PDA

Επιστροφή στο Forum : LGBT (lesbian gay bi trans) parenting - γονείς ίδιου φύλου - γονεικός ρόλος


Σελίδες : 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9

Thaumataki
23-07-10, 00:03
ωαριο + ωαριο...


(ζεις?)
Φυστικιιιιιι...μόνο και με δουλεύεις....8-):lol:

Thaumataki
23-07-10, 00:04
μα ..γι'αυτο μιλησα για ανθρωπινα δικαιωματα και συμβασεις (νομικα κειμενα.....) που τα αφορουν, εξαρχης.
κ αν το δουμε λιγο αλλιως...το μονο που θα μπορουσε να ειναι απολυτο ειναι ακριβως, αυτα: τα ανθρωπινα δικαιωματα;)
Ναι, και το παρέθεσα και παραπάνω....το δικαίωμά μου, σταματά εκεί που ξεκινάει το δικό σου...

fistikaki
23-07-10, 00:07
Φυστικιιιιιι...μόνο και με δουλεύεις....8-):lol:


δε σου κανω πλακα παιδι μου..


τσιμπα αυτο http://www.ivf.gr/pressroom_38.html (γονιμοποιηση χωρις σπερμα, με κυτταρα)

και ψαχνω αυτο που ειχα διαβασει, για την γονιμοποιηση ωαριου με ωαριο..

DaF
23-07-10, 00:35
Ναι, και το παρέθεσα και παραπάνω....το δικαίωμά μου, σταματά εκεί που ξεκινάει το δικό σου...

οχι, αυτο ειναι μια λαθος αρχη, υπεραπλουστευμενη.
οταν μιλαω για νομικα κειμενα, καταλαβαινεις, δεν στηριζονται σε αυτη την αρχη....
επισης δεν καταλαβαινω, ενω μιλας για το ψυχικο κοστος των παιδιων, που κολλαει το δικο σου δικαιωμα;;σε τι ακριβως;:confused:

θα ψαξω να βρω σχετικα πραγματα κ να τα παραθεσω(εαν δεν με προλαβει η αρια :mrgreen:)

gioli
23-07-10, 00:37
δεν χρειάζεται να είσαι γκει πακιστανός αλβανός κινέζος τυφλός ψηλός κοντός χοντρός αδύνατος με πεταχτα αυτια κλπ για να στηρίξεις τα ΔΙΑΚΑΙΩΜΑΤΑ των ανθρωπων αυτών καθώς
αυτα είναι διακαιωματα ..αναφθερετα κι όλας
τωρα οσο για το θεο και το χριστό και το Βούδα ...ειπα
οταν θα τους συναντήσω θα τους ρωτήσω , μεχρι τοτε ας μην μιλάμε εξ ονοματος του-τους ...

Τα δικαιώματα των χονδρών, κοντών, κινέζων είναι σαφώς αναφαίρετα ή μάλλον θα πω δεν τίθεται θέμα για συζήτηση, είναι κάτι δεδομένο απο παλαιόθεν ασχέτος αν κάποιοι κακεντρεχεις κορόιδευαν τον κοντό, χοντό, κινέζο. Το δικαίωμα των γκέι στην απόκτηση τέκνου όμως μήπως προέκυψε τελευταία με την πρόφαση της προοδευτικότητας. Ας μας εξηγήσουν λοιπον οι επιστήμονες αφου τα βρίσκουν φυσιολογικα ολά αυτα για ποιο λόγο να μην μπορούν και οι ομοφυλόφιλοι να αποκτούν παιδιά με τον γνωστο και πατροπαράδοτο τρόπο:wink: Αρια σόρυ που απαντώ καθηστεριμένα, ας όψεται το τρέξημο για τη βάπτιση του μπέμπάκου μου.:)

UFO
23-07-10, 00:42
αρια
είσαι σίγουρη ότι στηρίζεις όλες τις ομάδες ανθρώπων, και τα δικαιώματα τους ?
όπα ... ! προς τι η ερώτηση :-)
δεν στηρίζω όλες τις ομάδες
ΠΙΣΤΕΥΩ ΣΤΑ ΑΝΘΡΩΠΙΝΑ Δ Ι Κ Α Ι Ω Μ Α Τ Α (μπολίκα μπορώ να σου πω )
τεσπα ΓΙΑτΙ ΡΩΤΑΣ ???
(τσσσσσσσσ...θα αρχίσουν οι προσωπικές επιθέσεις τώρα ? να ξερω αν ειναι να πάρω κλινεξ ...:-) :-)

UFO
23-07-10, 00:43
Τα δικαιώματα των χονδρών, κοντών, κινέζων είναι σαφώς αναφαίρετα ή μάλλον θα πω δεν τίθεται θέμα για συζήτηση, είναι κάτι δεδομένο απο παλαιόθεν ασχέτος αν κάποιοι κακεντρεχεις κορόιδευαν τον κοντό, χοντό, κινέζο. Το δικαίωμα των γκέι στην απόκτηση τέκνου όμως μήπως προέκυψε τελευταία με την πρόφαση της προοδευτικότητας. Ας μας εξηγήσουν λοιπον οι επιστήμονες αφου τα βρίσκουν φυσιολογικα ολά αυτα για ποιο λόγο να μην μπορούν και οι ομοφυλόφιλοι να αποκτούν παιδιά με τον γνωστο και πατροπαράδοτο τρόπο:wink: Αρια σόρυ που απαντώ καθηστεριμένα, ας όψεται το τρέξημο για τη βάπτιση του μπέμπάκου μου.:)
καλο φωτηστο καλο μου παιδι ολα τα καλα στην αγκαλια σας να ερθουν ..:-)
η επιστημη προχωρα και μπορούν ΝΑ κανουν παιδι ...δνε μπορω να πω περισσότερα ειναι σε πειραματικα σταδια ... θα σπασω συμβολαιο εχεμυθειας και θα τρεχουμε :-) :-)

UFO
23-07-10, 00:45
θα ψαξω να βρω σχετικα πραγματα κ να τα παραθεσω(εαν δεν με προλαβει η αρια :mrgreen:) τι ψάχνουμε ???? :-) :-) ΤΟ ΧΩ ΤΟ ΧΩ !!!! :-)
σορι ...ειχα παει οπερα γμτ ... δεν ειναι να λειψει ενας ανθρωπος την τυχη μου μεσα ...:-)

gioli
23-07-10, 00:55
καλο φωτηστο καλο μου παιδι ολα τα καλα στην αγκαλια σας να ερθουν ..:-)
η επιστημη προχωρα και μπορούν ΝΑ κανουν παιδι ...δνε μπορω να πω περισσότερα ειναι σε πειραματικα σταδια ... θα σπασω συμβολαιο εχεμυθειας και θα τρεχουμε :-) :-)
Ευχαριστώ για τις όμορφες ευχές. Στο θέμα μας τώρα:) εγω δεν εννοούσα με ιατρική-επιστημονική βοήθεια αλλά με τον αποκλειστικά πατροπαράδοτο τρόπο, ξέρεις.....:oops:

UFO
23-07-10, 01:11
ΣΕΞ ο καθενας κανει οπως αγαπα
... εκει ΔΝΕ ΕΧΟΥΜΕ ΛΟΓΟ
το αποτελεσμα του σεξ αν οδηγεί σε συλληψη ειναι αλλο θεμα
το να ΘΕΛΕΙ καποιος να κανει παιδι με τον πατροπαρόδοτο τροπο ΠΑΛΙ ΕΙΝΑΙ ΑΛΛΟ ΘΕΜΑ
αλλα αφού μπορεί να κανει κι αλλιως ....είναι κακο ?
:-)
δε νομίζω !
εγω πχ εχω ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ θεμα με τις εξωσωματικές ... αλλα ειναι δικό μου κολλημα εγω δνε θα εκανα για μενα ...οχι οτι οποιος κανει μπαίνει στο πυρ το εξωτερο ...ισα ισα που ειμαι εκει και στηρίζω και βοηθάω και δίνω κουραγια και και και .....
αφου θελουν και υπαρχει τροπος εχει σημασια πως ηρθε το παιδι ?
αν με ρωτας πως το μεγαλωνεις ...ναι να σου πω ! αλλα πως το συνελαβες στην ζωή σου ... τι με μελει εμενανε ....! :-)

silia84
23-07-10, 01:14
υπήρχαν φορές που έχουμε κονταροχτηπηθεί για το αν είναι ηθικό να επιτρέπονται εξοσωματικές σε μεγάλες γυναίκες > 45 (ή και 60) επειδή θεωρήθηκε εγωιστικό, και αφύσικό αφού γύρω στα 45 σταματά η περίοδος.....

δηλαδή αυτό τι είναι;
το να έχουν παιδιά, ομόφυλα ζευγάρια είναι αφύσικο πως να το κάνουμε... (και εγωιστικό αφού θέλουν να αποδείξουν σώνει και ντε πως είναι ίδιοι με τους στρέιτ)

συμφωνώ πως τα παιδιά αυτών των <<οικογενειών>> θεωρούν τη σύσταση της οικογένειας τους φυσιολογική (γιατί αυτό γνώρισαν), αλλά επείσης πιστεύω ακράδαντα πως κάθε τι που αποκλείει τόσο πολύ, από ότι η φύση έχει ορίσει, θα έχει αργά ή γρήγορα καταστρεφικές συνέπειες για όλους τους συμετέχοντες (παιδιά , ζευγάρι , κοινωνία)

με καλυπτεις απολυτα........

UFO
23-07-10, 01:21
ε και αφου γενικολογούμε
η φύση δεν ορισε το πλαστικο
ο ανθωπος το εφταιξε
αλλα παρόλα αυτα το χρησημοποιούμε όλοι ....!
(εργαλεια του σατανα ...:-) )

εχω θεμα ρε παιδι μου με το να λεει ο καθενας ...
ο θεος
η φυση
ο βουδας
το καρμα....
και δε ξερω τι ....

ζιεστε αποδεχομενοι τον ευατο σας και τους γύρω σας ΟΠΩς ΚΑΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΙ ... (παησιος byy the way )
ειμαστε πολύ μικροι να μιλαμε εξ ονοματος του θεου και της φύσης ....
λιγη ταπεινότητα δε βλαπτει ...!

fistikaki
23-07-10, 01:29
λιγη ταπεινότητα δε βλαπτει ...!

επισης δε βλαπτει και να κραταμε και καμια πισινη, καθως το συμπαν εχει περιεργο χιουμορ και ειδικευεται στις διαπλανητικες σφαλιαρες..

δηλαδη, εκει που σημερα δειχνεις με το δαχτυλακι τον "ντιγκιντανγκα" που κραταει απο το χερακι τον "τοιουτο" και ψιλογελας, αυριο μπορει καποιος να δειχνει με το δαχτυλακι του εναν αλλο 'κουνιστουλη' και να γελαει... αυτος ομως ο "κουνιστουλης" μπορει να ειναι το παιδι σου.....

τοτε? τι θα κανεις?

εγω προσωπικα, αν καποιος πληγωνε το παιδι μου κατ αυτον τον τροπο, θα του εσπαγα το δαχτυλακι που κοροιδευει, κρακ κρακ κρακ.....

:evil::evil::evil::evil::evil:

gioli
23-07-10, 01:31
ε και αφου γενικολογούμε
η φύση δεν ορισε το πλαστικο
ο ανθωπος το εφταιξε
αλλα παρόλα αυτα το χρησημοποιούμε όλοι ....!
(εργαλεια του σατανα ...:-) )

εχω θεμα ρε παιδι μου με το να λεει ο καθενας ...
ο θεος
η φυση
ο βουδας
το καρμα....
και δε ξερω τι ....

ζιεστε αποδεχομενοι τον ευατο σας και τους γύρω σας ΟΠΩς ΚΑΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΙ ... (παησιος byy the way )
ειμαστε πολύ μικροι να μιλαμε εξ ονοματος του θεου και της φύσης ....
λιγη ταπεινότητα δε βλαπτει ...!

Αρια μου γλυκια τι όμορφο αυτο του γέροντα Παίσιου. Αφου το χρησιμοποιείς όμως σημαίνει οτι το αποδέχεσαι. Ας ζήσουμε αποδεχόμενοι τον εαυτό μας. Οταν λοιπόν ο εαυτος μας θέλει ερωτικά να συνεβρίσκεται με άτομα του ίδιου φύλου μήπως πρέπει ο ευατός μας να αποδέχεται οτι με αυτή την επιλογή παιδιά δεν γίνονται;:lol:

UFO
23-07-10, 01:41
δεν ζουμε στον 7ο ....αγκαλία με τους αγγελους ή σε ατερμονους καρμικους κυκλους
\ζουμε το σημερα !
Το οτι εχω μελετήσει τις θρησκείες δε με κάνει και αγγελιοφόρο του θεου ...όπως και πολλόυ ς άλους που έχουν μελετήσει ΜΟΝΟ μια θρησκία ...
ασ μην μπλεκουμε το θεο σε όλο αυτο το εχω ξαναπεί .... αν τον δω και μου πει θα έρθω να σας γραψω τι μου ειπε ...(αn υπαρχει καποιος που του μιλάει περαν του το ανησηχώ :-) ας μας πει τι του ειπε ...να ξεστραβωθούμε κι εμεις δλδ χαχαχχαχα:-) )

vickytsoch
23-07-10, 09:20
δεν μου αρεσουν οι αποψεις σου φυστικι...

νομιζω οτι οι κορες μας δεν πρεπει να συναντηθουνε ποτε...

( τελικά... μάλλον χάλια ο παιδοτοπος στην αναβυσσο... δεν θαρθω.. :lol: :lol: )

Thaumataki
23-07-10, 09:40
οχι, αυτο ειναι μια λαθος αρχη, υπεραπλουστευμενη.
οταν μιλαω για νομικα κειμενα, καταλαβαινεις, δεν στηριζονται σε αυτη την αρχη....
επισης δεν καταλαβαινω, ενω μιλας για το ψυχικο κοστος των παιδιων, που κολλαει το δικο σου δικαιωμα;;σε τι ακριβως;:confused:

θα ψαξω να βρω σχετικα πραγματα κ να τα παραθεσω(εαν δεν με προλαβει η αρια :mrgreen:)
Επειδή είμαι νομικάρια :p, βασική αρχή όλων τον πηγών τουν αθρωπίνων διακιωμάτων είναι αυτή....Κι αυτό για τον πολυ απλό λόγο να μην υπάρχουν αυθαιρεσίες και καταχρήσεις.
Όταν λέω ''το δικαίωμά μου'', δεν αναφέρομαι προσωπικά σε μένα ή εάν πω ''το δικαίωμά'' σου αποκλειστικά σε σένα...Τρόπος του λέγειν, βρε συ...γενικά αναφέρομαι χρησιμοποιώντας α΄ενικό ή β΄ενικό, απλά για να γίνομαι άμεση!;)

Morchelina
23-07-10, 10:27
Βρε κορίτσια εσείς που διαφωνείτε, και πάλι θα βάλω το θέμα να το δείτε ως προς τα δικά σας παιδιά. Αν ήταν η κόρη μου δεν το συζητάω ότι θα την προέτρεπα να κάνει παιδί. Ναι για μένα είναι καλύτερα το παιδί να ξέρει και τον πατέρα του, ναι δεν είμαι υπέρ των επαγγελματιών δοτών, ναι καλύτερα να είναι βιολογικό της παιδί παρά υιοθετημένο αλλά ένα παιδί είναι το πιο σημαντικό πράγμα στη ζωή ενός ανθρώπου και όλα τα άλλα ωχριούν μπροστά του. Το ίδιο τελικά θα σκεφτόμουν και για το γιο μου με εξαίρεση την παρένθετη μητέρα που δεν τη θεωρώ ηθική λύση αλλά και πάλι θα αποδεχόμουν κάθε επιλογή του. Είναι πολύ σκληρό για κάθε άνθρωπο να στερείται την παρουσία ενός παιδιού στη ζωή του λόγω τρεχουσών κοινωνικών συμβάσεων και συνθηκών.

culte
23-07-10, 10:30
με εξαίρεση την παρένθετη μητέρα που δεν τη θεωρώ ηθική λύση

γιατί?????

natty26
23-07-10, 10:35
Εγώ θα έλεγα ναι στην νομιμοποίηση των όποιων ναρκωτικών, πάντα με προϋποθέσεις (στο ποιοι δηλαδή θα έπρεπε να τα παίρνουν υπό τον έλεγχο κάποιου οργανισμού ίσως κτλ, κτλ.), για έναν πολύ απλό λόγο: γιατί πιστεύω ότι η απομυθοποίηση του απαγορευμένου λειτουργεί πάντα εις βάρος του πράγματος που απαγορεύεται.

Αλλά βέβαια, για να φτάσουμε σ' αυτό το σημείο, χρειάζεται πριν απ' όλα να δημιουργήσουμε τις ανάλογες αντιστάσεις στην κοινωνία. Μόνο με πολίτες ενημερωμένους, σε κοινωνίες που έχουν δυνατές αντιστάσεις, μπορούμε να νικήσουμε τα ναρκωτικά.
Και φυσικά την ελεγχόμενη πώλησή τους από κάποιον οργανισμό, εφόσον ακολουθήσει η νομιμοποίησή τους.
είμαι off topic νομίζω....

Συμφωνώ αλλά βρε thavmataki τι σχέση έχει? you couf me!

DALIA
23-07-10, 10:49
γιατι τα οσα τερατα εχουμε δει να γινονται στον κοσμο εχουν γινει απο παιδια ετεροφυλων ζευγαριων. κατι που επιβεβαιωνει πως ετεροφυλο ζευγαρι δεν σημαινει υγιες παιδι. αλλα σωστοι ανθρωποι=σωστοι γονεις=>υγιες παιδι!


πάμε πάλι από την αρχή !!!!
Στα τέρατα που βλέπουμε στον κόσμο είσασταν σε κανενός το κρεββάτι ??
και επειδή γουστάρετε τα υποθετικά...έχουμε και λέμε...
α) άντρας γυναίκα χωρίς ψυχολογικά, όλα τέλεια, δεν πίνουν, δεν καπνίζουν, λατρεύουν τα παιδιά,μορφωμένοι
β ) γκέι ζευγάρι χωρίς ψυχολογικά, όλα τέλεια, δεν πίνουν, δεν καπνίζουν, λατρεύουν τα παιδιά,μορφωμένοι
σε ποια από τις 2 οικογένειες είναι πιο ψυχικά υγιές να μεγαλώσει ένα παιδί ???

Τα δικαιώματα των χονδρών, κοντών, κινέζων είναι σαφώς αναφαίρετα ή μάλλον θα πω δεν τίθεται θέμα για συζήτηση, είναι κάτι δεδομένο απο παλαιόθεν ασχέτος αν κάποιοι κακεντρεχεις κορόιδευαν τον κοντό, χοντό, κινέζο. Το δικαίωμα των γκέι στην απόκτηση τέκνου όμως μήπως προέκυψε τελευταία με την πρόφαση της προοδευτικότητας. Ας μας εξηγήσουν λοιπον οι επιστήμονες αφου τα βρίσκουν φυσιολογικα ολά αυτα για ποιο λόγο να μην μπορούν και οι ομοφυλόφιλοι να αποκτούν παιδιά με τον γνωστο και πατροπαράδοτο τρόπο

Μήπως οι έρευνες είναι κατευθυνόμενες για κάποιο λόγο ?
Μήπως οι επιστήμονες που βάζουν κάτω αυτή την έρευνα είναι οι ίδιοι gay ?
Ας μην ξεχνάμε και τις έρευνες που δείχνουν ότι το αρσενικό θα είναι σε έλειψη σε κάποια χρόνια ( παίζουν ρόλο και οι περιβαλλοντικές συνθήκες )...ήδη τα αρσενικά ( δεν αναφέρομαι μόνο σε ανθρώπους ) είναι πιο θυληπρεπή από ότι ήταν κάποια χρόνια πριν....


υ.γ.: κάτι έγραψε κάποια κοπέλα για την υπέροχη κοινωνία της Ολλανδίας αλλά σας πέρασε στα ψιλά γράμματα....?!?!!

Καλημέρα σας !!!

culte
23-07-10, 10:51
πάμε πάλι από την αρχή !!!!
Στα τέρατα που βλέπουμε στον κόσμο είσασταν σε κανενός το κρεββάτι ??
και επειδή γουστάρετε τα υποθετικά...έχουμε και λέμε...
α) άντρας γυναίκα χωρίς ψυχολογικά, όλα τέλεια, δεν πίνουν, δεν καπνίζουν, λατρεύουν τα παιδιά,μορφωμένοι
β ) γκέι ζευγάρι χωρίς ψυχολογικά, όλα τέλεια, δεν πίνουν, δεν καπνίζουν, λατρεύουν τα παιδιά,μορφωμένοι
σε ποια από τις 2 οικογένειες είναι πιο ψυχικά υγιές να μεγαλώσει ένα παιδί ???



Μήπως οι έρευνες είναι κατευθυνόμενες για κάποιο λόγο ?
Μήπως οι επιστήμονες που βάζουν κάτω αυτή την έρευνα είναι οι ίδιοι gay ?
Ας μην ξεχνάμε και τις έρευνες που δείχνουν ότι το αρσενικό θα είναι σε έλειψη σε κάποια χρόνια ( παίζουν ρόλο και οι περιβαλλοντικές συνθήκες )...ήδη τα αρσενικά ( δεν αναφέρομαι μόνο σε ανθρώπους ) είναι πιο θυληπρεπή από ότι ήταν κάποια χρόνια πριν....


υ.γ.: κάτι έγραψε κάποια κοπέλα για την υπέροχη κοινωνία της Ολλανδίας αλλά σας πέρασε στα ψιλά γράμματα....?!?!!

Καλημέρα σας !!!



μήπως είσαι λίγο πρακατειλημμένη κοπέλα μου??

culte
23-07-10, 10:57
http://www.webmd.com/parenting/news/20100607/kids-of-lesbian-parents-are-well-adjusted?print=true
μήπως όλο το Πανεπιστήμιο της Καλιφόρνια απαρτίζεται από γκέι???

ΜΑΡΙΑΛ
23-07-10, 11:13
υ.γ.: κάτι έγραψε κάποια κοπέλα για την υπέροχη κοινωνία της Ολλανδίας αλλά σας πέρασε στα ψιλά γράμματα....?!?!!


γιατί ανασήρουμε από τις διάφορες κοινωνίες ότι μας συμφέρει....

και συγγεκριμένα ότι παρουσιάζετε ως μοντέρνο και σύγχρονο

Thaumataki
23-07-10, 11:13
Συμφωνώ αλλά βρε thavmataki τι σχέση έχει? you couf me!
Καμία σχέση! Ως παράδειγμα το ανέφερα, αφού δικαίωμα των ομόφυλων είναι να κάνουν παιδιά, άρα και ηθικά δεκτό πλέον, τότε γιατί να μην είναι δεκτά και τα ναρκωτικά ( παράδειγμα ξαναλέω αναφέρω ), υπό το πρίσμα πως είναι ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΜΟΥ να τα πάρω! Αφου βλάπτω μόνο εμένα, η κονωνία γιατί να μου το στερήσει κι έτσι να προβαίνω σε παράνομε ενέργεις για να τα προμηθευτώ...;;; ( Για να μην παρεξηγηθώ σε καμία περίπτωση δεν επικροτώ κάτι τέτοιο, παράδειγμα αναφέρω:grin: )

κάποια κοπέλα για την υπέροχη κοινωνία της Ολλανδίας αλλά σας πέρασε στα ψιλά γράμματα....?!?!!
Ναι, εγώ το ανέφερα και για αυτό άλλωστε όπως αναφέραμε είναι ο λαός με υψηλά ποσοστά ψυχικά ασθενών και αυτοκτονιών!:roll:

ΜΑΡΙΑΛ
23-07-10, 11:14
η αλήθεια είναι πως άρια είχα σκευτεί να σου κάνω χτύπημα κάτω από τη ζώνη αλλά αποφάσησα να ρήξω τους τόνους.....

όχι προσοπικές επιθεσεις λοιπόν

Thaumataki
23-07-10, 11:16
η αλήθεια είναι πως άρια είχα σκευτεί να σου κάνω χτύπημα κάτω από τη ζώνη αλλά αποφάσησα να ρήξω τους τόνους.....

όχι προσοπικές επιθεσεις λοιπόν
Γιατί τι σου είπα ;

ΜΑΡΙΑΛ
23-07-10, 11:21
Γιατί τι σου είπα ;

όχι σε σένα βρε θαυματάκι (είμαστε στο ίδιο στρατόπεδο) στην άρια

DALIA
23-07-10, 11:21
μήπως είσαι λίγο πρακατειλημμένη κοπέλα μου??

Λες ε ? μπορεί...

Όσο για το αν το πανεπιστήμιος της Καλιφόρνια απαρτίζεται από gay δεν μπορώ να το ξέρω:)
Από κει και πέρα απάντησα σε κάτι που είπε το μέλος gioli...( μήπως είσαι εσύ πρακατελειμένη απέναντι μου ? )


γιατί ανασήρουμε από τις διάφορες κοινωνίες ότι μας συμφέρει....
και συγγεκριμένα ότι παρουσιάζετε ως μοντέρνο και σύγχρονο

ΜΑΡΙΑΛ μαζί σου είμαι, ειρωνικά το είπα, διότι εδώ μέσα κοιτάνε κάποιοι μόνο αυτά που τους συμφέρουν σε άλλες κοινωνίες ανώτερες ( ? ) από τη δική μας...


Ναι, εγώ το ανέφερα και για αυτό άλλωστε όπως αναφέραμε είναι ο λαός με υψηλά ποσοστά ψυχικά ασθενών και αυτοκτονιών!:roll:

άνα μπράβο αυτό

culte
23-07-10, 11:23
[COLOR=blue]Μήπως οι έρευνες είναι κατευθυνόμενες για κάποιο λόγο ?
[COLOR=blue]Μήπως οι επιστήμονες που βάζουν κάτω αυτή την έρευνα είναι οι ίδιοι gay

εσύ το ειπες αυτό...εγώ δεν είμαι προκαταλειμμένη με κανέναν!

Thaumataki
23-07-10, 11:24
όχι σε σένα βρε θαυματάκι (είμαστε στο ίδιο στρατόπεδο) στην άρια
A, ναι! Δε λειτουργώ σήμερα με ξενύχτησε ο μπέμπης και είμαι out of order:D

Morchelina
23-07-10, 11:27
γιατί?????

Γιατί της αφαιρεί το μητρικό της ένστικτο δηλ. την ταυτότητά της ως γυναίκα. Άλλο θέμα οι κοπέλες που τα δίνουν για υιοθεσία λόγω αναγκών και άλλο να ξεκινάει από την αρχή η σύλληψη του μωρού με αυτό το σκοπό. Ως παρένθετη μπορώ να δω μητέρα προς κόρη όπου το μητρικό ένστικτο εκπληρώνεται ως προς τις ανάγκες της κόρης και συνεχίζει να μεγαλώνει το μωρό ως γιαγιά. Ως προς το γιο το βρίσκω αιμομεικτικό. Ούτε από αδερφή προς αδερφή δεν το δέχομαι. Το τι έγινε σε άλλες εποχές επιβίωσης δεν έχει αντιστοιχία σε αυτή την περίπτωση.

Περί παρένθετων μπορούν να τα λένε πολύ εύκολα όσοι δεν είναι γονείς αλλά όποιος έχει βιώσει τη γονεϊκή ιδιότητα, δηλ. έχει περάσει το ποτάμι και στέκεται στην άλλη όχθη πλέον, αμφιβάλλω αν μπορεί να το δει ως λύση.

culte
23-07-10, 11:29
ακόμη και αν συντρέχει λόγος υγείας?
αν δλδ προσφερθεί η αδερφή της είναι κακό??

αλλά νομίζω θα βγούμε εκτός θέματος αν το συνεχίσουμε..

ΜΑΡΙΑΛ
23-07-10, 11:31
και όσο για τους <<φιλελεύθερους>> ολλανδούς που μεταξύ άλλων θέλουν να κατεβάσουν το όριο της παιδοφιλίας από τα 16 στα 14 ή στα 12 δε θυμάμαι (αλήθεια τι λές για αυτό?) να ξέρεις ότι έχουν από τα υψηλότερα ποσοστά ψυχικών ασθενειών?

και εγώ είμαι <<φαν>> των ολλανδών

οτιδήποτε δεν είναι φυσιολογικό έχει καταστροφικές επιπτώσεις και τέλος

όσο για τα παιδιά που μένουν στα ιδρύματα να μειωθούν τα κριτήρια (οικονομικά, σταθερότητα δουλείας κτλ) και να δεις θα δοθούν όλα σε φυσιολογικές οικογένεις..... δεν θα χρειάζονται οι γκει για να τα υοθετήσουν

UFO
23-07-10, 11:32
πάμε πάλι από την αρχή !!!!
Στα τέρατα που βλέπουμε στον κόσμο είσασταν σε κανενός το κρεββάτι ??
και επειδή γουστάρετε τα υποθετικά...έχουμε και λέμε...
α) άντρας γυναίκα χωρίς ψυχολογικά, όλα τέλεια, δεν πίνουν, δεν καπνίζουν, λατρεύουν τα παιδιά,μορφωμένοι
β ) γκέι ζευγάρι χωρίς ψυχολογικά, όλα τέλεια, δεν πίνουν, δεν καπνίζουν, λατρεύουν τα παιδιά,μορφωμένοι
σε ποια από τις 2 οικογένειες είναι πιο ψυχικά υγιές να μεγαλώσει ένα παιδί ???
ΟΙ ΊΔΙΕς ΠΙΘΑΝΌΤΗΤΕς και στα δυο ζευγαρια
βαση πιθανοτήτων παντα μιλαμε ε ?!!
και επιστήμης ε?!!!



Μήπως οι έρευνες είναι κατευθυνόμενες για κάποιο λόγο ?
Μήπως οι επιστήμονες που βάζουν κάτω αυτή την έρευνα είναι οι ίδιοι gay ?
Ας μην ξεχνάμε και τις έρευνες που δείχνουν ότι το αρσενικό θα είναι σε έλειψη σε κάποια χρόνια ( παίζουν ρόλο και οι περιβαλλοντικές συνθήκες )...ήδη τα αρσενικά ( δεν αναφέρομαι μόνο σε ανθρώπους ) είναι πιο θυληπρεπή από ότι ήταν κάποια χρόνια πριν....

καευθυνόμενες ...χμ.... επειδη κατι σκαμπαζω απο ερευενες
συνήθως επιθυμούν οι επιστημονικές ομαδες καποια αποτελεσματα
αυτα δυστηχώς (ακόμα και για τους ίδιους) δεν είναι προς την κατεύθυνση που επιθυμούν



υ.γ.: κάτι έγραψε κάποια κοπέλα για την υπέροχη κοινωνία της Ολλανδίας αλλά σας πέρασε στα ψιλά γράμματα....?!?!!

Καλημέρα σας !!!



γιατι ΕΙΝΑΙ ΑΔΥΝΑΤΟΝ να συγκρίνεις πορτοκάλια με φραουλες
η αναφορά στην ολλανδία έγινε αρχικά για τα ναρκωτικά
αν θελεις να πουμε λοιπόν για τα ναρκωτικά στην Ολλανδία ΕΧΟΥΝ ΤΟ ΜΙΚΡΟΤΕΡΟ ΠΟΣΟΣΤΟ παγκοσμίως σε χρήστες
τυχαιο δε νομίζω ...!
καλημερα καλό μου :-)

η αλήθεια είναι πως άρια είχα σκευτεί να σου κάνω χτύπημα κάτω από τη ζώνη αλλά αποφάσησα να ρήξω τους τόνους.....

όχι προσοπικές επιθεσεις λοιπόν
εγω δε τραβαω ζορι κανε
εσυ θα χασεις :-) στο λεω να το ξερεις ! :-) :-) :-)

culte
23-07-10, 11:33
οτιδήποτε δεν είναι φυσιολογικό



εσύ θεωρείς τους γκέι μη φυσιολογικούς..εγώ όχι...
πολύ υποκειμενικό αυτο...

ΜΑΝΩΛΙΑ
23-07-10, 11:46
μην συγκρινετε τα ναρκωτικα με τα δικαιωματα του καθε ανθρωπου σε καμια περιπτωση... τα ναρκωτικα δεν θα νομιμοποιηθουν ποτε γιατι κρυβονται μεγαλα συμφεροντα απο πισω..

δεν εχω επεμβει καθολου απο χτες παρολο που παρακολουθω την συζητηση.... συμφωνω φυσικα με την αρια η οποια πρεπει να παραδεχτω οτι το χειριζεται τελεια κ μπραβο για την υπομονη της...

8)

DALIA
23-07-10, 12:06
ΟΙ ΊΔΙΕς ΠΙΘΑΝΌΤΗΤΕς και στα δυο ζευγαρια

Eπιτέλους συμφωνήσαμε :p

ρε σεις υποθέσεις κάνω με τις έρευνες,απορίες μου εκφράζω!!!

1)Οι συγκεκριμένες έρευνες είναι σε θέση να μας πουν την εξέλιξη αυτών των παιδιών ως ενήλικες ??

2) εγώ φοβάμαι τα αεροπλάνα.δυστυχώς και ο Θεόφιλος.μπορώ να τον βοηθήσω να το ξεπεράσει...?
ένας άνθρωπος που δεν μπορεί να ζήσει σύμφωνα με το φύλο του πως μπορεί να βοηθήσει τους άλλους ( το παιδί του ) να ζήσει σύμφωνα με αυτό ?

Ο όρος «απόκλιση» είναι ο ψυχιατρικός όρος που αντικατέστησε τον παλαιότερο «διαστροφή», για λόγους συμμόρφωσης με το politically correct των δυτικών κοινωνιών και για άλλους οικονομικούς λόγους. Πιο συγκεκριμένα, παλιότερα η ομοφυλοφιλία ήταν καταταγμένη με τον σαδισμό, μαζοχισμό, κοπροφιλία κ.α. που καλούνται «παραφιλίες» και «διαστροφές» και αργότερα βαφτίστηκε «απόκλιση» (από το φυσιολογικό εννοείται). Η αλλαγή έγινε μετά από επέμβαση των ασφαλιστικών, που πλήρωναν ψυχανάλυση για τους ασφαλισμένους, κυρίως στην Αμερική, και οι υπόλοιποι ακολούθησαν την Αμερική σιγά-σιγά. Τα ελληνικά εγχειρίδια την είχαν ακόμα καταχωρημένη ως ψυχασθένεια τουλάχιστον μέχρι πριν 8 χρόνια (γύρω στο 2002). Ίσως κι ακόμα να την έχουν.

ΤΥΧΑΙΟ ??
δε νομίζω...

Thaumataki
23-07-10, 12:09
ένας άνθρωπος που δεν μπορεί να ζήσει σύμφωνα με το φύλο του πως μπορεί να βοηθήσει τους άλλους ( το παιδί του ) να ζήσει σύμφωνα με αυτό ?

Αυτό τα λέει όλα!

fistikaki
23-07-10, 12:12
η αλήθεια είναι πως άρια είχα σκευτεί να σου κάνω χτύπημα κάτω από τη ζώνη αλλά αποφάσησα να ρήξω τους τόνους.....

όχι προσοπικές επιθεσεις λοιπόν

ειχες σκεφτει να της κανεις χτυπημα κατω απο τη ζωνη? να της επιτεθεις προσωπικα δηλαδη?

α οκ... παλι καλα που αποφασισες να ριξεις τους τονους... μιας και συζηταμε εδω, δεν πληγωνουμε προσωπικα ο ενας τον αλλον...

culte
23-07-10, 12:16
[COLOR=#0000ff]ένας άνθρωπος που δεν μπορεί να ζήσει σύμφωνα με το φύλο του πως μπορεί να βοηθήσει τους άλλους ( το παιδί του ) να ζήσει σύμφωνα με αυτό ?


και γιατί θα πρέπει να ζήσει (το παιδί) σύμφωνα με αυτό σώνει και καλά??
θα το αφήσει ελεύθερο να αποφασίσει εκείνο πώς θα ζήσει....

ΜΑΡΙΑΛ
23-07-10, 12:17
εσύ θεωρείς τους γκέι μη φυσιολογικούς..εγώ όχι...
πολύ υποκειμενικό αυτο...

ήθελα να το γλυτώσω και να μη γίνω χυδέα αλλά....

ο κόλπος είναι ινομυώδης σωλήνας που βρίσκεται μεταξύ ουρήθρας και απευθυσμένου [.....], ρόλος του κόλπου είναι:
α) υποδοχή του πέους κατά τη συνουσία
β) αποβολή του αίματος της περιόδου
γ) προώθηση του εμβρύου κατά τον τοκετό

το απευθυσμένο έντερο (το τελευταίο τμήμα του παχέος εντέρου) εκτείνεται από το μήκος του 3ου ιερού σπονδύλου μέχρι τον πρωκτό
ρόλος του :
α) προώθηση των ήδη σχηματισμένων κοπρανοδών μαζών (τέλος ο ρόλος δεν υπάρχει κάτι άλλο)

το γνωρίζετε ότι οι γκέι υποφέρουν από: αιμοροίδες, ραγάδες πρωκτού, απώλειες αερίων και καμιά φορά κοπράνων...
δεν γνωρίζω κάποια φυσιολογική σεξουαλική επαφή να δημιουργεί τόσες επιπλοκές.....

επείσης έχεται ακούσει ποτέ?
σεξ κατα φύση (πέος και κόλπος)
σεξ παρά φύση (πέος και έντερο)

γνωρίζετε επείσης?
το μεγαλύτερο ποσοστό των γκεί έγειναν γκέι αφου πρώτα είχαν ολοκληρωμένες σχέσεις με γυναίκες (και πολύ συχνά μετά από μακροχρόνιους πειραματισμούς)
αφού η φύση τους λέτε ήταν διαφορετική πώς <<ερεθίζονταν >> με αλλόφυλλο σύντροφο, παλιά?
γιατί εγώ και να προσπαθούσα δεν θα ερεθιζόμουν με γυναίκα......
αυτοί δηλαδή πως παρέκαμπταν την υποτιθέμενη φύση τους???????

οι ομοφυλικες σχέσει δεν είναι φυσιολογικές και τέλος.....

UFO
23-07-10, 12:18
1)Οι συγκεκριμένες έρευνες είναι σε θέση να μας πουν την εξέλιξη αυτών των παιδιών ως ενήλικες ??

σου έχω απαντήσει πως ΝΑΙ ... είναι 40-30 ετών ερευνες συνεπώς τα παιδιά αυτών είναι πλέον ενήλικες ...


2) εγώ φοβάμαι τα αεροπλάνα.δυστυχώς και ο Θεόφιλος.μπορώ να τον βοηθήσω να το ξεπεράσει...?

ΝΑΙ ! :-)

ένας άνθρωπος που δεν μπορεί να ζήσει σύμφωνα με το φύλο του πως μπορεί να βοηθήσει τους άλλους ( το παιδί του ) να ζήσει σύμφωνα με αυτό ?
ΕΝΑς ΟΜΌΦΥΛΟς δνε υποφερει γιατι δνε μπορέι να αποδεχτεί το φύλλο του ....
και το αναπαραγωγηκό μας όργανο δνε είναι αυτο που μας ορίζει καθορίζει στην ζωή μας ...
εκτως και να ...οκ ναι ! υπα΄ρχουν μερικοί που εχουν ενα θεματακι ... χαχαχαχαχα :-)

Ο όρος «απόκλιση» είναι ο ψυχιατρικός όρος που αντικατέστησε τον παλαιότερο «διαστροφή», για λόγους συμμόρφωσης με το politically correct των δυτικών κοινωνιών και για άλλους οικονομικούς λόγους. Πιο συγκεκριμένα, παλιότερα η ομοφυλοφιλία ήταν καταταγμένη με τον σαδισμό, μαζοχισμό, κοπροφιλία κ.α. που καλούνται «παραφιλίες» και «διαστροφές» και αργότερα βαφτίστηκε «απόκλιση» (από το φυσιολογικό εννοείται). Η αλλαγή έγινε μετά από επέμβαση των ασφαλιστικών, που πλήρωναν ψυχανάλυση για τους ασφαλισμένους, κυρίως στην Αμερική, και οι υπόλοιποι ακολούθησαν την Αμερική σιγά-σιγά. Τα ελληνικά εγχειρίδια την είχαν ακόμα καταχωρημένη ως ψυχασθένεια τουλάχιστον μέχρι πριν 4 χρόνια (γύρω στο 2002). Ίσως κι ακόμα να την έχουν.

ΤΥΧΑΙΟ ??
δε νομίζω...
και η homophobia παθηση είναι .... !!! ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΣΟΒΑΡΗ ...

KANE ένα κόπο να δεις τι θεωρείτο αποκλίνουσα συμπροφορά εν ετη 2010 και μην ανατρέχεις στην ψυχιατρική του 60 !! :-)

culte
23-07-10, 12:21
οι ομοφυλικες σχέσει δεν είναι φυσιολογικές και τέλος.....

τι σημαίνει τέλος! επειδή το λες εσύ??
και εγώ λέω ότι είναι!!! χαχαχα

UFO
23-07-10, 12:22
το γνωρίζετε ότι οι γκέι υποφέρουν από: αιμοροίδες, ραγάδες πρωκτού, απώλειες αερίων και καμιά φορά κοπράνων...
δεν γνωρίζω κάποια φυσιολογική σεξουαλική επαφή να δημιουργεί τόσες επιπλοκές.....

ΚΑΙ ΟΙ (*ετερόφυλες )ΓΥΝΑΙΚΕΣ ...
για τους ίδιους λόγους ..
αλλα αυτο δεν μας πειράζει να υποθέσω ... :cool:;););)

ΜΑΡΙΑΛ
23-07-10, 12:24
τι σημαίνει τέλος! επειδή το λες εσύ??
και εγώ λέω ότι είναι!!! χαχαχα
κοίτα εγώ δικαιολόγησα γιατί το θεωρώ αφύσικο....
ενώ εσύ????
νομίζω πως δεν μπορείς να δώσει κάτι που να δικαιολογεί την άποψη σου...

annoula1987
23-07-10, 12:24
ΚΑΙ ΟΙ (*ετερόφυλες )ΓΥΝΑΙΚΕΣ ...
για τους ίδιους λόγους ..
αλλα αυτο δεν μας πειράζει να υποθέσω ... :cool:;););)

Είσαι ΘΕΑ!!!!!!!!!!!χαχαχαχαχχαχα!!!:D

fistikaki
23-07-10, 12:26
και τα φασολια προκαλουν απωλειες αεριων, αλλα δε ζητησε κανεις να απαγορευθει η χρηση τους καθως ειναι παρα φυση τροφη..

τες πα, εγω ας πουμε δεν γουσταρω να μπαινει τιποτα στο 'απευθυσμενο μου εντερο'.. ουτε να τρωω φασολαδα...

θα σου απαγορευσω εσενα να κανεις και να τρως οτι σου κανει κεφι??

ΜΑΡΙΑΛ
23-07-10, 12:26
οκ παιδιά σε λίγο βλεπω να υπάρχουν γονείς διαφορετικού είδους (άνθρωπο και ζώο [λέγεται ζωοφιλία], δεν μας νοιάζει τι κάνουν στο κρεββάτι σωστά?)
και τους προχωρημένους να τους υπερασπίζονται

μινουλα
23-07-10, 12:26
ΚΑΙ ΟΙ (*ετερόφυλες )ΓΥΝΑΙΚΕΣ ...
για τους ίδιους λόγους ..
αλλα αυτο δεν μας πειράζει να υποθέσω ... :cool:;););)
χαχαχα ειπα να το προσθεσω, αλλα το τοποθετησες τοσο ομορφα, εγω θα ετρωγα καρτα σιγουρα:mrgreen:.

UFO
23-07-10, 12:27
το μεγαλύτερο ποσοστό των γκεί έγειναν γκέι αφου πρώτα είχαν ολοκληρωμένες σχέσεις με γυναίκες (και πολύ συχνά μετά από μακροχρόνιους πειραματισμούς)
αφού η φύση τους λέτε ήταν διαφορετική πώς <<ερεθίζονταν >> με αλλόφυλλο σύντροφο, παλιά? υπάρχει και αυτο το ποσοστο αλλα γιατι ?
γιατι υπήρξε καταπίεση απο το περιβαλλον τους και τους ειχα πίσει ή είχαν αφήσει να εννοείθεί οτι ειναι αποκλήνουσα συμπεριφορά
επίσης γιατι δεν ήταν βεβαιοι και οι ίδιοι για το τι τους αρεσει ...
ή γιατι είναι bi
αγκρ.....

γιατί εγώ και να προσπαθούσα δεν θα ερεθιζόμουν με γυναίκα......
αυτοί δηλαδή πως παρέκαμπταν την υποτιθέμενη φύση τους???????

οι ομοφυλικες σχέσει δεν είναι φυσιολογικές και τέλος.....
δεν παρέκαμψαν καμία φυση τους απλα την ακολουθουν ...
οι ομοφυλικές σχεσεις ειναι φυσιολογικές ΤΕΛΟΣ :-) :-) :-)
ΞΕΡΕΙς ΚΑΤΙ ? οτι εμποδίζει τον ανθρωπο να λειτουργήσει στην ζωή του ,αυτο δεν ειναι φυσιολογικό ...
ολα τα αλλα είναι μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα ......

ΜΑΡΙΑΛ
23-07-10, 12:28
γνωρίζετε επείσης?
το μεγαλύτερο ποσοστό των γκεί έγειναν γκέι αφου πρώτα είχαν ολοκληρωμένες σχέσεις με γυναίκες (και πολύ συχνά μετά από μακροχρόνιους πειραματισμούς)
αφού η φύση τους λέτε ήταν διαφορετική πώς <<ερεθίζονταν >> με αλλόφυλλο σύντροφο, παλιά?
γιατί εγώ και να προσπαθούσα δεν θα ερεθιζόμουν με γυναίκα......
αυτοί δηλαδή πως παρέκαμπταν την υποτιθέμενη φύση τους???????

