εχεις το δικιο με το μερος σου....αν κανεις δε πληρωνει....δε νομιζω ουτε οι εταιριες ουτε το κρατος να μπορει να κανει κατι.

Θα επανελθω με νεες πληρωφοριες σχετικα με το νομικο πλαισιο.

Καλημέρα και καλή χρονιά.Ούτε εμείς πληρώνουμε διόδια για τους προφανείς λόγους.Και σκοπεύουμε να συνεχίσουμε το ίδιο.

Χωρίς ιδιαίτερη γνώση του νομικού πλαισίου η λογική μου λέει ότι αυτά τα καινούρια με το 20πλάσιο πρόστιμο είνια απλά εκφοβισμός και δεν έχει βάση.

Περιμένω με μεγάλο ενδιαφέρον τις πληροφορίες σου Ράννια ώστε να συνεχίσουμε με μεγαλύτερη σιγουριά.

Να κάνω και μια ερώτηση?Ο άντρας μου λέει ότι τα διόδια των Μαλγάρω είναι κρατικά και φοβάται και είναι τα μόνα που πληρώνει.Γνωρίζετε κάτι σχετικά?

Λέγκω
07-01-11, 11:12
Γνωμοδότηση του elawyer για τις καμερες στα διοδια (http://www.akribeia-stop.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=361:elawyer-----------&catid=31:2008-12-02-19-11-39&Itemid=26)

http://otoposmou.gr/

και

Παρακάτω ενδιαφέρουσα επίκαιρη ανάρτηση στο diodiastop.blogspot.com (http://diodiastop.blogspot.com/):

ΜΙΑ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟ ΡΕΠΟΡΤΑΖ ΤΗΣ ΤΗΛΕΟΡΑΣΗΣ ΤΟΥ ΣΚΑΙ ΣΤΗΝ ΕΚΠΟΜΠΗ «ΠΡΩΤΗ ΓΡΑΜΜΗ» ΤΗΣ 5/1/2011





Παρακολουθήσαμε σήμερα το πρωί την εκπομπή «ΠΡΩΤΗ ΓΡΑΜΜΗ» του τηλεοπτικού δικτύου ΣΚΑΙ όπου μεταξύ των άλλων ασχολήθηκε με το ζήτημα των διοδίων στις Ε.Ο και τις αρνήσεις οδηγών να καταβάλουν το αντίτιμο.
Στην εκπομπή αυτή ελέχθησαν πολλές ανακρίβειες για το ζήτημα με αποτέλεσμα να δημιουργούνται ανησυχίες στους οδηγούς που δίκαια αρνούνται να καταβάλλουν το άδικο και παράλογο αντίτιμο των διοδίων που τους ζητείται και το οποίο λίαν προσφάτως αναπροσαρμόσθηκε για άλλη μία φορά κατά παράβαση της σύμβασης παραχώρησης.
Έκπληξη μας προκάλεσε, επίσης το γεγονός ότι σε μία έγκυρη δημοσιογραφική εκπομπή με μεγάλη ακροαματικότητα, όπως η δική σας,ενώ κλήθηκε εκπρόσωπος των εταιριών στις οποίες έχει ανατεθεί η εκμετάλλευση των Ε.Ο να καταθέσει την άποψή του, δεν κλήθηκε εκπρόσωπος των κατοίκων της περιοχής μας που βιώνει καθημερινά το πρόβλημα να καταθέσει και αυτός τα επιχειρήματά του, ώστε ο τηλεθεατής να κρίνει με βάση και τις δυο απόψεις και να εξαγάγει τα συμπεράσματά του.
Για την αποκατάσταση της αλήθειας σχετικά με τα λεχθέντα στην εκπομπή, διευκρινίζουμε τα παρακάτω:
α) Όντως η Αρχή Προστασίας Δεδομένων Προσωπικού Χαρακτήρα μετά από σχετικό ερώτημα του Υπουργείου Υποδομών απάντησε με το από 20-12-2010 έγγραφο του ότι το Υπουργείο δεν κωλύεται να διαβιβάζει τα αναγκαία στοιχεία των ιδιοκτητών αυτοκινήτων που κατά τις εταιρίες αρνούνται να πληρώσουν. Σαν απαραίτητα στοιχεία ορίζονται το ονοματεπώνυμο του ιδιοκτήτη και η διεύθυνση κατοικίας του και μόνο.
β) Όμως η εταιρία στην οποία έχει παραχωρηθεί η εκμετάλλευση της Ε.Ο (παραχωρησιούχος) οφείλει σύμφωνα με τα διαλαμβανόμενα στη σύμβαση παραχώρησης να αποδείξει στον ιδιοκτήτη του αυτοκινήτου τη διέλευση χωρίς την καταβολή του τέλους διοδίου. Σαν απόδειξη, πάντοτε σύμφωνα με τη σύμβαση, νοείται η φωτογράφηση του αριθμού κυκλοφορίας του οχήματος με επισημείωση του χρόνου διέλευσης. Η Αρχή Προστασίας Δεδομένων Προσωπικού Χαρακτήραδεν έχει δώσει άδεια για την χρήση της φωτογραφίας όπως λανθασμένα αναφέρθηκε στην εκπομπή.
Αντίθετα για το ζήτημα αναφέρει επί λέξει «… η συγκεκριμένη επεξεργασία πρέπει να γνωστοποιηθεί στην Αρχή σύμφωνα με το άρθρο 6 του Ν 2472/1997 ώστε η τελευταία (η Αρχή) να προβεί σε έλεγχο νομιμότητας».
Έχοντας λάβει και εμείς από την πλευρά μας γνώση του επίμαχου εγγράφου που απεστάλη από την Αρχή Προστασίας Δεδομένων Προσωπικού Χαρακτήρα προς το Υπουργείο Υποδομών, έχουμε δρομολογήσει τις απαραίτητες ενέργειες για να αντιμετωπίσουμε τις όποιες εξελίξεις.
γ) Σε κάθε περίπτωση, ακόμη και αν θεωρηθεί ότι ο σκοπός επεξεργασίας του κλειστού κυκλώματος τηλεόρασης,που η εταιρεία έχει γνωστοποιήσει στην Αρχή Προστασίας Δεδομένων Προσωπικού Χαρακτήρα, είναι σύννομος, η διαδικασία που σύμφωνα με τη σύμβαση παραχώρησης πρέπει να ακολουθηθεί είναι η εξής :
1) Αποστέλλεται ειδοποιητήριο με το «αποδεικτικό υλικό» που η σύμβαση ορίζει και ζητείται η καταβολή του τιμήματος των διοδίων τελών που δεν πληρώθηκαν ΧΩΡΙΣ ΠΡΟΣΤΙΜΟ. Άρα τα λεχθέντα στην εκπομπή περί αποστολής ειδοποιητηρίου με πρόστιμο είναι ανακριβή.
2) Εάν μετά από 15 ημέρες ο ιδιοκτήτης δεν καταβάλλει το αντίτιμο τότε η εταιρία δικαιούται να ζητήσει την έκδοση διαταγής πληρωμής. Το ζήτημα λοιπόν αφορά διαφορά μεταξύ ιδιωτών (εταιρίας – ιδιοκτήτη ΙΧ) και σε καμία περίπτωση όπως ρητά αναφέρει η σύμβαση (Άρθρο 24 παρ. 1.5 (2) (ιι)) δεν επιτρέπεται η «ανάμειξη του Δημοσίου στα θέματα αυτά». Κατά συνέπεια τα λεχθέντα περί αποστολής οφειλών στις ΔΟΥ είναι παντελώς ανακριβή σύμφωνα με τα ισχύοντα μέχρι σήμερα στις συμβάσεις παραχώρησης.
3) Εάν τυχόν η εταιρία προχωρήσει στη διαδικασία της διαταγής πληρωμής οι ενδιαφερόμενοι μπορούν να ασκήσουν κατ’ αυτής ανακοπή και ταυτόχρονα αίτηση αναστολής εκτέλεσης αυτής. Νομικοί, κάτοικοι της περιοχής μας, μαζί με τα νομικά γραφεία που συνεργαζόμαστε είναι από καιρό έτοιμοι να αντιμετωπίσουν το ενδεχόμενο αυτό. Τα επιχειρήματά μας είναι νομικά και ουσιαστικά βάσιμα και πλήρως τεκμηριωμένα. Με μεγάλη μας χαρά λοιπόν περιμένουμε να τα εκθέσουμε στο ακροατήριο και είμαστε σίγουροι ότι η δικαιοσύνη θα κάνει το καθήκον της.
Θα πρέπει επίσης να γνωρίζετε τόσοεσείς όσο και οι τηλεθεατές σας, ότι όσοι αντιδρούν στις συμβάσεις παραχώρησης των Εθνικών Οδών δεν είναι ούτεάτακτο «μπουλούκι» , ούτε κομματικάφερέφωνα, ούτε άφρονες νεαροί που εκτονώνουν την ενέργειά τους στους δρόμους.Πρόκειται για εχέφρονες ανθρώπους, επαγγελματίες, οικογενειάρχες, ανθρώπους που σέβονται τον εαυτό τους και τους υπόλοιπους πολίτες αυτού του Κράτους και απλά δεν ανέχονται,έχοντας κάθε νόμιμο δικαίωμα για αυτό,να χρησιμοποιούνται για τον πλουτισμό κάποιων άλλων.
Τέλος θα ήθελα να σας γνωρίσουμε ότι:
1. έχουν ασκηθεί και εκκρεμούν ενώπιον του Συμβουλίου της Επικρατείας 4 αιτήσεις ακυρώσεως της σύμβασης παραχώρησης που αφορά την παραχώρηση της ΕΟ από Αθήνα μέχρι Λαμία
2. έχουν εκδοθεί αποφάσεις του Πολεοδομικού Γραφείου Καπανδριτίου, οι οποίες χαρακτηρίζουν σαν αυθαίρετους τους σταθμούς διοδίων στη ΒΑ Αττική καθώς και άλλες κτιριακές εγκαταστάσεις της εταιρίας επί της ΕΟ. Επίσης εκδόθηκε απόφαση σφράγισης αυτών των σταθμών και εγκαταστάσεων.
δ) Με έκπληξη επίσης ακούσαμε από την εκπομπή περί τοποθέτησης μπαρών που δεν θα ανοίγουν κλπ.
Κατ΄αρχάς το σύστημα μπαρών είναι κατασκευασμένο βάσει προδιαγραφών ώστε να υποχωρεί μετά από πίεση για αποφυγή τραυματισμών σε περίπτωση ατυχηματικής πρόσκρουσης οχημάτων σε αυτές. Ποιος θα τολμήσει λοιπόν να αναλάβει την ευθύνη τροποποίησης του μηχανισμού αυτού με ενδεχόμενο τις προαναφερθείσες συνέπειες και πόσο νόμιμο θα ήταν αυτό;
Πρέπει να επισημανθεί επίσης, ότι όποιος απαγορεύει τη διέλευση οδηγού που αρνείται να καταβάλει το τίμημα διοδίων, με τη χρήση της μπάρας ή άλλου μέσου, διαπράττει το αδίκημα της παράνομης κατακράτησης (άρθρο 325 ΠΚ) που μάλιστα διώκεται κατά την αυτόφωρη διαδικασία.
Επομένως υπάλληλοι ή προϊστάμενοι των διοδίων που τυχόν θα εφαρμόσουν τη διαδικασία αυτή κινδυνεύουν να βρεθούν κατηγορούμενοι. Ήδη στα διόδια των Αφιδνών έχει ασκηθεί δίωξη κατά υπαλλήλου μετά από μήνυση οδηγού επειδή ακριβώς εφάρμοσε την τακτική αυτή.
Με εκτίμηση

ΙΩΑΝΝΑ ΛΙΟΝΤΟΥ, ΔΙΚΗΓΟΡΟΣ, ΚΑΤΟΙΚΟΣ ΚΑΠΑΝΔΡΙΤΙΟΥ
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΗΣ, ΑΕΡΟΝΑΥΠΗΓΟΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ, ΚΑΤΟΙΚΟΣ ΑΦΙΔΝΩΝ

Λέγκω
07-01-11, 11:29
Να κάνω και μια ερώτηση?Ο άντρας μου λέει ότι τα διόδια των Μαλγάρω είναι κρατικά και φοβάται και είναι τα μόνα που πληρώνει.Γνωρίζετε κάτι σχετικά?
Δίκιο έχει... τα διοδια που πληρωνουμε γιατι ειναι κρατικα ειναι
Πολυμυλος (Εγνατια)
Μαλγαρα (ΠΑΘΕ) και
Ακτιο (Πρεβεζα);)

kalamaraki
07-01-11, 12:34
χοχο και θα περάσω απο τον Πολυμυλο την Κυριακη.....εκει κοντα στις 3.....
α ρε τι μας περιμενει!

agatzo
11-01-11, 01:48
Προσωπικά, μόλις κατάλαβα τι γίνεται με τους δρόμους (γιατί δεν είχα ιδέα), έπαψα να πληρώνω και ακόμα και στην Αττική οδό σπρώχνω τις μπάρες δύο και τρείς φορές τη μέρα, που είμαι ουσιαστικά αναγκασμένος να χρησιμποποιώ λόγω εργασίας. Το "πλήγμα" των 10 χιλιάδων ευρώ που έχω πληρώσει μέσα σε τρία χρόνια σε διόδια, είναι τρομακτική διαπίστωση για την τσέπη μου. Ανεξαρτήτως εισοδήματος πάντως, πληρώνουμε αδιανόητα λεφτά και μάλιστα για να μετακινηθούμε ανθρώπινα μέσα στην ίδια μας την πόλη. Αυτοί οι δρόμοι θα έπρεπε αυτονόητα να είναι επιπέδου Αττικής οδού και χωρίς παραπάνω εισφορές. Τα υπέρογκα τέλη κυκλοφορίας και άλλοι φόροι είναι υπέραρκετοί για τις ανάγκες αυτές. Κάθε έξι μήνες ταξιδεύω στην Ελβετία που με 35 Ευρώ κυκλοφορώ όπου θέλω σε όλη τη χώρα, για ένα μήνα. Εμείς εδώ τι ακριβώς κάνουμε και αυτοί που υπερασπίζονται την πληρωμή διοδίων σε αττική οδο κ.ά. τι ακριβώς δεν καταλαβαίνουν; Ας διεκδικίσουμε αυτά που έτσι και αλλιώς πληρώνουμε και έχουμε πληρώσει.
Σηκώνω τις μπάρες, περνώ ανενόχλητος, διεκδικώ αυτό που μας ανήκει.
Γιάννης

Jarett
11-01-11, 09:26
Προσωπικά, μόλις κατάλαβα τι γίνεται με τους δρόμους (γιατί δεν είχα ιδέα), έπαψα να πληρώνω και ακόμα και στην Αττική οδό
Εδώ μάλλον "την έχεις κάνει" (που λέμε).
Σε μια συζήτηση που είχα τελευταία μου είπανε ότι η Αττική οδός δεν έχει καμία μα καμία σχέση με το Δημόσιο, είναι απολύτως ιδιωτικός δρόμος.
Είναι εκτάσεις (που δεν ήταν δρόμοι) που αγοραστήκανε απο ιδιώτες και τους κάνανε δρόμους. Οπότε δε τίθεται θέμα παραχώρησης δημόσιου δρόμου σε ιδιώτη.
Επίσης δεν είμαστε υποχρεωμένοι να περνάμε από Αττική οδό, υπάρχουν και δρόμοι που μπορούμε να την αποφύγουμε, μπορούμε να πάμε από κει που πηγαίναμε πριν να γίνει η Αττική οδός..... πράγμα που δεν συμβαίνει με κάποια άλλα διόδια.

malecon
11-01-11, 10:24
Προσωπικά, μόλις κατάλαβα τι γίνεται με τους δρόμους (γιατί δεν είχα ιδέα), έπαψα να πληρώνω και ακόμα και στην Αττική οδό σπρώχνω τις μπάρες δύο και τρείς φορές τη μέρα, που είμαι ουσιαστικά αναγκασμένος να χρησιμποποιώ λόγω εργασίας. Το "πλήγμα" των 10 χιλιάδων ευρώ που έχω πληρώσει μέσα σε τρία χρόνια σε διόδια, είναι τρομακτική διαπίστωση για την τσέπη μου. Ανεξαρτήτως εισοδήματος πάντως, πληρώνουμε αδιανόητα λεφτά και μάλιστα για να μετακινηθούμε ανθρώπινα μέσα στην ίδια μας την πόλη. Αυτοί οι δρόμοι θα έπρεπε αυτονόητα να είναι επιπέδου Αττικής οδού και χωρίς παραπάνω εισφορές. Τα υπέρογκα τέλη κυκλοφορίας και άλλοι φόροι είναι υπέραρκετοί για τις ανάγκες αυτές. Κάθε έξι μήνες ταξιδεύω στην Ελβετία που με 35 Ευρώ κυκλοφορώ όπου θέλω σε όλη τη χώρα, για ένα μήνα. Εμείς εδώ τι ακριβώς κάνουμε και αυτοί που υπερασπίζονται την πληρωμή διοδίων σε αττική οδο κ.ά. τι ακριβώς δεν καταλαβαίνουν; Ας διεκδικίσουμε αυτά που έτσι και αλλιώς πληρώνουμε και έχουμε πληρώσει.
Σηκώνω τις μπάρες, περνώ ανενόχλητος, διεκδικώ αυτό που μας ανήκει.
Γιάννης

Η Αττική Οδός ανήκει σε ιδιωτική εταιρεία, είναι έργο παραχώρησης. Δηλ. το δημόσιο ανέθεσε σε μια εταιρεία να φτιάξει αυτό το δρόμο με δικά της έξοδα και σαν αντάλλαγμα τον εκμεταλλεύεται (αν θυμάμαι καλά για 30 χρόνια) Αν κάποιος δεν θέλει να πληρώσει υπάρχει μια πολύ απλή λυση: ΔΕΝ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙ την Αττική Οδό, αλλά τους δρόμους που χρησιμοποιούσε και πριν φτιαχτεί, δεν έχουν καταργηθεί :cool:
Το ίδιο ισχύει πχ και με την γέφυρα Ριο-Αντίριο. Όποιος δεν θέλει να δώσει 12+12€ μπορεί να πάρει το καραβάκι οπως έκανε άλλωστε τόσα χρόνια. Δεν είναι αναγκασμένος να επιλέξει τα διόδια

malecon
11-01-11, 10:29
Εδώ μάλλον "την έχεις κάνει" (που λέμε).
Σε μια συζήτηση που είχα τελευταία μου είπανε ότι η Αττική οδός δεν έχει καμία μα καμία σχέση με το Δημόσιο, είναι απολύτως ιδιωτικός δρόμος.
Είναι εκτάσεις (που δεν ήταν δρόμοι) που αγοραστήκανε απο ιδιώτες και τους κάνανε δρόμους. Οπότε δε τίθεται θέμα παραχώρησης δημόσιου δρόμου σε ιδιώτη.
Επίσης δεν είμαστε υποχρεωμένοι να περνάμε από Αττική οδό, υπάρχουν και δρόμοι που μπορούμε να την αποφύγουμε, μπορούμε να πάμε από κει που πηγαίναμε πριν να γίνει η Αττική οδός..... πράγμα που δεν συμβαίνει με κάποια άλλα διόδια.

Δεν είναι έτσι. Το δημόσιο απαλλοτρίωσε τις εκτάσεις που χρειάζονταν για να γίνει ο δρόμος. Αυτό ήταν και το μόνο έξοδο του δημοσίου (μαζί με κάποιες αλλαγές των μελετών μετά από παρεμβάσεις δημάρχων κλπ) Στη συνέχεια το δημόσιο ανέθεσε στην Αττική Οδό την κατασκευή του δρόμου με τους όρους που έγραψα στο παραπάνω post. Δηλ η Αττική Οδός είναι ιδιωτικός δρόμος και θα είναι μέχρι την λήξη της παραχώρησης

culte
11-01-11, 10:34
Tους δρόμους τους φτιάξανε με δικά μας λεφτα και οι ιδιώτες που τα μαζεύουνε τώρα δεν βάλανε φράγκο. σύμφωνα με την συμβαση παραχώρησης δεν υπάρχει οριο στον αριθμο των σταθμών ουτε και στο υψος. Ετσι γινομαι και εγω επιχει...ρηματιας, αμα εχω τα κατάλληλα κονε στη Βουλη. Εκει ειναι η ρίζα της διαμαρτυριας. Τώρα νομικά απαγορευεται η εισπραξη απο την οδηγια 1999/66 της ΕΕ που υπερισχυει της μαγκιας 154 βουλευτών που λαδώθηκαν απο 5 τζαμπατζιδικες κοινοπραξιες και ανακάλυψαν τον μηνα που τρέφει τους 12. Επισης απαγορεύεται η διπλη φορολογια δηλαδη εφοσον το κράτος εισπράττει τέλη κυκλοφορίας απαγορεύεται να εισπράττει και διόδια. Γι αυτό δεν τολμάνε να πάνε κανέναν στα δικαστήρια με την κατηγορια οτι δεν πληρωσε. Εχουν πάει κάποιους με άλλες κατηγοριες (φθορα ξενης περιουσιας, γιατι τσακώθηκαν κλπ) Τέλος σύμφωνα με το αρθρο 5 του Συντάγματος οι δρόμοι ειναι δημόσιο αγαθο και δεν επιτρέπεται η κερδοφορία. Το κόστος συντήρησης ειναι στο 2% του ποσου που εισπράττεται πανελλαδικά αρα υπερκαλύπτεται απο τα τέλη κυκλοφοριας (που ειναι στο 6% του υψους των διοδιων). Αμα γουστάρετε και να σας κλέβουνε και να γελάνε με την προβατοποιημένη υποταγή και φοβο που προέρχεται απο αγνοια νομων και πραγματικότητας ειναι δικαίωμά σας να πληρώνετε.

malecon
11-01-11, 10:40
H Αττική Οδός ΔΕΝ φτιάχτηκε με δικά μας λεφτά. Οι εταιρείες πήραν δάνεια και τα αποπληρώνουν μέσω των διοδίων. Η σύμβαση της Αττικής Οδού έγινε νόμος του κράτους.
Το ίδιο πρέπει να ισχύει και για την γέφυρα (δεν νομίζω όμως να εγινε νόμος) και το ίδιο καθεστώς πάνω κάτω ισχύει και για τους υφιστάμενους δρόμους που κατασκευάζονται ένώ παράλληλα λειτουργούν. Στην περίπτωση αυτή βέβαια υπάρχει το παράδοξο ότι πληρώνεις για τον δρόμο που ΘΑ γίνει ενώ οι υπηρεσίες που σου παρέχει τώρα είναι άθλιες και επικίνδυνες

culte
11-01-11, 10:43
δεν μιλάω για ατιική οδό...

διαβάστε εδώ τη νομική προσέγγιση του θέματος
ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ-- ΝΟΜΙΚΗ ΠΡΟΣΕΓΓΙΣΗ Χρήστου Σταμόπουλου Δικηγόρου

Δικαιούμαστε να μην πληρώνουμε

Νομική προσέγγιση:

Με τον νόμο 3555/2007 κυρώθηκε η αποικιακού χαρακτήρα σύμβαση της εταιρείας «ΝΕΑ ΟΔΟΣ Α.Ε.» με το ελληνικό Δημόσιο. Για τους χρήστες της ΠΑΘΕ ισχύει ο νόμος αυτός, αλλά φυσικά ισχύει και το Σύνταγμα της Ελλάδας. Με τον παραπάνω νόμο προβλέπεται ότι η «παραχωρησιούχος» εταιρεία μπορεί να απαιτήσει απ’ τον χρήστη που δεν πλήρωσε την καταβολή του 20πλάσιου του αντιτίμου σαν ΑΣΤΙΚΗ ποινή, με κάποιες προϋποθέσεις και διαδικασίες, ζητώντας εντέλει την έκδοση διαταγής πληρωμής.Η διάταξη όμως αυτή είναι αντισυνταγματική, αφενός γιατί δεν παρέχει στον πολίτη το δικαίωμα της προηγούμενης ακρόασης και αφετέρου γιατί παρέχει στο προσωπικό της «παραχωρησιούχου» ιδιωτικής εταιρείας αρμοδιότητες δημοσίου υπαλλήλου (παράβαση άρθρων 20 και 103 αντίστοιχα του Συντάγματος).Συγχρόνως ο ίδιος ο νόμος (3555/07) ορίζει ότι το Δημόσιο (Αστυνομία, Τροχαία, Δ.Ο.Υ.) δεν έχει καμιά ανάμειξη στη διαδικασία επιδίωξης είσπραξης του αντιτίμου και της αστικής ποινής. Πρόκειται δηλαδή για μια ιδιωτική οικονομική διαφορά μεταξύ χρήστη και του ιδιώτη ΝΕΑ ΟΔΟΣ Α.Ε.Για όλους τους παραπάνω λόγους πρέπει να θεωρείται βέβαιο ότι εάν ο «Παραχωρησιούχος» προσπαθήσει μέσω διαταγής πληρωμής να εισπράξει πρόστιμα απ’ τους πολίτες που αρνούνται να πληρώσουν διόδια, τα Δικαστήρια, που θα προσφύγουν αυτοί, θα τους δικαιώσουν και η εταιρεία θα έχει γενικότερα προβλήματα σχετικά με τη νομιμότητα της Σύμβασής της (που μπάζει από παντού).

Σε κάθε περίπτωση η άρνησή μας να πληρώνουμε διόδια και το ανέβασμα της μπάρας για να περάσουμε δεν συνιστά κανένα ποινικό αδίκημα. Ούτε παράβαση του Κώδικα Οδικής Κυκλοφορίας έχουμε. Γι’ αυτό και η Τροχαία δεν επεμβαίνει.Η μπάρα των ιδιωτικών εταιρειών στα διόδια αντιστρατεύεται και παραβιάζει την ελευθερία και δη την ελευθερία μετακίνησής μας στους εθνικούς δρόμους, που προστατεύεται απόλυτα για όσους βρίσκονται στην Ελληνική Επικράτεια.

Το δικαίωμα αυτό, ως μερικότερο δικαίωμα του δικαιώματος για ελεύθερη ανάπτυξη της προσωπικότητας του ατόμου, αφορά Έλληνες πολίτες και αλλοδαπούς που βρίσκονται στη χώρα μας και προστατεύεται «απόλυτα» από το άρθρο 7 του Συντάγματος.- ΥΠΕΡΑΣΠΙΖΟΜΑΣΤΕ ΤΟ ΣΥΝΤΑΓΜΑ- ΥΠΕΡΑΣΠΙΖΟΜΑΣΤΕ ΤΗΝ ΑΞΙΟΠΡΕΠΕΙΑ ΚΑΙ ΤΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΜΑΣ- ΥΠΕΡΑΣΠΙΖΟΜΑΣΤΕ ΤΟ ΕΙΣΟΔΗΜΑ ΜΑΣ, και- ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΟΥΜΕ!(Ούτε δίνουμε το ονοματεπώνυμό μας ή παραλαμβάνουμε οποιοδήποτε χαρτί απ’ τους ανθρώπους των ιδιωτικών εταιρειών).

ΕΜΠΙΣΤΕΥΟΜΑΣΤΕ ΤΟ ΔΙΚΑΙΟ ΤΩΝ ΑΙΤΗΜΑΤΩΝ ΜΑΣ!

Υ.Γ. Τις δυνατότητες και τα δικαιώματά μας αυτά δεν πρόκειται να τα πληροφορηθούμε από τα μεγάλα αθηναϊκά ΜΜΕ, γιατί οι ιδιοκτήτες τους είναι και οι εργολάβοι των χρυσοφόρων έργων (π.χ. Μπόμπολας κ.λ.π.).

malecon
11-01-11, 10:50
Δεν γνωρίζω καθόλου όλες αυτές τις λεπτομέρειες. Από την στιγμή όμως που θες να χρησιμοποιήσεις έναν δρόμο δεν πρέπει να πληρώσεις και τα διόδια? Όταν πας σε ένα μαγαζί δεν πληρώνεις για ό,τι αγοράζεις? Ok, φυσικά θα πρέπει να υπάρχει η εναλλακτική λύση για όσους δεν θέλουν να πληρώσουν.
Βασικά εγώ προσπαθώ να εξηγήσω πως τα έργα που είναι συμβάσεις παραχώρησης δεν έχουν πληρωθεί από εμάς για την κατασκευή τους, άρα δεν τα πληρώνουμε 2η φορά με τα διόδια. Επιπλέον με αυτό τον τρόπο επιβαρύνεται μόνο ο χρήστης του δρόμου. Δηλ, ο κάτοικος του Έβρου που θα έρθει μια στο τόσο Αθήνα δεν πλήρωσε για την Αττική Οδό. Αντίθετα την πληρώνει αυτός που την χρησιμοποιει και οφελειται από αυτην
(έχω ενα κόλλημα με την ΑΟ....)

culte
11-01-11, 10:53
Tους δρόμους τους φτιάξανε με δικά μας λεφτα και οι ιδιώτες που τα μαζεύουνε τώρα δεν βάλανε φράγκο. σύμφωνα με την συμβαση παραχώρησης δεν υπάρχει οριο στον αριθμο των σταθμών ουτε και στο υψος. Ετσι γινομαι και εγω επιχει...ρηματιας, αμα εχω τα κατάλληλα κονε στη Βουλη. Εκει ειναι η ρίζα της διαμαρτυριας. Τώρα νομικά απαγορευεται η εισπραξη απο την οδηγια 1999/66 της ΕΕ που υπερισχυει της μαγκιας 154 βουλευτών που λαδώθηκαν απο 5 τζαμπατζιδικες κοινοπραξιες και ανακάλυψαν τον μηνα που τρέφει τους 12. Επισης απαγορεύεται η διπλη φορολογια δηλαδη εφοσον το κράτος εισπράττει τέλη κυκλοφορίας απαγορεύεται να εισπράττει και διόδια. Γι αυτό δεν τολμάνε να πάνε κανέναν στα δικαστήρια με την κατηγορια οτι δεν πληρωσε. Εχουν πάει κάποιους με άλλες κατηγοριες (φθορα ξενης περιουσιας, γιατι τσακώθηκαν κλπ) Τέλος σύμφωνα με το αρθρο 5 του Συντάγματος οι δρόμοι ειναι δημόσιο αγαθο και δεν επιτρέπεται η κερδοφορία. Το κόστος συντήρησης ειναι στο 2% του ποσου που εισπράττεται πανελλαδικά αρα υπερκαλύπτεται απο τα τέλη κυκλοφοριας (που ειναι στο 6% του υψους των διοδιων). Αμα γουστάρετε και να σας κλέβουνε και να γελάνε με την προβατοποιημένη υποταγή και φοβο που προέρχεται απο αγνοια νομων και πραγματικότητας ειναι δικαίωμά σας να πληρώνετε.

