PDA

Επιστροφή στο Forum : Είναι η ομοιοπαθητική φαινόμενο placebo ;


Σελίδες : 1 2 [3] 4

natty26
11-02-11, 15:04
η ενωση ομοιοπαθητικων ή οπως λεγεται ,με τι κριτηρια κανει καποιον μελος της?

που να ξερω εγω με ποια κριτηρια ??:confused:
Εαν ειναι αληθεια αυτο που λες πάντως, καλο θα ηταν να κανεις καποια κινηση και να ενημερωθεις. Αν θες αν δε θες απλά μην το κουραζεις αλλο και μην μπαινεις και στον κοπο να το αναφερεις και στο φορουμ γιατι δεν εχει νοημα. (προσωπικα πιστευω παντα):p

DALIA
11-02-11, 15:08
Αν θες αν δε θες απλά μην το κουραζεις αλλο και μην μπαινεις και στον κοπο να το αναφερεις και στο φορουμ γιατι δεν εχει νοημα. (προσωπικα πιστευω παντα):p

M'αυτή τη λογική ούτε η αναφορά στο τι έπαθε η κόρη του αφεντικού μια κοπέλας είχε νόημα, αλλά δεν είδα να αντιδράτε έτσι...:rolleyes:

Silia2002
11-02-11, 15:10
Αν θες αν δε θες απλά μην το κουραζεις αλλο και μην μπαινεις και στον κοπο να το αναφερεις και στο φορουμ γιατι δεν εχει νοημα. (προσωπικα πιστευω παντα):p

να μην μπω στον κοπο να αναφερω την εμπειρια μου σχετικα με το θεμα της συζητησεις,νομιζα οτι αυτο ειναι το νοημα αυτου του δημοσιου φορουμ????δηλαδη εαν ειχα μια καλη εμπειρια να εκανα τον κοπο να την αναφερω????

natty26
11-02-11, 15:12
να μην μπω στον κοπο να αναφερω την εμπειρια μου σχετικα με το θεμα της συζητησεις,νομιζα οτι αυτο ειναι το νοημα αυτου του δημοσιου φορουμ????δηλαδη εαν ειχα μια καλη εμπειρια να εκανα τον κοπο να την αναφερω????

δεν λεω αυτο βρε κοπελια, εννοω ΚΑΝΕ ΚΑΤΙ ΓΙΑ να εχεις και αποδειξεις και να βοηθησεις και καποιους αλλους, διαφορετικα τι νοημα έχει????

Silia2002
11-02-11, 15:17
δεν λεω αυτο βρε κοπελια, εννοω ΚΑΝΕ ΚΑΤΙ ΓΙΑ να εχεις και αποδειξεις και να βοηθησεις και καποιους αλλους, διαφορετικα τι νοημα έχει????

το ιδιο νοημα που εχει η εμπειρια της ταδε που το παιδι της δεν ξαναρρωστησε απο τοτε που ξεκινησε ομοιπαθητικη.

eleanax
11-02-11, 15:46
Προσπαθώ να διαμορφώσω μια άποψη για την ομοιοπαθητική γιατί είναι ένα αντικείμενο που δεν γνωρίζω αλλά δε θα το απέριπτα κιολας, αλλά δυσκολεύομαι....και εσείς βρε κορίτσια δεν βοηθάτε...αφορισμοί από τη μια, ειρωνία από την άλλη...ας το κάνουμε λίγο πιο χρήσιμο το topic.
Λοιπόν αναρωτιέμαι (και αν μπορεί κάποια κοπέλα ας βοηθήσει)
Γιατί θα πρέπει να διαλέξω μεταξύ της ομοιπαθητικής ή της συμβατικής ιατρικής??
Επειδή ξέρω πως είναι να αρρωσταίνει συνέχεια ένα μωρό, να δίνεις συνέχεια αντιβιώσεις και να λες δεν αντέχω άλλα φάρμακα, ρωτάω: Δεν γίνεται για τα απλά (γρίπη, βήχα, μυξούλες, αμυγδαλές κτλ) να παίρνουμε κάποια σκευάσματα της ομοιοπαθητικής, και για τα πιο σοβαρά ή αν αυτά δεν μπορούν να λυθούν με ομοιοπαθητικά, να καταφεύγουμε στα σύγχρονα φάρμακα?
Το λέω από προσωπική εμπειρία γιατί η παιδίατρος μας (της κλασσικης ιατρικης) για τα απλά πάντα δίνει ορό, χαμομηλάκι, μέχρι και εχινάκεια τελευταία αλλά για κάτι πιο σοβαρό θα δώσει αντιβίωση και κορτιζόνη φυσικά.
Τι διαφορετικό κάνει λοιπόν από έναν ομοιοπαθητικό? Και αυτός αν δει ότι μια ασθένεια δεν περνάει με τα αθώα και φυσικά φάρμακα που χορηγεί δεν θα συστήσει ένα πιο ισχυρό φάρμακο?


Υπάρχει κάποια κοπέλα που δεν έχει δώσει ποτέ στο παιδάκι της ούτε ένα φάρμακο (της κλασσικής ιατρικής) επειδή ακολουθεί την ομοιοπαθητική?


αυτά ήταν μερικά από τα δικά μου αρχικά ερωτήματα, αλλά εκτροχιάστηκε η συζήτηση και δεν απαντήθηκαν ποτέ, οπότε επαναφέρω τα ερωτήματα της συμφορουμίτισσας γιατί περιμένω μία απάντηση σοβαρή με ενδιαφέρον, παρεπιπτόντως και η δική μας η γιατρός είναι περίπου αυτής της λογικής

soevan07
11-02-11, 15:47
η ομοιοπαθητικη εχει ΕΝΑ ΟΡΙΟ, και εκει μπαινει η συμβατικη και σωζει ζωες......σε αυτο δεν υπαρχει ισως, μπορει και πολλα μπλα μπλα......για τις ιωσουλες και για τις αλλεργιουλες και τα λοιπα που περνανε με ματζουνια καλη ειναι η ομοιοπαθητικη. Αλλα εκει ειναι για μενα τα ορια της. Οταν χρειαζεται σοβαρη νοσηλεια εκει υπαρχει η συμβατικη και ΟΝΤΩΣ ΣΩΖΕΙ ζωες........

ΘΑ ΣΥΜΦΩΝΗΣΩ!!
Δεν πάμε με παρωπίδες!!
Εχουμε και τον νου μας!

yogini
11-02-11, 15:53
Επειδή φαντάζομαι λες για τον Γκικόντε θα ήθελα να σε ρωτήσω γιατί λες ότι σας εξαπάτησε. Δεν είμαι υπερ του γιατί τον βλέπω κι εγω στις εκπομπές και γελάω με τα μούτρα του αλλά το να συστήνεις συμπληρώματα βιταμινών κτλ δεν το θεωρώ παράνομο ή ηλίθιο. Απ' οτι ξέρω και η γυναικολόγος μου έδινε πχ Βιταμίνη Ε στον άντρα μιας φίλης που είχε κάποιο παρόμοιο θέμα υπογονιμότητας. Δηλαδή τα σκευάσματα με τις ορμόνες και τα κέρατα που δίνουν στις κλινικές γονιμότητας και τα ωάρια από πόρνες στις Βουλγαρίας είναι καλύτερα από το να δώσεις μια ευκαιρία σε κάτι πιο φυσικό.
Βρήκα και το site του
http://www.diagnostiki.gr/herbal/herbal_11.shtml

Αν όμως πήγες και δεν έκανες τη θεραπεία σωστά ή τα παράτησες στον ένα μήνα δεν θεωρώ ότι η άποψη σου είναι σωστή πάλι....αν δεν δώσουμε λιγο περιθώριο σε μια θεραπεία πως βγαίνουμε και λέμε απάτη; (στην κλασσική ή στην ομοιοπαθητική ιατρική το ίδιο είναι).

eleanax
11-02-11, 15:56
Εγω δεν ειμαι ουτε υπερ ουτε κατα, εχω ακολουθησει και τους δυο δρομους κατα καιρους αλλα δυστυχως απο την εμπειρια μου εβγαλα το συμπερασμα οτι καποια πραγματα αντιμετωπιζονται με ομοιοπαθητικη και καποια αλλα οχι και αναγκαστικα ακολουθεις την κλασσικη ιατρικη. Συνηθως οι πιο σοβαρες και περιπλοκες καταστασεις δεν βρισκουν λυση στην ομοιοπαθητικη. Οποτε καλο θα ηταν να γινεται ενας συνδιασμος.

Η ομοιοπαθητικη εμενα προσωπικα μου ελυσε ενα μικρο προβλημα και μου υποσχεθηκε να λυσει και μεγαλυτερα που ειχα, κατι που δεν το καταφερε οποτε αναγκαστικα επεστρεψα στην κλασσικη ιατρικη που πρεπει να λεμε και ενα ευχαριστω που υπαρχει και εξελισσεται γιατι διαφορετικα καποιοι απο εμας θα ηταν στα θυμαρακια.

Οποτε ας μην ισοπεδωνουμε τιποτα απο τα δυο γιατι ειναι πολυ πιθανο να πεσουμε ξανα στην αναγκη τους.

αγαπητή φίλη, συμφωνώ απόλυτα με την τοποθέτησή σου, από τα λίγα που μας έχεις αναφέρει όλα όσα λες τα έχεις ζήσει στο πετσί σου, επομένως είσαι λίγο πιο κοντά σε όλα αυτά που συζητάμε εμείς εκ τους ασφαλούς
θα ήθελα να σου στείλω την συμπαράστασή μου, παρόλο που ξέρω ότι δε βοηθάει ιδιαίτερα, τις ευχές μου για ότι καλύτερο για σένα και την οικογένειά σου, και την ελπίδα η ιατρική, η μία και μόνη, χωρίς άλλο επιθετικό προσδιορισμό, να μπορέσει να βρει ίαση σε πολλά από τα σημερινά χρόνια νοσήματα που ταλαιπωρούν τόσο κόσμο

yogini
11-02-11, 15:56
ΟΙ ΟΜΟΙΟΠΑΘΗΤΙΚΟΙ ΔΙΝΟΥΝ ΚΑΙ ΑΝΤΙΒΙΩΣΗ!!! Δηλαδή δεν το καταλαβαίνετε με την καμία αυτό; Ο γιος μου έπαθε χτες οστρακιά :( παίρνει αντιβίωση μαζί με ομοιοπαθητικό! Πού είδατε γραμμένο ότι απαγορεύουν τα συμβατικά φάρμακα ή ότι ρισκάρουν την υγεία κάποιου; Κανείς μα κανείς δεν παίζει τον κ@λο του για να αφήσει ακάλυπτο τον ασθενή...απλά όπου θεωρούν περιττά τα συμβατικά σου λένε όχι μην τα πάρεις, σε καμία όμως περίπτωση σε κάτι σοβαρό.

soevan07
11-02-11, 16:01
αυτά ήταν μερικά από τα δικά μου αρχικά ερωτήματα, αλλά εκτροχιάστηκε η συζήτηση και δεν απαντήθηκαν ποτέ, οπότε επαναφέρω τα ερωτήματα της συμφορουμίτισσας γιατί περιμένω μία απάντηση σοβαρή με ενδιαφέρον, παρεπιπτόντως και η δική μας η γιατρός είναι περίπου αυτής της λογικής

Βρε συ eleanax
δεν κάνουμε άλλο απο το να λέμε τα ίδια και τα ίδια!!!

Δεν καταλαβαίνω τι "σοβαρότητα" πρέπει να έχουν οι απαντήσεις που περιμένεις!!

Και το επίσημο site της ομοιοπαθητικής έχει σοβαρές
απαντήσεις
αλλά επειδή είναι γραμμένες με απλοικό-καθημερινό τρόπο (για να τον καταλαβαίνουν όλοι)
δεν σου αρέσουν.....

Aντε λοιπόν να απαντήσω πάλι:

Γιατί θα πρέπει να διαλέξω μεταξύ της ομοιπαθητικής ή της συμβατικής ιατρικής??

O συνδυασμός και των δύο είναι ο καλύτερος.
Ξεκινάς με ομοιοπαθητικό για ενίσχυση άμυνας οργανισμού και εαν η κατάσταση δεν διορθώνεται
είτε απο λαμθασμένη επιλογή ομοιοπαθητικού φαρμάκου
είτε απο πολύ προχωρημένη κατάσταση καταφεύγεις στην κλασσική ιατρική.



Επειδή ξέρω πως είναι να αρρωσταίνει συνέχεια ένα μωρό, να δίνεις συνέχεια αντιβιώσεις και να λες δεν αντέχω άλλα φάρμακα, ρωτάω: Δεν γίνεται για τα απλά (γρίπη, βήχα, μυξούλες, αμυγδαλές κτλ) να παίρνουμε κάποια σκευάσματα της ομοιοπαθητικής, και για τα πιο σοβαρά ή αν αυτά δεν μπορούν να λυθούν με ομοιοπαθητικά, να καταφεύγουμε στα σύγχρονα φάρμακα?

Ακριβώς.


Το λέω από προσωπική εμπειρία γιατί η παιδίατρος μας (της κλασσικης ιατρικης) για τα απλά πάντα δίνει ορό, χαμομηλάκι, μέχρι και εχινάκεια τελευταία αλλά για κάτι πιο σοβαρό θα δώσει αντιβίωση και κορτιζόνη φυσικά.
Τι διαφορετικό κάνει λοιπόν από έναν ομοιοπαθητικό?

Αντι για εχινάκεια και χαμομηλάκι
σου δίνει ομοιοπαθητικό το οποίο είναι και αυτό φυσικό
αλλά πολύ πιο δραστικό απο το χαμομηλάκι! ;)

Και αυτός αν δει ότι μια ασθένεια δεν περνάει με τα αθώα και φυσικά φάρμακα που χορηγεί
δεν θα συστήσει ένα πιο ισχυρό φάρμακο?

Εαν είναι σωστός γιατρός (ο ομοιοπαθητικός) ΝΑΙ!!

MarcoPolo
11-02-11, 16:03
Ελλ και soevan εγω τουλαχιστον δεν πηγα με παρωπιδες και αυτο τονιζω σε οσους την επιλεγουν, να εχουν ανοιχτα τα ματια τους για να δουν αν τελικα κανει για την περιπτωση τους.

Ειχα μια ελπιδα μηπως λειτουργουσε και μου εδινε μια εναλλακτικη λυση για να βγω απο τα βαρια φαρμακα αλλα δεν ημουν σπο την αρχη πεπεισμενη απλα δεχτηκα να μπω σε μια δοκιμη μιας και ακουσα τοσα πολλα.

Απλα σε καποια θεματακια βοηθαει οντως και σε αλλα πιο δυσκολα μαλλον ειναι αναγκαστικη η κλασσικη ιατρικη.

Ελλ σε ευχαριστω πολυ και η αληθεια ειναι οτι και εσυ εχεις κερδισει τον σεβασμο μου απο την παρουσια σου εδω μεσα.....

MarcoPolo
11-02-11, 16:06
Εleanax σε ευχαριστω για τις ευχες!!!! Μακαρι ολοι οι ανθρωποι να μπορουσαν να ειναι παντα γεροι!!!! Να χαιρεσαι την οικογενεια σου και να εχετε παντα υγεια!!!!!!

yogini
11-02-11, 16:09
σε εναν οργανισμό που είναι εξαιρετικά επιβαρυμένος με φάρμακα η αποτελεσματικότητα της μειώνεται σημαντικά. Σε φίλο μας με πάρα πολλές αλλεργίες και 30 χρόνια φάρμακα κάθε χρόνο του είπε ο ομοιοπαθητικός ότι δύσκολα θα γίνει κάτι. Με το που άρχισε όμως τη θεραπεία του έκανε τρελή έξαρση γιατι του πέταξε όλες τις αλλεργίες έξω και εκεί δεν άντεξε το παιδί και τα παράτησε ενώ αυτό σήμαινε ότι η θεραπεία πήγαινε καλά. Το ίδιο και ο άντρας μου...του πέταξε αμέσως έξω τις αιμοροίδες και επειδή ήθελε να πίνει και καφέ την παράτησε. Αν διαβάσεις και το βιβλίο του κ. Βυθούλκα καταλαβανεις πάρα πολλά. Ξεκινώντας τη θεραπεία (ειδικά αν έχεις πολλά προβλήματα) στα πετάει όλα έξω ξεκινώντας από το λιγότερο σημαντικό προς το σημαντικότερο και στα θεραπεύει με τη "σειρά" αφήνοντας το σοβαρότερο για το τέλος (το γράφω λίγο μπακαλίστικα).

Silia2002
11-02-11, 16:13
Επειδή φαντάζομαι λες για τον Γκικόντε θα ήθελα να σε ρωτήσω γιατί λες ότι σας εξαπάτησε. Δεν είμαι υπερ του γιατί τον βλέπω κι εγω στις εκπομπές και γελάω με τα μούτρα του αλλά το να συστήνεις συμπληρώματα βιταμινών κτλ δεν το θεωρώ παράνομο ή ηλίθιο. Απ' οτι ξέρω και η γυναικολόγος μου έδινε πχ Βιταμίνη Ε στον άντρα μιας φίλης που είχε κάποιο παρόμοιο θέμα υπογονιμότητας. Δηλαδή τα σκευάσματα με τις ορμόνες και τα κέρατα που δίνουν στις κλινικές γονιμότητας και τα ωάρια από πόρνες στις Βουλγαρίας είναι καλύτερα από το να δώσεις μια ευκαιρία σε κάτι πιο φυσικό.
Βρήκα και το site του
http://www.diagnostiki.gr/herbal/herbal_11.shtml

Αν όμως πήγες και δεν έκανες τη θεραπεία σωστά ή τα παράτησες στον ένα μήνα δεν θεωρώ ότι η άποψη σου είναι σωστή πάλι....αν δεν δώσουμε λιγο περιθώριο σε μια θεραπεία πως βγαίνουμε και λέμε απάτη; (στην κλασσική ή στην ομοιοπαθητική ιατρική το ίδιο είναι).


ναι γι αυτον λεω.Επαναλαμβανω: μου ειπε οτι το σπερμα του αντρα μου ΔΕΝ γονιμοποιει,και για να καλυτερευσει μου προτινε να αγορασουμε καποια σκευασματα απο αυτον,το κοστος ηταν απο 30 εως 50 ευρω και επρεπε να παρουμε 2-3.Μετα απο λιγο καιρο,χωρις κανενα φαρμακο για το σπερμα,πηρα κλομιφαινη και εμεινα εγκυος με σπεματεγχυση σε διδυμα.ΑΠΟ ΑΥΤΟ ΤΟ ΣΠΕΡΜΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΓΟΝΙΜΟΠΟΙΕΙ
Συγγενης μου εκοψε το χαπι του ζαχαρου για να ακολουθησει εναλλακτικη θεραπεια,με αποτελεσμα το ζαχαρο του πηγε στα υψη και φτου κι απο την αρχη το χαπι και επειδη η συζηγος του ειναι φανατικη της ομοιοπαθητικης,ξερω οτι ακολουθουσε πολυ αυστηρα "την θεραπεια"...Αυτα ειναι οι δικες μου εμπειριες....

MarcoPolo
11-02-11, 16:19
Αντε να το παρουμε παλι απο την αρχη. Υπαρχουν καποιες περιπτωσεις που ειναι αδυνατον να <περιμενεις να πεταχτουν ολα εξω> οπως λες για να βρεις γιατρεια γιατι μεχρι να φτασει στην επιτυχια του να λυθει το σοβαροτερο θα εχεις τεζαρει στην χειροτερη περιπτωση και στην καλυτερη απλα θα εχεις πεσει παλι στην κλασσικη ιατρικη αναγκαστικα για να συνελθεις. Οποτε ολο αυτο δεν λειτουργει.

Υπαρχουν και αυτες οι περιπτωσεις δυστυχως.

Δεν μπαινουν ολα σε ενα σακι, καθε περιπτωση ειναι ξεχωριστη και ολοι δεν κανουν για ολα.

soevan07
11-02-11, 16:21
Ελλ και soevan εγω τουλαχιστον δεν πηγα με παρωπιδες και αυτο τονιζω σε οσους την επιλεγουν, να εχουν ανοιχτα τα ματια τους για να δουν αν τελικα κανει για την περιπτωση τους.


Οπωσδήποτε!
Φαντάζομαι οτι καμία απο εμάς που την έχουμε ξεκινήσει
το έκανε με "ελαφριά τη καρδία"...

όλες ξεκινήσαμε διστακτικά και σιγά-σιγά είδαμε οτι ταιριάζει στις δικές μας περιπτώσεις! ;)

Μπράβο σου πάντως, είσαι πολύ δυνατός άνθρωπος
που ρίσκαρες και τη ζωή σου για να φέρεις στο κόσμο ένα παιδάκι!!

yogini
11-02-11, 16:22
marcopolo δεν αντιλέγω σε καμία περίπτωση. Είναι μια μορφή θεραπείας που δεν ταιριάζει σε όλους και δεν εχω και σκοπό να πείσω κανέναν. Απλά δεν θέλω να γράφονται και πράγματα που αποπροσανατολίζουν από την αλήθεια λόγω κακεντρέχειας, προκατάληψης ή ελλιπούς ενημέρωσης.

δεν αναφέρομαι στα ποστς της Silia2002 σε καμία περίπτωση αλλά γενικότερα μιλάω. Σέβομαι απόλυτα την μαρτυρία της και στον συγκεκριμένο γιατρό δεν θα πήγαινα ούτε εγω ;)

soevan07
11-02-11, 16:24
Αντε να το παρουμε παλι απο την αρχη. Υπαρχουν καποιες περιπτωσεις που ειναι αδυνατον να <περιμενεις να πεταχτουν ολα εξω> οπως λες για να βρεις γιατρεια γιατι μεχρι να φτασει στην επιτυχια του να λυθει το σοβαροτερο θα εχεις τεζαρει στην χειροτερη περιπτωση και στην καλυτερη απλα θα εχεις πεσει παλι στην κλασσικη ιατρικη αναγκαστικα για να συνελθεις. Οποτε ολο αυτο δεν λειτουργει.

Υπαρχουν και αυτες οι περιπτωσεις δυστυχως.

Δεν μπαινουν ολα σε ενα σακι, καθε περιπτωση ειναι ξεχωριστη και ολοι δεν κανουν για ολα.

Πιστεύω οτι για απλές αλλεργίες
το ψιλορισκάρεις.....:-?

Σε κάτι τέτοιο νομίζω οτι αναφέρεται η yogini
για τον γνωστό της...

MarcoPolo
11-02-11, 16:27
Ευχαριστω πολυ soevan αλλα το μπραβο αξιζει στον γιο μου που τα καταφερε παρα την χαλια διαμονη που του επιφυλασα μεσα μου 7 μηνες. Ειναι απιστευτο παιδι και ειμαι ευλογημενη που ειμαι μανα του!!!!!

MarcoPolo
11-02-11, 16:28
Συνδιασμος και ολα γινονται, τα ακρα μην τα πιανουμε. Εκει καταληγω εγω.

Silia2002
11-02-11, 16:37
marcopolo δεν αντιλέγω σε καμία περίπτωση. Είναι μια μορφή θεραπείας που δεν ταιριάζει σε όλους και δεν εχω και σκοπό να πείσω κανέναν. Απλά δεν θέλω να γράφονται και πράγματα που αποπροσανατολίζουν από την αλήθεια λόγω κακεντρέχειας, προκατάληψης ή ελλιπούς ενημέρωσης.

δεν αναφέρομαι στα ποστς της Silia2002 σε καμία περίπτωση αλλά γενικότερα μιλάω. Σέβομαι απόλυτα την μαρτυρία της και στον συγκεκριμένο γιατρό δεν θα πήγαινα ούτε εγω ;)

εγω πηγα γιατι με ειχε πρηξει αυτη η συγγενεις μου... η αληθεια ειναι οτι εγω ειμαι δυσπιστη απεναντι σε εναλλακτικες θεραπειες, και θα τις εμπιστευομουνα μονο για κατι πιο απλο πχ δερματικα,καμια αλλεργια την ανοιξη κλπ
και για αυτο που ανεφερες για τα δανεικα ωαρια...σε αυτα συνηθως καταφευγουν οι πιο μεγαλης ηλικιας γυναικες...αντικειμενικα ,αυτες δεν εχουν το χρονικο περιθωριο να "το παλεψουν"με εναλλακτικες θεραπειες...και ειναι γεγονος οτι τοσα ζευγαρια που μεχρι πριν 30 χρονια θα ηταν "ατεκνα" εξαιτιας των "ορμονων και των κερατων"εγιναν γονεις ο,τι και λεμε...

ΜΑΡΙΑΛ 2
11-02-11, 18:56
M'αυτή τη λογική ούτε η αναφορά στο τι έπαθε η κόρη του αφεντικού μια κοπέλας είχε νόημα, αλλά δεν είδα να αντιδράτε έτσι...:rolleyes:


ela re dalia pes.........

ΜΑΡΙΑΛ 2
11-02-11, 19:01
.απλά όπου θεωρούν περιττά τα συμβατικά σου λένε όχι μην τα πάρεις, σε καμία όμως περίπτωση σε κάτι σοβαρό.
otan i omiopathitiki den dinoun farmaka simbatika ontos den xriazonte
omos ite fas ta omiopathitika pou sou dosoun ite oxi, kala tha ginis.....

opote tzampa ta pernis

toso apla

ΜΑΡΙΑΛ 2
11-02-11, 19:05
Ειχα μια ελπιδα μηπως λειτουργουσε και μου εδινε μια εναλλακτικη λυση για να βγω απο τα βαρια φαρμακα αλλα δεν ημουν σπο την αρχη πεπεισμενη απλα δεχτηκα να μπω σε μια δοκιμη μιας και ακουσα τοσα πολλα.

auto fobame otan leo ''pernoyn kosmo sto lemo tous''....

diavazei o kosmos kai pisteyei oti tha gini kala.....

marco polo den katalabeno pos meta apo oti perases den brizis ti omiopathitiki.....

bebbakos
11-02-11, 19:09
marco polo den katalabeno pos meta apo oti perases den brizis ti omiopathitiki.....

ίσως γιατί δεν είναι όλοι σαν κι εσένα ??????????????
Λέω μήπως !!!!!

MarcoPolo
11-02-11, 20:58
Γενικα σιχαινομαι τα ακρα γιαυτο το τονισα πριν. Στις κυστες που με βασανιζαν εκανε δουλεια, στο πιο σοβαρο προβλημα οχι. Αρα αυτο σημαινει οτι η ομοιοπαθητικη δεν ειναι για πασα νοσο και πασα......

Ο καθενας μεχρι εκει που μπορει, και την κλασσικη ιατρικη καποιες φορες δεν μπορει να την αντικαταστησει τιποτα. Αυτη ειναι η γνωμη μου αλλα σεβομαι οτι καποιους ανθρωπους τους βοηθησε σε ισως λιγοτερα σημαντικα θεματα υγειας. Αναλογα με το τι κουβαλαει ο καθενας πορευεται.

MarcoPolo
11-02-11, 21:04
Ενας απο τους λογους που δεν βριζω την ομοιοπαθητικη αλλα ουτε και την στηριζω ειναι γιατι τοτε θα επρεπε να βρισω και αρκετους κλασσικους γιατρους που μου εχουν κανει κακο στο παρελθον. Δεν υπαρχει αλαθητος σε κανεναν απο τους δυο κλαδους απλα τον δευτερο κλαδο της κλασσικης ιατρικης δυστυχως για μενα δεν μπορω να τον αποχωριστω γιατι τον εχω αναγκη.

mousmoulitsa
11-02-11, 21:54
Γενικα σιχαινομαι τα ακρα γιαυτο το τονισα πριν. Στις κυστες που με βασανιζαν εκανε δουλεια, στο πιο σοβαρο προβλημα οχι. Αρα αυτο σημαινει οτι η ομοιοπαθητικη δεν ειναι για πασα νοσο και πασα......

Ο καθενας μεχρι εκει που μπορει, και την κλασσικη ιατρικη καποιες φορες δεν μπορει να την αντικαταστησει τιποτα. Αυτη ειναι η γνωμη μου αλλα σεβομαι οτι καποιους ανθρωπους τους βοηθησε σε ισως λιγοτερα σημαντικα θεματα υγειας. Αναλογα με το τι κουβαλαει ο καθενας πορευεται.

Εχω διαβάσει πολλές τοποθετησεις σου σε θέματα και πάντα με εκπλησει το εξαιρετικό ήθος σου και η ευγενια του λόγου σου. Σχεδόν πάντα συμφωνω απόλυτα μαζι σου,αλλα ακομα και αν καποιος διαφωνει δεν νομιζω οτι μπορει ευκολα να σε αντικρουσει.
Να χαιρεσαι το παιδακι σου και να εισαι παντα καλα.

Σορρυ για το εκτος θεματος παντα εχανα την ευκαιρια να το πω .

MarcoPolo
11-02-11, 22:08
Ευχαριστω γλυκο μου μουσμουλο αλλα με κανεις και κοκκινιζω!!!!! Ετσι εριξα και τον αντρα μου χα!!!χα!!! Δεν ειχε επιχειρηματα για να μην με παντρευτει!!!!!!!

Και εσυ να χαιρεσαι την οικογενεια σου και να εισαι παντα γερη!!!!!!!!!!!!!!!

mesastoura
14-02-11, 14:01
...
omos ite fas ta omiopathitika pou sou dosoun ite oxi, kala tha ginis.....
...

H διαμάχη ανάμεσα στους ομοιοπαθητικούς και τους συμβατικούς γιατρούς (http://www.vithoulkas.com/content/view/42/54/lang,el/), κάπου στην μέση.

Από το ίδιο λινκ παραθέτω διορθωτικά σε προηγούμενα που γράφτηκαν:
4. Ότι τα συμπτώματα της νόσου, κατά τη διάρκεια της διαδικασίας της θεραπείας, εξαφανίζονται με την αντίστροφη φορά της εμφάνισής τους.
Όχι δηλαδή πως ο οργανισμός αφήνει το σημαντικότερο για το τέλος.

Dawn
14-02-11, 14:25
Κατέφυγα στην ομοιοπαθητική όταν η συμβατική ιατρική δεν είχε πλέον κάτι άλλο να μου προσφέρει γιατί δεν αντιμετώπιζε το πρόβλημα μου.

Για την ιστορία οι ωοθήκες μου δημιουργούσαν συνεχώς κύστες. Η λύση ήταν διακοπή περιόδου για 3-6 μήνες (το έκανα 3 φορές και κόντεψα να πάρω τα βουνά από τις παρενέργειες), ή συνεχώς αντισυλληπτικά. Μόλις τα έκοβα τσουπ κατευθείαν εμφανίζονταν άλλη. Και οι δυο τρόποι αντιμετώπισης με εμπόδιζαν να κάνω αυτό που ήθελα δηλαδή ένα παιδί. Από τα τόσα φάρμακα, τις διακοπές περιόδου, και τις εγχειρήσεις που φυσικά δεν κατάφερα να αποφύγω είχα μπει σε προκλημακτηριακή φάση.

Αφού λοιπόν η συμβατική ιατρική σήκωσε τα χέρια ψηλά και εγώ δεν ήθελα να τα σηκώσω στράφηκα στην εναλλακτική. Μάλιστα στο πρώτο ραντεβού σκεφτόμουν ότι πεταμένα λεφτά είναι αλλά τόσα χρόνια έχω πετάξει τόσα λεφτά, ας πετάξω λίγα ακόμη.

Τελικά κατάφερα να καταπολεμήσω μόνο με την ομοιοπαθητική μια τεράστια κύστη που εμφανίστηκε πάλι μόλις έκοψα τα αντισυλληπτικά και από εκεί και πέρα για 8 μήνες να μην κάνω καμιά καινούρια. Στο διάστημα αυτό καταφεραμε και βρήκαμε 3 ωάρια, από τα οποία το ένα έγινε (μέσω εξωσωματικής) το παιδάκι που κουβαλάω.

Άρα ας έχουμε το μυαλό και τα μάτια μας ανοιχτά.

ΜΑΡΙΑΛ 2
23-02-11, 10:39
ποστάρω απόσπασμα από ένα άρθρο του παιδιάτρου Στέλιου Παπαβέντζη για τις επιπτώσεις της ομοιοθεραπευτικής στα παιδιά και τους γονείς:

Διακρίνω τέσσερις πολύ βλαπτικές επιδράσεις της ομοιοπαθητικής:

1. Επιτίθεται ενάντια σε επιστημονικά τεκμηριωμένες θεραπείες της κλασσικής ιατρικής, όπως είναι η σωστή χρήση εμβολίων και αντιβιοτικών, ισοπεδώνοντας επιστημονικές προσπάθειες και τρομοκρατώντας τους γονείς.

2. Απομακρύνει τις οικογένειες που πιστεύουν σε αυτήν από την παιδιατρική φροντίδα. Πολλοί γονείς αποξενώνονται τελείως από την κλασσική παιδιατρική και τα παιδιά τους παύουν να παρακολουθούνται από παιδίατρο.

3. «Νοσοποιεί» το φυσιολογικό. Σχεδόν κάθε ανθρώπινη κατάσταση μπορεί να είναι νόσος που χρήσει θεραπείας με φάρμακο. Αντίθετα, η τεκμηριωμένη επιστήμη καθησυχάζει τους γονείς για το 90% των προβλημάτων υγείας σε πρωτοβάθμιο επίπεδο, τα οποία λύνονται χωρίς φάρμακα, με οδηγίες και συμβουλευτική, αποτελούν παραλλαγές του φυσιολογικού και περνούν από μόνα τους.

4. Αποενοχοποιεί την έννοια του φαρμάκου. Στην κλασσική ιατρική δεν υπάρχει φάρμακο που να μην έχει παρενέργεια, που να μην είναι δηλητήριο. Οι ομοιοπαθητικοί υποστηρίζουν ότι δίνουν ουσίες με επιθυμητές ενέργειες αλλά χωρίς καμία παρενέργεια. Αυτό στα μάτια των γονιών νομιμοποιεί τη χρήση των φαρμάκων «ελεύθερα», χωρίς δεύτερη σκέψη για υπέρ και κατά, για αρνητικές συνέπειες από τη χρήση και την κατάχρησή τους.


όλο το άρθρο βρίσκεται εδώ (και σκιαγραφεί τέλεια το στυλάκι της ομοιοπαθητικής μητέρας):
http://www.ygeia-blog.gr/somatikh-ygeia/farmako-exartish-kai-omoiopathitikh.html

DALIA
23-02-11, 11:10
3. «Νοσοποιεί» το φυσιολογικό. Σχεδόν κάθε ανθρώπινη κατάσταση μπορεί να είναι νόσος που χρήσει θεραπείας με φάρμακο. Αντίθετα, η τεκμηριωμένη επιστήμη καθησυχάζει τους γονείς για το 90% των προβλημάτων υγείας σε πρωτοβάθμιο επίπεδο, τα οποία λύνονται χωρίς φάρμακα, με οδηγίες και συμβουλευτική, αποτελούν παραλλαγές του φυσιολογικού και περνούν από μόνα τους.


Πόσες φορές το έχω πει το παραπάνω εδώ μέσα:-?

ΜΑΡΙΑΛ 2
23-02-11, 11:19
Πόσες φορές το έχω πει το παραπάνω εδώ μέσα:-?
όταν τα λέμε μείς κατηγορούμαστε ως αναρμόδιοι και πως θα έπρεπε να φοβόμαστε μυνήσεις....

ΜΑΡΙΑΛ 2
23-02-11, 11:56
η ομοιοθεραπευτική αποτελεί κύνδινο για την υγεία γιατί παραμυθιάζει τους γονείς λέγοντας ότι θεραπεύει:

ουρολοιμώξεις....
πυελονεφρίτιδες...
μινιγγίτιδες....
άσθμα....

είναι φανερό ότι αν για τις πολύ σοβαρές παθήσεις που προαναφέρθηκαν χρειάζονται επιθετικές θεραπείες κλασσικής ιατρικής...
αν τα παιδιά για τόσο σοβαρές παθήσεις πάρουν ομοιοθεραπευτικά, αφήνονται ουσιαστικά χωρίς θεραπεία...
τα επακόλουθα είναι γνωστά: ανεπάρκειες οργάνων, νευρολογικά προβλήματα και φυσικά θάνατος....
πηγή:
http://www.integrativemedicine.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=34&Itemid=50

ξέρω ότι οι υποστηριχτες τις ομοιοθεραπευτικής θα σπέσουν να καθησυχάσουν λέγοντας πως το σάιτ δεν είναι επίσημο ομοιοθεραπευτικό και πως κυκλοφορούν τσαρλατάνοι και στο χώρο τους και άλλα πολλά...
αλλά.... υπάρχει ένα μεγάλο αλλά: η πλύση εγκεφάλου που οι ομοιοπαθητικοί γονείς έχουν υποστεί τους αφερεί σταδιακά την ικανότητα κρίσης....

αρχικά αμφισβητούν τις θεραπείες για απλές ιωσούλες, μετά για ποιο σύνθετες (πχ ωτίτιδες), σειρά έχει η αμφισβήτηση των υποτιθέμενων ''επικύνδινων'' εμβολίων, ακολουθούν οι αλλεργίες και το άσθμα
και η κρίση ολο και χολένεται και το φίλτρο τους καταστρέφεται και ακόμα και όταν εμφανίζόνται μικροεπιπλοκές από τις προαναφερόμενες καταστάσεις αυτοί εκει: ΟΜΟΙΟΘΕΡΑΠΕΥΤΙΚΗ....
και μετά; μετά ξυπνούν με ένα πλατύ χαμόγελο ατρόμητοι και χαρούμενοι γιατί: ΕΧΟΥΝ ΤΗΝ ΟΜΟΙΟΘΕΡΑΠΕΥΤΙΚΗ, όποιο πρόβλημα και αν εμφανιστεί (ασήμαντο μέτριο δύσκολο) θα το αντιμετωπίσουν '' από τη ρίζα ''...

DALIA
23-02-11, 12:20
όταν τα λέμε μείς κατηγορούμαστε ως αναρμόδιοι και πως θα έπρεπε να φοβόμαστε μυνήσεις....

Kαλά μη δίνεις σημασία ( ξέρω δύσκολο εγώ πέρασε αρκετός καιρός εδώ μέσα & αρκετές κάρτες μέχρι να το εφαρμόσω )...
ξέχασες επίσης ότι θα κατηγορηθείς για ελειπή μόρφωση, χαμηλό επίπεδο, αφού κάνεις το τραγικό λάθος και εμπιστεύεσαι γιατρούς...άσε μαριαλ γνωστά και χιλιοειπωμένα..
Το χειρότερο είναι οι παρωπίδες που υπάρχουν σε παρόμοια θέματα και ο δογματισμός ( πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω από που πηγάζει ).
Φυσικά τα επιχειρήματα πάντα ίδια και πανομοιότυπα, σαν παπαγαλία ένα πράγμα...

Να έβλεπες παλιότερα κοπέλα μέλος του φόρουμ συγκλονισμένη να λέει ότι ανεμβολίαστο παιδάκι πέθανε στα χέρια της από ανεμοβλογιά.:-( τι της έσουραν.

υ.γ. από το φόρουμ θεωρώ ότι μόνο η yogioni ναι μεν αλλά δεν φοράει τις παρωπίδες

yogini
23-02-11, 15:51
ποστάρω απόσπασμα από ένα άρθρο του παιδιάτρου Στέλιου Παπαβέντζη για τις επιπτώσεις της ομοιοθεραπευτικής στα παιδιά και τους γονείς:

Διακρίνω τέσσερις πολύ βλαπτικές επιδράσεις της ομοιοπαθητικής:

1. Επιτίθεται ενάντια σε επιστημονικά τεκμηριωμένες θεραπείες της κλασσικής ιατρικής, όπως είναι η σωστή χρήση εμβολίων και αντιβιοτικών, ισοπεδώνοντας επιστημονικές προσπάθειες και τρομοκρατώντας τους γονείς.

2. Απομακρύνει τις οικογένειες που πιστεύουν σε αυτήν από την παιδιατρική φροντίδα. Πολλοί γονείς αποξενώνονται τελείως από την κλασσική παιδιατρική και τα παιδιά τους παύουν να παρακολουθούνται από παιδίατρο.

3. «Νοσοποιεί» το φυσιολογικό. Σχεδόν κάθε ανθρώπινη κατάσταση μπορεί να είναι νόσος που χρήσει θεραπείας με φάρμακο. Αντίθετα, η τεκμηριωμένη επιστήμη καθησυχάζει τους γονείς για το 90% των προβλημάτων υγείας σε πρωτοβάθμιο επίπεδο, τα οποία λύνονται χωρίς φάρμακα, με οδηγίες και συμβουλευτική, αποτελούν παραλλαγές του φυσιολογικού και περνούν από μόνα τους.