ρε κορίτσια αυτό δεν θα το σχολιάσετε?

valiapag
23-07-10, 12:30
α οκ... παλι καλα που αποφασισες να ριξεις τους τονους... μιας και συζηταμε εδω, δεν πληγωνουμε προσωπικα ο ενας τον αλλον...
σωστα, θα μπορουσε ομως να απαντησει κατι αναλογο και η ιδια :)

εγω δεν συμφωνω να μεγαλωνουν παιδια οι ομοφυλοφιλοι, για λογους που εχουν ηδη αναφερθει.
Παρ'ολα αυτα θα προσπαθησω να μαθω στο παιδι μου να σεβεται οποιονδηποτε ανθρωπο συναντησει στη ζωη του.

ΜΑΡΙΑΛ
23-07-10, 12:30
υπάρχει και αυτο το ποσοστο αλλα γιατι ?
γιατι υπήρξε καταπίεση απο το περιβαλλον τους και τους ειχα πίσει ή είχαν αφήσει να εννοείθεί οτι ειναι αποκλήνουσα συμπεριφορά

εσένα αν σε καταπιέσει το περιβάλλον σου θα γίνεις λεσβία βρε άρια????
εγώ με τίποτα πάντως

UFO
23-07-10, 12:34
εσένα αν σε καταπιέσει το περιβάλλον σου θα γίνεις λεσβία βρε άρια????
εγώ με τίποτα πάντως
αν είχα τασεις ... και με αναγκαζαν να το εκρυβα ..??? η με πειθαν οτι ειμαι ανωμαλη μπορέι και να το εκρυβα.... δεν ξέρω
who knows ...!
αλλα καποια στιγμη αυτα είναι υφεστια και σκανε !!! :)
εξωτερικοί ειναι οι παραγωντες που κανουν ενα ατομο να κρύψει τον σεξουαλικό προσανατολισμό του γιατι αυτοί νιωθουν μια χαρα .... και απολαμβανουν τον ερωτα και τις σχεσεις οπως όλοι μας .. με όλα τα προβλήματα τους ....

fistikaki
23-07-10, 12:37
http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=158998&cid=5

τον απελυσαν επειδη ηταν γκευ..

μαλλον θα εκανε προυτ, την ωρα του μαθηματος... πολυ ενοχλητικο...

αλλα απο την αλλη, και η θεολογος μας στο λυκειο εκανε συνεχεια πρττττττ (ηταν και 500 αιωνων) αλλα κανεις δεν την απελυσε..

ΜΑΡΙΑΛ
23-07-10, 12:37
νομίζω πως είμαι η μόνη που δεν έχω πιει το τρελό νερό
προσπαθώ να αποδείξω τα αυτονόητα.....

άντε να αποδείξεις ότι δεν είσαι ελέφαντας

DALIA
23-07-10, 12:40
και γιατί θα πρέπει να ζήσει (το παιδί) σύμφωνα με αυτό σώνει και καλά??
θα το αφήσει ελεύθερο να αποφασίσει εκείνο πώς θα ζήσει....

άλλα λόγια ν'αγαπιόμαστε......


Παρ'ολα αυτα θα προσπαθησω να μαθω στο παιδι μου να σεβεται οποιονδηποτε ανθρωπο συναντησει στη ζωη του.

αυτό δεν το αμφισβητεί ΚΑΝΕΝΑΣ..το θέμα εδώ είναι να συμφωνούμε στο να μεγαλώνουν παιδιά οι ομοφιλόφιλοι

ΜΑΡΙΑΛ
23-07-10, 12:41
τον απελυσαν επειδη ηταν γκευ..

μαλλον θα εκανε προυτ, την ωρα του μαθηματος... πολυ ενοχλητικο...

αλλα απο την αλλη, και η θεολογος μας στο λυκειο εκανε συνεχεια πρττττττ (ηταν και 500 αιωνων) αλλα κανεις δεν την απελυσε..

:D :D :D :D :D

bibicos
23-07-10, 12:44
και τα φασολια προκαλουν απωλειες αεριων, αλλα δε ζητησε κανεις να απαγορευθει η χρηση τους καθως ειναι παρα φυση τροφη..


εεε συγνωμη τα φασολια "προκαλουν αερια" και οχι "απωλεια αεριων"...εχει μια διαφορα....:lol:

Ellemphriem
23-07-10, 12:44
ΚΑΙ ΟΙ (*ετερόφυλες )ΓΥΝΑΙΚΕΣ ...
για τους ίδιους λόγους ..
αλλα αυτο δεν μας πειράζει να υποθέσω ... :cool:;););)

Αμ ελα μου ντε αυτο σκεφτομουν στην επιστημονικη αναλυση της Μαριαλ. Οχι οτι λεμε τι μας αρεσει αλλα οι γυναικες που τους αρεσουν απο πισω τα τρενα δεν εχουν τα ιδια θεματα?.......:shock: τες πα ξεφυγαμε. Εγω σας παρακολουθω παντως. Απαξ και συμφωνησα και βρηκα τι πιστευω εχει ενδιαφερων να δω πως τα πατε οι υπολοιπες......

please continue......

culte
23-07-10, 12:45
άλλα λόγια ν'αγαπιόμαστε......





Και εγώ σ'αγαπάω...

UFO
23-07-10, 12:47
νομίζω πως είμαι η μόνη που δεν έχω πιει το τρελό νερό
προσπαθώ να αποδείξω τα αυτονόητα.....

άντε να αποδείξεις ότι δεν είσαι ελέφαντας
δεν ειπαμε οτι εισαι εσυ λεσβια :lol::lol::lol::lol::lol:
απλα λεω ΕΓΩ οτι και οι λεσβιες οι γκεοι τρανσ μπαι μπορούν να είναι και γονείς ...!
δεν μας ορίζει ο σεξουαλικός προσανατολισμός μας και δεν ειναι αντιθετος με αλλες ιδιωτητες της ζωής μας γενικά....
(τρελό νερό ???? μου θυμίζει που ελεγαν οι παπαδες μακρία απο την τηλέοραση εργα του σατανα και τωρα εχουν και σαιτ στο ινετρνετ χαχαχαχαχα :lol::lol::lol::lol: λες και ο θεος αλλαξε γνωμη και τους το σφήριξε χαχαχχαχχαχ )

culte
23-07-10, 12:48
http://www.womenonly.gr/article.asp?catid=13302&subid=2&pubid=1829748
εγώ βλέπω ότι αποτελεί και θέμα σε γυναικεία στήλη...
μήπως και αυτές είναι ανώμαλες??? (μη φυσιολογικές?)

fistikaki
23-07-10, 12:48
εεε συγνωμη τα φασολια "προκαλουν αερια" και οχι "απωλεια αεριων"...εχει μια διαφορα....:lol:

απωλεια αεριων εκ του απευθυσμενου μπρε.............


μα να μην καταλαβαινετε επιστημονικους ορισμους!!!!!

ππππππππρρρρρρρρρρρρρρρρρττττττττ
ημουν σαφης τωρα?

Ellemphriem
23-07-10, 12:55
ξερετε παντως κορες μου τι θα με ενδιεφερε εμενα πολυ? Να εμπαινε ενα γονεας ομοφυλοφιλος να ακουγαμε και την αλλη πλευρα οπως ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ εχει και οχι οπως υποθετουμε ολες μας.......ενδιαφερων δεν θα ητανε? Αλλα δεν βλεπω να γινεται.....

fistikaki
23-07-10, 12:56
ή, ενας ομοφυλοφιλος με παιδι....

bibicos
23-07-10, 12:56
απωλεια αεριων εκ του απευθυσμενου μπρε.............


μα να μην καταλαβαινετε επιστημονικους ορισμους!!!!!

ππππππππρρρρρρρρρρρρρρρρρττττττττ
ημουν σαφης τωρα?

απευθυσμενο=

Το παχύ έντερο (κώλον και απευθυσμένο)
Τα έντερα είναι το τελικό μέρος του πεπτικού συστήματος και διαχωρίζονται στο λεπτό και στο παχύ έντερο. Το παχύ έντερο αποτελείται από το κώλον και το απευθυσμένο. Μετά από την κατάποση της τροφής, αυτή περνά διαμέσου του οισοφάγου και πηγαίνει στο στομάχι για να γίνει η χώνευση και ακολούθως πηγαίνει στο λεπτό έντερο για να γίνει η απορρόφηση των θρεπτικών ουσιών. Το υπόλοιπο μέρος της τροφής εισέρχεται στο παχύ έντερο όπου γίνεται η απορρόφηση των υγρών από το κώλον ενώ τα υπολείμματα προχωρούν στο απευθυσμένο για να αποβληθούν από τον πρωκτό με τις περισταλτικές κινήσεις του εντέρου. Συνήθως ο καρκίνος στα έντερα αναπτύσσεται στην περιοχή του παχέος εντέρου.

Οχι πες μου γιατι το φασολι προκαλει οπως λες απωλεια αεριων και οχι αερια απο το απευθυσμενο????

Ellemphriem
23-07-10, 12:57
http://www.womenonly.gr/article.asp?catid=13302&subid=2&pubid=1829748
εγώ βλέπω ότι αποτελεί και θέμα σε γυναικεία στήλη...
μήπως και αυτές είναι ανώμαλες??? (μη φυσιολογικές?)

Ναι σε παρακαλω οτιδηποτε εκτος ιεραποστολικου ειναι αποκλινουσα συμπεριφορα :wink: (αστειευομαι.....αστειευομαι....)

Thaumataki
23-07-10, 13:45
ΞΕΡΕΙς ΚΑΤΙ ? οτι εμποδίζει τον ανθρωπο να λειτουργήσει στην ζωή του ,αυτο δεν ειναι φυσιολογικό ...
ολα τα αλλα είναι μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα ......
Δηλαδή Αρια μου, όταν κάποιος έχει κινητικά προβλήματα κι εκ των πραγμάτων δε λειτουργεί ομαλά στη ζωή του....είναι αφύσικος ; ; ;

Μαρια Στυλιανακη
23-07-10, 14:27
(...)


διάβασα πολλά σχόλια που δείχνουν ότι λίγοι είδαν το βίντεο , όπου μιλάει το κορίτσι αυτό με τόση περηφάνεια και θάρρος, ....
με λυπεί.
Θα το σχολιάσει κανείς????????
(μα κανείς δεν το είδε ...ελεος?)

Εκεί είναι το ζουμί όλης της υπόθεσης. Στο να ακούσουμε τι λένε αυτά τα παιδιά που βρήκαν γονείς που τους αγαπάνε , και ζητούν απο εσάς, απο την κοινωνία, να αποδεχτεί την οικογένειά τους γιατί δεν διαφέρει σε τίποτα απο τις άλλες οικογένειες, όσον αφορά τα ήθη, τα έθιμα, τους ρόλους.

Dalia απο αυτά που γράφεις πιστεύω ότι δεν είδες κανένα απο τα βίντεο στα οποία μιλούν τα ίδια τα παιδιά... ελπίζω να τα δείς.
Γιατί, αλλιώς δεν μπορώ να καταλάβω που βλέπεις να αλλοιώνονται τα ήθη , οι αξίες, ακούγοντας αυτες τις φωνές και εισπράττοντας την πληρότητα αυτών των παιδιών...
είναι η απόδειξη την οποία ο κόσμος δεν θέλει να δεί παρόλο που υπάρχει μπροστά του.

προς όλους...
θεωρώ ότι είναι πολύ κρίμα εως κ άσκοπο να συζητάμε λέγοντας την άποψή μας, χωρίς να λαμβάνουμε υπόψη την πραγματικότητα, και τα γεγονότα, όπως παρουσιάζονται, αδιαμφισβήτητα.
Ναι είναι αδιαμφισβήτητο ότι οι ομοφυλόφιλοι μπορούν να είναι καταπληκτικοί γονείς, γιατί έχουμε αποδείξεις για αυτό.
Εσείς που είσαστε ενάντια, έχετε αποδείξεις για το αντίθετο?
Ή μήπως μιλάει απλώς ο φόβος? Αν μιλάει απλώς ο φόβος, σκεφτείτε πόσο κακό μπορεί να κάνει ένα συναισθημα που δεν βασίζεται σε κάτι πραγματικό αλλά σε μια υπόθεση φανταστική...
Είναι σαν να φοβόμαστε να βγούμε έξω απο το σπίτι το βράδυ επειδή φοβόμαστε οτι θα μας επιτεθούν. Οκ το φοβόμαστε, αλλά έξω απο το σπίτι υπάρχει 1- φυλακας 2-σκυλος 3- γείτονες 4 - αν φωνάξουμε θα μας ακούσει ο σύντροφος κ θα βοηθήσει 5-εχουμε pepperspray 6 έχουμε κ μπαστούνι για κάθε ενδεχόμενο, το εξαντλούμε τελος πάντων, τότε πρέπει να έρθουμε στο συμπέρασμα, ότι.... ε ο φόβος, δείχνει να είναι δικός μας, και όχι βάσιμος, δηλαδή αυτό που φοβόμαστε δεν είναι αυτή τη στιγμή εκεί έξω. Είναι ένα συναίσθημα που πείθουμε τον εαυτό μας ότι δεν χρειάζεται να έχουμε, βάση κάποιας λογικής.
Αν συνεχίζουμε να παρασυρόμαστε απο αυτό την στιγμή που όλα τα δεδομένα δείχνουν ότι δεν υπάρχει λόγος, τότε αυτό, γίνεται παθογένεια.
Για αυτό το λόγο υπάρχει και η έννοια ομοφοβία! Γιατί είναι μια φοβία βασιζόμενη σε μή πραγματικά δεδομένα ή επιχειρήματα που δεν στέκουν.. δεν στέκουν πως να το κάνουμε... ακούστε τα βίντεο με τα παιδιά, σας προκαλώ,... πριν βιαστείτε να απαντήσετε όσοι ενδεχομένως προσβληθείτε απο αυτά που γράφω. (που προφανώς δεν θέλω να προσβάλλω, καθώς αυτά που γράφω τα λέει η επιστήμη της ψυχολογίας διεθνώς...όχι εγώ...)


εγω....δεν μπορώ να καταλάβω πως μπορεί κάποιος να μιλάει για μια ομάδα μελών της κοινωνίας την στιγμή που είτε :!:δεν έχει επαφές με αυτή την ομάδα μελών,
είτε :!:δεν εμπιστεύεται τα στοιχεία που παρουσιάζονται, και τα απαξιώνει, λέγοντας ότι έιναι μόδα ή κατευθυνόμενα?
- ΑΡΑ ότι λέει βασίζεται απλώς σε υποθέσεις ΑΦΟΥ ΔΕΝ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΕΙ ΣΤΟΙΧΕΙΑ που να υποστηρίζουν την δική του άποψη!

Σε ποιά άλλη συζήτηση θα δεχόσασταν συνομιλητές, να λένε την άποψή τους, χωρίς να έχουν καμία μα καμία εμπειρία με το αντικείμενο, αλλά να επιμένουν ότι τα γεγονότα που τους παραθέτεις είναι ψεύτικά ή κατευθυνόμενα?

Η αληθεια (αδιαμφισβήτητα) είναι ότι τα άτομα αυτά υπάρχουν στην κοινωνία, και δεν υπάρχει μαύρο άσπρο, όπως θα δείτε πιο κάτω στην στατιστική. (δεν το λέω εγώ..... η στατιστική πάνω σε 12.000 άτομα το λέει - για δεδομένα στατιστικής εξαιρετικά καλός αριθμός δείγματος)




γνωρίζετε επείσης?
το μεγαλύτερο ποσοστό των γκεί έγειναν γκέι αφου πρώτα είχαν ολοκληρωμένες σχέσεις με γυναίκες (και πολύ συχνά μετά από μακροχρόνιους πειραματισμούς)
αφού η φύση τους λέτε ήταν διαφορετική πώς <<ερεθίζονταν >> με αλλόφυλλο σύντροφο, παλιά?
γιατί εγώ και να προσπαθούσα δεν θα ερεθιζόμουν με γυναίκα......
αυτοί δηλαδή πως παρέκαμπταν την υποτιθέμενη φύση τους???????

οι ομοφυλικες σχέσει δεν είναι φυσιολογικές και τέλος.....

ρε κορίτσια αυτό δεν θα το σχολιάσετε?

:!:Γιατί ΜΑΡΙΑΛ συγκρίνεις τους γκέι με το τι αισθάνεσαι εσύ? Αφού λές ότι δεν είναι φυσιολογικοί άνθρωποι τότε εξαρχής δεν μπορείς να συγκρίνεις με σένα. (στην τελική) που θεωρείς τον εαυτό σου "φυσιολογικό".
εκεί καίγεται το επιχείρημά σου εξαρχής.
Το όλο θέμα είναι ότι αυτοί οι άνθρωποι δεν σκέφτονται σαν εσένα, και δεν αισθάνονται όπως εσύ:!:.
Είναι όμως άνθρωποι, και έτσι εφόσον δεν βλάπτουν κάποιον, έχουν δικαίωμα να μην αισθάνονται ότι τους κατακρίνουν για κάτι, που στην τελικοί οι άλλοι (όπως εσύ πχ) :!:ούτε μπορούν να καταλάβουν :!:ούτε μπορούν να νιώσουν.

...εσύ δίνεις το μέτρο στο τι εστί φυσιολογικός?
θεωρείς ότι γυναίκα κ άντρας που πειραματίζονται (έστω κ για παιχνίδι)
με το ίδιο φύλο σε κάποια φάση της ζωής σου, επειδή εσύ δεν το έκανες, ΔΕΝ είναι φυσιολογικοί βάση δικού σου μέτρου?
Είναι εντελώς αυθαίρετο αυτό που λές και δεν ισχύει σαν επιχείρημα...

:!:ορίστε και η στατιστική για να μήν γράφουμε ότι φανταζόμαστε
χωρίς κανένα δεδομένο γιατί στην τελική είναι παραπληροφόρηση όταν το διαδίδουμε και δημόσια....

στατιστική πόσοι/πόσες ομοφυλοφιλοι/ες υπάρχουν?
http://www.avert.org/gay-people.htm

και επειδή κάποιοι λένε ότι είναι τελευταία μόδα :!: δείτε και την χρονολογία της έρευνας:
However, Alfred Kinsey carried out research in the 1940s and 1950s into the sexual behaviour of 12,000 men and women in America.4 Although his work has been heavily criticised it remains a rare and relatively authoritative study of sexual behaviour in America. Amongst the men he found:


37% reported some homosexual contact

37% των αντρών ανέφεραν κάποια ομοφυλοφιλική επαφή! (πχ πειραματισμό)





13% reported more homosexual than heterosexual contact;
4% reported exclusively homosexual contact.

Amongst the women he found:


13% reported some homosexual contact 13% των γυναικών ανέφερε επαφή! (πχ πειραματισμό)
4% reported more homosexual than heterosexual contact;
1% reported exclusively homosexual contact.

From these results Kinsey realised that not only were few people exclusively homosexual,

(λίγοι κ λίγες δηλαδή 4%/1% είναι αποκλειστικά ομοφυλόφιλοι )


but also far from the vast majority, particularly of men, were exclusively heterosexual. This led him to develop an orientation scale, which had exclusively heterosexual and exclusively homosexual at opposite ends with a wide middle range to cater for the majority of people who were neither.
More recently, data has been collected in America, during the ten-year national census, on married and unmarried-partner households. They did not ask the actual sexual orientation of the respondents, so there is no measure of single gay people, nor is there a measure of those gay people in committed relationships but not living together. Whilst the census cannot give us a figure for the number of people who are gay in America, it can inform us on how many same-sex partnership households identified themselves in the survey. The 2000 census tells us that


there are 105.5 million households in the USA;
5.5 million of these consist of unmarried partnerships;
of these, 595,000 consist of same sex partners.

This can be interpreted as there being nearly 1.2 million gay people living with a same sex partner in America. This is a huge increase from the 1990 census, which identified only 145,000 same sex unmarried households. As with the NATSAL survey in the UK, there is undoubtedly a large amount of under reporting in these sorts of surveys. Possible explanations of this include continued prejudice and discrimination against gay people.5

ενάμισυ εκατομμύριο ομοφυλόφιλων(γυναικών κ αντρών)
ζούν σε νοικοκυριό ίδιου φύλου στην αμερική.

"οι στατιστικές εξαιτίας των διακρίσεων/ρατσισμού είναι πάντα μειωμένες ! "


:!:γιατί ένα αγόρι μπορεί να ξεκινήσει σχέσεις με κορίτσια πρίν καταλάβει ότι έχει τάση ομοφυλοφιλίας?

όταν ένα παιδί μαθαίνει ότι σαν αγόρι πρέπει να του αρέσουν τα κορίτσια, εννοείται ότι προς εκείνη την κατεύθυνση θα ωθηθεί στην ζωή του (εκτός απο κάποιες περιπτώσεις όπου τα συναισθήματα είναι πολύ πιο έντονα) ακόμα και αν αισθάνεται διαφορετικά κατά βάθος. τα κοινωνικά μυνήματα (ειδικά και τα ομοφοβικά) είναι πολύ ισχυρά και παρεμβάλλουν στα συναισθήματα του ανθρώπου ακόμα κ αν το ένστικτό του του λέει κάτι άλλο... για αύτο το λόγο αρκετοί άντρες παντρεύονται επειδή έμαθαν ότι έτσι πρέπει να κάνουν, την στιγμή που συχνάζουν τα βράδια, στην συγγρού πηγαίνοντας με τραβεστί κ τράνς (που έχουν πέος), και προφανώς δεν έχουν "φυσιολογική επαφή" όπως την λέτε, αλλά "παρά φύση" προφανώς.

Για ποιόν πιστεύετε περιμένουν και τι πιστεύετε ότι κάνουν όλες οι εκδιδόμενες που έχουν πέος? Ικανοποιούν κάτι που προφανώς ένα ποσοστό των αντρών κρύβει καλά, είτε γιατί ντρέπεται, γιατί θα πληγώσει την οικογένειά του, και θα χαλάσει την ζωή του, την εμπιστοσύνη των φίλων του κτλ.

Για καθένα απο αυτούς τους άντρες που πηγαίνουν εκεί, υπάρχει μια γυναίκα η οποία είναι στο σπίτι και νομίζει ότι ο άντρας επιθυμεί επαφή με γυναίκα. .... στην πραγματικότητα όμως... κάτι άλλο συμβαίνει.

φανταστείτε λίγο πόσες γυναίκες αυτή τη στιγμή, μπορεί να εξαπατούνται απο τους άντρες τους επειδή οι άντρες τους όταν μεγάλωσαν δεν μπορεσαν ποτέ να ακολουθήσουν τον δρόμο που επιθυμούν στην πραγματικότητα κ στα κρυφά.

πόσες γυναίκες, αυτή τη στιγμή, προφανώς δεν ζούν ικανοποιητικό γάμο, και απο πλευράς σεξ και απο πλευράς σχέσης, όταν υπάρχει κάτι τόσο μεγάλο ανάμεσά τους, ... χωρίς να το ξέρουν...
υπάρχει ένα πολύ μεγάλο γιατί.

Σε αυτές τις καταστάσεις δεν χαλάει μόνο τη ζωή του ο ομοφυλόφιλος άντρας που ζεί σε ετεροφιλική σχέση για το φάινεσθε, αλλά η ζωή του συντρόφου αλλά και των παιδιών στην περίπτωση που μαθευτεί αυτό το πράγμα και επέλθει χωρισμός εξαιτίας αυτού.
Είναι κάτι δραματικό, στο οποίο μια γυναίκα, εξαιτίας της κοινωνίας και των απόψεων που την διακατέχουν, για την μη φυσιολογικότητα της ομοφυλοφιλίας, κινδυνεύει να πέσει θύμα.
Οχι μόνο ψυχολογικά αλλά και σωματικά, αν σκεφτούμε τις αυξημένες πιθανότητες για νόσημα σεξουαλικώς μεταδιδόμενο.
και όλα αυτά,.... επειδή... η ελληνική κοινωνία ακόμα δεν θέλει να δώσει χώρο, στους ομοφυλόφιλους/ες ....οπότε πρέπει να υποφέρουν άλλοι για να μην υποφέρετε εσείς, όσοι θεωρείτε ότι δεν έχουν χώρο στην κοινωνία είτε σαν άνθρωποι, είτε σαν γονείς.... πρέπει να καταδικαστούν, οπότε ας καταδικάσουν και τις ζωές άλλων μαζί τους....μόνο τις δικές σας να μην επηρεάσουν, να μην είναι ορατοί κτλ....,...!:???::???::???::???::???:

έχω μαζέψει και άλλα quote απο χτες θα τα βαλω συντομα


εκλιπαρώ, κάποιος απο τα μέλη που θεωρούν τους γκέι μη φυσιολογικούς, ή μή ικανους για να είναι γονείς, να ακούσει το/τα βίντεο και να το σχολιάσει.
έψαχνα ώρες για να συλλέξω αυτά τα στοιχεία και τα επέλεξα μέσα απο πάρα πολλά βίντεο, .. (εχει εκατοντάδες βίντεο με παιδιά ομοφυλοφιλων γονεων που μιλούν για τους μπαμπάδες ,μαμάδες τους και αυτά ειναι μονο ένα μικρό δείγμα... τα επέλεξα γιατί είχαν καλή ποιότητα εικόνας/ήχου και είχαν ευκατανόητα αγγλικά,... υπάρχουν πολλά με πολύ αμερικάνικη διάλεκτο ή κακό ήχο οπότε δεν τα έβαλα)

όπως γράφω - εάν δεν σας κανουν τίποτα οι στατιστικές, δε μπορεί, την ομιλία κ τα λόγια ενός παιδιού δεν μπορεί να τα αμφισβητήσετε ΚΑΙ αυτά.... ..
ακούστε, αυτό το τόσο γλυκό, όμορφο κορίτσι, το οποίο ανοίγει την καρδια του σε αγνώστους, για να υπερασπιστεί το δικαίωμά του, να έρθει πχ o ένας στο νοσοκομείο (προφανώς εάν ο νομος δεν επιτρέπει κηδεμονία κ απο τους δύο γονείς ίδιου φύλου μονο ο ένας θα μπορεί να πάει στο νοσοκομείο αν αρρωστήσει!) γιατί τους αγαπάει και τους θεωρεί γονείς του... φαντάζεστε ένα παιδί να νιώθει τέτοια ανασφάλεια, χωρίς κανέναν λόγο - απλώς έτσι ?/

natty26
23-07-10, 14:43
[QUOTE=Thaumataki;1643550]Καμία σχέση! Ως παράδειγμα το ανέφερα, αφού δικαίωμα των ομόφυλων είναι να κάνουν παιδιά, άρα και ηθικά δεκτό πλέον, τότε γιατί να μην είναι δεκτά και τα ναρκωτικά ( παράδειγμα ξαναλέω αναφέρω ), υπό το πρίσμα πως είναι ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΜΟΥ να τα πάρω! Αφου βλάπτω μόνο εμένα, η κονωνία γιατί να μου το στερήσει κι έτσι να προβαίνω σε παράνομε ενέργεις για να τα προμηθευτώ...;;; ( Για να μην παρεξηγηθώ σε καμία περίπτωση δεν επικροτώ κάτι τέτοιο, παράδειγμα αναφέρω:grin: )


Thaumataki, συνεχιζεις να κουφ μη..! Το παραδειγμα που αναφερεις ειναι περα για περα ατοπο και ασχετο!
Ασε που δεν θελω να σε τρομαξω, αλλα εγω είμαι υπερ της νομιμοποιησης των ναρκωτικών, αλλά αυτό είναι ασχετο με το θεμα μας!
Εσύ τι συγκρινεις τα πορτοκαλια με τα τρακτερ??
Προσπαθω να καταλάβω απο που πηγαζει αυτη η εμμονη σου, φοβασαι κατι??

DALIA
23-07-10, 14:44
Dalia απο αυτά που γράφεις πιστεύω ότι δεν είδες κανένα απο τα βίντεο στα οποία μιλούν τα ίδια τα παιδιά... ελπίζω να τα δείς.
Γιατί, αλλιώς δεν μπορώ να καταλάβω που βλέπεις να αλλοιώνονται τα ήθη , οι αξίες, ακούγοντας αυτες τις φωνές και εισπράττοντας την πληρότητα αυτών των παιδιών...
είναι η απόδειξη την οποία ο κόσμος δεν θέλει να δεί παρόλο που υπάρχει μπροστά του.


θα ήθελα να διευκρινήσω ότι η δική μου ένσταση δεν έχει να κάνει τα ήθη και έθιμα...μάλλον μπερδευτηκες μαρία..
anyway για εμένα θα με ενδιέφερε να έβλεπα αυτά τα παιδιά σε καμιά 20αριά χρόννια...

δυστυχώς για'μενα η μόνες φοβίες που έχω είναι:ανίατες αρρώστιες και αεροπλάνα...πραγματικά θα ήθελα να είχα περισσότερες φοβίες και δε στα εφηβικά μου χρόνια...

υ.γ: και εγώ είμαι υπερ της νομιμοποιήσης των ναρκωτικών

Thaumataki
23-07-10, 14:47
θα ήθελα να διευκρινήσω ότι η δική μου ένσταση δεν έχει να κάνει τα ήθη και έθιμα...μάλλον μπερδευτηκες μαρία..
anyway για εμένα θα με ενδιέφερε να έβλεπα αυτά τα παιδιά σε καμιά 20αριά χρόννια...
Αυτό σκεπτόμουν κι εγώ!

christine06
23-07-10, 15:09
Κορίτσια έλεος!!!!!!
Σας παρακαλώ διαβάστε αυτά που έγραψε η Μαρία!

εκτός απο το άσπρο - μαυρο υπαρχουν και αλλα χρωματα, το γκρι το φαμπεζ, το φαμωβ..και τοσαα αλλα!

Φοβάμαι natty26 ότι δεν μπορείς να δείξεις κάτι σε κάποιον όταν αυτός έχει τα μάτια κλειστά :) Είναι δικαίωμα του καθενός να έχει την άποψη του....Χαίρομαι πάντως που η πλειοψηφία έχει θετική στάση απέναντι στις οικογένειες των ομοφυλοφίλων και πραγματικά ελπίζω να είμαστε εμείς ο καθρέπτης της κοινωνίας μας.

DaF
23-07-10, 15:10
Μαρια μη φωναζεις:D, το ειδαμε το βιντεο κ φυσικα το σχολιασαμε, τι νομιζεις οτι καναμε μιλωντας για τα δικαιωματα των παιδιων κ το πως αισθανονται;:wink:

θαυματακι δεν σε ξεχασα, χαρηκα πολυ που εισαι νομικαρια, αυτο σημαινει οτι σου αρεσει το διαβασμα και σου εχω καμποσο:D (κ προς ολους οσοι ενδιαφερονται φυσικα!)

gioli
23-07-10, 15:23
http://www.womenonly.gr/article.asp?catid=13302&subid=2&pubid=1829748
εγώ βλέπω ότι αποτελεί και θέμα σε γυναικεία στήλη...
μήπως και αυτές είναι ανώμαλες??? (μη φυσιολογικές?)
Μάλλον δεν είναι φυσιολογικό όλο αυτό. Το άρθρο μιλάει για απόλαυση. Αφου δεν υπάρχουν ερωτογενεις ζώνες στο συγκεκριμένο σημείο πως υπάρχει απόλαυση. Εκτος αν μιλάμε για την ηδονή του πόνου. Αν όλα αυτά ήταν φυσιολογικά τα παιδιά θα τα γεννάγαμε και απο τον πρωκτό.

Ellemphriem
23-07-10, 16:07
Μάλλον δεν είναι φυσιολογικό όλο αυτό. Το άρθρο μιλάει για απόλαυση. Αφου δεν υπάρχουν ερωτογενεις ζώνες στο συγκεκριμένο σημείο πως υπάρχει απόλαυση. Εκτος αν μιλάμε για την ηδονή του πόνου. Αν όλα αυτά ήταν φυσιολογικά τα παιδιά θα τα γεννάγαμε και απο τον πρωκτό.

Υπαρχουν υπαρχουν και μαλιστα ειναι και ιδιαιτερα ευαισθητο σημειο......και το καψαμε το θεμα εντελως. Παντως Κ. Στυλιανακη θελω προσωπικα να σας ευχαριστησω, διαβασα και ειδα πολλα απο εδω μεσα. Αμφιταλαντευομουν και εγω προσωπικα σε αυτο το ζητημα. Και πλεον εχω κατασταλαξει. Και μου ανοιξε τα ματια ολο αυτο. Απο εκει και περα ο καθενας δικαιουται την αποψη του, ΑΡΚΕΙ να μην προσπαθει ΣΩΝΕΙ και καλα να την επιβαλει στους αλλους.......

ΥΓ: Μια υπενθυμηση για ολες/ολους μας. Αντι να κρινουμε την γονεικη ικανοτητα των αλλων βασιζομενοι στην σεξουαλικη τους προτιμηση, ας επικεντρωθει ο καθενας μας να κανει καλυτερο και ΠΙΟ ανεκτικο τον εαυτο του και ως αποτελεσμα και τα παιδια του....στο οτι η φυση χωραει τους παντες. Το μυαλο μας ειναι που αποδεικνυεται πολυ μικρο ομως να το κανει αυτο......

DaF
23-07-10, 17:32
λοιπον βρηκα αυτο: http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:1rivk7K42kwJ:ost.pasok.gr/wp-content/uploads/2009/02/20-2007_papadopoulou_homocouples_eddadek.pdf+%CE%BF%CE%BC%CE%BF%CF%86%CF%85%CE%BB%CE%BF%CE%B9+%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%B1%CE%B9%CF%89%CE%BC%CE%B1+%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD+%CE%BF%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%B3%CE%B 5%CE%BD%CE%B5%CE%B9%CE%B1&hl=fr&pid=bl&srcid=ADGEESiGh1SH6h2yIftDfvY7VUxj9Rq6XdiEr5o7WtIGAAvKcvY6nER1n_YAMvG9oRWpw2w-Srwvvz0R74ueDtbqeRVzlwjZIWxSQZnvSYZzhZotWR5Gd6NdQKrU8U4OF6StugN-Tbyc&sig=AHIEtbSENP0-dB3LRTDIaAYINxOz751SFQ

ειναι 19 σελιδες και κατατοπιστικοτατο για τη νομικη πλευρα των δικαιωματων των ομοφυλων ζευγαριων στην οικογενεια.

τωρα οσον αφορα τα δικαιωματα και το 'δικαιωμα μου που αρχιζει εκει που τελειωνει το δικο σου. ' οκ, ας δεχτουμε οτι ειναι η αρχη της αναλογικοτητας αυτη κ οτι τηρειται για να κατηγοριοποιηθουν τα δικαιωματα.

δεν καταλαβαινω ομως ποιο δικαιωμα καταπαταται στην περιπτωση που ενα παιδι εχει εναν ομοφυλοφιλο γονεα. κακοποιειται;στερειται φροντιδας;σιτιζεται επαρκως;εχει προσβαση στην περιθαλψη και την εκπαιδευση;
ΕΡΩΤΗΣΗ, λοιπον: αν δεν κακοποιειται και απολαμβανει φροντιδες, ποιο ακριβως δικαιωμα του παιδιου καταπαταται;

αντιθετα, στην περιπτωση του ομοφυλου ζευγαριου, καταπαταται το δικαιωμα στην προσωπικη ζωη και την οικογενεια, ηδη απο την απαγορευση του γαμου.

μιλατε, τελος για βιολογικο ('πραγματικο', 'αληθινο' φυλο κτλ κτλ) εχει ενδιαφερον το εξης, (που πανω κατω εχει αναφερθει εδω, αλλα δεν εχει δοθει η πρεπεουσα σημασια)
απο το κειμενο του οποιου σας παραθετω το λινκ (σ17-18):

αν εννοουμε ως οικογενεια ενα ετεροφυλο ζευγαρι με δικα του παιδια, συνδεοντας ταυτοχρονα την εννοια της οικογενειας με την αναπαραγωγη, αυτο θα αποτελουσε διακριση και για τα ζευγαρια που υιοθετουν παιδια κ για τα ιδια τα υιοθετημενα παιδια.
εφοσον αυτο, η τεκνοποιια ως σκοπος του γαμου δλδ, δεν ισχυει, τοτε η εξαρτηση του γαμου απο το αν το ζευγαρι ειναι ετεροφυλο ή μη, αποτελει επισης διακριση , συμφωνα κ με την συλληψη της ισοτητας των φυλων ως αποδεσμευσης καθε νομικου δικαιωματος απο το κοινωνικο φυλο.

θαυματακι , την ερμηνεια/απαντηση σου σε αυτο, ως νομικαρια που εισαι;

Thaumataki
23-07-10, 17:52
DaF (http://www.parents.gr/forum/member.php?u=10464) μου, η νομική επιστήμη δεν απαρτίζεται αποκελειστικά από κανόνες που απαγορεύουν ή επιτρέπουν. Τα νομικά κείμενα συμπεριλαμβάνουν ένα πιο ευρύ φάσμα τις εκάστοτε κοινωνίας κι εποχής. Άλλα τα νομικά κείμενα στην Ουγκάντα ή τις Η.Π.Α., άλλα τα νομικά κείμενα στην Ελλάδα, άλλα τα νομικά του 1910, άλλα του 2010 κι άλλα του 2050! Θέλω να πω η νομική εξελίσσεται κι ελίσσεται αναλόγως της εποχής και τα κοινωνικο-εθιμικα-ηθικά πλαίσια που τίθενται σε κάθε κοινωμικό σύνολο.
Ωραία όλα αυτά που λέτε και πολυ δημοκρατικά επίσης. Όλοι είμαστε ίσοι κι όλοι έχουμε δικαιώματα, αλλά κι υποχρεώσεις. Οι ανάγκες τις σημερινής εποχής ( και θα αναφερθώ τί γίνεται στην Ελλάδα κι οχι παραέξω ), είναι άλλης φύσεως την εποχή που ζούμε. Σε μια χώρα τόσο συντηρητική όπως η Ελλάδα κάτι τέτοιο δύσκολα γίνεται δεκτό. Ακόμη κι εγώ που 'μαι 28 ετών, νέος άνθρωπος με φρέσκιες ιδέες ξενίζω σε κάτι τέτοιο. Η γαλούχισή και η παιδεία μου ( η ελληνική παιδεία μου ), δε με συνήθισαν σε κάτι τετοιο. Ακόμη κι οι αρχές που έλαβα από το σπίτι μου. Αυτά πάντα είναι καθαρά δικές μου απόψεις. Ας μείνω πίσω κι ας είμαι καθυστερημένη, δε με νοιάζει κι ας λέει το κάθε 12χρονο πιτσιρίκι μιας πιο ιδιαίτερης οικογένειας ό,τι θέλει,εγώ τα πιστεύω μου δε θέλω να τα αλλάξω. Ας τα ωραιοποιήσουμε όλα πια. Το κοριτσάκι αυτό θέλω να το ακούσω ξανά να μιλάει στα 40 της, που η άποψή της θα είναι πιο αποκρυσταλλωμένη. Κάνε ένα γκάλοπ επί του θέματος κι ας δούμε πόσοι είναι υπερ και πόσοι κατά...
Τέλος πάντων, δε θέλω να το αναλύσω παραπέρα γιατί ήδη ''έφαγα'' μια κάρτα, αλλά και γιατί εάν η απόψή σου-μου-του, είναι αντίθετη από των περισσοτέρων εδώ μέσα, πέφτουν να σε κατασπαράξουν και να σε χαρακτηρίσουν ρατσιστή.... :-D Εξάλλου ό,τι είχα να πω το έχω πει, δε χρειάζεται να επαναλαμβάνομαι, δε θέλω να κάνω πλύση εγκεφάλου σε κανένα, ούτε να αποδείξω πως δεν είμαι ελέφαντας.

UFO
23-07-10, 18:03
Δηλαδή Αρια μου, όταν κάποιος έχει κινητικά προβλήματα κι εκ των πραγμάτων δε λειτουργεί ομαλά στη ζωή του....είναι αφύσικος ; ; ;
έχεις μπερδευτεί πολύ μαλλον ...:-)
αν το κινητικό του πρόβλημα των εμποδίζει ΨΥΧΟΛΟΓΙΚΑ αυτο ειναι αφυσικο
οχι το κινητικό πρόβλημα ΑΠΟ ΜΟΝΟ ΤΟΥ .... ... :-)
αν εσένα πχ σε εμποδίζει η ιδεα ενός ομόφιλου ζευγαριου στο να έχει παιδι,.... ψυχολογικα στην ζωή σου ...υπάρχει πρόβλημα ! :-)


φραου μαρία μη κρασαρεις παιδί μου εδω εχω κάνει αμαν (όλοι δλδ οι συμμετέχοντες) να κρατήσουμε ενα επίπεδο ...
ΜΗ ΦΩΝΑΖΕΙΣ με χρωμα κι όλας ...:-)
DaF να συνεργαστούμε καποια στιγμή ... :-) :-)

DaF
23-07-10, 18:12
θαυματακι πρωτον θεωρητικολογεις γενικως κ αοριστως κ δεν απαντας καθολου (:shock::roll::!:)και δευτερον ...εσυ ελεγες οτι σε νοιαζουν τα παιδια, τωρα δεν σε νοιαζουν καθολου τα '12χρονα πιτσιρικια'; δε με νοιάζει κι ας λέει το κάθε 12χρονο πιτσιρίκι μιας πιο ιδιαίτερης οικογένειας ό,τι θέλει,εγώ τα πιστεύω μου δε θέλω να τα αλλάξω.κριμα, νομιζα οτι ειχες αλλη γνωμη για τα παιδια κ οτι η ελληνικη, ανθρωποκεντρικη σου παιδεια, υπαγορευε επισης αλλα......

τωρα, τι να σου εξηγω για την καρτα, τη συντηρητικη ελλαδα και το κοριτσακι μετα τα 40 και το ρατσισμο....αλλα λογια να αγαπιομαστε...
'oh, well...' που θα ελεγαν κ οι αγγλοι..........:mrgreen:

( υγ: αρια ....:lol:)

marin
23-07-10, 18:14
"Τι θα πει φυσιολογικο"??? "Δεν υπάρχει φυσιολογικό". Γιατί το διαφορετικό πρέπει σώνει και καλά να μην είναι φυσιολογικό? Την έννοια φυσιολογικό την έχουμε ορίσει εμείς για να μας "βοηθήσει" να κατανοήσουμε κάποια πράγματα. Δεν υπάρχει όμως σαν έννοια. Αν εμείς αποφασίζαμε να βλέπουμε διαφορετικά τον κόσμο τότε και το φυσιολογικό θα ήταν άλλο από αυτό που πιστεύουμε σήμερα.
Και επί της ουσίας το δικαίωμα να γίνει κάποιος γονιός δεν μπορεί να το στερήσει κανείς και από κανέναν (εξαίρεση ίσως οι παιδόφιλοι, για μενα), οπότε λέω ναι στα βιολογικά παιδιά των ομοφυλόφιλων.
Επίσης προτιμώ να μεγαλώσει ένα παιδί με 2 ανθρώπους που αγαπιούνται από το να μεγαλώσει σε ένα ίδρυμα. Οπότε και πάλι ναι στην υιοθεσία.
Κατανοώ τους προβληματισμούς αυτών που είναι αντίθετοι αλλά στην προσωπική μου ζυγαριά υπερτερεί το δικαίωμα στην μητρότητα και στην πατρότητα, και στην ευτυχισμένη ζωή ενός παιδιού!

Η προσωπική μου άποψη είναι ότι δεν έχω κανένα δικαίωμα να διαλέξω για κανέναν άλλο άνθρωπο πως θα ζήσει τη ζωή του. Φαντάζομαι ότι σε περιπτώσεις υιοθεσίας από ομόφυλα ζευγάρια (όπως και σε κάθε υιοθεσία) θα υπάρχει κάποια επιτροπή που θα έχει στην εποπτία της το ζευγάρι. Άρα η επιτροπή θα έχει προσωπική άποψη αν ένα ζευγάρι -ομόφυλο ή μη - έχει τις απαραίτητες προυποθέσεις για να γίνει γονιός.


όπου υπάρχει συγκεκριμένη θέση (πχ θρησκεία)βάλτε απλά διαφορετικότητα!

[YOU TUBE]<object width="640" height="385"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/ppmUBFpOjV0&amp;hl=el_GR&amp;fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/ppmUBFpOjV0&amp;hl=el_GR&amp;fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="640" height="385"></embed></object>[/YOU TUBE]

Πολύ ωραίο το βίντεο.

να σε φρικαρω εντελως? το ξερεις οτι το σπερματοωαριο δεν ειναι πια απαραιτητο? δεν κανω πλακα..........................

ερευνες κλπ κλπ....

Έφτασε η ώρα που οι άνδρες δεν θα είναι απαραίτητοι. Μόνες μας θα την βρίσκουμε:lol::lol::lol:

Thaumataki
23-07-10, 18:14
έχεις μπερδευτεί πολύ μαλλον ...:-)
αν το κινητικό του πρόβλημα των εμποδίζει ΨΥΧΟΛΟΓΙΚΑ αυτο ειναι αφυσικο
οχι το κινητικό πρόβλημα ΑΠΟ ΜΟΝΟ ΤΟΥ .... ... :-)
αν εσένα πχ σε εμποδίζει η ιδεα ενός ομόφιλου ζευγαριου στο να έχει παιδι,.... ψυχολογικα στην ζωή σου ...υπάρχει πρόβλημα ! :-)
Δε θυμάμαι και ποιά κοπέλα το είπε...νομίζω εσύ...Τεσπα, μια κοπέλα ανέφερε πως γνωρίζει κάποιον γκεΐ και της είπε, πως εάν είχε εναλλακτική δε θα διάλεγε να ζεί όπως ζει τώρα. Αυτό υποδηλώνει πως δεν έχει συμβιβαστεί με αυτό που είναι, άρα κάπου ελλοχεύει κάτι ψυχολογικά ασθενές. Συνεπώς, με τη δική σου λογική κι αυτό είναι αφύσικο....:roll:

Thaumataki
23-07-10, 18:16
θαυματακι πρωτον θεωρητικολογεις γενικως κ αοριστως κ δεν απαντας καθολου (:shock::roll::!:)και δευτερον ...εσυ ελεγες οτι σε νοιαζουν τα παιδια, τωρα δεν σε νοιαζουν καθολου τα '12χρονα πιτσιρικια'; κριμα, νομιζα οτι ειχες αλλη γνωμη για τα παιδια κ οτι η ελληνικη, ανθρωποκεντρικη σου παιδεια, υπαγορευε επισης αλλα......

