PDA

Επιστροφή στο Forum : ΑΜΝΙΟΠΑΡΑΚΕΝΤΗΣΗ - Την κάνατε?


Dayra
05-04-11, 16:48
Καλησπέρα σε όλες τις υποψήφιες μαμάδες!
Είμαι καινούρια στο forum, το οποίο διαβάζω ανελλιπώς από την αρχή της εγκυμοσύνης μου, καθώς το βρίσκω εξαιρετικά ενδιαφέρον.

Η ερώτησή μου είναι η εξής:
Υπάρχει καμία κοπέλα που να μην έχει κάνει αμνιοπαρακέντηση? Ή να σκέφτεται να μην την κάνει?
Προσωπικά σκέφτομαι να μην την κάνω, καθώς ο βασικός υπέρηχος α΄τριμήνου (αυχενική διαφάνεια & PAPP-A) μου έδωσε πολύ χαμηλή πιθανότητα για σύνδρομο down (1:4300). Ωστόσο, επειδή είμαι 36 ετών, προβληματίζομαι. Όμως, φοβάμαι τις έστω και μικρές πιθανότητες επιπλοκών και για αυτό δε θέλω να την κάνω. Γιατί να διακινδυνεύσω το μωράκι μου χωρίς να υπάρχουν ουσιαστικές ενδείξεις που να με οδηγήσουν σε αυτή την επεμβατική εξέταση?

Αν και το να κάνει κάποια γυναίκα αμνιοπαρακέντηση είναι απόφαση καθαρά προσωπική, ωστόσο θα ήθελα τη γνώμη σας. Μέσα στο forum δε βρήκα τέτοια ερώτηση, καθώς όλες οι εγγυούλες που μιλάτε στα θέματα περί αμνιοπαρακέντησης, την έχετε κάνει ή σκέφτεστε να την κάνετε.
Τελικά μόνο εγώ δεν την κάνω? :?

Ευχαριστώ

Melina22
05-04-11, 17:12
Εγώ δεν έχω κάνει αμνιοπαρακέντηση. Τα αποτελέσματα της αυχενικής ήταν καλά. Πίστευα ότι μόνο τότε χρειάζεται όταν δηλ έχεις κακές ενδείξεις. Λάθος κατάλαβα; Τη συστήνουν ακόμα κ όταν όλα πάνε καλά απλά κ μόνο λόγω ηλικίας; Από ποια ηλικία κ μετά; Εγώ είμαι 32.

πεπα
05-04-11, 19:36
κι εγω δεν την εκανα (ειχα κι εγω πολυ χαμηλα ποσοστα) και ημουνα και 36!!!

ZWH
05-04-11, 19:55
Δεν εχω κανει αμνιοπαρακεντηση γιατι ημουν μικρη και στις 3 εγκυμοσυνες μου (22.5, 24, 28) και οι αυχενικες διαφανειες ηταν παρα πολυ καλες.
Επειδη υπαρχει ποσοστο αποβολης πρεπει να συντρεχουν λογοι για να γινει η συγκεκριμενη εξεταση. Ενα λογος ειναι η ηλικια αλλα αν η αυχενικη διαφανεια και το pap A test ειναι πολυ καλα, καποιες επιλεγουν να μην τηνκανουν.

alejandra
05-04-11, 20:03
καλησπερα!εγω εκανα σημερα αμνιοκεντηση και ειμαι 31 εβδομαδων !
αργησα λιγο γιατι ενω ηταν ολα καλα μετα τη β-επιπεδου εμφανιστηκε υπερηχογενες εντερο και στα 2 μωρα(εχω διδυμα).
ο γιατρος επεμενε να την κανουμε τωρα και ας εχει προχωρησει η εγκυμοσυνη!θελει να μας φυγει καθε υποψια και εγω βεβαια συμφωνησα!
κοριτσια το καλο που βγαινει απο αυτη την εξεταση ειναι περισσοτερο απο το κακο!
δεν υπαρχει κανενας κινδυνος για το μωρο εκτος και αν ο γιατρος ειναι "χασαπης".
το ποσοστο αποβολης ειναι πολυ μικρο (1%)και αν μετα ακολουθηστε τις οδηγιες του γιατρου(εμενα μου ειπε 2 μερες ξαπλα-καναπες-κρεβατι)και μετα για μια βδομαδα πολυ χαλαρα (οχι βαρη ,οχι κουραση και ταρζανιες) και ολα καλα θα πανε!
ειλικρινα δεν ειναι τιποτα ουτε για τη μαμα ουτε για το μωρο!πολυ απλη διαδικασια και ομως τοσο πολυτιμη!
εγω ειμαι 31 χρονων και ομως ηθελα να την κανω και πιστευω πωσ κανονικα καθε εγκυος πρεπει να τη κανει !το μονο κακο ειναι οτι ειναι οικονομικα ασυμφορη!

Dimitra83
05-04-11, 20:09
κ γω ποτε δεν εκανα αμνιο (οι ηλικιες που γεννησα ηταν 22,5-25-27,5)

GeorgiaSK
05-04-11, 20:15
εκανα γιατί είχα χάσει το α' επιπέδου (οχι λόγω ηλικίας)και έπρεπε να προσέχω για 2 μέρες μετά.Η αδερφή μου πάντως που ήταν 38 επέλεξε να μην την κάνει.Τι να σου πω.Και να την κάνεις ,πάλι πιθανότητες θα σου δώσουν...

stella261011
05-04-11, 20:22
εγω δεν την εκανα ουτε καν μου προταθηκε γιατι τα αποτελεσματα της αυχενικης και του papA ηταν οσο καλυτερα γινοταν.τι να πω νομιζω ειναι καθαρα θεμα γιατρου.

yesiamtroubled
05-04-11, 21:14
Γειά σας κορίτσια
Το ίδιο δίλημμα έχω κι εγώ, η αυχενική μας βγήκε 1,8, η τρισωμία 21 (down) 1:3294 και για την τρισωμία 18 + ΑΔ (δεν ξέρω τι είναι το ΑΔ) μικρότερο από 1:50000.
Η ηλικία μου είναι 37.
Πως σας φαίνονται τα νούμερα?

Melina22
05-04-11, 21:16
Αυτό ήθελα να πω κ εγώ ότι ούτε καν μου το πρότεινε ο γιατρός μετά τα αποτελέσματα της αυχενικής..οπότε δεν ήταν κάτι που το επέλεξα...

Melina22
05-04-11, 21:18
πιστευω πωσ κανονικα καθε εγκυος πρεπει να τη κανει !

Γιατί το πιστεύεις αυτό;

ΚΙΤΤΥ.
05-04-11, 22:06
Γεια σας κορίτσια !!!
Εγώ δεν την έκανα ....η αυχενική ηταν πολύ καλή , η γιατρός δεν μου ειπε τίποτα....αλλά αφου τα αποτελεσματα ηταν ΟΚ δεν θα την εκανα ουτως ή αλλως .Και ημουν 37+....δηλ πριν μια εβδομασα εκλεισα τα 38

yesiamtroubled
05-04-11, 22:14
Γεια σας κορίτσια !!!
Εγώ δεν την έκανα ....η αυχενική ηταν πολύ καλή , η γιατρός δεν μου ειπε τίποτα....αλλά αφου τα αποτελεσματα ηταν ΟΚ δεν θα την εκανα ουτως ή αλλως .Και ημουν 37+....δηλ πριν μια εβδομασα εκλεισα τα 38
Θυμάσαι καθόλου τα νούμερά σου ?

mammy30
05-04-11, 22:17
Μα είναι δυνατόν να λέμε ότι συμβαίνει αποβολή στην αμνιοπαρακέντηση μόνο αν είναι χασάπης ο γιατρός; Κάθε τι επεμβατικό έχει και τον κίνδυνό του ανεξαρτήτως από το ταλέντο του γιατρού. Δεν ξέρουμε πώς θα αντιδράσει ο κάθε οργανισμός. Αν ήταν να κάναμε όλοι αμνιοπαρακέντηση δε θα σκοτώνονταν οι επιστήμονες να ανακαλύψουν νέες μεθόδους. Άλλωστε ο ίδιος ο Κ. Νικολαϊδης το έχει πει ότι αν έκαναν όλες οι γυναίκες αμνιοπαρακέντηση δε θυμάμαι ποιο θα ήταν το ποσοστό απώλειας υγιών εμβρύων.
Η αμνιοπαρακέντηση δεν είναι πανάκεια μια και δεν μπορεί να βρει τα πάντα. Ναι, βρίσκει τα πιο συχνά, όλοι συμφωνούμε σε αυτό. Αν είναι όμως να σου τύχει το κακό μπορεί να σου τύχει και το πιο σπάνιο που δε φαίνεται... Ο αυτισμός πχ δε φαίνεται ούτε στην αμνιοπαρακέντηση!!!!
Από εκεί και πέρα είναι προσωπική επιλογή!!!
Προσωπικά είχα ποσοστό 1 στα 15.000 χιλιάδες περίπου και ήμουν 28 ετών. Δεν είχαμε κανένα δείγμα ούτε στην αυχενική ούτε στη β επιπέδου. Είναι αδύνατον οι υπέρηχοι-σε ειδικούς γιατρούς πάντα- να δείχνουν πεντακάθαρη εικόνα και τελικά το παιδί να έχει κάποιο σύνδρομο...
Ειδικά όσες είστε πάνω από 35 χρόνων διαβάστε αυτό το ενδιαφέρον άρθρο που εξηγεί τους λόγους ο Νικολαϊδής που δεν είναι απαραίτητο να κάνει αμνιοπαρακέντηση ακόμα και μία γυναίκα 35 χρόνων! Δεν είναι όλα τόσο απόλυτα! Χρειάζεται σκέψη και σύνεση!!

http://www.alitheiaportal.com/alitheia/koinonia/goeteutike-istoria-tou-kuprou-nikolaide.html

mariob
05-04-11, 22:17
Καλησπέρα σε όλες τις υποψήφιες μαμάδες!
Είμαι καινούρια στο forum, το οποίο διαβάζω ανελλιπώς από την αρχή της εγκυμοσύνης μου, καθώς το βρίσκω εξαιρετικά ενδιαφέρον.

Η ερώτησή μου είναι η εξής:
Υπάρχει καμία κοπέλα που να μην έχει κάνει αμνιοπαρακέντηση? Ή να σκέφτεται να μην την κάνει?
Προσωπικά σκέφτομαι να μην την κάνω, καθώς ο βασικός υπέρηχος α΄τριμήνου (αυχενική διαφάνεια & PAPP-A) μου έδωσε πολύ χαμηλή πιθανότητα για σύνδρομο down (1:4300). Ωστόσο, επειδή είμαι 36 ετών, προβληματίζομαι. Όμως, φοβάμαι τις έστω και μικρές πιθανότητες επιπλοκών και για αυτό δε θέλω να την κάνω. Γιατί να διακινδυνεύσω το μωράκι μου χωρίς να υπάρχουν ουσιαστικές ενδείξεις που να με οδηγήσουν σε αυτή την επεμβατική εξέταση?

Αν και το να κάνει κάποια γυναίκα αμνιοπαρακέντηση είναι απόφαση καθαρά προσωπική, ωστόσο θα ήθελα τη γνώμη σας. Μέσα στο forum δε βρήκα τέτοια ερώτηση, καθώς όλες οι εγγυούλες που μιλάτε στα θέματα περί αμνιοπαρακέντησης, την έχετε κάνει ή σκέφτεστε να την κάνετε.
Τελικά μόνο εγώ δεν την κάνω? :?

Ευχαριστώ

Τρείς επισημάνσεις σ'αυτά που λες:
1) στην τελική πιθανότητα που υπολογίζεται με βάση την εξέταση αυχενικής διαφάνειας και την αιματολογική εξέταση β-χοριακής και ΡΑΡΡ-Α, έχει ήδη προσμετρηθεί η ηλικία της μητέρας. 'Ετσι όταν λες ότι η πιθανότητά σου για σύνδρομο Down ήταν 1/4300, έχει συνυπολογισθεί ήδη ότι είσαι 36 ετών (αλλιώς αν πχ ήσουν νεότερη η πιθανότητα θα ήταν ακόμη μικρότερη). Επομένως δεν έχει νόημα να αναρωτιέσαι αν πρέπει να κάνεις άμνιο λόγω ηλικίας παρά την καλή πιθανότητά σου. Έιτε θα πάς βάσει της πιθανότητας είτε θα πας μόνο βάσει της ηλικίας αγνοώντας όμως τις πιθανότητες! Ιατρικά το πρώτο είναι σωστότερο και εφαρμόζεται τα τελευταία χρόνια (σε αυτό ακριβώς αναφέρεται και ο Νικολαίδης στο άρθρο που επισυνάπτει η φίλη παραπάνω).
2) η πραγματική πιθανότητα αποβολής μετά από άμνιο στα χέρια έμπειρου γιατρού είναι χαμηλή και υπολογίζεται σε περίπου 0,5%. Αυτός είναι και ο λόγος που αρκετές μητέρες στο post γράφουν ότι ''καν'την δεν είναι τίποτα''. Δεν υπάρχουν ''χασάπηδες''(!!!), απλώς όταν ο γιατρός είναι λιγότερο έμπειρος το ποσοστό αποβολής είναι μεγαλύτερο. Αυτό συμβαίνει σε όλες τις ιατρικές πράξεις και δεν πρέπει να χρησιμοποιούμε τέτοιους χαρακτηρισμούς. Η κάθε γυναίκα έχει την ευθύνη να ψάξει και τον κατάλληλο γιατρό.
Δεν είναι όμως ακριβώς έτσι! Το 0,5% ΔΕΝ είναι μηδέν και συνεχίζουν να υπάρχουν αποβολές μετά από άμνιο.
3) για να ισχύουν όλα όσα λες απαραίτητη προυπόθεση είναι ο γιατρός που έκανες την αυχενική να είναι πιστοποιημένος ΚΑΙ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ να είναι πιστοποιημένο και το εργαστήριο που ανέλυσε το αίμα (και οι δύο απο το Fetal Medicine Foundation στο Λονδίνο). Όπως έχω ξαναγράψει αρκετοί γιατροί έχουν πλέον αυτή την πιστοποίηση, αλλά μόνο 3 εργαστήρια σε όλη την Ελλάδα και αυτό εγείρει πολλά ερωτηματικά.

marilou.
05-04-11, 22:19
Εγώ την έκανα στην κόρη μου στα 34,5 θα την κάνω και τώρα στην δεύτερη εγκυμοσύνη που είμαι στα 36 παρά το γεγονός ότι η αυχενική και papp A είναι πολύ καλά δηλ τρισωμία 21 είναι 1 στα 4185, τρισωμία 18 1 στα 9604 και τρισωμία 13 1 στα 30289. Ο γιατρός μου το θεωρεί δεδομένο λόγω ηλικίας αλλά είναι κάτι που το θέλω και εγώ καθότι πιστέυω ότι είναι μια εξέταση που σε καθησυχάζει σε πολύ μεγάλο βαθμό.

ΚΙΤΤΥ.
05-04-11, 22:27
Θυμάσαι καθόλου τα νούμερά σου ?

τρισωμια 21. 1: 3094
τρισωμια 18. 1:7728
τρισωμιά 13. 1:24195

yesiamtroubled
05-04-11, 22:32
τρισωμια 21. 1: 3094
τρισωμια 18. 1:7728
τρισωμιά 13. 1:24195
ευχαριστω!
Εμενα δεν μου δώσανε νούμερο για την τρισωμία 13, τι στο καλό? Την εξέταση την έκανα στην βιοιατρική.

mammy30
05-04-11, 22:32
Mariob μου, πολύ σωστά να ανέλυσες! Να τονίσω ότι προσωπικά το "χασάπηδες" το χρησιμοποίησα επειδή αναφέρθηκε παραπάνω αυτή η λέξη κι επειδή δε θεωρώ ότι είναι επιχείρημα για το αν πρέπει να κάνεις ή όχι αμνιοπαρακέντηση!
Μην ξεχνάμε ότι υπάρχει και ο παράγοντας χρήμα στην περίπτωση της αμνιοπαρακέντησης. Μερικοί γιατροί πανικοβάλουν τις γυναίκες είτε για να βγάλουν χρήμα οι ίδιοι είτε τα κέντρα που παίρνουν ποσοστά είτε γενικότερα επειδή θέλουν να απαλλαχθούν από κάθε ευθύνη και να γλιτώσουν τα δικαστήρια... Αυτές τις ιστορίες περί δικαστηρίων τις ακούγαμε παλιότερα, που υπήρχε για παράδειγμα μόνο το Α τεστ και είχε αξιοπιστία μόνο 50% άντε 60%. Από εκεί και πέρα νομίζω ότι πλέον οι δείκτες είναι τόσοι πολλοί και δε μιλώ πχ για τους κλασικούς: ρινικό οστό, μηριαίο, καρδιά κτλ, υπάρχουν και άλλοι γωνία προσώπου, μέτρηση αυτιών, άνοιγμα της λεκάνης του εμβρύου, παραγκεφαλίδα και πολλά πολλά άλλα που μετρώνται, ελέγχονται από ειδικευμένους γιατρούς και τους οδηγούν σε συμπεράσματα. Αν βρεθεί κάτι ύποπτο, τότε και μόνο ένας σωστός γιατρός προτείνει αμνιοπαρακέντηση!
Και μην ξεχνάμε αυτό που τονίστηκε πολύ ωραία παραπάνω: Αν είμαι εγώ 30 χρόνων και μου βγει το συνυπολογιζόμενο ποσοστό της αυχενικής 1 στα 3.000 είναι σχετικά χαμηλό, όταν λόγω ηλικίας έχω περίπου 1 στα 600 πιθανότητα. Το ίδιο ποσοστό όμως για μια γυναίκα 38 ή 40 χρόνων είναι εξαιρετικό. Είναι σαν να είχε στα 28 της 1 στα 10.000!

ΚΙΤΤΥ.
05-04-11, 22:33
Γειά σας κορίτσια
Το ίδιο δίλημμα έχω κι εγώ, η αυχενική μας βγήκε 1,8, η τρισωμία 21 (down) 1:3294 και για την τρισωμία 18 + ΑΔ (δεν ξέρω τι είναι το ΑΔ) μικρότερο από 1:50000.
Η ηλικία μου είναι 37.
Πως σας φαίνονται τα νούμερα?

Μια χαρά μου φαίνονται τα νουμερα . δεν ξερω , αλλα ποτε δεν σγχώθηκα οτι κατι δεν θα παει καλα....σωστό ...λάθος έτσι ένιωθα.....
Οταν ρωτησα την γιατρό που μου εκανε την αυχενικη , αν έπρεπε να κανω αμνιο....μου ειπε οτι τα αποτελεσματα ηταν καλα και κανείς δεν μπορουσε να με υποχρεώσει να την κανω. Η γυναικολόγος μου επισης , ηταν ΟΚ.
Δεν ξερω ,εξαρταται κι απο τον γιατρό ισως.....μια φίλη , 34 χρονών και ο γιατρός της ειπε να την κάνει

πεπα
05-04-11, 22:35
δεν κοιμαται η ιατρος μας και θα την ρωτησουμε και κατι αλλο- τι γινετε με το τις γυναικες που ηδη εχουν συσπασεις και τους λενε να κανουν αμνιο για διαφορους λογους(ηλικια, κυστεις χοριακων πλεγματων, υπερηχογενες εντερο). τα ποσοστα αποβολων αυξανονται? δινουν φαρμακα προληπτικα?
παντως και εγω πιστευω οτι παραγινονται οι αμνιο και μαλλον αυτο γινεται απο ανασφαλεια και για διαφορους γνωστους λογους.
α, το ποσοστα γεννησεις παιδιων με Down ειναι πιο ψηλα στις μικρες ηλικιες- πως εξηγειται?

ΚΙΤΤΥ.
05-04-11, 22:36
ευχαριστω!
Εμενα δεν μου δώσανε νούμερο για την τρισωμία 13, τι στο καλό? Την εξέταση την έκανα στην βιοιατρική.

τίποτα , να εισαι καλα:p:p:p με το καλο το μωράκι σου !!!!
τι να σου πω......δεν ξερω :shock::shock:

Ο γιατρός σου , τι λεει ?

yesiamtroubled
05-04-11, 22:41
τίποτα , να εισαι καλα:p:p:p με το καλο το μωράκι σου !!!!
τι να σου πω......δεν ξερω :shock::shock:

Ο γιατρός σου , τι λεει ?

Δεν του τα έχω δείξει ακόμα, θα κλείσω ραντεβού να τα πούμε από κοντά, αλλιώς από το τηλέφωνο θα με 'ξεπετάξει'!!

Βλέπω κοντεύεις!!! Αντε με το καλό!!

mammy30
05-04-11, 22:42
Πέπα μου, οι έρευνες που διάβασες για ποσοστά υψηλά σε μικρές ηλικίες οφείλονται στο ότι γυναίκες μικρής ηλικίας δεν προβαίνουν πάντοτε σε αναλυτικό προγεννητικό έλεγχο, κάποιες δεν κάνουν καν (κι όμως!) κι έτσι γεννιούνται περισσότερα μωράκια με σύνδρομο ντάουν. Οι γυναίκες μεγαλύτερης ηλικίας είναι υποψιασμένες και ελέγχονται περισσότερο! Ένας γύρος σε ξένα φόρουμ μπορεί να σας πείσει ότι μωράκια με σύνδρομο ντάουν γεννιούνται κι από γυναίκες 20 χρόνων κι από γυναίκες 40 χρόνων!
Αν μία γυναίκα έχει δείγματα όπως μεγάλη αυχενική διαφάνεια (οι κύστες χοριακού πλέγματος αφορούν περισσότερο την τρισωμία 18) τότε είναι θέμα προσωπικό αν θέλει να προβεί σε αμνιοπαρακέντηση. Πρέπει να ζυγίσει τους κινδύνους να αποκτήσεις ένα παιδάκι με ειδικές ικανότητες και με το να χάσει ένα υγιές παιδί! Είναι πολύ λεπτά ζητήματα αυτά! Είναι ρίσκο πώς να το κάνουμε!

mmdad
05-04-11, 23:07
δεν κοιμαται η ιατρος μας και θα την ρωτησουμε και κατι αλλο- τι γινετε με το τις γυναικες που ηδη εχουν συσπασεις και τους λενε να κανουν αμνιο για διαφορους λογους(ηλικια, κυστεις χοριακων πλεγματων, υπερηχογενες εντερο). τα ποσοστα αποβολων αυξανονται? δινουν φαρμακα προληπτικα?
παντως και εγω πιστευω οτι παραγινονται οι αμνιο και μαλλον αυτο γινεται απο ανασφαλεια και για διαφορους γνωστους λογους.
α, το ποσοστα γεννησεις παιδιων με Down ειναι πιο ψηλα στις μικρες ηλικιες- πως εξηγειται?

Μια εξηγηση μπορει να ειναι οτι σε μικροτερες ηλικιες δεν γινεται τοσο συχνα αμνιοπαρακεντηση. Εγω εκανα και στις 2 εγκυμοσυνες 37 και 39 με αυχενικη ¨1:800.
Το θεμα δεν ειναι αν θα κανεις αμνιο ή οχι αλλα τι θα κανεις με τα αποτελεσματα. Για οσους ειναι αποφασισμενοι να κρατησουν το μωρακι τους ουτως ή αλλως ισως δεν εχει νοημα να μπουν στην διαδικασια. Ειναι πε,βατικη μεθοδος οποτε εχει κινδυνους. Και 1:1000000 να ειναι ο κινδυνος αποβολης δεν ξερεις αν θα εισαι αυτο το ενα. Σε περιπτωσεις συσπασεων νομιζω οτι χορηγηται μαγνησιο. Η διαδικασια ειναι απλη και με λιγη ξεκουραση αντιμετωπιζονται τα περισσοτερα θεματα. Η αναμονη των αποτελεσματων ομως ειναι ψυχοφθορα...

mariob
05-04-11, 23:19
δεν κοιμαται η ιατρος μας και θα την ρωτησουμε και κατι αλλο- τι γινετε με το τις γυναικες που ηδη εχουν συσπασεις και τους λενε να κανουν αμνιο για διαφορους λογους(ηλικια, κυστεις χοριακων πλεγματων, υπερηχογενες εντερο). τα ποσοστα αποβολων αυξανονται? δινουν φαρμακα προληπτικα?
παντως και εγω πιστευω οτι παραγινονται οι αμνιο και μαλλον αυτο γινεται απο ανασφαλεια και για διαφορους γνωστους λογους.
α, το ποσοστα γεννησεις παιδιων με Down ειναι πιο ψηλα στις μικρες ηλικιες- πως εξηγειται?

1) συσπάσεις στο 2ο τρίμηνο και στο 3ο τρίμηνο (οι λεγόμενες Braxton-Hicks) είναι φυσιολογικές εφόσον είναι ακανόνιστες και δεν είναι ρυθμικές. Δεν οδηγούν σε πρόωρο τοκετό και δεν χρειάζονται ανάπαυση ούτε φάρμακα. Σε περίπτωση αμφιβολίας γίνεται μέτρηση τραχήλου κολπικά και αν ο τράχηλος είναι μακρύς, τις ξεχνάμε. Ως εκ τούτου δεν είναι αντένδειξη για άμνιο
2) η ηλικία της γυναίκας από μόνη της ή οι κύστεις χοριακών πλεγμάτων από μόνες τους δεν είναι ένδειξη για αμνιο. Όταν υπάρχουν από 2 ευρήματα (δείκτες) και πάνω ή κάποια σοβαρή ανωμαλία, υπάρχει ένδειξη για άμνιο. Το υπερηχογενές έντερο είναι ξεχωριστή περίπτωση γιατί εκτός απο την πιθανότητα για Down αυξάνει και την πιθανότητα κυστικής ίνωσης. Η πάθηση αυτή διαγιγνώσκεται με μεγαλύτερη σιγουριά με άμνιο.
3)τα ποσοστά αποβολών αυξάνονται σε έμβρυα που πάσχουν πραγματικά (και όχι επειδή έχουν μόνο ένα δείκτη)
4)στην πραγματικότητα η άμνιο δεν χρειάζεται προληπτική αντιβίωση αν γίνει υπό σωστές προυποθέσεις. Στην Ελλάδα δίνεται για να μην ''στραβώσει'' η γυναίκα που έχει ακούσει από τις φίλες της ότι ''πρέπει να πάρει''.Αντιβιώσεις δίνουμε στη χώρα μας και για το απλό κρυολόγημα...
5)σύμφωνα με το μοντέλο της αυχενικής διαφάνειας άμνιο γίνεται υποχρεωτικά στο 5% των γυναικών. Αν προσθέσουμε και τα τυχόν διάφορα ευρήματα στο β' επιπέδου, ένα λογικό νούμερο είναι στο 10% των γυναικών.
6) οι νέες γυναίκες κάνουν κατά μέσο όρο περισσότερα παιδιά και άρα έχουν ΣΥΝΟΛΙΚΑ μεγαλύτερες πιθανότητες να γεννήσουν παιδί με Down. Οι μεγάλης ηλικίας γυναίκες έχουν ΑΤΟΜΙΚΑ μεγαλύτερη πιθανότητα αλλά συνολικά γεννούν λιγότερα παιδιά. Aυτός είναι και ο βασικός λόγος που η ηλικία της μητέρας δεν αποτελεί ακριβή προγνωστικό δείκτη και με την πάροδο των ετών οδήγησε στην ανάπτυξη της εξέτασης της αυχενικής διαφάνειας

Dayra
05-04-11, 23:58
Κορίτσια καλησπέρα και πάλι! Ευχαριστώ πολύ όλες σας για τις απαντήσεις σας.
Θα ήθελα να δώσω κάποιες διευκρινίσεις στο αρχικό μου e-mail που άνοιξε αυτή τη συζήτηση...

[α] Την εξέταση (αυχενική διαφάνεια & PAPP-A) την έκανα σε πιστοποιημένους από το το FMF (Fetal Medicine Foundation) γιατρούς. Και λέω "γιατρούς" και όχι "γιατρό", γιατί την εξέταση την επανέλαβα για να είμαι 100% σίγουρη. Και τις 2 φορές τα αποτελέσματα βγήκαν γύρω στο 1:4300 για σύνδρομο Down. Οι άλλες τρισωμίες βγήκαν περίπου 1:10.000 και 1:35.000 και τις 2 φορές. Μιλάω για συνδυασμένες πιθανότητες, όπου έχει συνυπολογιστεί και η PAPP-A και η ηλικία μου (36 χρονών). Τα νούμερα είναι αδιαμφισβήτητα μικρά για να ανησυχώ.

[β] Ο κίνδυνος της αμνιοπαρακέντησης δεν είναι μόνο η αποβολή αλλά και λοιμώξεις ή πρόωρος τοκετός. Και δεν έχει να κάνει μόνο με το αν ο γιατρός είναι έμπειρος ή όχι
(όπως πολύ σωστά αναφέρει η φίλη η mariob). Έχει να κάνει και με το πως αντιδρά ο κάθε οργανισμός.

[γ] Ο γιατρός μου μου συστήνει να μην την κάνω, καθώς οι πιθανότητες είναι πολύ μικρές και δεν υπάρχουν ενδείξεις που να οδηγούν σε μία τέτοια απόφαση.

[δ] Γνωρίζω ότι η αμνιοπαρακέντηση δεν βρίσκει τα πάντα, έχει όμως ακρίβεια διάγνωσης ~ 99% για το σύνδρομο down (και χαμηλότερο ποσοστό για άλλα σύνδρομα) σε σχέση με την αυχενική & PAPP-A που μαζί αγγίζουν το 85%-90%. Εδώ έγκειται ο προβληματισμός μου "να την κάνω ή να μην την κάνω?"

[ε] Η ηλικία κανονικά από μόνη της δεν αποτελεί ένδειξη αναγκαιότητας της αμνιοπαρακέντησης, ωστόσο σε πολλές πηγές στο internet βρήκα το αντίθετο (ότι δηλ. από μόνη της η ηλικία μπορεί και να αποτελεί ένδειξη). Και πάλι εδώ έγκειται ο προβληματισμός μου "να την κάνω ή να μην την κάνω?"

Πάντως, σίγουρα πιστεύω ότι είναι πολύ πιο αξιόπιστη εξέταση για διάγνωση του συνδρόμου down όπως και πολλών άλλων χρωμοσωμικών ανωμαλιών, ωστόσο δεν ξέρω αν αξίζει τον κόπο να το ρισκάρει κανείς (για αποβολή και άλλες επιπλοκές της κύησης) όταν το ποσοστό του ρίσκου είναι 1:200 (δηλ ~0,5%) σε σχέση με τα ποσοστά για το σύνδρομο down που είναι κατά πολύ χαμηλότερα (π.χ. 1:4300 στην περίπτωσή μου).

Και σίγουρα η απόφαση της κάθεμίας μας είναι καθαρά προσωπική. Απλά, ανταλλάσσουμε απόψεις.

infad
06-04-11, 03:31
Ειδικά όσες είστε πάνω από 35 χρόνων διαβάστε αυτό το ενδιαφέρον άρθρο που εξηγεί τους λόγους ο Νικολαϊδής που δεν είναι απαραίτητο να κάνει αμνιοπαρακέντηση ακόμα και μία γυναίκα 35 χρόνων! Δεν είναι όλα τόσο απόλυτα! Χρειάζεται σκέψη και σύνεση!!

http://www.alitheiaportal.com/alitheia/koinonia/goeteutike-istoria-tou-kuprou-nikolaide.html
Δεν κατάλαβα που ακριβώς στο άρθρο εξηγεί γιατί δεν χρειάζεται να κάνουν όλες πάνω Από 35. Είναι ολόκληρο το αρθρο;
Συμφωνώ είναι υπερβολή να κάνουν όλες υπαρχει ομως και ο παράγοντας peace of mind , και αν ειναι να τρελαθεις Από την αγωνία μέχρι να γεννήσεις τότε ίσως να αξίζει το ρίσκο.

infad
06-04-11, 04:06
Βρήκα online το εγχειρίδιο εκπαίδευσης των γιατρών που πιστποιουντα για αυχενικη διαφάνεια Από το foetal medicine foundation.http://http://www.fetalmedicine.com/fmf/FMF-greek.pdf
http://www.fetalmedicine.com/fmf/FMF-greek.pdf
Αν δεν δουλέψει πάτε σε αυτήν την διεύθυνση http://http://www.fetalmedicine.com/fmf/online-education/01-11-136-week-scan/
http://www.fetalmedicine.com/fmf/online-education/01-11-136-week-scan/
και επιλέγετε να σας το κατεβάσει στα ελληνικά.

mariob
06-04-11, 10:07
Βρήκα online το εγχειρίδιο εκπαίδευσης των γιατρών που πιστποιουντα για αυχενικη διαφάνεια Από το foetal medicine foundation.http://http://www.fetalmedicine.com/fmf/FMF-greek.pdf
http://www.fetalmedicine.com/fmf/FMF-greek.pdf
Αν δεν δουλέψει πάτε σε αυτήν την διεύθυνση http://http://www.fetalmedicine.com/fmf/online-education/01-11-136-week-scan/
http://www.fetalmedicine.com/fmf/online-education/01-11-136-week-scan/
και επιλέγετε να σας το κατεβάσει στα ελληνικά.

Αφού λοιπόν το βρήκες, κάπου μέσα αναφέρει ότι αν χρησιμοποιήσουμε μόνο την ηλικία σαν κριτήριο, τότε το ποσοστό ανίχνευσης για Down είναι περίπου 30%. Γι' αυτό αναπτύχθηκε η μέθοδος της αυχενικής που ανεβάζει το ποσοστό στο 70% και μαζί με το ΡΑΡΡ-Α στο 90%. Αυτό σημαίνει ότι οι πιθανότητες που υπολογίζονται (πχ 1/4300 της φίλης Dayra) είναι κατά 90% ακριβείς, ενώ υπάρχει και 10% πιθανότητα να είναι υψηλότερες ή χαμηλότερες.

froufroudaki
06-04-11, 10:44
Καλημέρα,
Εγώ έκανα αμνιοπαρακέντηση όταν ήμουν έγκυος και η ηλικία μου ήταν 36 χρόνων. Οι εξετάσεις της αυχενικής διαφάνειας ήταν καλές καθώς και η ΡΑΡΡ-Α έτσι δεν υπήρχε άμεσα λόγος να προχωρήσω στην αμνιοπαρακέντηση.
Όμως ήθελα να είμαι απολύτως σίγουρη ότι έκανα ότι περνούσε από το χέρι μου για να διαγνώσω κάποια βλάβη του εμβρύου. Μετά από συζήτηση που είχαμε με τον άντρα μου αποφασίσαμε να προχωρήσουμε διότι ακόμα και εάν κάτι πήγαινε στραβά θα ήταν κάτι που θα το αντιμετωπίζαμε ενώ ένα παιδί με σύνδρομο down είναι κάτι πολύ σοβαρό που αλλάζει τις ζωές μας από τη μιά στιγμή στην άλλη.
Εφ'όσον ο γιατρός δεν συστήνει άμεσα την εξέταση τότε είναι καθαρά προσωπικό σας θέμα για το τι θέλετε να ακολουθήσετε. Τώρα όσο για τους κινδύνους σίγουρα το 1% είναι μια υπολογίσιμη μονάδα αλλά από ότι διάβασα σε διάφορα ιατρικά site οι αποβολές μετά την εξέταση αφορούν συνήθως έμβρυα που θα παρουσίαζαν ή είχαν πρόβλημα.
Βέβαια εάν κάνεις την εξέταση να σιγουρευτείς ότι θα πας σε εξειδικευμένο ιατρικό κέντρο και να προσπαθήσεις να έχεις θετική ενέργεια και όλα θα πάνε καλά.

Dayra
06-04-11, 11:06
Καλημέρα σε όλες!

Φίλη froufroudaki, έχεις δίκιο σε αυτό που λες, ότι δηλ: "ακόμα και εάν κάτι πήγαινε στραβά θα ήταν κάτι που θα το αντιμετωπίζαμε ενώ ένα παιδί με σύνδρομο down είναι κάτι πολύ σοβαρό που αλλάζει τις ζωές μας από τη μιά στιγμή στην άλλη".

Σκέψου όμως και την περίπτωση που το παιδί δεν έχει κανένα απολύτως πρόβλημα και δημιουργείται πρόβλημα μόνο και μόνο λόγω της άμνιο? Και δε νομίζω ότι οι επιπλοκές παρουσιάζονται μόνο σε έμβρυα που έτσι κι αλλιώς έχουν πρόβλημα, αλλά και σε υγιή έμβρυα (όπως άλλωστε πολύ σωστά αναφέρει ο κ. Κύπρος Νικολαϊδης). Αυτό είναι το μέγα δίλημμα. Ρισκάρεις το υγιές μωράκι σου? Δεν είναι εύκολη απόφαση.

Εξάλλου, να ρωτήσω και κάτι άλλο: Πόσες από εσάς που έχετε κάνει αμνιοπαρακέντηση ή πόσες από τις γνωστές/ φίλες/ αδερφές/ κουμπάρες σας που έχουν κάνει αμνιοπαρακέντηση (σημειωτέον με καλά -χαμηλά- ποσοστά αυχενικής & PAPP-A) βρήκατε πρόβλημα? Δηλ. πόσες ήσασταν στο 10% που δεν ανιχνεύει αυτή εξέταση?

Μπορεί να κάνω και λάθος, αλλά θεωρώ ότι η συντριπτική πλειοψηφία, μην πω όλες, έχουν άριστα αποτελέσματα αμνιοπαρακέντησης. Ξαναλέω, αναφέρομαι στις εγγυούλες που είχαν καλά αποτελέσματα αυχενικής & PAPP-A και ΟΧΙ σε αυτές που η αυχενική/ PAPP-A έδωσαν κάποιες ενδείξεις, οπότε και για αυτό προχώρησαν σε άμνιο.

Ξαναλέω ότι η απόφαση είναι καθαρά προσωπική. Μπράβο σε αυτές που παίρνουν το ρίσκο της εξέτασης και μπράβο και σε αυτές που παίρνουν το ρίσκο της μη διαξαγωγής της εξέτασης.

ZWH
06-04-11, 11:15
Nα ρωτησω κατι? Τι νοημα εχει να γινει η αμνιο στις 31 εβδομαδες? Εαν οντως κατι εχει το μωρο τι γινεται μετα?
Μην ξεχναμε οτι πολλα προωρακια που ζουν αναμεσα μας εχουν γεννηθει σε αυτη την εβδομαδα. Ειναι βιωσιμο το μωρο.
Εαν δεν μας αρεσει το αποτελεσμα, απλα το στελνουμε πισω?
(Δεν ειναι ειρωνεια, αλλα πραγματικη απορια!!! ).

mammy30
06-04-11, 11:34
Δεν κατάλαβα που ακριβώς στο άρθρο εξηγεί γιατί δεν χρειάζεται να κάνουν όλες πάνω Από 35. Είναι ολόκληρο το αρθρο;
Συμφωνώ είναι υπερβολή να κάνουν όλες υπαρχει ομως και ο παράγοντας peace of mind , και αν ειναι να τρελαθεις Από την αγωνία μέχρι να γεννήσεις τότε ίσως να αξίζει το ρίσκο.

Διάβασε 3 παραγράφους πριν από το τέλος! Λέει ξεκάθαρα γιατί αμνιοκέντηση από τα 35;
Είπαμε ότι το θέμα είναι προσωπικό. Άλλη γυναίκα όπως λες κι εσύ δεν μπορεί να πεθάνει από την αγωνία μέχρι να γεννήσει! οκ το καταλαβαίνω, αλλά η πιθανότητα να έχει κάτι το παιδί καμιά φορά είναι μικρότερη από το να χαθεί ένα υγιές! Είναι απλά μαθηματικά! Γι αυτό έχουμε τους υπερήχους υγείας, για να ψάχνουμε για σημάδια!
Και το ξαναλέω, δυστυχώς, ούτε η αμνιοπαρακέντηση δεν μπορεί να μας εξασφαλίσει την υγεία του παιδιού μας! Μέχρι να γεννηθεί, να πάρει ανάσα και για να μην πω μέχρι να πάει 1 έτους να δούμε ότι αναπτύσσεται σωστά η κινητικότητά του και η ομιλία του κάθε γονέας έχει αγωνία! Μακάρι να είχαμε έναν μαγικό τρόπο να μας εξασφάλιζε 100% την υγεία του παιδιού μας!

elen73
06-04-11, 11:34
Καλημέρα,
Εγώ έκανα αμνιοπαρακέντηση όταν ήμουν έγκυος και η ηλικία μου ήταν 36 χρόνων. Οι εξετάσεις της αυχενικής διαφάνειας ήταν καλές καθώς και η ΡΑΡΡ-Α έτσι δεν υπήρχε άμεσα λόγος να προχωρήσω στην αμνιοπαρακέντηση.
Όμως ήθελα να είμαι απολύτως σίγουρη ότι έκανα ότι περνούσε από το χέρι μου για να διαγνώσω κάποια βλάβη του εμβρύου. Μετά από συζήτηση που είχαμε με τον άντρα μου αποφασίσαμε να προχωρήσουμε διότι ακόμα και εάν κάτι πήγαινε στραβά θα ήταν κάτι που θα το αντιμετωπίζαμε ενώ ένα παιδί με σύνδρομο down είναι κάτι πολύ σοβαρό που αλλάζει τις ζωές μας από τη μιά στιγμή στην άλλη.
Εφ'όσον ο γιατρός δεν συστήνει άμεσα την εξέταση τότε είναι καθαρά προσωπικό σας θέμα για το τι θέλετε να ακολουθήσετε. Τώρα όσο για τους κινδύνους σίγουρα το 1% είναι μια υπολογίσιμη μονάδα αλλά από ότι διάβασα σε διάφορα ιατρικά site οι αποβολές μετά την εξέταση αφορούν συνήθως έμβρυα που θα παρουσίαζαν ή είχαν πρόβλημα.
Βέβαια εάν κάνεις την εξέταση να σιγουρευτείς ότι θα πας σε εξειδικευμένο ιατρικό κέντρο και να προσπαθήσεις να έχεις θετική ενέργεια και όλα θα πάνε καλά.

Συμφωνω απολυτα με το Froufroudaki. Αυτη η αποφαση ειναι καθαρα προσωπικη εγω οταν το εκανα δεν ρωτησα κανενος την αποψη γιατι αν συνεβαινε κατι με το παιδι μου μονη μου θα ανεβαινα το γολγοθα!!! Ο δικος μου γιατρος το εκρινε απαραιτητο λογω ηλικιας και ο εμβρυολογος που μου εκανε την εξεταση μου ειπε οτι ο μεγαλυτερος κινδυνος αποβολης ειναι την ωρα της ληψης του υγρου μετα οι πιθανοτητες μειωνονται. Επισης με ενημερωσε οτι οταν ηταν στη Αγγλια εκει συνεστηναν στις γυναικες μετα την εξεταση να κινουνται κανονικα και να κανουν οποιαδηποτε δραστηριοτητα.Βεβαιως εγω εμεινα 1 ημερα στο κρεβατι γιατι ετσι εκρινα οτι ηταν σωστο.Απο την αλλη δεν εχω ακουσει για αποβολη η' επιπλοκες κατα την διαρκεια ή μετα την αμνιοπαρακεντηση.Ευχομαι οποια αποφαση και να παρεις να ειναι η σωστη και να κανεις ενα υγιες μωρακι και να εισαι εσυ καλα!!!

mammy30
06-04-11, 11:38
Αφού λοιπόν το βρήκες, κάπου μέσα αναφέρει ότι αν χρησιμοποιήσουμε μόνο την ηλικία σαν κριτήριο, τότε το ποσοστό ανίχνευσης για Down είναι περίπου 30%. Γι' αυτό αναπτύχθηκε η μέθοδος της αυχενικής που ανεβάζει το ποσοστό στο 70% και μαζί με το ΡΑΡΡ-Α στο 90%. Αυτό σημαίνει ότι οι πιθανότητες που υπολογίζονται (πχ 1/4300 της φίλης Dayra) είναι κατά 90% ακριβείς, ενώ υπάρχει και 10% πιθανότητα να είναι υψηλότερες ή χαμηλότερες.