4. Αποενοχοποιεί την έννοια του φαρμάκου. Στην κλασσική ιατρική δεν υπάρχει φάρμακο που να μην έχει παρενέργεια, που να μην είναι δηλητήριο. Οι ομοιοπαθητικοί υποστηρίζουν ότι δίνουν ουσίες με επιθυμητές ενέργειες αλλά χωρίς καμία παρενέργεια. Αυτό στα μάτια των γονιών νομιμοποιεί τη χρήση των φαρμάκων «ελεύθερα», χωρίς δεύτερη σκέψη για υπέρ και κατά, για αρνητικές συνέπειες από τη χρήση και την κατάχρησή τους.


όλο το άρθρο βρίσκεται εδώ (και σκιαγραφεί τέλεια το στυλάκι της ομοιοπαθητικής μητέρας):
http://www.ygeia-blog.gr/somatikh-ygeia/farmako-exartish-kai-omoiopathitikh.html

Κοριτσάκι μου γλυκό το απόσπασμα από την συνέντευξη αυτή του Παπαβέντζη το πόσταρε και ο mesastoura αν πρόσεξες καλά...οπότε το θέμα με εμάς που κάνουμε ομοιοπαθητική είναι ότι δεχόμαστε και τις δύο πλευρές απλά κλίνουμε στη μία που θεωρούμε πιο σωστή. Εαν πρόσεξες τα γραφόμενα μου και στα παρόμοια ποστς το παιδάκι μου που έπαθε οστρακιά σαφώς και πήρε αντιβίωση 10 ημέρες...παράλληλα με την ομοιοπαθητική αγωγή. ΦΥΣΙΚΑ και ο ομοιοπαθητικός γιατρός θα σου πει να πάρεις συμβατικά φάρμακα απλά η διαφορά με έναν αλλοπαθητικό είναι ότι όταν δεν είναι πραγματικά απαραίτητο και ο οργανισμός μπορεί να ιαθεί μόνο με το ομοιοπαθητικό φάρμακο τότε να μην πάρει χημικό. Το ότι εσύ και πολλοί άλλοι δεν πιστεύουν στο ομοιοπαθητικό φάρμακο είναι σαφώς δικαίωμα σας αλλά δεν μπορείτε με άσχημες εκφράσεις να ακυρώνετε εμάς τους υπολοίπους καθώς και τους ίδιους τους ιατρούς που όπως έχουμε επανειλημμένως πει τελειώνουν τις ΙΔΙΕΣ ΙΑΤΡΙΚΕΣ σχολές, ανήκουν στους ίδιους ιατρικούς συλλόγους και εργάζονται σε ΔΗΜΟΣΙΑ ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΑ.

Δεν νομίζω ότι κανένας ομοιοπαθητικός τρομοκρατεί τους γονείς με τα εμβόλια κλτ....απλά σου λένε ξέρεις κάτι συμβαίνει αυτό και αυτό και πρέπεις πρέπει σαν γονιός να ενημερωθείς και να πράξεις όπως νομίζεις. Τουναντίον οι αλλοπαθητικοί γιατροί τρομοκρατούν τον κόσμο πως αν δεν εμβολιαστεί θα πέσει τύφος και θα εξαφανιστεί το ανθρώπινο γένος....Σε εμάς που είπαμε στον ομοιοπαθητικό γιατρό ότι θα κάνουμε κάποια εμβόλια ενω εκείνος μας είπε ότι αυτός ειναι κατά μας είπε οκ...ενω αντίστοιχα η παιδίατρος στην αρχή έπεσε να μας φάει! Είναι και το πως σε αντιμετωπίζουν οι μεν και οι δε....anyway...

yogini
23-02-11, 15:55
Διάβασε εδώ π.χ για την ωτίτιδα που λες...όπως βλέπεις οι περισσότεροι παιδίατροι χορηγούν αντιβιοτικά ενω δεν πρέπει....μην κακολογείς λοιπόν τον ομοιοπαθητικό που πιθανόν θα σου πει ότι δεν είναι αναγκαίο να πάρεις αντιβίωση για αυτό...
http://www.medlook.net/article.asp?item_id=1000

ΜΑΡΙΑΛ 2
23-02-11, 16:29
Διάβασε εδώ π.χ για την ωτίτιδα που λες...όπως βλέπεις οι περισσότεροι παιδίατροι χορηγούν αντιβιοτικά ενω δεν πρέπει....μην κακολογείς λοιπόν τον ομοιοπαθητικό που πιθανόν θα σου πει ότι δεν είναι αναγκαίο να πάρεις αντιβίωση για αυτό...
έλα ρε γιογκινι τώρα στην ωτίτιδα κόλησες;

άλλωστε και εγώ είπα πως η απλη εκκριτική ωτίτιδα δεν χρειάζεται αντιβίωση παρά μόνο η πυώδεις

ΜΑΡΙΑΛ 2
23-02-11, 16:43
διαβάστε το άρθρο λέει όλα τα κακώς κείμενα της ομοιοπαθητικής εξαιρετικά όμορφα βιβλιογραφημένα:
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9F%CE%BC%CE%BF%CE%B9%CE%BF%CF%80%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE

μεταφέρω αποσπασμα:

''H κριτική της κλασικής ιατρικής απέναντι στην ομοιοπαθητική υπήρξε σταθερή και σκληρή. Εστιάζει εν γένει στο γεγονός πως καμία από τις βασικές αρχές της δεν αποτελεί έναν αυστηρό επιστημονικό νόμο (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CF%82_%CE%BD%CF%8C%CE%BC%CE%BF%CF%82), ικανό να ελεγχθεί στα πλαίσια της επιστημονικής μεθοδολογίας (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AE_%CE%BC%CE%AD%CE%B8%CE%BF%CE%B4%CE%BF%CF%82) που υπακούουν η κλασική ιατρική και άλλες επιστήμες (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AE%CE%BC%CE%B7) ή στην απουσία ενός καλά ορισμένου μηχανισμού που να εξηγεί τη θεραπευτική δύναμη που της αναγνωρίζουν οι υποστηρικτές της. Επιπλέον, οι αρχές της δεν εμφανίζουν λογική συνάφεια μεταξύ τους. Για αυτούς τους λόγους, η ομοιοπαθητική χαρακτηρίζεται ενίοτε ως ψευδοεπιστήμη (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A8%CE%B5%CF%85%CE%B4%CE%BF%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AE%CE%BC%CE%B7) ή «παθολογική επιστήμη (http://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%A0%CE%B1%CE%B8%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%B9%CE%BA%CE%AE_%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AE%CE%BC%CE%B7&action=edit&redlink=1)» ''

UFO
23-02-11, 16:47
ΜΑΡΙΑΛ 2 (http://www.parents.gr/forum/member.php?u=37523)

δοκίμασες ποτέ τα ανθοϊαματα !????
μα την παναγία κανουν καλο
ο Dr Edward Bach ελεγε για να θεραπεύσεις μια ασθένειά πρέπει να θεραπεύεσεις το ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΕΛΑΤΤΩΜΑ (που σε κυριεύει ) που την προκαλει !

εγω ακόμα την παλεύω
εσυ ;

Mara-76
23-02-11, 19:00
Kai giati να μην βρίσκεται η αλήθεια κάπουθ στη μεση? πχ για την αυπνια μου δεν πήρα ποτέ χαπες.. την αντιμετώπισα με βαλεριάνα και ενα ομοιπαθητικο με αλοεβερα κατι (οι γνωστριες διορθώστε με) οταν εχω πονοκεφαλο το αντιμετωπίζω με ανθοιαματα.. το ίδιο και τα νευρα μου...αλλά αν πάθω καρκίνο πχ.. ε οκ..δεν 8α παω να μασουλήσω αλόες....κατι συνδιαστικό δεν παιζει? η δεν κάνει να παιζει και το ενα αποκλειει το άλλο?

TARA
23-02-11, 19:16
κατι συνδιαστικό δεν παιζει? η δεν κάνει να παιζει και το ενα αποκλειει το άλλο?

Σαφως και δεν αποκλειει το ενα το αλλο. Μπορεις καλλιστα να κανεις συνδιαστικη θεραπεια σε καποιες περιπτωσεις.

ΜΑΡΙΑΛ 2
23-02-11, 21:17
ντοκυμαντερ για την απάτη των ομοιοθεραπευτικών:
(το έκλεψα από άλλο τόπικ)
http://www.youtube.com/watch?v=kFKojcTknbU
http://www.youtube.com/watch?v=QIr3Lo9zlLs

mesastoura
23-02-11, 22:29
Γράψτο με μεγαλύτερα γράμματα, ίσως έτσι μας αλλάξεις τα "στραβά" μυαλά μας :-)

eleanax
24-02-11, 02:29
Kai giati να μην βρίσκεται η αλήθεια κάπουθ στη μεση? πχ για την αυπνια μου δεν πήρα ποτέ χαπες.. την αντιμετώπισα με βαλεριάνα και ενα ομοιπαθητικο με αλοεβερα κατι (οι γνωστριες διορθώστε με) οταν εχω πονοκεφαλο το αντιμετωπίζω με ανθοιαματα.. το ίδιο και τα νευρα μου...αλλά αν πάθω καρκίνο πχ.. ε οκ..δεν 8α παω να μασουλήσω αλόες....κατι συνδιαστικό δεν παιζει? η δεν κάνει να παιζει και το ενα αποκλειει το άλλο?

άσχετο, τι είναι τα ανθοιάματα?
όντως βοηθούν στον πονοκέφαλο? απλό ή ημικρανία?
εγώ πλέον σταμάτησα να χαπακώνομαι, ότι και να κάνω η ημικρανία ακάθεκτη, αν δεν κάνει τον κύκλο της, παίρνω κανένα depon ή panadol πιο πολύ για ψυχολογικούς λόγους, κάτι λέμε για placebo, έτσι κι εγώ

eleanax
24-02-11, 02:33
Γενικα σιχαινομαι τα ακρα γιαυτο το τονισα πριν. Στις κυστες που με βασανιζαν εκανε δουλεια, στο πιο σοβαρο προβλημα οχι. Αρα αυτο σημαινει οτι η ομοιοπαθητικη δεν ειναι για πασα νοσο και πασα......

Ο καθενας μεχρι εκει που μπορει, και την κλασσικη ιατρικη καποιες φορες δεν μπορει να την αντικαταστησει τιποτα. Αυτη ειναι η γνωμη μου αλλα σεβομαι οτι καποιους ανθρωπους τους βοηθησε σε ισως λιγοτερα σημαντικα θεματα υγειας. Αναλογα με το τι κουβαλαει ο καθενας πορευεται.

είναι μία τοποθέτηση που την επικροτώ και συμφωνεί με τα δικά μου πιστεύω γιατί ακριβώς κι εγώ δεν είμαι των άκρων, ανοικτή να ακούσω απλά μου βγαίνει ο αντιρρησίας όταν οσμίζομαι φανατισμένες θέσεις και απόψεις, του στυλ αυτό είναι το καλύτερο, όλα τα άλλα είναι για τα σκουπίδια, από όλες τις πλευρές

eleanax
24-02-11, 02:34
Βρε συ eleanax
δεν κάνουμε άλλο απο το να λέμε τα ίδια και τα ίδια!!!

Δεν καταλαβαίνω τι "σοβαρότητα" πρέπει να έχουν οι απαντήσεις που περιμένεις!!

Και το επίσημο site της ομοιοπαθητικής έχει σοβαρές
απαντήσεις
αλλά επειδή είναι γραμμένες με απλοικό-καθημερινό τρόπο (για να τον καταλαβαίνουν όλοι)
δεν σου αρέσουν.....

Aντε λοιπόν να απαντήσω πάλι:

Γιατί θα πρέπει να διαλέξω μεταξύ της ομοιπαθητικής ή της συμβατικής ιατρικής??

O συνδυασμός και των δύο είναι ο καλύτερος.
Ξεκινάς με ομοιοπαθητικό για ενίσχυση άμυνας οργανισμού και εαν η κατάσταση δεν διορθώνεται
είτε απο λαμθασμένη επιλογή ομοιοπαθητικού φαρμάκου
είτε απο πολύ προχωρημένη κατάσταση καταφεύγεις στην κλασσική ιατρική.



Επειδή ξέρω πως είναι να αρρωσταίνει συνέχεια ένα μωρό, να δίνεις συνέχεια αντιβιώσεις και να λες δεν αντέχω άλλα φάρμακα, ρωτάω: Δεν γίνεται για τα απλά (γρίπη, βήχα, μυξούλες, αμυγδαλές κτλ) να παίρνουμε κάποια σκευάσματα της ομοιοπαθητικής, και για τα πιο σοβαρά ή αν αυτά δεν μπορούν να λυθούν με ομοιοπαθητικά, να καταφεύγουμε στα σύγχρονα φάρμακα?

Ακριβώς.


Το λέω από προσωπική εμπειρία γιατί η παιδίατρος μας (της κλασσικης ιατρικης) για τα απλά πάντα δίνει ορό, χαμομηλάκι, μέχρι και εχινάκεια τελευταία αλλά για κάτι πιο σοβαρό θα δώσει αντιβίωση και κορτιζόνη φυσικά.
Τι διαφορετικό κάνει λοιπόν από έναν ομοιοπαθητικό?

Αντι για εχινάκεια και χαμομηλάκι
σου δίνει ομοιοπαθητικό το οποίο είναι και αυτό φυσικό
αλλά πολύ πιο δραστικό απο το χαμομηλάκι! ;)

Και αυτός αν δει ότι μια ασθένεια δεν περνάει με τα αθώα και φυσικά φάρμακα που χορηγεί
δεν θα συστήσει ένα πιο ισχυρό φάρμακο?

Εαν είναι σωστός γιατρός (ο ομοιοπαθητικός) ΝΑΙ!!

thank yoυ για την απάντηση, η συγκεκριμένη υπήρξε άκρως κατατοπιστική

soevan07
24-02-11, 08:56
thank yoυ για την απάντηση, η συγκεκριμένη υπήρξε άκρως κατατοπιστική

Χαίρομαι που σε κατατόπισα.
Η επιλογή είναι δική σου! ;)

natty26
24-02-11, 10:08
ΜΑΡΙΑΛ 2 (http://www.parents.gr/forum/member.php?u=37523)

δοκίμασες ποτέ τα ανθοϊαματα !????
μα την παναγία κανουν καλο
ο Dr Edward Bach ελεγε για να θεραπεύσεις μια ασθένειά πρέπει να θεραπεύεσεις το ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΕΛΑΤΤΩΜΑ (που σε κυριεύει ) που την προκαλει !

εγω ακόμα την παλεύω
εσυ ;

rescue power!! ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΟ!
like!like! ARIA !

natty26
24-02-11, 12:09
άσχετο, τι είναι τα ανθοιάματα?
όντως βοηθούν στον πονοκέφαλο? απλό ή ημικρανία?
εγώ πλέον σταμάτησα να χαπακώνομαι, ότι και να κάνω η ημικρανία ακάθεκτη, αν δεν κάνει τον κύκλο της, παίρνω κανένα depon ή panadol πιο πολύ για ψυχολογικούς λόγους, κάτι λέμε για placebo, έτσι κι εγώ

Τα ανθοϊάματα Μπαχ (Bach Flower Remedies) είναι μιαεναλλακτική μέθοδος θεραπείας (http://www.parents.gr/wiki/%CE%95%CE%BD%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%B1%CE%BA%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE_%CE%B9%CE%B1%CF%84%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE), την οποία ανακάλυψε ο Άγγλος γιατρός Έντουαρντ Μπαχ (http://www.parents.gr/wiki/%CE%88%CE%BD%CF%84%CE%BF%CF%85%CE%B1%CF%81%CE%BD%CF%84_%CE%9C%CF%80%CE%B1%CF%87), στις αρχές του 20ου αιώνα (http://www.parents.gr/wiki/20%CE%BF%CF%82_%CE%B1%CE%B9%CF%8E%CE%BD%CE%B1%CF%82). Παρασκευάζονται από 38 διαφορετικά λουλούδια της Αγγλίας και είναι τελείως ακίνδυνα, χωρίς καμία παρενέργεια ή αλληλεπίδραση με άλλα φάρμακα ή ουσίες.Έτσι μπορεί να τα πάρει καθένας (ακόμα και μωρά και ζώα), αρκεί να βρει ποια από τα 38 ταιριάζουν στην δική του περίπτωση.
Τα ιάματα Μπαχ ανήκουν στις ενεργειακές θεραπείες. Σύμφωνα με τους θεραπευτές και όσους τα χρησιμοποιούν, θεραπεύουν το νοητικό και συναισθηματικό μέρος του ατόμου και γι'αυτό κατόπιν μπορούν να θεραπεύσουν και το φυσικό σώμα, αφού οι αιτίες των περισσότερων ασθενειών βρίσκονται σ' εκείνα τα επίπεδα.

mesastoura
25-02-11, 09:30
διαβάστε το άρθρο λέει όλα τα κακώς κείμενα της ομοιοπαθητικής εξαιρετικά όμορφα βιβλιογραφημένα:
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9F%CE%BC%CE%BF%CE%B9%CE%BF%CF%80%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE

μεταφέρω αποσπασμα:

''H κριτική της κλασικής ιατρικής απέναντι στην ομοιοπαθητική υπήρξε σταθερή και σκληρή. Εστιάζει εν γένει στο γεγονός πως καμία από τις βασικές αρχές της δεν αποτελεί έναν αυστηρό επιστημονικό νόμο (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CF%82_%CE%BD%CF%8C%CE%BC%CE%BF%CF%82), ικανό να ελεγχθεί στα πλαίσια της επιστημονικής μεθοδολογίας (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AE_%CE%BC%CE%AD%CE%B8%CE%BF%CE%B4%CE%BF%CF%82) που υπακούουν η κλασική ιατρική και άλλες επιστήμες (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AE%CE%BC%CE%B7) ή στην απουσία ενός καλά ορισμένου μηχανισμού που να εξηγεί τη θεραπευτική δύναμη που της αναγνωρίζουν οι υποστηρικτές της. Επιπλέον, οι αρχές της δεν εμφανίζουν λογική συνάφεια μεταξύ τους. Για αυτούς τους λόγους, η ομοιοπαθητική χαρακτηρίζεται ενίοτε ως ψευδοεπιστήμη (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A8%CE%B5%CF%85%CE%B4%CE%BF%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AE%CE%BC%CE%B7) ή «παθολογική επιστήμη (http://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%A0%CE%B1%CE%B8%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%B9%CE%BA%CE%AE_%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AE%CE%BC%CE%B7&action=edit&redlink=1)» ''

Για να μην αφήνουμε εκκρεμότητες, σαν απάντηση στο παραπάνω παραθέτω το εξής http://www.whale.to/a/wikipedia.html

Πολλά μπορείτε επίσης να διαβάσετε εδώ (http://www.vithoulkas.com/content/view/29/73/lang,en/)από τον μετρημένο Γ. Βυθούλκα (βραβεύτηκε, τυχαίο; ) από τα οποία το πρώτο λινκ (http://www.vithoulkas.com/images/stories/Articles/Homeopathy_Are_or_Science_Anhalonium_An_exceptional_case_of_Anencephaly_EJOCH_Spring_1995-2.pdf) σε άρθρο του 1995 μας βοηθάει να κατανοήσουμε γιατί υπάρχουν πολλές αντιδράσεις σαν τις δικές σου στην ομοιοπαθητική.

mariazil
28-02-11, 09:40
Χτες το βράδυ είδα σε επανάληψη στη ΝΕΤ αυτή την εκπομπή!
http://www.koutipandoras.gr/?p=4147
Δείτε προσεκτικά κι ύστερα συζητάμε για τα placebo και τις έρευνες κλπ, κλπ. Σημειωτέον, οι γιατροί που εμφανίζονται είναι όλοι γιατροί της κλασικής ιατρικής και όχι όποιοι κι όποιοι!
Να προλάβω επίσης όποιον θεωρήσει off topic το γεγονός ότι η εκπομπή ασχολείται με τα φάρμακα και όχι την επιστημονικότητα της κλασικής ιατρικής, λέγοντας ότι κατά τη γνώμη μου η επιστημονικότητα πλήττεται εξαιρετικά σοβαρά όταν η έρευνα και η βιβλιογραφία "πουλιούνται κι αγοράζονται"...

BOBOLINOS
04-03-11, 16:45
Σας παραθέτω αυτό το ποστ για τον κάθε δύσπιστο(το δανείστηκα από το άλλο τόπικ):



*_ΘΕΡΜΗ ΠΑΡΑΚΛΗΣΗ:_*

Παρακαλώ όλες τις μαμάδες και τους μπαμπάδες
που διαβάζουν αυτή την στιγμή αυτό το τόπικ

να μαζέψουν όλες τις AUGMENTIN αντιβιώσεις
που τυχόν έχουν στο σπίτι τους και να μου τις φέρουν!!

Δεκτές και άλλες αντιβιώσεις (Αmoxil, Klaricid, Ceclor)

ΕΠΕΙΓΟΜΑΙ!!!!!!!!!!!

Τις έχω ΑΜΕΣΑ-ΑΜΕΣΟΤΑΤΑ ΑΝΑΓΚΗ......
.............................
......................
................
.............
.........
......
...


......πρέπει ΝΑ ΛΟΥΣΩ ΤΟΝ ΣΥΜΒΑΤΙΚΟ ΜΑΣ ΠΑΙΔΙΑΤΡΟ........
..............ΑΠΟ ΤΗΝ ΚΟΡΥΦΗ ΩΣ ΤΑ ΝΥΧΙΑ !!!!!!!
:evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil:
(για να μην πω και τίποτα χειρότερο και φάω κάρτα!!!!!)


Σήμερα πήγαμε στην καινούργια μας παιδίατρο (και ομοιοπαθητικό)
η οποία κοίταξε εξονυχιστικά τα αυτάκια της μικρής

τα οποία όχι μόνο δεν έπαθαν ρίξη τυμπάνου :roll:
(όπως μας τρομοκρατούσε ο συμβατικός παιδίατρος οτι θα παθαίναμε
εαν δεν πάρουμε την αντιβίωση)

αλλά δεν είχε καμία μα καμία ένδειξη ωτίτιδας!!!!

*ΤΟ ΠΑΙΔΙ ΕΓΙΝΕ ΚΑΛΑ *
*ΜΟΝΟ ΜΕ ΜΙΑ ΚΑΨΟΥΛΑ ΟΜΟΙΟΠΑΘΗΤΙΚΟΥ!!!!!!*


Τέλος!!!!

Εγώ πλέον δεν έχω ΚΑΜΙΑ ΜΑ ΚΑΜΙΑ ΜΑ ΚΑΜΙΑ
ΑΜΦΙΒΟΛΙΑ για την ομοιοπαθητική!

Και ΣΚΥΛΟΜΕΤΑΝΙΩΝΩ που τόσο καιρό
δίσταζα και καθυστερούσα να την αρχίσω
και έφαγε το καημένο το παιδί ΑΣΚΟΠΑ και ΑΔΙΚΑ τόσες αντιβιώσεις!!! :(


Τέλοσπάντων...

Κάλλιο αργά παρά ποτέ!!!!
***************
http://www.parents.gr/forum/showthread.php?t=67647&goto=newpost

marandnik
04-03-11, 18:07
Σας παραθέτω αυτό το ποστ για τον κάθε δύσπιστο(το δανείστηκα από το άλλο τόπικ)
***************



Bobolinos, το διάβασα επ' ευκαιρία το τόπικ στο οποίο αναφέρεσαι... Τις τελευταίες 5-6 σελίδες που δεν είχα διαβάσει τώρα τελευταία.

Μπορώ να σου πω ότι διαβάζοντας, εγώ προσωπικά πείστηκα ακριβώς για το αντίθετο... Και μάλιστα πίστευα ότι μ' αυτά που αναφέρονταν εκεί, κάποιος που θα το διάβαζε θα καταλάβαινε τα ίδια που κατάλαβα κι εγώ.

Δεν θέλω να πω παραπάνω, γιατί σέβομαι τις επιλογές σου και δεν θέλω να θείξω πράγματα που επέλεξες να πιστεύεις.

Απλά, τελικά κάθε νόμισμα έχει δύο όψεις, όπως όλοι γνωρίζαμε άλλωστε.;)

BOBOLINOS
04-03-11, 21:15
marandnik συγνώμη κιόλας αλλά αφού διάβασες άπό τις βασικες σελίδες τι σ'έκανε να πειστείς για το αντίθετο αφού το μέλος μας εδώ αναφέρει για το θετικό αποτέλεσμα της αγωγής που έκανε για το αυτάκι του παιδιού του και μία εντελώς διαφορετική διάγνωση που της έδωσε ο 2 παιδίατρος.
Δεν θέλω να πείσω κανέναν για αυτό που ακολουθώ εγώ αλλά όταν έχεις αποτελέσματα από κάποιον που ήταν δύσπιστος στην αρχή και βλέπεις πως αλλάζει στάση και απόψη δε γίνεται να μην δεις πως υπάρχει όντως θεραπεία με άλλο τρόπο.
Και πάλι αναφέρω χωρίς να θέλω να 'ρθω σε αντιπαράθεση με κανέναν.

neraides
04-03-11, 22:14
εχω δοκιμασει την ομοιοπαθητικη σε μενα προσωπικα και θεωρω οτι ειναι παρα πολυ καλη εμενα με βοηθησε παντως και την ακολουθησα και κατα την διαρκεια της εγκυμοσυνης μου!!!! αν δεν δοκιμασεις και μιλαω γενικα μην κρινεις....κι αν ποτε χρειαζοταν θα την εφαρμοζα και στο παιδι μου...

spyni
04-03-11, 22:33
marandnik συγνώμη κιόλας αλλά αφού διάβασες άπό τις βασικες σελίδες τι σ'έκανε να πειστείς για το αντίθετο αφού το μέλος μας εδώ αναφέρει για το θετικό αποτέλεσμα της αγωγής που έκανε για το αυτάκι του παιδιού του και μία εντελώς διαφορετική διάγνωση που της έδωσε ο 2 παιδίατρος.
Δεν θέλω να πείσω κανέναν για αυτό που ακολουθώ εγώ αλλά όταν έχεις αποτελέσματα από κάποιον που ήταν δύσπιστος στην αρχή και βλέπεις πως αλλάζει στάση και απόψη δε γίνεται να μην δεις πως υπάρχει όντως θεραπεία με άλλο τρόπο.
Και πάλι αναφέρω χωρίς να θέλω να 'ρθω σε αντιπαράθεση με κανέναν.

και εμεις μια απο τα ιδια...ο 5 μηνων γιος μας αν δεν επαιρνε αντιβιωση -συμφωνα με διαγνωση κλασικου γιατρου- θα ειχαμε τεραααστιο προβλημα, ανεφερε ο,τι θες για να μας τρομοκρατησει...εν μερει βεβαια τα καταφερε, διοτι το ιδιο απογευμα ειχαμε για πρωτη φορα παει σε ομοιοπ. ισα ισα για να γνωριστουμε, να ακουσουμε μια αλλη αποψη...εκεινη την ωρα ημασταν καλα....τελοσπαντων το παιδι ψηνοταν στην κυριολεξια, με ενα κατακοκκινο τυμπανο και φουλ υγρο...ειπαμε να το δοκιμασουμε-ενας θεος ξερει εκεινο το βραδυ αν κοιμηθηκα και ποσα χρονια εχασα απο την αγωνια μου-τελικα ο μικρος μας κερδισε την πρωτη του μαχη!!! και σε εμας με μια καψουλιτσα περασε...ουτε ο ιδιος-ο συμβατικος-γιατρος δεν το πιστευε....μετα απο δυο μερες βηχας πολυς...εισπνεομενο ειπε ξανα ο συμβατικος γιατρος...παλι με καψουλιτσα τη βγαλαμε και ο βηχας περασε εντελως διχως τιποτε αλλο.....μετα αρρωστησε η κορη μας.....αντε και εκει πυρετος, βηχας τρελος, περασε και αυτο με τις καψουλιτσες της....εμενα μου εφτασε αυτο!!!!ειδα αποτελεσμα και μου φτανει που τα παιδακια μου δεν πηραν αντιβιωση!!!και εγω ημουν καπως δυσπιστη στην αρχη...νομιζω για να πειστεις πρεπει να το βιωσεις..

alexanderchalkidis
12-03-11, 09:52
Σήμερα μελέτησα το ζωντανό αυτό φόρουμ και βρίσκω παντού θέματα σχετικά με την ομοιοπαθητική. Αντί να απαντάω στο καθένα σκέφτηκα να παραθέσω εδώ τον προβληματισμό μου γιατί θεωρώ ότι λείπει μια κριτική και νηφάλια θεώρηση του θέματος. edit admin
Συν τοις άλλοις προτείνω απλό πείραμα για όποιον θέλει να δοκιμάσει και μόνος/η του. Εγώ το έκανα και είμαι 100% σίγουρος ότι τα ομοιοπαθητικά σκευάσματα
είναι placebo. Αυτό δεν σημαίνει ότι η ομοιοπαθητική είναι άχρηστη, απλά ότι δεν πρέπει να την συγχέουμε με την ιατρική. Εντάσσεται καλύτερα στις ψυχολογικές μεθόδους βοήθειας όπως πχ η προσευχή ή ο εκκλησιασμός.

annaplani
12-03-11, 11:28
Σήμερα μελέτησα το ζωντανό αυτό φόρουμ και βρίσκω παντού θέματα σχετικά με την ομοιοπαθητική. Αντί να απαντάω στο καθένα σκέφτηκα να παραθέσω εδώ τον προβληματισμό μου γιατί θεωρώ ότι λείπει μια κριτική και νηφάλια θεώρηση του θέματος. edit admin

Συν τοις άλλοις προτείνω απλό πείραμα για όποιον θέλει να δοκιμάσει και μόνος/η του. Εγώ το έκανα και είμαι 100% σίγουρος ότι τα ομοιοπαθητικά σκευάσματα
είναι placebo. Αυτό δεν σημαίνει ότι η ομοιοπαθητική είναι άχρηστη, απλά ότι δεν πρέπει να την συγχέουμε με την ιατρική. Εντάσσεται καλύτερα στις ψυχολογικές μεθόδους βοήθειας όπως πχ η προσευχή ή ο εκκλησιασμός.

Δεν ξέρω για ποιο λόγο τα έχεις τόσο με την ομοιοπαθητική, αλλά σίγουρα δεν σου έτυχε ποτέ να έχεις χρόνια ασθένια φίλε! Δεν σου έτυχε να έχεις πάρει φάρμακα με τη σέσουλα για χρόνια ολόκληρα και να μη βλέπεις καμμιά αλλαγή και ούτε σου έτυχε να πέσεις στο κρεβάτι με φρικτούς πόνους σε όλες τις κλειδώσεις και να μην μπορείς να σηκωθείς! Όπως φαίνεται ήσουν πάντα υγιής! Εγώ λοιπόν που δεν είχα την ίδια τύχη με σένα και που επίσης δεν πιστεύω σε τίποτε άλλο πέρα από την επιστήμη (δεν προσευχήθηκα, δεν ψυχανεμίστηκα, ακολούθησα όλες τις αγωγές, όλων των γιατρών και πάλεψα πολύ ενάντια στην ασθένειά μου για πολλά χρόνια) σου λέω ότι μόνο με την ομοιοπαθητική σηκώθηκα από το κρεβάτι! Την ξεκίνησα ως έσχατη λύση, (αφού το μόνο που μου έμενε πλέον να κάνω ήταν η χημειοθεραπεία) και μάλιστα μην πιστεύοντας ότι θα φέρει αποτέλεσμα, γιατί όπως σου είπα είχα δοκιμάσει βαρβάτες αγωγές και αποτέλεσμα μηδέν! Κι όμως, είναι η μόνη θεραπεία που με έκανε καλά! Δεν ξέρω αν είναι επιφανειακή, δεν ξέρω αν είναι προσωρινή, ξέρω μόνο ότι ξαναπερπατάω και ξανακουνώ τα χέρια μου! Ο χρόνος θα δείξει...

Jarett
12-03-11, 11:34
Αφού το μελέτησες το φόρουμ θα είχες δει ότι έχεις συζητηθεί εκτενώς το θέμα
http://www.parents.gr/forum/showthread.php?t=81548&highlight=placebo
(και πολλές φορές μάλιστα)

Active Member
12-03-11, 12:32
κι εγω ειμαι διστακτικη με την ομοιοπαθητικη, αλλα ξεκινησα σιγα σιγα να τη δοκιμαζω. περιμενω να δω αποτελεσματα.... Σχετικα με το αν ειναι placebo ή αυθυποβολη, λιγο με νοιαζει, γιατι ο σκοπος ειναι να θεραπευτει κατι. Αν θεραπευτει λογω αυθυποβολης...και παλι επιτυχια ειναι! Καμια σχεση με προσευχη και εκκλησιασμο....δε βλεπω τον παραλληλισμο.

ΑΦΡΟΔΙΤΑΚΙ
12-03-11, 16:03
κι εγω ειμαι διστακτικη με την ομοιοπαθητικη, αλλα ξεκινησα σιγα σιγα να τη δοκιμαζω. περιμενω να δω αποτελεσματα.... Σχετικα με το αν ειναι placebo ή αυθυποβολη, λιγο με νοιαζει, γιατι ο σκοπος ειναι να θεραπευτει κατι. Αν θεραπευτει λογω αυθυποβολης...και παλι επιτυχια ειναι! Καμια σχεση με προσευχη και εκκλησιασμο....δε βλεπω τον παραλληλισμο.

Συμφωνώ μαζί σου.

alexanderchalkidis
12-03-11, 17:16
Η ανταλλαγή απόψεων στο άλλο thread νομίζω δείχνει το επίπεδο μπερδέματος αρκετά καλά. Μερικοί νομίζουν ότι η ομοιοπαθητική έχει να κάνει με βότανα (καμία σχέση), άλλοι την μαντρώνουν στα εναλλακτικά γενικώς (καμία σχέση με ρεφλεξολογία ή βελονισμό βέβαια). Όποτε τους βολεύει (όσους είναι υπέρ) είναι διεθνής συνωμοσία των φαρμακευτικών το γεγονός ότι δεν έχει βγει ούτε μια σωστή επιστημονική έρευνα που να υποστηρίζει την ομοιοπαθητική. Και πάνω από όλα μεμονωμένες ιστορίες τύπου "α, εμένα με έσωσε."

Η υγεία όμως δεν είναι προσωπική υπόθεση, είναι κοινωνική συμφωνία. Με την ίδια λογική να μην έχουμε κοινή ύλη στο σχολείο, να διδάσκει ο κάθε δάσκαλος ότι του κατέβει. Και σε είκοσι χρόνια να λέμε "α, το δικό μου παιδί πάντως μια χαρά βγήκε τελικά!"

alexanderchalkidis
12-03-11, 17:40
Διάβασα πολύ προσεκτικά ολόκληρο το προηγούμενο thread συζήτησης και μένουν αναπάντητα τα εξής ερωτήματα:
1. Πως διασφαλίζετε η ποιότητα και το περιεχόμενο των ομοιοπαθητικών σκευασμάτων; Αφού από επιστημονικής άποψης τα δυναμοποιημένα δεν έχουν τίποτα (δεν υπάρχει ανιχνεύσιμο ίχνος περιεχόμενου με οποιοδήποτε υπάρχον μετρητικό) ο ΕΟΦ πρέπει ή δεν πρέπει να τα εγκρίνει; Και αν τα εγκρίνει, ως τι να τα εγκρίνει; Πως να πιστοποιήσει ότι είναι arsenicum οτιδήποτε ή βαλεριάνα το άλλο;
2. Πως διασφαλίζεται η ποιότητα όσων ασκούν την ομοιοπαθητική; Αφού δεν υπάρχει πουθενά επιστημονική έρευνα που να υποστηρίζει οποιαδήποτε αποτελεσματικότητά της πρέπει να μπορούν να ονομάζονται "γιατροί" αυτοί που την ασκούν; Μήπως μπερδεύει τον κόσμο να έχουν το ίδιο όνομα με όσους ασκούν την κλασσική ιατρική;
3. Πως μετριέται η επιτυχία ή αποτυχία της ομοιοπαθητικής σε διάφορες παθήσεις; Ας πούμε ότι είναι καλή για δερματικά αλλά παντελώς άχρηστη στον καρκίνο. Αλλά πας εσύ με καρκίνο και σου παίρνουν επί χρόνια τα λεφτά δίνοντάς σου...νεράκι. Τι μηχανισμούς έχει αυτή η "επιστήμη" για να ελέγξει τα αποτελέσματα ή να αλλάξει τις μεθόδους της; Αλλιώς μένουμε με ότι έγραψε κάποιος πριν διακόσια χρόνια όπως κουτσά στραβά του ήρθαν;

alexanderchalkidis
12-03-11, 18:51
Ένα άλλο σημαντικό σκέλος παρανόησης έχει να κάνει με την διαδικασία εξαγωγής συμπερασμάτων. Όλοι εντυπωσιάζονται από τις πολλές ερωτήσεις των ομοιοπαθητικών γιατρών, ειδικά στην πρώτη συνεδρία. (Έχω κάνει 2-3 φορές παρεπιπτόντως και ο ίδιος.)

Σας συνιστώ να δείτε από κοντά αυτά τα προγράμματα που χρησιμοποιούν και θα φρίξετε. Υπάρχουν 16 σκευάσματα αν σας “ενοχλούν οι κακές ειδήσεις”, ενώ αν έχετε “παιδιάστικη συμπεριφορά” προτείνονται άλλα δέκα! 18 ομοιοπαθητικά “φάρμακα” προτείνονται για όσους “δεν έχουν ανοχή στις διαφωνίες”. Αν δαγκώνετε το ποτήρι όταν πίνετε…ε, αυτό κάτι λέει για εσάς! Αν σας φαίνεται σκληρό το στρώμα του κρεβατιού ούτε λίγο ούτε πολύ 31 διαφορετικά φάρμακα μπορεί να σας βοηθήσουν.

Ναι, έχει δίκιο μια κυρία στο άλλο thread που συγκρίνει την ομοιοπαθητική με την αστρολογία! Την επόμενη φορά που θα πάτε στον/στην ομοιοπαθητικό σας, κοιτάξτε ποιό πρόγραμμα χρησιμοποιεί και διαβάστε λίγο πιο προσεκτικά. Θα παρατηρήσετε ότι - όπως ακριβώς και στην αστρολογία - πολλά από τα "συμπτώματα" τελικά δεν εφαρμόζουν ακριβώς σε εσάς ακόμα και έτσι γενικόλογα που είναι γραμμένα. Απλά αυτά σκέφτηκε να μην σας τα αναφέρει όταν βρήκε "τον τύπο σας"!

ΥΓ Έχω εγκαταστήσει και δοκιμάσει τα δυο πιο συνηθισμένα προγράμματα που χρησιμοποιούνται διεθνώς για αυτή την δουλειά. (Αν και όλα πάνω κάτω παρόμοιες βάσεις δεδομένων χρησιμοποιούν.)

alexanderchalkidis
12-03-11, 18:54
Ο χρόνος θα δείξει...

Είναι ενδιαφέρον ότι εδώ και διακόσια χρόνια οι υπέρμαχοι της ομοιοπαθητικής όλο ΘΑ αποδείξουν την αποτελεσματικότητά της. Κάτι σαν την δευτέρα παρουσία ένα πράγμα... :wink:

alexanderchalkidis
12-03-11, 18:57
[QUOTE=Ραννια;1941963] Σχετικα με το αν ειναι placebo ή αυθυποβολη, λιγο με νοιαζει, γιατι ο σκοπος ειναι να θεραπευτει κατι. /QUOTE]

Αν είναι placebo τα λεγόμενα φάρμακα της ομοιοπαθητικής τότε πρέπει να ενταχθεί σε νομικό πλαίσιο ψυχολογικής υποστήριξης ή θρησκείας. Σαν κοινωνία χρειαζόμαστε νόμους για να συννενοούμαστε και να ελέγχουμε κάπως τέτοια θέματα. Οι κανονισμοί για τα φάρμακα και τα τρόφιμα είναι αυστηροί (δες τι γίνεται αν κάνουν κάνα λάθος σε μωρουδιακές τροφές!) για να μας προστατεύουν.

malecon
12-03-11, 18:59
Θα επαναλάβω αυτό που είχα πει και στο θέμα placebo, προσωπικά δεν έχω πεισθεί για την επιστημονικότητα της ομοιοπαθητικής και μάλλον δεν θα την επέλεγα. Βέβαια ακούω και εγώ πολλούς (εκτός φόρουμ) που την ακολουθούν και μάλιστα με πολύ καλά αποτελέσματα...
Η ερώτηση μου τώρα: Δεν έχει ο καθένας μας το δικαίωμα να επιλέξει την θεραπεία που θεωρεί καλύτερη για τον εαυτό του? Μπορούμε για παράδειγμα να αναγκάσουμε ακόμα και έναν καρκινοπαθή να ακολουθήσει την θεραπεία που προτείνει η ιατρική? νομίζω πως όχι...οπότε ο καθένας πράττει ελεύθερα ότι νομίζει καλύτερο για τον εαυτό του και για το παιδί του

alexanderchalkidis
12-03-11, 19:07
Βεβαίως ο καθένας επιλέγει για τον εαυτό του ΑΛΛΑ:

1. Αν θέλουμε να επιτηρεί κάποιος οργανισμός τα σκευάσματα που πουλιούνται (το πληρώνουμε όλοι αυτό) πρέπει να ορίσουμε τους κανόνες.
2. Αν κάποιοι πρεσβεύουν κάτι ανακριβές (πχ ότι η κλασσική ιατρική "ευθύνεται" για ένα σωρό κακά) έχει επίπτωση στην υγεία όλων μας. (πχ αν δεν εμβολιάζονται για οτιδήποτε επειδή τους έχει γίνει πλύση εγκεφάλου.)