τωρα, τι να σου εξηγω για την καρτα, τη συντηρητικη ελλαδα και το κοριτσακι μετα τα 40 και το ρατσισμο....αλλα λογια να αγαπιομαστε...
'oh, well...' που θα ελεγαν κ οι αγγλοι..........:mrgreen:

( υγ: αρια ....:lol:)
Προφανώς δεν είδες το βιντεάκι με το 12χρονο κοριτσάκι...Δες το και θα καταλάβεις σε τί αναφέρομαι.

marandnik
23-07-10, 18:42
Λοιπόν, είπαμε, εγώ πιστεύω ότι οι σεξουαλικές προτιμήσεις κάποιου δεν θα έπρεπε να τον αποκλείουν από το δικαίωμά του στην πατρότητα/μητρότητα.

Υπάρχουν όμως μέλη που πιστεύουν το αντίθετο. Από αυτά θα ήθελα να ακούσω κάποιες διευκρινήσεις:

1. Οι ομοφυλόφιλοι κατάλαβα ότι δεν πρέπει να μεγαλώνουν παιδιά. Θεωρείτε ότι θα έπρεπε να υπάρχει κάποιος διαχωρισμός μεταξύ γυναικών ομοφυλοφίλων και ανδρών ομοφυλοφίλων;
2. Επίσης, μεταξύ παθητικών και ενεργητικών ομοφυλοφίλων;
3. Με τους bisexual τι γίνεται; Αυτοί δικαιούνται να κάνουν παιδιά; Δεν είναι ανήθικοι;
4. Με τους ετεροφυλόφιλους που έχουν περίεργα γούστα στο κρεβάτι; Φετιχισταί, σαδισταί, μαζοχισταί και άλλα τέτοια τερατώδη; Αυτοί επιτρέπεται;
5. Με τους ετεροφυλόφιλους που έχουν περίεργα γούστα σχετικά με το αντίθετο φύλο (π.χ. τον περιπτερά της γειτονιάς που έχει παντρευτεί την Πόπη, η οποία είναι 140 κιλά και έχει κάτι κρεατοελιές ΝΑ), αυτοί επιτρέπεται να κάνουν παιδιά; Τι φταίνε τα έρμα να βλέπουν την Πόπη ως μαμά;

Γενικότερα, επειδή πιστεύω ότι κανένας από τους παραπάνω δεν θα έπρεπε να επιτρέπεται να κάνει παιδιά, προτείνω να φέρουμε εδώ ενώπιον του φόρουμ το κάμα σούτρα και πάρουμε μία προς μία τις στάσεις, να τις κρίνουμε:
Αεροπλανάτο: ηθικό, επιτρέπεται η τεκνοποίηση
Φυστικάτο: ανήθικο, να μην επιτρέπεται, κ.ο.κ.

Morchelina
23-07-10, 18:45
Σε αυτές τις καταστάσεις δεν χαλάει μόνο τη ζωή του ο ομοφυλόφιλος άντρας που ζεί σε ετεροφιλική σχέση για το φάινεσθε, αλλά η ζωή του συντρόφου αλλά και των παιδιών στην περίπτωση που μαθευτεί αυτό το πράγμα και επέλθει χωρισμός εξαιτίας αυτού.
Είναι κάτι δραματικό, στο οποίο μια γυναίκα, εξαιτίας της κοινωνίας και των απόψεων που την διακατέχουν, για την μη φυσιολογικότητα της ομοφυλοφιλίας, κινδυνεύει να πέσει θύμα.
Οχι μόνο ψυχολογικά αλλά και σωματικά, αν σκεφτούμε τις αυξημένες πιθανότητες για νόσημα σεξουαλικώς μεταδιδόμενο.

Kι όμως όσο δραματικές και να ακούγονται αυτές οι καταστάσεις πολλές φορές είναι επιλογή των ίδιων των ομοφυλόφιλων αντρών να μπουν σε μία συμβατική σχέση προς χάριν της πατρότητας. Η επιλογή συμβατικής σχέσης δεν είναι ασυνήθιστη επιλογή ούτε για ετεροφυλόφιλους άντρες και γυναίκες προκειμένου να τεκνοποιήσουν. Το αποτέλεσμα εφόσον μπαίνει στη μέση η εξαπάτηση και θα μπει όταν δεν υπάρχει ουσιαστκός δεσμός σχέσης, είναι το ίδιο. Τέτοια παραδείγματα έχω στον κοινωνικό μου περίγυρο αλλά δεν μπορώ να κατηγορήσω κανέναν από τους εμπλεκόμενους γιατί κατανοώ την ανάγκη τους για τα δικά τους παιδιά και νομίζω ότι και αυτοί στον απολογισμό της πράξης τους καταλήγουν σε θετικό πρόσημο.

UFO
23-07-10, 19:00
Δε θυμάμαι και ποιά κοπέλα το είπε...νομίζω εσύ...Τεσπα, μια κοπέλα ανέφερε πως γνωρίζει κάποιον γκεΐ και της είπε, πως εάν είχε εναλλακτική δε θα διάλεγε να ζεί όπως ζει τώρα. Αυτό υποδηλώνει πως δεν έχει συμβιβαστεί με αυτό που είναι, άρα κάπου ελλοχεύει κάτι ψυχολογικά ασθενές. Συνεπώς, με τη δική σου λογική κι αυτό είναι αφύσικο....:roll:
(α) δεν το ειπα εγω ... όλοι οι ομοφυλόφιλοι γκει μπαι τρανσ λεσβίες ετσετερα που ξερω είναι μια χαρα με την σεξουαλικότητα τους και ενα ζευγαρι εξ αυτών μεγαλώνε αψογα την κόρη τους ...

(β) δεν θα σε κατηγορήσω οτι έχεις παραποιήσεις τα γραφόμενα μου θα σου πώ απλα οτι πιστεύω οτι ΔΕΝ ΤΑ ΚΑΤΑΝΟΕΙΣ ...

ΟΠΟΙΟΣ έχει κατι ... και τον εμποδίζει να λειτουργεί ΣΕ ΟΛΕΣ ΤΙς ΕΚΦΑΝΣΕΙΣ της κοινωνικής και προσωπικής του ζωής ΑΥΤΟ ειναι αφυσικο ...
αφυσικο (παραδειγμα: πχ ... που λενε : ) ο φόβος του βιασμού που αναφέρει ο Στυλιανανθρωπος (υπάρχει δλδ εμπόδια στην κοινωνική ζωή του ατόμου)
ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΑΦΥΣΙΚΟ

ΑΦΥΣΙΚΟ ειναι να νομίζω οτι κυνηγαει το fbi και να μην μιλάω στο τηλεφωνο γιατι παρακολουθέιτε , να φοβα΄μαι τον ίσκιο μου ...
τι αλλο να πω ποια ...? :-)


ΓΜΤ ΝΑ ΣΕ ΠΑΡΩ ΤΗΛΕΦΩΝΟ ΝΑ ΣΤΑ ΠΩ ΓΙΑΤΙ ΜΑΛΏΝ ΔΕΝ ΜΕ ΚΑΤΑΛΑΒΑΊΝΕΙΣ ...:-) :grin::grin::grin::grin::grin::grin::grin: ΣΤΟ ΠΡΟΦΟΡΙΚΟ μου εχουν πει το πάω καλύτερα !!! :lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:

Sam
23-07-10, 19:50
Nα μονολογήσω κι εγώ λίγο:

Είδη του ζωικού βασιλείου που έχουν το θράσος και δεν κινδυνεύουν από εξαφάνιση παρότι ομοφυλόφιλα να βρεθούν άμεσα και να εξολοθρευτούν διότι δίνουν το κακό παράδειγμα.

Ετερόφυλα ζευγάρια που έρχονται σε επαφή παίρνοντας προφυλάξεις μόνο για την ηδονή κι όχι για αναπαραγωγή να χαρακτηρίζονται αφύσικα.

Ετερόφυλα ζευγάρια που συμβιώνουν μαζί (είτε με γάμο είτε όχι)χωρίς
να έχουν πρόβλημα υπογονιμότητας και δεν θέλουν παιδιά να χαρακτηρίζονται αφύσικα.


Παιδιά που γεννιούνται ερμαφρόδιτα/παιδιά που έχουν κάνει εγχείριση αλλαγής φύλλου να μαρκαριστούν ώστε να αναγνωρίζονται ως μη φυσικά
διαφορετικά μπορεί να έρθουν σε επαφή με τα φυσικά/φυσιολογικά παιδιά
και να υπάρξουν μεταξύ τους σχέσεις


Kαι για να κλείσω τον μονόλογο μου:

Όταν θα κατανοήσουμε ότι κανένας δεν γεννιέται γνωρίζοντας ποιός είναι φυσικός/αφύσικος κακός/καλός και ότι μαθαίνουμε στην πορεία να χαρακτηρίζουμε τους συνανθρώπους μας ίσως μπορέσουμε να εκτιμήσουμε την διαφορετικότητα και την μοναδικότητα του κάθε ανθρώπου.

Να θυμίσω στις πρώτες τεχνητές γονιμοποιήσεις είχε υπάρξει η άποψη "ότι τα παιδιά του σωλήνα"δεν θα ήταν φυσιολογικά.Σήμερα δεν νομίζω ότι ενδιαφέρει κανέναν αν κάποιο παιδί γεννήθηκε με αυτή την τεχνική ή θα την απαγόρευε στα παιδιά του.

sesame
23-07-10, 22:06
Θεωρώ ότι μπορεί να μεγαλώσει παιδιά μόνο όποιος είναι συνειδητοποιημένος γονιός...
Βλέπουμε γύρω μας τα τέρατα να συμβαίνουν από "κανονικούς" γονείς....
Παιδιά μεγαλώνουν μέσα στην υποκρισία, το ψέμα, την ανασφάλεια και ακόοοοοοοοοοομα χειρότερα πράγματα και δε λέμε τίποτα γιατί είναι από "νορμάλ" οικογένειες........ζευγάρια χωρίς καμμιά αξία και καμμιά αξιοπρέπεια επιτρέπεται να τεκνοποιήσουν αφού μπορούν...αλλά οι άνθρωποι που ξέρουν γιατί θέλουν ένα παιδί που σέβονται τα παιδιά και προσπαθούν πολύ για να τα αποκτήσουν δεν είναι κατάλληλοι για γονείς?
Με ποια λογική?
Ίσως αν με ρωτούσαν πριν λίγα χρόνια να είχα άλλη γνώμη.......παρατηρώντας γύρω μου όμως και παρόλο που δεν ξέρω και κανένα τέτοιο ζευγάρι....λέω γιατί όχι?
Καλύτεροι είναι δηλαδή όλοι αυτοί οι υποκριτές?

silia84
24-07-10, 00:15
καλο ειναι να προστατεύουμε τα παιδιά από τις ιδιαιτερότητές μας, όσο μπορούμε, κι όσο δικαίωμα κι αν έχουμε να τις κάνουμε...
Τα ιδιο ισχυει και για την γυναικεια ομοφυλοφιλία.
θεωρώ ότι το σωστό πρότυπο για το παιδί όπως αναπτύσεται είναι η μαμά κι ο μπαμπάς (ακόμα κι αν δεν ειναι σωστοι, κι ακόμα κι αν ο ένας εκλείπει) κι όχι ό,τι μας κατέβει κι ανάλογα με τα γούστα μας...

gioli
24-07-10, 01:30
Εγω βρε κορίτσια να πω και έναν κουτό ίσως συλλογισμό μου. Επιτρέψτε μου όμως να πω οτι εάν όλο αυτό ήταν φυσιολογικό και για κάποιο λόγο όλος ο κόσμος αρέσκονταν ερωτικά απο το ίδιο φύλο, παιδιά πως θα γίνονταν; Σίγουρα θα μπορούσε μέσω της επιστήμης αλλά αποκλειστικά μέσω αυτής. Δε θα υπήρχε η ένωση και η μαγική στιγμή που όσοι είναι συνειδητοποιημένοι γονείς μοιράζονται με σκοπό να τεκνοποιήσουν. Μη μου πείτε οτι υπάρχουν ζευγάρια που δεν τα καταφέρνουν να κάνουν παιδιά με τον γνωστό τρόπο γιατί αυτό δεν είναι το σύνηθες και αν δεν υπήρχε κάποιο πρόβλημα είτε στον ένα είτε στον άλλον θα τα κατάφερναν. Μιλάμε όμως για ιατρικό πρόβλημα.

UFO
24-07-10, 08:29
εγω πάλι εχω να πω οτι
το θεμα είναι φοβερο καθώς αποδεικνύει την ελλειψη ενημερωσης που εχει η κοινωνία στο θέμα των ομόφιλων ...αλλα και την αρνησης της προς αυτην την κατεύθυνση (ενημέρωση)
απο επιστημονική δε πλευρα δεν έχει κατατεθεί καποιο σοβαρο επιστημονικό επιχείρημα που να αντικρούει οτι αυτοί οι ανθρωποι ΕΙΝΑΙ ικανότατοι γονεις ...!

επίσης Daf το λίνκ δεν μου ανοιγει ..:-):-):-)

culte
24-07-10, 08:49
[QUOTE=aria146.;1644404]
το θεμα είναι φοβερο καθώς αποδεικνύει την ελλειψη ενημερωσης που εχει η κοινωνία στο θέμα των ομόφιλων ...αλλα και την αρνησης της προς αυτην την κατεύθυνση (ενημέρωση)
απο επιστημονική δε πλευρα δεν έχει κατατεθεί καποιο σοβαρο επιστημονικό επιχείρημα που να αντικρούει οτι αυτοί οι ανθρωποι ΕΙΝΑΙ ικανότατοι γονεις ...!

QUOTE]

συμφωνώ απόλυτα.

DaF
24-07-10, 15:52
επίσης Daf το λίνκ δεν μου ανοιγει ..:smile::smile::smile:για δειτε εδω: (κυριως σελ.15 κ εξης, του pdf)
http://ost.pasok.gr/wp-content/uploads/2009/02/20-2007_papadopoulou_homocouples_eddadek.pdf

Σύμπραξη Κατά της Ομοφυλοφοβίας

ΕΠΙΜΕΛΕΙΑ: Νίκος Χατζητρύφων, Θεοφανώ Παπαζήση
το φύλο και η συμπεριφορά του
οικογένειες
από ομόφυλα ζευγάρια

UFO
24-07-10, 17:41
Το βιολογικό φύλο θα μπορούσε να είναι καθοριστικό, αν -και μόνο αν- ως οικογένεια
νοούνταν ένα ετερόφυλο ζευγάρι με δικά του παιδιά. Στην περίπτωση αυτή θα
αποκλείονταν από την έννοια της οικογενειακής ζωής και τα ετερόφυλα ζευγάρια χωρίς παιδιά ή με υιοθετημένα παιδιά. Έτσι, αν μια νομική ρύθμιση αποσύνδεε το γάμο από την
οικογένεια, συνδέοντας την τελευταία αναπόσπαστα με την αναπαραγωγή, η διάκριση αυτή
θα μπορούσε να γίνει δεκτή ενόψει της εξυπηρέτησης του σκοπού της τεκνοποιίας (θα
δημιουργούσε ωστόσο ανεπίτρεπτη διάκριση σε βάρος των υιοθετημένων τέκνων και της
οικογένειάς τους45). Στο βαθμό που αυτό δεν ισχύει, η εξάρτηση του γάμου αλλά και της
οικογένειας από τη διαφορετικότητα των φύλων παραμένει -σύμφωνα με την ορθότερη
σύλληψη της ισότητας των φύλων ως αποδέσμευσης κάθε νομικού δικαιώματος από το
(κοινωνικό) φύλο των εμπλεκομένων- ανεπίτρεπτη διάκριση με κριτήριο το φύλο.ενδιαφέρον
(απο το σύνδεσμο που παρέθεσε το μελλος DaF )

Niki81
24-07-10, 18:46
Το βιντεακι με τη μικρή το είδα (...σημερα αξιώθηκα).
Καταρχάς το ολο βιντεο και η ολη κουβεντα (απ'οσο καταλαβα δλδ...τα αγγλικα μου δεν ειναι και τέλεια) αφορα΄το γάμο ομοφιλοφιλων κατι με το οποιο προσωπικα δεν εχω κανενα ποβλημα...φυσικα και θα επρεπε να επιτρέπεται.

Η κοπέλα αναφέρεται στην αποξενωση την οποια υφισταται απο τους συμαθητες της...ισχυριζομενη οτι η αιτια της αποξενωσης αυτης ειναι το οτι οι γονεις της δεν ειναι παντρεμενοι...και οχι στο οτι οι γονεις της ειναι ομοφιλοφιλο ζευγαρι.Λυπαμαι αλλα δεν το πιστευω...ομοιως δεν πιστευω πως η μικρη δεν κατανοει οτι ο λογος της απομονωσης ειναι η ομοφιλοφιλια των γονειων της και οχι το οτι δεν ειναι παντρεμενοι.Απλα το χρησιμοποιει ως επιχειρημα μιας και απόσο καταλαβα το θεμα την προκειμενη περιπτωση ηταν ο γαμος ομοφιλοφιλων.

θετικος ωστοσο ο λογος της μικρης καθως και η ωριμοτητα της εκφρασης της πραγμα φυσιολογικο εν μερει απο τη στιγμη που μεγαλωνει με 2 γυναικες...ελπιζω οι αντρες να μην παρεξηγηθουν!!!Μπραβο λοιπον στις μαμαδες που τη μεγαλωνουν.Εξαλλου οπως εχω ξαναπει δεν αμφισβητω οτι ενα ομοφιλοφιλο ζευγαρο ΜΠΟΡΕΙ να μεγαλωσει ενα παιδι σωστα και με αγαπη.

Το θεμα μου ομως εξακολουθει να παραμενει.Το ιδανικο ειναι να μεγαλωνει με μπαμπα και μαμα.Αυτο προσταζει η φυση...ετσι γενινιουνται τα παιδια ανεκαθεν αυτο αυτο ειναι το ιδανικο.
Ομοιως και ενας αντρας μπορει να μεγαλωσει καλα ενα παιδι μονος του...αλλα και παλι το ιδανικο ειναι το παιδι να μεγαλωνει με μαμα και μπαμπα.
Ομοιως οπως μου ειχε πει καποια κοπελα σε παρομοιο θεμα...ενα γατακι μπορει να το μεγαλωσει μια σκυλιτσα..αλλα καλως η κακως το ιδανικο ειναι να μεγαλωσει με τη γατα και το γατο.

Τωρα η μικρη στο βιντεο μπορει σιγουρα να περιγραψει το ποσο καλα μεγαλωνει με τις μαμαδες της και το ποσο ευυχισμενη ειναι με την οικογενεια της αλλα φοβαμαι οτι δεν μπορει να κατανοησει πως ειναι να μεγαλωνεις και με μπαμπα εφοσον δεν το εχει ζησει....οποτε δεν ειναι και ευκολο να κανει και τη συγκριση.

Ομοιως προφανως ουτε κι εγω δεν ξερω πως ειναι να μεγαλωνεις με ενα ομοφιλοφιλο ζευγαρι.
Ακομα και αν το ιδιο μου το παιδι ηταν ομοφιλοφιλο...θα ημουν αντιθετη αν μου ελεγε οτι με το φιλο του αποφασισαν να βρουν μια παρενθετη μητερα και να παρουν το παιδι να το μεγαλωσουν.Ειδικα η εικονα δυο αντρων να καταφευγουν σε παρενθετη ...με ξενιζει αφανταστα.Πελαγωνω και μονο στην ιδεα του πως θα εξηγησεις αργοτερα σε αυτο το παιδι το πως ηρθε στη ζωη...αγχωθηκα και μονο που το σκεφτομαι.Στις γυναικες το θεμα μου ερχεται πιο ομαλα μιας και υπαρχει εστω κυηση απο το ιδιο το ζευγαρι.Ελπιζω οι αντρες για αλλη μια φορα να δειξουν κατανοηση.

Γενικως με τους ομοφιλοφιλους θεμα δεν εχω...δε με αφορα το τι κανει ο καθενας στο κρεβατι του.Και μπραβο τους και παντα καλα να ειναι.Δεν κρυβω ωστοσο οτι με ενοχλει καποιες φορες η εμμονη που εχουν καποιοι να αποδειξουν οτι το να εισαι ομοφιλοφιλος ειναι μια πολυ νορμαλ κατασταση.Καλως η κακώς το νορμαλ ειναι η ετεροφιλια...δε φταιω εγω γι'αυτο,ετσι ειναι.Η ομοφιλοφιλια ειναι μια συμπεριφορα περεκλινουσα.Δεν ειναι κακο αυτο ουτε κατακριτεα η ομοφιλοφιλια,ουτε αφυσικο,ουτε εξωπραγματικο.Αλλα ναι ειναι μια κατασταση η οποια παρεκκλινει απο το μεσο ορο.Αν ισως και οι υπερμαχοι της ομοφιλοφιλιας σταματουσαν αυτη την εμμονη να πεισουν οτι η ομοφιλοφιλια ειναι το φυσιολογικοτατο πραγμα στον κοσμο τοτε ισως θα μπορουσαμε να παμε και ενα βημα παρακατω και να λυσουμε προβληματα και να αλλαξουμε συμπεριφορες.Οταν ομως με το που πεφτει η λεξη 'φυσιολογικο' στο τραπεζι αρχιζουν τα μαχαιρωματα και οι αρνησεις ε τοτε δεν προκειται να παμε παρακατω ποτε.
Ελπιζω να ειναι κατανοητο αυτο που λεω και please μη μου στειλετε καρτουλα και γι'αυτο!!!

Και να ρωτησω και κατι τελευταιο?Οι ιδιοι οι ομοφιλιφιλοι στην πλειοψηφια τους ενδιαφερονται να μεγαλωσουν παιδια?Τιθεται τετοιο θεμα ή τσαμπα κουβεντα κανουμε?Ρωταω γιατι δεν ξερω.Εχω ακουσει κατα καιρους απειρες κινησεις που γινονται ωστε να επιτραπει ο γαμος αλλα ποτε δεν εχει τυχει να ακουσω να διαμαρτυρονται πχ για το δικαιωμα τους στο μεγαλωμα ενος παιδιου.

Υ.Γ. Δεν εχω παρακολουθησει ολο το θεμα και σορρυ αν λεω πραγματα που εχουν ειπωθει παλι.

UFO
24-07-10, 20:24
Η κοπέλα αναφέρεται στην αποξενωση την οποια υφισταται απο τους συμαθητες της...ισχυριζομενη οτι η αιτια της αποξενωσης αυτης ειναι το οτι οι γονεις της δεν ειναι παντρεμενοι...και οχι στο οτι οι γονεις της ειναι ομοφιλοφιλο ζευγαρι.Λυπαμαι αλλα δεν το πιστευω...ομοιως δεν πιστευω πως η μικρη δεν κατανοει οτι ο λογος της απομονωσης ειναι η ομοφιλοφιλια των γονειων της και οχι το οτι δεν ειναι παντρεμενοι.Απλα το χρησιμοποιει ως επιχειρημα μιας και απόσο καταλαβα το θεμα την προκειμενη περιπτωση ηταν ο γαμος ομοφιλοφιλων.


ενταξει
εγω δνε μπορώ να σου πω κατι
αλλα μόνο αυτο : το παιδι δεν δικάζεται συνεπώς δνε κρίνεται στην παρούσα αν το πιστευεις ή οχι
το παιδι αυτα νίωθει αυτα λέει
αν εσυ πιστεύεις το αντίθετο τι να σου πω ?
:-)
αυτο είναι ενα απο τα κομμάτια που με κανει να πω ... ο συλλογισμός σου βασίζετια απο την αρχή σε κατι λαθος συνπεώς τι να λεμε ....?

δεν υπαρχει " εμμονή " στο οτι οι γκέοι είναι φυσιολογικοί γιατι πολύ απλα είναι ....
δεν προσπαθώ να σε πίσω (ε΄γωτουλάχιστον) αλλα αυτο είναι ένα αξίωμα ... όπως στα μαθηματικα ( ??? έτσι δε τα λενε αξίώματα !!, παταμε πανω τους και προχωράμε ...χρειαστηκε κόπος χρόνος μελετες εργασία όπου κατοχυρώθηκε σαν αξίομα η φυσιολογική επιλογή προτημήσεων του οποιοδήποτε στο κρεβατι - και.... παμε παρακατω ....)
εσύ και κάμποσοι δλδ οταν δνε μπορείτε να αποδείχθείτε αυτο σαν βαση να ...τοτε θασμφωνήσω μαζί σου η συζήτηση είναι αδύνατον να πάει παρακατω :-) :-) :-)
και το θέμα απο μόνο του μπορέι να θεωρηθεί πολύ προχό .... όπου η κουβέντα θα κανει κύκλους και κύκλους και ξανα μανα κύκλους ...!
τα σέβη μου !:-)
Υ.Σ.
θαυματακι
το ΜΠΟΥΖΟΥΚΙ είναι ΜΟΥΣΙΚΟ όργανο
και ο μπατσος ειναι οργανο της ΤΑΞΗΣ
συνεπώς ο αστυμονοτετοιος ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΠΟΥΖΙΚΙ ...!
:-)
το χεις ? να παρω τηλ ? :-) :-) :-) :-) :-)

marin
24-07-10, 20:25
υιοθεσία απο lgbt ( lesbian gay bi trans people)
.
.
.
όχι στον ρατσισμό βάση της σεξουαλικής προτίμησης κάποιου στο θέμα της υιοθεσίας, κηδεμονίας και επίσκεψης του γονέα, αλλά και υπηρεσίες αναπαραγωγής:
.
.
.

δεν υπάρχει καμία επιστημονική απόδειξη για το ότι η αποτελεσματικότητα του γονεικού ρόλου έχει σχέση με την σεξουαλική προτίμηση των γονέων.

Κρατάω το τελευταίο ότι η σεξουαλική ζωή των γονιών δεν τους κάνει καλύτερους ή χειρότερους γονείς.


Το θεμα μου ομως εξακολουθει να παραμενει.Το ιδανικο ειναι να μεγαλωνει με μπαμπα και μαμα.Αυτο προσταζει η φυση...ετσι γενινιουνται τα παιδια ανεκαθεν αυτο αυτο ειναι το ιδανικο.
Ομοιως και ενας αντρας μπορει να μεγαλωσει καλα ενα παιδι μονος του...αλλα και παλι το ιδανικο ειναι το παιδι να μεγαλωνει με μαμα και μπαμπα.
Ομοιως οπως μου ειχε πει καποια κοπελα σε παρομοιο θεμα...ενα γατακι μπορει να το μεγαλωσει μια σκυλιτσα..αλλα καλως η κακως το ιδανικο ειναι να μεγαλωσει με τη γατα και το γατο.

Τωρα η μικρη στο βιντεο μπορει σιγουρα να περιγραψει το ποσο καλα μεγαλωνει με τις μαμαδες της και το ποσο ευυχισμενη ειναι με την οικογενεια της αλλα φοβαμαι οτι δεν μπορει να κατανοησει πως ειναι να μεγαλωνεις και με μπαμπα εφοσον δεν το εχει ζησει....οποτε δεν ειναι και ευκολο να κανει και τη συγκριση.

Δεν υπάρχουν ιδανικές καταστάσεις Niki81. Αν υπήρχαν, όλα τα παιδιά θα μεγάλωναν ευτυχισμένα και με τους 2 γονείς τους, οι οποίοι θα ήταν τέλειοι γονείς. Δεν θα γεννιόντουσαν άρρωστα παιδιά, ούτε κακοποιημένα, ούτε παιδιά που θα πέθαιναν πριν από τους γονείς τους.

Αν υπάρχει κάτι ιδανικό είναι η ίδια η ζωή μας, την οποία πρέπει να ζούμε όσο το δυνατό καλύτερα για μας και όχι για τους άλλους.
Τα "πρέπει" και τα "καλούπια" που βάζουμε εμείς, μπορεί να μας βοηθούν να οργανώσουμε τη ζωή μας αλλά δεν πρέπει να τα αφήνουμε να κουμαντάρουν την ζωή μας ή τη ζωή των άλλων.


Δεν κρυβω ωστοσο οτι με ενοχλει καποιες φορες η εμμονη που εχουν καποιοι να αποδειξουν οτι το να εισαι ομοφιλοφιλος ειναι μια πολυ νορμαλ κατασταση..
Είναι νορμάλ κατάσταση γι' αυτούς.


Καλως η κακώς το νορμαλ ειναι η ετεροφιλια...δε φταιω εγω γι'αυτο,ετσι ειναι.Η ομοφιλοφιλια ειναι μια συμπεριφορα περεκλινουσα.Δεν ειναι κακο αυτο ουτε κατακριτεα η ομοφιλοφιλια,ουτε αφυσικο,ουτε εξωπραγματικο.Αλλα ναι ειναι μια κατασταση η οποια παρεκκλινει απο το μεσο ορο.Αν ισως και οι υπερμαχοι της ομοφιλοφιλιας σταματουσαν αυτη την εμμονη να πεισουν οτι η ομοφιλοφιλια ειναι το φυσιολογικοτατο πραγμα στον κοσμο τοτε ισως θα μπορουσαμε να παμε και ενα βημα παρακατω και να λυσουμε προβληματα και να αλλαξουμε συμπεριφορες.Οταν ομως με το που πεφτει η λεξη 'φυσιολογικο' στο τραπεζι αρχιζουν τα μαχαιρωματα και οι αρνησεις ε τοτε δεν προκειται να παμε παρακατω ποτε..
Γιατί είναι μια συμπεριφορά παρεκκλίνουσα; Μιλάμε για έρωτα, αγάπη μεταξύ δύο ατόμων του ίδιου φύλου. Ανέκαθεν υπήρχε αυτή η συμπεριφορά. Δεν είναι εφεύρημα αυτού του αιώνα.
Εκτός κι αν τη θεωρείς παρεκκλίνουσα γιατί θεωρείς ότι αποστολή των ανθρώπων είναι να τεκνοποιήσουν. Αλλά τότε τι γίνεται με τα ζευγάρια που δεν μπορούν να κάνουν παιδιά; Μην μένεις στο στερεότυπο που έμαθες από τους γονείς σου.
Η ζωή είναι μικρή, πρέπει όλοι οι άνθρωποι να έχουν τα ίδια δικαιώματα. Όταν αποφασίζει κάποιος άλλος για το αν έχεις το δικαίωμα να κάνεις κάτι ή όχι δεν σε εκνευρίζει; Πως μπορούμε εμείς άγνωστοι με τα συγκεκριμένα ζευγάρια ομοφύλων που θέλουν να υιοθετήσουν να τους λέμε τι μπορούν να κάνουν και τι όχι;
Με ποιο δικαίωμα αποφασίζουμε πως θα ζήσουν αυτοί τη ζωή τους;

elena 79
24-07-10, 20:44
Συμφωνώ να παντρεύονται οι λεσβίες και οι gay. Είμαι cool με αυτό. Αλλά να μεγαλώνουν ανήλικα........ ΟΧΙ. Αν μπορούν ας κάνουν μόνοι τους. Άντε ντε να τους παραδεχθώ.......Και αν ξυπνήσουμε ένα πρωί όλοι ομοφυλόφιλοι;;; Από που θα έρθουν τα παιδιά από τον ουρανό;;;; :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: ΡΕ ΤΙ ΑΛΛΟ ΘΑ ΔΙΑΒΑΣΟΥΜΕ!!!!!!! :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :shock: :shock: :shock: ΜΑΣ ΠΑΡΕΣΥΡΕ Η ΜΟΔΑ;;;;;

UFO
24-07-10, 20:48
παιδια σας παρακαλώ μελετηστε λίγακι
αν όχι δνε θελετε
τουλάχιστον διαβαστε λίγο τις σχετικές συζητήσεις
ειναι πολύ κουραστικό (πιστεύω και για τις δύο πλευρες ..ε θαυμαακι ? χαχαχχααχ :-) )

UFO
24-07-10, 21:27
παμε ενα γύρω ακόμα
προτειμάτε :
(α) ενα παιδι μακρία σας που δνε σας μιλάει και δεν έχετε επαφες μαζί του στην ενήλικη ζωή του ή
(β) ένα γκει παιδι ενήλικα

προτειμάτε
(α) ένα παιδι με ενα κάρο κόμπλεξ , προβληματισμένο παιδι ταραγμένο ενήλικα
ή
(β) ενα γκει παιδι - ενήλικα ?

και ερωτω σπαει ο σατανάς το ποδαρι του και το παδι σας διλώνει προτείμηση στο ίδιο φύλλο θα του ΠΕΙΤΕ Ε ΟΧΙ ΚΑΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙς ΚΑΙ ΠΑΙΔΙ ΕΛΕΟΣ ΕΙΠΑΜΕ ...ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΚΙ ΑΥΤΟ ?????
ΔΛΔ α το παιδι σας (κώστας ελένη ) αγαπήσει και θελήσει παιδί με τον (Γίαννη Μαρία) αντίστοιχα, εσεις δεν θα θέλετε να το δείτε αυτό το παιδι στα ματια σας //./????

agentP
24-07-10, 21:41
Κατ' αρχήν να ζητήσω συγνώμη από την christine06. Έκανα παράθεση τα λόγια της, αλλά ουσιαστικά με είχε ενοχλήσει η τροπή της συζήτησης και όχι τα λόγια της.

Το βιολογικό φύλο θα μπορούσε να είναι καθοριστικό, αν -και μόνο αν- ως οικογένεια νοούνταν ένα ετερόφυλο ζευγάρι με δικά του παιδιά. Στην περίπτωση αυτή θα αποκλείονταν από την έννοια της οικογενειακής ζωής και τα ετερόφυλα ζευγάρια χωρίς παιδιά ή με υιοθετημένα παιδιά. Έτσι, αν μια νομική ρύθμιση αποσύνδεε το γάμο από την οικογένεια, συνδέοντας την τελευταία αναπόσπαστα με την αναπαραγωγή, η διάκριση αυτή θα μπορούσε να γίνει δεκτή ενόψει της εξυπηρέτησης του σκοπού της τεκνοποιίας (θα δημιουργούσε ωστόσο ανεπίτρεπτη διάκριση σε βάρος των υιοθετημένων τέκνων και της οικογένειάς τους45). Στο βαθμό που αυτό δεν ισχύει, η εξάρτηση του γάμου αλλά και της οικογένειας από τη διαφορετικότητα των φύλων παραμένει -σύμφωνα με την ορθότερη σύλληψη της ισότητας των φύλων ως αποδέσμευσης κάθε νομικού δικαιώματος από το (κοινωνικό) φύλο των εμπλεκομένων- ανεπίτρεπτη διάκριση με κριτήριο το φύλο.
Σ' αυτή τη σκέψη σε σχέση με το θέμα που συζητάμε βρίσκω δύο λάθη: 1) Ο συλλογισμός είναι ότι αφού υπάρχουν παντρεμένα ετερόφυλα ζευγάρια χωρίς παιδιά, για να μην υπάρχει διάκριση με κριτήριο το φύλο θα πρέπει να επιτραπεί ο γάμος και σε ομόφυλα ζευγάρια, αφού ούτε αυτά κάνουν παιδιά. Ο επόμενος συλλογισμός σε σχέση με το θέμα μας είναι, αφού υπάρχουν παντρεμένα ετερόφυλα ζευγάρια με παιδιά, πρέπει να επιτραπεί και σε παντρεμένα ομόφυλα ζευγάρια να τεκνοποιήσουν ή να υιοθετήσουν σαν ζευγάρι.
2) Να συνεχίσω λίγο τη λογική του παραλόγου; Αφού επιτρέπεται να παντρεύονται ομόφυλα ζευγάρια, που έχουν ομόφυλο σεξουαλικό προσανατολισμό, θα πρέπει να επιτρέπεται και σε ομόφυλα ζευγάρια που έχουν ετερόφυλο σεξουαλικό προσανατολισμό ή που δεν κάνουν καθόλου σεξ, γιατί η απαγόρευση του γάμου αυτού είναι διάκριση με βάση τον σεξουαλικό προσανατολισμό. Έτσι θα πρέπει να επιτρέπεται ο γάμος μεταξύ δύο φίλων για να απολαμβάνουν π.χ. φοροελαφρύνσεις.

Ο ορισμός του γάμου που διετύπωσε ο Μοδεστίνος και μας τον μάθαιναν ακόμα το '90 είναι ο εξής: «Γάμος καλείται ένωσις ανδρός και γυναικός, συγκλήρωσις του βίου παντός, θείου τε και ανθρωπίνου δικαίου κοινωνία» Και στην εποχή των Ρωμαίων υπήρχαν ομοφυλόφιλοι, δεν είναι κάτι καινούριο. Διαχρονικά όμως δεν προβλεπόταν ο γάμος τους. Θέματα που προκύπτουν από τη συμβίωση μπορούν να λυθούν με το σύμφωνο συμβίωσης, όμως ο γάμος είναι διαφορετικός θεσμός.

Είναι φυσικό να αποκτούν παιδιά τα ομόφυλα ζευγάρια; Χωρίς καμία διάθεση ειρωνίας μου φαίνεται τόσο φυσιολογικό όσο το να γεννάει αυγά ο κόκκορας. Δεν μπορούν να αποκτήσουν παιδιά βιολογικά κοινά και των δύο, μπορούν όμως να έχει ο καθένας από αυτούς παιδί από άλλη σχέση ή μπορούν να υιοθετήσουν.

Το άλλο μεγάλο ερώτημα είναι επιτρέπεται να έχουν πρόσβαση τα ομόφυλα ζευγάρια στην υποβοηθούμενη αναπαραγωγή; Σ' αυτό οι ομοφυλόφιλες γυναίκες πλεονεκτούν γιατί μπορούν ν' απευθυνθούν ατομικά σε κέντρο εξωσωματικής. Για τους άντρες δεν προβλέπεται διαδικασία απ' όσο γνωρίζω. Γνώμη μου είναι ότι σωστά δεν επιτρέπεται, θ' άνοιγε ο ασκός του αιόλου σε θέματα υποβοηθούμενης αναπαραγωγής. Δεν είναι μόνο το θέμα της παρένθετης με οικονομικό αντάλλαγμα, ακόμα κι αν υπήρχαν τεχνητές μήτρες και το παιδί μεγάλωνε εκεί πάλι θα ήμουν αντίθετη, τα θηλαστικά χρειάζονται μία μητέρα, αυτή είναι η κατευθυντήρια γραμμή για μένα.

Κι αν η γενετική προχωρήσει τόσο πολύ που μπορεί να συνδυάσει γενετικό υλικό πολλών ανθρώπων, πώς θα σας φαινόταν ν' αποκτούσε παιδί μια τριάδα συντρόφων. Ένα πολύ αγαπημένο τρίο που θα ήθελε ένα κοινό παιδί; Θα το βρίσκαμε και αυτό φυσιολογικό; Ας πούμε ότι αγαπιούνται πάρα πολύ.

Όσο για το θέμα αν μπορούν να μεγαλώσουν οι ομοφυλόφιλοι σωστά τα παιδιά τους, ναι πιστεύω ότι μπορούν, είναι θέμα ανθρώπου και προσπάθειας, κάποια κοπέλα είπε ότι είναι καθήκον κάθε γονιού να προφυλάσσει το παιδί από την ιδιαιτερότητα του γονιού. Και φυσικά δεν κρίνω κανένα παιδάκι με κριτήριο το γονιό του. Ένα παιδί αξίζει τη φροντίδα και τον σεβασμό όλων. Ούτε θα δείξω ποτέ κανέναν με το δάχτυλο, δεν μπορώ όμως να συμφωνώ με όλες τις συμπεριφορές.

elena 79
24-07-10, 21:51
Κατ' αρχήν να ζητήσω συγνώμη από την christine06. Έκανα παράθεση τα λόγια της, αλλά ουσιαστικά με είχε ενοχλήσει η τροπή της συζήτησης και όχι τα λόγια της.


Σ' αυτή τη σκέψη σε σχέση με το θέμα που συζητάμε βρίσκω δύο λάθη: 1) Ο συλλογισμός είναι ότι αφού υπάρχουν παντρεμένα ετερόφυλα ζευγάρια χωρίς παιδιά, για να μην υπάρχει διάκριση με κριτήριο το φύλο θα πρέπει να επιτραπεί ο γάμος και σε ομόφυλα ζευγάρια, αφού ούτε αυτά κάνουν παιδιά. Ο επόμενος συλλογισμός σε σχέση με το θέμα μας είναι, αφού υπάρχουν παντρεμένα ετερόφυλα ζευγάρια με παιδιά, πρέπει να επιτραπεί και σε παντρεμένα ομόφυλα ζευγάρια να τεκνοποιήσουν ή να υιοθετήσουν σαν ζευγάρι.
2) Να συνεχίσω λίγο τη λογική του παραλόγου; Αφού επιτρέπεται να παντρεύονται ομόφυλα ζευγάρια, που έχουν ομόφυλο σεξουαλικό προσανατολισμό, θα πρέπει να επιτρέπεται και σε ομόφυλα ζευγάρια που έχουν ετερόφυλο σεξουαλικό προσανατολισμό ή που δεν κάνουν καθόλου σεξ, γιατί η απαγόρευση του γάμου αυτού είναι διάκριση με βάση τον σεξουαλικό προσανατολισμό. Έτσι θα πρέπει να επιτρέπεται ο γάμος μεταξύ δύο φίλων για να απολαμβάνουν π.χ. φοροελαφρύνσεις.

Ο ορισμός του γάμου που διετύπωσε ο Μοδεστίνος και μας τον μάθαιναν ακόμα το '90 είναι ο εξής: «Γάμος καλείται ένωσις ανδρός και γυναικός, συγκλήρωσις του βίου παντός, θείου τε και ανθρωπίνου δικαίου κοινωνία» Και στην εποχή των Ρωμαίων υπήρχαν ομοφυλόφιλοι, δεν είναι κάτι καινούριο. Διαχρονικά όμως δεν προβλεπόταν ο γάμος τους. Θέματα που προκύπτουν από τη συμβίωση μπορούν να λυθούν με το σύμφωνο συμβίωσης, όμως ο γάμος είναι διαφορετικός θεσμός.

Είναι φυσικό να αποκτούν παιδιά τα ομόφυλα ζευγάρια; Χωρίς καμία διάθεση ειρωνίας μου φαίνεται τόσο φυσιολογικό όσο το να γεννάει αυγά ο κόκκορας. Δεν μπορούν να αποκτήσουν παιδιά βιολογικά κοινά και των δύο, μπορούν όμως να έχει ο καθένας από αυτούς παιδί από άλλη σχέση ή μπορούν να υιοθετήσουν.

Το άλλο μεγάλο ερώτημα είναι επιτρέπεται να έχουν πρόσβαση τα ομόφυλα ζευγάρια στην υποβοηθούμενη αναπαραγωγή; Σ' αυτό οι ομοφυλόφιλες γυναίκες πλεονεκτούν γιατί μπορούν ν' απευθυνθούν ατομικά σε κέντρο εξωσωματικής. Για τους άντρες δεν προβλέπεται διαδικασία απ' όσο γνωρίζω. Γνώμη μου είναι ότι σωστά δεν επιτρέπεται, θ' άνοιγε ο ασκός του αιόλου σε θέματα υποβοηθούμενης αναπαραγωγής. Δεν είναι μόνο το θέμα της παρένθετης με οικονομικό αντάλλαγμα, ακόμα κι αν υπήρχαν τεχνητές μήτρες και το παιδί μεγάλωνε εκεί πάλι θα ήμουν αντίθετη, τα θηλαστικά χρειάζονται μία μητέρα, αυτή είναι η κατευθυντήρια γραμμή για μένα.

Κι αν η γενετική προχωρήσει τόσο πολύ που μπορεί να συνδυάσει γενετικό υλικό πολλών ανθρώπων, πώς θα σας φαινόταν ν' αποκτούσε παιδί μια τριάδα συντρόφων. Ένα πολύ αγαπημένο τρίο που θα ήθελε ένα κοινό παιδί; Θα το βρίσκαμε και αυτό φυσιολογικό; Ας πούμε ότι αγαπιούνται πάρα πολύ.

Όσο για το θέμα αν μπορούν να μεγαλώσουν οι ομοφυλόφιλοι σωστά τα παιδιά τους, ναι πιστεύω ότι μπορούν, είναι θέμα ανθρώπου και προσπάθειας, κάποια κοπέλα είπε ότι είναι καθήκον κάθε γονιού να προφυλάσσει το παιδί από την ιδιαιτερότητα του γονιού. Και φυσικά δεν κρίνω κανένα παιδάκι με κριτήριο το γονιό του. Ένα παιδί αξίζει τη φροντίδα και τον σεβασμό όλων. Ούτε θα δείξω ποτέ κανέναν με το δάχτυλο, δεν μπορώ όμως να συμφωνώ με όλες τις συμπεριφορές.


Ας μου επιτρέψετε να πω και εγώ ότι οι απόψεις σας αλλά και ο τρόπος τεκμηρίωσής τους με βρίσκει απολύτως σύμφωνη. Δεν θα άλλαζα ούτε τελεία.

Thaumataki
24-07-10, 22:10
Ζέττα Κι αν η γενετική προχωρήσει τόσο πολύ που μπορεί να συνδυάσει γενετικό υλικό πολλών ανθρώπων, πώς θα σας φαινόταν ν' αποκτούσε παιδί μια τριάδα συντρόφων. Ένα πολύ αγαπημένο τρίο που θα ήθελε ένα κοινό παιδί; Θα το βρίσκαμε και αυτό φυσιολογικό; Ας πούμε ότι αγαπιούνται πάρα πολύ.


Ολιγαρκή σε βρίσκω Ζέττα....Πάντως εάν μπορούν να μεγαλώσουν ένα παιδί με αγάπη και στοργή, γιατί οχι ; Το παιδί εξάλλου δε βλέπει τί κάνουν στο κρεβάτι τους. Κι επειδή τους αρέσουν τα όγια ( σεξουαλικός προσανατολισμός ), γιατί να τους στερηθεί το δικαίωμα στη γονεΐκή ιδιότητα ;
Ζέττα είσαι πολύυυυυ μπροστα και δε σε βλέπω!

marin
24-07-10, 22:41
Να θυμήσω ότι το θέμα όπως το τουλάχιστον το κατάλαβα εγώ είναι αυτό:

"όχι στον ρατσισμό βάση της σεξουαλικής προτίμησης κάποιου στο θέμα της υιοθεσίας, κηδεμονίας και επίσκεψης του γονέα, αλλά και υπηρεσίες αναπαραγωγής."