Mariob μου, είναι πάνω από 90%, αγγίζει το 95-97% ακρίβειας σύμφωνα με τις έρευνες και πάντα αν πηγαίνει κάποια σε πιστοποιημένο γιατρό! 80-85% είναι μόνο η μέτρηση της αυχενικής διαφάνειας!!!Άρα μιλάμε για ακόμα μεγαλύτερη αξιοπιστία! Σημαίνει στην πράξη ότι μπορεί να υποψιαστεί 9 στα 10 παιδιά με σύνδρομο ντάουν. Μένει λοιπόν το 1 το οποίο είναι αδύνατον να μην παρουσιάσει κάτι στη β επιπέδου -υπάρχουν 10δες δείκτες- ή στην καρδιά!Άρα είναι σχεδόν αδύνατον να γλιστρήσει το 1 στα 10 που δεν έχει βρεθεί στην αυχενική!!!

mammy30
06-04-11, 11:42
Dayra μου, κάθε σου σκέψη είναι πολύ σωστή! Νομίζω ότι το ποσοστό σου είναι εξαιρετικό για να ανησυχείς!

Dayra
06-04-11, 11:44
Συμφωνω απολυτα με το Froufroudaki. Αυτη η αποφαση ειναι καθαρα προσωπικη εγω οταν το εκανα δεν ρωτησα κανενος την αποψη γιατι αν συνεβαινε κατι με το παιδι μου μονη μου θα ανεβαινα το γολγοθα!!! Ο δικος μου γιατρος το εκρινε απαραιτητο λογω ηλικιας και ο εμβρυολογος που μου εκανε την εξεταση μου ειπε οτι ο μεγαλυτερος κινδυνος αποβολης ειναι την ωρα της ληψης του υγρου μετα οι πιθανοτητες μειωνονται. Επισης με ενημερωσε οτι οταν ηταν στη Αγγλια εκει συνεστηναν στις γυναικες μετα την εξεταση να κινουνται κανονικα και να κανουν οποιαδηποτε δραστηριοτητα.Βεβαιως εγω εμεινα 1 ημερα στο κρεβατι γιατι ετσι εκρινα οτι ηταν σωστο.Απο την αλλη δεν εχω ακουσει για αποβολη η' επιπλοκες κατα την διαρκεια ή μετα την αμνιοπαρακεντηση.Ευχομαι οποια αποφαση και να παρεις να ειναι η σωστη και να κανεις ενα υγιες μωρακι και να εισαι εσυ καλα!!!

Thanks Elen73 για τις ευχές!
Αν δε γίνομαι αδιάκριτη, πόσων χρονών ήσουν όταν την έκανες?
Την έκανες μόνο και μόνο λόγω ηλικίας ή υπήρξαν ενδείξεις σε κάποια εξέταση?
Επίσης, σε ποια εβδομάδα κύησης την έκανες?
Sorry για τον καταιγισμό ερωτήσεων :oops:

PEPI1979
06-04-11, 11:52
Εγω στα 31 μου την έκανα και ηθελα να είμαι σίγουρη , χωρίς ο γιατρός να μου την έχει συστήσει . Όμως θεωρώ ότι σε κάθε περίπτωση αν δεν το συστήνει ο γιατρός ο κάθενας πρεπει να αναλαβει την ευθυνη αυτης της σοβαρής απόφασης ....

elian
06-04-11, 11:56
καλημέρα κορίτσια!
εγω έκανα αμνιοπαρακέντηση και ημουν 35 και κατι. Τα αποτελέσματα της αυχενικής και του ppap-a ήταν 1/680 καi o γιατρός μου μου συνέστησε να μην την κάνω.

Εμένα όμως με ετρωγε η αγωνία και τελικά την έκανα. όλα πηγαν πολύ καλα. ο γιατρός που μου την έκανε ειναι 'αυθεντια'. με έκανε και ένιωσα σουπερ άνετα. τωρα ο μπέμπης μου είναι 3 μηνών.

Νομίζω Dayra ότι τα νουμερά σου είναι πολύ καλά! μην έχεις ανησυχείς! Αν έχεις θετική σκέψη και ηρεμία στο υπόλοιπο της εγκυμοσύνης, τότε μην την κάνεις.
αν παρα τα καλά σου νουμερα ανησυχεις, τότε θα μπορούσες να την κάνεις για να βελτιώσεις την ψυχολογία σου μεχρι το τέλος της εγκυμοσύνης.

Από αλλες γνωστές μου που την έκαναν, η αμνιο ήταν σαφής, δεν έιχαν δηλαδή αλλο αποτέλεσμα στην γέννα .

Ζωη, η αμνιο γίνεται νωρίς περι τα μεσα του 4ου και μετα, δηλ 17 εβδομ. δεν είναι το συνηθες να γίνεται την 31η εβδ, όπως εξηγησε η Alejandra.

Τόνια
06-04-11, 11:58
Nα ρωτησω κατι? Τι νοημα εχει να γινει η αμνιο στις 31 εβδομαδες? Εαν οντως κατι εχει το μωρο τι γινεται μετα?
Μην ξεχναμε οτι πολλα προωρακια που ζουν αναμεσα μας εχουν γεννηθει σε αυτη την εβδομαδα. Ειναι βιωσιμο το μωρο.
Εαν δεν μας αρεσει το αποτελεσμα, απλα το στελνουμε πισω?
(Δεν ειναι ειρωνεια, αλλα πραγματικη απορια!!! ).

1) γνωρίζεις τι συμβαίνει και το ψάχνεις
2) προετοιμάζεσαι ψυχολογικά και πρακτικά με αποτέλεσμα να αποφεύγεται το σοκ μετά τη γέννηση και όλα όσα το ακολουθούν
3) έχεις δικαίωμα επιλογής αυτού που θεωρείς καλύτερο για εσένα και το έμβρυο (ανάλογα την κοσμοθεωρία του καθένα).

elen73
06-04-11, 11:58
Thanks Elen73 για τις ευχές!
Αν δε γίνομαι αδιάκριτη, πόσων χρονών ήσουν όταν την έκανες?
Την έκανες μόνο και μόνο λόγω ηλικίας ή υπήρξαν ενδείξεις σε κάποια εξέταση?
Επίσης, σε ποια εβδομάδα κύησης την έκανες?
Sorry για τον καταιγισμό ερωτήσεων :oops:

Την εκανα και ημουν 37 ετων δεν ειχα καμμια ενδειξη ολες ηταν οκ.Νομιζω οτι ημουν μεταξυ 22-23 εβδομαδας δεν θυμαμαι καλα.Στην κορη μου που ημουν 34 ετων οι αρχικες εξετασεις ηταν πολυ καλες και δεν εκανα αμνιοπαρακεντηση.Προς θεου δεν γινεσαι καθολου αδιακριτη και οτι αλλο θελεις να ρωτησεις ειμαι στην διαθεση σου!

ssttaa
06-04-11, 12:16
.Και να την κάνεις ,πάλι πιθανότητες θα σου δώσουν...

Στην αμνιοπαρακέντηση δεν σου δίνουν πιθανότητες. Ειναι σαν εξέταση αίματος. Εξετάζουν το αίμα του πλακούντα ή το αμνιακό υγρό. Οι άλλες εξετάσεις που βασίζονται σε υπερηχογραφικά δεδομένα σου δίνουν πιθανότητες! Συνεκτιμώντας και την πιθανότητα αποβολής ίσως και τον οικονομικό παράγοντα μένει στην γυναίκα να αποφασίσει.

mmmmmmm
06-04-11, 12:22
Κορίτσια δεν μου πρότεινε η γιατρός να την κάνω κι ας είμαι 37. Ίσως φταίει ότι είναι 3ο παιδί + τα καλά νούμερα. Πάντως επειδή τη ρώτησα μου είπε ότι οι πιθανότητες να συμβεί κάτι κακό στην αμνιο είναι 1 στις 1000.

Dayra
06-04-11, 12:28
Κορίτσια, ειλικρινά σας ευχαριστώ όλες μία-προς-μία!

Ειλικρινά, μου έχετε φτιάξει την ψυχολογία! Οι συζητήσεις μέσα από το forum είναι πολύ βοηθητικές, ακόμη και όταν οι απόψεις διίστανται. Εξάλλου, αυτό χρειάζεται. Συζήτηση με ανταλλαγή διαφορετικών απόψεων, ώστε να διαμορφώσεις τη δική σου κρίση βάσει της προσωπικής σου περίπτωσης.

Από την αρχή της εγκυμοσύνης μου, το έχω ρίξει στο διάβασμα. Πολύ διάβασμα. Θέλω να είμαι ενήμερη για το καθετί. Βιβλία, internet, forums (ελληνικά και αγγλικά), γενικότερα ό,τι πέφτει στο χέρι μου και ότι "αρπάζει" το χέρι μου, το μελετάω. Δεν είναι από άγχος. Είναι καθαρά θέμα χαρακτήρα. Θέλω να ξέρω. Εμπιστεύομαι το γιατρό μου, αλλά έχω και γνώση των πραγμάτων σε κάποιο βαθμό ώστε να μπορώ να κάνω αποτελεσματικές συζητήσεις με το γιατρό μου.

Αφού λοιπόν το έχω ψάξει πάρα πολύ το θέμα ΚΑΙ δεδομένης της σύστασης του γιατρού μου να μην την κάνω ΚΑΙ δεδομένης της θετικής σκέψης που έχω ΚΑΙ δεδομένων των αποτελεσμάτων της αυχενικής & PAPP-A (β' επιπέδου θα κάνω σε 2 μέρες), αποφάσισα να μην προβώ σε αμνιοπαρακέντηση.

Ωστόσο, το μόνο πράγμα που πραγματικά με έχει προβληματίσει ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΟΜΟΛΟΓΩ, είναι ότι η συντριπτική πλειοψηφία των γνωστών & φίλων μου, την έχει κάνει, ασχέτως των καλών αποτελεσμάτων των άλλων εξετάσεων. Και σκέφτομαι: "μήπως εγώ κάνω κάτι λάθος?" Για αυτό και έγραψα αυτό το πρώτο post, για αυτό και ήθελα και τη δική σας γνώμη.

Dayra
06-04-11, 12:33
Στην αμνιοπαρακέντηση δεν σου δίνουν πιθανότητες. Ειναι σαν εξέταση αίματος. Εξετάζουν το αίμα του πλακούντα ή το αμνιακό υγρό. Οι άλλες εξετάσεις που βασίζονται σε υπερηχογραφικά δεδομένα σου δίνουν πιθανότητες! Συνεκτιμώντας και την πιθανότητα αποβολής ίσως και τον οικονομικό παράγοντα μένει στην γυναίκα να αποφασίσει.


Φίλη ssttaa, ο οικονομικός παράγοντας είναι ο μόνος παράγοντας που δε με προβληματίζει και ούτε νομίζω ότι προβληματίζει κάποια από εμάς όταν πρόκειται για κάτι τόσο σημαντικό. Έχουμε δεν έχουμε, θα φροντίσουμε να τα βρούμε. Θα κόψουμε από τα κομμωτήρια και τα pedicure, δε θα πάρουμε τα καινούρια παπούτσια που μας "μπήκαν" στο μάτι, ΔΕΝ ΔΕΝ ΔΕΝ...προκειμένου να το κάνουμε για το μωράκι μας. Το δίλημμα νομίζω ότι προκύπτει καθαρά από το ρίσκο της αποβολής.

elian
06-04-11, 12:34
Δεν κάνεις τίποτα λάθος!
ισα -ίσα που προσπαθεις να κάνεις το καλύτερο για το μωρό σου.

Μείνε σταθερή στην απόφαση που πηρες και ζησε με χαρα την εγκυμοσύνη σου. Ασε τους άλλους τι έκαναν. 'ο καθενας έχει τα δικά του διλήμματα.

Η μαια μου μου έλεγε: 'η μάνα και ψυχοσύνθεσή της δίνει μορφή στο παιδί της.'

Απόλαυσε αυτό που ζεις! πραττεις σωστά!

ssttaa
06-04-11, 12:42
Συμφωνώ με την elian. Kάθε περίπτωση είναι ξεχωριστή! Όταν μιλάμε για πιθανότητες γενικά δεν μπορούμε να πούμε τι είναι το σωστό. Η πιθανότητα για αποβολή σου λέει είναι ελάχιστη. Αν σου τύχει όμως???? Το ίδιο ισχύει βέβαια και με την πιθανότητα για down.... Tελικά νομίζω πρεπει να τακτοποιήσεις μέσα σου την όποια απόφαση και να σκέφτεσαι μόνο θετικά!

Dayra
06-04-11, 12:50
Δεν κάνεις τίποτα λάθος!
ισα -ίσα που προσπαθεις να κάνεις το καλύτερο για το μωρό σου.

Μείνε σταθερή στην απόφαση που πηρες και ζησε με χαρα την εγκυμοσύνη σου. Ασε τους άλλους τι έκαναν. 'ο καθενας έχει τα δικά του διλήμματα.

Η μαια μου μου έλεγε: 'η μάνα και ψυχοσύνθεσή της δίνει μορφή στο παιδί της.'

Απόλαυσε αυτό που ζεις! πραττεις σωστά!


Σε ευχαριστώ elian μου! :-P:-P:-P:-P:-P

maria ampelokipi
06-04-11, 13:10
Είμαι άνθρωπος των αριθμών και επειδή οι πιθανότητες να πάσχει το μωρό σου από χρωμοσωματικές ανωμαλίες είναι πολύ μικρότερες από την πιθανότητα επιπλοκών λόγω αμνιοκέντησης, δεν θα την έκανα.
Εγώ έκανα τροφοβλάστη (πιο παρεμβατική και άρα πιο επικίνδυνη από την αμνιο) γιατί είχαμε 1/4 πιθανότητα ασθενούς εμβρύου.
Αν είχα τις δικές σου πιθανότητες, δεν θα έκανα τίποτα!
Και είμαι 36 ετών, όταν έκανα τροφοβλάστη ήμουν 33, αλλά εμείς έχουμε γονιδιακό θέμα και όχι χρωμοσωματικό να εξαρτάται από την ηλικία.
Καλή συνέχεια στην εγκυμοσύνη σου!

Dayra
06-04-11, 13:19
Είμαι άνθρωπος των αριθμών και επειδή οι πιθανότητες να πάσχει το μωρό σου από χρωμοσωματικές ανωμαλίες είναι πολύ μικρότερες από την πιθανότητα επιπλοκών λόγω αμνιοκέντησης, δεν θα την έκανα.
Εγώ έκανα τροφοβλάστη (πιο παρεμβατική και άρα πιο επικίνδυνη από την αμνιο) γιατί είχαμε 1/4 πιθανότητα ασθενούς εμβρύου.
Αν είχα τις δικές σου πιθανότητες, δεν θα έκανα τίποτα!
Και είμαι 36 ετών, όταν έκανα τροφοβλάστη ήμουν 33, αλλά εμείς έχουμε γονιδιακό θέμα και όχι χρωμοσωματικό να εξαρτάται από την ηλικία.
Καλή συνέχεια στην εγκυμοσύνη σου!

Σε ευχαριστώ πολύ maria μου! Εύχομαι τα αποτελέσματα της λήψης τροφοβλάστης να ήταν μια χαρά και το μωράκι σου να είναι υγιέστατο!

mariob
06-04-11, 13:46
Mariob μου, είναι πάνω από 90%, αγγίζει το 95-97% ακρίβειας σύμφωνα με τις έρευνες και πάντα αν πηγαίνει κάποια σε πιστοποιημένο γιατρό! 80-85% είναι μόνο η μέτρηση της αυχενικής διαφάνειας!!!Άρα μιλάμε για ακόμα μεγαλύτερη αξιοπιστία! Σημαίνει στην πράξη ότι μπορεί να υποψιαστεί 9 στα 10 παιδιά με σύνδρομο ντάουν. Μένει λοιπόν το 1 το οποίο είναι αδύνατον να μην παρουσιάσει κάτι στη β επιπέδου -υπάρχουν 10δες δείκτες- ή στην καρδιά!Άρα είναι σχεδόν αδύνατον να γλιστρήσει το 1 στα 10 που δεν έχει βρεθεί στην αυχενική!!!

1)Η εξέταση αυχενικής διαφάνειας έχει ευαισθησία 70% και με το ΡΑΡΡ-Α 90%. Αν χρησιμοποιηθούν και οι δείκτες 1ου τριμήνου, φτάνει πιθανώς το 92% (ακόμα αυτό το ποσοστό είναι αμφιλεγόμενο). Για να φτάσει το 95-97% που αναφέρεις πρέπει να ''αλλάξει'' το ποσοστό των ψευδών θετικών (δηλ. των υποχρεωτικών αμνιοπαρακεντήσεων!) από 5 σε 10%. Για περισσότερες λεπτομέρειες σε παραπέμπω στο αναλυτικό βιβλίο του Νικολαίδη που δημοσιεύθηκε παραπάνω από κάποια φίλη.

http://www.fetalmedicine.com/fmf/FMF-greek.pdf

'Οταν διαβάζουμε ξένα άρθρα θα πρέπει δυστυχώς να ψάχνουμε και βάσει ποιών στατιστικών παραδοχών βγαίνουν τα ποσοστά (πράγμα σχεδόν αδύνατο για μη ειδικούς...)
2)Δυστυχώς τα μισά περίπου μωρά με σύνδρομο Down ΔΕΝ παρουσιάζουν το παραμικρό στο β'επιπέδου (ακόμα και σήμερα σε εξειδικευμένους γιατρούς με top μηχανήματα). Επομένως η λογική ότι αν συμβαίνει κάτι, δύσκολα θα ξεφύγει από το β επιπέδου, δεν ισχύει και είναι επικίνδυνη σαν λογική για τις υποψήφιες μαμάδες.
Για τις υπόλοιπες τρισωμίες (18 και 13) πράγματι σχεδόν πάντα κάτι φαίνεται στο β' επιπέδου.

maria ampelokipi
06-04-11, 13:47
@ dayra:
καλά ήταν, το μωρό κοντεύει δύο χρονών τώρα!
το κακό είναι ότι έχουμε τις ίδιες (κακές) πιθανότητες σε κάθε εγκυμοσύνη, γιαυτό μας συνέστησε ο γιατρός λήψη τροφοβλάστης που έχει αποτελέσματα πιο γρήγορα και προβαίνει κανείς σε διακοπή εγκυμοσύνης πιο νωρίς αν (μακριά από μας) το έμβρυο πάσχει.
εσύ δεν έχεις καμιά σχέση με αυτά, οπότε προχώρα την εγκυμοσύνη σου και με το καλό να κρατήσεις το μωράκι σου (υγιές και τελειόμηνο) στην αγκαλιά σου!

Melina22
06-04-11, 14:32
Από την αρχή της εγκυμοσύνης μου, το έχω ρίξει στο διάβασμα. Πολύ διάβασμα. Θέλω να είμαι ενήμερη για το καθετί. Βιβλία, internet, forums (ελληνικά και αγγλικά), γενικότερα ό,τι πέφτει στο χέρι μου και ότι "αρπάζει" το χέρι μου, το μελετάω. Δεν είναι από άγχος. Είναι καθαρά θέμα χαρακτήρα. Θέλω να ξέρω. Εμπιστεύομαι το γιατρό μου, αλλά έχω και γνώση των πραγμάτων σε κάποιο βαθμό ώστε να μπορώ να κάνω αποτελεσματικές συζητήσεις με το γιατρό μου.

Αφού λοιπόν το έχω ψάξει πάρα πολύ το θέμα ΚΑΙ δεδομένης της σύστασης του γιατρού μου να μην την κάνω ΚΑΙ δεδομένης της θετικής σκέψης που έχω ΚΑΙ δεδομένων των αποτελεσμάτων της αυχενικής & PAPP-A (β' επιπέδου θα κάνω σε 2 μέρες), αποφάσισα να μην προβώ σε αμνιοπαρακέντηση.

Ωστόσο, το μόνο πράγμα που πραγματικά με έχει προβληματίσει ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΟΜΟΛΟΓΩ, είναι ότι η συντριπτική πλειοψηφία των γνωστών & φίλων μου, την έχει κάνει, ασχέτως των καλών αποτελεσμάτων των άλλων εξετάσεων. Και σκέφτομαι: "μήπως εγώ κάνω κάτι λάθος?" Για αυτό και έγραψα αυτό το πρώτο post, για αυτό και ήθελα και τη δική σας γνώμη.

Εγώ ενώ ενημερώνομαι όσο μπορώ όπως λες κ λόγω χαρακτήρα γιατί θέλω να γνωρίζω τι μου συμβαίνει κάθε φορά, το θέμα της αμνιοπαρακέντησης δεν το έψαξα περισσότερο γιατί όπως μου το εξήγησε ο γιατρός μου κατάλαβα ότι δεν χρειάζεται. Πριν μείνω έγκυος είχα την εντύπωση ότι γίνεται από μια ηλικία κ πάνω αλλά με βάση αυτά που μου είπε σκέφτηκα ότι μάλλον θα έχουν αλλάξει πλέον τα πράγματα. Ο γιατρός μου έχει πιστοποίηση στην αυχενική κ μου τα εξήγησε πολύ αναλυτικά. Επειδή δεν έχω γύρω μου γνωστούς με ανάλογη εμπειρία ( κάτι το οποίο είναι κ θετικό εκτός από αρνητικό απ' ότι βλέπω) δεν επηρεάστηκα, διαφορετικά ίσως κ εγώ να το έψαχνα περαιτέρω.

Με βάση αυτά (εννοώ θετικό αποτέλεσμα κ εξήγηση γιατρού ότι δεν χρειάζεται) συν το γεγονός ότι κ εγώ έχω θετική σκέψη, θεωρώ σωστή την απόφαση. Αν όμως ήταν να αγωνιώ κ να αγχώνομαι καθημερινά λόγω χαρακτήρα, παρά τα θετικά αποτελέσματα κ τις οδηγίες του γιατρού ίσως να ήταν καλύτερα για μένα να την κάνω. Ενδεχομένως γι' αυτό να το βλέπεις στο περιβάλλον σου να συμβαίνει τόσο πολύ, ενώ ταυτόχρονα υπάρχουν θετικά αποτελέσματα.

mammy30
06-04-11, 14:55
Mariob, έπρεπε να αναφέρω το ποσοστό ψευδούς θετικού αποτελέσματος στο 95%. Νομίζω ότι τα νούμερα που αναφέρεις ισχύουν μόνο για κάποιες έρευνες!
Υπάρχει κι αυτή η παρουσίαση:http://www.obgyn-imaging.gr/documents/SoftMarkers.pdf
Αν διάβαζες πιο προσεκτικά αυτά που έγραψα, θα έβλεπες ότι δεν είπα ότι πάντα η β επιπέδου δείχνει ότι κάτι συμβαίνει στο μωράκι! Είπα ότι ο συνδυασμός: αυχενικής διαφάνειας, pappa, ελεύθερη β χοριακή, β' επιπέδου και ηχοκαρδιογραφήματος που δίνει μια πλήρη απεικόνιση της καρδιάς είναι πάρα πολύ δύσκολο έως αδύνατο να μη δείξει τίποτα καμία από αυτές τις εξετάσεις.
Κατά τη διάρκεια της εγκυμοσύνης μου διάβασα 2 διάσημα φόρουμ του εξωτερικού, σ ένα από αυτό μάλιστα υπάρχει και ομάδα εγκυμοσύνης με σύνδρομο ντάουν, καμία μα καμία κοπέλα δεν υπήρξε που να μην έχει κανένα δείγμα ότι κάτι δεν πάει καλά κι όσες δε γνώριζαν ότι είχαν παιδάκι με σύνδρομο ντάουν ήταν εκείνες που έκαναν 2-3 υπερήχους κατά τη διάρκεια της εγκυμοσύνης τους όχι σε ειδικό γιατρό ή είχαν κάνει μόνο το Α τεστ! Όσες είχαν σχετικά καλή αυχενική, τους έδειξε κάτι η β επιπέδου ή το ανάποδο και είχα σχεδόν όλες θέματα με την καρδιά του παιδιού τους!
Γι αυτό το θέμα μιλάω με απόλυτη σιγουριά, γιατί με απασχόλησε πολύ κατά τη διάρκεια της εγκυμοσύνης μου και διάβασα πάαααααρα πολλά ιατρικά άρθρα, πάρα πολλά φόρουμ, πάρα πολλές ιστορίες ατέλειωτες ώρες. Γιατρός δεν είμαι, αλλά έχω τη νοημοσύνη να σκεφτώ και να ζυγίσω τα πράγματα!!
Το σύνδρομο είναι σύνδρομο, έχει θέματα, έχει προβλήματα! Οι υπέρηχοι πλέον είναι υπερσύγχρονοι, κάποιοι γιατροί μας εξαιρετικοί, έχουμε πολλά εργαλεία στα χέρια μας, ώστε να μη ζούμε σε μια εποχή όπως πριν 10 χρόνια και... που έλεγαν "μα δεν έδειξε τίποτα ο υπέρηχος", "δεν το ξέραμε". Πλέον δε μετράμε μόνο την αυχενική πτυχή στη β επιπέδου που δεν είναι ούτως ή άλλως ιδιαίτερα αξιόπιστη, μπορούμε να μετρήσουμε τα αυτιά, τη λεκάνη, τα νεφρά, να δούμε το έντερο, να κάνουμε ειδικές μετρήσεις στον εγκέφαλο, στο πρόσωπο κτλ.
Ας εκμεταλλευτούμε την επιστήμη -τη μη επεμβατική- στο έπακρο! Ενημερωθείτε και για τη ηχοκαρδιογράφημα!!! Είναι καινούργια εξέταση και γίνεται από ειδικούς γιατρούς!!!

mammy30
06-04-11, 15:16
Dayra μου, επειδή άνοιξες το θέμα εσύ, θέλω να σου πω ότι με συγκίνησες πολύ, γιατί μου θυμίζεις πολύ τον εαυτό μου... Έτσι ήμουν κι εγώ... Ήθελα να τα ξέρω από πρώτο χέρι! Θα σου πω όμως ότι κανένα ποσοστό και καμία αμνιοπαρακέντηση δεν μπορεί να καταπολεμήσει την αγωνία που νιώθει κάθε μητέρα. Ξέρω περίπτωση φίλων που είχαν κάνει όλες τις εξετάσεις, χωρίς να έχουν κανένα θέμα, αυχενικές, β επιπέδου, αμνιοπαρακέντηση (παραλίγο να χάσουν το παιδί τους γιατί άρχισε να χάνει αμνιακά υγρά) και την ημέρα της γέννας από λάθος γιατρού παραλίγο το παιδάκι να πάθει νοητική στέρηση από έλλειψη οξυγόνωσης... Ευτυχώς πήγαν όλα καλά, αλλά οι άνθρωποι την έχουν την αγωνία τους. Τι θέλω να πω... Όταν αποφασίζει κανείς να γίνει γονιός γνωρίζει ότι μπορεί να του πάνε όλα καλά, μπορεί να συμβεί όμως και το μοιραίο (είτε σύνδρομο, είτε κάποια ανωμαλία, είτε επιπλοκή στη γέννα κτλ), γιατί στην εγκυμοσύνη μιλάμε για έναν καινούργιο ζωντανό οργανισμό πώς να το κάνουμε!!!
Αφού λοιπόν έχεις διαβάσει, το συζήτησες εδώ και το θεματάκι, είδες απόψεις διαφορετικές, τώρα εσύ ως μανούλα να αφήσεις το ένστικτό σου να σε οδηγήσει.
Να σου πω ότι εμείς στη β επιπέδου είχαμε ρινικό οστό στο 10% ανάπτυξης για την ηλικία της. Αφού είχαμε μια πολύ καλή αυχενική και έκανα και ηχοκαρδιογράφημα και με διαβεβαίωσε ότι δεν υπάρχει κανένας λόγος ανησυχίας και ότι η μπέμπα είναι υγιέστατη! Είχε απόλυτο δίκιο! Αυτή τη στιγμή έχω ένα κοριτσάκι 9 μηνών και μου έκανε τρομερή εντύπωση το γεγονός ότι τα λόγια της ειδικού καρδιολόγου "η μικρούλα σας έχει μία εξαιρετική καρδιά", μου την επανέλαβε ο παιδίατρος χωρίς να ξέρει ότι της είχα κάνει ηχοκαρδιογράφημα στην εγκυμοσύνη!
Σου εύχομαι από την ψυχή μου να πάνε όλα κατ ευχήν και να γεννήσεις ένα υγιέστατο μωράκι! Σε περιμένουν ευτυχισμένες και ανεπανάληπτες στιγμές!!!

Dayra
06-04-11, 15:24
Mariob, έπρεπε να αναφέρω το ποσοστό ψευδούς θετικού αποτελέσματος στο 95%. Νομίζω ότι τα νούμερα που αναφέρεις ισχύουν μόνο για κάποιες έρευνες!
Υπάρχει κι αυτή η παρουσίαση:http://www.obgyn-imaging.gr/documents/SoftMarkers.pdf
Αν διάβαζες πιο προσεκτικά αυτά που έγραψα, θα έβλεπες ότι δεν είπα ότι πάντα η β επιπέδου δείχνει ότι κάτι συμβαίνει στο μωράκι! Είπα ότι ο συνδυασμός: αυχενικής διαφάνειας, pappa, ελεύθερη β χοριακή, β' επιπέδου και ηχοκαρδιογραφήματος που δίνει μια πλήρη απεικόνιση της καρδιάς είναι πάρα πολύ δύσκολο έως αδύνατο να μη δείξει τίποτα καμία από αυτές τις εξετάσεις.
Κατά τη διάρκεια της εγκυμοσύνης μου διάβασα 2 διάσημα φόρουμ του εξωτερικού, σ ένα από αυτό μάλιστα υπάρχει και ομάδα εγκυμοσύνης με σύνδρομο ντάουν, καμία μα καμία κοπέλα δεν υπήρξε που να μην έχει κανένα δείγμα ότι κάτι δεν πάει καλά κι όσες δε γνώριζαν ότι είχαν παιδάκι με σύνδρομο ντάουν ήταν εκείνες που έκαναν 2-3 υπερήχους κατά τη διάρκεια της εγκυμοσύνης τους όχι σε ειδικό γιατρό ή είχαν κάνει μόνο το Α τεστ! Όσες είχαν σχετικά καλή αυχενική, τους έδειξε κάτι η β επιπέδου ή το ανάποδο και είχα σχεδόν όλες θέματα με την καρδιά του παιδιού τους!
Γι αυτό το θέμα μιλάω με απόλυτη σιγουριά, γιατί με απασχόλησε πολύ κατά τη διάρκεια της εγκυμοσύνης μου και διάβασα πάαααααρα πολλά ιατρικά άρθρα, πάρα πολλά φόρουμ, πάρα πολλές ιστορίες ατέλειωτες ώρες. Γιατρός δεν είμαι, αλλά έχω τη νοημοσύνη να σκεφτώ και να ζυγίσω τα πράγματα!!
Το σύνδρομο είναι σύνδρομο, έχει θέματα, έχει προβλήματα! Οι υπέρηχοι πλέον είναι υπερσύγχρονοι, κάποιοι γιατροί μας εξαιρετικοί, έχουμε πολλά εργαλεία στα χέρια μας, ώστε να μη ζούμε σε μια εποχή όπως πριν 10 χρόνια και... που έλεγαν "μα δεν έδειξε τίποτα ο υπέρηχος", "δεν το ξέραμε". Πλέον δε μετράμε μόνο την αυχενική πτυχή στη β επιπέδου που δεν είναι ούτως ή άλλως ιδιαίτερα αξιόπιστη, μπορούμε να μετρήσουμε τα αυτιά, τη λεκάνη, τα νεφρά, να δούμε το έντερο, να κάνουμε ειδικές μετρήσεις στον εγκέφαλο, στο πρόσωπο κτλ.
Ας εκμεταλλευτούμε την επιστήμη -τη μη επεμβατική- στο έπακρο! Ενημερωθείτε και για τη ηχοκαρδιογράφημα!!! Είναι καινούργια εξέταση και γίνεται από ειδικούς γιατρούς!!!

mammy30, μου φαίνονται πολύ λογικά όλα αυτά που λες. Και εγώ ακριβώς έτσι το έχω σκεφτεί με όλα όσα έχω διαβάσει/ μελετήσει. Γιατρός δεν είμαι, αλλά έχω την κρίση να φιλτράρω τις πληροφορίες που μαθαίνω/ διαβάζω και να διαμορφώνω άποψη.

Επίσης, σκέφτομαι ρε παιδί μου, με τόσα μέσα που διαθέτουμε τη σήμερον ημέρα, με τόσες μη επεμβατικές μεθόδους που βρίσκουν (έστω όχι κατά 100% αλλά κατά ένα πολύ μεγάλο ποσοστό) τις πιθανότητες χρωμοσωμικών ανωμαλιών, είναι δυνατόν να είμαστε τόσο άτυχες και να τύχουμε σε αυτό το 1% και όχι στις υπόλοιπες χιλιάδες τοις εκατό που μας δίνει το αποτέλεσμα κάποιας εξέτασης? Τι να πω...

mammy30
06-04-11, 15:30
Έτσι ακριβώς είναι τα πράγματα, κοριτσάκι μου!
Έχω πολύ καλό προαίσθημα ότι όλα θα σου πάνε καλά! Τα ποσοστά σου είναι εξαιρετικά!
Καλή λευτεριά, γλυκιά μου!!!

Dayra
06-04-11, 15:34
Dayra μου, επειδή άνοιξες το θέμα εσύ, θέλω να σου πω ότι με συγκίνησες πολύ, γιατί μου θυμίζεις πολύ τον εαυτό μου... Έτσι ήμουν κι εγώ... Ήθελα να τα ξέρω από πρώτο χέρι! Θα σου πω όμως ότι κανένα ποσοστό και καμία αμνιοπαρακέντηση δεν μπορεί να καταπολεμήσει την αγωνία που νιώθει κάθε μητέρα. Ξέρω περίπτωση φίλων που είχαν κάνει όλες τις εξετάσεις, χωρίς να έχουν κανένα θέμα, αυχενικές, β επιπέδου, αμνιοπαρακέντηση (παραλίγο να χάσουν το παιδί τους γιατί άρχισε να χάνει αμνιακά υγρά) και την ημέρα της γέννας από λάθος γιατρού παραλίγο το παιδάκι να πάθει νοητική στέρηση από έλλειψη οξυγόνωσης... Ευτυχώς πήγαν όλα καλά, αλλά οι άνθρωποι την έχουν την αγωνία τους. Τι θέλω να πω... Όταν αποφασίζει κανείς να γίνει γονιός γνωρίζει ότι μπορεί να του πάνε όλα καλά, μπορεί να συμβεί όμως και το μοιραίο (είτε σύνδρομο, είτε κάποια ανωμαλία, είτε επιπλοκή στη γέννα κτλ), γιατί στην εγκυμοσύνη μιλάμε για έναν καινούργιο ζωντανό οργανισμό πώς να το κάνουμε!!!
Αφού λοιπόν έχεις διαβάσει, το συζήτησες εδώ και το θεματάκι, είδες απόψεις διαφορετικές, τώρα εσύ ως μανούλα να αφήσεις το ένστικτό σου να σε οδηγήσει.
Να σου πω ότι εμείς στη β επιπέδου είχαμε ρινικό οστό στο 10% ανάπτυξης για την ηλικία της. Αφού είχαμε μια πολύ καλή αυχενική και έκανα και ηχοκαρδιογράφημα και με διαβεβαίωσε ότι δεν υπάρχει κανένας λόγος ανησυχίας και ότι η μπέμπα είναι υγιέστατη! Είχε απόλυτο δίκιο! Αυτή τη στιγμή έχω ένα κοριτσάκι 9 μηνών και μου έκανε τρομερή εντύπωση το γεγονός ότι τα λόγια της ειδικού καρδιολόγου "η μικρούλα σας έχει μία εξαιρετική καρδιά", μου την επανέλαβε ο παιδίατρος χωρίς να ξέρει ότι της είχα κάνει ηχοκαρδιογράφημα στην εγκυμοσύνη!
Σου εύχομαι από την ψυχή μου να πάνε όλα κατ ευχήν και να γεννήσεις ένα υγιέστατο μωράκι! Σε περιμένουν ευτυχισμένες και ανεπανάληπτες στιγμές!!!

mammy30 :-P ξέχασα να αναφέρω ότι έκανα και υπέρηχο εμβρυϊκής καρδιακής λειτουργίας, ο οποίος βγήκε εξαιρετικός, όπως με διαβεβαίωσε η παιδοκαρδιολόγος η οποία μου τον έκανε. Εννοώ ότι η καρδούλα της μικρής μου δεν έχει κανένα απολύτως πρόβλημα. Τον έκανα καθαρά από δική μου λόξα, και όχι επειδή υπήρξε κάποια ένδειξη. Μάλιστα, δεν έχω προλάβει ακόμη να το πω στον γιατρό μου.

Σε αυτόν τον υπέρηχο αναφέρεσαι όταν λες ηχοκαρδιογράφημα? Ή είναι κάτι άλλο?

infad
06-04-11, 15:47
Διάβασε 3 παραγράφους πριν από το τέλος! Λέει ξεκάθαρα γιατί αμνιοκέντηση από τα 35;
Είπαμε ότι το θέμα είναι προσωπικό. Άλλη γυναίκα όπως λες κι εσύ δεν μπορεί να πεθάνει από την αγωνία μέχρι να γεννήσει! οκ το καταλαβαίνω, αλλά η πιθανότητα να έχει κάτι το παιδί καμιά φορά είναι μικρότερη από το να χαθεί ένα υγιές! Είναι απλά μαθηματικά! Γι αυτό έχουμε τους υπερήχους υγείας, για να ψάχνουμε για σημάδια!
Και το ξαναλέω, δυστυχώς, ούτε η αμνιοπαρακέντηση δεν μπορεί να μας εξασφαλίσει την υγεία του παιδιού μας! Μέχρι να γεννηθεί, να πάρει ανάσα και για να μην πω μέχρι να πάει 1 έτους να δούμε ότι αναπτύσσεται σωστά η κινητικότητά του και η ομιλία του κάθε γονέας έχει αγωνία! Μακάρι να είχαμε έναν μαγικό τρόπο να μας εξασφάλιζε 100% την υγεία του παιδιού μας!

Ειλικρινά απορώ αν διαβάζουμε το ίδιο άρθρο. Στην τρίτη παράγραφο από το τέλος θέτει ρητορικά το ερώτημα "γιατί αμνιο μετά τα 35"? Ουσιαστικά η απορία του ήταν γιατί να μην ανιχνεύουμε με άλλους τρόπους και για μικρότερες ηλικίες, χωρίς την χρήση επεμβατικής εξέτασης ( στα αγγλικά του κείμενα το αναφέρει ως invasive proceedures). Ουσιαστικά εξηγεί τι ήταν αυτό που τον ώθησε στο να ψάξει άλλους τρόπους ανίχνευσης ώστε να αποφεύγουν την επεμβατική διάγνωση και πουθενά στο άρθρο δεν λέει οτι δεν χρειάζεται να κάνουν άμνιο, αυτό είναι μάλλον δικό σου συμπέρασμα, λέει απλώς ότι έψαξε μια μέθοδο για να την αποφύγει.
Στο εγχειρίδιο αυτό αναφέρει ότι η μέθοδος αυτή ανιχνεύει την τρισωμία 21 σε ποσοστό 85-90% και αλλες μορφές τρισωμίας σε ποσοστά 72-86%. Υπάρχει δηλαδή τουλάχιστο 1 έμβρυο , μπορεί και 2, για κάθε 10 που έχουν κάποια μορφή χρωμοσωμικής ανωμαλίας που περνάνε απαρατήρητα.
Το ότι μέσα σε μερικά χρόνια έχει καταφέρει χωρίς επέμβαση να ανιχνεύεται σε τόσο μεγάλο ποσοστό η ύπαρξη συνδρόμων, είναι άθλος και προσωπικά πιστεύω ότι ο Νικολαίδης πρέπει να προταθεί για Nobel ( αν δεν έχει προταθεί ήδη). Δεν είναι όμως μια εξέταση διαγνωστική, μπορεί να προβλέψει μονάχα ποσοστό, και όχι να διαγνώσει την ύπαρξη ή μη ενός συνδρόμου. Ως επιστήμονας ο Νικολαιδης έχει δώσει την δυνατότητα σε εκατομμύρια γυναίκες με οικονομικό και πολύ απλό τρόπο να έχουν μια εικόνα για το εμβρυό τους και μια πρόβλεψη κατα 90% σωστή, και αυτό είναι τεράστια επιτυχία. Δεν δίνει όμως 100% εγγύηση αποτελέσματος.
Μην ξεχνάτε άλλωστε ότι δεν εφαρμόζεται σε όλες τις περιπτώσεις η εξέταση αυτη: στα δίδυμα, η μέτρηση ορμονών για το PAPP A γίνεται μόνο κατά προσέγγιση: μετράνε τις τιμές στο αίμα και τις διαιρούν δια του δυο για να βρούν τι αντιστοιχεί στο κάθε έμβρυο. Δεν μπορούν να σου πούν όμως τόσο για τό ένα και τόσο για το άλλο, μόνο η αυχενική διαφάνεια μετράει ακριβώς στην περίπτωση διδύμων. Άρα το ποσοστό που βγαίνει είναι κατα προσέγγιση και μπορεί να μην έχει και μεγάλη σχέση με την πραγματικότητα. Τι γίνεται λοιπόν όταν κάποια θέλει να ξέρει αλλά δεν μπορέι να έχει έγκυρο αποτέλεσμα? Δεν μπορούμε να απορρίψουμε την αμνιο εκ των προταίρων.
Αν κάποια είναι χαλαρή και ήρεμη ( όπως όλες μας θα πρέπει να είμαστε άλλωστε) και είναι καθησυχασμένη με το ποσοστό που της έδωσαν( και πολύ καλά κάνει) τότε δεν χρειάζεται αμνιο. Αν όμως είναι αγχώδης και δεν αντέχει και θέλει να ξέρει 100%, τότε δική της είναι η απόφαση αν θα πάρει το ρίσκο. Δικαίωμά της να αποφασίσει ότι θέλει δεν μπορεί να της το στερήσει αυτό κανείς, και δική της όμως και η ευθύνη για οτιδήποτε συμβεί.