ΔΕΝ είναι προσωπική υπόθεση η υγεία όταν έχουμε κοινό κουμπαρά και θέλεις να μπαίνεις στο ίδιο λεωφορείο/μετρό με εμένα! Κοινωνία=κανόνες=νόμοι. Πες μου εσύ τι νόμους θα πρότεινες για να περιληφθεί μια σχολή θεραπείας σαν την ομοιοπαθητική.

Ειδικά σε θέματα υγείας, είμαστε όλοι επιρρεπείς στους τσαρλατάνους όταν μας πονάει κάτι ή δεν βλέπουμε λύση.

malecon
12-03-11, 19:27
Βεβαίως ο καθένας επιλέγει για τον εαυτό του ΑΛΛΑ:

1. Αν θέλουμε να επιτηρεί κάποιος οργανισμός τα σκευάσματα που πουλιούνται (το πληρώνουμε όλοι αυτό) πρέπει να ορίσουμε τους κανόνες.
Αυτή την δουλεια δεν κάνει ο ΕΟΦ? Διορθωσέ με αν κάνω λάθος, αλλά νομίζω πως όποιο σκεύασμα πωλείται στα φαρμακεία έχει την έγκρισή του. Επίσης όποιος είναι γιατρός έχει την αντίστοιχη άδεια από τον ιατρικό σύλλογο, σωστά? Τώρα αν εγώ πάρω αντί για φάρμακο χαμομηλάκι ή φασκόμηλο επειδή μου το είπε ένας άσχετο δεν φταίει ούτε ο ΕΟΦ ούτε ο ιατρικός συλλογος
2. Αν κάποιοι πρεσβεύουν κάτι ανακριβές (πχ ότι η κλασσική ιατρική "ευθύνεται" για ένα σωρό κακά) έχει επίπτωση στην υγεία όλων μας. (πχ αν δεν εμβολιάζονται για οτιδήποτε επειδή τους έχει γίνει πλύση εγκεφάλου.)

ΔΕΝ είναι προσωπική υπόθεση η υγεία όταν έχουμε κοινό κουμπαρά και θέλεις να μπαίνεις στο ίδιο λεωφορείο/μετρό με εμένα! Κοινωνία=κανόνες=νόμοι. Πες μου εσύ τι νόμους θα πρότεινες για να περιληφθεί μια σχολή θεραπείας σαν την ομοιοπαθητική.

Ειδικά σε θέματα υγείας, είμαστε όλοι επιρρεπείς στους τσαρλατάνους όταν μας πονάει κάτι ή δεν βλέπουμε λύση.
Πολλοί μπορεί να έχουν την γνώμη ότι τα εμβόλια είναι επικίνδυνα, κανένας δεν μπορεί να αλλάξει την προσωπική γνώμη κάποιου. Δεν μπορεί να του απαγορεύσει να συζητά και να υπερασπίζεται την άποψή του αλλά ούτε και να τον βάλει με το ζόρι να κάνει εμβόλια...
Σε επίπεδο πολιτείας ή ιατρικής κοινότητας πιστεύεις πως αναφέρονται ανακρίβειες?

paros
12-03-11, 19:32
ΒΔΕΝ είναι προσωπική υπόθεση η υγεία όταν έχουμε κοινό κουμπαρά και θέλεις να μπαίνεις στο ίδιο λεωφορείο/μετρό με εμένα! Κοινωνία=κανόνες=νόμοι.

κι αφου μπαινουμε στο ιδιο λεωφορειο/μετρο κι εσυ εισαι εμβολιασμενος τι σε νοιαζει δηλαδη που εγω δεν ειμαι???εκτος εαν δεν εισαι σιγουρος για την αποτελεσματικοτητα των εμβολιων και των φαρμακων..
και απο οτι συμβαινει γυρω σου, εσυ τα εχεις βαλει με την ομοιπαθητικη???
το γεγονος οτι υπαρχουν χιλιαδες μεταναστες (δεν εχω κατι μαζι τους) που δεν ξερουν καν τι ειναι το εμβολιο και χρησιμοποιουν το ιδο λεωφορειο/μετρο με εσενα ,δεν σε ενοχλει? η ομοιοπαθητικη σε πειραξε?

alexanderchalkidis
12-03-11, 19:36
Η επιστημονική κοινότητα έχει ένα μηχανισμό για να εξετάζει νέες πληροφορίες. Όταν ένας Γάλλος ερευνητής ισχυρίστηκε ότι βρήκε αποδείξεις για την "μνήμη" του νερού πήγαν αμέσως ολόκληρη ομάδα επιστημόνων να εξετάσει το πείραμα. Γιατί ήταν αντίθετο το αποτέλεσμα με όλο τον ως τώρα όγκο γνώσης στο θέμα. (Βεβαίως διαπιστώθηκε ότι είχε εκτελέσει λάθος το πείραμα τελικά...)

Ο ΕΟΦ δεν μπορεί να πιστοποιήσει τα ομοιοπαθητικά "φάρμακα" γιατί δεν έχουν τίποτα μέσα! Μπορεί μόνο να πιστοποιήσει ότι δεν σου κάνουν ζημιά. Εξίσου θα μπορούσε να πιστοποιήσει όμως και ότι ένα μπουκάλι νερό δεν σου κάνει ζημιά.

Οι ομοιοπαθητικοί "γιατροί" στις πιο πολλές χώρες (και στην Ελλάδα ανεπίσημα, σύντομα και επίσημα) δεν είναι σπουδαγμένοι γιατροί. Αν έχουν τελειώσει "κανονική" ιατρική ή όχι είναι δευτερεύον γιατί ως προς την ομοιοπαθητική που ασκούν δεν υπάρχει πλαίσιο ελέγχου.

Υπάρχει αντικειμενικά "λάθος" ιατρική απόφαση. (Άλλο αν το λόμπι των γιατρών σπάνια καταδικάζει συνάδελφο...) Αντικειμενικά "λάθος" ομοιοπαθητική απόφαση ποιά είναι; Εδώ μου λέει ο ομοιοπαθητικός ότι 7 χρόνια δεν του έχουν βρει λύση αυτουνού. Και ο "δάσκαλός" του ακόμα ψάχνει λύσεις στα δικά του θέματα υγείας!

Μην συγκρίνουμε ανόμοια μεγέθη. Άλλο αν υπάρχουν παραθυράκια στην ιατρική ή στην επιστήμη (στον τρόπο που εκδίδονται τα papers πχ) και άλλο να βγαίνει όποιος θέλει και να θέλει να τα γκρεμίσει όλα επειδή δεν τον συμφέρει. Με την ίδια λογική και το "μάτι" μπορεί να υπάρχει σαν ιατρικός κλάδος!

alexanderchalkidis
12-03-11, 19:38
το γεγονος οτι υπαρχουν χιλιαδες μεταναστες (δεν εχω κατι μαζι τους) που δεν ξερουν καν τι ειναι το εμβολιο και χρησιμοποιουν το ιδο λεωφορειο/μετρο με εσενα ,δεν σε ενοχλει? η ομοιοπαθητικη σε πειραξε?

Ακριβώς! Για αυτό υπάρχουν και νόμοι πχ ότι όλα τα παιδιά πρέπει να εμβολιάζονται πριν πάνε σχολείο. Ή ότι οι νόμιμοι μετανάστες περνάνε από έλεγχους και εμβολιασμούς.

malecon
12-03-11, 20:02
Ο ΕΟΦ δεν μπορεί να πιστοποιήσει τα ομοιοπαθητικά "φάρμακα" γιατί δεν έχουν τίποτα μέσα! Μπορεί μόνο να πιστοποιήσει ότι δεν σου κάνουν ζημιά. Εξίσου θα μπορούσε να πιστοποιήσει όμως και ότι ένα μπουκάλι νερό δεν σου κάνει ζημιά.
:shock::shock::shock::shock: Δηλαδή δεν πιστοποιεί ότι το τάδε σκεύασμα κάνει για την ταδε αρρώστια? Ή ότι είναι πράγματι αντιβίωση, αντιπυρετικο, αντιφλεγμονωδες, ομοιοπαθητικό για αλλεργια, ομοιοπαθητικό για αϋπνίες κλπ κλπ?

Οι ομοιοπαθητικοί "γιατροί" στις πιο πολλές χώρες (και στην Ελλάδα ανεπίσημα, σύντομα και επίσημα) δεν είναι σπουδαγμένοι γιατροί. Αν έχουν τελειώσει "κανονική" ιατρική ή όχι είναι δευτερεύον γιατί ως προς την ομοιοπαθητική που ασκούν δεν υπάρχει πλαίσιο ελέγχου.
Αν οι ομοιοπαθητικοί δεν έχουν σπουδάσει ιατρική δεν θα έχουν και άδεια από τον ιατρικό σύλλογο σωστα? Πολλοί γιατροί την έχουν σε εμφανές σημείο του ιατρείου τους...Αν είναι έτσι λοιπόν γιατί ο ιατρικός σύλλογος δεν κάνει κάτι? Ή μήπως δεν μπορεί να εντοπίσει τον κάθε ένα που ανοίγει παράνομα ένα ιατρείο και παριστάνει τον γιατρό?

alexanderchalkidis
12-03-11, 20:37
Αν είναι έτσι λοιπόν γιατί ο ιατρικός σύλλογος δεν κάνει κάτι? Ή μήπως δεν μπορεί να εντοπίσει τον κάθε ένα που ανοίγει παράνομα ένα ιατρείο και παριστάνει τον γιατρό?

Ακριβως! Αλλα οταν τους κυνηγανε αρχιζετε ολοι εσεις τις θεωριες συνωμοσιας. Και αν δεν τους κυνηγανε το θεωρειτε καποιο ειδος επισημης υποστηριξης!

Active Member
12-03-11, 20:40
Καλα, μην αρπαζεσαι....

malecon
12-03-11, 20:46
Ακριβως! Αλλα οταν τους κυνηγανε αρχιζετε ολοι εσεις τις θεωριες συνωμοσιας. Και αν δεν τους κυνηγανε το θεωρειτε καποιο ειδος επισημης υποστηριξης!
Μη με βάζεις στην πρώτη κατηγορία, είπα πως είμαι πολύ επιφυλακτική απέναντι στην ομοιοπαθητική. Ούτε στην δεύτερη γιατί μπορώ να καταλάβω τις δυσκολίες αν φυσικά μου τις εξηγήσει κάποιος, δεν ξέρω πώς λειτουργεί το σύστημα υγειας.
Απλά πιστεύω πως από ένα σημείο και μετά υπεισέρχεται η έννοια της "προσωπικής ευθύνης" και καλώς ή κακώς δεν μπορούμε να κάνουμε τπτ

mesastoura
12-03-11, 21:04
... το γεγονός ότι δεν έχει βγει ούτε μια σωστή επιστημονική έρευνα που να υποστηρίζει την ομοιοπαθητική. Και πάνω από όλα μεμονωμένες ιστορίες τύπου "α, εμένα με έσωσε."
Εγώ θεωρώ αυτές τις ιστορίες που περιγράφονται εδώ μέσα ποιό ειλικρινείς και ποιό σημαντικές από τις άψυχες ίσως και πλασμένες στατιστικές. Και τα 2 έχουν την χρησιμότητα τους, αλλά στην καρδία μου μιλούν οι προσωπικές ιστορίες, όπως αυτή που μόλις διάβασα με χαρά, σαν απάντηση στην "κριτική σου ματιά".

υγεία όμως δεν είναι προσωπική υπόθεση, είναι κοινωνική συμφωνία. Με την ίδια λογική να μην έχουμε κοινή ύλη στο σχολείο, να διδάσκει ο κάθε δάσκαλος ότι του κατέβει. Και σε είκοσι χρόνια να λέμε "α, το δικό μου παιδί πάντως μια χαρά βγήκε τελικά!"
κοινωνική συμφωνία; τι σημαίνει αυτό;
Δεν μπορώ να αποφασίσω με ποια φιλοσοφία θα βρω την θεραπεία μου; Αν π.χ. εγώ προτιμώ να κάνω την πρώτη μου προσπάθεια με βελονισμό ή ομοιοπαθητική να μην έχω το δικαίωμα; Αυτό που γράφεις είναι ρατσιστικό, το δικαίωμα επιλογής θεραπευτικής μεθόδου να καταργηθεί; Στην συνέχεια θα γίνονται και δικαστήρια επειδή π.χ. σε κόλλησα γρίπη και δεν είχα κάνει το εμβόλιο! Με την ίδια λογική έχουμε και αυτό το δικαστήριο http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_2_11/03/2011_435419
που δηλώνει τουλάχιστον την άγνοια. Όμως, μάλλον ο λόγος δεν είναι η άγνοια, είναι η τάση για ισοπέδωση του διαφορετικού.
"Πως τολμάς να είσαι διαφορετικός; Πως τολμάς και με αμφισβητείς; Μην με κάνεις ούτε καν να διανοηθώ ότι ο δρόμος που ακολουθώ δεν είναι ο σωστός"

Η υγεία είναι προσωπική υπόθεση όπως και η επιλογής ομάδας, θρησκείας, σεξουαλικών προτιμήσεων, διατροφής, ωραρίου ύπνου, εργασίας, προορισμού διακοπών.

mesastoura
12-03-11, 21:12
Ακριβώς! Για αυτό υπάρχουν και νόμοι πχ ότι όλα τα παιδιά πρέπει να εμβολιάζονται πριν πάνε σχολείο. Ή ότι οι νόμιμοι μετανάστες περνάνε από έλεγχους και εμβολιασμούς.
Δεν υπάρχει τέτοιος νόμος

mesastoura
12-03-11, 21:17
...
Οι ομοιοπαθητικοί "γιατροί" στις πιο πολλές χώρες (και στην Ελλάδα ανεπίσημα, σύντομα και επίσημα) δεν είναι σπουδαγμένοι γιατροί. Αν έχουν τελειώσει "κανονική" ιατρική ή όχι είναι δευτερεύον γιατί ως προς την ομοιοπαθητική που ασκούν δεν υπάρχει πλαίσιο ελέγχου.

Δεν είναι δευτερεύον. Οι ομοιοπαθητικοί γιατροί δεν "πρέπει" να κάνουν ιατρικό λάθος επειδή αν γίνει κάτι τέτοιο όλοι είναι έτοιμοι να τους φάνε (με την συνδρομή των συμβατικών ιατρών με τους οποίους μοιράζονται την ίδια "πίτα"). Μερικές φορές δυστυχώς έγινε κάτι τέτοιο.
Για τον λόγο αυτό συχνά ζητούν βοήθεια ο ένας από τον άλλο ή και από γιατρό ειδικότητας που δεν είναι ενάντιος. Για τον λόγο αυτό συχνά είναι καλύτεροι γιατροί.

malecon
12-03-11, 21:23
Η υγεία είναι προσωπική υπόθεση όπως και η επιλογής ομάδας, θρησκείας, σεξουαλικών προτιμήσεων, διατροφής, ωραρίου ύπνου, εργασίας, προορισμού διακοπών.
Αυτό που καταλαβα πως θελει να πει ο alexander είναι πως για λόγους δημόσιας υγειας πρεπει να ακολουθούμε ενα minimum που ορίζεται από το κράτος (βλέπε εμβόλια). Οπότε η υγεία δεν είναι 100% προσωπική υπόθεση.
Βέβαια περιμένω με ενδιαφέρον την απάντησή του στην ερώτηση γιατί φοβάται αν ο διπλανός του δεν είναι εμβολιασμένος από την στιγμή που αυτός είναι

mesastoura
12-03-11, 21:30
Σήμερα μελέτησα το ζωντανό αυτό φόρουμ και βρίσκω παντού θέματα σχετικά με την ομοιοπαθητική. Αντί να απαντάω στο καθένα σκέφτηκα να παραθέσω εδώ τον προβληματισμό μου γιατί θεωρώ ότι λείπει μια κριτική και νηφάλια θεώρηση του θέματος. edit admin αφαιρέθηκε σύνδεσμος

Συν τοις άλλοις προτείνω απλό πείραμα για όποιον θέλει να δοκιμάσει και μόνος/η του. Εγώ το έκανα και είμαι 100% σίγουρος ότι τα ομοιοπαθητικά σκευάσματα
είναι placebo. Αυτό δεν σημαίνει ότι η ομοιοπαθητική είναι άχρηστη, απλά ότι δεν πρέπει να την συγχέουμε με την ιατρική. Εντάσσεται καλύτερα στις ψυχολογικές μεθόδους βοήθειας όπως πχ η προσευχή ή ο εκκλησιασμός.

Χα χα, σφαιρική άποψη, γέλασα σήμερα. Γελοιοποιεί την ομοιοπαθητική με κάθε δυνατό τρόπο. Έχω διαβάσει και πολύ γόνιμες αντιπαραθέσεις.

Το σίτε είναι ακόμα στο πρώτο στάδιο
Όλες οι αλήθειες περνάνε από 3 στάδια

1. Γελοιοποιούνται
2. Αντικρούονται βίαια.
3. Γίνονται αποδεκτές σαν ολοφάνερες, αυταπόδεικτες, αυτονόητες.

Σοπενχάουερ

mesastoura
12-03-11, 21:35
Αυτό που καταλαβα πως θελει να πει ο alexander είναι πως για λόγους δημόσιας υγειας πρεπει να ακολουθούμε ενα minimum που ορίζεται από το κράτος (βλέπε εμβόλια). Οπότε η υγεία δεν είναι 100% προσωπική υπόθεση.
Βέβαια περιμένω με ενδιαφέρον την απάντησή του στην ερώτηση γιατί φοβάται αν ο διπλανός του δεν είναι εμβολιασμένος από την στιγμή που αυτός είναι
Η απάντηση είναι πως χρειαζόμαστε ένα τουλάχιστον 40% ώστε να σταματήσει κάποια επιδημία. Αν οι αντιρρησίες γίνουν πολλοί όπως π.χ. με την Η1Ν1 μπορεί να υπάρξει πρόβλημα.

Μετά τα ερωτήματα είναι πολλά: Πόσα εμβόλια πρέπει να γίνονται; Με ποια κριτήρια θα γίνεται κάποιο "υποχρεωτικό" (τώρα δεν είναι όπως ήδη έγραψα). Θα υπάρχει κάποια διαδικασία screening ή θα γίνονται όλα τα "υποχρεωτικά" σε όλους; κλπ κλπ

annaplani
12-03-11, 21:37
Λες ότι η ομοιοπαθητική θέλει χρόνια για να αποδείξει τη χρησιμότητά της! Σε πληροφορώ ότι εγώ σηκώθηκα όρθια σε λιγότερο από μια εβδομάδα και για πρώτη φορά μετά από εφτά χρόνια μαρτυρίων έχω ένα χρόνο να πονέσω!
Επίσης να σου πω ότι 'εχω πάρει plaquenil, naprosyn, prezolon, brufen (για μεγάλα χρονικά διαστήματα) και τελικά μεθοτρεξάτη, την οποία έπαιρνα για ένα χρόνο με τρομερές παρενέργειες και δεν είδα γιατρειά! Μου έλεγαν οι ρευματολόγοι "περίμενε, θα λειτουργήσει..." κι εγώ στο μεταξύ δεν μπορούσα να ντυθώ και να ξεντυθώ!
Συγγνώμη αν μιλάω συνέχεια για την προσωπική μου ιστορία, αλλά μόνο για μένα μπορώ να πω αν είδα ή όχι θεραπεία με την ομοιοπαθητική! Είμαι πολύ ορθολογίστρια και καχύποπτη και πολύ δύσκολα αυθυποβάλλομαι, ακόμα κι όταν το θέλω!
Τώρα, μη μου μιλάς για την επιστημονική κοινότητα, γιατί έχει δείξει σε δεδομένες περιστάσεις ότι προκειμένου να βγάλουν κανένα φράγκο σου λένε να κάνεις εμβόλιο για να μην κολλήσεις Η1Ν1, χωρίς να έχουν γίνει ούτε οι κατάλληλοι έλεγχοι, ούτε να τους νοιάζει για τις παρενέργειες!

my_Kelly
12-03-11, 21:40
Μ'αρέσει που ο τίτλος είναι "κριτική ματιά"! χαχαχαχα κανονικά "πόλεμος εναντίον της ομοιοπαθητικής" έπρεπε να τιτλοφορείται!:rolleyes:

malecon
12-03-11, 21:45
Η απάντηση είναι πως χρειαζόμαστε ένα τουλάχιστον 40% ώστε να σταματήσει κάποια επιδημία. Αν οι αντιρρησίες γίνουν πολλοί όπως π.χ. με την Η1Ν1 μπορεί να υπάρξει πρόβλημα.

Μετά τα ερωτήματα είναι πολλά: Πόσα εμβόλια πρέπει να γίνονται; Με ποια κριτήρια θα γίνεται κάποιο "υποχρεωτικό" (τώρα δεν είναι όπως ήδη έγραψα). Θα υπάρχει κάποια διαδικασία screening ή θα γίνονται όλα τα "υποχρεωτικά" σε όλους; κλπ κλπ
Το 40% είναι οι εμβολιασμένοι ή οι μη εμβολιασμένοι?
Σχετικά με το ποια εμβόλια πρέπει να γίνονται, δεν υπάρχει εθνικό πρόγραμμα? Προσωπικά εμπιστεύομαι το επίσημο κράτος και τους επιστημονες στους οποίους έχει αναθέσει αυτή τη δουλειά, εγώ σε καμία περίπτωση δεν έχω τις γνώσεις να τους αμφισβητήσω...

alexanderchalkidis
12-03-11, 21:49
Λες ότι η ομοιοπαθητική θέλει χρόνια για να αποδείξει τη χρησιμότητά της! Σε πληροφορώ ότι εγώ σηκώθηκα όρθια σε λιγότερο από μια εβδομάδα και για πρώτη φορά μετά από εφτά χρόνια μαρτυρίων έχω ένα χρόνο να πονέσω!
1. Οι προσωπικές ιστορίες είναι απλά αυτό. Προσωπικές (ενίοτε συγκινητικές) ιστορίες. Τι μπορούμε να μάθουμε από την μαρτυρία σου; Ότι δούλεψε για εσένα και μόνο. Τίποτα παραπάνω! Γιατί δεν είναι αναπαράξιμο αποτέλεσμα. Γιατί δεν γίνεται σε κάποιο πλαίσιο ώστε να μπορεί να αναπαραχθεί το αποτέλεσμα. Και επειδή σε κάθε περίπτωση που προσπάθησαν να το κάνουν αναπαράξιμο, η ομοιοπαθητική μέθοδος έφερε αποτέλεσμα στα όρια στατιστικού λάθους όμοιο με placebo.

2. Τα δυο από τα παιδιά μου που έχουν φτάσει στο δημόσιο σχολείο έπρεπε να κάνουν κάποια εμβόλια για να τους δεχθούν. Αν δεν είναι νόμος είναι κάποια διάταξη. Όπως όταν ταξιδεύω στην Αφρική κάποιες χώρες έχουν υποχρεωτικό το εμβόλιο για τον κίτρινο πυρετό.

3. Αν εσύ αρρωστήσεις επειδή δεν ακολούθησες αυτό που σαν χώρα κρίνουμε σαν την μέση οδό λογικής πολιτικής υγείας, εγώ το πληρώνω. Στην Αγγλία πχ αν είσαι vegan (ούτε κρέας, ούτε γαλακτοκομικά) και πάθεις οστεοπόρωση, δεν σε καλύπτει το εθνικό σύστημα υγείας. Όπως και αν καπνίζεις πας στο τέλος της λίστας για επέμβαση καρδιάς. Αφού είναι γενικά δεκτό ότι υπάρχει αίτιο και αιτιατό σου λέει το σκεπτικό, γιατί να την πληρώνει ο άλλος που δεν διάλεξε να αυτοκτονήσει;

Επειδή με βαράτε από παντού βάζω νούμερα για να τα απαντήσω όλα - ελπίζω να μην μου ξέφυγε κάποιο ερώτημα! :rolleyes:

malecon
12-03-11, 21:58
3. Αν εσύ αρρωστήσεις επειδή δεν ακολούθησες αυτό που σαν χώρα κρίνουμε σαν την μέση οδό λογικής πολιτικής υγείας, εγώ το πληρώνω. Στην Αγγλία πχ αν είσαι vegan (ούτε κρέας, ούτε γαλακτοκομικά) και πάθεις οστεοπόρωση, δεν σε καλύπτει το εθνικό σύστημα υγείας. Όπως και αν καπνίζεις πας στο τέλος της λίστας για επέμβαση καρδιάς. Αφού είναι γενικά δεκτό ότι υπάρχει αίτιο και αιτιατό σου λέει το σκεπτικό, γιατί να την πληρώνει ο άλλος που δεν διάλεξε να αυτοκτονήσει;

Δεν είναι λίγο σκληρή αυτή η λογική? Δεν πληρώνεις μόνο εσύ, πληρώνει και ο άλλος. Και αν τύχει ο άλλος να είναι τραυματίας σε τροχαίο επειδή δεν φόραγε ζώνη, τι κάνεις? τον αφήνεις να πεθάνει?
ΥΓ Δεν σε βαράω, κουβεντα κάνω

alexanderchalkidis
12-03-11, 22:02
Ναι, είναι σκληρή λογική. Κάθε σύστημα υγείας έχει συγκεκριμένα ποσά να ξοδέψει και πρέπει να αξιολογήσει που και πως. (Μην αρχίσει κανείς να μιλάει για έξοδα σε οπλισμό, είναι άσχετο!)

Δεν είπα ότι συμφωνώ με αυτή την λογική του NHS στην Αγγλία, αλλά δείχνει πως λειτουργεί συλλογικά ένα κράτος - κοινωνία. Και στην Ελλάδα παίρνονται τέτοιες αποφάσεις καθημερινά, απλά οι πολιτικοί μας όπως και σε άλλα προσπαθούν να μας κάνουν να νιώθουμε ότι δεν υπάρχει πάτος στο τσουβάλι με τα λεφτά...

Η προσωπική απόφαση σε θέματα υγείας είναι ανάμεσα στις κοινωνικά αποδεκτά εναλλακτικές. Όπως δεν μπορείς να κάνεις διακοπές κατασκηνώνοντας στην Ακρόπολη ή να κάνεις σεξ μπροστά στην Βουλή.

edit admin

malecon
12-03-11, 22:07
Ναι, είναι σκληρή λογική. Κάθε σύστημα υγείας έχει συγκεκριμένα ποσά να ξοδέψει και πρέπει να αξιολογήσει που και πως. (Μην αρχίσει κανείς να μιλάει για έξοδα σε οπλισμό, είναι άσχετο!)

Ok κατάλαβα τι εννοείς. Όμως το δικό μας δημόσιο σύστημα υγείας ακομα δεν έχει πάρει κάποια σχετική απόφαση (=νόμο), οπότε ο καθένας είναι ελεύθερος να επιλέξει ό,τι θέλει...

alexanderchalkidis
12-03-11, 22:11
Έχουμε μια χαρά νόμους, απλά δεν ακολουθούνται. πχ όπως γράφω είναι ξεκάθαρα παράνομο να διαφημίζουν (πχ στην ιστοσελίδα τους) ότι μπορούν να θεραπεύσουν πράγματα τα οποία δεν αποδεικνύονται ότι θεραπεύουν συστηματικά. Επίσης είναι παράνομο όλο το κύκλωμα διακίνησης ομοιοπαθητικών σκευασμάτων αν ακολουθήσουμε το γράμμα του νόμου. Στην Αγγλία αρχίζουν και σφίγγουν τα πράγματα για τα ομοιοπαθητικά σκευάσματα edit admin

malecon
12-03-11, 23:17
Επιτελους ξεκλειδώθηκε, λίγο ακόμα και θα έσκαγα :p

Έχουμε μια χαρά νόμους, απλά δεν ακολουθούνται. πχ όπως γράφω είναι ξεκάθαρα παράνομο να διαφημίζουν (πχ στην ιστοσελίδα τους) ότι μπορούν να θεραπεύσουν πράγματα τα οποία δεν αποδεικνύονται ότι θεραπεύουν συστηματικά. Επίσης είναι παράνομο όλο το κύκλωμα διακίνησης ομοιοπαθητικών σκευασμάτων αν ακολουθήσουμε το γράμμα του νόμου. Στην Αγγλία αρχίζουν και σφίγγουν τα πράγματα για τα ομοιοπαθητικά σκευάσματα edit admin
Αν έχουμε νόμους κακώς δεν εφαρμόζονται. Αν δεν έχουμε νόμους που καλύπτουν καποιες "ιδιαίτερες περιπτώσεις" καλώς κάνουν όσοι εμπίπτουν σε αυτές και πράττουν όπως πράττουν.
Το τι συμβαίνει στην Αγγλια ή στην Ζιμπάμπουε ποσώς με ενδιαφέρει (με κουράζει η καραμέλα ότι στο εξωτερικό γίνονται όλα σωστα). Ζούμε στην Ελλάδα και κινούμαστε στα πλαισια που ορίζει το δικό μας Δίκαιο

paros
12-03-11, 23:41
Αν οι αντιρρησίες γίνουν πολλοί όπως π.χ. με την Η1Ν1 μπορεί να υπάρξει πρόβλημα.
πολυ φιλικα..θα διαφωνησω μαζι σου για το εαν και κατα ποσο μια κοινη γριπη θεωρηθηκε επιδημια και ξαφνικα ηρθε ο πανικος και ο μαζικος εμβολιασμος και στο τελος η διαψευση..προσωπικα δεν ειδα κανενα προβλημα που φετος δεν τους πιστεψε κανεις και δεν εμβολιαστηκε.. -οφ τοπικ-

apeleytheros
12-03-11, 23:51
Να προσθέσω τις εξής πληροφορίες:
α) Επώνυμη επιστολή από 62 ακαδημαϊκούς επιστήμονες σχετικών κλάδων οι οποίοι δηλώνουν ότι σύμφωνα με τις (επισυναπτόμενες) ιατρικές έρευνες η ομοιοπαθητική δεν έχει επιστημονικές βάσεις εδώ (http://archive.enet.gr/online/ss3?q=%EF%EC%EF%E9%EF%F0%E1%E8%E7%F4%E9%EA%DE&a=&pb=0&dt1=25/11/2007&dt2=30/11/2007&r=1&p=0&id=23507032)
β) Είδηση από τον Ιατρικό Σύλλογο Αθηνών ο οποίος επίσης δηλώνει ότι η ομοιοπαθητική δεν είναι ιατρική ειδικότητα (υπάρχει αναρτημένη ήδη στο φόρουμ, και την έχετε διαβάσει οι περισσότεροι).(εδώ (http://www.parents.gr/forum/showpost.php?p=1628547&postcount=80))

Εδώ, ένα (χαλαρό) ντοκιμαντέρ για την ομοιοπαθητική:
http://www.youtube.com/watch?v=kFKojcTknbU
http://www.youtube.com/watch?v=QIr3Lo9zlLs

Επίσης έχω κάνει και αρκετά χρήσιμα post τα οποία μετακινήθηκαν στο αρχείο. Θα επανέλθω αργότερα αναδημοσιεύοντας τα.

apeleytheros
12-03-11, 23:54
πολυ φιλικα..θα διαφωνησω μαζι σου για το εαν και κατα ποσο μια κοινη γριπη θεωρηθηκε επιδημια και ξαφνικα ηρθε ο πανικος και ο μαζικος εμβολιασμος και στο τελος η διαψευση..προσωπικα δεν ειδα κανενα προβλημα που φετος δεν τους πιστεψε κανεις και δεν εμβολιαστηκε.. -οφ τοπικ-

Είναι άσχετο με το νήμα αλλά οι 100+ νεκροί (στην Ελλάδα μόνο), φέτος μόνο, έχουν εντελώς διαφορετική άποψη.
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231080197

alexanderchalkidis
13-03-11, 08:12
Αν έχουμε νόμους κακώς δεν εφαρμόζονται.

Σε αυτή την κατηγορία είμαστε ΑΛΛΑ το θέμα είναι ότι και οι νόμοι πρέπει να προσαρμόζονται στις ανάγκες της κοινωνίας. Αφού το πάμε στο θέμα των εμβολιασμών, σαν πατέρας τριών παιδιών ομολογώ ότι προσπαθώ να αλλάξω την θέση του κράτους ως προς το μαντού. edit admin (Φυματίωση) Δηλαδή το σκεπτικό μου είναι ότι αν είναι τόσο σοβαρός ο κίνδυνος θα πρέπει και οι παιδίατροι να κάνουν κάθε χρόνο μαντού, όχι μόνο τα παιδιά. Ίσως και οι δάσκαλοι στο σχολείο.

Αλλά στο μεταξύ εφαρμόζω τον νόμο. Αλλιώς αρχίζουμε από "δεν πληρώνω διόδια", πάμε σε "δεν πληρώνω το λεωφορείο" και καταλήγουμε σε πλήρη αναρχία.

malecon
13-03-11, 09:47
Σε αυτή την κατηγορία είμαστε ΑΛΛΑ το θέμα είναι ότι και οι νόμοι πρέπει να προσαρμόζονται στις ανάγκες της κοινωνίας. Αφού το πάμε στο θέμα των εμβολιασμών, σαν πατέρας τριών παιδιών ομολογώ ότι προσπαθώ να αλλάξω την θέση του κράτους ως προς το μαντού. edit admin (Φυματίωση) Δηλαδή το σκεπτικό μου είναι ότι αν είναι τόσο σοβαρός ο κίνδυνος θα πρέπει και οι παιδίατροι να κάνουν κάθε χρόνο μαντού, όχι μόνο τα παιδιά. Ίσως και οι δάσκαλοι στο σχολείο.

Αλλά στο μεταξύ εφαρμόζω τον νόμο. Αλλιώς αρχίζουμε από "δεν πληρώνω διόδια", πάμε σε "δεν πληρώνω το λεωφορείο" και καταλήγουμε σε πλήρη αναρχία.
Σου είπα και πιο πριν ότι πιστεύω πως οι ειδικοί κάτι παραπάνω ξέρουν από εμάς και έχουν ορίσει ποια εμβόλια πρέπει να γίνονται και θα πρέπει να τους ακούμε.
(Όπως πχ ξέρουν κάτι παραπάνω αυτοί που όρισαν ότι σε έναν δρόμο πρέπει να πηγαινω με 80χλμ/ω και όχι με 200 που θέλω. Το αντίστοιχο επιχείρημα με όσους δεν θέλουν να κάνουν εμβόλια είναι "τι σε νοιαζει αν σκοτωθώ εγώ που παω με 200 εσύ είσαι ασφαλής που πας με 80" και η απάντηση "ναι αλλά αν πέσεις πάνω μου με 200 θα με σκοτώσεις και εμένα")
Πιστεύω επίσης πως παρακολουθούν τις ανάγκες που εμφανίζονται και αν χρειαστεί θα αναθεωρήσουν το σύστημα που εφαρμόζεται σήμερα.
Αυτά για το θέμα των εμβολίων. Για την ομοιοπαθητική τι λες?

alexanderchalkidis
13-03-11, 09:57
Αν όσοι βρίσκουν κάτι χρήσιμο στην ομοιοπαθητική απλά εφάρμοζαν κοινή λογική και τους ίδιους κανόνες που εφαρμόζουν αλλού δεν θα υπήρχε αυτό το thread! Δηλαδή να απαιτούν από τα ομοιοπαθητικά φάρμακα να ελέγχονται σωστά όπως το απαιτούν από τα φάρμακα και τα συσκευασμένα τρόφιμα. Να απαιτούν από τους ομοιοπαθητικούς (δεν λέω γιατρούς γιατί δεν είναι σύμφωνα με το γράμμα του νόμου) τα ίδια κριτήρια ελέγχου και πιστοποίησης που απαιτούν από τους υπόλοιπους θεραπευτές.

Και πάνω από όλα να βάζουμε το νιονιό μας να λειτουργήσει με κριτική σκέψη! Είμαι ιδιαίτερα ανοιχτόμυαλος άνθρωπος, μπορώ να δεχτώ και έχω δοκιμάσει ένα σωρό "εναλλακτικά" πράγματα από βελονισμό μέχρι σιάτσου. Σε όλα τα ίδια κριτήρια εφαρμόζω. Η ομοιοπαθητική πολύ απλά δεν τα περνάει αυτά τα κριτήρια ούτε κατά διάνοια. Μετά το πρώτο αποτυχημένο πείραμα (το ομοιοπαθητικό σκεύασμα δεν είχε την παραμικρή επίδραση πάνω μου) θα δοκιμάσω και άλλα.

Αν υπάρχει η ΠΑΡΑΜΙΚΡΗ πιθανότητα να έχει κάποια αλήθεια η ομοιοπαθητική, σε βάθος χρόνου, κάποιο από όλα αυτά θα μου προκαλέσει κάποιο ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ σύμπτωμα. (Κι ας μην μπορούν να το μαντέψουν!) Αλλά δεν θα γίνει αυτό. Το έχω ξαναδοκιμάσει. Απλά την προηγούμενη φορά το έκανα ήσυχα, τώρα το κάνω πολύ δημόσια και προκλητικά γιατί θεωρώ πλέον επικίνδυνο τσαρλατανισμό την ομοιοπαθητική. Και λυπάμαι τους συνανθρώπους μου που δεν φαίνεται να έχουν αρκετά κριτική σκέψη για να αναλύσουν το θέμα μόνοι τους. (Αφού εγώ δεν τους πείθω.)

alexanderchalkidis
13-03-11, 10:12
Να σου δώσω ένα απλό παράδειγμα. Μου λέει μια φίλη ότι πιστεύει στο μάτι γιατί την πιάνουν κάτι τρομεροί πονοκέφαλοι και μόνο έτσι περνάνε. Παίρνει τηλέφωνο μια κυρία και της περνάει αμέσως.

"Ωραία" λέω εγώ. "Την επόμενη φορά θα μου στείλεις SMS. Εγώ θα πάρω εκ μέρους σου την κυρία ξεματιάστρα αλλά δεν θα σου πω τι ώρα. Μόλις περάσει ο πονοκέφαλος θα μου στείλεις SMS. Από την ώρα στα SMS και από το ιστορικό κλήσεων στο τηλέφωνό μου θα διαπιστώσουμε αν ισχύει ή όχι."

Απλή πειραματική απόδειξη σκεπτόμενου ανθρώπου.

malecon
13-03-11, 10:29
Να σου δώσω ένα απλό παράδειγμα. Μου λέει μια φίλη ότι πιστεύει στο μάτι γιατί την πιάνουν κάτι τρομεροί πονοκέφαλοι και μόνο έτσι περνάνε. Παίρνει τηλέφωνο μια κυρία και της περνάει αμέσως.

"Ωραία" λέω εγώ. "Την επόμενη φορά θα μου στείλεις SMS. Εγώ θα πάρω εκ μέρους σου την κυρία ξεματιάστρα αλλά δεν θα σου πω τι ώρα. Μόλις περάσει ο πονοκέφαλος θα μου στείλεις SMS. Από την ώρα στα SMS και από το ιστορικό κλήσεων στο τηλέφωνό μου θα διαπιστώσουμε αν ισχύει ή όχι."

Απλή πειραματική απόδειξη σκεπτόμενου ανθρώπου.
Πολύ καλά της λες...Αν όμως αυτής της περνάει (ή νομίζει πως της περνάει) με αυτόν τον τρόπο ο πονοκέφαλος εσένα τι σε πειράζει?

alexanderchalkidis
13-03-11, 10:35
Δεν πάει έτσι σε μια κοινωνία. Απλά δεν νιώθουμε πια και πολύ κοινωνία φαίνεται. Ξαναδιάβασε για παράδειγμα αυτό το link από κάπου στις αμέτρητες σελίδες αυτού του thread.

http://www.ygeia-blog.gr/somatikh-ygeia/farmako-exartish-kai-omoiopathitikh.html

Είναι σαν να λες "τι σε πειράζει αν όταν λέμε 'αυτοκίνητο' εννοούμε 'αεροπλάνο';" Σε μια κοινωνία βάζουμε κάποια κριτήρια και κοινά σημεία για να λειτουργήσουμε. Η έννοια "γιατρός" και η έννοια "φάρμακο" πρέπει να είναι καθορισμένες. Η έννοια "ξεμάτιασμα" και η "δυναμοποίηση" δεν μπορούν να αυτοκαθοριστούν καν!

Δεν μπορεί κανένα κεντρικό σύστημα να αντέξει. Πρέπει όλοι μας να προσπαθούμε να αναλύσουμε, να κριτικάρουμε και να ελέγξουμε ότι γίνεται γύρω μας. Το κράτος απλά ορίζει τους κανόνες, δεν μπορεί νατους επιτηρεί όλους διαρκώς.

ΥΓ Εκτιμώ ιδιαίτερα το ευγενικό στυλ ερωτοαπαντήσεών σου μετά τον καταιγισμό που δεχόμουν πριν! :)

malecon
13-03-11, 13:27
Δεν πάει έτσι σε μια κοινωνία. Απλά δεν νιώθουμε πια και πολύ κοινωνία φαίνεται. Ξαναδιάβασε για παράδειγμα αυτό το link από κάπου στις αμέτρητες σελίδες αυτού του thread.

http://www.ygeia-blog.gr/somatikh-ygeia/farmako-exartish-kai-omoiopathitikh.html

Είναι σαν να λες "τι σε πειράζει αν όταν λέμε 'αυτοκίνητο' εννοούμε 'αεροπλάνο';" Σε μια κοινωνία βάζουμε κάποια κριτήρια και κοινά σημεία για να λειτουργήσουμε. Η έννοια "γιατρός" και η έννοια "φάρμακο" πρέπει να είναι καθορισμένες. Η έννοια "ξεμάτιασμα" και η "δυναμοποίηση" δεν μπορούν να αυτοκαθοριστούν καν!

Δεν μπορεί κανένα κεντρικό σύστημα να αντέξει. Πρέπει όλοι μας να προσπαθούμε να αναλύσουμε, να κριτικάρουμε και να ελέγξουμε ότι γίνεται γύρω μας. Το κράτος απλά ορίζει τους κανόνες, δεν μπορεί νατους επιτηρεί όλους διαρκώς.

ΥΓ Εκτιμώ ιδιαίτερα το ευγενικό στυλ ερωτοαπαντήσεών σου μετά τον καταιγισμό που δεχόμουν πριν! :)
Το θέμα πλέον νομίζω ότι γίνεται ιδιαίτερα λεπτό...Υπάρχουν άνθρωποι που φοβούνται τους γιατρούς (καλή ώρα η αφεντιά μου :p), που φοβούνται τα φάρμακα, άλλοι που βρίσκονται στην μέση καθώς και άνθρωποι οι οποίοι με το παραμικρό τρέχουν στον γιατρό και απαιτούν αντιβίωση. Τέλος υπάρχουν και άνθρωποι που υποστηρίζουν την ομοιοπαθητική. Σε αυτό δεν νομίζω πως μπορούν να αλλάξουν και πολλά, ο καθένας πρέπει να χρησιμοποιεί το μυαλό του ώστε να μην θέτει σε κίνδυνο ούτε την δική του υγεία ούτε και των γύρω του (πχ αν έχει μια μεταδοτική ασθένεια κ δεν κάνει τπτ για αυτό). Αυτό όμως είναι πολύ σχετικό και φυσικά δεν μπορεί κανένας να επιβάλλει σε κανέναν τίποτα.
Το κεντρικό σύστημα ίσως αντέχει ακομα, είτε διότι τα περιστατικά από "κακές" πρακτικές είναι λίγα, είτε γιατί το κόστος τους ακόμα είναι μικρό. Ίσως όμως και η επιβολή κάποιων ποινών στους "αντιφρονούντες" να είναι αντίθετη στην φιλοσοφία του ελληνικού δημόσιου ασφαλιστικού συστήματος. Καλό είναι και εμείς να σκεφτόμαστε το κόστος που μπορεί να έχει η "απερισκεψία" μας και στους υπόλοιπους πριν χρειαστεί το κράτος να πάρει δραστικά μέτρα ;) Είδες που συμφωνούμε τελικά?
Τέλος μου κάνει εντύπωση που ο συγγραφέας του άρθρου είναι ιδιαίτερα αγαπητός στο φόρουμ, αλλά στο θέμα της ομοιοπαθητικής δεν χαίρει μεγάλης εκτίμησης (μάλλον) :p:p:p

Ελινα Ζ.
13-03-11, 14:46
Κι εμενα με εχει βοηθησει η ομοιοπαθητικη (στον γιο μου)ο οποιος πηρε ομοιοπαθητικο φαρμακο 3 μηνων λογω αλλεργιων και δερματικων και αμεσως ειδαμε διαφορα.Αμφιβαλω οτι γνωριζε τι του διναμε σε αυτη την ηλικια ωστε να χαρακτηριστει αυθυποβολη...:lol:Κι εγω αυτης της αποψης ειμαι με νοιαζει οτι μας βοηθησε σε αυτο που τη χρειαστηκαμε,θα ξεκινησω κι εγω συντομα.Δεν εχω καναν καημο, αν πιασει επιασε εαν οχι τι να κανουμε.Προτιμω ομως οταν εμφανιστει πχ.μια ωτιτιδα στο παδι μου η κατι δερματολογικης φυσεως να δοκιμασω πρωτα ομοιπαθητικο σκευασμα αντι να φορτωσω τον οργανισμο του με κορτιζονες και χιλια δυο.Εαν δεν δουλεψει οκ δεν δουλεψε...

mariazil
13-03-11, 15:50
Να προσθέσω τις εξής πληροφορίες:
α) Επώνυμη επιστολή από 62 ακαδημαϊκούς επιστήμονες σχετικών κλάδων οι οποίοι δηλώνουν ότι σύμφωνα με τις (επισυναπτόμενες) ιατρικές έρευνες η ομοιοπαθητική δεν έχει επιστημονικές βάσεις εδώ (http://archive.enet.gr/online/ss3?q=%EF%EC%EF%E9%EF%F0%E1%E8%E7%F4%E9%EA%DE&a=&pb=0&dt1=25/11/2007&dt2=30/11/2007&r=1&p=0&id=23507032)
β) Είδηση από τον Ιατρικό Σύλλογο Αθηνών ο οποίος επίσης δηλώνει ότι η ομοιοπαθητική δεν είναι ιατρική ειδικότητα (υπάρχει αναρτημένη ήδη στο φόρουμ, και την έχετε διαβάσει οι περισσότεροι).(εδώ (http://www.parents.gr/forum/showpost.php?p=1628547&postcount=80))

Εδώ, ένα (χαλαρό) ντοκιμαντέρ για την ομοιοπαθητική:
http://www.youtube.com/watch?v=kFKojcTknbU
http://www.youtube.com/watch?v=QIr3Lo9zlLs

Επίσης έχω κάνει και αρκετά χρήσιμα post τα οποία μετακινήθηκαν στο αρχείο. Θα επανέλθω αργότερα αναδημοσιεύοντας τα.
Η απάντηση στον Ιατρικό Σύλλογο Αθηνών είναι εδώ:
http://www.homeopathy.gr/homeopathy/non_doctors_homeopaths.html
και η αντίστοιχη θέση του Ιατρικού Συλλόγου Θεσσαλονίκης είναι εδώ (λέτε οι Θεσσαλονικείς να είναι λιγότερο "γιατροί" από τους Αθηναίους;;;)
http://www.homeopathy.gr/iatrikos_syllogos.html
Κι εδώ, όπως θα δείτε όσοι έχετε την υπομονή να διαβάσετε όλο το άρθρο, παρουσιάζεται η σενέχεια αυτής της "ιστορίας" και πώς ο ΙΣΑ αναίρεσε την απόφαση του προηγούμενου ΔΣ και αποφάσισε να προχωρήσει σε διάλογο με τους Ομοιοπαθητικούς...
Η παρουσία στο ΔΣ ιατρών που εφαρμόζουν την ομοιοπαθητική είχε ως αποτέλεσμα τη δημιουργία επιτροπής για την ομοιοπαθητική από τον ΙΣΑ που δεν κατέληξε σε κάποιο πόρισμα για ευνόητους και άλλους λόγους. Με αφορμή τη δημοσίευση του ΦΕΚ για το μεταπτυχιακό τίτλο σπουδών στην Ομοιοπαθητική από το Πανεπιστήμιο Αιγαίου άνοιξε και πάλι το θέμα της προαναφερθείσας θεραπευτικής στις συνεδριάσεις του ΙΣΑ όπου αναιρέθηκε η αρνητική απόφαση για την Ομοιοπαθητική προηγούμενου ΔΣ και ζητήθηκε να ανοίξει ο διάλογος με όλους τους φορείς με αντικείμενο τη διευθέτηση του θέματος της αναγνώρισης της ως επίσημης ειδικότητας στην Ελλάδα.
Καλό θα είναι να μπείτε στον κόπο να διαβάσετε όλο το άρθρο, αν πραγματικά σας ενδιαφέρει να ενημερωθείτε για το ζήτημα.:)

mariazil
13-03-11, 16:02
ΥΓ. Στο επίσημο ενημερωτικό έντυπο του Ιατρικού Συλλόγου Αθηνών φιλοξενείται άρθρο του Μέλους του ΙΣΑ, που τυχαίνει να είναι και μόνιμος εκπρόσωπός του στον Πανελλήνιο Ιατρικό Σύλλογο, κου Β.Ζαφειρίου, με θέμα:
1) Η Ομοιοπαθητική στο ΕΣΥ και στις Ιατρικές Σχολές; (Μόνο πλεονεκτήματα) και
2) Ο μοναδικός λόγος υπάρξεως του Ι.Σ.Α.
Το εν λόγω άρθρο μπορείτε να διαβάσετε στις σελίδες 23-37, εδώ:
http://www.isathensenimerosi.gr/manager/images/stock/magazines/pdf/magazines_18_.pdf

Ellemphriem
13-03-11, 17:13
Παντως παιδια ειδα τα βιντεο του Απελευθερου και μετα ειδα και αλλα και αλλα. Πιστευω οτι αυτο που με σοκαρε περισσοτερο απο ολα ηταν για αρχη το οτι οι χημικες αναλυσεις εδειξαν οτι τα πανακριβα φαρμακα ομοιοπαθητικης ηταν χαπια ζαχαρης, και το δευτερο που σε τηλεφωνο ομοιοπαθητικος ειπε στην ρεπορτερ οτι θα της δωσει χαπια για καρκινο stage 1 και σε 15 μερες θα δει αποτελεσματα. Αυτο δεν ειναι απλα κακος επαγγελματιας. Αυτο ειναι το λιγοτερο εγκληματικο.......Για μενα αυτο ηταν το λιγοτερο σοκαριστικο.........δεν ξερω......

alexanderchalkidis
13-03-11, 17:27
Ίσως δεν τόνισα αρκετά αυτά που θεωρώ ότι έχουμε να μάθουμε από την ομοιοπαθητική:

1. Κάνει καλό σε όσους έχουν μανία να παίρνουν φάρμακα με το παραμικρό. (Μόνοι τους συνήθως ή με τσίγκλισμα του γιατρού μέχρι να ενδώσει.) Αν μη τι άλλο τους φρενάρει λίγο, ειδικά αν ο γιατρός έχει κύρος και άποψη.
2. Είναι καλό ότι αφιερώνουν (συνήθως) πιο πολύ χρόνο στους ασθενείς και τους "ακούνε" (όχι όλοι βέβαια). Αντίστοιχα έχω φοβερό παθολόγο/οικογενειακό γιατρό που σου μιλάει και εξετάζει κάνα μισάωρο πάντα πριν σε ρωτήσει γιατί πήγες!
3. Είναι καλό ότι προάγουν μια πιο δυναμική αντιμετώπιση της υγείας ή βοηθάνε διαρθρωτικές αλλαγές (πχ κόψε τον καφέ...ε, δεν κόβεις και το τσιγάρο τώρα;!) Πνευμονολόγος ή καρδιολόγος ο οποίος συμβουλεύει με γεμάτο τασάκι εμένα προσωπικά με προβληματίζει βαθύτατα.
4. Μου αρέσει πολύ η ενεργητική αντιμετώπιση των παιδιών που ασχολούνται με την δυναμική και "το ψάχνουν" άλλο αν διαφωνώ με το γεγονός ότι ψάχνουν...αστρολογικού επιπέδου πράγματα και proving αστεία σε μεθοδολογία.
5. Μερικοί από τους ομοιοπαθητικούς είναι οι ίδιοι καλά παραδείγματα ήπιου τρόπου ζωής. Συνήθως καλύτεροι από τους κοιλαράδες ματσωμένους μεγαλογιατρούς ή τους μίζερους απατεωνίσκους στο ΙΚΑ.

Όλα αυτά έχει να μάθει η "κλασσική" ιατρική από την ομοιοπαθητική νομίζω και μερικά ακόμα που είναι ίσως ψιλά γράμματα.

mirantini
13-03-11, 18:14
Εχω διαβάσει μόνο λίγες απόψεις πάνω σ΄αυτο το θέμα και αυτο που θα γραψω θέλω να ξεκαθαρίσω ότι δεν το αναφέρω για να επηρεάσω ούτε τους μεν ούτε τους δε, σχετικά με το αν η ομοιοπαθητική είναι placebo......... αλλα με τρώει μέρες να το γραψω......

Λοιπόν, εγώ δούλευα σε φαρμακείο με ομοιοπαθητικά...... τις κάψουλες που παίρνουν πολλοι, εμεις τις γεμίζαμε, ανάλογα βέβαια με την συνταγή του κάθε γιατρου.
Το 90% απο τις κάψουλες, τις γεμίζαμε με........ αχνη ζάχαρη!!!
οχι βέβαια γιατί εμείς έτσι κάναμε κέφι, αλλά γιατί υπάρχει συγκεκριμένη δυναμικότητα στα ομοιοπαθητικά η οποία απλά δεν υπάρχει !! Οπότε γνωρίζαμε πολύ καλά πως μόλις ο γιατρός έγραφε την συγκεκριμένη δυναμικότητα ήταν για να βαλουμε ζαχαριτσα.......
Τώρα για τις υπόλοιπες δυναμικότητες, είχαμε ένα αλλο μπουκάλι με σκόνη, την οποια δεν γνωρίζω καθόλου απο τι ήταν, μας την έφερναν και απλά ποτέ δεν μπηκα στη διαδικασία να ρωτησω την φαρμακοποιο. Μου αρκούσε που έβλεπα τι γινόταν με την άχνη ζαχαρη και έμενα σ΄αυτο.
Τα μπουκαλάκια με τις σταγόνες που ποτίζαμε την "καλή-αγνωστη" σκόνη, ήταν όλα ληγμένα περίπου εδω και 4-5 χρόνια.........!
Βέβαια δεν γνωρίζω αν αυτό ήταν τακτική της συγκεκριμένης φαρμακοποιού ή όλοι το ίδιο κάνουν, αλλά ισχυριζόταν ότι είναι πανάκριβα, οτι ούτως ή άλλως είναι τόση μηδαμινή η δυναμικότητά τους που είναι σαν μην βάζεις τίποτα......οπότε δεν βλάπτει κανέναν και κανένας βέβαια δεν καταλαβαίνει κάτι.
Ολοι έτσι κάνουν, μου έλεγε.

Εγώ πριν απο αυτη τη δουλειά στο φαρμακείο, δεν είχα καμια επαφή-γνωριμία με την ομοιοπαθητική....ε, τώρα τι να σας πω..... πως την εμπιστεύομαι ?
Παντως αυτό που μου έκανε φοβερή εντύπωση ήταν ότι όλοι σχεδον οι πελάτες έβλεπαν βελτίωση :confused: ακριβοπλήρωναν άχνη ζάχαρη και περνούσαν τα συμπτώματά τους !!! Μα πείτε μου........ δεν είναι εγκεφαλικό ολο αυτό ?
Πως είναι δυνατόν ? Γιατί να επιτρέπουμε σε κάποιους να μας κοροιδεύουν και απο πάνω να τους πληρώνουμε ?

Αυτά ήθελα πολύ να σας γραψω, ειλικρινά συγνώμη αν κάποιος ενοχλήθηκε, δεν είχα τέτοιο σκοπό ούτε να προσβάλλω κανέναν.
Απλά πιστέυω πως έχουμε το δικαίωμα να μαθαίνουμε την αλήθεια για όποιον τουλάχιστον αποφασίζει για εμάς και την υγεία μας αλλά και για το πορτοφόλι μας.

malecon
13-03-11, 18:24
Το 90% απο τις κάψουλες, τις γεμίζαμε με........ αχνη ζάχαρη!!!
οχι βέβαια γιατί εμείς έτσι κάναμε κέφι, αλλά γιατί υπάρχει συγκεκριμένη δυναμικότητα στα ομοιοπαθητικά η οποία απλά δεν υπάρχει !! Οπότε γνωρίζαμε πολύ καλά πως μόλις ο γιατρός έγραφε την συγκεκριμένη δυναμικότητα ήταν για να βαλουμε ζαχαριτσα.......
Τώρα για τις υπόλοιπες δυναμικότητες, είχαμε ένα αλλο μπουκάλι με σκόνη, την οποια δεν γνωρίζω καθόλου απο τι ήταν, μας την έφερναν και απλά ποτέ δεν μπηκα στη διαδικασία να ρωτησω την φαρμακοποιο. Μου αρκούσε που έβλεπα τι γινόταν με την άχνη ζαχαρη και έμενα σ΄αυτο.
Τα μπουκαλάκια με τις σταγόνες που ποτίζαμε την "καλή-αγνωστη" σκόνη, ήταν όλα ληγμένα περίπου εδω και 4-5 χρόνια.........!

:shock::shock::shock::shock::shock::shock::shock:
Γι'αυτό έλεγα πριν πολλά ποστς πώς είναι δυνατόν να εμπιστευόμαστε σκευάσματα που δεν είναι συσκευασμένα και δεν έχουν την υπογραφή μιας εταιρείας που να εγγυάται για το τι ακριβώς είναι μέσα στην συσκευασία
Δεν λέω πως φταιει η ομοιοπαθητική για την συγκεκριμένη περίπτωση, μπορεί ο συγκεκριμένος φαρμακοποιός να εκμεταλλευόταν τα παραθυράκια που του άφηνε η ομοιοπαθητική και να πουλούσε ζαχαρη για φάρμακα...όμως αυτό είναι ένα αδύναμο σημείο της ομοιπαθητικής......

spyni
13-03-11, 18:35
Εχω διαβάσει μόνο λίγες απόψεις πάνω σ΄αυτο το θέμα και αυτο που θα γραψω θέλω να ξεκαθαρίσω ότι δεν το αναφέρω για να επηρεάσω ούτε τους μεν ούτε τους δε, σχετικά με το αν η ομοιοπαθητική είναι placebo......... αλλα με τρώει μέρες να το γραψω......

Λοιπόν, εγώ δούλευα σε φαρμακείο με ομοιοπαθητικά...... τις κάψουλες που παίρνουν πολλοι, εμεις τις γεμίζαμε, ανάλογα βέβαια με την συνταγή του κάθε γιατρου.
Το 90% απο τις κάψουλες, τις γεμίζαμε με........ αχνη ζάχαρη!!!
οχι βέβαια γιατί εμείς έτσι κάναμε κέφι, αλλά γιατί υπάρχει συγκεκριμένη δυναμικότητα στα ομοιοπαθητικά η οποία απλά δεν υπάρχει !! Οπότε γνωρίζαμε πολύ καλά πως μόλις ο γιατρός έγραφε την συγκεκριμένη δυναμικότητα ήταν για να βαλουμε ζαχαριτσα.......
Τώρα για τις υπόλοιπες δυναμικότητες, είχαμε ένα αλλο μπουκάλι με σκόνη, την οποια δεν γνωρίζω καθόλου απο τι ήταν, μας την έφερναν και απλά ποτέ δεν μπηκα στη διαδικασία να ρωτησω την φαρμακοποιο. Μου αρκούσε που έβλεπα τι γινόταν με την άχνη ζαχαρη και έμενα σ΄αυτο.
Τα μπουκαλάκια με τις σταγόνες που ποτίζαμε την "καλή-αγνωστη" σκόνη, ήταν όλα ληγμένα περίπου εδω και 4-5 χρόνια.........!
Βέβαια δεν γνωρίζω αν αυτό ήταν τακτική της συγκεκριμένης φαρμακοποιού ή όλοι το ίδιο κάνουν, αλλά ισχυριζόταν ότι είναι πανάκριβα, οτι ούτως ή άλλως είναι τόση μηδαμινή η δυναμικότητά τους που είναι σαν μην βάζεις τίποτα......οπότε δεν βλάπτει κανέναν και κανένας βέβαια δεν καταλαβαίνει κάτι.
Ολοι έτσι κάνουν, μου έλεγε.

Εγώ πριν απο αυτη τη δουλειά στο φαρμακείο, δεν είχα καμια επαφή-γνωριμία με την ομοιοπαθητική....ε, τώρα τι να σας πω..... πως την εμπιστεύομαι ?
Παντως αυτό που μου έκανε φοβερή εντύπωση ήταν ότι όλοι σχεδον οι πελάτες έβλεπαν βελτίωση :confused: ακριβοπλήρωναν άχνη ζάχαρη και περνούσαν τα συμπτώματά τους !!! Μα πείτε μου........ δεν είναι εγκεφαλικό ολο αυτό ?
Πως είναι δυνατόν ? Γιατί να επιτρέπουμε σε κάποιους να μας κοροιδεύουν και απο πάνω να τους πληρώνουμε ?

Αυτά ήθελα πολύ να σας γραψω, ειλικρινά συγνώμη αν κάποιος ενοχλήθηκε, δεν είχα τέτοιο σκοπό ούτε να προσβάλλω κανέναν.
Απλά πιστέυω πως έχουμε το δικαίωμα να μαθαίνουμε την αλήθεια για όποιον τουλάχιστον αποφασίζει για εμάς και την υγεία μας αλλά και για το πορτοφόλι μας.

βρε καλο μου κοριτσακι, ενταξει οκ αυθυποβολη στους μεγαλους...στο γιο μου που ειναι 6 μηνων και εχουμε αντιμετωπισει ωτιτιδα, βρογχιτιδα και λαρυγγιτιδα-ολα τα ιτιδα τελοσπαντων-πως εγινε καλα??δε νομιζω οτι ολοι λειτουργουν ετσι...υπαρχει επιστημονικο κυρος, αλλα δυστυχως οπως ειπε και η μαλεκον-αν δεν κανω λαθος-δεν υπαρχει νομικο πλαισιο...

mirantini
13-03-11, 18:37
:shock::shock::shock::shock::shock::shock::shock:
Γι'αυτό έλεγα πριν πολλά ποστς πώς είναι δυνατόν να εμπιστευόμαστε σκευάσματα που δεν είναι συσκευασμένα και δεν έχουν την υπογραφή μιας εταιρείας που να εγγυάται για το τι ακριβώς είναι μέσα στην συσκευασία
Δεν λέω πως φταιει η ομοιοπαθητική για την συγκεκριμένη περίπτωση, μπορεί ο συγκεκριμένος φαρμακοποιός να εκμεταλλευόταν τα παραθυράκια που του άφηνε η ομοιοπαθητική και να πουλούσε ζαχαρη για φάρμακα...όμως αυτό είναι ένα αδύναμο σημείο της ομοιπαθητικής......

Μην ξεχνάμε όμως πως οι συνταγές που εκτελούσαμε ήταν απο γιατρούς, οι οποίοι γνωρίζουν πολύ καλά οτι η συγκεκριμένη δυναμικότητα δεν υπάρχει.
Και μη με ρωτήσετε ποια ήταν, δεν θυμάμαι ειλικρινά. Εχω σταματήσει απο το φαρμακείο 3,5 χρόνια

mirantini
13-03-11, 18:42
βρε καλο μου κοριτσακι, ενταξει οκ αυθυποβολη στους μεγαλους...στο γιο μου που ειναι 6 μηνων και εχουμε αντιμετωπισει ωτιτιδα, βρογχιτιδα και λαρυγγιτιδα-ολα τα ιτιδα τελοσπαντων-πως εγινε καλα??δε νομιζω οτι ολοι λειτουργουν ετσι...υπαρχει επιστημονικο κυρος, αλλα δυστυχως οπως ειπε και η μαλεκον-αν δεν κανω λαθος-δεν υπαρχει νομικο πλαισιο...

Ναι, διάβασα παραπάνω που το είχες γράψει και καθόμουν και το σκεπτόμουν. Τι να σου πω, δεν ξέρω. Σίγουρα το μωρό τα έπαιρνε με την μορφή σταγόνας, οπότε μπορεί να πήρε συσκευασμένο σκεύασμα (γιατί υπάρχουν και αυτά, μόνο σε μορφή σταγόνας αν θυμαμαι καλά) ή.........δεν ξέρω.
Ξέρω μόνο αυτά που έκανα και αυτά που έβλεπα.......

Ελινα Ζ.
13-03-11, 19:10
εμενα ο γιος μου για τα δερματικα πηρε υπο τη μορφη σκονης 3 μηνων κ του εφυγαν...του περασαν με αχνη ??:confused::confused:αρα ισως να μην δουλευουν ολοι κατα τον ιδιο τρο πο...

marandnik
13-03-11, 19:44
βρε καλο μου κοριτσακι, ενταξει οκ αυθυποβολη στους μεγαλους...στο γιο μου που ειναι 6 μηνων και εχουμε αντιμετωπισει ωτιτιδα, βρογχιτιδα και λαρυγγιτιδα-ολα τα ιτιδα τελοσπαντων-πως εγινε καλα??δε νομιζω οτι ολοι λειτουργουν ετσι...υπαρχει επιστημονικο κυρος, αλλα δυστυχως οπως ειπε και η μαλεκον-αν δεν κανω λαθος-δεν υπαρχει νομικο πλαισιο...

Αυτό που λες το έχω ακούσει κι εγώ από κάποιους γονείς που κάνουν ομοιοπαθητική. Όμως αν διαβάσεις το δίπλα θρεντ με τους γονείς που ακολουθούν ομοιοπαθητική στα παιδιά τους (και κάποιοι από αυτούς για χρόνια), θα δεις ότι εκεί έχουν αναφερθεί παρόμοιες ασθένειες με αυτές που ανέφερες που αντιμετωπίστηκαν με αντιβίωση από τον ίδιο τον ομοιοπαθητικό. Επομένως; Άλλες φορές η ωτίτιδα θεραπεύεται με το ομοιοπαθητικό φάρμακο και άλλες φορές όχι; Άρα που ακριβώς βρίσκεται η αποτελεσματικότητα της θεραπείας;


Θεωρητικά θα έπρεπε εφόσον κάποιος έχει βρει έναν ομοιοπαθητικό που είναι αποδεδειγμένα σωστός και ακολουθεί ομοιοπαθητικές θεραπείες για αρκετό καιρό:
1. να μπορεί να αντιμετωπίσει όλες τις καταστάσεις με την ομοιοπαθητική, χωρίς να χρειαστεί να πάρει αντιβίωση
2. να μην αρρωσταίνει τόσο συχνά, έως και καθόλου γιατί θα έχει ενισχύσει τον οργανισμό του με την ομοιοπαθητική.

Αυτό, από τις ίδιες τις αναφορές των γονιών που ακολουθούν ομοιοπαθητική δεν φαίνεται πουθενά.

Ωστόσο, εννοείται ότι κάθε άνθρωπος έχει το δικαίωμα της αυτοδιάθεσης και μπορεί να κάνει ότι επιθυμεί γι' αυτόν και την οικογένειά του χωρίς να δίνει λογαριασμό σε κανέναν. Για μένα η κουβέντα αξίζει να γίνεται καθαρά σε επίπεδο ανάλυσης επιχειρημάτων, γιατί είναι ενδιαφέρουσα από θεωρητική πλευρά. Για όποιον βέβαια το αντέχει, γιατί δεν είδα και πολλούς εκατέρωθεν που να έχουν την ψυχραιμία να το συζητήσουν.:wink:

Ellemphriem
13-03-11, 19:52
Επομένως; Άλλες φορές η ωτίτιδα θεραπεύεται με το ομοιοπαθητικό φάρμακο και άλλες φορές όχι; Άρα που ακριβώς βρίσκεται η αποτελεσματικότητα της θεραπείας;


Εχετε υποψιν σας οτι η ωτιτιδα μπορει να αντιμετωπιστει χωρις φαρμακα. Αναλογα το ποσο σοβαρη ειναι. Και αυτο μας το εχει πει και η παιδιατρος. Οποτε μεγαλη πιθανοτητα η ωτιτιδες αυτες να εκλεισαν τον κυκλο μονες τους....

marandnik
13-03-11, 19:55
:shock::shock::shock::shock::shock::shock::shock:
Γι'αυτό έλεγα πριν πολλά ποστς πώς είναι δυνατόν να εμπιστευόμαστε σκευάσματα που δεν είναι συσκευασμένα και δεν έχουν την υπογραφή μιας εταιρείας που να εγγυάται για το τι ακριβώς είναι μέσα στην συσκευασία
Δεν λέω πως φταιει η ομοιοπαθητική για την συγκεκριμένη περίπτωση, μπορεί ο συγκεκριμένος φαρμακοποιός να εκμεταλλευόταν τα παραθυράκια που του άφηνε η ομοιοπαθητική και να πουλούσε ζαχαρη για φάρμακα...όμως αυτό είναι ένα αδύναμο σημείο της ομοιπαθητικής......

malecon, η ίδια η θεωρητική βάση της ομοιοπαθητικής είναι ότι τα σκευάσματα ΔΕΝ περιέχουν κάτι πλην του νερού.
http://www.homeopathy.gr/homeopathy/preparation_homeopathic_remedies.html

Το άρθρο λέει σε ένα σημείο ότι: " Οι διαλύσεις είναι τέτοιες που ούτε ένα μόριο του αρχικού φαρμάκου δεν έχει παραμείνει!"

Που σημαίνει ότι και οι ίδιοι οι ομοιοπαθητικοί δεν ισχυρίζονται ότι ένα ομοιοπαθητικό σκεύασμα περιέχει κάτι άλλο πέραν από νερό.
Απλά υποστηρίζουν ότι αυτό το νερό διατηρεί κάποιες ιδιότητες, μη ανιχνεύσιμες όμως χημικά.

malecon
13-03-11, 20:02
malecon, η ίδια η θεωρητική βάση της ομοιοπαθητικής είναι ότι τα σκευάσματα ΔΕΝ περιέχουν κάτι πλην του νερού.
http://www.homeopathy.gr/homeopathy/preparation_homeopathic_remedies.html

Το άρθρο λέει σε ένα σημείο ότι: " Οι διαλύσεις είναι τέτοιες που ούτε ένα μόριο του αρχικού φαρμάκου δεν έχει παραμείνει!"

Που σημαίνει ότι και οι ίδιοι οι ομοιοπαθητικοί δεν ισχυρίζονται ότι ένα ομοιοπαθητικό σκεύασμα περιέχει κάτι άλλο πέραν από νερό.
Απλά υποστηρίζουν ότι αυτό το νερό διατηρεί κάποιες ιδιότητες, μη ανιχνεύσιμες όμως χημικά.
Το βασικό πρόβλημά μου δεν είναι το ότι τα ομοιπαθητικά φαρμακα είναι σκέτο νεράκι ή σκέτη ζαχαρίτσα. Το πρόβλημά μου είναι ότι παίρνω από το φαρμακείο (απ'οτι κατάλαβα, δεν έχω ασχοληθεί καθόλου) ένα μπουκαλάκι με ένα άχρωμο, άοσμο και άγευστο υγρό χωρίς κανένας επίσημος φορέας να μου εγγυάται ότι είναι το νεράκι που συνέστησε ο ομοιοπαθητικός.
Το ότι η ομοιοπαθητική χρησιμοποιεί σκευάσματα στα οποία " Οι διαλύσεις είναι τέτοιες που ούτε ένα μόριο του αρχικού φαρμάκου δεν έχει παραμείνει!" είναι το αμέσως επόμενο πρόβλημά μου...όπως είπα και πολλα ποστ πιο πριν δεν μου φαίνονται και πολύ επιστημονικά όλα αυτά...
Από την άλλη ακούω πολλούς που βρίσκουν θεραπεία στην ομοιοπαθητική και μπερδεύομαι λίγο, όμως εξακολουθώ να είμαι επιφυλακτική

Ellemphriem
13-03-11, 20:04
Απλά υποστηρίζουν ότι αυτό το νερό διατηρεί κάποιες ιδιότητες, μη ανιχνεύσιμες όμως χημικά.

Αυτο εγω το παραπανω ΔΕΝ το καταλαβαινω και δεν το δεχομαι με τπτ...οπως επισης και την αστρολογια τι δουλεια εχει με την ιατρικη. Τι ερωτησεις περι αστρολογιας κανουν? Τις κανουν ολοι ή μερικοι? Γιατι κομπογιανητες υπαρχουν και στην συμβατικη ιατρικη. Κακα τα ψεματα......

ΥΓ:
και εγω επιφυλακτικη ειμαι......αλλα παραμενω με τους συμβατικους......και δεν βλεπω να αλλαζω συντομα. Επισης να πω κοριτσια μου οτι το σωμα απο ΜΟΝΟ του εχει την ικανοτητα να θεραπευει ΠΟΛΛΑ πραγματα αρκει να του δωσουμε την ευκαιρια......και αυτο απο μονο του λεει πολλα......δεν ξερω αν η ομοιοπαθητικη απλα του 'δινει' αυτη την ευκαιρια......αν καταλαβαινετε τι λεω.......

spyni
13-03-11, 20:08
Εχετε υποψιν σας οτι η ωτιτιδα μπορει να αντιμετωπιστει χωρις φαρμακα. Αναλογα το ποσο σοβαρη ειναι. Και αυτο μας το εχει πει και η παιδιατρος. Οποτε μεγαλη πιθανοτητα η ωτιτιδες αυτες να εκλεισαν τον κυκλο μονες τους....

η δικια μας περιπτωση παντως ηταν πολυ σοβαρη συμφωνα με τη διαγνωση του κλασσικου παιδιατρου...το τυμπανο ειπε ηταν φουλ...και ο ιδιος δεν μπορουσε να πιστεψει την προοδο του μωρου, οταν τον επανεξετασε μετα απο δυο μερες- σημ. ο συγκεκριμενος ειναι φανατικος κλασσικος...

Ellemphriem
13-03-11, 20:12
η δικια μας περιπτωση παντως ηταν πολυ σοβαρη συμφωνα με τη διαγνωση του κλασσικου παιδιατρου...το τυμπανο ειπε ηταν φουλ...και ο ιδιος δεν μπορουσε να πιστεψει την προοδο του μωρου, οταν τον επανεξετασε μετα απο δυο μερες- σημ. ο συγκεκριμενος ειναι φανατικος κλασσικος...

Τι να σου πω κοπελα μου......αυτα διαβαζω και αντε βγαλε ακρη μετα.....:rolleyes:

spyni
13-03-11, 20:14
[QUOTE=marandnik;1943431]Αυτό που λες το έχω ακούσει κι εγώ από κάποιους γονείς που κάνουν ομοιοπαθητική. Όμως αν διαβάσεις το δίπλα θρεντ με τους γονείς που ακολουθούν ομοιοπαθητική στα παιδιά τους (και κάποιοι από αυτούς για χρόνια), θα δεις ότι εκεί έχουν αναφερθεί παρόμοιες ασθένειες με αυτές που ανέφερες που αντιμετωπίστηκαν με αντιβίωση από τον ίδιο τον ομοιοπαθητικό. Επομένως; Άλλες φορές η ωτίτιδα θεραπεύεται με το ομοιοπαθητικό φάρμακο και άλλες φορές όχι; Άρα που ακριβώς βρίσκεται η αποτελεσματικότητα της θεραπείας;


Θεωρητικά θα έπρεπε εφόσον κάποιος έχει βρει έναν ομοιοπαθητικό που είναι αποδεδειγμένα σωστός και ακολουθεί ομοιοπαθητικές θεραπείες για αρκετό καιρό:
1. να μπορεί να αντιμετωπίσει όλες τις καταστάσεις με την ομοιοπαθητική, χωρίς να χρειαστεί να πάρει αντιβίωση
2. να μην αρρωσταίνει τόσο συχνά, έως και καθόλου γιατί θα έχει ενισχύσει τον οργανισμό του με την ομοιοπαθητική.

Αυτό, από τις ίδιες τις αναφορές των γονιών που ακολουθούν ομοιοπαθητική δεν φαίνεται πουθενά.

Ωστόσο, εννοείται ότι κάθε άνθρωπος έχει το δικαίωμα της αυτοδιάθεσης και μπορεί να κάνει ότι επιθυμεί γι' αυτόν και την οικογένειά του χωρίς να δίνει λογαριασμό σε κανέναν. Για μένα η κουβέντα αξίζει να γίνεται καθαρά σε επίπεδο ανάλυσης επιχειρημάτων, γιατί είναι ενδιαφέρουσα από θεωρητική πλευρά. Για όποιον βέβαια το αντέχει, γιατί δεν είδα και πολλούς εκατέρωθεν που να έχουν την ψυχραιμία να το συζητήσουν.:wink:[/QUO

εχεις δικιο, για αυτο το λογο θα πρεπει οποιος ενδιαφερεται να συμβουλευεται γιατρο ομοιοπαθητικο και οχι οποιονδηποτε επικαλειται οτι γνωριζει...αυτο συμβαινει και τους συμβατικους...υπαρχει πολυς τσαρλατανισμος...
σε αυτο που λες για την ανοσια και τελοσπαντων την ανθεκτικοτητα ενος οργανισμου, που κανει ομοιοπαθητικη, εγω παντως το εχω δει...σε ατομα κυριως που κανουν χρονια...αυτο και με επεισε...

spyni
13-03-11, 20:16
Τι να σου πω κοπελα μου......αυτα διαβαζω και αντε βγαλε ακρη μετα.....:rolleyes:

και σε αυτο να προσθεσω τη βρογχιτιδα του μικρου η οποια μονο με εισπνεομενα υποτιθεται θα περναγε συμφωνα παντα με τον κλασσικο

και προσθετω την προσφατη λαρυγγιτιδα, απο την οποια ξεφυγαμε-μαλλον, ελπιζω να μην υποτροπιασει- διχως κορτιζονη...αμα βλεπεις τετοια στο ιδιο σου το παιδι, που ως τωρα πριν ακομη χρονισει θα ειχε παρει αντιβιωση 10 μερες, θα ειχε κανει αερολιν και θα ειχε παρει και κορτιζονη...με ενδιαφερει ο μικροκοσμος μου, θα πει καποιος, αλλα οταν προκειται για την υγεια των παιδιων μας, νομιζω ολοι αυτο θελουμε!!!

Ellemphriem
13-03-11, 20:24
και σε αυτο να προσθεσω τη βρογχιτιδα του μικρου η οποια μονο με εισπνεομενα υποτιθεται θα περναγε συμφωνα παντα με τον κλασσικο

και προσθετω την προσφατη λαρυγγιτιδα, απο την οποια ξεφυγαμε-μαλλον, ελπιζω να μην υποτροπιασει- διχως κορτιζονη...αμα βλεπεις τετοια στο ιδιο σου το παιδι, που ως τωρα πριν ακομη χρονισει θα ειχε παρει αντιβιωση 10 μερες, θα ειχε κανει αερολιν και θα ειχε παρει και κορτιζονη...με ενδιαφερει ο μικροκοσμος μου, θα πει καποιος, αλλα οταν προκειται για την υγεια των παιδιων μας, νομιζω ολοι αυτο θελουμε!!!

Θα συμφωνησω απολυτα μαζι σου χαρα μου. Ολοι το καλυτερο για τα παιδια μας θελουμε. Κορτιζονη δεν εχουμε παρει ουτε μια φορα, ουτε εισπεομενα, αντιβιωση εχουμε παρει 3, και οι 3 για σοβαρο λογο. Απο εκει και περα το μονο φαρμακο που εχει παρει ειναι το αντιπυρετικο....;) Εννοω δεν ειναι ολοι οι συμβατικοι φρικιασμενοι με τα φαρμακα. Οπως προφανως ουτε ολοι οι ομοιοπαθητικοι κομπογιανητες. Εμενα αλλο με μπερδευει. ΠΩΣ ξεχωριζουμε ποια ομοιοπαθητικα ειναι απλη ζαχαρη και ποια οχι? υπαρχουν σταθερα κουτια? ή απλα συνταγες γιατρων? Και αν ειναι ετσι πως καταλαβαινεις τι?

malecon
13-03-11, 20:26
Εμενα αλλο με μπερδευει. ΠΩΣ ξεχωριζουμε ποια ομοιοπαθητικα ειναι απλη ζαχαρη και ποια οχι? υπαρχουν σταθερα κουτια? ή απλα συνταγες γιατρων? Και αν ειναι ετσι πως καταλαβαινεις τι?
Αυτή ειναι και η δικια μου απορία ;)

paros
13-03-11, 21:14
Είναι άσχετο με το νήμα αλλά οι 100+ νεκροί (στην Ελλάδα μόνο), φέτος μόνο, έχουν εντελώς διαφορετική άποψη.
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231080197

100 νεκροι για μια τετοια μεγαλη και επικινδυνη επιδημια???μονο???μα ειναι δυνατον??
απο απλη καθημερινη γριπη ποσοι νεκροι υπαρχουν?? δεν αναφερει κανεις,εξαλου ειναι και αναμενομενο... οι ανθρωποι που εχουν ηδη προβληματα υγειας , το παραμικρο μικροβιο τους στελνει ''αδιαβαστους''... σημερα ο Η1, αυριο ο Η6 μεθαυριο ο Η15.. ηταν το μεγαλυτερο σκανδαλο παγκοσμιως στο χωρο της υγειας, δεν ξερω ποσα δεν εχουμε μαθει ακομα..

''Την αναθεώρηση του όρου «πανδημία», ώστε να μη λαμβάνει υπόψη μόνο τη διάδοση αλλά και τη σοβαρότητα μίας μεταδοτικής ασθένειας, ζήτησε από τον Παγκόσμιο Οργανισμό Υγείας, η ολομέλεια του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου. Στο ψήφισμά τους, οι ευρωβουλευτές αναφέρουν ότι η αντίδραση που προκλήθηκε παγκοσμίως από τη διάδοση της νέας γρίπης ήταν δυσανάλογη της σοβαρότητάς της.
Η πανδημία σκότωσε συνολικά 2.900 ανθρώπους στην Ευρώπη, μέχρι το τέλος του Απριλίου του 2010, αριθμός σημαντικά χαμηλότερος από εκείνον τον νεκρών από εποχική γρίπη, που έφτασαν τις 40.000. Οι ευρωβουλευτές επισημαίνουν το γεγονός ότι ο ΠΟΥ χαρακτήρισε πανδημία την εξάπλωση του ιού είχε ως αποτέλεσμα μιας από τις πλέον δαπανηρές εκστρατείες εμβολιασμού στην ιστορία. Αναφέρεται χαρακτηριστικά ότι η Βρετανία ξόδεψε 1,3 δις ευρώ σε εμβόλια και η Γαλλία περίπου 700 εκ. ευρώ, όταν το κόστος για τα εμβόλια κατά της εποχικής γρίπης ανήλθε σε 87 εκ. ευρώ.
Οι ευρωβουλευτές ζητούν περισσότερη συνεργασία και μεγαλύτερη διαφάνεια στις περιπτώσεις πανδημιών.''

αξιοπιστια???

apeleytheros
13-03-11, 21:29
Βασικά, εκ των υστέρων γνωρίζουμε ότι δεν ήταν τόσο επικίνδυνη. Εκ των προτέρων δεν το γνωρίζεις, και δεν ξέρεις σε τί μπορεί να εξελιχθεί. Για παράδειγμα, η ισπανική γρίπη
http://en.wikipedia.org/wiki/1918_flu_pandemic
σκότωσε 50.000.000 με 100.000.000 άτομα (πέντε με δέκα φορές χώρες σαν την Ελλάδα). Επιπλέον λόγω της εγρήγορσης πήγαιναν για νοσηλεία όσοι έπασχαν, έκλειναν σχολεία που είναι σοβαρή εστία μετάδοσης, δίνονταν άδειες ανάρρωσης εύκολα, οπότε λογικό είναι να περιοριστούν τόσο πολύ τα κρούσματα. Το ίδιο συνέβαινε και με τα αεροδρόμια κλπ
Και φέτος εφαρμόζονται αυτά τα μέτρα (στα σχολεία).

Επίσης η ιδιαιτερότητα της Η1Ν1 είναι ότι σκότωνε και νέους και υγιείς ανθρώπους (35% στην ελλάδα) και όχι απαραίτητα με άλλα νοσήματα (η ευαίσθητες ομάδες). Επιπλέον όσοι νοσούσαν βαριά χρειάζονται εντατική, και η Ελλάδα δεν έχει τόσο δυναμικό, οπότε χωρίς πρόληψη θα είχαμε πολλαπλάσιο αριθμό θυμάτων. Κοντολογής θέλω να πώ οτι ο χαμηλός (σχετικά) αριθμός θυμάτων ήταν αποτέλεσμα, όχι de facto κατάσταση.

apeleytheros
13-03-11, 21:32
Εμενα αλλο με μπερδευει. ΠΩΣ ξεχωριζουμε ποια ομοιοπαθητικα ειναι απλη ζαχαρη και ποια οχι? υπαρχουν σταθερα κουτια? ή απλα συνταγες γιατρων? Και αν ειναι ετσι πως καταλαβαινεις τι?
Αστεία αστεία υπάρχει ένα βίντεο με μία διευθύντρια εργοστασίου ομοιοπαθητικών σκευασμάτων η οποία λέει ότι ούτε οι ίδιοι δεν μπορούν να τα ξεχωρίσουν (ποιο ομοιοπαθητικό σκεύασμα είναι τι).

(Το έχω αναρτήσει στο άλλο νήμα, αν θέλετε το βάζω και εδώ)

paros
13-03-11, 22:05
Βασικά, εκ των υστέρων γνωρίζουμε ότι δεν ήταν τόσο επικίνδυνη. Εκ των προτέρων δεν το γνωρίζεις, και δεν ξέρεις σε τί μπορεί να εξελιχθεί. ...
επίσης η ιδιαιτερότητα της Η1Ν1 είναι ότι σκότωνε και νέους και υγιείς ανθρώπους (35% στην ελλάδα) και όχι απαραίτητα με άλλα νοσήματα (η ευαίσθητες ομάδες). Επιπλέον όσοι νοσούσαν βαριά χρειάζονται εντατική, και η Ελλάδα δεν έχει τόσο δυναμικό, οπότε χωρίς πρόληψη θα είχαμε πολλαπλάσιο αριθμό θυμάτων. Κοντολογής θέλω να πώ οτι ο χαμηλός (σχετικά) αριθμός θυμάτων ήταν αποτέλεσμα, όχι de facto κατάσταση.

ααααα..κι αυτο ειναι λογικη????επειδη δεν ξερουμε σε τι θα εξελιχθει, παρτε κοσμεεεε φαρμακα και εμβολια..λες και δεν εχουν καμια παρενεργεια ουτε τα φαρμακα ουτε τα εμβολια..

ισπανικη γριπη του 1918???καλα κοροιδευομστε??

Σε επίσημες αναφορές για την «γρίπη του 1918, γίνεται λόγος για εκατομμύρια θύματα από τον ιό Η1Ν1, αλλά η αλήθεια είναι πως εκατομμύρια άνθρωποι έπεσαν μάλλον θύματα των φαρμακοβιομηχάνων που, με τις πλάτες των κυβερνήσεων, εμβολίασαν μαζικά τους πληθυσμούς… Το ίδιο αναφέρουν ερευνητές, αλλά και Iσπανοί γιατροί, για την «γρίπη των χοίρων» της δεκαετίας του 1970…
Ναι, σωστά καταλάβατε: οι άνθρωποι πέθαναν επειδή εμβολιάστηκαν και όχι επειδή έπεσαν θύματα κάποιου φονικού ιού!
http://news.kozaninet.gr/?p=2560


''Εκτιμάται ότι στην Ελλάδα ποσοστό 8,5% του πληθυσμού έχουν εμβολιαστεί.''
εαν ηταν τοσο σοβαρη επιδημια με ενα 8,5% μονο εμβολιασμενο θα πεφταμε σαν τα κοτοπουλα ενας-ενας.. αυτο ηταν το αποτελεσμα..:lol::lol::lol:

paros
13-03-11, 22:15
αλλα με τρώει μέρες να το γραψω......
Λοιπόν, εγώ δούλευα σε φαρμακείο με ομοιοπαθητικά......
Το 90% απο τις κάψουλες, τις γεμίζαμε με........ αχνη ζάχαρη!!!
Τα μπουκαλάκια με τις σταγόνες που ποτίζαμε την "καλή-αγνωστη" σκόνη, ήταν όλα ληγμένα περίπου εδω και 4-5 χρόνια.........!
Εγώ πριν απο αυτη τη δουλειά στο φαρμακείο, δεν είχα καμια επαφή-γνωριμία με την ομοιοπαθητική....
Πως είναι δυνατόν ? Γιατί να επιτρέπουμε σε κάποιους να μας κοροιδεύουν και απο πάνω να τους πληρώνουμε ?
Απλά πιστέυω πως έχουμε το δικαίωμα να μαθαίνουμε την αλήθεια για όποιον τουλάχιστον αποφασίζει για εμάς και την υγεία μας αλλά και για το πορτοφόλι μας.

δεν ξερω με τι να πρωτοεξοργιστω...
με το γεγονος οτι καποιος δουλευε σε φαρμακειο και τον τρωει τοσο πολυ η αδικια οτι κοροιδευουν τον κοσμο,που μπαινει σε ενα φορουμ να το γραψει???:shock:
με το οτι δεχεται να βλεπει ληγμενα φαρμακα ομοιοπαθητικης 4-5 χρονων και να μην κανει καμια καταγγελια για το συγκεκριμενο φαρμακειο???:shock::shock::shock:
πως επιτρεπει σε καποιους -αφου γνωριζει και το ειδε- να μας κοροιδευουν???:shock::shock::shock::shock:
αναρωτιεμαι...εκτος εαν δεν ισχυει τιποτα απο τα παραπανω????
κανεις δεν ξερει...

Ellemphriem
13-03-11, 22:24
Αστεία αστεία υπάρχει ένα βίντεο με μία διευθύντρια εργοστασίου ομοιοπαθητικών σκευασμάτων η οποία λέει ότι ούτε οι ίδιοι δεν μπορούν να τα ξεχωρίσουν (ποιο ομοιοπαθητικό σκεύασμα είναι τι).

(Το έχω αναρτήσει στο άλλο νήμα, αν θέλετε το βάζω και εδώ)

Αν μπορεις βαλτο, ειμαι και του ψαξιματος οπως καταλαβαινεις........:razz:

apeleytheros
13-03-11, 22:30
ααααα..κι αυτο ειναι λογικη????επειδη δεν ξερουμε σε τι θα εξελιχθει, παρτε κοσμεεεε φαρμακα και εμβολια..λες και δεν εχουν καμια παρενεργεια ουτε τα φαρμακα ουτε τα εμβολια..
Τα εμβόλια δεν έχουν παρενέργειες σε σχέση με τη νόσο. Αν ξέρεις κανέναν που να πέθανε από το εμβόλιο πες το. Γιατί από την ασθένεια πέθαναν τόσες 1000δες.

Τα παρακάτω που λές είναι ασυναρτησίες. Οι απόψεις του Καλοκαιρινου για θεραπεία με υπερβολικές δόσεις βιταμίνης C δεν έχουν επιστημονικό αντίκρισμα/τεκμηρίωση και κυρίως δεν είναι «πρωτοπόρος» όπως αναφέρει το λινκ που δίνεις.
Εκτός από τον εμβολιασμό υπάρχουν και άλλα μέτρα προφύλαξης που πάρθηκαν όπως περιορισμός της εξάπλωσης με απο-συνωστισμό κλπ. Διάβαζε όλη την ανάρτηση που έκανα σε παρακαλώ.

apeleytheros
13-03-11, 22:36
Αν μπορεις βαλτο, ειμαι και του ψαξιματος οπως καταλαβαινεις........:razz:
Μπερδεύτηκα τελικά είναι στο παρόν νήμα παραπάνω.

1ο Μέρος http://www.youtube.com/watch?v=kFKojcTknbU
2ο Μέρος http://www.youtube.com/watch?v=QIr3Lo9zlLs

Περίπου στο 7ο λεπτό είναι το σκηνικό που αναφέρω με την υπεύθυνη που λέει οτι «δεν υπάρχει κατάλληλος εξοπλισμός για να κάνουμε ανίχνευση».

είναι 20 λεπτά όλο κιόλο, όποιος τα πάει καλά με τα αγγλικά καλό είναι να το δεί.

paros
13-03-11, 22:43
Τα εμβόλια δεν έχουν παρενέργειες σε σχέση με τη νόσο. Αν ξέρεις κανέναν που να πέθανε από το εμβόλιο πες το. Γιατί από την ασθένεια πέθαναν τόσες 1000δες.
παλι καλα που δεν εχουν παρενεργειες σε σχεση ΚΑΙ με την νοσο...εχουν αλλες παρενεργειες, ενοειτε..ολα εχουν παρενεργειες,μικροτερης λη μεγαλυτερης σημασιας για την υγεια μας..επισης σε καποια εμβολια που ειναι προσφατα δεν ξερουμε τι παρενεργειες εχουν ακομα!
σημασια εχει να πεθανει καποιος απο την παρενεργεια? δηλαδη εαν καποιος σωθει απο μια ασθενεια ,αλλα παραλυσει απο το εμβολιο? η περιπτωση συγκαταλεγεται στα θετικα ενος εμβολιου? (δεν μιλαω για τον Η1Ν1,αλλα γενικα)
οσο για τον Η1Ν1 ,πεθαναν 1000δες και ακομα περισοτεροι πεθαινουν απο τις κλασσικες γριπες..δεν ειδα ομως να γινεται λογος γι αυτο!

apeleytheros
13-03-11, 22:45
είσαι εκτός θέματος, αν θέλεις πάμε στο αφιερωμένο στα εμβόλια θέμα να συζητήσουμε.

paros
13-03-11, 22:57
Τα παρακάτω που λές είναι ασυναρτησίες. Οι απόψεις του Καλοκαιρινου για θεραπεία με υπερβολικές δόσεις βιταμίνης C δεν έχουν επιστημονικό αντίκρισμα/τεκμηρίωση και κυρίως δεν είναι «πρωτοπόρος» όπως αναφέρει το λινκ που δίνεις.
Εκτός από τον εμβολιασμό υπάρχουν και άλλα μέτρα προφύλαξης που πάρθηκαν όπως περιορισμός της εξάπλωσης με απο-συνωστισμό κλπ. Διάβαζε όλη την ανάρτηση που έκανα σε παρακαλώ.

αρχικα δεν λεω ασυναρτησιες!:wink: σου παρεθεσα ενα αρθρο που αναφερει τις παρενεργειες των εμβολιων στην γριπη του 1918 και του 1976,προφανως δεν καταλαβες γιατι το παρεθεσα..(ανεφερες παραπανω ''...και δεν ξέρεις σε τί μπορεί να εξελιχθεί. Για παράδειγμα, η ισπανική γρίπη'' )σου παρεθεσα λοιπον μια αποψη που μιλαει για το φιασκο εκεινης της εποχης -αντιστοιχο του σημερα?-

σου παραθετω το παρακατω αρθρο,το οποιο ειναι καλυτερο (το οποιο αναφερεται και στον Η1Ν1)..
Η Υπηρεσία Προστασίας Δημόσιας Υγείας της Βρετανίας, το επίσημο σώμα που επιβλέπει τη δημόσια υγεία, εστειλε εμπιστευτικη επιστολη-προειδοποιηση που έχει διαρρεύσει μέσω της βρετανικής εφημερίδα «The Mail» της Κυριακής,
ότι το εμβόλιο της νέας γρίπης συνδέεται με νόσο του νευρικού συστήματος η οποία μπορεί να προκαλέσει σύνδρομο παράλυσης ή ακόμη να αποβεί και μοιραία, έχει αποστείλει από τις 29 Ιουλίου η Βρετανική κυβέρνηση σε διευθυντές νευρολογικών κλινικών. Μάλιστα, στην επιστολή υπενθυμίζει ότι από παρόμοια διαδικασία μη εγκεκριμένου εμβολιασμού κατέληξαν το 1976 στις ΗΠΑ 25 άτομα.
http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&artid=4531564&ct=2

marandnik
13-03-11, 23:09
Τι σχέση έχουν τα εμβόλια με το θέμα της ομοιοπαθητικής; :confused:
Εφόσον υπάρχουν και ομοιοπαθητικοί που κάνουν εμβόλια (εκτός του ότι συνταγογραφούν αντιβιώσεις, κορτιζόνες και εισπνεόμενα).....

kinkajoujou
13-03-11, 23:19
αρχικα δεν λεω ασυναρτησιες!:wink: σου παρεθεσα ενα αρθρο που αναφερει τις παρενεργειες των εμβολιων στην γριπη του 1918 και του 1976,προφανως δεν καταλαβες γιατι το παρεθεσα..(ανεφερες παραπανω ''...και δεν ξέρεις σε τί μπορεί να εξελιχθεί. Για παράδειγμα, η ισπανική γρίπη'' )σου παρεθεσα λοιπον μια αποψη που μιλαει για το φιασκο εκεινης της εποχης -αντιστοιχο του σημερα?-

σου παραθετω το παρακατω αρθρο,το οποιο ειναι καλυτερο (το οποιο αναφερεται και στον Η1Ν1)..
Η Υπηρεσία Προστασίας Δημόσιας Υγείας της Βρετανίας, το επίσημο σώμα που επιβλέπει τη δημόσια υγεία, εστειλε εμπιστευτικη επιστολη-προειδοποιηση που έχει διαρρεύσει μέσω της βρετανικής εφημερίδα «The Mail» της Κυριακής,
ότι το εμβόλιο της νέας γρίπης συνδέεται με νόσο του νευρικού συστήματος η οποία μπορεί να προκαλέσει σύνδρομο παράλυσης ή ακόμη να αποβεί και μοιραία, έχει αποστείλει από τις 29 Ιουλίου η Βρετανική κυβέρνηση σε διευθυντές νευρολογικών κλινικών. Μάλιστα, στην επιστολή υπενθυμίζει ότι από παρόμοια διαδικασία μη εγκεκριμένου εμβολιασμού κατέληξαν το 1976 στις ΗΠΑ 25 άτομα.
http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&artid=4531564&ct=2

το άρθρο που παραθέτεις είναι του 2009. Το Guillain-Barre δεν είναι κάτι καινούριο, είναι αναγνωρισμένη σπανιότατη παρενέργεια κάποιων εμβολίων, εδώ (http://www.cdc.gov/vaccinesafety/Concerns/gbs.html)μπορείς να πάρεις πιο ενημερωμένες και έγκυρες πληροφορίες για αυτό.

Τα υπόλοιπα περί γρίπης και εμβολίων έχουν χιλιοειπωθεί και δεν είναι και του παρόντος θέματος ;)

Αλλά να ρωτήσω, μιας και είσαι τόσο φανατικά κατά της κλασικής ιατρικής, σε περιπτώσεις που δεν καλύπτει η ομοιοπαθητική τι κάνεις;

Το να λέμε ότι η ομοιοπαθητική αποτελεί μια καλή εναλλακτική για κάποιες περιπτώσεις είναι πολύ λογικό πιστεύω, ακόμη κι αν δεν κατανοούμε επακριβώς το μηχανισμό της. Πολλοί έχουν δει αποτελέσματα, άρα κάτι υπάρχει εκεί. Το να αφορίζουμε όμως την κλασική ιατρική συλλήβδην νομίζω δεν στέκει, γιατί κακά τα ψέματα αυτή έκανε τον άνθρωπο να φτάνει τα 80 και χρόνια ζωής (τώρα αν αυτό είναι καλό ή κακό είναι άλλη μεγάλη συζήτηση, ανοίγουμε άλλο θέμα γι' αυτό :D)

apeleytheros
13-03-11, 23:26
Εξακολουθείς να είσαι εκτός θέματος.
Για ποιο φιάσκο μιλάς; Κατ αρχήν υπάρχουν δεκάδες ιστορικά στοιχεία για πληθυσμούς που ξεκληρίστηκαν χωρίς να έχουν εμβολιαστεί. Ποιος σου είπε ότι εμβολιάστηκε κάποιος στο 1918-1919, (για γρίπη) και ποιος σου είπε ότι εμβολιάστηκαν όλοι. Με στοιχεία παρακαλώ.

Έχεις κανένα στοιχείο που να λέει ότι τελικά επαληθεύθηκαν οι φοβίες που αναφέρονται στην επιστολή; Η επιστολή έλεγε στους νευρολόγους να προσέχουν μήπως εμφανιστεί κάτι τέτοιο (σαν το συμβάν του 1976, με το Guillain-Barre) και όχι ότι υπάρχει ξεκάθαρος συσχετισμός.
Τα υπόλοιπα που αναφέρει αφορούν το 1976. Για να ξέρουμε τι λέμε, μιλάμε για παρενέργειες της τάξης του 1 στους 80000. Ενδεικτικά, η γρίπη στην Ελλάδα σκότωσε περισσότερους. (απ όσους θα είχε σκοτώσει το εμβόλιο του 1976 αν είχε εμβολιαστεί όλη η Ελλάδα) Τελικά εξ όσων γνωρίζω τέτοιες παρενέργιες δεν εντοπίστηκαν. θύματα όμως της γρίπης έχουμε, και θα έχουμε και του χρόνου.
Συνολικά από το εμβόλιο του 1976 σε όλη την αμερική πέθαναν 25 άτομα. Συνολικά από την ισπανική γρίπη πέθαναν 20.000.000 με 100.000.000 Τα συμπεράσματα δικά σας.

mirantini
14-03-11, 00:12
δεν ξερω με τι να πρωτοεξοργιστω...
με το γεγονος οτι καποιος δουλευε σε φαρμακειο και τον τρωει τοσο πολυ η αδικια οτι κοροιδευουν τον κοσμο,που μπαινει σε ενα φορουμ να το γραψει???:shock:

σε ενα φορουμ αναπτύσονται συζητήσεις για παρα πολλά θέματα και όπως όλοι εχουμε δικαίωμα, αποφάσισα και εγώ να γραψω την εμπειρία μου.... "με τρώει" το γεγονός οτι όλο και περισσότεροι περιμένουν ή πιστεύουν οτι τα ομοιοπαθητικά θα εξαλίψουν το πρόβλημά τους και ακριβώς επειδή είδα ένα μέρος της αλήθειας τους θέλησα να ενημερώσω και άλλους...


με το οτι δεχεται να βλεπει ληγμενα φαρμακα ομοιοπαθητικης 4-5 χρονων και να μην κανει καμια καταγγελια για το συγκεκριμενο φαρμακειο???:shock::shock::shock:

ίσως να μην είμαι ο ανθρωπος που κάνει "εύκολα" καταγγελία στον εργοδότη του οταν μάλιστα έχει τοσο μεγάλη ανάγκη απο δουλειά, γνωρίζοντας όμως πάνω απο όλα οτι με την αδράνειά μου δεν βάζω σε κίνδυνο τη ζωη κάποιου ανθρώπου....... οι ληγμένες φυτικές σταγόνες χιλιοδιαλυμένες σε αλκοολ αν θυμαμαι καλά, δεν υπήρχε περίπτωση να δημιουργήσουν πρόβλημα υγείας σε κανέναν..... απλά δεν είχαν καμία δραση

πως επιτρεπει σε καποιους -αφου γνωριζει και το ειδε- να μας κοροιδευουν???:shock::shock::shock::shock:

οτι θετικό μπορούσα να κάνω τότε που ήμουν στο φαρμακείο, το έκανα σε πληροφορώ.....δεν νιώθω υποχρεωμένη να σου αναλύσω..... υπάρχουν όμως ξέρεις ανθρωποι που όταν βάλουν κάτι στο μυαλο τους -για οποιοδήποτε θέμα- δεν έχουν την θέληση ούτε καν να ακουσουν την άποψη κάποιου άλλου, πόσο μάλλον να την δεχτουν ή τουλάχιστον να ψάξουν να βρουν αν ισχύει ή όχι.......

αναρωτιεμαι...εκτος εαν δεν ισχυει τιποτα απο τα παραπανω????
κανεις δεν ξερει...

ξέρω εγώ και μου αρκει...... δυστυχώς έχω διαφορα προσωπικά προβλήματα να λύσω απο το να προσπαθώ να πείσω κάποιους αν η άποψη μου ή η εμπειρία μου είναι αληθινή ή όχι.......

δεν χρειάζεται να ψάχνεις με τι θα πρωτοεξοργιστείς....... αν δεν ενδιαφέρεσαι, απλά γυρίζεις απο την άλλη..... ας ειμαστε ολοι καλά..... είτε με ομοιοπαθητική είτε χωρις.......

Ellemphriem
14-03-11, 00:20
Εγω ενα θα πω και ισχυει οχι μονο για το παρον θεμα αλλα για πολλα που 'τρεχουν' εδω μεσα. Η πορωση σε κανεναν δεν κανει καλο. Ουτε στους μεν ουτε στους δε....να μην σου πω οτι μαλλον τα αντιθετα αποτελεσματα φερνει. Και στα εμβολια εχω παρακολουθησει και εδω. Στα εμβολια καθυστερησα 1 χρονο να της τα κανω γιατι πανικοβληθηκα με αυτα που διαβαζα και κατεληξα που? να τα ξαναρχισω γιατι το αντιβαρο του τι μπορεις να παθεις αν ΔΕΝ κανεις ειναι δραματικα μεγαλυτερο....στα ομοιοπαθητικα? το ιδιο. Σκεπτικη για να ξεκινησω ομοιοπαθητικο στην μικρη. Που κατεληξα? να χαιρομαι που εχω την παιδιατρο που εχω και να μενω στην συμβατικη......μην ψαχνετε διαολους στις αντιθετες πλευρες απο τις δικες σας για να δικαιολογησετε αυτο που επιλεξατε εσεις ως σωστο (και καλα κανατε)....ενα νομισμα δεν εχει ΠΟΤΕ μια οψη.....συγνωμη για το οφφ τοπικ. Με τα αρθρα και τα βιντεο του Απελευθερου και το μπλογκ του, νομιζω οτι εκλεισα και σε αυτο το τοπικ εγω.

Ευχομαι καλη συνεχεια......

Ellemphriem
14-03-11, 00:29
δεν χρειάζεται να ψάχνεις με τι θα πρωτοεξοργιστείς....... αν δεν ενδιαφέρεσαι, απλά γυρίζεις απο την άλλη..... ας ειμαστε ολοι καλά..... είτε με ομοιοπαθητική είτε χωρις.......

Πολυ μου αρεσει ο τροπος σου......

DaF
14-03-11, 02:31
γιατι το πλασιμπο να λειτουργει αμεσως μολις παρεις τα ομοιο κ να μη λειτουργει αμεσως μολις παρεις πχ.αντιβιωση;; (για περιπτωσεις οπου η αντιβιωση δεν εκανε κ πολλα/τιποτα)

apeleytheros
14-03-11, 02:40
Επειδή εντω μεταξύ έχει παρέλθει ο χρόνος στον οποίο ο οργανισμός ξεκινάει να αντιμετωπίζει μόνος του την ασθένεια. Προσωπικά έχω πολύ καιρό να πάρω αντιβίωση και πάντα γίνομαι καλά. Επίσης νιώθω τραγικά καλύτερα μόλις κάνω πράγματα που με ευχαριστούν. Κάποιες ασθένειες κρατούν 2-3 μέρες και μια φορά θυμάμαι καμιά 10ριά μέρες. So what; Κατάλαβες τίποτα για μένα;
Με τα παραπάνω στοιχεία δεν γίνεται δουλειά, και δε μπορείς να βγάλεις συμπεράσματα. Έχεις πολύ μικρό δείγμα ανθρώπων και δεν έχεις ομάδα ελέγχου. Επίσης δεν ελέγχεις την ίδια ασθένεια αλλά διαφορετικές (αφού αρρωσταίνεις μόνο μια φορά από την κάθε μία). Υπάρχουν πάρα πολλοί λόγοι για τους οποίους οι έρευνες είναι διπλά τυφλές και με μεγάλο δείγμα ανθρώπων, και με ομάδα ελέγχου, και σε ελεγχόμενα περιβάλλοντα (νοσοκομεία) εξετάσεις κλπ, και όχι με προσωπικές συνεντεύξεις σε φόρουμ. Με συγχωρείς αν ακούγεται σαν απαξίωση της εμπειρίας αλλά όπως είπα υπάρχουν λόγοι.

alexanderchalkidis
14-03-11, 08:56
Θαυμάζω το θάρρος σου και σε ευχαριστώ.

Όπως έγινε σαφές στην πρόσφατη έρευνα του Αγγλικού κοινοβούλιου σχετικά με την ομοιοπαθητική, ακόμα και αν ήθελε κάποιος να φτιάξει "σωστό" ομοιοπαθητικό φάρμακο, δεν υπάρχει κανένας απολύτως τρόπος να το κάνεις. Γιατί, πολύ απλά, δεν υπάρχουν προδιαγραφές! Παραθέτω απόσπασμα (http://alexartisia.wordpress.com/2011/03/03/h-%ce%bc%cf%80%ce%af%ce%b6%ce%bd%ce%b1-%cf%84%ce%b7%cf%82-%ce%bf%ce%bc%ce%bf%ce%b9%ce%bf%cf%80%ce%b1%ce%b8%ce%b7%cf%84%ce%b9%ce%ba%ce%ae%cf%82/):
(Aυτός που απαντάει δεν ήταν διευθυντής της μεγαλύτερης ομοιοπαθητικής κλινικής στο Λονδίνο:)

“Dr Fisher stated that the process of ‘shaking is important’ but was unable to say how much shaking was required. He said ‘that has not been fully investigated’ but did tell us that ‘You have to shake it vigorously [...] if you just stir it gently, it does not work’. "

Δηλαδή θέλω εγώ πχ να φτιάξω ομοιοπαθητικό φάρμακο. Είναι εξαιρετικά σημαντικό να καταλάβουμε ότι η ομοιοπαθητική δεν έχει ΚΑΜΜΙΑ ΠΑΝΤΕΛΩΣ ΣΧΕΣΗ με τα βότανα. Γιατί στην χρήση βοτάνων υπάρχει ολόκληρη φιλολογία με εμπειρία χιλιετιών. Ποιό μέρος του φυτού, ποιά εποχή και σε τι στάδιο να διαλύσω; Να το διαλύσω σε τι; Για πόσο καιρό;

Έχει ΤΕΡΑΣΤΙΑ διαφορά ο καθένας από αυτούς τους παράγοντες. Φανταστείτε λοιπόν ότι μετά από αυτό το μπάχαλο, παίρνουν οι ομοιοπαθητικοί μια σταγόνα και την διαλύουν σε 30 φορές όλους τους ωκεανούς της γης. Βάζουν ή δεν βάζουν μετά και ζαχαρη άχνη και εσείς θεραπεύεστε!

UFO
14-03-11, 09:06
Έχει ΤΕΡΑΣΤΙΑ διαφορά ο καθένας από αυτούς τους παράγοντες. Φανταστείτε λοιπόν ότι μετά από αυτό το μπάχαλο, παίρνουν οι ομοιοπαθητικοί μια σταγόνα και την διαλύουν σε 30 φορές όλους τους ωκεανούς της γης. Βάζουν ή δεν βάζουν μετά και ζαχαρη άχνη και εσείς θεραπεύεστε!
οφ τοπικ (ασχετο ζητώ συγνωμη ....! )
αυτό ειναι σχεδόν εικόνα απο το βιβλίο (και την ταινία ) ' το αρωμα' ....
πωωωω φοβερή περιγραφή :-) :-) :-)

alexanderchalkidis
14-03-11, 09:09
Χαλαρά, έτσι κι αλλιώς μπάχαλο έχει γίνει το thread! Συνεχίζουν να βγαίνουν καλά πράγματα προς συζήτηση και εγώ προσωπικά μαθαίνω πολλά, αλλά θέλει προσπάθεια για να το παρακολουθήσεις.

Το άρωμα λες του Τομ Ρόμπινς; Έγινε ταινία; Μετά το even cowgirls get the blues ομολογώ ότι δεν θα ανυπομονούσα να δω άλλη ταινία βασισμένη σε βιβλίο του...

UFO
14-03-11, 09:11
καλε ναι .... ταινία και τι ταινία .... :-)
η κουβέντα για βιβλία και ταινίες είναι αλλού ;) :-)
και πάλι συγνώμη ... εκατομύρια συγνωμη ! :-)

yogini
14-03-11, 09:30
Δεν μπορώ να καταλάβω πως οι παρακάτω γιατροί έχουν καταφέρει και έχουν τελειώσει ιατρική σχολή, έχουν αγροτικό και ειδικότητα και εργάζονται σε δημόσια νοσοκομεία! Μα καλά δεν βρέθηκε κανείς να τους κάνει μήνυση; Κύριε απελεύθερε και κύριε Χαλκίτη δεν αφήνετε το σκι να κάνετε κάτι γι' αυτό;
Καλά και το κράτος κοιμάται όρθιο και επιτρέπει σε εκατοντάδες φαρμακεία να μας εκμεταλεύονται με ζάχαρη άχνη. Καλά και μια μήνυση στην φαρμακευτική σχολή που κάνει μαθήματα ομοιοπαθητικής στους φαρμακοποιούς για να τα φτιάχνουν...
Ε μα δεν είναι κράτος αυτό!

mariazil
14-03-11, 09:41
Δεν μπορώ να καταλάβω πως οι παρακάτω γιατροί έχουν καταφέρει και έχουν τελειώσει ιατρική σχολή, έχουν αγροτικό και ειδικότητα και εργάζονται σε δημόσια νοσοκομεία! Μα καλά δεν βρέθηκε κανείς να τους κάνει μήνυση; Κύριε απελεύθερε και κύριε Χαλκίτη δεν αφήνετε το σκι να κάνετε κάτι γι' αυτό;
Καλά και το κράτος κοιμάται όρθιο και επιτρέπει σε εκατοντάδες φαρμακεία να μας εκμεταλεύονται με ζάχαρη άχνη. Καλά και μια μήνυση στην φαρμακευτική σχολή που κάνει μαθήματα ομοιοπαθητικής στους φαρμακοποιούς για να τα φτιάχνουν...
Ε μα δεν είναι κράτος αυτό!
:lol::lol::lol::lol::lol:
Λέω να ανοίξω κι εγώ ένα τόπικ με θέμα "Η Ομοιοπαθητική και ... οι έριδες που δημιουργεί!!!"

malecon
14-03-11, 09:47
γιατι το πλασιμπο να λειτουργει αμεσως μολις παρεις τα ομοιο κ να μη λειτουργει αμεσως μολις παρεις πχ.αντιβιωση;; (για περιπτωσεις οπου η αντιβιωση δεν εκανε κ πολλα/τιποτα)
Τώρα εσύ γιατί με μπερδεύεις? :D:D:D:D
Μήπως φταιει το ότι δεν ήταν η σωστή αντιβίωση? Και το ομοιοπαθητικό δηλαδή λειτουργεί σε όοοοολες τις περιπτώσεις?

yogini
14-03-11, 09:59
Τώρα που το σκέφτομαι γιατί διδάσκεται η ομοιοπαθητική στις φαρμακευτικές σχολές και δεν διδάσκεται το βουντού; ή οι προσευχές και τα μαντζούνια; δεν βάζουν και κανένα μάθημα προσευχής στην ιατρική να τελειώνουμε;

mariazil
14-03-11, 10:24
Βρε παιδιά, μιλάμε(καλά τρόπος του λέγειν σε μερικές περιπτώσεις:rolleyes:) για θέματα που ξεφεύγουν από το γνωστικό πεδίο του μέσου Έλληνα επιστήμονα.
Αν η συζήτηση αυτή γινόταν επί ισοις όροις, ανάμεσα σε γιατρούς με μεταπτυχιακά και γνώση και των 2 πρακτικών της ιατρικής (κλασσική + ομοιοπαθητική) θα είχαν κάποια βαρύτητα τα όσα λέγονται.
Μέχρι στιγμής, στην Ελλάδα τουλάχιστον, οι μόνοι γιατροί που γνωρίζουν επαρκώς και τα 2 συστήματα είναι εξ ορισμού οι Ομοιοπαθητικοί, αφού αυτοί τελείωσαν πρώτα την Ιατρική Σχολή(κλασσική ιατρική) και συνέχισαν με την Ομοιοπαθητική. Ασφαλώς και υπάρχουν και αρκετοί πια κλασσικοί γιατροί, που, όντας σοβαροί και υπεύθυνοι επιστήμονες, είναι ανοιχτοί και στην Ομοιπαθητική και σε άλλες πρακτικές(βελονισμό π.χ.).
Η ουσία είναι ότι οι αρμόδιοι για να κρατήσουν τη συζήτηση αυτή σε σοβαρό επίπεδο, χωρίς να λέγονται από ανακρίβειες μέχρι φαιδρότητες, δεν είναι οι "ασθενείς", εμείς δλδ. Το μόνο που μπορούμε να πούμε με βεβαιότητα εδώ, χωρίς ξαναλέω να γινόμαστε "γραφικοί", είναι ποιά είναι η προσωπική μας εμπειρία από την Α ή Β περίπτωση.
Επίσης, επειδή ζούμε σε ελεύθερη χώρα με συγκεκριμένους νόμους επί του θέματος, σας θυμίζω (σε όσους το ξεχνούν) ότι υπάρχει το λεγόμενο ιατρικό απόρρητο και τα ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα σε σχέση με τα ιατρικά θέματα, που σημαίνει ότι ακόμα και κάποιος με μεταδοτική ασθένεια δεν είναι υποχρεωμένος να το γνωστοποιεί αν δεν θέλει. Αυτό γιατί γράφτηκαν ορισμένες ανακρίβειες περί κοινωνίας και του τρόπου που λειτουργεί.
Θεωρώ ότι δεν έχει απολύτως κανένα νόημα να προσπαθεί κάποιος ανώνυμα, μέσα από ένα φόρουμ, να πείσει (και μάλιστα με απλοϊκά επιχειρήματα) τους υπόλοιπους ότι είναι περίπου "ανεγκέφαλοι", ιδιαίτερα μάλιστα την στιγμή που η αρμόδια Επιστημονική Κοινότητα έχει βρει τον τρόπο να συνεργαστεί. Το ίδιο βέβαια ισχύει και για την άλλη πλευρά, που πάντως έχει το ελαφρυντικό ότι δεν προκάλεσε αυτή τη συζήτηση.
Ό,τι και αν λέμε, η Ομοιοπαθητική είναι ανγνωρισμένη ιατρική πράξη, οι γιατροί που την εξασκούν είναι μέλη του ιατρικού συλλόγου, δικαιούται ο καθένας από μας να την επιλέξει ή να την θεωρεί αναποτελεσματική και αυτό είναι όλο!

mirantini
14-03-11, 10:55
Καλά και μια μήνυση στην φαρμακευτική σχολή που κάνει μαθήματα ομοιοπαθητικής στους φαρμακοποιούς για να τα φτιάχνουν...
Ε μα δεν είναι κράτος αυτό!

Η συγκεκριμένη φαρμακοποιός απ΄οσο γνωριζα δεν είχε κάνει μαθηματα ομοιοπαθητικής (δεν γνωρίζω καν αν γίνονται μαθήματα)...... εμαθε για την ομοιοπαθητική απο την προηγούμενη φαρμακοποιό απο την οποία αγόρασε το φαρμακειο.
Γιατί εγώ είχα κάνει μάθημα για να ξέρω πως θα ανοίξω την κάψουλα για να βάλω μέσα την άχνη ? Η μήπως είναι δύσκολο να ποτίσεις τη σκόνη με σταγόνες και να φτιάξεις το ομοιοπαθητικό?

Και να σας πω και το άλλο........ (συγνώμη Paros αλλά τώρα το θυμήθηκα)
το συγκεκριμένο φαρμακείο πουλούσε και βότανα..... αποξηραμένα χορταράκια δηλ. που βοηθούσαν είτε στη δυσκοιλιότητα είτε στην υπέρταση κλπ....... κάποια λοιπόν απο αυτά μετά απο λίγες μέρες (οχι, δεν ηταν πολυκαιρισμένα, αυτά έφευγαν αμέσως σχεδον) έπιαναν ζουζούνια και μυρμηγκάκια.......... αυτα τα βοτανα έμπαιναν στο ψυγείο για να ψοφήσουν τα ζουζουνια και μετά στην πωληση......και εδώ βέβαια υπήρχε η ιδια απάντηση : δεν υπάρχει κανένας κίνδυνος......... τώρα τι να πω ? πως τουλάχιστον για την δυσκοιλιότητα θα ήταν ενα και ένα ?
Στην περιοχή που βρίσκεται αυτό το φαρμακείο γνωρίζω πολλους ανθρώπους και έκανα ότι μπορούσα για να τους ενημερώσω και έτσι απο στομα σε στόμα να μάθουν αυτοί αλλά και άλλοι και απο κει και πέρα ας κάνουν εκείνοι ότι αποφασίσουν.
Εχω βρεθεί αρκετά χρόνια σε χώρο ιατρικής...... και εκει γίνονται διάφορα βέβαια (με εμβόλια π.χ.)....... μπορώ όμως να πω, πως δεν ρισκάρουν με την επικινδυνότητα των ασθενών (τουλάχιστον εκει που ήμουν εγω) αλλά φλερτάρουν με την κοροιδία και την άγνοια των ασθενών προς όφελός τους βέβαια. Ολα για το χρημα.

alexanderchalkidis
14-03-11, 11:16
Είναι λίγο δύσκολο να κάνεις μήνυση σε έναν γιατρό που σου δίνει "φάρμακο" χωρίς καμία δραστική ουσία! Μόνο με κρυφή κάμερα αν τον καταγράψεις να υπόσχεται ότι θα σε κάνει καλά σε κάτι συγκεκριμένο ίσως. Αλλά και πάλι θα πρέπει να αποδείξεις ότι έπαθες κάποια συγκεκριμένη βλάβη!

Το πρόβλημα είναι κοινωνικό. Η ομοιοπαθητική δεν ελέγχεται γιατί νομικά είναι ακριβώς όπως η αστρολογία! Και για την αστρολογία πολλοί λένε ότι τους βοηθάει και ότι "δουλεύει" ή ότι έχει επιστημονική βάση (http://www.alexanderchalkidis.com/dotnet/www.alexanderchalkidis.com/blog/post/2008/01/Astrology-lacks-any-science-whatsoever.html).

ΥΓ Χαλκίδης με "δ" το όνομά μου. Πόντιος εκ Τραπεζούντας ο παππούς ήταν αρχικά "Χρυσαφίδης" αλλά κυνήγησαν τον προπάππου μου οι Τούρκοι και το άλλαξε για να ησυχάσει. Εμένα δεν με ενοχλεί να το αλλάξετε αλλά το χρωστάω στον παππού μου να το γράψω σωστά εγώ!

mariazil
14-03-11, 11:22
mirantini, καταλαβαίνεις βέβαια ότι η συγκεκριμένη φαρμακοποιός παρέβαινε τον όρκο της διαρκώς και κατ' εξακολούθηση! Επίσης απ' ό,τι μας λες, δεν ήταν πιστοποιημένο ομοιοπαθητικό φαρμακείο (αυτό το κατάλαβα κι από αυτά που σου είπε περί ανύπαρκτης δυναμοποίησης, όποιος ξέρει λίγο από ομοιοπαθητική, γνωρίζει ότι όσο πιο "αραιωμένο" είναι το φάρμακο, τόσο πιο ισχυρό είναι) Δες αν είναι σε αυτά που υπάρχουν εδώ:
http://www.homeopathy.gr/homeopathy/homeopathic_pharmacies.html
Αν είναι μέσα στη λίστα, κάνε τους μια καταγγελία, αν και δεν ξέρω κατά πόσον λαμβάνεται υπ'όψιν μια καταγγελία εκ των υστέρων...
Όταν σε λίγο καιρό θα προμηθευόμαστε όλα τα φάρμακα (και όχι μόνο τα ομοιοπαθητικά) με αυτό τον τρόπο, συσκευασμένα στο φαρμακείο από τον φαρμακοποιό, θα δούμε κι άλλα...

alexanderchalkidis
14-03-11, 11:22
Η ουσία είναι ότι οι αρμόδιοι για να κρατήσουν τη συζήτηση αυτή σε σοβαρό επίπεδο, χωρίς να λέγονται από ανακρίβειες μέχρι φαιδρότητες, δεν είναι οι "ασθενείς", εμείς δλδ.

1. Μόνο οι ομοιοπαθητικοί "γιατροί" που τα ξέρουν και τα δυο συστήματα μπορούν να κρίνουν; Παράλογο τελείως. Πρέπει να γίνω εξωγήινος για να κρίνω ότι στην γη έχουμε βαρύτητα; Πολλοί ομοιοπαθητικοί όπως γνωρίζεις συνδυάζουν και την αστρολογία. Πρέπει να μάθουμε και αστρολογία (όχι αστρονομία) δηλαδή τώρα για να μην τους αφήσουμε να αλωνίζουν ανενόχλητοι;

2. Ιατρικό απόρρητο. Καμία σχέση με την συζήτηση. Οι κλινικές μελέτες που αποδεικνύουν ΟΛΕΣ ότι η ομοιοπαθητική είναι αναποτελεσματική γίνονται σε χιλιάδες ανθρώπους που καταγράφονται λεπτομερώς χωρίς να μαθαίνουν τα στοιχεία τους βέβαια.

Μας έδειξες πως ακριβώς ΘΑ ΗΘΕΛΕ η ομοιοπαθητική να περικυκλώσει τα έσοδά της και να μπει στο απυρόβλητο.

mariazil
14-03-11, 11:27
Το πρόβλημα είναι κοινωνικό. Η ομοιοπαθητική δεν ελέγχεται γιατί νομικά είναι ακριβώς όπως η αστρολογία!
Απ' όσο ξέρω για να δηλώσεις αστρολόγος δεν είναι απαραίτητο να τελειώσεις την Ιατρική Σχολή και να κάνεις Μεταπτυχιακό και αγροτικό, ούτε να είσαι μέλος του Ιατρικού Συλλόγου!

Vann
14-03-11, 11:29
mirantini εχω φιλη φαρμακοποιο που εχει κανει σεμιναρια για μεγαλο χρονικο διαστημα ωστε να μπορει να φτιαξει ομοιοπαθητικα,ευτυχως τουλαχιστον υπαρχουν κ ατομα που βλεπουν την δουλεια τους με σοβαροτητα.

alexanderchalkidis
14-03-11, 11:30
Αν είναι μέσα στη λίστα, κάνε τους μια καταγγελία

1. Πως θα καταλήξουν ότι αυτό που πουλούσε δεν είχε αυτό που έπρεπε μέσα; (Αφού κανέναν μετρητικό όργανο δεν μπορεί να ανιχνεύσει δυναμοποιημένες ουσίες.)
2. Ποιός οργανισμός, σύλλογος ή επίσημο όργανο ομοιοπαθητικών ή ελέγχου ομοιοπαθητικών σκευασμάτων θα το κάνει;
3. Την Mirantini περίμεναν; Τόσοι αιώνες ομοιοπαθητικής ενδιαφέρον ότι ποτέ δεν έχει γίνει πουθενά τέτοια κίνηση....

Φανταστείτε μόνο τι γίνεται στα συσκευασμένα "κανονικά" φάρμακα, αν βρεθεί ληγμένο σε φαρμακείο ή αν έχει απειροελάχιστα διαφορετικά συστατικά από ότι αναγράφει σε αντιδιαστολή...

alexanderchalkidis
14-03-11, 11:31
mirantini εχω φιλη φαρμακοποιο που εχει κανει σεμιναρια για μεγαλο χρονικο διαστημα ωστε να μπορει να φτιαξει ομοιοπαθητικα,ευτυχως τουλαχιστον υπαρχουν κ ατομα που βλεπουν την δουλεια τους με σοβαροτητα.

Με ενδιαφέρει πολύ να μάθουμε τις προδιαγραφές, θα είναι παγκόσμια πρωτιά αν τις ανεβάσουμε στο διαδίκτυο. Πόσο "κουνάει" τα μείγματα; Με μηχάνημα ή με το χέρι; Που βρίσκει τις αρχικές ουσίες; Πόσο χρόνο πρέπει να κουνιούνται και πόσο να μένουν πριν μεταφερθεί η σταγόνα στο επόμενο μείγμα;

Έχω κι εγώ φίλο που κάνει χρόνια σεμινάρια ομοιοπαθητικής. Και ακόμα δεν έχει θεραπευτεί καν ο ίδιος! Ούτε ο "δάσκαλός" του!!

Ενδιαφέρον δεν είναι ότι κανένας ομοιοπαθητικός ποτέ δεν απαντάει σε αυτά τα ερωτήματα και τις καταγγελίες; Ίσως επειδή δεν έχουν απαντήσεις; Δεν χρειάζεται να είμαστε επιστήμονες για να καταλάβουμε ότι μια μέθοδος είναι συστηματική και αναπαράξιμη/ελέγξιμη ενώ μια άλλη είναι ασαφές κουτόχορτο.

mirantini
14-03-11, 11:37
mirantini, καταλαβαίνεις βέβαια ότι η συγκεκριμένη φαρμακοποιός παρέβαινε τον όρκο της διαρκώς και κατ' εξακολούθηση! Επίσης απ' ό,τι μας λες, δεν ήταν πιστοποιημένο ομοιοπαθητικό φαρμακείο (αυτό το κατάλαβα κι από αυτά που σου είπε περί ανύπαρκτης δυναμοποίησης, όποιος ξέρει λίγο από ομοιοπαθητική, γνωρίζει ότι όσο πιο "αραιωμένο" είναι το φάρμακο, τόσο πιο ισχυρό είναι) Δες αν είναι σε αυτά που υπάρχουν εδώ:
http://www.homeopathy.gr/homeopathy/homeopathic_pharmacies.html
Αν είναι μέσα στη λίστα, κάνε τους μια καταγγελία, αν και δεν ξέρω κατά πόσον λαμβάνεται υπ'όψιν μια καταγγελία εκ των υστέρων...
Όταν σε λίγο καιρό θα προμηθευόμαστε όλα τα φάρμακα (και όχι μόνο τα ομοιοπαθητικά) με αυτό τον τρόπο, συσκευασμένα στο φαρμακείο από τον φαρμακοποιό, θα δούμε κι άλλα...

οχι βέβαια δεν ειναι πιστοποιημενο ομοιοπ.φαρμακειο...... δεν ειναι στη λιστα..... τις δυναμοποιησεις τις έφερνε έτοιμες σε μπουκαλάκια (τις είχε δηλαδή εδω και 5 χρονια) και απο κει και περα έφτιαχνε τα υπόλοιπα......
οσο για την ανυπαρκτη δυναμοποίηση, πως να στο πω, ήταν ένα κωδικός επικοινωνίας ανάμεσα στον γιατρο και την φαρμακοποιο..... όποτε έβλεπε την συγκεκριμένη δυναμοποίηση έμπαινε η ζάχαρη..... η ίδια μου έλεγε πως δεν υφίσταται τέτοια δυναμοποίηση -δεν υπήρχε ούτε για να την παραγγείλει- κρίμα που το αλτσχάιμερ δεν με βοηθάει για να θυμηθώ την δυναμοποίηση.....

mirantini
14-03-11, 11:40
mirantini εχω φιλη φαρμακοποιο που εχει κανει σεμιναρια για μεγαλο χρονικο διαστημα ωστε να μπορει να φτιαξει ομοιοπαθητικα,ευτυχως τουλαχιστον υπαρχουν κ ατομα που βλεπουν την δουλεια τους με σοβαροτητα.

για μένα όλοι οι άνθρωποι, επιστήμονες και μη, δεν βράζουν στο ιδιο καζάνι

alexanderchalkidis
14-03-11, 11:51
οχι βέβαια δεν ειναι πιστοποιημενο ομοιοπ.φαρμακειο...... δεν ειναι στη λιστα.....

Και τι θα ήταν ένα "πιστοποιημένο ομοιοπαθητικό φαρμακείο" άραγε;

Τα σκευάσματα από αυτό ή οποιοδήποτε άλλο φαρμακείο τα συνταγογραφούν ομοιοπαθητικοί "γιατροί" και τα καταναλώνουν άνθρωποι οι οποίοι ισχυρίζονται ότι τους θεραπεύουν. Ούτε αυτοί που τα γράφουν ούτε αυτοί που τα παίρνουν κάθονται να αναρωτηθούν ποτέ....τον σύλλογο ομοιοπαθητικών περιμένουν να τους σώσει;

Κριτική σκέψη. Ενεργητική αντιμετώπιση. Παρατήρηση προσεκτική. Από όλους μας. Σε οποιοδήποτε πρόβλημα. πχ Όταν άρχισα να χρησιμοποιώ ηλεκτρικό ποδήλατο (http://ilektriko.wordpress.com/about-2/)θυμάμαι κατέγραφα επακριβώς τους χρόνους διαδρομών για να μπορώ να τους συγκρίνω ρεαλιστικά με το αυτοκίνητο ή το λεωφορείο.

miriki
14-03-11, 11:59
Αυτό που εισπράττω από όλα αυτά είναι ότι όντως τελικά είμαστε έρμαια στην ηθική (ή την ανηθικότητα) του καθενός.

Στα χρόνια ή/ και τα νοσήματα με προδιαγεγραμμένη κακή έκβαση συχνά τονίζεται η δύναμη της πίστης (στο Θεό, στην ομοιοπαθητική, στο φάρμακο, στο γιατρό, στον εαυτό, στην οικογένεια σε κάτι τέλοσπάντων). Όσο και αν εξοργίζομαι από αυτά που γράφει το μέλος mirantini για το σε τι κόσμο ζούμε (που επιβεβαιώνεται δηλαδή για ακόμη μία φορά όχι ότι μου φταίει το μέλος) σκέπτομαι το εξής προτιμώ να πληρώσω φύκια για μεταξωτές κορδέλες και το φαινόμενο πλασίμπο να δράσει παρά να δώσω κορτιζόνη στο παιδί μου.

Αυτό φυσικά αν πρέπει οπωσδήποτε να διαλέξω ανάμεσα στα δύο. Γιατί νομίζω ότι μέση οδός που προτείνεται είναι μάλλον η καλύτερη. Τα άκρα είναι αιχμηρά και ολισθηρά πάντα.....

Είναι τρομερό όμως να εμπιστεύεσαι την υγεία σου ή του παιδιού σου σε κάποιον και αυτός να σε κοιτάει μέσα από την τσέπη του..... Αλέξανδρε πολύ αστείο αυτό με τον εξωγήινο :)

Ένα ακόμη ζήτημα που με απασχολεί πολύ και σχετίζεται άμεσα είναι ότι ναι φίλες και φίλοι ΔΕΝ κατέχουμε ΟΛΗ τη γνώση. Κανένας ούτε οι επιστήμονες ούτε κανένας (κι εγώ στον κλάδο μου επιστήμονας θεωρούμαι). Πάντα κάτι μας ξεφεύγει, πάντα κάτι ξεγλιστράει... Άρα με σιγουριά τίποτα δεν μπορούμε να αποκλείσουμε ούτε προς τη μια ούτε προς την άλλη κατεύθυνση. Γιατί πώς να το κάνουμε τελικά όντως η γη γυρίζει.....

mariazil
14-03-11, 12:04
1. Μόνο οι ομοιοπαθητικοί "γιατροί" που τα ξέρουν και τα δυο συστήματα μπορούν να κρίνουν; Παράλογο τελείως. Πρέπει να γίνω εξωγήινος για να κρίνω ότι στην γη έχουμε βαρύτητα; Πολλοί ομοιοπαθητικοί όπως γνωρίζεις συνδυάζουν και την αστρολογία. Πρέπει να μάθουμε και αστρολογία (όχι αστρονομία) δηλαδή τώρα για να μην τους αφήσουμε να αλωνίζουν ανενόχλητοι;
Μην διαστρεβλώνετε τα λεγόμενά μου! Αρμόδιοι για μια επιστημονική συζήτηση με σοβαρότητα και επίπεδο είναι ασφαλώς οι επιστήμονες που γνωρίζουν το αντικείμενο, ό,τι κι αν λέτε εσείς. Είπα επίσης ότι εκτός από τους Ομοιοπαθητικούς υπάρχουν πολλοί, όλο και περισσότεροι κλασσικοί γιατροί που είναι πρόθυμοι για επιστημονικό διάλογο, ο οποίος και γίνεται.
Για να γνωρίζει κάποιος ότι υπάρχει βαρύτητα, ασφαλώς και δεν είναι απαραίτητο να είναι εξωγήινος ή ... μήλο, αλλά δεν σημαίνει ότι επειδή ξέρω ότι υπάρχει βαρύτητα μπορώ και να διδάξω τον νόμο της βαρύτητας π.χ. ή να βασιστώ σ' αυτόν για να ερευνήσω και να διατυπώσω κι άλλους νόμους της φυσικής, όχι δεν είμαι ο Άινστάιν8-)!!!
Πολύ σημαντικό πράγμα, πιο σημαντικό κι από τις γνώσεις του καθενός, είναι, ξέρετε, η επίγνωση: τί θέλουμε να πούμε και γιατί, σε ποιόν απευθυνόμαστε και πώς, τί γλώσσα και επιχειρήματα χρησιμοποιούμε κλπ.

Ό,τι κι αν πούμε εσείς κι εγώ εδώ, καμμία απολύτως αξία δεν έχει για την επιστημονική κοινότητακι αυτό είναι το σωστό!
Εδώ δεν είναι ούτε αμφιθέατρο της ιατρικής, ούτε επιστημονικό συνέδριο, οπότε...:rolleyes: ο καθένας λέει ό,τι θέλει και κρίνεται από την σοβαρότητα ή όχι των λόγων του, αλλά πάντως όχι επί επιστημονικής βάσεως!

Πολλοί ομοιοπαθητικοί όπως γνωρίζεις συνδυάζουν και την αστρολογία. Πρέπει να μάθουμε και αστρολογία (όχι αστρονομία) δηλαδή τώρα για να μην τους αφήσουμε να αλωνίζουν ανενόχλητοι;

Όχι, κάτι τέτοιο δεν γνωρίζω και κάνω σχεδόν 20 χρόνια Ομοιοπαθητική. Αν υπάρχει τέτοιο φαινόμενο, χαρακτηρίζει τον συγκεκριμένο γιατρό και όχι όλο τον κλάδο, όπως ο τηλεοπτικός γιατρός με το περίφημο όζον δεν αντιπροσωπεύει το σύνολο του ιατρικού πληθυσμού της χώρας.

Μας έδειξες πως ακριβώς ΘΑ ΗΘΕΛΕ η ομοιοπαθητική να περικυκλώσει τα έσοδά της και να μπει στο απυρόβλητο.

Αν και τα ελληνικά μου δεν περιλαμβάνουν την φράση "περικυκλώνω τα έσοδα" και επομένως δεν την κατανοώ, σας πληροφορώ ότι εγώ μόνον σας υπενθύμισα ποιά είναι η πραγματικότητα:
Είναι αναγνωρισμένη ιατρική πράξη, εκτελείται από γιατρούς μέλη των κατά τόπους ιατρικών συλλόγων, αυτό μπορεί να μην σας αρέσει, ΟΚ, αν λοιπόν είστε γιατρός, μπορείτε φαντάζομαι να απευθυνθείτε στο συνδικαλιστικό σας όργανο(ιατρικός σύλλογος)και να διατυπώσετε τις ενστάσεις σας, αν όχι, φοβάμαι ότι θα πρέπει να ανεχτείτε το γεγονός ότι αυτή είναι η κατάσταση!

mariazil
14-03-11, 12:08
Ένα ακόμη ζήτημα που με απασχολεί πολύ και σχετίζεται άμεσα είναι ότι ναι φίλες και φίλοι ΔΕΝ κατέχουμε ΟΛΗ τη γνώση. Κανένας ούτε οι επιστήμονες ούτε κανένας (κι εγώ στον κλάδο μου επιστήμονας θεωρούμαι). Πάντα κάτι μας ξεφεύγει, πάντα κάτι ξεγλιστράει... Άρα με σιγουριά τίποτα δεν μπορούμε να αποκλείσουμε ούτε προς τη μια ούτε προς την άλλη κατεύθυνση. Γιατί πώς να το κάνουμε τελικά όντως η γη γυρίζει.....
Αυτό ήθελα να πω κι εγώ! Γι αυτό μίλησα για πράγματα που ξεφεύγουν των γνώσεών μας! Πώς θα πάει μπροστά η ρημάδα η επιστήμη (όλες όχι μόνο αυτή) αν την καθηλώσουμε μόνο σ'αυτά που ξέρουμε και κατανοούμε;

jannis
14-03-11, 12:33
Βρε παιδιά, μιλάμε(καλά τρόπος του λέγειν σε μερικές περιπτώσεις:rolleyes:) για θέματα που ξεφεύγουν από το γνωστικό πεδίο του μέσου Έλληνα επιστήμονα.
Αν η συζήτηση αυτή γινόταν επί ισοις όροις, ανάμεσα σε γιατρούς με μεταπτυχιακά και γνώση και των 2 πρακτικών της ιατρικής (κλασσική + ομοιοπαθητική) θα είχαν κάποια βαρύτητα τα όσα λέγονται.
Μέχρι στιγμής, στην Ελλάδα τουλάχιστον, οι μόνοι γιατροί που γνωρίζουν επαρκώς και τα 2 συστήματα είναι εξ ορισμού οι Ομοιοπαθητικοί, αφού αυτοί τελείωσαν πρώτα την Ιατρική Σχολή(κλασσική ιατρική) και συνέχισαν με την Ομοιοπαθητική. Ασφαλώς και υπάρχουν και αρκετοί πια κλασσικοί γιατροί, που, όντας σοβαροί και υπεύθυνοι επιστήμονες, είναι ανοιχτοί και στην Ομοιπαθητική και σε άλλες πρακτικές(βελονισμό π.χ.).
Η ουσία είναι ότι οι αρμόδιοι για να κρατήσουν τη συζήτηση αυτή σε σοβαρό επίπεδο, χωρίς να λέγονται από ανακρίβειες μέχρι φαιδρότητες, δεν είναι οι "ασθενείς", εμείς δλδ. Το μόνο που μπορούμε να πούμε με βεβαιότητα εδώ, χωρίς ξαναλέω να γινόμαστε "γραφικοί", είναι ποιά είναι η προσωπική μας εμπειρία από την Α ή Β περίπτωση.
Επίσης, επειδή ζούμε σε ελεύθερη χώρα με συγκεκριμένους νόμους επί του θέματος, σας θυμίζω (σε όσους το ξεχνούν) ότι υπάρχει το λεγόμενο ιατρικό απόρρητο και τα ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα σε σχέση με τα ιατρικά θέματα, που σημαίνει ότι ακόμα και κάποιος με μεταδοτική ασθένεια δεν είναι υποχρεωμένος να το γνωστοποιεί αν δεν θέλει. Αυτό γιατί γράφτηκαν ορισμένες ανακρίβειες περί κοινωνίας και του τρόπου που λειτουργεί.
Θεωρώ ότι δεν έχει απολύτως κανένα νόημα να προσπαθεί κάποιος ανώνυμα, μέσα από ένα φόρουμ, να πείσει (και μάλιστα με απλοϊκά επιχειρήματα) τους υπόλοιπους ότι είναι περίπου "ανεγκέφαλοι", ιδιαίτερα μάλιστα την στιγμή που η αρμόδια Επιστημονική Κοινότητα έχει βρει τον τρόπο να συνεργαστεί. Το ίδιο βέβαια ισχύει και για την άλλη πλευρά, που πάντως έχει το ελαφρυντικό ότι δεν προκάλεσε αυτή τη συζήτηση.
Ό,τι και αν λέμε, η Ομοιοπαθητική είναι ανγνωρισμένη ιατρική πράξη, οι γιατροί που την εξασκούν είναι μέλη του ιατρικού συλλόγου, δικαιούται ο καθένας από μας να την επιλέξει ή να την θεωρεί αναποτελεσματική και αυτό είναι όλο!

Οταν ο ομοιοπαθητικός ισχυρίζεται ότι τα φάρμακα του (τα οποία δεν ανιχνεύονται) δουλεύουν επειδή "το νερό έχει μνήμη" τότε δεν νομίζω ότι οι ειδικοί είναι "ανάμεσα σε γιατρούς με μεταπτυχιακά και γνώση και των 2 πρακτικών της ιατρικής (κλασσική + ομοιοπαθητική) θα είχαν κάποια βαρύτητα τα όσα " αλλά οι Χημικοί - οι οποίοι βέβαια μέχρι τώρα δεν έχουν καταλήξει σε αυτό το συμπέρασμα ή για να είμαι πιο ακριβής έχουν καταλήξει στο συμπέρασμα ότι "η μνήμη του νερού κρατάει κλάσματα του δευτερολευτου"
Επίσης δεν πιστεύω ότι πρέπει να είσαι γιατρός για να αμφισβητείς την επιστημενικότητα κάποιου αντικειμένου όταν στην επιστημονική κοινότητα ανεξαρτήτως κλάδου (μαθηματικοί, στατιστικοί, επιδημιολόγοι, βιολόγοι, χημικοί, φυσικοί, γιατροί, φαρμακοποιοί κλπ) υπάρχει κοινή μεθοδολογία, κοινές αρχές και κοινή αποδοχή κάποιων βασικών αρχών για την διεξαγωγή έρευνας και συμπερασμάτων)
Δεν νομίζω ότι γίνεται κάποια προπαγάνδα εδώ, νομίζω ότι ο κόσμος απλώς ψάχνεται και σκέφτεται και έχει δικαίωμα να το κάνει έστω και αν δεν είναι γιατρός και όποιο στρατόπεδο και αν καταλήξει.
Δηλαδή θέλω να πω ότι δεν μπορείς σε ένα φόρουμ να πεις "αυτά τα επιχειρήματα ανήκουν στην τάδε κατηγορία δεν μπορείς να τα χρησιμοποιήσεις επειδή δεν είσαι ειδικός"

επίσης να ρωτήσω (ίσως το έχεις απαντήσει ήδη)
οταν λες είναι αναγνωρισμένη ιατρική πράξη τι εννοείς?
Τα ταμεία πλήρωνουν τους γιατρούς (μάλλον ναι άν ειναι και κλασσικοί γιατροί), τα φάρμακα?

natty26
14-03-11, 12:37
Εχω διαβάσει μόνο λίγες απόψεις πάνω σ΄αυτο το θέμα και αυτο που θα γραψω θέλω να ξεκαθαρίσω ότι δεν το αναφέρω για να επηρεάσω ούτε τους μεν ούτε τους δε, σχετικά με το αν η ομοιοπαθητική είναι placebo......... αλλα με τρώει μέρες να το γραψω......

Λοιπόν, εγώ δούλευα σε φαρμακείο με ομοιοπαθητικά...... τις κάψουλες που παίρνουν πολλοι, εμεις τις γεμίζαμε, ανάλογα βέβαια με την συνταγή του κάθε γιατρου.
Το 90% απο τις κάψουλες, τις γεμίζαμε με........ αχνη ζάχαρη!!!
οχι βέβαια γιατί εμείς έτσι κάναμε κέφι, αλλά γιατί υπάρχει συγκεκριμένη δυναμικότητα στα ομοιοπαθητικά η οποία απλά δεν υπάρχει !! Οπότε γνωρίζαμε πολύ καλά πως μόλις ο γιατρός έγραφε την συγκεκριμένη δυναμικότητα ήταν για να βαλουμε ζαχαριτσα.......
Τώρα για τις υπόλοιπες δυναμικότητες, είχαμε ένα αλλο μπουκάλι με σκόνη, την οποια δεν γνωρίζω καθόλου απο τι ήταν, μας την έφερναν και απλά ποτέ δεν μπηκα στη διαδικασία να ρωτησω την φαρμακοποιο. Μου αρκούσε που έβλεπα τι γινόταν με την άχνη ζαχαρη και έμενα σ΄αυτο.
Τα μπουκαλάκια με τις σταγόνες που ποτίζαμε την "καλή-αγνωστη" σκόνη, ήταν όλα ληγμένα περίπου εδω και 4-5 χρόνια.........!
Βέβαια δεν γνωρίζω αν αυτό ήταν τακτική της συγκεκριμένης φαρμακοποιού ή όλοι το ίδιο κάνουν, αλλά ισχυριζόταν ότι είναι πανάκριβα, οτι ούτως ή άλλως είναι τόση μηδαμινή η δυναμικότητά τους που είναι σαν μην βάζεις τίποτα......οπότε δεν βλάπτει κανέναν και κανένας βέβαια δεν καταλαβαίνει κάτι.
Ολοι έτσι κάνουν, μου έλεγε.

Εγώ πριν απο αυτη τη δουλειά στο φαρμακείο, δεν είχα καμια επαφή-γνωριμία με την ομοιοπαθητική....ε, τώρα τι να σας πω..... πως την εμπιστεύομαι ?
Παντως αυτό που μου έκανε φοβερή εντύπωση ήταν ότι όλοι σχεδον οι πελάτες έβλεπαν βελτίωση :confused: ακριβοπλήρωναν άχνη ζάχαρη και περνούσαν τα συμπτώματά τους !!! Μα πείτε μου........ δεν είναι εγκεφαλικό ολο αυτό ?
Πως είναι δυνατόν ? Γιατί να επιτρέπουμε σε κάποιους να μας κοροιδεύουν και απο πάνω να τους πληρώνουμε ?

Αυτά ήθελα πολύ να σας γραψω, ειλικρινά συγνώμη αν κάποιος ενοχλήθηκε, δεν είχα τέτοιο σκοπό ούτε να προσβάλλω κανέναν.
Απλά πιστέυω πως έχουμε το δικαίωμα να μαθαίνουμε την αλήθεια για όποιον τουλάχιστον αποφασίζει για εμάς και την υγεία μας αλλά και για το πορτοφόλι μας.

Συγνωμη αλλα εμεις στην οικογενεια παιρνουμε μπιλίτσες, οχι σκονη! Ευτυχώς θα μου πεις ε??!

mirantini
14-03-11, 12:57
Συγνωμη αλλα εμεις στην οικογενεια παιρνουμε μπιλίτσες, οχι σκονη! Ευτυχώς θα μου πεις ε??!

αυτές μας ερχόντουσαν έτοιμες
αααααα, ναι τωρα θυμήθηκα...... και αυτες τις ποτίζαμε με τα δοσομετρικά μπουκαλάκια και μάλιστα λέγαμε να περάσει λίγη ώρα (αν ηταν να πιούν καμία- για να απορροφήσουν τις σταγόνες)

Δεν ξέρω παιδιά, δεν ξέρω ειλικρινά τι πρεπει να γίνεται...... εγώ ότι μαθαίνω, ότι βλέπω με τα ίδια μου τα μάτια το χρησιμοποιώ ώστε να προστατεύω ή να βοηθάω, το παιδι μου, τον εαυτο μου, τους ανθρώπους μου....... ξέρω πως όταν κάποια στιγμή κόντεψε το παιδι μου να "φύγει" δεν μπήκα καν στη διαδικασία να σκεφτώ αν έπρεπε ή οχι να παρει κορτιζόνη....... αυτη μόνο θα το έσωνε και ετσι έκανα.... ίσως σε μικρά προβλήματα υγείας και αν πιστευα στην ομοιοπαθητική έστω και λίγο, να έκανα δοκιμές...... υπάρχει παντου μεγάλη κοροιδια και όπου την αντιλαμβάνομαι την αποφεύγω...... κανείς για την ώρα δεν με εχει πείσει πως αν παρω ομοιοπαθητικά θα μπορώ να έχω την ανάσα μου και δεν θα σκάσω μόνο και μονο για να μην παρω κορτιζόνη.....
Ο καθένας κρίνει και αποφασίζει ανάλογα με τις γνώσεις του, τις ανάγκες του, την εμπιστοσύνη του σε κάθε γιατρο και πάνω απ΄ολα την εμπιστοσύνη που έχει στις αποφάσεις που παίρνει.....

natty26
14-03-11, 13:30
αυτές μας ερχόντουσαν έτοιμες
αααααα, ναι τωρα θυμήθηκα...... και αυτες τις ποτίζαμε με τα δοσομετρικά μπουκαλάκια και μάλιστα λέγαμε να περάσει λίγη ώρα (αν ηταν να πιούν καμία- για να απορροφήσουν τις σταγόνες)

Δεν ξέρω παιδιά, δεν ξέρω ειλικρινά τι πρεπει να γίνεται...... εγώ ότι μαθαίνω, ότι βλέπω με τα ίδια μου τα μάτια το χρησιμοποιώ ώστε να προστατεύω ή να βοηθάω, το παιδι μου, τον εαυτο μου, τους ανθρώπους μου....... ξέρω πως όταν κάποια στιγμή κόντεψε το παιδι μου να "φύγει" δεν μπήκα καν στη διαδικασία να σκεφτώ αν έπρεπε ή οχι να παρει κορτιζόνη....... αυτη μόνο θα το έσωνε και ετσι έκανα.... ίσως σε μικρά προβλήματα υγείας και αν πιστευα στην ομοιοπαθητική έστω και λίγο, να έκανα δοκιμές...... υπάρχει παντου μεγάλη κοροιδια και όπου την αντιλαμβάνομαι την αποφεύγω...... κανείς για την ώρα δεν με εχει πείσει πως αν παρω ομοιοπαθητικά θα μπορώ να έχω την ανάσα μου και δεν θα σκάσω μόνο και μονο για να μην παρω κορτιζόνη.....
Ο καθένας κρίνει και αποφασίζει ανάλογα με τις γνώσεις του, τις ανάγκες του, την εμπιστοσύνη του σε κάθε γιατρο και πάνω απ΄ολα την εμπιστοσύνη που έχει στις αποφάσεις που παίρνει.....

απο τον ΚΟΡΡΕ δεν έρχονται τα ομοιοπαθητικά?? Εσεις πως το κανατε αυτό δηλάδη, αφού οι μπιλιτσες ερχονται ετοιμες για ποιο λογο να τις ''ποτίσεις '' με κατι δηλαδη????:confused:
Συγνωμη αλλά τι φαρμακειο ηταν-ειναι αυτο?????? Σε ποια περιοχη πες μας τουλάχιστον...Πάντως κουφο μου ακουγεται...φιλικά πάντα!

mariazil
14-03-11, 13:38
οταν λες είναι αναγνωρισμένη ιατρική πράξη τι εννοείς?Δεν το λέω εγώ, το λέει ο Ιατρικός Σύλλογος, εδώ είναι το λινκ
http://www.homeopathy.gr/iatrikos_syllogos.html
Όσο για την επιστημονικότητα ή όχι μιας ολόκληρης πρακτικής, για να το πω έτσι, φαντάζομαι ότι αυτή θα πρέπει να κριθεί με πολλά και διάφορα επιστημονικά κριτήρια και πάντως θα συμφωνείς ότι αρμοδιότεροι όλων είναι οι γιατροί για να το κάνουν. Αν αυτοί κάθονται στο ίδιο τραπέζι, κλασσικοί με ομοιοπαθητικούς, δεν καταλαβαίνω πού είναι το πρόβλημα.
να αμφισβητείς την επιστημενικότητα κάποιου αντικειμένου όταν στην επιστημονική κοινότητα ανεξαρτήτως κλάδου (μαθηματικοί, στατιστικοί, επιδημιολόγοι, βιολόγοι, χημικοί, φυσικοί, γιατροί, φαρμακοποιοί κλπ) υπάρχει κοινή μεθοδολογία, κοινές αρχές και κοινή αποδοχή κάποιων βασικών αρχών για την διεξαγωγή έρευνας και συμπερασμάτων)Ξέρεις βέβαια ότι, πριν να φτάσουν στο στάδιο της κοινής αποδοχής, άλλους τους έφαγε η Ιερά Εξέταση, άλλοι ήταν για χρόνια περίγελως κλπ Θέλω να πω, όπως είπε και η miriki," κι όμως κινείται". Η επιστήμη, ξαναλέω, δεν πάει μπροστά όταν επαναπαύεται.
Δηλαδή θέλω να πω ότι δεν μπορείς σε ένα φόρουμ να πεις "αυτά τα επιχειρήματα ανήκουν στην τάδε κατηγορία δεν μπορείς να τα χρησιμοποιήσεις επειδή δεν είσαι ειδικός" Δεν ισχυρίστηκα ότι δεν είμαστε σε θέση να κρίνουμε, είπα μόνον ότι η συζήτησή μας εδώ δεν προσφέρει τίποτα στην επιστημονική κοινότητα, ακριβώς γιατί εκφράζει προσωπικές απόψεις και τίποτε παραπάνω.
Χρησιμοποιώντας όμως επιχειρήματα που δεν είναι δυνατόν να αντικρούσει ή και να τις αμφισβητήσει η άλλη πλευρά, ακριβώς επειδή δεν έχει τις απαραίτητες γνώσεις, η συζήτηση είναι άνιση και μονόπλευρη. Προπαγάνδα σίγουρα δεν είναι, εμένα μου μοιάζει πιο πολύ για δήλωση, δεν έχω πρόβλημα με αυτό.
νομίζω ότι ο κόσμος απλώς ψάχνεται και σκέφτεται και έχει δικαίωμα να το κάνει έστω και αν δεν είναι γιατρός και όποιο στρατόπεδο και αν καταλήξει.
Αυτό το δικαίωμα όμως το έχουν όλοι και οι μεν και οι δε και θα πρέπει να γίνεται σεβαστό από όλους, χωρίς ειρωνίες και χαρακτηρισμούς(δεν το λέω για σένα, που σε θεωρώ πάντα εξαιρετική συνομιλήτρια:))

my_Kelly
14-03-11, 13:40
Μήπως υπάρχει κάποιος γνωστός σας ή κάποιος επιστημονικός συνεργάτης του Φόρουμ που να μπει και μας λύσει τις απορίες μας? Έστω και ανώνυμα, όχι για να υπερασπιστεί την επιστήμη του, αλλά για να απαντήσει σε κάποιες γενικές απορίες (όπως τα φάρμακα, δυναμοποιήσεις κτλ)....
Εγώ πάντως όσο πιο πολύ διαβάζω εδώ πέρα, τόσο πιο πολύ αμφιβάλλω για όλα και τόσο περισσότερες ερωτήσεις μου γεννιούνται...

mirantini
14-03-11, 13:53
απο τον ΚΟΡΡΕ δεν έρχονται τα ομοιοπαθητικά?? Εσεις πως το κανατε αυτό δηλάδη, αφού οι μπιλιτσες ερχονται ετοιμες για ποιο λογο να τις ''ποτίσεις '' με κατι δηλαδη????:confused:
Συγνωμη αλλά τι φαρμακειο ηταν-ειναι αυτο?????? Σε ποια περιοχη πες μας τουλάχιστον...Πάντως κουφο μου ακουγεται...φιλικά πάντα!

ναι απο τον κορρέ.... τώρα γιατί τις ποτίζαμε ? τι να σου πω? έτσι μου έλεγε έτσι έκανα.... ποιος ξέρει, μπορεί να πίστευε οτι κάτι θα φυτρώσει.....:lol:
το φαρμακείο είναι παραλιακό....
(χαλάνδρι μένεις ε ? ασχετο..... αλλά και εγω χαλανδρι μεγάλωσα και το αγαπω πολύ..... ωραίες αναμνήσεις)

natty26
14-03-11, 14:09
ναι απο τον κορρέ.... τώρα γιατί τις ποτίζαμε ? τι να σου πω? έτσι μου έλεγε έτσι έκανα.... ποιος ξέρει, μπορεί να πίστευε οτι κάτι θα φυτρώσει.....:lol:
το φαρμακείο είναι παραλιακό....
(χαλάνδρι μένεις ε ? ασχετο..... αλλά και εγω χαλανδρι μεγάλωσα και το αγαπω πολύ..... ωραίες αναμνήσεις)


Αδυνατω να πιστεψω οτι ''ποτιζατε'' τις έτοιμες μπιλιτσες απο τον ΚΟΡΡΕ γιατι απλά δεν εχει νοημα. Μαλλον προκειται για παραφρων φαρμακοποιο που θα έπρεπε να εχει μπει φυλακη. Σου λέω ξεκαθαρα οτι επρεπε να είχες κανει καταγγελία εάν ήθελες να βοηθήσεις, τωρα που το αναφερεις δεν εχει κανενα απολυτως νοημα. Το μονο που καταφερνεις ειναι να πανικοβαλεις ανυποψίαστους οπαδούς της ομοιοπαθητικής χωρις κανεναν απολύτως κανέναν λόγο. Το μονο που πρέπει να προσέχουμε είναι να εμπιστευόμαστε πιστοποιημένα φαρμακεία και γιατρούς.
Δεν υπάρχει λογος να ποτίσεις με κατι τις ομοιοπαθητικές μπιλιτσες που έρχονται απο τον ΚΟΡΡΕ. Αν το κανεις απλά εισαι παραφρων!

mirantini
14-03-11, 14:27
Αδυνατω να πιστεψω οτι ''ποτιζατε'' τις έτοιμες μπιλιτσες απο τον ΚΟΡΡΕ γιατι απλά δεν εχει νοημα. Μαλλον προκειται για παραφρων φαρμακοποιο που θα έπρεπε να εχει μπει φυλακη. Σου λέω ξεκαθαρα οτι επρεπε να είχες κανει καταγγελία εάν ήθελες να βοηθήσεις, τωρα που το αναφερεις δεν εχει κανενα απολυτως νοημα. Το μονο που καταφερνεις ειναι να πανικοβαλεις ανυποψίαστους οπαδούς της ομοιοπαθητικής χωρις κανεναν απολύτως κανέναν λόγο. Το μονο που πρέπει να προσέχουμε είναι να εμπιστευόμαστε πιστοποιημένα φαρμακεία και γιατρούς.
Δεν υπάρχει λογος να ποτίσεις με κατι τις ομοιοπαθητικές μπιλιτσες που έρχονται απο τον ΚΟΡΡΕ. Αν το κανεις απλά εισαι παραφρων!

οχι, δεν θέλω να πανικοβάλλω κανέναν και δεν ήταν αυτός ο λόγος που έγραψα..... εξάλλου ένα φαρμακείο δεν αντιπροσωπεύει ολα....... σίγουρα δεν είναι ένα (απο κάπου τα εμαθε και τα έκανε και αυτή) αλλά δεν είναι ολα ώστε να πανικοβληθεί καποιος..... και ο "πανικός" σ΄αυτή την περίπτωση δεν εχει να κάνει με την υγεία αλλά με την τσέπη του καθενος....
νομίζω το ειπα ξεκάθαρα νωρίτερα....
Περα απο αυτό νομίζω πως σε ολες τις δουλειές υπάρχουν αξιόλογοι εργοδότες, υπάλληλοι και μη..... γιατί δηλ. να μείνουν απεξω οι φαρμακοποιοί ή οι γιατροί ?

Vann
14-03-11, 14:29
mirantini στειλε κανα πμ να μας πεις ποσο παραλιακο ηταν το φαρμακειο,για οσους μενουμε παραλιακα τουλαχιστον να το αποφευγουμε

mariazil
14-03-11, 14:40
Βρήκα αυτό
http://www.homeopathyfriends.gr/files/sfoi-brochure40years.pdf
Είναι η ιστορία της Ομοιοπαθητικής ιατρικής πρακτικής στην Ελλάδα και ορισμένες χώρες της Ευρώπης και νομίζω ότι αξίζει τον κόπο.

jannis
14-03-11, 14:44
Δεν το λέω εγώ, το λέει ο Ιατρικός Σύλλογος, εδώ είναι το λινκ
http://www.homeopathy.gr/iatrikos_syllogos.html

Τα ταμεία τι καλύπτουν?


Όσο για την επιστημονικότητα ή όχι μιας ολόκληρης πρακτικής, για να το πω έτσι, φαντάζομαι ότι αυτή θα πρέπει να κριθεί με πολλά και διάφορα επιστημονικά κριτήρια και πάντως θα συμφωνείς ότι αρμοδιότεροι όλων είναι οι γιατροί για να το κάνουν.

Οχι απαραίτητα όσον αφορά στα φάρμακα κυρίως τα οποία δεν αναπτύσσονται απο γιατρούς - οι οποίοι δεν έχουν τις γνώσεις για να το κάνουν, συνήθως από βιοχημικούς.


Ξέρεις βέβαια ότι, πριν να φτάσουν στο στάδιο της κοινής αποδοχής, άλλους τους έφαγε η Ιερά Εξέταση, άλλοι ήταν για χρόνια περίγελως κλπ Θέλω να πω, όπως είπε και η miriki," κι όμως κινείται". Η επιστήμη, ξαναλέω, δεν πάει μπροστά όταν επαναπαύεται.


Σύμφωνοι, αλλά μπορεί να ισχύει και το αντίστροφο, να "θεοποίειται" κάτι το οποίο δεν έχει αντίκρυσμα, όσο αρνητικό είναι να καταδικάζουμε κάτι χωρίς στοιχεία άλλο τόσο είναι και το Πίστευε και μη Ερεύνα.
Δεν νομίζω ότι η επιστήμη επαναπαύεται, γίνονται πολλές έρευνες, απλώς δεν έχουν αποδεικτεί ακόμη αυτά αυτά που η ομοιοπαθητική ισχυρίζεται (με επιδημιολογική έρευνα ή όσον αφορά στις ιδιότητες των φαρμάκων).

Φυσικά ή όποια απόδειξη ή μη μπορεί με κανούργια στοιχεία να ανατραπεί (και τελικά να ανακαλύψουμε ότι η γή γυρίζει). Το θέμα δεν είναι να απαγορευτεί η ομοιοπαθητική.
Το θέμα είναι με ποια κριτήρια τι επιλέγει ο καθένας να παίρνει τις ιατρικές του αποφάσεις και τι γνώσεις θέλει να έχει τι απαντήσεις παίρνει στα ερωτήματα του πριν τις πάρει.

Maggie
14-03-11, 15:02
Τα ταμεία τι καλύπτουν?
.
αυτό μάλλον είναι ανέκδοτο! Αν αρχίσουμε να απαριθμούμε τι δεν καλύπτουν τα ταμεία, η λίστα είναι ατελείωτη!:evil:

mariazil
14-03-11, 15:05
Οχι απαραίτητα όσον αφορά στα φάρμακα κυρίως τα οποία δεν αναπτύσσονται απο γιατρούς - οι οποίοι δεν έχουν τις γνώσεις για να το κάνουν, συνήθως από βιοχημικούς.
Σωστά. Γι αυτό όπως θα δεις και στο link που έβαλα πριν, σελ. 4
Η Ομοιοπαθητική Φαρμακοτεχνία διδάσκεται από τον τομέα φαρμακογνωσίας της Φαρμακευτικής Σχολής Αθηνών
Τα ταμεία τι καλύπτουν?

Τα ταμεία δεν καλύπτουν, αλλά τα ταμεία δεν καλύπτουν ούτε το DEPON! Ευτυχώς που τα Ομοιοπαθητικά φάρμακα είναι φθηνά, όπως θα δεις κι εδώ
http://www.homeopathy.gr/homeopathy/price-homeopathic-remedies.html
Δεν νομίζω ότι η επιστήμη επαναπαύεται, γίνονται πολλές έρευνες, απλώς δεν έχουν αποδεικτεί ακόμη αυτά αυτά που η ομοιοπαθητική ισχυρίζεται (με επιδημιολογική έρευνα ή όσον αφορά στις ιδιότητες των φαρμάκων).
Σωστά. Γι αυτό και επειδή οι έρευνες κοστίζουν κι εδώ δεν έχουμε φαρμαοβιομηχανίες να τις χρηματοδοτούν,οι ομοιοπαθητικοί ζητούν
τη δημιουργία κατάλληλων συνθηκών για τηνπροώθηση της έρευνας
Γεγονός είναι, ότι τώρα που τα λέμε εμείς αυτά εδώ, στο Νοσοκομείο Γ.Γεννηματάς
http://www.sigmalive.com/simerini/news/health/118387
και
http://www.tovima.gr/society/article/?aid=327888

apeleytheros
14-03-11, 16:40
1) Για τις μηνύσεις που αναφέρετε (γιατί δεν γίνονται κλπ) Δεν μπορείς να μηνύσεις κάποιον ο οποίος ΣΟΥ ΛΕΕΙ ότι το σκεύασμα του είναι αναποτελεσματικό. Οι ομοιοπαθητικές σας εμπειρίες είναι try and fail (δοκιμή και αποτυχία) (όπως δηλώνετε οι περισσότεροι). Επίσης πρέπει να είσαι θιγόμενος. Υπάρχει νομική δυσκολία σε αυτό το ζήτημα, αν θέλετε θα ζητήσω από έναν νομικό λεπτομέρειες και θα σας απαντήσω.
Επίσης οι ομοιοπαθητικοί έχουν λεφτά για επένδυση σε δικηγόρους σε αντίθεση με αυτούς που απλά δεν ασχολούνται με την οποιοπαθητική (δεν την πιστεύουν). Παρ όλα αυτά υπάρχει το ίδρυμα JRF (James Randi Foundation, για τον σκεπτικισμό) το οποίο μεταξύ άλλων δίνει βραβείο 1.000.000 ευρώ σε όποιον δείξει σε ελεγχόμενες συνθήκες (μεταξύ άλλων) ότι η ομοιοπαθητική δουλεύει. Ο Βυθούλκας προσπάθησε ήδη νομίζω αλλά απέτυχε.
Υπάρχουν καμιά 10ριά τέτοια βραβεία. Πεδίο δόξης λαμπρό...

2)Εφόσον δεν υπάρχουν προδιαγραφές τι σας πειράζει που την διάλυση την έκανε το φαρμακείο; Θέλω να πώ ότι το αποτέλεσμα είναι το ίδιο (όποιος ισχυριστεί ότι δεν είναι, καλό είναι να μου πεί πως θα καταλάβει τη διαφορά, τη στιγμή που οι κατασκευαστές ΔΕΝ μπορούν)

3) Οι μπαλίτσες είναι εύκολο να φτιαχτούν (με πρεσάρισμα) και όποιος φαρμακοποιός σέβεται τον εαυτό του ξέρει πως γίνονται (και μπορεί και να τις φτιάξει βεβαίως)

4)Έρευνα στην ομοιοπαθητική γίνεται μια χαρά (στον κόσμο). Υπάρχουν χιλιάδες έρευνες, και η πλειοψηφία δείχνει ότι η ομοιοπαθητική έχει τα ίδια effect με τα Placebo.

5)Έχω σπουδάσει φυσική. Σας πληροφορώ λοιπόν ότι η κατανόηση μας για τις διαδικασίες σε ατομικό και υπο-ατομικό επίπεδο είναι πολύ πιο προχωρημένες και λεπτομερείς απ ότι θα χρειαζόταν για να κατανοήσουμε η να παρατηρήσουμε άμεσα τα φαινόμενα «μνήμης νερού» αν υπήρχαν. Την γνώση αυτου του επιπέδου την έχουμε εδώ και 50 σχεδόν χρόνια, δηλαδή εδώ και 50 χρόνια ξέρουμε ότι δεν ιφίσταται φαινόμενο «μνήμης νερού» και όποιος ισχυρίζεται κάτι τέτοιο το κάνει για να ρίξει στάχτη στα μάτια ανυποψίαστων ανθρώπων.
Παρόλα αυτά, η απόρριψη της ομοιοπαθητικής δεν είναι «γιατί δεν είναι καλή η θεωρητική της τεκμηρίωση» αλλά επειδή «η πειραματική της τεκμηρίωση είναι μια αποτυχία», και αναφέρομαι στις πάρα πολλές ιατρικές έρευνες που δείχνουν ότι δεν δουλεύει.

mariazil
14-03-11, 17:03
Ο Βυθούλκας προσπάθησε ήδη νομίζω αλλά απέτυχε.
Όχι ακριβώς! Το πείραμα δεν ολοκληρώθηκε και εδώ μπορείς να διαβάσεις για ποιό λόγο(το κείμενο είναι στα αγγλικά) :
http://www.vithoulkas.com/content/view/1973/lang,en/

apeleytheros
14-03-11, 18:00
Η απάντηση του Randi στους ισχυρισμούς του Βυθούλκα εδώ (http://www.randi.org/site/index.php/swift-blog/235-george-vithoulkas-homeopathy-challenge-starting-anew.html), εδώ (http://www.randi.org/site/index.php/swift-blog/364-a-correction.html) και εδώ (http://www.randi.org/site/index.php/swift-blog/334-maybe-qalternatingq-rather-than-qalternateq.html).

mariazil
14-03-11, 18:20
Και λοιπόν; Τί λέει; Λέει μήπως ότι έγινε το πείραμα και απέτυχε, όπως μας πληροφόρησες εδώ;
Αντιθέτως λέει ότι δεν έγινε το πείραμα, ζητά και συγγνώμη για το "λάθος" με τις ημερομηνίες στο site, και στο τέλος μας λέει ότι σκοπός του είναι η έρευνα και όχι να απαξιώσει την ομοιοπαθητική.
Θα μου πεις, τα λέει αυτά, αλλά με τί τρόπο τα λέει, περιφρονητικά, τί χαρακτηρισμούς χρησιμοποιεί για την άλλη πλευρά... Ε, αυτό να το κρίνει ο αναγνώστης. Εν προκειμένω και επειδή ΔΕΝ πρόκειται για επιστημονικό κείμενο, αλλά για εκατέρωθεν δηλώσεις, ο κοινός νους αρκεί για να αντιληφθούμε από το ύφος και την φρασεολογία των κειμένων ποιός δείχνει πιό ενοχλημένος από τους 2.

mariazil
14-03-11, 18:26
Βυθούλκας
But the most outrageous event happened on 17.10.2008, when we actually received an "ultimatum" from Mr. Randi by which he was changing all the previous agreements refusing to go ahead with the experiment as planned.
Ράντι
Written by James Randi
Friday, 17 October 2008 04:22 ... We’re starting anew.
Αν διαβάσεις το κείμενο στη σελίδα του Βυθούλκα, θα βρεις όλα αυτά που παρέθεσες ως απαντήσεις του Ράντι με μπλε χαρακτήρες και την απάντηση του Βυθούλκα με κόκκινους.

apeleytheros
14-03-11, 18:51
Αναφέρεσαι στο ένα λινκ που δημοσίευσα, προηγουμένως, έχει άλλα 2 στα οποία απ ότι είδα δεν απαντάει ο Βυθούλκας.

Ο Βυθούλκας λοιπόν όντως αποσύρθηκε απο την διεκδίκηση του βραβείου, απλά προσπαθεί να ρίξει το φταίξιμο στον Randi (επειδή οι εκπρόσωποι του τελευταίου δέχθηκαν τους όρους του Βυθούλκα αρχικά και κατόπιν είδε ότι υπήρχαν πολλά ελαττώματα στη συμφωνία. Στο κάτω κάτω 1.000.000 δολάρια δίνει έχει δικαίωμα να θέτει τους όρους αξιοπιστίας που θέλει.) Ο Randi απαιτεί η διαδικασία να γίνει σε πιστοποιημένα ανεξάρτητο ίδρυμα, για τον απλούστατο λόγο ότι έχει ξαναγίνει ερευνητική απάτη με την ομοιοπαθητική. Επίσης η ομοιοπαθητική δεν είναι η μόνη ενασχόληση του Randi για να ασχολείται με τον κάθε Βυθούλκα και αυτό ακριβώς λέει.

Χρησιμοποίησα τη λέξη νομίζω επειδή ακριβώς δεν θυμάμαι καλά την ιστορία. Αν θέλεις υπάρχουν 100δες έρευνες στις οποίες η ομοιοπαθητική έχει αποτύχει, δεν περίμενε το Βυθούλκα. :)

mariazil
14-03-11, 19:36
Είπα και πιο πάνω, πολλές φορές θα αποτύχει κάποιος μέχρι ... να πετύχει, ή όχι; Ποιός μπορεί να το αποκλείσει αυτό;
Όπως και νά'χει, ο καθένας έχει το δικαίωμα να κάνει τις επιλογές του, η εξάσκηση της ομοιοπαθητικής γίνεται από γιατρούς και, ευτυχώς για την ιατρική επιστήμη γενικότερα, τα τελευταία χρόνια οι κλασσικοί με τους ομοιοπαθητικούς βρήκαν τον τρόπο να συνεννοηθούν.
Εμένα οι σπουδές μου δεν μου επιτρέπουν(Γ'Δέσμη γαρ:oops:) να έχω γνώμη για το κατά πόσον είναι επιστήμη ή τέχνη ή και τα δύο η ιατρική. Θεωρώ ότι μάλλον το τρίτο συμβαίνει, αν κρίνω κι από τα λεγόμενα φίλων (κλασσικών)γιατρών.
Δεν προσπάθησα και δεν προσπαθώ να πείσω κανέναν να ακολουθήσει αυτό ή εκείνο τον δρόμο. Έχω όμως εμπειρίες προσωπικές, οικογενειακές και φίλων που είναι όλες θετικές! Η πιο πρόσφατη και για μένα η σημαντικότερη όλων, είναι αυτή που αφορά τον 5,5 ετών γιο μου, ο οποίος απαλλάχθηκε από εισπνεόμενα, soldesanil, singulair, αντιισταμινικά και έχει να αρρωστήσει εδώ και 1 χρόνο που ακολουθεί ομοιοπαθητική. Ναι, ναι, placebo θα μου πεις. Πώς γίνεται το placebo να δίνει ραντεβού μόνο με την Ομοιοπαθητική και να κρατάει κι ένα χρόνο, αυτό δεν δύναμαι να καταλάβω:smile:

apeleytheros
14-03-11, 19:52
τώρα που ηρεμήσαμε :)
Θα μπορούσες να έχεις συγκροτημένη άποψη αν μπορούσες να έχεις εικόνα για το πώς θα συμπεριφερόταν ο γίος σου αν δεν έπαιρνε ομοιοπαθητικό (η οποιοδήποτε άλλο σκεύασμα) και νόμιζε ότι έπερνε. Δεν έχεις κάποιου είδους σύγκριση, για να πείς οτι είναι «καλύτερα», αυτό προσπαθώ να πω. Η σύγκριση με μια προηγούμενη κατάσταση δεν είναι ακριβής γιατί η οποιαδήποτε πάθηση εξελίσσεται. Γιαυτό τα φάρμακα κρίνονται σε ελεγχόμενες και επαναλαμβανόμενες και κυρίως τυφλές έρευνες.

Για να γίνω «κακός», πως ξέρεις οτι αυτό που του δίνεις δεν είναι κορτιζόνη; Αφού τα ομοιοπαθητικά δεν έχουν προδιαγραφές, και αφού δεν είναι ελεγχόμενα τα σκευάσματα. Πόσο μάλλον που οι φαρμακοποιοί κάνουν ότι λέει η συνταγή του ομοιοπαθητικού (αν το έχεις πάρει το σκεύασμα από φαρμακείο) (όπως φάνηκε παραπάνω). Θεωρητικά θα μπορούσε να σου δίνει οτιδήποτε και να σου λέει οτι δίνει ομοιοπαθητικό σκεύασμα για τους δικούς του λόγους αυτοπροβολής. Προφανώς και δεν ισχυρίζομαι οτι συμβαίνει, απλά στην ουσία λέω (χωρίς να θέλω να προσβάλλω οποιονδήποτε) ότι η «προσωπική εμπειρία» χωρίς ελεγχόμενες παραμέτρους έχει πολλά μειονεκτήματα και δεν μπορεί να αποτελεί κριτήριο.

mariazil
14-03-11, 20:41
Προσωπικά είμαι πολύ ήρεμη:D και δεν σκοπεύω να χάσω την ψυχραιμία μου για κάτι που δημοσιεύεται σε ένα φόρουμ, για ποιό λόγο άλλωστε.
Η προσωπική εμπειρία είναι αυτό ακριβώς: προσωπική εμπειρία. Ποιός σου λέει ότι με ενδιαφέρει να σε πείσω να αποδεχτείς την Ομοιοπαθητική εσύ ή ο οποιοσδήποτε με βάση την προσωπική μου εμπειρία; Αυτή είναι χρήσιμη μόνο σε μένα, για να διαμορφώσω την δική μου προσωπική άποψη. Δεν έχω την απαίτηση να έχουν όλοι την ίδια άποψη με μένα.

Τώρα, όσον αφορά το ζήτημα του παιδιού μου, επίτρεψέ μου να σου πω ότι συζήτηση για ιατρικό θέμα και για το πώς λειτουργεί το placebo έχω κάνει tete-a-tete με όχι 1, ούτε 2 αλλά 4 κλασσικούς γιατρούς. Οι 2 παιδίατροι , μία μικροβιολόγος και η τέταρτη οδοντίατρος. Όλοι θετικά διατεθειμένοι προς την Ομοιοπαθητική. Όλοι κατηγορηματικοί, η περίπτωσή μας ήταν χρόνια και διακόψαμε την συμβατική θεραπεία απότομα, πιο απότομα δεν γίνεται. Οι μικροβιολογικές εξετάσεις πριν και μετά την Ομοιοπαθητική θεραπεία μιλάνε μόνες τους. Αν ξαναλέω το placebo κρατάει 1 χρόνο και καταφέρνει να σβήσει 4,5 χρόνια καθημερινής αγωγής με όλα τα παραπάνω, ζήτω το placebo! Επίσης να σκίσουν και τα διπλώματα 4 τουλάχιστον κλασσικοί γιατροί που το παραδέχτηκαν, όχι μόνο, η μια μας το πρότεινε κιόλας, είχε σπουδάσει βλέπεις στο Βέλγιο κι εκεί οι κουτόφραγκοι την διδάσκουν κανονικά ως μάθημα σε όλους τους φοιτητές της ιατρικής:rolleyes:

ΥΓ. Έχω επίσης παρακολουθήσει συνέδρια-ημερίδες συνεργασίας κλασσικών με ομοιοπαθητικούς, στο αμφιθέατρο της ιατρικής σχολής, όπου καθηγητής της φαρμακολογίας στην Ιατρική Αθηνών ήταν ο κύριος ομιλητής και η "καταγγελία" του, αν θες, σε σχέση με την άσκηση της κλασσικής ιατρικής στην χώρα μας ήταν ακριβώς ότι "οι γιατροί έπαψαν να παίρνουν ιστορικό από τον ασθενή, ασχολούνται μόνο με τα συμπτώματα και συνταγογραφούν φάρμακα, κλείνοντας τα μάτια σε άλλες θεραπευτικές πρακτικές".
Επειδή το ψάχνεις, κι αφού μιλάμε περί επιστήμης, να σου δώσω κι αυτό το λινκ με την ομιλία ενός ... εγκληματολόγου-συγγραφέα παιδικής λογοτεχνίας του Ευγένιου Τριβιζά. Ο άνθρωπος είναι σοβαρός επιστήμων στον τομέα του και η ομιλία του ήταν για μένα τουλάχιστον συναρπαστική:
http://www.homeopathy.gr/homeopathy/eugene-trivizas.html
Καλό βράδυ:)

DaF
14-03-11, 22:41
Χαλαρά, έτσι κι αλλιώς μπάχαλο έχει γίνει το thread! Συνεχίζουν να βγαίνουν καλά πράγματα προς συζήτηση και εγώ προσωπικά μαθαίνω πολλά, αλλά θέλει προσπάθεια για να το παρακολουθήσεις.

Το άρωμα λες του Τομ Ρόμπινς; Έγινε ταινία; Μετά το even cowgirls get the blues ομολογώ ότι δεν θα ανυπομονούσα να δω άλλη ταινία βασισμένη σε βιβλίο του...
ή του Πατρικ Ζισκιντ ....:p

τωρα για την απαντηση στο πλασιμπο, εγω δε ζητησα προσωπικη εμπειρια, μια ερωτηση εκανα:rolleyes: . και αυτο που απαντας:

Επειδή εντω μεταξύ έχει παρέλθει ο χρόνος στον οποίο ο οργανισμός ξεκινάει να αντιμετωπίζει μόνος του την ασθένειαθα μπορουσε ανετα να σημαινει οτι δεν χρειαζομαστε οποιοδηποτε φαρμακο!!!

Προφανώς και δεν ισχυρίζομαι οτι συμβαίνει, απλά στην ουσία λέω (χωρίς να θέλω να προσβάλλω οποιονδήποτε) ότι η «προσωπική εμπειρία» χωρίς ελεγχόμενες παραμέτρους έχει πολλά μειονεκτήματα και δεν μπορεί να αποτελεί κριτήριο. η προσωπικη εμπειρια αποτελεσε το πρωτο εργαλειο της επιστημης.
επιπλεον, υπαρχουν χιλιαδες μορφες ιασης και αυτοϊασης στους πολιτισμους (επαναλαμβανομαι αλλα τι να κανω, κανεις δεν μου απαντα!:p)που δεν καταλαβαινω, ειλικρινα, δεν καταλαβαινω(!!) προς τι το τοσο κολλημα με τους ελεγχους, τα κριτηρια, τα δεδομενα και τις μελετες, λες και μονο αυτα μας δινουν ασφαλες αποτελεσμα για την 'ιδανικη' θεραπεια.
οχι οτι με ενοχλειτε, συνεχιστε:p:p:p απλη απορια εκφραζω:!:

apeleytheros
14-03-11, 22:56
τωρα για την απαντηση στο πλασιμπο, εγω δε ζητησα προσωπικη εμπειρια, μια ερωτηση εκανα:rolleyes: . και αυτο που απαντας:
Η απάντηση βασικά είναι δεν ξέρω. Δεν θα μπορούσα να ξέρω γιατί δεν έχω αρκετά στοιχεία, και ακόμα και αν τα είχα, δεν είμαι γιατρός.

θα μπορουσε ανετα να σημαινει οτι δεν χρειαζομαστε οποιοδηποτε φαρμακο!!!
Για τη συγκεκριμένη ασθένεια πιθανόν και να σημαίνει κάτι τέτοιο. Για παράδειγμα, πόσοι άνθρωποι περνάνε κρύωμα κάθε χρόνο χωρίς φάρμακα. Αλλά οπωσδήποτε κάποιοι άλλοι (πχ ηλικιωμένοι) για την ίδια ασθένεια θα χρειάζονταν. Την διάκριση αυτή την κάνει γιατρός.

η προσωπικη εμπειρια αποτελεσε το πρωτο εργαλειο της επιστημης.
Οπωσδήποτε, αλλά τα άλματα ξεκίνησαν όταν αρχίσαμε να εργαζόμαστε συλλογικά.


επιπλεον, υπαρχουν χιλιαδες μορφες ιασης και αυτοϊασης στους πολιτισμους (επαναλαμβανομαι αλλα τι να κανω, κανεις δεν μου απαντα!:p)που δεν καταλαβαινω, ειλικρινα, δεν καταλαβαινω(!!) προς τι το τοσο κολλημα με τους ελεγχους, τα κριτηρια, τα δεδομενα και τις μελετες, λες και μονο αυτα μας δινουν ασφαλες αποτελεσμα για την 'ιδανικη' θεραπεια.

Δεν είναι όλες οι ασθένειες ίδιες. Τις μελέτες τις κάνουμε για να ελέγξουμε την αποδοτικότητα/λειτουργικότητα/ασφάλεια ενός σκευάσματος, και πχ να εξαιρέσουμε τα περιστατικά αυτοίασης (υπαρκτά, σε κάποιες ασθένειες συνήθη, σε άλλες σπάνια, σε άλλες καθόλου) από την μελέτη μας, καθώς και άλλες παραμέτρους/παρενέργειες.
Αυτό τον τρόπο λειτουργίας η ομοιοπαθητική δεν τον αποδέχεται. Επίσης αυτός ο τρόπος λειτουργίας (που μεταξύ άλλων εξαιρεί τις ψυχολογικές παραμέτρους, τα περιστατικά αυτοίασης κλπ) βγάζει την ομοιοπαθητική το ίδιο αποδοτική με τα placebo.

Φυσικά, κουβέντα κάνουμε.

Συντονιστής Ε
15-03-11, 02:56
Δειτε και εδω
ΚΑΝΕΙ ΚΑΜΙΑ ΑΠΟ ΕΣΑΣ ΟΜΟΙΟΠΑΘΗΤΙΚΗ? ΤΗΝ ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ??? (http://www.parents.gr/forum/showthread.php?t=67647)

alexanderchalkidis
15-03-11, 09:16
Δεν αποδεικνύει τίποτα ο Τριβιζάς. Ξέρει όμως να γράφει ωραία παραμύθια!

Παραθέτω από δημοφιλέστατο πρόσφατο βιβλίο γνωστούς που θεραπεύτηκαν ομοιοπαθητικά: http://www.healthy.net/scr/News.aspx?Id=9474

• Tina Turner-tuberculosis (Chapter 7: Musicians, Pages 162-163)
• Cher-recurrent pneumonia and chronic fatigue (Chapter 7: Musicians, Pages 165-166)
• David Beckham-a broken foot just prior to the 2002 World Cup (Chapter 4: Sports Superstars, Pages 89-90)
• Pete Townshend-hearing difficulties (Chapter 7: Musicians, Pages 164-165)
• Nancy Davis-(philanthropist), multiple sclerosis (Chapter 11: Corporate Leaders and Philanthropists, Pages 266-267)
• Nelly Furtado-jet lag (Chapter 7: Musicians, Page 168)
• Bill Clinton-recurrent laryngitis (Chapter 9: Politicians and Peacemakers, Page 208)
• Robin McGraw-(wife of "Dr. Phil" McGraw), hot flashes of menopause (Chapter 6: Stage, Film and Television Celebrities, Page 145)

• Jade Jagger-chronic eczema (Chapter 8: Artists and Fashionistas, Page 179)
• Catherine Zeta-Jones-sprains and strains from overexertion during the filming of Chicago (Chapter 6: Stage, Film and Television Celebrities, Pages 139-140)
• Jose Maria Olazabal-(pro golfer), rheumatoid polyarthritis (arthritis in multiple joints) (Chapter 4: Sports Superstars, Page 91)
• Pamela Anderson-hepatitis C (Chapter 6: Stage, Film and Television Celebrities, Pages 141-142)
• Norman Cousins-(author, editor), heart attack recovery (Chapter 3: Literary Greats, Pages 82-84)

Τι άλλο να πει κανείς; Την παραπάνω λίστα την πιστεύουν και την κυκλοφορούν ευρέως οι υπερασπιστές της ομοιοπαθητικής. Συνήθως, όπως εδώ, όταν ξεμένουν από λογικά επιχειρήματα.

Μια ακόμα ερώτηση που δεν έχω δει πουθενά. Θα χρειαστεί (δυστυχώς για τους ομοιοπαθητικούς!) να χρησιμοποιήσετε την λογική σας. Πως μπορούν 2-3 σταγόνες στην γλώσσα να έχουν οποιοδήποτε αποτέλεσμα στον ανθρώπινο οργανισμό; Ακόμα και σε άδειο στομάχι και σε άτομα με μικρό βάρος (πχ παιδιά). Αν πάρω το πιο δυνατό δηλητήριο στην γη και το αραιώσω (δυναμοποιήσω) όσο κάνουν οι ομοιοπαθητικοί, κανένα από τα βασικά μου στοιχεία (θερμοκρασία, πίεση, σφιγμοί) δεν θα αλλάξει καθόλου. Το ίδιο γίνεται βέβαια και με οποιοδήποτε νεράκι της ομοιοπαθητικής. (Τα χάπια έχουν ζάχαρη οπότε φέρνουν κάποια αλλαγή.) Ακόμα και αν πίνω ένα ολόκληρο μπουκάλι "δυναμοποιημένο" αρσενικό την ημέρα (θα το βάζω και στην μακαρονάδα!) δεν θα έχει την παραμικρή επίπτωση πάνω μου βέβαια.

mariazil
15-03-11, 09:27
Φυσικά, κουβέντα κάνουμε
Πολύ σωστά! Αυτό εννοούσα κι εγώ όταν είπα ότι αυτή η συζήτηση στην πραγματικότητα δεν προσφέρει τίποτα στην επιστημονική κοινότητα!
Εδώ θα ήθελα να προσθέσω κάποιες σκέψεις μου σε σχέση με αυτή την "κουβέντα" και κατά πόσον είναι καλοπροαίρετη και γόνιμη:
Το γεγονός ότι η ομοιοπαθητική πρακτική ασκείται νόμιμα στην χώρα μας μου αρκεί και δεν έχει ανάγκη από μένα να την υπερασπιστώ, ούτε και θα μπορούσα. Ο Ιατρικός Σύλλογος περιλαμβάνει Ομοιοπαθητικούς και Βελονιστές και πολλές φορές οι κλασσικοί γιατροί συνεργάζονται μαζί τους.
Δεν με ενδιαφέρει καθόλου ποιός συμφωνεί και ποιός διαφωνεί με αυτό, αντιθέτως δέχομαι ότι είναι δικαίωμα ενός εκάστου να επιλέγει τον γιατρό του σύμφωνα με τα κριτήριά του και γι αυτό δεν προχωρώ σε χαρακτηρισμούς και εκφράσεις επικριτικές αυτής του της απόφασης. Ακριβώς το ίδιο δικαίωμα έχω κι εγώ, επομένως δεν έχω καμμιά υποχρέωση να εξηγώ τί νομίζω ή δεν νομίζω ότι είναι η ομοιοπαθητική.
Την επέλεξα , ως έχω δικαίωμα, και τέλος.
Θα παρακολουθώ την συζήτηση με ενημερωτικό ενδιαφέρον και θα τα λέμε στο άλλο θέμα.

mariazil
15-03-11, 09:35
Δεν αποδεικνύει τίποτα ο Τριβιζάς. Ξέρει όμως να γράφει ωραία παραμύθια!

Παραθέτω από δημοφιλέστατο πρόσφατο βιβλίο γνωστούς που θεραπεύτηκαν ομοιοπαθητικά: http://www.healthy.net/scr/News.aspx?Id=9474

• Tina Turner-tuberculosis (Chapter 7: Musicians, Pages 162-163)
• Cher-recurrent pneumonia and chronic fatigue (Chapter 7: Musicians, Pages 165-166)
• David Beckham-a broken foot just prior to the 2002 World Cup (Chapter 4: Sports Superstars, Pages 89-90)
• Pete Townshend-hearing difficulties (Chapter 7: Musicians, Pages 164-165)
• Nancy Davis-(philanthropist), multiple sclerosis (Chapter 11: Corporate Leaders and Philanthropists, Pages 266-267)
• Nelly Furtado-jet lag (Chapter 7: Musicians, Page 168)
• Bill Clinton-recurrent laryngitis (Chapter 9: Politicians and Peacemakers, Page 208)
• Robin McGraw-(wife of "Dr. Phil" McGraw), hot flashes of menopause (Chapter 6: Stage, Film and Television Celebrities, Page 145)

• Jade Jagger-chronic eczema (Chapter 8: Artists and Fashionistas, Page 179)
• Catherine Zeta-Jones-sprains and strains from overexertion during the filming of Chicago (Chapter 6: Stage, Film and Television Celebrities, Pages 139-140)
• Jose Maria Olazabal-(pro golfer), rheumatoid polyarthritis (arthritis in multiple joints) (Chapter 4: Sports Superstars, Page 91)
• Pamela Anderson-hepatitis C (Chapter 6: Stage, Film and Television Celebrities, Pages 141-142)
• Norman Cousins-(author, editor), heart attack recovery (Chapter 3: Literary Greats, Pages 82-84)

Τι άλλο να πει κανείς; Την παραπάνω λίστα την πιστεύουν και την κυκλοφορούν ευρέως οι υπερασπιστές της ομοιοπαθητικής. Συνήθως, όπως εδώ, όταν ξεμένουν από λογικά επιχειρήματα.

Μια ακόμα ερώτηση που δεν έχω δει πουθενά. Θα χρειαστεί (δυστυχώς για τους ομοιοπαθητικούς!) να χρησιμοποιήσετε την λογική σας. Πως μπορούν 2-3 σταγόνες στην γλώσσα να έχουν οποιοδήποτε αποτέλεσμα στον ανθρώπινο οργανισμό; Ακόμα και σε άδειο στομάχι και σε άτομα με μικρό βάρος (πχ παιδιά). Αν πάρω το πιο δυνατό δηλητήριο στην γη και το αραιώσω (δυναμοποιήσω) όσο κάνουν οι ομοιοπαθητικοί, κανένα από τα βασικά μου στοιχεία (θερμοκρασία, πίεση, σφιγμοί) δεν θα αλλάξει καθόλου. Το ίδιο γίνεται βέβαια και με οποιοδήποτε νεράκι της ομοιοπαθητικής. (Τα χάπια έχουν ζάχαρη οπότε φέρνουν κάποια αλλαγή.) Ακόμα και αν πίνω ένα ολόκληρο μπουκάλι "δυναμοποιημένο" αρσενικό την ημέρα (θα το βάζω και στην μακαρονάδα!) δεν θα έχει την παραμικρή επίπτωση πάνω μου βέβαια.
Εξηγώ πιο πάνω γιατί δεν με ενδιαφέρει πια η παρούσα συζήτηση και επαναλαμβάνω τους λόγους ακόμα πιο ξεκάθαρα για να μη υπάρχουν αμφιβολίες:
1) Δεν είμαι γιατρός, φυσικός, χημικός, social engineer ή κάτι τέτοιο και δεν διαθέτω τις γνώσεις για να 1)ελέγξω και 2)αντικρούσω τα επιχειρήματά σας.
2) Η άσκηση της Ομοιοπαθητικής είναι ελεύθερη, αναγνωρισμένη ιατρική πράξη από τον Ιατρικό Σύλλογο, απευθυνθείτε σ'αυτούς να σας δώσουν εξηγήσεις, το πιθανότερο είναι βέβαια να σας βάλουν στην θέση σας, ως αναρμόδιο, αφού δεν είστε γιατρός.
3)Είμαι Ελληνίδα πολίτης ελεύθερη να επιλέξω ποιός θα είναι ο γιατρός μου και δεν θα λογοδοτήσω ούτε σε σας, ούτε σε κανέναν άλλο γι αυτό.
Καλή σας μέρα!

alexanderchalkidis
15-03-11, 11:35
Μήτσος, ετών 5 σήμερα το πρωί:
"Δεν θέλω να πάω σχολείο!"
Γιατί παιδί μου;
"Δεν μου αρέσει!"
Μα κάθε μέρα πας και γυρνάς ενθουσιασμένος!!
κοκ για κάνα τρίλεπτο "συζήτησης".

Στο τέλος ξεκίνησα να φύγω με τα άλλα δυο να προλάβουμε το κουδούνι και τον άφησα να το σκεφτεί. Τελικά ακολούθησε.

Είναι σε παρόμοιο επίπεδο οι παραπάνω μονόλογοι. Αν δεν σας ενδιέφερε το θέμα και τα στοιχεία που παραθέτω δεν θα κάνατε τον κόπο να γράψετε όλο αυτό το κατεβατό. Σας νοιάζει και θέλετε να σιγουρευτείτε για αυτό που κάνετε. Και επειδή με νοιάζει και εμένα ερεύνησα το θέμα και άλλο. Διαβάστε εδώ την "διάσημη" έρευνα του ΕΜΠ που είδα και σε αυτό το φόρουμ να παρατίθεται σαν "απόδειξη". Μίλησα με τον υπεύθυνο ο ίδιος σήμερα.
http://alexartisia.wordpress.com/2011/03/15/%ce%b3%ce%b9%ce%b1%cf%84%ce%af-%ce%bf%ce%b9-%ce%b5%cf%80%ce%b9%cf%83%cf%84%ce%ae%ce%bc%ce%bf%ce%bd%ce%b5%cf%82-%cf%80%cf%81%ce%ad%cf%80%ce%b5%ce%b9-%ce%bd%ce%b1-%ce%b5%cf%80%ce%b9%ce%ba%ce%bf%ce%b9/

ΟΛΟΙ έχουμε την δυνατότητα να ελέγξουμε κάποιο θέμα. Απλά μερικές φορές επιλέγουμε να αφήσουμε τα εργαλεία αυτά στην άκρη και να εθελοτυφλούμε.

ΥΓ Αυτό το φυλλάδιο (http://www.homeopathyfriends.gr/files/sfoi-brochure40years.pdf)που αναφέρθηκε πιο πάνω με την ιστορία της ομοιοπαθητικής στην Ελλάδα είναι ακόμα χειρότερο και από την επίσημη ιστοσελίδα (http://alexartisia.wordpress.com/2011/03/14/www-homeopathy-gr-%ce%b5%cf%80%ce%b9%ce%ba%ce%bf%ce%b9%ce%bd%cf%89%ce%bd%ce%b9%ce%b1%ce%ba%ce%ae-%ce%b1%ce%ba%cf%84%ce%b9%ce%bd%ce%bf%ce%b3%cf%81%ce%b1%cf%86%ce%af%ce%b1-%cf%84%ce%b7%cf%82-%ce%bf/)σε ανακρίβειες, γενικόλογα, λάθος παραπομπές και αερολογίες. Το διάβασα ολόκληρο βέβαια. Αντίθετα με πολλούς που από ότι φαίνεται απλά παπαγαλίζουν ημιμάθεια. Ούτε ο Μήτσος δεν το κάνει αυτό...

mariazil
15-03-11, 12:21
Εξηγώ πιο πάνω γιατί δεν με ενδιαφέρει πια η παρούσα συζήτηση και επαναλαμβάνω τους λόγους ακόμα πιο ξεκάθαρα για να μη υπάρχουν αμφιβολίες:
1) Δεν είμαι γιατρός, φυσικός, χημικός, social engineer ή κάτι τέτοιο και δεν διαθέτω τις γνώσεις για να 1)ελέγξω και 2)αντικρούσω τα επιχειρήματά σας.
2) Η άσκηση της Ομοιοπαθητικής είναι ελεύθερη, αναγνωρισμένη ιατρική πράξη από τον Ιατρικό Σύλλογο, απευθυνθείτε σ'αυτούς να σας δώσουν εξηγήσεις, το πιθανότερο είναι βέβαια να σας βάλουν στην θέση σας, ως αναρμόδιο, αφού δεν είστε γιατρός.
3)Είμαι Ελληνίδα πολίτης ελεύθερη να επιλέξω ποιός θα είναι ο γιατρός μου και δεν θα λογοδοτήσω ούτε σε σας, ούτε σε κανέναν άλλο γι αυτό.

mesastoura
15-03-11, 14:36
...
Το γεγονός ότι η ομοιοπαθητική πρακτική ασκείται νόμιμα στην χώρα μας μου αρκεί και δεν έχει ανάγκη από μένα να την υπερασπιστώ, ούτε και θα μπορούσα. Ο Ιατρικός Σύλλογος περιλαμβάνει Ομοιοπαθητικούς και Βελονιστές και πολλές φορές οι κλασσικοί γιατροί συνεργάζονται μαζί τους.
Δεν με ενδιαφέρει καθόλου ποιός συμφωνεί και ποιός διαφωνεί με αυτό, αντιθέτως δέχομαι ότι είναι δικαίωμα ενός εκάστου να επιλέγει τον γιατρό του σύμφωνα με τα κριτήριά του και γι αυτό δεν προχωρώ σε χαρακτηρισμούς και εκφράσεις επικριτικές αυτής του της απόφασης. Ακριβώς το ίδιο δικαίωμα έχω κι εγώ, επομένως δεν έχω καμμιά υποχρέωση να εξηγώ τί νομίζω ή δεν νομίζω ότι είναι η ομοιοπαθητική.
...
Το πρόβλημα ίσως είναι, όπως πρόσφατα έγραφα, πως πολλοί το βιώνουν ως εξής:
Πως τολμάς να είσαι διαφορετικός; Πως τολμάς και με αμφισβητείς; Μην με κάνεις ούτε καν να διανοηθώ ότι ο δρόμος που ακολουθώ δεν είναι ο σωστός
Αντιγράφω και πάλι παλαιότερα γραφόμενά μου από άλλου, όπου μου ζήτησαν να εξηγήσω πως εννοώ τον άκρατο ορθολογισμό:
Όπως κανείς μας δεν μπορεί να αποδείξει ότι υπάρχει θεός ή ότι δεν υπάρχει, έτσι και για πολλά άλλα που είναι ξένα με την δυτική σκέψη, π.χ. Ιατρικό μυστήριο με τον γιόγκι που «δεν τρώει και δεν πίνει» (http://news.in.gr/science-technology/article/?aid=1135299), δεν μπορεί να τα εξηγήσει επιστημονικά. Και όμως παρατηρούνται επιστημονικά άρα συμβαίνουν.

Ο άκρατος ορθολογιστής δεν θα αρκεστεί σε αυτό, θα πει πως δεν μπορεί, είναι κάποιο τρικ.

mariazil
15-03-11, 14:51
Ο άκρατος ορθολογιστής δεν θα αρκεστεί σε αυτό, θα πει πως δεν μπορεί, είναι κάποιο τρικ.Πολύ σωστά!!! Προσωπικά δεν έχω κανένα πρόβλημα με αυτό, κατανοώ πως ορισμένοι άνθρωποι έχουν ανάγκη να έχουν μια εξήγηση για όλα και πιθανόν το διαρκές κυνήγι της "απόδειξης" να δίνει κι ένα νόημα στην ανία της ζωής τους .:rolleyes:
Ευτυχώς ο κόσμος αυτός δεν αποτελείται μόνο από ορθολογιστές και σκεπτικιστές, αλλιώς πού θα βρισκόμασταν τώρα; Ούτε να το σκέφτομαι δεν θέλω...
Νά'σαι καλά, mesastoura, πολύ μου άρεσε η παράθεσή σου:grin:

alexanderchalkidis
15-03-11, 15:35
Με επιμονή και υπομονή τα καταφέραμε. Η ομοιοπαθητική ΔΕΝ ανήκει στην σφαίρα του λογικού και κακώς προσπαθούν κάποιοι να την αναλύσουν ως επιστήμη με την κλασσική έννοια.

Η θρησκεία έχει την θέση της βέβαια στην κοινωνία και αυτή προσέχει πολύ να μην κάνει το ίδιο λάθος. (πχ οι γελοιότητες στις ΗΠΑ ενάντια στην θεωρία της εξέλιξης.)

Η ομοιοπαθητική θα βρει την θέση της και αυτή ίσως με τον καιρό.

yogini
15-03-11, 16:05
social engineer ή κάτι τέτοιο

Μπορεί να μου πει κάποιος τι είναι ο social engineer γιατί διαβάζω κάτι για απάτες στο google και δεν μπορώ να καταλάβω πως το σπουδάζει κάποιος....!

mariazil
15-03-11, 16:17
Μπορεί να μου πει κάποιος τι είναι ο social engineer γιατί διαβάζω κάτι για απάτες στο google και δεν μπορώ να καταλάβω πως το σπουδάζει κάποιος....!
Ρίξε μια ματιά εδώ:
http://en.wikipedia.org/wiki/Social_engineering_%28security%29
Να το σπουδάζει, πώς να το σπουδάσει κανείς, είναι είπαμε παράνομο. Δεν βαριέσαι, κακομοίρηδες που νομίζουν ότι κάτι καταφέρνουν ενοχλώντας και εξαπατώντας. Ποιός τους παίρνει στα σοβαρά:lol::lol::lol:

apeleytheros
15-03-11, 16:25
είναι εύηχος όρος για την «τέχνη της εξαπάτησης». Πχ διάφοροι «μάντες» με διάφορες έξυπνες μεθόδους παίρνουν πληροφορίες από εσένα χωρίς να σε ρωτούν ευθέως (για να σου τα παρουσιάσουν μετά ως μαντική)

jannis
15-03-11, 16:27
Θαυμάζω το θάρρος σου και σε ευχαριστώ.

“Dr Fisher stated that the process of ‘shaking is important’ but was unable to say how much shaking was required. He said ‘that has not been fully investigated’ but did tell us that ‘You have to shake it vigorously [...] if you just stir it gently, it does not work’. "
!

Αυτό λίγο "βουντού" μου κάνει. Δηλαδή δεν υπάρχουν βιομηχανοποιημένα φάρμακα ομοιοπαθητικής?

yogini
15-03-11, 16:28
Ρίξε μια ματιά εδώ:
http://en.wikipedia.org/wiki/Social_engineering_%28security%29
Να το σπουδάζει, πώς να το σπουδάσει κανείς, είναι είπαμε παράνομο. Δεν βαριέσαι, κακομοίρηδες που νομίζουν ότι κάτι καταφέρνουν ενοχλώντας και εξαπατώντας. Ποιός τους παίρνει στα σοβαρά:lol::lol::lol:

Α κατάλαβα αυτός που το κωλοβαράει και νομίζει ότι είναι και έξυπνος.... :)

apeleytheros
15-03-11, 16:30
Αυτό λίγο "βουντού" μου κάνει. Δηλαδή δεν υπάρχουν βιομηχανοποιημένα φάρμακα ομοιοπαθητικής?
LOL
χαχαχαχαχα
σόρρυ ειλικρινά γελώ, όχι με εσένα φυσικά αλλά με την έκπληξη που θα νιώθεις με τη διαπίστωση.

Όχι δεν υπάρχουν, (δεν υπάρχει τυποποιημένη διαδικασία δηλαδή). ούτε συνταγή υπάρχει. Το μόνο που υπάρχει κοινό είναι η αραίωση μέχρι εξαφανίσεως της αρχικής ουσίας από το σκεύασμα.

apeleytheros
15-03-11, 16:33
Α κατάλαβα αυτός που το κωλοβαράει και νομίζει ότι είναι και έξυπνος.... :)
Βασικά χρησιμοποιείται από δεκάδες αστρολόγους μάντες και κάθε λογής άτομα με «μεταφυσικές» ικανότητες. Ο όρος περιγράφει τη διαδικασία, όχι κάποιο συγκεκριμένο επάγγελμα.

mariazil
15-03-11, 16:34
@yogini : Να συμπληρώσω ότι αυτοί οι social engineers ενίοτε πάνε παρεούλα με ψευδοφιλόσοφους που νομίζουν ότι είναι ελεύθεροι. Έλα όμως που μεγαλύτερη σκλαβιά από την εμμονή δεν υπάρχει...

jannis
15-03-11, 16:35
τώρα που ηρεμήσαμε :)
Θα μπορούσες να έχεις συγκροτημένη άποψη αν μπορούσες να έχεις εικόνα για το πώς θα συμπεριφερόταν ο γίος σου αν δεν έπαιρνε ομοιοπαθητικό (η οποιοδήποτε άλλο σκεύασμα) και νόμιζε ότι έπερνε. Δεν έχεις κάποιου είδους σύγκριση, για να πείς οτι είναι «καλύτερα», αυτό προσπαθώ να πω. Η σύγκριση με μια προηγούμενη κατάσταση δεν είναι ακριβής γιατί η οποιαδήποτε πάθηση εξελίσσεται. Γιαυτό τα φάρμακα κρίνονται σε ελεγχόμενες και επαναλαμβανόμενες και κυρίως τυφλές έρευνες.
.

Εγώ αυτό εφαρμόζω τον τελευταίο καιρό, έδινα πολλά εισπνεόμενα παλιά και singulaire και διάφορες βλακείες, τώρα μόνο νερακι (μπολικο) και κανενα φυσιολογικό ορό. Τα παιδιά είναι καλύτερα! Ο γιος μου δεν έχει πάρει τίποτα από τον Σεπτέμβρη και η κόρη μου πήρε αντιβίωση βαρβάτη για φαριγγίτιδα / πνευμονία που θα έπερνε αν πηγαινε και σε ομοιοπαθητικό και αντιπυρετικό λόγω φόβων για σπασμούς.
Πραγματικά πιστεύω ότι είναι καλύτερα να αφήσεις την αρώστια να κάνει τον κύκλο της (φτάνει να μην χρειάζεται αντιβίωση) και από τότε που το εφαρμόζω νομίζω και εγώ ότι "αυτή η φιλοσοφία" δουλεύει....

jannis
15-03-11, 16:37
LOL
χαχαχαχαχα
σόρρυ ειλικρινά γελώ, όχι με εσένα φυσικά αλλά με την έκπληξη που θα νιώθεις με τη διαπίστωση.

Όχι δεν υπάρχουν, (δεν υπάρχει τυποποιημένη διαδικασία δηλαδή). ούτε συνταγή υπάρχει. Το μόνο που υπάρχει κοινό είναι η αραίωση μέχρι εξαφανίσεως της αρχικής ουσίας από το σκεύασμα.

Τότε γιατί μιλούσατε για πιστοποίηση:confused::confused:
μάλλον έχω χάσει επισόδεια...

malecon
15-03-11, 16:41
Τότε γιατί μιλούσατε για πιστοποίηση:confused::confused:
μάλλον έχω χάσει επισόδεια...
Εγώ έλεγα ότι δεν μου αρέσει που τα ομοιοπαθητικά φάρμακα δεν είναι συσκευασμένα απο το εργοστάσιο...έτσι κανένας δεν μου πιστοποιεί ότι αυτό που τελικά θα πάρω θα είναι αυτό που έχει συστησει ο γιατρος

apeleytheros
15-03-11, 16:52
Ούτε οι ίδιοι οι κατασκευαστές μπορούν να σου το πιστοποιήσουν. Αν βγάλεις την «ετικέτα» από ένα σκεύασμα και τους το πας πίσω ΔΕΝ μπορούν να μάθουν πιο από όλα που παρασκευάζουν είναι, η αν είναι το δικό τους.
(Δεν μιλώ για τα χάπια ζάχαρης, γιατί πιθανόν σε αυτά μπορούν να το καταλάβουν από τη ζάχαρη, όχι από την «δραστική ουσία»)

Αυτό υπάρχει δηλωμένο και σε βίντεο (ντοκυμαντέρ) από ανώτατο στέλεχος μεγάλης εταιρίας παρασκευής ομοιοπαθητικών φαρμάκων.

yogini
15-03-11, 16:53
Εγώ έλεγα ότι δεν μου αρέσει που τα ομοιοπαθητικά φάρμακα δεν είναι συσκευασμένα απο το εργοστάσιο...έτσι κανένας δεν μου πιστοποιεί ότι αυτό που τελικά θα πάρω θα είναι αυτό που έχει συστησει ο γιατρος

εν μέρει έχεις δίκιο αλλά πως θα μπορούσαν να είναι συσκευασμένα αν εσύ πρέπει να πάρεις μόνο μια κάψουλα και άλλος 20; Στο βιβλίο του κ.Βυθούλκα νομίζει λέει ότι υπάρχουν 3-4 εργοστάσια στην Ευρώπη που τα φτιάχνουν και οι φαρμακοποιοί τα παίρνουν σε σκόνη, βάμμα, η μπίλιες και τα βάζουν οι ίδιοι στις καψουλίτσες. Πάντως επειδή με εξυπηρετούν γρήγορα στα φαρμακεία που πάω νομίζω οι κάψουλες είναι έτοιμες γιατι βλέπω απλά τις βάζουν μέσα στο σακουλάκι. Μόνο σε ένα μου δίνουν σε μορφή ζαχαρούλας.

malecon
15-03-11, 16:57
εν μέρει έχεις δίκιο αλλά πως θα μπορούσαν να είναι συσκευασμένα αν εσύ πρέπει να πάρεις μόνο μια κάψουλα και άλλος 20; Στο βιβλίο του κ.Βυθούλκα νομίζει λέει ότι υπάρχουν 3-4 εργοστάσια στην Ευρώπη που τα φτιάχνουν και οι φαρμακοποιοί τα παίρνουν σε σκόνη, βάμμα, η μπίλιες και τα βάζουν οι ίδιοι στις καψουλίτσες. Πάντως επειδή με εξυπηρετούν γρήγορα στα φαρμακεία που πάω νομίζω οι κάψουλες είναι έτοιμες γιατι βλέπω απλά τις βάζουν μέσα στο σακουλάκι. Μόνο σε ένα μου δίνουν σε μορφή ζαχαρούλας.
Αν προκειται για κάψουλες γιατί δεν μπορούν να είναι συσκευασμένες? Εσύ θα πάρεις μια, εγώ θα πάρω 20, κανενα πρόβλημα :p Εκεί που κατάλαβα πως δεν μπορεί να γίνει διαφορετικά είναι αν εσύ πρέπει να πάρεις ένα φαρμακο με α διάλυση και εγώ με β... θα πρεπει να είναι συσκευασμένο προφανώς το φαρμακο σε διάφορες διαλύσεις (πως είναι τα κοινά φάρμακα 500mg και 1000mg για παράδειγμα) και ίσως αυτό να είναι δύσκολο...
Αλλα αφήνει ένα παραθυράκι ανοιχτό σε επιτήδιους να σε κοροϊδέψουν. Και πες εσύ έχεις γνωστό σου φαρμακοποιό και τον εμπιστευεσαι. Εγώ αν αρχίσω τώρα ομοιπαθητική, δεν έχω...οπότε κινδυνευω λιγο

yogini
15-03-11, 17:01
μα σε τι κουτί πρέπει να είναι συσκευασμένη μια μια κάψουλα...το κόστος θα ανεβεί στα ύψη...Οι κάψουλες φαντάζομαι ότι είναι κατανεμημένες σε γυάλινα δοχεία ανάλογα με την δυναμοποίηση. πχ σε μια γυάλα έχω χύμα κάψουλες pulsatila 1M, σε άλλη pulsatila 200ch...σαν καραμελίτσες!

malecon
15-03-11, 17:05
μα σε τι κουτί πρέπει να είναι συσκευασμένη μια μια κάψουλα...το κόστος θα ανεβεί στα ύψη...Οι κάψουλες φαντάζομαι ότι είναι κατανεμημένες σε γυάλινα δοχεία ανάλογα με την δυναμοποίηση. πχ σε μια γυάλα έχω χύμα κάψουλες pulsatila 1M, σε άλλη pulsatila 200ch...σαν καραμελίτσες!
Τα χάπια και οι κάψουλες της κλασσικής ιατρικής πώς είναι συσκευασμένα? παρε παραδειγμα τις ασπιρίνες...είναι 20 χαπια (λεμε) συσκευασμένα ενα-ενα.
Αν δεν θες να πάρεις και τις 20 κόβεις 1-2, όπως κάνουν τα περίπτερα ;)
Βεβαια δεν ξέρω καν πώς είναι οι κάψουλες τις ομοιπαθητικής και δεν ξέρω αν γίνεται αυτό που λεω

mariazil
15-03-11, 17:12
Παιδιά, σας το έχω ξαναπεί, στο εξωτερικό, στην Αγγλία ας πούμε, ακόμα και η αντιβίωση συσκευάζεται μέσα στο φαρμακείο. Γράφει ας πούμε η συνταγή 4 κάψουλες Ammoxil, σου βάζει ο φαρμακοποιός 4 μόνο κάψουλες σε ένα μπουκαλάκι. Θα μου πείτε, αυτά είναι συγκεκριμένα χημικά χάπια που ανά πάσα στιγμή μπορούμε να δούμε τη σύνθεσή τους. Σωστά, αλλά τίποτα δεν τα εμποδίζει να είναι ... ληγμένα. Υποτίθεται ότι ο φαρμακοποιός, επιστήμονας που έδωσε όρκο, έχει την ευθύνη για ό,τι πουλάει στο φαρμακείο του. Αν πάλι είναι σαν την κυρία με τα ληγμένα που μας έλεγε η φίλη χτες, ε τότε να παρακαλάτε να είναι ομοιοπαθητικά που ούτως ή άλλως συμφωνούμε όλοι ότι δεν έχουν παρενέργειες, γιατί αν είναι χημικά...

malecon
15-03-11, 17:15
Παιδιά, σας το έχω ξαναπεί, στο εξωτερικό, στην Αγγλία ας πούμε, ακόμα και η αντιβίωση συσκευάζεται μέσα στο φαρμακείο. Γράφει ας πούμε η συνταγή 4 κάψουλες Ammoxil, σου βάζει ο φαρμακοποιός 4 μόνο κάψουλες σε ένα μπουκαλάκι. Θα μου πείτε, αυτά είναι συγκεκριμένα χημικά χάπια που ανά πάσα στιγμή μπορούμε να δούμε τη σύνθεσή τους. Σωστά, αλλά τίποτα δεν τα εμποδίζει να είναι ... ληγμένα. Υποτίθεται ότι ο φαρμακοποιός, επιστήμονας που έδωσε όρκο, έχει την ευθύνη για ό,τι πουλάει στο φαρμακείο του. Αν πάλι είναι σαν την κυρία με τα ληγμένα που μας έλεγε η φίλη χτες, ε τότε να παρακαλάτε να είναι ομοιοπαθητικά που ούτως ή άλλως συμφωνούμε όλοι ότι δεν έχουν παρενέργειες, γιατί αν είναι χημικά...
Το θυμάμαι και έχω πει πως ούτε σε αυτή την περιπτωση αισθάνομαι ασφαλής. Θέλω συσκευασία!!!!!!!!!!!

apeleytheros
15-03-11, 17:16
έχω μια ειλικρινή απορία. πως έχετε δικαιολογήσει στο μυαλό σας ότι μπορεί να μην έχουν καμία απολύτως «παρενέργεια» αν πάρετε ολόκληρο το κουτί, αλλά αν πάρετε ένα πχ σας βοηθάει να κοιμηθείτε; Σε αυτή την περίπτωση αν παίρνατε ολόκληρο το κουτί δεν θα έπρεπε να ξεραθείτε στον ύπνο;

mariazil
15-03-11, 17:19
@malecon:Την καταλαβαίνω απόλυτα την ανησυχία σου και ιδίως επειδή ζούμε στην Ελλάδα και πρέπει ... να φυσάμε και το γιαούρτι!!! Όμως σύντομα θα έχουμε αυτό το σύστημα κι εδώ, γιατί είναι ο μόνος τρόπος να περιοριστεί η πολυφαρμακία, που δεν βλάπτει μόνο στην υγεία, αλλά και στο πορτοφόλι. Με την ηλεκτρονική συνταγογράφηση έρχεται κι αυτό.

mariazil
15-03-11, 17:22
έχω μια ειλικρινή απορία
Και θα μείνει αναπάντητη.

apeleytheros
15-03-11, 17:24
εσυ τι είσαι, ο πρόεδρος εδώ μέσα;

yogini
15-03-11, 17:25
εσυ τι είσαι, ο πρόεδρος εδώ μέσα;

αντιπρόεδρος!
Πρόεδρος ειμαι εγώ :)

peony
15-03-11, 17:29
Εγώ αυτό εφαρμόζω τον τελευταίο καιρό, έδινα πολλά εισπνεόμενα παλιά και singulaire και διάφορες βλακείες, τώρα μόνο νερακι (μπολικο) και κανενα φυσιολογικό ορό. Τα παιδιά είναι καλύτερα! Ο γιος μου δεν έχει πάρει τίποτα από τον Σεπτέμβρη και η κόρη μου πήρε αντιβίωση βαρβάτη για φαριγγίτιδα / πνευμονία που θα έπερνε αν πηγαινε και σε ομοιοπαθητικό και αντιπυρετικό λόγω φόβων για σπασμούς.
Πραγματικά πιστεύω ότι είναι καλύτερα να αφήσεις την αρώστια να κάνει τον κύκλο της (φτάνει να μην χρειάζεται αντιβίωση) και από τότε που το εφαρμόζω νομίζω και εγώ ότι "αυτή η φιλοσοφία" δουλεύει....

Ακριβώς αυτό ασπάζομαι και εγώ - βέβαια δεν έχουμε αντιμετωπίσει εδώ και 2 1/2 χρόνια μεγάλα προβλήματα, εισνεόμενα δεν χρειάστηκαν ποτέ, και αντιβίωση μια φορά για 4 ημέρες, όπου πράγματι υπήρχε λόγος. Ντέπόν δίνουμε από 38,5 και πάνω. Και για μένα λοιπόν, αυτή η προσέγγιση δουλεύει. Σύμμαχος βέβαια είναι κι ο σωστός - κατά της πολυφαρμακίας παιδίατρος, όπως λέει κι η Dalia συχνά πυκνά, η ψυχραιμία και η κοινή λογική ( ή μήπως "άκρατος ορθολογισμός";΄:grin: mesastoura - mariazil, αστειάκι είναι, μην τα πάρετε).

mariazil
15-03-11, 17:38
αντιπρόεδρος!
Πρόεδρος ειμαι εγώ :)
Και μην ξεχνάμε και τον mesastoura!!! Επίτιμος;)

mariazil
15-03-11, 17:52
Ακριβώς αυτό ασπάζομαι και εγώ - βέβαια δεν έχουμε αντιμετωπίσει εδώ και 2 1/2 χρόνια μεγάλα προβλήματα, εισνεόμενα δεν χρειάστηκαν ποτέ, και αντιβίωση μια φορά για 4 ημέρες, όπου πράγματι υπήρχε λόγος. Ντέπόν δίνουμε από 38,5 και πάνω. Και για μένα λοιπόν, αυτή η προσέγγιση δουλεύει. Σύμμαχος βέβαια είναι κι ο σωστός - κατά της πολυφαρμακίας παιδίατρος, όπως λέει κι η Dalia συχνά πυκνά, η ψυχραιμία και η κοινή λογική ( ή μήπως "άκρατος ορθολογισμός";΄:grin: mesastoura - mariazil, αστειάκι είναι, μην τα πάρετε).
Δεν υπάρχει περίπτωση να τα πάρω μαζί σου:D, για ποιό λόγο άλλωστε... Είσαι ευγενής και ειλικρινής.
Επίσης διαθέτω κι εγώ την κοινή λογική, νομίζω, και αυτή με βοηθάει να ξεχωρίζω τον καλοπροαίρετο από τον ... μπερδεμένο(?) (για να το πω ευγενικά) συνομιλητή.
Δυστυχώς δεν ήταν τόσο απλή η περίπτωση του γιου μου κι έχει πάρει κορτιζόνη από 3 μηνών. Δεν θέλω να μπω σε λεπτομέρειες εδώ, γιατί δυστυχώς οι συνομιλητές μας δεν είναι τόσο καλοπροαίρετοι όσο εσύ... γι αυτό και επιλέγω σε ποιόν απαντώ.
Η ουσία είναι αυτή που είπα και πιο πάνω. Είναι βέβαια η προσωπική μου εμπειρία, όπως η δική σου ήταν αυτή που ανέφερες. Δεν με ενδιαφέρει να πείσω κανέναν υπέρ της ομοιοπαθητικής, ακριβώς γιατί σέβομαι την ελευθερία του καθενός μας να κάνει τις επιλογές του.
Σε μια άλλη χώρα, στην Αγγλία ας πούμε ή στην Ισπανία που έχω ζήσει στο παρελθόν, αυτό που εδώ φαίνεται παράξενο, είναι η πλέον συνήθης πρακτική. Ο κλασικός γιατρός θα δοκιμάσει να σε θεραπεύσει πρώτα με φυσικό ή ομοιοπαθητικό τρόπο και αν δεν πετύχει τότε θα καταφύγει στην χημεία. Εντάξει, θα γίνει κάποτε και στην Ελλάδα αυτό.:)

alexanderchalkidis
16-03-11, 09:33
Μια ωραία αναλυτική ματιά από το ΑΠΘ.

http://www.alopsis.gr/alopsis/omiopa13.htm

Ιδιαίτερα χρήσιμη νομίζω είναι η ματιά ενός παθολόγου στην περιγραφή των συμπτωμάτων, πχ λυκοπόδιο:

"Ο Lycopodium άρρωστος δεν μπορεί να φάει στρείδια. Τον αρρωσταίνουν... Επίσης το Lyc. παρουσιάζει μια θρησκευτική ψύχωση, που έχει μια ήπια και απλή αρχή, μια βάση μελαγχολίας... Ο Lycopodium άρρωστος κλαίει σαν υποδέχεται ένα φίλο ή συναντάει έναν γνώριμο. Μια ασυνήθιστη λύπη με κλάμα διαπερνάει τον άρρωστο, όταν παίρνει ένα δώρο... Όταν είναι κατάκοιτος και υποφέρει από ύπουλους τύπους εμπύρετων νοσημάτων, παρουσιάζει παραλήρημα και απώλεια συνείδησης. Πιάνει φανταστικά πράγματα στον αέρα, βλέπει μύγες και κάθε είδους μικροπράγματα να πετούν στον αέρα... Στο τριχωτό του κεφαλιού βρίσκουμε εξανθήματα σε λείες, μαλακές πλάκες, με ταυτόχρονη πτώση των τριχών... Το έκζεμα απλώνεται από το πίσω μέρος του αυτιού, στο αυτί και το τριχωτό του κεφαλιού. To Lyc. είναι πολύ σπουδαίο φάρμακο για το έκζεμα των παιδιών. Έκζεμα σ' ένα λιπόσαρκο, πειναλέο, ζαρωμένο παιδί... Έκζεμα σε ένα παιδί που κλωτσάει τα κλινοσκεπάσματα, που το αριστερό του πόδι είναι κρύο και το άλλο ζεστό, με ιδιότροπη όρεξη, που τρώει πολύ, έχει ασυνήθιστη πείνα και μεγάλη δίψα... Το παιδί αναπνέει μόνο με ανοιχτό το στόμα και όταν κλαίει ή φωνάζει, βγάζει διαπεραστική φωνή, τέτοια όπως όταν η μύτη είναι βουλωμένη. Με τη ρινοσκόπηση η μύτη φαίνεται γεμάτη από πυώδη ουσία, που υποκρέμεται οπισθορινικά... Το παιδί συνεχίζει μ' αυτά τα ενοχλήματα, ώσπου να σχηματισθούν μέσα στη μύτη μεγάλες κίτρινες κρούστες, άλλοτε σκούρες, άλλοτε πρασινωπές... Ο Lyc. άρρωστος έχει εντονωτάτη δυσκοιλιότητα. Η κένωση είναι σκληρή, δύσκολη… Το πρώτο μέρος της κενώσεως είναι σκληρό και δύσκολο να αποβληθεί, ενώ το τελευταίο είναι μαλακό, λεπτό και ορμητικό, και ακολουθείται από λιποθυμία και αδυναμία. Ο Lyc. άρρωστος έχει διάρροια και όλα τα είδη των κενώσεων. Γι' αυτό όταν μελετάτε τα εγχειρίδια θα δείτε, ότι το χαρακτηριστικό του Lyc. δεν είναι τα κόπρανα. Με Lyc. μπορεί να θεραπευθεί κάθε είδος διάρροιας... Τα νεφρά παρέχουν πολλά συμπτώματα και ίσως αυτά ανοίγουν πολλές φορές το δρόμο για το Lyc. Και εδώ παρουσιάζεται αδράνεια στην ουροδόχο κύστη, όπως και στο απευθυσμένο. Ενώ δηλ. ο άρρωστος σφίγγεται και προσπαθεί πάρα πολύ, περιμένει αρκετή ώρα για να ουρήσει. Τα ούρα ρέουν αργά... Συχνά είναι θολά από άλατα ή κόκκινη ψάμμο... Σε ένα τέτοιο "απλό" και πολύ περιληπτικό παράδειγμα συμπτωμάτων, "μνημείο δόξας του Hahnemann", (!!!) θα πρέπει να στηρίζεται ο κάθε ομοιοπαθητικός για την προσέγγιση του ασθενούς. Ο στοιχειώδης νους βλέπει και κρίνει σε τι βάσεις συμπτωματολογίας στηρίζεται τo σκεπτικό της χορηγήσεως των ομοιοπαθητικών φαρμάκων..."

Α, και το πιο σημαντικό. Ακόμα και με αυτή την "νεφελώδη" περιγραφή "συμπτωμάτων" (πιο πολύ για ζώδια μου μοιάζει εμένα) σχεδόν τα μισά από αυτά δεν ισχύουν σε όσους παίρνουν λυκοπόδιο!

apeleytheros
16-03-11, 09:46
Εξαιρετικό λινκ/άρθρο!

Αυτά παθαίνεις/μαθαίνεις άμα διδάσκεσαι ιατρική από μηχανικό...

jannis
16-03-11, 10:37
Εξαιρετικό λινκ/άρθρο!

Αυτά παθαίνεις/μαθαίνεις άμα διδάσκεσαι ιατρική από μηχανικό...

φταίει που ήταν πολιτικός μηχανικός και δεν ήξερε χημεία ;)

jannis
16-03-11, 10:40
μα σε τι κουτί πρέπει να είναι συσκευασμένη μια μια κάψουλα...το κόστος θα ανεβεί στα ύψη...Οι κάψουλες φαντάζομαι ότι είναι κατανεμημένες σε γυάλινα δοχεία ανάλογα με την δυναμοποίηση. πχ σε μια γυάλα έχω χύμα κάψουλες pulsatila 1M, σε άλλη pulsatila 200ch...σαν καραμελίτσες!

Ειλικρινής απορία:
Αφού τα φάρμακα παρασκευάζονται ως αρχικά ως υγρό διάλυμα (κατα βάση νερό) με διαδοχικές αραιώσεις "δυναμοποιήσεις" γιατί μετατρέπονται μετά σε στερεή μορφή????

apeleytheros
16-03-11, 10:49
μετά την μνήμη νερού, ανακαλύψαμε και τη μνήμη της ζάχαρης.

Maggie
16-03-11, 11:13
http://www.alopsis.gr/alopsis/omiopa13.htm
Από εκεί ενημερώνεσαι; Το www.alopsis.gr (http://www.alopsis.gr);
Ο συγκεκριμένος χώρος διακρίνεται για τον (χριστιανικό) φανατισμό, τον συντηρητισμό και τη μισαλλοδοξία.
Για όσους δεν γνωρίζουν τον συγκεκριμένο χώρο, χαρακτηριστό του είναι ότι έχει άρθρα που διαδίδουν ότι το Pilates είναι ενάντια στις αρχές του Χριστιανισμού και ο σύλλογος Ευτοκία έχει απώτερο σκοπό τη διάδοση ανατολικών θρησκειών. Όλα τα άρθα που δημοσιεύονται εκεί είναι τέτοιου επιπέδου.

natty26
16-03-11, 11:22
Από εκεί ενημερώνεσαι; Το www.alopsis.gr (http://www.alopsis.gr);
Ο συγκεκριμένος χώρος διακρίνεται για τον (χριστιανικό) φανατισμό, τον συντηρητισμό και τη μισαλλοδοξία.
Για όσους δεν γνωρίζουν τον συγκεκριμένο χώρο, χαρακτηριστό του είναι ότι έχει άρθρα που διαδίδουν ότι το Pilates είναι ενάντια στις αρχές του Χριστιανισμού και ο σύλλογος Ευτοκία έχει απώτερο σκοπό τη διάδοση ανατολικών θρησκειών. Όλα τα άρθα που δημοσιεύονται εκεί είναι τέτοιου επιπέδου.

Να σαι καλα! Γελασα παλι!

apeleytheros
16-03-11, 11:23
Το άρθρο (http://www.alopsis.gr/alopsis/omiopa13.htm) είναι γραμμένο από παθολόγο του ΑΠΘ. τι σχέση έχει ποιος το φιλοξενεί;

Maggie
16-03-11, 11:33
Το άρθρο (http://www.alopsis.gr/alopsis/omiopa13.htm) είναι γραμμένο από παθολόγο του ΑΠΘ. τι σχέση έχει ποιος το φιλοξενεί;
ο γυναικολόγος μου πιστεύει στο "κακό μάτι", αρα αφού είναι γιατρός τότε, με τη λογική σου, το "κακό μάτι" είναι επιστημονική αλήθεια.
Η προσωπική άποψη ενός παθολόγου δεν είναι απαραίτητα επιστημονικά τεκμηριωμένο δεδομένο. Φαντάζομαι μπορείς να καταλάβεις τη διαφορά ανάμεσα στα δύο, έτσι;

yogini
16-03-11, 11:34
Μέγας είσαι Κύριε και Θαυμαστά τα έργα σου που έλεγε και η προγιαγιάκα μου!
:D

Vann
16-03-11, 11:40
Aχαχαχαχαχαχαχαχαχαχ
yogini εγραψες παλι!!!!!!!!!!!!!

natty26
16-03-11, 11:41
Το άρθρο (http://www.alopsis.gr/alopsis/omiopa13.htm) είναι γραμμένο από παθολόγο του ΑΠΘ. τι σχέση έχει ποιος το φιλοξενεί;

Aστο καλυτερα καλε μου! Εδω την άλλη φορά σε πειραζε ο Βαξεβανης και τωρα μου λες οτι αυτός που έγραψε το άρθρο ειναι παθολογος!! Ελεος! Εχεις γραψει περι τα 100 μηνυματα και προσπαθεις να ακυρωσεις την ομοιοπαθητικη, τι παιζει ακριβως? Παρατηρω πως εχεις μια ιδιαιτερη εμμονη. Καποιο αλλο θεμα δεν σε ενδιαφερει?

mariazil
16-03-11, 12:08
Κορίτσια (και αγόρια) να μη παρεξηγούμεθα, τα πράγματα είναι απλά:
βάλτε στο google τα nicknames των 2 κυρίων και θα δείτε τί θα βγει. Αφού κανείς δεν διαβάζει αυτά που γράφουν στις ιστοσελίδες τους, μπήκαν εδώ να κάνουν φιγούρα. Απλό!

apeleytheros
16-03-11, 12:12
ο γυναικολόγος μου πιστεύει στο "κακό μάτι", αρα αφού είναι γιατρός τότε, με τη λογική σου, το "κακό μάτι" είναι επιστημονική αλήθεια.
Η προσωπική άποψη ενός παθολόγου δεν είναι απαραίτητα επιστημονικά τεκμηριωμένο δεδομένο. Φαντάζομαι μπορείς να καταλάβεις τη διαφορά ανάμεσα στα δύο, έτσι;

Διάβασες τι λέει το άρθρο άραγε;

apeleytheros
16-03-11, 12:16
Aστο καλυτερα καλε μου! Εδω την άλλη φορά σε πειραζε ο Βαξεβανης και τωρα μου λες οτι αυτός που έγραψε το άρθρο ειναι παθολογος!! Ελεος! Εχεις γραψει περι τα 100 μηνυματα και προσπαθεις να ακυρωσεις την ομοιοπαθητικη, τι παιζει ακριβως? Παρατηρω πως εχεις μια ιδιαιτερη εμμονη. Καποιο αλλο θεμα δεν σε ενδιαφερει?

Ο βαξεβάνης εξακολουθεί να με πειράζει αλλά το νήμα εδώ είναι η ομοιοπαθητική και τα καμώματα των υπερασπιστών της, όχι Ο Βαξεβάνης. Έχεις πρόβλημα να παρακολουθήσεις τη συζήτηση;

Όποτε αναφέρεται κάτι αρνητικό για την ομοιοπαθητική πετάγεστε τα συγκεκριμένα 5-10 άτομα και επιτίθεστε σε αυτόν που το δημοσίευσε, και όχι σε αυτά που λέει (στα οποία δεν έχετε να αντιτάξετε τίποτα.)


Διαβάστε το άρθρο, και πείτε μου ΠΟΥ έχει άδικο ο παθολόγος που κράζει τον Βυθούλκα όταν συνδέει στο βιβλίο του την Ομοιοπαθητική με την Αστρολογία. Εσείς την υπερασπίζεστε στο κάτω κάτω, και θεωρείτε τον Βυθούλκα κορυφή.

apeleytheros
16-03-11, 12:18
Κορίτσια (και αγόρια) να μη παρεξηγούμεθα, τα πράγματα είναι απλά:
βάλτε στο google τα nicknames των 2 κυρίων και θα δείτε τί θα βγει. Αφού κανείς δεν διαβάζει αυτά που γράφουν στις ιστοσελίδες τους, μπήκαν εδώ να κάνουν φιγούρα. Απλό!

Δεν ξέρω σε τί αναφέρεσαι, αλλά αν βγαίνουν ψηλά στα αποτελέσματα του google πάει να πεί ότι αναφέρεται σε αυτά πολύς κόσμος. έτσι για να ξέρουμε τι λέμε.

natty26
16-03-11, 12:20
Ο βαξεβάνης εξακολουθεί να με πειράζει αλλά το νήμα εδώ είναι η ομοιοπαθητική και τα καμώματα των υπερασπιστών της, όχι Ο Βαξεβάνης. Έχεις πρόβλημα να παρακολουθήσεις τη συζήτηση;

Όποτε αναφέρεται κάτι αρνητικό για την ομοιοπαθητική πετάγεστε τα συγκεκριμένα 5-10 άτομα και επιτίθεστε σε αυτόν που το δημοσίευσε, και όχι σε αυτά που λέει (στα οποία δεν έχετε να αντιτάξετε τίποτα.)


Διαβάστε το άρθρο, και πείτε μου ΠΟΥ έχει άδικο ο παθολόγος που κράζει τον Βυθούλκα όταν συνδέει στο βιβλίο του την Ομοιοπαθητική με την Αστρολογία. Εσείς την υπερασπίζεστε στο κάτω κάτω, και θεωρείτε τον Βυθούλκα κορυφή.
Δες την ερευνα του Βαξεβανη και πες μου που έχει αδικο κλπ κλπ κλπ
Δε βαρεθηκες????

Vann
16-03-11, 12:26
Τον Βυθουλκα δεν τον θεωρουμε εμεις κορυφη,μην μπερδευεσαι,ολοκληρη επιστημονικη ομαδα τον θεωρει κορυφη,γι αυτο κ ολο τον ασπαζονται

apeleytheros
16-03-11, 12:30
Δες την ερευνα του Βαξεβανη και πες μου που έχει αδικο κλπ κλπ κλπ
Δε βαρεθηκες????
Δες τα σχετικά νήματα όπου έχω δείξει με στοιχεία ότι τα νούμερα που αναφέρει είναι άλλα αντ άλλων.

apeleytheros
16-03-11, 12:33
Τον Βυθουλκα δεν τον θεωρουμε εμεις κορυφη,μην μπερδευεσαι,ολοκληρη επιστημονικη ομαδα τον θεωρει κορυφη,γι αυτο κ ολο τον ασπαζονται

Αυτό είναι παραπληροφόρηση. Ο Βυθούλκας δεν έχει δημοσιεύσεις σε ερευνητικά περιοδικά για να έχει αναφορές σε αυτά. (πλήν δύο). Το H-index ξέρετε τι είναι; Το περιοδικό της ομοιοπαθητικής δεν είναι αναγνωρισμένο εξ αιτίας της χαμηλής ποιότητας των ερευνών που φιλοξενεί.

Vann
16-03-11, 12:44
Εγω δεν μπορω να καταλαβω γιατι γινεται ολη αυτη η συζητηση?θελετε να μας βοηθησετε?πιστευετε οτι κανουμε κακο στα παιδια μας,κ προσπαθειτε να τα σωσετε?γιατι ολο αυτο το μενος?
Εγω φιλε μου θα σου πω το εξης εχω ιδιωτικη ασφαλεια που μου καλυπτει τις επισκεψεις του ομοιοπαθητικου,θεωρεις οτι η ιδιωτικη ασφαλεια ειναι κοροιδω να πληρωνει αλμπανιδες?Τριβει τα χερια της σε πληροφορω γιατι τοσο καιρο μου εδινε καθε εβδομαδα 90ευρω για τον κλασσικο παιδιατρο.Δεν θεωρω οτι πρεπει να απολογουμαι για κατι που κανω κ θεωρω οτι ειναι σωστο,ουτε θελω να εμπλακω αλλα σ αυτην την συζητηση.

apeleytheros
16-03-11, 12:53
Αν δείς συνολικά τις απόψεις κάποιων εκ των ατόμων που υπερασπίζονται την ομοιοπαθητική θα καταλάβεις την θέση μου. Αν ήταν απλά ομοιοπαθητική χωρίς επίθεση σε κάθε επιστημονικό κεκτημένο, δεν θα είχα κανένα πρόβλημα. Όμως, κάθε παραλογη άποψη την διαδίδουν με κάθε μέσον. Για παράδειγμα, την άποψη για τα εμβόλια, και τρομοκρατούν μανούλες ότι θα πάθουν τα παιδιά τους σημεία και τέρατα.

Υπάρχουν περιπτώσεις πχ παιδιών που πέθαναν από ασθένειες που αντιμετωπίζονται με εμβολιασμό. Μεθαύριο κάποιος μη εμβολιασμένος φορέας της ιλαράς μπορεί να μολύνει το δικό μου παιδί, και επιπλέον να νιώθει και καλά με αυτό. Ε αυτό με εξοργίζει.