Νομίζω ότι το πρόβλημα των περισσοτέρων είναι για τα ομόφυλα ανδρικά ζευγάρια και όχι για τα γυναικεία. Ίσως γιατί είναι μέσα στη φύση τους η μητρότητα. Ξενίζει μάλλον να βλέπουμε έναν άνδρα στο ρόλο της μαμάς;-)

.

Το άλλο μεγάλο ερώτημα είναι επιτρέπεται να έχουν πρόσβαση τα ομόφυλα ζευγάρια στην υποβοηθούμενη αναπαραγωγή; Σ' αυτό οι ομοφυλόφιλες γυναίκες πλεονεκτούν γιατί μπορούν ν' απευθυνθούν ατομικά σε κέντρο εξωσωματικής. Για τους άντρες δεν προβλέπεται διαδικασία απ' όσο γνωρίζω. Γνώμη μου είναι ότι σωστά δεν επιτρέπεται, θ' άνοιγε ο ασκός του αιόλου σε θέματα υποβοηθούμενης αναπαραγωγής. Δεν είναι μόνο το θέμα της παρένθετης με οικονομικό αντάλλαγμα, ακόμα κι αν υπήρχαν τεχνητές μήτρες και το παιδί μεγάλωνε εκεί πάλι θα ήμουν αντίθετη, τα θηλαστικά χρειάζονται μία μητέρα, αυτή είναι η κατευθυντήρια γραμμή για μένα. .

Άρα Ζέττα αυτό που ουσιαστικά σε ενοχλεί είναι η υποβοηθούμενη αναπαραγωγή. Αν πρόκειται για υιοθεσία;

agentP
24-07-10, 23:14
Αν πρόκειται για υιοθεσία;
Η υιοθεσία δεν με βρίσκει αντίθετη. Και τώρα μπορεί να υιοθετήσει κάποιος μόνος του, όχι σαν ζευγάρι, αρκεί να έχει τις προϋποθέσεις που εξετάζονται γενικά στις υιοθεσίες. Δεν το βρίσκω αφύσικο. Αν π.χ. έβρισκε κάποιος ένα ορφανό σ' ένα πόλεμο δεν θα μπορούσε να το μεγαλώσει; Θα μπορούσε αν το αγαπούσε.

sesame
25-07-10, 02:51
Εγώ έχω μια ερώτηση..........
Θεωρούμε οι περισσότεροι μη φυσιολογικό το να είναι κανείς γκέι.....οπότε επειδή είναι και ξεκάθαροι και ξέρουμε ποιοι είναι τους απαγορεύουμε να μεγαλώνουν παιδιά...
Σαν επιχείρημα παραπάνω διάβασα ότι δεν είναι φυσιολογική η συνεύρεσή τους με πολύ λεπτομερή σχόλια που θα προτιμούσα να μην τα ξαναπώ.....
Τι έχετε να πείτε για τα "φυσιολογικά" ζευγάρια λοιπόν που συνευρίσκονται με τον τρόπο των γκέι (άσχετα αν πρόκειται για άτομα διαφορετικού φύλου το αποτέλεσμα είναι το ίδιο)......αυτά είναι άξια να μεγαλώσουν παιδιά, ειδικά που μερικοί δεν ξέρουν καν τι είναι και πολύ περισσότερο δεν το αντιλαμβάνονται κιόλας?
Ή επειδή αυτοί ντύνονται το ψεύτικο και το υποκριτικό, δεν το βλέπει η κοινωνία και όλα εντάξει?
Και φεύγουμε από τα κρεβάτια των άλλων, που δεν είναι και το θέμα μας......ποιο παιδί νομίζετε εσείς ότι θα έχει μεγαλύτερο πρόβλημα σαν ενήλικας...αυτό που το λάτρευαν και οι δυο έστω γκέι γονείς του ή εκείνο που έχει φάει την απόρριψη (και όχι μόνο) με το κουτάλι από τον ένα ή και πολλές φορές από τους δυο γονείς του?

Μια σημείωση μόνο....ελπίζω οι γκέι να είναι πιο λογικοί από τους άλλους....και να αξίζουν οι αγώνες που δίνουν....γιατί αν δικαιωθούν μόνο και μόνο για να αυξηθούν στην πορεία κι άλλο τα διαζύγια, και τα παιδιά χωρισμένων γονιών.......τότε καλά θα κάνουν να κάτσουν στα αυγά τους.......

Niki81
25-07-10, 08:29
ενταξει
εγω δνε μπορώ να σου πω κατι
αλλα μόνο αυτο : το παιδι δεν δικάζεται συνεπώς δνε κρίνεται στην παρούσα αν το πιστευεις ή οχι
το παιδι αυτα νίωθει αυτα λέει
αν εσυ πιστεύεις το αντίθετο τι να σου πω ?
:-)
αυτο είναι ενα απο τα κομμάτια που με κανει να πω ... ο συλλογισμός σου βασίζετια απο την αρχή σε κατι λαθος συνπεώς τι να λεμε ....?

Οχι..οχι...μαλλον δεν καταλαβες τι εννοω..ή εγω δεν ειπα κατι καλα.Ουτε δικασα...ουτε εκρινα την κοπελα.Ουτε λεω οτι λεει ψεμματα και οτι δεν αισθανεται τα οσα λεει.Φυσικα και τα αισθανεται..φαινεται αυτο απο τη συνεντευξη.Αυτο που ειπα ειναι οτι νομιζα πως η συνεντευξη διαπραγματευεται την ανατροφη παιδιων απο ομοφιλοφιλους.Δεν ηξερα οτι εγινε με αφορμη την ψηφιση υπερ ή κατα του γαμου ομοφιλοφιλων.
Υπο την εννοια αυτη καλως το παιδι λεει οτι η αποξενωξη που υφισταται απο τους συμμαθητες της πηγαζει απο το οτι οι γονεις της δεν ειναι παντρεμενοι.Μακρι ομως να ηταν τοσο απλο και στην πραγματικοτητα ενας γαμος να ελυνε το προβλημα.Αλλα δεν το πιστευω.Ακομα και παντρεμενες να ηταν οι δυο μαμαδες της νομιζω οτι και παλι θα αισθανοταν απομονωμενη απο πολλλους λογο της ομοφιλοφιλιας των γονειων.
Εσυ δλδ πιστευεις οτι ο γαμος θα ελυνε το προβλημα?


δεν υπαρχει " εμμονή " στο οτι οι γκέοι είναι φυσιολογικοί γιατι πολύ απλα είναι ....
δεν προσπαθώ να σε πίσω (ε΄γωτουλάχιστον) αλλα αυτο είναι ένα αξίωμα ... όπως στα μαθηματικα ( ??? έτσι δε τα λενε αξίώματα !!, παταμε πανω τους και προχωράμε ...χρειαστηκε κόπος χρόνος μελετες εργασία όπου κατοχυρώθηκε σαν αξίομα η φυσιολογική επιλογή προτημήσεων του οποιοδήποτε στο κρεβατι - και.... παμε παρακατω ....)
εσύ και κάμποσοι δλδ οταν δνε μπορείτε να αποδείχθείτε αυτο σαν βαση να ...τοτε θασμφωνήσω μαζί σου η συζήτηση είναι αδύνατον να πάει παρακατω :-) :-) :-)
και το θέμα απο μόνο του μπορέι να θεωρηθεί πολύ προχό .... όπου η κουβέντα θα κανει κύκλους και κύκλους και ξανα μανα κύκλους ...!
τα σέβη μου !:-)


Και παλι νομιζω αλλα λεω αλλα κρινεις.
Οι γκει σαν ανθρωποι ειναι φυσιολογικοι.Η επιλογη ερωτικου συντροφου καθως και το δικαιωμα του καθε ανθρωπου να επιλεγει ερωτικο συντροφο ειναι φυσιολογικοτατα.Η κατασταση ομως κατα την οποια ενας ανθρωπος ελκεται ερωτικα απο το ιδιο φιλο...ειναι κατι που θεωρω πως προβληματιζει και τους ιδιοους τους ομοφιλοφιλους.Γι'αυτο και πολλοι προχωρουν σε αλλαγη φιλου.Γιατι αισθανονται οτι κατι με το φιλο τους δεν ειναι φυσιολογικο...δεν ειναι αυτο που θα ηθελαν με βαση το τι αισθανονται.
Δεν πιστευω δλδ οτι ο αλλος προχωραει σε επεμβαση αλλαγης φιλου γιατι δεν αντεχει το ρατσισμο..νομιζω το κανει γιατι ο ιδιος μεσα του αισθανεται οτι κατι με το σωμα του ειναι λαθος.
Δεν εκτινα τους ανθρωπους σα φυσιολογικους..αλλα την ομοφιλοφιλια σαν κατασταση.

Τωρα αν και με αυτο διαφωνεις...ε τοτε ναι η κουβεντα δεν περπαταει με τπτ.Ομως δεν περπαταει οχι γιατι ειναι προχο οπως λες...αλλα γιατι δεν την αφηνουμε να προχωρησει..ουτε εγω ..αλλα ουτε κι εσυ.

Niki81
25-07-10, 08:50
Δεν υπάρχουν ιδανικές καταστάσεις Niki81. Αν υπήρχαν, όλα τα παιδιά θα μεγάλωναν ευτυχισμένα και με τους 2 γονείς τους, οι οποίοι θα ήταν τέλειοι γονείς. Δεν θα γεννιόντουσαν άρρωστα παιδιά, ούτε κακοποιημένα, ούτε παιδιά που θα πέθαιναν πριν από τους γονείς τους.


Φυσικα και υπαρχουν ιδανικες καταστασεις...μη τα ισοπεδωνουμε ολα.Υπαρχουν εκατομμυρια παιδια τα οποια μεγαλωνουν ευτυχισμενα με τους 2 γονεις τους.Μη παμε ντε και καλα να βγαλουμε ολες τις οικογενειες προβληματικες.


Είναι νορμάλ κατάσταση γι' αυτούς.

Ειναι όντως νορμαλ κατασταση γι'αυτους?Ενας αντρας δλδ ο οποιος ελκεται απο ανδρες το θεωρει οκ ολο αυτο ή μηπως και ο ιδιος θα προτιμουσε να ηταν γυναικα και θεωρει οτι κατι παει λαθος με το φιλο του?Δε την ξερω την απαντηση..οι ιδιοι το γνωριζουν αυτο.


Γιατί είναι μια συμπεριφορά παρεκκλίνουσα; Μιλάμε για έρωτα, αγάπη μεταξύ δύο ατόμων του ίδιου φύλου. Ανέκαθεν υπήρχε αυτή η συμπεριφορά. Δεν είναι εφεύρημα αυτού του αιώνα.
Εκτός κι αν τη θεωρείς παρεκκλίνουσα γιατί θεωρείς ότι αποστολή των ανθρώπων είναι να τεκνοποιήσουν. Αλλά τότε τι γίνεται με τα ζευγάρια που δεν μπορούν να κάνουν παιδιά; Μην μένεις στο στερεότυπο που έμαθες από τους γονείς σου.
Η ζωή είναι μικρή, πρέπει όλοι οι άνθρωποι να έχουν τα ίδια δικαιώματα. Όταν αποφασίζει κάποιος άλλος για το αν έχεις το δικαίωμα να κάνεις κάτι ή όχι δεν σε εκνευρίζει; Πως μπορούμε εμείς άγνωστοι με τα συγκεκριμένα ζευγάρια ομοφύλων που θέλουν να υιοθετήσουν να τους λέμε τι μπορούν να κάνουν και τι όχι;
Με ποιο δικαίωμα αποφασίζουμε πως θα ζήσουν αυτοί τη ζωή τους;

Παρεκλινουσα απο το μεσο ορο.Δεν αποφασισα εγω αν εχουν η οχι δικαιωμα,ουτε τους επεβαλλα τα πιστευω μου ,ουτε τους στερησα κατι απο τη ζωη.Εγω την αποψη μου εκφραζω η οποια πλεον στα 29 μου δεν εχει να κανει ουτε με το τι με εμαθαν οι γονεις μου...ουτε με ελλειψη ενημερωσης οπως πιστευετε.

marandnik
25-07-10, 09:55
Η κατασταση ομως κατα την οποια ενας ανθρωπος ελκεται ερωτικα απο το ιδιο φιλο...ειναι κατι που θεωρω πως προβληματιζει και τους ιδιοους τους ομοφιλοφιλους.Γι'αυτο και πολλοι προχωρουν σε αλλαγη φιλου.Γιατι αισθανονται οτι κατι με το φιλο τους δεν ειναι φυσιολογικο...δεν ειναι αυτο που θα ηθελαν με βαση το τι αισθανονται.
Δεν πιστευω δλδ οτι ο αλλος προχωραει σε επεμβαση αλλαγης φιλου γιατι δεν αντεχει το ρατσισμο..νομιζω το κανει γιατι ο ιδιος μεσα του αισθανεται οτι κατι με το σωμα του ειναι λαθος.
Δεν εκτινα τους ανθρωπους σα φυσιολογικους..αλλα την ομοφιλοφιλια σαν κατασταση.


Νίκη, χρειάζεσαι λίγο διάβασμα...:wink:
Έχεις μπερδέψει τους ομοφυλόφιλους με τα άτομα που δεν αισθάνονται καλά με το φύλο τους και επιθυμούν να το αλλάξουν. Άλλο οι ομοφυλόφιλοι, άλλο οι transexual, άλλο οι transgender, άλλο οι tranvesties, άλλο οι bisexual, κ.λπ.

Συνήθως ένας ομοφιλόφυλος αποδέχεται το φύλο του και δεν θέλει να το αλλάξει. Απλά έλκεται από άτομα του ίδιου φύλου μ' αυτόν. Σε ένα ομόφυλο ζευγάρι δηλαδή μπορεί να δεις και απόλυτη "θεοποίηση" του φύλου του ζευγαριού (π.χ. εμείς οι γυναίκες είμαστε καλύτερες από τους μπιπ τους άντρες ή εμείς οι άνδρες είμαστε καλύτεροι από τις γυναικούλες :cool:) αλλά μπορεί να δεις και ομόφυλα ζευγάρια που να έχουν υιοθετήσει ρόλους μέσα στη σχέση τους (π.χ. ο ένας άντρας να είναι το απόλυτο αρσενικό και ο άλλος να μαγειρεύει και να του σιδερώνει τα πουκάμισα).

Οι άνθρωποι αυτοί δεν είναι δυσαρεστημένοι από το φύλο τους ούτε επιθυμούν να το αλλάξουν. Οι άνθρωποι που κάνουν εγχειρήσεις αλλαγής φύλου, ΔΕΝ θεωρούνται ομοφυλόφιλοι αλλά άτομα με "διαταραχή" ταυτότητας φύλου.

Διάβασε αυτά για αρχή και στο επόμενο μάθημα θα μιλήσουμε για τους tranvesties και τους bi. :rolleyes:

Ellemphriem
25-07-10, 10:05
Νίκη, χρειάζεσαι λίγο διάβασμα...:wink:
Έχεις μπερδέψει τους ομοφυλόφιλους με τα άτομα που δεν αισθάνονται καλά με το φύλο τους και επιθυμούν να το αλλάξουν. Άλλο οι ομοφυλόφιλοι, άλλο οι transexual, άλλο οι transgender, άλλο οι tranvesties, άλλο οι bisexual, κ.λπ.

Συνήθως ένας ομοφιλόφυλος αποδέχεται το φύλο του και δεν θέλει να το αλλάξει. Απλά έλκεται από άτομα του ίδιου φύλου μ' αυτόν. Σε ένα ομόφυλο ζευγάρι δηλαδή μπορεί να δεις και απόλυτη "θεοποίηση" του φύλου του ζευγαριού (π.χ. εμείς οι γυναίκες είμαστε καλύτερες από τους μπιπ τους άντρες ή εμείς οι άνδρες είμαστε καλύτεροι από τις γυναικούλες :cool:) αλλά μπορεί να δεις και ομόφυλα ζευγάρια που να έχουν υιοθετήσει ρόλους μέσα στη σχέση τους (π.χ. ο ένας άντρας να είναι το απόλυτο αρσενικό και ο άλλος να μαγειρεύει και να του σιδερώνει τα πουκάμισα).

Οι άνθρωποι αυτοί δεν είναι δυσαρεστημένοι από το φύλο τους ούτε επιθυμούν να το αλλάξουν. Οι άνθρωποι που κάνουν εγχειρήσεις αλλαγής φύλου, ΔΕΝ θεωρούνται ομοφυλόφιλοι αλλά άτομα με "διαταραχή" ταυτότητας φύλου.

Διάβασε αυτά για αρχή και στο επόμενο μάθημα θα μιλήσουμε για τους tranvesties και τους bi. :rolleyes:

Προχο σε βλεπω φιλεναδα. Δεν ξερω ουτε τα μισα απο ολα αυτα πραγματικα. Αλλα τα βρισκω ενδιαφεροντα. Keep on talking........:lol:

marandnik
25-07-10, 10:23
Νίκη, χρειάζεσαι λίγο διάβασμα...:wink:


Νίκη μου, Νικούλα μου, ήθελα να προσθέσω κάτι ακόμα που το θυμήθηκα τώρα: Μην ξεχνάμε και τη συνήθεια που ονομάζεται αγγλιστί cross-dressing και ελληνιστί, δεν γνωρίζω :roll:, όπου "εντελώς" ετεροφυλόφιλοι άνδρες αρέσκονται στο να φορούν γυναικεία ενδύματα (από string δαντελένια εσώρουχα έως φούστα - μπλούζα - γόβα στιλέτο, περί ορέξεως...) και παρόλα αυτά είναι ετεροφυλόφιλοι και μπορεί να έχουν και κανονικότατες επαφές με τη σύζυγό τους ενώ αυτοί φορούν τα παραπάνω.

Και αυτοί ούτε απαρνιούνται το φύλο τους, ούτε θέλουν να αλλάξουν φύλο. Θημήθηκα και τον Ντέιβιντ Μπέκαμ, που φορούσε το στριγκάκι της Βικτόρια και βγήκε ο άνθρωπος και το δήλωσε κιόλας.

Όλα αυτά τα αναφέρω για να μαθαίνουμε και να μην μένουμε κολλημένοι σε λανθασμένα στερεότυπα περί ομοφυλοφιλίας.

marandnik
25-07-10, 10:28
Προχο σε βλεπω φιλεναδα. Δεν ξερω ουτε τα μισα απο ολα αυτα πραγματικα. Αλλα τα βρισκω ενδιαφεροντα. Keep on talking........:lol:

Ρε συ Ellemphriem, τώρα που τα έγραφα αυτά, σκέφτηκα τι θα γίνει όταν θα πρέπει να τα μεταφέρω στα παιδιά μου, ως μέρος της σεξουαλικής τους διαπαιδαγώγησης.

Και να φανταστείς ότι οι δικοί μου οι γονείς δεν μου έχουν πει ακόμα ούτε τα βασικά!

Γι' αυτό οι περισσότεροι γονείς είναι κατά της ομοφυλοφιλίας. Σου λέει, εδώ ντρεπόμαστε να πούμε στα παιδιά μας για τις μελισσούλες και τα πουλάκια, πού να πρέπει να τους εξηγήσουμε και για τα είδη της ομοφυλοφιλίας, τις αλλαγές φύλου, το cross dressing, κ.λπ., κ.λπ. :mrgreen:
Τραγικό...:mrgreen::mrgreen::mrgreen:

UFO
25-07-10, 11:20
Ο ορισμός του γάμου που διετύπωσε ο Μοδεστίνος και μας τον μάθαιναν ακόμα το '90 είναι ο εξής: «Γάμος καλείται ένωσις ανδρός και γυναικός, συγκλήρωσις του βίου παντός, θείου τε και ανθρωπίνου δικαίου κοινωνία» Και στην εποχή των Ρωμαίων υπήρχαν ομοφυλόφιλοι, δεν είναι κάτι καινούριο. Διαχρονικά όμως δεν προβλεπόταν ο γάμος τους. Θέματα που προκύπτουν από τη συμβίωση μπορούν να λυθούν με το σύμφωνο συμβίωσης, όμως ο γάμος είναι διαφορετικός θεσμός.Ο Μοδεστίνος ... ναι το διατύπωσε ... αλλα πέρασαν πολλά χρόνια απο τότε ... τωρα ποια σημασία και τόσο στην κοινωνική ζωή των ανθρώπων δεν έχει η θρησκεία αλλα τα ανθρώπινα δικαιώματα ...!
η εννοια του γάμου είναι συνηφασμένοι με πολλά κρητήρια και όχι μόνο θρησκευτικά
ο γάμος ε΄χει κοινωνική πολιτική νομική και οικονομική υποσταση σε μία δυτική κοινωνία , δνε μπορέι να μην το παραδέχεσαι αυτο ...
το 80 κατι μετα πολύ κόπου και στην Ελλάδα έγινε αποδεκτός ο πολιτικός γαμος , κατι που πριν λίγα χρόνια ήταν αδυανόητο ... η κατεύθυνση της κοινωνίας , οι νόμοι που θεσπίζονται αλλα και που αλλάζουν ερχονται μετα απο αλλαγές στην ιδια την κοινωνία , δεν βαδίζουμε με το ¨σταυρό ¨στο χερι (εννοώντας τις θρησκευτικές πεποιθήσεις μιας ομάδας ανθρώπων ) αλλα ούτε και προς τα πίσω ...

Κι αν η γενετική προχωρήσει τόσο πολύ που μπορεί να συνδυάσει γενετικό υλικό πολλών ανθρώπων, πώς θα σας φαινόταν ν' αποκτούσε παιδί μια τριάδα συντρόφων. Ένα πολύ αγαπημένο τρίο που θα ήθελε ένα κοινό παιδί; Θα το βρίσκαμε και αυτό φυσιολογικό; Ας πούμε ότι αγαπιούνται πάρα πολύ.να υποθέσω οτι οιο γάμοι σε κατι σαουδικές αραβίες αν δνε κάνω λαθος που έχουν 3 και 4 γυναίκες και κανουν παιδια σε αηδιάζει ...
ο γαμος δνε έχει μόνο θρησκευτική (το καθενα δλδ) την διασταση αλα κοινωνική πολιτική εθιμική ίσως νομική και οικονομική διασταση ....


Δεν είναι μόνο το θέμα της παρένθετης με οικονομικό αντάλλαγμα, ακόμα κι αν υπήρχαν τεχνητές μήτρες και το παιδί μεγάλωνε εκεί πάλι θα ήμουν αντίθετη, τα θηλαστικά χρειάζονται μία μητέρα, αυτή είναι η κατευθυντήρια γραμμή για μένα.εδω υπάρχει ενας τύπος παραπληροφόρησης και ρατσισμού καθώς υπονοείες οτι ο μόνος τρόπος μια παένθετη να δεχθεί ειναι με οικονομικό αντάλγμα...
και θα μου επιτρέψεις να μην συμφωνήσω . αλλα κι ετσι να συμβεί δεν έχει να κανει μόνο με τα ομόφυλα ζευγάρια αλλα και τα ετερόφυλα .
στην Ελλάδα ο νόμος για τις παρένθετες (και για την υιοθεσία) είναι αρκετά αυστηρός με πολλές ασφαλιστικές δικλίδες
Όσο για το θέμα αν μπορούν να μεγαλώσουν οι ομοφυλόφιλοι σωστά τα παιδιά τους, ναι πιστεύω ότι μπορούν, είναι θέμα ανθρώπου και προσπάθειας, κάποια κοπέλα είπε ότι είναι καθήκον κάθε γονιού να προφυλάσσει το παιδί από την ιδιαιτερότητα του γονιού. Και φυσικά δεν κρίνω κανένα παιδάκι με κριτήριο το γονιό του. Ένα παιδί αξίζει τη φροντίδα και τον σεβασμό όλων. εγω τωρα πιστεύω οτι αυτο που λές είναι πολύ σωστό και όμορφο ...παρόλο που στην συσταση της οικογενειας δνε συμφωνείς εδω βλε΄πει κανεις οτι στην ουσία της .... συμφωνεις
γιατι αυτη ειναι η ουσία

νικι
Εσυ δλδ πιστευεις οτι ο γαμος θα ελυνε το προβλημα?όπως προείπα ο γαμος δνε έχει μονο κοινωνική θρησκευτική υπόσταση αλλα και πολιτική νομική οικονομική
η διακύρηξη πχ των ανθρωπινων δικαιωμάτων λεει ΑΡΘΡΟ 16
1. Από τη στιγμή που θα φθάσουν σε ηλικία γάμου, ο άνδρας και η γυναίκα, χωρίς κανένα περιορισμό εξαιτίας της φυλής, της εθνικότητας ή της θρησκείας, έχουν το δικαίωμα να παντρεύονται και να ιδρύουν οικογένεια. Και οι δύο έχουν ίσα δικαιώματα ως προς τον γάμο, κατά τη διάρκεια του γάμου και κατά τη διάλυσή του.δεν λεει ο ανδρας ΜΕ την γυναικα
λέει Από τη στιγμή που θα φθάσουν σε ηλικία γάμου
ο άνδρας και η γυναίκα,

εδω βλέπουμε καθαρα μια καταπατιση ανθρωπινων ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΩΝ ... καθώς ενα γκέι ζευγαρι έχει όλες τις προυποθέσεις αλλα ΔΕΝ του επιτρέπετε να παντερυετει ... έχει κάθε διακίωμα αυτο το ζευγαρι να διαικδηκήσει αυτο που του ανήκει ...και ναι θα του ελυνε πολλα΄ίσως προβλήματα ! γνωμη μου ..!

τοτε ναι η κουβεντα δεν περπαταει με τπτ.Ομως δεν περπαταει οχι γιατι ειναι προχο οπως λες...αλλα γιατι δεν την αφηνουμε να προχωρησει..ουτε εγω ..αλλα ουτε κι εσυ.η κουβεντα δεν προχωράει καθώς δνε υπάρχει καταρχας αποδοχή των ομάδων αυτων ....
εδω ΘΕΩΡΗΤΗΚΑ παντα μιλώντας ... θεωρούμε ώς φυσιολογική την σεξουαλική προτίμηση και έχουμε προχωρήσει σε ενα παρακατω βήμα που λεει
γονείς ....
1
2
αν κολλάμε στο ενα (φυσιολογικοί)
πως μπορούμε να πάμε στο δυο ...(γονείς )
....????????
γίνεται
δεν γίνεται ....!

ΜΑΝΩΛΙΑ
25-07-10, 14:03
εγω θα γραψω κατι που διαβασα σε ενα αλλο site ,που νομιζω οτι ταιριαζει απολυτα στο συγκεκριμενο θεμα..

ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΑ ΦΥΛΑΚΙΣΜΕΝΑ ΜΥΑΛΑ!!!!

οποιος καταλαβε,καταλαβε....
καλη συνεχεια σε ολους-ες σε οτι κανετε...

DaF
25-07-10, 14:28
πολυ ωραια η αναλυση της αριας, ειδικα για το ανθρωπινα δικαιωματα....να προσθεσω ενα συλλογισμο σε σχεση με το θεμα του γαμου και το αν θα ελυνε το προβλημα (το ανεφερε η νικη νομιζω):
ο γαμος ειναι μια κοινωνικη συμβαση, εκτος απο εκφραση αγαπης κτλ κτλ.
γι'αυτο κατακτηθηκε και ο πολιτικος γαμος, αποκοπηκε απο τη θρησκεια.

ο γαμος ειναι η (κοινωνικη, αν θελετε) νομιμοποιηση/αναγνωριση του ζευγαριου -χωρις φυσικα το αντιθετο να σημαινει παρανομια (το να ειναι κανεις μη παντρεμενος εχοντας σχεση).
η απαγορευση του γαμου και της οικογενειακης ζωης των ομοφυλων ζευγαριων αποτελει, με αυτον τον τροπο αυτοματα αποκλεισμο απο το κοινωνικο συνολο και διακριση...

UFO
25-07-10, 21:15
Ο επαναπροσδιορισμός της έννοιας του γάμου στη βάση των αρχών της ελεύθερης ανάπτυξης της προσωπικότητας και της ισότητας

Ο γάμος ιστορικά συνδέθηκε με το εκάστοτε πολιτειακό σύστημα, αφού συνέβαλε στους στόχους που αυτό επιδίωκε και στη διαμόρφωση της κρατούσας ηθικής και οικονομικής τάξης. Με την εξέλιξη των αστικών κοινωνιών, παρότι διατηρούνται στο γάμο στοιχεία του εξουσιαστικού φαινομένου , όπως η αναπαραγωγή των ρόλων των φύλων και το ιδεολογικό πρότυπο κοινωνικής υπευθυνότητας, ο γάμος τείνει να θεωρείται ως ιδιωτική υπόθεση του προσώπου, το οποίο μέσω αυτού ικανοποιεί σημαντικές ψυχοκοινωνικές του ανάγκες. Πρόκειται, συνεπώς, για ένα "μικτό νομικό φαινόμενο" , το οποίο έχει τη βάση του στη βούληση των συζύγων να δημιουργήσουν μια μόνιμη συμβίωση υπό τις αρχές της αμοιβαιότητας και της συντροφικότητας, διαπλάθεται ωστόσο, με αναγκαστικού δικαίου κανόνες, οι οποίοι προσδιορίζουν τον τύπο, τις θεμελιώδεις αρχές οργάνωσης και τη λύση της γαμικής σχέσης.

Η εδραίωση του κοινωνικού αιτήματος χειραφέτησης των γυναικών σε συνδυασμό με την κατοχύρωση θεμελιωδών αρχών, όπως της ελευθερίας ανάπτυξης της προσωπικότητας, της ανθρώπινης αξιοπρέπειας και της ισότητας, υπήρξαν καθοριστικοί παράγοντες στην περαιτέρω διαμόρφωση των δομικών στοιχείων του γάμου. Έτσι, σήμερα οι περισσότερες ευρωπαϊκές έννομες τάξεις διαφύλασσουν την αυτόβουλη σύναψη γάμου, παρέχουν τη δυνατότητα επιλογής μεταξύ θρησκευτικού και πολιτικού τύπου σύναψης γάμου και αποδέχονται τη δυνατότητα λύσης του γάμου ακόμη και χωρίς υπαιτιότητα του ενός εκ των συζύγων όταν οι σύζυγοι αδυνατούν ή δεν επιθυμούν πλέον να είναι σύντροφοι .

Παράλληλα, ο γάμος έχει αποσυνδεθεί από την ύπαρξη οποιωνδήποτε σκοπών και, ειδικότερα, αυτού της τεκνοποιίας, ο οποίος δεν αποτελεί ούτε προϋπόθεση σύναψης του γάμου, ούτε αναβλητική ή διαλυτική αίρεση, ενώ η οικογένεια προστατεύεται αυτόνομα και διακριτά από το δικαίωμα σύναψης γάμου. Ενδεικτικό είναι ότι το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρώπινων Δικαιωμάτων (ΕΔΑΔ) δέχεται σε πάγια νομολογία του ότι η έννοια της οικογενειακής ζωής, όπως διαλαμβάνεται στο άρθρο 8 της Ευρωπαϊκής Σύμβασης Ανθρώπινων Δικαιωμάτων (ΕΣΑΔ), δεν περιορίζεται μόνο στις οικογένειες που στηρίζονται στο γάμο, αλλά μπορεί να καλύπτει και de facto σχέσεις (Marckx v. Belgium, 13/6/1979, παρ. 39). Για το χαρακτηρισμό δε, μιας σχέσης ως «οικογενειακής ζωής» συνεκτιμούνται στοιχεία όπως η συμβίωση του ζευγαριού, η διάρκεια της σχέσης και η εκδήλωση της αφοσίωσης του ενός προσώπου προς στο άλλο μέσω της απόκτησης παιδιών ή με άλλους τρόπους (Kroon and Others v. the Netherlands, 27/10/1994, παρ. 30).

Παρότι, η πιο πάνω θέση του ΕΔΑΔ δεν επιβάλλει στα κράτη γενική υποχρέωση απόλυτης εξομοίωσης των παντρεμένων ζευγαριών με αυτών που βρίσκονται σε ελεύθερη συμβίωση, ωστόσο σαφώς αποκλείει τις χωρίς νομιμοποιητικό έρεισμα και τις εκτός των ορίων των αρχών της αναγκαιότητας και της αναλογικότητας διαφοροποιήσεις στη μεταχείρισή τους.
Η κοινωνική πραγματικότητα παράλληλα,ουσιωδώς όμοια της ύπαρξης ολοένα και περισσότερων προσώπων που επιλέγουν να συμβιώσουν με το/τη σύντροφό τους χωρίς την τυπική δέσμευση του γάμου και των οποίων οι σχέσεις αναπτύσσουν γνωρίσματα με αυτά που χαρακτηρίζουν τις γαμικές σχέσεις, οδήγησε αρκετές έννομες τάξεις στο να διαμορφώσουν διαδικασίες τυποποίησης των σχέσεων αυτών, ώστε αφενός, να ρυθμιστούν ζητήματα που αφορούν ιδίως στα παιδιά που γεννιούνται και αφετέρου, να αποκατασταθεί η ισότητα μεταξύ των δύο καταστάσεων σε σχέση με ωφελήματα φορολογικής, συνταξιοδοτικής, κληρονομικής, εργασιακής και προνοιακής φύσης. Στην Ολλανδία, π.χ., οι νομικές συνέπειες της καταχωρημένης συμβίωσης είναι σχεδόν ίδιες με αυτές του γάμου, κάτι που δεν ισχύει στη Γαλλία, στο Βέλγιο, στο Λουξεμβούργο και στην Ελλάδα, όπου είναι υποδεέστερες, ενώ στην Αυστρία, Κροατία και Πορτογαλία, χωρίς να έχει εισαχθεί ο θεσμός της καταχωρημένης συμβίωσης, αναγνωρίζεται στις de facto σχέσεις μεγάλο μέρος των δικαιωμάτων που απορρέουν από το γάμο.

Αρκετές έννομες τάξεις, ταυτόχρονα, αναγνώρισαν θεσμικά και τις ομόφυλες συμβιώσεις, είτε με την υπαγωγή τους στο δίκαιο του γάμου (Ολλανδία, Βέλγιο, Ισπανία), είτε με την καθιέρωση ενός ενιαίου για τα ομόφυλα και ετερόφυλα ζευγάρια συμφώνου (Γαλλία, Λουξεμβούργο, Ουγγαρία), είτε με την καθιέρωση ενός συμφώνου που αφορά αποκλειστικά στην καταχώρηση της συμβίωσης ομοφύλων (Σκανδιναβικές χώρες, Ηνωμένο Βασίλειο, Γερμανία), με αποτέλεσμα να έχει συντελεστεί μία σημαντική έως και πυρηνική αλλοίωση της έννοιας του γάμου, αφού ένα από τα ουσιωδέστερα γνωρίσματα του, αυτό της διαφοράς φύλου, καταργείται.

Έτσι, παρότι ούτε το κοινοτικό δίκαιο , ούτε η ΕΣΑΔ , περιέχουν οποιοδήποτε κανόνα που να υποχρεώνει τα κράτη να κατοχυρώνουν τις διαρκείς σχέσεις ομοφύλων, φαίνεται να επικρατεί η άποψη ότι η σεξουαλική ελευθερία, ως ειδικότερη έκφανση της αρχής της ελεύθερης ανάπτυξης της προσωπικότητας και του δικαιώματος στην ιδιωτική ζωή, σε συνδυασμό με την αρχή της ισότητας των φύλων και της απαγόρευσης διακρίσεων λόγω σεξουαλικού προσανατολισμού, θεμελιώνουν ένα δικαίωμα σε μια αναγνωρισμένη και προστατευμένη από την πολιτεία συμβίωση μεταξύ ομοφύλων, με δικαιώματα και υποχρεώσεις ανάλογα ή ισάξια με αυτά του γάμου .
Το ΕΔΑΔ έχει, μάλιστα, αρχίσει να αποστασιοποιείται από παλαιότερη νομολογία του με την οποία έκρινε ότι οι σχέσεις των ομοφύλων δεν μπορούν να υπαχθούν στην έννοια της οικογενειακής ζωής, αποδεχόμενο ότι παρόλο που η προστασία της οικογένειας με την παραδοσιακή έννοια μπορεί κατ' αρχήν να δικαιολογεί την προνομιακή της μεταχείριση έναντι της ομόφυλης οικογένειας, η άρνηση του κράτους να αναγνωρίσει δικαιώματα στην ομόφυλη οικογένεια συνιστά διάκριση λόγω σεξουαλικού προσανατολισμού , εκτός και αν αιτιολογείται ειδικώς και επαρκώς και είναι σύμφωνη προς την αρχή της αναλογικότητας (Karner v. Austria, 24/10/2003).
Έχει, επίσης, κάνει δεκτό ότι η απόρριψη του αιτήματος ενός μεμονωμένου προσώπου για άδεια υιοθεσίας λόγω του σεξουαλικού προσανατολισμού του συνιστά διάκριση στην απόλαυση του δικαιώματος του για σεβασμό της οικογενειακής ζωής (E.B. v. France, 22/1/2008).

Το Δικαστήριο Ευρωπαϊκών Κοινοτήτων αν και έχει μέχρι στιγμής φανεί πιο διστακτικό στο να αναγνωρίσει τις ομόφυλες σχέσεις, έχει επισημάνει ότι εφόσον ένα κράτος διαπιστώσει ότι, η κατάσταση ενός ζευγαριού σε ελεύθερη συμβίωση είναι "παρεμφερής" με αυτή ενός παντρεμένου ζευγαριού, οφείλει να τους παρέχει εξίσου τα δικαιώματα που απορρέουν από το κοινοτικό δίκαιο (C-276/06, Tadao Maruko v. Versorgungsanstalt der deutschen Buhnen, 1/4/2008).

Σε κάθε περίπτωση, η επιλογή μιας πολιτείας να σέβεται και να προστατεύει τα δικαιώματα του συνόλου των πολιτών, με έμφαση σε αυτά των αδυνάτων και των μειονοτήτων, αντανακλά και αποκαλύπτει το εύρος και το βάθος του δικού της πολιτισμού.

Η άρνηση, η απροθυμία ή η αδιαφορία της να παρέμβει για να άρει τις διακρίσεις που βιώνουν μέλη ή κατηγορίες μελών της και να τους εξασφαλίσει ίση προστασία των δικαιωμάτων τους φανερώνει δικαιική ανωριμότητα και έλλειψη δημοκρατικής ευαισθησίας. Στην Κύπρο η συζήτηση για τον εκσυγχρονισμό του οικογενειακού δικαίου, προς την κατεύθυνση της κατοχύρωσης ίσων δικαιωμάτων προς όλα τα πρόσωπα, που είτε συνδέονται με γάμο, είτε βρίσκονται σε συντροφική σχέση χωρίς να επιθυμούν ή να έχουν τη δυνατότητα σύναψης γάμου, παραμένει σε νηπιακό στάδιο.

Έχω τη γνώμη, ωστόσο, ότι έφτασε η ώρα για την κυπριακή κοινωνία να ξεφύγει από τη συντηρητική περιχαράκωσή της και να τολμήσει το αυτονόητο: τον έμπρακτο σεβασμό στο δικαίωμα καθενός να είναι ο εαυτός του, να είναι διαφορετικός.

της Νάσιας Διονυσίου, Νομικού

http://www.revmamag.com.cy/revma2/gamos-edad-kypros.html

culte
25-07-10, 21:39
ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΓΟΝΙΟΣ
Νοε 15th, 2004 | Παύλος Μσάουελ| Κατηγορία: Επιστήμες, Φιλελευθερισμός, Φιλοσοφία | Email This Post | Print This Post |
Έκανε και κάτι καλό η ιστορία με τον Ρόκο Μπουτιλιόνε. Πυροδότησε έναν διάλογο μέσα στην Ε.Ε. με ευρύτερο κοινωνικό ενδιαφέρον. Οι ηθικοί και νομικοί προβληματισμοί που δημιουργεί η σταδιακή αποδοχή των ομοφυλόφιλων ζευγαριών από την ευρωπαϊκή κοινωνία υπερβαίνουν τις στενές εθνικές γραμμές που συχνά ακολουθούνται από τα κράτη-μέλη. Έτσι είδαμε από την μία πλευρά τους φιλελεύθερους και τους σοσιαλδημοκράτες να συντάσσονται υπέρ των δικαιωμάτων των ομοφυλοφίλων, και το Ευρωπαϊκό Λαϊκό Κόμμα να εκφράζει κυρίως το αντίθετο στρατόπεδο.

Το θέμα που κυριαρχεί είναι αν μπορεί να σταθεί νομικά και ηθικά ομοφυλόφιλη γαμική ένωση με οποιαδήποτε μορφή. Ακόμη πιο δυσκολοχώνευτο για πολλούς όμως είναι το ζήτημα της υιοθεσίας από ομοφυλόφιλους γονείς. Για αρκετούς η σωστή ψυχική ανάπτυξη του παιδιού απειλείται αν δεν ανατραφεί σε ένα «ισόρροπο» ετεροφυλόφιλο περιβάλλον. Ωστόσο όλες οι έως τώρα μελέτες, με ελάχιστες εξαιρέσεις, δείχνουν μηδαμινή ψυχολογική επίπτωση στα παιδιά ομοφυλόφιλων ζευγαριών. Στην πλειονότητα των εργασιών ο παράγοντας «γονείς ιδίου φύλου» δεν έχει δείξει στατιστικά σημαντική επίδραση συγκριτικά με το δείγμα μαρτύρων. Δεν είναι τυχαίο ότι σχετικοί φορείς όπως η Αμερικανική Παιδιατρική Ακαδημία και η Αμερικανική Ακαδημία Οικογενειακών Γιατρών έχουν ήδη αποδεχτεί αυτόν τον τύπο οικογένειας. Το επιχείρημα λοιπόν της «ορθής ετεροφυλόφιλης ανάπτυξης» εκτός ότι αποτελεί παραλλαγή ευγονικής, είναι και τελείως αστήρικτο.

Κάποιοι φοβούνται ότι οι σεξουαλικές προτιμήσεις του παιδιού μπορεί να χειραγωγηθούν από το ομοφυλόφιλο γονεϊκό πρότυπο στερώντας του την ευκαιρία να επιλέξει την σεξουαλικότητά του όταν θα έχει την κατάλληλη ωριμότητα. Πως ερμηνεύουν αυτοί άραγε όλους εκείνους τους γόνους καθόλα ετεροφυλόφιλων ζευγαριών που ανακαλύπτουν από τα παιδικά τους ακόμη χρόνια ότι έλκονται από το ίδιο φύλο; Αυτό που έχει σημασία είναι η οικογένεια να παρέχει στο παιδί της στοργή, αγάπη, ασφάλεια. Από εκεί και ύστερα το παιδί διαμορφώνει τον χαρακτήρα του με τον δικό του ιδιαίτερο τρόπο και με βάση πάμπολλα -και εν πολλοίς άγνωστα ακόμη στην επιστημονική κοινότητα- ερεθίσματα. Ότι τα παιδιά μιμούνται τους γονείς τους είναι μύθος, ούτε καν την γλώσσα δεν μαθαίνουν μιμούμενα, πολλώ δε μάλλον την συμπεριφορά. Πολλές φορές όταν αξιολογούμε τις ομοιότητες στον χαρακτήρα μεταξύ γονέων και παιδιών αυθαίρετα τις αποδίδουμε στο όμοιο οικογενειακό περιβάλλον λησμονώντας την δεδομένη γενετική ομοιότητα. Όσες μελέτες το έλαβαν αυτό υπόψην τους κατέληξαν στο ίδιο συμπέρασμα: η διακύμανση στη συμπεριφορά μεταξύ των παιδιών οφείλεται μόλις κατά 0-10% στο οικογενειακό περιβάλλον δεδομένου ότι δεν μιλάμε για περιπτώσεις γονέων-τέρατα.3 Μακάρι όλα αυτά τα -ομολογουμένως χαριτωμένα- κουτσούβελα που ξεσηκώνουν τον κόσμο μέσα στο ΚΤΕΛ να μιμούνταν και μια φορά την μαμά τους…

Μόλις 0 εως 10% της συμπεριφοράς των παιδιών μπορεί να αποδωθεί στην επιρροή των γονιών τους!Τι γίνεται όμως με την ίδια την φυσική κανονικότητα της τεκνοποίησης και της ανατροφής; Στο ζωικό βασίλειο άλλωστε, αν και παρατηρούνται κάποια ποσοστά αμφιφυλοφιλίας σε ορισμένα είδη, η καθαρή ομοφυλοφιλία είναι εξαιρετικά σπάνιο φαινόμενο. Από την άλλη όμως, δεν υπάρχει στη φύση και κανένα παράδειγμα ζώου που να συνηθίζει να διεγείρεται σεξουαλικά από κινούμενες εικόνες ερωτικών περιπτύξεων ή να χρησιμοποιεί το διαδίκτυο για να λάβει πληροφορίες για το περιβάλλον του. Αυτό δεν αρκεί για να τεκμηριώσει πιθανή ζημία ή κίνδυνο σε αυτές τις συμπεριφορές. Η αναγωγή αυτού που “υπάρχει” σε αυτό που “θα πρέπει να υπάρχει” είναι κλασικό λογικό σφάλμα και ονομάζεται φυσιοκρατική πλάνη (naturalistic fallacy).

Στις δημοκρατικές κοινωνίες προηγείται πάντοτε η ελευθερία του ατόμου. Πριν δεχτούμε τον περιορισμό οποιασδήποτε ελευθερίας πρέπει να έχουμε πειστεί απόλυτα ότι το επακόλουθο όφελος θα είναι αρκετό για να αποσβεσθεί και να ανατραπεί το εγγενές κόστος που συνοδεύει κάθε περιορισμό. Δεν μπορούμε να «προστατέψουμε» οποιονδήποτε βασιζόμενοι σε εικασίες ή ακόμη και σε μελέτες πρώτης φάσης. Εφόσον ομοφυλόφιλοι γονείς επιθυμούν να αποκτήσουν ένα παιδί και δεν έχει αποδειχτεί ξεκάθαρα οποιοσδήποτε κίνδυνος, τότε κανείς δεν έχει το δικαίωμα να παρέμβει σε αυτήν την απόφασή τους.