Στην παρεπιπτόντως, έχω δει τον Νικολαιδη στην τηλεόραση σε επεμβάσεις που κάνει σε εγκύους με TTTS, μπορείτε να τον παρακολουθήσετε εδώ. (http://www.channel4.com/programmes/emergency-in-the-womb/episode-guide/series-1/episode-1

ΔημητραΚ
06-04-11, 16:09
Καλησπέρα σε όλες.
Διάβασα από την αρχή όλα τα μηνύματα στο συγκεκριμένο θέμα και ήθελα απλώς να πω ότι το να διαβάζουμε κάποια άρθρα (πού όλες θα το έχουμε κάνει σίγουρα) δυστυχώς δεν μας κάνει ειδικούς ούτε και μπορούμε να μπούμε στην ψυχολογία της κάθε κοπέλας για τους λόγους οι οποίοι θα την κάνουν ή όχι να προχωρήσει σε μια επεμβατική μέθοδο για την πρόβλεψη ενδεχόμενων ανωμαλιών στο έμβρυο.
Είναι σίγουρο ότι η αυχενική διαφάνεια και οι εξετάσεις αίματος που τη συνοδεύουν μπορούν να δώσουν μόνο ποσοστά που βγαίνουν σύμφωνα με στατιστικές μελέτες. Ακόμα και αν το αποτέλεσμα είναι καλό ας πούμε 1/3000 το αποτέλεσμα αυτό έχει 90-92% πιθανότητες να ισχύει και μιλάμε πάντα για πιθανότητες.
Η άμνιο ή η λήψη τροφοβλάστη δίνουν σίγουρο αποτέλεσμα για την ύπαρξη ή όχι των συνδρόμων που ανιχνεύουν.
Το γεγονός αυτό από μόνο του κάνει σίγουρα μια γυναίκα μεγαλύτερης ηλικίας να το σκεφτεί περισσότερο.
Προσωπικά στην πρώτη μου εγκυμοσύνη ήμουν 29 και η εγκυμοσύνη με φυσική σύλληψη έκανα μόνο τις κλασσικές εξετάσεις και εφόσον τα αποτελέσματα ήταν καλά δεν μπήκα στη διαδικασία να το σκεφτώ καν για πιο επεμβατική μέθοδο.
Τώρα που είμαι έγκυος στο 2ο παιδί σε ηλικία πια 40 ετών και με εγκυμοσύνη που προήλθε από εξωσωματική με κατεψυγμένο έμβρυο όπως αντιλαμβάνεστε από την αρχή ήμουν κάθετη ότι θα έκανα άμνιο.
Ο γιατρός μου είπε παρά την ηλικία να κάνουμε την αυχενική διαφάνεια και την papp-a και αν τα αποτελέσματα ήταν καλά ίσως να μην χρειαζόταν η αμνιο αλλά εγώ έχω από την αρχή τόσο άγχος που ήμουν αποφασισμένη να προχωρήσω σε επεμβατική μέθοδο.
Μου πρότεινε λοιπόν την ημέρα της αυχενικής να προχωρήσουμε και σε λήψη τροφοβλάστης η οποία γίνεται νωρίτερα στην εγκυμοσύνη οπότε αν έχεις πρόβλημα γίνεται άμεσα διακοπή.
Θα κάνω την εξέταση την Παρασκευή και φυσικά έχω τρελαθεί από την αγωνία μήπως κάτι δεν πάει καλά παρ' ότι η απόφαση ήταν αποκλειστικά δική μου.

πεπα
06-04-11, 16:38
κοριτσια, ειστε φοβερα ενημερωμενα-επαθα πλακα!!
εγω ποτε μου δεν ειχα μπει στη διαδικασια να κατσω να βρω τα ποσοστα ( και ευτυχως που δεν το κανα γιατι τοτε θα ειχα τρελαθει) -πηγα σε ενα κεντρο που με εστειλε ο γυναικολογος, ολα βγηκαν καλα, ο γιατρος μου ηταν σιγουρος ( οσο μπορει να ειναι), στο κεντρο σου δινουν καποια ενημερωτικα οτι αφορα την εξεταση-ποσοστα και... και για την αμνιο παρομοια και αυτο ηταν.
ετοιμαστειτε οταν γεννησατε να σας φερουν εναν καταλογο εξετασεων για τα μεταβολικα νοσηματα που μπορουν να γινουν και τοτε ΗΡΕΜΑ γιατι παλι θα μπειτε σε πειρασμο να κανετε το καλυτερο για το παιδι σας ,αλλα ειναι ενα ΔΑΣΟΣ...
να σας πανε ολα καλα-ηρεμη εγκυμοσυνη και υγιεστατα παιδακια

mammy30
06-04-11, 17:11
Dayra μου, ναι αυτό εννοώ όταν λέω ηχοκαρδιογράφημα!!!!!!!Κι εμείς δεν είχαμε κανένα δείγμα ότι κάτι δεν πάει καλά με την καρδούλα της και το έκανα επειδή ήταν δική μου επιλογή!!!!!!! Καλά, κοριτσάκι, μοιάζουμε πάρα πολύ!!!!χαχαχαχαχαχα Όλα θα πάνε τέλεια, κοριτσάκι μου!!!
Κι επειδή αναφέρθηκε από μία κοπέλα η εξωσωματική γονιμοποίηση να προσθέσω ότι συνέλαβα την μπεμπούλα με εξωσωματική γονιμοποίηση και μάλιστα με μικρογονιμοποίηση που ανεβάζει τα ποσοστά για σύνδρομα (δείτε σχετικά άρθρα).
Κορίτσια, διαφορετικές απόψεις υπάρχουν και θα υπάρχουν... Είναι όλες απολύτως σεβαστές! Πρέπει όμως να καταλάβουμε και τα όρια του ανθρώπου! Τι θέλω να πω με αυτό. Ωραία, εξασφαλίζει κάποια γυναίκα ότι το παιδί της δεν έχει σύνδρομο ντάουν με την αμνιοπαρακέντηση. Εξασφαλίζει όμως ότι δε θα έχει πχ αυτισμό; Όχι, γιατί δεν ανιχνεύεται! Όλα είναι σχετικά λοιπόν!!
Η κάθε μανούλα ας κάνει αυτό που διαισθάνεται κι αυτό που πιστεύει ότι είναι καλύτερο για το παιδί της!!!

mariob
07-04-11, 18:02
Mariob, έπρεπε να αναφέρω το ποσοστό ψευδούς θετικού αποτελέσματος στο 95%. Νομίζω ότι τα νούμερα που αναφέρεις ισχύουν μόνο για κάποιες έρευνες!
Υπάρχει κι αυτή η παρουσίαση:http://www.obgyn-imaging.gr/documents/SoftMarkers.pdf
Αν διάβαζες πιο προσεκτικά αυτά που έγραψα, θα έβλεπες ότι δεν είπα ότι πάντα η β επιπέδου δείχνει ότι κάτι συμβαίνει στο μωράκι! Είπα ότι ο συνδυασμός: αυχενικής διαφάνειας, pappa, ελεύθερη β χοριακή, β' επιπέδου και ηχοκαρδιογραφήματος που δίνει μια πλήρη απεικόνιση της καρδιάς είναι πάρα πολύ δύσκολο έως αδύνατο να μη δείξει τίποτα καμία από αυτές τις εξετάσεις.
Κατά τη διάρκεια της εγκυμοσύνης μου διάβασα 2 διάσημα φόρουμ του εξωτερικού, σ ένα από αυτό μάλιστα υπάρχει και ομάδα εγκυμοσύνης με σύνδρομο ντάουν, καμία μα καμία κοπέλα δεν υπήρξε που να μην έχει κανένα δείγμα ότι κάτι δεν πάει καλά κι όσες δε γνώριζαν ότι είχαν παιδάκι με σύνδρομο ντάουν ήταν εκείνες που έκαναν 2-3 υπερήχους κατά τη διάρκεια της εγκυμοσύνης τους όχι σε ειδικό γιατρό ή είχαν κάνει μόνο το Α τεστ! Όσες είχαν σχετικά καλή αυχενική, τους έδειξε κάτι η β επιπέδου ή το ανάποδο και είχα σχεδόν όλες θέματα με την καρδιά του παιδιού τους!
Γι αυτό το θέμα μιλάω με απόλυτη σιγουριά, γιατί με απασχόλησε πολύ κατά τη διάρκεια της εγκυμοσύνης μου και διάβασα πάαααααρα πολλά ιατρικά άρθρα, πάρα πολλά φόρουμ, πάρα πολλές ιστορίες ατέλειωτες ώρες. Γιατρός δεν είμαι, αλλά έχω τη νοημοσύνη να σκεφτώ και να ζυγίσω τα πράγματα!!
Το σύνδρομο είναι σύνδρομο, έχει θέματα, έχει προβλήματα! Οι υπέρηχοι πλέον είναι υπερσύγχρονοι, κάποιοι γιατροί μας εξαιρετικοί, έχουμε πολλά εργαλεία στα χέρια μας, ώστε να μη ζούμε σε μια εποχή όπως πριν 10 χρόνια και... που έλεγαν "μα δεν έδειξε τίποτα ο υπέρηχος", "δεν το ξέραμε". Πλέον δε μετράμε μόνο την αυχενική πτυχή στη β επιπέδου που δεν είναι ούτως ή άλλως ιδιαίτερα αξιόπιστη, μπορούμε να μετρήσουμε τα αυτιά, τη λεκάνη, τα νεφρά, να δούμε το έντερο, να κάνουμε ειδικές μετρήσεις στον εγκέφαλο, στο πρόσωπο κτλ.
Ας εκμεταλλευτούμε την επιστήμη -τη μη επεμβατική- στο έπακρο! Ενημερωθείτε και για τη ηχοκαρδιογράφημα!!! Είναι καινούργια εξέταση και γίνεται από ειδικούς γιατρούς!!!

Χρήσιμη η παρουσίαση powerpoint που παραθέτεις, μόνο που ανακατεύει παλιές (πολύ παλιές...) στατιστικές και δείκτες που έχουν εγκαταλειφθεί πιά, με νεότερες και ισχύουσες και σήμερα. Πάντως οι τελευταίες διεθνείς μελέτες σε εξειδικευμένα κέντρα έχουν δείξει ότι και στα χέρια ειδικών το μοντέλο της αυχενικής διαφάνειας, βιοχημικών παραμέτρων και δεικτών στο β' επιπέδου δεν πιάνει τα θεωρητικά ποσοστά. Στην πράξη δηλαδή γεννιούνται περίπου 5-6 στα 200 (3%) παιδιά με Down χωρίς να ανιχνεύονται (αντί για προβλεπόμενα 2-3 στα 200). Απ' την άλλη μεριά τα ποσοστά αποβολών μετά από άμνιο έχουν ελλατωθεί σημαντικά στα χέρια ειδικών (αναφέρονται ποσοστά έως και 0,3%), πράγμα που δυσκολεύει την επιλογή.
Στο συμπέρασμα- μήνυμά σου πάντως συμφωνούμε: η κάθε γυναίκα πρέπει να κρίνει ατομικά σύμφωνα με τα δικά της πιστεύω και ανάγκες.

Jenae
11-04-11, 16:30
Nομίζω πως είναι καθαρά προσωπική απόφαση του κάθε ζευγαριού, εγώ όμως επέλεξα να μην την κάνω, για τους δικούς μου λόγους που δε θα αναλύσω τώρα για να μην πολυλογώ. Πάντως αν τα αποτελέσματα της αυχενικής είναι οκ σε συνδυασμό και με άλλους παράγοντες, πιστεύω πως δεν είναι απαραίτητη. Αλλά αυτό είναι η γνώμη μου και μόνο...

efoulito
20-04-11, 09:44
Καλησπέρα σε όλες,
και εγώ είμαι έγκυος από εξωσωματική με μικρογονιμοποίηση, είμαι 35 χρ. και 2,5 μηνών και το ποσοστό της αυχενικής και papp-A μου βγήκε 1:5170. Ειχα ερωτηθεί για το αν εκανα εξωσωματική οπότε νομίζω ότι έχει υπολογιστεί. Ειμαι και εγώ σαν την dayra και την mammy30, δεν θα κάνω τελικά αμνιοπαρακέντηση αφού πιστεύω πως εφόσον έχω καλό ποσοστό δεν μπορώ να το αγνοήσω. Πιστεύω πλέον γερά ότι όλα είναι καλά με το μωράκι μου, και όλα θα πάνε καλά, αυτήν την αισιοδοξία την είχα και από την αρχή των προσπαθειών μου.
Θα ήθελα να ρωτήσω την Dayra και την mammy30 πόσο τους κόστισε το ηχοκαρδιογράφημα και που το έκαναν.

mammy30
20-04-11, 17:53
Efoulito μου, το έκανα στο Embryocare με την κα Τσαπάκη (εξαιρετική!!!)και κόστισε 200 €! Το ποσοστό σου είναι εξαιρετικό! Δεν πρέπει να ανησυχείς καθόλου!!! Καλή λευτεριά και ένα κατάγερο μωράκι!!!

efoulito
21-04-11, 12:36
Ευχαριστώ mammy και dayra για τις απαντήσεις σας.
Mammy εχεις γιατρό το Χασιάκο? Εγω την εξωσωματική την έκανα στο Embryoart.

chatzico
21-04-11, 13:11
Δεν θέλω να πανικοβάλλω ή να επιβάλλω την γνώμη μου σε κανένα. Θα αναφέρω την γνώμη μου και την περιπέτεια φίλης.

Ήμουν 36 όταν έμεινα έγκυος στην μικρή και 38 στον πιτσιρίκο. Δεν με ένοιαξε να μάθω το φύλο των παιδιών, τα έβλεπα όταν γεννούσα, με ενδιέφερε μόνο να ξέρω ότι είναι καλά.

Κανείς σώφρων άνθρωπος δεν λέει ότι η άμνιο είναι πανάκεια και σου εξασφαλίζει υγιές μωρό 100%. Τρισωμίες και κυστική ίνωση, αυτά είναι τα κύρια που κοιτά. Αν αυτά σας φαίνονται ανεπαρκή, πάω πάσο.

Η αδερφή κολλητής φίλης έμεινε έγκυος στο 2ο παιδί, όταν ήταν 31 έτους. Το πρώτο παιδί υγιέστατο. Η κοπέλα, ούτε έπινε ούτε κάπνιζε ούτε ξενύχταγα. Πολύ μετρημένη ζωή. Η αυχενική διαφάνεια τζετ. Κανένας λόγος ανησυχίας. Ο μικρός γεννήθηκε με τρισωμία, κοινώς σύνδρομο Ντάουν. Δεν χρειάζεται νομίζω να σας αναφέρω λεπτομέρειες για την ζωή τους εδώ και 10 χρόνια.

Την εξέταση την έκανε σε γνωστό ιδιωτικό μαιευτήριο και ποτέ δεν έβγαλε άκρη γιατί δεν έδειξε το πρόβλημα. Το μόνο που της είπαν είναι ότι η αυχενική διαφάνεια έχει ένα ποσοστό αποτυχίας της τάξης του 15-20%, σε αυτό μέσα έπεσε. Αν αυτό το ποσοστό σας καλύπτει, πάω πάσο.

Έκανα άμνιο και στα δύο παιδιά μου, δεν χρειάστηκε να το προτείνει ο γιατρός, το είχα αποφασίσει εκ των προτέρων.

Είναι μια στιγμή μόνο και ηρεμείς μετά για σοβαρές ασθένειες, αυτές που προανέφερα.

Η πρακτική της αμνιο δεν είναι καινούρια, οι χειριστές, στην πλειοψηφία τους είναι έμπειροι. Το θέμα είναι να εμπιστεύεστε τον γιατρό σας.

Επαναλαμβάνω, δεν επιβάλω τίποτα, δεν θέλω να τρομοκρατήσω καμμιά.

Με το καλό τα μωράκια σας, να είναι γερά και να είστε καλά να τα μεγαλώνετε.

mammy30
21-04-11, 17:57
για την ζωή τους εδώ και 10 χρόνια.


Είναι πολύ ενδιαφέρουσα η προσέγγισή σου και σ ευχαριστούμε! Ήδη όμως με αυτή σου την επισήμανση ερχόμαστε πάλι στο θέμα που είχαμε θίξει παραπάνω! Άλλο το 2011 κι άλλο πριν 10 χρόνια, οι δείκτες έχουν πολλαπλασιαστεί, το pappa προστέθηκε, το ηχοκαρδιογράφημα εξελίχθηκε και πολλά πολλά άλλα. Βεβαίως και η αυχενική από μόνη της δε σε καλύπτει! Έχω διαβάσει σε έρευνα αυχενική διαφάνεια 1,1 mm σε μωράκι με σύνδρομο ντάουν και μάλιστα σε μικρή κοπέλα, το οποίο όμως παιδάκι έβγαλε άλλα στοιχεία στη συνέχεια! Τι θέλω να πω: εννοείται ότι η αμνιοπαρακέντηση ανιχνεύει τρισωμίες, σε καθησυχάζει και σε διαβεβαιώνει ότι το παιδί σου δεν έχει κάποιο σύνδρομο (από αυτά που μπορεί να βρει τουλάχιστον) από εκεί και πέρα όμως η επιστήμη εξελίσσεται και σε καμία περίπτωση δεν είναι ίδια με 10 χρόνια πριν!
Επίσης, καλό θα ήταν όταν παραθέτουμε μία ιστορία να γινόμαστε πιο συγκεκριμένοι, γιατί από ιστορίες και παρεξηγήσεις... Δηλαδή, όταν λέμε αυχενική τζετ τι εννοούμε; Πόσο ήταν σε ποια εβδομάδα; Πόσο ήταν το ποσοστό της; Ποιος γιατρός την παρακολουθούσε; Έκανε άλλες εξετάσεις (που υπήρχαν έστω πριν 10 χρόνια); Πρόβλημα στην καρδιά δε φάνηκε στην καρδιά;
Άλλωστε οι γιατροί μας έχουν αρχίσει να πιστοποιούνται οι περισσότεροι τα τελευταία 5 χρόνια με το ζόρι (με ελάχιστες εξαιρέσεις). Επομένως, μία ιστορία δεν μπορεί να πείσει από μόνη της ειδικά αν δε γνωρίζουμε τις λεπτομέρειες. Το να πω εγώ δηλαδή ότι γνωρίζω μία κοπέλα που έχασε ένα υγιές παιδί σε αμνιοπαρακέντηση δε σημαίνει ότι πρέπει κάθε κοπέλα που το διαβάζει να πανικοβληθεί και να μην την κάνει!

mammy30
21-04-11, 17:59
Ευχαριστώ mammy και dayra για τις απαντήσεις σας.
Mammy εχεις γιατρό το Χασιάκο? Εγω την εξωσωματική την έκανα στο Embryoart.

Efoulito μου, ναι! Έχω γιατρό τον Χασιάκο κι εγώ στο Embryoart έκανα την εξωσωματική!

arist2
21-04-11, 19:17
με συγχωρείτε για την ενόχληση ...αλλά στη δικιά μου περίπτωση που ο καρυότυπος (ήδη έκανα τροφοβλάστη λόγω μεσογειακής και ευτυχώς με υατό ήταν όλα καλά....αλλά τώρα μας έδειξε ο καρυότυπος άλλα..μωσαίκισμό που η πιθανότητα είναι 1%!!!!!!!!!!!!! τι να πω τι γκαντεμια είναι αυτή.....είχαμε αγωνία με το στίγμα που έχω και εγώ και ο άνδρας μου ..κάναμε τροφο..με χίλια ζόρια.....λόγω παράξενου πλακούντα......περιμέναμε βγήκαν τα αποτελέσματα το αγοράκι μας έχει μόνο στίγμα .....και ξαφνικά ενώ η qf έδειξε ότι είναι ένα υγιές αγοράκι.....τελικά Μ.Τρίτη...μας λένε μωσαίκισμό.....να κάνουμε άμνιο.......) έδειξε τρισωμία 17 μωσαίκισμού σε 8 απο τα 50 κύτταρα μου συνιστάτε να κάνω άμνιο ....ή να μη κάνω και να περιμένω μεγάλο υπέρηχο????

μήπως ο κίνδυνος αποβολής απο την άμνιο είναι μεγάλος σε σχέση με την πιθανότητα για τρισωμία 17 μωσαίκισμό????

τι μου συνιστάτε...ήδη εκανε τροφοβλάστη κ το ρίσκαρα καθώς ο πλακούντας και το ινομύωμα που έχω την έκαναν επικίνδυνη ...ωστόσο όλα πήγαν καλά......να ρισκάρω ξανά με άμνιο ή λέτε όχι??????????

arist2
21-04-11, 19:19
3 γιατροί...ο γενετιστης, ο γυναικολόγος μου, και ο γιατρός που μου έκανε τροφοβλάστη μου λένε άμνιο.....

μάλιστα ο γιατρός που μου έκανε τροφοβλάστη...μου είπε ότι θα την κάνει χωρίς κανένα κόστος επιβάρυνσης!!!!!!

chatzico
21-04-11, 19:59
Επίσης, καλό θα ήταν όταν παραθέτουμε μία ιστορία να γινόμαστε πιο συγκεκριμένοι, γιατί από ιστορίες και παρεξηγήσεις... Δηλαδή, όταν λέμε αυχενική τζετ τι εννοούμε; Πόσο ήταν σε ποια εβδομάδα; Πόσο ήταν το ποσοστό της; Ποιος γιατρός την παρακολουθούσε; Έκανε άλλες εξετάσεις (που υπήρχαν έστω πριν 10 χρόνια); Πρόβλημα στην καρδιά δε φάνηκε στην καρδιά;

Δεν υπάρχει περίπτωση να ρωτήσω μετά από τόσα χρόνια, παρόλο που είναι πολύ στενοί μου φίλοι, για τέτοια στοιχεία. Οι άνθρωποι ζουν τον γολγοθά τους καθημερινά, δεν χρειάζονται εμένα να τους κεντρίσω περισσότερο. Αυτό που ξέρω είναι ότι δεν υπήρχε καμμία μα καμμία ένδειξη για τρισωμικό μωρό.

Άλλωστε οι γιατροί μας έχουν αρχίσει να πιστοποιούνται οι περισσότεροι τα τελευταία 5 χρόνια με το ζόρι (με ελάχιστες εξαιρέσεις). Επομένως, μία ιστορία δεν μπορεί να πείσει από μόνη της ειδικά αν δε γνωρίζουμε τις λεπτομέρειες. Το να πω εγώ δηλαδή ότι γνωρίζω μία κοπέλα που έχασε ένα υγιές παιδί σε αμνιοπαρακέντηση δε σημαίνει ότι πρέπει κάθε κοπέλα που το διαβάζει να πανικοβληθεί και να μην την κάνει!

Δεν είχα αρχικό σκοπό να πείσω κανένα, το είπα, δεν θέλω να τρομοκρατήσω ούτε να επιβάλω την άποψή μου. Ανέφερα ένα δεδομένο ιστορικό, για το οποίο δεν μπορώ να ζητήσω περισσότερα στοιχεία τώρα, όπως προανέφερα.

Με το καλό τα μωράκια σας !!!!!!!

mammy30
22-04-11, 17:11
chatzico μου, δεν το είπα σε καμία περίπτωση, για να σε θίξω! Αυτό που ήθελα να πω είναι ότι χωρίς συγκεκριμένες πληροφορίες δεν μπορούμε να κρίνουμε μια περίπτωση! Anyway καλή Ανάσταση!
arist 2 μου, λυπάμαι που έχεις βρεθεί σε αυτή την κατάσταση!Την αγωνία για το στίγμα τη γνωρίζω γιατί έχω κι εγώ και είχα μεγάλη αγωνία μέχρι να δω ότι δεν το έχει ο άνδρας μου... Από εκεί και πέρα η περίπτωσή σου είναι πολύ σπάνια! Έχω διαβάσει κατά καιρούς σε φόρουμ του εξωτερικού ότι καμιά φορά η ένδειξη μωσαϊκισμού οφείλεται στον πλακούντα της γυναίκας (ειδικά όταν έχει γίνει τροφοβλάστη) κι όχι στο μωρό. βέβαια, δεν μπορείς να διακινδυνεύσεις και να βασιστείς μόνο σε θεωρίες... Η γνώμη μου είναι να πάρεις και δεύτερη και τρίτη γνώμη και ίσως τελικά θα ήταν καλό να την κάνεις, για να μην αγωνιάς μέχρι τη γέννα σου!! Καλά αποτελέσματα να έχεις και καλή Ανάσταση!!!

efoulito
24-04-11, 22:07
Χρόνια πολλά σε όλες μας με τελειόμηνες υγιής εγκυμοσύνες!!!
Θα συμφωνήσω με την mammy σε όσα είπε, στο ότι δηλαδή πριν από 10 χρόνια θα πρέπει οι εξετάσεις που γινόντουσαν να μην είναι οι ίδιες με σήμερα.
Θορυβήθηκα λίγο και εγώ όταν πριν 2 μέρες μια φίλη μου ανέφερε περίπτωση ξαδερφου μιας γνωστής της, οι οποίοι ενώ είχαν ποσοστό 1:5000 (δεν γνωρίζει ποσο ήταν το αυχενικό υγρό) το παιδάκι γεννήθηκε με σύνδρομο down. Το ζευγάρι ζεί στην επαρχία.
Η λογική μου μου λέει ότι δεν μπορώ να ξέρω, το ζευγάρι αυτό σε ποιο γιατρό και με τί μηχάνημα έκανε τον υπέρηχο της αυχενικής. Μπορεί ο γιατρός να μήν ήταν πιστοποιημένος και το μηχάνημα όχι τόσο καλό.
Τι να πώ βρε κορίτσια. Τέτοια ακούω και τα χάνω και γω. Πήγα σε πιστοποιημένο γιατρό, πήγα στο Ρέα που πρέπει να έχει μηχανηματα τελευταίας τεχνολογίας, λογικά είναι ακριβές το ποσοστό μου και η αυχενική.

Διαβασα άρθρο εφημερίδας για τον Νικολαίδη ο οποίος είπε, ότι ήθελε να ξεπεράσει το "απόλυτο" των 35 χρόνων. Λεει ότι εαν τα χαρακτηριστικά του μωρού που μετριούνται (λαιμος, αυτια, μυτη, αυχένας κλπ) βγουν σε ιδανικό μέγεθος τότε είναι αδύνατον το μωρο αυτό να εχει συνδρομο down.

Εαν είναι να αμφισβητούμε το αποτελεσμα της αυχενικής, τότε ΓΙΑΤΙ ΤΗΝ ΚΑΝΟΥΜΕ????

arist2
24-04-11, 23:10
κόριτσα θα εκφράσω και τη δικιά μου άποψη...

σίγουρα οι μη παρεμβατικές εξετάσεις έχουν πλέον υψηλό ποσοστό αξιοπιστίας και φθάνουν στο 95-96%.

100% δεν εχει ....καμια εξέταση

Δε μπορεί να συγκριθεί η αξιοπιστία της περμβατικής εξέτασης (τροφοβλάστης-αμνιο) με τις μη παρεμβατικές...

βέβαια και αυτές δεν είναι 100% 99,4% είναι η λήψη τροφοβλάστη...

Άρα πάντα υπάρχει ένος κίνδυνος....μεγαλύτερος στις μη παρεμβατικές και μικρότερος στις παρεμβατικές.....

σκεφτείτει επειδή το έψαξα το θέμα και όντως παθούσα (έκανα τρόφο και τώρα πάω για άμνυο) υπάρχουν πιο σπάνιες χρωμοσωματικές ανωμαλίες που δεν τις πιάνουν ή μη παρεμβατικές εξετάσεις...
υπάρχουν οι λεγόμενοι μωσαϊκισμοί....εγώ έπεσα σε μωσαικισμό 17 στη λήψη τροφοβλάστη...δεν υπήρχε περίπτωση να την πιάσει καμια μη παρεμβατική εξέταση....στην Ελλάδα δεν έχει βρεθεί περιστατικό ενώ σε όλο τον κόσμο είναι 25 περιστατικά καταγεγραμμένα....

περιμένω την άμνιο με πιθανότητες 90% το μωρό να είναι υγιές και 10% να βρίσκεται στο έμβρυο--μακάρι να μη συμβεί...


ΜΗ ΞΕΧΝΑΤΕ ΤΟ ΠΙΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ ...100% ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΟΤΕ ΚΑΝΕΙΣ ΣΙΓΟΥΡΟΣ .....ΓΙΑΤΙ ΕΙΜΑΣΤΕ 100% ΣΙΓΟΥΡΟΙ ΟΤΙ ΑΥΡΙΟ ΘΑ ΖΟΥΜΕ????

mmdad
25-04-11, 01:39
Χρόνια πολλά σε όλες μας με τελειόμηνες υγιής εγκυμοσύνες!!!
Θα συμφωνήσω με την mammy σε όσα είπε, στο ότι δηλαδή πριν από 10 χρόνια θα πρέπει οι εξετάσεις που γινόντουσαν να μην είναι οι ίδιες με σήμερα.
Θορυβήθηκα λίγο και εγώ όταν πριν 2 μέρες μια φίλη μου ανέφερε περίπτωση ξαδερφου μιας γνωστής της, οι οποίοι ενώ είχαν ποσοστό 1:5000 (δεν γνωρίζει ποσο ήταν το αυχενικό υγρό) το παιδάκι γεννήθηκε με σύνδρομο down. Το ζευγάρι ζεί στην επαρχία.
Η λογική μου μου λέει ότι δεν μπορώ να ξέρω, το ζευγάρι αυτό σε ποιο γιατρό και με τί μηχάνημα έκανε τον υπέρηχο της αυχενικής. Μπορεί ο γιατρός να μήν ήταν πιστοποιημένος και το μηχάνημα όχι τόσο καλό.
Τι να πώ βρε κορίτσια. Τέτοια ακούω και τα χάνω και γω. Πήγα σε πιστοποιημένο γιατρό, πήγα στο Ρέα που πρέπει να έχει μηχανηματα τελευταίας τεχνολογίας, λογικά είναι ακριβές το ποσοστό μου και η αυχενική.

Διαβασα άρθρο εφημερίδας για τον Νικολαίδη ο οποίος είπε, ότι ήθελε να ξεπεράσει το "απόλυτο" των 35 χρόνων. Λεει ότι εαν τα χαρακτηριστικά του μωρού που μετριούνται (λαιμος, αυτια, μυτη, αυχένας κλπ) βγουν σε ιδανικό μέγεθος τότε είναι αδύνατον το μωρο αυτό να εχει συνδρομο down.

Εαν είναι να αμφισβητούμε το αποτελεσμα της αυχενικής, τότε ΓΙΑΤΙ ΤΗΝ ΚΑΝΟΥΜΕ????

Δυστυχως υπαρχουν και περιπτωσεις που η αυχενικη δεν βγαινει καλη.. Και για αυτο και γινεται η εξεταση για να διαπιστωθουν τυχων προβληματα οσο γινεται πιο νωρις... Μακαρι να συζηταμε για το αν πρεπει να γινει αμνιο οταν η πιθανιτητα για συνδρομο βγαινει 1:5000 αλλα τι γινεται αν εχει βγει 1:5??? Επισης μια αυξημενη αυχενικη μπορει να υποδηλωνει καρδιοπαθεια.. Αν ηταν να ξερουμε οτι το μωρακι μας θα χρειαστει συγκεκριμενη φροντιδα μετα τη γεννα δεν θα θελαμε να γεννησουμε σε ενα νοσοκομιο που να εχει ειδικο τμημα???
Οσον αφορα την ηλικια ειναι κατι σχετικο. Καπου επρεπε να βαλουν ενα οριο και με βαση καποιες μελετες αποφασισαν τα 35..
Σημασια εχει και η νοοτροπια του γιατρου /χωρας... Στην πρωτη μου εγκυμοσυνη ημουν 37. Η αυχενικη βγηκε 1:800 (κατα τυχη αυτο ειναι το ποσοστο τον ζωντανων γεννησεων με συνδρομο Down). Ο γιατρος μου στο Βελγιο μου ειπε οτι ΑΝ θελω μπορω να κανω αμνιο.. Ο γυναικολογος μου στην Ελλαδα ειπε οτι ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ πρεπει να κανω...
Εγω το εχω αναφερει ηδη επελεξα να την κανω και δεν το μετανιωσα γιατι παλι σε υπερηχο στην Ελλαδα μου μιλησαν μεχρι και για διακοπη της κυησης ενω στο Βελγιο το ειχαν απλα σημειωσει σαν ευρημα..

Eva1970
25-04-11, 02:51
Χρονια πολλα και καλα σε ολες! Εμενα η αυχενικη βγηκε πολυ καλη και ο γιατρος μου ειπε οτι δεν υπηρχε λογος να την κανω εκτος αν εγω ηθελα ντε και καλα. Πραγματι δεν την εκανα. Ημουν 39 στα 40.

mammy30
25-04-11, 21:11
Θα συμφωνήσω με όλες σας!!! Έχετε αγγίξει όλες πολύ σημαντικά θέματα!!!
Το ποσοστό επίσης πώς ερμηνεύεται: Για παράδειγμα αν μία γυναίκα έχει ποσοστό από την ηλικία της και μόνο να γεννήσει παιδί με σύνδρομο ντάουν 1 στα 1.000 και της βγει το ποσοστό το αναπροσαρμοσμένο 1 στα 2.000 δεν είναι καλό ποσοστό, γιατί απλώς διπλασιάστηκε. Αν όμως μία γυναίκα έχει ποσοστό 1 στα 80 λόγω ηλικίας και της βγει 1 στα 3.000 τότε είναι εξαιρετικό γιατί έχει υπερπολλαπλασιαστεί. Εγώ που έχω λόγω ηλικίας περίπου 1 στα 800 πιθανότητα το τελικό ποσοστό βγήκε περίπου 1 στα 15.000 υπερπολλαπλασιάστηκε. Επομένως,efoulito μου, εκτός από αυτές τις πολύ σωστές σκέψεις που έκανες το 1 στα 5.000 είναι σχετικό, αν π.χ. αφορούσε μία 28χρονη κοπέλα!!! Πιστεύω να βοήθησα!!!
Όλα θα πάνε καλά!!!

efoulito
26-04-11, 10:03
Δυστυχως υπαρχουν και περιπτωσεις που η αυχενικη δεν βγαινει καλη.. Και για αυτο και γινεται η εξεταση για να διαπιστωθουν τυχων προβληματα οσο γινεται πιο νωρις... Μακαρι να συζηταμε για το αν πρεπει να γινει αμνιο οταν η πιθανιτητα για συνδρομο βγαινει 1:5000 αλλα τι γινεται αν εχει βγει 1:5??? Επισης μια αυξημενη αυχενικη μπορει να υποδηλωνει καρδιοπαθεια.. Αν ηταν να ξερουμε οτι το μωρακι μας θα χρειαστει συγκεκριμενη φροντιδα μετα τη γεννα δεν θα θελαμε να γεννησουμε σε ενα νοσοκομιο που να εχει ειδικο τμημα???
Οσον αφορα την ηλικια ειναι κατι σχετικο. Καπου επρεπε να βαλουν ενα οριο και με βαση καποιες μελετες αποφασισαν τα 35..
Σημασια εχει και η νοοτροπια του γιατρου /χωρας... Στην πρωτη μου εγκυμοσυνη ημουν 37. Η αυχενικη βγηκε 1:800 (κατα τυχη αυτο ειναι το ποσοστο τον ζωντανων γεννησεων με συνδρομο Down). Ο γιατρος μου στο Βελγιο μου ειπε οτι ΑΝ θελω μπορω να κανω αμνιο.. Ο γυναικολογος μου στην Ελλαδα ειπε οτι ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ πρεπει να κανω...
Εγω το εχω αναφερει ηδη επελεξα να την κανω και δεν το μετανιωσα γιατι παλι σε υπερηχο στην Ελλαδα μου μιλησαν μεχρι και για διακοπη της κυησης ενω στο Βελγιο το ειχαν απλα σημειωσει σαν ευρημα..

Εννοείται ότι ένα ποσοστό 1:5 ή 1:100 ή 1:500 φέρνει μια ανησυχία. Με το δικό σου ποσοστό συμφωνώ στο ότι έκανες αμνιο. Εγώ όμως έχω 1:5170 με 1,3 mm αυχενική και το ποσοστό αυτό έχει βγει υπολογίζοντας και την ηλικία μου και το ότι εχει γίνει μικρογονιμοποίηση. Πιστεύω ότι είναι πολύ καλό. Απόρησα όταν κοίταξα τα αποτελέσματα της κολλητής μου η οποία ήταν 31 όταν εμεινε εγκυος και το τελικό αποτελεσμά της ήταν αυχενική 1mm και ποσοστό 1:500 !!. Μου φάνηκε πολύ χαμηλό ποσοστό, δεν ξέρω τι θα έκανα σε αυτή την περίπτωση και ας ήμουν και 31. Εαν βγήκε σε εκείνη τόσο χαμηλό να μην είμαι πιό ήσυχη με το δικό μου?

Θα συμφωνήσω με όλες σας!!! Έχετε αγγίξει όλες πολύ σημαντικά θέματα!!!
Το ποσοστό επίσης πώς ερμηνεύεται: Για παράδειγμα αν μία γυναίκα έχει ποσοστό από την ηλικία της και μόνο να γεννήσει παιδί με σύνδρομο ντάουν 1 στα 1.000 και της βγει το ποσοστό το αναπροσαρμοσμένο 1 στα 2.000 δεν είναι καλό ποσοστό, γιατί απλώς διπλασιάστηκε. Αν όμως μία γυναίκα έχει ποσοστό 1 στα 80 λόγω ηλικίας και της βγει 1 στα 3.000 τότε είναι εξαιρετικό γιατί έχει υπερπολλαπλασιαστεί. Εγώ που έχω λόγω ηλικίας περίπου 1 στα 800 πιθανότητα το τελικό ποσοστό βγήκε περίπου 1 στα 15.000 υπερπολλαπλασιάστηκε. Επομένως,efoulito μου, εκτός από αυτές τις πολύ σωστές σκέψεις που έκανες το 1 στα 5.000 είναι σχετικό, αν π.χ. αφορούσε μία 28χρονη κοπέλα!!! Πιστεύω να βοήθησα!!!
Όλα θα πάνε καλά!!!

mammy κατάλαβα τι εννοείς. Να σου πώ ότι όταν πήρα το ποσοστό από την αυχενική ήταν το ίδιο με αυτό που πήρα μαζί με το pappA. Δηλαδή το ποσοστό μου δεν άλλαξε. Δεν ξέρω τι σημαίνει αυτό. Εχεις εσύ καμμιά ιδέα?
Θα το ρωτήσω στο γυναικολόγο μου, δεν τον εχω δεί ακόμη. 16/05 εχω ραντεβού.

melina08
26-04-11, 15:59
Για μένα δεν τίθεται θέμα να γίνει ή να μη γίνει αμνιοπαρακέντηση! Το ρίσκο (πολύ μικρό πλέον) να χαθεί εξαιτίας της ένα παιδί δε συγκρίνεται με το να αλλάξουν μια και για πάντα οι ζωές όλων στην οικογένεια και να χαθεί η οικογενειακή γαλήνη, έχοντας ένα ανάπηρο σωματικά και πνευματικά παιδί!!και ειδικά σε ένα κράτος όπως η Ελλάδα που δεν υπάρχει καμία πρόνοια και καμία ουσιαστική βοήθεια για τα Αμεα!!
Έχω ένα παιδί τριων χρόνων και τρέμω στη σκέψη ότι , αν δεν είχα κάνει αμνιο και διακοπη (η χειρότερη εμπειρια της ζωης μου) θα γεννούσα τέτοιες μέρες το δεύτερο παιδί άρρωστο, όπως είχαν δείξει τα αποτελέσματα, με βαριά νοητική καθυστέρηση και χαμηλά ποσοστά επιβίωσης..Τώρα μόνο Γολγοθάς θα υπήρχε για μας!!

efoulito
26-04-11, 16:07
Για μένα δεν τίθεται θέμα να γίνει ή να μη γίνει αμνιοπαρακέντηση! Το ρίσκο (πολύ μικρό πλέον) να χαθεί εξαιτίας της ένα παιδί δε συγκρίνεται με το να αλλάξουν μια και για πάντα οι ζωές όλων στην οικογένεια και να χαθεί η οικογενειακή γαλήνη, έχοντας ένα ανάπηρο σωματικά και πνευματικά παιδί!!και ειδικά σε ένα κράτος όπως η Ελλάδα που δεν υπάρχει καμία πρόνοια και καμία ουσιαστική βοήθεια για τα Αμεα!!
Έχω ένα παιδί τριων χρόνων και τρέμω στη σκέψη ότι , αν δεν είχα κάνει αμνιο και διακοπη (η χειρότερη εμπειρια της ζωης μου) θα γεννούσα τέτοιες μέρες το δεύτερο παιδί άρρωστο, όπως είχαν δείξει τα αποτελέσματα, με βαριά νοητική καθυστέρηση και χαμηλά ποσοστά επιβίωσης..Τώρα μόνο Γολγοθάς θα υπήρχε για μας!!

Να σου ζήσει το παιδάκι σου και λυπάμαι πολύ για αυτό που πέρασες.
Ομως συγνώμη, αλλά δεν μας λές τι ποσοστό αυχενικής είχες στο δεύτερο παιδάκι. Να υποθέσω ότι είχες πολύ καλό ποσοστό, ότι όλα στον υπέρηχο ήταν τέλεια αλλά παρόλα αυτά έκανες αμνιο και διαπιστώθηκε προβλημα στο μωράκι?
Θα ήθελες να μας δώσεις αυτές τις πληροφορίες? Θα μας βοηθούσε νομίζω.

melina08
26-04-11, 16:21
Η αυχενική διαφάνεια (τρεις ανεξάρτητες μετρήσεις) είχαν μέσο όρο 0,97!!! Τα τελικά ποσοστά μετά και από papp-a και ηλικία (34) ήταν 1: 18.000!!!!! Όταν είπα ότι θέλω άμνιο σε φίλους, μου είπαν είσαι τρελλή να τρυπιέσαι!! Το παιδί τελικά δεν είχε φυσικά down , είχε όμως σε άλλο χρωμόσωμα σοβαρό πρόβλημα με κύρια κλινική εικόνα τη νοητική υστέρηση, άρα μάλλον ούτε καν στον β επιπέδου δε θα φαινόταν κάτι...έκανα διακοπή με φυσιολογικό τοκετό τη μέρα που είχα κλείσει ραντεβού για το β επιπέδου..Δεν έχω ζήσει τίποτα χειρότερο. Όμως τώρα το άφησα πίσω και μπορώ να μείνω ξανα έγκυος-οι γιατροί μου είπαν ότι ήταν καθαρά τυχαίο γεγονός.
Να προσθέσω εντούτοις κάτι σημαντικό: πέρα από τα εξαιρετικά αποτελέσματα είχα ενα βασανιστικό κακό προαίσθημα. Παράξενο, γιατί στο πρώτο μου παιδί δεν το είχα. Πιστεύω ότι η γυναίκα πρέπει να ακούει τη διαίσθησή της!!

chatzico
26-04-11, 16:27
Η αυχενική διαφάνεια (τρεις ανεξάρτητες μετρήσεις) είχαν μέσο όρο 0,97!!! Τα τελικά ποσοστά μετά και από papp-a και ηλικία (34) ήταν 1: 18.000!!!!! Όταν είπα ότι θέλω άμνιο σε φίλους, μου είπαν είσαι τρελλή να τρυπιέσαι!! Το παιδί τελικά δεν είχε φυσικά down , είχε όμως σε άλλο χρωμόσωμα σοβαρό πρόβλημα με κύρια κλινική εικόνα τη νοητική υστέρηση, άρα μάλλον ούτε καν στον β επιπέδου δε θα φαινόταν κάτι...έκανα διακοπή με φυσιολογικό τοκετό τη μέρα που είχα κλείσει ραντεβού για το β επιπέδου..Δεν έχω ζήσει τίποτα χειρότερο. Όμως τώρα το άφησα πίσω και μπορώ να μείνω ξανα έγκυος-οι γιατροί μου είπαν ότι ήταν καθαρά τυχαίο γεγονός.