διάβασε τα bold να δεις γιατί τα πληρώνουμε 2η και 3η και πολλοστή φορα...

malecon
11-01-11, 11:05
Τα διοδια στα έργα παραχώρησης δεν τα εισπράττει το κράτος, τουλάχιστον όσο διαρκεί η παραχώρηση. Ο ιδιώτης που τα εισπράττει αποπληρώνει τα δάνεια που πήρε για την κατασκευή, από την οποία οφελειται το δημόσιο. Μέσα στα δάνεια φυσικά υπάρχει και το κέρδος του όπως προβλέπεται σε όλα τα δημόσια έργα (18% ΓΕ και ΟΕ).
Δεν ξέρω αν είναι σωστή η σύνδεση των τελών κυκλοφορίας με τα διόδια. Τότε γιατί δεν καταργουν τα τέλη???
Επίσης το 2% για συντήρηση μου φαινεται πολύ λίγο, ακόμα και για καθαρά δημόσιο δρόμο. Αλλά η τιμή των διοδίων είναι άλλο θέμα

culte
11-01-11, 11:11
φυσικά και συνδέονται τα τέλη με τα διόδια ...αλήθεια γιατί δεν τα καταργούν??

και φυσικά το 2% είναι το σωστό όχι γιατί το λέω εγώ αλλά γιατί το λέει η νομοθεσία δημοσίων έργων...

malecon
11-01-11, 11:15
και φυσικά το 2% είναι το σωστό όχι γιατί το λέω εγώ αλλά γιατί το λέει η νομοθεσία δημοσίων έργων...

Πάσο!!! Δεν ανοίγω καν τον νόμο :D
Αλλά (για να σε τσιγκλίσω :D), δεν πρέπει να υπολογίσουμε και την λειτουργια του δρόμου? :D:D:D

Τελος πάντων, πιστεύω πως αν στην τελική δεν συμφωνούμε με την καταβολή διοδίων πρέπει να επιλέγουμε άλλο δρόμο. Αν δεν υπάρχει, αυτό είναι τουλάχιστον φασιστικό και εκεί πρέπει να εναντιωθούμε

culte
11-01-11, 11:19
μαλεκον αν οι δρόμοι ήταν καλοι και ασφαλείς κουβέντα δεν θα έλεγα ακόμα και αν δίναμε παραπάνω (οπως η αττική οδος)

αλλά μου τη δίνει δρόμοι με έργα, μισοτελειωμένοι, χωρίς λωρίδες ασφαλείας και να τους πληρώνουμε διπλά και τριπλά!!!!!

malecon
11-01-11, 11:27
Μαζί σου και εγώ και όχι μόνο για τους δρόμους. (βλ. νοσοκομεια, δημόσιες υπηρεσιες κλπ). Αυτό που πληρώνουμε πρέπει να είναι αντίστοιχο αυτού που μας παρέχεται

agatzo
11-01-11, 11:32
Δεν γνωρίζω καθόλου όλες αυτές τις λεπτομέρειες. Από την στιγμή όμως που θες να χρησιμοποιήσεις έναν δρόμο δεν πρέπει να πληρώσεις και τα διόδια? Όταν πας σε ένα μαγαζί δεν πληρώνεις για ό,τι αγοράζεις? Ok, φυσικά θα πρέπει να υπάρχει η εναλλακτική λύση για όσους δεν θέλουν να πληρώσουν.
Βασικά εγώ προσπαθώ να εξηγήσω πως τα έργα που είναι συμβάσεις παραχώρησης δεν έχουν πληρωθεί από εμάς για την κατασκευή τους, άρα δεν τα πληρώνουμε 2η φορά με τα διόδια. Επιπλέον με αυτό τον τρόπο επιβαρύνεται μόνο ο χρήστης του δρόμου. Δηλ, ο κάτοικος του Έβρου που θα έρθει μια στο τόσο Αθήνα δεν πλήρωσε για την Αττική Οδό. Αντίθετα την πληρώνει αυτός που την χρησιμοποιει και οφελειται από αυτην
(έχω ενα κόλλημα με την ΑΟ....)
Είναι δικαίωμα του καθενός να πιστεύει και να "πράττει" όπως θέλει. Απλά δώστε λίγο χρόνο να εξετάσετε αυτά που ισχυρίζεστε. Είχα αντίστοιχες διαφωνίες με τον αδερφό μου ο οποίος δεν πληρώνει την Αττική Οδό, εδώ και δύο χρόνια και ποτέ μα ΠΟΤΕ δεν του έχει έρθει πρόστημο (αυτό σας προβληματίζει καθόλου;). Η Αττική Οδός δεν έχει όπως νομίζεται, αλλά βρωμάει πολύ. Το κράτος (δηλαδή εμείς που πληρώνουμε φόρους και τέλη), έδωσε περίπου τα μισά λεφτά ως συμμετοχή (περίπου 450εκ.) και άλλα 600εκ. με ευνοϊκά δάνεια προς την εταιρία. Η συμμετοχή του ιδιώτη έγινε με λιγότερα από 200εκ. ευρώ. Το συνολικό κόστος ανήλθε στα 1.2 δις και η σύμβαση πέραν του χρόνου ορίζει πως όταν η εταιρία πάρει πίσω το ποσό (το 90% δικά μας λεφτά δηλαδή), συν 11.6%, τότε θα επιστραφεί το έργο στο κράτος και τους πολίτες. Να σας γνωρίσω ότι εν έτη 2009 η Αττική οδός είχε κέρδη περισσότερα από 1εκ. την ΗΜΕΡΑ! Η αποπληρωμή του έργου ως όριζε στη σύμβαση έχει γίνει εδώ και χρόνια (μέσα στον πρώτο 1.5 χρόνο λειτουργίας), πάλι από εμάς. Την έχουμε κιόλας πληρώσει 3 φορές δηλαδή. Εγώ λόγο καθημερινής χρήσης την πλήρωσα πάνω από 12.000ευρώ!!! μέσα σε τρία χρόνια, για αποστάσεις 15χλμ μέσα στην ίδια μου την πόλη. Αυτό δεν συμβαίνει πουθενά αλλού στην Ευρώπη. Ποιός έχει το θράσσος να μου ζητήσει και άλλα; Οι δρόμοι αυτοί μας ανήκουν και όπως είναι η Αττική Οδός έτσι έπρεπε να είναι και όλοι οι άλλοι δρόμοι, που τους πληρώνουμε με φόρους, τέλη κλπ. Εσείς δεν έχετε ένα προσωπικό όριο να πείτε "όπα μέχρι εδώ, δεν πάει άλλο;". Ρωτάω, γιατί οι συμβάσεις παραχώρησης επιτρέπουν σε αυτούς τους εργολάβους να μας βάλουν διόδια μπροστά και από το σπίτι μας. Εγώ, μέχρι εδώ και όποιος θέλει ας έρθει να μου τα πάρει. Δεν έχω δικό μου σπίτι, έχω εισόδημα 1600 Ευρώ, οδηγώ αυτοκίνητο 1200 κυβικών, πληρώνω όλους τους φόρους και τα διόδια λόγο δουλειάς (δεν μου τα πληρώνει ο εργοδότης) και οικογένειας, μου κοστίζουν 200-300 ευρώ το μήνα. Το θεωρείτε λογικό;
Τέλος θα σας θυμίσω το καθεστώς τον παράνομων παρκόμετρων και προστήμων τη δεκαετία του 90 σε πολλούς δήμους, που έγινε τότε με τις ευλογίες των δήμων. Πόσοι πλήρωναν σε αυτούς και πόσες χιλιάδες φάγαν πρόστημα για παρκάρισμα και ως πρόβατα πήγαν και τα πλήρωσαν (μέσα σε αυτούς και εγώ τότε). Τι έγινε τελικά; Οι εταιρίες και κάποιοι δήμοι θησαύρισαν, ο κόσμος ξύπνησε και εξαγριώθηκε, ξυλώσαν τα παρκόμετρα, πήγαν στα δικαστήρια και οι εταιρίες κυρίχθηκαν παράνομες. Εμείς τα κορόιδα πήραμε άραγε τα λεφτά μας πίσω; Δε χρειάζεται να απαντήσω. Αυτά για να μαθαίνουν οι νεότεροι και να θυμούνται οι γηραιότεροι. Μην ξαφνιαστείτε αν πολλές απο αυτες τις κοινοπραξίες φύγουνε νύχτα. Δε θα φύγουν γιατί πάψαμε να τους πληρώνουμε. Θα φύγουν γιατί πήραν ότι είχαν ότι είχαν να πάρουν, δεν κάναν έργο και την κάνουνε.
Κανένας πολίτης δεν χρειάζετε να πληρώνει διόδια αφού πληρώνει τέλη κυκλοφορίας και 60% φόρο στην βενζίνη, αυτά φτάνουν και μάλιστα περισέυουν. Δεν χωράνε μικρότητες.

ΕΙΜΑΙ ΕΞΑΓΡΙΩΜΕΝΟΣ, ΕΙΜΑΙ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ ΕΞΑΘΛΙΩΜΕΝΟΣ.
ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ ΤΑ ΠΛΗΡΩΜΕΝΑ. ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ ΔΙΟΔΙΑ ΟΥΤΕ ΣΤΗΝ ΑΤΤΙΚΗ ΟΔΟ.

malecon
11-01-11, 11:38
Από το site http://www.aodos.gr/summary.asp?catid=19503

Το κόστος αυτό χρηματοδοτήθηκε κατά 35% με το ποσό των 420 εκατ. ευρώ από το Ελληνικό Δημόσιο με συμμετοχή και πόρων του Κοινοτικού Πλαισίου Στήριξης. Η Ανάδοχος εταιρία παραχώρησης «Αττική Οδός Α.Ε.» κάλυψε με ίδια και δανειακά κεφάλαια το υπόλοιπο 65%, συνεισφέροντας το ποσό των 880 εκατ. ευρώ.

Το δημόσιο πλήρωσε τις απαλλοτριώσεις και τα παράλληλα έργα

agatzo
11-01-11, 11:50
Τελος πάντων, πιστεύω πως αν στην τελική δεν συμφωνούμε με την καταβολή διοδίων πρέπει να επιλέγουμε άλλο δρόμο. Αν δεν υπάρχει, αυτό είναι τουλάχιστον φασιστικό και εκεί πρέπει να εναντιωθούμε
Ακριβώς. Αλλά ο εναλλακτικός δρόμος δεν ορίζεται ως "μέσω Τρικάλλων". Πχ για να μετακινηθώ εγώ από τον Ασπρόπυργο ως την Κηφισιά, δεν νοείται να κόψω από Αθηνών-Κορίνθου και μετά από κέντρο, δηλαδή να ξεκινήσω το πρωϊ στι 4 για να πάω δουλειά. Πέραν τούτου για όλους του υπόλοιπους λόγους που αναφέρονται συχνά, δεν νοούνται διόδια και φόροι. Για το θέμα πχ της Αττικής Οδού, μέχρι και ο κος Γενιματάς παραδέχτηκε εχτές στην εκπομπή του Μ.Τριανταφυλλόπουλου ότι το έργο έχει αποπληρωθεί εδώ και καιρό και το κράτος βρήσκεται σε συζητήσεις... ενώ εμείς ακόοοοομα πληρώνουμε. Είμαστε άξιοι της μοίρας μας; Δε θέλω να το πιστέψω, γιατί αν το κάνω θα πάρω τη μικρή μου οικογένεια και τον ταπηνό μου βίο και θα πάω αλλού, όπως σας γράφω και μου γράφετε.
Φιλικά
ο ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΕΙ Γιάννης σας.

malecon
11-01-11, 11:53
Ακριβώς. Αλλά ο εναλλακτικός δρόμος δεν ορίζεται ως "μέσω Τρικάλλων". Πχ για να μετακινηθώ εγώ από τον Ασπρόπυργο ως την Κηφισιά, δεν νοείται να κόψω από Αθηνών-Κορίνθου και μετά από κέντρο, δηλαδή να ξεκινήσω το πρωϊ στι 4 για να πάω δουλειά. Πέραν τούτου για όλους του υπόλοιπους λόγους που αναφέρονται συχνά, δεν νοούνται διόδια και φόροι. Για το θέμα πχ της Αττικής Οδού, μέχρι και ο κος Γενιματάς παραδέχτηκε εχτές στην εκπομπή του Μ.Τριανταφυλλόπουλου ότι το έργο έχει αποπληρωθεί εδώ και καιρό και το κράτος βρήσκεται σε συζητήσεις... ενώ εμείς ακόοοοομα πληρώνουμε. Είμαστε άξιοι της μοίρας μας; Δε θέλω να το πιστέψω, γιατί αν το κάνω θα πάρω τη μικρή μου οικογένεια και τον ταπηνό μου βίο και θα πάω αλλού, όπως σας γράφω και μου γράφετε.
Φιλικά
ο ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΕΙ Γιάννης σας.

Αν δεν υπήρχε η Αττική Οδός τι θα έκανες?

agatzo
11-01-11, 12:01
Από το site http://www.aodos.gr/summary.asp?catid=19503

Το κόστος αυτό χρηματοδοτήθηκε κατά 35% με το ποσό των 420 εκατ. ευρώ από το Ελληνικό Δημόσιο με συμμετοχή και πόρων του Κοινοτικού Πλαισίου Στήριξης. Η Ανάδοχος εταιρία παραχώρησης «Αττική Οδός Α.Ε.» κάλυψε με ίδια και δανειακά κεφάλαια το υπόλοιπο 65%, συνεισφέροντας το ποσό των 880 εκατ. ευρώ.

Το δημόσιο πλήρωσε τις απαλλοτριώσεις και τα παράλληλα έργα
Φίλτατε,
το δάνειο ποιός το έδωσε, από πια τράπεζα και ποιοί είχαν χρήματα σε αυτή την τράπεζα που έδωσε στους ιδιότες δάνειο με εγγύηση τα διόδια που θα εισπράττει; Παντού ΕΜΕΙΣ. Χωρίς όπως λες να αναφέρουμε το υπέρογκο κόστος των απαλλτριώσεων, που πάλι εμείς πληρώσαμε. Αντιλαμβάνεσαι; Έτσι το έφτιαχνα και εγώ που λέει ο λόγος. Κάποιοι από του δρόμους της Ευρώπης, που το σύνταγμα του το επέτρεπε και γίναν ιδιοτικοί, φτιάχτηκαν εξολοκλήρου με χρήματα ιδιοτών, χωρίς καμία ανάμιξη του κρατικού κεφαλαίου. Ήρθαν, έφτιαξαν, πήραν τα λεφτά τους και έφυγαν παραχωρώντας το δρόμο στο κράτος άνευ διοδίων.
Και πες όλα αυτά καλά, είμαστε large και πληρώσαμε. Μα το έργο τέλειωσε, βγάλαν τα λεφτά τους με το παραπάνω και συνεχίζουν να εισπράτουν θησαυρίζοντας. Τι γίνετε εδώ; Αφού το κράτος έχει "λόγους" να μη βάζει φρένο, μορούμε να το βάλουμε εμείς.
ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ ΤΑ ΥΠΕΡΚΕΡΔΗ ΤΟΥΣ
Συμπαθάτε με.

agatzo
11-01-11, 12:10
Αν δεν υπήρχε η Αττική Οδός τι θα έκανες?
Ότι έκανα και παλαιότερα, βασανιζόμουνα στο αστικό δύκτιο και πλήρωνα βενζίνες. Όχι πως τώρα είναι τέλεια, γιατί και η Αττική οδός έχει λάθη πολλά σαν έργο (όπως η έξοδος προς Λαμία), αλλά είναι σαφώς καλύτερα. Δεν αντιλαμβάνομαι όμως το σκεπτικό σου φίλε μου. Τι σχέση έχει το "αν δεν υπήρχε", υπάρχει γιατί την πλήρωσαν όλοι οι Έλληνες, ακόμα και αυτοί που δεν τη χρειάστηκαν ποτέ.
Φιλικά,
Γιάννης

malecon
11-01-11, 12:12
Φίλτατε,
το δάνειο ποιός το έδωσε, από πια τράπεζα και ποιοί είχαν χρήματα σε αυτή την τράπεζα που έδωσε στους ιδιότες δάνειο με εγγύηση τα διόδια που θα εισπράττει; Παντού ΕΜΕΙΣ. Χωρίς όπως λες να αναφέρουμε το υπέρογκο κόστος των απαλλτριώσεων, που πάλι εμείς πληρώσαμε. Αντιλαμβάνεσαι; Έτσι το έφτιαχνα και εγώ που λέει ο λόγος. Κάποιοι από του δρόμους της Ευρώπης, που το σύνταγμα του το επέτρεπε και γίναν ιδιοτικοί, φτιάχτηκαν εξολοκλήρου με χρήματα ιδιοτών, χωρίς καμία ανάμιξη του κρατικού κεφαλαίου. Ήρθαν, έφτιαξαν, πήραν τα λεφτά τους και έφυγαν παραχωρώντας το δρόμο στο κράτος άνευ διοδίων.
Και πες όλα αυτά καλά, είμαστε large και πληρώσαμε. Μα το έργο τέλειωσε, βγάλαν τα λεφτά τους με το παραπάνω και συνεχίζουν να εισπράτουν θησαυρίζοντας. Τι γίνετε εδώ; Αφού το κράτος έχει "λόγους" να μη βάζει φρένο, μορούμε να το βάλουμε εμείς.
ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ ΤΑ ΥΠΕΡΚΕΡΔΗ ΤΟΥΣ
Συμπαθάτε με.

Κατ'αρχήν δεν είμαι φίλτατος. Είμαι φίλτατη :D
Οι τράπεζες που χρηματοδότησαν την ΑΟ δεν είναι τράπεζες που έχουν εσένα και εμένα πελάτη. Νομίζω μια ηταν η Hypofereinsbank, καποια ιαπωνική (μπορεί να κάνω λάθος) και γενικά τράπεζες που χρηματοδοτούν μεγάλες επενδύσεις και δεν ασχολούνται με εμάς, την μαρίδα
Όσο για τις απαλλοτριώσεις, ΔΕΝ μπορεί να τις κάνει ιδιώτης, μόνο το κράτος.
Στο εξωτερικό οι εταιρείες δουλεύουν για την ψυχή της μάνας τους???? Κάνουν δωρεά τα έργα που κατασκευάζουν? Πώς πληρώνουν το προσωπικό που εργάζεται? Λες ότι δεν υπήρχε κρατικό κεφάλαιο και παρακάτω ότι πήραν τα λεφτά τους χωρίς διόδια. Πώς γίνεται αυτο? :shock:
Όσο για το αν έχουν βγάλει τα λεφτά τους επαναλαμβάνω πως εισπράτουν ότι ξόδεψαν κατά την διάρκεια της παραχώρησης που αρχικά για την ΑΟ είχε ορισθεί στα 30 χρόνια.΄Βεβαια ακούγεται πως επειδή υπάρχει πολλή κίνηση και συνεπώς έσοδα, η εταιρεία έχει εισπράξει τα έξοδά της ήδη, άρα θα πρέπει το έργο να δοθεί στο δημόσιο. Αυτό δεν ξέρω αν είναι αλήθεια. Αν το πάρει το δημόσιο τοτε δεν θα πρέπει να πληρώνουμε διόδια.

malecon
11-01-11, 12:15
Ότι έκανα και παλαιότερα, βασανιζόμουνα στο αστικό δύκτιο και πλήρωνα βενζίνες. Όχι πως τώρα είναι τέλεια, γιατί και η Αττική οδός έχει λάθη πολλά σαν έργο (όπως η έξοδος προς Λαμία), αλλά είναι σαφώς καλύτερα. Δεν αντιλαμβάνομαι όμως το σκεπτικό σου φίλε μου. Τι σχέση έχει το "αν δεν υπήρχε", υπάρχει γιατί την πλήρωσαν όλοι οι Έλληνες, ακόμα και αυτοί που δεν τη χρειάστηκαν ποτέ.
Φιλικά,
Γιάννης

Πιο πάνω έγραψα ότι δεν την πλήρωσαν όλοι οι Έλληνες, ή τελος πάντων πλήρωσαν ένα μικρό ποσοστο (όπως πληρώνουν πχ οι Αθηναίοι για νοσοκομεία στην Κρήτη). Υπάρχει γιατί αποφασίστηκε να γίνει ένας τετοιος δρόμος αλλά δεν΄μας υποχρεωσαν να τον χρησιμοποιούμε κιολας

ziu_zitsu
11-01-11, 12:22
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=59558&catid=3&la=1


Δεν ξερω αν το κανει για εντυπωσιασμο (που δε νομιζω) αλλα Μπραβο του!
Τον παραδεχομαι!

agatzo
11-01-11, 13:58
Στο εξωτερικό οι εταιρείες δουλεύουν για την ψυχή της μάνας τους???? Κάνουν δωρεά τα έργα που κατασκευάζουν? Πώς πληρώνουν το προσωπικό που εργάζεται? Λες ότι δεν υπήρχε κρατικό κεφάλαιο και παρακάτω ότι πήραν τα λεφτά τους χωρίς διόδια. Πώς γίνεται αυτο? :shock:

Συγνώμη για το μπέρδεμα με το φίλο,
δεν είπα πως δεν πληρώνουν διόδια, αλλά ότι αναλαμβάνουν όλο το έργο με δικά τους κεφάλαια (και τις απαλοτριώσεις, άλλο καθεστός) και αφού πάρουν τα λεφτά τους, την επόμενη ώρα ξεκουμπίζονται. Εδώ πληρώθηκαν από τα δικά μας καεφάλαια κατά 85%-τράπεζα Ελλάδος(δεν μιλώ για την προέλευση της δικής τους συμετοχής κεφαλαίου). Δεν μου απαντάς όμως γιατί δεν φεύγουν δύο χρόνια τώρα που τα πήραν με το παραπάνω, γιατί είναι δεδομένο και εξακολουθούν να εισπράτουν 1εκ την ημέρα!!! Που πάνε αυτά;

Active Member
11-01-11, 14:01
Εδώ μάλλον "την έχεις κάνει" (που λέμε).
Σε μια συζήτηση που είχα τελευταία μου είπανε ότι η Αττική οδός δεν έχει καμία μα καμία σχέση με το Δημόσιο, είναι απολύτως ιδιωτικός δρόμος.
Είναι εκτάσεις (που δεν ήταν δρόμοι) που αγοραστήκανε απο ιδιώτες και τους κάνανε δρόμους. Οπότε δε τίθεται θέμα παραχώρησης δημόσιου δρόμου σε ιδιώτη.
Επίσης δεν είμαστε υποχρεωμένοι να περνάμε από Αττική οδό, υπάρχουν και δρόμοι που μπορούμε να την αποφύγουμε, μπορούμε να πάμε από κει που πηγαίναμε πριν να γίνει η Αττική οδός..... πράγμα που δεν συμβαίνει με κάποια άλλα διόδια.

Δλδ ο καθενας, αγοραζει 2 χωραφια και βαζει μια μπαρα και λεει "δρομος"? Μαλιστα! Αρα, το κρατος εκανε παρανομιες για να επιτρεψει να γινει ολο αυτο. Μαλιστα! Και μετα ζητανε απο μενα να ειμαι....."νομιμος"? Δε πληρωνω! Δε πληρωνω!

Active Member
11-01-11, 14:02
Η Αττική Οδός ανήκει σε ιδιωτική εταιρεία, είναι έργο παραχώρησης. Δηλ. το δημόσιο ανέθεσε σε μια εταιρεία να φτιάξει αυτό το δρόμο με δικά της έξοδα και σαν αντάλλαγμα τον εκμεταλλεύεται (αν θυμάμαι καλά για 30 χρόνια) Αν κάποιος δεν θέλει να πληρώσει υπάρχει μια πολύ απλή λυση: ΔΕΝ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙ την Αττική Οδό, αλλά τους δρόμους που χρησιμοποιούσε και πριν φτιαχτεί, δεν έχουν καταργηθεί :cool:
Το ίδιο ισχύει πχ και με την γέφυρα Ριο-Αντίριο. Όποιος δεν θέλει να δώσει 12+12? μπορεί να πάρει το καραβάκι οπως έκανε άλλωστε τόσα χρόνια. Δεν είναι αναγκασμένος να επιλέξει τα διόδια

Το καραβακι ειναι δωρεαν?

Active Member
11-01-11, 14:04
H Αττική Οδός ΔΕΝ φτιάχτηκε με δικά μας λεφτά. Οι εταιρείες πήραν δάνεια και τα αποπληρώνουν μέσω των διοδίων. Η σύμβαση της Αττικής Οδού έγινε νόμος του κράτους.
Το ίδιο πρέπει να ισχύει και για την γέφυρα (δεν νομίζω όμως να εγινε νόμος) και το ίδιο καθεστώς πάνω κάτω ισχύει και για τους υφιστάμενους δρόμους που κατασκευάζονται ένώ παράλληλα λειτουργούν. Στην περίπτωση αυτή βέβαια υπάρχει το παράδοξο ότι πληρώνεις για τον δρόμο που ΘΑ γίνει ενώ οι υπηρεσίες που σου παρέχει τώρα είναι άθλιες και επικίνδυνες

Τα λεφτα για τις απαλλοτριωσεις το κρατος δε τα εδωσε? Που τα βρηκε? Μηπως στις περαιωσεις και στις καθε περαιωσεις?

malecon
11-01-11, 14:10
Συγνώμη για το μπέρδεμα με το φίλο,
δεν είπα πως δεν πληρώνουν διόδια, αλλά ότι αναλαμβάνουν όλο το έργο με δικά τους κεφάλαια (και τις απαλοτριώσεις, άλλο καθεστός) και αφού πάρουν τα λεφτά τους, την επόμενη ώρα ξεκουμπίζονται. Εδώ πληρώθηκαν από τα δικά μας καεφάλαια κατά 85%-τράπεζα Ελλάδος(δεν μιλώ για την προέλευση της δικής τους συμετοχής κεφαλαίου). Δεν μου απαντάς όμως γιατί δεν φεύγουν δύο χρόνια τώρα που τα πήραν με το παραπάνω, γιατί είναι δεδομένο και εξακολουθούν να εισπράτουν 1εκ την ημέρα!!! Που πάνε αυτά;

Σου απάντησα πως τα λεφτα τους δεν τα πηραν αμέσως μόλις τελειωσαν, αλλά θα τα επαιρναν σταδιακά από τις εισπραξεις των διοδίων για καποια χρόνια. Άρα δεν μπορουν να ξεκουμπιστουν ακομα :cool:
Στην Ελλάδα τις απαλλωτριώσεις τις κάνει ΜΟΝΟ το δημόσιο για λόγους δημόσιου συμφεροντος. Αυτό έλειπε να αναγκαστώ να δώσω το χωράφι μου στον καθένα! Επίσης επειδή ο κάθε δήμαρχος θέλει να εξυπηρετήσει τα δικά του συμφέροντα και πετυχαίνει αλλαγή μελέτης δεν ειναι υποχρεωμένη η εταιρεια να το πληρώσει. Η εταιρεια έχει δώσει συγκεκριμένη προσφορά και έχει υπογραψει για συγκεκριμένο έργο. Το επι πλέον κόστος το αναλαμβάνει το δημόσιο που δέχεται την αλλαγή (υπάρχει τέτοια περιπτωση στην ΑΟ)
Έστω ότι τα χρήματα που έδωσε το δημόσιο προέρχονται κατά 85% από την Τράπεζα της Ελλάδος. Πού είναι το πρόβλημα?
Για την τελευταία ερώτησή σου ειλικρινά δεν γνωρίζω αν έχει εισπραχθει το ποσο των δανειων σε 10 χρόνια (αντι για τα 30 που ειχε καθορισθει στη σύμβαση). Δυστυχώς δεν έχω ασχοληθει πολύ με την λειτουργία ενός τετοιου έργου και δεν νομιζω να μπορω να ρωτησω κάποιον. Μήπως είναι μύθος το οτι έχουν βγάλει τα λεφτα? Μήπως υπάρχουν συμβατικά προβλήματα? (αφού η συμβαση καθόριζε εκμεταλλευση για μεγαλύτερο χρονικο διάστημα)

malecon
11-01-11, 14:12
Τα λεφτα για τις απαλλοτριωσεις το κρατος δε τα εδωσε? Που τα βρηκε? Μηπως στις περαιωσεις και στις καθε περαιωσεις?

Τα βρήκε απο εκει που βρίσκει και για σχολεια, νοσοκομεια, λιμανια κλπ κλπ κλπ. Από τις περαιωσεις, την φορολογια, τα πρόστιμα....
(Η περαιωση δεν ειναι υποχρεωτική, αν εισαι συνεπής δεν έχεις λόγο να την κάνεις)

malecon
11-01-11, 14:14
Δλδ ο καθενας, αγοραζει 2 χωραφια και βαζει μια μπαρα και λεει "δρομος"? Μαλιστα! Αρα, το κρατος εκανε παρανομιες για να επιτρεψει να γινει ολο αυτο. Μαλιστα! Και μετα ζητανε απο μενα να ειμαι....."νομιμος"? Δε πληρωνω! Δε πληρωνω!

Όχι βρε Ράννια δεν γίνονται αυτα τα πράγματα!!!!! Δεν μπορει κανενας ιδιώτης να φτιαξει ετσι δρόμο, εκτός απο αυτούς που οδηγούν στο σπίτι του κ γραφουν ιδιωτικη οδος

malecon
11-01-11, 14:15
Το καραβακι ειναι δωρεαν?

Ο τσάμπας έχει πεθάνει :D
Δεν ειναι δωρεάν αλλά είναι αυτό που υπήρχε και εξυπηρετούσε πριν τη γεφυρα. Γιατί δεν φωνάζαμε πιο παλια για δωρεαν καραβάκι??????

Active Member
11-01-11, 14:17
Ναι! Αλλα για τα σχολεια κλπ μια φορα πληρωνουμε. Δε πληρωνουμε καθε μερα που θελουμε να παμε.

Κοιταξτε...πιστευω η λογικη των ΣΔΙΤ ειναι πολυ επικινδυνη. Να γινουν τα σχολεια με ΣΔΙΤ, τα πανεπιστημια, τα νοσοκομεια, οι μεταφορες...ολα ολα. Μετα, θα καταληξουμε να ειναι τα βασικα -και κατ' εμε αυτονοητα- κοινωνικα αγαθα, υπηρεσιες πολυτελειας για λιγους.

malecon
11-01-11, 14:22
Ναι! Αλλα για τα σχολεια κλπ μια φορα πληρωνουμε. Δε πληρωνουμε καθε μερα που θελουμε να παμε.

Κοιταξτε...πιστευω η λογικη των ΣΔΙΤ ειναι πολυ επικινδυνη. Να γινουν τα σχολεια με ΣΔΙΤ, τα πανεπιστημια, τα νοσοκομεια, οι μεταφορες...ολα ολα. Μετα, θα καταληξουμε να ειναι τα βασικα -και κατ' εμε αυτονοητα- κοινωνικα αγαθα, υπηρεσιες πολυτελειας για λιγους.

Για το σχολείο ΔΕΝ εχεις άλλη επιλογη. Για τον δρόμο θα πρέπει να έχεις. Δεν θες να πας Αθήνα με διόδια? Πηγαίνεις από τον παλιο. Δεν θες να περάσεις την γεφυρα? Παίρνεις το καραβακι
Δεν διαφωνώ και πολύ σε αυτό που λες για την λογική των ΣΔΙΤ αλλά από την άλλη κάθε έργο που γίνεται έχει κόστος.
(Τι σου τα λέω όμως και εσύ του συναφιου δεν είσαι? :D)

kikileuteris
11-01-11, 14:29
Τα βρήκε απο εκει που βρίσκει και για σχολεια, νοσοκομεια, λιμανια κλπ κλπ κλπ. Από τις περαιωσεις, την φορολογια, τα πρόστιμα....
(Η περαιωση δεν ειναι υποχρεωτική, αν εισαι συνεπής δεν έχεις λόγο να την κάνεις)

Λάθος!Και συνεπής να είσαι την κάνεις.Γιατί ενώ πχ κάποιο τιμολόγιο το δέχτηκαν παλιότερα και εισέπραξαν το ΦΠΑ, τώρα μπορεί να έρθουν και στο ίδιο τιμολόγιο να μην τους αρέσουν τα γράμματα και να κόψουν πρόστιμο.

Ο κουνιάδος μου που είναι απόλυτα συνεπής, θα την κάνει, μετά από παρότρυνση της λογίστριας γι αυτό το λόγο.

Επιπλέον, ο γιατρός μου, μου έλεγε πρόσφατα, ότι είχε ξανακάνει περαίωση, ή όπως λεγόταν τότε πριν χρόνια.Μετά από αυτήν, τα βιβλία του και τα τιμολόγια κτλ, μπορούσε να τα κάψει, όπως έλεγαν γιατί τα θεωρεί το κράτος ελεγμένα εφόσον έγινε η περαίωση.Κι όμως!Πρόσφατα η εφορία, σε έλεγχο, επειδή τον βρήκε καθαρό, του έκοψε πρόστιμο γιατί δεν είχε αυτά τα βιβλία!!!

Μην ξενάμε ότι δεν έχουμε κρατος!Κανένα κράτος!Ελλαδιστάν είμαστε!Και αφού μας τα παίρνουν από χίλιες μεριές προσπαθούν να τα πάρουν από άλλη μία?Δεν πληρώνω!

Ναι! Αλλα για τα σχολεια κλπ μια φορα πληρωνουμε. Δε πληρωνουμε καθε μερα που θελουμε να παμε.


Σωστό!!!Βέβαια και εκεί πληρώσαμε ακριβά για υπηρεσίες εξαιρετικά χαμηού επιπέδου.

Κι όχι μόνο εμείς, αλλά και η Ε.Ε. έδωσε πολλά κονδύλια για την αναβάθμιση πολλών υπηρεσιών και άλλων θεμάτων...αλλά κάποιοι μακρυχέρηδες τα έφαγαν στην πορεία...

mariori
11-01-11, 14:38
...Επιπλέον, ο γιατρός μου, μου έλεγε πρόσφατα, ότι είχε ξανακάνει περαίωση, ή όπως λεγόταν τότε πριν χρόνια.Μετά από αυτήν, τα βιβλία του και τα τιμολόγια κτλ, μπορούσε να τα κάψει, όπως έλεγαν γιατί τα θεωρεί το κράτος ελεγμένα εφόσον έγινε η περαίωση.Κι όμως!Πρόσφατα η εφορία, σε έλεγχο, επειδή τον βρήκε καθαρό, του έκοψε πρόστιμο γιατί δεν είχε αυτά τα βιβλία!!!...
Στο παραπάνω κείμενο έχω μια ένσταση αν και είναι εκτός θέματος. Αν κάνεις περαίωση δεν σημαίνει ότι πετάς τα βιβλία. Σημαίνει απλά ότι δεν θα έρθουν να σου κάνουν έλεγχο χωρίς λόγο. Αν υπάρξει νέο στοιχείο που μπορεί να προκαλέσει αμφιβολίες για τη νομιμότητα στην τήρηση των βιβλίων (πχ κάποια καταγγελία) μπορούν να σε ελέγξουν κανονικότατα. Μας το είπαν σε λογιστικό σεμινάριο στο ΤΕΕ πριν κάποια χρόνια που είχα πάει.

malecon
11-01-11, 14:41
Να συμπληρώσω/επαναλάβω πως τα έργα παραχώρησης ΔΕΝ τα έχουμε πληρώσει (ok προσθέτω "εξ'ολοκλήρου"). Γι'αυτό και δεν στέκει το οτι πληρώνοντας διόδια τα πληρώνουμε 2η και 3η φορά. Επίσης έχουν το "καλό" ότι το κόστος της κατασκευής τους επιβαρύνει μόνο τον χρήστη.

nikolas2009
11-01-11, 14:43
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=59558&catid=3&la=1


Δεν ξερω αν το κανει για εντυπωσιασμο (που δε νομιζω) αλλα Μπραβο του!
Τον παραδεχομαι!

Μην βιάζεσαι να τον παραδεχτείς, αυτό που έκανε ήταν τελείως ηλίθιο και είναι καταδικασμένο να αποτύχει νομικά για λόγους ασφαλείας... ξήλωσε τα προστατευτικά του αυτοκινητόδρομου για να μπαίνουν (και να βγαίνουν) τα αγροτικά και τα τρακτέρ, αγνοώντας τελείως τις βασικές προϋποθέσεις ασφαλείας σε αυτοκινητόδρομους μεγάλης ταχύτητας (που οι είσοδοι πρέπει να γίνονται από κόμβους και όχι καθετα δρομάκια για να αποφευχθούν ατυχήματα)...

Άς κατασκεύαζε πρώτα σωστούς κόμβους εισόδου στην εθνική και μετά να τις έριχνε τις μπάρες, να τον παραδεχτώ και εγώ μαζί σου... ή ας φτιάξει παράπλευρους "αγροτικούς" δρόμους (σιγά μην παραχωρήσουν οι αγρότες 5 μέτρα για δημοτικό δρόμο) και ας τους χρησιμοποιούν όσοι δεν θέλουν να πληρώσουν διόδια στην εθνική οδο. Έτσι ΝΑΙ, αυτή είναι αντίσταση στο σύστημα...

ziu_zitsu
11-01-11, 17:09
Μην βιάζεσαι να τον παραδεχτείς, αυτό που έκανε ήταν τελείως ηλίθιο και είναι καταδικασμένο να αποτύχει νομικά για λόγους ασφαλείας... ξήλωσε τα προστατευτικά του αυτοκινητόδρομου για να μπαίνουν (και να βγαίνουν) τα αγροτικά και τα τρακτέρ, αγνοώντας τελείως τις βασικές προϋποθέσεις ασφαλείας σε αυτοκινητόδρομους μεγάλης ταχύτητας (που οι είσοδοι πρέπει να γίνονται από κόμβους και όχι καθετα δρομάκια για να αποφευχθούν ατυχήματα)...

Άς κατασκεύαζε πρώτα σωστούς κόμβους εισόδου στην εθνική και μετά να τις έριχνε τις μπάρες, να τον παραδεχτώ και εγώ μαζί σου... ή ας φτιάξει παράπλευρους "αγροτικούς" δρόμους (σιγά μην παραχωρήσουν οι αγρότες 5 μέτρα για δημοτικό δρόμο) και ας τους χρησιμοποιούν όσοι δεν θέλουν να πληρώσουν διόδια στην εθνική οδο. Έτσι ΝΑΙ, αυτή είναι αντίσταση στο σύστημα...


Δεν την ξερω την περιοχη...
απλα μου αρεσε σαν σκεψη που δεν θελει οι αγροτες και οι κατοικοι της περιοχης να πληρωνουν τα διοδια...2 και 3 φορες την ημερα...

yogini
11-01-11, 17:16
Μπράβο στον Απόστολο γιατί ξεσήκωσε τον κόσμο και θα ξυπνήσουν κι άλλοι! Είναι συμβολική η κίνηση

agatzo
11-01-11, 17:44
Να συμπληρώσω/επαναλάβω πως τα έργα παραχώρησης ΔΕΝ τα έχουμε πληρώσει (ok προσθέτω "εξ'ολοκλήρου"). Γι'αυτό και δεν στέκει το οτι πληρώνοντας διόδια τα πληρώνουμε 2η και 3η φορά. Επίσης έχουν το "καλό" ότι το κόστος της κατασκευής τους επιβαρύνει μόνο τον χρήστη.
Λέμε πάλι τα ίδια, μα είναι τόσο απλό: παραχωρίθηκαν τα περισσότερα χωρίς φράγκο συμμετοχής από ιδιότες, τα χρήματα πάνε αλλού αντί για τα ίδια τα έργα και εμείς ακόμα πληρώνουμε μέχρι να μάθουμε μια μέρα, χρόνια μετά ότι μας κοροϊδευαν. Ως τότε είμαι σίγουρος ότι οι περισσότεροι θα πληρώνουν. Δεν υπαρχει κανένα σχέδιο ανόρθωσης του δικτύου. Που είναι η νέα Κορίνθου Πατρών; Έπρεπε να έχει τελειώσει από το 2009 λέει η αρχική σύμβαση, ωστόσο πληρώνουμε. Το λέω για να το ακούω: αυτές οι συμβλασεις είναι παράνομες, καταπατούν τα πάντα και κανείς δε θα φτιάξει δρόμους πριν τα κονομίσει και την κοπανίσει νύχτα με τα χρήματα που εισπράτει τόσα χρόνια. Θα περάσουν πολλές χρονιές ατυχημάτων μέχρι να φτιαχτουν τα έργα και όταν γίνει αυτό και περάσουν στο κράτος, θα είναι ρημαγμένα και φτου από την αρχή. Μέχρι τότε θα πληρώνουνε πολλοί με χρήμα και αίμα. Άραγε αν σκοτωθούμε σε κάποιο κωλόδρομο από αυτούς, οι ιδιοτικές εταιρίες θα μας αποζημιώσουν; Δεν είναι για γέλια;
Θυμώνω ακόμα περισσότερο. Είναι ίσως μάταιο...

kikileuteris
11-01-11, 17:52
Λέμε πάλι τα ίδια, μα είναι τόσο απλό: παραχωρίθηκαν τα περισσότερα χωρίς φράγκο συμμετοχής από ιδιότες, τα χρήματα πάνε αλλού αντί για τα ίδια τα έργα και εμείς ακόμα πληρώνουμε μέχρι να μάθουμε μια μέρα, χρόνια μετά ότι μας κοροϊδευαν. Ως τότε είμαι σίγουρος ότι οι περισσότεροι θα πληρώνουν. Δεν υπαρχει κανένα σχέδιο ανόρθωσης του δικτύου. Που είναι η νέα Κορίνθου Πατρών; Έπρεπε να έχει τελειώσει από το 2009 λέει η αρχική σύμβαση, ωστόσο πληρώνουμε. Το λέω για να το ακούω: αυτές οι συμβλασεις είναι παράνομες, καταπατούν τα πάντα και κανείς δε θα φτιάξει δρόμους πριν τα κονομίσει και την κοπανίσει νύχτα με τα χρήματα που εισπράτει τόσα χρόνια. Θα περάσουν πολλές χρονιές ατυχημάτων μέχρι να φτιαχτουν τα έργα και όταν γίνει αυτό και περάσουν στο κράτος, θα είναι ρημαγμένα και φτου από την αρχή. Μέχρι τότε θα πληρώνουνε πολλοί με χρήμα και αίμα. Άραγε αν σκοτωθούμε σε κάποιο κωλόδρομο από αυτούς, οι ιδιοτικές εταιρίες θα μας αποζημιώσουν; Δεν είναι για γέλια;
Θυμώνω ακόμα περισσότερο. Είναι ίσως μάταιο...

Και συμπληρώνω.Γνωστός μεγαλοεργολάβος δημοσίων έργων πριν 5 περίπου χρόνια κύρηξε πτώχευση και έμειναν τα δημόσια έργα στη μέση.

Την ίδια εποχή η κόρη του ψώνιζε πόρτες εσωτερικές Porsche αξίας 3000 ευρώ περίπου η μία από το μαγαζί π0ου δούλευα.

Τα συμπεράσματα δικά σας...

malecon
11-01-11, 18:33
Agatzo diavases katholou ti egrafa? Ta daneia den einai lefta ton idioton? Tha epaneltho argotera i avrio, exo k neotera

agatzo
11-01-11, 19:53
Agatzo diavases katholou ti egrafa? Ta daneia den einai lefta ton idioton? Tha epaneltho argotera i avrio, exo k neotera
Δεν ξέρω αν έχει νόημα να λέμε ξανά και ξανά τα ίδια. Τα δάνεια από όπου και αν προέρχονται (που ξαναλέω είναι χρήμα δημόσιο, που πήρε τη μορφή δανείου...) ξεπληρώνεται από εμάς μέσω διοδίων. Τα έργα αυτά είχε λεφτά το κράτος να τα φτιάξει τόσα χρόνια με τόσους φόρους και κάμποσα διόδια. Έργα που ποτέ δεν συντηρούνταν (Αθηνών-πατρών κ.ά.), και εξελήχθηκαν ελάχιστα ως καθόλου για δεκαετίες. Το ίδιο κράτος παραχωρεί τους ίδιους δρόμους και τους αφήνει στο έλεος των εργολάβων, με υπέρογκα διόδια και πάλι χωρίς πρόδο εργασιών ως όριζαν τα συμβόλαια. Θεωρούμε τις συμφωνίες αυτές ξαφνικά υγιής και υποστηρίζουμε συμφωνίες που έγιναν κάτω από το τραπέζι; Μα τι συζητάμε, δεν έχω καταλάβει. Αν υποθέσουμε ότι όλα είναι καλά, μέχρι τι βαθμό έχουν δικαίωμα να μου επιβάλουν νέα διόδια και αυξήσεις στα υπάρχοντα; Δηλαδή εγώ που θέλω 2500 Ευρώ το χρόνο για διόδια, τι εναλλακτική έχω; Δρόμους σκοτώστρες ή να κάνω αποστάσεις 15 χλμ από παράδρομους και να φτάνω στον προορισμό μου μέσω Λαμίας; Για να καταλάβω και κάτι τελευταίο, το κράτος δεν έχει την ικανότητα να φτιάξει δρόμους, αλλά με τα ίδια του τα λεφτά (είπαμε το 85% ήρθαν από κρατικό χρήμα, ναι και με τα δάνεια μαζί), οι εταιρίες τα καταφέρνουν; Ε, λοιπόν δεν με απασχολεί γιατί εγώ πλήρωσα το κράτος μια και δυο για τον ίδιο σκοπό και δε θα ξαναπληρώσω κανένα ιδιότη για διόδια νταβατζιλίδικα. Όσοι πιστεύουν πως οι εταιρίες είναι τίμιες και αυτές έφτιαξαν τους δρόμους μας, ας τις πληρώνουν, τι να πώ. Άραγε αφού είναι όλα νομότυπα, γιατί δεν έχουν πάρει δεκάρα τσακιστή από αυτούς που δεν πληρώνουν χρόνια τώρα; Αυτό δεν σας βάζει σε σκέψεις; Γιατί όταν περνώ από την Αττική Οδό, οι επόπτες κάνουν τάχα ότι φωνάζουν την τροχαία και άλλες τέτοιες γελοιότητες; Τι έχουν να φοβηθούν και αντί για ντόμπρες μηνύσεις κάνουν μήνυση για τρομοκρατική οργάνωση κατά των διοδίων;
Έχουν δικαίωμα να βάζουν μπάρες ή δεν έχουν;
Καληνύχτα μας

malecon
11-01-11, 22:47
Από την πόλη έρχομαι και στην κορυφή κανέλα.
Καληνύχτα

underage
12-01-11, 02:33
Ναι! Αλλα για τα σχολεια κλπ μια φορα πληρωνουμε...........

τσου!!! όχι και μια φορά!!! Μια φορά το μήνα ή αν το θελεις πιο συγκεντρωτικά μια φορά το χρόνο!!!!!!!

Κάθε μήνα ο εργοδότης σου σου κρατάει τον μηνιαίο φόρο και τον αποδίδει στην εφορία, μια φορά τον χρόνο σου έρχεται το εκκαθαριστικό αν "χρωστάς" ακόμα ή αν έχεις δώσει παραπάνω και στα επιστρέφουν.

ΑΥΤΑ ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ πως είναι για την ΔΩΡΕΑΝ ΠΑΙΔΙΑ και τα ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΑ!!!!!!!!!!

όλα τα άλλα έξοδα του κράτους ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ πως καλύπτονται από το ΦΠΑ και τους έμμεσους φόρους σε βενζίνη, τσιγάρα, ποτά!!

η "ελεύθερη" μετακίνηση μου και παρκάρισμα στους Ελληνικούς δρόμους ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ πως γίνεται πληρώνοντας τα τέλη κυκλοφορίας!!!

ε όχι λοιπόν!!! γιατί να πληρώνω σαν κόπανος για τα πάντα?

Αν σε μερικούς μήνες "παραχωρήσουν" και τις λεωφόρους όπως τις Εθνικές οδούς και αρχίσουμε να πληρώνουμε ακόμα και πεζοί θα το δεχτούμε :lol: :lol: :lol:??????


Τα δάνεια από όπου και αν προέρχονται (που ξαναλέω είναι χρήμα δημόσιο, που πήρε τη μορφή δανείου...) ξεπληρώνεται από εμάς μέσω διοδίων.

Όπως έλεγε προχθές στο Σκάι ο υφυπουργός (δεν θυμάμαι :oops: :oops:) "το κράτος από την άρνηση των πολιτών να καταβάλουν τα διόδια χάνει το ΦΠΑ 23%.

τα χρήματα που εισπράττει ο ιδιώτης - πλην του ΦΠΑ - τα χρησιμοποιεί για την διατήρηση/ συντήρηση των δρόμων και για να κατασκευάσει καινούργιους δρόμους στο μέλλον ...... δηλαδή από την πόλη έρχομαι και στη κορφή κανέλλα!!!!!!

δείτε κι αυτό το βιντεάκι
http://www.megaratv.gr/?p=625

άλλωστε δημοκρατική χώρα είμαστε (τρομάρα μας), όποιος θέλει και του περισσεύουν ας τους πληρώνει, όποιος δεν θέλει ας μην τους πληρώνει

underage
12-01-11, 02:44
Το κρατος χανει το ΦΠΑ αν παω να πιω ενα καφε και δεν τον πληρωσω. Θα θεσπισει και γι'αυτο ειδικο νομοσχεδιο?

αν εσύ έχεις ένα τυροπιτάδικο και την ώρα που τρως μια τυρόπιτα μπει ο μπαμπούλας ...εμ εφοριακός ήθελα να γράψω :lol: αν δεν εχεις κόψει απόδειξη θα πληρώσεις πρόστιμο ...γιατί χάνει το κράτος το ΦΠΑ.........!!!!!!

και δεν είναι καινούργιο ισχύει από την αρχή που μπήκε το ΦΠΑ στα προϊόντα και στις υπηρεσίες!!!!!!

Το καραβακι ειναι δωρεαν?
μόνο για όσους κάνουν κουπί!!!!!!!

kiriaki76
12-01-11, 09:49
Δλδ για να καταλαβω...απο τη μια θελουμε να χρησιμοποιουμε την αττικη οδο να μην πιζουμε στην Κηφισια.....απαιτουμε απο το κρατος να φτιαξει το οδικο δικτυο της χωρας να παψουν να υπαρχουν ολοι αυτοι οι δρομοι σκοτωστρες που υπαρχουν σε τοσα σημεια...να παιρνουμε το αυτοκινητακι μας και να πηγαινουμε εκδρομουλες σε χρονο ντε τε...αλλα να μην πληρωνουμε διοδια....θα τα πληρωσει ο Θεος να υποθεσω??

Εμεις οι εξυπνοι οι Ελληναρες που με τον τσαμπουκα νομιζουμε οτι ολα μας ανηκουν...περναμε με κοκκινο...παραβιαζουμε πινακιδες...παρκαρουμε στα πεζοδρομια...ε ας περναμε και χωρις να πληρωνουμε διοδια...

Αυτο προτινεις?
δεν καταλαβα?στησ γερμανια ποθ εχει δρομαρες!! οχι σαν τουσ δικους μασ.α8λιους..γιατι δεν πληρωνουνε εκει????
εκει πληρωνουμε μονο τελη κυκλοφορειασ! οπωσ και εδω...δεν μπορει να πληρωνουμε και τα 2!!
το κρατοσ τα αρπαζει διπλα!! και δεν ειναι κα8ολου νομιμο!

Rea_1971
12-01-11, 10:13
Η αδερφή μου μένει κιουρκα.
Εγώ μένω αγ στέφανο.
Απόσταση περίπου 6χλμ. Με ενδιάμεσο σταθμό τα διόδια.
Πάω στην αδερφή μου ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ. Και θηλάζουμε παρέα και κάνει η μια παρέα στην άλλη. Και ανταλλάσουμε φαγητό γιατί δεν εχουμε καμιά βοήθεια.

Να πληρώσω διόδια;;;;; με καμία παναγία. Απλά σπρώχνω τη μπάρα. Η δουλειά μου έχει να κανει με οικ αναλύσεις. Και δίνω πολύ σημασία στην ανταπόδοση αυτού που πληρώνω. Για 6χλμ να δώσω τόσα λεφτά;; Ας βρουν αλλού κορόιδα.

malecon
12-01-11, 10:16
Η αδερφή μου μένει κιουρκα.
Εγώ μένω αγ στέφανο.
Απόσταση περίπου 6χλμ. Με ενδιάμεσο σταθμό τα διόδια.
Πάω στην αδερφή μου ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ. Και θηλάζουμε παρέα και κάνει η μια παρέα στην άλλη. Και ανταλλάσουμε φαγητό γιατί δεν εχουμε καμιά βοήθεια.

Να πληρώσω διόδια;;;;; με καμία παναγία. Απλά σπρώχνω τη μπάρα. Η δουλειά μου έχει να κανει με οικ αναλύσεις. Και δίνω πολύ σημασία στην ανταπόδοση αυτού που πληρώνω. Για 6χλμ να δώσω τόσα λεφτά;; Ας βρουν αλλού κορόιδα.

Δεν υπάρχει εναλλακτικός δρόμος?

Rea_1971
12-01-11, 10:27
Δεν υπάρχει εναλλακτικός δρόμος?

Α, βέβαια. Ο παράδρομος. Ο οποίος δεν τηρεί καμία από τις προδιαγραφές ασφαλείας ΕΚ 1. πεζών, 2. επιβατικών αυτοκινήτων

Χρησιμοποιόντας αυτό τον "εναλλακτικό" δρόμο, κινδυνεύω είτε να χτυπήσω καποιον πεζό, είτε να εμπλακώ σε σοβαρό ατύχημα με φορτηγό ή λεοφορείο. Η κυκλοφορία σε αυτό τον δρόμο είναι τρομερά επιβαρυμένη και τίποτα από οσα αναφέρω δεν είναι απίθανο σενάριο.

Υπάρχει εναλλακτική λύση μεν, αλλά δεν είναι αποδεκτή δε.

ΥΓ. Δεν είμαι κατα των διοδίων γενικώς. Απλά θεωρώ ότι αν πληρώσω κάτι πρέπει να έχει ανταποδοτική ωφέλεια, πράγμα που δεν συμβαίνει με τα ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ διόδια που αναφέρω.

Aeriko
12-01-11, 10:31
μόνο για όσους κάνουν κουπί!!!!!!!

Εγώ πάντως προτιμώ το καραβάκι! Ξεμουδιάζεις κιόλας!

Jarett
12-01-11, 11:19
Όπως διαβάζεις τις τελευταίες ημέρες, έχει αρχίσει να κλιμακώνεται το "κίνημα" (http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artid=4612180) κατά των διοδίων, με δράσεις εμφατικές πολιτών που πάνε κι ανοίγουν τα διόδια επειδή δεν θέλουν να πληρώνουν (http://www.skai.gr/news/greece/article/160080/den-plironoun-den-plironoun-/). Όπως γίνεται συνήθως όταν Έλληνες διαμαρτύρονται μαζικά, ο καθένας έχει τα δικά του, προσωπικά κίνητρα. Άλλοι διαμαρτύρονται επειδή η δουλειά τους τους αναγκάζει να περνάνε τα διόδια κάθε μέρα (http://diodiastop.blogspot.com/), και δεν μπορούνε να πληρώνουν συνέχεια. Άλλοι διαμαρτύρονται επειδή τα διόδια ενός αυτοκινητόδρομου συχνά χρηματοδοτούν την κατασκευή κάποιου άλλου, κι αυτό το θεωρούν άδικο. Άλλοι διαμαρτύρονται επειδή είναι του ΚΚΕ, και πιστεύουν ότι το concept των διοδίων και το να πληρώνει οποιοσδήποτε οτιδήποτε ποτέ είναι λάθος (οι ξένοι, ας πούμε, που έχουνε διόδια πιο ακριβά απ' τα δικά μας, προφανώς βλάκες είναι). Άλλοι είναι ο Γκλέτσος (http://tvxs.gr/news/%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1/%CE%BF-%CE%B4%CE%AE%CE%BC%CE%B1%CF%81%CF%87%CE%BF%CF%82-%CF%83%CF%84%CF%85%CE%BB%CE%AF%CE%B4%CE%B1%CF%82-%CE%B1%CF%80-%CE%B3%CE%BA%CE%BB%CE%AD%CF%84%CF%83%CE%BF%CF%82-%CE%B3%CE%BA%CF%81%CE%AD%CE%BC%CE%B9%CF%83%CE%B5-%CF%84%CE%B1-%CE%B4%CE%B9%CF%8C%CE%B4%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%80%CE%B5%CE%BB%CE%B1%CF%83%CE%B3%CE%AF%CE%B1%CF%82). Ο καθένας έχει, τέλος πάντων τους λόγους του.

Κάτι κοινό που έχουν όμως όλοι: Άδικο.

Εμείς εδώ οι Έλληνες είμαστε λίγο μποέμικες ψυχές, καρδιές ανταριασμένες. Είμαστε αισθαντικοί και παθιασμένοι, μιλάμε πολύ και φωνάζουμε, γκρινιάζουμε και απαιτούμε, αλλά έχουμε και τα προβληματάκια μας, τα ντεφό μας τα μικρά και τα χαριτωμένα, που μεταξύ άλλων περιλαμβάνουν το ότι δεν ακούμε κανέναν και δεν πειθαρχούμε σε τίποτα.

Άμα ο νόμος του κράτους λέει ότι απαγορεύεται το κάπνισμα κι ο Έλληνας θέλει να καπνίσει, θα καπνίσει πάει και τελείωσε. (http://www.yupi.gr/gkrinia/c21003/8a_Soy_Koyw_Ton_%28tsigaro%29_Bhxa.html) Άν ο νόμος λέει ότι απαγορεύεται το παρκάρισμα στη διάβαση πεζών κι ο Έλληνας βιάζεται να πάει στην καφετέρια να ρουφήξει φρέντο, εκεί θα παρκάρει. Σε κάθε περίπτωση, αν πας και του πεις "Έλληνά μου αγαπημένε, απαγορεύεται", θα σου πει "ας φτιάξουν πρώτα χώρους για καπνιστές", ή "ας φτιάξουν πρώτα υπόγεια πάρκινγκ" και υπόσχεται ότι μετά θα υπακούσει στο νόμο.

Πάντα υπάρχει αυτή η αναβλητικότητα στην πειθαρχία, πάντα πρέπει πρώτα να γίνει κάτι άλλο για να δεχθεί ο Έλλην να υπακούσει στους νόμους του κράτους (του). Πάντα κάτι φταίει, πάντα κάτι έξω και πέρα από αυτόν είναι λάθος, και μέχρι να διορθωθεί, δικαιούται να είναι λάθος και ο ίδιος.

Είναι μια ιδιαίτερη μορφή δημοκρατίας αυτή που υπάρχει στο μυαλό του Έλληνα, μια μορφή αυθαίρετη, στην οποία ο πολίτης δεν έχει απολύτως καμία υποχρέωση, έχει μόνο δικαιώματα. Επίσης είναι μια μορφή ανύπαρκτη, που δεν μπορεί να λειτουργήσει στον πραγματικό κόσμο, και που αν υιοθετηθεί από κάποιο κράτος μόνο στην πτώχευση και την κατάρρευση μπορεί να το οδηγήσει.

Καλη ώρα.

Τέλος πάντων, οι Έλληνες που αρνούνται να πληρώσουν στα διόδια αποτελούν ξαδέρφια των ιδιοκτητών καφετεριών που αρνούνται να επιβάλουν την απαγόρευση του καπνίσματος (http://www.yupi.gr/gkrinia/c22294/Nomos_Einai_To_Dikio_Toy_Magazatora.html), με μια διαφορά: Κάποιοι από αυτούς έχουν δίκιο στον πυρήνα του θέματος. Η κατασκευή των αυτοκινητοδρόμων στην Ελλάδα έχει γίνει με διάφορες τυπικές Ελληνικές μπαγαποντιές, με υπέρογκες χρεώσεις και κακοτεχνίες και με σκοτεινές, χαριστικές συμβάσεις, με αποτέλεσμα τα διόδια σε πολλές περιπτώσεις να είναι υπερβολικά και άδικα (http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=88809). Αυτό που δεν μπορούν να καταλάβουν οι Έλληνες οδηγοί, όμως, είναι πως το να μην πληρώνεις τα διόδια δεν είναι μια αποδεκτή μορφή αντίδρασης σε μια δημοκρατία. Δεν είναι επιλογή τα διόδια, αν θες τα πληρώνεις, αν όχι περνάς σα το Σάββα το Κωφίδη.


Αν τα διόδια είναι άδικα διαμαρτύρεσαι και αγωνίζεσαι εκεί που δικαιούσαι: Στην πολιτική. Ζαλίζεις τ' αυτιά του βουλευτή σου. Κάνεις συγκεντρώσεις διαμαρτυρίας έξω από το Υπουργείο. Ξεμπροστιάζεις μία-μία τις σκοτεινές συμβάσεις του κράτους με τους εργολάβους σε μπλογκζ και σόσιαλ μύδια, με τα ονόματα των Υπουργών που υπέγραψαν και τα ονόματα των media που ανήκουν στους συγκεκριμένους εργολάβους, ή ό,τι νομίζεις τέλος πάντων. (Κι αυτό υποχρέωσή σου είναι, πολίτη). Κι αν όλα αυτά δεν πιάσουν, απαντάς στις κάλπες. Αυτά είναι τα όπλα σου, δεν έχει άλλα. Τα Γκλέτσικα (http://tvxs.gr/news/%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1/%CE%BF-%CE%B4%CE%AE%CE%BC%CE%B1%CF%81%CF%87%CE%BF%CF%82-%CF%83%CF%84%CF%85%CE%BB%CE%AF%CE%B4%CE%B1%CF%82-%CE%B1%CF%80-%CE%B3%CE%BA%CE%BB%CE%AD%CF%84%CF%83%CE%BF%CF%82-%CE%B3%CE%BA%CF%81%CE%AD%CE%BC%CE%B9%CF%83%CE%B5-%CF%84%CE%B1-%CE%B4%CE%B9%CF%8C%CE%B4%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%80%CE%B5%CE%BB%CE%B1%CF%83%CE%B3%CE%AF%CE%B1%CF%82) τα νταηλίκια "εγώ δε μπλερώνω" και "εγώ θα γκαπνίζω" δεν είναι δημοκρατικά δικαιώματα, είναι καταχρήσεις μιας ελευθερίας που δεν σου ανήκει.

Ή, για να το θέσω με όρους πιο κατανοητούς: Κάνε πρώτα τις διαμαρτυρίες στο Υπουργείο, φλόμωσε το Βουλευτή σου στα τηλέφωνα, διάβασε και μάθε ποιος ΥΠΕΧΩΔΕ υπέγραψε τις συγκεκριμένες συμβάσεις, ψήφισε μαζί με όλους τους συμπολίτες σου για να στείλεις τους υπευθύνους στο σπιτάκι τους, και μετά κάνε το Γκλέτσο στα διόδια.

Κοίτα πράγμα όμως: Θα δεις ότι τότε δεν θα χρειάζεται.

http://www.yupi.gr/gkrinia/c24718/Giati_To_Kinhma_Twn_Dwrean_Diodiwn_Ein.html

Και η απάντησή μου:

Αγαπητέ μου αρθροθέτη

Δεν είναι δική μου δουλειά να ξεσκεπάζω τις εκάστοτε σκοτεινές συμβάσεις των Υπουργών. Δουλεια των Υπουργών είναι να φροντίζουν να τηρούν του Νόμους και να φροντίζουν για την ευημερία και την ευτυχία μου (ναι τη δική μου), αλλιώς να πάνε σπίτι τους.

Επίσης εγώ ψήφισα για να πάνε σπίτι τους, αλλά δυστυχώς έχουν δομήσεις έτσι το εκλογικό σύστημα που δεν θα πάνω σπίτι της έστω και αν παίρνουν σε ψήφους το 30%....... οπότε το μόνο που κάνω είναι να σηκώνω τις μπάρες γιατί εκτός από την κοροϊδιά της , με εξαθλιώσαν πλέον και οικονομικά και βάλανε και τον Πάγκαλο να μου λέει ότι τα έφαγα μαζί του (και είμαι μόνο 60 κιλά η δόλια η γυναίκα).

Εάν παρόλα αυτά αγαπητέ μου αρθροθέτη εσύ βρεις χρόνο από την δουλειά και τις καθημερινές σου υποχρεώσεις και μου φέρεις όλες τις σκοτεινές συμβάσεις και όλα τα αποδεικτικά στοιχεία (είναι και δική σου υποχρέωση ως Έλλην πολίτης έτσι δεν είναι?), τότε εγώ θα πληρώσω δικηγόρο από την τσέπη μου και θα τους πάω δικαστικά.
Επίσης αν ζητήσεις άδεια από την δουλειά σου για να πηγαίνεις έξω από το Υπουργείο και το γραφεί οτου βουλευτή για να διαμαρτύρεσαι κάθε μέρα, πες το μου να ζητήσω κι εγώ για να πηγαίνουμε μαζί.

Μέχρι τότε αγαπητέ μου αρθροθέτη, θα συντάσσομαι με τις "Γκλέτσικες" τακτικές είναι οποίες by far πιο light και δημοκρατικές, από τις ύποπτες συμβάσεις και τις όποιες σχετικές Υπουργικές υπογραφές που έχουν πέσει.

epang
12-01-11, 11:54
Αγαπητή melecon, βλέπω ότι είσαι γνώστης του θέματος, αλλά θα μου επιτρέψεις ..όχι αντικειμενικός κριτής.
Το κράτος δεν έχει υποχρέωση από τους φόρους που παίρνει να συντηρεί τους δρόμους και να αναβαθμίζει την ποιότητα ζωής τους πολιτών του?? Ή μήπως οι φόροι που εισπράττει είναι λίγοι?? Ή μήπως όλες οι υπηρεσίες που παρέχει (δωρεάν υγείας/ δωρεάν παιδείας / κα) είναι αρίστου επιπέδου οπότε δεν περισσεύουν χρήματα για δρόμους ?? Με μία απλούστευση της λογική σου εννοείς ότι θα δεχόσουν αν ο δρόμος έξω από το σπίτι σου γεμίσει λακούβες και το κράτος δεν το συμφέρει να τις φτιάξει, να δώσει το έργο σε εταιρεία και σου βάλει διόδια και είναι ΟΚ γιατί θα έχεις ακόμα το πεζοδρόμιο και θα μπορείς να περπατάς μέχρι το επόμενο στενό που θα έχεις παρκάρει το αμάξι σου οπότε θα μπορείς να αποφεύγεις τα διόδια !!

malecon
12-01-11, 12:20
Καλημέρα epang! Είμαι "γνώστης" του θέματος γιατί πριν 10 χρόνια δούλευα σε εργοτάξιο της Αττικής Οδού, και γενικά δουλεύω σε δημόσια έργα. Φυσικά δεν ξέρω ούτε θυμάμαι όοοοολες τις λεπτομέρειες ;)
Στο θέμα μας τώρα. Τα λεφτά που πληρώνουμε ως φορολογούμενοι ΠΡΕΠΕΙ να πηγαίνουν για δρόμους, νοσοκομεια, σχολεία, λιμάνια κλπ κλπ. Οι υπηρεσίες που εισπράτουμε γενικά δεν είναι καθόλου καλού επιπέδου. Πχ θεωρώ απαράδεκτο να κάνω εξέταση σε δημόσιο νοσοκομείο και να μου ζητάνε λεφτά (έστω και 3€) ενώ και φορολογούμαι και είμαι ασφαλισμένη σε δημόσιο ταμείο. Δεν φωνάζει όμως κανεις για αυτο
Σχετικά με τους μεγάλους δρόμους προσπαθώ να εξηγήσω α)πως δεν τους έφτιαξαν οι ιδιώτες από μονοι τους αλλά για λογαριασμό του δημοσίου β) εφόσον είναι έργα παραχώρησης σημαίνει πως οι ιδιώτες δεν πληρώθηκαν με την κατασκευή τους από το δημόσιο αλλά αντ'αυτού πληρώνονται μέσω των εισπράξεων των διοδίων, γ)δεν επιβαρύνονται όλοι οι φορολογούμενοι για την κατασκευη του συγκεκριμένου έργου, μόνο οι χρήστες του δ) δεν ειμαστε υποχρεωμένοι να χρησιμοποιούμε αυτούς τους δρόμους γιατί θα πρέπει να υπάρχει εναλλακτική επιλογή. Αν δεν υπάρχει, η επιβολή διοδίου ειναι φασιστική.
Λεφτά για τους δρόμους ίσως υπάρχουν, αλλά γιατί να μην δοθούν αλλού αν μπορεί να δοθεί η λύση της παραχώρησης? Αν δεν δίνονται είναι άλλο θεμα δυστυχώς
Αυτό που λες για τα διοδια στο στενό θα γίνει δικαίως αν ο εργολάβος δεν πληρωθει για την κατασκευή μόλις τελειώσει αλλά συμφωνηθεί ομοίως με τις προηγούμενες περιπτώσεις. Σαν πιθανότητα όμως το θεωρώ απίθανο
Τέλος ούτε και εγώ πολυσυμφωνώ με την καταβολή υψηλών διοδίων για έναν δρόμο που κατασκευάζεται (βλ Αθηνών-Πατρών) και η οδήγηση γίνεται σε χειρότερες συνθηκες από πριν

Jarett
12-01-11, 12:21
Ο Απόστολος Γκλέτσος ως ηθοποιός και μέλος αυτού που αποκαλούμε show biz ήταν πάντα ένα αμφιλεγόμενο πρόσωπο.

Στο ρόλο του σκληρού ζεν πρεμιέ που έκανε μανιέρα δεν κατέθεσε κάποια ερμηνεία που να χαραχθεί ανεξίτηλα. Ομως με τα στοιχεία του σταρ που διαθέτει όπως η εμφάνιση, τα πολλά τηλεοπτικά σήριαλς που πρωταγωνίστησε, ο οξύς χαρακτήρας, τα ξεσπάσματα, ο τσαμπουκάς και οι λαμπερές σύντροφοι έφτιαξε το δικό του "μύθο". Και με το εξαιρετικό αίσθημα αυτοσυντήρησης που διαθέτουν αυτοδημιούργητοι άνθρωποι φρόντισε να κάνει τη στροφή στη ζωή του την κατάλληλη στιγμή. Αφησε την ηθοποία και πολιτεύθηκε με το ΚΚΕ, το κόμμα που ήταν τελείως αντίθετο στο εως τότε life style του.

Στις πρόσφατες εκλογές εξελέγη δήμαρχος της γεννέτειρας του Στυλίδας έχοντας ευρύτερη στήριξη και αποδοχή και πολύ γρήγορα βρέθηκε ξανά στην κορυφή της επικαιρότητας όπως τότε που έπαιζε στην τηλεόραση. Αυτή τη φορά αξιοποίησε το..."κίνημα των διοδίων". Την οργή του δοκίμασαν όχι κάποια πρόσωπα του θεάματος αλλά οι μπάρες των διοδίων. Με μια μπουλντόζα του δήμου έσπασε δύο φορές τις μπάρες του σταθμού της περιοχής του επειδή όπως δήλωσε το τίμημα είναι πανάκριβο για τους κατοικούς του δήμου του. Μετά έκανε τις απαραίτητες δηλώσεις,συννελήφθη, δήλωσε αμετανόητος και θα παραπεμφεί σε δίκη.

Σε κάθε ανάλογου είδους τσαμπουκά που προέρχεται από τέτοια πρόσωπα συνήθως τα σχόλια είναι μοιρασμένα. Κάποιοι συμφωνούν και επικροτούν. Αρκετοί όμως αποδοκιμάζουν λόγω αντιπάθειας στο πρόσωπο. Στη συγκεκριμένη περίπτωση αν π.χ. διαβάσετε τα σχόλια που αναρτώνται στη σχετική είδηση του newsit θα διαπιστώσετε ότι όλοι τον επιδοκίμαζουν. Σε αρκετά σχόλια μάλιστα υπάρχει και η φράση κλειδί. "Δεν τον συμπαθώ"ή "δεν τον χωνεύω, αλλά αυτή τη φορά έκανε άριστα και είμαι μαζί του."

Η στάση αυτή δείχνει την κατάσταση της κοινωνίας. Είναι έτοιμη να συνταχθεί με οποιονδήποτε θα μπει μπροστάρης στο άδικο. Και τα διόδια έχουν κάνει τους πάντες να αγανακτίσουν. Κουβαλούν πάνω στο πανάκριβο τίμημα τους όλη τη διαπλοκή. Οι ιδιώτες εργολάβοι προεισπράτουν χρήματα για τα έργα που ΘΑ κάνουν. Τα χρήματα τα λαμβάνουν μετρητά.Και είναι πολλά.Ειδικά εν μέσω κρίσης γίνονται εξοργηστικά αφου αυξάνονται συνεχώς.Τις αποφάσεις αυτές τις πέρνουν οι πολιτικοί.Ολων των κομμάτων που μας κυβερνούν. Η μη χιλιομετρική χρέωση στην Αττική οδό για παράδειγμα αποφασίστηκε από τον κ. Λαλιώτη και την κ. Β. Παπανδρέου.

Τις αυξήσεις που πληρώνουμε σήμερα τις αποφάσισε ο κ. Σουφλιάς που είχε και τον τελευταίο λόγο στην οικονομική πολιτική Καραμανλή που μας οδήγησε στη χρεοκοπία.Γι' αυτό προφανώς ο Λαρισαίος πολιτικός επέμενε τότε για πρόωρες εκλογές και μετά τη διεξαγωγή τους αποσύρθηκε από την πολιτική σκηνή.Ηξερε τι ερχόταν...από τα έργα του.Οι μεγαλοεργολάβοι πάντως πολύ λυπήθηκαν από αυτή την...απόσυρση.

Ετσι ο κάθε κ. Γκλέτσος,όποιος κι αν είναι και ότι κι αν συμβολίζει θα γίνεται σημείο αναφοράς αφού θα αντιστέκεται σε ότι πληρώνουμε άδικα για να πλουτίζουν κι άλλο κάποιοι.

http://www.newsit.gr/default.php?pname=nikosBlogComment&post=225

Jarett
12-01-11, 12:26
Προς malecon και λοιπούς:
Εφόσον ο νόμος λέει ότι πληρώνω τέλη κυκλοφορίας και μέρος των χρημάτων αυτών πάνε για τους δρόμους οπότε ΔΕΝ πρέπει να πληρώνω περαιτέρω διόδια (αυτό κατάλαβα).............τότε γιατί να μην σηκώσω την μπάρα?
Ποιός είναι παράνομος, εγώ ή το Κράτος? (που παραχωρεί και δημόσιαπεριουσία σε ιδιώτες)/

malecon
12-01-11, 12:36
Προς malecon και λοιπούς:
Εφόσον ο νόμος λέει ότι πληρώνω τέλη κυκλοφορίας και μέρος των χρημάτων αυτών πάνε για τους δρόμους οπότε ΔΕΝ πρέπει να πληρώνω περαιτέρω διόδια (αυτό κατάλαβα).............τότε γιατί να μην σηκώσω την μπάρα?
Ποιός είναι παράνομος, εγώ ή το Κράτος? (που παραχωρεί και δημόσιαπεριουσία σε ιδιώτες)/

Αχ δεν με έχεις καταλάβει...αφού δεν τους πλήρωσε από την τσεπη του για την κατασκευή τους πληρώνει μέσω των διοδίων. Δεν τους παραχωρει δημόσια περιουσια. Τα διόδια σε έργα παραχώρησης είναι αναπόφευκτα γιατί έτσι πληρώνεται ο εργολάβος για την κατασκευή.
Το ότι το κράτος γενικώς μας ξεζουμίζει μέσω τελών, εμμεσων φόρων κλπ είναι άλλο θέμα...ΜΕΓΑΛΟ!!!

Jarett
12-01-11, 12:47
Εφόσον ο νόμος λέει ότι πληρώνω τέλη κυκλοφορίας και μέρος των χρημάτων αυτών πάνε για τους δρόμους οπότε ΔΕΝ πρέπει να πληρώνω περαιτέρω διόδια (αυτό κατάλαβα).............τότε γιατί να μην σηκώσω την μπάρα?

Δεν μου απάντησες σε αυτό.
κατά τ'αλλα ποσώς με ενδιαφέρει τι κάνει ο εργολάβος με το κράτος και το κράτος με τον κάθε εργολάβο.

Χαρά-Μαρία
12-01-11, 12:55
ΛΟΙΠΟΝ

Επειδη το θεμα σχετιζεται με την εργασια μου, να παραθεσω καποιες πληροφοριες, διοτι περα απο την προσωπικη αποψη/προσεγγιση του καθενος, υπαρχουν και δεδομενα. Και εχουν γραφτει εδω ανακριβειες.

1ον, για την κατασκευη των περισσοτερων οδων σημερα, προκειται για πορους απο τα ΚΟΙΝΟΤΙΚΑ ΠΛΑΙΣΙΑ ΣΤΗΡΙΞΗΣ (πχ στο Γ ΚΠΣ ηταν 75% συγχρηματοδοτουμενες απο την ΕΥΡΩΠΑΙΚΗ ΕΝΩΣΗ, δηλαδη επροκειτο για χρηματα που παιρνεις απο την ΕΕ ΜΟΝΟ για τον συγκεκριμενο σκοπο-δεν μπορεις πχ να τα κανεις σχολεια αν αλλαξεις γνωμη! Αλλιως, τα ΕΠΙΣΤΡΕΦΕΙΣ)

2ον, οι εταιρειες που ανελαβαν (για οποιαδηποτε σκοπιμοτητα, οποιος καταλαβε, καταλαβε) την ΣΥΝΤΗΡΗΣΗ των δρομων αυτων, εισπρατουν διοδια ΓΙ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΣΚΟΠΟ.

Αρα

1ον ΔΕΝ ειναι ΔΙΚΑΙΟ να εισπραττουν διοδια, αν ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΝ ΣΩΣΤΗ ΣΥΝΤΗΡΗΣΗ, η δεν κανουν καθολου σε καποιες περιπτωσεις που ειναι οφθαλμοφανες.

2ον ΔΕΝ ειναι ΝΟΜΙΜΟ να εισπρατουν διοδια, εαν δεν εχει φροντισει το κρατος να παρεχει, συμφωνα με ευρωπαικο νομο, παραδρομο παραλληλα της οδου με παρομοιο οδοστρωμα, ο οποιος να μην εχει διοδια.

Παρολα αυτα, το ανεβασμα της μπαρας δεν ειναι-εδω παραθετω τη γνωμη μου- σωστη πρακτικη. Το ορθο ειναι να υπαρξει συσπειρωση πολιτων, οι οποιοι θα κινηθουν δικαστικα ωστε να αποδειξουν το ορθο-οτι δεν θα επρεπε να τους ειχαν επιβληθει διοδια. Ομως η σωστη πρακτικη ειναι οτι πληρωνεις διοδια, κρατας την αποδειξη, πας δικαστικα-ζητας τα λεφτα σου πισω+ αποζημιωση.

Ευχαριστω για το χρονο σας.

malecon
12-01-11, 12:56
Σου απάντησα (όσο μπορούσα). Χρησιμοποιούμε μια υπηρεσία (δρομος) και πληρώνουμε. Πάμε σε γιατρό, πληρώνουμε. Πάμε σε μαγαζί και ψωνίζουμε, πληρώνουμε. Οι δρόμοι παραχώρησης (Αττική Οδός, Ολυμπία Οδός κλπ) δεν έχουν πληρωθεί από το δημόσιο, άρα θα πληρωθούν από τον χρήστη.
Αν δεν σου αρέσει μην τους χρησιμοποιείς.
Δεν θα πρέπει να πληρώνεις διόδια -ή τουλάχιστον όχι υπέρογκα- για δρόμους που δεν είναι έργα παραχώρησης και έχουν πληρωθεί από δημόσιο χρήμα. Η επιβολή διοδίων σε αυτούς τους δρόμους έχει περισσότερο εισπρακτικό χαρακτήρα (θα μου πεις τώρα και πού να ξέρω ποιος δρόμος είναι τι, εδώ έχεις 100% δίκιο)
Οι εργολάβοι κάνουν μια δουλεια για το κράτος και πρέπει να πληρωθούν. Όπως πληρωνόμαστε και εμείς για την δουλεια μας
Τώρα για τα τέλη δεν ξέρω πού πάνε. Μπορεί να πηγαίνουν στους πιο μικρούς δρόμους μπορεί απλά να είναι ένα (επιπλέον) εισπρακτικό μέτρο.

Χαρά-Μαρία
12-01-11, 13:00
Σου απάντησα (όσο μπορούσα). Χρησιμοποιούμε μια υπηρεσία (δρομος) και πληρώνουμε. Πάμε σε γιατρό, πληρώνουμε. Πάμε σε μαγαζί και ψωνίζουμε, πληρώνουμε. Οι δρόμοι παραχώρησης (Αττική Οδός, Ολυμπία Οδός κλπ) δεν έχουν πληρωθεί από το δημόσιο, άρα θα πληρωθούν από τον χρήστη.
Αν δεν σου αρέσει μην τους χρησιμοποιείς.
Δεν θα πρέπει να πληρώνεις διόδια -ή τουλάχιστον όχι υπέρογκα- για δρόμους που δεν είναι έργα παραχώρησης και έχουν πληρωθεί από δημόσιο χρήμα. Η επιβολή διοδίων σε αυτούς τους δρόμους έχει περισσότερο εισπρακτικό χαρακτήρα (θα μου πεις τώρα και πού να ξέρω ποιος δρόμος είναι τι, εδώ έχεις 100% δίκιο)
Οι εργολάβοι κάνουν μια δουλεια για το κράτος και πρέπει να πληρωθούν. Όπως πληρωνόμαστε και εμείς για την δουλεια μας
Τώρα για τα τέλη δεν ξέρω πού πάνε. Μπορεί να πηγαίνουν στους πιο μικρούς δρόμους μπορεί απλά να είναι ένα (επιπλέον) εισπρακτικό μέτρο.

Περιπτωσεις οπως η αττικη οδος, ειναι ξεχωριστες περιπτωσεις, μην τα μπερδευουμε. Εξαλλου η κινηση αυτη των πολιτων δεν αφορουσε την αττικη οδο. Εξαλλου οπως σωστα γραφεις, υπαρχει εναλλακτικη οδος για την αττικη οδο-δεν ειναι ο μονος δρομος που μπορει καποιος να χρησιμοποιησει, οπως συμβαινει σε κομματια εθνικης στην επαρχια. Για τις περισσοτερες οδους, ισχυουν οσα γραφω παραπανω.

malecon
12-01-11, 13:03
Περιπτωσεις οπως η αττικη οδος, ειναι ξεχωριστες περιπτωσεις, μην τα μπερδευουμε. Εξαλλου η κινηση αυτη των πολιτων δεν αφορουσε την αττικη οδο. Για τις περισσοτερες οδους, ισχυουν οσα γραφω παραπανω.

Ξεκίνησα να γράφω με αφορμή ένα post που έλεγε ότι "δεν πληρώνω ούτε την Αττική Οδό". Και προσπαθώ να εξηγήσω ποιες άλλες και γιατί ειναι "ξεχωριστές" περιπτώσεις :oops:

Jarett
12-01-11, 13:04
Οι εργολάβοι κάνουν μια δουλεια για το κράτος και πρέπει να πληρωθούν. Όπως πληρωνόμαστε και εμείς για την δουλεια μας

Σαφώς και να πληρωθούν.............. από το Κράτος με το οποίο κάνανε την σύμβαση και όχι από μένα. Εγώ πληρώνω το κράτος μέσω των τελών κυκλοφορίας ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΟ ΝΟΜΟ (επαναλαμβάνω εάν κατάλαβα καλά).
Και εγώ προσωπικά πάω από τον παράλληλο δρόμο αν υπάρχει...........στην περίπτωση "Γκλέτσου" όμως είχαν κλείσει ένα νόμιμο παράλληλο δρόμο (αυτό είπε ο δικηγόρος του χτες βράδυ που τον άκουσα).


2ον ΔΕΝ ειναι ΝΟΜΙΜΟ να εισπρατουν διοδια, εαν δεν εχει φροντισει το κρατος να παρεχει, συμφωνα με ευρωπαικο νομο, παραδρομο παραλληλα της οδου με παρομοιο οδοστρωμα, ο οποιος να μην εχει διοδια.

Παρολα αυτα, το ανεβασμα της μπαρας δεν ειναι-εδω παραθετω τη γνωμη μου- σωστη πρακτικη. Το ορθο ειναι να υπαρξει συσπειρωση πολιτων, οι οποιοι θα κινηθουν δικαστικα ωστε να αποδειξουν το ορθο-οτι δεν θα επρεπε να τους ειχαν επιβληθει διοδια. Ομως η σωστη πρακτικη ειναι οτι πληρωνεις διοδια, κρατας την αποδειξη, πας δικαστικα-ζητας τα λεφτα σου πισω+ αποζημιωση.



Με λίγα λόγια αν κατάλαβα καλά (πάλι.... και δεν είμαι και ξανθιά) το Κράτος παρανομεί κι εγώ είμαι υποχρεωμένη να πάω δικαστικά για να το αποδείξω??????????????
Μιλάμε για το ίδιο κράτος που όταν σου χρωστάει δεν στα επιστρέφει??????

Άσε καλύτερα........σηκώνω εγώ την μπάρα και ας με πάει το Κράτος στο δικαστήριο.

culte
12-01-11, 13:06
Άσε καλύτερα........σηκώνω εγώ την μπάρα και ας με πάει το Κράτος στο δικαστήριο.

χαχαχα........και γω και γω μαζί σου!!!!!!!!!!!!

malecon
12-01-11, 13:06
Δηλαδή εσύ απ'ότι καταλαβαίνω θες να έχεις υπηρεσίες τσάμπα. θες να χρησιμοποιείς τον δρόμο για τον οποίο δεν έχεις φορολογηθεί και να μην πληρώνεις... Στέκει αυτο????????

Χαρά-Μαρία
12-01-11, 13:07
Ξεκίνησα να γράφω με αφορμή ένα post που έλεγε ότι "δεν πληρώνω ούτε την Αττική Οδό". Και προσπαθώ να εξηγήσω ποιες άλλες και γιατί ειναι "ξεχωριστές" περιπτώσεις :oops:

ΟΚ. Πιστευω παντως οτι η κινηση πολιτων που σηκωνει την μπαρα αφορα σε αυτες, τις ξεχωριστες περιπτωσεις. Για την αττικη οδο συμφωνω μαζι σου. Απλα, αν δεν θελεις, πας απο αλλο δρομο-δεν εισαι καλυμμενος νομικα.

culte
12-01-11, 13:08
μαλεκον δεν είπαμε ότι τα τέλη κυκλοφοριας περιλαμβάνουν και την ελευθερη διακίνηση στους δρόμους ή όχι?????

Jarett
12-01-11, 13:10
Δηλαδή εσύ απ'ότι καταλαβαίνω θες να έχεις υπηρεσίες τσάμπα. θες να χρησιμοποιείς τον δρόμο για τον οποίο δεν έχεις φορολογηθεί και να μην πληρώνεις... Στέκει αυτο????????

Αφού ο Νόμος λέει ότι πληρώνω για όλους τους δημόσιους δρόμους μέσω των τελών κυκλοφορίας............. έτσι δεν λέει ή κατάλαβα εγώ λάθος?

Άρα ας πάρει το ανάλογο ποσό το κράτος από τα ήδη πληρωμένα τέλη και ας το δώσει στον εργολάβο, αφού δεν είναι ικανό να κάνει μονο του τα έργα.

Χαρά-Μαρία
12-01-11, 13:11
Με λίγα λόγια αν κατάλαβα καλά (πάλι.... και δεν είμαι και ξανθιά) το Κράτος παρανομεί κι εγώ είμαι υποχρεωμένη να πάω δικαστικά για να το αποδείξω??????????????
Μιλάμε για το ίδιο κράτος που όταν σου χρωστάει δεν στα επιστρέφει??????

Άσε καλύτερα........σηκώνω εγώ την μπάρα και ας με πάει το Κράτος στο δικαστήριο.[/QUOTE]

Βασικα ο,τι θελεις μπορεις να κανεις, εγω απλα σαν νομικος σου αναφερω τον καλυτερο για εσενα τροπο για να δικαιωθεις. Αλλιως, αν και επι της βασης εχεις δικιο, θα βγεις χαμενη στο δικαστηριο. Μαζι σου ειμαι, απλα αυτο που θα κανω ειναι να πληρωσω και να κανω προσφυγη. Οχι απλα θα δικαιωθω, αλλα αν υπαρξει αποφαση, θα σταματησουν να χρεωνουν μετα απο αυτο αναγκαστικα, για ολους τους πολιτες-ή να...συντηρησουν επιτελους το δικτυο;;;;Λεω τωρα...

Χαρά-Μαρία
12-01-11, 13:12
μαλεκον δεν είπαμε ότι τα τέλη κυκλοφοριας περιλαμβάνουν και την ελευθερη διακίνηση στους δρόμους ή όχι?????


Οχι αν ενας δρομος θεωρειται ιδιωτικος. Για την εθνικη οδο ισχυει, εχεις δικιο.

malecon
12-01-11, 13:14
Αχ βρε culte, με στενοχωρεις... (Εισαι κ μηχανικός, έχουμε κ την ίδια μερα γεννεθλια). Μιλάμε για δρομους ΠΑΡΑΧΩΡΗΣΗΣ. Τα διόδια επιβάλονται για την πληρωμή του έργου δηλ των υλικών, του προσωπικού που δούλεψε κλπ, γιατί δεν εχουν πληρωθεί (Μπορεί να είναι και η 300η φορά που το γράφω). Γι'αυτό και δεν επιβάλονται διόδια σε όλους τους δρόμους. Τα τέλη είμαστε σίγουροι ότι τα πληρώνουμε για να έχουμε κατασκευή κ συντηρηση δρόμων??? Μήπως είναι απλά ένα φοροεισπρακτικό μέτρο????

Jarett
12-01-11, 13:15
Βασικα ο,τι θελεις μπορεις να κανεις, εγω απλα σαν νομικος σου αναφερω τον καλυτερο για εσενα τροπο για να δικαιωθεις. Αλλιως, αν και επι της βασης εχεις δικιο, θα βγεις χαμενη στο δικαστηριο. Μαζι σου ειμαι, απλα αυτο που θα κανω ειναι να πληρωσω και να κανω προσφυγη. Οχι απλα θα δικαιωθω, αλλα αν υπαρξει αποφαση, θα σταματησουν να χρεωνουν μετα απο αυτο αναγκαστικα, για ολους τους πολιτες-ή να...συντηρησουν επιτελους το δικτυο;;;;Λεω τωρα...
Σαν νομικός που είσαι κάτι θα ξέρεις.
Απλά μου φαίνεται αδιανόητο................το κράτος παρανομει (συμφωνήσαμε σε αυτό). Εγώ δεν δέχομαι την παρανομία (σηκώνω τη μπάρα, είναι σαν να αρνούμαι να δώσω φακελάκι στο γιατρό), και αντιδρώ.
Με πάει στα δικαστήρια και βγαίνω χαμένη ΑΝ ΚΑΙ Ο ΠΑΡΑΝΟΜΟΣ ΕΊΝΑΙ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ. Ωραίους νόμους έχουμε.
Ε! ρε κακομοίρη Απόστολε καμπάνα που θα τη φας!!!!

Jarett
12-01-11, 13:17
Τα τέλη είμαστε σίγουροι ότι τα πληρώνουμε για να έχουμε κατασκευή κ συντηρηση δρόμων???


Οχι αν ενας δρομος θεωρειται ιδιωτικος. Για την εθνικη οδο ισχυει, εχεις δικιο.

Σου απάντησε η δικηγόρος.
Οπότε φεύγω με το πανό να υπερασπιστώ τον Απόστολο:D:D
(Η ΑΘηνών Πατρών δημόσια δεν είναι????????????????? Σκοτώστρα δρόμος)

Χαρά-Μαρία
12-01-11, 13:18
Για την αττικη οδο (ΜΟΝΟ)

"Χρηματοδότηση και κόστος έργου Στις αρχές της δεκαετίας του '90, το Ελληνικό Δημόσιο προκήρυξε διεθνή διαγωνισμό για την ανάθεση της υλοποίησης του έργου της Αττικής Οδού, με τη μέθοδο της παραχώρησης με συγχρηματοδότηση. Στο διαγωνισμό, μειοδότης αναδείχθηκε ο ελληνικός όμιλος με την επωνυμία "Αττική Οδός" που έδωσε τελικά και το όνομά του στο νέο αυτοκινητόδρομο.
Το έργο της Αττικής Οδού ολοκληρώθηκε εγκαίρως και χωρίς υπερβάσεις στο κόστος κατασκευής του, το οποίο ανήλθε στα 1,3 δις ευρώ περίπου, δηλαδή στο ποσό που αναφερόταν στην προσφορά της Αττικής Οδού για το κατ΄αποκοπή αντικείμενο.
Το κόστος αυτό χρηματοδοτήθηκε κατά 35% με το ποσό των 420 εκατ. ευρώ από το Ελληνικό Δημόσιο με συμμετοχή και πόρων του Κοινοτικού Πλαισίου Στήριξης. Η Ανάδοχος εταιρία παραχώρησης «Αττική Οδός Α.Ε.» κάλυψε με ίδια και δανειακά κεφάλαια το υπόλοιπο 65%, συνεισφέροντας το ποσό των 880 εκατ. ευρώ.
Τα δάνεια που έλαβε η Εταιρία Παραχώρησης καλύφθηκαν από την Ευρωπαϊκή Τράπεζα Επενδύσεων και από Εμπορικές Τράπεζες, ενώ οι μέτοχοι της Αττικής Οδού εξασφάλισαν εγγυήσεις για το σύνολο των δανείων από Όμιλο Διεθνών Τραπεζών, για όλη τη διάρκεια της κατασκευαστικής περιόδου. "

Παιδια κριμα να βγαινουμε ΕΚΤΟΣ ΘΕΜΑΤΟΣ....


Το θεμα με τα διοδια σε πολλα σημεια του εθνικου δικτυου ειναι σοβαρο και εκει εχουν δικιο οι πολιτες που αντιστεκονται....ας μην μπλεκουμε αλλα θεματα. Ελπιζω να συνεισεφερα στη συζητηση.

malecon
12-01-11, 13:19
Η Αθηνών-Πατρών παραχωρήθηκε σε ιδιώτες. Μ@#%$α που πληρώναμε διόδια και που πληρώνουμε ενώ κατασκευάζεται. Όταν τελειώσει ΝΑΙ θα πρέπει να πληρώνουμε διόδια

malecon
12-01-11, 13:20
Χαρά-Μαρία ΔΕΝ ειναι μόνο η Αττική Οδός που κατασκευάστηκε έτσι. Είναι και άλλα έργα, διάβασε με μην τα ξαναγράφω

Jarett
12-01-11, 13:27
Η Αθηνών-Πατρών παραχωρήθηκε σε ιδιώτες. Μ@#%$α που πληρώναμε διόδια και που πληρώνουμε ενώ κατασκευάζεται. Όταν τελειώσει ΝΑΙ θα πρέπει να πληρώνουμε διόδια
Δεν παύει όμως να είναι Δημόσιος δρόμος. ΣΩΣΤΑ? Γι'αυτόν τον ΔΗΜΟΣΙΟ δρόμο ο Νόμος με καλύπτει μέσω των τελών κυκλοφορίας σύμφωνα με την Χαρά? ΣΩΣΤΑ?
Τι με νοιάζουν εμένα οι παραχωρήσεις? Η παραχώρηση δεν είναι ΙΔΙΩΤΙΚΟΠΟΙΗΣΗ.

malecon
12-01-11, 13:31
Harlow συγνώμη δεν μπορώ να σε ακολουθησω. Έχω εξηγησει πολλές φορες πώς λειτουργεί το σύστημα με τα διόδια, δεν ξέρω τι δεν καταλαβαινεις. Και η Χαρά έχω την εντύπωση πως θεωρεί ιδιωτικό (μην κολλήσεις τώρα στην λέξη δεν μπορώ να βρω άλλη) μόνο την Αττική Οδό ενώ δεν είναι έτσι. Τα τέλη κυκλοφορίας ΔΕΝ ισχυουν για αυτούς τους δρόμους....ουφ!!!!!

Jarett
12-01-11, 13:47
Harlow συγνώμη δεν μπορώ να σε ακολουθησω. Έχω εξηγησει πολλές φορες πώς λειτουργεί το σύστημα με τα διόδια, δεν ξέρω τι δεν καταλαβαινεις. Και η Χαρά έχω την εντύπωση πως θεωρεί ιδιωτικό (μην κολλήσεις τώρα στην λέξη δεν μπορώ να βρω άλλη) μόνο την Αττική Οδό ενώ δεν είναι έτσι. Τα τέλη κυκλοφορίας ΔΕΝ ισχυουν για αυτούς τους δρόμους....ουφ!!!!!

Ασε την Αττική οδό, συμφωνώ μαζί σου.

Γαιτί δεν μπορείς να με ακολουθήσεις?
Ποιό σύστημα μου εξηγείς και δεν καταλαβαίνω?
Κάνε άλλη μια προσπάθεια (για χάρη μου βρε παιδί μου:D:D).

Η Αθηνών - Πατρών είναι ή δεν είναι ΔΗΜΟΣΙΟΣ δρόμος που παραχωρήθηκε σε ιδιώτη? (λέω εγώ ΕΙΝΑΙ).
Μετά την παραχώρηση τηε εξακουθεί να είναι ΔΗΜΟΣΙΟΣ ΔΡΟΜΟΣ, ναι ή όχι? (λέω εγώ ΝΑΙ)
Τι με νοιάζει εμένα με ποιούς όρους παραχωρήθηκε, και πως λειτουργεί το σύστημα που εσύ προσπαθείς (με υπομονή μπορώ να πω) να μου εξηγήσεις?
Οπότε γιατί δεν ισχύουν τα τέλη κυκλοφορίας για ένα δημόσιο δρόμο?

Εφόσον η ΠΑΡΑΧΩΡΗΜΕΝΗ ( με οποιουσδήποτε όρους)Αθηνών-Πατρών εξακολουθεί να είναι ΔΗΜΟΣΙΟΣ ΔΡΟΜΟΣ, με καλύπτει ο Νόμος περί τελών κυκλοφορίας.

Η λογική μου είναι ότι ΟΛΟΙ ΟΙ ΔΗΜΟΣΙΟΙ ΔΡΟΜΟΙ καλύπτονται από το νόμο περί τελών κυκλοφορίας. Εφόσον μέσω της παραχώρησης ΔΕΝ ΙΔΙΩΤΙΚΟΠΟΙΟΥΝΤΑΙ, εξακολουθούν να είναι ΔΗΜΟΣΙΟΙ.
Άρα δεν με νοιάζει το σύστημα που μου εξηγείς γιατί αυτό το σύστημα δημιουργήθηκε για να εξυπηρετήσεις τον εργολάβο και όχι εμένα.

Sorry αν σου κάνω τα νεύρα κουρέλια :D:D (έχω ένα ταλέντο σε αυτό), αλλά θα ήθελα να μου απαντήσεις βάσει της δικής μου λογικής και όχι της λογικής της παραχώρησης ενός δημόσιου αγαθού σε ιδιώτη.

epang
12-01-11, 13:52
Χαρά : Please εξήγησέ μας, αν δεν πληρώσουμε στην Εθνική Οδό διόδια και καταγράψει η κάμερα τον αρ. κυκλοφ. τι κυρώσεις μπορεί να έχουμε νομικά ???

Melecom : αν η προσωρινή παραχώρηση της εθνικής οδού έγινε από το κράτος αφού το ίδιο το κράτος δεν μπορεί να πληρώσει τον εργολάβο για αυτό το έργο, πως νομιμοποιείται το κράτος να "χρεώνει" τον καθένα που οδηγεί στο δρόμο αυτό ? Είναι δηλαδή νόμιμο το κράτος να υπογράψει σύμβαση με την εταιρεία ότι: κάνε εσύ το έργο και εντωμεταξύ θα σε πληρώνει για 30 χρόνια η epang όποτε περάσει από το δρόμο σου για τις εργασίες σου?

kiriaki76
12-01-11, 14:00
να ρωτισω και γω κατι βρε παιδια???
στην γερμανια που εχουν και τεραστιους δρομους...εκει γιατι δεν πληρωνουν/πληρωνα διοδια????εχει πληρωναμε τελη κυκλοφοριασ μονο!!και ξερετε τη δρομοι εχουν ε?:cool:

malecon
12-01-11, 14:04
Κάνω για χάρη σου και μόνο μια τελευταια προσπάθεια :p
Σαν την Αττική Οδό είναι και η γέφυρα Ρίο-Αντίριο. Πρόκειται για έργα που δεν υπήρχαν. ok? ok!!!!! :p
Η Αθηνών-Πατρών ήταν ένας δρόμος δημόσιος. Φτιάχτηκε με χρήματα του δημοσίου από κάποια ιδιωτική εταιρεία (αφού δεν υπάρχει δημόσια κατασκευαστική εταιρεια). Τα διόδια δεν ξέρω γιατί υπήρχαν, ίσως για συντηρηση (ανυπαρκτη? ίσως) ίσως μόνο και μόνο για να υπάρχουν έσοδα. Ήρθε μετά από πολλά χρόνια η στιγμή που ο δρόμος αυτός έπρεπε να βετλτιωθεί/ανακατασκευασθεί αφού δεν πληρούσε τις συγχρονες προδιαγραφές. To δημόσιο λοιπόν ανέθεσε σε κάποια εταιρεία αυτό το έργο με την ίδια συμφωνία που έκανε στην ΑΟ. Δεν θα σε πληρώσω εγώ, θα πληρωθεις σε 30 χρόνια από τα διόδια (αντίστοιχο παράδειγμα, έχεις ένα οικόπεδο αλλά όχι λεφτα να χτίσεις σπίτι. Φωνάζεις έναν του λες να σου φτιάξει το σπίτι τσάμπα και να το νοικιάζει για κάποια χρόνια. Μετά το πέρας αυτών των χρόνων το σπίτι είναι πάλι δικο σου)
Οσο διαρκει η παραχώρηση ο δρόμος δεν είναι δημόσιος
(Βέβαια το δημόσιο έχει οφέλη με την ευρύτερη έννοια, καλύτερες μετακινήσεις, αύξηση της αξίας της γης κοντα στο έργο κλπ κλπ)
Άρα η ιδιωτική εταιρεία φτιάχνει το έργο για το δημόσιο και θα το παραδώσει στην κυριοτητα του μετά από κάποια χρόνια. Το έργο αυτό ΔΕΝ εχει πληρωθεί ούτε από τα τέλη ούτε από τίποτα!!!!!!!!!!!!!
Η μόνη ένσταση που έχω είναι πως δεν είναι σωστό να πληρώνω για ένα έργο που δεν έχει ολοκληρωθεί ακομα, πολύ περισσότερο όταν η κατασκευή του δημιουργεί επικίνδυνες συνθηκες. (Έχεις οδηγήσει πρόσφατα στην Αθηνών-Πατρών???????)

Το ότι δεν σε ενδιαφέρει εσένα πώς φτιαχνεται ένα έργο δεν σημαινει τιποτα. Πίσω από ένα έργο που βλέπεις εσύ κρύβονται πάρα πολλά και εννοώ πολλή δουλεια από πολλούς ανθρώπους, και συνήθως σε βαριές και επικίνδυνες συνθηκες. Αυτα πρεπει να πληρωθούν με κάποιον τρόπο

Ελπίζω να σου έλυσα κάποιες αποριες:) Αν όχι θα χαρώ να επανελθω

Jarett
12-01-11, 14:06
Χαρά : Please εξήγησέ μας, αν δεν πληρώσουμε στην Εθνική Οδό διόδια και καταγράψει η κάμερα τον αρ. κυκλοφ. τι κυρώσεις μπορεί να έχουμε νομικά ???




Γνωμοδότηση του elawyer για τις καμερες στα διοδια (http://www.akribeia-stop.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=361:elawyer-----------&catid=31:2008-12-02-19-11-39&Itemid=26)




http://otoposmou.gr/




και




Παρακάτω ενδιαφέρουσα επίκαιρη ανάρτηση στο diodiastop.blogspot.com (http://diodiastop.blogspot.com/):




ΜΙΑ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟ ΡΕΠΟΡΤΑΖ ΤΗΣ ΤΗΛΕΟΡΑΣΗΣ ΤΟΥ ΣΚΑΙ ΣΤΗΝ ΕΚΠΟΜΠΗ «ΠΡΩΤΗ ΓΡΑΜΜΗ» ΤΗΣ 5/1/2011







Παρακολουθήσαμε σήμερα το πρωί την εκπομπή «ΠΡΩΤΗ ΓΡΑΜΜΗ» του τηλεοπτικού δικτύου ΣΚΑΙ όπου μεταξύ των άλλων ασχολήθηκε με το ζήτημα των διοδίων στις Ε.Ο και τις αρνήσεις οδηγών να καταβάλουν το αντίτιμο.
Στην εκπομπή αυτή ελέχθησαν πολλές ανακρίβειες για το ζήτημα με αποτέλεσμα να δημιουργούνται ανησυχίες στους οδηγούς που δίκαια αρνούνται να καταβάλλουν το άδικο και παράλογο αντίτιμο των διοδίων που τους ζητείται και το οποίο λίαν προσφάτως αναπροσαρμόσθηκε για άλλη μία φορά κατά παράβαση της σύμβασης παραχώρησης.
Έκπληξη μας προκάλεσε, επίσης το γεγονός ότι σε μία έγκυρη δημοσιογραφική εκπομπή με μεγάλη ακροαματικότητα, όπως η δική σας,ενώ κλήθηκε εκπρόσωπος των εταιριών στις οποίες έχει ανατεθεί η εκμετάλλευση των Ε.Ο να καταθέσει την άποψή του, δεν κλήθηκε εκπρόσωπος των κατοίκων της περιοχής μας που βιώνει καθημερινά το πρόβλημα να καταθέσει και αυτός τα επιχειρήματά του, ώστε ο τηλεθεατής να κρίνει με βάση και τις δυο απόψεις και να εξαγάγει τα συμπεράσματά του.
Για την αποκατάσταση της αλήθειας σχετικά με τα λεχθέντα στην εκπομπή, διευκρινίζουμε τα παρακάτω:
α) Όντως η Αρχή Προστασίας Δεδομένων Προσωπικού Χαρακτήρα μετά από σχετικό ερώτημα του Υπουργείου Υποδομών απάντησε με το από 20-12-2010 έγγραφο του ότι το Υπουργείο δεν κωλύεται να διαβιβάζει τα αναγκαία στοιχεία των ιδιοκτητών αυτοκινήτων που κατά τις εταιρίες αρνούνται να πληρώσουν. Σαν απαραίτητα στοιχεία ορίζονται το ονοματεπώνυμο του ιδιοκτήτη και η διεύθυνση κατοικίας του και μόνο.
β) Όμως η εταιρία στην οποία έχει παραχωρηθεί η εκμετάλλευση της Ε.Ο (παραχωρησιούχος) οφείλει σύμφωνα με τα διαλαμβανόμενα στη σύμβαση παραχώρησης να αποδείξει στον ιδιοκτήτη του αυτοκινήτου τη διέλευση χωρίς την καταβολή του τέλους διοδίου. Σαν απόδειξη, πάντοτε σύμφωνα με τη σύμβαση, νοείται η φωτογράφηση του αριθμού κυκλοφορίας του οχήματος με επισημείωση του χρόνου διέλευσης. Η Αρχή Προστασίας Δεδομένων Προσωπικού Χαρακτήραδεν έχει δώσει άδεια για την χρήση της φωτογραφίας όπως λανθασμένα αναφέρθηκε στην εκπομπή.
Αντίθετα για το ζήτημα αναφέρει επί λέξει «… η συγκεκριμένη επεξεργασία πρέπει να γνωστοποιηθεί στην Αρχή σύμφωνα με το άρθρο 6 του Ν 2472/1997 ώστε η τελευταία (η Αρχή) να προβεί σε έλεγχο νομιμότητας».
Έχοντας λάβει και εμείς από την πλευρά μας γνώση του επίμαχου εγγράφου που απεστάλη από την Αρχή Προστασίας Δεδομένων Προσωπικού Χαρακτήρα προς το Υπουργείο Υποδομών, έχουμε δρομολογήσει τις απαραίτητες ενέργειες για να αντιμετωπίσουμε τις όποιες εξελίξεις.
γ) Σε κάθε περίπτωση, ακόμη και αν θεωρηθεί ότι ο σκοπός επεξεργασίας του κλειστού κυκλώματος τηλεόρασης,που η εταιρεία έχει γνωστοποιήσει στην Αρχή Προστασίας Δεδομένων Προσωπικού Χαρακτήρα, είναι σύννομος, η διαδικασία που σύμφωνα με τη σύμβαση παραχώρησης πρέπει να ακολουθηθεί είναι η εξής :
1) Αποστέλλεται ειδοποιητήριο με το «αποδεικτικό υλικό» που η σύμβαση ορίζει και ζητείται η καταβολή του τιμήματος των διοδίων τελών που δεν πληρώθηκαν ΧΩΡΙΣ ΠΡΟΣΤΙΜΟ. Άρα τα λεχθέντα στην εκπομπή περί αποστολής ειδοποιητηρίου με πρόστιμο είναι ανακριβή.
2) Εάν μετά από 15 ημέρες ο ιδιοκτήτης δεν καταβάλλει το αντίτιμο τότε η εταιρία δικαιούται να ζητήσει την έκδοση διαταγής πληρωμής. Το ζήτημα λοιπόν αφορά διαφορά μεταξύ ιδιωτών (εταιρίας – ιδιοκτήτη ΙΧ) και σε καμία περίπτωση όπως ρητά αναφέρει η σύμβαση (Άρθρο 24 παρ. 1.5 (2) (ιι)) δεν επιτρέπεται η «ανάμειξη του Δημοσίου στα θέματα αυτά». Κατά συνέπεια τα λεχθέντα περί αποστολής οφειλών στις ΔΟΥ είναι παντελώς ανακριβή σύμφωνα με τα ισχύοντα μέχρι σήμερα στις συμβάσεις παραχώρησης.
3) Εάν τυχόν η εταιρία προχωρήσει στη διαδικασία της διαταγής πληρωμής οι ενδιαφερόμενοι μπορούν να ασκήσουν κατ’ αυτής ανακοπή και ταυτόχρονα αίτηση αναστολής εκτέλεσης αυτής. Νομικοί, κάτοικοι της περιοχής μας, μαζί με τα νομικά γραφεία που συνεργαζόμαστε είναι από καιρό έτοιμοι να αντιμετωπίσουν το ενδεχόμενο αυτό. Τα επιχειρήματά μας είναι νομικά και ουσιαστικά βάσιμα και πλήρως τεκμηριωμένα. Με μεγάλη μας χαρά λοιπόν περιμένουμε να τα εκθέσουμε στο ακροατήριο και είμαστε σίγουροι ότι η δικαιοσύνη θα κάνει το καθήκον της.
Θα πρέπει επίσης να γνωρίζετε τόσοεσείς όσο και οι τηλεθεατές σας, ότι όσοι αντιδρούν στις συμβάσεις παραχώρησης των Εθνικών Οδών δεν είναι ούτεάτακτο «μπουλούκι» , ούτε κομματικάφερέφωνα, ούτε άφρονες νεαροί που εκτονώνουν την ενέργειά τους στους δρόμους.Πρόκειται για εχέφρονες ανθρώπους, επαγγελματίες, οικογενειάρχες, ανθρώπους που σέβονται τον εαυτό τους και τους υπόλοιπους πολίτες αυτού του Κράτους και απλά δεν ανέχονται,έχοντας κάθε νόμιμο δικαίωμα για αυτό,να χρησιμοποιούνται για τον πλουτισμό κάποιων άλλων.
Τέλος θα ήθελα να σας γνωρίσουμε ότι:
1. έχουν ασκηθεί και εκκρεμούν ενώπιον του Συμβουλίου της Επικρατείας 4 αιτήσεις ακυρώσεως της σύμβασης παραχώρησης που αφορά την παραχώρηση της ΕΟ από Αθήνα μέχρι Λαμία
2. έχουν εκδοθεί αποφάσεις του Πολεοδομικού Γραφείου Καπανδριτίου, οι οποίες χαρακτηρίζουν σαν αυθαίρετους τους σταθμούς διοδίων στη ΒΑ Αττική καθώς και άλλες κτιριακές εγκαταστάσεις της εταιρίας επί της ΕΟ. Επίσης εκδόθηκε απόφαση σφράγισης αυτών των σταθμών και εγκαταστάσεων.
δ) Με έκπληξη επίσης ακούσαμε από την εκπομπή περί τοποθέτησης μπαρών που δεν θα ανοίγουν κλπ.
Κατ΄αρχάς το σύστημα μπαρών είναι κατασκευασμένο βάσει προδιαγραφών ώστε να υποχωρεί μετά από πίεση για αποφυγή τραυματισμών σε περίπτωση ατυχηματικής πρόσκρουσης οχημάτων σε αυτές. Ποιος θα τολμήσει λοιπόν να αναλάβει την ευθύνη τροποποίησης του μηχανισμού αυτού με ενδεχόμενο τις προαναφερθείσες συνέπειες και πόσο νόμιμο θα ήταν αυτό;
Πρέπει να επισημανθεί επίσης, ότι όποιος απαγορεύει τη διέλευση οδηγού που αρνείται να καταβάλει το τίμημα διοδίων, με τη χρήση της μπάρας ή άλλου μέσου, διαπράττει το αδίκημα της παράνομης κατακράτησης (άρθρο 325 ΠΚ) που μάλιστα διώκεται κατά την αυτόφωρη διαδικασία.
Επομένως υπάλληλοι ή προϊστάμενοι των διοδίων που τυχόν θα εφαρμόσουν τη διαδικασία αυτή κινδυνεύουν να βρεθούν κατηγορούμενοι. Ήδη στα διόδια των Αφιδνών έχει ασκηθεί δίωξη κατά υπαλλήλου μετά από μήνυση οδηγού επειδή ακριβώς εφάρμοσε την τακτική αυτή.
Με εκτίμηση

ΙΩΑΝΝΑ ΛΙΟΝΤΟΥ, ΔΙΚΗΓΟΡΟΣ, ΚΑΤΟΙΚΟΣ ΚΑΠΑΝΔΡΙΤΙΟΥ
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΗΣ, ΑΕΡΟΝΑΥΠΗΓΟΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ, ΚΑΤΟΙΚΟΣ ΑΦΙΔΝΩΝ

Εδώ μέσα λέει και για διόδια που έχουν κριθεί παράνομα από την Πολεοδομία:D:D:D:D:D:D:D (ΑΧ ! ρε Αππόστολε .............εκ του Αχ! Κούλα)

kiriaki76
12-01-11, 14:10
εμενα ενοεις???:p
ωραια το εξηγισες!

Jarett
12-01-11, 14:11
Κάνω για χάρη σου και μόνο μια τελευταια προσπάθεια :p

Οσο διαρκει η παραχώρηση ο δρόμος δεν είναι δημόσιος

Ελπίζω να σου έλυσα κάποιες αποριες:) Αν όχι θα χαρώ να επανελθω

Ορίστε βρε............άνθρωπος που του τα πρήζω, μου εξηγεί και δεν τσακώνεται:D:D:D ( τι ωραία να'μασταν συνέχεια έτσι).

οκ με κάλυψες, ως προ το ότι όσο ισχύει η παραχώρηση ο δρόμος δεν είναι δημόσιος.
Διαφωνώ βέβαια και σε κάτι που έκανα quote παραπάνω αναφέρει ότι έχουν πάει στο Συμβούλιο της Επικρατείας για αυτές τις παραχωρήσεις........... οπότε περιμένουμε να δούμε τι μέλλει γενέσθαι.

Jarett
12-01-11, 14:12
εμενα ενοεις???:p
ωραια το εξηγισες!

Οχι καλέ....εγώ του τα'χω πρήξει:D:D

Χαρά-Μαρία
12-01-11, 14:13
Κάνω για χάρη σου και μόνο μια τελευταια προσπάθεια :p
Σαν την Αττική Οδό είναι και η γέφυρα Ρίο-Αντίριο. Πρόκειται για έργα που δεν υπήρχαν. ok? ok!!!!! :p
Η Αθηνών-Πατρών ήταν ένας δρόμος δημόσιος. Φτιάχτηκε με χρήματα του δημοσίου από κάποια ιδιωτική εταιρεία (αφού δεν υπάρχει δημόσια κατασκευαστική εταιρεια). Τα διόδια δεν ξέρω γιατί υπήρχαν, ίσως για συντηρηση (ανυπαρκτη? ίσως) ίσως μόνο και μόνο για να υπάρχουν έσοδα. Ήρθε μετά από πολλά χρόνια η στιγμή που ο δρόμος αυτός έπρεπε να βετλτιωθεί/ανακατασκευασθεί αφού δεν πληρούσε τις συγχρονες προδιαγραφές. To δημόσιο λοιπόν ανέθεσε σε κάποια εταιρεία αυτό το έργο με την ίδια συμφωνία που έκανε στην ΑΟ. Δεν θα σε πληρώσω εγώ, θα πληρωθεις σε 30 χρόνια από τα διόδια (αντίστοιχο παράδειγμα, έχεις ένα οικόπεδο αλλά όχι λεφτα να χτίσεις σπίτι. Φωνάζεις έναν του λες να σου φτιάξει το σπίτι τσάμπα και να το νοικιάζει για κάποια χρόνια. Μετά το πέρας αυτών των χρόνων το σπίτι είναι πάλι δικο σου)
Οσο διαρκει η παραχώρηση ο δρόμος δεν είναι δημόσιος
(Βέβαια το δημόσιο έχει οφέλη με την ευρύτερη έννοια, καλύτερες μετακινήσεις, αύξηση της αξίας της γης κοντα στο έργο κλπ κλπ)
Άρα η ιδιωτική εταιρεία φτιάχνει το έργο για το δημόσιο και θα το παραδώσει στην κυριοτητα του μετά από κάποια χρόνια. Το έργο αυτό ΔΕΝ εχει πληρωθεί ούτε από τα τέλη ούτε από τίποτα!!!!!!!!!!!!!
Η μόνη ένσταση που έχω είναι πως δεν είναι σωστό να πληρώνω για ένα έργο που δεν έχει ολοκληρωθεί ακομα, πολύ περισσότερο όταν η κατασκευή του δημιουργεί επικίνδυνες συνθηκες. (Έχεις οδηγήσει πρόσφατα στην Αθηνών-Πατρών???????)


Ελπίζω να σου έλυσα κάποιες αποριες:) Αν όχι θα χαρώ να επανελθω


Συμφωνω. Σε αυτες τις περιπτωσεις, ισχυει η πρωτη περιπτωση που ανεφερα παραπανω, οτι δηλ δεν ειναι δικαιο να πληρωνω διοδια διοτι δεν εχει γινει συντηρηση του δικτυου ενω ηταν συμβατικη υποχρεωση μιας εταιρειας-γι αυτο την πληρωνουμε. Σε αυτες τις περιπτωσεις, πληρωνουμε μεν διοδια αλλα περιμενοντας να εχει ολοκληρωθει επιτυχως ενα εργο πχ συντηρηση. Δεν πληρωνουμε διοδια χωρις να περιμενουμε αντικρυσμα.
[Επισης να διευκρινισω οτι δεν ανεφερα την αττικη οδο σαν μοναδικο παραδειγμα-οπως αναφερω πολλες φορες, αναφερομουν στους περισσοτερους κι οχι σε ολους τους υπολοιπους δρομους.]

οσον αφορα τα οσα ρωτησατε για το νομικο της υποθεσης οπως ανεφερα παραπανω, ειναι προτιμοτερο να πληρωσετε και μετα να υπαρξει συσπειρωση πολιτων με δικηγορο για την εκδικαση μιας υποθεσης. Τωρα δεν απαγορευεται να κανετε ο,τι οι συμπολιτες μας που σηκωνουν τις μπαρες αλλα μετα αντε να τρεχετε να υπερασπιζεστε θεματα προστασιας προσωπικων δεδομενων κλπ. Ηδη, ψαχνουν τροπους να το αντιμετωπισουν αυτο νομικα οι εργολαβοι.

Αυτα.

malecon
12-01-11, 14:14
Ορίστε βρε............άνθρωπος που του τα πρήζω, μου εξηγεί και δεν τσακώνεται:D:D:D ( τι ωραία να'μασταν συνέχεια έτσι).


οκ με κάλυψες, ως προ το ότι όσο ισχύει η παραχώρηση ο δρόμος δεν είναι δημόσιος.
Διαφωνώ βέβαια και σε κάτι που έκανα quote παραπάνω αναφέρει ότι έχουν πάει στο Συμβούλιο της Επικρατείας για αυτές τις παραχωρήσεις........... οπότε περιμένουμε να δούμε τι μέλλει γενέσθαι.

Ουφ...δεν θα σε βλέπω στον ύπνο μου :D:D:D
Ίσως η προσφυγή στο Συμβούλιο της Επικρατείας να είναι η πιο σωστή κίνηση. Αυτό δεν είναι το πλέον αρμόδιο όργανο για να αποφασίσει για την νομιμότητα ή όχι των Συμβάσεων?

Jarett
12-01-11, 14:15
(Έχεις οδηγήσει πρόσφατα στην Αθηνών-Πατρών???????)


40 συναπτά έτη ανεβοκατεβαίνω κι έχουν σκοτωθεί και 2 συγγγενείς μου στην καρμανιόλα κοντά στον Ψαθόπουργο.
Need to say more?

malecon
12-01-11, 14:17
40 συναπτά έτη ανεβοκατεβαίνω κι έχουν σκοτωθεί και 2 συγγγενείς μου στην καρμανιόλα κοντά στον Ψαθόπουργο.
Need to say more?

:(:(:(

Aeriko
12-01-11, 14:22
Δεν παύει όμως να είναι Δημόσιος δρόμος. ΣΩΣΤΑ? Γι'αυτόν τον ΔΗΜΟΣΙΟ δρόμο ο Νόμος με καλύπτει μέσω των τελών κυκλοφορίας σύμφωνα με την Χαρά? ΣΩΣΤΑ?
Τι με νοιάζουν εμένα οι παραχωρήσεις? Η παραχώρηση δεν είναι ΙΔΙΩΤΙΚΟΠΟΙΗΣΗ.

Λάθος! Είναι ΕΘΝΙΚΟΣ ΔΡΟΜΟΣ! Ένας λόγος παραπάνω γιατί εκεί ακριβώς έρχεται η αντίθεση με το Σύνταγμα!!!!

malecon
12-01-11, 14:24
Aeriko μην της βάζεις φυτιλιές, πάνω που τα συμφωνήσαμε :D

Aeriko
12-01-11, 14:28
Οσο διαρκει η παραχώρηση ο δρόμος δεν είναι δημόσιος

Εδώ είναι που κάνεις το λάθος! Άρθρο 17 του Συντάγματος!

Aeriko
12-01-11, 14:29
Τώρα το διαβάζω malecon μου το θέμα :D

Jarett
12-01-11, 14:30
Εδώ είναι που κάνεις το λάθος! Άρθρο 17 του Συντάγματος!

Γι'αυτό το θέμα έχει πάει ήδη στο Συμβούλιο της Επικρατείας, όπως προ-είπα. Αναμένουμε.

Jarett
12-01-11, 14:31
Τώρα το διαβάζω malecon μου το θέμα :D

Μη μου τον εκνευρίζεις πάνω που τον ηρέμησα λέμε:D:D

malecon
12-01-11, 14:31
Aeriko πες μου σε παρακαλώ τι λεει. Και επαναλαμβανω ότι ο ιδιώτης αναλαμβανει την εκμετάλλευση των διοδίων για να πληρωθεί για την δουλεια του. Ίσως ο όρος "ιδιωτικός" ή "δημόσιος" να μην είναι 100% σωστός αλλά sorry δεν μπορώ να βρω πιο σωστό.

Χαρά-Μαρία
12-01-11, 15:16
Οταν το κρατος εχει αναθεσει ενα Εργο, το εχει αναθεσει. Και συνοδευεται απο μια Συμβαση, οπου αναφερονται οι υποχρεωσεις και τα δικαιωματα ολων των εμπλεκομενων μερων.

Για το αν δεν επρεπε να ανατεθει ενα Εργο, επρεπε καποιος να κινηθει κατα τη διαρκεια διενεργειας του διαγωνισμου.

Αυτο που μπορει να κανει ενας πολιτης, ή ομαδα πολιτων εφοσον ηδη εχει ανατεθει ενα Εργο, ειναι να προσφυγει στη δικαιοσυνη αν δεν τηρει καποιες υποχρεωσεις η εταιρεια, ωστε να εξεταστει εαν αυτη εχει τηρησει τις συμβατικες της υποχρεωσεις γενικα (οποτε και πληρωνουμε διοδια) ή οχι (οποτε ειναι πιθανο ειναι να λυθει η συμβαση αν βρεθουν σοβαρα παραπτωματα κι ετσι δεν πληρωνει κανενας-αλλα μπορει και να γινει νεος διαγωνισμος με αλλη εταιρεια!). παντως μεχρι να βγει μια σχετικη αποφαση, δεν εισαι νομιμος αν δεν πληρωνεις.

malecon
12-01-11, 15:18
Μη μου τον εκνευρίζεις πάνω που τον ηρέμησα λέμε:D:D

Τον????? Την παρακαλώ!!!!
Άκου τον...εκνευρίστηκα τώρα!!!!

Aeriko
12-01-11, 15:21
Άρθρο 17



Η ιδιοκτησία τελεί υπό την προστασία του Κράτους, τα δικαιώματα όμως που απορρέουν από αυτή δεν μπορούν να ασκούνται σε βάρος του γενικού συμφέροντος.



Πρόσεξε δεν διαφωνώ 100% μαζί σου! Για μένα το πρόβλημα βρίσκεται στο κράτος και στις παράνομες παραχωρήσεις! Το ίδιο το κράτος παρανομεί μη σεβόμενο το Σύνταγμα της χώρας. Το ίδιο το κράτος εισπράττει και δεν ανταποδίδει για το σκοπό που εισπράττει και για να καλύψει αυτή του την αδυναμία (είμαι ευγενική δεν μπορείτε να πείτε!) ΠΑΡΑΝΟΜΕΙ εκχωρώντας δικαιώματα που δεν ΠΡΕΠΕΙ να εκχωρηθούν! Για μένα η αντίδραση όσων σηκώνουν τις μπάρες (και ελπίζω σύντομα κι εμείς) είναι κατά του κράτους και όχι κατά των ιδιωτικών εταιρειών. Διότι όλοι όσοι έχουμε αυτοκίνητο έχουμε πληρώσει για οποιοδήποτε δρόμο έχει φτιαχτεί σε αυτή τη χώρα το έδαφος της οποίας δεν ανήκει και δεν παραχωρείται σε κανέναν ιδιώτη για εκμετάλλευση εις βάρος του γενικού πληθυσμού!

malecon
12-01-11, 15:28
Πρόσεξε δεν διαφωνώ 100% μαζί σου! Για μένα το πρόβλημα βρίσκεται στο κράτος και στις παράνομες παραχωρήσεις! Το ίδιο το κράτος παρανομεί μη σεβόμενο το Σύνταγμα της χώρας. Το ίδιο το κράτος εισπράττει και δεν ανταποδίδει για το σκοπό που εισπράττει και για να καλύψει αυτή του την αδυναμία (είμαι ευγενική δεν μπορείτε να πείτε!) ΠΑΡΑΝΟΜΕΙ εκχωρώντας δικαιώματα που δεν ΠΡΕΠΕΙ να εκχωρηθούν! Για μένα η αντίδραση όσων σηκώνουν τις μπάρες (και ελπίζω σύντομα κι εμείς) είναι κατά του κράτους και όχι κατά των ιδιωτικών εταιρειών. Διότι όλοι όσοι έχουμε αυτοκίνητο έχουμε πληρώσει για οποιοδήποτε δρόμο έχει φτιαχτεί σε αυτή τη χώρα το έδαφος της οποίας δεν ανήκει και δεν παραχωρείται σε κανέναν ιδιώτη για εκμετάλλευση εις βάρος του γενικού πληθυσμού!

Το ξαναλέω: Παραχωρεί την εκμετάλλευση των διοδίων γιατί δεν έχει πληρώσει για την κατασκευή. Αντί να πληρώσει από τον προϋπολογισμο, από τα έσοδα από τα τέλη κυκλοφορίας κλπ κλπ κλπ πληρώνει με άλλον τρόπο, και τα χρήματα που θα έδινε τα διαθέτει αλλού (το ότι δεν τα διαθέτει είναι πρόβλημα) Δεν παραχωρεί ούτε το έδαφος ούτε τιποτα περισσότερο. Οι παραχωρήσεις διέπονται και από την ελληνική νομοθεσία αλλά και από την κοινοτική. Πιστεύω πως αν υπάρχει κάτι που δεν είναι 100% νομιμο θα αποφασιστει από τα δικαστηρια

Χαρά-Μαρία
12-01-11, 15:32
http://www.infosoc.gr/infosoc/el-GR/services/elibrary/thesmiko_plaisio/dhm.sumbaseis/

epang
12-01-11, 15:34
Πρόσεξε δεν διαφωνώ 100% μαζί σου! Για μένα το πρόβλημα βρίσκεται στο κράτος και στις παράνομες παραχωρήσεις! Το ίδιο το κράτος παρανομεί μη σεβόμενο το Σύνταγμα της χώρας. Το ίδιο το κράτος εισπράττει και δεν ανταποδίδει για το σκοπό που εισπράττει και για να καλύψει αυτή του την αδυναμία (είμαι ευγενική δεν μπορείτε να πείτε!) ΠΑΡΑΝΟΜΕΙ εκχωρώντας δικαιώματα που δεν ΠΡΕΠΕΙ να εκχωρηθούν! Για μένα η αντίδραση όσων σηκώνουν τις μπάρες (και ελπίζω σύντομα κι εμείς) είναι κατά του κράτους και όχι κατά των ιδιωτικών εταιρειών. Διότι όλοι όσοι έχουμε αυτοκίνητο έχουμε πληρώσει για οποιοδήποτε δρόμο έχει φτιαχτεί σε αυτή τη χώρα το έδαφος της οποίας δεν ανήκει και δεν παραχωρείται σε κανέναν ιδιώτη για εκμετάλλευση εις βάρος του γενικού πληθυσμού!

Μπράβο ΑΕΡΙΚΟ - κάλυψες ακριβώς τη σκέψη μου!!!

Aeriko
12-01-11, 15:36
Το ξαναλέω: Παραχωρεί την εκμετάλλευση των διοδίων γιατί δεν έχει πληρώσει για την κατασκευή. Αντί να πληρώσει από τον προϋπολογισμο, από τα έσοδα από τα τέλη κυκλοφορίας κλπ κλπ κλπ πληρώνει με άλλον τρόπο, και τα χρήματα που θα έδινε τα διαθέτει αλλού (το ότι δεν τα διαθέτει είναι πρόβλημα) Δεν παραχωρεί ούτε το έδαφος ούτε τιποτα περισσότερο. Οι παραχωρήσεις διέπονται και από την ελληνική νομοθεσία αλλά και από την κοινοτική. Πιστεύω πως αν υπάρχει κάτι που δεν είναι 100% νομιμο θα αποφασιστει από τα δικαστηρια

Δεν εξετάζω καν αν οι παραχωρήσεις έχουν γίνει ΝΟΜΟΤΥΠΑ! Με ενδιαφέρει ότι το κράτος παρανομεί εις βάρος μου! Και σε αυτό βλέπω ότι συμφωνούμε :D Διότι το κράτος και πάλι βάσει συντάγματος δεν δικαιούται να τα εισπράττει για αγορά κατσικίων και να αγοράζει με τα χρήματα αυτά δεντρύλια ινδικής κάνναβης!

Ας περιμένουμε λοιπόν τον θαραλλέο που θα προσφύγει ;)

Jarett
12-01-11, 15:40
Τον????? Την παρακαλώ!!!!
Άκου τον...εκνευρίστηκα τώρα!!!!

Συγνώμμη ΚΑΛΗ ΜΟΥ!!!!!:D:D:D


Πρόσεξε δεν διαφωνώ 100% μαζί σου! Για μένα το πρόβλημα βρίσκεται στο κράτος και στις παράνομες παραχωρήσεις! Το ίδιο το κράτος παρανομεί μη σεβόμενο το Σύνταγμα της χώρας. Το ίδιο το κράτος εισπράττει και δεν ανταποδίδει για το σκοπό που εισπράττει και για να καλύψει αυτή του την αδυναμία (είμαι ευγενική δεν μπορείτε να πείτε!) ΠΑΡΑΝΟΜΕΙ εκχωρώντας δικαιώματα που δεν ΠΡΕΠΕΙ να εκχωρηθούν! Για μένα η αντίδραση όσων σηκώνουν τις μπάρες (και ελπίζω σύντομα κι εμείς) είναι κατά του κράτους και όχι κατά των ιδιωτικών εταιρειών. Διότι όλοι όσοι έχουμε αυτοκίνητο έχουμε πληρώσει για οποιοδήποτε δρόμο έχει φτιαχτεί σε αυτή τη χώρα το έδαφος της οποίας δεν ανήκει και δεν παραχωρείται σε κανέναν ιδιώτη για εκμετάλλευση εις βάρος του γενικού πληθυσμού!

Αμην τέκνο μου

Χαρά-Μαρία
12-01-11, 15:40
Εαν κρινει καποιος οτι το "γενικο συμφερον" ειναι η αναθεση ενος συγκεκριμενου εργου σε μια εταιρεια, με συγκεκριμενη εξειδικευση, προσωπικο κλπ ωστε να κανει μια κατασκευη ταδε ποιοτητος, ναι, γινεται δυστυχως.
Δεν μου αρεσει και σας καταλαβαινω, αλλα ετσι ειναι....

malecon
12-01-11, 15:47
Εαν κρινει καποιος οτι το "γενικο συμφερον" ειναι η αναθεση ενος συγκεκριμενου εργου σε μια εταιρεια, με συγκεκριμενη εξειδικευση, προσωπικο κλπ ωστε να κανει μια κατασκευη ταδε ποιοτητος, ναι, γινεται δυστυχως.
Δεν μου αρεσει και σας καταλαβαινω, αλλα ετσι ειναι....

Όπα όπα!!!! Και μου το ξεκίνησες καλα... γιατί δυστυχώς????
Πώς θα έπρεπε να γίνεται δηλαδή? Ή μήπως δεν πρέπει να γίνονται έργα?
Όταν γίνονται προσφορές για κάποιο έργο αξιολογούνται πρώτα οι εταιρείες, αν δηλαδή έχουν την εμπειρία, το προσωπικό, τα μηχανήματα, την οικονομική δυνατότητα (αν είναι χρεωμένες κλπ) και αφού αποκλειστούν όσες δεν είναι καλές, τότε ανοίγονται οι οικονομικές προσφορές και επιλέγεται η πιο συμφέρουσα.


ΥΓ Αρκετά υπερασπίστηκα τους εργολάβους, πάω να παίξω με την κόρη μου :D

Jarett
12-01-11, 15:55
ΥΓ Αρκετά υπερασπίστηκα τους εργολάβους, πάω να παίξω με την κόρη μου :D

Κρυφο-εργολάβαααααααα:D:D:D:D , άντε καλό παιχνίδι

Χαρά-Μαρία
12-01-11, 16:09
[Κρυφο-εργολάβαααααααα:grin::grin::grin::grin: , άντε καλό παιχνίδι ]


:D:D:D:D:D
Νατα νατα....

Το δυστυχως πηγαινε στο οτι πληρωνουμε παρα πολυ-και πολλες φορες. Κι οτι τελικα δεν γινονται καποια εργα οπως θα επρεπε -για να το θεσω πολιτισμενα- και πρεπει ΠΑΛΙ να πληρωνουμε χωρις να εχουμε αντικρυσμα!!! Οχι στο οτι γινονται εργα! Γιατι αν ηταν ολο το οδικο δικτυο τζιτζι και παραλληλα υπηρχαν παντου παραδρομοι χωρις διοδια εννοειται πως δεν θα επρεπε να μιλαμε τωρα.

underage
12-01-11, 17:02
Να ρωτήσω κάτι!!!!

Το σπίτι μου είναι πάνω σε λεωφόρο αρκετών μέτρων που καταλήγει στην θάλασσα και σε διάφορους οικισμούς.

Αν με τις ευλογίες ενός βολευτή ή υπουργού συστήσω μια εταιρεία (εντάξει βάλω κι εσάς συνεταίρους - για συμπαράσταση), ξοδέψουμε και κάτι τις στα λαδώματα των βολευτών/ υπουργών και για την κατασκευή προκατασκευασμένων και μπαρών και την βαφτήσουμε ΝΕΑ λεωφόρος τάδε, ρίξουμε και μια καινουργια πίσσα.
Θα μπορούμε να εισπράτουμε διόδια από όσους περνάνε??????????
Μόνιμους κατοίκους και παραθεριστές???

γιατί ακριβώς αυτό έχει γίνει με τις Εθνικές Οδούς!!!!!



Ουφ...δεν θα σε βλέπω στον ύπνο μου :D:D:D

ειλικρινά μια χαρά είναι η φάτσα της, δεν θα σoυ προξενήσει εφιάλτες!!!!! :lol: :lol: :lol:

Jarett
12-01-11, 17:09
ειλικρινά μια χαρά είναι η φάτσα της, δεν θα σoυ προξενήσει εφιάλτες!!!!! :lol: :lol: :lol:

νομίζεις:D:D:D:D:D:D

και ναι ρε, αν με κάνεις συναίτερο με 99% μερίδιο θα σε πάω στον Πάγκαλο (που τον έχω κολλητό και δεν το παραδέχομαι) και θα φτιάξουμε εταιρεία στο πιτσ φιτίλι)

Άκου εδώ, θέλει να πάει στην θάλασσα........ουστ απο δω ρε!!!!!:p

ioanna.gr
12-01-11, 17:50
ότι είναι νόμιμο δεν είναι και δίκαιο

(παρεπιμπτόντως τα διόδια είναι όντως προβληματικά κάργα)

το δικαστήρια δεν ασχολούνται να λύσουν συγκρούσεις : στην καλύτερη δίνουν νομικές λύσεις σε επιμέρους ζητήματα, στη χειρότερη κάνουν γραφειοκρατία

οι εταιρείες θέλουν να βγάλουν λεφτά

εμείς θέλουμε να ζήσουμε

οι κυβερνήσεις έχουν δείξει με ποιόν είναι

απορώ με όποιον δεν υπερασπίζεται τον εαυτό του και το δίκιο του
- είναι συμπεριφορά τελείως αφύσικη και ενάντια στη ζωή

Jarett
12-01-11, 20:28
Εκατομμύρια ευρώ από τις ασφάλειες πηγαίνουν στους δρόμους

Πρώτη καταχώρηση: Τετάρτη, 12 Ιανουαρίου 2011, 19:51
Βασίλης Γ. Σαρημπαλίδης

Τα οχήματα που κινούνται στους ελληνικούς δρόμους φτάνουν σχεδόν τα 6 εκατομμύρια και είναι λογικό να πληρώνουν ασφάλιστρα (τουλάχιστον τα περισσότερα). Τα χρήματα αυτά πηγαίνουν στις ασφαλιστικές εταιρείες, οι οποίες όμως, όπως αποκάλυψε στο Radio Zougla και στην εκπομπή «Μπιπ Μπιπ» ο πρόεδρος της επιτροπής αυτοκινήτου της ένωσης ασφαλιστικών εταιρειών Ελλάδος, Κωνσταντίνος Μπερτσιάς, ένα ποσοστό της τάξης του 1% πηγαίνει στο ταμείο εθνικής οδοποιίας.

Εάν υποθέσουμε ότι το κάθε όχημα που κυκλοφορεί στην Ελλάδα πληρώνει κατά μέσο όρο 500 ευρώ το χρόνο για ασφάλιστρα, τότε σχεδόν 30 εκατομμύρια ευρώ πηγαίνουν για την κατασκευή και συντήρηση των ελληνικών δρόμων. Το νούμερο είναι ιδιαίτερα υψηλό και μεγαλώνει ακόμα περισσότερο αν προστεθεί και το ανάλογο ποσοστό από τα τέλη κυκλοφορίας που πληρώνουν κάθε χρόνο οι ιδιοκτήτες των οχημάτων.

http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=238124&cid=12


:evil::evil::evil::evil::evil::evil::evil::evil::evil::evil::evil::evil::evil::evil:
αααααααααααααααααααα τα νεύρα μου......και μετά πληρώνω διόδια

malecon
12-01-11, 22:11
underage μπαινω σφήνα σε διαλειμμα από το παιχνίδι. Δεν φτιαχνινται οι δρόμοι επειδή το θελουν οι εταιρειες. Το κράτος βγάζει τα έργα, προκυρύσσει διαγωνισμούς κλπ κλπ
Θεωρητικά έτσι γίνεται γιατί στην πράξη ναι το σύστημα μπάζει νερά. Γμτ κλαίει, γειά σας

Jarett
12-01-11, 22:22
Μην φεύγεις καλέεεεεεεεεεεεεεε.... μόλις έβαλα είδηση ότι και από τα ασφάλιστρα που πληρώνουμε το 1% πάει στο ρημάδι το ταμείο Οδοποίιας. Από φίλντισι να'τανε οι δρόμοι θα'χαν φτιαχτεί.

Γιατί καλέ ποιός ειπε ότι βρίζουμε τις εταιρείες? το κωλοκράτος σιχτιρίζουμε που κάνεις τις "παραχωρήσεις".

(Καλά μόλις κοιμηθεί το κούτσικο ξανάλα:D)

Aeriko
12-01-11, 22:33
Ποιο είναι το ποσοστό από τα τέλη κυκλοφορίας και από το φόρο βενζίνης που αφορά στην συντήρηση των δρόμων;

Jarett
12-01-11, 22:37
Παίρνουνε και φόρο ΚΑΙ από τη βενζίνη???????????? (εμότικον που στριγγλίζει και μετά πέφτει κάτω λιπόθυμο)
Και από που αλλού.........λέτε τώρα που γυρίζει.

pitsikoki
12-01-11, 23:01
Εμεις παντως το Σαββατο δεν πληρωσαμε διοδια στα Μαλγαρα. Ο ανδρας μου ειπε στον υπαλληλο 'Δεν πληρωνω' και ο υπαλληλος μας ανοιξε την πυλη.Βεβαια μας ειπε οτι τα διοδια Μαλγαρων ειναι κρατικα αλλα οταν ρωτησαμε μας ειπαν για ΤΕΟΠΑΣ α.ε. Ο συζηξ ειναι αποφασισμενος και μονο στην Αττικη δεχεται να πληρωσει που τουλαχιστον τα αξιζει.

malecon
12-01-11, 23:05
Λοιπόν αφήνω αυτό το θέμα και ανοιγω καινούργιο με τίτλο "θέλει μονο εμένα, ούτε για κατούρημα δεν μπορω να παω"...
Συνειδητοποίησα πως αυτά που σας εξηγούσα είναι πώς δουλεύει θεωρητικα το σύστημα με τα διοδια κ τα έργα παραχώρησης. Φυσικά από τη θεωρεία στην πράξη υπάρχουν κάποιες διαφορές. Ίσως γι'αυτό και μια κοπέλα μου ειπε πως δεν ειμαι αντικειμενική. Επίσης το ότι δεν εφαρμόζεται σωστά ένα συστημα δεν σημαίνει πως είναι λάθος (κάπου αλλού το έχω ακούσει αυτό...)
Το κράτος θέλει γενικώς σιχτίρισμα για τις υπηρεσίες που παρέχει στους πολίτες του....

Jarett
12-01-11, 23:09
Λοιπόν αφήνω αυτό το θέμα και ανοιγω καινούργιο με τίτλο "θέλει μονο εμένα, ούτε για κατούρημα δεν μπορω να παω"...:D:D:D:D:D
Συνειδητοποίησα πως αυτά που σας εξηγούσα είναι πώς δουλεύει θεωρητικα το σύστημα με τα διοδια κ τα έργα παραχώρησης. Φυσικά από τη θεωρεία στην πράξη υπάρχουν κάποιες διαφορές. Ίσως γι'αυτό και μια κοπέλα μου ειπε πως δεν ειμαι αντικειμενική. Επίσης το ότι δεν εφαρμόζεται σωστά ένα συστημα δεν σημαίνει πως είναι λάθος (κάπου αλλού το έχω ακούσει αυτό...)
Το κράτος θέλει γενικώς σιχτίρισμα για τις υπηρεσίες που παρέχει στους πολίτες του....

Αμην .............επιτέλους σε "προσυλητίσαμε" κι εσένα, από αύριο σηκώνεις κι εσύ μπάρες:D:D:D:D (αν περάσεις από Στυλίδα φίλα μου τον Απόστολο)

Aeriko
12-01-11, 23:11
Ε μα δόξα τον Βούδα! Το κατάλαβε :D Είδες τι κάνει το μικράκι; Δίνει τροφή για σωστή σκέψη :lol:

malecon
12-01-11, 23:21
Μην βιάζεστε να χαρειτε, δεν αλλαξοπιστησα και σιγα μην φιλήσω τον Αποστολο :p (χάλιας δεν είναι???? ποτέ δεν μου αρεσε)
Δεν λέω πως έχουν άδικο όσοι διαμαρτύρονται για τα διόδια, απλά κάποια από τα επιχειρήματα δεν ήταν και τόσο σωστα.

Aeriko
12-01-11, 23:27
Είναι που είχες βάλει ως αντικείμενο της μένης τους, τους εργολάβους και όχι τους πραγματικούς "εγκληματίες" ;)

malecon
12-01-11, 23:31
Είναι που είχες βάλει ως αντικείμενο της μένης τους, τους εργολάβους και όχι τους πραγματικούς "εγκληματίες" ;)

Ναι ίσως παρασύρθηκα. Φταίει και το ότι θα ήθελα αύξηση από το αφεντικό :D

malecon
12-01-11, 23:34
Βλέπω τώρα ράδιο αρβύλα που δείχνουν βιντεο με τον Γκλετσο...πολυ γελιο

underage
13-01-11, 00:05
........Δεν φτιαχνινται οι δρόμοι επειδή το θελουν οι εταιρειες. Το κράτος βγάζει τα έργα, προκυρύσσει διαγωνισμούς κλπ κλπ
Θεωρητικά έτσι γίνεται γιατί στην πράξη ναι το σύστημα μπάζει νερά. Γμτ κλαίει, γειά σας

ναι οι εταιρείες αυτές συνήθως λέγονται "κοινοπραξίες", δηλαδή είναι κάποιες εταιρείες που δημιουργούν μαζί με εταιρεία με σκοπό την κατασκευή ενός εργού και μετά από την αποπεράτωση του διαλύονται!!!!
για να συσταθεί μια κοινοπραξία και να πάρει μέρος σε ένας διαγωνισμό απαιτούνται κάποιες προϋποθέσεις, που άμα θέλεις στις αναλύω!!

πχ, όταν φτιαχνόταν το μετρό ήταν η ΜΕΤΡΟ ΑΕ, η Spie Batignollles AE και πολλές άλλες.
Επίσης πολλές κατασκευές, γέφυρες, τούνελ και δρόμους έχει φτιάξει η εταιρεία "Κλέαρχος Γ. Ρούτσης ΑΕ".

Άλλο το φτιάχνω κάτι, το ολοκληρώνω και το παραδίδω και άλλο "εκμεταλλεύομαι" κάτι που το βρήκα ήδη έτοιμο!!!!!!!!!!
......αυτές οι εταιρείες δεν φτιάξανε κάτι, σε αντίθεση με την Αττική Οδό που εξαρχής κατασκευάστηκε από την εταιρεία που τώρα την "εκμεταλλεύεται" για κάποια χρόνια και κατόπιν θα περάσει στο Ελληνικό δημόσιο.

όπως έχει γίνει και με τις ανεμογεννήτριες, στην Κάρυστο, στην Κρήτη, στην Τρίπολη και σε άλλα μέρη, που το έργο έγινε από Δανούς, τις εκμεταλλεύονται οι Δανοί, δηλαδή πουλάνε το ρεύμα στη ΔΕΗ, για κάποια χρόνια και κατόπιν θα περάσει στην ιδιοκτησία της ΔΕΗ!!!

Aeriko
13-01-11, 00:05
Ναι ίσως παρασύρθηκα. Φταίει και το ότι θα ήθελα αύξηση από το αφεντικό :D

Xα! Αν το έδειχνες στο αφεντικό σου και έβλεπε τι ώρα απαντούσες μάλλον θα σε απέλυε που σε πληρώνει για να γράφεις σε φόρουμ! Οπότε μην το κάνεις!!!!

malecon
13-01-11, 10:04
ναι οι εταιρείες αυτές συνήθως λέγονται "κοινοπραξίες", δηλαδή είναι κάποιες εταιρείες που δημιουργούν μαζί με εταιρεία με σκοπό την κατασκευή ενός εργού και μετά από την αποπεράτωση του διαλύονται!!!!
για να συσταθεί μια κοινοπραξία και να πάρει μέρος σε ένας διαγωνισμό απαιτούνται κάποιες προϋποθέσεις, που άμα θέλεις στις αναλύω!!

πχ, όταν φτιαχνόταν το μετρό ήταν η ΜΕΤΡΟ ΑΕ, η Spie Batignollles AE και πολλές άλλες.
Επίσης πολλές κατασκευές, γέφυρες, τούνελ και δρόμους έχει φτιάξει η εταιρεία "Κλέαρχος Γ. Ρούτσης ΑΕ".

Άλλο το φτιάχνω κάτι, το ολοκληρώνω και το παραδίδω και άλλο "εκμεταλλεύομαι" κάτι που το βρήκα ήδη έτοιμο!!!!!!!!!!
......αυτές οι εταιρείες δεν φτιάξανε κάτι, σε αντίθεση με την Αττική Οδό που εξαρχής κατασκευάστηκε από την εταιρεία που τώρα την "εκμεταλλεύεται" για κάποια χρόνια και κατόπιν θα περάσει στο Ελληνικό δημόσιο.

όπως έχει γίνει και με τις ανεμογεννήτριες, στην Κάρυστο, στην Κρήτη, στην Τρίπολη και σε άλλα μέρη, που το έργο έγινε από Δανούς, τις εκμεταλλεύονται οι Δανοί, δηλαδή πουλάνε το ρεύμα στη ΔΕΗ, για κάποια χρόνια και κατόπιν θα περάσει στην ιδιοκτησία της ΔΕΗ!!!

Δεν χρειάζεται να μου αναλύσεις τπτ, δουλεύω σε τεχνική εταιρεία που είναι μέλος της κοινοπραξίας που κατασκευάζει το έργο στο οποίο εργάζομαι τώρα.
Οι κοινοπραξίες γίνονται όταν τα έργα είναι μεγάλα και η κάθε μια εταιρεία δεν μπορεί από μόνη της. Δεν είναι παράνομο, το προβλέπουν και οι συμβασεις. Όταν το έργο τελειώνει φυσικά και δυαλύονται, πόιός ο λόγος να συνεχίσουν????
Επίσης λες ότι η κοινοπραξία που ανέλαβε να φτιάξει το ΜΕΤΡΟ δεν έφτιαξε τιποτα???? και το μετρό πώς έγινε? από μόνο του?
Μάλιστα το μετρό δεν είναι έργο παραχώρησης, η εταιρεία το κατασκευάζει, πληρώνεται και φευγει
Όσο για το αν εκμεταλλευονται κάτι έτοιμο αυτό ισχύει μερικώς σε περιπτώσεις όπως η Κορίνθου-Πατρών, αλλά η εταιρεία έχει αναλάβει να κατασκευάσει μεγαλύτερο δρομο από τον υφιστάμενο

Δεν με αφηνετε να αγιασω....

culte
13-01-11, 10:06
MALECON είσαι μηχανικός?????

εγώ είμαι πολιτικός μηχανικός αλλά δουλεύω σε υδραυλικά έργα...

malecon
13-01-11, 10:19
Μηχανικός είμαι σου έστειλα πμ με τις λεπτομερειες!

fenaki
13-01-11, 10:22
Δεν χρειάζεται να μου αναλύσεις τπτ, δουλεύω σε τεχνική εταιρεία που είναι μέλος της κοινοπραξίας που κατασκευάζει το έργο στο οποίο εργάζομαι τώρα.
Οι κοινοπραξίες γίνονται όταν τα έργα είναι μεγάλα και η κάθε μια εταιρεία δεν μπορεί από μόνη της. Δεν είναι παράνομο, το προβλέπουν και οι συμβασεις. Όταν το έργο τελειώνει φυσικά και δυαλύονται, πόιός ο λόγος να συνεχίσουν????
Επίσης λες ότι η κοινοπραξία που ανέλαβε να φτιάξει το ΜΕΤΡΟ δεν έφτιαξε τιποτα???? και το μετρό πώς έγινε? από μόνο του?
Μάλιστα το μετρό δεν είναι έργο παραχώρησης, η εταιρεία το κατασκευάζει, πληρώνεται και φευγει
Όσο για το αν εκμεταλλευονται κάτι έτοιμο αυτό ισχύει μερικώς σε περιπτώσεις όπως η Κορίνθου-Πατρών, αλλά η εταιρεία έχει αναλάβει να κατασκευάσει μεγαλύτερο δρομο από τον υφιστάμενο

Δεν με αφηνετε να αγιασω....

διάβάζω το θέμα απο όταν άνοιξε....γιατι και εγω δουλευω σε κατασκευαστικη εταιρεία στα 2 μεγαλα έργα οδοποιιας τα οποία κατασκευαζονται αυτη την στιγμη στην Πελ/σο και σε αλλα 2..... στη δυτικη Ελλαδα και στην Εγνατία...με το ζόρι κρατιέμαι να μην ανοιξω το στόμα μου.......και επίσης δεν μπορώ να καταλάβω γιατι ο καθένας εδω μέσα που δεν γνωρίζει πετάει την μπουρδα του αρκεί να έχει κάτι να πει.....
όλα αυτά που αναφέρεται όσοι δεν είστε γνώστες του αντικειμένου που απλά σας πάσαραν με μπολικο πιπερι....ειναι μπούρδες.....
έχετε μπέξει τα μπουτια σας μπερδευετε κ/ξιες με παραχώρηση ενιοτε και τις κατασκευαστικες και άλλα.............
τι δουλειά έχουν όλα αυτά με τα διόδια και το γεγονός οτι δεν γουστάρετε να πληρώσετε.....?

fenaki
13-01-11, 10:30
malecon για να μην παρεξηγειθώ δεν αναφέρομαι σε εσενα προσωπικά....

Jarett
13-01-11, 10:32
Επίσης λες ότι η κοινοπραξία που ανέλαβε να φτιάξει το ΜΕΤΡΟ δεν έφτιαξε τιποτα???? και το μετρό πώς έγινε? από μόνο του?
Μάλιστα το μετρό δεν είναι έργο παραχώρησης, η εταιρεία το κατασκευάζει, πληρώνεται και φευγει
Όσο για το αν εκμεταλλευονται κάτι έτοιμο αυτό ισχύει μερικώς σε περιπτώσεις όπως η Κορίνθου-Πατρών, αλλά η εταιρεία έχει αναλάβει να κατασκευάσει μεγαλύτερο δρομο από τον υφιστάμενο

Δεν με αφηνετε να αγιασω....

Σιγά μη σε αφήσουμε ήσυχη:grin::grin::grin:, τώρα που σε βρήκαμε εσύ θα την πληρώσεις για όλα τα λαμόγια:-D:-D (κουράγιο).

Λοιπόν δε σου είπε δεν έφτιαξε τίποτε η εταιρεία που ανέλαβε το μετρο, ίσα ίσα..... μόνη σου είπες ότι δεν είναι έργο παραχώρησης.
Αυτό και η Αττική Οδός φτιαχτήκανε από το τίποτα (αυτό τους το παραδέχομαι).
Όμως πόσοι άλλοι δρόμοι φτιαχτήκανε από το τίποτα?
Το 90% υπήρχαν και απλά τους "παραχωρήθηκαν" για να τους βλετιώσουν και καλά (μαύρη βελτίωση στην Αθηνών-Πατρών).

Οπότε σου λέει ότι βρήκαν "έτοιμους" δρόμους που δεν κουραστήκανε να τους ανοίξουν και απλά τους βελτιώνουν.
Αυτή η Αθηνών -Πατρών δε...................ούτε το γεφύρι της Άρτας να'τανε .............40 χρόνια διόδια πληρώνω και διαχωριστικά εκεί που πρέπει δεν βάζουν.
(Σου είπα ότι σκοτωθήκανε συγγενείς μου στον Ψαθόπουργο από την έλλειψη διαχωριστικού? Ήρθε ο απέναντι επάνω τους)

Jarett
13-01-11, 10:34
έχετε μπέξει τα μπουτια σας μπερδευετε κ/ξιες με παραχώρηση ενιοτε και τις κατασκευαστικες και άλλα.............
τι δουλειά έχουν όλα αυτά με τα διόδια και το γεγονός οτι δεν γουστάρετε να πληρώσετε.....?

ποιός κατηγόρησε τις κατασκευαστικές και τις κοινοπραξίες?
το κράτος κατηγορούμε με τις λαμογιές που κάνει για τις παραχωρήσεις?

και γιατί κρατιέσαι καλή μου? Πες την άποψή σου

fenaki
13-01-11, 10:44
Σιγά μη σε αφήσουμε ήσυχη:grin::grin::grin:, τώρα που σε βρήκαμε εσύ θα την πληρώσεις για όλα τα λαμόγια:-D:-D (κουράγιο).

Λοιπόν δε σου είπε δεν έφτιαξε τίποτε η εταιρεία που ανέλαβε το μετρο, ίσα ίσα..... μόνη σου είπες ότι δεν είναι έργο παραχώρησης.
Αυτό και η Αττική Οδός φτιαχτήκανε από το τίποτα (αυτό τους το παραδέχομαι).
Όμως πόσοι άλλοι δρόμοι φτιαχτήκανε από το τίποτα?
Το 90% υπήρχαν και απλά τους "παραχωρήθηκαν" για να τους βλετιώσουν και καλά (μαύρη βελτίωση στην Αθηνών-Πατρών).

Οπότε σου λέει ότι βρήκαν "έτοιμους" δρόμους που δεν κουραστήκανε να τους ανοίξουν και απλά τους βελτιώνουν.
Αυτή η Αθηνών -Πατρών δε...................ούτε το γεφύρι της Άρτας να'τανε .............40 χρόνια διόδια πληρώνω και διαχωριστικά εκεί που πρέπει δεν βάζουν.
(Σου είπα ότι σκοτωθήκανε συγγενείς μου στον Ψαθόπουργο από την έλλειψη διαχωριστικού? Ήρθε ο απέναντι επάνω τους)

ο συγκεκριμένος αυτ/μος Αθηνών-Πατρών το υφιστάμενο τμήμα του όπως αναφέρεις...έχει τρομερά θέματα με απαλοτριώσεις και άλλα πολλα τεχνικά............. αν θες να κατηγορίσεις κάποιον κατηγόρησε τους συμπολιτες σου που μυρίζονται το χρήμα.....κάνουν παζάρια και με τα λαμόγια τους δικηγόρους δεν μας επιτρέπουν να κάνουμε σωστές χαράξεις....ξέρεις πόσα θέματα εκκρεμούν για τις απαλ/σεις και τα προβλήματα που δημουργει ο κάθε μπάρμπας αγράμματος....που θέλει να ζει στο 50 και σου την λέει και απο πάνω.....?

fenaki
13-01-11, 10:45
ποιός κατηγόρησε τις κατασκευαστικές και τις κοινοπραξίες?
το κράτος κατηγορούμε με τις λαμογιές που κάνει για τις παραχωρήσεις?

και γιατί κρατιέσαι καλή μου? Πες την άποψή σου

κοίτα δεν είναι θέμα άποψης.............
ξέρω πολλά αλλά δεν πρέπει να μιλήσω....όλοι έχουμε τις ευθυνες μας

culte
13-01-11, 10:49
φενάκι και μεις σε δημόσια έργα δουλεύουμε...ξέρουμε τι τρώνε οι εργολάβοι άστα!!!!!!

Jarett
13-01-11, 10:54
ο συγκεκριμένος αυτ/μος Αθηνών-Πατρών το υφιστάμενο τμήμα του όπως αναφέρεις...έχει τρομερά θέματα με απαλοτριώσεις και άλλα πολλα τεχνικά............. αν θες να κατηγορίσεις κάποιον κατηγόρησε τους συμπολιτες σου που μυρίζονται το χρήμα.....κάνουν παζάρια και με τα λαμόγια τους δικηγόρους δεν μας επιτρέπουν να κάνουμε σωστές χαράξεις....ξέρεις πόσα θέματα εκκρεμούν για τις απαλ/σεις και τα προβλήματα που δημουργει ο κάθε μπάρμπας αγράμματος....που θέλει να ζει στο 50 και σου την λέει και απο πάνω.....?

Έχεις δίκιο, γι'αυτό εγώ δεν κατηγορώ τις κατασκευαστικές. Η κατασκευαστική βρήκε το λαμόγιο το βουλευτή και τη δουλειά της κάνει.
Κατηγορώ το κράτος που δεν είναι ικανό για τίποτε σ'αυτή τη χώρα.
Ο κάθε μπάρμπας που αναφέρεις μάλλον διαμαρτύρεται γιατί το κράτος δίνει ψίχουλα για τις απαλλοτροιώσεις.
Και ας μην ξεχνάμε ότι και οι απαλλοτροιώσεις που προτείνονται ορισμένες φορές δεν γίνονται με γνώμονα το Δημόσιο συμφέρον και την ασφάλεια.
Δεν μπορείς να πας να γκερμίσεις το σπίτι του αλλουνού και να του δώσεις το 10% της αξίας του.\
Φτιάξτου ένα ίδιο ή δώσε τα ανάλογα λεφτά και μετά μίλα (το κράτος όχι εσύ).

κοίτα δεν είναι θέμα άποψης.............
ξέρω πολλά αλλά δεν πρέπει να μιλήσω....όλοι έχουμε τις ευθυνες μας
οκ μην μιλάς, αν είναι να εκτεθείς.
Αλλά το ρεζουμέ παραμένει το ίδιο............για να πληρώσεις διόδια ΠΡΕΠΕΙ Ο ΔΡΟΜΟΣ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΕΙΩΜΕΝΟΣ έτσι δεν είναι?
Και επίσης ο νόμος λέει ότι αφού πληρώνεις τέλη κυκλοφορίας ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ να πληρώνεις διόδια.
Εμένα αυτό με νοιάζει γι'αυτό και τα βάζω με το κράτο και όχι με τις κατασκευαστικές.

epang
13-01-11, 11:18
Να συμφωνήσουμε και σε κάτι ?
Όλοι θα δεχόμασταν να πληρώνουμε ένα λογικό ποσό για διόδια αν οι δρόμοι ήταν μεγάλοι, χωρίς επικίνδυνα σημεία, με καλό οδόστρωμα, συχνά σημεία στάσης, σωστή σήμανση και όλες τις προϋποθέσεις ασφαλείας ΑΛΛΑ και να ολοκληρωνώντουσαν σε λογικά χρονικά πλαίσια (το πρόβλημα του κάθε μπάρμπα που δεν πουλάει το χωράφι του για διαπλάτυνση το γνωρίζει, φαντάζομαι, η εταιρεία που πριν να αναλάβει το έργο- δεν θα πληρώσει όλος ο πληθυσμός και αυτό το θέμα !!!) Δεν μπορεί στην ΟΕ ΑΘ-ΛΑΜ από ΑΘ μέχρι Μαλακάσα να κάνουν έργα τουλάχιστον 2 χρόνια, χειμώνα - καλοκαίρι, τα αμάξια να μποτιλίαρουν για 1 ώρα στον ήλιο κάτω από 36 βαθμούς λόγω έργων και να σου ζητάνε να πληρώσεις και διόδια !!! Και στην τελική η ΟΕ, υπήρχε και την παραχώρησαν για έργα, δεν έφτιαξαν κάτι εξ΄αρχής !!

fenaki
13-01-11, 11:19
καμία σχέση....όσον αφορά τις απαλ/σεις.......το αντιθετο μάλιστα σε αποζημιώνει στο ακεραιο σύμφωνα με την αντικειμενική αξία.....απλά κάποιοι σου λέει θα περάσει ο δρόμος άρα κάτσε ενω υπέγραψα για παραχωρηση να διαμαρτυρηθώ μπας και μου δώσουν κάτι παραπάνω.....εδώ ο άλλος πήγε και καταπάτησε το όμορο.....για να δηλώσει στην αυτοψία ότι τελικά έχει μεγαλύτερο κομμάτι....τι μου λες τώρα?
λοιπόν όσο εσυ έγραφες εγω μίλαγα με έναν συνάδελφο και θα σου πω το τεράστιο προβλημα που δημιουργειτε......με το μην πληρώνεται....
λοιπόν η κατασκευη γίνεται απο ξένες τράπεζες οι οποίες μας δίνουν χαμηλότοκο δάνειο και γι αυτο εκμεταλλευονται τα διόδια.......για να πληρώνεται το αντίστοθιχο δάνειο.....με το θέμα που προέκυψε όλοι οι ξένοι επενδυτές κοινώς τράπεζες ΠΟΛΥΕΘΝΙΚΕΣ απο την στιγμή που δεν έχουν έσοδα....απο τα διόδια....κινδυνευουν να σταματήσουν τα έργα και να απολυθεί κόσμος.....εκει στα χωριά της Πελ/σου έχετε ρωτήσει τον κοσμάκη που είδε λιγο φαγάκι παραπάνω απο τα εργατικά χέρια που χρειάστηκαν για να γίνουν οι δρόμοι?Ξέρετε πόσος νέος κόσμος βρηκε δουλειά στους αυτ/μους?οπότε μην κοιτάτε μόνο την τσεπη σας αν θέλετε αυτό το κράτος να πάει μποστά....και τέλος η υπηρεσία της Λειτουργιας του υπεχωδε......σήμερα αποφάσισε να κάνει αγωγές σε αυτούς που συστηματικά δεν πληρώνουν διόδια και η απόφαση είναι του εισαγγελέα.......μεγεια σας..........όσοι δεν πληρώσατε....................ετοιμαστητε για το μπουριουρντί.................

fenaki
13-01-11, 11:26
Να συμφωνήσουμε και σε κάτι ?
Όλοι θα δεχόμασταν να πληρώνουμε ένα λογικό ποσό για διόδια αν οι δρόμοι ήταν μεγάλοι, χωρίς επικίνδυνα σημεία, με καλό οδόστρωμα, συχνά σημεία στάσης, σωστή σήμανση και όλες τις προϋποθέσεις ασφαλείας ΑΛΛΑ και να ολοκληρωνώντουσαν σε λογικά χρονικά πλαίσια (το πρόβλημα του κάθε μπάρμπα που δεν πουλάει το χωράφι του για διαπλάτυνση το γνωρίζει, φαντάζομαι, η εταιρεία που πριν να αναλάβει το έργο- δεν θα πληρώσει όλος ο πληθυσμός και αυτό το θέμα !!!) Δεν μπορεί στην ΟΕ ΑΘ-ΛΑΜ από ΑΘ μέχρι Μαλακάσα να κάνουν έργα τουλάχιστον 2 χρόνια, χειμώνα - καλοκαίρι, τα αμάξια να μποτιλίαρουν για 1 ώρα στον ήλιο κάτω από 36 βαθμούς λόγω έργων και να σου ζητάνε να πληρώσεις και διόδια !!! Και στην τελική η ΟΕ, υπήρχε και την παραχώρησαν για έργα, δεν έφτιαξαν κάτι εξ΄αρχής !!

συμφωνώ μόνο όσον αφορά το ποσό....σε τίποτε άλλο...............επειδη δεν θέλετε να καταλάβετε.....και ο κάθένας λέει ότι του κατέβει....οκ κάτσε τώρα με τα μισοτελειωμένα έργα....για να δούμε τι θα καταλάβεις.....και εσυ και όλοι όσοι αντιδράτε.......δεν υπάρχει λογική σε αυτά που λέτε....συμφέροντα υπάρχουν παντου.....α.....να σου πω και το καλύτερο.....κάτσε να σου φτιάξει τον αυτ/μο.......πλέον ο δημόσιος υπάλληλος του υπεχωδέ....και άμα τελειωσει ποτέ έλα να με φτύσεις.....γιατι τους κακοφάνηκε που τους έκοψαν τα επιδόματα και είπαν θα κάνουμε ττην δουλεια εκ των έσω.....τώρα να δείετ γλεντια και ρεζηλίκια που θα γίνουν.....

kikileuteris
13-01-11, 11:37
καμία σχέση....όσον αφορά τις απαλ/σεις.......το αντιθετο μάλιστα σε αποζημιώνει στο ακεραιο σύμφωνα με την αντικειμενική αξία.....απλά κάποιοι σου λέει θα περάσει ο δρόμος άρα κάτσε ενω υπέγραψα για παραχωρηση να διαμαρτυρηθώ μπας και μου δώσουν κάτι παραπάνω.....εδώ ο άλλος πήγε και καταπάτησε το όμορο.....για να δηλώσει στην αυτοψία ότι τελικά έχει μεγαλύτερο κομμάτι....τι μου λες τώρα?
λοιπόν όσο εσυ έγραφες εγω μίλαγα με έναν συνάδελφο και θα σου πω το τεράστιο προβλημα που δημιουργειτε......με το μην πληρώνεται....
λοιπόν η κατασκευη γίνεται απο ξένες τράπεζες οι οποίες μας δίνουν χαμηλότοκο δάνειο και γι αυτο εκμεταλλευονται τα διόδια.......για να πληρώνεται το αντίστοθιχο δάνειο.....με το θέμα που προέκυψε όλοι οι ξένοι επενδυτές κοινώς τράπεζες ΠΟΛΥΕΘΝΙΚΕΣ απο την στιγμή που δεν έχουν έσοδα....απο τα διόδια....κινδυνευουν να σταματήσουν τα έργα και να απολυθεί κόσμος.....εκει στα χωριά της Πελ/σου έχετε ρωτήσει τον κοσμάκη που είδε λιγο φαγάκι παραπάνω απο τα εργατικά χέρια που χρειάστηκαν για να γίνουν οι δρόμοι?Ξέρετε πόσος νέος κόσμος βρηκε δουλειά στους αυτ/μους?οπότε μην κοιτάτε μόνο την τσεπη σας αν θέλετε αυτό το κράτος να πάει μποστά....και τέλος η υπηρεσία της Λειτουργιας του υπεχωδε......σήμερα αποφάσισε να κάνει αγωγές σε αυτούς που συστηματικά δεν πληρώνουν διόδια και η απόφαση είναι του εισαγγελέα.......μεγεια σας..........όσοι δεν πληρώσατε....................ετοιμαστητε για το μπουριουρντί.................

Και συγχαρητήρια στουςέχοντες και τους κυβερνώντεες που έχουν καταφέρει το διαίρει και βασίλευε.Να σκοτωνόμαστε μεταξύ μας...και να μιλάμε με τόση εκδικητικότητα θαρρείς και τα κλέβουν από εμάς όσοι δεν πληρώνουν.

Επιτέλους πρέπει να γίνουμε ένα σωστό κράτος.Κι ο μόνος τρόπος είναι η αντίδραση.Διότι αν συνεχίσουμε απλά να τα δεχόμαστε στο τέλος κανείς δε θα έχει δουλειά.Δεν ήξερα να προσκυνάω κάποιον επειδή μου έδωσε δουλειά!Μη χειρότερα!Του δουλεύω και με πληρώνει.Δεν του χρωστάω και δε μου χρωστάει.


Και φυσικά το κράτος είναι ο μέγας τρομοκράτης έτσι?(Για τα μπολντ σου το λέω).

Έχω να ταίσω τα παιδιά αλλιώς θα το συνέχιζα και για τις ξένες τράπεζες:evil:

Jarett
13-01-11, 11:39
καμία σχέση....όσον αφορά τις απαλ/σεις.......το αντιθετο μάλιστα σε αποζημιώνει στο ακεραιο σύμφωνα με την αντικειμενική αξία
Ωπα.............αν εσένα σε αποζημίωνα σύμφωνα με την αντικειμενική αξία του σπιτιού σου η οποία είναι 50.000€ και για να πας να αγοράσεις ένα ίδιο θες πραγματική αξία 150.000€ θα δεχόσουνα?
Τη θεωρείς δίκαια μια τέτοια αποζημίωση? Αυτό δεν είναι αποζημίωση, είναι ξεσπίτωμα.
Αν το κράτος με τα 50.000 μπορεί να φτιάξει ένα ακριβώς ίδιο σπίτι να μου το φτιάξει να παω να μείνω και να μη μου δώσει τα λεφτά.

Όλα αυτά τα προβλήματα που περιγράφεις fenaki είναι υπαρκτά. Αλλά δεν φταίει ο κόσμος γι'αυτά.......φταίει το κράτος με τις συμφωνίες που κάνει και τους νόμους που παραβιάζει.

Ο πρώτος νόμος λέει ότι για να πληρώσεις διόδια ΠΡΕΠΕΙ Ο ΔΡΟΜΟΣ ΝΑ ΕΊΝΑΙ ΤΕΛΕΙΩΜΕΝΟΣ. ΕΙΝΑΙ ΕΤΣΙ?

Άρα παρανομεί ότι παραχωρεί το δρόμο σε κατασκευαστική και της επιτρέπει να εισπράτει διόδια.
Μετά η κατασκευαστική δεν τον ξέρει το Νόμο? Υπέγραψε σύμβαση με το κράτος και δεν το έλεγξε? (Σιγά μη δεν έγινε έλεγχος).
Προσέλαβε άτομα που τώρα θα χάσουν τη δουλειά τους επειδή εγώ τώρα αρνούμαι να πληρώνω τσαμπατσιλίδικα λεφτά? Εγώ φταίω?
Ο μπάρμπας που του δίνουν την αντικειμενική αξία του σπιτιού του φταίει?\


Ο υπάλληλος του ΥΠΕΧΩΔΕ που του κόψαν το μισθό του φταίει? Εσένα άμα σου κόβανε το μισθό σου με το έτσι θέλω και μετά έβλεπες το αφεντικό σου να τρώει χαβιάρι δεν θα σου γύριζε το μάτι ανάποδα?


Για όλα αυτά που περιγράφεις φενακι Ο ΚΥΡΙΟΣ ΦΤΑΙΧΤΗΣ είναι τα λαμόγια που μας κυβερνάνε.

kikileuteris
13-01-11, 11:39
συμφωνώ μόνο όσον αφορά το ποσό....σε τίποτε άλλο...............επειδη δεν θέλετε να καταλάβετε.....και ο κάθένας λέει ότι του κατέβει....οκ κάτσε τώρα με τα μισοτελειωμένα έργα....για να δούμε τι θα καταλάβεις.....και εσυ και όλοι όσοι αντιδράτε.......δεν υπάρχει λογική σε αυτά που λέτε....συμφέροντα υπάρχουν παντου.....α.....να σου πω και το καλύτερο.....κάτσε να σου φτιάξει τον αυτ/μο.......πλέον ο δημόσιος υπάλληλος του υπεχωδέ....και άμα τελειωσει ποτέ έλα να με φτύσεις.....γιατι τους κακοφάνηκε που τους έκοψαν τα επιδόματα και είπαν θα κάνουμε ττην δουλεια εκ των έσω.....τώρα να δείετ γλεντια και ρεζηλίκια που θα γίνουν.....

Βρε κοπέλα μου μάλλον ζούμε σε διαφορετική χώρα. Εγώ δεν έχω δει κανέναν αυτ/μο στην Ελλάδα κανονικό όπως τον ορίζει η Ευρωπαϊκή ένωση.Όλοι μισοτελειωμένοι είναι!κλαίει το μωρό και εγώ γράφω:p

malecon
13-01-11, 11:42
Harlow γεια σου και πάλι, μου έλειψες :)
Είμαστε σίγουροι πως τα τέλη κυκλοφορίας σημαίνουν όχι διόδια???????
Μήπως τα τέλη τα πληρώνουμε για να έχουμε το δικαίωμα να οδηγούμε στους δρόμους? (ναι σε αυτούς που εμεις πληρώνουμε για την κατασκευή και συντήρηση...:shock:)
Μήπως δηλαδή δεν είναι παρά ένα φοροεισπρακτικό μέτρο που έχει καμουφλαριστεί????

Jarett
13-01-11, 11:49
Harlow γεια σου και πάλι, μου έλειψες :)
Είμαστε σίγουροι πως τα τέλη κυκλοφορίας σημαίνουν όχι διόδια???????
Μήπως τα τέλη τα πληρώνουμε για να έχουμε το δικαίωμα να οδηγούμε στους δρόμους? (ναι σε αυτούς που εμεις πληρώνουμε για την κατασκευή και συντήρηση...:shock:)
Μήπως δηλαδή δεν είναι παρά ένα φοροεισπρακτικό μέτρο που έχει
καμουφλαριστεί????

Η συνάδελφός σου απαντάει (νομίζω κι άλλε κοπέλες το είπανε).

μαλεκον δεν είπαμε ότι τα τέλη κυκλοφοριας περιλαμβάνουν και την ελευθερη διακίνηση στους δρόμους ή όχι?????

Κι έτσι να μην είναι υπάρχει και το άλλο που νομίζω έχεις πει κι εσύ.
Πρέπει ο δρόμος να είναι τελειωμένος και σωστός για να πληρώνουμε διόδια κι όχι το γεφύρι της Άρτας (βλ. Αθηνών -Πατρών).

PS:Να ρε γιατί δεν τελειώνουν ποτε τα ρημάδια τα έργα. Η malecon η fenaki και η culte όλη μέρα σερφάρουν αντί να δουλεύουν :D:D:D:D

malecon
13-01-11, 11:51
Η συνάδελφός σου απαντάει (νομίζω κι άλλε κοπέλες το είπανε).



Κι έτσι να μην είναι υπάρχει και το άλλο που νομίζω έχεις πει κι εσύ.
Πρέπει ο δρόμος να είναι τελειωμένος και σωστός για να πληρώνουμε διόδια κι όχι το γεφύρι της Άρτας (βλ. Αθηνών -Πατρών).

PS:Να ρε γιατί δεν τελειώνουν ποτε τα ρημάδια τα έργα. Η malecon η fenaki και η culte όλη μέρα σερφάρουν αντί να δουλεύουν :D:D:D:D

:D:D:D:D Και αν σου πω ότι ασχολούμαι με το χρονοδιάγραμμα των έργων τι θα πεις?????? :D:D:D:D:D:D

fenaki
13-01-11, 11:53
Ωπα.............αν εσένα σε αποζημίωνα σύμφωνα με την αντικειμενική αξία του σπιτιού σου η οποία είναι 50.000€ και για να πας να αγοράσεις ένα ίδιο θες πραγματική αξία 150.000€ θα δεχόσουνα?
Τη θεωρείς δίκαια μια τέτοια αποζημίωση? Αυτό δεν είναι αποζημίωση, είναι ξεσπίτωμα.
Αν το κράτος με τα 50.000 μπορεί να φτιάξει ένα ακριβώς ίδιο σπίτι να μου το φτιάξει να παω να μείνω και να μη μου δώσει τα λεφτά.

Όλα αυτά τα προβλήματα που περιγράφεις fenaki είναι υπαρκτά. Αλλά δεν φταίει ο κόσμος γι'αυτά.......φταίει το κράτος με τις συμφωνίες που κάνει και τους νόμους που παραβιάζει.

Ο πρώτος νόμος λέει ότι για να πληρώσεις διόδια ΠΡΕΠΕΙ Ο ΔΡΟΜΟΣ ΝΑ ΕΊΝΑΙ ΤΕΛΕΙΩΜΕΝΟΣ. ΕΙΝΑΙ ΕΤΣΙ?

Άρα παρανομεί ότι παραχωρεί το δρόμο σε κατασκευαστική και της επιτρέπει να εισπράτει διόδια.
Μετά η κατασκευαστική δεν τον ξέρει το Νόμο? Υπέγραψε σύμβαση με το κράτος και δεν το έλεγξε? (Σιγά μη δεν έγινε έλεγχος).
Προσέλαβε άτομα που τώρα θα χάσουν τη δουλειά τους επειδή εγώ τώρα αρνούμαι να πληρώνω τσαμπατσιλίδικα λεφτά? Εγώ φταίω?
Ο μπάρμπας που του δίνουν την αντικειμενική αξία του σπιτιού του φταίει?\


Ο υπάλληλος του ΥΠΕΧΩΔΕ που του κόψαν το μισθό του φταίει? Εσένα άμα σου κόβανε το μισθό σου με το έτσι θέλω και μετά έβλεπες το αφεντικό σου να τρώει χαβιάρι δεν θα σου γύριζε το μάτι ανάποδα?


Για όλα αυτά που περιγράφεις φενακι Ο ΚΥΡΙΟΣ ΦΤΑΙΧΤΗΣ είναι τα λαμόγια που μας κυβερνάνε.

επειδή βαρέθηκα να ακούω μ........ιες....συγνωμη κιολας αλλά κανενός το σπίτι δεν το γκρεμίζει.....για να περάσει ο δρόμος.....γίνεται μετατοπιση της ρυμοτομικής γραμμής...οκ...?
γινέται τροποποίήση στην χάραξη.....ποιος τα λέει αυτα ρε π.....η μου.....μα καλά στο 50 ζειτε? έλεος.....
αυτη την στιγμη μποστα μου έχω μια επιστολη η οποια αναφερει πως 3 κάτοικοι ενώ υπέγραψαν για την παραχώριση της γης τους δεν αφήνουν το συνεργειο να συνεχίσει το έργο κάτω σε μια περιοχή πριν την Καλαμάτα.....

malecon
13-01-11, 11:55
Και να συμπηρώσω Fenaki πως αυτές η τροποποιήσεις σημαίνουν καθυστερήσεις... (για τις οποίες ΦΥΣΙΚΑ δεν φταιει ο εργολαβος... :)

Jarett
13-01-11, 11:56
:D:D:D:D Και αν σου πω ότι ασχολούμαι με το χρονοδιάγραμμα των έργων τι θα πεις?????? :D:D:D:D:D:D

Άστο κορίτσι μου, τσάμπα σε πληρώνει το αφεντικό σου πες του.
Αν δεν ξεκαθαρίσουν αυτά που θέλουν οι Αμερικάνοι και το ΔΝΤ να μείνουν αυτοί που θέλουν ( οι δικοίο τους δηλαδή), θα ασχολείσαι για πολύ καιρο ακόμη.

Εν τω μεταξύ μια αυξησούλα μπορείς να τη ζητήσεις:D ( το πολύ πολύ να βρεθείς εκπαραθυρωμένη)

fenaki
13-01-11, 11:59
Η συνάδελφός σου απαντάει (νομίζω κι άλλε κοπέλες το είπανε).



Κι έτσι να μην είναι υπάρχει και το άλλο που νομίζω έχεις πει κι εσύ.
Πρέπει ο δρόμος να είναι τελειωμένος και σωστός για να πληρώνουμε διόδια κι όχι το γεφύρι της Άρτας (βλ. Αθηνών -Πατρών).

PS:Να ρε γιατί δεν τελειώνουν ποτε τα ρημάδια τα έργα. Η malecon η fenaki και η culte όλη μέρα σερφάρουν αντί να δουλεύουν :D:D:D:D

έλα ρε.... τι λες τωρα...........πωπω...μας την είπες εσυ τώρα..................:shock:

Jarett
13-01-11, 12:01
επειδή βαρέθηκα να ακούω μ........ιες....συγνωμη κιολας αλλά κανενός το σπίτι δεν το γκρεμίζει.....για να περάσει ο δρόμος.....γίνεται μετατοπιση της ρυμοτομικής γραμμής...οκ...?
γινέται τροποποίήση στην χάραξη.....ποιος τα λέει αυτα ρε π.....η μου.....μα καλά στο 50 ζειτε? έλεος.....
αυτη την στιγμη μποστα μου έχω μια επιστολη η οποια αναφερει πως 3 κάτοικοι ενώ υπέγραψαν για την παραχώριση της γης τους δεν αφήνουν το συνεργειο να συνεχίσει το έργο κάτω σε μια περιοχή πριν την Καλαμάτα.....


οκ αυτοί είναι ηλίθιοι.

Μπορεί να μην σου γκρεμίζουν το σπίτι, αλλά οποιαδήποτε αλλαγή γίνεται στο περιουσιακό σου στοιχείο (γιατί η μετατόπιση μια ρυμοτομικής γραμμής σημαίνει αλλαγή έτσι?), πρέπει να αποζημιώνεται με την πραγματική και όχι με την αντικειμενική αξία.
Συζητάμε για όταν ένας δρόμος πρέπει να περάσει μέσα από την περιουσία κάποιου παντα.

Σε ξαναρωτάω αν έρθει το κράτος να σου πάρει το χωράφι σου, ή μέρος από αυτό, με την αντικειμενική αξία εσύ θα το δεχτείς? Εγώ ΟΧΙ.

Jarett
13-01-11, 12:02
έλα ρε.... τι λες τωρα...........πωπω...μας την είπες εσυ τώρα..................:shock:

Αν δεν ήσουν τόσο φιτιλιασμένη (άδικα για μένα) θα καταλάβαινες όπως η Malecon ότι κάνω χιούμορ.
Σιγά μη εξαρτώνται τα έργα από σας τις 3.

malecon
13-01-11, 12:02
έλα ρε.... τι λες τωρα...........πωπω...μας την είπες εσυ τώρα..................:shock:

Έλα βρε fenaki, νομίζω είναι ξεκάθαρο πως έκανε πλακίτσα η Harlow, δεν ήθελε να την πει σε καμια μας

epang
13-01-11, 12:02
PS:Να ρε γιατί δεν τελειώνουν ποτε τα ρημάδια τα έργα. Η malecon η fenaki και η culte όλη μέρα σερφάρουν αντί να δουλεύουν :D:D:D:D

Καλά Harlow, εσύ ΔΕΝ ΠΑΙΖΕΣΑΙ !!!!

Aeriko
13-01-11, 12:04
Είπαμε η malecon κινδυνεύει με απόλυση :lol:

Βρε fenaki... δεν σε αναγνωρίζω... down girl down :D Δεν έχουμε να χωρίσουμε τίποτα :D

culte
13-01-11, 13:31
Η συνάδελφός σου απαντάει (νομίζω κι άλλε κοπέλες το είπανε).



Κι έτσι να μην είναι υπάρχει και το άλλο που νομίζω έχεις πει κι εσύ.
Πρέπει ο δρόμος να είναι τελειωμένος και σωστός για να πληρώνουμε διόδια κι όχι το γεφύρι της Άρτας (βλ. Αθηνών -Πατρών).

PS:Να ρε γιατί δεν τελειώνουν ποτε τα ρημάδια τα έργα. Η malecon η fenaki και η culte όλη μέρα σερφάρουν αντί να δουλεύουν :D:D:D:D

εγω δουλευω σε ιδιωτική εταιρεία μελετών δημοσιων έργων και μας τα έκοψε όλα ο κος παπακων/νου δυστυχώς!!!!!

μην πιάσουμε άλλο θέμα τώρα........

Jarett
13-01-11, 13:35
Προβληματισμός στην κυβέρνηση

Το ζήτημα των διοδίων είναι ο νέος πονοκέφαλος της κυβέρνησης, δεδομένου ότι από τη μία ψάχνει να βρει αποδεκτές από τους εργολάβους λύσεις και από την άλλη αντιμετωπίζει πλέον και την οργή των «δικών» της πολιτών, αφού υπάρχουν πολλά ψηφίσματα διαμαρτυρίας από δημοτικές οργανώσεις του ΠΑΣΟΚ για τις υψηλές χρεώσεις στις εθνικές οδούς, ενώ το «κίνημα» κατά των διοδίων παίρνει μεγάλες διαστάσεις.

Έτσι, αναζητούνται εναλλακτικές λύσεις, πέρα από την ποινικοποίηση του να μην πληρώνει κάποιος διόδια, αφού από τη στιγμή που η εκμετάλλευση των οδικών αξόνων έχει περάσει σε ιδιωτικές εταιρείες, η πράξη των πολιτών αποτελεί ιδιωτική διαφορά και το κράτος δεν μπορεί να παρέμβει.

Στο τραπέζι, σύμφωνα με πληροφορίες, έχουν πέσει ακόμη και ακραία σενάρια, που θα προκαλέσουν αντιδράσεις. Όπως, για παράδειγμα, να επιβληθεί πρόσθετη χρέωση στα τέλη κυκλοφορίας...

από το www.newsbeast.gr (http://www.newsbeast.gr)

culte
13-01-11, 13:38
Προβληματισμός στην κυβέρνηση

Το ζήτημα των διοδίων είναι ο νέος πονοκέφαλος της κυβέρνησης, δεδομένου ότι από τη μία ψάχνει να βρει αποδεκτές από τους εργολάβους λύσεις και από την άλλη αντιμετωπίζει πλέον και την οργή των «δικών» της πολιτών, αφού υπάρχουν πολλά ψηφίσματα διαμαρτυρίας από δημοτικές οργανώσεις του ΠΑΣΟΚ για τις υψηλές χρεώσεις στις εθνικές οδούς, ενώ το «κίνημα» κατά των διοδίων παίρνει μεγάλες διαστάσεις.

Έτσι, αναζητούνται εναλλακτικές λύσεις, πέρα από την ποινικοποίηση του να μην πληρώνει κάποιος διόδια, αφού από τη στιγμή που η εκμετάλλευση των οδικών αξόνων έχει περάσει σε ιδιωτικές εταιρείες, η πράξη των πολιτών αποτελεί ιδιωτική διαφορά και το κράτος δεν μπορεί να παρέμβει.

Στο τραπέζι, σύμφωνα με πληροφορίες, έχουν πέσει ακόμη και ακραία σενάρια, που θα προκαλέσουν αντιδράσεις. Όπως, για παράδειγμα, να επιβληθεί πρόσθετη χρέωση στα τέλη κυκλοφορίας...
από το www.newsbeast.gr (http://www.newsbeast.gr)



ΑΙ ΣΙΧΤΙΡ ΠΙΑ!!!!!!!!

fenaki
13-01-11, 13:39
οκ αυτοί είναι ηλίθιοι.

Μπορεί να μην σου γκρεμίζουν το σπίτι, αλλά οποιαδήποτε αλλαγή γίνεται στο περιουσιακό σου στοιχείο (γιατί η μετατόπιση μια ρυμοτομικής γραμμής σημαίνει αλλαγή έτσι?), πρέπει να αποζημιώνεται με την πραγματική και όχι με την αντικειμενική αξία.
Συζητάμε για όταν ένας δρόμος πρέπει να περάσει μέσα από την περιουσία κάποιου παντα.

Σε ξαναρωτάω αν έρθει το κράτος να σου πάρει το χωράφι σου, ή μέρος από αυτό, με την αντικειμενική αξία εσύ θα το δεχτείς? Εγώ ΟΧΙ.

βρε κοπέλα μου ξέρεις ποια είναι η αντικειμενική αξία?
δεν σε αποζημιώνει λιγότερο...σε αποζημιώνει άναλογα με την περιοχη που είναι το οικοπεδο σου το χωράφι σου.....σύμφωνα με την τρέχουσα τιμή να στο πω πολυ πολυ απλά......
δεν σε πληρώνει με λιγότερα χρήματα και αυτό γινεται βάση νόμου.....δεν πάω εγω να πω ότι ξέρεις εκτιμω πως το χωράφι σου αξιζει 10 και σου δινω 5.........
και πλέον ο νεος νόμος λεει πως στο απαλλοτριωνω και στο πληρώνω σε χρήμα......παλιότερα σου έδινε άλλο κομμάτι γης....γινόταν ανταλλαγη και μιλάμε προ του 73.........
οκ ως εδω?
τώρα το να ζητάς παραπάνω λεφτά.....για το κομμάτι γης που θα έχεις είναι λαμογιά πως να το κάνουμε.......?

fenaki
13-01-11, 13:42
Είπαμε η malecon κινδυνεύει με απόλυση :lol:

Βρε fenaki... δεν σε αναγνωρίζω... down girl down :D Δεν έχουμε να χωρίσουμε τίποτα :D


αερικο black χιουμορ......:wink: αν η κοπέλα παρεξηγηθηκε με την αντίδραση μου....ας πιει Ξύδι......δεν νομίζω να την έθιξα.......

ziu_zitsu
13-01-11, 13:42
ΑΙ ΣΙΧΤΙΡ ΠΙΑ!!!!!!!!


Aυτό ξανα πες το:evil::evil::evil:

malecon
13-01-11, 13:42
Προβληματισμός στην κυβέρνηση

Το ζήτημα των διοδίων είναι ο νέος πονοκέφαλος της κυβέρνησης, δεδομένου ότι από τη μία ψάχνει να βρει αποδεκτές από τους εργολάβους λύσεις και από την άλλη αντιμετωπίζει πλέον και την οργή των «δικών» της πολιτών, αφού υπάρχουν πολλά ψηφίσματα διαμαρτυρίας από δημοτικές οργανώσεις του ΠΑΣΟΚ για τις υψηλές χρεώσεις στις εθνικές οδούς, ενώ το «κίνημα» κατά των διοδίων παίρνει μεγάλες διαστάσεις.

Έτσι, αναζητούνται εναλλακτικές λύσεις, πέρα από την ποινικοποίηση του να μην πληρώνει κάποιος διόδια, αφού από τη στιγμή που η εκμετάλλευση των οδικών αξόνων έχει περάσει σε ιδιωτικές εταιρείες, η πράξη των πολιτών αποτελεί ιδιωτική διαφορά και το κράτος δεν μπορεί να παρέμβει.

Στο τραπέζι, σύμφωνα με πληροφορίες, έχουν πέσει ακόμη και ακραία σενάρια, που θα προκαλέσουν αντιδράσεις. Όπως, για παράδειγμα, να επιβληθεί πρόσθετη χρέωση στα τέλη κυκλοφορίας...

από το www.newsbeast.gr (http://www.newsbeast.gr)



Συμφωνώ!
(χιχιχιχιχιχιχι)

fenaki
13-01-11, 13:49
και για να κλεισω απο πλευράς μου σας εξηγεισα πολυ απλά γιατι πληρώνουμε διοδια.....και σας προειδοποιησα πως ο εισαγγελέας απεφανθει και ξεκινανε οι αγωγές......τώρα ο κάθενας ας κάνει ότι κατεβάσει η κόυτρα του....
δεν γίνεται να θέλουμε δρόμους ευρωπαικων προδιαγραφών.......και να μην θέλουμε να δώσουμε όυτε σεντ.....μόνο τις κυβερνήσεις ξέρουμε να κατηγορούμε όχι τον εατούλη μας που θέλουμε και το βόλεμα και το τζαμπα και να μην κουραστούμε και να μην το ένα και ναμην το άλλο.....αφου΄η λαμογιά είναι στο αίμα μας.....όλοι μας φταιμε γιατι επιτρέψαμε να μας κλεβουν....και μας έμαθαν να κλεβουμε.....

Jarett
13-01-11, 13:49
βρε κοπέλα μου ξέρεις ποια είναι η αντικειμενική αξία?
δεν σε αποζημιώνει λιγότερο...σε αποζημιώνει άναλογα με την περιοχη που είναι το οικοπεδο σου το χωράφι σου.....σύμφωνα με την τρέχουσα τιμή να στο πω πολυ πολυ απλά......
δεν σε πληρώνει με λιγότερα χρήματα και αυτό γινεται βάση νόμου?

Γιατί ειπε κανείς ότι ο Νόμος είναι δίκαιος?
Εγώ ξέρω ποιές είναι οι αντικειμενικές αξίες.
Το σπίτι μου έχει αντικειμενική αξία 70.000€.
Για να το αγοράσω όμως θέλω 170.000€.
Αν έρθει το κράτος να μου το πάρει για 70.000€, να δεχτώ επειδή το λέει ο Νομος? Μετά που θα ζήσω?
Εσύ αν το θεωρείς δίκαιο μπορείς να το αποδεχτείς. Εγω δεν το δέχομαι (άποψή μου).



αερικο black χιουμορ......:wink: αν η κοπέλα παρεξηγηθηκε με την αντίδραση μου....ας πιει Ξύδι......δεν νομίζω να την έθιξα.......
Δεν παρεξηγιέμαι απο κανέναν, δεν είμαι τέτοιος τύπος.
Αν με θίξει κάποιος στ'αλήθεια θα ακολουθήσω τους κανόνες τους φόρουμ.

epang
13-01-11, 13:50
Fenaki μου γλυκό, χαλάρωσε !!
Γι'αυτό τα λέμε εδώ, για να παίρνουμε καμιά πληροφορία από τους γνώστες. Δεν είμαστε όλοι ειδικοί για να γνωρίζουμε αυτά που μας λέτε, cool !!
Παρόλα αυτά, στα δικά μας λεφτά στηρίζονται για να πληρωθούν τα έργα και έχουμε το δικαίωμα (και την υποχρέωση) να ξέρουμε γιατί πληρώνουμε.
Με συγχωρείς αλλά εφόσον πληρώνω θέλω να έχω και γνώμη και ας μην είμαι γνώστης!

Jarett
13-01-11, 13:52
δεν γίνεται να θέλουμε δρόμους ευρωπαικων προδιαγραφών.......και να μην θέλουμε να δώσουμε όυτε σεντ

Ο Νόμος λέει ότι για να το δώσουμε το cent ο δρόμος πρέπει να'ναι ΦΤΙΑΓΜΕΝΟΣ .Αλλιώς γιατί να δώσω? Διαφωνείς?

malecon
13-01-11, 13:54
[QUOTE=fenaki;1862292]δεν γίνεται να θέλουμε δρόμους ευρωπαικων προδιαγραφών.......και να μην θέλουμε να δώσουμε όυτε σεντ [QUOTE]

Ο Νόμος λέει ότι για να το δώσουμε το cent ο δρόμος πρέπει να'ναι ΦΤΙΑΓΜΕΝΟΣ .Αλλιώς γιατί να δώσω? Διαφωνείς?

Μην είσαι 100% σίγουρη. Μπορεί να υπάρχει κάποια διάταξη που να επιτρέπει αυτό που γίνεται στην Αθηνών-Πατρών. Το οποίο ακόμα και εγώ βρίσκω απαράδεκτο, αλλά μπορεί να ήταν ο μοναδικός τρόπος να χρηματοδοτηθεί το (απαραίτητο αναμφισβήτητα) έργο κατασκευης νεου συγχρονου δρομου

Jarett
13-01-11, 13:57
Μην είσαι 100% σίγουρη. Μπορεί να υπάρχει κάποια διάταξη που να επιτρέπει αυτό που γίνεται στην Αθηνών-Πατρών. Το οποίο ακόμα και εγώ βρίσκω απαράδεκτο, αλλά μπορεί να ήταν ο μοναδικός τρόπος να χρηματοδοτηθεί το (απαραίτητο αναμφισβήτητα) έργο κατασκευης νεου συγχρονου δρομου
Προς το παρόν εκφέρω γνώμη βάσει αυτών που βλέπω να γράφονται εδώ.
Αν υπάρχει τέτοια διάταξη και κάποιος την ξέρει, ας την πει για να μιλάμε επι διαφορετικής βάσης (για να αναθεωρήσω κι εγώ).

katerina_eka
13-01-11, 13:57
να ρωτησω κατι??
για πιο λογο πληρωνουμε τελη κυκλοφοριας καθε χρονο??
και δεν ειναι και λιγα!!!

περσυ ειμουνα αυστρια για δουλεια 1 μηνα και πληρωσα για ολο το οδικο δυκτιο 17 ευρω!!!!
περναγα απο οπου ηθελα οσες φορες ηθελα μιας και εμενα εξω απο την πολη.

ρωτησα για ετησιο κοστος για βινιετες(καρτες προπληρωμενες για ενα ετος) και εμεινα εκπληκτη οταν ακουσα το ποσο των 72.60 ευρω!!!

και μιλαμε για δρομους οχι σαν εδω!!!!

fenaki
13-01-11, 14:08
Fenaki μου γλυκό, χαλάρωσε !!
Γι'αυτό τα λέμε εδώ, για να παίρνουμε καμιά πληροφορία από τους γνώστες. Δεν είμαστε όλοι ειδικοί για να γνωρίζουμε αυτά που μας λέτε, cool !!
Παρόλα αυτά, στα δικά μας λεφτά στηρίζονται για να πληρωθούν τα έργα και έχουμε το δικαίωμα (και την υποχρέωση) να ξέρουμε γιατί πληρώνουμε.
Με συγχωρείς αλλά εφόσον πληρώνω θέλω να έχω και γνώμη και ας μην είμαι γνώστης!

φυσικά και πρεπει να ξέρεις....αλλά πρεπει να δεχεσαι αυτο που ξέρω απο πρωτο χέρι...να σε ρωτησω κατι πολυ απλό.....επειδη η κοπέλα δεν καταλαβαινει τι λέω....λοιπόν έχεις μια ιδιωτικη τράπεζα ελληνική....οκ?πχ τυχαια eurobank.....οκ...θές να φτιάξεις τον αυτο/μο.....οκ?η ελληνικη τράπεζα........για τα εκατομμυρια eyro που θες να ξοδέψεις για τα τρεχοντα....έξοδα.....της κατασκευης.....δεν έχει να στα δώσει και προκειμένου να αγοράσει το δανειο σου απο μια ευρωπαικη τράπεζα και να σου βάλει 5 πλασιο τοκο.....έρχεται η ξένη επενδύτρια τράπεζα και σε χρηματοδοτεί.....με 1,5 % γιατι το ποσό είναι τεράστιο και την συμφαιρει και εκεινη.....να επενδ΄υσει δηλαδη να κάνει κυκλο το χρήμα της.....πολυ απλά να το πω.....και συμφωνει με το Δημόσιο το ΥΠΕΧΩΔΕ ότι ξέρεις σου δίνω λεφτα αλλά μου πληρώνεις τον τόκο βάζοντας διόδια.....τα διόδια τα ορίζουν αυτοι οι τράπεζες.....η παραχώρηση τώρα ειναι εταιρεια.....που αναθέτει το έργο προς κατασκευη.....αλλά δεσμευει μερος της περιουσιας της στην ξένη τράπεζα.....πληρώνει όλα τα σπασμένα και πληρωνεται απο το ποσο που εμεις καταβάλουμε για συντηριση και λειτουργια....οκ?
τώρα όσον αφορα τις απαλοτριώσεις αδικια δεν γίνεται καμία.....οσο έχει τοσα σου δίνουν......
να ρωτησω και το άλλο....αν δουλευες στα διόδια....και ξαφνικά έπαυαν να υπάρχουν διόδια και έχανες την δουλειά σου....θα σου άρεσε?όχι....και τέλος για να μην κουράζω....λετε πολυ συχνά για το εξωτερικο....αλλά ρωτήσατε να μάθετε τι ΄φόρους πληρωνουν εκει οι πολίτες για όλα αυτά?ε....?

Jarett
13-01-11, 14:15
φυσικά και πρεπει να ξέρεις....αλλά πρεπει να δεχεσαι αυτο που ξέρω απο πρωτο χέρι...να σε ρωτησω κατι πολυ απλό.....επειδη η κοπέλα δεν καταλαβαινει τι λέω....

Καταλαβαίνω πολύ καλά τι λες και δεν αμφισβητώ αυτά που λες.

Κι έρχομαι κι εγώ με τη σειρά μου και σου λέω ότι ο Νόμος λέει ότι δεν πρέπει να πληρώνω διόδια μέχρι να κατασκευαστεί πλήρως (υπάρχει και Ευρωπαϊκή Οδηγία). Ή ότι πληρώνω τέλη κυκλοφορίας και ΔΕΝ υποχρεούμαι να πληρώνω διόδια.΄
Εάν όντως υφίστανται αυτοί οι νόμοι, θα χάσεις την δουλειά σου επειδή εγώ δεν πληρώνω ή επειδή το Κράτος έκανε παρανομίες στην παραχώρηση και υπέγραψε παράνομα πράγματα.
Τι τον νοιάζει τον απλό πολίτη ο τρόπος χρηματοδότησης εφ'οσον βάσει Νόμου δεν υποχρεούται να πληρώσει (εάν είναι έτσι).

Αν θες μου απαντάς επ' αυτού.

culte
13-01-11, 14:16
να ρωτησω κατι??
για πιο λογο πληρωνουμε τελη κυκλοφοριας καθε χρονο??
και δεν ειναι και λιγα!!!

περσυ ειμουνα αυστρια για δουλεια 1 μηνα και πληρωσα για ολο το οδικο δυκτιο 17 ευρω!!!!
περναγα απο οπου ηθελα οσες φορες ηθελα μιας και εμενα εξω απο την πολη.

ρωτησα για ετησιο κοστος για βινιετες(καρτες προπληρωμενες για ενα ετος) και εμεινα εκπληκτη οταν ακουσα το ποσο των 72.60 ευρω!!!

και μιλαμε για δρομους οχι σαν εδω!!!!

ααααααααα..καλάααααα

ελλάντα εδώ γλυκειά μου ελλάντα!!

fenaki
13-01-11, 14:18
μακάρι να μπορουσα να αναρτησω την σύμβαση παραχώρησης και την ΚΥΑ και άλλα σχετικά έγγραφα

malecon
13-01-11, 14:21
Ξαναπετάγομαι!!!! Δεν μπορει να ισχύει ότι αν πληρώνεις τέλη κυκλοφορίας δεν πρέπει να πληρώνεις διόδια. Κάπως αλλιώς θα είναι διατυπομενο το περι τελών
Και κατι ακόμα σε σχέση με το εξωτερικό.
Τα έργα παραχώρησης ΔΕΝ ειναι ελληνική ανακάλυψη. Γίνονται και στο εξωτερικό. Δεν έχει τύχει να οδηγήσω έξω αλλά πχ στην autostrade στην Ιταλία δεν πληρώνεις?
http://www.autostrade.it/en/index.html

σπουργίτι
13-01-11, 14:23
και για να κλεισω απο πλευράς μου σας εξηγεισα πολυ απλά γιατι πληρώνουμε διοδια.....και σας προειδοποιησα πως ο εισαγγελέας απεφανθει και ξεκινανε οι αγωγές......τώρα ο κάθενας ας κάνει ότι κατεβάσει η κόυτρα του....
δεν γίνεται να θέλουμε δρόμους ευρωπαικων προδιαγραφών.......και να μην θέλουμε να δώσουμε όυτε σεντ.....μόνο τις κυβερνήσεις ξέρουμε να κατηγορούμε όχι τον εατούλη μας που θέλουμε και το βόλεμα και το τζαμπα και να μην κουραστούμε και να μην το ένα και ναμην το άλλο.....αφου΄η λαμογιά είναι στο αίμα μας.....όλοι μας φταιμε γιατι επιτρέψαμε να μας κλεβουν....και μας έμαθαν να κλεβουμε.....

Στο τελευταίο θα συμφωνήσω εν μέρει μαζί σου! Από εκεί και πέρα όμως, επειδή όλοι δεν μάθαμε να κλέβουμε και επειδή δεν επιτρέψαμε συλλήβδην οι Έλληνες να μας κλέβουν, δεν νομίζω ότι είναι κακό να διαφωνούμε και να αρχίσουμε πλέον να κρίνουμε και να απαιτούμε!
Για τον εισαγγελέα που ξεκινάει αγωγές, οφείλει να το κάνει, αν τα λαμόγια που "επιτρέψαμε να μας κλέβουν και μας έμαθαν να κλέβουμε" του σερβίρουν το νόμο που επιβάλλει να ενεργήσει κατ' αυτό τον τρόπο (είτε είχε ψηφιστεί από ετών είτε ψηφίστηκε προσφάτως για να περιορίσει τις απώλειες των "φίλων" εργολάβων από τη διογκούμενη αγανάκτηση). Αυτό δεν σημαίνει ότι ο νόμος που εφαρμόζεται είναι απαραίτητα σωστός, δίκαιος ή ότι εξυπηρετεί την ισονομία και την ισοπολιτεία! Για να μην ξεχνιόμαστε ...
Και ναι θέλουμε δρόμους ευρωπαϊκών προδιαγραφών και με το χαμηλότερο δυνατό κόστος! Δεν μπορεί όμως να έχει καταντήσει φτηνότερο να πηγαινοέρχεσαι με το αεροπλάνο Αθήνα - Θεσσαλονίκη, παρά να κάνεις το ταξίδι με το αυτοκίνητο, λόγω των διοδίων! Κανείς δεν θα είχε πρόβλημα να πληρώνει ένα λόγικο αντίτιμο και να απολαμβάνει δρόμους! Όταν όμως πληρώνεις παράλογο αντίτιμο και απολοαμβάνεις "απομιμήσεις" δρόμων ευρωπαϊκών προδιαγραφών, σου γυρίζει και το μάτι ανάποδα! Δόξα τω θεώ που δεν είμαι αναγκασμένη να κάνω συχνές μετακινήσεις, γιατί δεν ξέρω πως θα λειτουργούσα και εγώ...

fenaki
13-01-11, 14:29
Καταλαβαίνω πολύ καλά τι λες και δεν αμφισβητώ αυτά που λες.

Κι έρχομαι κι εγώ με τη σειρά μου και σου λέω ότι ο Νόμος λέει ότι δεν πρέπει να πληρώνω διόδια μέχρι να κατασκευαστεί πλήρως (υπάρχει και Ευρωπαϊκή Οδηγία). Ή ότι πληρώνω τέλη κυκλοφορίας και ΔΕΝ υποχρεούμαι να πληρώνω διόδια.΄
Εάν όντως υφίστανται αυτοί οι νόμοι, θα χάσεις την δουλειά σου επειδή εγώ δεν πληρώνω ή επειδή το Κράτος έκανε παρανομίες στην παραχώρηση και υπέγραψε παράνομα πράγματα.
Τι τον νοιάζει τον απλό πολίτη ο τρόπος χρηματοδότησης εφ'οσον βάσει Νόμου δεν υποχρεούται να πληρώσει (εάν είναι έτσι).

Αν θες μου απαντάς επ' αυτού.

εγώ δεν προκειτε να χάσω την δουλεια μου....γιατι για να με διώξουν πρεπει να με αποζημιώσουν....και δεν συμφαιρει καθολου.... για τα έργα που έχω υπογράψει στη συμβαση μου.......
το έγραψα παραπανω.....το δημόσιο προκειμένου να πάρει ένα δάνειο....δεσμευει την κινητη και ακινητη περιουσια....οκ......?
επειδη όμως δεν επαρκει...στην ουσια γινεται ότι και με ένα δάνειο όταν αγοράζεις ένα σπιτι.....το σπιτι δεν σου ανηκει 100% μέχρι να εξοφλησεις το δάνειο....ανηκει στην τράπεζα....το πιασες?
εσυ δουλευεις και έχεις έσοδα οκ?
το κρατος απο που έχει έσοδα? απο φόρους, διόδια κτλ.......άρα απο τα έσοδα του πρεπει να πληρώσει το δάνειο......

Jarett
13-01-11, 14:30
μακάρι να μπορουσα να αναρτησω την σύμβαση παραχώρησης και την ΚΥΑ και άλλα σχετικά έγγραφα

Βρε κούκλα μου η σύμβαση παραχώρησης αφορά το Κράτος και την εταιρείας σου.
Εάν μέσα σε αυτή τη σύμβαση υπάρχουν όροι παράνομοι και καταχρηστικοί (ΕΑΝ λεω) και καταπέσουν σε δικαστήριο, τι θα γίνει?
Ποιός θα φταίει που θα χάσει ο κόσμος την δουλειά του?
Εγώ που δεν πληρώνω ή τα εμπλεκίμενη στη σύμβαση μέλη (κράτος-εργολάβοι κλπ)?
Δεν διαφωνώ μαζί σου, με τους όρους της σύμβασης διαφωνώ, με καταλαβαίνεις?

Jarett
13-01-11, 14:40
σου λέω ότι ο Νόμος λέει ότι δεν πρέπει να πληρώνω διόδια μέχρι να κατασκευαστεί πλήρως (υπάρχει και Ευρωπαϊκή Οδηγία). Ή ότι πληρώνω τέλη κυκλοφορίας και ΔΕΝ υποχρεούμαι να πληρώνω διόδια.΄
Εάν όντως υφίστανται αυτοί οι νόμοι, θα χάσεις την δουλειά σου επειδή εγώ δεν πληρώνω ή επειδή το Κράτος έκανε παρανομίες στην παραχώρηση και υπέγραψε παράνομα πράγματα.
Τι τον νοιάζει τον απλό πολίτη ο τρόπος χρηματοδότησης εφ'οσον βάσει Νόμου δεν υποχρεούται να πληρώσει (εάν είναι έτσι).

Αν θες μου απαντάς επ' αυτού.


το έγραψα παραπανω.....το δημόσιο προκειμένου να πάρει ένα δάνειο....δεσμευει την κινητη και ακινητη περιουσια....οκ......?
επειδη όμως δεν επαρκει...στην ουσια γινεται ότι και με ένα δάνειο όταν αγοράζεις ένα σπιτι.....το σπιτι δεν σου ανηκει 100% μέχρι να εξοφλησεις το δάνειο....ανηκει στην τράπεζα....το πιασες?
εσυ δουλευεις και έχεις έσοδα οκ?
το κρατος απο που έχει έσοδα? απο φόρους, διόδια κτλ.......άρα απο τα έσοδα του πρεπει να πληρώσει το δάνειο......

Σου λέω ότι εγώ σαν πολίτης ΔΕΝ ΥΠΟΧΡΕΟΥΜΑΙ να πληρώνω διόδια (π.χ.) ΒΑΣΕΙ ΝΟΜΟΥ κι εσύ μου απαντάς άλλο.
Εάν ΒΑΣΕΙ ΝΟΜΟΥ δεν υποχρεούμαι να πληρώσω διόδια, ΔΕΝ ΜΕ ΝΟΙΑΖΕΙ ΑΠΟ ΠΟΥ ΘΑ ΧΡΗΜΑΤΟΔΟΤΗΘΕΙ Ο ΔΡΟΜΟΣ. Είναι υποχρεώση του κράτους και του εργολάβου που έκανε τη σύμβαση με το κράτος να τα βρούνε χωρίς να με επιβαρυνουνε αφού ΔΕΝ ΥΠΟΧΡΕΟΥΜΑΙ (εαν). Με καταλαβαίνες?

(Έτσι έπρηξα και τη Malecon χτες:D:D)

katerina_eka
13-01-11, 14:43
δεν διαφωνούμε αλλά εάν αναλογιστούμε τι έχουμε καταβάλει τα τελευταία 30 χρόνια και τι δρόμους έχουμε σε σχέση με την Ιταλία η όποια άλλη ευρωπαϊκή χώρα θέλετε να συγκρίνουμε η διαπίστωση είναι μια και απλή

...μας κλέβουν και μας θεωρούν και ηλίθιους!!!:evil:
Διαφορετικά τόσο χρόνια με αυτά που έχουμε πληρώσει στα διόδια θα έπρεπε να έχουμε όχι autostrade αλλά εγώ δεν ξέρω τι!!!
Και στην autostrade μιας και αναφέρθηκε παραπάνω επειδή έχω κυκλοφορήσει και εκει πολλές φορές (Α4-Α5) για όσους ξέρουν και μέχρι Aosta δεν μπορεί να γίνει καμία σύγκριση μεταξύ των 2 οδικών δικτύων ούτε κατά διάνοια!!!