—————————————————————————-

marin
25-07-10, 22:58
Φυσικα και υπαρχουν ιδανικες καταστασεις...μη τα ισοπεδωνουμε ολα.Υπαρχουν εκατομμυρια παιδια τα οποια μεγαλωνουν ευτυχισμενα με τους 2 γονεις τους.Μη παμε ντε και καλα να βγαλουμε ολες τις οικογενειες προβληματικες.
Ας παίξουμε με τις λέξεις. Άρα τα υπόλοιπα παιδιά είναι δυστυχισμένα που δεν έχουν και τους 2 γονείς τους ;-).



Ειναι όντως νορμαλ κατασταση γι'αυτους?Ενας αντρας δλδ ο οποιος ελκεται απο ανδρες το θεωρει οκ ολο αυτο ή μηπως και ο ιδιος θα προτιμουσε να ηταν γυναικα και θεωρει οτι κατι παει λαθος με το φιλο του?Δε την ξερω την απαντηση..οι ιδιοι το γνωριζουν αυτο.
Σου απαντάει η marandnik.


Παρεκλινουσα απο το μεσο ορο.Δεν αποφασισα εγω αν εχουν η οχι δικαιωμα,ουτε τους επεβαλλα τα πιστευω μου ,ουτε τους στερησα κατι απο τη ζωη.Εγω την αποψη μου εκφραζω η οποια πλεον στα 29 μου δεν εχει να κανει ουτε με το τι με εμαθαν οι γονεις μου...ουτε με ελλειψη ενημερωσης οπως πιστευετε.
Ποιός είναι ο μέσος όρος; Ποιός τον έχει ορίσει; Και γιατί να υπάρχει μέσος όρος; Και πορευόμαστε στη ζωή μας με μέσους όρους;

Έχεις μπερδέψει τους ομοφυλόφιλους με τα άτομα που δεν αισθάνονται καλά με το φύλο τους και επιθυμούν να το αλλάξουν. Άλλο οι ομοφυλόφιλοι, άλλο οι transexual, άλλο οι transgender, άλλο οι tranvesties, άλλο οι bisexual, κ.λπ.
:rolleyes:΄
Γουάου :lol::lol::lol: Όντως πολύ προχώ....


εγω θα γραψω κατι που διαβασα σε ενα αλλο site ,που νομιζω οτι ταιριαζει απολυτα στο συγκεκριμενο θεμα..

ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΑ ΦΥΛΑΚΙΣΜΕΝΑ ΜΥΑΛΑ!!!!

οποιος καταλαβε,καταλαβε....
καλη συνεχεια σε ολους-ες σε οτι κανετε...

ΜΑΝΩΛΙΑ ο κάθε άνθρωπος έχει τις απόψεις του και τα βιωματά του. Το θέμα είναι να συζητήσουμε και όχι να πετάμε τσιτάτα. Αν κάποιος έχει διαφορετική άποψη από μας δεν σημαίνει ότι έχει και φυλακισμένο μυαλό.
Δεν αλλάζει ο άνθρωπος μέσα από θεωρίες. Η εμπειρία τον αλλάζει.
Εξ' άλλου δεν νομοθετούμε εμείς. Απλώς ανταλάσσουμε απόψεις.8-)8-)

ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΓΟΝΙΟΣ
Νοε 15th, 2004 | Παύλος Μσάουελ| Κατηγορία: Επιστήμες, Φιλελευθερισμός, Φιλοσοφία | Email This Post | Print This Post |
Μόλις 0 εως 10% της συμπεριφοράς των παιδιών μπορεί να αποδωθεί στην επιρροή των γονιών τους!
.
.
.
Στις δημοκρατικές κοινωνίες προηγείται πάντοτε η ελευθερία του ατόμου. Πριν δεχτούμε τον περιορισμό οποιασδήποτε ελευθερίας πρέπει να έχουμε πειστεί απόλυτα ότι το επακόλουθο όφελος θα είναι αρκετό για να αποσβεσθεί και να ανατραπεί το εγγενές κόστος που συνοδεύει κάθε περιορισμό. Δεν μπορούμε να «προστατέψουμε» οποιονδήποτε βασιζόμενοι σε εικασίες ή ακόμη και σε μελέτες πρώτης φάσης. Εφόσον ομοφυλόφιλοι γονείς επιθυμούν να αποκτήσουν ένα παιδί και δεν έχει αποδειχτεί ξεκάθαρα οποιοσδήποτε κίνδυνος, τότε κανείς δεν έχει το δικαίωμα να παρέμβει σε αυτήν την απόφασή τους.

—————————————————————————-

Μόνο έως 10% της συμπεριφοράς των γονιών; Γμτ και γιατί προσπαθούμε να είμαστε πάντα τόσο τέλειοι γονείς!!!! Είναι τσεκαρισμένο αυτό;:-(

Λοιπόν θα το γράψω άλλη μια φορά και αποσύρομαι. Δεν μπορώ να αποφασίσω εγώ για τη ζωή ενός άλλου ανθρώπου. Είναι πολύ μεγάλη η ευθύνη αυτή. Ο κάθε άνθρωπος είναι ελεύθερος να αποφασίσει για τη δική του ζωή. Τέλος. (Εξαιρούνται οι ποινικοί).

ΥΓ. Μην μπερδεύεστε με τον γάμο. Είναι κάτι τελείως διαφορετικό.

natty26
26-07-10, 09:46
''εγώ τα πιστεύω μου δε θέλω να τα αλλάξω.'' - Ταδε εφη Τhaumataki

Απο κει και περα τι συζητάμε?

Niki81
26-07-10, 09:49
Νίκη, χρειάζεσαι λίγο διάβασμα...:wink:
Έχεις μπερδέψει τους ομοφυλόφιλους με τα άτομα που δεν αισθάνονται καλά με το φύλο τους και επιθυμούν να το αλλάξουν. Άλλο οι ομοφυλόφιλοι, άλλο οι transexual, άλλο οι transgender, άλλο οι tranvesties, άλλο οι bisexual, κ.λπ.

Συνήθως ένας ομοφιλόφυλος αποδέχεται το φύλο του και δεν θέλει να το αλλάξει. Απλά έλκεται από άτομα του ίδιου φύλου μ' αυτόν. Σε ένα ομόφυλο ζευγάρι δηλαδή μπορεί να δεις και απόλυτη "θεοποίηση" του φύλου του ζευγαριού (π.χ. εμείς οι γυναίκες είμαστε καλύτερες από τους μπιπ τους άντρες ή εμείς οι άνδρες είμαστε καλύτεροι από τις γυναικούλες :cool:) αλλά μπορεί να δεις και ομόφυλα ζευγάρια που να έχουν υιοθετήσει ρόλους μέσα στη σχέση τους (π.χ. ο ένας άντρας να είναι το απόλυτο αρσενικό και ο άλλος να μαγειρεύει και να του σιδερώνει τα πουκάμισα).

Οι άνθρωποι αυτοί δεν είναι δυσαρεστημένοι από το φύλο τους ούτε επιθυμούν να το αλλάξουν. Οι άνθρωποι που κάνουν εγχειρήσεις αλλαγής φύλου, ΔΕΝ θεωρούνται ομοφυλόφιλοι αλλά άτομα με "διαταραχή" ταυτότητας φύλου.

Διάβασε αυτά για αρχή και στο επόμενο μάθημα θα μιλήσουμε για τους tranvesties και τους bi. :rolleyes:

Δεν καταλαβα για ποιο λογο μου κανεις το διαχωρισμος.Ο τιτλος του θεματος δεν περιοριζει την συζητηση μονο σε ομοφιλοφιλους.
Δλδ με αυτους που δεν θελουν να αλλαξουν το φιλο τους ειμαστε οκ αλλα με αυτους που οπως λες εσυ εχουν διαταραχη ταυτοτητας φιλου εχουμε θεμα?
Ο ομοφιλοφιλος να κανει παιδι αλλα ο travesti οχι?

itsme
26-07-10, 10:03
Μόλις 0 εως 10% της συμπεριφοράς των παιδιών μπορεί να αποδωθεί στην επιρροή των γονιών τους!

Μήπως ήθελες να πεις κάτι άλλο? Μήπως εννοείς μόνο την σεξουαλική συμπεριφορά? Γιατί γενικά αυτό δεν ισχύει..

culte
26-07-10, 10:11
Μήπως ήθελες να πεις κάτι άλλο? Μήπως εννοείς μόνο την σεξουαλική συμπεριφορά? Γιατί γενικά αυτό δεν ισχύει..

http://e-rooster.gr/11/2004/117
δεν το λέω εγώ....δες εδώ

DALIA
26-07-10, 10:25
συνήθως τα παιδιά ότι βλέπουν κάνουν :D;) ( δυστυχώς ) απλά μεγαλώνοντας, διαβάζοντας, ζώντας και περνόντας εμπειρίες αναθεωρούν τις άπόψεις τους

έχουμε ένα παιδάκι σε ένα ορφανοτροφεί επρόκειτο να υιοθετηθεί και έχει δυνατότητα επιλογής...( 2 straight καταπληκτικούς γονείς που δεν είναι μπεκρήδες, δεν είναι κλέφτες, δεν κακοποιούν και έχουν όλα τα καλά του κόσμου, και 2 gay με τα παραπάνω χαρακτηριστικά )

ποιους γονείς θα επέλεγε το παιδί ?

UFO
26-07-10, 10:28
Εγω λέω οτι αν υπάρχει κάποιο επίσημο στοιχείο που να δηλώνει τα αντίθετα να κατατεθεί για να μπορέσουμε να το συζητήσουμε.
αν υπάρχει δλδ κάποιο επιστημονικά τεκμηριωμένο εύρημα που να λέει οτι δεν είναι ικανοί για να γίνουν γονείς να μας το παραθέσετε και να το συζητήσουμε ...

θέματα θρησκευτικού περιεχομένου δεν μπορούν να θεωρηθούν επιστημονικά ευρήματα !
ΥΓ. Μην μπερδεύεστε με τον γάμο. Είναι κάτι τελείως διαφορετικό.
συμφωνώ αλλα επίσης εγω πιστεύω οτι το θέμα του γάμου είναι στο τραπέζι καθώς αρκετές κοινωνίες έχουν ανάγκη αυτήν την κοινωνική σύμβαση (σε οποια της μορφη ) για να αποδεχθούν το γεγονός οτι ενα ζευγάρι έχει παιδιά
Μακάρι να ήταν αλλιώς ...

Thaumataki
26-07-10, 10:29
συνήθως τα παιδιά ότι βλέπουν κάνουν :D;) ( δυστυχώς ) απλά μεγαλώνοντας, διαβάζοντας, ζώντας και περνόντας εμπειρίες αναθεωρούν τις άπόψεις τους

έχουμε ένα παιδάκι σε ένα ορφανοτροφεί επρόκειτο να υιοθετηθεί και έχει δυνατότητα επιλογής...( 2 straight καταπληκτικούς γονείς που δεν είναι μπεκρήδες, δεν είναι κλέφτες, δεν κακοποιούν και έχουν όλα τα καλά του κόσμου, και 2 gay με τα παραπάνω χαρακτηριστικά )

ποιους γονείς θα επέλεγε το παιδί ?

Toυς γκεΐ ρε....έτσι προσταζει η μόδα πλέον. Είσαι καλά ρε Ντάλια..να πάει σχολείο και να το λένε καθυστερημένο που οι γονείς τους είναι straight ;;; Μη σου πω πως στο ορφανοτροφείο, θα το δώσουν κατευθείαν στους ομόφυλους...:mrgreen:

UFO
26-07-10, 10:31
ποιους γονείς θα επέλεγε το παιδί ?

δυστυχώς δεν επιλέγει το παιδι ...! αυτο ειναι ενα ψευτοδίλημμα
το θέμα ειναι οτι επιλέγουν άλλοι
και αυτοί οι αλλοι πρέπει να καταλάβουν οτι και τα δύο ζευγάρια εχουν τις ίδιες ακριβώς ικανότητες και προϋποθέσεις και πιθανότητεςνα μεγαλώσουν ένα παιδι ...
το θέμα έιναι γιατι αποκλείουν το δεύτερο ζευγαρι ...! ???
έχει να κάνει με την ελευθεριά της ανάπτυξης της προσωπικότητας και του σεξουαλικού προσανατολισμού τους που εμπεριέχεται σε αυτην την ελευθερία ?
αυτο δεν είναι καταπάτηση ενός βασικού ανρθώπινου δικαιώματος ?
θαυματακι ε΄δω μιλάμε σοβαρα πιστεύω ...
μη το χαλαμε κι αλλο το θέμα ...!

Niki81
26-07-10, 10:42
Ας παίξουμε με τις λέξεις. Άρα τα υπόλοιπα παιδιά είναι δυστυχισμένα που δεν έχουν και τους 2 γονείς τους ;-). .

Τι να σου πω βρε καλο μου δεν ξερω.Υποθετω οτι καποια ειναι ευτυχισμενα αλλα ειμαι σιγουρη οτι καποια ειναι δυστυχισμενα που δε ζουν και με τους δυο γονεις.Εσυ εχεις συνομιλησει με ολα αυτα τα παιδια και εισαι τοσο σιγουρη οτι ειναι ολα ευτυχισμενα?Ε τοτε πες το και στους ψυχολογους να μη καθονται και αναλυουν ξανα και ξανα τις επιπτωσεις ενος διαζυγιου στην παιδικη ψυχολογια.
[/QUOTE]


Σου απαντάει η marandnik.

Κρινοντας λοιπον απο την απαντηση της marandnik μιας κι εσυ δε μου απαντας ξαναλεω οτι ο τιτλος του θεματος αναφερεται σε ολες τις κατηγοριες ανθρωπων και δεν περιοριζεται μονο σε ομοφιλοφιλους.
Και επειδη το ερωτημα μου ειναι το πως αισθανονται ολοι αυτοι οι ανθρωποι μεσα τους.Ειναι ολοι μια χαρα κουλ ...no problem ή μηπως υπαρχουν και καποιοι οι οποιοι δεν αισθανονται καλα?Θα ηθελαν κατι αλλο?Γιατι για μενα η ψυχολογια ενος ανθρωπου συνδεετια αμεσα με την ικανοτητα του να μεγαλωσει ενα παιδι.
Εγω λοιπον αυτο δεν το ξερω...ουτε μπορω με απολυτη βεβαιοτητα να απαντησω το πως αισθανεται ενας αλλος ανθρωπος μεσα του.Εσεις προφανως θεωρειτε οτι ξερετε.


Ποιός είναι ο μέσος όρος; Ποιός τον έχει ορίσει; Και γιατί να υπάρχει μέσος όρος; Και πορευόμαστε στη ζωή μας με μέσους όρους;

Λυπαμαι αλλα απαντησεις του τυπου 'Ποιος ειμαι..που παω...γιατι ειμαι αυτος που ειμαι" μου ειναι δυσκολο να τις δεχτω.Προτιμω να μιλαμε με επιχειρηματα.

Παντως το πως πορευεται ο καθενας στη ζωη ειναι δικαιωμα του.
Αυτο σημαινει οτι εισαι ελευθερη να πορευτεις στη ζωη με βαση τις αποψεις σου και τα πιστευω σου...ειμαι ελευθερη ομως κι εγω να πορευτω με βαση τις δικο μου τροπο σκεψης.

Αν αυριο μαθαινα οτι θα πεθανω και θα επρεπε να επιλεξω ποιος θα μεγαλωσει το παιδι μου,εγω αναμεσα σε δυο ευτυχισμενα ζευγαρια το ενα ετεροφιλων και το ενα ομοφιλοφιλων θα διαλεγα το πρωτο.Αν εσεις θα επιλεγατε το δευτερο η δε θα σας ενδιεφερε ποιο θα επιλεγατε...μπραβο σας...δικαιωμα σας...δε με αφορα στην τελικη.

Δε νομιζω οτι πρεπει ντε και καλα να βγαλω εγω εσενα προβληματικη ή εσυ εμένα προβληματικη(γενικα μιλαω ,μη το παρεις επι προσωπικου).Ας καταλαβουμε καποια στιγμη οτι ο καθε ανθρωπος εχει τα βιωματα του,τη σκεψη του και τις αποψεις του.

Βλεπω ποσο πασχιζετε ολες για να υπερασπιστειται το δικαιωμα ενος ομοφιλοφιλου στην ανατροφη ενος παιδιου αλλα δεν μπορειτε να δεχτειτε το δικαιωμα ενος ανθρωπου να εχει διαφορετικη γνωμη απο εσας στο οποιοδηποτε θεμα.

και το εχω ξαναπει και θα το ξαναπω χιλιες φορες.Το οτι ο αλλος εχει αντιθετη αποψη απο εμας δε σημαινει οτι ειναι ντε και καλα προβληματικος,αμορφωτος,ανενημερωτος,ρατσιστης.Καποια στιγμη θα πρεπει να μαθουμε να σεβομαστε και την αντιθετη αποψη.Στην τελικη την αποψη μας λεμε...ουτε αποφασεις πηραμε,ουτε δικασαμε,ουτε απο τη δικη μου την αποψη θα κριθει το τι θα κανει ο καθε ομοφιλoφιλος ή ετεροφιλος ή τρανσεξουαλ ή bay ή whatever.

Sorry αν το υφος μου φανει καπως...το εχω το κακο ελαττωμα:grin:.
Την καλημερα μου σε ολες...

DALIA
26-07-10, 10:44
Toυς γκεΐ ρε....έτσι προσταζει η μόδα πλέον. Είσαι καλά ρε Ντάλια..να πάει σχολείο και να το λένε καθυστερημένο που οι γονείς τους είναι straight ;;;

αρια δεν νομίζω ότι είναι αστείο...αυτά τα πρότυπα δεν παρουσιάζονται στα μέσα καθημερινά ???
αν δεν είσαι gay δεν είσαι πετυχημένος

SKEK
26-07-10, 10:50
Χωρίς να είμαι ρατσίστρια με τους όποιου φύλου ή φυλής ανθρώπους και χωρίς να θέλω ποτέ να επηρεάσω το παιδί μου ή όποιο άλλο παιδί κατά ή υπέρ της οποιασδήποτε προσωπικής επιλογής του κάθε ανθρώπου (μόνο του θα επιλέξει και είμαι κάθετη σε αυτό), ρωτάω τα εξής επειδή είναι στην κυριολεξία απορία μου και όχι ειρωνικά:

1 ζευγάρι γκέι τι θα παρέχει σε ένα παιδάκι, πατρική ή μητρική στοργή. Μπορούν? Αν υιοθετήσουν βρέφος ή και μεγαλύτερο παιδάκι, είναι ζωτικής σημασίας η μητρική αγκαλιά και στοργή. Όταν το ζευγάρι δεν νιώθει μητρική στοργή προς το παιδί πως θα το μεταφέρει?

Εκτός αν μιλάμε για parenting που απλά αναφέρεται στην ανατροφή αυτή καθεαυτή και δεν αντιλέγω ότι υπάρχουν ίσες πιθανότητες μεταξύ gay και straight ζευγαριών στο να πετύχουν σωστή ανατροφή, πιθανά όμως ελλειπή αφού θα ψυχοσωματικές και συναισθηματικές ανάγκες δεν θα καλύπτονται. Από την άλλη πιθανά αυτό να συμβαίνει σε κάθε παιδάκι που υιοθετείται όποιοι και αν είναι οι γονείς gay ή straight....

Επίσης πιστεύω ότι όσο και αν κάποιοι είναι ρατσιστές όσον αφορά τους γκέι, είναι καθήκον όλων εμάς των γονιών που θέλουμε να θεωρούμε τους εαυτούς μας σωστούς γονείς να μάθουμε στα παιδιά μας να μην κάνουν διακρίσεις σε άλλα παιδάκια όποιους γονείς και να έχουν αυτά, ότι και να είναι οι γονείς.

UFO
26-07-10, 11:07
αν δεν είσαι gay δεν είσαι πετυχημένος

και απαντώ καθώς αυτό που λές ΔΕΝ ειναι αλήθεια
Differences in Income
While LGBT persons tend to have more education on average than the general population, evidence suggests that they make less money than their heterosexual and cisgender counterparts (Factor and Rothblum, 2007; Fassinger, 2007; Egan, Edelman, & Sherrill, 2008). Studies on income differences for LGBT persons indicate that:


Gay men earn up to 32% less than similarly qualified heterosexual men.
Up to 64% of transgender people report incomes below $25,000.
While 5.9% of the general population makes less than 10,000, 14% of LGBT individuals are within this income bracket.

http://www.apa.org/pi/ses/resources/publications/factsheet-lgbt.aspx

DaF
26-07-10, 11:46
αν τα προτυπα ηταν η γκει 'συμπεριφορα' τοτε οι ομοφυλοφιλοι δεν θα υφισταντο διακρισεις.......μην παμε τωρα αλλου για αλλου βρε παιδια...

νικη δεν ειναι η αντιθετη αποψη που κανει τον αλλο ρατσιστη, καταλαβαινεις και ξερεις πολυ καλα ποιος ειναι ο ρατσιστης, μην αρχιζουμε παλι τα βασικα:D

τωρα αναμεσα στα δυο ζευγαρια που λες νταλια : πηγαινε ,οχι πολυ μακρια, στην αμερικη (π.χ...) του '60....ενα παιδακι τι θα επελεγε:μαυρους ή λευκους γονεις;

DALIA
26-07-10, 12:20
Δυστυχώς όμως οι gay συμπεριφορές είναι που προβάλλοντε συνεχώς...
Δεν πιστεύω ότι οι αξιοπρεπής gay και όχι οι "κραγμένες" συμπεριφορές έχουν θέμα διακρίσεων...
Σε κάποια προηγούμενα ποστ είπαμε να μιλάμε για το σήμερα και όχι για δεκαετίες πριν

gioli
26-07-10, 12:53
αν τα προτυπα ηταν η γκει 'συμπεριφορα' τοτε οι ομοφυλοφιλοι δεν θα υφισταντο διακρισεις.......μην παμε τωρα αλλου για αλλου βρε παιδια...

νικη δεν ειναι η αντιθετη αποψη που κανει τον αλλο ρατσιστη, καταλαβαινεις και ξερεις πολυ καλα ποιος ειναι ο ρατσιστης, μην αρχιζουμε παλι τα βασικα:D

τωρα αναμεσα στα δυο ζευγαρια που λες νταλια : πηγαινε ,οχι πολυ μακρια, στην αμερικη (π.χ...) του '60....ενα παιδακι τι θα επελεγε:μαυρους ή λευκους γονεις;
Η γεί συμπεριφορά υφίσταται διακρίσεις σε απλούς, καθημερινούς ανθρώπους. Στα πρότυπα όμως που προβάλει η τηλεόραση είναι εντελώς αποδεκτή. Μεγάλοι μόδιστροι, κομμωτες, ρόλοι σε έργα (δεν υπάρχει πλέον σειρά που να μην έχει έναν γκει) παρελάυνουν καθημερινά σε εκπομπές. Αυτα τα πρότυπα φαντάζομαι εννοεί και η Ντάλια.

marin
26-07-10, 13:29
έχουμε ένα παιδάκι σε ένα ορφανοτροφεί επρόκειτο να υιοθετηθεί και έχει δυνατότητα επιλογής...( 2 straight καταπληκτικούς γονείς που δεν είναι μπεκρήδες, δεν είναι κλέφτες, δεν κακοποιούν και έχουν όλα τα καλά του κόσμου, και 2 gay με τα παραπάνω χαρακτηριστικά )

ποιους γονείς θα επέλεγε το παιδί ?

Το παιδί δεν ξέρω τι θα διάλεγε. Το ορφανοτροφείο πάντως - νομίζω- θα εξαντλούσε τις πιθανότητες των straight γονιών και μετά θα σκεφτόταν για gay γονείς.
Γι' αυτό - νομίζω πάλι -ότι καταλήγουν σε παρένθετη (αν μιλάμε για άνδρες, οι γυναίκες λογικά δεν θα έχουν πρόβλημα) ή σε προσυμφωνημένη εγκυμοσύνη και υιοθεσία μετά από το ζευγάρι των gay.
Κοίτα νομίζω το θέμα είναι αν έχουμε όλοι τα ίδια δικαιώματα.
Δηλ. γιατί ο Κώστας που είναι στρέιτ αλλά δεν μπορεί να κάνει παιδιά, έχει περισσότερα δικαιώματα από το Γιώργο που είναι gay στην απόκτηση παιδιού; Προυπόθεση να θέλουν και οι δύο -απεγνωσμένα- παιδιά.

Τι να σου πω βρε καλο μου δεν ξερω.Υποθετω οτι καποια ειναι ευτυχισμενα αλλα ειμαι σιγουρη οτι καποια ειναι δυστυχισμενα που δε ζουν και με τους δυο γονεις.Εσυ εχεις συνομιλησει με ολα αυτα τα παιδια και εισαι τοσο σιγουρη οτι ειναι ολα ευτυχισμενα?Ε τοτε πες το και στους ψυχολογους να μη καθονται και αναλυουν ξανα και ξανα τις επιπτωσεις ενος διαζυγιου στην παιδικη ψυχολογια.


Βρε Νίκη δεν μιλάμε για "όλα αυτά τα παιδιά" ή "για "όλα είναι ευτυχισμένα". Αυτά μόνο στις ταινίες υπάρχουν. Η πραγματική ζωή δεν είναι ή πάνω ή κάτω. Υπάρχουν διαβαθμίσεις που μας κάνουν τον μέσο όρο;-)8-)


Κρινοντας λοιπον απο την απαντηση της marandnik μιας κι εσυ δε μου απαντας ξαναλεω οτι ο τιτλος του θεματος αναφερεται σε ολες τις κατηγοριες ανθρωπων και δεν περιοριζεται μονο σε ομοφιλοφιλους.
Και επειδη το ερωτημα μου ειναι το πως αισθανονται ολοι αυτοι οι ανθρωποι μεσα τους.Ειναι ολοι μια χαρα κουλ ...no problem ή μηπως υπαρχουν και καποιοι οι οποιοι δεν αισθανονται καλα?Θα ηθελαν κατι αλλο?Γιατι για μενα η ψυχολογια ενος ανθρωπου συνδεετια αμεσα με την ικανοτητα του να μεγαλωσει ενα παιδι.
Εγω λοιπον αυτο δεν το ξερω...ουτε μπορω με απολυτη βεβαιοτητα να απαντησω το πως αισθανεται ενας αλλος ανθρωπος μεσα του.Εσεις προφανως θεωρειτε οτι ξερετε..

Αν υπάρχουν κάποιοι που δεν αισθάνονται κουλ; Προφανώς και θα υπάρχουν.
Όλοι οι στρέιτ αισθάνονται κουλ; Προφανώς και όχι. Ούτε και εγώ μπορώ να ξέρω πως αισθάνεται ένας άλλος άνθρωπος μέσα του, μερικές φορές δεν μπορώ να αποφασίσω ούτε για τον ίδιο τον εαυτό μου. Δεν θεωρώ ότι ξέρω τίποτα.
Το μόνο που κάνω είναι να προβάλλω τον εαυτό μου σ' αυτή την καταστάση. Πως θα αισθανόμουνα εγώ αν π.χ. κάποιος μου έλεγε ότι επειδή αγαπάω μια άλλη γυναίκα δεν μπορώ να γίνω ποτέ μάνα!!!!!
Θα αποφάσιζαν δηλαδή κάποιοι άλλοι για το αν έχω ή όχι μητρικά αισθήματα και αν το παιδί θα ήταν ή όχι ευτυχισμένο μαζί μου. Και μόνο που το σκέφτομαι εξοργίζομαι. :-x



Αν αυριο μαθαινα οτι θα πεθανω και θα επρεπε να επιλεξω ποιος θα μεγαλωσει το παιδι μου,εγω αναμεσα σε δυο ευτυχισμενα ζευγαρια το ενα ετεροφιλων και το ενα ομοφιλοφιλων θα διαλεγα το πρωτο.Αν εσεις θα επιλεγατε το δευτερο η δε θα σας ενδιεφερε ποιο θα επιλεγατε...μπραβο σας...δικαιωμα σας...δε με αφορα στην τελικη....
Νίκη έχεις κάθε δικαίωμα να επιλέξεις ποιος θα σου κρατήσει το παιδί σου. Γι' αυτό το δικαίωμα μιλάμε εδώ.


Δε νομιζω οτι πρεπει ντε και καλα να βγαλω εγω εσενα προβληματικη ή εσυ εμένα προβληματικη(γενικα μιλαω ,μη το παρεις επι προσωπικου).Ας καταλαβουμε καποια στιγμη οτι ο καθε ανθρωπος εχει τα βιωματα του,τη σκεψη του και τις αποψεις του.

και το εχω ξαναπει και θα το ξαναπω χιλιες φορες.Το οτι ο αλλος εχει αντιθετη αποψη απο εμας δε σημαινει οτι ειναι ντε και καλα προβληματικος,αμορφωτος,ανενημερωτος,ρατσιστης.Καποια στιγμη θα πρεπει να μαθουμε να σεβομαστε και την αντιθετη αποψη.Στην τελικη την αποψη μας λεμε...ουτε αποφασεις πηραμε,ουτε δικασαμε,ουτε απο τη δικη μου την αποψη θα κριθει το τι θα κανει ο καθε ομοφιλoφιλος ή ετεροφιλος ή τρανσεξουαλ ή bay ή whatever.

Sorry αν το υφος μου φανει καπως...το εχω το κακο ελαττωμα:grin:.
Την καλημερα μου σε ολες...

Δεν θα διαφωνήσω σε αυτό που λες. Συζήτηση κάνουμε. Έχεις το δικαίωμα να έχεις όποια άποψη θέλεις. Και σέβομαι την άποψή σου, γι' αυτό και συνομιλώ μαζί σου.
Δεν έχω κανένα πρόβλημα με το ύφος σου.
:lol::lol::lol:


Χωρίς να είμαι ρατσίστρια με τους όποιου φύλου ή φυλής ανθρώπους και χωρίς να θέλω ποτέ να επηρεάσω το παιδί μου ή όποιο άλλο παιδί κατά ή υπέρ της οποιασδήποτε προσωπικής επιλογής του κάθε ανθρώπου (μόνο του θα επιλέξει και είμαι κάθετη σε αυτό), ρωτάω τα εξής επειδή είναι στην κυριολεξία απορία μου και όχι ειρωνικά:

1 ζευγάρι γκέι τι θα παρέχει σε ένα παιδάκι, πατρική ή μητρική στοργή. Μπορούν? Αν υιοθετήσουν βρέφος ή και μεγαλύτερο παιδάκι, είναι ζωτικής σημασίας η μητρική αγκαλιά και στοργή. Όταν το ζευγάρι δεν νιώθει μητρική στοργή προς το παιδί πως θα το μεταφέρει?.

Γιατί το ζευγάρι να μην νιώθει μητρική στοργή για το παιδί; Δηλ. δεν μπορεί (λόγω εμφάνισης) ένας άνδρας να αισθάνεται μητρική στοργή;
Δεν μπορεί να είναι τρυφερός; Για αυτό λες;
Κοίτα σίγουρα αν μιλάμε για ιδανικές συνθήκες όπως είπε και η Νίκη χρειάζονται και τα δύο φύλα. Καλό είναι να υπάρχουν.
Δεν υπάρχουν όμως περιπτώσεις που επειδή η μητέρα πέθανε, ένας άνδρας μεγάλωσε ένα παιδί μόνος του;
Δηλαδή επειδή η μητέρα δεν υπάρχει, το παιδί πρέπει να πάει σε ανάδοχους γονείς όπου θα υπάρχει και η μητέρα;

Niki81
26-07-10, 13:43
Γιατί το ζευγάρι να μην νιώθει μητρική στοργή για το παιδί; Δηλ. δεν μπορεί (λόγω εμφάνισης) ένας άνδρας να αισθάνεται μητρική στοργή;



Επειδη εγω ακομα δε γεννησα και προφανως δεν εχω την εμπειρια να απαντησω,μπορειτε εσεις οι υπολοιπες μανουλες να μου απαντησετε please?
Πιστευετε οτι μπορει ενας τριτος αντρας περα απο τον πατερα του παιδιου σας να εχει με το παιδι σας το δεσιμο που εχετε εσεις η ιδια μαζι του?

Μπορει δλδ ενα παιδακι να εισπραξει μητρικη στοργη απο εναν αντρα ο οποιος δεν ειναι ο φυσικος του πατερας?Και τοτε γιατι τη λεμε μητρικη στοργη απορω?Γιατι μιλαμε για ισχυρο μητρικο δεσιμο και για ολα τα συναφη?

Γιατι προσωπικα θεωρω οτι το περιεργο αυτο δεσιμο που εχει μια μανα με το παιδι της δεν το εχει ουτε καν ο ιδιος ο πατερας του παιδιου.Ποσο μαλλον ενας τριτος.Δε μιλαω ουτε για αγαπη ,ουτε για τρυφεροτητα.Μιλαω για ολα αυτα τα μητρικα συναισθηματα.

Niki81
26-07-10, 13:46
Κοίτα σίγουρα αν μιλάμε για ιδανικές συνθήκες όπως είπε και η Νίκη χρειάζονται και τα δύο φύλα. Καλό είναι να υπάρχουν.


Λυπαμαι παρα πολυ αν φτασαμε σαν κοινωνια στο σημειο να θεωρουμε ιδανικο το αυτονοητο...γιατι τοσα χρονια το να μεγαλωνει ενα παιδι με μια μανα κι εναν πατερα ηταν το αυτονοητο και ολα τα υπολοιπα ηταν οι εξαιρεσεις.

SKEK
26-07-10, 13:51
Γιατί το ζευγάρι να μην νιώθει μητρική στοργή για το παιδί; Δηλ. δεν μπορεί (λόγω εμφάνισης) ένας άνδρας να αισθάνεται μητρική στοργή;
Δεν μπορεί να είναι τρυφερός; Για αυτό λες;
Κοίτα σίγουρα αν μιλάμε για ιδανικές συνθήκες όπως είπε και η Νίκη χρειάζονται και τα δύο φύλα. Καλό είναι να υπάρχουν.
Δεν υπάρχουν όμως περιπτώσεις που επειδή η μητέρα πέθανε, ένας άνδρας μεγάλωσε ένα παιδί μόνος του;
Δηλαδή επειδή η μητέρα δεν υπάρχει, το παιδί πρέπει να πάει σε ανάδοχους γονείς όπου θα υπάρχει και η μητέρα;

Βασικά ρωτάω γιατί δεν είμαι σε θέση να ξέρω αλλά ούτε και ποτέ το έψαξα. Όμως όπως αναφέρω "... αν μιλάμε για parenting που απλά αναφέρεται στην ανατροφή αυτή καθεαυτή και δεν αντιλέγω ότι υπάρχουν ίσες πιθανότητες μεταξύ gay και straight ζευγαριών στο να πετύχουν σωστή ανατροφή, πιθανά όμως ελλειπή αφού θα ψυχοσωματικές και συναισθηματικές ανάγκες δεν θα καλύπτονται. Από την άλλη πιθανά αυτό να συμβαίνει σε κάθε παιδάκι που υιοθετείται όποιοι και αν είναι οι γονείς gay ή straight.... " και σε όποιο παιδάκι όπως λες και συ πεθαίνει ένας εκ των 2 γονέων.

Ellemphriem
26-07-10, 13:53
Πιστευετε οτι μπορει ενας τριτος αντρας περα απο τον πατερα του παιδιου σας να εχει με το παιδι σας το δεσιμο που εχετε εσεις η ιδια μαζι του?


χμμμ εγω θα απαντησω ΚΑΘΕΤΑ μονο απο την δικη μας εμπειρια ως οικογενεια φυσικα οτι ακομα και ο αντρας μου ΔΕΝ εχει το δεσιμο που εχω εγω με την μικρη, που την αισθανθηκα μεσα μου απο την πρωτη στιγμη που χτυπησε η καρδουλα της. Αυτο το δεσιμο ουτε ο ιδιος της ο πατερας μπορει να το πετυχει.....Αντοστοιχα ομως και μια μανα που υιοθετει δεν πιστευω οτι εχει το ιδιο δεσιμο με το να το γεννησει.

Ολα τα παραπανω ομως ΑΥΤΟΜΑΤΑ δεν με κανουν να πιστευω οτι γονεις του ιδιου φυλου δεν μπορουν να ειναι σωστοι, αποτελεσματικοι και τρυφεροι γονεις με τα παιδια τους. Ουτε οτι μπορουν να τους προσφερουν ασφαλεια, προστασια και σωστες αρχες για το υπολοιπο της ζωης τους. Επιμενω οτι ακομα και ετσι δεν θεωρω σωστο να κρινουμε την γονεικη ιδιοτητα και ικανοτητα συναθρωπων μας, ομοφυλοφιλων ή μη, μονο και μονο κρινοντας τις σεξουαλικες τους προτιμησεις, ή το φύλλο τους. Αλλα πραγματα κρινουν αυτη την ικανοτητα και φαινονται σε βαθος χρονου. Παραδειγμα τρανταχτο. Ειμαι παιδι ετεροφυλων που χωρισαν. Ο πατερας δεν το εβλεπε καθολου και η μανα το παρατησε να το μεγαλωσει η γιαγια. Δεσιμο ΔΕΝ απεκτησα με κανενα. Ηταν ιδανικο για μενα να μεγαλωσω ετσι? ή θα ηταν πιο ιδανικο να με μεγαλωναν ομοφυλοφιλοι που ομως θα ηταν αφοσιωμενοι και οι δυο σε μενα? ηταν οι δικοι μου ετεροφυλοι γονεις οι ιδανικοι για να με μεγαλωσουν? μονο και μονο επειδη ηταν ετεροφυλοι?........δεν ξερω......σκεφτητε το εσεις....εγω δεν απανταω........δεν ξερω......

Thaumataki
26-07-10, 13:57
Λυπαμαι παρα πολυ αν φτασαμε σαν κοινωνια στο σημειο να θεωρουμε ιδανικο το αυτονοητο...γιατι τοσα χρονια το να μεγαλωνει ενα παιδι με μια μανα κι εναν πατερα ηταν το αυτονοητο και ολα τα υπολοιπα ηταν οι εξαιρεσεις.
Νίκη και Μarin είστε φυλακισμενα μυαλά....;):mrgreen:

SKEK
26-07-10, 13:59
Επειδη εγω ακομα δε γεννησα και προφανως δεν εχω την εμπειρια να απαντησω,μπορειτε εσεις οι υπολοιπες μανουλες να μου απαντησετε please?
Πιστευετε οτι μπορει ενας τριτος αντρας περα απο τον πατερα του παιδιου σας να εχει με το παιδι σας το δεσιμο που εχετε εσεις η ιδια μαζι του?

Μπορει δλδ ενα παιδακι να εισπραξει μητρικη στοργη απο εναν αντρα ο οποιος δεν ειναι ο φυσικος του πατερας?Και τοτε γιατι τη λεμε μητρικη στοργη απορω?Γιατι μιλαμε για ισχυρο μητρικο δεσιμο και για ολα τα συναφη?

Γιατι προσωπικα θεωρω οτι το περιεργο αυτο δεσιμο που εχει μια μανα με το παιδι της δεν το εχει ουτε καν ο ιδιος ο πατερας του παιδιου.Ποσο μαλλον ενας τριτος.Δε μιλαω ουτε για αγαπη ,ουτε για τρυφεροτητα.Μιλαω για ολα αυτα τα μητρικα συναισθηματα.

Αυτό ρωτάω και γω με όλη την αφέλεια που με διακατέχει στο συγκεκριμένο θέμα. Να δεχτώ τα περί gay parenting και να μην κάνω διακρίσεις αλλά να αναφέρω κιόλας ότι ένας λόγος που θηλάζει μια μητέρα (εκτός των άλλων πιο σημαντικών) είναι για να κλειδώσει το ισχυρό συναισθηματικό δέσιμο μεταξύ βρέφους και μητέρας. Μπορεί να γεννηθεί ένα βρέφος και να δωθεί υιοθεσία σε ένα γκέι ζευγάρι ανδρών και να παρέχουν στο παιδί αυτό τον ισχυρό συναισθηματικό δεσμό? Κανένας δεν αμφιβάλλει ότι πιθανά να το μεγαλώσουν σωστά σε οποιοδήποτε άλλο τομέα αλλά στην υγιή ανατροφή ενός βρέφους είναι ζωτικής σημασίας αυτό το δέσιμο. Φυσικά το ίδιο μπορεί να λεχθεί για κάθε είδους υιοθεσία όπως είπα και πιο πάνω από γκέι ή στρέιτ ζευγάρια.

DALIA
26-07-10, 14:00
Νίκη και Μarin είστε φυλακισμενα μυαλά....;):mrgreen:

ξέχασες εμένα....:D

UFO
26-07-10, 14:00
και οι γυναίκες που δνε θηλάζουν ...?
δεν έχουν αυτο το ισχυρό δέσιμο με το παιδι τους ?????...?

Στην φύση δεν συναντούμε αυτο το μητρικό ΕΝΣΤΙΚΤΟ Νικι παρα σε ελάχιστες περιπτώσεις ... (ύαινα ελέφαντας -οκ ζωολόγος δεν είμαι στα χιλίαδες είδη μπορέι να έιναι και αλλα αλλα μιλάω για ντοκυμαντερ που είχα δει ) όπου παρατηρείτε η διατήρηση της σχέσης των τέκνων με τα τους γεννήτορες και μετά το καθορισμένο χρονικό πέρας όπου η παρουσία των γονέων είναι απαραίτητη...(σίτιση ) )

Ένας πατέρας- πιθανολογώ -δεδομένων καταστάσεων και συνθηκών , οτι μπορέι ακόμα και να εμφανιστεί ανώτερος της κοινωνιολογικής έννοιας της ¨μητρικής φροντίδας¨
καθότι το πατρικό ένστικτο είναι κάτι που αναπτύσσεται...καμία φορά μπορεί και να εμφανιστεί ανώτερο καθώς ειναι απο "επιλογή" αγάπη και σχέση... ([ενας πατέρας αγαπά το παιδί του αφού γεννηθεί ...)

'Η ελευθερία που δίνεται στο ατομο να ΑΓΑΠΗΣΕΙ ειναι ανωτερης της αγαπής γιατι ...¨έτσι ¨....

αυτο μας έχουν δείξει και οι έρευνες σε σχέση με την ανατροφή τέκνων που έχουν μεγαλώσει σε ομόφυλα ζευγάρια !

έχουν εμφανιστεί -κατα περίπτωση και συγκριτικά -ανώτεροι σε θέματα διαπαιδαγώγησης καθώς η επιλογή για παιδι ήταν πιο συνειδητή ..!
εγώ πάω στοίχημα οτι αν απευλευθερωθει το ανθωπινο αυτο δικαίωμα για απόκτηση παιδιού και στις ομόφιλες οικογένειες ΙΣΟΤΗΜΑ τότε θα δούμε οτι δνε αποκλείουν απο τα ετερόφυλα ζευγαρια ... ΠΟΥΘΕΝΑ (ούτε στα ελαττώματα ούτε στα προτερήματα )

μιλάμε όμως για αυτα που μεχρι τώρα μας δείχνουν οι έρευνες !

Niki81
26-07-10, 14:01
χμμμ εγω θα απαντησω ΚΑΘΕΤΑ μονο απο την δικη μας εμπειρια ως οικογενεια φυσικα οτι ακομα και ο αντρας μου ΔΕΝ εχει το δεσιμο που εχω εγω με την μικρη, που την αισθανθηκα μεσα μου απο την πρωτη στιγμη που χτυπησε η καρδουλα της. Αυτο το δεσιμο ουτε ο ιδιος της ο πατερας μπορει να το πετυχει.....Αντοστοιχα ομως και μια μανα που υιοθετει δεν πιστευω οτι εχει το ιδιο δεσιμο με το να το γεννησει.

Ολα τα παραπανω ομως ΑΥΤΟΜΑΤΑ δεν με κανουν να πιστευω οτι γονεις του ιδιου φυλου δεν μπορουν να ειναι σωστοι, αποτελεσματικοι και τρυφεροι γονεις με τα παιδια τους. Ουτε οτι μπορουν να τους προσφερουν ασφαλεια, προστασια και σωστες αρχες για το υπολοιπο της ζωης τους. Επιμενω οτι ακομα και ετσι δεν θεωρω σωστο να κρινουμε την γονεικη ιδιοτητα και ικανοτητα συναθρωπων μας, ομοφυλοφιλων ή μη, μονο και μονο κρινοντας τις σεξουαλικες τους προτιμησεις, ή το φύλλο τους. Αλλα πραγματα κρινουν αυτη την ικανοτητα και φαινονται σε βαθος χρονου. Παραδειγμα τρανταχτο. Ειμαι παιδι ετεροφυλων που χωρισαν. Ο πατερας δεν το εβλεπε καθολου και η μανα το παρατησε να το μεγαλωσει η γιαγια. Δεσιμο ΔΕΝ απεκτησα με κανενα. Ηταν ιδανικο για μενα να μεγαλωσω ετσι? ή θα ηταν πιο ιδανικο να με μεγαλωναν ομοφυλοφιλοι που ομως θα ηταν αφοσιωμενοι και οι δυο σε μενα? ηταν οι δικοι μου ετεροφυλοι γονεις οι ιδανικοι για να με μεγαλωσουν? μονο και μονο επειδη ηταν ετεροφυλοι?........δεν ξερω......σκεφτητε το εσεις....εγω δεν απανταω........δεν ξερω......

Μα φυσικα και δεν ηταν ιδανικο για σενα....αλλα μη προδικαζουμε οτι ντε και καλα το ετεροφιλο ζευγαρι θα εχει καποιο κουσουρι.Θα μπορουσε να σε ειχε μεγαλωσει και ενα ζευγαρι ομοφιλοφιλων οι οποιοι να ειχαν την ιδια ασχημη συμπεριφορα με τους γονεις σου.