Koπέλα μου, έπαιξες προπό με την τύχη σου και κέρδισες στον λήγοντα.... Ένα τυχαίο γεγονός, τι να πώ. Να είσαι καλά και με το καλό να αποκτήσεις και άλλο ένα υγιές παιδάκι.

γαρυφαλλάκι
26-04-11, 16:30
Όταν είπα ότι θέλω άμνιο σε φίλους, μου είπαν είσαι τρελλή να τρυπιέσαι!!

Δηλαδή καλά που άκουσες το ένστικτό σου και όχι τους άλλους! Σίγουρα πέρασες μια πολύ άσχημη εμπειρία, αλλά γλίτωσες τα χειρότερα! Τελικά δεν έχει σημασία αν είναι 1:500 ή 1:18000. Αν πέσεις στη 1, αλοίμονο!

Μελίνα, είμαι σίγουρη ότι σύντομα θα έχεις ευχάριστα νέα!

melina08
26-04-11, 16:38
Το καλό είναι ότι οι γυναίκες στο μέλλον δε θα χρειαστεί να υποβάλλονται σε παρεμβατικές διαγνωστικές μεθόδους όπως η αμνιο και η τροφοβλάστη, αφού, όπως διάβαζα τις προάλλες, σε ένα περίπου χρόνο ο έλεγχος θα γίνεται μέσω του περιφερικού αίματος της γυναίκας- με απλή εξέταση αίματος, δηλαδή.

arist2
26-04-11, 16:48
Το καλό είναι ότι οι γυναίκες στο μέλλον δε θα χρειαστεί να υποβάλλονται σε παρεμβατικές διαγνωστικές μεθόδους όπως η αμνιο και η τροφοβλάστη, αφού, όπως διάβαζα τις προάλλες, σε ένα περίπου χρόνο ο έλεγχος θα γίνεται μέσω του περιφερικού αίματος της γυναίκας- με απλή εξέταση αίματος, δηλαδή.

με συγχωρείς σε ποιο χρωμόσωμα βρέθηκε τρισωμία?

arist2
26-04-11, 16:53
όντως η melina8 έχει δίκιο υπάρχουν χρωμοσωματικές ανωμαλίες που δεν τις βρίσκει η αυχενική...άλλωστε το λέει δεν είναι εξέταση αλλά εκτίμηση....

σίγουρη δεν μπορεί να είναι καμια ....μέχρι να γεννηθεί υπάρχει κίνδυνος

melina08
26-04-11, 17:07
[QUOTE=arist2;2001062]όντως η melina8 έχει δίκιο υπάρχουν χρωμοσωματικές ανωμαλίες που δεν τις βρίσκει η αυχενική...

Έτσι ακριβώς και μάλιστα η αυχενικη και η papp-a εκτιμούν το κίνδυνο βασικα για σύνδρομο down (τρισωμια 21) κι άλλες δυο τρισωμίες (νομιζω 13 και 18 επειδή αυτά είναι τα πιο κοινά. Ναι, αλλά για τα υπόλοιπα;Εμένα ήταν προβλημα στο χρωμόσωμα 22. Άσχετο! Γι αυτό οι εξετάσεις ήταν τόσο καλές! Επειδή όντως το παιδί δεν είχε down!

arist2
26-04-11, 17:10
[QUOTE=arist2;2001062]όντως η melina8 έχει δίκιο υπάρχουν χρωμοσωματικές ανωμαλίες που δεν τις βρίσκει η αυχενική...

Έτσι ακριβώς και μάλιστα η αυχενικη και η papp-a εκτιμούν το κίνδυνο βασικα για σύνδρομο down (τρισωμια 21) κι άλλες δυο τρισωμίες (νομιζω 13 και 18) επειδή αυτά είναι τα πιο κοινά. Ναι, αλλά για τα υπόλοιπα;Εμένα ήταν έλλειψη στο χρωμόσωμα 22. Άσχετο! Γι αυτό οι εξετάσεις ήταν τόσο καλές! Επειδή όντως το παιδί δεν είχε down!


έχεις δίκιο μετράει το 21, 18, 13........όπως και η qf που γίνεται στην τροφοβλάστη και μαθαίνεις τα αποτελέσματα σε 2 μέρες μόνο αυτά μετράει γιατί είναι τα πιο συχνά....για να δείς τα υπόλοιπα πρέπει να κάνεις καρυοτυπο..........επίσης δε μπορούν να βρουν τον μωσαϊκισμό = που είναι η δικιά μου περίπτωση = κάποια κύτταρα υγιή και κάποια άρρωστα........οπότε πάντα υπάρχει κίνδυνος και όταν λέει ένας γιατρός με τίποτα είναι ρίσκο.......

melina08
26-04-11, 17:23
[QUOTE=melina08;2001075]


έχεις δίκιο μετράει το 21, 18, 13........όπως και η qf που γίνεται στην τροφοβλάστη και μαθαίνεις τα αποτελέσματα σε 2 μέρες μόνο αυτά μετράει γιατί είναι τα πιο συχνά....για να δείς τα υπόλοιπα πρέπει να κάνεις καρυοτυπο..........επίσης δε μπορούν να βρουν τον μωσαϊκισμό = που είναι η δικιά μου περίπτωση = κάποια κύτταρα υγιή και κάποια άρρωστα........οπότε πάντα υπάρχει κίνδυνος και όταν λέει ένας γιατρός με τίποτα είναι ρίσκο.......
Έτσι και σε εμάς. Έρχονται τα πρώτα αποτελέσματα σε δυο μέρες, λέμε ευτυχώς καλά, και ενώ είχαμε ησυχάσει, σε δυο βδομάδες μας ήρθε ο ουρανός και μας πλάκωσε!!!
Πάντως, στη δική σου περίπτωση είμαι σίγουρη ότι όλα θα πάνε καλά:razz:
!!!!!!!!!!!

Μαρια.X
03-05-11, 21:57
Το καλό είναι ότι οι γυναίκες στο μέλλον δε θα χρειαστεί να υποβάλλονται σε παρεμβατικές διαγνωστικές μεθόδους όπως η αμνιο και η τροφοβλάστη, αφού, όπως διάβαζα τις προάλλες, σε ένα περίπου χρόνο ο έλεγχος θα γίνεται μέσω του περιφερικού αίματος της γυναίκας- με απλή εξέταση αίματος, δηλαδή.





Αληθειά μελινα?
Που το διαβασες αυτο?
Αραγε αν ρωτησω τον γυναικολογο μου θα ξερει κατι?
Εμενα τα αποτελεσματα ειναι 1-255 για συνδρομο down,:-(.
Στην κορη μου ηταν 1-356.
Μαλλον πως θα κανω αμνιο παλι :cry:.

Σου ευχομαι τα καλυτερα στο μελλον με ενα γερο μωρακι στην αγκαλια σου!

mariob
03-05-11, 22:14
Αληθειά μελινα?
Που το διαβασες αυτο?
Αραγε αν ρωτησω τον γυναικολογο μου θα ξερει κατι?
Εμενα τα αποτελεσματα ειναι 1-255 για συνδρομο down,:-(.
Στην κορη μου ηταν 1-356.
Μαλλον πως θα κανω αμνιο παλι :cry:.

Σου ευχομαι τα καλυτερα στο μελλον με ενα γερο μωρακι στην αγκαλια σου!

Το '''ονειρο'' μιας τέτοιας εξέτασης στο αίμα της μητέρας ξεκίνησε το 1979 και από τότε κάθε χρόνο ανακοινώνεται ότι στα αμέσως προσεχή 2-5 χρόνια θα υπάρξει κάποια μέθοδος που θα εφαρμοστεί με επιτυχία. Όμως μέχρι τώρα δυστυχώς όλες έχουν αποτύχει για έναν απλό λόγο: όποια μέθοδος φιλοδοξεί να αντικαταστήσει την αμνιοπαρακέντηση πρέπει να πετύχει ακρίβεια μεγαλύτερη από το 99,8% της αμνιοπαρακέντησης και για ΟΛΑ τα χρωμοσώματα. Η τελευταία έρευνα από Κύπρο (σε συνεργασία με το μαιευτήριο ΜΗΤΕΡΑ) που αναφέρεσαι, διαφημίζει ακρίβεια 100%. Όμως μόνο για το χρωμόσωμα 21 (σύνδρομο Down), ενώ για τα υπόλοιπα χρωμοσώματα δεν δοκιμάσθηκε καν. Επιπλέον δοκιμάσθηκε μόνο σε 40 γυναίκες. Πράγματι θα ξεκινήσουν μεγαλύτερες δοκιμές, αλλά είναι εύκολα αντιληπτό ότι αν πχ στις επόμενες 60 γυναίκες αποτύχει έστω και μία φορά, τότε η ακρίβεια της μεθόδου θα πέσει αυτόματα στο 99% και θα εγκαταλειφθεί. Δυστυχώς αυτή η ιστορία μοιάζει πολύ με τα θαυματουργά φάρμακα για τον καρκίνο. Κάποιοι αυτοδιαφημίζονται για οικονομικούς λόγους!

etoile!
23-05-11, 12:52
http://www.mitera.gr/default.asp?siteID=1&pageID=86&entryID=525&langID=1

δειτε εδω , εχουν ξεκινησει να την κανουν....

mariob
23-05-11, 15:18
http://www.mitera.gr/default.asp?siteID=1&pageID=86&entryID=525&langID=1

δειτε εδω , εχουν ξεκινησει να την κανουν....

'Οχι ΔΕΝ έχουν ξεκινήσει! Αν κάποια τηλεφωνήσει για να κλείσει ραντεβού για την εξέταση, της λένε πως αν έρθει στο ΜΗΤΕΡΑ να κάνει είτε την εξέταση αυχενικής διαφάνειας είτε αμνιοπαρακέντηση μπορούν να της πάρουν και αίμα ΔΩΡΕΑΝ (sic) για πειραματικούς σκοπούς για να αυξήσουν τον αριθμό των περιστατικών τους και να δούν αν στο μέλλον θα μπορέσει να χρησιμοποιηθεί η νέα εξέταση με ακρίβεια.
Έτσι με ένα σμπάρο 2 τρυγόνια: και δωρεάν δείγματα συλλέγουν για την έρευνά τους και πελάτες ''τσιμπάνε'' για να κάνουν την αυχενική ή την αμνιοπαρακέντηση στο ΜΗΤΕΡΑ και όχι κάπου αλλού.

SMARA
23-05-11, 21:12
Γεια σου μελλουσα μανούλα. χωρις να θελω να κανω την δικηγορο του διαβόλου, θεωρω οτι καποια πραγματα τα εχουν κανει απλώς εμπόριο. Απο τη στιγμη που οι υπέρηχοι και οι εξετασεις ειναι καλές, δεν βρισκω πραγματικά τον λόγω να ψαχνομαστε. εγω ειναι 35 ετων οι εξετάσεις ικανοποιητηκες και δεν εχω σκοπο να την κανω.αν καναμε ολες τις εξετάσεις που θεωρουν οι γιατροι απαραίτητες, επρεπε να εχουμε και ενα τσουβαλι χρηματα. δε λεω αν βεβαια υπάρχει σοβαρός λόγος, ουτε συζήτηση......αλλα ας μην τρωγομαστε και μεις βρε κορίτσια με τα ρουχα μας. την 12 εβδομαδα με επεισαν να κανω εξετασεις θρομβοφιλίας χωρις καποια ενδειξη απλα για προληπτικους λογους. πληρωσαμε 600 ευρω, ενα μισθο. και παλι ειναι στην κριση της καθε μιας μας.

marpaps
14-06-11, 17:02
Κοριτσια εχω μια ερωτηση...πριν 3 εβδομαδες εκανα αμνιοπαρακεντηση. Τα πρωτα αποτελεσματα τα πηρα εντος 24ωρου και ηταν ολα καλα. Τα δευτερα συμβαδιζουν? Ξερετε κατι?? Μου εκαναν το διευρυμενο πακετο (?) 3 εβδομαδες τωρα ζω με αγωνια!!

loveboom
14-06-11, 17:46
εννοειται αν μου το ζητησει ο γιατρος θα την κανω...δεν θα το ρισκαριζα...τι να πω.καλα αποτελεσματα κοριτσια;)

mariob
14-06-11, 18:14
Κοριτσια εχω μια ερωτηση...πριν 3 εβδομαδες εκανα αμνιοπαρακεντηση. Τα πρωτα αποτελεσματα τα πηρα εντος 24ωρου και ηταν ολα καλα. Τα δευτερα συμβαδιζουν? Ξερετε κατι?? Μου εκαναν το διευρυμενο πακετο (?) 3 εβδομαδες τωρα ζω με αγωνια!!

Εντάξει συνήθως βγαίνουν σε 2 εβδομάδες, αλλά καμμιά φορά κάποια εργαστήρια τα αργούν. Δεν είναι αυτός λόγος ανησυχίας. Τα ''δεύτερα'' αποτελέσματα δείχνουν διαφορετικά πράγματα από τα πρώτα και δεν έχουν σχέση. Είναι σαν 2 διαφορετικές εξετάσεις (3 σε εσένα αφού έκανες και το extra πακέτο).
Καλά αποτελέσματα.

marpaps
14-06-11, 18:31
Εντάξει συνήθως βγαίνουν σε 2 εβδομάδες, αλλά καμμιά φορά κάποια εργαστήρια τα αργούν. Δεν είναι αυτός λόγος ανησυχίας. Τα ''δεύτερα'' αποτελέσματα δείχνουν διαφορετικά πράγματα από τα πρώτα και δεν έχουν σχέση. Είναι σαν 2 διαφορετικές εξετάσεις (3 σε εσένα αφού έκανες και το extra πακέτο).
Καλά αποτελέσματα.


σε ευχαριστώ πολύ! Τους πηρα τηλ και μου ειπαν τελος εβδομαδας θα επικοινωνησουν....για να δουμε, εχω υπερτρελο αγχος...ειμαι 5μηνων και μια με την αποκολληση μια με την αμνιο η καρδια μου εχει μετακομισει εκτος σωματος μονιμα...

DESPOINA.GER
15-06-11, 12:47
εκανα σημερα το πρωι ολα καλα καμια ωρα περιμεναμε να ηρεμησει ωστε να με τρυπησει ο γιατρος.εκανα και τον ελεγχο για ακομη 21 παθησεις εκτος απο το down αυριο το μεσημερι θα εχω τα πρωτα αποτελεσματα μου ειπε.το εκανα για το αγχος τωρα ειμαι 34 με το 35 δεν απεχει.σημερα μου ειπε να μεινω σπιτι.ενα τσιμπιμα μουδιασμα αισθανθηκα αυτο ηταν ειπα στο τελος?

τον
15-06-11, 12:52
μελοντικες μαμαδες σας ευχομε τα καλυτερα !!!!!!! αυτο το αγχος υπαρχη με την συληψη μεχρι το τελος ..δεν σταματαει δυστηχως ποτε..................

marpaps
15-06-11, 16:17
εκανα σημερα το πρωι ολα καλα καμια ωρα περιμεναμε να ηρεμησει ωστε να με τρυπησει ο γιατρος.εκανα και τον ελεγχο για ακομη 21 παθησεις εκτος απο το down αυριο το μεσημερι θα εχω τα πρωτα αποτελεσματα μου ειπε.το εκανα για το αγχος τωρα ειμαι 34 με το 35 δεν απεχει.σημερα μου ειπε να μεινω σπιτι.ενα τσιμπιμα μουδιασμα αισθανθηκα αυτο ηταν ειπα στο τελος?

Για 2-3 μερες να προσεχεις πολύ. Οχι βαρη, σκυψιματα, κουραση κτλ...γενικοτερα μου ειχανε πει να προσεχω και για τυχον διαρροη αμνιακού υγρου. Εγω ακομα περιμενω τα τελευταια αποτελεσματα...αντε να δουμε. Ευχομαι να πανε καλα με το μωρακι σου :) :)

popi1987
15-06-11, 16:31
εγω πιστυεω εαν ειναι ολα καλα δεν υπαρχει λογος . εαν εσυ θελεις να την κανεις μονο και μονο επειδη φοβασαι λογο της ηλικιας τι να πω ...
αφου ολα ειναι καλα γιατι βασανιζεσαι τζαμπα κοπελα μου και δηλητηριαζεις το μυαλουδακι σου αχ

Eιρήνη
30-08-11, 10:31
Κορίτσια καλημέρα!
Μια ερώτηση θα ήθελα να κάνω και να ακούσω γνώμες πριν συζητήσω το θέμα με το γιατρό μου.
Καταρχήν να πω ότι είμαι 35 ετών και είμαι έγκυος στο τρίτο παιδάκι μου. Είχα δυο πολύ καλές εγκυμοσύνες, μια στα 28 και μια στα 32 μου. Τώρα είμαι στην 11η εβδομάδα κύησης και όλα δείχνουν να βαίνουν καλώς.
Το Σάββατο έχω ραντεβού για Αυχενική και Papp-A.
Το ερώτημά μου είναι: αν η αυχενική βγει καλή πρέπει να κάνω οπωσδήποτε και αμνιοπαρακέντηση λόγω ηλικίας ή επιβάλλεται μόνο σε περίπτωση που τα αποτελέσματα της αυχενικής δεν είναι καλά? Στην τελική αν είναι υποχρεωτική η αμνιο από τα 35 , γτ να κάνουμε και αυχενική πριν?
Εύχομαι να πάνε όλα καλά το Σάββατο πρωτίστως και μετά θα μιλήσω και με το γιατρό μου για το θέμα.
Ευχαριστώ πολύ!!!
:):):)

ΑΦΡΟΔΙΤΗ
30-08-11, 10:50
H αυχενικη και το τεστ παπ ...ειναι απλα στατιστικη... το αν σου δινουν 1/10 000 'ή 1/2 το παιδι να εχει προβλημα δεν λεει τιποτα για μενα (πσοοστα καθαρα αλλα οχι εγγυηση)

Εγω εκανα στα διδυμα (δευτερη γεννα 26 χρ) και μετα απο τοσα που εχω δει εχω ακουσει θα εκανα αμνιοπαρακεντηση ασχετα απ την ηλικια για να ειμαι πιο σιγουρη για το αποτελεσμα τουλαχιστον για οτι εχει να κανει με dna

Eιρήνη
30-08-11, 11:07
Κι εγώ την ίδια άποψη είχα μέχρι πρώτινος. Απλά έμαθα ένα ατυχές περιστατικό κάποιας κοπέλας από το περιβάλλον μου, η οποία έκανε αμνιοπαρακέντηση μόνο για να είναι πιο σίγουρη, ενώ η αυχενική της ήταν πολύ καλή. Το αποτέλεσμα δυστυχώς ήταν άσχημο (δεν ξέρω τι δεν πήγε καλα) και η κοπέλα έχασε το μωρο.
Δε λέω ότι θα συμβεί και σε μένα το ίδιο, απλά είναι πρόσφατο το περιστατικό και από την ημέρα που το έμαθα δε με αφήνει να ηρεμήσω.
:cry:

chatzico
30-08-11, 11:16
Συμφωνώ με την στατιστική πλευρά της αυχενικής κλπ.

Έκανα και στα 2 παιδιά και θα ξαναέκανα αν προέκυπτε 3ο μωρό.

Νομίζω ότι σε καλό χειριστή, δεν έχεις θέμα.

ster
30-08-11, 15:56
Εγώ μέχρι στιγμής έχω κάνει την αυχενική με καλά αποτελέσματα και περιμένω τα αποτελέσματα pap A. Ο γιατρός μου είπε ότι αν βγεί καλή η αυχενική, συνήθως βγαίνει καλό και το pap A. Ισχύει;

ster
30-08-11, 17:31
Μόλις πήρα τα τελικά αποτελέσματα (αυχενικής και pap A).
Τρισωμία 21 (1:4611)
Τρισωμία 18 (1:11394)
Τρισωμία 13 (1: 35649)
Μου είπε ότι είναι καλές οι τιμές αλλά λόγω ηλικίας (35) να κάνω και μια αμνιο για να είμαστε σίγουροι. Εγώ όμως την αμνιο την φοβάμαι πολύ.. Εσείς τι λέτε για τις τιμές αυτές; Είχε καμία ανάλογη εμπειρία και τι έκανε τελικά;

chatzico
30-08-11, 17:49
Μόλις πήρα τα τελικά αποτελέσματα (αυχενικής και pap A).
Τρισωμία 21 (1:4611)
Τρισωμία 18 (1:11394)
Τρισωμία 13 (1: 35649)
Μου είπε ότι είναι καλές οι τιμές αλλά λόγω ηλικίας (35) να κάνω και μια αμνιο για να είμαστε σίγουροι. Εγώ όμως την αμνιο την φοβάμαι πολύ.. Εσείς τι λέτε για τις τιμές αυτές; Είχε καμία ανάλογη εμπειρία και τι έκανε τελικά;

Εγώ μέχρι στιγμής έχω κάνει την αυχενική με καλά αποτελέσματα και περιμένω τα αποτελέσματα pap A. Ο γιατρός μου είπε ότι αν βγεί καλή η αυχενική, συνήθως βγαίνει καλό και το pap A. Ισχύει;
Μμμμμ, προσωπική απόφαση, παραθέτεις στατιστικά αποτελέσματα.

Τι να σου πω τώρα, περιστατικό με αδερφή φίλης, με πολύ καλά τέτοια αποτελέσματα και αγοράκι τρισωμικό ...........

Το μόνο που έχω να σου πω είναι ότι είναι μόνο μια στιγμή, όχι παραπάνω, και μετά ησυχάζεις για τα χοντρά. Σε καλό και έμπειρο χειριστή δεν έχεις θέμα. Και με γυναικολόγο που εμπιστεύεσαι εννοείται. Στην κόρη μου π.χ. δεν την καταφέραμε με την πρώτη, δεν με άγγιξε ο χειριστής γιατί λόγω οπίσθιας κάμψης μήτρας, δεν διακινδύνεψε να χτυπήσει το παιδί. Ξαναπήγα σε 2 εβδομάδες που είχε μεγαλώσει και τότε την έκανα.

Είναι καθαρά προσωπική απόφαση και η ηλικία δεν είναι πάντα η ειδοποιός διαφορά. Πλέον οι νέες μανούλες γεννούν παιδάκια με θέματα, γιατί δεν ελέγχονται.

mammy30
30-08-11, 18:20
Ναι, αλλά και η αμνιοπαρακέντηση δεν τα βρίσκει όλα... Καλύπτει μόνο τα βασικά σύνδρομα...
Είναι να μη σου τύχει! Από εκεί και πέρα η καθεμία κάνει τις επιλογές της και αποφασίζει για την τύχη του παιδιού της!!!

ster
31-08-11, 16:21
Να ρωτήσω κάτι, η αμνιοπαρακέντηση γίνεται μετά την β'επιπέδου; Και στην β' επιπέδου δεν φαίνεται αν το παιδί έχει κάτι από τρισωμίες;

chatzico
31-08-11, 18:44
Ναι, αλλά και η αμνιοπαρακέντηση δεν τα βρίσκει όλα... Καλύπτει μόνο τα βασικά σύνδρομα...
Είναι να μη σου τύχει! Από εκεί και πέρα η καθεμία κάνει τις επιλογές της και αποφασίζει για την τύχη του παιδιού της!!!

Μακάρι να είχε βρεθεί κάτι που να διασφαλίζει την μέλλουσα μητέρα στο θέμα που πονάει και καίει 'ΥΓΙΕΣ ΕΜΒΡΥΟ' !!!!!!!!!!!!

Προς το παρόν, δεν έχει βρεθεί καμιά τέτοια πανάκεια. Μητέρες βασισμένες στα δεδομένα της αυχενικής και του pap A συνεχίζουν να γενούν στο σωτήριο έτος 2011 τρισωμικά μωρά.

Δεν νομίζω ότι κάποιο μέλος ισχυρίστηκε ότι η άμνιο σε εξασφαλίζει έναντι παντός κινδύνου, πλην όμως ανιχνεύει σοβαρά σύνδρομα, όπως τρισωμίες, κυστική ίνωση κλπ.

Υπάρχουν περιπτώσεις που δεν ενδείκνυται. Απολύτως σεβαστό και σε ποιόν πέφτει λόγος ......

Έχοντας όμως την εμπειρία δύο άμνιο σε διαφορετικούς χειριστές με τον ίδιο όμως γυναικολόγο, μπορώ να επαναλάβω μετά λόγου γνώσης ότι πραγματικά είναι μόνο μια στιγμή. Τίποτα άλλο.

Να ρωτήσω κάτι, η αμνιοπαρακέντηση γίνεται μετά την β'επιπέδου; Και στην β' επιπέδου δεν φαίνεται αν το παιδί έχει κάτι από τρισωμίες;
Υπάρχουν 2 τύπου, μια που γίνεται στον 3ο μήνα περίπου και μια στον 5ο ή 6ο νομίζω.

Αν, ο μη γένοιτο, ανιχνευθεί πρόβλημα και η μητέρα δεν θέλει να συνεχίσει την κύηση, στον 3ο μήνα είναι μια απόξεση ενώ αργότερα είναι κανονικός τοκετός.

Σε επίπεδο αποτελεσμάτων, είναι ίδιας αξίας.

Testamata
31-08-11, 19:25
Καλησπέρα σε όλες τις μελλουσες μαμαδες!!
Ειμαι καινουργια στο forum και πραγματικα οι συμβουλές σας με βοήθησαν πολυ!
Πριν αποφασισω να κανω την αμνιοπαρακεντηση διάβασα όσα περισσότερα σχετικά θέματα μπορούσα. Τώρα ΄αναρρώνω ΄απο το τσιμπηματάκι και....φοβαμαι να κάνω οτιδήποτε (έχουν περάσει σχεδον δυο 24ωρα). Ειμαι στο όριο της ΄επικίνδυνης΄ ηλικιας (34 στα 35) και έχοντας στην οικογένεια ενα μελος με συνδρομο Down μετά απο πολυ σκέψη αποφάσισα οτι έπρεπε να την κάνω για να ηρεμήσω παρόλο που αυχενική και PAP Α ηταν πολυ καλά.
Ευτυχως τα πρωτα αποτελεσματα ηταν καλα και ενα μεγαλο βαρος μου εχει φυγει :-)
Τωρα περιμενω τα υπολοιπα σε 2-3 εβδομαδες.......

chatzico
31-08-11, 19:36
Καλησπέρα σε όλες τις μελλουσες μαμαδες!!
Ειμαι καινουργια στο forum και πραγματικα οι συμβουλές σας με βοήθησαν πολυ!
Πριν αποφασισω να κανω την αμνιοπαρακεντηση διάβασα όσα περισσότερα σχετικά θέματα μπορούσα. Τώρα ΄αναρρώνω ΄απο το τσιμπηματάκι και....φοβαμαι να κάνω οτιδήποτε (έχουν περάσει σχεδον δυο 24ωρα). Ειμαι στο όριο της ΄επικίνδυνης΄ ηλικιας (34 στα 35) και έχοντας στην οικογένεια ενα μελος με συνδρομο Down μετά απο πολυ σκέψη αποφάσισα οτι έπρεπε να την κάνω για να ηρεμήσω παρόλο που αυχενική και PAP Α ηταν πολυ καλά.
Ευτυχως τα πρωτα αποτελεσματα ηταν καλα και ενα μεγαλο βαρος μου εχει φυγει :-)
Τωρα περιμενω τα υπολοιπα σε 2-3 εβδομαδες.......
Με το καλό τα αποτελέσματα και φυσικά το μπεμπέ σου !!!!!!

maria ampelokipi
01-09-11, 11:01
Μακάρι να είχε βρεθεί κάτι που να διασφαλίζει την μέλλουσα μητέρα στο θέμα που πονάει και καίει 'ΥΓΙΕΣ ΕΜΒΡΥΟ' !!!!!!!!!!!!

Προς το παρόν, δεν έχει βρεθεί καμιά τέτοια πανάκεια. Μητέρες βασισμένες στα δεδομένα της αυχενικής και του pap A συνεχίζουν να γενούν στο σωτήριο έτος 2011 τρισωμικά μωρά.

Δεν νομίζω ότι κάποιο μέλος ισχυρίστηκε ότι η άμνιο σε εξασφαλίζει έναντι παντός κινδύνου, πλην όμως ανιχνεύει σοβαρά σύνδρομα, όπως τρισωμίες, κυστική ίνωση κλπ.

Υπάρχουν περιπτώσεις που δεν ενδείκνυται. Απολύτως σεβαστό και σε ποιόν πέφτει λόγος ......

Έχοντας όμως την εμπειρία δύο άμνιο σε διαφορετικούς χειριστές με τον ίδιο όμως γυναικολόγο, μπορώ να επαναλάβω μετά λόγου γνώσης ότι πραγματικά είναι μόνο μια στιγμή. Τίποτα άλλο.


Υπάρχουν 2 τύπου, μια που γίνεται στον 3ο μήνα περίπου και μια στον 5ο ή 6ο νομίζω.

Αν, ο μη γένοιτο, ανιχνευθεί πρόβλημα και η μητέρα δεν θέλει να συνεχίσει την κύηση, στον 3ο μήνα είναι μια απόξεση ενώ αργότερα είναι κανονικός τοκετός.

Σε επίπεδο αποτελεσμάτων, είναι ίδιας αξίας.

Αυτό δεν είναι απόλυτα σωστό. Η διαδικασία που γίνεται στον τρίτο μήνα (συγκεκριμένα 11-13η εβδομάδα) λέγεται λήψη τροφοβλάστης, δεν είναι λήψη αμνιακού υγρού, είναι λήψη χοριακών λαχνών (που αργότερα στερεοποιούνται πιο πολύ και προκύπτει ο πλακούντας). Αν το έμβρυο διαγνωστεί πάσχον δεν γίνεται πια απόξεση, προτιμάται να προκληθεί τοκετός ώστε η μήτρα να επιβαρυνθεί όσο λιγότερο γίνεται. Φυσικά είναι καλύτερα να έχει κανείς αποτέλεσμα τόσο νωρίς, όμως η λήψη τροφοβλάστης είναι πιο παρεμβατική από την αμνιοκέντηση και γιαυτό δεν ενδείκνυται σε όλες τις περιπτώσεις.
Κατά τα άλλα είμαι μαζί σου, καλύτερα ένα τσίμπημα (από πολύ εξειδικευμένο και έμπειρο γιατρό) μιας στιγμής (ή 5 λεπτών για τροφοβλάστη), παρά μια ζωή με μια αρρώστια καταδικαστική για παιδί και γονείς...

Νικουδάκι
01-09-11, 11:49
Μόλις πήρα τα τελικά αποτελέσματα (αυχενικής και pap A).
Τρισωμία 21 (1:4611)
Τρισωμία 18 (1:11394)
Τρισωμία 13 (1: 35649)
Μου είπε ότι είναι καλές οι τιμές αλλά λόγω ηλικίας (35) να κάνω και μια αμνιο για να είμαστε σίγουροι. Εγώ όμως την αμνιο την φοβάμαι πολύ.. Εσείς τι λέτε για τις τιμές αυτές; Είχε καμία ανάλογη εμπειρία και τι έκανε τελικά;

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί να κάνεις αμνιοκέντηση με τόσο καλά αποτελέσματα! Είσαι 35 χρονων, δεν είσαι 40+!!! Και ισα-ισα που στην αυχενική συνυπολογίζεται και ο παραγοντας ηλικία και παρόλα αυτά τα αποτελέσματα σου ειναι εξαιρετικά! Απόλαυσε κορίτσι μου την εγκυμοσύνη σου και μη μπαίνεις σε παραπάνω μπελάδες από μόνη σου!!! Να εχεις μια τελειόμηνη εγκυμοσύνη σου ευχομαι!

ster
01-09-11, 15:43
Σε ευχαριστώ πάρα πολύ Νικουδάκι! Και στο Gyn πάλι που ρώτησα τα ίδια μου είπε ο γιατρός, ότι δεν χρειάζεται. Ενώ ο γυναικολόγος μου επιμένει ότι πρέπει για να εξαλείψουμε αυτό το 10% που υπολείπεται της αυχενικής..

Νικουδάκι
01-09-11, 16:22
Να ακούσεις αυτό που σου λεει η καρδιά σου και τιποτε άλλο! Αυριο πες του (να χτυπήσω ξύλο!!!) κάνεις την αμνιοκέντηση και συμβει κάτι και χάσεις το μωράκι σου ποιος θα σε παρηγορεί? Να πω οτι υπήρχε λόγος για να την κάνεις να το καταλάβω... αλλά όχι κι ετσι! Τι ειναι η αμνιοκέντηση... αποτρίχωση!!! :))))

ΑΦΡΟΔΙΤΗ
01-09-11, 16:36
Εγω θεωρω οτι η καθεμια μας πρεπει να κανει αυτο που νιωθει η ιδια...ωστε οτι και να γινει να ειναι η αποφαση της και να μην εχει παρασυρθει απο εμπειριες αλλων. Εγω το ειπα και πιο πανω...οτι αν εκανα κι αλλο παιδι...αμνιο θα εκανα οπως και να εχει ....αυτο ομως το λεω για μενα μονο... το τι θα κανει η καθε κοπελα πρεπει να ειναι δικη της θεληση και μονο (μαζι βεβαια με τον αντρα της)


Παντως δυστυχως ακομα και με την αυχενικη ..συνεχιζουν να γεννιουνται παιδια με συνδρομο σημερα (και αν σκεφτομουμε οτι οι κακες αυχενικες κανουν αμνιο ενω οι καλες οχι.... μπορουμε να καταλαβουμε τι σημαινει στατιστικη...)

chatzico
01-09-11, 16:42
Εγω θεωρω οτι η καθεμια μας πρεπει να κανει αυτο που νιωθει η ιδια...ωστε οτι και να γινει να ειναι η αποφαση της και να μην εχει παρασυρθει απο εμπειριες αλλων. Εγω το ειπα και πιο πανω...οτι αν εκανα κι αλλο παιδι...αμνιο θα εκανα οπως και να εχει ....αυτο ομως το λεω για μενα μονο... το τι θα κανει η καθε κοπελα πρεπει να ειναι δικη της θεληση και μονο (μαζι βεβαια με τον αντρα της)

Παντως δυστυχως ακομα και με την αυχενικη ..συνεχιζουν να γεννιουνται παιδια με συνδρομο σημερα (και αν σκεφτομουμε οτι οι κακες αυχενικες κανουν αμνιο ενω οι καλες οχι.... μπορουμε να καταλαβουμε τι σημαινει στατιστικη...)
Πόσο συμφωνώ μαζί σου !!!!!!!!!!

Νικουδάκι
01-09-11, 19:21
Το ότι συνεχίζουν να γεννιούνται παιδιά με σύνδρομο μέχρι και σήμερα δε σημαίνει κατ'ανάγκη πως έγινε λάθος στην αυχενική αλλά και πως η μητέρα αποφάσισε να μην προχωρήσει σε έκτρωση ή καν σε αμνιο.

Για παράδειγμα εγώ είχα 1 στα 9 πιθανότητα να κάνω παιδί με σύνδρομο down και 1 στα 65 πιθανότητα για τρισωμία 18. Παρόλα αυτά δεν έκανα αμνιο και παρόλα αυτά ο Θεός με ευλόγησε με ένα υγιέστατο κοριτσάκι! :)

Απλά πολύ σωστά το έθεσες... "η καθεμια μας πρεπει να κανει αυτο που νιωθει η ιδια...ωστε οτι και να γινει να ειναι η αποφαση της και να μην εχει παρασυρθει απο εμπειριες αλλων".

ΑΦΡΟΔΙΤΗ
01-09-11, 21:07
Το ότι συνεχίζουν να γεννιούνται παιδιά με σύνδρομο μέχρι και σήμερα δε σημαίνει κατ'ανάγκη πως έγινε λάθος στην αυχενική αλλά και πως η μητέρα αποφάσισε να μην προχωρήσει σε έκτρωση ή καν σε αμνιο.

Για παράδειγμα εγώ είχα 1 στα 9 πιθανότητα να κάνω παιδί με σύνδρομο down και 1 στα 65 πιθανότητα για τρισωμία 18. Παρόλα αυτά δεν έκανα αμνιο και παρόλα αυτά ο Θεός με ευλόγησε με ένα υγιέστατο κοριτσάκι! :)

Απλά πολύ σωστά το έθεσες... "η καθεμια μας πρεπει να κανει αυτο που νιωθει η ιδια...ωστε οτι και να γινει να ειναι η αποφαση της και να μην εχει παρασυρθει απο εμπειριες αλλων".


Εννοειτε οτι υπαρχει και αυτη η μεριδα ..σαφως....αλλα υπαρχουν και καποιες με τελειες αυχενικες και ηταν δυστυχως το 1/63000 και ομως τελικα ειχαν θεμα.

Φιλη μου με πιθανοτητες 1/2 (αν ειναι δυνατον ) και ομως γερο παιδι...

Αρα τα ιδια λεμε... για μενα ειναι απλα στατιστικη..δεν μιλαει για το ΔΙΚΟ ΜΟΥ παιδι..αλλα γενικα οτι στα 10.000 παιδια μ αυτην την αυχενικη 1 ειχε προβλημα πχ...(και αν ειναι αυτο το δικο μου?)

Εαν καποια ειναι ετοιμη για ολα..παω πασο..δικαιωμα της και καλα κανει...αλλα καλα ειναι να γνωριζουμε(γιατι πχ εγω στην πρωτη εγκυμοσυνη δεν ηξερα τι σημαινει στατιστικη)

Tinsey
01-09-11, 21:49
Αρα τα ιδια λεμε... για μενα ειναι απλα στατιστικη..δεν μιλαει για το ΔΙΚΟ ΜΟΥ παιδι..αλλα γενικα οτι στα 10.000 παιδια μ αυτην την αυχενικη 1 ειχε προβλημα πχ...(και αν ειναι αυτο το δικο μου?)
Πολύ σωστό αυτό. Άλλο η στατιστική (PAPP-A) και άλλο η διάγνωση (αμνιοπαρακέντηση).

Επίσης αυτό που πολλοί δεν ξέρουν είναι ότι το 20-30% περίπου των εμβρύων με σύνδρομο Down δεν ανιχνεύεται με την PAPP-A.

Στην τελική, η διαφορά είναι αν θέλεις μια σίγουρη απάντηση ή βολεύεσαι με τις στατιστικές πιθανότητες.

Άσχετο αλλά σχετικό: διάβαζα κάπου ότι πλέον τα περισσότερα παιδιά με σύνδρομο Down γεννιούνται από νεαρές μητέρες, γιατί οι μεγάλες κάνουν όλες αμνιοπαρακέντηση.

Νικουδάκι
01-09-11, 21:51
Καταλαβαίνω τι εννοείς αλλά στατιστική είναι και το 1 στα 100 να χάσεις το μωρό στην αμνιοκέντηση. Σκέψου... τι είναι πιο πιθανόν... το παιδί να έχει Τρισωμία 21 (1:4611), Τρισωμία 18 (1:11394), Τρισωμία 13 (1: 35649) ή να το χάσεις λόγω αμνιοκέντησης με πιθανότητα 1:100?

Κι επίσης με τη λογική του "κι αν ειναι το 1 στα 10000 το δικό μου παιδί" τότε θα έπρεπε να μην υπάρχει η αυχενική διαφάνεια και όλες να πηγαίναμε για άμνιο. Νομίζω πως η αμνιο συστήνεται όταν οι πιθανότητες είναι 1:350 και κάτω. Κι επίσης με την ιδια λογική μπορείς να πεις: "κι αν ειναι το δικό μου παιδί το 1:100".

Όπως και να 'χει την πιο σωστή κουβέντα την είπες εσύ... η κάθε κοπέλα πρεπει να ακούει τι λεει η δική της καρδιά και λογική! :) Ολα είναι τοσο υποκειμενικά που κανεις δεν μπορει να πει αυτό ειναι λάθος κι αυτό σωστό!

Tinsey
01-09-11, 22:20
Στην τελική αν είναι υποχρεωτική η αμνιο από τα 35 , γτ να κάνουμε και αυχενική πριν?
Τίποτα δεν είναι υποχρεωτικό, ούτε η αυχενική, ούτε η αμνιοπαρακέντηση. Την αυχενική την συστήνουν οι γιατροί γιατί δεν υπάρχει λόγος να μην την κάνεις - είναι εύκολη εξέταση, δεν κοστίζει πολλά, δεν είναι επίπονη και σου δίνει μια κάποια σιγουριά ότι το έμβρυο είναι καλά. Η αμνιοπαρακέντηση είναι πιο δύσκολη εξέταση, κοστίζει περισσότερο, είναι ενδεχομένως επίπονη και σου δίνει βεβαιότητα που αγγίζει το 100%. Το θέμα είναι με πόση βεβαιότητα είσαι ικανοποιημένη και εσύ και ο γιατρός σου, δηλ. πόσο ρίσκο θες να πάρεις. Ο δικός μου γιατρός προτείνει να μην κάνεις καθόλου PAPP-A, αλλά κατ' ευθείαν αμνιοπαρακέντηση.

Tinsey
01-09-11, 22:34
Καταλαβαίνω τι εννοείς αλλά στατιστική είναι και το 1 στα 100 να χάσεις το μωρό στην αμνιοκέντηση. Σκέψου... τι είναι πιο πιθανόν... το παιδί να έχει Τρισωμία 21 (1:4611), Τρισωμία 18 (1:11394), Τρισωμία 13 (1: 35649) ή να το χάσεις λόγω αμνιοκέντησης με πιθανότητα 1:100?
Αυτό το 1:100 να χάσεις το μωρό λόγω αμνιοπαρακέντησης είναι αυθαίρετο και σχετικό. Να σου πω τι εννοώ. Κατ' αρχήν αν μια γυναίκα κάνει αμνιοπαρακέντηση και χάσει το μωρό είναι πολύ δύσκολο να ξέρεις με σιγουριά ότι το έχασε λόγω της αμνιοπαρακέντησης και όχι επειδή "έτυχε", εκτός αν το χάσει αμέσως μετά. Κατά την περίοδο που γίνεται η αμνιοπαρακέντηση, έχεις έτσι κι αλλιώς 2-3% πιθανότητα να χάσεις το μωρό, η αμνιοπαρακέντηση ίσως ανεβάζει αυτή την πιθανότητα σε 3-4%.

Λέω ίσως γιατί και το 1:100 είναι σχετικό - αναλόγως με τις συνθήκες στις οποίες γίνεται η εξέταση (καθαριότητα, απολύμανση, αριθμός ιατρικού προσωπικού), την ικανότητα του χειριστή και την ιατρική αντιμετώπιση (π.χ. προληπτική λήψη αντιβιωτικών) η πιθανότητα αυτή μειώνεται ανάλογα. Στην Αμερική, όπου η αμνιοπαρακέντηση γίνεται συχνά-πυκνά, τα κέντρα που έχουν μεγάλη εμπειρία σε αμνιοπαρακεντήσεις δίνουν πιθανότητες 1:400, και όχι 1:100.

Επίσης τι γίνεται αν το έμβρυο έχει σύνδρομο Down, αλλά πέσεις σε εκείνο το 20-30% που δεν ανιχνεύεται με PAPP-A; Όσο καλά και να βγουν τα αποτελέσματα της αυχενικής, και 1:150.000 να σου πουν ότι είναι η πιθανότητα, μπορείς κάλλιστα να γεννήσεις μωρό με σύνδρομο. Δεν είναι τυχαίο ότι η στατιστική είναι γνωστή και ως "επιστήμη του ψεύδους".