Και εννοειται δεν εκανα την ερωτηση για να πω οτι εφοσον ενας αντρας ομοφιλοφιλος δε μπορει να νιωσει μητρικη στοργη αρα δε μπορει να μεγαλωσει ενα παιδι...καμια σχεση.Εχεις δικιο...αλλα πραγματα μετρανε.Απλα δε μου αρεσει να τα ισοπεδωνουμε ολα και να λεμε οτι ο αντας θα αισθανθει μητρικη στοργη,θα εχει μητρικο ενστικτο...μηπως θα θηλαζει κιολας?

silia84
26-07-10, 14:03
ας υποθεσουμε οτι ενα ζευγαρι gay μπορει να μεγαλωσει ενα παιδι με απεραντη αγαπη και στοργη και και και και...
ειναι δυνατον να μπορεσει να αντικαταστησει τη μητρικη στοργη?αυτο ειναι αδυνατον.....οι λεξεις εχουν το νοημα τους και εκφραζουν τα συναισθηματα..θα το αλλαξουμε και αυτο?
το παιδι θα μπορεσει να εκλαβει αυτη την αγαπη ως μητρικη?δεν νομιζω......ειναι παραλογο...
με καποιο αλλο τροπο θα νιωσει ισως στοργη αλλα οχι μητρικη..
εδω παιδια μεγαλωνουν με καποια μητρια ας πουμε...(που μπορει να τα λατρευει απεραντα)και παλι τους λειπει η ιδεα της παραγματικης τους μητερας η μητρικη στοργη...
δεν ξερω ρε κοριτσια που μπορουν να οδηγησουν ολα αυτα....
εχετε σκεφτει οτι αυτο ισως καποια στιγμη οδηγησει και σε αιμομιξια?λεω εγω τωρα....

Thaumataki
26-07-10, 14:04
ξέχασες εμένα....:D
Eσύ κοπελιά είσαι ''καθυστερημένη''. Έχεις πάρει προαγωγή!:mrgreen:

SKEK
26-07-10, 14:04
χμμμ εγω θα απαντησω ΚΑΘΕΤΑ μονο απο την δικη μας εμπειρια ως οικογενεια φυσικα οτι ακομα και ο αντρας μου ΔΕΝ εχει το δεσιμο που εχω εγω με την μικρη, που την αισθανθηκα μεσα μου απο την πρωτη στιγμη που χτυπησε η καρδουλα της. Αυτο το δεσιμο ουτε ο ιδιος της ο πατερας μπορει να το πετυχει.....Αντοστοιχα ομως και μια μανα που υιοθετει δεν πιστευω οτι εχει το ιδιο δεσιμο με το να το γεννησει.
Αυτό ακριβώς!!
Ολα τα παραπανω ομως ΑΥΤΟΜΑΤΑ δεν με κανουν να πιστευω οτι γονεις του ιδιου φυλου δεν μπορουν να ειναι σωστοι, αποτελεσματικοι και τρυφεροι γονεις με τα παιδια τους. Ουτε οτι μπορουν να τους προσφερουν ασφαλεια, προστασια και σωστες αρχες για το υπολοιπο της ζωης τους. Επιμενω οτι ακομα και ετσι δεν θεωρω σωστο να κρινουμε την γονεικη ιδιοτητα και ικανοτητα συναθρωπων μας, ομοφυλοφιλων ή μη, μονο και μονο κρινοντας τις σεξουαλικες τους προτιμησεις, ή το φύλλο τους. Αλλα πραγματα κρινουν αυτη την ικανοτητα και φαινονται σε βαθος χρονου. Παραδειγμα τρανταχτο. Ειμαι παιδι ετεροφυλων που χωρισαν. Ο πατερας δεν το εβλεπε καθολου και η μανα το παρατησε να το μεγαλωσει η γιαγια. Δεσιμο ΔΕΝ απεκτησα με κανενα. Ηταν ιδανικο για μενα να μεγαλωσω ετσι? ή θα ηταν πιο ιδανικο να με μεγαλωναν ομοφυλοφιλοι που ομως θα ηταν αφοσιωμενοι και οι δυο σε μενα? ηταν οι δικοι μου ετεροφυλοι γονεις οι ιδανικοι για να με μεγαλωσουν? μονο και μονο επειδη ηταν ετεροφυλοι?........δεν ξερω......σκεφτητε το εσεις....εγω δεν απανταω........δεν ξερω......
Έχεις δίκιο όπως το θέτεις...

DALIA
26-07-10, 14:07
Ολα τα παραπανω ομως ΑΥΤΟΜΑΤΑ δεν με κανουν να πιστευω οτι γονεις του ιδιου φυλου δεν μπορουν να ειναι σωστοι, αποτελεσματικοι και τρυφεροι γονεις με τα παιδια τους. Ουτε οτι μπορουν να τους προσφερουν ασφαλεια, προστασια και σωστες αρχες για το υπολοιπο της ζωης τους. Επιμενω οτι ακομα και ετσι δεν θεωρω σωστο να κρινουμε την γονεικη ιδιοτητα και ικανοτητα συναθρωπων μας, ομοφυλοφιλων ή μη, μονο και μονο κρινοντας τις σεξουαλικες τους προτιμησεις, ή το φύλλο τους. Αλλα πραγματα κρινουν αυτη την ικανοτητα και φαινονται σε βαθος χρονου. Παραδειγμα τρανταχτο. Ειμαι παιδι ετεροφυλων που χωρισαν. Ο πατερας δεν το εβλεπε καθολου και η μανα το παρατησε να το μεγαλωσει η γιαγια. Δεσιμο ΔΕΝ απεκτησα με κανενα. Ηταν ιδανικο για μενα να μεγαλωσω ετσι? ή θα ηταν πιο ιδανικο να με μεγαλωναν ομοφυλοφιλοι που ομως θα ηταν αφοσιωμενοι και οι δυο σε μενα? ηταν οι δικοι μου ετεροφυλοι γονεις οι ιδανικοι για να με μεγαλωσουν? μονο και μονο επειδη ηταν ετεροφυλοι?........δεν ξερω......σκεφτητε το εσεις....εγω δεν απανταω........δεν ξερω......

πάλι τα ίδια και τα ίδια και ξανά μανά τα ίδια....
δεν είναι όλες οι straight οικογένιες έτσι όπως τα περιγράφεις ελευθερία....

anyway είναι προτιμότερο ένα παιδάκι από το να μεγαλώνει στο ορφανοτροφείο ή από το να είναι δυστυχισμένο να υιοθετηθεί από gay ζευγάρι...ωραία...?? να αυτό το πιστεύω..μόνο μέχρι εκεί...

culte
26-07-10, 14:09
και οι γυναίκες που δνε θηλάζουν ...?
δεν έχουν αυτο το ισχυρό δέσιμο με το παιδι τους ?????...?

Στην φύση δεν συναντούμε αυτο το μητρικό ΕΝΣΤΙΚΤΟ Νικι παρα σε ελάχιστες περιπτώσεις ... (ύαινα ελέφαντας -οκ ζωολόγος δεν είμαι στα χιλίαδες είδη μπορέι να έιναι και αλλα αλλα μιλάω για ντοκυμαντερ που είχα δει ) όπου παρατηρείτε η διατήρηση της σχέσης των τέκνων με τα τους γεννήτορες και μετά το καθορισμένο χρονικό πέρας όπου η παρουσία των γονέων είναι απαραίτητη...(σίτιση ) )

Ένας πατέρας- πιθανολογώ -δεδομένων καταστάσεων και συνθηκών , οτι μπορέι ακόμα και να εμφανιστεί ανώτερος της κοινωνιολογικής έννοιας της ¨μητρικής φροντίδας¨
καθότι το πατρικό ένστικτο είναι κάτι που αναπτύσσεται...καμία φορά μπορεί και να εμφανιστεί ανώτερο καθώς ειναι απο "επιλογή" αγάπη και σχέση... ([ενας πατέρας αγαπά το παιδί του αφού γεννηθεί ...)

'Η ελευθερία που δίνεται στο ατομο να ΑΓΑΠΗΣΕΙ ειναι ανωτερης της αγαπής γιατι ...¨έτσι ¨....
αυτο μας έχουν δείξει και οι έρευνες σε σχέση με την ανατροφή τέκνων που έχουν μεγαλώσει σε ομόφυλα ζευγάρια !

έχουν εμφανιστεί -κατα περίπτωση και συγκριτικά -ανώτεροι σε θέματα διαπαιδαγώγησης καθώς η επιλογή για παιδι ήταν πιο συνειδητή ..!
εγώ πάω στοίχημα οτι αν απευλευθερωθει το ανθωπινο αυτο δικαίωμα για απόκτηση παιδιού και στις ομόφιλες οικογένειες ΙΣΟΤΗΜΑ τότε θα δούμε οτι δνε αποκλείουν απο τα ετερόφυλα ζευγαρια ... ΠΟΥΘΕΝΑ (ούτε στα ελαττώματα ούτε στα προτερήματα )

μιλάμε όμως για αυτα που μεχρι τώρα μας δείχνουν οι έρευνες !

συμφωνώ απόλυτα!

SKEK
26-07-10, 14:12
και οι γυναίκες που δνε θηλάζουν ...?
δεν έχουν αυτο το ισχυρό δέσιμο με το παιδι τους ?????...?


" ένας λόγος που θηλάζει μια μητέρα (εκτός των άλλων πιο σημαντικών) είναι για να κλειδώσει το ισχυρό συναισθηματικό δέσιμο μεταξύ βρέφους και μητέρας."

Υπάρχει και σε μή θηλάζουσα αλλά σε όλα τα ενημερωτικά φυλλάδια θηλασμού και σε όλα τα σεμινάρια για θηλασμό που παρακολούθησα ενώ ήμουν έγκυος αυτό ήταν μέσα στα προτερήματα του θηλασμού. Ότι αναπτύσσεται ισχυρότερος συναισθηματικός δεσμός βρέφους - μητέρας.

Niki81
26-07-10, 14:18
και οι γυναίκες που δνε θηλάζουν ...?
δεν έχουν αυτο το ισχυρό δέσιμο με το παιδι τους ?????...?

Στην φύση δεν συναντούμε αυτο το μητρικό ΕΝΣΤΙΚΤΟ Νικι παρα σε ελάχιστες περιπτώσεις ... (ύαινα ελέφαντας -οκ ζωολόγος δεν είμαι στα χιλίαδες είδη μπορέι να έιναι και αλλα αλλα μιλάω για ντοκυμαντερ που είχα δει ) όπου παρατηρείτε η διατήρηση της σχέσης των τέκνων με τα τους γεννήτορες και μετά το καθορισμένο χρονικό πέρας όπου η παρουσία των γονέων είναι απαραίτητη...(σίτιση ) )


Δλδ εσυ δεν έχεις αισθανθει αυτο το μητρικο ενστικτο?Δεν εχεις αυτο το ιδιαιτερο δεσιμο με το παιδι σου?Θεωρεις οτι την ιδια αγαπη μου εισπραττει απο σενα θα μπορουσε να του τη δωσει ο οποιοσδηποτε?

Μη μου λες τι λενε οι ερευνες και τα ντοκιμαντερ με τους ελεφαντες...σα μητερα απαντησε μου.

Thaumataki
26-07-10, 14:18
Η λέξη μητέρα-μητρικός κλπ., προέρχεται από τη λέξη μήτρα... Ως γνωστό, μήτρα διαθέτουν οι γυναίκες...οχι οι άντρες, οχι οι γκεΐ, οχι οι bi, οχι οι τρανς κλπ.. Το βίωμα της εγκυμοσύνης το διαθέτουν ΜΟΝΟ οι γυναίκες και κατ' επέκταση το δέσμο με το έμβρυο κι αργότερα με το βρεφός. Αυτό θέλουν να πούν τα κορίτσια. Πώς λοιπόν ένα ομόφυλο αντρικό ζευγάρι να νιώσει αυτό το δεσμό; ( δε μιλάω για τις ομόφυλες γυναίκες γιατί πάλι θα ανακυκλωθεί το θέμα ).

UFO
26-07-10, 14:20
" ένας λόγος που θηλάζει μια μητέρα (εκτός των άλλων πιο σημαντικών) είναι για να κλειδώσει το ισχυρό συναισθηματικό δέσιμο μεταξύ βρέφους και μητέρας."

Υπάρχει και σε μή θηλάζουσα αλλά σε όλα τα ενημερωτικά φυλλάδια θηλασμού και σε όλα τα σεμινάρια για θηλασμό που παρακολούθησα ενώ ήμουν έγκυος αυτό ήταν μέσα στα προτερήματα του θηλασμού. Ότι αναπτύσσεται ισχυρότερος συναισθηματικός δεσμός βρέφους - μητέρας.
ειμαι ΤΡΕΛΗ φαν του θηλασμού και γνωστή για αυτο
αλλα απο παιδοψυχολογικής άποψης το αντικρούω ... και σαφώς μετα απο πολύ ερευνα ...
ΔΕΝ ειναι καθοριστικός ο ρόλος του θηλασμούς στην αναπτυσόμενη εξελήσημη σχέση του παιδιού με την μητέρα αλλα...
είναι ΕΝΥΣΧΗΤΙΚΟΣ ...!

culte
26-07-10, 14:23
ρε κορίτσια τίποτα δεν μπορεί να συγκριθεί με την αγάπη και το δέσιμο της μητέρας εννοείται!
αυτό όμως δεν αποκλείει το γεγονός κάποιοι άλλοι άνθρωποι να μπορούν να γίνουν καλοί γονείς...όχι??

UFO
26-07-10, 14:24
Δλδ εσυ δεν έχεις αισθανθει αυτο το μητρικο ενστικτο?Δεν εχεις αυτο το ιδιαιτερο δεσιμο με το παιδι σου?Θεωρεις οτι την ιδια αγαπη μου εισπραττει απο σενα θα μπορουσε να του τη δωσει ο οποιοσδηποτε?

Μη μου λες τι λενε οι ερευνες και τα ντοκιμαντερ με τους ελεφαντες...σα μητερα απαντησε μου.
πιστεύω οτι είμαι έτοιμη να μποιραστω αυτην την αγαπη που νιώθω για το παιδι μου με κάποιον σύντροφο και πιστεύω οτι και αυτός μπορέι να αναπτύξει το ίδιο υσχηρή σχεση μαζί του ...βασιζόμενος στις δικές μου αρχες για την ένοια της οικογένειας: (μιας και προυπήρχαμε :-) ) σεβασμός ελευθερια αγαπη σεβασμός ....

θαυματακι
Γονέας ή γονιός λέγεται ο πατέρας (http://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%A0%CE%B1%CF%84%CE%AD%CF%81%CE%B1%CF%82&action=edit&redlink=1) ή η μητέρα (http://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%9C%CE%B7%CF%84%CE%AD%CF%81%CE%B1&action=edit&redlink=1), κάποιος που γεννά (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CE%BD%CE%B1%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%B1%CE%B3%CF%89%CE%B3%CE%AE), τίκτει (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A4%CE%BF%CE%BA%CE%B5%CF%84%CF%8C%CF%82), ή ανατρέφει και μεγαλώνει ένα τέκνο. Οι διάφοροι ρόλοι των γονέων διαφέρουν ανάλογα με την ηλικία και είναι ιδιαίτερα πολύπλοκοι στις διάφορες ανθρώπινες κουλτούρες.http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%93%CE%BF%CE%BD%CE%AD%CE%B1%CF%82

Niki81
26-07-10, 14:28
πιστεύω οτι είμαι έτοιμη να μποιραστω αυτην την αγαπη που νιώθω για το παιδι μου με κάποιον σύντροφο και πιστεύω οτι και αυτός μπορέι να αναπτύξει το ίδιο υσχηρή σχεση μαζί του ...βασιζόμενη στις δικές μου αρχες για την ένοια της οικογένειας σεβασμός ελευθερια αγαπη σεβασμός ....


Προσωπικα στο ευχομαι με ολη μου την καρδια να βρεις ενα συντροφο ο οποιος θα αγαπαει το παιδι σου οπως εσυ.

SKEK
26-07-10, 14:37
ειμαι ΤΡΕΛΗ φαν του θηλασμού και γνωστή για αυτο
αλλα απο παιδοψυχολογικής άποψης το αντικρούω ... και σαφώς μετα απο πολύ ερευνα ...
ΔΕΝ ειναι καθοριστικός ο ρόλος του θηλασμούς στην αναπτυσόμενη εξελήσημη σχέση του παιδιού με την μητέρα αλλα...
είναι ΕΝΥΣΧΗΤΙΚΟΣ ...!

Το ξέρω ότι είσαι τρελλή φαν του θηλασμού και ξέρω επίσης ότι όσες δικιές σου συμβουλές πήρα είναι για μένα οδηγός όχι περί θηλασμού (δεν ήμουν μέλος τότε) αλλά περί ανατροφής και ψυχολογίας. :!:

Αλλά αν θα παίξουμε με τις λέξεις τότε να πούμε ότι άρα ο θηλασμός είναι καθοριστικός στην ενίσχυση της σχέσης βρέφους μητέρας στην φάση που αυτή εξελίσσεται και αναπτύσσεται.
Είπα κάτι διαφορετικό?

Και ξανά δεν αντιλέγω για τα δικαιώματα και τις ικανότητες των gay ζευγαριών όσον αφορά την ανατροφή παιδιών αλλά για motherhood ...δεν είμαι σίγουρη.

Τώρα όσο για:
"Ένας πατέρας- πιθανολογώ -δεδομένων καταστάσεων και συνθηκών , οτι μπορέι ακόμα και να εμφανιστεί ανώτερος της κοινωνιολογικής έννοιας της ¨μητρικής φροντίδας¨
καθότι το πατρικό ένστικτο είναι κάτι που αναπτύσσεται...καμία φορά μπορεί και να εμφανιστεί ανώτερο καθώς ειναι απο "επιλογή" αγάπη και σχέση... ([ενας πατέρας αγαπά το παιδί του αφού γεννηθεί ...)"
Συμφωνώ με τον τρόπο που το θέτεις παρόλο που δεν πιστεύω να νιώθει το ίδιο attached με το παιδί όσο η μητέρα.

'Η ελευθερία που δίνεται στο ατομο να ΑΓΑΠΗΣΕΙ ειναι ανωτερης της αγαπής γιατι ...¨έτσι ¨...."

Συμφωνώ και σ'αυτό και ισχύει για όλους. Δλδ παρόλο που έχω γίνει μάνα πιθανά να μην είμαι άξια για να υιοθετήσω. Άλλο το ένα και άλλο το άλλο. ΄Στο παιδί μου μπορεί να είμαι σωστή αλλά είναι σημαντικό να συμπεριφέρομαι ισότιμα και στο παιδί που επιλέγω να μεγαλώσω, σωστά?

"αυτο μας έχουν δείξει και οι έρευνες σε σχέση με την ανατροφή τέκνων που έχουν μεγαλώσει σε ομόφυλα ζευγάρια !

έχουν εμφανιστεί -κατα περίπτωση και συγκριτικά -ανώτεροι σε θέματα διαπαιδαγώγησης καθώς η επιλογή για παιδι ήταν πιο συνειδητή ..! "

Έχω ένα θέμα με αυτές τις έρευνες. Αν ξέρω και γω ότι είμαι αντικείμενο έρευνας θα κάνω το καλύτερο δυνατόν, θα επιμορφωθώ θα κάτσω κάτω να διαβάσω θα μπω σε μεγάλο ζόρι έστω και αν είναι να μάθω να πιλοτάρω.

culte
26-07-10, 14:44
Έχω ένα θέμα με αυτές τις έρευνες. Αν ξέρω και γω ότι είμαι αντικείμενο έρευνας θα κάνω το καλύτερο δυνατόν, θα επιμορφωθώ θα κάτσω κάτω να διαβάσω θα μπω σε μεγάλο ζόρι έστω και αν είναι να μάθω να πιλοτάρω.


κάπου όμως πρέπει να στηριχτούμε...
ωραία και σεβαστή η γνώμη του καθενός αλλά από κάπου πρέπει να βγουν κάποια συμπεράσματα...
υπάρχει κάποια έρευνα ή έστω κάτι πέραν της προσωπικής άποψης που να αντικρούει το γεγονός ότι οι ομοφυλόφιλοι γονείς μπορούν να γίνουν και καλοί γονείς??

DALIA
26-07-10, 14:44
Θα το ξαναπώ...θα έχει πολύ μεγάλο ενδιαφέρον να δούμε ξανά τα παιδιά του video αρκετά χρόνια μετά...
Και για να σας πω τη μαύρη μου αλήθεια θα έδινα περισσότερη βάση αν π.χ. μου έλεγε η aria ξέρεις αυτό το παιδί που μεγαλώνει με την τάδε gay οικογένεια το ξέρω από μικρούλη έγινε κοτζαμ παιδί και δεν υστερεί "ψυχικά" σε απολύτως τίποτα σε σχέση με το οποιοδήποτε παιδί...
τι να το κάνω να βλέπω στημμένα video και έρευνες !?!! τι νόημα έχει ?

culte
26-07-10, 14:45
[COLOR=blue]τι να το κάνω να βλέπω στημμένα video και έρευνες !?!! τι νόημα έχει ?

από πού το συμπεραίνεις αυτό???

DALIA
26-07-10, 14:50
από πού το συμπεραίνεις αυτό???

εσύ από που συμπεραίνεις το αντίθετο ?????

δηλ. εσύ πιστεύεις ότι ένα παιδί από μόνο του βγήκε στο you tube χωρίς λόγο, επειδή μόνο του το σκέφτηκε και έβγαλε τα video χωρίς να υπάρχει "σπρώξιμο" ???

SKEK
26-07-10, 14:50
κάπου όμως πρέπει να στηριχτούμε...
ωραία και σεβαστή η γνώμη του καθενός αλλά από κάπου πρέπει να βγουν κάποια συμπεράσματα...
υπάρχει κάποια έρευνα ή έστω κάτι πέραν της προσωπικής άποψης που να αντικρούει το γεγονός ότι οι ομοφυλόφιλοι γονείς μπορούν να γίνουν και καλοί γονείς??

Δεν αντικρούω καμμία έρευνα καλή μου culte αλλά αν είναι να γίνονται οι έρευνες για να στηρίζονται τα δικαιώματα των gay και για να βγαίνει το συμπέρασμα ότι μπορούν να γίνουν καλοί γονείς, όπως είπα και πιο πάνω και γω μπορώ πολλά πράγματα.

Παρεπιπτόντως δεν είπα σε κανένα μου ποστ ότι δεν μπορούν να αναθρέψουν εξίσου σωστά ένα παιδί. Μάλλον το αντίθετο προέβαλα, αλλά μην πιάνουμε και τις έρευνες με κλειστά μάτια χωρίς να αντιλαμβανόμαστε πως γίνεται μια τέτοια έρευνα, έτσι δεν είναι?

culte
26-07-10, 14:52
θεωρείτε στημμένο το βίντεο οκ..
τις ερευνες των πανεπιστημίων και αυτές??
δλδ όλοι έχουν όφελος να υπερασπιστούν τους ομοφυλόφιλους??
αν είναι δυνατόν....

UFO
26-07-10, 15:00
καλή μου SKEK υπάρχουν οι έρευνες και κατανοώ την ψυχολογία που λέει οτι αν ήμουν κι εγω σε ερευνα...κλπ ...
αλλα οι έρευνες παίρνουν χρόνια και δνε γίνονται σε μορφή συνέντευξης ... (οπου ο συνεντευξιαζόμενος έχει χρόνο να προετοιμαστεί να σκευτεί και να παρουσιει ένα προφιλ )
μια τετοιου τυπου έρευνα παίρνει χρόνιαααααααααα.....
και πιάνει τους ανθρωπους σε στιγμές χαλάρωσης καθημερινότητας κλπ κλπ
πόσο μπορείς εσύ (παράδειγμα όχι εσυ εσυ ) να κουμανταρεις το παιδι σου στις αντιδράσεις του ...?
εγω πχ το παιδι μου δεν μπορώ να το κάνω να μην κλαψει και να φερθει μη μου απτου με μαχαιροπίρουνο κοκ ... αν θελήσω να έχω ένα προφιλ αριστης μαμας ... με παιδι ρομποτ αινσταιν , ουγκό γαλλικά και πιάνο κλπ κλπ...

dalia σου έχω απαντήσει οι έρευνες αυτες έχουν ξεκινήσει απο το 87 ... (μια που ξέρω δλδ) συνεπώς μιλάμε για πλεόν ενήλικα παιδιά ... )
και στον εσυσωλίνα δεν ειναι μόνο αυτο το παιδι που έχει δώσει συνέντεξη ... υπάρχουν πολλά αν θες κανε ενα κόπο επιπρόσθετα εχω αναφέρει οτι γνωρίζω ενήλικα αλλα και ενα ανυλικό τεκνο το οποίο έχει μεγαλώσει σε ομόφιλη οικογένεια και είναι μια χαρα παιδι ... και οι γονείς του επίσης ...!
(το ενα ζευγαρι με το ενήλικο είναι Ελλάδα και το παιδι έχει έρθει απο προηγούμενο λευκό γαμο της μία εκ των δύο μητέρων )

culte
26-07-10, 15:03
American Academy of Child and Adolescent Psychiatry


On Gay, Lesbian and Bisexual Parents (1999)
The basis on which all decisions relating to custody and parental rights should rest on the best
interest of the child. Lesbian, gay, and bisexual individuals historically have faced more rigorous
scrutiny than heterosexuals regarding their rights to be or become parents.
There is no evidence to suggest or support that parents with a gay, lesbian, or bisexual
orientation are per se different from or deficient in parenting skills, child-centered concerns and
parent-child attachments, when compared to parents with a heterosexual orientation. It has long
been established that a homosexual orientation is not related to psychopathology, and there is no
basis on which to assume that a parental homosexual orientation will increase likelihood of or
induce a homosexual orientation in the child.
Outcome studies of children raised by parents with a homosexual or bisexual orientation, when
compared to heterosexual parents, show no greater degree of instability in the parental
relationship or developmental dysfunction in children.
The AACAP opposes any discrimination based on sexual orientation against individuals in
regard to their rights as custodial or adoptive parents as adopted by Council.

και αυτοί έχουν όφελος?

SKEK
26-07-10, 15:03
θεωρείτε στημμένο το βίντεο οκ..
τις ερευνες των πανεπιστημίων και αυτές??
δλδ όλοι έχουν όφελος να υπερασπιστούν τους ομοφυλόφιλους??
αν είναι δυνατόν....

Μα ποιος τα είπε αυτά και ποιο βίντεο στημένο. Εγώ σου λέω αν πρέπει να κάνω μια έρευνα και να βγάλω συμπέρασμα ότι οι χρήστες ηρωίνης μπορούν να αναθρέψουν σωστά τα παιδιά τους, θα το κάνω. Αν εσύ θες να πιστέψεις την έρευνα που θα διατυμπανίσω θα το κάνεις. Στο χέρι του κάθε ενός μας είναι να ψάχνει αυτά που του πουλάει η κάθε έρευνα και δημοσκόπηση. Ξέρεις (θέλω να πιστεύω) ότι οι έρευνες κατά τις οποίες το αντικείμενο γνωρίζει ότι είναι αντικείμενο έρευνας έχουν ποσοστό λάθους, έτσι? Ξέρεις επίσης ότι οι έρευνες γίνονται κάτω από ελεγχόμενες συνθήκες από το υποκείμενο δλδ τον ερευνητή, έτσι?

Παραθέτω δύο (μόνο δύο) από τις προϋποθέσεις μίας τέτοιου είδους έρευνας.

culte
26-07-10, 15:04
American Academy of Family Physicians (2002)
On gay and lesbian parenting. The American Academy of Family Physicians adopted the
following position statement at its October 2002 meeting:
"RESOLVED, That the AAFP establish policy and be supportive of legislation which promotes a
safe and nurturing environment, including psychological and legal security, for all children,
including those of adoptive parents, regardless of the parents' sexual orientation."
και αυτοί??

DALIA
26-07-10, 15:05
aria sorry που επιμένω,
αλλά το 87 πόσες gay οιογένειες είχαν παιδί και μπήκαν και στις έρευνες...?

aria έχω δει και άλλα τέτοια video με συνεντεύξεις παιδιών σε site που υπερασπίζοναται το δικαίωμα των gay στο να γίνουν γονείς...

culte
26-07-10, 15:06
American Psychiatric Association (1997/2000)

On gay and lesbian parenting.
The American Psychiatric Association adopted the following position statement at its December
1997 meeting:
1. Sexual orientation should not be used as the sole or primary factor in child custody decisions.
2. Gay and lesbian couples and individuals should be allowed to become parents through
adoption, fostering and new reproductive technologies, subject to the same type of screening
used with heterosexual couples and individuals.
3. Second-parent adoptions which grant full parental rights to a second, unrelated adult (usually
an unmarried partner of a legal parent), are often in the best interest of the child(ren) and should
not be prohibited solely because both adults are of the same gender.
4. Custody determinations after dissolution of a gay relationship should be done in a manner
similar to other custody determinations.
και αυτοι??

SKEK
26-07-10, 15:06
American Academy of Child and Adolescent Psychiatry


On Gay, Lesbian and Bisexual Parents (1999)
The basis on which all decisions relating to custody and parental rights should rest on the best
interest of the child. Lesbian, gay, and bisexual individuals historically have faced more rigorous
scrutiny than heterosexuals regarding their rights to be or become parents.
There is no evidence to suggest or support that parents with a gay, lesbian, or bisexual
orientation are per se different from or deficient in parenting skills, child-centered concerns and
parent-child attachments, when compared to parents with a heterosexual orientation. It has long
been established that a homosexual orientation is not related to psychopathology, and there is no
basis on which to assume that a parental homosexual orientation will increase likelihood of or
induce a homosexual orientation in the child.
Outcome studies of children raised by parents with a homosexual or bisexual orientation, when
compared to heterosexual parents, show no greater degree of instability in the parental
relationship or developmental dysfunction in children.
The AACAP opposes any discrimination based on sexual orientation against individuals in
regard to their rights as custodial or adoptive parents as adopted by Council.

και αυτοί έχουν όφελος?

Μα δεν είπαμε το αντίθετο ούτε και γω είμαι opposed αν το θέτεις έτσι.

culte
26-07-10, 15:07
On gay and lesbian parenting.
The American Psychoanalytic Association adopted this policy statement in support of gay and
lesbian parenting in May 2002:
"The American Psychoanalytic Association supports the position that the salient consideration in
decisions about parenting, including conception, child rearing, adoption, visitation and custody is
the best interest of the child. Accumulated evidence suggests the best interest of the child
requires attachment to committed, nurturing and competent parents. Evaluation of an individual
or couple for these parental qualities should be determined without prejudice regarding sexual
orientation. Gay and lesbian individuals and couples are capable of meeting the best interest of
the child and should be afforded the same rights and should accept the same responsibilities as
heterosexual parents. With the adoption of this position statement, we support research studies
that further our understanding of the impact of both traditional and gay/lesbian parenting on a
child's development."
American Psychological Association (1976 and 1998)


και αυτοί???

culte
26-07-10, 15:09
εγώ πάντως δεν έχω κανένα όφελος που τους υπερασπίζομαι...ούτε είμαι γκει ούτε κανένας στην οικογένειά μου...
απλά διαβάζω....
πέραν της προσωπικής σας άποψης το ξαναλέω, έχετε να μου υποδείξετε κάτι άλλο?

SKEK
26-07-10, 15:11
καλή μου SKEK υπάρχουν οι έρευνες και κατανοώ την ψυχολογία που λέει οτι αν ήμουν κι εγω σε ερευνα...κλπ ...
αλλα οι έρευνες παίρνουν χρόνια και δνε γίνονται σε μορφή συνέντευξης ... (οπου ο συνεντευξιαζόμενος έχει χρόνο να προετοιμαστεί να σκευτεί και να παρουσιει ένα προφιλ )
μια τετοιου τυπου έρευνα παίρνει χρόνιαααααααααα.....
και πιάνει τους ανθρωπους σε στιγμές χαλάρωσης καθημερινότητας κλπ κλπ
πόσο μπορείς εσύ (παράδειγμα όχι εσυ εσυ ) να κουμανταρεις το παιδι σου στις αντιδράσεις του ...?
εγω πχ το παιδι μου δεν μπορώ να το κάνω να μην κλαψει και να φερθει μη μου απτου με μαχαιροπίρουνο κοκ ... αν θελήσω να έχω ένα προφιλ αριστης μαμας ... με παιδι ρομποτ αινσταιν , ουγκό γαλλικά και πιάνο κλπ κλπ...


Για τις ίδιες έρευνες μιλάμε αρχηγέ μου :wink: κατά τις οποίες το αντικείμενο έρευνας γνωρίζει ότι είναι υπό έρευνα είτε για ένα μήνα είτε για 10 χρόνια. Σίγουρα δεν θα εξετάσουν τις ικανότητες του παιδιού στο πιάνο και στα γαλλικά (καταλαμβαινόμαστε θέλω να πιστεύω) και ούτε είμαι της άποψης ότι οι έρευνες είναι κατευθυνόμενες από κάπου.

SKEK
26-07-10, 15:15
εγώ πάντως δεν έχω κανένα όφελος που τους υπερασπίζομαι...ούτε είμαι γκει ούτε κανένας στην οικογένειά μου...
απλά διαβάζω....
πέραν της προσωπικής σας άποψης το ξαναλέω, έχετε να μου υποδείξετε κάτι άλλο?

Ναι βρε culte το πήρα το νόημα. Απλά αν θες κάνε συζήτηση. Συζητάμε... Search στο διαδύκτιο ξέρω να κάνω.

culte
26-07-10, 15:16
ναι το ξέρω ότι ξέρεις...αυτό λέω...υπάρχει κάτι που να εναντιώνεται στους ομοφυλόφιλους γονείς??
εγώ δεν βρήκα κάτι...

fistikaki
26-07-10, 15:20
Η λέξη μητέρα-μητρικός κλπ., προέρχεται από τη λέξη μήτρα... Ως γνωστό, μήτρα διαθέτουν οι γυναίκες...οχι οι άντρες, οχι οι γκεΐ, οχι οι bi, οχι οι τρανς κλπ.. Το βίωμα της εγκυμοσύνης το διαθέτουν ΜΟΝΟ οι γυναίκες και κατ' επέκταση το δέσμο με το έμβρυο κι αργότερα με το βρεφός. Αυτό θέλουν να πούν τα κορίτσια. Πώς λοιπόν ένα ομόφυλο αντρικό ζευγάρι να νιώσει αυτό το δεσμό; ( δε μιλάω για τις ομόφυλες γυναίκες γιατί πάλι θα ανακυκλωθεί το θέμα ).

εχοντας πια την εμπειρια της γεννας

(το ελεγα και πριν, αλλα χωρις να εχω γεννησει)

θεωρω οτι το δεσιμο και η αγαπη που προερχεται απο το μεγαλωμα ενος παιδιου, ειναι πιο ισχυρο απο την ιδια τη γεννα

δεν πιστευω οτι ο γονιος που μεγαλωνει ενα παιδι, το αγαπαει λιγοτερο απο το παιδι που το γενναει..

εχω δει με τα ματια μου, σκυλα λεχωνα να της βαζουν ενα γατακι αναμεσα στα νεογεννητα σκυλακια της και να του συμπεριφερεται το ιδιο..

θα γινω γραφικη και μελο

αλλα μανα δεν ειναι αυτη που γενναει.. αλλα αυτη/αυτος που μεγαλωνει..

Niki81
26-07-10, 15:21
εγώ πάντως δεν έχω κανένα όφελος που τους υπερασπίζομαι...ούτε είμαι γκει ούτε κανένας στην οικογένειά μου...
απλά διαβάζω....
πέραν της προσωπικής σας άποψης το ξαναλέω, έχετε να μου υποδείξετε κάτι άλλο?


Προσωπικα δεν εχω να σου υποδειξω τπτ ουτε και αισθανομαι την αναγκη να υποδειξω το οτιδηποτε σε κανεναν.Κουβεντα κανουμε και λεω την αποψη μου.Αμα δε σου αρεσει ...κρατα τη δικη σου.δεν ηξερα οτι για να πω την αποψη μου θα επρεπε να κατεβασω και βιβλιογραφια απο το ιντερνετ.Sorry κιολας δλδ.

SKEK
26-07-10, 15:22
ναι το ξέρω ότι ξέρεις...αυτό λέω...υπάρχει κάτι που να εναντιώνεται στους ομοφυλόφιλους γονείς??
εγώ δεν βρήκα κάτι...

Καλή μου με άκουσες να εναντιωθώ? Έχω γράψει κάπου ότι είμαι εναντίον? Απλά πιστεύω ακράδαντα ότι ένα gay ζευγάρι δεν μπορεί να δώσει ότι η φυσιολογική μητέρα (όταν αυτή δεν διακατέχεται από άλλες ψυχοσυναισθηματικές και σωματικές κατάστάσεις). Πιστεύω επίσης ότι όσο και να μην κάνουμε διακρίσεις εμείς από μόνη της η διάκριση θα υπάρχει γιατί η κάθε υιοθεσία από gay ζευγάρια (διάσημα και μη) είτε θα βγει στα ΜΜΕ είτε στο διαδύκτιο που όντας καλοί γονείς τα συγκεκριμένα ζευγάρια θα έπρεπε από μόνοι τους να απαγορεύουν την έκθεση των παιδιών ή της οικογένειας τους. Οι ίδιοι (όχι πάντα αλλά πολλές φορές) επιφέρουν τη διάκριση προς τα παιδιά τους εφόσον εκτίθονται στη δημοσιότητα.

culte
26-07-10, 15:23
σεβαστή η άποψή σου..όπως και η δική μου όμως...
με μια άποψη όμως δεν μπορεί να απαγορευτεί ένα δικαιωμα...έτσι δεν είναι??

SKEK
26-07-10, 15:24
εχοντας πια την εμπειρια της γεννας

(το ελεγα και πριν, αλλα χωρις να εχω γεννησει)

θεωρω οτι το δεσιμο και η αγαπη που προερχεται απο το μεγαλωμα ενος παιδιου, ειναι πιο ισχυρο απο την ιδια τη γεννα

δεν πιστευω οτι ο γονιος που μεγαλωνει ενα παιδι, το αγαπαει λιγοτερο απο το παιδι που το γενναει..

εχω δει με τα ματια μου, σκυλα λεχωνα να της βαζουν ενα γατακι αναμεσα στα νεογεννητα σκυλακια της και να του συμπεριφερεται το ιδιο..

θα γινω γραφικη και μελο

αλλα μανα δεν ειναι αυτη που γενναει.. αλλα αυτη/αυτος που μεγαλωνει..

Το ιδανικό βέβαια είναι να γεννήσει και να μεγαλώσει η μάνα, έτσι??

culte
26-07-10, 15:25
Απλά πιστεύω ακράδαντα ότι ένα gay ζευγάρι δεν μπορεί να δώσει ότι η φυσιολογική μητέρα (.

συμφωνώ δεν τίθεται θέμα σύγκρισης....

christine06
26-07-10, 15:26
Απλά πιστεύω ακράδαντα ότι ένα gay ζευγάρι δεν μπορεί να δώσει ότι η φυσιολογική μητέρα (όταν αυτή δεν διακατέχεται από άλλες ψυχοσυναισθηματικές και σωματικές κατάστάσεις). .

Πιστεύεις ότι και οι straight οικογένειες που υιοθετούν δεν μπορούν να δώσουν ότι η "φυσιολογική μητέρα"? Μάλλον εννοείς την βιολογική από ότι κατάλαβα. Γιατί αν είναι έτσι τότε το πράγμα πάει αλλού...δεν έχει να κάνει με straight και gay αλλά με βιολογικούς και θετούς γονείς...
Εκτός και αν κατάλαβα κάτι λαθος.

culte
26-07-10, 15:27
ρε κορίτσια δεν συγκρίνουμε με το ιδανικό...
το ιδανικό θα είναι οι γονείς μας να είναι πλούσιοι, έξυνποι, μορφωμένοι, υγιεις...
γίνονται όλα αυτά??
αποκλείουμε το δικαίωμα στους υπόλοιπους???

SKEK
26-07-10, 15:27
σεβαστή η άποψή σου..όπως και η δική μου όμως...
με μια άποψη όμως δεν μπορεί να απαγορευτεί ένα δικαιωμα...έτσι δεν είναι??

Με καμμία άποψη δεν μπορεί να απαγορευτεί ούτε και να νομιμοποιηθεί το όποιοδήποτε δικαίωμα. Και βεβαίως και θα το πω για χιλιοστή φορά ότι δεν είμαι εναντίον όλων των ίσων δικαιωμάτων και είμαι κατά της όποιας μορφής ρατσισμού, έτσι culte μου?? Μην παρεξηγηθώ στο τέλος.

Niki81
26-07-10, 15:28
σεβαστή η άποψή σου..όπως και η δική μου όμως...
με μια άποψη όμως δεν μπορεί να απαγορευτεί ένα δικαιωμα...έτσι δεν είναι??

Δεν ξερω αν απευθυνεσαι σε μενα...αλλα δε νομιζω να απαγορευσα σε κανεναν κατι.Φανταζομαι οτι αν ηθελα να απαγορευσω μαλλον δε θα μπορουσα.

SKEK
26-07-10, 15:29
Πιστεύεις ότι και οι straight οικογένειες που υιοθετούν δεν μπορούν να δώσουν ότι η "φυσιολογική μητέρα"? Μάλλον εννοείς την βιολογική από ότι κατάλαβα. Γιατί αν είναι έτσι τότε το πράγμα πάει αλλού...δεν έχει να κάνει με straight και gay αλλά με βιολογικούς και θετούς γονείς...
Εκτός και αν κατάλαβα κάτι λαθος.


Ουφ!! και πάλι μην παρεξηγηθώ. Κάτσε βρε Christne μου να βρω που το έγραψα και να σου το παραθέσω, έτσι? Ένα λεπτάκι περίμενε.

DALIA
26-07-10, 15:34
Προσωπικα δεν εχω να σου υποδειξω τπτ ουτε και αισθανομαι την αναγκη να υποδειξω το οτιδηποτε σε κανεναν.Κουβεντα κανουμε και λεω την αποψη μου.Αμα δε σου αρεσει ...κρατα τη δικη σου.δεν ηξερα οτι για να πω την αποψη μου θα επρεπε να κατεβασω και βιβλιογραφια απο το ιντερνετ.Sorry κιολας δλδ.


:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:

SKEK
26-07-10, 15:36
Πιστεύεις ότι και οι straight οικογένειες που υιοθετούν δεν μπορούν να δώσουν ότι η "φυσιολογική μητέρα"? Μάλλον εννοείς την βιολογική από ότι κατάλαβα. Γιατί αν είναι έτσι τότε το πράγμα πάει αλλού...δεν έχει να κάνει με straight και gay αλλά με βιολογικούς και θετούς γονείς...
Εκτός και αν κατάλαβα κάτι λαθος.

'Η ελευθερία που δίνεται στο ατομο να ΑΓΑΠΗΣΕΙ ειναι ανωτερης της αγαπής γιατι ...¨έτσι ¨...."

Συμφωνώ και σ'αυτό και ισχύει για όλους. Δλδ παρόλο που έχω γίνει μάνα πιθανά να μην είμαι άξια για να υιοθετήσω. Άλλο το ένα και άλλο το άλλο. ΄Στο παιδί μου μπορεί να είμαι σωστή αλλά είναι σημαντικό να συμπεριφέρομαι ισότιμα και στο παιδί που επιλέγω να μεγαλώσω, σωστά?

Ήταν μία παράθεση σε ένα ποστ της Άριας. Και ναι πιστευω ότι οι άνθρωποι που επιλέγουν να μεγαλώσουν ένα παιδί και το κάνουν έχουν πάρει μια συνειδητή απόφαση ότι θα το αγαπάνε και θα το μεγαλώσουν σωστά. Για βιολογική μητέρα μιλάω ναι λάθος το εξέφρασα. Αυτό που είπα και πιστεύω είναι να μην αμφιβάλουμε για το ιδανικό το οποίο είναι να μεγαλώνει το παιδί με τους βιολογικούς γονείς. Εκτός αν αμφισβητούμε αυτη την άποψη.

fistikaki
26-07-10, 15:37
Το ιδανικό βέβαια είναι να γεννήσει και να μεγαλώσει η μάνα, έτσι??


το ιδανικο θα ηταν, ΝΑ ΘΕΛΕΙ η μανα του να το μεγαλωσει....

αλλα η μανα (του γατιου, εν προκειμενω) δεν ηθελε...

και ηθελε η αλλη μανα.. η διαφορετικη...

εντωμεταξυ βρε παιδια,

μου φαινονται ψιλοακυρες οι διαφωνιες και οι συζητησεις μας πανω στο συγκεκριμενο θεμα...

εμεις, ο καθενας απο εδω μεσα ξεχωριστα, εχει αποφασισει για την σεξουαλικη του ταυτοτητα και την κραταει φανερη ή κρυφη.. δεν μας αγγιζει το θεμα αυστηρα προσωπικα.. οποτε, εχουμε διαφορετικες αποψεις..

καποιοι απο μας, δεν ειναι ανετοι με της υπαρξης ομοφυλοφυλων και με το να παντρευονται και να αποκτουν παιδια..

οκ μεχρι εδω..


ομως...

εσυ που δεν συμφωνεις με τα δικαιωματα των γκεη,
αν αυριο το δικο σου παιδι ζητησει τα δικα του διαιωματα στην ευτυχια, δεν θα βγεις και συ να βροντοφωναξεις για ολα αυτα που διεκδικει??

θα θυμηθεις αραγε, οτι δεν τους θεωρεις νορμαλ? ή απλα, θα υπερισχυσει η αγαπη σου για το παιδι σου, και τοτε θα πολεμησεις για να ειναι ευτυχισμενο??


ολα ειναι σχετικα.. και ολοι ειμαστε υποψηφιοι γονεις ομοφυλοφυλων ανθρωπων... ή στρεητ...

μπορεις να εισαι σιγουρος?

SKEK
26-07-10, 15:45
το ιδανικο θα ηταν, ΝΑ ΘΕΛΕΙ η μανα του να το μεγαλωσει....

αλλα η μανα (του γατιου, εν προκειμενω) δεν ηθελε...

και ηθελε η αλλη μανα.. η διαφορετικη...

εντωμεταξυ βρε παιδια,

μου φαινονται ψιλοακυρες οι διαφωνιες και οι συζητησεις μας πανω στο συγκεκριμενο θεμα...

εμεις, ο καθενας απο εδω μεσα ξεχωριστα, εχει αποφασισει για την σεξουαλικη του ταυτοτητα και την κραταει φανερη ή κρυφη.. δεν μας αγγιζει το θεμα αυστηρα προσωπικα.. οποτε, εχουμε διαφορετικες αποψεις..

καποιοι απο μας, δεν ειναι ανετοι με της υπαρξης ομοφυλοφυλων και με το να παντρευονται και να αποκτουν παιδια..

οκ μεχρι εδω..


ομως...

εσυ που δεν συμφωνεις με τα δικαιωματα των γκεη,
αν αυριο το δικο σου παιδι ζητησει τα δικα του διαιωματα στην ευτυχια, δεν θα βγεις και συ να βροντοφωναξεις για ολα αυτα που διεκδικει??

θα θυμηθεις αραγε, οτι δεν τους θεωρεις νορμαλ? ή απλα, θα υπερισχυσει η αγαπη σου για το παιδι σου, και τοτε θα πολεμησεις για να ειναι ευτυχισμενο??


ολα ειναι σχετικα.. και ολοι ειμαστε υποψηφιοι γονεις ομοφυλοφυλων ανθρωπων... ή στρεητ...

μπορεις να εισαι σιγουρος?

Ως άνω!!

UFO
26-07-10, 15:47
Στην φύση δεν υπάρχει ιδανικό
Στην φιλοσοφία και στην τέχνη υπάρχει ιδανικό
στην φύση υπάρχει ΑΝΑΓΚΑΊΟ , ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΚΌ , ΕΞΕΛΗΣΙΜΟ , ΒΙΏΣΙΜΟ
το ιδανικό για μένα είναι να μην υπάρχει αστυνομία και στρατός αλλα σε φιλοσοφικό ουμαντιστικό και πολιτικό επίπεδο ....
στην (κοινολιογική )φύση βρίσκω την αναγκαιότητα του να υπάρξει η αστυνομία και ο στρατός ...

έτσι λοιπόν και δεν βρίσκω το φυσιολογικό στο να μην είναι ομόφιλοι γονέις
βρίσκω την αναγκαιότητα του να αναπτύσσεται ενα παιδι σε ενα περιβάλλον αγάπης και φροντίδας..

όλες οι σχέσεις ΜΑ ΟΛΕΣ μπορούν να αντικατασταθούν ΑΛΛΑ και να εξεληχθουν απο τα γενοφάσκια τους .....ακόμα και αυτη η λεγόμενη μητρική αγαπη καθώς δνε πιστεύω σε αυτην
πιστεύω ΑΚΡΑΔΑΝΤΑ στην γονεική αγαπη ! και αυτη ειναι εξελίσημη και αναπροσδιορίσμη βάση συνθηκών

στην αγάπη που νιώθει κι ενας παππούς και μια γιαγιά για ένα εγγόνι ορφανό ...
την αγαπη δύο γυναικών για ένα παιδι
την αγαπη δυο αντρών για ένα παιδι
την αγαπη για ένα ζευγαρι αντρα γυναικα για ένα παιδι
την αγαπη ενός πατέρα για ένα παιδι
την αγαπη μιας μητέρας για ένα παιδι ....
κοκ

DALIA
26-07-10, 15:49
ομως...

εσυ που δεν συμφωνεις με τα δικαιωματα των γκεη,
αν αυριο το δικο σου παιδι ζητησει τα δικα του διαιωματα στην ευτυχια, δεν θα βγεις και συ να βροντοφωναξεις για ολα αυτα που διεκδικει??

θα θυμηθεις αραγε, οτι δεν τους θεωρεις νορμαλ? ή απλα, θα υπερισχυσει η αγαπη σου για το παιδι σου, και τοτε θα πολεμησεις για να ειναι ευτυχισμενο??


ολα ειναι σχετικα.. και ολοι ειμαστε υποψηφιοι γονεις ομοφυλοφυλων ανθρωπων... ή στρεητ...

μπορεις να εισαι σιγουρος?

ναι ίσως ο γιος μου βγει gay κανείς δεν το ξέρει...
θα εξακολουθώ να τον λατρεύω....
θα είμαι δίπλα του....
αλλά θα φροντίσω να του πω για πιο λόγο δεν θα ήθελα να αποκτήσει παιδί με το σύντροφο του...


Μ'αυτή τη λογική βρε παιδιά γιατί να μην υιοθετούν παιδιά και άνθρωποι που τη βρίσκουν με ομαδικό σεξ και ζουν όλοι μαζί ??? δικαίωματα τους δεν είναι το τι θα κάνουν στην κρεββατοκάμαρα...

SKEK
26-07-10, 16:05
Στην φύση δεν υπάρχει ιδανικό
Στην φιλοσοφία και στην τέχνη υπάρχει ιδανικό
στην φύση υπάρχει ΑΝΑΓΚΑΊΟ , ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΚΌ , ΕΞΕΛΗΣΙΜΟ , ΒΙΏΣΙΜΟ
το ιδανικό για μένα είναι να μην υπάρχει αστυνομία και στρατός αλλα σε φιλοσοφικό ουμαντιστικό και πολιτικό επίπεδο ....
στην (κοινολιογική )φύση βρίσκω την αναγκαιότητα του να υπάρξει η αστυνομία και ο στρατός ...

έτσι λοιπόν και δεν βρίσκω το φυσιολογικό στο να μην είναι ομόφιλοι γονέις
βρίσκω την αναγκαιότητα του να αναπτύσσεται ενα παιδι σε ενα περιβάλλον αγάπης και φροντίδας..

όλες οι σχέσεις ΜΑ ΟΛΕΣ μπορούν να αντικατασταθούν ΑΛΛΑ και να εξεληχθουν απο τα γενοφάσκια τους .....ακόμα και αυτη η λεγόμενη μητρική αγαπη καθώς δνε πιστεύω σε αυτην
πιστεύω ΑΚΡΑΔΑΝΤΑ στην γονεική αγαπη ! και αυτη ειναι εξελίσημη και αναπροσδιορίσμη βάση συνθηκών

στην αγάπη που νιώθει κι ενας παππούς και μια γιαγιά για ένα εγγόνι ορφανό ...
την αγαπη δύο γυναικών για ένα παιδι
την αγαπη δυο αντρών για ένα παιδι
την αγαπη για ένα ζευγαρι αντρα γυναικα για ένα παιδι
την αγαπη ενός πατέρα για ένα παιδι
την αγαπη μιας μητέρας για ένα παιδι ....
κοκ

Μπορεί να έχεις δίκιο στα πιο πάνω και σίγουρα δεν είμαι εγώ ικανή να κρίνω τον οποιονδήποτε γονέα ιδίου ή διαφορετικού φίλου. Πιστεύω και εγώ στη γονεική αγάπη πάρα πολύ και στη δική μου οικογένεια παραμερίζω εμένα χάρην αυτλης της αγάπης. Αλλά πιστεύω ακράδαντα και στη μητρική αγάπη και τη θεωρώ πολύ ανώτερη και δεν το λέω κρίνοντας από μένα και το παιδί μου αλλά από μένα και τη μάνα μου πρώτα.

Πιστεύω όπως εσύ ότι στην φύση υπάρχει ΑΝΑΓΚΑΊΟ , ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΚΌ , ΕΞΕΛΗΞΙΜΟ , ΒΙΏΣΙΜΟ και το αντιλαμβάνομαι με την κάθε έννοια και τις συνέπειες και τη σχέση του ενός χαρακτηριστικού με το άλλο (χωρίς υπερβολή). Ο βαθμός αναγκαιότητας, δημιουργηκότητας, εξέλιξης και βιωσιμότητας όμως είναι καθριστικός έτσι? (Νομίζω συμφωνούμε σε αυτό) παρόλο που οποιαδήποτε κατάσταση χαρακτηριστεί ως άνω είτε λίγο είτε πολύ είναι αποδεκτή. Στις περιπτώσεις παιδιών είναι καλό να βρίσκουμε την περισσότερο δημιουργική, την περισσότερο εξελίξιμη και την περισσότερο βιώσιμη λύση και μόνο εφόσον αυτή είναι η πιο αναγκαια είτε αφορά gay parenting είτε streight.

Ellemphriem
26-07-10, 16:51
πάλι τα ίδια και τα ίδια και ξανά μανά τα ίδια....


Μα βρε καλο μου κοριτσι. Ολα τα καλα μας κοριτσια. ΑΥΤΗ δεν ειναι η ουσια? Οτι ητε εισαι ομο, ήτε ετερο, ήτε ολα τα αναμεσα η γονεικη σου ικανοτητα θα κριθει βαση ΠΟΛΛΩΝ αλλων παραγοντων σε βαθος χρονου? Και τπτ δεν αποκλειει την ικανοτητα των ομο ως γονεις? Εκτος και αν εχασα την ουσια. Δεν ξερω. Εγω δεν προσπαθω να αποδειξω οτι δεν ειμαι Ελεφαντας ή οτι ολα ειναι οκ. Εγω απλα λεω και τονιζω ΜΗΝ κρινουμε ποσο καλος γονεας ειναι ο αλλος βαση φυλλου ή σεξουαλικης προτημησης. Για εμενα ΕΚΕΙ και μονο ειναι η ουσια.

maria77777
26-07-10, 17:04
εδωσα θεμα για παραγραφουλα στους μικρους μαθητες μου:η οικογενεια μου.
μια μικρουλα με ρωτα:κυρια εγω δεν εχω μπαμπα,μενω μονο με τη μαμα μου..πειραζει?
στα ματια της ειδα την αγωνια της για την απαντηση μου.και οι συμμαθητες της ομως γυρισαν και με κοιταζαν ολοι, μεσα στα ματια περιμενοντας...
τους εξηγησα λοιπον οτι οικογενεια εχει διαφορες μορφες και οτι αυτο που εχει σημασια ειναι η αγαπη και η φροντιδα που εχει το καθε μελος της για τα υπολοιπα,και οχι το ειδος της οικογενειας.σας πληροφορω οτι τα παιδια το θεωρησαν απολυτως φυσικο και το υποστηριξαν .εφερα το παραδειγμα της μονογονεικης οικογενειας για να τονισω οτι ο "κοινωνικος περιγυρος" αποτελειται και διαμορφωνεται απο μας,γονεις,δασκαλους,θειους ,γειτονες κτλ.η μικρουλα αυτη δεν εχει προβλημα με τους συμμαθητες της στο σχολειο,ειναι ενα πολυ γλυκο και υγιες παιδι.
δεν ειμαι γκει και δεν γνωριζω γκει ατομα,με την εννοια της στενης επαφης,γνωριζω οτι στη φυση υπαρχουν γκει ζωα,πχ δελφινια.αρα δεν ειναι παντα επιλογη,"μμμ θελω να παω με γυναικα" η το αντιθετο.αυτοι οι ανθρωποι ετσι νιωθουν και ετσι ζουν.
το μονο προβλημα που βλεπω ειναι αυτο που με ενοχλει και με ετεροφυλους:παρενοχληση σεξουαλικη ανηλικων,παιδεραστια κτλ.

Niki81
26-07-10, 17:08
Προσωπικα για μενα το οτι ενα ζευγαρι ομοφιλοφιλων μπορει να φροντισει και να αγαπησει ενα παιδι οπως ακριβως και ενα ζευγαρι ετεροφιλοφιλων δεν ειναι κατι το οποιο το αμφισβητω...βασικα δε με αφορα και καθολου.Το θεμα μου ειναι εχει η ομοφιλοφιλια επιδραση στην ψυχολογια του παιδιου?Η ψυχολογια της Χριστινας η οποια μεγαλωνει με τον Κωστα και το Μιχαλη θα επηρεαστει ή όχι.Αυτο με νοιαζει.

Γιατι με το να σταθουμε μονο και μονο στο αν οι ομοφιλοφιλοι ειναι καλοι γονεις (πραγμα το οποιο δεν το αμφισβητω)..ε τοτε με την ιδια λογικη και ενα τριο οπως καποια προανεφερε μια χαρα γονεις μπορουν να υπαρξουν.Να παμε εκει δλδ?
Να επιτραπει και γαμος μεταξυ τριων και τεσσαρων μη σου πω...να μεταλλαξουμε εντελως το θεσμο της οικογενειας...ας τον καταργησουμε κιολας..και ολα καλα?

UFO
26-07-10, 17:13
MA EIΠΑ υπαρχουν κοινωνίες που τα τρία και τα τέσερα ΕΙΝΑΙ κοινωνικα και θρησκευτικα αποδεκτα ...... (μαχαριγίαδες 5 σύζηγοι κλπ κλπ)
απλα μένουν μακρία απο την κουλτούρα μας ...(και γεωγραφικα μακρια ) αυτο δεν τους καθιστά ΑΝΩΜΛΟΥΣ ...!
ΤΟΥΣ ΚΑΘΗΣΤΑ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟΥΣ σε σχεση με αυτο που η δικία μας θρησκεία - κοινωνία έχει ορίσει ...
Δ Ε Ν εχει να κάνει με το φυσιολογικό
ρε παιδια ...ρε παιδια ... αχ αχ αχ
SKEK δεκτή η αποψη σου γιατι σε μεγαλο βαθμό εμπεριέχει ύψιστο σεβασμό προς την ανθρώπινη αξιοπρέπεια !

sternchen
26-07-10, 17:13
Προσωπικα για μενα το οτι ενα ζευγαρι ομοφιλοφιλων μπορει να φροντισει και να αγαπησει ενα παιδι οπως ακριβως και ενα ζευγαρι ετεροφιλοφιλων δεν ειναι κατι το οποιο το αμφισβητω...βασικα δε με αφορα και καθολου.Το θεμα μου ειναι εχει η ομοφιλοφιλια επιδραση στην ψυχολογια του παιδιου?Η ψυχολογια της Χριστινας η οποια μεγαλωνει με τον Κωστα και το Μιχαλη θα επηρεαστει ή όχι.Αυτο με νοιαζει.

Γιατι με το να σταθουμε μονο και μονο στο αν οι ομοφιλοφιλοι ειναι καλοι γονεις (πραγμα το οποιο δεν το αμφισβητω)..ε τοτε με την ιδια λογικη και ενα τριο οπως καποια προανεφερε μια χαρα γονεις μπορουν να υπαρξουν.Να παμε εκει δλδ?
Να επιτραπει και γαμος μεταξυ τριων και τεσσαρων μη σου πω...να μεταλλαξουμε εντελως το θεσμο της οικογενειας...ας τον καταργησουμε κιολας..και ολα καλα?

Τόσες μέρες που γίνεται αυτή η συζήτηση δεν έχω γράψει την γνώμη μου, επειδή είναι για μένα ένα πολύ ευαίσθητο θέμα, αλλά ωστόσο έχω τους ίδιους παρά πάνω προβληματισμούς.

maria77777
26-07-10, 17:30
MA EIΠΑ υπαρχουν κοινωνίες που τα τρία και τα τέσερα ΕΙΝΑΙ κοινωνικα και θρησκευτικα αποδεκτα ...... (μαχαριγίαδες 5 σύζηγοι κλπ κλπ)
απλα μένουν μακρία απο την κουλτούρα μας ...(και γεωγραφικα μακρια ) αυτο δεν τους καθιστά ΑΝΩΜΛΟΥΣ ...!
ΤΟΥΣ ΚΑΘΗΣΤΑ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟΥΣ σε σχεση με αυτο που η δικία μας θρησκεία - κοινωνία έχει ορίσει ...
Δ Ε Ν εχει να κάνει με το φυσιολογικό
ρε παιδια ...ρε παιδια ... αχ αχ αχ


δεν το ειχα σκεφτει ετσι...

Thaumataki
26-07-10, 17:35
MA EIΠΑ υπαρχουν κοινωνίες που τα τρία και τα τέσερα ΕΙΝΑΙ κοινωνικα και θρησκευτικα αποδεκτα ...... (μαχαριγίαδες 5 σύζηγοι κλπ κλπ)
απλα μένουν μακρία απο την κουλτούρα μας ...(και γεωγραφικα μακρια ) αυτο δεν τους καθιστά ΑΝΩΜΛΟΥΣ ...!
ΤΟΥΣ ΚΑΘΗΣΤΑ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟΥΣ σε σχεση με αυτο που η δικία μας θρησκεία - κοινωνία έχει ορίσει ...
Δ Ε Ν εχει να κάνει με το φυσιολογικό
ρε παιδια ...ρε παιδια ... αχ αχ αχ
SKEK δεκτή η αποψη σου γιατι σε μεγαλο βαθμό εμπεριέχει ύψιστο σεβασμό προς την ανθρώπινη αξιοπρέπεια !
Έχουν 5 συζήγους οι άνρδες, αλλά με κάθεμία από αυτές έχουν και παιδί! ΟΧΙ και οι 6 μαζί να κάνουν παιδί με το ίδιο γενετικό υλικό ταυτόχρονα...Είναι άλλο το ένα κι άλλο το άλλο....Και στο κάτω-κάτω αυτό με τους μαχαραγιάδες είναι θέμα θρησκείας. Με τους ομόφυλους, τί θέμα θρησκείας μπορεί να τεθεί ;

UFO
26-07-10, 17:43
μη το κάνουμε σεξιστικό το θέμα .. θαυματακι γιατι δεν είναι
όλοι θεωρώ οτι κατανοούν το παραλληλισμό μου και την κατεύθυνση στην οποία κινούμε
υπάρχουν αντίστοιχα κάποιες κοινωνίες που οι γυναίκες αντίστοιχα έχουν 5-6 άντρες συντρόφους ....
και έιναι συμβατοί αυτοί οι γάμοι με τα ήθη και τα έθιμα ΚΑΙ ΤΗΝ ΘΡΗΣΚΊΑ των κοινωνιών αυτών !
Α ΚΑΙ ΞΈΡΕΙς ΚΑΤΙ ΘΑΥΜΑΤΑΚΙ
δνε υπάρχει μόνο η θρησκία την οποία ΕΣΥ πιστεύεις
\υπάρχουν και αλλες που πιστεύουν άλλοι ...
η θρησκεία ειπα
δεν ειναι ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΌ ΕΥΡΗΜΑ και αντιλογος στην όλη συζήτηση

Thaumataki
26-07-10, 17:51
Το ζήτημα δεν είναι διόλου σεξιστικό, έχω αποστασιοποιηθεί από αυτή τη θέση και το ξεκαθάρισα εξ' αρχής. Το ζήτημα, όπως εύστοχα έθεσε η Νίκη κι όπως κι εγώ είχα πει από την αρχή, είναι οι επιδράσεις που θα έχουν αυτά τα βιώματα σε ένα τέτοιο παιδάκι. Δεν αμφισβητώ την ικανότητά τους στην ανατροφή ενός παιδιού, αλλά τις επιδράσεις! Και ναι θεωρώ οι έρευνες κατά κάποιο βαθμό είναι στημένες, δε γίνεται ξαφνικά να απενοχοποιηθού όλα. Κι αυτό για να εξυπηρετηθούν πολιτικά, κοινωνικά και οικονομικά συμφέροντα. Και ναι, όπως έθεσε και μια κοπέλα, θεωρώ κι εγώ στημένο το βιντεάκι....μου φαίνεται ''κουλό'', ένα 12χρονο να βγεί στο διαδίκτυο και να τα ωραιοποιήσει όλα! Μπορεί να έχει αποκρυσταλλωμένη άποψη σε αυτή την ηλικία ; Εγώ θέλω να την ακούσω ξανά να μιλάει ειλικρινά στα 40 της. Κι όχι μόνο αυτή ( μην κρίνουμε από μεμονωμένα περιστατικά ), αλλά κι από άλλα άτομα με τις ίδιες εμπειρείες...

Μαρια Στυλιανακη
26-07-10, 18:38
συνήθως τα παιδιά ότι βλέπουν κάνουν :D;) ( δυστυχώς ) απλά μεγαλώνοντας, διαβάζοντας, ζώντας και περνόντας εμπειρίες αναθεωρούν τις άπόψεις τους

έχουμε ένα παιδάκι σε ένα ορφανοτροφεί επρόκειτο να υιοθετηθεί και έχει δυνατότητα επιλογής...( 2 straight καταπληκτικούς γονείς που δεν είναι μπεκρήδες, δεν είναι κλέφτες, δεν κακοποιούν και έχουν όλα τα καλά του κόσμου, και 2 gay με τα παραπάνω χαρακτηριστικά )

ποιους γονείς θα επέλεγε το παιδί ?


είναι αποδεδειγμένο απο ότι είχα διαβάσει, (να βρώ την έρευνα) οτι τα περισσότερα ετεροφιλα ζευγάρια διαλέγουν παιδιά ανάλογα με το αν είναι υγιή και όμορφα, ενώ ομοφυλοφιλοι γονείς πολύ πιο συχνά υιοθετούν παιδάκια με κινητική ή άλλη ειδική ανάγκη ή ασθένεια.

..έτσι λοιπόν το παιδάκι εύχομαι να επέλεγε αυτούς που δεν θα το δούν σαν "προιόν" στο σουπερ μαρκετ!
Γιατί αυτό είναι όταν διαλέγεις παιδάκι προς υιοθεσία και αποκλείεις κάποια πιο "ελατωματικά".. για μένα αυτό τα λέει όλα, όσον αφορά τον γονεικό ρόλο.
Οπότε δεν υπολόγισες το αν το παιδάκι αυτό έχει κάποια ειδική ανάγκη, και το αν το ετεροφιλόφιλο ζευγάρι, καν θα το είχε στα υπόψιν αν τους διάλεγε.....
Αυτά τα παιδιά συνήθως είναι στα αζήτητα...
...

εσύ από που συμπεραίνεις το αντίθετο ?????
δηλ. εσύ πιστεύεις ότι ένα παιδί από μόνο του βγήκε στο you tube χωρίς λόγο, επειδή μόνο του το σκέφτηκε και έβγαλε τα video χωρίς να υπάρχει "σπρώξιμο" ???

να συμφωνήσω.
Πώς γίνεται να λές ότι βγήκε στο youtube μετά απο σπρώξιμο... με την κακή έννοια?
Αφού μιλάει γιατί,... της πήραν κ συνέντευξη... θέλει να έχει και τις δυο μαμάδες στο νοσοκομείο αν της τύχει κάτι!
Με αυτές μεγάλωσε και αυτές έμαθε,
και όπως ένα παιδί που ο πατέρας ή η μητέρα λείπει απο γεννησιμιού τους,
ναι, έτσι μαθαίνει, και τους αγαπάει τους γονείς που έχει. Θα το κατηγορήσουμε οτι κάποιος το έσπρωξε, θα του πούμε οχι επειδή δεν έμαθες πως ειναι να εχεις μαμά / μπαμπά,
"δεν μετράει η άποψή σου επειδή δεν ξέρεις..?"
αυτό λές! πόσο κρίμα είναι!

μήπως επειδή κανονικά τα άλλα παιδιά δεν είναι υποχρεωμένα να βγούν σε βίντεο να ζητήσουν αν τους συμβεί κάτι ότι θέλουν κ τους δυο τους γονείς στο νοσοκομείο? Αυτο και αν είναι βασικό δικαίωμα που τα παιδιά σας έχουν αυτονόητο. Ναι λοιπόν, δεν θα βγούν στο youtube να βγάζουν λόγο για αυτό !!!! Δεν το έχουν ανάγκη!

(σκεφτείτε λίγο, οτι αυτό είναι σαν να κάνουμε διαχωρισμό, κ να λέμε το παιδί μου επειδή είναι παιδί μου, το δικαιούται. Αυτό το παιδί, επειδή είναι ομοφυλόφιλοι οι γονείς του, δεν το δικαιούται..!)


Δεν γίνεται να πιιστεύεις κάποιον απο εδώ (όπως είπες παράδειγμα με άρια), απλώς επειδή θα είναι κ καλά πιο κοντά στην κατασταση, (χωρίς καν να εχεις ακουσει το ίδιο το παιδί),... και να εχεις το βίντεο και να αρνείσαι να το πιστέψεις....... παρότι είναι μπροστά σου... λες,
"να δώ σε 20 χρόνια..."

οκ οταν έρθει το παιδί κάποιου σε μένα να μου πει κάτι, θα του πω,
" ξέρεις τι, ναι ακούω αυτα που λες αλλά επειδή,... το και τό.... δεν μπορώ να τα δεχτώ/συμπεριλάβω σαν πραγματικά, εκτός και αν περάσουν κάποια χρόνια.... τότε, θα ακούσω το αίτημά σου. "

12 χρονών είναι το κορίτσι, δεν είναι 3!
Δεν καταλαβαίνω πως μπορεί κάποιος (όποιος, όχι εσυ συγκεκριμένα) να αγνοεί τα λόγια ενός παιδιού που δηλώνει ξεκάθαρα ότι το μονο πρόβλημα που αντιμετωπίζει είναι οι διακρίσεις που βιώνει εξαιτίας ανθρώπων κ των νόμων που κρίνουν ως μή φυσιολογική την οικογένειά του..την στιγμή που καλύπτεται πλήρως απο αυτήν.

Με την ίδια λογική, τότε, να μην πιστεύουμε τα παιδιά που λένε οτι κακοποιούνται επειδή είναι ακόμα μικρά και δεν ξέρουν....!!
Να περιμένουμε να μεγαλώσουν για να μπορέσουμε να δούμε εάν όντως εχουν πρόβλημα σε μια δυσλειτουργική οικογένεια στην αντίθετη περίπτωση, κ τότε να πράξουμε... ?

Δεν έχει διαφορά για μένα...καμία...
Δεν σε θορυβεί ότι οι εκλέκτορες κατόπιν αυτής της κατάθεσης του κοριτσιού, άλλαξαν τον νόμο?
Κατά παρόμοιο τρόπο και στην Αγγλία νομίζω κάποια υπουργός άλλαξε γνώμη, λέγοντας ότι ακούγοντας τα λόγια των παιδιών, αποφάσισε ότι οι προηγούμενές της ψήφοι, εάν ήταν να ξαναψηφίσει, θα ήταν διαφορετικές, και έτσι έκανε απο ότι είχα διαβάσει.

Λυπαμαι παρα πολυ αν φτασαμε σαν κοινωνια στο σημειο να θεωρουμε ιδανικο το αυτονοητο...γιατι τοσα χρονια το να μεγαλωνει ενα παιδι με μια μανα κι εναν πατερα ηταν το αυτονοητο και ολα τα υπολοιπα ηταν οι εξαιρεσεις.

οπότε την εξαίρεση τι την κανουμε, δεν την αποδεχόμαστε και την βάζουμε στο περιθώριο, επειδή είναι εξαίρεση?!:???:;)
Τις σύνθετες οικογένεις που τις βάζεις? (παιδιά απο άλλη μητέρα, άλλο μπαμπά που ζουν στο ίδιο σπίτι?)

Kι όμως όσο δραματικές και να ακούγονται αυτές οι καταστάσεις πολλές φορές είναι επιλογή των ίδιων των ομοφυλόφιλων αντρών να μπουν σε μία συμβατική σχέση προς χάριν της πατρότητας. Η επιλογή συμβατικής σχέσης δεν είναι ασυνήθιστη επιλογή ούτε για ετεροφυλόφιλους άντρες και γυναίκες προκειμένου να τεκνοποιήσουν. Το αποτέλεσμα εφόσον μπαίνει στη μέση η εξαπάτηση και θα μπει όταν δεν υπάρχει ουσιαστκός δεσμός σχέσης, είναι το ίδιο. Τέτοια παραδείγματα έχω στον κοινωνικό μου περίγυρο αλλά δεν μπορώ να κατηγορήσω κανέναν από τους εμπλεκόμενους γιατί κατανοώ την ανάγκη τους για τα δικά τους παιδιά και νομίζω ότι και αυτοί στον απολογισμό της πράξης τους καταλήγουν σε θετικό πρόσημο.

εννοείται οτι θα καταλήγουν σε θετικό πρόσημο εφόσον βγήκε ένα παιδί μέσα απο αυτό.
Αυτό όμως εξισώνει την απώλεια του να έχουν μια σχέση ικανοποιησης με το φυλο κ το άτομο που επιθυμούν?
Για μένα είναι σαν να συγκρίνεις γάμο απο συνοικέσιο (που δεν προχώρησε ποτέ σε αγάπη κ η γυναίκα κ ο άντρας δεν αισθανθηκαν ποτέ έρωτα ο ένας για οτν άλλο) με γάμο απο έρωτα.
Πώς μπορείς να λές ότι ".... πολλές φορές είναι επιλογή των ίδιων?"
Μα αν είχαν επιλογή, θα ήταν με το άτομο για τοποίο αισθάνονται έρωτα όχι με κάποιο το οποίο αναγκαστικά συμβιώνονουν γιατί δεν υπαρχει άλλη λύση.
Πώς γίνεται να λές ότι είναι επιλογή όχι τόσο δραματική..? Είναι μια σχέση ψεύτικη, στην οποία ο καθένας φαντασιώνεται κάτι άλλο για να επιβιώσει - που συντηρείται μόνο κ μόνο για χάρη του παιδιού.
Στην τελική δεν θα έχουν οι γονείς εξωσυζυγικές σχέσεις αναγκαστικά?... και όλο αυτό σαν σύνολο είναι καλό παράδειγμα?
τελος παντων ειναι μεγάλο θέμα άλλης συζητησης, αισθάνθηκα όμως ότι το περιέγραψες πάρα πολύ χαλαρά και διαφωνώ εντελώς όσον αφορά αυτό...καθαρά συναισθηματικά.

..

Νομίζω ότι το πρόβλημα των περισσοτέρων είναι για τα ομόφυλα ανδρικά ζευγάρια και όχι για τα γυναικεία. Ίσως γιατί είναι μέσα στη φύση τους η μητρότητα. Ξενίζει μάλλον να βλέπουμε έναν άνδρα στο ρόλο της μαμάς;-)

...


και αυτό με τα μπλέ μου άρεσε γιατί υπάρχει και αυτό εως ενα βαθμό...και είναι φυσικά κρίμα. Νομίζω ότι υπάρχει μεγάλη δυσκολία να φανταστούμε έναν άντρα, στον ρόλο της μητέρας.
Μοιάζει πολύ με την ιδέα που υπάρχει δυστυχώς ακόμα, ότι αν αφήσουμε ένα αγοράκι να έχει καροτσάκι και μωρό κ να παιζει κ να το φροντίζει, ότι έιναι κάτι εκτός του αντρικού του ρόλου αργότερα...

Νομίζω ότι είναι πολύ υποτιμητικό για το αντρικό φύλο γενικότερα, να στερούμε αυτή την χαρά.
Ναι ένας άντρας δύσκολα θα μπορέσει να έχει την οικειότητα με το μωρό, επειδή δεν το γέννησε... όμως γιατί να μην μπορεί όπως και η γυναίκα που δεν γέννησε το μωρό της, να αποκτήσει μια πολύ πολύ στενή κ καλή σχέση με το μωρό του.
Δεν υπάρχει καμία έρευνα, που να αποδεικνύει ότι δεν μπορεί να γίνει.

Αν στην τελική ισχύει το επιχείρημα που διάβασα σε κάποιες δημοσιεύσεις, ότι πολλές έρευνες είναι καθοδηγούμενες, τότε γιατί δεν υπάρχουν και ερευνες που να αποδεικνύουν αυτό? Τόσο καιρό τι κάνουν οι πολέμιοι αυτών των δεδομένων? Δεν θα είχε βγεί κ για αυτό μια αντίθετη έρευνα?;) οτι ενας αντρας δεν μπορεί να έχει το ρόλο της μητέρας σε μια σχέση..

Τέλος , θα πώ ότι για μένα το θέμα αυτό είναι πολύ σημαντικό.
Ακούγοντας το παιδί αυτό, εγώ δάκρυσα, και το πήρα πολύ πολύ στα σοβαρά, αισθάνθηκα την αδικία, με την οποία κάποιοι συμπεριφέρονται σε αυτά τα παιδιά, απλώς επειδή είχαν την τύχη να τους φροντίσουν και να τα αγαπάνε ζευγάρια ίδιου φύλου.
Πολλά απο αυτά τα παιδιά, προφανώς, θα είχαν μια ζωή σε ίδρυμα εάν δεν τα είχαν υιοθετήσει. Σαν να το ξεχνάμε αυτό, σαν να ξεχνάμε ότι αυτά βρήκαν σε αυτά τα ζευγάρια μια ανοιχτή αγκαλιά αγάπης.
Δεν μπορώ να είμαι καχύποπτη γιατι εύχομαι όλα τα παιδιά που είναι μόνα τους, είτε υιοθετημένα είτε όχι, σε οικογένειες που τα κακοποιούν κ τα παραμελούν να ειχαν αυτή την τύχη, αντί αυτής που τους έμμελε.

κ όπως γράφει σε καποιο απο τα άρθρα,.. χιλιάδες παιδιά ψαχνουν μια αγκαλιά, σε ένα σπίτι, και είναι κρίμα να τους αρνείται εξαιτίας μή υπάρξης σχετικών νόμων, όταν υπάρχουν άτομα που θελουν να τους την προσφέρουν (ευτυχώς η θεσπιση νομων είναι ραγδαία πλέον)

και όπως λέει και η ίδια η κοπέλα,
"its about the kids" ... το θέμα είναι αυτά τα παιδιά.
Όχι η άποψη του καθενός απο μας για το τι μας αρέσει ή όχι ή τι πιστεύουμε ή τι φοβόμαστε ότι είναι απειλητικό για τις αξίες μας....
Είναι θέμα του τι βάζουμε σαν προτεραιότητα. Αυτό στην τελική κάνουν και στις χώρες που αλλάζουν τους νόμους.

Δεν θα σταματήσω λοιπόν να απαντάω με αυτά που ξέρω κ πιστεύω, έτσι ώστε να αντικρούω τα επιχειρηματα που σύμφωνα με αυτά που ξέρω κ πιστεύω, βλέπω κ διαβάζω, δεν ισχύουν....

εύχομαι όλα τα παιδάκια να είναι σε οικογένειες που τα αγαπουν κ τα προσέχουν, ότι φύλο και να είναι οι γονείς.

και δεν θα είχε διαφορά για μένα, εάν τώρα ένα παιδί τετοιας ηλικίας μιλούσε για τους γονείς του που πχ είχαν κάποια αναπηρία και παρακαλούσε την κοινωνία να αποδεχτεί και να υποστηρίξει αυτή τους την διαφορετικότητα, έτσι ώστε εκείνο να έχει την ζωή που του αξίζει.
(γιατί μόνο η αποδοχή της κοινωνίας του λείπει)
Μπορεί ένας γονέας να είναι τυφλός, ο άλλος κουφός, και να μπορούν να είναι γονείς. Θα υποστηρίξεις εσυ αυτό το παιδί, λέγοντας, "ναι οι γονείς σου, είναι γονείς σου, αφου μπορούν να σε φροντίζουν και σε αγαπάνε... γιατί να σε κάνω εγώ να αισθανθείς διαφορετικά, ή άσχημα για αυτούς, γιατί να μη σε πιστέψω όταν μου λές ότι ναι έτσι είναι (με φροντίζουν κ με αγαπάνε)?"

φαντάζομαι το παιδί , να ρωτάει:

"γιατί δεν με πιστεύεις? τι άλλο πρέπει να σου πω, για να μην με κοιτάζεις περίεργα? παίζω με κανονικά παιχνίδια κ έχω πολύ καλούς βαθμούς στο σχολείο..! στο σπίτι ο μπαμπάς μαγειρεύει κ με πάει σχολείο και ο μπαμπάκας πάει στην δουλειά. Τι σε κάνει να μην θέλεις να με βοηθήσεις? Είμαι σαν όλα τα παιδιά.."

έτσι αισθάνεται. ποιόι είμαστε εμείς να του πούμε..., "όχι,... διαφέρεις, γιατί μεγαλώνεις περίεργα και οταν είσαι έφηβη ..μπορεί να γίνεις λεσβία?" :idea::idea: 8-):lol:

τι θα λέγατε, εάν είχατε αυτό το κορίτσι, μπροστά σας?
τι θα το ρωτάγατε?

Thaumataki
26-07-10, 18:53
12 χρονών είναι το κορίτσι, δεν είναι 3!
Δεν καταλαβαίνω πως μπορεί κάποιος (όποιος, όχι εσυ συγκεκριμένα) να αγνοεί τα λόγια ενός παιδιού που δηλώνει ξεκάθαρα ότι το μονο πρόβλημα που αντιμετωπίζει είναι οι διακρίσεις που βιώνει εξαιτίας ανθρώπων κ των νόμων που κρίνουν ως μή φυσιολογική την οικογένειά του..την στιγμή που καλύπτεται πλήρως απο αυτήν.

Κυρία Στυλιανάκη, στέκομαι σε αυτά ακριβώς τα λόγια....Εδώ λοιπόν τίθεται το ζήτημα τις ψυχολογικής ''βλάβης''. Το παιδί το συγκεκριμένο, μπορεί να μη νιώθει ψυχολογική πίεση απο το σπίτι του και να μεγαλώνει με απέραντη αγάπη. Δεν αντιλέγω πως μπορεί το παιδί να το αγαπάνε. Γιατί όμως αυτό το παιδί να ζει την περιθωριοποίηση εξαιτίας των σεξουαλικών επιλογών των γονέων του;;;; Αυτό δεν είναι κρίμα ;

Eleftheria
26-07-10, 19:35
τι θα λέγατε, εάν είχατε αυτό το κορίτσι, μπροστά σας?
τι θα το ρωτάγατε?

Τι να το ρωτήσεις? Τίποτα, απλά καταλαβαίνεις ότι:
Η ψυχή θέλει αγάπη. Και η αγάπη δεν έχει χρώματα, ούτε φύλα.
Πόσο μάλλον και η παιδική ψυχή που τρέφεται και μεγαλώνει μόνο από αγάπη!!!
Αν πιάσουμε το θέμα από την πλευρά του παιδιού, δηλαδή τι ζητάει ένα παιδί στη βρεφική, παιδική, εφηβική ηλικία,… θα δούμε ότι θέλουν μόνο ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ να είναι κοντά τους, να τα στηρίζουν και να τα φροντίζουν. Θέλουν να έχουν τους ΔΙΚΟΥΣ τους ανθρώπους για να νοιώθουν ασφάλεια να προχωρήσουν στη ζωή. Οι ΔΙΚΟΙ τους άνθρωποι είναι μοναδικοί.
Το γεγονός ότι ο Νικ μου έχει μία μαμά και έναν μπαμπά, ο Χ έχει μία μαμά και μία γιαγιά και η Υ έχει 2 μπαμπάδες, δε σημαίνει κάτι λιγότερο ή περισσότερο για το κάθε παιδάκι. Και τα τρία παιδάκια έχουν τους ΔΙΚΟΥΣ τους ανθρώπους. Αυτούς τους ανθρώπους που τα λατρεύουν και κατ’ ελάχιστον θα έδιναν και τη ζωή τους γι’ αυτά.
Όλα τα υπόλοιπα, διακρίσεις-περιθωριοποίηση είναι δημιουργίες των μεγάλων…. Άρα το πρόβλημα είναι με τους μεγάλους και όχι με τα παιδιά.

Niki81
26-07-10, 22:01
MA EIΠΑ υπαρχουν κοινωνίες που τα τρία και τα τέσερα ΕΙΝΑΙ κοινωνικα και θρησκευτικα αποδεκτα ...... (μαχαριγίαδες 5 σύζηγοι κλπ κλπ)
απλα μένουν μακρία απο την κουλτούρα μας ...(και γεωγραφικα μακρια ) αυτο δεν τους καθιστά ΑΝΩΜΛΟΥΣ ...!
ΤΟΥΣ ΚΑΘΗΣΤΑ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟΥΣ σε σχεση με αυτο που η δικία μας θρησκεία - κοινωνία έχει ορίσει ...
Δ Ε Ν εχει να κάνει με το φυσιολογικό
ρε παιδια ...ρε παιδια ... αχ αχ αχ
SKEK δεκτή η αποψη σου γιατι σε μεγαλο βαθμό εμπεριέχει ύψιστο σεβασμό προς την ανθρώπινη αξιοπρέπεια !


Μα γιατι παρουσιαζεις ως επιχειρημα το οτι συμβαινει.Οκ συμβαινει σε καποιες κοινωνιες...so what?Πρεπει να το δεχτουμε και ως σωστο επειδη καποιοι το εφαρμοζουν?
Ομοίως καποιοι κανουν αιμομικτικες σχεσεις με τις κορες τους...να το δεχτω κι αυτο ως σωστο επειδη συμβαινει?
Sorry αλλα δυσκολευομαι να το δεχτω ως επιχειρημα.
Στην τελικη εχω μαθει στη ζωη μου να βαζω εγω κανονες και οχι να μου βαζουν οι αλλοι...δεν προκειται να δεχτω κατι το οποιο δε με εκφραζει ντε και καλα μονο και μονο επειδη το κανει καποιος αλλος.

SKEK
26-07-10, 22:03
SKEK δεκτή η αποψη σου γιατι σε μεγαλο βαθμό εμπεριέχει ύψιστο σεβασμό προς την ανθρώπινη αξιοπρέπεια !

Αυτό είναι το ζητούμενο. Σεβασμός προς την ανθρώπινη αξιοπρέπεια. Μπορεί κάποια θέματα να μην τα αποδέχομαι ή να μην μου αρέσουν (γενικά μιλάω και όχι αποκλειστικά για μένα) αλλά βεβαίως δεν έχω εγώ ή οποιοσδήποτε άλλος το δικαίωμα να εμποδίσουμε συνανθρώπους μας να απολαμβάνουν ίδια δικαιώματα με μένα.

Niki81
26-07-10, 22:19
είναι αποδεδειγμένο απο ότι είχα διαβάσει, (να βρώ την έρευνα) οτι τα περισσότερα ετεροφιλα ζευγάρια διαλέγουν παιδιά ανάλογα με το αν είναι υγιή και όμορφα, ενώ ομοφυλοφιλοι γονείς πολύ πιο συχνά υιοθετούν παιδάκια με κινητική ή άλλη ειδική ανάγκη ή ασθένεια.

..έτσι λοιπόν το παιδάκι εύχομαι να επέλεγε αυτούς που δεν θα το δούν σαν "προιόν" στο σουπερ μαρκετ!
Γιατί αυτό είναι όταν διαλέγεις παιδάκι προς υιοθεσία και αποκλείεις κάποια πιο "ελατωματικά".. για μένα αυτό τα λέει όλα, όσον αφορά τον γονεικό ρόλο.
Οπότε δεν υπολόγισες το αν το παιδάκι αυτό έχει κάποια ειδική ανάγκη, και το αν το ετεροφιλόφιλο ζευγάρι, καν θα το είχε στα υπόψιν αν τους διάλεγε.....
Αυτά τα παιδιά συνήθως είναι στα αζήτητα...
...


Μαλιστα...αλλο ενα κουσουρι στη λιστα για τους ετεροφιλους...τελικα πολυ ελαττωματικη ρατσα ειμαστε εμεις οι ετεροφιλοι σε αντιθεση με τους ομοφιλοφιλους που μονο το φωτοστεφανο τους λειπει.
Κυρια Στυλιανη...χωρις να αμφισβητω την ερευνα που εχετε διαβασει...ειμαι ωστοσο σιγουρη οτι και καποια αιτιολογια θα εδινε περι του αποτελεσματος...και ειμαι επισης σιγουρη οτι η αιτιολογια αυτη δεν ειναι η καλη ψυχη των ομοφιλοφιλων εναντι την κακαψυχιας των υπολοιπων.


οπότε την εξαίρεση τι την κανουμε, δεν την αποδεχόμαστε και την βάζουμε στο περιθώριο, επειδή είναι εξαίρεση?!:???:;)
Τις σύνθετες οικογένεις που τις βάζεις? (παιδιά απο άλλη μητέρα, άλλο μπαμπά που ζουν στο ίδιο σπίτι?)


Δεν ειπα κατι τετοιο πουθενα.Φυσικα και να την αποδεχτουμε αλλα δεν παυει να ειναι η εξαιρεση.Εκει ηταν και η ενσταση μου.Το οτι φτασαμε να θεωρουμε ουτοπια το αυτονοητο.
Εαν η ιδια δημιουργησω μια συνθετη οικογενεια κυρια Στυλιανη θα προσπαθησω να την κανω την πιο ευτυχισμενη οικογενεια του κοσμου.Και θα εχω πληρη επιγνωση οτι ισως χρειαστει επιπλεον προσπαθεια για να το πετυχω μιας και ειναι λιγο πιο περιπλοκη απο το συνηθισμενο τυπο οικογενειας (μαμα ,μπαμπας,παιδι) οπου καποιοι συναισθηματικοι δεσμοι πηγαζουν αυτοματα.Θα ξερω οτι ειμαι η εξαιρεση και προσωπικα δε θα με ενοχλει και καθολου.Δε θα πασχιζω ομως να πεισω οτι ειμαι ο κανονας.

culte
26-07-10, 22:54
και ειμαι επισης σιγουρη οτι η αιτιολογια αυτη δεν ειναι η καλη ψυχη των ομοφιλοφιλων εναντι την κακαψυχιας των υπολοιπων.





συ είπες....

culte
26-07-10, 22:59
Αυτό είναι το ζητούμενο. Σεβασμός προς την ανθρώπινη αξιοπρέπεια. Μπορεί κάποια θέματα να μην τα αποδέχομαι ή να μην μου αρέσουν (γενικά μιλάω και όχι αποκλειστικά για μένα) αλλά βεβαίως δεν έχω εγώ ή οποιοσδήποτε άλλος το δικαίωμα να εμποδίσουμε συνανθρώπους μας να απολαμβάνουν ίδια δικαιώματα με μένα.

αυτό τα λέει όλα νομίζω...

Ellemphriem
27-07-10, 01:45
Αυτό είναι το ζητούμενο. Σεβασμός προς την ανθρώπινη αξιοπρέπεια. Μπορεί κάποια θέματα να μην τα αποδέχομαι ή να μην μου αρέσουν (γενικά μιλάω και όχι αποκλειστικά για μένα) αλλά βεβαίως δεν έχω εγώ ή οποιοσδήποτε άλλος το δικαίωμα να εμποδίσουμε συνανθρώπους μας να απολαμβάνουν ίδια δικαιώματα με μένα.

ΜΠΡΑΒΟ!