Και κάτι άλλο: υπάρχει και βιβλιογραφία που μιλάει και για 1:1200 πιθανότητα να χάσεις το μωρό λόγω αμνιοπαρακέντησης, δηλαδή για ελάχιστο ρίσκο.

ΑΦΡΟΔΙΤΗ
01-09-11, 23:41
Αυτό το 1:100 να χάσεις το μωρό λόγω αμνιοπαρακέντησης είναι αυθαίρετο και σχετικό. Να σου πω τι εννοώ. Κατ' αρχήν αν μια γυναίκα κάνει αμνιοπαρακέντηση και χάσει το μωρό είναι πολύ δύσκολο να ξέρεις με σιγουριά ότι το έχασε λόγω της αμνιοπαρακέντησης και όχι επειδή "έτυχε", εκτός αν το χάσει αμέσως μετά. Κατά την περίοδο που γίνεται η αμνιοπαρακέντηση, έχεις έτσι κι αλλιώς 2-3% πιθανότητα να χάσεις το μωρό, η αμνιοπαρακέντηση ίσως ανεβάζει αυτή την πιθανότητα σε 3-4%.

Λέω ίσως γιατί και το 1:100 είναι σχετικό - αναλόγως με τις συνθήκες στις οποίες γίνεται η εξέταση (καθαριότητα, απολύμανση, αριθμός ιατρικού προσωπικού), την ικανότητα του χειριστή και την ιατρική αντιμετώπιση (π.χ. προληπτική λήψη αντιβιωτικών) η πιθανότητα αυτή μειώνεται ανάλογα. Στην Αμερική, όπου η αμνιοπαρακέντηση γίνεται συχνά-πυκνά, τα κέντρα που έχουν μεγάλη εμπειρία σε αμνιοπαρακεντήσεις δίνουν πιθανότητες 1:400, και όχι 1:100.

Επίσης τι γίνεται αν το έμβρυο έχει σύνδρομο Down, αλλά πέσεις σε εκείνο το 20-30% που δεν ανιχνεύεται με PAPP-A; Όσο καλά και να βγουν τα αποτελέσματα της αυχενικής, και 1:150.000 να σου πουν ότι είναι η πιθανότητα, μπορείς κάλλιστα να γεννήσεις μωρό με σύνδρομο. Δεν είναι τυχαίο ότι η στατιστική είναι γνωστή και ως "επιστήμη του ψεύδους".

Και κάτι άλλο: υπάρχει και βιβλιογραφία που μιλάει και για 1:1200 πιθανότητα να χάσεις το μωρό λόγω αμνιοπαρακέντησης, δηλαδή για ελάχιστο ρίσκο.


Παντως κι εγω πριν κανω την αμνιοπαρακεντηση στα διδυμα (δλδ μεγαλυτερος φοβος για επιπλοκες) μου ελεγε ο γιατρος για καποια πιθανοτητα αποβολης (για να ειναι σιγουροι οτι σ εχουν προειδοποιησει ..ισως)
Οταν αποφασισα ομως οτι θα την κανω.... και ξανασυζητησαμε το ποσοστο ..μου ειπε οτι δεν ειναι τοσο ..ειναι πολυ πιο λιγο (εν ολιγης οτι λεει η κοπελα απο πανω) και οτι πιθανοτητα να συμβει κατι εχει... εαν με την βελονα παρασυρεις στο σακο μεσα σταφυλοκοκκο που εχουμε φυσιολογικα στο δερμα μας...αν την ωρα που βαζουν μπενταντιν για απολυμανση ο σταφυλοκκος μπει σε καποιο πορο ..που δεν φτανει το μπενταντιν και στην συνεχεια περασει η βελονα απ κεινο το σημειο ..κτλ μπορει να εχουμε μολυνση αρα και αποβολη...αν ομως παρουμε την αντιβιωση απ την προηγουμενη μερα..ακομα και αυτος ο κινδυνος μηδενιζεται....

Καλο θα ηταν να κανουμε ενα πολλ..οσες εχουμε κανει αμνιο ...αν πηγαν ολα καλα ή οχι (και οχι τι εχουμε ακουσει ...αλλα τι εγινε σ εμας...κι αν υπαρχει κοπελα που να της εχει συμβει ...να μας πει τι ακριβως εγινε κτλ)

ΑΦΡΟΔΙΤΗ
01-09-11, 23:44
Βασικα εγω το πιο σοβαρο λογο στο να μην κανει καποιος αμνιο....οσο και αν ακουστει καπως....ειναι το οικονομικο...ειναι πολυ ακριβη εξεταση..αλλα δεν εξεταζει 2-3 συνδρομα οπως η αυχενικη αλλα πολυ περισσοτερα.
Εμας που ηταν και διπλη...μου ειχε ερθει καπως το ποσο...

maria ampelokipi
02-09-11, 11:14
Βασικα εγω το πιο σοβαρο λογο στο να μην κανει καποιος αμνιο....οσο και αν ακουστει καπως....ειναι το οικονομικο...ειναι πολυ ακριβη εξεταση..αλλα δεν εξεταζει 2-3 συνδρομα οπως η αυχενικη αλλα πολυ περισσοτερα.
Εμας που ηταν και διπλη...μου ειχε ερθει καπως το ποσο...

είναι ακόμα πιο ακριβή η συντήρηση παιδιού με πρόβλημα!!!

patty1980
03-09-11, 16:02
Εγω θεωρω οτι η καθεμια μας πρεπει να κανει αυτο που νιωθει η ιδια...ωστε οτι και να γινει να ειναι η αποφαση της και να μην εχει παρασυρθει απο εμπειριες αλλων. Εγω το ειπα και πιο πανω...οτι αν εκανα κι αλλο παιδι...αμνιο θα εκανα οπως και να εχει ....αυτο ομως το λεω για μενα μονο... το τι θα κανει η καθε κοπελα πρεπει να ειναι δικη της θεληση και μονο (μαζι βεβαια με τον αντρα της)


Παντως δυστυχως ακομα και με την αυχενικη ..συνεχιζουν να γεννιουνται παιδια με συνδρομο σημερα (και αν σκεφτομουμε οτι οι κακες αυχενικες κανουν αμνιο ενω οι καλες οχι.... μπορουμε να καταλαβουμε τι σημαινει στατιστικη...)
Συμφωνω απολυτως!!!

ΑΦΡΟΔΙΤΗ
04-09-11, 15:25
είναι ακόμα πιο ακριβή η συντήρηση παιδιού με πρόβλημα!!!


Αλλο θεμα αυτο..
Εγω λεω οτι δεν πιστευω η μαλλον καλυτερα δεν μου λενε τιποτα οι στατιστικες ;)
Απλα δεν εχουν ομως την οικονομικη δυνατοτητα να κανουν ολοι αμνιο ... οποτε μπορει να ημουν υπερ στην αμνιο...αλλα αναγκαστικα να συμβιβαζομουν με την στατιστικη ..

maria ampelokipi
05-09-11, 11:51
ούτως ή άλλως η εγκυμοσύνη έχει έξοδα, οπότε το να μην κάνει κάποιος άμνιο για τα χρήματα (εφόσον ενδείκνυται) το θεωρώ πολύ μεγάλο σφάλμα.
Εξάλλου αμνιο γίνεται και στα δημόσια μαιευτήρια, οπότε το κόστος είναι ελάχιστο (για τροφοβλάστη στο Έλενα εγώ είχα πληρώσει το 2008 50 ευρώ)
κατά τα άλλα, συμφωνώ μαζί σου ότι οι στατιστική είναι η επιστήμη της εξαπάτησης!

ΑΦΡΟΔΙΤΗ
05-09-11, 15:20
ούτως ή άλλως η εγκυμοσύνη έχει έξοδα, οπότε το να μην κάνει κάποιος άμνιο για τα χρήματα (εφόσον ενδείκνυται) το θεωρώ πολύ μεγάλο σφάλμα.
Εξάλλου αμνιο γίνεται και στα δημόσια μαιευτήρια, οπότε το κόστος είναι ελάχιστο (για τροφοβλάστη στο Έλενα εγώ είχα πληρώσει το 2008 50 ευρώ)
κατά τα άλλα, συμφωνώ μαζί σου ότι οι στατιστική είναι η επιστήμη της εξαπάτησης!


Εγω δεν αναφερθηκα σ αυτες που λενε οτι πρεπει να κανουν...εγω ειμαι υπερ... σ ολες τις περιπτωσεις...
Οποτε αλλο λεω εγω αλλο εσυ....
Απλα ξαναλεω (οχι για μενα γιατι εγω ξαναλεω εκανα στα διδυμα και θα ξαναεκανα εαν εκανα κι αλλο παιδι) οτι καταλαβαινω μια γυναικα που ΔΕΝ ΤΑ ΕΧΕΙ και ολες οι εξετασεις βγαινουν καλες να μην δωσει 500 ευρω (δεν ξερω ποσο εχει σημερα..αλλα τα 500 νομιζω που λεω ειναι λιγα)....
Ελπιζω να εγινε κατανοητη σ αυτο...γιατι αν το καταλαβες στην πραξη συμφωνω μαζι σου... αλλα το τι θα κανει ο καθενας ειναι δικο του θεμα

Οσο για το αν θα εκανα οπουδηποτε την αμνιο για να πληρωσω πιο φθηνα...εκει ειμαι καθετη πως οχι..προτιμω καπου που εχω εμπιστοσυνη και να τα σκασω (τωρα αν καποια δεν εχει και επιβαλλεται..λογικα να παει στο δημοσιο και οτι γινει..τι να πω)

mammy30
07-09-11, 08:32
Επειδή μιλήσατε για στατιστικές. Οι έρευνες λένε ότι με την αυχενική διαφάνεια+papp a δε θα ανιχνευτεί το 1 στα 10 παιδιά με σύνδρομο ντάουν. Οι γιατροί λοιπόν ελπίζουν ότι αυτό το 1 που μπορεί να τους έχει ξεφύγει θα το δουν στη β επιπέδου. Καταλαβαίνετε ότι είναι πάρα πολύ δύσκολο να μη βρεθεί! Από την άλλη όταν μιλάμε για "ανεύρεση" του παιδιού με σύνδρομο ντάουν πάντα εννοούμε ότι αυτό το παιδάκι η μητέρα δε θα το κρατήσει ἐτσι δεν είναι; Επομένως, υπάρχουν οι άνθρωποι που κάνουν αυτές τις εξετάσεις ώστε να προχωρήσουν σε άμβλωση αν χρειαστεί και αυτοί που τις κάνουν απλώς για να είναι προετοιμασμένοι πχ ένα πρόβλημα καρδιάς μπορεί να χρειαστεί χειρουργείο αμέσως μετά τη γέννα...
Εννοείται ότι όλοι οι γονείς θέλουν να έχουν γερά παιδιά το λέω εγώ που έχω μία κορούλα 14 μηνών χωρίς σύνδρομο και υγιέστατη, αλλά πρέπει να σκεφτούμε ότι μπορεί να διαβάσουν μανούλες που έχουν ένα παιδάκι με σύνδρομο. Συγγνώμη που θα το πω, αλλά δυστυχώς στην Ελλάδα μιλάμε γι'αυτά τα παιδάκια σαν να πρόκειται να τα ρίξουμε στον Καιάδα, ότι υπάρχει κοινωνικός στιγματισμός, ότι έχουν έξοδα, ότι θα υποφέρουν... Ας διαβάσουμε και κανένα σάιτ του εξωτερικού να καταλάβουμε ότι αυτά τα παιδιά είτε είναι στην κοιλιά είτε έξω από αυτή πρέπει να τα σεβόμαστε γιατί είναι κι εκείνοι άνθρωποι και θέλουν αγάπη! Ξέρετε πόσες φορές έχω σκεφτεί ότι εντάξει γέννησα ένα υγιές παιδάκι, τι θα γίνει όμως αν μου αρρωστήσει στην πορεία; Δε θα το θέλω στην πορεία; Θα το παρατήσω; Όχι!
Μακάρι σε όλο τον κόσμο να γεννιούνται παιδιά υγιή και κανένα από αυτά να μην υποφέρει! Όμως ας μην αντιμετωπίζουμε την αμνιοπαρακέντηση στην Ελλάδα σαν θεό γιατί έτσι θέλουν να το περάσουν κάποιοι και δείξουμε λίγη ταπείνωση... Αυτά τα ποσοστά 1 στα 65.000 να ξέρετε ότι δεν αφορούν σύνδρομα ντάουν, αλλά άλλα σπάνια σύνδρομα που δε δείχνον κλασικά συμπτώματα στους υπερήχους ή οι γυναίκες δεν έχουν πάει σε αξιόπιστα κέντρα και γιατρούς...
Εύχομαι καλή επιτυχία σε όλες σας και ό,τι καλύτερο!!!

dimitris soula
07-09-11, 09:48
καλημερα κοριτσια και εχετε δικιο.εγω εκανα την αμνο στο τριτο παιδι γιατι ημουν 38 και ας ηταν τα αποτελεσματα των εξετασεων αριστα.ο γιατρος μου ηταν απολυτος στο θεμα.φοβομουνα αρκετα πριν την κανω ,τελικα δεν ηταν τιποτα και μετα ημουν ευχαριστημενη γιατι ηξερα οτι ολα ειναι καλα.απαραιτητη προυποθεση να ξερει ο γιατρος σου τι να κανει.εγω τη συνιστω αλλα η καθεμια πρεπει να κανει αυτο που θελει .μια φιλη μου στην ιδια ηλικια δεν την εκανε και ολα πηγαν καλα.ηρεμια και οχι αγχος

ΑΦΡΟΔΙΤΗ
07-09-11, 13:56
Επειδή μιλήσατε για στατιστικές. Οι έρευνες λένε ότι με την αυχενική διαφάνεια+papp a δε θα ανιχνευτεί το 1 στα 10 παιδιά με σύνδρομο ντάουν. Οι γιατροί λοιπόν ελπίζουν ότι αυτό το 1 που μπορεί να τους έχει ξεφύγει θα το δουν στη β επιπέδου. Καταλαβαίνετε ότι είναι πάρα πολύ δύσκολο να μη βρεθεί! Από την άλλη όταν μιλάμε για "ανεύρεση" του παιδιού με σύνδρομο ντάουν πάντα εννοούμε ότι αυτό το παιδάκι η μητέρα δε θα το κρατήσει ἐτσι δεν είναι; Επομένως, υπάρχουν οι άνθρωποι που κάνουν αυτές τις εξετάσεις ώστε να προχωρήσουν σε άμβλωση αν χρειαστεί και αυτοί που τις κάνουν απλώς για να είναι προετοιμασμένοι πχ ένα πρόβλημα καρδιάς μπορεί να χρειαστεί χειρουργείο αμέσως μετά τη γέννα...
Εννοείται ότι όλοι οι γονείς θέλουν να έχουν γερά παιδιά το λέω εγώ που έχω μία κορούλα 14 μηνών χωρίς σύνδρομο και υγιέστατη, αλλά πρέπει να σκεφτούμε ότι μπορεί να διαβάσουν μανούλες που έχουν ένα παιδάκι με σύνδρομο. Συγγνώμη που θα το πω, αλλά δυστυχώς στην Ελλάδα μιλάμε γι'αυτά τα παιδάκια σαν να πρόκειται να τα ρίξουμε στον Καιάδα, ότι υπάρχει κοινωνικός στιγματισμός, ότι έχουν έξοδα, ότι θα υποφέρουν... Ας διαβάσουμε και κανένα σάιτ του εξωτερικού να καταλάβουμε ότι αυτά τα παιδιά είτε είναι στην κοιλιά είτε έξω από αυτή πρέπει να τα σεβόμαστε γιατί είναι κι εκείνοι άνθρωποι και θέλουν αγάπη! Ξέρετε πόσες φορές έχω σκεφτεί ότι εντάξει γέννησα ένα υγιές παιδάκι, τι θα γίνει όμως αν μου αρρωστήσει στην πορεία; Δε θα το θέλω στην πορεία; Θα το παρατήσω; Όχι!
Μακάρι σε όλο τον κόσμο να γεννιούνται παιδιά υγιή και κανένα από αυτά να μην υποφέρει! Όμως ας μην αντιμετωπίζουμε την αμνιοπαρακέντηση στην Ελλάδα σαν θεό γιατί έτσι θέλουν να το περάσουν κάποιοι και δείξουμε λίγη ταπείνωση... Αυτά τα ποσοστά 1 στα 65.000 να ξέρετε ότι δεν αφορούν σύνδρομα ντάουν, αλλά άλλα σπάνια σύνδρομα που δε δείχνον κλασικά συμπτώματα στους υπερήχους ή οι γυναίκες δεν έχουν πάει σε αξιόπιστα κέντρα και γιατρούς...
Εύχομαι καλή επιτυχία σε όλες σας και ό,τι καλύτερο!!!


Μαμι μου εχεις ανοιξει τοσο πολλα θεματα...που δεν ξερω τι να σου πρωτοαπαντησω κι ολας...

Στο τελευταιο που λες οτι <<Αυτά τα ποσοστά 1 στα 65.000 να ξέρετε ότι δεν αφορούν σύνδρομα ντάουν, αλλά άλλα σπάνια σύνδρομα που δε δείχνον κλασικά συμπτώματα στους υπερήχους ή οι γυναίκες δεν έχουν πάει σε αξιόπιστα κέντρα και γιατρούς...>> κανεις καποιο λαθος η αυχενικη ανιχνευει 3-4 συνδρομα τα πιο γνωστα..και τιποτα αλλο.

Το αλλο θεμα που ανοιγεις ειναι πολυ μεγαλο... και δεν εχει να κανει με το τι θα συμβει σ ενα παιδι στο μελλον...δλδ μου βαζεις οτι ειναι το ιδιο αν μια γυναικα εχει αποβολη στον 5 μηνα κυησης με το να χασει πχ παλικαρι 15 χρ???????????????????
Επισης μην συγκρινεις τι γινεται στο εξωτερικο ..οπου αυτα τα ατομα μπορουν να ζησουν μια σχετικα καλη ζωη..χωρις να ταλαιπωρουνται οι δικοι τους ανθρωποι ΄.....και να μην αναφερω να τους παρατησουν σε καποιο ιδρυμα γιατι δεν μπορουν να τους ζησουν ...(εκει να δεις εξαθλιωση...

Ειναι ωραια να λεμε κουβεντες οταν δεν εχουμε δει απο κοντα πραγματα και καταστασεις... ειναι μεγαλοςο σταυρος που σηκωνουν και πολλοι δεν θα το πεταξουν το παιδι τους γιατι εννοειτε οτι το αγαπανε...αλλα οταν το εχουν ηδη γι αυτους ειναι αργα....αλλα αυτο και παλι ειναι μικρο το ποσοστο...γιατι το πιο μεγαλο ποσοστο καποια στιγμη θα τ αφησουν σε καποιο ιδρυμα....και αν εχουν λεφτα..θα ζησει λιγο πιο καλα...αν οχι....εχεις δεις σκηνες πως τους αφηνουν δεμενους πανω σε κρεβατια κτλ ε?

Γνωστη μας με καλες εξετασεις αυχενικης...στα 25 την εκανε παιδακι με συνδρομο... αυτη την στιγμη ειναι 14 χρ ....με το που γεννηθηκε καναν 400 χιλιομετρα 2-3 φορες την εβδομαδα σε φυσιοθεραπευτες .... (να μην μιλησω για τα υπολοιπα) ... το παιδι το εχουν δουλεψει παρα μα παρα πολυ (και μπραβο τους...γιατι για μενα ειναι μαγκια αν σου τυχει να σταθεις εκει σωστος και να μην το πεταξεις τοτε) αλλα και παλι ..ειναι σαν να εχουν ενα 3χρονο...ξερεις τι σημαινει αυτο...τι κουραση εχει???? Εχει μια αδερφη μεγαλυτερη 1 χρονο... και εχει μαθει παο μικρη να τον προσεχει (αυτο δεν μ αρεσει....)...

dimitris soula
07-09-11, 17:25
κοριτσια νομιζω οτι πρεπει ο καθενας να αποφασιζει μονος του .για μενα θα επρεπε να την κανουν τη αμνιο γιατι ξερεις τι σου γινεται μετα και μπορεις να αποφασισεις με ολα τα δεδομενα .αν με ρωτουσαν θα ελεγα να την κανουν αλλα ειναι αποφαση της καθεμιας.και ποτε σε γιατρο που δεν ειστε σιγουρες οτι μπορει και δεν μιλαω για την ηλικια του γιατρου αλλα για την ικανοτητα του.ο δικος μου ειναι 42 χρονων,ενα χρονο μεγαλυτερος μου αλλα ηξερε τι εκανε.ειναι στο δημοσιο νοσοκομειο,πληρωσα 465 ευρω μονο για τη τραπεζα της Αθηνας που θα εστελνε το υγρο για τις εξετασεις το 2009.ελπιζω να βοηθησα καπως

mammy30
07-09-11, 21:30
Αγαπητή μου Αφροδίτη, πραγματικά τα γράφεις συμπαθέστατα, αλλά επίτρεψέ με να διαφωνήσω στα εξής:
Δεν είπα ότι η αυχενική ανιχνεύει άλλα σύνδρομα, είπα ότι ακριβώς επειδή έχει περιορισμένη ανεύρεση συνδρόμων προσωπικά έχω ακούσει ιστορίες του τύπου: Μα είχε ποσοστό 1 στα 30.000 χιλιάδες, αλλά τελικά το παιδάκι είχε πρόβλημα. Βέβαια, αφού όπως είπες πολύ σωστά δεν τα δείχνει όλα η αυχενική!!!!!! Ούτε και η αμνιοπαρακέντηση όμως!!!!
Επίσης, αυτά που γράφω δεν τα γράφω από απόσταση ασφαλείας καθώς έχω στο στενό μου περιβάλλον (μεγάλωνα στην κυριολεξία μαζί του κάθε καλοκαίρι) παιδάκι με σύνδρομο ντάουν και δε μεγάλωσε ούτε σε ίδρυμα ούτε δεμένο ούτε ταλαιπωρημένο. Έχει μεγαλώσει μέσα στην αγάπη!!!
Επίσης, πρέπει να έχεις ενημερωθεί ότι η εξέταση της αυχενικής διαφάνειας πριν 14 χρόνια (μια και ανέφερες την περίπτωση της φίλης σου) δεν έχει καμία σχέση με τις εξετάσεις και τους δείκτες που υπάρχουν σήμερα! Δεν μπορούμε επομένως να συγκρίνουμε την περίπτωσή της με γυναίκες που κάνουν εξετάσεις σήμερα!
Επίσης δεν μπορώ να καταλάβω γιατί δεν μπορούμε να συγκρίνουμε ένα παιδάκι με σύνδρομο ντάουν με το γεγονός ότι μπορεί να σου τύχει κάτι και το παιδί να πάθει κάτι ενώ έχει φυσιολογικά χρωμοσώματα! Περίπτωση φιλικού μας ζευγαριού δεν οξυγονώθηκε εγκέφαλος στο υγιέστατο κατά τ' άλλα κοριτσάκι και το έχουν στο αναπηρικό καροτσάκι και δεν μπορεί ούτε να φάει.
Σε καμία περίπτωση δεν τα γράφω όλα αυτά για να αποθαρρύνω γυναίκες να κάνουν αμνιοπαρακέντηση. Το αντίθετο! Είναι ελεύθερες να κάνουν ό,τι θα τις κάνει να είναι ήρεμες στο υπόλοιπο της εγκυμοσύνης τους! Αυτό που με παραξενεύει είναι που ακόμα ο κόσμος δεν έχει καταλάβει ότι η αμνιοπαρακέντηση δεν είναι πανάκεια... Επειδή πέρασα από πολλές σκέψεις και συναισθήματα μέχρι να αποφασίσω να κάνω ή να μην κάνω αμνιοπαρακέντηση όταν ήμουν έγκυος στην κόρη μου (και έχοντας και κάποια ήπια δειγματάκια στους υπερήχους) δεν τα γράφω αυτά με ελαφριά την καρδιά! Καλό είναι λοιπόν να μην μπαίνουμε πορωμένα και να γράφουμε : εγώ και 20 να ήμουν θα έκανα αμνιοπαρακέντηση! Και να σκεφτούμε ότι έχουμε ένα ποσοστό έστω και μικρό να χαθεί ένα υγιές παιδάκι μόνο και μόνο από προσωπικό μας φόβο και ανασφάλεια!!!
Επίσης μία συμβουλή σε όλες επειδή είμαστε σε φόρουμ: Όλες ακούμε ιστορίες και ιστορίες. Δεν ξέρουμε όμως κάτω από ποια συναισθηματική φόρτιση μας το περιγράφει η συγκεκριμένη μάνα ή γυναίκα, σε ποιον γιατρό πήγε και πριν πόσα χρόνια και υπό ποιες συνθήκες... Μην τρομάζετε με αυτά που διαβάζετε...
Να είστε καλά όλες και εύχομαι σε όλες με αμνιοπαρακέντηση ή χωρίς κατάγερα παιδάκια!!!

ΑΦΡΟΔΙΤΗ
07-09-11, 22:02
Το να γραφει καποιος οτι και 20 να ηταν θα εκανε αμνιο..εγω δεν το βλεπω σαν πορωση ..αλλα ως προσωπικη επιλογη και δικαιωμα του!

Εαν το παιδι ειχε καποιο αλλο προβλημα εχω προσωπικα δεν τα συγχεω...μιλαω κυριως για συνδρομο νταουν που κυριως ανιχνευει η αυχενικη (αν και παλι μιλαμε για στατιστικη και οχι για διαγνωση...)

Το να γεννηθει ενα παιδακι και πανω στην γεννα να συμβει κατι ...σιγουρα συμβαινει...αλλα συμβαινουν και τοσα αλλα που ειναι παραλογα να τα βαζουμε στην κουβεντα αυχενικη-στατιστικη-αμνιο (ειναι σαν να λεμε οτι εφυγαν απ το μαιευτηριο και τρακαραν...)

Η αυχενικη δειχνει 2-3 συνδρομα σαν πιθανοτητες να συμβουν η οχι (δεν σου λεει οριστικα εχει ή δεν εχει)
Η αμνιο δειχνει πολυ περισσοτερα συνδρομα (τα πιο γνωστα) που ειναι πολυ περισσοτερα απο 3-4 ..και σου λεει σαφεστατα ..εχει αυτο ή δεν εχει αυτο (συγκεκριμενα και οχι ποσοστα...μιλαει για το dna του παιδιου ) Επισης υπαρχει και αλλο πακετο που ανιχνευει περισσοτερα συνδρομα και κοστιζει πιο πολυ. Αλλα και παλι σιγουρα καποια που ειναι εξαιρετικα σπανια... αν δεν εχουν λογο δεν τα ψαχνουν ...αρα ναι μπορει και στην αμνιο ενα παιδι να γεννηθει και να εχει ενα πολυ σπανιο συνδρομο...αλλα αυτο σαν ποσοστο (αφου μιλαμε για στατιστικη ) ειναι πολυ πολυ πολυ πολυ πιο σπανιο.

Και δεν νομιζω οτι ειναι κανεις πορωμενος..αλλα καλο ειναι να υπαρχει η γνωση και μετα να αποφασιζουμε (εγω το ξαναλεω... δεν ηξερα τι σημαινει στατιστικη και ακομα βλεπω στους γυρω μου ...λιγοι ξερουν τι σημαινουν τ αποτελεσματα της αυχενικης και ποσο σιγουρα ειναι)
Αρα ας ξερουν και ας κανουν οτι θελουν... γιατι ο καθενας εχει την ζωη του και μπορει να φιλτραρει και να κρατησει οτι θελει ...αλλα ας υπαρχουν ολες οι παραμετροι

Tinsey
07-09-11, 23:53
Είχα σκοπό να απαντήσω στο σχόλιο της mammy30 αλλά διάβασα την απάντηση της Αφροδίτης και με κάλυψε 100%. Θα ήθελα όμως να προσθέσω δυο λόγια.

Δεν είναι πόρωση το να λες ότι ακόμα κι αν ήσουν 20 χρονών θα έκανες αμνιοκέντηση... είναι στάση ζωής. Εγώ το είχα πει από τα 19 μου ότι αν και όποτε έμενα έγγυος θα έκανα αμνιοπαρακέντηση κι ας υπήρχε ρίσκο αποβολής (και σημειωτέον ότι όταν ήμουν 19 χρονών η αμνιοπαρακέντηση δεν ήταν αυτό που είναι τώρα, έπαιρνες σοβαρό ρίσκο). Είμαι ψυχολόγος και έχω δουλέψει με παιδιά που έχουν σύνδρομα, και πραγματικά είναι κάτι που δεν θέλω για το δικό μου παιδί. Και μην παραμυθιάζεστε, δεν έχει να κάνει με το αν μένεις στην Ελλάδα ή στο εξωτερικό, αλλά κυρίως με το είδος και τον βαθμό της νοητικής στέρησης. Ένα παιδί με ήπια νοητική στέρηση μπορεί να ζήσει αρκετά καλά και στην Ελλάδα (και καλύτερα σε κάποιες χώρες του εξωτερικού) αλλά ένα παιδί με σοβαρή αναπηρία είναι καταδικασμένο. Αυτό δεν σημαίνει ότι αν σου τύχει δεν θα το αγαπάς ή δεν θα το προσέξεις όσο το δυνατόν καλύτερα, απλά για μένα είναι καλύτερα να μην σου τύχει, και θα έκανα τα πάντα για να μην μου τύχει.

Σίγουρα μπορούν να σε βρουν χίλια δυο κακά στην πορεία, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να προφυλαχθείς από αυτά που μπορείς να προφυλαχθείς. Το να μην κάνεις αμνιοπαρακέντηση επειδή μπορεί να γεννήσεις υγιές παιδί και να μείνει ανάπηρο αργότερα είναι σαν να λες δεν κάνω τεστ ΠΑΠ επειδή μπορεί να πάθω καρδιακή προσβολή για την οποία δεν υπάρχει διαγνωστικό τεστ.

dimitris soula
07-09-11, 23:58
κοριτσια στη ζωη συμβαινουν πολλα το μονο που μπορεις να κανεις ειναι να προσπαθεις σε ολα για το καλυτερο.νομιζω πως μια κοπελα πρεπει να αποφασιζει μονη της τι πρεπει να κανει παντα με τη γνωμη του γιατρου. η αυχενικη δειχνει καποια πραγματα και μαζι με εξετασεις αιματος ο γιατρος θα πει αν πρεπει η αμνιο και φυσικα μαζι με την β' επιπεδου.ολα μετρανε.ειναι ρισκο που μερικες φορες ειναι απαραιτητο και αλλες οχι.ετσι και αλλιως απο τη στιγμη που μενεις εγκυος ολα ειναι ρισκο και τιποτα δεν ειναι δεδομενο.αν καποια κοπελα θα αισθανθει καλυτερα κανοντας την αμνιο τοτε ας την κανει αν ομως αγχωθει τοτε καλυτερα οχι γιατι πανω απο ολα πρεπει να ειναι ηρεμη. στο τριτο παιδι επειδη ημουν 38 εκανα τις τριπλες εξετασεις απο οτι στα αλλα δεν εχει σημασια το μονο που μετραει ειναι να γεννηθει καλα το μωρακι τιποτα αλλο. ηρεμια:grin:

Νικουδάκι
08-09-11, 01:05
Mammy30 είπες:"...πρέπει να σκεφτούμε ότι μπορεί να διαβάσουν μανούλες που έχουν ένα παιδάκι με σύνδρομο." Εγω φέτος παραλίγο να γίνω μια τετοια μανούλα αλλα τελικά ο Θεός μου τη χάρισε! Παρόλα αυτά, επειδή για 7 ολόκληρους μήνες ειχα στο μυαλό μου πως το παιδάκι μου μπορεί να έχει κάποιο σύνδρομο, άρχισα να διαβάζω και να ενημερώνομαι σχετικά ετσι ωστε να ειμαι προετοιμασμένη όταν το μωρακι μου θα ερχόταν στον κόσμο. Τελικά αυτό που κατάλαβα ειναι οτι το μόνο πράγμα που δεν μπορεί ποτέ μια μάνα (που εχει ή πρόκειται να αποκτήσει παιδάκι με συνδρομο) να προετοιμαστει ειναι η προκατάληψη και λύπηση του κόσμου για το παιδάκι. Ειλικρινά διαβασα καποια πραγματα που ηταν μαχαίρι στην καρδιά... αλλα δεν πειράζει... ο καθένας δικαιούται να έχει τον δικό του τροπο σκέψης και έκφρασης!

Sofi31
08-09-11, 02:39
Κορίτσια σεβομαι ολες τις αποψεις κ ο καθε ανθρωπος κανει τις επιλογες του...ειναι απλα οι επιλογες του κ κανενας δεν μπορει να τον εμποδισει..Ομως...υπαρχουν γιατροι,υπαρχουν μεσα και ο καθενας ενημερωνεται για την περιπτωση του...ξεχωριστα!!!!Η αμνιο ειναι μια δυσκολη εξεταση,δεν ειναι ρουτινας κ ειναι πολυ λογικο να μη παιρνουν ολες την αποφαση αυτη..Κανενας δε θελει να εχει κατι το παιδι του..Επειδη ομως ειναι δημοσια συζητηση καλο θα ειναι να μη παρουσιαζουμε σαν κανονα αυτα που πιστευουμε η περιπτωσεις που εχουμε τυχαια ακουσει..Υπαρχουν εγκυες που μπαινουν απλα να διαβασουν κ να ενημερωθουν κ χανουν τον υπνο τους με αυτα που γραφονται.. Μη τρομαζουν ανθρωποι!!!!!!!!Ειναι κριμα ....Αλλο ειναι να λες το τι θα εκανες απλα εσυ και αλλο να αναφερεις συνεχως περιπτωσεις σαν να προκειται να συμβουν σε οποιον δεν κανει αμνιο..Ας ειμαστε πιο προσεκτικοι γιατι ειναι σοβαρα θεματα κ υπαρχουν ειδικοι για περαιτερω πληροφορηση..
Ευχομαι σε ολες μας υγιή παιδακια..

dimitris soula
08-09-11, 08:29
νομιζω οτι στις εξετασεις αυτες σαν την αμνιο αυτο που πρεπει να κανεις ειναι να ακουσεις το γιατρο .ο δικος μου με αριστες εξετασεις αιματος .πολυ καλη αυχενικη μου ειπε οτι θα την κανω οπωσδηποτε λογω ηλικιας(38.5) .οποτε εκανα αυτο που μου ειπε.η φιλη μου ιδια ηλικια με αλλο γιατρο δεν της ειπε να κανει και οταν με ρωτησε της ειπα να κανει αυτο που θελει η ιδια εχοντας υποψη και τη γνωμη του γιατρου της.μην ακουτε τι εκανα εγω η τι εκανε καποια αλλη και φυσικα να ενημερωνεστε απο τα σαιτ αλλα οι αποφασεις σας να ειναι δικες σας. διαβαζοντας ολες τις ιστοριες εγω εχω την αποψη οτι ητανπολυ καλο που την εκανα ομως και η φιλη μου εχει την αποψη οτι εκανε καλα που δεν την εκανε.αρα ειναι δικη σας αποφαση :)

Tinsey
08-09-11, 12:44
Επειδη ομως ειναι δημοσια συζητηση καλο θα ειναι να μη παρουσιαζουμε σαν κανονα αυτα που πιστευουμε η περιπτωσεις που εχουμε τυχαια ακουσει..Υπαρχουν εγκυες που μπαινουν απλα να διαβασουν κ να ενημερωθουν κ χανουν τον υπνο τους με αυτα που γραφονται.. Μη τρομαζουν ανθρωποι!!!!!!!!Ειναι κριμα ....
Όποια τρομάζει καλύτερα να μην διαβάζει καθόλου τέτοιες συζητήσεις και να μιλάει μόνο με το γιατρό της. Όλες οι συζητήσεις του φόρουμ είναι δημόσιες και όλες είναι πιθανό να πειράξουν ή να τρομάξουν ή να θίξουν μια μέλλουσα ή νυν μητέρα. Δεν μπορούμε να μην μιλάμε για τίποτα ή να μιλάμε μόνο με αερολογίες για να μην στεναχωρηθεί καμιά.

Όπως έχει ήδη ειπωθεί, το τι θα κάνεις εξαρτάται από το πόσο ρίσκο είσαι διατεθημένη να πάρεις και αυτό είναι μια προσωπική απόφαση. Κατά τη γνώμη μου είναι καλό να γνωρίζεις τι πάει να πει στατιστική και τι σημαίνουν τα αποτελέσματα της κάθε εξέτασης ώστε να αποφασίζεις ορθολογικά και όχι ευχολογικά. Εφόσον δεν θέλεις να ξέρεις, ας μην μπεις στο θέμα με τίτλο "ΑΜΝΙΟΠΑΡΑΚΕΝΤΗΣΗ - την κάνατε;"

Στην τελική φόρουμ είναι, γιατροί δεν είμαστε, ακόμα και να σου πει κάποια ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΑΣ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΑΜΝΙΟΠΑΡΑΚΕΝΤΗΣΗ ΤΩΡΑ ΤΩΡΑ ΤΩΡΑ δεν είσαι υποχρεωμένη να την ακούσεις.

magdoulini
08-09-11, 13:06
Σίγουρα μπορούν να σε βρουν χίλια δυο κακά στην πορεία, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να προφυλαχθείς από αυτά που μπορείς να προφυλαχθείς. Το να μην κάνεις αμνιοπαρακέντηση επειδή μπορεί να γεννήσεις υγιές παιδί και να μείνει ανάπηρο αργότερα είναι σαν να λες δεν κάνω τεστ ΠΑΠ επειδή μπορεί να πάθω καρδιακή προσβολή για την οποία δεν υπάρχει διαγνωστικό τεστ.


ετσι ακριβως!!

Sofi31
08-09-11, 13:46
Θα συμφωνησω κοριτσια,ολες θελουμε το καλυτερο κ δε θελω ουτε να ερθω σε αντιπαραθεση με καμια σας...εχουμε κατι να κερδισουμε???
Αλλα οπως ειπε κ η φιλη ο τιτλος ειναι αμνιοπαρακεντηση.την κανατε???δεν ειναι ΄΄γραψτε οσα ασχημα περιστατικα γνωριζετε η περιτωσεις που κατεληξαν ασχημα..''ουτε το πως θα ειναι αν παει κατι στραβα γιατι σκεφτομαι κ τους ανθρωπους που την εχουν πατησει..επισης ξερω και μπορω να αναλυσω κ να πω λεπτομερειες για αποβολες λογω αμνιο..δε το κανω γιατι σεβομαι ολες αυτες που προκειται να την κανουν..αλλο λεω την εμπειρια μου κ αλλο να λεω περιστατικα που σιγουρα τυχαινουν αλλα δεν ειναι κανονες..Επισης ειναι γυναικες που λογω εξωσωματικης πετυχαν μετα απο πολλες προσπαθειες κ ειναι πολυ δυσκολο να παρουν την αποφαση αυτη εαν δεν υπαρχει κατι σοβαρο..γι αυτο λεω ο καθενας κρινει τη περιπτωση του διαφορετικα..Εμενα ο γιατρος μου ειπε μη την κανεις κ δε θελω να σκεφτομαι ασχημα σεναρια γιατι μετα δεν ξεκολαει το μυαλο κ ειναι δυσκολο..νομιζω οτι καταλαβαινετε τι θελω να πω..

Δεν υπαρχουν κανονες ολες προσευχομαστε να πανε καλα τα πραγματα κ ,μακαρι ο θεος να μας εχει καλα,απλα το μονο που λεω ειναι να καταθετουμε την εμπειρια μας κ τη γνωμη μας χωρις πορωση...κ δε θελω να θιξω κανεναν.ολες για καλο τα λεμε απλα να μην ειμαστε τοσο απολυτοι γιατι οι καθε περιπτωση ειναι ξεχωριστη...

mammy30
08-09-11, 16:34
Μπορείτε να πιστεύετε ό,τι νομίζετε και να κάνετε όσες αμνιοπαρακεντήσεις θέλετε!!! Νομίζω ότι αυτά που έγραψα είναι πεντακάθαρα!!! Δε θα απαντήσω ξανά στο συγκεκριμένο θέμα! Δε πείθομαι όμως εύκολα ούτε τρώω κουτόχορτο ότι η αμνιοπαρακέντηση εξασφαλίζει ένα υγιές παιδί! Όποια το νομίζει μπορεί να μείνει ευτυχισμένη στον εικονικό της κόσμο! Όπως είπε πολύ ωραία μία κοπέλα όσες εξετάσεις κι αν κάνουμε να προσευχόμαστε όλα τα παιδάκια του κόσμου να είναι γερά!!! Τώρα αν μία κοπέλα έχει ήσυχη συνείδηση να κάνει στα 20 και στα 15 της αν θέλετε αμνιοπαρακέντηση και να χάσει ένα υγιές παιδί, τότε είναι δικό της θέμα ηθικό! Και στο κάτω κάτω ο έρμος ο Νικολαϊδης τι κάθεται και χτυπιέται στην έρευνα για να πηγαίνουμε όλες να τρυπιόμαστε; Είναι τελείως ανόητο όλο αυτό!
Εσείς λοιπόν που είστε υπέρμαχοι άνευ όρων της εξωσωματικής πρέπει να καταλάβαιτε ότι τίποτα δε σας εξασφαλίζει ένα υγιές παιδάκι! Τίποτα μα τίποτα! Εμάς τους ανθρώπους και ειδικά στην Ελλάδα μας έχει φάει τι θα πει ο κόσμος...
Προσωπικά δεν είμαι κατά της αμνιοπαρακέντησης ούτε υπέρ όμως χωρίς λόγο!
Υ.Γ. ακόμη και η ακριβή εξέταση της αμνιοπαρακέντησης δε βρίσκει όλα τα σύνδρομα ακόμα και τα σπάνια! Και ναι αν είναι να σου τύχει ένα παιδάκι με σύνδρομο ντάουν γιατί να μη σου τύχει και ένα μ'ένα πιο σπάνιο σύνδρομο! Συμβαίνουν κι αυτά!!! Λυπάμαι που το λέω αλλά είστε ελλειπώς ενημερωμένες κάποιες και ακόμα χειρότερα είστε θύματα των γιατρών που κοιτάζουν μόνο την τσέπη τους και τρομάζουν τις ασθενείς τους...
Καλή συνέχεια σε όλες!!!

dimitris soula
08-09-11, 17:29
ετσι οπως τα λες ειναι sophie31 συμφωνω απολυτα :grin::grin:

Tinsey
08-09-11, 17:29
Αλλα οπως ειπε κ η φιλη ο τιτλος ειναι αμνιοπαρακεντηση.την κανατε???δεν ειναι ΄΄γραψτε οσα ασχημα περιστατικα γνωριζετε η περιτωσεις που κατεληξαν ασχημα..
Συγγνώμη, γιατί κολλάς στον τίτλο και όχι στην αρχική ερώτηση, η οποία είναι:

Υπάρχει καμία κοπέλα που να μην έχει κάνει αμνιοπαρακέντηση? Ή να σκέφτεται να μην την κάνει?
Προσωπικά σκέφτομαι να μην την κάνω, καθώς ο βασικός υπέρηχος α΄τριμήνου (αυχενική διαφάνεια & PAPP-A) μου έδωσε πολύ χαμηλή πιθανότητα για σύνδρομο down (1:4300). Ωστόσο, επειδή είμαι 36 ετών, προβληματίζομαι. Όμως, φοβάμαι τις έστω και μικρές πιθανότητες επιπλοκών και για αυτό δε θέλω να την κάνω. Γιατί να διακινδυνεύσω το μωράκι μου χωρίς να υπάρχουν ουσιαστικές ενδείξεις που να με οδηγήσουν σε αυτή την επεμβατική εξέταση?
Εκ των πραγμάτων, όταν συζητιέται ένα τέτοιο θέμα, θα ακουστούν πολλές γνώμες, και θα ειπωθούν πολλές ιστορίες. Αν δεν είσαι σίγουρη για την απόφασή σου να την κάνεις ή να μην την κάνεις και νομίζεις ότι θα επηρεαστείς αρνητικά από κάποιες απόψεις, καλό είναι να αποφύγεις να ανοίγεις, να διαβάζεις και να σχολιάζεις τα σχετικά θέματα. Δεν μπορούμε να μην λέμε τη γνώμη μας επειδή μπορεί να φοβηθεί κάποια άλλη κοπέλα, ποιος ο λόγος να έχουμε το φόρουμ τότε;;; Μόνο και μόνο για να λέμε η μία στην άλλη "όλα θα πάνε καλά", "μην ανησυχείς" και άλλα τέτοια ευχολογικά;

Tinsey
08-09-11, 17:40
Δε πείθομαι όμως εύκολα ούτε τρώω κουτόχορτο ότι η αμνιοπαρακέντηση εξασφαλίζει ένα υγιές παιδί!
Δε νομίζω ότι είπε κανείς κάτι τέτοιο. Αλλά η αμνιοπαρακέντηση σου εξασφαλίζει (με μεγάλο ποσοστό επιτυχίας) ότι το μωρό σου έχει (ή δεν έχει) κάποιες τρισωμίες και άλλα σύνδρομα, πράγμα που η αυχενική δεν κάνει σε καμία περίπτωση. Αν θες να αποκλείσεις π.χ. το σύνδρομο Down, μόνο με την αμνιοπαρακέντηση μπορείς να το κάνεις, με καμία άλλη εξέταση. Αν δεν σε ενδιαφέρει να το αποκλείσεις, πάσο.

Εσείς λοιπόν που είστε υπέρμαχοι άνευ όρων της εξωσωματικής πρέπει να καταλάβαιτε ότι τίποτα δε σας εξασφαλίζει ένα υγιές παιδάκι!
H εξωσωματική πού κολλάει;;;

Και ναι αν είναι να σου τύχει ένα παιδάκι με σύνδρομο ντάουν γιατί να μη σου τύχει και ένα μ'ένα πιο σπάνιο σύνδρομο! Συμβαίνουν κι αυτά!!!Σαφώς. Αν δεν σε πειράζει να πάρεις το ρίσκο να γεννήσεις ένα παιδί με σοβαρό νοητικό ή σωματικό πρόβλημα, μπορείς κάλλιστα να μην κάνεις καμία μα καμία εξέταση, ούτε υπέρηχο, ούτε PAPP-A. Κάνεις μόνο την προσευχή σου και ό,τι γίνει έγινε.

dimitris soula
08-09-11, 17:40
Tinsey θεωρω οτι καλα κανουμε και λεμε τις ιστοριες μας γιατι ετσι η καθεμια μπορει να μαθει και κατι παραπανω.εγω τουλαχιστον εχω μαθει διαφορα και εχω ενημερωθει για αρκετα.αν καποια δεν αντεχει να διαβαζει ας μην μπαινει μεσα.η καθεμια ας κανει αυτο που θεωρει σωστο δεν νομιζω οτι επειδη θα πω εγω οτι ηταν καλο που εκανα αμνιο θα παει καποια και θα κανει. πρεπει να κανει οτι θελει αυτη.:!:

Tinsey
08-09-11, 17:43
Εννοείται. Αυτό λέω κι εγώ :cool:

dimitris soula
08-09-11, 17:55
παντως απο την πρωτη στιγμη που μενεις εγκυος ρισκαρεις και αφου ειναι ετσι τα πραγματα νομιζω οτι ειναι καλυτερα να κανεις την αμνιο για να ξερεις τι σου γινεται .αυτο πιστευω εγω .

ster
09-09-11, 15:51
Τελικά πρώτα γίνεται η β' επιπέδου και μετά η αμνιο; Και η β' επιπέδου δεν δείχνει αν το παιδί έχει πρόβλημα με τρισωμίες;

magdoulini
09-09-11, 22:39
Μπορείτε να πιστεύετε ό,τι νομίζετε και να κάνετε όσες αμνιοπαρακεντήσεις θέλετε!!! Νομίζω ότι αυτά που έγραψα είναι πεντακάθαρα!!! Δε θα απαντήσω ξανά στο συγκεκριμένο θέμα! Δε πείθομαι όμως εύκολα ούτε τρώω κουτόχορτο ότι η αμνιοπαρακέντηση εξασφαλίζει ένα υγιές παιδί! Όποια το νομίζει μπορεί να μείνει ευτυχισμένη στον εικονικό της κόσμο! Όπως είπε πολύ ωραία μία κοπέλα όσες εξετάσεις κι αν κάνουμε να προσευχόμαστε όλα τα παιδάκια του κόσμου να είναι γερά!!! Τώρα αν μία κοπέλα έχει ήσυχη συνείδηση να κάνει στα 20 και στα 15 της αν θέλετε αμνιοπαρακέντηση και να χάσει ένα υγιές παιδί, τότε είναι δικό της θέμα ηθικό! Και στο κάτω κάτω ο έρμος ο Νικολαϊδης τι κάθεται και χτυπιέται στην έρευνα για να πηγαίνουμε όλες να τρυπιόμαστε; Είναι τελείως ανόητο όλο αυτό!
Εσείς λοιπόν που είστε υπέρμαχοι άνευ όρων της εξωσωματικής πρέπει να καταλάβαιτε ότι τίποτα δε σας εξασφαλίζει ένα υγιές παιδάκι! Τίποτα μα τίποτα! Εμάς τους ανθρώπους και ειδικά στην Ελλάδα μας έχει φάει τι θα πει ο κόσμος...
Προσωπικά δεν είμαι κατά της αμνιοπαρακέντησης ούτε υπέρ όμως χωρίς λόγο!
Υ.Γ. ακόμη και η ακριβή εξέταση της αμνιοπαρακέντησης δε βρίσκει όλα τα σύνδρομα ακόμα και τα σπάνια! Και ναι αν είναι να σου τύχει ένα παιδάκι με σύνδρομο ντάουν γιατί να μη σου τύχει και ένα μ'ένα πιο σπάνιο σύνδρομο! Συμβαίνουν κι αυτά!!! Λυπάμαι που το λέω αλλά είστε ελλειπώς ενημερωμένες κάποιες και ακόμα χειρότερα είστε θύματα των γιατρών που κοιτάζουν μόνο την τσέπη τους και τρομάζουν τις ασθενείς τους...
Καλή συνέχεια σε όλες!!!


κανεις δεν εξασφαλιζει τιποτε...απλα μειωνεις τις πιθανοτητες στο ελαχιστον...τωρα αν ολες εμεις που καναμε αμνιο φαγαμε κουτοχορτο,καλη μας χωνεψη!!απλα να ευχεσαι να μην χρειαστει ποτε να το δοκιμασεις και εσυ...και ειμαι κριμα οταν ανοιγονται τοσο σοβαρα θεματα στα τοπικ,να ριχνουμε τοσο πολυ το επιπεδο...αλλα απο την αλλη, διαδυκτιο ειναι,ελευθερια αποψεων υπαρχει...

tot72
09-09-11, 23:46
Να πω δυο κουβέντες ως έγκυος που έκανε και τροφοβλάστη και αμνιοπαρακέντηση στην ίδια εγκυμοσύνη.ξεκινώ να αποκτήσω παιδί και θέλω σίγουρα να είναι υγιές.όμως την απόλυτη ευθύνη για τις εξετάσεις και τους κινδύνους τους ούτε πρέπει ούτε μπορώ να την αντέξω.Μάνι-μάνι γιατί δεν έχω τις γνώσεις για να την διαχειριστώ.Έτσι όταν ο γιατρός μου λέει κάνε άμνιο θα κάνω άμνιο.Αν πει δεν υπάρχει λόγος δεν θα κάνω.Τον εμπιστεύτηκα για τις γνώσεις του και θα στηριχτώ σ'αυτόν και σε κανέναν άλλον.Είναι γεγονός πως τίποτα δεν σου εξασφαλίζει 100% υγιές παιδί.Όμως ανάλογα την εγκυμονούσα υπάρχουν συγκεκριμένες εξετάσεις που δίνουν το 95% ή δεν ξέρω και γω πόσο.
Αν υπάρχει σίγουρα κάτι που δεν πρέπει να ανακατεύεται σε τέτοιες κουβέντες είναι το ηθικό δίλημα.Το να αποκτήσω δικό μου παιδί είναι εκ των πραγμάτων πράξη εγωιστική.Από εκεί και πέρα οι αποφάσεις που παίρνω είναι αυτές με τις οποίες μπορώ να ζήσω.Εγώ και κανένας άλλος.Όσον με αφορά μπορούσα να ζήσω με την γνώση πως έχασα ένα γερό παιδί από ατυχία στην εξέταση αλλά όχι με την γνώση πως θα μεγαλώσω ένα άρρωστο παιδί ενώ τα δεδομένα μου έλεγαν πως μπορούσα να το αποφύγω.
Εν κατακλείδι αυτό που με ενοχλεί είναι πως πολλές φορές προσπαθούμε πρώτον να ανταγωνιστούμε τον γιατρό που επιλέξαμε και δεύτερον πως μεταφράζουμε τους φόβους μας αλλά και τις αποφάσεις μας σε σοφές ή σε αγαθοεργές πράξεις.
Αυτά...

dimitris soula
10-09-11, 00:09
εγω εκανα την β επιπεδου μετα την αμνιο. ολες οι εξετασεις βοηθανε να ξερουμε περισσοτερα και εγω ακουγα τον γιατρο γιατι πολυ απλα θεωρω οτι ηξερε καλυτερα απο μενα τι επρεπε και τι οχι.ευτυχως ολα πηγαν καλα:grin::grin::grin::grin:

antaspil
10-09-11, 00:26
ΚΟΡΙΤΣΙΑ ΤΟ ΝΑ ΓΙΝΕΙΣ ΜΑΝΟΥΛΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΠΙΟ ΤΡΥΦΕΡΟ ΠΡΑΓΜΑ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ....ΘΕΩΡΩ ΟΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΟΥΜΕ ΜΟΝΟ ΑΝ ΕΧΟΥΜΕ ΣΑΣ ΓΝΟΜΩΝΑ ΤΗΝ ΠΡΟΣΦΟΡΑ ΜΑΣ ΓΙΑ ΑΓΑΠΗ Κ ΟΧΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΟΥΜΕ ΓΙΑ ΝΑ ΓΕΜΙΣΟΥΜΕ ΤΥΧΟΝ ΕΓΩΙΣΤΙΚΑ ΚΕΝΑ....ΜΕ ΒΑΣΗ ΑΥΤΟ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΤΑΛΑΙΠΩΡΗΣΟΥΜΕ ΜΙΑ ΨΥΧΗ Η ΟΠΟΙΑ ΙΣΩΣ ΕΧΕΙ ΚΑΠΟΙΟ ΓΕΝΝΕΤΙΚΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ Η ΑΝΩΜΑΛΙΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΤΙΣ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΜΑΣ ΟΠΩΣ ΑΚΡΙΒΩΣ ΘΑ ΜΑΣ ΥΠΟΔΕΙΞΕΙ Ο ΓΙΑΤΡΟΣ ΜΑΣ Κ ΤΗΡΟΥΜΕ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΕΥΛΑΒΙΚΑ....ΕΓΩ ΕΙΧΑ ΜΙΑ ΠΟΛΥ ΑΣΧΗΜΗ ΕΓΚΥΜΟΣΥΝΗ.. Ο ΜΙΚΡΟΣ ΜΟΥ ΣΗΜΕΡΑ 6 ΜΗΝΩΝ ΕΚΑΝΕ ΑΝΟΙΧΤΟ ΧΕΙΡΟΥΡΓΙΟ ΚΑΡΔΙΑΣ 17 ΗΜΕΡΩΝ Κ ΕΧΟΥΜΕ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ Κ ΑΛΛΟ... ΤΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΕΤΥΧΕ Κ ΣΕ ΕΜΑΣ ΟΠΩΣ Κ ΣΕ ΠΟΛΥ ΚΟΣΜΟ ΚΑΝΟΥΜΕ ΛΟΙΠΟΝ ΤΟΝ ΣΤΑΥΡΟ ΜΑΣ Κ ΛΕΜΕ ΔΟΞΑ ΤΟ ΘΕΟ ΠΟΥ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΚΑΤΙ ΠΙΟ ΔΥΣΑΡΕΣΤΟ.... Κ ΕΚΑΝΑ Κ ΑΜΝΥΟ Κ ΘΑ ΕΚΑΝΑ Κ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΑΝ ΤΟ ΕΚΡΙΝΕ Ο ΓΙΑΤΡΟΣ ΜΟΥ...

Tinsey
10-09-11, 00:30
Τελικά πρώτα γίνεται η β' επιπέδου και μετά η αμνιο; Και η β' επιπέδου δεν δείχνει αν το παιδί έχει πρόβλημα με τρισωμίες;
Ster, όταν κάνεις αμνιοπαρακέντηση χωρίς να υπάρχει κάποια ένδειξη (δηλ. για προληπτικούς λόγους) την κάνεις πριν τη β' επιπέδου. Όταν η β' επιπέδου δείξει κάποιο πρόβλημα και δεν έχεις ήδη κάνει αμνιοπαρακέντηση, την κάνεις μετά.

Tinsey
10-09-11, 00:32
Όσον με αφορά μπορούσα να ζήσω με την γνώση πως έχασα ένα γερό παιδί από ατυχία στην εξέταση αλλά όχι με την γνώση πως θα μεγαλώσω ένα άρρωστο παιδί ενώ τα δεδομένα μου έλεγαν πως μπορούσα να το αποφύγω.
Εν κατακλείδι αυτό που με ενοχλεί είναι πως πολλές φορές προσπαθούμε πρώτον να ανταγωνιστούμε τον γιατρό που επιλέξαμε και δεύτερον πως μεταφράζουμε τους φόβους μας αλλά και τις αποφάσεις μας σε σοφές ή σε αγαθοεργές πράξεις.
Συμφωνώ απόλυτα.

mammy30
10-09-11, 11:18
Προσωπικά δε θα μπορούσα να ζήσω με αυτή τη γνώση!!! Είναι πολύ σκληρό!!! Και δεν είναι θέμα αγαθοεργίας!!! Είναι θέμα συνείδησης!!!Κανένας άνθρωπος δε θέλει να βλέπει το παιδί του να υποφέρει με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, αλλά μην τα ισοπεδώνουμε και όλα!!! Σε καμία περίπτωση δε θα κοιμόμουν ήρεμα αν ήξερα ότι χάθηκε ένα αγγελούδι μου επειδή εγώ έκανα χωρίς λόγο αμνιοπαρακέντηση. Τα κριτήρια αυτά τα βλέπω μονομερή και φοβικά!!! Το να είναι η αυχενική άριστη το ίδιο και το pappa και η ελεύθερη χοριακή και το παιδάκι να έχει σύνδρομο ντάουν είναι τόσο σπάνιο όσο το να κάνει μία γυναίκα αμνιοπαρακέντηση και τελικά το παιδί να έχει ένα σύνδρομο που δεν το πιάνει αυτή η εξέταση!!! Γι'αυτό ακριβώς οι σωστοί γιατροί κρούουν τον κώδωνα του κινδύνου για τις χωρίς λόγο επεμβατικές εξετάσεις όπως αυτές της αμνιοπαρακέντησης.
Και για να απαντήσω στο ερώτημα το θέματος-το έχω κάνει βέβαια ήδη- θα έκανα αμνιοπαρακέντηση μόνο αν αυτές οι εξαιρετικές εξετάσεις που έχει ανακαλύψει ο Κύπρος Νικολαϊδης έδειχναν στατιστικά ότι ίσως κάτι έχει το παιδάκι!!! Έστω κι αν είναι στατιστικές είναι εξετάσεις που έχει αποδειχτεί μετά από έρευνα τουλάχιστον 15 ετών ότι έχουν αξιοπιστία περίπου στο 90%. Θα ήταν καλό πριν βγάλετε συμπεράσματα και τα καταδικάσετε τις στατιστικές του Νικολαϊδη να μπείτε στο Fetal Medicine και να διαβάσετε τις μελέτες. Δε βγάζουμε συμπεράσματα για μία τόσο σοβαρή ανακάλυψη μόνο από τι μας είπε μία κοπέλα που γνωρίζουμε. Αυτό δεν είναι αξιόπιστο!!! Και για να μπούμε στο ζουμί του θέματος: Ξέρετε πόσα παιδάκια με σύνδρομα παρουσιάζουν καρδιακά προβλήματα ή έστω ένα μικρό πρόβλημα καρδιάς; Το ξέρετε ότι υπάρχει η εμβρυική καρδιογραφία? Αν ένας τέτοιος υπέρηχος δείξει μια τέλεια καρδιά είναι σχεδόν αδύνατον το παιδί σας να πάσχει από κάποιο σύνδρομο!!! Ψαχτείτε λίγο παραπάνω!! Δεν είναι η αμνιοπαρακέντηση η αρχή και το τέλος!!!


*εξωσωματική=εκ παραδρομής ήθελα να πω αμνιοπαρακέντηση...

Tinsey
10-09-11, 11:49
Προσωπικά δε θα μπορούσα να ζήσω με αυτή τη γνώση!!! Είναι πολύ σκληρό!!! Και δεν είναι θέμα αγαθοεργίας!!! Είναι θέμα συνείδησης!!!Κανένας άνθρωπος δε θέλει να βλέπει το παιδί του να υποφέρει με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, αλλά μην τα ισοπεδώνουμε και όλα!!! Σε καμία περίπτωση δε θα κοιμόμουν ήρεμα αν ήξερα ότι χάθηκε ένα αγγελούδι μου επειδή εγώ έκανα χωρίς λόγο αμνιοπαρακέντηση. Τα κριτήρια αυτά τα βλέπω μονομερή και φοβικά!!!Δεν άντεξες να μην απαντήσεις ξανά, ε; :lol:

Ο καθένας με την άποψή του τελικά. Δεν είναι δυνατόν να διαφωνήσεις σε θέματα συνείδησης.

Αλήθεια, εσύ τι γνώσεις έχεις που θεωρείς ότι τα ξέρεις καλύτερα από οποιονδήποτε άλλον, και από τους γιατρούς ακόμα;

dimitris soula
10-09-11, 17:10
κοριτσια ειναι ενα θεμα που η καθεμια εχει την δικη της αποψη.εγω εχω γεννησει δυο παιδια χωρις αμνιο και την μικρη μου κανοντας αμνιο λογω ηλικιας. υπαρχει το ρισκο στην εξεταση αλλα οπως το ξαναειπα οταν εισαι εγκυος ολα ειναι ρισκο ακομα και οταν περπατας.τι θα κανεις θα κλειστεις στο σπιτι γιατι κινδυνευεις? οχι . η εξεταση αυτη ειναι ενα ρισκο αλλα μονο που ξερεις οτι ολα ειναι οκ φτανει. κανεις αυτο που θα σου πει ο γιατρος δεν θεωρω οτι πρεπει να ειμαστε υπερ η κατα. δεν ειναι απαραιτητο οτι επειδη η αυχενικη η β επιπεδου και οι εξετασεις αιματος ειναι καλες τοτε ολα ειναι καλα.υπηρξε περιπτωση που ενω ολα αυτα ηταν οκ η κοπελα επεμενε για αμνιο και οταν την εκανε βρεθηκε προβλημα και τερματιστηκε η κυηση. σκεφτειτε να μην την εκανε. αλλα αυτα ολα ειναι δικη μου αποψη και η καθεμια εχει την δικη της. απλως βλεπω οτι maggie εχεις την δικη σου αποψη ομως δεν δεχεσαι τις γνωμες των αλλων. καμια δεν ειπε οτι πρεπει να κανουν αμνιο αλλα οτι ειναι αποφαση της καθε κοπελας.:smile:

dimitris soula
10-09-11, 17:13
sorry εγραψα λαθος το ονομα σου Mommy30 . χωρις παρεξηγηση:grin:

ster
11-09-11, 12:28
Βρε κορίτσια, ο καθένας λέει την γνώμη του και είναι σεβαστή. Προς τι αυτός ο τσακωμός; Εξάλλου για αυτό είμαστε εδώ, για να ανταλλάσουμε απόψεις και εμπειρίες και η καθεμία να πράττει όπως νομίζει.
Εγώ έχω και άλλη μια ερώτηση: η εμβρυική καρδιογραφία πότε γίνεται; Είναι υποχρεωτική ή γίνεται μόνο άμα βρεθεί κάποιο πρόβλημα;

Tinsey
11-09-11, 17:29
Άσε μας βρε Ster να τσακωθούμε με την ησυχία μας :p

Δεν ξέρω κανέναν που να έχει κάνει εμβρυική καρδιογραφία. Υποψιάζομαι ότι γίνεται μόνο όταν υπάρχει κάποιο πρόβλημα. Σίγουρα δεν είναι υποχρεωτική.

Δες και εδώ: http://greekmoms.blogspot.com/2011/01/blog-post.html

dimitris soula
11-09-11, 17:41
κοριτσια εγω δεν την ξερω αυτη την εξεταση εκτος και αν μου την εκανε ο γιατρος μου και δεν μου ειπε πως την λενε γιατι ηταν πολυ απαιτητικος στις εξετασεις. :confused:

fotinopsaro
11-09-11, 17:44
βρε κοριτσια τοσος λογος για μια εξεταση που ειναι και αυτη στα πλαισια των εξετασεων οχι σιγουρα στις υποχρεωτικες.εμεις απο την μερια μας διχαστηκε οταν ηρθε η ωρα να την κανουμε και επιλεξαμε πως αν ειναι να δειξει κατι θελαμε να το γνωριζουμε.σιγουρα παιζει ρολο η εμπιστοσυνη απεναντι στον γιατρο και διαφοροι αλλοι παραγοντες οπως η κληρονομικοτητα.τιποτε δεν ειναι σιγουρο ουτε και εξασφαλιζει ενα υγιες μωρακι αλλα δινει απαντησεις σε μεγαλο μερος.λειτουργησαμε με το ενστικο μας...

kinkajoujou
11-09-11, 17:47
Άσε μας βρε Ster να τσακωθούμε με την ησυχία μας :p

Δεν ξέρω κανέναν που να έχει κάνει εμβρυική καρδιογραφία. Υποψιάζομαι ότι γίνεται μόνο όταν υπάρχει κάποιο πρόβλημα. Σίγουρα δεν είναι υποχρεωτική.

Δες και εδώ: http://greekmoms.blogspot.com/2011/01/blog-post.html

το ηχοκαρδιογράφημα του εμβρύου δεν το κάνουν προληπτικά όλες οι έγκυες, αλλά συστήνεται σε όσες έχουν εύρημα μονήρους ομφαλικής αρτηρίας, για να αποφύγουν ακριβώς την αμνιοπαρακέντηση και τους κινδύνους της. Αν εκεί βρεθεί κι άλλο εύρημα, συστήνεται περαιτέρω έλεγχος για να διαπιστωθεί αν το έμβρυο πάσχει από κάποιο σύνδρομο, αν δεν βρεθεί κάποιο πρόβλημα στην καρδιά, στη συντριπτική πλειοψηφία το έμβρυο είναι υγιές και η αμνιοπαρακέντηση συστήνεται μόνο αν το ζητούν οι γονείς για να καθησυχαστούν.

dimitris soula
11-09-11, 18:00
επειδη και εγω ξερω οτι η αμνιο γινεται μονο αν ειναι απαραιτητη και μονο αν ζητηθει τοτε αυτο που λεω εγω ειναι οποια θεωρει οτι πρεπει να την κανει παντα συμφωνα με το γιατρο της τοτε ειναι δικαιωμα της.:grin:

Sofi31
11-09-11, 19:21
Επειδη εχω κανει υπερηχο καρδιας προληπτικα κ το εχω ψαξει πολυ το θεμα η εξεταση αυτη ειναι ολοκαινουργια και οσο περναει ο καιρος θα την κανουν σχεδον ολες εντελως προληπτικα κ χωρις να υπαρχει καποιο προβλημα.Εξαρταται απο το γιατρο.Δεν ειναι υποχρεωτικη αλλα επειδη δειχνει με μεγαλη λεπτομερεια την λειτουργια κ τον σχηματισμο της καρδιας την κανουν οι περισοτερες κ οσο περναει ο καιρος θα την κανουν ολες γιατι υπαρχουν πολυ γιατροι που δεν την προτεινουν ακομη.

Επισης ο υπερηχος αυτος προτεινεται κ πριν την αμνιοπαρακεντηση διοτι τα περισοτερα παιδια με συνδρομο εχουν σοβαρα καρδιακα προβληματα εκτος απο καποιες εξαιρεσεις.Ετσι μου ειχε πει η γιατρος που το κανει κ θεωρειται απο τις καλυτερες.Τις περισοτερες φορες εαν η εξεταση ειναι καλη δεν προχωρας στην αμνιο.Εκτος εαν υπαρχουν κ αλλα σοβαρα ευρηματα.Γινεται σε ολα τα μαιευτηρια κ κοστιζει 120 ευρω.Εγω τον εκανα προληπτικα..

kinkajoujou
11-09-11, 22:45
Επειδη εχω κανει υπερηχο καρδιας προληπτικα κ το εχω ψαξει πολυ το θεμα η εξεταση αυτη ειναι ολοκαινουργια και οσο περναει ο καιρος θα την κανουν σχεδον ολες εντελως προληπτικα κ χωρις να υπαρχει καποιο προβλημα.Εξαρταται απο το γιατρο.Δεν ειναι υποχρεωτικη αλλα επειδη δειχνει με μεγαλη λεπτομερεια την λειτουργια κ τον σχηματισμο της καρδιας την κανουν οι περισοτερες κ οσο περναει ο καιρος θα την κανουν ολες γιατι υπαρχουν πολυ γιατροι που δεν την προτεινουν ακομη.

Επισης ο υπερηχος αυτος προτεινεται κ πριν την αμνιοπαρακεντηση διοτι τα περισοτερα παιδια με συνδρομο εχουν σοβαρα καρδιακα προβληματα εκτος απο καποιες εξαιρεσεις.Ετσι μου ειχε πει η γιατρος που το κανει κ θεωρειται απο τις καλυτερες.Τις περισοτερες φορες εαν η εξεταση ειναι καλη δεν προχωρας στην αμνιο.Εκτος εαν υπαρχουν κ αλλα σοβαρα ευρηματα.Γινεται σε ολα τα μαιευτηρια κ κοστιζει 120 ευρω.Εγω τον εκανα προληπτικα..

Στην Ελλάδα πολλά πράγματα γίνονται προληπτικά (βλ. ενέσεις κορτιζόνης για προωρότητα) που άλλοτε δεν υπάρχει λόγος να γίνονται κι άλλοτε είναι και επικίνδυνα. Εφόσον οι βασικές εξετάσεις δείχνουν ένα υγιές έμβρυο, δεν συστήνεται πουθενά στον κόσμο ο προληπτικός έλεγχος της καρδιάς του εμβρύου, παρά μόνο αν υπάρχουν ενδείξεις προβλήματος. Αν τώρα κάποιος θέλει να το κάνει για να νιώθει 100% σίγουρος, αυτό είναι δικαίωμά του, αλλά το να το κάνει το σύνολο των εγκύων είναι υπερβολή.

Sofi31
12-09-11, 18:41
Επιτρεψε μου να σου πω οτι κανεις λαθος..κ δεν καταλαβαινω το ''πουθενα στον κοσμο'' που λες,προς τι τοσο απολυτη????Εδω στο φορουμ υπαρχει σχετικη ενοτητα κοριτσιων που το χουν κανει εντελως προληπτικα..Επισης εγω το εκανα χωρις να εχω καμμια ενδειξη και πλεον το συστηνουν σε πολλα μεγαλα μαιευτηρια..Επισης το κανε η κολητη μου που ειχε εναν γυναικολογο απλο της περιοχης μας.Δεν ειπα οτι ειναι υποχρεωτκος αλλα πλεον ειναι πολυ διαδεδομενος κ πλεον βοηθαει πολυ...Απλα βοηθαει να εισαι οσο πιο σιγουρη γινεται για το παιδι σου αναμεσα στις τοσες εξετασεις που κανουμε...
Οι ενεσεις ειναι αλλο θεμα που ειπες.....
Το καρδιογραφημα του εμβρυου ειναι ενας απλος υπερηχος,οχι επεμβατικος,οχι επικινδυνος κ σου δινει μια πιο καθαρη εικονα του τοσο βασικου οργανου που λεγεται καρδια...Επισης προσιτος στην τιμη.Εσυ μη το κανεις εαν δε θελεις,εγω ειπα την εμπειρια μου κ να βοηθησω.Οποια κοπελα ενδιαφερθει μπορει να το διαπιστωσει.Εξαρταται κ απο την κριση του γιατρου ξαναλεω...Δε βρισκω το λογο που απαντας τοσο εριστικα..Εδω ειματε για να λεμ την εμπειρια μας κ να βοηθαμε..Καλο θα ηταν να ενημερωθεις καλυτερα πριν να προσβαλεις ετσι κοπελες που το κανουν προληπτικα...

Sofi31
12-09-11, 18:45
Eπισης θελω να διευκρινησω οτι μιλαω για τον υπερηχο καρδιας εμβρυου...Δεν ξερω εαν με το ηχοκαρδιογραφημα ειναι το ιδιο πραγμα,για να μην παρεξηγηθω...

dimitris soula
13-09-11, 09:33
κοριτσια πιστευω οτι εφοσον υπαρχουν εξετασεις που μπορουν να δειξουν τι γινεται με το μωρακι ,τοτε η δικη μου αποψη ειναι και μονο αν συμφωνει και ο γιατρος ,οτι πρεπει να τις κανουμε. οταν ειναι για καλο τοτε πρεπει. δικη μου γνωμη βεβαια.:grin:

mammy30
13-09-11, 10:47
Το ηχοκαρδιογράφημα δείχνει λεπτομέρειες της καρδιάς που δεν τις πιάνει η β' επιπέδου!!!!!! Και ΔΕΝ την κάνουμε μόνο όταν υπάρχει πρόβλημα!!! Είναι μία καινούργια εξέταση που τώρα έχει αρχίσει και παίρνει διαστάσεις. Δεν είναι ενημερωμένοι οι περισσότεροι γιατροί δυστυχώς!!! Είναι μία καινοτομία καθώς είναι ΜΗ επεμβατική εξέταση, δείχνει αναλυτικά την καρδιά του μωρού που εξετάζεται τουλάχιστον για 30-40 λεπτά και πιάνει ακόμη και τις "τρυπίτσες" που τις λέμε λαϊκά που είναι πολύ εύκολο να ξεφύγουν από τη β' επιπέδου!!!! Η β' επιπέδου ελέγχει μερικώς την καρδιά!!!!! Γνωρίζω περίπτωση που είχε καθαρή β' επιπέδου και έκανε ηχοκαρδιογράφημα και βρέθηκε ένα μικρό φυσηματάκι. Δεν είναι σοβαρό ένα φύσημα κι εγώ έχω, αλλά γιατί να μην το ξέρεις!!
Επίσης να ξέρετε ότι τα απλά φυσήματα είναι ενδείξεις και για σύνδρομο ντάουν!!Δε σημαίνει ότι όποιο παιδάκι έχει φύσημα εχει σύνδρομο ντάουν, αλλά μπορεί αν θέλει η μητέρα να κάνει αμνιοπαρακέντηση για να μάθει για τα χρωμοσώματα του παιδιού της!!!
Βρε κορίτσια μου, δε μαλώνουμε εδώ μέσα!! Η μία πρέπει να κρατά το χέρι της άλλης!!! Γιατί όμως όταν κάποιες δε γνωρίζετε γράφετε ό,τι σας έρχεται και παραπληροφορείτε τις άλλες κοπέλες!!!
Αυτά που γράφει η Sofi είναι απολύτως σωστά και είναι πλήρως ενημερωμένη για τις εξελίξεις των εμβρυικών υπερήχων!!!
Αξίζει πραγματικά να την κάνετε αυτή την εξέταση!!!

ster
13-09-11, 14:56
Kαι εγώ μίλησα με τον γιατρό μου χτές και επειδή είναι πολύ καλές οι τιμές της αυχενικής μου και του pap a, μου είπε ότι θα περιμένουμε να κάνω και την β' επιπέδου και αν βγεί καλή και αυτή και εγώ δεν θέλω να κάνω τελικά την άμνιο, τότε θα με στείλει για εμβρυική καρδιογραφία για να σιγουρευτούμε ακόμα περισσότερο. Λόγω ηλικίας βασικά, που είμαι 35. Εάν η καρδιογραφία δείξει κάτι στην καρδιά, τότε σίγουρα θα γίνει άμνιο γιατί τα περισσότερα παιδιά με down εκεί έχουν πρόβλημα. Κορίτσια, υπάρχουν τελικά πολλοί τρόποι να αυξήσουμε τις πιθανότητες για ένα υγιές μωρό και όχι κατευθείαν να πηγαίνουμε στην άμνιο η οποία έχει ρίσκο 1/100 όπως μου είπε ο γιατρός μου. Εμένα προσωπικά με φοβίζει πολύ αυτή η στατιστική...

mammy30
13-09-11, 16:56
Ster μου, αυτό ακριβώς που περιέγραψες προσπαθώ να εξηγήσω τόσο καιρό...
Με το καλό το μωράκι σου!!

Tinsey
14-09-11, 10:38
Κορίτσια, υπάρχουν τελικά πολλοί τρόποι να αυξήσουμε τις πιθανότητες για ένα υγιές μωρό και όχι κατευθείαν να πηγαίνουμε στην άμνιο η οποία έχει ρίσκο 1/100 όπως μου είπε ο γιατρός μου. Εμένα προσωπικά με φοβίζει πολύ αυτή η στατιστική...
Αν ο γιατρός σου εκτιμά το ρίσκο της αμνιοκέντησης σε 1/100 (με τα σημερινά δεδομένα όπως τα αναλύσαμε πιο πάνω) τότε καλύτερα να μην την κάνεις, τουλάχιστον όχι με αυτό τον γιατρό. Το δικό σου ρίσκο είναι ότι εξακολουθείς να παίζεις με πιθανότητες και να μην κάνεις διάγνωση.

ster
14-09-11, 14:32
Και κάτι άλλο: υπάρχει και βιβλιογραφία που μιλάει και για 1:1200 πιθανότητα να χάσεις το μωρό λόγω αμνιοπαρακέντησης, δηλαδή για ελάχιστο ρίσκο.[/QUOTE]


Αυτό το ρίσκο του 1:1200 σε ποιό χρονικό διάστημα αναφέρεται; Το 1:100 που μου είπε αναφέρεται στον μήνα που έχει καθιερωθεί και επίσημα. Δηλαδή σε εκατό αμνιο τον μήνα, η μία είναι αποβολή. Συγκεκριμένα μου έφερε παράδειγμα έναν γιατρό που μετράει το ρίσκο με την βδομάδα οπότε φυσιολογικό είναι να μειώνεται, αλλά στον μήνα είχε αποβολές. Και έχω εμπιστοσύνη στον γιατρό μου. Αν χρειαστεί να κάνω την άμνιο, εγώ αυτό θα πιστέψω τουλάχιστον, το ρίσκο 1:100.

Χρυσαλένη
14-09-11, 17:22
Να παραθέσω κι εγώ την εμπειρία μου. Με αυχενική καλή αλλά σχετικά "κακό" Papp-A είχαμε πιθανότητες 1/400 περίπου για σύνδρομο Down. Ο γιατρός μου ήταν υπέρ της άμνιο αλλά εγώ και ο άντρας μου είχαμε σοβαρές ηθικές αντιρρήσεις και δεν είμαστε καθόλου έτοιμοι για πιθανή διακοπή κύησης σε περίπτωση που το αποτέλεσμα της εξέτασης θα ήταν αρνητικό. Επίσης δεν μπορούσαμε να συμβιβαστούμε με την ιδέα ότι θα παίρναμε ένα ρίσκο αποβολής 1/100 (ή έστω και λιγότερο) έναντι μιας πιθανότητας 1/400 για Down. Τελικά επανέλαβα την αυχενική μετά από 10 μέρες και το αποτέλεσμα βελτιώθηκε σε 1/1000. Τότε ο γιατρός, αφού έβλεπε ότι δεν θα έκανα άμνιο, μου πρότεινε να κάνω εμβυακό καρδιογράφημα, το οποίο, όπως μας είπε, θα μείωνε τις πιθανότητες κατά 50%. Αυτό και κάναμε, αν και είχα λίγο θυμώσει με το γιατρό που δεν μου είχε μιλήσει για την εξέταση αυτή νωρίτερα. Ευτυχώς η καρδούλα του μωρού ήταν μια χαρά (κόστος εξέτασης κάτι πάνω από 100 ευρώ). Η εικόνα βελτιώθηκε ακόμη περισσότερο στη β' επιπέδου και τελικά, ευτυχώς, γέννησα ένα υγιές κοριτσάκι. Φυσικά είχα αρκετό άγχος σε όλη τη διάρκεια της εγκυμοσύνης, αλλά είχα πάρει και τις αποφάσεις μου σε περίπτωση που το παιδί θα γεννιόταν με κάποιο πρόβλημα.
Το μόνο που θέλω να σκεφτείτε οι μέλλοντες γονείς είναι ότι ποτέ δεν μπορείς να ξέρεις τι θα συμβεί σε σένα ή στο παιδί σου. Αυτό που μπορείς να κάνεις είναι να προσπαθείς και να εύχεσαι για το καλύτερο. Όταν όμως αποφασίζεις να κάνεις άμνιο ή όχι, αυτό που στην πραγματικότητα αποφασίζεις είναι η ζωή ή ο θάνατος ενός ανθρώπου (είτε υγιούς είτε άρρωστου). Γι αυτό θέλει πολλή ώριμη σκέψη και απόλυτη συνειδητότητα. Για να μην έχεις αργότερα τύψεις σε περίπτωση που πήρες μια απόφαση επιπόλαια...

Tinsey
14-09-11, 18:14
Αυτό το ρίσκο του 1:1200 σε ποιό χρονικό διάστημα αναφέρεται; Το 1:100 που μου είπε αναφέρεται στον μήνα που έχει καθιερωθεί και επίσημα. Δηλαδή σε εκατό αμνιο τον μήνα, η μία είναι αποβολή.
Σου είπε ο γιατρός σου πώς κρίνει αν μια αποβολή που συμβαίνει ένα μήνα μετά την αμνιοπαρακέντηση οφείλεται στην αμνιοπαρακέντηση και όχι σε άλλους παράγοντες; Η πιθανότητα να χάσεις το μωρό για άλλο λόγο είναι υπερδιπλάσια της πιθανότητας να το χάσεις λόγω της αμνιοπαρακέντησης, ακόμα κι αν δεχτούμε ότι το ρίσκο είναι 1/100. Βασικά αυτό που σου είπε δεν στέκει (και δεν το υποστηρίζει ούτε η σχετική βιβλιογραφία).

kinkajoujou
14-09-11, 19:37
κ δεν καταλαβαινω το ''πουθενα στον κοσμο'' που λες,προς τι τοσο απολυτη????Εδω στο φορουμ υπαρχει σχετικη ενοτητα κοριτσιων που το χουν κανει εντελως προληπτικα..Επισης εγω το εκανα χωρις να εχω καμμια ενδειξη και πλεον το συστηνουν σε πολλα μεγαλα μαιευτηρια..Επισης το κανε η κολητη μου που ειχε εναν γυναικολογο απλο της περιοχης μας.Δεν ειπα οτι ειναι υποχρεωτκος αλλα πλεον ειναι πολυ διαδεδομενος κ πλεον βοηθαει πολυ...Απλα βοηθαει να εισαι οσο πιο σιγουρη γινεται για το παιδι σου αναμεσα στις τοσες εξετασεις που κανουμε...
Δε βρισκω το λογο που απαντας τοσο εριστικα..Καλο θα ηταν να ενημερωθεις καλυτερα πριν να προσβαλεις ετσι κοπελες που το κανουν προληπτικα...

Να σου πω καταρχήν ότι διάβασες με λάθος τρόπο το μνμ μου, ούτε εριστικά απάντησα ούτε προσέβαλα κάποιον με το να πω ότι το σύνολο των εγκύων δεν χρειάζεται 500 εξετάσεις. Όσες έχουν ενδείξεις προβλήματος και όσες για ψυχολογικούς λόγους θέλουν να νιώσουν 100% σίγουρες μπορούν κάλλιστα να κάνουν όλες τις διαθέσιμες εξετάσεις, γι΄αυτό είναι η τεχνολογία άλλωστε, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι είναι και κάτι απαραίτητο για όλες.

όταν λέω πουθενά στο κόσμο δεν αναφέρομαι στο Τουβαλού και το Κιργιστάν, αναφέρομαι στις περισσότερες χώρες του δυτικού κόσμου που εφαρμόζουμε πάνω-κάτω τις ίδιες μεθόδους. Σε αυτές τις χώρες λοιπόν, όπου το σύστημα λειτουργεί κάπως διαφορετικά και δεν είναι τόσο ανεπτυγμένη η ιδιωτική παρακολούθηση στην εγκυμοσύνη, επειδή τα συστήματα υγείας επιβαρύνονται οικονομικά από περιττές εξετάσεις, αυτές γίνονται μόνο όταν κρίνεται απαραίτητο. Αν δεις λοιπόν τις μελέτες, δεν έχουμε και τραγικά καλύτερα αποτελέσματα ως προς την υγεία των εμβρύων μας, που να δικαιολογούν αυτό τον καταιγισμό "προληπτικών" εξετάσεων και παρεμβάσεων της Ελλάδας.

Τυχαίνει να ενημερώνομαι κάθε τρεις μήνες από επίσημο αμερικάνικο γυναικολογικό περιοδικό λόγω της δουλειάς μου, για την ιστορία...

Είναι μία καινοτομία καθώς είναι ΜΗ επεμβατική εξέταση, δείχνει αναλυτικά την καρδιά του μωρού που εξετάζεται τουλάχιστον για 30-40 λεπτά και πιάνει ακόμη και τις "τρυπίτσες" που τις λέμε λαϊκά που είναι πολύ εύκολο να ξεφύγουν από τη β' επιπέδου!!!! Η β' επιπέδου ελέγχει μερικώς την καρδιά!!!!! Γνωρίζω περίπτωση που είχε καθαρή β' επιπέδου και έκανε ηχοκαρδιογράφημα και βρέθηκε ένα μικρό φυσηματάκι. Δεν είναι σοβαρό ένα φύσημα κι εγώ έχω, αλλά γιατί να μην το ξέρεις!!
Επίσης να ξέρετε ότι τα απλά φυσήματα είναι ενδείξεις και για σύνδρομο ντάουν!!Δε σημαίνει ότι όποιο παιδάκι έχει φύσημα εχει σύνδρομο ντάουν, αλλά μπορεί αν θέλει η μητέρα να κάνει αμνιοπαρακέντηση για να μάθει για τα χρωμοσώματα του παιδιού της!!!
Βρε κορίτσια μου, δε μαλώνουμε εδώ μέσα!! Η μία πρέπει να κρατά το χέρι της άλλης!!! Γιατί όμως όταν κάποιες δε γνωρίζετε γράφετε ό,τι σας έρχεται και παραπληροφορείτε τις άλλες κοπέλες!!!
Αυτά που γράφει η Sofi είναι απολύτως σωστά και είναι πλήρως ενημερωμένη για τις εξελίξεις των εμβρυικών υπερήχων!!!
Αξίζει πραγματικά να την κάνετε αυτή την εξέταση!!!

μπορείς να μου εξηγήσεις πώς ένας υπέρηχος είναι ΜΗ επεμβατικός; τα κύματα που δέχεται το μωρό για τουλάχιστον 30-40 λεπτά δεν θεωρούνται επέμβαση;

το ότι ένα απλό φύσημα μπορεί να είναι ένδειξη συνδρόμου είναι μια τεράστια υπεραπλούστευση, αλλά δεν είναι του παρόντος.

περί ενημέρωσης και παραπληροφόρησης σε παραπέμπω (κρατώντας σου το χέρι πάντα) στην απάντησή μου παραπάνω στην Sofi31 :)

Χρυσάννα
14-09-11, 19:56
Εγώ έκανα αμνιοπαρακέντηση, οι πιθανότητες ήταν 1 στις 500, αν και η αυχενική ήταν πολύ καλή και ήμουν μόνο 29 χρονών. Είμαι ψυχολόγος και μεταξύ άλλων δουλεύω και με παιδιά με Down και άλλα σύνδρομα και όσο και αν τα αγαπάω και μου αρέσει η δουλειά μου δεν θα άντεχα να ζήσω έτσι εφόσον έχω την επιλογή. Μπορεί να ακούγεται κακό αλλά είναι η αλήθεια. Επίσης από έρευνα που έκανα είδα ότι τα ποσοστά γέννησης παιδιών με Down σε ηλικίες κάτω των 30 έχουν αυξηθεί ακριβώς επειδή οι περισσότερες κοπέλες δεν κάνουν αμνιο σε αυτές τις ηλικίες. Οι γιατροί πια είναι εξειδικευμένοι και ο κίνδυνος δεν είναι τόσο μεγάλος όπως παλιότερα. Παρ' όλα αυτά είναι προσωπική απόφαση και δεν πρέπει να την παίρνει κανείς αβασάνιστα...εξαρτάται πιο ρίσκο προτιμάς να πάρεις...

tot72
14-09-11, 23:05
Εγώ έκανα αμνιοπαρακέντηση, οι πιθανότητες ήταν 1 στις 500, αν και η αυχενική ήταν πολύ καλή και ήμουν μόνο 29 χρονών. Είμαι ψυχολόγος και μεταξύ άλλων δουλεύω και με παιδιά με Down και άλλα σύνδρομα και όσο και αν τα αγαπάω και μου αρέσει η δουλειά μου δεν θα άντεχα να ζήσω έτσι εφόσον έχω την επιλογή. Μπορεί να ακούγεται κακό αλλά είναι η αλήθεια. Επίσης από έρευνα που έκανα είδα ότι τα ποσοστά γέννησης παιδιών με Down σε ηλικίες κάτω των 30 έχουν αυξηθεί ακριβώς επειδή οι περισσότερες κοπέλες δεν κάνουν αμνιο σε αυτές τις ηλικίες. Οι γιατροί πια είναι εξειδικευμένοι και ο κίνδυνος δεν είναι τόσο μεγάλος όπως παλιότερα. Παρ' όλα αυτά είναι προσωπική απόφαση και δεν πρέπει να την παίρνει κανείς αβασάνιστα...εξαρτάται πιο ρίσκο προτιμάς να πάρεις...
Έτσι νοιώθω κι εγώ χρυσάννα.Δεν θέλω να γίνω μάνα και τελεία.Θέλω να γίνω μάνα στο δικό μου,υγιές παιδί.ήμουν έτοιμη να πάρω το ρίσκο εξαρχής.όχι πως είναι εύκολο να αντιμετωπίσεις μιαν άσχημη έκβαση στην εξέταση.Κάποια κοπέλα έγραψε για ήρεμο ύπνο.Φυσικά και όχι .Αν είναι δυνατόν.Αλλά όλα στην ζωή είναι αποφάσεις.και εκεί θες να χεις δίπλα σου καλούς συμβούλους.να μου πεις κι αν παρόλα αυτά δεν αποφύγεις ένα μη υγιές παιδί τι κάνεις;Μετά ζεις με τα νέα δεδομένα.Δεν μπορούμε να τα ελέγξουμε όλα στην ζωή μας.Σήμερα είναι και ταιριαστή μέρα.Μια γνωστή μου απέβαλε δυό μέρες μετά την λήψη τροφοβλάστη.Η αποβολή δεν είναι απίθανο να συμβεί.Είναι όμως 40 χρονών.Να παιζε με τις πιθανότητες;και μετά,αν ο μη γένοιτο διαπίστωνε σύνδρομο ,θα τις το μεγάλωναν οι πιθανότητες;Δεν ξέρω....Ζύγισμα,γιατροί εμπιστοσύνης και καθαρό μυαλό...Τίποτ'άλλο.όχι εύκολα λόγια...Ούτε βουρ,ούτε απαπα..

Tinsey
15-09-11, 02:27
Ζύγισμα,γιατροί εμπιστοσύνης και καθαρό μυαλό...Τίποτ'άλλο.όχι εύκολα λόγια...Ούτε βουρ,ούτε απαπα..
Έτσι είναι. Και επίγνωση ότι πάντα υπάρχει ο παράγοντας τύχη (αλλά και ατυχία).

mammy30
15-09-11, 10:46
kinkajoujou, εκπλήσσομαι πάρα πολύ που μιλάς τόσο επιθετικά σε δύο άλλες γυναίκες που βρέθηκαν στη θέση σου! Κάνεις λες και θέλουμε να πάρουμε την απόφαση της αμνιοπαρακέντησης για σένα! Γιατί απαντάς τόσο συμπλεγματικά και με τόση ειρωνεία? Δεν το έχει κάνει καμία άλλη κοπέλα σε αυτό το τόπικ. Είναι καλό να το λύσεις πρώτα μέσα σου και μετά να έρθεις να κάνουμε διάλογο...
Μα, το ίδιο είναι να κάνεις υπέρηχο με αυτά τα κύματα που λες-που είναι σχεδόν αμελητέα- και το ιδιο είναι να χώνεις μία βελόνα μέσα στον αμνιακό σάκο που είναι το μωρό σου και να τραβάς υγρό?? Οι υπέρηχοι είναι ΜΗ ΕΠΕΜΒΑΤΙΚΟΙ και η αμνιοπαρακτέντηση είναι ΕΠΕΜΒΑΤΙΚΗ. Μιλάμε για το επιστημονικό κομμάτι. Αυτό είναι αδιαμφισβήτητο!!!!
Το ποσοστό αποβολής είναι κάτι λιγότερο από 1 στα 100 όχι 1 στα 1.000. 1 στα 100 ναι είναι σχεδόν 1 αποβολή κάθε 100 αμνιοπαρακεντήσεις. Και όταν μιλάμε για αποβολή μετά από αμνιοπαρακέντηση μην τα ρίχνουμε όλα στους γιατρούς. Βεβαίως και παίζει ρόλο η εμπειρία, αλλά και ο πιο έμπειρος καλός γιατρός σε 1.000 αμνιοπαρακεντήσεις που έχει κάνει έχει πάντα κάποιες αποβολές. Είναι και θέμα οργανισμού, χρονικής στιγμής κτλ...
Και το ξαναλέω όποια δε γνωρίζει καλό θα ήταν να ενημερωθεί πρώτα και μετά να γράφει... Θα πάρετε κόσμο στο λαιμό σας... Τώρα καταλαβαίνω γιατί λένε στις έγκυες μακριά από φόρουμ...
Η φίλη tot72 τα είπε πολύ ωραία: ούτε βουρ ούτε απαπα!!!

ster
15-09-11, 11:51
kinkajoujou, εκπλήσσομαι πάρα πολύ που μιλάς τόσο επιθετικά σε δύο άλλες γυναίκες που βρέθηκαν στη θέση σου! Κάνεις λες και θέλουμε να πάρουμε την απόφαση της αμνιοπαρακέντησης για σένα! Γιατί απαντάς τόσο συμπλεγματικά και με τόση ειρωνεία? Δεν το έχει κάνει καμία άλλη κοπέλα σε αυτό το τόπικ. Είναι καλό να το λύσεις πρώτα μέσα σου και μετά να έρθεις να κάνουμε διάλογο...
Μα, το ίδιο είναι να κάνεις υπέρηχο με αυτά τα κύματα που λες-που είναι σχεδόν αμελητέα- και το ιδιο είναι να χώνεις μία βελόνα μέσα στον αμνιακό σάκο που είναι το μωρό σου και να τραβάς υγρό?? Οι υπέρηχοι είναι ΜΗ ΕΠΕΜΒΑΤΙΚΟΙ και η αμνιοπαρακτέντηση είναι ΕΠΕΜΒΑΤΙΚΗ. Μιλάμε για το επιστημονικό κομμάτι. Αυτό είναι αδιαμφισβήτητο!!!!
Το ποσοστό αποβολής είναι κάτι λιγότερο από 1 στα 100 όχι 1 στα 1.000. 1 στα 100 ναι είναι σχεδόν 1 αποβολή κάθε 100 αμνιοπαρακεντήσεις. Και όταν μιλάμε για αποβολή μετά από αμνιοπαρακέντηση μην τα ρίχνουμε όλα στους γιατρούς. Βεβαίως και παίζει ρόλο η εμπειρία, αλλά και ο πιο έμπειρος καλός γιατρός σε 1.000 αμνιοπαρακεντήσεις που έχει κάνει έχει πάντα κάποιες αποβολές. Είναι και θέμα οργανισμού, χρονικής στιγμής κτλ...
Και το ξαναλέω όποια δε γνωρίζει καλό θα ήταν να ενημερωθεί πρώτα και μετά να γράφει... Θα πάρετε κόσμο στο λαιμό σας... Τώρα καταλαβαίνω γιατί λένε στις έγκυες μακριά από φόρουμ...
Η φίλη tot72 τα είπε πολύ ωραία: ούτε βουρ ούτε απαπα!!!


Συμφωνώ. Ετσι είναι. Και ο καλύτερος γιατρός στις αμνιοπαρακεντήσεις έχει αποβολές όχι επειδή έκανε λάθος αλλά επειδή ο οργανισμός της κάθε γυναίκας αντιδρά διαφορετικά. Η αμνιοπαρακέντηση έχει ρίσκο, αυτό να το ξεκαθαρίσουμε. Και φυσικά η κάθε μία αποφασίζει αν θα πάρει αυτό το ρίσκο για τον εαυτό της. Μην λέμε όμως ότι δεν έχει ρίσκο, αυτό είναι τελείως άτοπο.

kinkajoujou
15-09-11, 12:27
kinkajoujou, εκπλήσσομαι πάρα πολύ που μιλάς τόσο επιθετικά σε δύο άλλες γυναίκες που βρέθηκαν στη θέση σου! Κάνεις λες και θέλουμε να πάρουμε την απόφαση της αμνιοπαρακέντησης για σένα! Γιατί απαντάς τόσο συμπλεγματικά και με τόση ειρωνεία? Δεν το έχει κάνει καμία άλλη κοπέλα σε αυτό το τόπικ. Είναι καλό να το λύσεις πρώτα μέσα σου και μετά να έρθεις να κάνουμε διάλογο...
Μα, το ίδιο είναι να κάνεις υπέρηχο με αυτά τα κύματα που λες-που είναι σχεδόν αμελητέα- και το ιδιο είναι να χώνεις μία βελόνα μέσα στον αμνιακό σάκο που είναι το μωρό σου και να τραβάς υγρό?? Οι υπέρηχοι είναι ΜΗ ΕΠΕΜΒΑΤΙΚΟΙ και η αμνιοπαρακτέντηση είναι ΕΠΕΜΒΑΤΙΚΗ. Μιλάμε για το επιστημονικό κομμάτι. Αυτό είναι αδιαμφισβήτητο!!!!
Το ποσοστό αποβολής είναι κάτι λιγότερο από 1 στα 100 όχι 1 στα 1.000. 1 στα 100 ναι είναι σχεδόν 1 αποβολή κάθε 100 αμνιοπαρακεντήσεις. Και όταν μιλάμε για αποβολή μετά από αμνιοπαρακέντηση μην τα ρίχνουμε όλα στους γιατρούς. Βεβαίως και παίζει ρόλο η εμπειρία, αλλά και ο πιο έμπειρος καλός γιατρός σε 1.000 αμνιοπαρακεντήσεις που έχει κάνει έχει πάντα κάποιες αποβολές. Είναι και θέμα οργανισμού, χρονικής στιγμής κτλ...
Και το ξαναλέω όποια δε γνωρίζει καλό θα ήταν να ενημερωθεί πρώτα και μετά να γράφει... Θα πάρετε κόσμο στο λαιμό σας... Τώρα καταλαβαίνω γιατί λένε στις έγκυες μακριά από φόρουμ...
Η φίλη tot72 τα είπε πολύ ωραία: ούτε βουρ ούτε απαπα!!!

Αρχικά δεν νομίζω ότι εξέθεσα πουθενά άποψη για το αν πρέπει να γίνεται η αμνιο ή όχι, αυτό το αποφασίζει πάντα ο ειδικός γιατρός από κοινού με τους γονείς. Δεν νομίζω να έχω γράψει πουθενά κάντε ή μην κάνετε αμνιο.

Ξαναλέω απλά και για τρίτη φορά ότι όταν σε μια εγκυμοσύνη δεν υπάρχουν ενδείξεις προβλήματος, οι επιπλέον εξετάσεις πέραν των συνιστώμενων (επεμβατικές και μη) είναι περιττές. Αν βέβαια κάποιος θέλει να χρησιμοποιήσει όλες τις διαθέσιμες μεθόδους για να σιγουρευτεί όσο περισσότερο γίνεται, αυτό είναι απόλυτα θεμιτό, αλλά για το σύνολο των εγκύων με υγιείς εγκυμοσύνες δεν είναι απαραίτητο. Αυτά λέει στις επίσημες συστάσεις η διεθνής ιατρική κοινότητα και δεν είναι η προσωπική γνώμη η δική μου.

Δεν είναι τυχαίο ότι ακόμη και σε περίπτωση μονήρους ομφαλικής αρτηρίας, για να αποφευχθεί η αμνιο συστήνεται ηλεκτροκαρδιογράφημα του εμβρύου. Αν η αμνιο ήταν τόσο αθώα, ώστε να την κάνουν όλες οι έγκυες, δεν θα προσπαθούσαν να βρουν εναλλακτικές σε μια περίπτωση σαν αυτή, όπου υπάρχουν ενδείξεις πιθανού προβλήματος.

Σε αυτό που θα συμφωνήσω μαζί σου είναι το "μακριά από τα φόρουμ". Μέχρι κι ότι ένα απλό φύσημα μπορεί να αποτελεί ένδειξη συνδρόμου υπάρχει περίπτωση να διαβάσεις :rolleyes:

Tinsey
15-09-11, 13:25
Το ποσοστό αποβολής είναι κάτι λιγότερο από 1 στα 100 όχι 1 στα 1.000. 1 στα 100 ναι είναι σχεδόν 1 αποβολή κάθε 100 αμνιοπαρακεντήσεις.
Και το ξαναλέω όποια δε γνωρίζει καλό θα ήταν να ενημερωθεί πρώτα και μετά να γράφει... Θα πάρετε κόσμο στο λαιμό σας... Τώρα καταλαβαίνω γιατί λένε στις έγκυες μακριά από φόρουμ...
Δεν ξέρω τι γνωρίζεις εσύ και νομίζεις ότι τα λες όλα σωστά, αλλά επέτρεψέ μου να σε διορθώσω: το ποσοστό αποβολής λόγω αμνιοπαρακέντησης υπολογίζεται στη σχετική βιβλιογραφία ότι είναι από 0.19% μέχρι και 1.53% (αναλόγως ποιος κάνει την έρευνα και ποιους παράγοντες εξετάζει - είναι πολλοί και όχι μόνο η ικανότητα του γιατρού και η τύχη/ατυχία της στιγμής). Το 1 στις 100 είναι ένας θεωρητικός μέσος όρος - οι ενδείξεις είναι ότι η αμνιοπαρακέντηση όταν γίνεται σωστά είναι πολύ πιο ασφαλής. Το σίγουρο είναι ότι δεν είναι 100% ασφαλής, αλλά 100% ασφαλής δεν είναι ούτε η εγκυμοσύνη η ίδια, ούτε ο τοκετός, ούτε το ταξίδι με αυτοκίνητο, ούτε πολλά άλλα πράγματα.

Πέραν τούτου, η κάθε μια μας αποφασίζει αναλόγως με το τι ρίσκο είναι διατεθειμένη να πάρει και πάντα με τη συμβουλή του γιατρού της. Εμείς εδώ λέμε γνώμες, δεν δίνουμε ιατρικές συμβουλές. Όποια αποφασίζει για ιατρικά θέματα διαβάζοντας ένα δημόσιο φόρουμ, κάτι κάνει λάθος.

Συμφωνώ κι εγώ στο τελευταίο που λες, δηλαδή οι έγγυες μακριά από φόρουμ. Όποια είναι έγγυος ας λάβει τα μέτρα της.

ster
15-09-11, 14:41
Παπαπαναγιώτου ή Θεοδωρόπουλος; Και οι δύο πιστοποιημένοι, ο πρώτος θεωρείται κορυφή (έτσι λένε τουλάχιστον). Έχετε εμπειρίες από αυτούς τους δύο γιατρούς στο θέμα της αμνιοπαρακέντησης; Επίσης και την β' επιπέδου σκέφτομαι να την κάνω σε κάποιον από αυτούς. Ποιόν προτείνετε;

Sofi31
15-09-11, 16:28
Παπαπαναγιωτου δαγκωτο....!!!!!!!!ειναι τρομερος..κ στις αμνιο κ στις υπολοιπες εξετασεις..εγω του χρωστο πολλα γιατι με εσωσε σε πολλα πραγματα..

Sofi31
15-09-11, 16:28
Παπαπαναγιωτου δαγκωτο....!!!!!!!!ειναι τρομερος..κ στις αμνιο κ στις υπολοιπες εξετασεις..εγω του χρωστω πολλα γιατι με εσωσε σε πολλα πραγματα..

Sofi31
15-09-11, 17:08
Εγω πιστευω οτι υπαρχουν γιατροι που καθοδηγουν και σιγουρα τα φορουμ δεν πρεπει να επηρεαζουν την αποφαση της καθεμιας τουλαχιστον για το θεμα της αμνιο..Σιγουρα ειναι το πιο σιγουρο μεσο κ σωζει κοσμο αλλα επισης ειναι σιγουρο οτι ειναι επεμβατικη εχει ρισκο 1/100(ετσι λενε οι γιατροι,δεν ειμαι ειδικος σε θεματα βιβλιογραφιας κ ουτε ασχολουμαι)κ υπαρχει κοσμος που εχει αποβαλει.Η καθε μια τα βαζει κατω με το γιατρο της κ αποφασιζει..Η καθε περιπτωση ειναι διαφορετικη κ ολοι θελουμε το καλο μας κ αγωνιουμε για τα παιδια μας..Μακαρι σε λιγο καιρο να προχωρησει η εξεταση που τωρα ειναι σε πρωιμο σταδιο κ να κανουν ελεγχο dna απο το αιμα.Πιστευω ολες οι γυναικες θα θελαν να κανουν αμνιο αν δεν υπηρχε το ρισκο κ θα ηταν στις υποχρεωτικες εξετασεις ανεξαρτητα απο ηληκια κ προβλημα..Τι ωραια που θα ηταν!!!!!

Kinkajoujou δεν μπορω να καταλαβω γιατι τοσο επαρση για αυτον τον υπερηχο που αναφερουμε..Δεν ξερω για ανατολικο η δυτικο κοσμο,ξερω οτι μου το συστησε ο γιατρος μου κ δεν ειναι ο μονος και ειναι πολυ χρησιμος υπερηχος,βρισκει προβληματα ,βοηθαει εμας που προκειται να γινουμε γονεις να ξερουμε οσο το δυνατο περισοτερα κ αξιζει τον κοπο κ δεν νομιζω να σοβαρολογεις οταν λες επεμβατικος απο την ακτινοβολια..Για εναν υπερηχο παραπανω.Εδω πηγαινουμε 2-3 φορες παραπανω στον γιατρο για να βλεπουμε τα παιδια η επαναλαμβανουμε την β επιπεδου και σενα σε ενοχλησε ο υπερηχος της καρδιας?????Ειναι προληπτικος ναι,αλλα η επιστημη προχωραει κ σε λιγα χρονια οι νεοτερες θα κανουν κ αλλα πραγματα που εμεις δεν εχουμε κανει.Δεν εχω κατι μαζι σου ειλικρινα αλλα δεν μπορω να καταλαβω γιατι τοσο κολημα...Δεν υποχρεωσαμε να παει καποιος με το ζορι απλα το εχω κανει κ συζητησει κ με παιδιατρο του ΜΗΤΕΡΑ κ με εμβρυοκαρδιολογο..

dimitris soula
17-09-11, 09:47
κοριτσια δεν νομιζω οτι οταν διαβαζει καποια τια δικες μας αποψεις θα παει να κανει τις εξετασεις. η καθεμια αποφασιζει για τον εαυτο της .παιζουν ρολο πολλα και περισσοτερο η αποψη του γιατρου .για να τον εχεις γιατρο παει να πει οτι τον εμπιστευεσαι οποτε και ακους την γνωμη του.εγω εξαιτιας της ηλικιας μου οποια εξεταση και να μου ελεγε θα την εκανα γιατι του εχω απολυτη εμπιστοσυνη και ξερω οτι οταν μου λεει κατι ειναι για το καλο μου. η εγκυμοσυνη ειναι ρισκο απο την αρχη μεχρι το τελος και το μονο που μπορεις να κανεις ειναι να εισαι ηρεμη. μην αγχωνεστε οποια εχει μυαλο δεν υπαρχει περιπτωση επειδη λεμε εδω να κανει η να μην κανει τις εξετασεις ,να κανει αυτο που λεμε. οποτε ηρεμα. ασε που ενημερωνομαστε και για τις εξετασεις που δεν ξερουμε. αυτο ειναι καλο ρωτας τον γιατρο και σου λεει. Ο ΓΙΑΤΡΟΣ ΘΑ ΣΟΥ ΠΕΙ ΑΡΚΕΙ ΝΑ ΤΟΥ ΕΧΕΙΣ ΕΜΠΙΣΤΟΣΥΝΗ:p:p:p:p

Sofi31
17-09-11, 14:17
συμφωνω απολυτα μαζι σου

chatzico
17-09-11, 14:47
Να ρωτήσω κάτι για τις ενδείξεις που αναφέρετε ?

Ένα κυοφορούμενο έμβρυο με τρισωμία, μπορεί να μην φανεί στην αυχενική. Υπάρχει άλλη ένδειξη που να οδηγήσει σε σκέψη περισσότερων εξετάσων ?

Γιατί, πολύ φίλη μου που γέννησε στα 32 της το δεύτερο παιδάκι της δεν είχε καμιά ένδειξη, άριστη αυχενική κλπ, και το πιτσιρίκος είναι τρισωμικός ....

kinkajoujou
17-09-11, 16:24
Να ρωτήσω κάτι για τις ενδείξεις που αναφέρετε ?

Ένα κυοφορούμενο έμβρυο με τρισωμία, μπορεί να μην φανεί στην αυχενική. Υπάρχει άλλη ένδειξη που να οδηγήσει σε σκέψη περισσότερων εξετάσων ?

Γιατί, πολύ φίλη μου που γέννησε στα 32 της το δεύτερο παιδάκι της δεν είχε καμιά ένδειξη, άριστη αυχενική κλπ, και το πιτσιρίκος είναι τρισωμικός ....

Συνήθως οι τρισωμίες κάπου θα φανούν, είτε στην αυχενική, είτε στη Β' επιπέδου. Υπάρχουν βέβαια και οι περιπτώσεις όπου δεν φαίνονται, και αυτές ευτυχώς (ή δυστυχώς για όσους τους συμβαίνει) είναι πολύ λίγες. Επειδή όμως η αμνιοπαρακέντηση ενέχει κάποιο κίνδυνο, γενικά αποφεύγεται. Τώρα, αν μια έγκυος θέλει να είναι 100% σίγουρη ότι το έμβρυό της δεν έχει κάποιο πρόβλημα, μπορεί να ζητήσει αμνιο προληπτικά, ακόμη κι αν οι εξετάσεις της είναι καλές. Είναι κάτι όμως που δεν συστήνεται ευρέως.

dimitris soula
17-09-11, 17:01
συμφωνω απολυτα μαζι σου
ελπιζω μονο να μπορουμε να καταλαβουμε ολες οτι πρεπει οταν προκειται για την υγιεια του μωρου να κανουμε αυτα που πρεπει εστω και με ρισκο.αλλιως και εμεις δεν θα επρεπε προληπτικα να κανουμε τεστ παπ η μαστογραφια. ξερω οτι ειναι δυσκολο αλλα δεν ειναι καλυτερα να ξερεις τι γινεται με το μωρο απο το να μην ξερεις? εχει ρισκο και το ηξερα αλλα ηθελα να ξερω οτι ειναι ολα καλα. και παλι δικη μου αποψη ,δεν υποχρεωνεται καμια να το κανει οπως και ολες τις αλλες εξετασεις:p

mammy30
17-09-11, 17:04
αγαπητή φίλη kinkajoujou, κάνε μία βόλτα σε φόρουμ του εξωτερικού (π.χ. babycenter) που έχουν groups με down syndrome pregnancy ή μητέρες με παιδάκια με σύνδρομο ντάουν, για να καταλάβεις πόσο διευρυμένο είναι το φύσημα στην καρδιά στα παιδάκια αυτά!!! Δεν έχουν όλα βλέπεις τετραλογίες του Fallot...Συνεχίζεις να ειρωνεύεσαι και σε πράγματα που δε γνωρίζεις με αποτέλεσμα να έχεις γίνει αστεία...
Όσο για τη φίλη Tinsey, όταν λέω κάτι λιγότερο από 1% (1 στα 100)στις περισσότερες μελέτες ποια διαφορά έχει από αυτά που γράφεις εσύ??
Συγγνώμη συζητάμε ή κοροϊδευόμαστε μεταξύ μας;
Γνωρίζετε ότι το ποσοστό του αυτισμού είναι πλέον 4-5 ανά 1.000 παιδιά; Γνωρίζετε ότι δεν υπάρχει εξέταση για αυτή τη διαταραχή; Πόσο είναι το ποσοστό αντίστοιχα των παιδιών με σύνδρομο ντάουν; Να είστε σίγουρες πολύ λιγότερο...

Tinsey
17-09-11, 17:17
Ένα κυοφορούμενο έμβρυο με τρισωμία, μπορεί να μην φανεί στην αυχενική. Υπάρχει άλλη ένδειξη που να οδηγήσει σε σκέψη περισσότερων εξετάσων ?
Το 20-30% περίπου των εμβρύων με σύνδρομο Down δεν ανιχνεύεται με την PAPP-A. Υπάρχει περίπτωση να μην φανεί κάτι ανησυχητικό ούτε στην β' επιπέδου.

Γνωρίζετε ότι το ποσοστό του αυτισμού είναι πλέον 4-5 ανά 1.000 παιδιά; Γνωρίζετε ότι δεν υπάρχει εξέταση για αυτή τη διαταραχή; Πόσο είναι το ποσοστό αντίστοιχα των παιδιών με σύνδρομο ντάουν; Να είστε σίγουρες πολύ λιγότερο...
Κάνεις λάθος. Το ποσοστό των παιδιών με σύνδρομο Down επί των συλλήψεων με βάση την ηλικία της μητέρας είναι στην καλύτερη περίπτωση 1 στα 1.500 και στην χειρότερη 1 στα 30. Βασικά αν είσαι πάνω από 35 χρονών, έχεις πολύ περισσότερες πιθανότητες να γεννήσεις μωρό με σύνδρομο Down, παρά μωρό με αυτισμό - και επίσης ίση ή μεγαλύτερη πιθανότητα να γεννήσεις μωρό με σύνδρομο Down από το να αποβάλεις λόγω αμνιοπαρακέντησης (ακόμα κι αν δεχτούμε ότι το ρίσκο είναι 1%). Εξ ου και η σημασία της αμνιοπαρακέντησης ειδικά σε έγγυες μεγαλύτερες των 35.

Το ότι πλέον μπορεί να γεννιούνται περισσότερα παιδιά με αυτισμό παρά με σύνδρομο Down οφείλεται εν μέρει στο γεγονός ότι μπορούμε να ελέγξουμε το έμβρυο για σύνδρομο Down κατά τη διάρκεια της κύησης και να διακόψουμε την εγκυμοσύνη, ενώ δεν υπάρχουν ανάλογα τεστ για τον αυτισμό.

chatzico
17-09-11, 18:12
Συνήθως οι τρισωμίες κάπου θα φανούν, είτε στην αυχενική, είτε στη Β' επιπέδου. Υπάρχουν βέβαια και οι περιπτώσεις όπου δεν φαίνονται, και αυτές ευτυχώς (ή δυστυχώς για όσους τους συμβαίνει) είναι πολύ λίγες. Επειδή όμως η αμνιοπαρακέντηση ενέχει κάποιο κίνδυνο, γενικά αποφεύγεται. Τώρα, αν μια έγκυος θέλει να είναι 100% σίγουρη ότι το έμβρυό της δεν έχει κάποιο πρόβλημα, μπορεί να ζητήσει αμνιο προληπτικά, ακόμη κι αν οι εξετάσεις της είναι καλές. Είναι κάτι όμως που δεν συστήνεται ευρέως.

Το 20-30% περίπου των εμβρύων με σύνδρομο Down δεν ανιχνεύεται με την PAPP-A. Υπάρχει περίπτωση να μην φανεί κάτι ανησυχητικό ούτε στην β' επιπέδου.

Μμμμμ, συνεπώς αν θέλετε πυροβολείστε με ελεύθερα, αλλά επειδή θεωρώ ότι η τρισωμία είναι κάτι εφιαλτικό και από την στιγμή που υπάρχει εξέταση που την ανιχνεύει νωρίς, την θεωρώ απαραίτητη.

Αν υπήρχε κάτι ανάλογο π.χ. για τον αυτισμό, θα το είχα κάνει επίσης.

Τονίζω ότι δεν αναφέρομαι σε περιπτώσεις που υπάρχει κίνδυνος αποβολής.

kinkajoujou
17-09-11, 18:26
αγαπητή φίλη kinkajoujou, κάνε μία βόλτα σε φόρουμ του εξωτερικού (π.χ. babycenter) που έχουν groups με down syndrome pregnancy ή μητέρες με παιδάκια με σύνδρομο ντάουν, για να καταλάβεις πόσο διευρυμένο είναι το φύσημα στην καρδιά στα παιδάκια αυτά!!! Δεν έχουν όλα βλέπεις τετραλογίες του Fallot...Συνεχίζεις να ειρωνεύεσαι και σε πράγματα που δε γνωρίζεις με αποτέλεσμα να έχεις γίνει αστεία...
Όσο για τη φίλη Tinsey, όταν λέω κάτι λιγότερο από 1% (1 στα 100)στις περισσότερες μελέτες ποια διαφορά έχει από αυτά που γράφεις εσύ??
Συγγνώμη συζητάμε ή κοροϊδευόμαστε μεταξύ μας;
Γνωρίζετε ότι το ποσοστό του αυτισμού είναι πλέον 4-5 ανά 1.000 παιδιά; Γνωρίζετε ότι δεν υπάρχει εξέταση για αυτή τη διαταραχή; Πόσο είναι το ποσοστό αντίστοιχα των παιδιών με σύνδρομο ντάουν; Να είστε σίγουρες πολύ λιγότερο...

διευρυμένο το φύσημα; ήταν στενό και το διεύρυναν;

εγώ (που προτιμώ να είμαι αστεία παρά γελοία η αλήθεια είναι) ανέφερα ότι ενημερώνομαι από αμερικανικό περιοδικό για γυναικολόγους κάθε τρεις μήνες λόγω της δουλειάς μου. Ειδικός δεν είμαι σε καμία περίπτωση, απλά μεταφέρω αυτά που λέει η επιστημονική κοινότητα. Εσύ θες να μας πεις από πού αντλείς τις πληροφορίες σου; Είσαι κι εσύ πτυχιούχος του γνωστού Πανεπιστημίου του Google; ;)

Έχεις υποψιαστεί φαντάζομαι ότι υπάρχει κάποιος λόγος που απαντάω μόνο σε σένα σε αυτό το ύφος...

kinkajoujou
17-09-11, 18:30
Τονίζω ότι δεν αναφέρομαι σε περιπτώσεις που υπάρχει κίνδυνος αποβολής.

Δυστυχώς δεν μπορείς να ξέρεις με σιγουριά σε ποιες περιπτώσεις θα σημειωθεί αποβολή. Η αμνιο παραμένει μια πολύ σημαντική εξέταση, αλλά υπάρχει λόγος που δεν τη συστήνουν.
Αν δεν παρουσίαζε κινδύνους, θα ήταν και υποχρεωτική για όλες μας ;)

chatzico
17-09-11, 18:31
Δυστυχώς δεν μπορείς να ξέρεις με σιγουριά σε ποιες περιπτώσεις θα σημειωθεί αποβολή. Η αμνιο παραμένει μια πολύ σημαντική εξέταση, αλλά υπάρχει λόγος που δεν τη συστήνουν.
Αν δεν παρουσίαζε κινδύνους, θα ήταν και υποχρεωτική για όλες μας ;)
Το διακινδύνεψα δις και θα το ξαναέκανα, με πλήρη επίγνωση.

Συνδυασμός καλού γιατρού και καλού χειριστή και νορμάλ εγκυμοσύνη, δεν με προβληματίζουν.

kinkajoujou
17-09-11, 18:44
Το διακινδύνεψα δις και θα το ξαναέκανα, με πλήρη επίγνωση.

Συνδυασμός καλού γιατρού και καλού χειριστή και νορμάλ εγκυμοσύνη, δεν με προβληματίζουν.

είπαμε, σε αυτή τη ζωή διαλέγεις τα ρίσκα σου ;)

Tinsey
17-09-11, 19:04
Συνδυασμός καλού γιατρού και καλού χειριστή και νορμάλ εγκυμοσύνη, δεν με προβληματίζουν.
Αυτό πάνω-κάτω λέμε όλες όσες κάναμε αμνιοπαρακέντηση με δική μας πρωτοβουλία (όχι μόνο με παραπομπή γιατρού).

Πάντως αυτό που λέει η kinkajoujou ισχύει, δηλαδή ρίσκο πάντα υπάρχει, έστω κι αν είναι 0.19%. Βέβαια (κατά τη γνώμη μου) όταν η αμνιοπαρακέντηση γίνεται από καλό γιατρό/χειριστή και δεν συντρέχουν άλλοι επιβαρυντικοί παράγοντες, μπορείς κάλλιστα να θεωρήσεις το ρίσκο σχεδόν ανύπαρκτο και να προχωρήσεις χωρίς φόβο. Καθημερινά στη ζωή αντιμετωπίζουμε πολύ μεγαλύτερα ρίσκα.

chatzico
17-09-11, 19:10
Αυτό πάνω-κάτω λέμε όλες όσες κάναμε αμνιοπαρακέντηση με δική μας πρωτοβουλία (όχι μόνο με παραπομπή γιατρού).

Πάντως αυτό που λέει η kinkajoujou ισχύει, δηλαδή ρίσκο πάντα υπάρχει, έστω κι αν είναι 0.19%. Βέβαια (κατά τη γνώμη μου) όταν η αμνιοπαρακέντηση γίνεται από καλό γιατρό/χειριστή και δεν συντρέχουν άλλοι επιβαρυντικοί παράγοντες, μπορείς κάλλιστα να θεωρήσεις το ρίσκο σχεδόν ανύπαρκτο και να προχωρήσεις χωρίς φόβο. Καθημερινά στη ζωή αντιμετωπίζουμε πολύ μεγαλύτερα ρίσκα.

Καλά, και στην στάση που πας να πάρεις το λεωφορείο, κίνδυνος υπάρχει. ;-);-)

Το μωρό όμως, είναι άλλο μαγαζί :rolleyes::rolleyes:

Και για να μην παρεξηγηθώ, συμφωνώ μαζί σου απόλυτα.8-)8-)

dimitris soula
17-09-11, 23:57
εγω ειμαι41 και στα 39 εκανα την μικρη.απο την αρχη ξεκιναει η εγκυμοσυνη με ρισκο. νομιζω οτι σε αυτο συμφωνουμε ολες.δεν καταλαβαινω γιατι επιμενετε να εκνευριζεστε η μια με την αλλη αφου συμφωνουμε οτι καμια απο εμας δεν θα παει να κανει οποιαδηποτε εξεταση χωρις να ξερει τι κανει.εγω επιμενω χωρις να γνωριζω τα ιατρικα και το μονο που ηξερα ηταν το ποσοστο αποβολης ,οτι θεωρησα σωστο να ειμαι σιγουρη οτι το μωρο ειναι καλα. αν ξαναμεινω εγκυος που πολυ θα το ηθελα θα ξανακανω αμνιο οπως και οποια αλλη εξεταση μου πει ο γιατρος μου. οταν ξερει ο γιατρος τι να κανει θεωρω οτι τον ακους. νομιζω οτι καμια κοπελα δεν θα της πει κατι ο γιατρος και εκεινη θα κανει οτι θελει. τοτε ποιος ο λογος να εχεις γιατρο? αν αποφασιζεις εσυ για αυτα που πρεπει να γινουν? αλλο να σου δωσει την επιλογη και να σου πει μπορεις να την κανεις η μπορεις να μην την κανεις. εμενα μου αρεσει που μπορω και διαβαζω εδω γιατι μαθαινω για τις εξετασεις και μετα μπορω να τον ρωτησω. ετσι πρεπει να κανουμε αρκει να εχεις καλο γιατρο:grin:

summer99
18-09-11, 13:51
Ναι την έκανα στο δεύτερο γιατί ήμουνα 35 στα 36, φοβόμουνα αν και την είχε κάνει και η αδερφή μου, αλλά τελικά δεν ήταν τόσο τρομερό όσο κάποιοι ισχυρίζονται. Πήρα αντιβίωση πριν την κάνω και αντιβίωση μετά. Κάθησα λίγο ξαπλωμένη γιατί είχα και το πρώτο μου που τότε ήταν μόλις 3,5 και δεν του άρεσε να με βλέπει ξαπλωμένη. Αγχώθηκα βέβαια μέχρι να βγουν τα αποτελέσματα αλλά ευτυχώς όλα πήγαν μια χαρά. Και τώρα αν έμενα έγκυος πάλι θα την έκανα χωρίς δεύτερη σκέψη. !!!! Το μόνο μειονέκτημα κατά την γνώμη μου είναι ότι κοστίζει ακριβά και τα ταμεία καλύπτουν ένα ελάχιστο ποσό.

ster
19-09-11, 16:53
Και εγώ έχω απόλυτη εμπιστοσύνη στον γιατρό μου αλλά.. τι γίνεται όταν αυτός μου λέει ότι οι τιμές της αυχενικής είναι πάρα πολύ καλές οπότε με την καρδιά θα σου έλεγα να μην την κάνεις την άμνιο ενώ με την λογική να την κάνεις απλά και μόνο για να είσαι σίγουρη 100%;

Tinsey
19-09-11, 21:21
Και εγώ έχω απόλυτη εμπιστοσύνη στον γιατρό μου αλλά.. τι γίνεται όταν αυτός μου λέει ότι οι τιμές της αυχενικής είναι πάρα πολύ καλές οπότε με την καρδιά θα σου έλεγα να μην την κάνεις την άμνιο ενώ με την λογική να την κάνεις απλά και μόνο για να είσαι σίγουρη 100%;
Θες να είσαι σίγουρη 100% - την κάνεις.

Βολεύεσαι με σιγουριά 80% - δεν την κάνεις.

Προσωπικά προτιμώ τους γιατρούς που σου λένε τι να κάνεις χωρίς να σου δίνουν επιλογές, ακριβώς για την αποφυγή διλημμάτων όπως το παραπάνω. Άλλες κοπέλες προτιμούν να έχουν αυτές τον τελευταίο λόγο. Όλα είναι σχετικά.

dimitris soula
20-09-11, 09:12
Και εγώ έχω απόλυτη εμπιστοσύνη στον γιατρό μου αλλά.. τι γίνεται όταν αυτός μου λέει ότι οι τιμές της αυχενικής είναι πάρα πολύ καλές οπότε με την καρδιά θα σου έλεγα να μην την κάνεις την άμνιο ενώ με την λογική να την κάνεις απλά και μόνο για να είσαι σίγουρη 100%;
συμφωνω με την tinsey. προτιμω τον γιατρο που θα μου πει τι να κανω απο καποιον που θα μου πει αν θες την κανεις η οχι. τι ειναι αυτο? ενταξει δικη σου η αποφαση αλλα χρειαζεσαι την γνωμη του και οχι αυτο με την καρδια μην την κανεις με το μυαλο κανε την.δεν μπορω να το καταλαβω μου ειναι πολυ δυσκολο.ο δικος μου γιατρος ειναι απο αυτους που σου λενε τι να κανεις και τελος.ετσι απλα.για αυτο και δεν τον αλλαζω με τιποτα!!! σου ριχνει το μπαλακι ετσι και αλλιως δικη σου ηταν η αποφαση οποτε αποφασιζεις εσυ. ελπιζω ολα να πανε καλα:p

Giwta85
20-09-11, 09:19
κορίτσια να ρωτήσω κάτι; επειδή πρόσφατα έμαθα ότι είμαι έγγυος και γιατρό αυριο πάω αμνιοπαρακέντηση την κάνεις με βάση κάποια κριτήρια; π.χ. απλά και μόνο η ηλικία; :rolleyes::rolleyes:

ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας

dimitris soula
20-09-11, 09:38
κορίτσια να ρωτήσω κάτι; επειδή πρόσφατα έμαθα ότι είμαι έγγυος και γιατρό αυριο πάω αμνιοπαρακέντηση την κάνεις με βάση κάποια κριτήρια; π.χ. απλά και μόνο η ηλικία; :rolleyes::rolleyes:

ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας
συγχαρητητρια κοριτσι μου.αντε με το καλο.!!!! λοιπον εγω την εκανα μονο εξαιτιας της ηλικιας μου (38.5) γιατι οι εξετασεις που εκανα ηταν καταπληκτικες. ο γιατρος μου ομως μου ειπε οτι θα την κανω και την εκανα. μην αγχωνεσαι γιατι δεν ειναι τιποτα.τουλαχιστον ετσι ηταν με μενα. κανουν και καποιες εξετασεις για να δουνε και αποφασιζουν .ελπιζω να σου πανε ολα καλα και περιμενουμε νεα σου. φιλακια πολλα:grin:

Tinsey
20-09-11, 12:22
κορίτσια να ρωτήσω κάτι; επειδή πρόσφατα έμαθα ότι είμαι έγγυος και γιατρό αυριο πάω αμνιοπαρακέντηση την κάνεις με βάση κάποια κριτήρια; π.χ. απλά και μόνο η ηλικία;
Τα κριτήρια είναι τέσσερα:

1/ Η ηλικία (η δική σου και του συζύγου)
2/ Άσχημο αποτέλεσμα αυχενικής ή άλλη ένδειξη ότι κάτι δεν πάει καλά με το έμβρυο
3/ Ιστορικό (προσωπικό και οικογενειακό) χρωμοσωματικών ανωμαλιών
4/ Πόσο σίγουρη θες να είσαι ότι δεν υπάρχει πρόβλημα με το μωρό (και τι ρίσκο προτίθεσαι να πάρεις για να το μάθεις)

Giwta85
20-09-11, 12:34
συγχαρητητρια κοριτσι μου.αντε με το καλο.!!!! λοιπον εγω την εκανα μονο εξαιτιας της ηλικιας μου (38.5) γιατι οι εξετασεις που εκανα ηταν καταπληκτικες. ο γιατρος μου ομως μου ειπε οτι θα την κανω και την εκανα. μην αγχωνεσαι γιατι δεν ειναι τιποτα.τουλαχιστον ετσι ηταν με μενα. κανουν και καποιες εξετασεις για να δουνε και αποφασιζουν .ελπιζω να σου πανε ολα καλα και περιμενουμε νεα σου. φιλακια πολλα:grin:


εθχαριστώ πολύ. οι ηλικίες μας είναι 25 στα 26 εγώ και του αντρα μου 32. ελπίζω να πάνε όλα καλά με τις εξετάσεις!!!;)
αύριο έχω τον 1ο υπέρηχο οπότε είμαι ενθουσιασμένη γιατί εκτός από τον άντρα μου δεν γνωρίζει κανένας άλλος ακόμη!!

Giwta85
20-09-11, 12:34
Τα κριτήρια είναι τέσσερα:

1/ Η ηλικία (η δική σου και του συζύγου)
2/ Άσχημο αποτέλεσμα αυχενικής ή άλλη ένδειξη ότι κάτι δεν πάει καλά με το έμβρυο
3/ Ιστορικό (προσωπικό και οικογενειακό) χρωμοσωματικών ανωμαλιών
4/ Πόσο σίγουρη θες να είσαι ότι δεν υπάρχει πρόβλημα με το μωρό (και τι ρίσκο προτίθεσαι να πάρεις για να το μάθεις)


ευχαριστώ θα τα μιλήσω και αύριο με τον γιατρό μου:lol:

dimitris soula
21-09-11, 17:09
εθχαριστώ πολύ. οι ηλικίες μας είναι 25 στα 26 εγώ και του αντρα μου 32. ελπίζω να πάνε όλα καλά με τις εξετάσεις!!!;)
αύριο έχω τον 1ο υπέρηχο οπότε είμαι ενθουσιασμένη γιατί εκτός από τον άντρα μου δεν γνωρίζει κανένας άλλος ακόμη!!
κοριτσακι μου ολες μου τις ευχες !!!!!!! να πανε ολα καλα.να μας πεις μετα τι εγινε.περιμενουμε νεα σου παρα πολυ χαρηκα για σενα.φιλακια:grin::grin::grin::grin::grin::grin::grin::grin::grin::grin::grin::grin::grin::grin:

Giwta85
22-09-11, 08:27
κοριτσακι μου ολες μου τις ευχες !!!!!!! να πανε ολα καλα.να μας πεις μετα τι εγινε.περιμενουμε νεα σου παρα πολυ χαρηκα για σενα.φιλακια:grin::grin::grin::grin::grin::grin::grin::grin::grin::grin::grin::grin::grin::grin:


ευχαριστώ πολύ.έριξα πολύ κλάμα όταν το είδα:oops:
ευτυχώς όλα είναι μια χαρά μου είπε. θα πάω σε 2 βδομάδες πάλι για να μου πάρει αίμα και με αυτό λέει θα κάνουμε όλες τις απαραίτητες εξετάσεις. μου έδωσε φολικο οξύ μέχρι τον τρίτο μήνα. Όσον αφορά την αμνιοπαρακέντηση κορίτσια δεν ρώτησα τον γιατρό αλλά αφού το είπα στη μαμά μου μετα :lol::lol::lol: μου είπε ότι μια γνωστή μας 38 ετών που είναι έγγυος τώρα δεν την έκανε γιατι πλέον υπάρχει νέα μέθοδος μέσω αναλύσεων. θα ρωτήσω κγω τονγιατρο μου και θα σας πω για ότι μάθω

dimitris soula
22-09-11, 18:21
ευχαριστώ πολύ.έριξα πολύ κλάμα όταν το είδα:oops:
ευτυχώς όλα είναι μια χαρά μου είπε. θα πάω σε 2 βδομάδες πάλι για να μου πάρει αίμα και με αυτό λέει θα κάνουμε όλες τις απαραίτητες εξετάσεις. μου έδωσε φολικο οξύ μέχρι τον τρίτο μήνα. Όσον αφορά την αμνιοπαρακέντηση κορίτσια δεν ρώτησα τον γιατρό αλλά αφού το είπα στη μαμά μου μετα :lol::lol::lol: μου είπε ότι μια γνωστή μας 38 ετών που είναι έγγυος τώρα δεν την έκανε γιατι πλέον υπάρχει νέα μέθοδος μέσω αναλύσεων. θα ρωτήσω κγω τονγιατρο μου και θα σας πω για ότι μάθω
πολυ πολυ χαρηκα που ολα ειναι μια χαρα. και εγω επαιρνα φολικο οξυ τοδινουν σε ολες .ειναι νωρις να σκεφτεσαι την αμνιο.ασε που εισαι και μικρη και εχει δικιο η μαμα σου. και εγω εχω μια φιλη που δεν την εκανε γιατι ηταν οι εξετασεις πολυ καλες ιδια ηλικια με μενα(38.5) και εγω ειχα πολυ καλες εξετασεις αλλα ο δικος μου γιατρος ηταν καθετος οτι θα την κανω. μην αγχωνεσαι δεν νομιζω οτι θα χρειαστει.να μας λες τα νεα σου!!!!!και να ευχαριστηθεις την εγκυμοσυνη σου.ειναι μια μαγικη περιοδος για μας:grin:

Tinsey
24-09-11, 01:36
Μπράβο Γιώτα! Καλή συνέχεια. Για αυτή την εξέταση αίματος μου είχε πει και ο γιατρός μου ότι θα την κάνω σε επόμενη εγκυμοσύνη αντί της αμνιοπαρακέντησης, αλλά όταν έψαξα να βρω πληροφορίες στο ίντερνετ είδα ότι είναι σε σχετικά πρώιμο στάδιο και όχι το ίδιο αξιόπιστη με την αμνιοπαρακέντηση. Δεν το έχω ξανασυζητήσει με το γιατρό μου όμως, κι έτσι δεν ξέρω αν κάτι έχει αλλάξει στο μεταξύ. Δες κι εσύ τι θα σου πει ο δικός σου γιατρός (και πες μας κι εμάς να ξέρουμε) ;)

ster
06-10-11, 15:22
Εγώ πάλι διάβασα ότι ακόμη δεν γίνεται εδώ στην Ελλάδα. Οποια κοπέλα έχει κάποια πληροφορία ας μας πεί. Εγώ θα ρωτήσω τον γιατρό μου σε λίγες μέρες που θα πάω.

dimmi
09-10-11, 01:08
Το άρθρο αυτό δεν ανοίγει, γνωρίζει κάποιος που θα το βρώ?Ειδικά όσες είστε πάνω από 35 χρόνων διαβάστε αυτό το ενδιαφέρον άρθρο που εξηγεί τους λόγους ο Νικολαϊδής που δεν είναι απαραίτητο να κάνει αμνιοπαρακέντηση ακόμα και μία γυναίκα 35 χρόνων! Δεν είναι όλα τόσο απόλυτα! Χρειάζεται σκέψη και σύνεση!!

http://www.alitheiaportal.com/alitheia/koinonia/goeteutike-istoria-tou-kuprou-nikolaide.html

Giwta85
10-10-11, 11:59
Καλημέρα κορίτσια τελικά την προηγούμενη φορά που πήγα στο γιατρό μόνο υπέρηχο μου έκανε για να δούμε το φασολάκι μας. Είδαμε εκτός απο σάκο και κατι μικρό σας φασολάκι κ μου έδιχνε και την καρδούλα του αλλα εγώ δεν μπορούσα να δω :rolleyes::rolleyes: φτάνει που το έβλαπε ο γιατρος αυτό μου αρκει. Για τις εξετάσεις θα πάω στις 14 /10 οπότε εκεί θα τον ρωτήσω και για την αμνιοπαρακέντηση και θα σας ενημερώσω. περίπου σε ποια βδομάδα γίνεται η συγκεκριμένη εξέταση αφού θεωρηθεί απαραίτητη;

dimitris soula
10-10-11, 21:17
Καλημέρα κορίτσια τελικά την προηγούμενη φορά που πήγα στο γιατρό μόνο υπέρηχο μου έκανε για να δούμε το φασολάκι μας. Είδαμε εκτός απο σάκο και κατι μικρό σας φασολάκι κ μου έδιχνε και την καρδούλα του αλλα εγώ δεν μπορούσα να δω :rolleyes::rolleyes: φτάνει που το έβλαπε ο γιατρος αυτό μου αρκει. Για τις εξετάσεις θα πάω στις 14 /10 οπότε εκεί θα τον ρωτήσω και για την αμνιοπαρακέντηση και θα σας ενημερώσω. περίπου σε ποια βδομάδα γίνεται η συγκεκριμένη εξέταση αφού θεωρηθεί απαραίτητη;
εμενα μου την εκανε στον τεταρτο μηνα ,ειχαμε κανει την αυχενικη διαφανεια και τις εξετασεις αιματος αλλα λογω ηλικιας την καναμε.δεν ηταν τιποτα ,παντως ακομα ειναι νωρις για να την σκεφτεσαι.ειδες το φασολακι σου?την επομενη φορα θα ειναι πιο μεγαλο και θα καταφερεις να το δεις καθαρα και εσυ!!να εχεις μια τελειομηνη εγκυμοσυνη.φιλακια

Giwta85
12-10-11, 11:16
εμενα μου την εκανε στον τεταρτο μηνα ,ειχαμε κανει την αυχενικη διαφανεια και τις εξετασεις αιματος αλλα λογω ηλικιας την καναμε.δεν ηταν τιποτα ,παντως ακομα ειναι νωρις για να την σκεφτεσαι.ειδες το φασολακι σου?την επομενη φορα θα ειναι πιο μεγαλο και θα καταφερεις να το δεις καθαρα και εσυ!!να εχεις μια τελειομηνη εγκυμοσυνη.φιλακια

Ευχαριστώ πολύ. ναι ανυπομονώ πολύ για την Παρασκευή γιατι θα είναι πιο μεγάλο και ΙΣΩΣ δω κγω κατι απ' αυτά που μου λέει!!!
σε ευχαριστώ πολύ για τις ευχούλες σου.:lol::lol:

ValiaK
13-10-11, 11:06
Έκανα εχθες το μεσημέρι αμνιο. Μετά απο ποσες μερες θεωρούμε ότι εχει περάσει ο κίνδυνος της αποβολής? Επισης, εχθες το βραδυ ειχα εντονες συσπάσεις, σημερα ευτυχώς πολύ λιγότερες. Πήρατε κατι προληπτικά για τις συσπάσεις μετά την αμνιο?

dimitris soula
13-10-11, 20:10
Έκανα εχθες το μεσημέρι αμνιο. Μετά απο ποσες μερες θεωρούμε ότι εχει περάσει ο κίνδυνος της αποβολής? Επισης, εχθες το βραδυ ειχα εντονες συσπάσεις, σημερα ευτυχώς πολύ λιγότερες. Πήρατε κατι προληπτικά για τις συσπάσεις μετά την αμνιο?
μου ειχε δωσει προληπτικα χαπια για τις συσπασεις και αντιβιωση.με ειχε στο κρεβατι τις πρωτες δυο μερες μονο τουαλετα και εγω εκατσα αλλες δυο παρολο που μου ειχε πει να σηκωθω αλλα να μην κανω τιποτα.κανονικα 2 μερες υποτιθεται οτι κραταει ο κινδυνος αλλα εγω εκατσα 4 μερες απο τον φοβο μου.ελπιζω να πανε ολα καλα.περιμενω νεα σου φιλακιαααα

ValiaK
13-10-11, 21:27
μου ειχε δωσει προληπτικα χαπια για τις συσπασεις και αντιβιωση.με ειχε στο κρεβατι τις πρωτες δυο μερες μονο τουαλετα και εγω εκατσα αλλες δυο παρολο που μου ειχε πει να σηκωθω αλλα να μην κανω τιποτα.κανονικα 2 μερες υποτιθεται οτι κραταει ο κινδυνος αλλα εγω εκατσα 4 μερες απο τον φοβο μου.ελπιζω να πανε ολα καλα.περιμενω νεα σου φιλακιαααα
εμενα δε μου εδωσε, επαιρνα βεβαια μαγνησιο απο πριν λογω σπανιων κι ελαφριων συσπάσεων. Αντιβίωση παιρνω κι εγώ. Και ο γυναικολογος μου αλλά και ο γιατρός που μου εκανε την αμνιο μου ειπαν να κατσω σπιτι 3 μερες με προσοχή αλλά όχι να ειμαι στο κρεβατι, μπορώ να σηκώνομαι και να καθομαι. Ακομα και μπανιο να κανω την ιδια μέρα, αλλο που εγώ φοβαμαι και πλενομαι τοπικά. :roll:

dimitris soula
14-10-11, 08:10
εμενα δε μου εδωσε, επαιρνα βεβαια μαγνησιο απο πριν λογω σπανιων κι ελαφριων συσπάσεων. Αντιβίωση παιρνω κι εγώ. Και ο γυναικολογος μου αλλά και ο γιατρός που μου εκανε την αμνιο μου ειπαν να κατσω σπιτι 3 μερες με προσοχή αλλά όχι να ειμαι στο κρεβατι, μπορώ να σηκώνομαι και να καθομαι. Ακομα και μπανιο να κανω την ιδια μέρα, αλλο που εγώ φοβαμαι και πλενομαι τοπικά. :roll:
αν θυμαμαι καλα μου ειχε καποια χαπια τα primperan,δεν ειμαι σιγουρη.εμενα μου ειχε πει μονο τουαλετα αλλα ισως επαιξε ρολο και το γεγονος οτι ημουν 39 και ειχα ιστορικο προηγουμενης αποβολης στην αρχη της εγκυμοσυνης.μην ανησυχεις οι γιατροι ξερουν τι κανουν και για να σου πουν ετσι δεν χρειαζεται να κανεις κατι αλλο.εσυ να κανεις αυτα που σου ειπαν και μην αγχωνεσαι!για τις συσπασεις που ειχες τι σου ειπαν?περασαν τωρα,εισαι οκ?ελπιζω να εχεις καλα αποτελεσματα .φιλακια

cazolin
07-02-12, 02:20
κοριτσια μου, λογω της αυπνιας χαζευω μεχρι αγρα στο ιντερνετ... επεσα λοιπον και σε αυτο το θεμα και ομολογουμενως ψιλοαγχωθηκα...
σε αλλο τοπικ θα δειτε που εχω παραθεσει το θεμα της υδρονεφρωσης της μπεμπουλας μου...
Αυτο που με προβληματισε ειναι αν εκανα καλα η οχι που αρνηθηκα την αμνιο. Για να ειμαι ειλικρινης, οταν τελειωσε η εξεταση(β'επιπ) και με ρωτησε ο γιατρος αν θελω να τη κανω η απαντηση μου αυθορμητα και αμεσα ηταν¨οχι¨..η δευτερη σκεψη που ηρθε(μετα δακρυων βεβαια γιατι δεν με ευχαριστησε και πολυ το ευρημα) στο σπιτι ηταν παλι¨οχι¨...
Βεβαια με επηρεασε και ο ιδιος που μου ειπε πως οφειλε να με ρωτησει αλλα δε χρειαζεται να την κανω καθως επισης και η αποψη του γυναικολογου μου(ο αλλος ηταν ο υπερηχολογος) που μου ειπε να μην την κανω εφοσον ηταν καλα τα αποτελεσματα της αυχενικης αλλα και της β'επιπ. γενικα αν εξαιρεσουμε την υδρονεφρωση που οπως μου ειπε την εχουν βαλει κιαυτη στις πιθανονοτητες για συνδρομο αλλα απο μονη της δεν ειναι ενδειξη.
ααααχχ ομως λιγακι προβληματιστηκα με αυτα που διαβασα...η αληθεια ειναι οτι δεν ξερω αν ειμαστε ικανοι(ο αντρας μ κιεγω)να μεγαλωσουμε ενα παιδι με δυνδρομο. νομιζω πως δε θα θελαμε κ συγγνωμη αν ειναι αμαρτια που το λεω... απο την αλλη... με ποσοστο 1:10000 θεωρησα ασκοπη την αμνιο και φυσικα ενισχυσαν την αποψη μου και οι 2 γιατροι....
εσεις τι λετε κοριτσια??? Επρεπε να την κανω????

Μπουρμπουρ1
09-02-12, 15:37
κοριτσια μου, λογω της αυπνιας χαζευω μεχρι αγρα στο ιντερνετ... επεσα λοιπον και σε αυτο το θεμα και ομολογουμενως ψιλοαγχωθηκα...
σε αλλο τοπικ θα δειτε που εχω παραθεσει το θεμα της υδρονεφρωσης της μπεμπουλας μου...
Αυτο που με προβληματισε ειναι αν εκανα καλα η οχι που αρνηθηκα την αμνιο. Για να ειμαι ειλικρινης, οταν τελειωσε η εξεταση(β'επιπ) και με ρωτησε ο γιατρος αν θελω να τη κανω η απαντηση μου αυθορμητα και αμεσα ηταν¨οχι¨..η δευτερη σκεψη που ηρθε(μετα δακρυων βεβαια γιατι δεν με ευχαριστησε και πολυ το ευρημα) στο σπιτι ηταν παλι¨οχι¨...
Βεβαια με επηρεασε και ο ιδιος που μου ειπε πως οφειλε να με ρωτησει αλλα δε χρειαζεται να την κανω καθως επισης και η αποψη του γυναικολογου μου(ο αλλος ηταν ο υπερηχολογος) που μου ειπε να μην την κανω εφοσον ηταν καλα τα αποτελεσματα της αυχενικης αλλα και της β'επιπ. γενικα αν εξαιρεσουμε την υδρονεφρωση που οπως μου ειπε την εχουν βαλει κιαυτη στις πιθανονοτητες για συνδρομο αλλα απο μονη της δεν ειναι ενδειξη.
ααααχχ ομως λιγακι προβληματιστηκα με αυτα που διαβασα...η αληθεια ειναι οτι δεν ξερω αν ειμαστε ικανοι(ο αντρας μ κιεγω)να μεγαλωσουμε ενα παιδι με δυνδρομο. νομιζω πως δε θα θελαμε κ συγγνωμη αν ειναι αμαρτια που το λεω... απο την αλλη... με ποσοστο 1:10000 θεωρησα ασκοπη την αμνιο και φυσικα ενισχυσαν την αποψη μου και οι 2 γιατροι....
εσεις τι λετε κοριτσια??? Επρεπε να την κανω????
δεν καταλαβα γιατι δεν ηθελες να κανεις την αμνιο;φοβασαι η κατι αλλο; αν εχεις τοσο αγχος καντη να εισαι ησυχη. το πιθανοτερο ειναι να το μωρο να ειναι οκ αλλα και γιατι να μην το διασφαλησεις εντελως;

mammy30
09-02-12, 17:47
Κορίτσι μου γλυκό, κάνε ένα ηχοκαρδιογράφημα στο μωρό σου. Αν δε βρεθεί κάποιο νέο εύρημα, όλα θα είναι καλά!!! Με το καλό!!!

toufakos
09-02-12, 18:21
Cazolin εγω βρεθηκα στην ιδια ακριβως θεση με σενα στις 2 ιανουαριου, για μια τρυπουλα στην καρδια του που σχετιζεται με το συνδρομο down. Η τοποθετηση του γιατρου μου ,στον οποιο πηγα την ιδια μερα με κλαμματα, ηταν οτι το να περασεις 4 ακομα μηνες σε αυτη την ψυχολογικη κατασταση δεν κανει καλο ουτε σε σενα, ουτε στο μωρακι σου οποτε καλυτερα κανε την αμνιοπαρακεντηση. 4 μερες μετα την εκανα και ευτυχως ουτε προβλημα ειχε το μωρο μου , αλλα και ολα πηγαν καλα. Μονο τοτε ηρεμησα. Δεν θα σου πω εγω, ουτε κανενας, κανε την η οχι. Εγω ετσι αισθανομουν και οτι και να μου ελεγαν θα την εκανα, οπως και τωρα ξερω οτι και σε επομενη εγκυμοσυνη μου θα το κανω. Μην ρωτας κανενα λοιπον, ειναι πολυ προσωπικο το θεμα. κανε αυτο που εσενα σε κανει να αισθανεσαι καλα!!!!!Ευχομαι οτι καλυτερο!!!!!!

Αθηνά
09-02-12, 18:43
Καλησπέρα,
εχω κι εγω το ιδιο πρόβλημα, δεν ξερω αν πρεπει να κανω αμνιοπαρακέντηση ή οχι,
εκανα αυχενική την προηγούμενη εβδομάδα με αποτελέσματα:
Α.Δ.=1.9
ΡΙΝΙΚΟ ΟΣΤΟ: OΡΑΤΟ
ΕΛΕΥΘΕΡΗ Β-HCG: 17,40 = 0.455MOM
PAPP-A: 3,100 = 0.933MOM

ΠΡΟΥΠΑΡΧΟΥΣΑ ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΑ ΛΟΓΩ ΗΛΙΚΙΑΣ:
ΤΡΙΣΩΜΙΑ 21: 1/248, ΤΡΙΣΩΜΙΑ 18: 1/596, ΤΡΙΣΩΜΙΑ 13: 1/1.872

ΤΕΛΙΚΗ ΣΥΝΔΥΑΣΜΕΝΗ ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΑ:
ΤΡΙΣΩΜΙΑ 21: 1/4.953, ΤΡΙΣΩΜΙΑ 18: 1/11.920, ΤΡΙΣΩΜΙΑ 13: 1/37.441

Εκανα το λάθος και συνεκρινα τις εξετασεις με αυτες του γιου μου 4χρονια πριν και επειδη τοτε ήταν διπλασια τα ποσοστα (καλυτερα εννοω) ακομα και η αυχενικη ηταν 1.5 και οχι 1.9 εχω αγχωθεί παρα πολύ.
Κατά την άποψη του γιατρού μου δεν υπάρχει λόγος να την κάνω, αλλα διαβάζω οτι και άλλες κοπέλες με επίσης καλά αποτελέσματα λόγω ηλικίας την έκαναν, (ειμαι 35 στα 36) και εχω πελαγώσει, (μαλλον παω για ζουρλομανδυα, εχω τρελλο αγχος).

cazolin
10-02-12, 03:04
αχ κοριτσια μου ευχαριστω πολυ για τια απαντησεις σας!!!! η αληθεια ειναι οτι δεν το πολυσκεφτηκα γιατι κανενΑς ΑΠΟ ΤΟΥς 2 ΓΙΑΤΡΟΥς(υπερηχολογος κ γυναικολογος) ΔΕ ΜΕ ΠΑΡΟΤΡΥΝΕ ΝΑ ΤΗΝ ΚΑΝΩ. κιετσι δεν εδωσα σημασια στην αμνιο οσο στην υδρονεφρωση της μικρουλας μου...

Mummy μου ουτε για κανα καρδιογραφημα εγινε λογος....Φανταζομαι να μου το ελεγαν ε???Αν ηταν κατι σοβαρο δε θα μου ελεγαν να το κανω αυτο??

Τι να πω... δεν εχω αγχος παντως γενικα και προσπαθω να ειμαι αισιοδοξη και να περασει και η υδρονεφρωση της μπεμπουλας μου πριν γεννηθει(συμβαινει στο 80% των παιδιων, μακαρι να ανηκουμε σε αυτο και οχι στο 20% που θεραπευεται μετα τη γεννα...)

Ευχομαι σε ολες σας υγειη και χαρουμενα μωρακια!!!!!!!!!!!!! Να'στε καλα!!!

cazolin
10-02-12, 03:10
Καλησπέρα,
εχω κι εγω το ιδιο πρόβλημα, δεν ξερω αν πρεπει να κανω αμνιοπαρακέντηση ή οχι,
εκανα αυχενική την προηγούμενη εβδομάδα με αποτελέσματα:
Α.Δ.=1.9
ΡΙΝΙΚΟ ΟΣΤΟ: OΡΑΤΟ
ΕΛΕΥΘΕΡΗ Β-HCG: 17,40 = 0.455MOM
PAPP-A: 3,100 = 0.933MOM

ΠΡΟΥΠΑΡΧΟΥΣΑ ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΑ ΛΟΓΩ ΗΛΙΚΙΑΣ:
ΤΡΙΣΩΜΙΑ 21: 1/248, ΤΡΙΣΩΜΙΑ 18: 1/596, ΤΡΙΣΩΜΙΑ 13: 1/1.872

ΤΕΛΙΚΗ ΣΥΝΔΥΑΣΜΕΝΗ ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΑ:
ΤΡΙΣΩΜΙΑ 21: 1/4.953, ΤΡΙΣΩΜΙΑ 18: 1/11.920, ΤΡΙΣΩΜΙΑ 13: 1/37.441

Εκανα το λάθος και συνεκρινα τις εξετασεις με αυτες του γιου μου 4χρονια πριν και επειδη τοτε ήταν διπλασια τα ποσοστα (καλυτερα εννοω) ακομα και η αυχενικη ηταν 1.5 και οχι 1.9 εχω αγχωθεί παρα πολύ.
Κατά την άποψη του γιατρού μου δεν υπάρχει λόγος να την κάνω, αλλα διαβάζω οτι και άλλες κοπέλες με επίσης καλά αποτελέσματα λόγω ηλικίας την έκαναν, (ειμαι 35 στα 36) και εχω πελαγώσει, (μαλλον παω για ζουρλομανδυα, εχω τρελλο αγχος).

μια χαρα ειναι τα ποσοστα σου κ εξαλλου δε βρεθηκε κατι ανησυχητικο...
ακου το γιατρουλη σου.... ;)

Αθηνά
10-02-12, 09:15
αχ κοριτσια μου ευχαριστω πολυ για τια απαντησεις σας!!!! η αληθεια ειναι οτι δεν το πολυσκεφτηκα γιατι κανενΑς ΑΠΟ ΤΟΥς 2 ΓΙΑΤΡΟΥς(υπερηχολογος κ γυναικολογος) ΔΕ ΜΕ ΠΑΡΟΤΡΥΝΕ ΝΑ ΤΗΝ ΚΑΝΩ. κιετσι δεν εδωσα σημασια στην αμνιο οσο στην υδρονεφρωση της μικρουλας μου...

Mummy μου ουτε για κανα καρδιογραφημα εγινε λογος....Φανταζομαι να μου το ελεγαν ε???Αν ηταν κατι σοβαρο δε θα μου ελεγαν να το κανω αυτο??

Τι να πω... δεν εχω αγχος παντως γενικα και προσπαθω να ειμαι αισιοδοξη και να περασει και η υδρονεφρωση της μπεμπουλας μου πριν γεννηθει(συμβαινει στο 80% των παιδιων, μακαρι να ανηκουμε σε αυτο και οχι στο 20% που θεραπευεται μετα τη γεννα...)

Ευχομαι σε ολες σας υγειη και χαρουμενα μωρακια!!!!!!!!!!!!! Να'στε καλα!!!

Καλημέρα,
ευχαριστώ για τη θετική σου ενέργεια :) να είσαι καλά.

Να σου πω κι εγω λοιπόν απο προσωπική εμπειρία οτι η υδρονέφρωση δεν σημαινει ΤΙΠΟΤΑ απο μόνη της, γιαυτό και δεν επηρεάζει αρνητικά τα ποσοστά απλά παραμένουν ως έχουν.
Τα ποσοστά σου είναι παρα πολυ καλά και δεδομένου οτι δεν υπάρχει κανενας αλλος δείκτης παρον δν πρεπει να αγχώνεσαι, δεν υπάρχει πρόβλημα.
Εμενα στο Β επιπέδου είχε βρεθεί ηπια υδρονέφρωση που απλά κράτησε τα ποσοστά του Α' ΕΠΙΠΕΔΟΥ σταθερά (1/11.000) και εμενα και ο υπερηχογραφιστής αλλά και η γιατρός μου είχε πει οτι αυτό δεν σημαίνει τπτ και να μην κανω αμνιοπαρακέντηση, δεν εκανα και το παιδακι μου ειναι μια χαρα μονο το αγχος που τραβηξα σε όλη την εγκυμοσυνη , και χωρις λόγο τελικά.
Γι αυτό σου λέω μην αγχώνεσαι είναι πολυ συνηθισμένο και δεν σημαινει τπτ, συνηθως φτιαχνει μονο του πριν γεννηθεί το παιδί.
Καλο υπόλοιπο, με το καλό το παιδάκι σου, μην αγχώνεσαι όλα θα πάνε τελεια! :)

mammy30
10-02-12, 11:18
Καλησπέρα,
εχω κι εγω το ιδιο πρόβλημα, δεν ξερω αν πρεπει να κανω αμνιοπαρακέντηση ή οχι,
εκανα αυχενική την προηγούμενη εβδομάδα με αποτελέσματα:
Α.Δ.=1.9
ΡΙΝΙΚΟ ΟΣΤΟ: OΡΑΤΟ
ΕΛΕΥΘΕΡΗ Β-HCG: 17,40 = 0.455MOM
PAPP-A: 3,100 = 0.933MOM

ΠΡΟΥΠΑΡΧΟΥΣΑ ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΑ ΛΟΓΩ ΗΛΙΚΙΑΣ:
ΤΡΙΣΩΜΙΑ 21: 1/248, ΤΡΙΣΩΜΙΑ 18: 1/596, ΤΡΙΣΩΜΙΑ 13: 1/1.872

ΤΕΛΙΚΗ ΣΥΝΔΥΑΣΜΕΝΗ ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΑ:
ΤΡΙΣΩΜΙΑ 21: 1/4.953, ΤΡΙΣΩΜΙΑ 18: 1/11.920, ΤΡΙΣΩΜΙΑ 13: 1/37.441

Εκανα το λάθος και συνεκρινα τις εξετασεις με αυτες του γιου μου 4χρονια πριν και επειδη τοτε ήταν διπλασια τα ποσοστα (καλυτερα εννοω) ακομα και η αυχενικη ηταν 1.5 και οχι 1.9 εχω αγχωθεί παρα πολύ.
Κατά την άποψη του γιατρού μου δεν υπάρχει λόγος να την κάνω, αλλα διαβάζω οτι και άλλες κοπέλες με επίσης καλά αποτελέσματα λόγω ηλικίας την έκαναν, (ειμαι 35 στα 36) και εχω πελαγώσει, (μαλλον παω για ζουρλομανδυα, εχω τρελλο αγχος).

Αθηνά μου, με το καλό το μωράκι σου! Δες μία λεπτομέρεια: Την αυχενική την έκανες στην ίδια ηλικία κύησης (δηλαδή πχ 12 εβδομάδων και τα δύο;) επίσης είχαν το ίδιο μήκος; Στο λέω αυτό, διότι όσο πιο μεγάλο είναι το μήκος και η ηλικία του εμβρύου σταδιακά αυξάνεται και η αυχενική διαφάνεια... Για τσέκαρέ το και μην κάνεις συγκρίσεις και αγχώνεσαι!

mammy30
10-02-12, 11:33
αχ κοριτσια μου ευχαριστω πολυ για τια απαντησεις σας!!!! η αληθεια ειναι οτι δεν το πολυσκεφτηκα γιατι κανενΑς ΑΠΟ ΤΟΥς 2 ΓΙΑΤΡΟΥς(υπερηχολογος κ γυναικολογος) ΔΕ ΜΕ ΠΑΡΟΤΡΥΝΕ ΝΑ ΤΗΝ ΚΑΝΩ. κιετσι δεν εδωσα σημασια στην αμνιο οσο στην υδρονεφρωση της μικρουλας μου...

Mummy μου ουτε για κανα καρδιογραφημα εγινε λογος....Φανταζομαι να μου το ελεγαν ε???Αν ηταν κατι σοβαρο δε θα μου ελεγαν να το κανω αυτο??

Τι να πω... δεν εχω αγχος παντως γενικα και προσπαθω να ειμαι αισιοδοξη και να περασει και η υδρονεφρωση της μπεμπουλας μου πριν γεννηθει(συμβαινει στο 80% των παιδιων, μακαρι να ανηκουμε σε αυτο και οχι στο 20% που θεραπευεται μετα τη γεννα...)

Ευχομαι σε ολες σας υγειη και χαρουμενα μωρακια!!!!!!!!!!!!! Να'στε καλα!!!

Cazolin μου, οι επιστήμονες έχουν διαπιστώσει ότι τα παιδάκια με σύνδρομα (το συντριπτικό ποσοστό) έχουν θέμα με την καρδιά τους, λιγότερο ή περισσότερο σοβαρό. Επομένως, όταν κάνεις έναν αναλυτικό υπέρηχο καρδιάς και βρεθεί μία υγιής καρδιά (με τα σημερινά μέτρα και δεδομένα του υπερήχου, όσο αυτός μπορεί να φτάσει) είναι βέβαιο (με μία ελάχιστη πιθανότητα να πέσει έξω) ότι το παιδάκι είναι υγιές. Θα μου πεις απόλυτη απάντηση πάλι δε θα έχεις. Και με την αμνιοπαρακέντηση όμως πάλι απόλυτη απάντηση δε θα έχεις. Έχω μία γνωστή η οποία είχε κάνει αμνιοπαρακέντηση γιατί βρήκαν ένα μικρό προβληματάκι στην καρδιά του μωρού και της βγήκε καθαρή. Παρ' όλα αυτά φαινόταν ότι ακόμα κάτι δεν πήγαινε καλά με το παιδί. Έφτασε να πάει στον Κύπρο Νικολαϊδη (αυτός που ανακάλυψε την αυχενική) ο οποίος με το που έκανε τον υπέρηχο της είπε ότι είναι βέβαιος ότι το παιδί έχει το "τάδε" σύνδρομο, το οποίο δυστυχώς δεν ανιχνεύεται στην αμνιοπαρακέντηση. Της είπε ότι είναι δικό της το θέμα αν θέλει να το γεννήσει όταν έρθει ο τοκετός (μια και δε θα κατάφερνε να ζήσει το κακομοιρούλι παρά μόνο λίγες ώρες) ή αν ήθελε να προκαλέσει τον τοκετό (να κάνει δηλαδή ευθανασία). Τελικά η κοπέλα πήρε τη δύσκολη απόφαση και το γέννησε νωρίτερα το παιδί της. Πράγματι, ο καρυότυπος επικύρωσε το σύνδρομο αυτό.
Τι θέλω να πω με όλα αυτά... Δυστυχώς τίποτα δεν μπορεί να μας εξασφαλίσει 100% την υγεία του παιδιού μας με τα σημερινά δεδομένα. Μόνο όταν έρθει στον κόσμο και το εξετάσουν οι γιατροί.
Το ηχοκαρδιογράφημα είναι μια πολύ δυναμική εξέταση. Όσο προχωρούν οι μελέτες αποδεικνύεται όλο και περισσότερο να το πω έτσι λαϊκά ότι ένα παιδάκι με σύνδρομο είναι σχεδόν αδύνατο (αν όχι ανύπαρκτο ή εξαιρετικά σπάνιο) να έχει μια άψογη καρδιά. Επομένως, έχουμε άλλο ένα εργαλείο στα χέρια μας!
Να επισημάνω όμως ότι και να βρει μια μανούλα κάτι στην καρδούλα του μωρού πάλι δε σημαίνει ότι το παιδί απαραίτητα έχει κάνει, απλώς κρούει τον κώδωνα του κινδύνου. Για παράδειγμα, αν στην εποχή που εγκυμονούσε η μητέρα μου σε μένα υπήρχαν αυχενικές και β επιπέδου, θα της είχαν προτείνει ίσως την αμνιοπαρακέντηση μια κι εγώ γεννήθηκα με μια ήπια ανεπάρκεια σε βαλβίδα της καρδιάς...
Η αμνιοπαρακέντηση είναι μια σπουδαία εξέταση, αλλά δεν είναι πανάκεια! Οι γιατροί που μας παρακολουθούν πρέπει να είναι καλοί επιστήμονες, διαβασμένοι και να έχουν σφαιρική εικόνα της πραγματικότητας και προπάντων να μη βάζουν πάνω απ' όλα το τομάρι τους ή την τσέπη τους μια και η αμνιοπαρακέντηση είναι ακριβούτσικη εξέταση.
Υπόψη και το echo (ηχοκαρδιογράφημα) κοστίζει 200 € περίπου και γίνεται από ειδικό καρδιολόγο εμβρυικής ιατρικής!
Με το καλό τα μωράκια σας σε όλες! Δεν είναι κακό να ενημερωνόμαστε οι υποψήφιες μητέρες, ώστε να μπορούμε να διαφυλάττουμε τα παιδιά μας! Οι γιατροί κάνουν τη δουλειά τους, αλλά εμείς θα τα γεννήσουμε αυτά τα παιδιά και θα τα μεγαλώσουμε!!

cazolin
10-02-12, 13:15
Αθηνουλα, εισαι μια ΓΛΥΚΑΑΑΑΑΑΑΑΑ Αυτα μου ειπν ολοι!!! Και οι δυο γιατροι και η θεια μου που ειναι παιδιατρος. Απλα κλασικα το μυαλο της εγκυου τρεχει και φυσικα οταν τρεχει και μεσα στο ιντερνετ καπου λολαινεται!!! Οπως και να'χει ειμαι κιεγω αισιοδοξη οτι δεν εχει να κανει με συνδρομο αυτο το προβληματακι και οτι πρωτα ο Θεος θα διορθωθει μεσα στην κοιλιτσα κ οχι μετα. Κοριτσι μου γλυκο, ευχομαι μεσα απο την καρδια μου με το καλο το δευτερο παιδακι σου!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Mummy , τι ωραια που τα γραφεις και αφιερωνεις τοσο χρονο για να μου τα εξηγησεις!!! Λοιπον σαν ανθρωπος θα σου πω οτι ειμι υπερ της επιστημης και καθε καινουριας μεθοδου(καλα, η αμνιο ειναι παλια...γενικα λεω) Αρα διευκρινιζω οτι την αμνιο δεν την απεφυγα λογω προκαταληψης αλλα λογω που οπως ειπε και η Αθηνα τα ποσοστα μου ηταν ιδια και επειδη ειδα οτι και οι ιδιοι οι γιατροι οχι μονο δε με εβαλαν περαιτερω σε διλλημα αλλα ηταν και αρνητικοι να την κανω. Σκεφτομενη τον κοπο που περασα (με φυσιολογικο βεβαια τροπο) για να πιασουμε το πρωτο μας παιδι και δεδομενου του σκληρου επαγγελματος του αντρα (καπετανιος με 8μηνες απουσιες) απλα δε θα ρισκαρα την πιθανοτητα(εστω και μηδαμινη) να χασω το παιδακι μας... Οσο για το ηχοκαρδιογραφημα πολυ ενδιαφεροντα οσα μου εγραψες...θυμαμαι ομως χαρακτηριστικα το γιατρο στη β"επιπ να μου λεει¨τελεια η καρδουλα του!!¨ μηπως γιαυτο δε μου προτεινε να κανω κ το καρδιογραφημα??? Εγω δεν το γνωριζα για να του το προτεινω...τωρα το εμαθα απο σας. Οπως και ναχει, ευχαριστω για τη συμπαρασταση και το χρονο σου να μου παραθεσεις ενδιφερουσες πληροφοριες γυωρα απο το θεμα.

Να ειστε γερες δυνατες και να χαιρεστε τις ομορφες οικογενειες σας!!!!!!!!!

sofi@p
10-02-12, 13:19
Καλησπέρα,
εχω κι εγω το ιδιο πρόβλημα, δεν ξερω αν πρεπει να κανω αμνιοπαρακέντηση ή οχι,
εκανα αυχενική την προηγούμενη εβδομάδα με αποτελέσματα:
Α.Δ.=1.9
ΡΙΝΙΚΟ ΟΣΤΟ: OΡΑΤΟ
ΕΛΕΥΘΕΡΗ Β-HCG: 17,40 = 0.455MOM
PAPP-A: 3,100 = 0.933MOM

ΠΡΟΥΠΑΡΧΟΥΣΑ ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΑ ΛΟΓΩ ΗΛΙΚΙΑΣ:
ΤΡΙΣΩΜΙΑ 21: 1/248, ΤΡΙΣΩΜΙΑ 18: 1/596, ΤΡΙΣΩΜΙΑ 13: 1/1.872

ΤΕΛΙΚΗ ΣΥΝΔΥΑΣΜΕΝΗ ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΑ:
ΤΡΙΣΩΜΙΑ 21: 1/4.953, ΤΡΙΣΩΜΙΑ 18: 1/11.920, ΤΡΙΣΩΜΙΑ 13: 1/37.441

Εκανα το λάθος και συνεκρινα τις εξετασεις με αυτες του γιου μου 4χρονια πριν και επειδη τοτε ήταν διπλασια τα ποσοστα (καλυτερα εννοω) ακομα και η αυχενικη ηταν 1.5 και οχι 1.9 εχω αγχωθεί παρα πολύ.
Κατά την άποψη του γιατρού μου δεν υπάρχει λόγος να την κάνω, αλλα διαβάζω οτι και άλλες κοπέλες με επίσης καλά αποτελέσματα λόγω ηλικίας την έκαναν, (ειμαι 35 στα 36) και εχω πελαγώσει, (μαλλον παω για ζουρλομανδυα, εχω τρελλο αγχος).
ήμουν κι εγώ στην ίδια ηλικία όταν ήμουν έγκυος στο 2ο παιδάκι μου κι έκανα κι εγώ τη σύγκριση με το 1ο μου παιδί (3 χρόνια πριν). τα αποτελέσματά μας είναι παρόμοια κι ο γιατρός είπε ότι ηλικιακά ήμουν οριακά και δεν υπήρχε λόγος να την κάνω. ήμουν μέσα στο άγχος ότι κάτι δε θα πάει καλά. και στον 8ο μήνα μαθαίνω ότι φίλη μου, έγκυος στο 2ο παιδάκι της, κάνοντας την αμνιοπαρακέντηση (λόγω ηλικίας 37-38), το έχασε 2 μέρες μετά. είχε κι άλλο παιδάκι στο οποίο είχε κάνει αμνιοπαρακέντηση (λόγω κακού Α-test) κι όλα είχαν πάει καλά. οπότε ...ΑΣΤΑ ΝΑ ΠΑΝΕ!!!!
Το θέμα είναι να ακούμε την προτροπή του γιατρού μας και να έχουμε την τύχη με το μέρος μας!!

Αθηνά
10-02-12, 19:41
cazolin μου σε ευχαριστω για τα καλα σου λόγια, αυτα που σου εγραψα οχι απλα τα πιστευω αλλα τα εχω ζησει κι ολας, σου ευχομαι ολοψυχα με το καλο το μωρακι σου και ολα να πανε τελεια :)

sofi@p μου σε ευχαριστω για την απαντησή σου,
ευχομαι και ελπιζω να ειναι και σε μενα η τυχη με το μερος μας, να είσαι καλά και χαιρεσαι τα παιδακια σου :)