UFO
27-07-10, 09:35
Μα γιατι παρουσιαζεις ως επιχειρημα το οτι συμβαινει.Οκ συμβαινει σε καποιες κοινωνιες...so what?Πρεπει να το δεχτουμε και ως σωστο επειδη καποιοι το εφαρμοζουν?
Ομοίως καποιοι κανουν αιμομικτικες σχεσεις με τις κορες τους...να το δεχτω κι αυτο ως σωστο επειδη συμβαινει?
Sorry αλλα δυσκολευομαι να το δεχτω ως επιχειρημα.
Στην τελικη εχω μαθει στη ζωη μου να βαζω εγω κανονες και οχι να μου βαζουν οι αλλοι...δεν προκειται να δεχτω κατι το οποιο δε με εκφραζει ντε και καλα μονο και μονο επειδη το κανει καποιος αλλος.
βρε Νικι μου γιατι κάνεις πως δεν καταλαβαινέις ?
εγω πιστεύω καταλααίνεις ....
δεν σου είπε κάποιος να κανεις κατι που κάνει ο διπλανός σου
τους κανόνες ΔΕΝ τους όρισες εσυ στην ζωή σου ... αν μιλάμε για τον ευατό του ατόμου ....
το προσωπικό συστημα αξιών ενός ανθρωπου ,έχει δημιουργηθεί βάση της οικογενειας του, της κοινωνίας που ζεί , του περιβαλλοντος και των ερεθισμάτων του ... (και καμια φοράς μεγαλο ρόλο παίζει και η θρησκία στην οποία μεγαλόντας πίστευε το άμεσο -οικογενεια, πόλη- περιβαλλον του )
τους κανόνες δε της κοινωνίας μας του όρίζουν και τους αναπροσαρμόζουν οι συνθηκες οι εξελίξεις , οι αναγκες , και οι νόμοι ..!
Η πολυγαμία σε κάποιοες κοινωνίες ειναι αποδεκτη δεν σου ειπα να το κάνεις κι εσυ ή ο αντρα σου αλλα κοινωνιολογικά το εξετάζουμε εδω και στο φέρνω ώς παραδειγμα ... οπου στου Αμπντούλ την κοινωνία αυτο σου λέω είναι αποδεκτο ... (παραδειγμα)
δεν μπορούμε να απορίψουμε τον Αμπντούλ .... για αυτην την επιλογή ......

ΑΛΛΑ αν καταπατατε καποιο ανθρωπινο δικαίωμα στην κοινωνία του , αυτό μπορέι να αποδειχθεί και να μας βρει αντίθετους ...
θα πρέπει στην συνέχεια να ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΟΥΜΕ αυτην την κοινωνία στο οτι αυτο που ήξερε και εφάρμοζε δεν ηταν σωστο και στην συνέχεια να θεσπίσουμε και νόμους που το κατοχυρώνουν και το εμποδίζουν ....
στην παρούσα τα ομόφιλα ζευγάρια δεν καταπατούν κανένα ανθρώπινο δικαίωμα
Ισα ισα τα δικα τους είναι που καταπατούνται...

Αυτό είναι το ζητούμενο. Σεβασμός προς την ανθρώπινη αξιοπρέπεια. Μπορεί κάποια θέματα να μην τα αποδέχομαι ή να μην μου αρέσουν (γενικά μιλάω και όχι αποκλειστικά για μένα) αλλά βεβαίως δεν έχω εγώ ή οποιοσδήποτε άλλος το δικαίωμα να εμποδίσουμε συνανθρώπους μας να απολαμβάνουν ίδια δικαιώματα με μένα.

εγω αυτό ειδα στα γραπτά σου και σου ειπα αποδέχομαι την άποψη σου γιατι ΣΤΗΝ ΒΑΣΗ ΤΗΣ στο πυρήνα της αν θες ΑΥΤΟ ΕΙΔΑ !! :)
ΠΟΛΎ ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΣΑΣ

DALIA
27-07-10, 09:39
Προσωπικα για μενα το οτι ενα ζευγαρι ομοφιλοφιλων μπορει να φροντισει και να αγαπησει ενα παιδι οπως ακριβως και ενα ζευγαρι ετεροφιλοφιλων δεν ειναι κατι το οποιο το αμφισβητω...


Δε νομίζω Νικι μου κάποιος από εμάς που έχει αντίθετη άποψη να το αμφισβήτησε αυτό....
Απλά κάποιοι προσπαθούν να στρέψουν τα βλέμματα προς εκείνη την κατευθυνση...
Να βγει αυτό σα πιστεύω αυτών που εκφράσαμε κάτι άλλο από αυτό που θα έπρεπε...


"δεν μετράει η άποψή σου επειδή δεν ξέρεις..?"
αυτό λές! πόσο κρίμα είναι!


(σκεφτείτε λίγο, οτι αυτό είναι σαν να κάνουμε διαχωρισμό, κ να λέμε το παιδί μου επειδή είναι παιδί μου, το δικαιούται. Αυτό το παιδί, επειδή είναι ομοφυλόφιλοι οι γονείς του, δεν το δικαιούται..!)


ΟΧΙ Μαρία δεν λέω αυτό....
Αλήθεια πως έβγαλες το συμπέρασμα ότι λέω αυτό...
Είναι κρίμα:(

Αυτό είναι το ζητούμενο. Σεβασμός προς την ανθρώπινη αξιοπρέπεια. Μπορεί κάποια θέματα να μην τα αποδέχομαι ή να μην μου αρέσουν (γενικά μιλάω και όχι αποκλειστικά για μένα) αλλά βεβαίως δεν έχω εγώ ή οποιοσδήποτε άλλος το δικαίωμα να εμποδίσουμε συνανθρώπους μας να απολαμβάνουν ίδια δικαιώματα με μένα.

Μα βρε SKEK συζήτηση κάνουμε....ποιος από εμάς μπορεί να εμποδίσει το οτιδήποτε ή ποιος θα φερθεί άσχημα σε παιδιά gay οικογενειών ?


υ.γ. σας παρακαλώ κόψτε τα κοπέλα μου, κορίτσι μου, γλυκό μου κορίτσι κ.τ.λ χαριτωμένα... οι χαριτωμενιές μου τι δίνουν απεριόριστα...
ευχαριστώ για την κατανόηση...

elena 79
27-07-10, 09:57
Ακόμη γι' αυτό το θέμα τρώγεστε;;;;;; Αν θα πρέπει να υιοθετηθούν παιδιά από λεσβίες και GAY;;;;; Καλέ θα πεθάνω από τα γέλια..... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Αν ήταν να γίνει θα το είχε αποφασίσει ο νομοθέτης......αφού λέει όχι κάτι θα ξέρει περισσότερο. Όσο για το 12χρόνο......πόσο σοβαρά να πάρει κανείς τα λεγόμενά του και ποιος γνωρίζει κάτω ΑΠΟ ΠΟΙΕΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ ΤΑ ΕΙΠΕ;;;;;;;;;; :roll:

SKEK
27-07-10, 09:58
Μα βρε SKEK συζήτηση κάνουμε....ποιος από εμάς μπορεί να εμποδίσει το οτιδήποτε ή ποιος θα φερθεί άσχημα σε παιδιά gay οικογενειών ?



Σίγουρα συζήτηση κάνουμε. Ο σεβασμός δεν περιορίζεται μόνο στο να μην εμποδίζουμε αυτά που δεν μας αρέσουν (υιοθεσία παιδιών από γκέι ζευγάρια π.χ.) αλλά να τα δεχόμαστε΄στην κοινωνία που ζουμε ή στου κάθε ενός μας τον μικρόκοσμο. Και μην νομίζεις ότι για μένα είναι πολύ εύκολο, απλά προσπαθώ από τη μέρα που τέθηκε το θέμα να μάθω περί αυτού να διαβάσω κτλ, κτλ, γιατί από τη μια μέρα στην άλλη ποτέ δεν ξέρεις ποιος θα κάτσει δίπλα σου.

DALIA
27-07-10, 10:11
είναι αποδεδειγμένο απο ότι είχα διαβάσει, (να βρώ την έρευνα) οτι τα περισσότερα ετεροφιλα ζευγάρια διαλέγουν παιδιά ανάλογα με το αν είναι υγιή και όμορφα, ενώ ομοφυλοφιλοι γονείς πολύ πιο συχνά υιοθετούν παιδάκια με κινητική ή άλλη ειδική ανάγκη ή ασθένεια.


ένας απλός συλλγισμός ενός ανθρώπου μη επιστήμονα..
τα νούμερα είναι τυχαία...
10% ομοφιλόφιλα ζευγάρια
90% ετερόφιλα
στο 10% των gay υπάρχει ένα ποσοστό έστω 5% όπου τους ενδιαφέρει μόνο η σεξουαλική ηδονή και καθόλου η απόκτηση οικογένειας...
Ναι όντως υπάρχει πολύ μεγαλύτερη πιθανότητα να συμβαίνει αυτό που λες Μαρία

..έτσι λοιπόν το παιδάκι εύχομαι να επέλεγε αυτούς που δεν θα το δούν σαν "προιόν" στο σουπερ μαρκετ!


επίσης δεν είναι και μαρούλια να φυτρώνουν και να τα πέρνει όποιος θέλει και όπως θέλει, δεν έχει δυστυχώς ορίσει κάτι τέτοιο η μητέρα φύση;)

Γιατί αυτό είναι όταν διαλέγεις παιδάκι προς υιοθεσία και αποκλείεις κάποια πιο "ελατωματικά".. για μένα αυτό τα λέει όλα, όσον αφορά τον γονεικό ρόλο.
Οπότε δεν υπολόγισες το αν το παιδάκι αυτό έχει κάποια ειδική ανάγκη, και το αν το ετεροφιλόφιλο ζευγάρι, καν θα το είχε στα υπόψιν αν τους διάλεγε.....
Αυτά τα παιδιά συνήθως είναι στα αζήτητα...


ναι αυτό δεν το υπολόγισα, όπως επίσης δεν υπολόγισα ότι ένα ετερόφυλο ζευγάρι που έχει ανάγκη να προσφέρει πολύ αγάπη θα απέκλειε από την υιοθεσία ένα παιδάκι με ειδικές ανάγκες

fistikaki
27-07-10, 10:30
Ακόμη γι' αυτό το θέμα τρώγεστε;;;;;; Αν θα πρέπει να υιοθετηθούν παιδιά από λεσβίες και GAY;;;;; Καλέ θα πεθάνω από τα γέλια..... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Αν ήταν να γίνει θα το είχε αποφασίσει ο νομοθέτης......αφού λέει όχι κάτι θα ξέρει περισσότερο. Όσο για το 12χρόνο......πόσο σοβαρά να πάρει κανείς τα λεγόμενά του και ποιος γνωρίζει κάτω ΑΠΟ ΠΟΙΕΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ ΤΑ ΕΙΠΕ;;;;;;;;;; :roll:


καποτε, ο νομοθετης απαγορευε στς γυναικες να ψηφισουν..

elena 79
27-07-10, 10:36
καποτε, ο νομοθετης απαγορευε στς γυναικες να ψηφισουν..

Ε άμα το επιτρέψει όπως την ψήφο που βέβαια είναι κάτι εντελώς διαφορετικό τότε βλέπουμε....... :rolleyes: :wink: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: ΠΡΟΣ ΤΟ ΠΑΡΟΝ ΟΧΙ.......:mrgreen:

fistikaki
27-07-10, 10:43
Ε άμα το επιτρέψει όπως την ψήφο που βέβαια είναι κάτι εντελώς διαφορετικό τότε βλέπουμε....... :rolleyes: :wink: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: ΠΡΟΣ ΤΟ ΠΑΡΟΝ ΟΧΙ.......:mrgreen:


μα, η νομοθεσια αλλαζει λαμβανοντας υποψιν τα σημεια των καιρων...

αν οι γυναικες καθοντουσαν στ αυγα τους, και δεν διεκδικουσαν δικαιωμα ψηφου με αγωνες, νομιζεις οτι εσυ θα μπορουσες σημερα να μουτζωνεις τον εαυτο σου (οπως ολοι μας) για τους καραγκιοζηδες που πηγες και ψηφισες??

σοβαρα τωρα...

αν οι ομο, διεκδικουν τα (δικαια κατ εμε) δικαιωματα τους στην κοινωνια, τοτε θα πρεπει να αγωνιστουν γι αυτα.. ετσι γινεται παντα... παντα καποιοι ακτιβιστες παλευουν, για να μπορουν εκ των υστερων οι υπολοιποι να απολαμβανουν διακιωματα και προνομια και να τα θεωρουν δεδομενα..

(εσυ πχ, και γω... το δικαιωμα μας στο εκλεγειν και εκλεγεσθαι..)

elena 79
27-07-10, 10:50
μα, η νομοθεσια αλλαζει λαμβανοντας υποψιν τα σημεια των καιρων...

αν οι γυναικες καθοντουσαν στ αυγα τους, και δεν διεκδικουσαν δικαιωμα ψηφου με αγωνες, νομιζεις οτι εσυ θα μπορουσες σημερα να μουτζωνεις τον εαυτο σου (οπως ολοι μας) για τους καραγκιοζηδες που πηγες και ψηφισες??

σοβαρα τωρα...

αν οι ομο, διεκδικουν τα (δικαια κατ εμε) δικαιωματα τους στην κοινωνια, τοτε θα πρεπει να αγωνιστουν γι αυτα.. ετσι γινεται παντα... παντα καποιοι ακτιβιστες παλευουν, για να μπορουν εκ των υστερων οι υπολοιποι να απολαμβανουν διακιωματα και προνομια και να τα θεωρουν δεδομενα..

(εσυ πχ, και γω... το δικαιωμα μας στο εκλεγειν και εκλεγεσθαι..)


Βρε fistikaki βλέπω ότι έχεις μια κορούλα (να σου ζήσει) και εγώ σε λίγο θα έχω δυο παιδάκια δεν ξέρω φύλλο βέβαια ακόμη. :-D Για φαντάσου αύριο να έρθει η κόρη σου και να σου πει μαμά θα συζήσω ή τέλος πάντων θα παντρευτώ γυναίκα και θα υιοθετήσουμε και παιδάκια. Θα είσαι τόσο προοδευτική;;;;:mrgreen: Εγώ πάντως θα πάθαινα εγκεφαλικό αν μου το έλεγαν τα δικά μου. :shock: Για τους άλλους άντε θα γίνω μεγαλόψυχη όπως είσαι βλέπω κι εσύ. Αν όμως σου συνέβαινε;; Πως θα το δεχόσουν;;; Θα ήσουν ρεαλίστρια ή θα σε στεναχωρούσε αφάνταστα;;;

culte
27-07-10, 10:53
Βρε fistikaki βλέπω ότι έχεις μια κορούλα (να σου ζήσει) και εγώ σε λίγο θα έχω δυο παιδάκια δεν ξέρω φύλλο βέβαια ακόμη. :-D Για φαντάσου αύριο να έρθει η κόρη σου και να σου πει μαμά θα συζήσω ή τέλος πάντων θα παντρευτώ γυναίκα και θα υιοθετήσουμε και παιδάκια. Θα είσαι τόσο προοδευτική;;;;:mrgreen: Εγώ πάντως θα πάθαινα εγκεφαλικό αν μου το έλεγαν τα δικά μου. :shock: Για τους άλλους άντε θα γίνω μεγαλόψυχη όπως είσαι βλέπω κι εσύ. Αν όμως σου συνέβαινε;; Πως θα το δεχόσουν;;; Θα ήσουν ρεαλίστρια ή θα σε στεναχωρούσε αφάνταστα;;;

ααααα...έλενα το φυστίκι έχει απαντήσει σε αυτό προ πολλού!!
δεν μας παρακολουθείς...τς τς....

elena 79
27-07-10, 11:00
ααααα...έλενα το φυστίκι έχει απαντήσει σε αυτό προ πολλού!!
δεν μας παρακολουθείς...τς τς....


Η αλήθεια είναι culte (η φωτό είναι τρέλα) ότι δεν προλαβαίνω να τα διαβάσω όλα. Γράφουν με μανία γι' αυτό το θέμα και που να τα προλάβω. Βέβαια οκ δεν τα διάβασα όλα γιατί προς το παρόν όπως γράφεις κι εσύ δεν έχουμε oμο στο σπίτι ούτε είμαστε εμείς. Άρα δεν με καίει κιόλας απλά οι αντιπαραθέσεις αυτές μου βγάζουν γέλιο. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Μου θυμίζουν το δυο γάιδαροι μαλώνανε σε ξένο αχυρώνα..... :mrgreen: Υπόσχομαι όμως μόλις αδιάζει το γραφείο από κόσμο να κάθομαι σαν καλό κορίτσι να μελετώ.....;-) :lol: :lol: :lol: :lol:

fistikaki
27-07-10, 11:06
το ξαναλεω.. (και προβλεπω να το ξαναλεω αρκετες φορες ακομα...)

δεν ειμαι ανετη με τους γαμους γκευ, ουτε με την επιθυμια τους να αποκτουν παιδια..

αλλα..

ΑΚΡΙΒΩς επειδη μεγαλωνω παιδι, και δε ξερω τι μου ξημερωνει, κι επειδη δε γουσταρω να παθω εγκεφαλικο (τρε μπαναλ) και να μου χαλασει η μοστρα, στα 60 μου, ξερω γω...

προσπαθω απο τωρα ν ανοιξω το μυαλο μου..... να δεχτω ιδεες και συνηθισω την σκεψη οτι Ο ΚΟΣΜΟς ΑΛΛΑΖΕΙ.... ελεος δηλαδη, πριν χρονια τσακωνομουν με τη μανα μου για τα δικαιωματα των γυναικων στο να μη γουσταρουν να παντρευτουν.... της φαινοταν αδιανοητο μια γυναικα ΝΑ ΜΗ ΘΕΛΕΙ ΣΤΗ ΤΕΛΙΚΗ να παντρευτει... θα παθαινε εγκεφαλικο ας πουμε, αν εγω εφερνε στον κοσμο ενα παιδι εκτος γαμου (αλλα στανταρ θα το αποδεχοταν)

αυτο θελω να αποφυγω..

να ΑΝΑΓΚΑΣΤΩ να αποδεχτω μια κατασταση.... ειναι αλλιως να εχεις δεχτει κατι εκ των προτερων, κι αλλιως να το φας στη μαπα και να αναγκαστεις να το καταπιεις μεσα σε, 35 δευτερολεπτα, ας πουμε.................


οι νεες ιδεες κερδιζουν...... παντα..

στον αιωνα τον απαντα, ανθρωποι διεκδικουσαν, ανθρωποι κερδιζαν...
δεν ετυχε ποτε να ζητηθει κατι μαζικα και να μην γινει κατεστημενο τελικα και αποδεκτο απο το συνολο..

go with the flow...

Morchelina
27-07-10, 11:10
Πώς μπορείς να λές ότι ".... πολλές φορές είναι επιλογή των ίδιων?"
Μα αν είχαν επιλογή, θα ήταν με το άτομο για τοποίο αισθάνονται έρωτα όχι με κάποιο το οποίο αναγκαστικά συμβιώνονουν γιατί δεν υπαρχει άλλη λύση.


Nαι είναι άλλη συζήτηση αλλά έχω δει από περιπτώσεις που ξέρω ότι είναι επιλογή τους γιατί οι άντρες αυτοί ομοφυλόφιλοι θέλουν το βιολογικό τους παιδί και θέλουν αυτό το παιδί να έχει μια μητέρα. Δεν είπα ότι είναι προς παράδειγμα αλλά δεν με ξενίζει ως επιλογή γιατί την κάνουν και ετεροφυλόφιλοι. Ένα 20-30% των ετεροφυλόφιλων ζευγαριών που ξέρω προχωρούν σε συμβατική σχέση γάμου, όχι μέσω συνοικεσίου πλέον, αλλά σίγουρα όχι και από έρωτα. Η ανάγκη τους για παιδιά στο πλαίσιο των υπαρχουσών κοινωνικών συμβάσεων τους οδηγεί σε αυτό το δρόμο. Δεν το βλέπω χαλαρά αλλά βλέπω πως είναι η σημερινή κατάσταση όπου ενώ θα θεωρούσαμε ότι όλοι είμαστε ελεύθεροι στις επιλογές μας και κυρίως στην επιλογή συντρόφου βάσει των συναισθημάτων μας, αυτό τελικά δεν συμβαίνει.

elena 79
27-07-10, 11:15
το ξαναλεω.. (και προβλεπω να το ξαναλεω αρκετες φορες ακομα...)

δεν ειμαι ανετη με τους γαμους γκευ, ουτε με την επιθυμια τους να αποκτουν παιδια..

αλλα..

ΑΚΡΙΒΩς επειδη μεγαλωνω παιδι, και δε ξερω τι μου ξημερωνει, κι επειδη δε γουσταρω να παθω εγκεφαλικο (τρε μπαναλ) και να μου χαλασει η μοστρα, στα 60 μου, ξερω γω...

προσπαθω απο τωρα ν ανοιξω το μυαλο μου..... να δεχτω ιδεες και συνηθισω την σκεψη οτι Ο ΚΟΣΜΟς ΑΛΛΑΖΕΙ.... ελεος δηλαδη, πριν χρονια τσακωνομουν με τη μανα μου για τα δικαιωματα των γυναικων στο να μη γουσταρουν να παντρευτουν.... της φαινοταν αδιανοητο μια γυναικα ΝΑ ΜΗ ΘΕΛΕΙ ΣΤΗ ΤΕΛΙΚΗ να παντρευτει... θα παθαινε εγκεφαλικο ας πουμε, αν εγω εφερνε στον κοσμο ενα παιδι εκτος γαμου (αλλα στανταρ θα το αποδεχοταν)

αυτο θελω να αποφυγω..

να ΑΝΑΓΚΑΣΤΩ να αποδεχτω μια κατασταση.... ειναι αλλιως να εχεις δεχτει κατι εκ των προτερων, κι αλλιως να το φας στη μαπα και να αναγκαστεις να το καταπιεις μεσα σε, 35 δευτερολεπτα, ας πουμε.................


οι νεες ιδεες κερδιζουν...... παντα..

στον αιωνα τον απαντα, ανθρωποι διεκδικουσαν, ανθρωποι κερδιζαν...
δεν ετυχε ποτε να ζητηθει κατι μαζικα και να μην γινει κατεστημενο τελικα και αποδεκτο απο το συνολο..

go with the flow...


Όταν θα γίνει μαζικά σημαίνει πως θα έχουμε να κάνουμε αν όχι με την πλειοψηφία του πληθυσμού τουλάχιστον με το ήμισυ. Τότε μπορεί πράγματι να γίνει κάτι πάνω σε αυτό. Όλα τα ενδεχόμενα είναι ανοικτά. Εγώ όμως θα συμφωνήσω με τα πρώτα σου λόγια ότι δεν είμαι και εγώ άνετη. Νιώθω πολύ άβολα ακόμη και όταν βλέπω δύο άτομα του ίδιου φύλου στο δρόμο να φιλιούνται, δεν ξέρω ρε παιδί μου κομπλάρω.... είναι κάπως strange, εδώ καμιά φορά διστάζω να φιλήσω τον άνδρα μου δημόσια.....:oops:

Τέλος πάντων μέχρι να γίνει δεν θα ζω για να το δω.......:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: ΕΛΠΙΖΩ...... :mrgreen:

fistikaki
27-07-10, 11:31
[SIZE=3] Εγώ όμως θα συμφωνήσω με τα πρώτα σου λόγια ότι δεν είμαι και εγώ άνετη. Νιώθω πολύ άβολα ακόμη και όταν βλέπω δύο άτομα του ίδιου φύλου στο δρόμο να φιλιούνταi

η μεγαλη μας διαφορα, ειναι οτι εμενα μου τη βαραει στα νευρα που δεν ειμαι ανετη.. θυμωνω με την παρτη μου που νιωθω αβολα.. και προσπαθω να με αλλαξω, για χαρη του παιδιου μου..

οσο για το αν θα ζεις οταν θα αλλαξουν τα πραγματα.... φτου φτου φτου, ασφαλως και θα ζεις, μην το ξαναπεις αυτο.... οι καταστασεις αλλαζουν ραγδαια, το θεμα ειναι να βλεπουμε τα σημεια των καιρων και να τα αποδεχομαστε, οχι να μενουμε στασιμοι...

να σου πω και κατι αλλο? δεν ειναι το ζητουμενο να πολεμησεις ΕΣΥ για τα δικαιωματα των γκευ... φτανει να τους αναγνωρισεις το δικαιωμα να παλεψουν οι ιδιοι..

peony
27-07-10, 11:32
Eπίσης, όταν το 1982 άλλαξε το Οικογενειακό δίκαιο και καταργήθηκε η προίκα (αίσχος κύριοι), καθιερώθηκε οι γυναίκες να κρατάνε το πατρώνυμό τους (για όνομα), προβλέφθηκε το συναινετικό διαζύγιο (τιιιιι;) και άλλα πολλά, πολλοί λέγανε ότι δεν είναι έτοιμη η Ελληνική κοινωνία για τόσο προχώ καταστάσεις, αλλά εν τέλει διαψεύστηκαν.

Θέλω να πω ότι πολλά πράγματα φαντάζουν τώρα αδιανόητα, αλλά σε 20 χρόνια μπορεί να είναι ευρέως αποδεκτά.

peony
27-07-10, 11:33
[QUOTE=fistikaki;1646676]η μεγαλη μας διαφορα, ειναι οτι εμενα μου τη βαραει στα νευρα που δεν ειμαι ανετη.. θυμωνω με την παρτη μου που νιωθω αβολα.. και προσπαθω να με αλλαξω, για χαρη του παιδιου μου../QUOTE]

Εδώ και 10 λεπτά προσπαθώ να γράψω αυτό το πράγμα, εσύ όμως το εξέφρασες άριστα :D

SKEK
27-07-10, 11:43
Όταν θα γίνει μαζικά σημαίνει πως θα έχουμε να κάνουμε αν όχι με την πλειοψηφία του πληθυσμού τουλάχιστον με το ήμισυ. Τότε μπορεί πράγματι να γίνει κάτι πάνω σε αυτό. Όλα τα ενδεχόμενα είναι ανοικτά. Εγώ όμως θα συμφωνήσω με τα πρώτα σου λόγια ότι δεν είμαι και εγώ άνετη. Νιώθω πολύ άβολα ακόμη και όταν βλέπω δύο άτομα του ίδιου φύλου στο δρόμο να φιλιούνται, δεν ξέρω ρε παιδί μου κομπλάρω.... είναι κάπως strange, εδώ καμιά φορά διστάζω να φιλήσω τον άνδρα μου δημόσια.....:oops:

Τέλος πάντων μέχρι να γίνει δεν θα ζω για να το δω.......:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: ΕΛΠΙΖΩ...... :mrgreen:

Να παρακαλείς να ζήσεις και να το δεις γιατί όπως λέει και το φυστίκι δεν ξέρουμε τι μας ξημερώνει και αφού έχουμε παιδιά καλύτερα να είμαστε εμείς πρώτα δίπλα τους στις επιλογές τους όποιες και να είναι αυτές.

Ούτε εγώ θα είμουν cool αν η κόρη μου ερχόταν μια μέρα σε 20 χρόνια και μου ανακοίνωνε ότι θα συζεί από τώρα και να πάει με την κοπέλα της :shock::shock: αλλά σίγουρα δεν θα ήθελα να το ξέρουν όλοι εκτός από εμένα, ούτε να κάνω τα στραβά μάτια και ούτε να ακούω χαρακτηρισμούς για το παιδί μου.

Nikolekaki
27-07-10, 12:41
Πω πω πω... τρομερά ενδιαφέρον topic... αλλά προσπαθώ να τα διαβάσω όλα και δεν προλαβαίνω!!!

Έχω δύο γιους... και αναπόφευκτα μπορώ να πω με έχει απασχολήσει το θέμα της ομοφυλοφιλίας... Σκέφτομαι αν μια ωραία μέρα μου πει κάποιος από τους δύο ότι είναι gay... (λες να το πουν και οι 2???:shock::shock:)... Σίγουρα θα αγχωθώ, όχι για οτιδήποτε άλλο τόσο, όσο για το αν θα μπορέσουν να γίνουν ευτυχισμένοι με αυτή τους την επιλογή (όσον αφορά την αποδοχή τους από τους άλλους). Σίγουρα πάντως δεν θα "πάθω εγκεφαλικό" ή θα στεναχωρηθώ. Να γίνουν καλοί άνθεωποι, να είναι υγιεις κι ευτυχισμένοι, αυτό θέλω.

Βγήκα εκτός όμως μάλλον... Όσον αφορά το θέμα της ανατροφής παιδιών από ομόφυλλα ζευγάρι, μάλλον εγώ το βλέπω πολύ απλοϊκά το θέμα... Τί είναι προτιμότερο γι' αυτά τα παιδιά? Να μεγαλώσουν στα αζήτητα σε ένα απρόσωπο ίδρυμα χωρίς ουσιαστική στοργή ή να μεγαλώσουν υιοθετημένα από δυο ανθρώπους που τα αγαπούν τόσο ώστε να κάνουν τόσο μεγάλο αγώνα για να καταφέρουν να τα αποκτήσουν? Η απάντηση "το δεύτερο φυσικά" ξεπηδάει τόσο αυθόρμητα στο μυαλό μου... Στο κάτω κάτω δεν είπε κανείς να πάρει ένα παιδί από μια ¨κλασσική" οικογένεια και να το δώσει σε μια ομόφιλη για να δεί που θα μεγαλώσει καλύτερα. Δεν μιλάμε για διαγωνισμό εδώ...

Αυτό δεν σημαίνει ότι καταλύονται οι ηθικές αξίες της κοινωνίας μας, ούτε ότι απορρίπτουμε το αυτονόητο ούτε τίποτα τέτοιο...
Η γνωστή και κλασσική φράση "ω ρε που πάμε ω ρε...!!!" μου φαίνεται τόσο passe... :mrgreen::mrgreen:

DALIA
27-07-10, 12:44
Τί είναι προτιμότερο γι' αυτά τα παιδιά? Να μεγαλώσουν στα αζήτητα σε ένα απρόσωπο ίδρυμα χωρίς ουσιαστική στοργή ή να μεγαλώσουν υιοθετημένα από δυο ανθρώπους που τα αγαπούν τόσο ώστε να κάνουν τόσο μεγάλο αγώνα για να καταφέρουν να τα αποκτήσουν? Η απάντηση "το δεύτερο φυσικά" ξεπηδάει τόσο αυθόρμητα στο μυαλό μου...

αν υπήρχαν μόνο οι 2 επιλογές και εγώ το ίδιο θα επέλεγα...

εκτός αν χρειάζεται να γράψουμε τα αυτονόητα πείτε το μου παιδιά

Nikolekaki
27-07-10, 13:03
Mα γι' αυτήν την επιλογή μιλάμε Dalia μου... Αν κερδίσουν τα ομόφιλα ζευγάρια το δικαίωμα στην γονεϊκή ιδιότητα, θα υιοθετήσουν προφανώς παιδιά από ιδρύματα... Δεν θα πάρουν το δικό σου και το δικό μου παιδί...

silia84
27-07-10, 13:04
ναι και σε μερικα χρονια θα ειναι αφυσικο και tres banal τα ετεροφυλα ζευγαρια...κατι σαν την ταινια straigh story δηλαδη....:lol::lol::lol::lol:

marin
27-07-10, 13:07
Αυτό είναι το ζητούμενο. Σεβασμός προς την ανθρώπινη αξιοπρέπεια. Μπορεί κάποια θέματα να μην τα αποδέχομαι ή να μην μου αρέσουν (γενικά μιλάω και όχι αποκλειστικά για μένα) αλλά βεβαίως δεν έχω εγώ ή οποιοσδήποτε άλλος το δικαίωμα να εμποδίσουμε συνανθρώπους μας να απολαμβάνουν ίδια δικαιώματα με μένα.

Ότι πιο ωραίο και ώριμο έχω διαβάσει.

Βρε fistikaki βλέπω ότι έχεις μια κορούλα (να σου ζήσει) και εγώ σε λίγο θα έχω δυο παιδάκια δεν ξέρω φύλλο βέβαια ακόμη. :-D Για φαντάσου αύριο να έρθει η κόρη σου και να σου πει μαμά θα συζήσω ή τέλος πάντων θα παντρευτώ γυναίκα και θα υιοθετήσουμε και παιδάκια. Θα είσαι τόσο προοδευτική;;;;:mrgreen: Εγώ πάντως θα πάθαινα εγκεφαλικό αν μου το έλεγαν τα δικά μου. :shock: Για τους άλλους άντε θα γίνω μεγαλόψυχη όπως είσαι βλέπω κι εσύ. Αν όμως σου συνέβαινε;; Πως θα το δεχόσουν;;; Θα ήσουν ρεαλίστρια ή θα σε στεναχωρούσε αφάνταστα;;;
elena 79 μην το προσωποποιείς. Μπορείς να πάθεις ότι θέλεις :lol::lol::lol:. (Μπορεί να πάθω και εγώ εγκεφαλικό).
Δεν μιλάμε για μας, αλλά για το δικαίωμα να έχουμε όλοι τα ίδια δικαιώματα. Και τις ίδιες υποχρεώσεις βεβαίως βεβαίως:lol:

να σου πω και κατι αλλο? δεν ειναι το ζητουμενο να πολεμησεις ΕΣΥ για τα δικαιωματα των γκευ... φτανει να τους αναγνωρισεις το δικαιωμα να παλεψουν οι ιδιοι..
Και αυτό είναι πολύ καλό;)

DALIA
27-07-10, 13:07
Mα γι' αυτήν την επιλογή μιλάμε Dalia μου... Αν κερδίσουν τα ομόφιλα ζευγάρια το δικαίωμα στην γονεϊκή ιδιότητα, θα υιοθετήσουν προφανώς παιδιά από ιδρύματα... Δεν θα πάρουν το δικό σου και το δικό μου παιδί...

:shock::shock::shock:
Και γω πως νόμιζα ότι θα ήθελαν να πάρουν το δικό μου παιδί...


ανευ πλάκας τώρα, μιλήσαμε για 1202 άλλα πράγματα και το θέμα δεν είναι μόνο αυτό...

Nikolekaki
27-07-10, 13:09
Αχ...
Sorry κορίτσια αλλά εγώ δεν θα θεωρήσω ποτέ αφύσικη την δική μου οικογένεια ή την προτίμησή μου στο άλλο φύλο αν αποκτήσουν δικαιώματα οι ομοφυλόφιλοι... Δεν νοιώθω ότι απειλείται η "φυσιολογικότητά" μου, πώς να το κάνουμε...(είμαι και λεξιπλάστης, αμέ!)
:mrgreen::mrgreen:

elena 79
27-07-10, 13:33
elena 79 μην το προσωποποιείς. Μπορείς να πάθεις ότι θέλεις :lol::lol::lol:. (Μπορεί να πάθω και εγώ εγκεφαλικό).
Δεν μιλάμε για μας, αλλά για το δικαίωμα να έχουμε όλοι τα ίδια δικαιώματα. Και τις ίδιες υποχρεώσεις βεβαίως βεβαίως:lol:





Καλά αυτό εννοείται, πως δικαιώματα έχουμε όλοι και ασφαλώς πρέπει να κατανοήσουμε πως με τα δικαιώματα πάνε και οι υποχρεώσεις πακέτο. Και ιδιαιτέρως όταν έχουμε να κάνουμε με παιδιά. Το μόνο που μένει να δούμε κορίτσια είναι πόσο σύντομη μπορεί να είναι μια τέτοια μεταβολή (γιατί δεν είναι μικρό πράγμα και ιδιαιτέρως για την ελληνική κοινωνία) και τελικά τι αποτελέσματα θα επιφέρει. Πάντα για όλα καλό είναι να κρατούμε και τις επιφυλάξεις μας. Το σίγουρο είναι όμως, ότι πέρα από το πόσο άνετα ή όχι νιώθουμε με το θέμα, ότι θα ήθελα ευτυχισμένα παιδιά. Δεν θα ήθελα ούτε ένα χωρίς οικογένεια, ούτε ένα κακοποιημένο, ούτε ένα που να πεινάει και υποφέρει. Το μέλλον θα δείξει. Γι' αυτό θα πω εν κατακλείδι, ότι είναι ένα δύσκολο θέμα για να υπερισχύσει σχετικά με αυτό η μια γνώμη ή η άλλη. Μάλλον τις διαφωνίες των κοριτσιών εδω μέσα θα τις προλάβουν οι εξελίξεις, οι οποίες εύχομαι να είναι μόνο υπέρ των παιδιών. :grin:

φιλιτσα
27-07-10, 13:45
ουφ σας διαβαζω , γραφω , σβηνω , δεν ξερω βρε κοριτσια τι θεση να πάρω στην κουβεντα σας . Τα εχουμε ισοπεδωσει όλα γιαυτο και πάμε εκει που πάμε .

Την ομοφυλοφιλια δεν την εγκρινω αντιθετως μου προκαλει αιδια αλλα ισως και η αποψη μου πάνω σε αυτο το θεμα να προκαλει αιδια σε καποιους αλλους.

Τι να πώ μας μεγαλωσαν με καποια στανταρ πρότυπα πώς να το πώ ότι ο αντρας παντρευεται γυναικα . Τωρα πρεπει να δεχτουμε και το παραφυση .

Δεν εχω καταλάβει κάτι οι ομοφυλοφυλοι τι ζητανε ? να μπορουν να παντρευοντε και να μεγαλώνουν παιδια ?? ή να τους ενταξουμε στην κοινωνια χωρις να υπάρχουν σχολιασμοι ειλικρινα δεν εχω καταλάβει .


Γιατι πρεπει να το δεχτω ???

DALIA
27-07-10, 13:50
.

Γιατι πρεπει να το δεχτω ???

απλά γιατί είναι ανθρωποι...
απο κει και πέρα διάβασε για το τι ακριβώς συζητάμε εδώ

φιλιτσα
27-07-10, 13:52
Ούτε εγώ θα είμουν cool αν η κόρη μου ερχόταν μια μέρα σε 20 χρόνια και μου ανακοίνωνε ότι θα συζεί από τώρα και να πάει με την κοπέλα της :shock::shock: αλλά σίγουρα δεν θα ήθελα να το ξέρουν όλοι εκτός από εμένα, ούτε να κάνω τα στραβά μάτια και ούτε να ακούω χαρακτηρισμούς για το παιδί μου.

το εχω σκεφτει πολλες φορες αυτο και η απαντηση που εχω δωσει στον ευατο μου ειναι οτι θα ειμαι διπλα στις επιλογες του παιδιου μου και ας μην συμφωνουνε τα ΠΙΣΤΕΥΩ ΜΟΥ . Εχουμε ενα κακο εμεις οι Ελληνες, κατακρινουμε τους αλλους για κάτι αλλα όταν μας χτυπάει την πόρτα το προβλημα κανουμε την πάπια .

φιλιτσα
27-07-10, 13:55
απλά γιατί είναι ανθρωποι...
απο κει και πέρα διάβασε για το τι ακριβώς συζητάμε εδώ




η απαντηση σου δεν με καλύπτει γιατι όλοι ανθρωποι ειναι και οι ματακιδες και οι ανωμαλοι ολοι ανθρωποι ειμαστε ...

φιλιτσα
27-07-10, 13:59
Αυτό δεν σημαίνει ότι καταλύονται οι ηθικές αξίες της κοινωνίας μας, ούτε ότι απορρίπτουμε το αυτονόητο ούτε τίποτα τέτοιο...
Η γνωστή και κλασσική φράση "ω ρε που πάμε ω ρε...!!!" μου φαίνεται τόσο passe... :mrgreen::mrgreen:

τα γραφεις τόσο ωραια που συμφωνω μαζί σου .

valiapag
27-07-10, 14:18
και εγω σας παρακολουθω και ας μην γραφω (Γιατι δουλευουμε κι ολας και δεν ειμαστε και τα αφεντικα :mrgreen:). Επίσης δεν γραφω επειδη πιστευω ότι το θεμα το εχουμε εξαντλησει οποτε ό,τι και να γραψω, θα ειναι μια επαναληψη.
Θα ηθελα ομως να πω ότι θα ερθει στιγμη που ο Νομοθετης θα συμπεριλαβει και τον γαμο στα δικαιωματα των ομο. Δεν ξερουμε ποτε θα ειναι αυτο αλλα σιγουρα, εφ'οσον η κοινωνια ειναι ανεκτικη σε αυτο το θεμα και εφόσον οι ομοφυλοφιλια σιγα σιγα παυει να ειναι ταμπου, ο Νομοθετης θα φροντισει να καλυψει και αυτο το νομικο κενο.
Το θεμα ομως ειναι πως και να συμβει αυτο, δεν σημαινει κατ'αναγκη οτι αυτο ειναι το σωστο. Ο Νομοθετης δεν ειναι Θεος να ξερει το σωστο (για τους θρησκευομενους) ή Νομπελιστας (για τους μη θρησκευομενους;))απλα νομοθετει ώστε η κοινωνια να λειτουργει υπο τους νομους. Εφοσον η κοινωνια συμπεριλαβει και αποδεχτει 100% και τους ομο, τότε θα τους εξασφαλισει και τα αναλογα προνομια (αν θεωρειτε το γαμο προνομιο ;)).
Όταν ερθει εκεινη η στιγμη, τοτε και οι ομο θα κατηγορηθουν για όσα μπορουν να κατηγορηθουν και τα ετεροφιλα ζευγαρια, μια που τωρα μονο τα 'θετικα' ακουγονται για εκεινους :p. Και να δειτε που και η ομο θα οδηγηθουν τελικα κατα του γαμου :D.
Τέλος θα ηθελα να συμφωνησω με τη Dalia σε ολα οσα εχει προαναφερει και να κανω μια ερωτηση
Αν πεθαινα και δεν υπηρχε πατερας, και αφηνα το παιδι μου ορφανο, και ειχα δυο εκδοχες και μονο, ή να το υιοθετησει ενα ετεροφιλο ζευγαρι που ειναι καθ'ολα συμφωνο με τις επιθυμιες μου ή ενα ομοφυλο ζευγαρι που και εκεινο κατα τα αλλα ειναι συμφωνο με τις επιθυμιες μου, τι θα με συμβουλευατε να κανω αν ημουν οικογενεια σας?:roll:

UFO
27-07-10, 14:28
πείτε μου τι θα μου προτείνατε να φάω αχλάδια ή μήλα?
τι με συμβουλεύεται να φάω ?
καποιος θα πει φάε αχλάδι
καποιος θα πει φαε μήλα ...
καποιος θα πει και τα δύο φρούτα είναι , φαε φρούτα τα φρούτα είναι καλά όποιο και να φας καλό θα έιναι ... το καθε ενα έχει διαφορετικά θρεπτικά συστατικά αλλα δνε παυουν αν έιναι φρούτα και τα φρούτα είναι καλα για την υγεία μας
;-)
Αν πεθαινα και δεν υπηρχε πατερας, και αφηνα το παιδι μου ορφανο, και ειχα δυο εκδοχες και μονο, ή να το υιοθετησει ενα ετεροφιλο ζευγαρι που ειναι καθ'ολα συμφωνο με τις επιθυμιες μου ή ενα ομοφυλο ζευγαρι που και εκεινο κατα τα αλλα ειναι συμφωνο με τις επιθυμιες μου, τι θα με συμβουλευατε να κανω αν ημουν οικογενεια σας?:roll:και θα σου απαντήσω
φαε φρούτα τα φρούτα είναι καλά όποιο και να φας καλό θα έιναι ... το καθε ενα έχει διαφορετικά θρεπτικά συστατικά αλλα δνε παυουν αν έιναι φρούτα και τα φρούτα είναι καλα για την υγεία μας !:)
εγω αυτό θα συμβούλευα αν ήσουν φίλη η αδερφή μου !

SKEK
27-07-10, 14:29
Αν πεθαινα και δεν υπηρχε πατερας, και αφηνα το παιδι μου ορφανο, και ειχα δυο εκδοχες και μονο, ή να το υιοθετησει ενα ετεροφιλο ζευγαρι που ειναι καθ'ολα συμφωνο με τις επιθυμιες μου ή ενα ομοφυλο ζευγαρι που και εκεινο κατα τα αλλα ειναι συμφωνο με τις επιθυμιες μου, τι θα με συμβουλευατε να κανω αν ημουν οικογενεια σας?:roll:
Η απόφαση είναι δική σου αλλά οι παροχές προς το παιδί και από τις δύο επιλογές που δίνεις θα ήταν εξίσου.

valiapag
27-07-10, 14:30
Οκ, καλα εκανα και δεν εγραφα ως τωρα ;), συνεχιστε κοριτσια, ευχαριστω:)
SKEK, ευχαριστω που με πηρες στα σοβαρα

UFO
27-07-10, 14:32
υπνοείς οτι εγω δε σε πειρα σοβαρα και είσαι λάθος
καλη συνέχεια και σε σένα ..!

culte
27-07-10, 14:33
πείτε μου τι θα μου προτείνατε να φάω αχλάδια ή μήλα?
τι με συμβουλεύεται να φάω ?
καποιος θα πει φάε αχλάδι
καποιος θα πει φαε μήλα ...
καποιος θα πει και τα δύο φρούτα είναι , φαε φρούτα τα φρούτα είναι καλά όποιο και να φας καλό θα έιναι ... το καθε ενα έχει διαφορετικά θρεπτικά συστατικά αλλα δνε παυουν αν έιναι φρούτα και τα φρούτα είναι καλα για την υγεία μας
;-)
και θα σου απαντήσω
φαε φρούτα τα φρούτα είναι καλά όποιο και να φας καλό θα έιναι ... το καθε ενα έχει διαφορετικά θρεπτικά συστατικά αλλα δνε παυουν αν έιναι φρούτα και τα φρούτα είναι καλα για την υγεία μας !:)
εγω αυτό θα συμβούλευα αν ήσουν φίλη η αδερφή μου !

είσαι φοβερή!!!

Nikolekaki
27-07-10, 14:34
Οκ, καλα εκανα και δεν εγραφα ως τωρα ;), συνεχιστε κοριτσια, ευχαριστω:)
SKEK, ευχαριστω που με πηρες στα σοβαρα

Mα από που βρε κοριτσάκι συμπέρανες ότι η άρια δεν σε πήρε στα σοβαρά?? :roll::roll: