PDA

Επιστροφή στο Forum : Eχει το παιδί μου πρόβλημα ή η δασκάλα του;


nininos
13-04-11, 15:50
Βοήθεια εχω απελπιστεί!
Το παιδί μου είναι 6 χρονών και 7 μηνών και πάει στην πρώτη δημοτικού. Από την αρχή που ξεκίνησε παιδικό σταθμό στα 3 του χρόνια είχαμε ένα θέμα με τη ζωηράδα του και δυστυχώς όλο πέφταμε σε ανεπαρκείς δασκάλες που τη ζωηράδα τη θεωρούσαν πρόβλημα και έτσι το αντιμετώπιζαν. Όχι όλοι. Η παιδιψυχολόγος που τον έβλεπε στον παιδικό μου έλεγε τα καλύτερα και πως ο μικρός απλά θέλει κουβέντα και έτσι αντιδρά καλύτερα.
Τα ίδια είχα και στο νηπιαγωγείο. Πάντα έκανε παρέα με τα πιο ζωηρά παιδιά και πάντα ως ζωηρός και αυτός δεν πολύακουγε τις δασκάλες. Η διαφορά ανάμεσα στους εκαπιδευτικούς μεγάλη. Οταν τύχαινε το παιδί μου να κάνει μάθημα με τη δ/ντρια του νηπαιγωγείου λόγω του οτι απουσίαζαν οι δικές του ήταν μεν πάλι ζωηρός αλλά αντιδρούσε πολύ διαφορετικά στις παρατηρήσεις της από οτι στις φωνακλούδες δασκάλες του που να σημειωθεί ότι ήταν περαστικές από το σχολείο και μικρές σε ηλικια(άρα και άπειρες;).
Δεν θα χαϊδευτώ λέγοντας ότι το παιδι μου δεν έχει προβλημα συμπεριφοράς. Είναι πολύ δυναμικός χαρακτήρας με τρομερή αυτοπεποιθηση, πανέξυπνος σε σημείο που το λένε όλοι οι δασκαλοί του, με αποτέλεσμα πολλές φορές να είναι δύσκολο να τον χειριστείς.
Φέτος λοιπόν , αρχισε η χρονια με μια πολύ καλή δασκάλα σε θέμα μάθησης, δίνει πολύ γερε΄ς βάσεις στα παιδιά μαθησιακά και προσπάθει να τα γαλουχίσει να είναι συνεπή από το πως θα φτιάξουν την τσαντα τους μέχρι την καθαριοτητά τους!
Και εδώ κάπου αρχίζουν τα προβλήματα. Μαθησιακό πρόβλημα δεν υπάρχει. Μαθαίνει με την πρώτη φορά τα πάντα(εμείς και η δασκάλα επιμένουμε να κάνει ,για παραδειγμα, την ορθογραφία τρεις φορές και 2 να του την λέμε- έτσι είναι το συστημά της και μας τσεκάρει και το πρόχειρο-. Κάνει πολυ ωραία γράμματα(αλλά αν ξεφύγει το γραμματακι λίγο πάνω από την γραμμή μας γράφει παρατήρηση σε σημείο που αναγκάστηκα να πω στην δασκάλα του ολοημερου οτι την αντιγραφη θα την κάνουμε στο σπίτι γι΄αυτό το λόγο). Η ύλη που τους βάζει για το σπίτι ξεπερνάει συν΄ηθως τις 3 ώρες διαβασμα και στο σπιίτι. Προχτές για παράδειγμα είχε : αντιγραφη 6 σειρές, ορθογραφία 3 σειρές, 2 ασκήσεις γραφής με λέξεις που γεμίσαμε 2 σελίδες, ανάγνωση και να απαντήσουμε σε 3 ερώτησεις πάνω στην ανάγνωση(η κάθε απάντηση ηταν πάνω από 2 σειρές). Απότέλεσμα το παιδί μετά απο΄τις δυό ώρες δεν συγκεντρώνεται με τίποτα, θέλει να παίξει.
Το πρόβλημα είναι ότι είναι πολύ ζωηρός και ανυπάκουος. Ολο παίζει με τα πραγματά του, κουνιέται στη καρέκλα του και γενικά πλέον την "γράφει" κανονικά. Ενοχλεί τους συμμαθητές του κάνοντας αστειάκια και βλακειούλες οπότε την ενοχλεί και στο μάθημα. Κοινώς αντί να στρώσει χειροτέρεψε.
Καθόλη τη διαρκεια της χρονιάς εστιάζαμε σε αυτά που μας έλεγε:Δεν έχει όρια(προσπαθήσαμε με διάφορους τρόπους να του βάλουμε), δεν συγκεντρώνεται στο μαθημα(μπλα- μπλα εμείς στο σπίτι), μπήκε στην τάξη από το παράθυρο( και άλλο μπλα μπλα αλλά και τι να του πεις όταν ο πατέρας του έκανε τα ιδια;) Χτύπησε τον τάδε(τιμωρία στο σπίτι) έκανε αυτό έκανε εκεινο δεν πήρε το τετράδιο του να κάνει το μαθημά του κλπ κλπ κλπ.
Η δασκαλα του ολοημέρου σε ερωτησή μου αν είναι τόσο πρόβλημα η συμπεριφορά του μου είπε πως ναι είναι ζωηρός αλλά όχι πια και τόσο. Η Υποδ/ντρια που είναι υπευθυνη για το ολοήμερο έχει διαπιστώσει πως αν του μιλήσεις και τον πεισεις για αυτό που του λες αντιδρά θετικά.
Τελικά προχτές μου είπε να απευθυνθώ σε ειδικό γιατι δεν συναιτίζεται το παιδι. Εσκασα όπως καταλαβαίνετε. Αρχισα να ψάχνομαι να λέω λες να έχει συνδρομο διασπασης προσοχής; Ελα που δεν ταιριαζουν όμως τα συμπτώματα. Αντε λέω να κλείσω ένα ραντεβου στο κέντρο ψυχικής υγείας, καλό στο παιδί θα κάνω ή έτσι ή αλλιως και βλέπουμε. Κάνω ένα τηλέφωνο και Μ Δευτέρα θα μου πουν πότε θα είναι το ραντεβού.
Πάω σήμερα να τον πάρω από το σχολείο και βρίσκω μια δασκάλα έξαλλη. Τι θα γίνει κΑ ταδε μου μου λέει; Σημερα απο το πρωί όλο προβλήματα δημιουργούσε το παιδί σας από την προσευχη μέχρι και τώρα που σχολάσαμε.Και πείραζε τους συμμαθητες του και πάταγε την τάδε στο ποδι την ώρα της προσευχής και του πήρα την καρέκλα γιατί ολο κουνιότανε και είπα στα αλλα παιδιά να τον αγνοουν(εδώ αρχισα να βγάζω αφρούς) και να μην του δίνουν σημασία γιατί τους συμπεριφέρεται λες και είναι τα παιχνίδια του.
Δεν της απευθυνα το λογο παρά μόνο ρώτησα το γιο μου να μου πει γιατί ειδικά σημερα αντέδρασε έτσι και λέω ειδικά σήμερα γιατί μεχρι που τον αφησα στο σχολείο με τον μπαμπά του αυτά λέγαμε και συμφωνήασαμε να της αποδείξει πόσο καλός μαθητης μπόρει να ελίναι και πόσο καλό παιδι). Το παιδί δεν απανταγε. Τεσπα είπαμε και καλά με τη δασκαλα να περάσουν οι συο μέρες που έμεινα και μετά το Πασχα τα ξαναλέμε μπας και ηρεμήσει το παιδι.
Εφυγα και π'ήγα στοο γραφείο του Δ/ντη με σκοπό να ρωτήσω αν μπορεί να τον δει η δασκαλα της τάξης με τα παιδιά της ένταξης. Μόλις ακουσε αυτός (του κάνει 2 ώρες μάθημα την εβδομάδα) ότι μου είπε να απευθυνθώ σε ειδικούς βγηκε έξω από τα ρούχα του. Οχι το παιδί σας δεν έχει ΔΕΠΥ ούτε κατά διανοια, μου λέει. Είναι πανέξυπνος πιανει ποθλιά στον αέρα απλά αυτά δεν τον ενδιαφλερουν και βαριέται γιατί είναι λένα βήμα παρακάτω. Αν είναι κατι που τον ενδιαφέρει δε σηκώνει κεφάλι. Και εμένα γιατι δεν μου δημιουργεί πρόβλημα. Ναι και σε μένα είανι ζωηρός αλλά τον καταφέρνω. Και ψαρεψαν τα παιδάκια της τάξης του και μου είπαν ότι όλο παρατηρη΄σεις του κάνει. Μήπως είναι αντιδραση;
Μου πρότεινε να δουμε τη δασκαλα η οποία έχει διδακτορικο έπανω στα Δεπυ και καπου αλλού(δεν θυμάμαι) και βλέπουμε.
Οπότε εγώ ερωτώ: Εχει πρόβλημα το παιδί ή η δασκάλα που έχει ένα τόσο εξυπνο παιδι και αντί να το προωθήσει με τον τρόπο της το έχει κάνει αντιδραστικό και το έχει περιθωποιήσει με τη συμπεριφορά της;
Συγχωρέστε με για το μεγάλο ποστ και πάλι λίγα έγραψα αυτά είναι ενα μικρό κομματι στο περίπου.
Υ.Γ. Σημειώστε ότι και στο αθλημα που τον πάμε αν και πάλι ζωηρος η εκεί δασκάλα του τον συναιτίζει και τον επαναφέρει χωριίς καποια δυσκολία!
Περιμένω τη γνώμη σας!

emmaki
13-04-11, 15:58
Κοίτα, το καλύτερο που έχεις να κάνεις είναι να πας στο κέντρο ψυχικής υγείας (όπως έχεις προγραμματίσει) ή σε κάποιο ΚΕΔΔΥ ή σε δημ'οσιο Ιατροπαιδαγωγικό κέντρο/.
Να δου ειδικοί το παιδί και μετά συζητάμε.
Τώρα, από εδώ, χωρίς εικόνα του παιδιού, μόνο με τα λόγια που μεταφέρεις της δασκάλας (ποτέ μια μεταφορά λόγων δεν είναι όπως ειπώθηκαν, και αυτό δεν΄είναι μομφή για σένα, είναι η πραγματικότητα) δεν γίνεται να πούμε κάτι.
Όταν θα πάει το παιδί στους ειδικούς, όταν θα ολοκληρωθεί η αξιολόγηση και θα κάνουν οι ειδικοί την πρόταση τους, τότε μπορόυμε να συζητήσουμε σε άλλη βάση!
Καλή επιτυχία

nininos
13-04-11, 18:14
Κοίτα, το καλύτερο που έχεις να κάνεις είναι να πας στο κέντρο ψυχικής υγείας (όπως έχεις προγραμματίσει) ή σε κάποιο ΚΕΔΔΥ ή σε δημ'οσιο Ιατροπαιδαγωγικό κέντρο/.
Να δου ειδικοί το παιδί και μετά συζητάμε.
Τώρα, από εδώ, χωρίς εικόνα του παιδιού, μόνο με τα λόγια που μεταφέρεις της δασκάλας (ποτέ μια μεταφορά λόγων δεν είναι όπως ειπώθηκαν, και αυτό δεν΄είναι μομφή για σένα, είναι η πραγματικότητα) δεν γίνεται να πούμε κάτι.
Όταν θα πάει το παιδί στους ειδικούς, όταν θα ολοκληρωθεί η αξιολόγηση και θα κάνουν οι ειδικοί την πρόταση τους, τότε μπορόυμε να συζητήσουμε σε άλλη βάση!
Καλή επιτυχία
Σ΄ευχαριστώ που απάντησες καταρχας.
Θα συμφωνήσω για τη μεταφορά του λόγου οτι ποέ δεν είναι ακριβής, αλλά δυστυχώς στην προκειμένη περπτωση κάποια απο αυτά που έγραψα ειπώθηκαν ακριβώς έτσι. Δυστυχώς για εμένα δεν είμαι ετοιμόλογη για να έχω μια απάντηση πρόχειρη την ώρα που ακούω αυτά που ακούω και πολλές φορές φαινομαι ως συγκαταβατική. Δεν μπορώ όμως να αναιρέσω τα λόγια της πως είπε στους συμμαθητες του παιδιού να τον αγνοήσουν. Και αυτά είναι τα ακριβή της λόγια. Ούτε μπορώ να αναιρέσω το γεγονός ότι μου είπε ο δ/ντης ότι δεν έχει θέμα το παιδι.
Και ναι αυριο έχω ραντεβού με την ειδικό του σχολείου για να τοποθετηθει το θέμα και από επαγγελματία για μια πιο ολοκληρωμένη άποψη.
Το ερωτημά μου όμως είναι όταν εχω στη δουλεια μου ένα προϊστάμενο που μου κάνει παρατηρηση ακόμα και για το πως πίνω τον καφέ μου εγώ πως θα αντιδράσω;δεν θα είμαι αντιδραστική , δεν θα παράγω λιγότερο;
Η εκπαιδευτικός δεν είναι αυτή που πρέπει πρώτα να προσσεγίσει το παιδι και μετά να αποφασίσει αν το παιδί χρίζει ιδιαίτερης βοήθειας. Γιατί πέραν των συνεχών παρατηρήσεων(σε μορφή τσιρίδας) το παιδι δεν έχει λάβει αλλη αντιμετώπιση.

emmaki
13-04-11, 18:27
Σ΄ευχαριστώ που απάντησες καταρχας.
Θα συμφωνήσω για τη μεταφορά του λόγου οτι ποέ δεν είναι ακριβής, αλλά δυστυχώς στην προκειμένη περπτωση κάποια απο αυτά που έγραψα ειπώθηκαν ακριβώς έτσι. Δυστυχώς για εμένα δεν είμαι ετοιμόλογη για να έχω μια απάντηση πρόχειρη την ώρα που ακούω αυτά που ακούω και πολλές φορές φαινομαι ως συγκαταβατική. Δεν μπορώ όμως να αναιρέσω τα λόγια της πως είπε στους συμμαθητες του παιδιού να τον αγνοήσουν. Και αυτά είναι τα ακριβή της λόγια. Ούτε μπορώ να αναιρέσω το γεγονός ότι μου είπε ο δ/ντης ότι δεν έχει θέμα το παιδι.
Και ναι αυριο έχω ραντεβού με την ειδικό του σχολείου για να τοποθετηθει το θέμα και από επαγγελματία για μια πιο ολοκληρωμένη άποψη.
Το ερωτημά μου όμως είναι όταν εχω στη δουλεια μου ένα προϊστάμενο που μου κάνει παρατηρηση ακόμα και για το πως πίνω τον καφέ μου εγώ πως θα αντιδράσω;δεν θα είμαι αντιδραστική , δεν θα παράγω λιγότερο;
Η εκπαιδευτικός δεν είναι αυτή που πρέπει πρώτα να προσσεγίσει το παιδι και μετά να αποφασίσει αν το παιδί χρίζει ιδιαίτερης βοήθειας. Γιατί πέραν των συνεχών παρατηρήσεων(σε μορφή τσιρίδας) το παιδι δεν έχει λάβει αλλη αντιμετώπιση.

Το να λέει στα παιδιά να τον αγνοούν, δεν είναι απαραίτητα λάθος.
Συνήιθως (και μιλάω γενικά, γιατί όπως έιπα δεν μπορώ να μιλήσω για το συγκεκριμένο παιδί) όταν ένα παιδί ενοχλέι μέσα στο μάθημα (είτε τσιμπώντας το διπλανό του, είτε γελώντας, είτε κοιτάζοντας γύρω γύρω, είτε με όποιο άλλο τρόπο) το κάνει για να τραβήξει την προσοχή των άλλων και να βρει "παρέα" στη ζαβολιά. Σε τέτοια περίπτωση, αν κάνουμε παρατήρηση στο παιδί ενισχύουμε τη συμπεριφορά, γιατί πολύ απλά το παιδί έχει πετύχει το στόχο του, να τραβήει την προσοχή πάνω του. Σκοπός, λοιπόν, είναι να μην ενισχυθεί η συμπεριφορά (η ενίσχυση είναι είτε θετική με το μπράβο, είτε αρνητική με την παρατήρηση). Άρα να αγοήσουμε το παιδί και τη συμπεριφορά του. Σιγά σιγά το παιδί θα δει ότι δεν περνάνε αυτά που κάνει, δεν τραβά την προσοχή κανενός, οπότε θα σταματήσει να τα κάνει.
Αυτό σημαίνει το "αγνοήστε τον" της δασκάλας.

Ας περάσουμε και στο διευθυντή. Θεωρώ (και είναι καθαρά προσωπική μου άποψη) ότι δεν ήταν σωστό από μέρους του να πάρει θέση. Μπαίνοντας στην τάξη (ίσως, δεν θυμάμαι αν είπες ότο μπαίνει στην τάξη) κάποιες μέρες το χρόνο (όταν λείπει η δασκάλα) δεν μπορεί να έχει την πραγματική εικόνα ενός παιδιού, Το παιδί μπορεί να αλλάζει συμπεριφορά γιατί θέλει να "δει αν το παίρνει" να κάνει τα ίδια που κάνει στη δασκάλα. Δεν είναι λίγα τα παιδιά που στο σπίτι τους είναι θηρία και πηγαίνονατς σε ενα άλλο άγνωστο σπίτι είναι αγγελάκια, γιατί εξερευνούν το περιβάλον και "κόβουν" ανθρώπους και καταστάσεις!

Επαναλαμβάνω ότι δεν αναφέρομαι στο δικό σου παιδί. Μιλάω γενικά.

Το καλύτερο που μπορείς να κάνεις είναι να πας σε ένα ΚΕΔΔΥ ή σε Δημόσιο Ιατροπαιδαγωγικό Κέντρο ή σε Κέντρο Ψυχικής Υγείας και να κλείσεις ραντεβού να δουν το παιδί, ώστε αν χρειάζεται κάποια παρέμβαση γιατί π.χ. έχει Σύνδρομο Ελλιεματικής Προσοχής και Υπερκινητικότητας (δεν λέω ότι έχει) να μπορέσει να γίνει παρέμβαση και το παιδί να βοηθηθεί.

Morchelina
13-04-11, 20:28
Και ο δικός μου ήταν και είναι ζωηρός στην τάξη γιατί θέλει να τραβά την προσοχή και μάλλον ψιλουποφέρουν οι δασκάλες του. Στην Α' έκανε το αεροπλανάκι στο κάθισμα, μιλάει, λέει αστεία, κλπ. Σιγά σιγά έστρωσε, τώρα είναι Γ', αλλά καμιά δεν μου είπε για ΔΕΠΥ, ούτε με απασχόλησε αυτό εφόσον βλέπω ότι δεν έχει μαθησιακό πρόβλημα. Πέντε φορές ορθογραφία και να ελέγχει πόσες φορές την κάνει, κλπ, κλπ, είναι υπερβολές. Ο δικός μου φτάσαμε στην Β' τάξη να μην την κάνουμε ποτέ και μόνο φέτος στην Γ' επέμενα να μαθαίνει ορθογραφία και μάλιστα μόνος του. Γράμματα ψιλοχάλια αλλά έστρωσαν και αυτά στην Γ'. Μέχρι και φέτος έβγαινε από το περιθώριο, τώρα το κατάλαβε. Έχει την υπομονή ο μικρός σου να κάνει 5 φορές ορθογραφία και παραπονιέσαι;

nininos
13-04-11, 21:35
Και ο δικός μου ήταν και είναι ζωηρός στην τάξη γιατί θέλει να τραβά την προσοχή και μάλλον ψιλουποφέρουν οι δασκάλες του. Στην Α' έκανε το αεροπλανάκι στο κάθισμα, μιλάει, λέει αστεία, κλπ. Σιγά σιγά έστρωσε, τώρα είναι Γ', αλλά καμιά δεν μου είπε για ΔΕΠΥ, ούτε με απασχόλησε αυτό εφόσον βλέπω ότι δεν έχει μαθησιακό πρόβλημα. Πέντε φορές ορθογραφία και να ελέγχει πόσες φορές την κάνει, κλπ, κλπ, είναι υπερβολές. Ο δικός μου φτάσαμε στην Β' τάξη να μην την κάνουμε ποτέ και μόνο φέτος στην Γ' επέμενα να μαθαίνει ορθογραφία και μάλιστα μόνος του. Γράμματα ψιλοχάλια αλλά έστρωσαν και αυτά στην Γ'. Μέχρι και φέτος έβγαινε από το περιθώριο, τώρα το κατάλαβε. Έχει την υπομονή ο μικρός σου να κάνει 5 φορές ορθογραφία και παραπονιέσαι;
Oχι καλή μου δεν παραπονιέμαι καθόλου . Ηθελά να τονίσω την παραξενιά της δασκάλας και την εμμονή της. ΤΣΕΚΑΡΕΙ το πρόχειρο και μια φορά που είχαν να μάθουν 20 λέξεις και τολμήσαμε να τις κάνουμε 2 φορές εξάσκηση αντί για τρεις και μια να του την πω αντι για δύο, μας έκανε παρατηρηση!!!!Μου δίνεις ελπίδες πάντως για το οτι θα στρώσει ...
Εμμακι και πάλι σε ευχαριστώ για τη γνωμη σου η οποια δεν με χαϊδευει και με βάζει να σκεφτομαι λίγο πιο σφαιρικά.
Ο δ/ντης (εχεις δίκιο ίσως κακώς πήρε θέση) έχει το παιδί 2 φορές την εβδομάδα μάθημα.
Η δασκάλα εκτός από το να τον αγνοόυν στο μάθημα τους είπε να τον αγνοόυν γενικά και στο διάλειμμα και ας στεναχωρηθεί ο μικρός. Α επίσης είπε μπροστά μου στο παιδί " θες να πω στη μαμά να σε κρατήσει σπίτι γιατί δεν κάνεις για το σχολείο"
Τα λέει παιδαγωγός της Α δημοτικού αυτά; Πρέπει ή έχει τέτοιο δικαίωμα.;
Και ξαναλέω αυριο θα τον δει η ειδικός στο σχολείο και θα του κάνει και ένα τεστ. Και μου είπαν στο κέντρο που πήρα τηλ να περιμένω τι θα μου πει και αναλόγως να πορευτώ.
Και ξαναρωτω με διαφορετικό παράδειγμα αν ένα σκυλί το βλέπεις κάθε πρωί και το κλωτσάς μια μέρα δε θα σε δαγκώσει;

myangel
13-04-11, 21:53
προσωπικά (αν και τα παιδιά μου είναι μικρά) την βρίσκω υπερβολική την κυρία - ειδικά στον τρόπο που αντέδρασε σε σένα, δεν μπορούσε ήρεμα να σου πει ότι ξέρετε υπάρχει θέμα?? προβλήματα έχει ο κόσμος...
απ την άλλη ευκαιρία να πας για την αξιολόγηση, να της κόψεις τον βήχα και "με το χαρτί"!!!
πάντως μεγάλο ποσοστό εκπαιδευτικών πρέπει να εκπαιδευτούν .... να αγαπούν, να σέβονται, να αφουγκράζονται κάθε παιδί γιατί κάθε παιδί είναι διαφορετικό... δεν μπορείς να περιμένεις από όλους να έχουν την ίδια συμπεριφορά...
καλό βράδι

travellingmum
13-04-11, 22:02
σιγουρα το παιδι δεν ειναι απ'τα ευκολα να τα εχεις μεσα στην ταξη, αλλα νομιζω οτι και η δασκαλα θελει πολληηηηηη δουλεια ακομη μεχρι να γινει εκπαιδευτικος...

Τι να πω, καλη τυχη.... Ευχομαι να πανε ολα καλα στο ραντεβου σας. Παντως με πειραζει αυτο που το εχω συναντησει πολυ στη δουλεια μου: βαριουνται καποιοι εκπαιδευτικοι (ή δε γνωριζουν γιαιτ δεν εχουν κατατοπιστει και εκπαιδευτει καταλληλα στη διαρκεια των σπουδων τους) να βοηθησουν/κατανοησουν καποιο παιδι, οποτε η απαντηση τους ειναι οτι φταιει το παιδι και τα στελνουν σε μας (ψυχολογους) και περιμενουν να πατησουμε ενα μαγικο κουμπι και να τα "διορθωσουμε".

Αν κατι εχω μαθει στην (πρωην) δουλεια μου ειναι οτι αν καποιο παιδι δεν σου φερεται οπως θα ηθελες, ειτε εισαι γονιος/κηδεμονας/φροντιστης/δασκαλος κλπ, ΜΗΝ κοιτας το παιδι ψαχνοντας να βρεις τι φταιει. Κοιτα τον εαυτο σου...

ζώπυρον
13-04-11, 22:08
...Α επίσης είπε μπροστά μου στο παιδί " θες να πω στη μαμά να σε κρατήσει σπίτι γιατί δεν κάνεις για το σχολείο"
Τα λέει παιδαγωγός της Α δημοτικού αυτά; Πρέπει ή έχει τέτοιο δικαίωμα.;
Πως είναι δυνατόν να συντελούνται τέτοια εγκλήματα εις βάρος ενός παιδιού? Έστω και με "πρόβλημα"!

Πως είναι δυνατόν ένας εκπαιδευτικός να χαρακτηρίζει - απειλεί - αφορίζει - εκβιάζει - απορρίπτει

ένα παιδί?

Πάμε καλά ή να βάλω τις φωνές?

pitsipopaki
13-04-11, 22:19
τελεικα ποιο ειναι το κριτηριο για να γινει καποιοσ δασκαλος? γιατι εγω βλεπω συνεχως ''δασκαλους'' που μονο λειτουργημα δεν κανουν, μαλλον κακουργημα.. δυστυχως οι εξεραισεις ειναι πολυ λιγοτερες απο τον κανονα.
:???::-x:(

Nitsa2
13-04-11, 22:24
Να τις βάλεις...

Νινίνο... έχω 1 γιό στο νήπιο με παρόμοια προβλήματα (με παιδαγωγούς) τα οποία και αντιμετωπίζω αυτή την περίοδο δυστυχώς. Οι λοιπές γνωρίζουν..
Καταλήγω λοιπόν στο συμπέρασμα ότι τα ζωηρά παιδιά δεν είναι σε καμία περίπτωση προβληματικά απλά θέλουν άλλη μεταχείριση την οποία δυστυχώς δεν την έχουν επιτύχει οι δασκάλες τους.
Οπότε μην αγχώνεσαι, ζήτα τη συμβουλή του ειδικού και πήγαινε να τους την κολλήσεις κατάμουτρα...
Έλεος πια!

pitsipopaki
13-04-11, 22:39
[QUOTE=emmaki;1989376]Το να λέει στα παιδιά να τον αγνοούν, δεν είναι απαραίτητα λάθος.
η δουλεια της δασκαλας ειναι να λεει στουσ αλλους να αγνοουν το παιδακι για να αισθανθει μειονεκτικα ή να προσπαθησει η ιδια να του κεντρησει το ενδιαφέρων??

Συνήιθως (και μιλάω γενικά, γιατί όπως έιπα δεν μπορώ να μιλήσω για το συγκεκριμένο παιδί) όταν ένα παιδί ενοχλέιμέσα στο μάθημα (είτε τσιμπώντας το διπλανό του, είτε γελώντας, είτε κοιτάζοντας γύρω γύρω, είτε με όποιο άλλο τρόπο) το κάνει για να τραβήξει την προσοχή των άλλων και να βρει "παρέα" στη ζαβολιά. Σε τέτοια περίπτωση, αν κάνουμε παρατήρηση στο παιδί ενισχύουμε τη συμπεριφορά, γιατί πολύ απλά το παιδί έχει πετύχει το στόχο του, να τραβήει την προσοχή πάνω του. Σκοπός, λοιπόν, είναι να μην ενισχυθεί η συμπεριφορά (η ενίσχυση είναι είτε θετική με το μπράβο, είτε αρνητική με την παρατήρηση). Άρα να αγοήσουμε το παιδί και τη συμπεριφορά του. Σιγά σιγά το παιδί θα δει ότι δεν περνάνε αυτά που κάνει, δεν τραβά την προσοχή κανενός, οπότε θα σταματήσει να τα κάνει.
Αυτό σημαίνει το "αγνοήστε τον" της δασκάλας.η δασκαλα αντι να ενοχλειται απο τη φασαρια και τισ αταξιες που κανει ενα τοσο μικρο παιδι θα επρεπε να σκεφτει και να προσπαθει να κανει το μαθημα ενδιαφερων για να προσεχουν τα παιδια και τελοσπαντων γενικα τροπους προσεγγυσης, τι μαθημα δινει στο μικρο παιδακι οταν συμβουλευει τους υπολοιπους που εχουν την ιδια ηλικια με αυτο να το αγνοησουν?τι μαθημα δινει και στους υπολοιπους?οτι αυτο το παιδακι δεν αξιζει την προσοχη σας?γιατι?

corina
13-04-11, 23:05
χωρίς να θέλω να δικαιολογήσω κανένα........
είναι πολύ δύσκολο να φερθείς διαφορετικά σε ένα από τα παιδιά της τάξης την ώρα του μαθήματος.......για να τον συνετήσεις σε σχέση με το σύνολογιατί:
1.τα υπόλοιπα παιδιά θεωρούν ότι η δασκάλα ασχολείται μαζί του, ότι έχει την αμέριστη...προσοχή - αγάπη της και μιμούνται αμέσως την συμπεριφορά του
2.οι δάσκαλοι, ακόμα κι αν το 60% έχει καταλάβει κάτι, πρέπει να προχωρούν με ταχύτητα τέτοια ώστε να καταλάβει το...80% έτσι πολλά είναι τα παιδιά που πλήττουν και αν δεν διαθέτουν την αυτοσυγκράτηση είναι πολύ δύσκολο να μην παραφερθούν.
3. στην τάξη δεν είναι μόνο το παιδί μας αλλά και τα άλλα....... και όλοι πρέπει να μάθουν.......
4.στην πράξη είναι πολύ δύσκολο να διαχειριστείς ζωηρά παιδιά με άλλα 25 λιγότερο ζωηρά...... κι ας έχεις και 10 πτυχία.....εδώ εμείς λιώνουμε με το 1 ή 2 ή άντε 3 που έχουμε.....

Κατά την γνώμη μου:
1.κακώς εξέφρασε γνωμη ο διευθυντής χωρίς να έχει ζήσει το παιδί....
2.της δασκάλας της έχουν σπάσει τα νεύρα γιατί δεν την αφήνει να κάνει μάθημα ...αλλά είναι παιδί...δεν πρέπει να του λέει τέτοια πράγματα....
3.να το πας και σε ειδικό για να ξέρεις τι σου γίνεται και να αντιδράσεις κατάλληλα όχι μόνο στο σχολείο αλλά και στο διάβασμα στο σπίτι

emmaki
13-04-11, 23:23
[QUOTE=emmaki;1989376]Το να λέει στα παιδιά να τον αγνοούν, δεν είναι απαραίτητα λάθος.
η δουλεια της δασκαλας ειναι να λεει στουσ αλλους να αγνοουν το παιδακι για να αισθανθει μειονεκτικα ή να προσπαθησει η ιδια να του κεντρησει το ενδιαφέρων??

Συνήιθως (και μιλάω γενικά, γιατί όπως έιπα δεν μπορώ να μιλήσω για το συγκεκριμένο παιδί) όταν ένα παιδίενοχλέιμέσα στο μάθημα (είτε τσιμπώντας το διπλανό του, είτε γελώντας, είτε κοιτάζοντας γύρω γύρω, είτε με όποιο άλλο τρόπο) το κάνει για να τραβήξει την προσοχή των άλλων και να βρει "παρέα" στη ζαβολιά. Σε τέτοια περίπτωση, αν κάνουμε παρατήρηση στο παιδί ενισχύουμε τη συμπεριφορά, γιατί πολύ απλά το παιδί έχει πετύχει το στόχο του, να τραβήει την προσοχή πάνω του. Σκοπός, λοιπόν, είναι να μην ενισχυθεί η συμπεριφορά (η ενίσχυση είναι είτε θετική με το μπράβο, είτε αρνητική με την παρατήρηση). Άρα να αγοήσουμε το παιδί και τη συμπεριφορά του. Σιγά σιγά το παιδί θα δει ότι δεν περνάνε αυτά που κάνει, δεν τραβά την προσοχή κανενός, οπότε θα σταματήσει να τα κάνει.
Αυτό σημαίνει το "αγνοήστε τον" της δασκάλας.η δασκαλα αντι να ενοχλειται απο τη φασαρια και τισ αταξιες που κανει ενα τοσο μικρο παιδι θα επρεπε να σκεφτει και να προσπαθει να κανει το μαθημα ενδιαφερων για να προσεχουν τα παιδια και τελοσπαντων γενικα τροπους προσεγγυσης, τι μαθημα δινει στο μικρο παιδακι οταν συμβουλευει τους υπολοιπους που εχουν την ιδια ηλικια με αυτο να το αγνοησουν?τι μαθημα δινει και στους υπολοιπους?οτι αυτο το παιδακι δεν αξιζει την προσοχη σας?γιατι?


Νομίζω ότι εξήγησα επαρκώς γιατί μια συμπεριφόρα ~προκλητική~πρέπει να να την αγνούμε.
Δεν νομίζω ότι χρειάζεται παραπάνω εξήγηση.
Διάβασε προσεκτικά και με ανοιχτό μυαλό (γιατί νομίζω ότι υπάρχει μια γενική τάση, όχι μόνο σε σένα) να φταίνε πάντα οι δάσκαλοι. Θα δεις πώς χρησιμοποιείται η ενλισχυση (αρνητική και θετική) και τι σημαίνει αγνοώ μια συμπεριφορά.
Δεν σημαίνει σε κα΄μια περίπτωση δεν αξίζει κάποιος να του δώσω σημασία, σημαίνει απλά δεν δίνω σημασία στη συμπεριφορά που προσπαθεί να τραβήξει την προσοχή μου και δεν σέβεται τους κανόνες, οπότε σιγά σιγά θα βερεθεί και θα σεβαστεί τους κανόνες.

marsolan
14-04-11, 00:23
(ποτέ μια μεταφορά λόγων δεν είναι όπως ειπώθηκαν, και αυτό δεν΄είναι μομφή για σένα, είναι η πραγματικότητα)


emmaki...φανταζομαι αυτο ισχυει και για το πως μεταφερουν και οι εκπαιδευτικοι τα λογια των γονιων, ετσι?

Το να λέει στα παιδιά να τον αγνοούν, δεν είναι απαραίτητα λάθος.
Συνήιθως (και μιλάω γενικά, γιατί όπως έιπα δεν μπορώ να μιλήσω για το συγκεκριμένο παιδί) όταν ένα παιδί ενοχλέι μέσα στο μάθημα (είτε τσιμπώντας το διπλανό του, είτε γελώντας, είτε κοιτάζοντας γύρω γύρω, είτε με όποιο άλλο τρόπο) το κάνει για να τραβήξει την προσοχή των άλλων και να βρει "παρέα" στη ζαβολιά. Σε τέτοια περίπτωση, αν κάνουμε παρατήρηση στο παιδί ενισχύουμε τη συμπεριφορά, γιατί πολύ απλά το παιδί έχει πετύχει το στόχο του, να τραβήει την προσοχή πάνω του. Σκοπός, λοιπόν, είναι να μην ενισχυθεί η συμπεριφορά (η ενίσχυση είναι είτε θετική με το μπράβο, είτε αρνητική με την παρατήρηση). Άρα να αγοήσουμε το παιδί και τη συμπεριφορά του. Σιγά σιγά το παιδί θα δει ότι δεν περνάνε αυτά που κάνει, δεν τραβά την προσοχή κανενός, οπότε θα σταματήσει να τα κάνει.
Αυτό σημαίνει το "αγνοήστε τον" της δασκάλας.

Ας περάσουμε και στο διευθυντή. Θεωρώ (και είναι καθαρά προσωπική μου άποψη) ότι δεν ήταν σωστό από μέρους του να πάρει θέση. Μπαίνοντας στην τάξη (ίσως, δεν θυμάμαι αν είπες ότο μπαίνει στην τάξη) κάποιες μέρες το χρόνο (όταν λείπει η δασκάλα) δεν μπορεί να έχει την πραγματική εικόνα ενός παιδιού, Το παιδί μπορεί να αλλάζει συμπεριφορά γιατί θέλει να "δει αν το παίρνει" να κάνει τα ίδια που κάνει στη δασκάλα. Δεν είναι λίγα τα παιδιά που στο σπίτι τους είναι θηρία και πηγαίνονατς σε ενα άλλο άγνωστο σπίτι είναι αγγελάκια, γιατί εξερευνούν το περιβάλον και "κόβουν" ανθρώπους και καταστάσεις!

Επαναλαμβάνω ότι δεν αναφέρομαι στο δικό σου παιδί. Μιλάω γενικά.


Συμφωνω με την τακτικη και το μνμ που κρυβεται πισω απο το "αγνοηστε" που ειπε η δασκαλα!Αλλα...θα μπορουσε να χρησιμοποιησει αλλη λεξη...
Ειναι πολυ μικρα τα παιδια και μεγαλο το φορτιο της λεξης "αγνοω" για την ηλικια τους.Επισης χρησιμοποιωντας την προστακτικη μπροστα σε εναν γονιο ακουγεται καπως,δεν νομιζεις κι εσυ??

Οσο για τον διευθυντη...νομιζω οτι αφου μπαινει σταθερα 2 φορες την εβδομαδα για μαθημα δικαιουται να εχει αποψη!Δεν θα εδικαιουτο αν δεν εμπαινε καθολου η μια φορα στο τοσο..!
Επισης θεωρω θεμιτο και φυσιολογικο ακομη και τοσο μικρα τα παιδια να εχουν προτιμησεις.Αληθεια,γιατι δεν παιρνουμε υποψιν μας και την περιπτωση πραγματικα να μην "προτιμα" το παιδακι την δασκαλα του??Και στον διευθυντη να ειναι ολα καλα επειδη πραγματικα περναει καλα??
Ηθελά να τονίσω την παραξενιά της δασκάλας και την εμμονή της. ΤΣΕΚΑΡΕΙ το πρόχειρο και μια φορά που είχαν να μάθουν 20 λέξεις και τολμήσαμε να τις κάνουμε 2 φορές εξάσκηση αντί για τρεις και μια να του την πω αντι για δύο, μας έκανε παρατηρηση!!!!Μου δίνεις ελπίδες πάντως για το οτι θα στρώσει ...
ο καθε δασκαλος εχει την τακτικη του...αυτο που σε εσενα φαινεται τραβηγμενο σε αλλον γονιο μπορει να φαινεται οκ!!

Ο δ/ντης (εχεις δίκιο ίσως κακώς πήρε θέση) έχει το παιδί 2 φορές την εβδομάδα μάθημα.
2 φορες την εβδομαδα του δινουν δικαιωμα να εκφρασει αποψη
Η δασκάλα εκτός από το να τον αγνοόυν στο μάθημα τους είπε να τον αγνοόυν γενικά και στο διάλειμμα και ας στεναχωρηθεί ο μικρός. Α επίσης είπε μπροστά μου στο παιδί " θες να πω στη μαμά να σε κρατήσει σπίτι γιατί δεν κάνεις για το σχολείο"
Τα λέει παιδαγωγός της Α δημοτικού αυτά; Πρέπει ή έχει τέτοιο δικαίωμα.;
Οχι...δεν πρεπει να τα λεει κανονικα!
Και ξαναρωτω με διαφορετικό παράδειγμα αν ένα σκυλί το βλέπεις κάθε πρωί και το κλωτσάς μια μέρα δε θα σε δαγκώσει;
Νομιζω οτι ειναι λιγο τραβηγμενο το παραδειγμα καλη μου!



Πάμε καλά ή να βάλω τις φωνές?

Βαλτες!

Να τελειωσω λεγοντας οτι ΟΛΟΙ οι εκπαιδευτικοι εχουμε κανει λαθη...Αλλοι στην αρχη της καριερας μας απο υπερβαλλοντα ζηλο ή απειρια και προσπαθουμε στην πορεια να καταφερουμε να τα διορθωσουμε,κι αλλοι απο αδιαφορια ή κομπλεξισμο και δεν υπαρχει καμια διαθεση βελτιωσης.
Δεν πιστευω οτι υπαρχει εκπαιδευτικος που δεν εχει μετανιωσει για τον χειρισμο καποιας καταστασης κι αν υπαρχει...τι να πω...μπραβο του...και να συνεχισει ετσι!

Εγω προσωπικα εχω κανει λαθη και κοιταζοντας πισω θα ηθελα να ειχα συμπεριφερθει καλυτερα καποιες φορες,να ειμαι ακομη πιο ευαισθητη ιδιως στις μικρες ηλικιες που ειναι πιο αγνες!

Απο εκει και περα ναι υπαρχουν και προβληματικοι Εκπαιδευτικοι,αλλα να θυμαστε οι γονει οτι υπαρχουν και υπερβολικοι κηδεμονες που ολοι εχουμε συναντησει!

Σνουφελ μου
14-04-11, 01:13
Εγω παλι πιστευω οτι το παιδι απλα βαριεται...και να πουμε και του στραβου το δικιο βρε σεις...τα κακομοιρα...στρατιωτακια τα εχουνε κανει,ολο διαβασμα διαβασμα....ωρες πανω απο τα βιβλια και παιχνιδι?πως να αναπτυχθει ενα παιδι χωρις παιχνιδι?Μονο απο ετοιμες γνωσεις?Εγω πιστευω το παιδι τα βαριεται ολα αυτα,δε μπορει να ακουει ολη την ωρα πληροφοριες που του φαινονται δυσνοητες η που μπορει να τις κατεχει κ να ναι σε ενωτερο επιπεδο...

Προσωπικα χαιρομαι να βλεπω παιδια να ναι ζωηρα και να προσπαθουνε να κερδισουνε το χρονο τους αναμεσα στους αλλους κ δε μπαινουνε στη μαζα....Ο αδερφος μου δεν εχει καθισει ποτε σε καρεκλα στο δημοτικο,δεν ακουγε κανεναν,τους πειραζε ολους ολη την ωρα,γλωσσα δεν εβαζε μεσα,τη δασκαλα του την αποπερνε ολη την ωρα...τη μανα μου την ειχανε πρηξει...κι ομως εβγαλε απολυτηριο λυκειου 19,8 και αυτη τη στιγμη εχει ανοιχη προταση στη μποινγκ(για δοκιμαστης αεροπλανων).Τα ανησυχα παιδια τα αποκαλω και ανησυχα πνευματα...

Και η δασκαλα αν ητανε εξυπνη θα εβρισκε τροπο να προσεγγισει το παιδι...εκεινη πρεπει να προσαρμοστει στα μετρα τους και να καταλαβει τι μοντελο ταιριαζει στην ομαδα που δουλευει.Γι αυτο και διδασκομαστε ολοι 10 διαφορετικες ψυχολογιες κ.λ.π.(σχημα λογου) για να μπορουμε να προσεγγιζουμε τετοιες περιπτωσεις...

Ο καθενας βεβαια εχει την αποψη του!Περιμενουμε νεα απο τους ειδικους...τι θα αποφανθουνε αραγε????:rolleyes:

marsolan
14-04-11, 02:27
Προσωπικα χαιρομαι να βλεπω παιδια να ναι ζωηρα και να προσπαθουνε να κερδισουνε το χρονο τους αναμεσα στους αλλους κ δε μπαινουνε στη μαζα....Ο αδερφος μου δεν εχει καθισει ποτε σε καρεκλα στο δημοτικο,δεν ακουγε κανεναν,τους πειραζε ολους ολη την ωρα,γλωσσα δεν εβαζε μεσα,τη δασκαλα του την αποπερνε ολη την ωρα...τη μανα μου την ειχανε πρηξει...κι ομως εβγαλε απολυτηριο λυκειου 19,8 και αυτη τη στιγμη εχει ανοιχη προταση στη μποινγκ(για δοκιμαστης αεροπλανων).Τα ανησυχα παιδια τα αποκαλω και ανησυχα πνευματα...

Ο καθενας βεβαια εχει την αποψη του!Περιμενουμε νεα απο τους ειδικους...τι θα αποφανθουνε αραγε????:rolleyes:

Φανταζομαι Λενα,αν ο αδελφος σου εκει στην μποιν περα απο τις ακαδημαικες του γνωσεις και τα υπολοιπα προσοντα στο αντικειμενο αρχισει να μην καθεται σε κανενα γραφειο,δεν ακουει κανεναν "ανωτερο",πειραζει ολους τους συναδελφους και αποπαιρνει τον προισταμενο του...δεν θα εχει ως αποτελεσμα να πρηξουν μονο την μανα σας ετσι δεν ειναι?????

Εγω παντως τα ανησυχα παιδια δεν τα αποκαλω απαραιτητως ανησυχα πνευματα,εχουν περασει απο τα χερια μου και πιο μαζεμενα παιδια που μια χαρα ανησυχο και προχωρημενο πνευμα ειχαν!!

Μην παμε στο αλλο ακρο.
Η μητερα εδω εχει προβληματισμους συγκεκριμενους και δεν βρισκω λαθος αν χρειαστει να "χαλιναγωγηθει" με καποιο τροπο ειτε η δασκαλα ειτε το παιδακι..!

Melina22
14-04-11, 02:50
Α επίσης είπε μπροστά μου στο παιδί " θες να πω στη μαμά να σε κρατήσει σπίτι γιατί δεν κάνεις για το σχολείο"


Το συγκεκριμένο σχόλιο ήταν πολύ άσχημο κ ιδίως για παιδί που ίσως έχει αρνητική διάθεση κ εικόνα για το σχολείο. Θα έπρεπε να του τονίζει ότι κάνει για το σχολείο με το παραπάνω αρκεί να το θέλει κ ο ίδιος κ να προσπαθεί. Η συμπεριφορά είναι λανθασμένη το ίδιο το παιδί πάντα αξίζει πολλά.

Είναι γεγονός ότι τα πτυχία δεν προσφέρουν στους εκπαιδευτικούς την ικανότητα να αντιμετωπίζουν αποτελεσματικά τα παιδιά. Χρειάζεται προσωπική προσπάθεια ψάξιμο κ αμφισβήτηση του συστήματος με το οποίο ανατράφηκες ώστε να διαφοροποιήσεις λανθασμένες παιδαγωγικά συμπεριφορές τις οποίες ενστικτωδώς όλοι χρησιμοποιούμε όταν βρεθούμε για πρώτη φορά αντιμέτωποι με παιδιά. Οι εκπαιδευτικοί που έχουν μεγαλώσει σε μια οικογένεια με ένα α' επίπεδο είναι πολύ πιο εύκολο να το καταφέρουν αυτό.

Έχει δίκιο η myangel που λέει ότι "μεγάλο ποσοστό εκπαιδευτικών πρέπει να εκπαιδευτούν .... να αγαπούν, να σέβονται, να αφουγκράζονται κάθε παιδί" γιατί πολλοί από αυτούς δεν μεγάλωσαν έτσι κ αν δεν έχεις εισπράξει αγάπη κ σεβασμό είναι πολύ δύσκολο να τα δώσεις.

Αυτό δεν σημαίνει ότι δικαιολογούνται απλά εξηγώ το πόσο εύκολο είναι πρακτικά να πέσουν στην παγίδα να προκαλούν ή να ενισχύουν χωρίς να το συνειδητοποιούν καν, πρόβλημα σε ένα παιδί κ στον εαυτό τους κατ επέκταση. Αν προσθέσουμε κ το άγχος του να βοηθήσουν άλλα 20 παιδιά βλέπουμε πως δημιουργείται κατευθείαν ένας φαύλος κύκλος όπου ένα παιδί αντιμετωπίζεται όλο κ περισσότερο με αγανάκτηση κ θυμό κ όχι με τον τρόπο που θα έπρεπε.

Από την άλλη υπάρχουν κ περιπτώσεις που όσο κ να ψάχνεσαι όσο κ να κάνεις το μάθημα ενδιαφέρον κάποια παιδιά δεν συνεργάζονται. Υπάρχουν τα ζωηρά/ανήσυχα πνεύματα παιδιά κ τα ζωηρά/με προβλήματα στο οικογενειακό περιβάλλον παιδιά. (προφανώς κ άλλες ενδιάμεσες κατηγορίες) Η δεύτερη κατηγορία διαφέρει από την πρώτη. Το λέω για να τονίσω ότι δεν είναι πάντα στο χέρι του εκπαιδευτικού να βοηθήσει ένα παιδί να συνεργαστεί.

Μιλάω γενικά όχι για το συγκεκριμένο παιδί του θέματος.

elen73
14-04-11, 08:39
Αν κατι εχω μαθει στην (πρωην) δουλεια μου ειναι οτι αν καποιο παιδι δεν σου φερεται οπως θα ηθελες, ειτε εισαι γονιος/κηδεμονας/φροντιστης/δασκαλος κλπ, ΜΗΝ κοιτας το παιδι ψαχνοντας να βρεις τι φταιει. Κοιτα τον εαυτο σου...

Επειδη παρακαλουθω την συζητηση σας μερες τωρα αυτη ειναι η πιο σωστη κουβεντα που εχω ακουσει!!Πρεπει πρωτα σαν γονεις να κανουμε την αυτοκριτικη μας οσον αφορα τα παιδια μας και μετα να κρινουμε τους εκπαιδευτικους.Και σας τα λεω αυτα γιατι ειμαι μια μαμα που δεν ειμαι τελεια και κανω λαθη με τα παιδια μου τα εντοπιζω αλλα τις πιο πολλες φορες τα επαναλαμβανω.Καλο κουραγιο σε ολες μας γιατι εχουμε δυσκολη αποστολη!!!

Morchelina
14-04-11, 08:55
Η δασκάλα εκτός από το να τον αγνοόυν στο μάθημα τους είπε να τον αγνοόυν γενικά και στο διάλειμμα και ας στεναχωρηθεί ο μικρός. Α επίσης είπε μπροστά μου στο παιδί " θες να πω στη μαμά να σε κρατήσει σπίτι γιατί δεν κάνεις για το σχολείο"
Τα λέει παιδαγωγός της Α δημοτικού αυτά; Πρέπει ή έχει τέτοιο δικαίωμα.;


To θέμα είναι στεναχωριέται ο μικρός σου από τις παρατηρήσεις; Γιατί ο δικός μου γενικά τις αγνοεί. Τον έχουν βάλει τιμωρία στη γωνία, τον έχουν στείλει στον διευθυντή (καλά μόνο αυτό υπολογίζει), του είχε πει πέρισυ ότι θα τον στείλει πίσω στα νήπια (μάλλον του κακοφάνηκε γιατί μου το είπε) αλλά την ίδια ώρα τα ξεχνάει και πάλι τα ίδια. Βέβαια τον αντιμετωπίζουν και με χιούμορ, γελάνε, που είναι αυτό ακριβώς που θέλει. Οπωσδήποτε δεν μου αρέσει που του κάνουν παρατηρήσεις αλλά δεν το παίρνω και βαριά, ούτε το κάνω θέμα. Δεν ξέρω πως θα αντιδρούσα αν μου έλεγαν ότι έχει πρόβλημα γιατί εγώ θεωρώ ότι οι διαταραχές σχετίζονται με μαθησιακές δυσκολίες Και παρηγοριέμαι που βελτιώνεται αν και στην Α' οπωσδήποτε με απασχολούσε περισσότερο. Δηλ. το παιδί φέτος διαβάζει μόνο του, τον ελέγχω αλλά δεν κρατάω βιβλίο, δεν έχω πρόβλημα σε κανένα μάθημα, ακόμη και στη Β' μόνος του είχε μάθει την προπαίδεια.

Η δασκάλα από τις απαιτήσεις της μου φαίνεται υπερβολική. Για τελειομανή την κόβω και ο δικός σου δεν ταιριάζει στη φόρμα της.

Morchelina
14-04-11, 09:11
Πρεπει πρωτα σαν γονεις να κανουμε την αυτοκριτικη μας οσον αφορα τα παιδια μας και μετα να κρινουμε τους εκπαιδευτικους.

Επειδή έχω δύο παιδιά και η κόρη μου είναι μεγαλύτερη από το γιο μου και με τελείως διαφορετικό χαρακτήρα και συμπεριφορά που ποτέ δεν δημιούργησε προβλήματα στο σχολείο λέω ότι είναι και θέμα χαρακτήρα του παιδιού και οπωσδήποτε ο γονιός προσαρμόζει τη συμπεριφορά του σε κάθε παιδί. Αυτό οπωσδήποτε είναι μία διαδικασία που παίρνει χρόνο οπότε κάνουμε και λάθη γιατί δεν μας έχει ξανατύχει. Ο εκπαιδευτικός όμως έχει την εμπειρία γιατί βλέπει πολλές καταστάσεις κάθε χρονιά και θα έπρεπε να είναι πιο ευπροσάρμοστος.

Με δύο παιδιά έχω εμπειρία από 6 δασκάλες μέχρι στιγμής και καταλαβαίνω λίγο πολύ πότε οι απαιτήσεις είναι υπερβολικές. Έχω παραπονεθεί μόνο μία φορά σε δασκάλα για την απαίτησή της να κάνουν πατιτούρα τους χάρτες γεωγραφίας με ριζόχαρτο, δηλ. έπαιρνε ο κάθε χάρτης 1 ώρα να γίνει. Και όταν επί λέξει μου είπε "μα έτσι κάναμε και εμείς" :shock: της απάντησα ότι "ακριβώς και έχουν περάσει 30 χρόνια γιαυτό πρέπει να βρείτε άλλη μέθοδο αναπαραγωγής χαρτών". Όταν θεωρώ ότι είναι υπερβολικές έμαθα να τις ψιλοαγνοώ χωρίς όμως αυτό να έχει επιπτώσεις στην επίδοση των παιδιών μου. Ένας γονιός όμως που πάει το πρώτο του παιδάκι Α' τάξη μπορεί να εγκλωβιστεί στις υπερβολικές απαιτήσεις και να θεωρήσει ότι οι οδηγίες του δασκάλου είναι οι δέκα εντολές.

emmaki
14-04-11, 10:59
emmaki...φανταζομαι αυτο ισχυει και για το πως μεταφερουν και οι εκπαιδευτικοι τα λογια των γονιων, ετσι?

Φυσικά και τα λόγια των γονιών μεταφέρονται διαφορετικά! Γι΄αυτ΄9ο καλό είναι όλες οι συζητήσεις να γίνονται πρόσωπο με πρόσωπο και όχι με "αυτός είπε και εγώ είπα".!!!

Συμφωνω με την τακτικη και το μνμ που κρυβεται πισω απο το "αγνοηστε" που ειπε η δασκαλα!Αλλα...θα μπορουσε να χρησιμοποιησει αλλη λεξη...
Ειναι πολυ μικρα τα παιδια και μεγαλο το φορτιο της λεξης "αγνοω" για την ηλικια τους.Επισης χρησιμοποιωντας την προστακτικη μπροστα σε εναν γονιο ακουγεται καπως,δεν νομιζεις κι εσυ??

Εγώ θα κάνω άλλη ερώτηση, πουν σχετίζεται με το "μου΄έιπε, του είπε", χρησιμοποίησε αυτή τη λέξη η δασκάλα στα παιδιά ή είπε π.χ. "μην του δίνετε σημασία"; Γιατί και αυτό σημαίνει αγνοήστε τον!

Οσο για τον διευθυντη...νομιζω οτι αφου μπαινει σταθερα 2 φορες την εβδομαδα για μαθημα δικαιουται να εχει αποψη!Δεν θα εδικαιουτο αν δεν εμπαινε καθολου η μια φορα στο τοσο..!

Όχι δεν δικαιούται να έχει άποψη, γιατί δεν έχει συστηματικά τα παιδιά. Και συστηματικά εννοώ όλη μέρα. Μην ξεχνάς ότι είναι άντρας και μπορεί η συμπεριφορά να αλλάζει εξαιτίας αυτού. Επίσης, παίζει ρόλο και το πότε μπαίνει, αν είναι π.χ. μετά από γυμναστική που τα παιδιά είναι π΄τωμτα, δεν θα είναι ζωηρά! Τέλος, ο διευθυντής, μόνο από τον τίτλο εμπνέει φόβο...Αν αυτός ήταν ο δάσκλαος της τάξης τότε ναι, θα μπορούσε να εκφράσει γνώμη για όλα τα παιδι και για τη συμπεριφορά τους.

Επισης θεωρω θεμιτο και φυσιολογικο ακομη και τοσο μικρα τα παιδια να εχουν προτιμησεις.Αληθεια,γιατι δεν παιρνουμε υποψιν μας και την περιπτωση πραγματικα να μην "προτιμα" το παιδακι την δασκαλα του??Και στον διευθυντη να ειναι ολα καλα επειδη πραγματικα περναει καλα??

Παίζει και αυτό, φυσικά. Αλλά δεν πρέπει το παιδί να μάθει ότι οφείλει να κάθεται καλά ΚΑΙ στη δασκάλα; Ότι δεν ακούμε μονάχα όποιους "πηγαίνουμε"; Επίσης, τι να κάνει και η δασκάλα βρε παιδιά; Αν πρέπει να κάνει το μαθημα της, έχει τόσα παιδιά μέσα στην τάξη και ένα που δεν γουστάρει/δεν θέλει/δεν μπορεί να κάνει μάθημα, αλλά αυτή πρέπει να βγάλει το συγκεκριμένο βιβλίο μέχρι τον Μάιο....Όχι, δεν μπορεί να ασχολείται με ένα παιδί (όσο καιό και αν ακούγεται αυτό που λέω, είναι η πραγματικότητα)



Να τελειωσω λεγοντας οτι ΟΛΟΙ οι εκπαιδευτικοι εχουμε κανει λαθη...Αλλοι στην αρχη της καριερας μας απο υπερβαλλοντα ζηλο ή απειρια και προσπαθουμε στην πορεια να καταφερουμε να τα διορθωσουμε,κι αλλοι απο αδιαφορια ή κομπλεξισμο και δεν υπαρχει καμια διαθεση βελτιωσης.
Δεν πιστευω οτι υπαρχει εκπαιδευτικος που δεν εχει μετανιωσει για τον χειρισμο καποιας καταστασης κι αν υπαρχει...τι να πω...μπραβο του...και να συνεχισει ετσι!

Εγω προσωπικα εχω κανει λαθη και κοιταζοντας πισω θα ηθελα να ειχα συμπεριφερθει καλυτερα καποιες φορες,να ειμαι ακομη πιο ευαισθητη ιδιως στις μικρες ηλικιες που ειναι πιο αγνες!

Απο εκει και περα ναι υπαρχουν και προβληματικοι Εκπαιδευτικοι,αλλα να θυμαστε οι γονει οτι υπαρχουν και υπερβολικοι κηδεμονες που ολοι εχουμε συναντησει!

Και τέλος να πω, ότι δεν υποστηρίζω τη δασκάλα. Δεν σχολιάζω τι είπε, γιατί πολύ απλά δεν γνωρίζω τι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ είπε και πώς το είπε.
Γενικά μιλάω και γενικά λέω πώς αντιμετωπίζονται παρόμοιες καταστάσεις σε μια τάξη.

νελλίτσα
14-04-11, 11:07
εγώ δεν πιστεύω ότι χρειάζεται αξιολόγηση από ειδικούς. το πρόβλημα, αν μπορούμε να το θέσουμε έτσι λόγω του τίτλου του θέματος, το εντοπίζω στην "χημεία" που υπάρχει μεταξύ της δασκάλας και του παιδιού. νομίζω ότι κάποια κοπέλα στο είπε και παραπάνω... από τα γραφόμενα καταλαβαίνω ότι η δασκάλα στην προσπάθειά της να κάνει το παιδί να "αποβάλει" μη αποδεκτές συμπεριφορές φάίνεται σα να απορίπτει το ίδιο το παιδί που παιδαγωγικά είναι ανορθόδοξο. θεωρώ όμως πολύ σημαντικό να βοηθήσετε το παιδί να αναγνωρίζει τα όρια της αποδεκτής συμπεριφοράς όχι μόνο στο σχολείο ή για τη συγκεκριμένη δασκάλα αλλά γιατί είναι μια σημαντική δεξιότητα για τη ζωή του. απ'ότι ανέφερες αντιμετωπίζετε μια δυσκολία σε αυτό και νομίζω ότι εκεί είναι η πηγή του θέματος. ίσως θα βοηθούσε αν σε κατευθυνε κάποιος πάνω σε τέτοιου είδους τεχνικές.
από την άλλη συμφωνω ότι το σχολείο είναι αυτό που ιδανικά πρέπει να συμμορφώνεται στις ατομικές ανάγκες του κάθε παιδιού ώστε να μπορεί να επιτελέσει το παιδαγωγικό του έργο και να συμβάλει στην ολόπλευρη ανάπτυξη της προσωπικότητάς του... το πόσο εφικτό όμωςε είναι αυτό είναι ένα θέμα μόνο του....

myangel
14-04-11, 11:22
ένας εκπαιδευτικός δεν νομίζω ότι πρέπει να βασίζεται πάνω στη χημεία που έχει με το κάθε παιδί, ειδάλλως δημιουργεί κάστες μέσα στην τάξη - τους αγαπημένους, τους κακούς, τους αδιάφορους...
στην τελική δεν υπάρχουν κανόνες συμπεριφοράς? για όνομα του Θεού, σκεπτόμενος, καλλιεργημένος, μορφωμένος, ειδικά (θεωρητικά) εκπαιδευμένος ενήλικας, να απειλεί ένα παιδί - θα σε στείλω πίσω στο νηπιαγωγείο?????? αυτό είναι η λύση? σίγουρα θα νομίζει ότι είναι και καλή εκπαιδευτικός και τραβάει τα πάνδεινα η καημένη... η γνωστή Ελλάδα 2 ταχυτήτων με τους ανθρώπους που βάζουν πάνω από όλα το ατομικό συμφέρον, αν δεν κοπιάσεις και λίγο πως θα χαρείς με το αποτέλεσμα, την επιβράβευση? (υπερέβαλα λίγο αλλά με τους ανθρώπους που αποφάσισαν να γίνουν εκπαιδευτικοί αλλά δεν κάνουν τον κόπο να προσπαθήσουν έστω να καταλάβουν τα παιδιά, να ερμηνεύσουν τις πράξεις τους και γιατί τις κάνουν, τα 'χω πάρει λίγο... έως πολύ!!!)

Serba
14-04-11, 11:42
Το παιδάκι σου έχει καταπιεστεί φοβερά στα καθημερινά μαθήματα,
3 ώρες διάβασμα ούτε εγώ θα βιδωνόμουν στην καρέκλα,
και αν ξεφύγει λίγο η γραμμή;;;;;; μου φαίνονται υπερβολικά όλα αυτά για α' δημοτικού,
η γνώμη μου είναι ότι η δασκάλα είναι απλά απαράδεκτη, για τον λόγο ότι δεν προσπαθεί να βρει κώδικες επικοινωνίας με το παιδί, και αντί γι'αυτό επιδεινώνει το άσχημο κλίμα μιλώντας σε αυτό ή σε άλλους για αυτόν με τρόπο που δείχνει να τον απορρίπτει, και όλοι ξέρουμε ότι η αίσθηση της απόρριψης προκαλεί πολύ μεγάλες αντιδράσεις,
τα περισσότερα παιδιά είναι πολύ ζωηρά στην ηλικία αυτή, δεν χρειάζονται όλα ειδικούς και εξετάσεις κλπ.,(αν και δεν χάνεις τίποτα), χρειάζονται προσοχή και την αίσθηση της αποδοχής από τους άλλους- κάτι το οποίο η συγκεκριμένη δασκάλα δεν θέλει ή δεν μπορεί ή βαριέται.

myangel
14-04-11, 12:56
Το παιδάκι σου έχει καταπιεστεί φοβερά στα καθημερινά μαθήματα,
3 ώρες διάβασμα ούτε εγώ θα βιδωνόμουν στην καρέκλα,
και αν ξεφύγει λίγο η γραμμή;;;;;; μου φαίνονται υπερβολικά όλα αυτά για α' δημοτικού,
η γνώμη μου είναι ότι η δασκάλα είναι απλά απαράδεκτη, για τον λόγο ότι δεν προσπαθεί να βρει κώδικες επικοινωνίας με το παιδί, και αντί γι'αυτό επιδεινώνει το άσχημο κλίμα μιλώντας σε αυτό ή σε άλλους για αυτόν με τρόπο που δείχνει να τον απορρίπτει, και όλοι ξέρουμε ότι η αίσθηση της απόρριψης προκαλεί πολύ μεγάλες αντιδράσεις,
τα περισσότερα παιδιά είναι πολύ ζωηρά στην ηλικία αυτή, δεν χρειάζονται όλα ειδικούς και εξετάσεις κλπ.,(αν και δεν χάνεις τίποτα), χρειάζονται προσοχή και την αίσθηση της αποδοχής από τους άλλους- κάτι το οποίο η συγκεκριμένη δασκάλα δεν θέλει ή δεν μπορεί ή βαριέται.

συμφωνώ!!!!

marsolan
14-04-11, 13:14
Και τέλος να πω, ότι δεν υποστηρίζω τη δασκάλα. Δεν σχολιάζω τι είπε, γιατί πολύ απλά δεν γνωρίζω τι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ είπε και πώς το είπε.
Γενικά μιλάω και γενικά λέω πώς αντιμετωπίζονται παρόμοιες καταστάσεις σε μια τάξη.

Προσωπικα δεν πιστευω επουδενι κατι τετοιο!
Κι εγω γενικα μιλαω απο την μεχρι τωρα εμπειρια μου!
Και προσπαθω να κανω οσο πιο εποικοδομητικο διαλογο γινεται,δεν με ενδιαφερει καν οποιαδηποτε αντιπαραθεση!;)

Σχετικα με το ποσο συχνα μπαινει ενας εκπαιδευτικος στην ταξη,εγω ως δασκαλα ειδικου μαθηματος που πιθανον να μην κανω πανω απο 3 ωρες μαθημα την εβδομαδα...δεν δικαιουμαι να εχω αποψη για τον μαθητη μου????
Νομιζω οτι μπορω και επιβαλλεται να την πω οταν μου ζητηθει!Φανταζομαι οτι ετσι ισχυει και με εναν διευθυντη που τονιζω-μπαινει σε σταθερη βαση στην ταξη!

οσο για το θεμα προτιμησης,εφοσον υπαρχει ως πιθανοτητα πρεπει να την λαβουμε σοβαρα υποψιν.Απλα η κατευθυνση που πρεπει να δοθει πρεπει να τονιζει το δεν "ταιριαζουμε" αλλα μαθαινουμε να συνυπαρχουμε.Κι απο τις δυο πλευρες!

Επισης,εχω συγκεκριμενη αποψη για το αν πρεπει ο καθε μαθητης να μαθει κανονες,σεβασμο κλπ κοινωνικες δεξιοτητες.Το θεωρω απαραιτητο!!!Δεν με ενδιαφερει μονο να αποκτα γνωσεις ενας μαθητης και να ειναι του 10στο Δημοτικο ή του 20 στο Γυμνασιο γιατι δεν θα πορευτει μονο με αυτα στη ζωη του!

nininos
14-04-11, 14:01
Σας ευχαριστώ όλους που μου λέτε τις απόψεις σας.
Λοιπόν η ειδική σύμβουλος του σχολείου που έμαθα εκ των υστέρων ότι έχει πάεο πολλές φορές στην τάξη του παιδιου όπως και σε όλες, ήξερε ήδη τον μικρό όχι από σύσταση της δασκάλας αλλά επειδή της είχε κάνει εντύπωση η ευστροσφία του και ο τρόπος που σκέφτεται.
Απεφάνθει ότι το παιδί δεν έχει πρόβλημα κανένα και πως με τη σωστή προσσέγγιση μπορεί να βελτιωθεί η συμπεριφορά του μέσα στην τάξη και η σχέση του με τη δασκάλα και να βελτιωθεί η σχέση τους.Ηδη σήμερα πέρασε το μύνημα στο παιδί για το πως πρέπει να είναι η παρουσία του μέσα στην τάξη και το παιδί δεν είχε καμία διενεξη με τη δασκαλα και δεν του πήρε καθόλου την καρέκλα(το λέω γιατί ειχε γίνει καθημερινό γεγονος).Θα τον παρακολουθεί και θα μιλήσει και με τη δασκάλα για το πως μπορεί να τον προσσεγγίσει και να τον φέρει πιο κοντά της και με ποια συμπεριφορά να αντιμετωπίζει τις σκανταλιές του.
Όσο για τη διαδικασία που έπρεπε να ακολουθηθεί πριν φτάσει στα δικά μου αυτιά η λέξη ειδικός: Πρώτα πρέπει να τον βλέπει η συμβουλος σε συνεργασία πάντα με τη δασκάλα μετά να έρχεται εξωτερικός σύμβουλος να φτιάχνουν μία έκθεση και έπειτα να κοινούνται από το γονιο οι λοιπές διαδικασίες.(ετσι μου είπαν).
Όσο για την εντολή της δασκάλας να αγνοούν το παιδί οι συμμαθητές του ίσχυε και για εκτός τάξης (το επιβεβαίωσα και με άλλους γονείς και τα παιδιά τους). Η οποία εντολή χρήζει καταγγελιας και είναι απαγορευτική να βγαίνει από το στόμα εκπαιδευτικου.(λεγόμενα του δ/ντη εφόσον πράγματι είναι ετσι).
Να τονίσω ότι ο μικρός δεν έχει μαθησιακό πρόβλημα κανένα,αντιθέτως μαθαίνει πολύ ευκολα και με την πρώτη και είναι επιμελής μαθητη΄ς πάει πάντα διαβασμένος(με τη δικιά μας βέβαια επινονή και υπομονή ) και μέχρι πριν από δύο μήνες πρώτος εκανε τις εργασίες στην τάξη. Τώρα απλά δεν τις κάνει ή κάνει τα μισά(όταν είναι στο σχολείο.
Και να ρωτησω τους εκπαιδευτικούς που απάντησαν ο ρόλος σας ποιος είναι όταν ένα παιδάκι και ξαναλέω παιδάκι θέλει διαφορετική προσσέγγιση από τα άλλα. Να το στοχεύται με συνεχείς παρατηρησεις (τσιρίδες στην προκειμένη) ή να συμβουλευτείται εσείς κάποιον ειδικό που θα σας βοηθήσει να βρείτε τον τρόπο να προσσεγγίσεται το παιδι χωρίς να αισθανθουν τα άλλα παραμελημενα.
Ναι δεν θεωρώ ότι το παιδι μου πρέπει να στερεί το χρόνο της δασκαλας από τα αλλα παιδιά αλλά εκείνη δεν όφείλει να βρει μια λύση για να το πετύχει αυτό;Εκείνη δεν είναι η εκπαιδευτικός; Εκείνη δεν είναι εκείνη που έχει να κάνει με ψιχούλες μόλις 6 και 7 ετών και θα πρεπε να ξέρει πως να τα αντιμετωπίσει;
Γιατί στοχοποιεί το παιδί μου με αυτόν τον τρόπο στους συμμαθητές του;
Επίσης να σας πω πως απαγόρεψε στο γιο μου και σε ένα συμμαθητή του επείδη τσακώθηκαν στο διάλειμμα και τους είχε προειδοποιείσει να πάνε σε μία εκδρομή. Και ενώ της είχαμε εκφράσει της αντιρρήσεις μας οι δύο μαμάδες και πως αυτό μόνο τιμωρια δεν ήταν για τα παιδιά μας εκείνη τήρησε την αποφασή της και ενω νομίζαμε ότι ήταν ενήμερος ο δ/ντης σήμερα έμαθα πως δεν είχε ιδεα.
Και ξαναρωτώ έχει οποιοσδήποτε εκπαιδευτικός το δικαίωμα να βάζει στο περιθώριο με αυτη τη συμπεριφορά το παιδί μου ή το παιδί οποιουδήποτε; Τι είναι εγκληματίας;

Serba
14-04-11, 14:12
nininos τα ερωτήματα γιατί τα θέτεις από την στιγμή που ο κάθε νοήμων άνθρωπος ξέρει τις απαντήσεις;
το ίδιο ισχύει αναφορικά με την ερώτησή σου-τίτλο του θέματος:
''Eχει το παιδί μου πρόβλημα ή η δασκάλα του;''

ΥΓ. γιατί δεν την στέλνει κι αυτήν κάποιος για εξετάσεις;

nininos
14-04-11, 14:13
χωρίς να θέλω να δικαιολογήσω κανένα........
είναι πολύ δύσκολο να φερθείς διαφορετικά σε ένα από τα παιδιά της τάξης την ώρα του μαθήματος.......για να τον συνετήσεις σε σχέση με το σύνολογιατί:
1.τα υπόλοιπα παιδιά θεωρούν ότι η δασκάλα ασχολείται μαζί του, ότι έχει την αμέριστη...προσοχή - αγάπη της και μιμούνται αμέσως την συμπεριφορά του
Συμφωνώ αλλά νομίζω ότι μπορεί να το πετύχει αν βρεί το σωστό τρόπο(να συμβουλευτει εκείνη κάποιον ειδικό)
2.οι δάσκαλοι, ακόμα κι αν το 60% έχει καταλάβει κάτι, πρέπει να προχωρούν με ταχύτητα τέτοια ώστε να καταλάβει το...80% έτσι πολλά είναι τα παιδιά που πλήττουν και αν δεν διαθέτουν την αυτοσυγκράτηση είναι πολύ δύσκολο να μην παραφερθούν.
Και πάλι συμφωνώ και θα μπορούσε ίσως σε αυτά τα παιδια να βρει ένα τρόπο να τους κρατά το ένδιαφέρον(υπάρχουν τρόποι)
3. στην τάξη δεν είναι μόνο το παιδί μας αλλά και τα άλλα....... και όλοι πρέπει να μάθουν.......
Σίγουρα όλοι πρέπει να μάθουν τα ίδια πράγματα αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι αν ένα παιδάκι έχει πιο καλό επιπεδο απο τα άλλα πρέπει να το χαντακώσουμε γιατί παιζει με την κασετίνα του όταν εξηγεί η δασκάλα κατι ξανά για να το εμπεδώσουν και αυτόι που δεν το κατάλαβαν
4.στην πράξη είναι πολύ δύσκολο να διαχειριστείς ζωηρά παιδιά με άλλα 25 λιγότερο ζωηρά...... κι ας έχεις και 10 πτυχία.....εδώ εμείς λιώνουμε με το 1 ή 2 ή άντε 3 που έχουμε.....
Εμείς καλή μου δεν είμαστε εκπαιδευτικοί. Είμαστε οι γονείς και προσπαθούμε να γαλουχίσουμε τα παιδιά μας και να τα εντάξουμε στην κοινωνία. Δεν έχουμε κάποια εξειδήκευση για να κουμαντάρουμε τυα παιδια ενώ οι εκπαιδευτικοί ειδικά με την πρόοδο τη σημερινή θεωρητικά τουλάχιστον θα έπρεπε να την έχουν και να μπορούν να διαχειριστούν όλες τις περιπτώσεις

nininos
14-04-11, 14:19
nininos τα ερωτήματα γιατί τα θέτεις από την στιγμή που ο κάθε νοήμων άνθρωπος ξέρει τις απαντήσεις;
το ίδιο ισχύει αναφορικά με την ερώτησή σου-τίτλο του θέματος:
''Eχει το παιδί μου πρόβλημα ή η δασκάλα του;''

ΥΓ. γιατί δεν την στέλνει κι αυτήν κάποιος για εξετάσεις;
Συγνώμη δεν καταλαβα την ερώτηση σου.
Πάντως από τη στιγμή που έχω την επιβεβαίωση της ειδικού έχω μπει στο τρυπάκι της απορίας του στυλ πως οι εκπαιδευτικοί συμπεριφέρονται έτσι στα παιδιά μας.
Και θα τονι΄σω πως αυτό δεν ισχυεί για όλους τους εκπαιδευτικούς, έχω γνωρίσει ανθρώπους που είναι πολύ ψαγμένοι και συνεχίζουν να ψάχνονται για το καλυτερο αποτέλεσμα και μαθαίνουν από τα λάθη τους και γίνονται καλύτεροι....

Serba
14-04-11, 14:21
το ίδιο λέμε

nininos
14-04-11, 14:28
Νομίζω ότι εξήγησα επαρκώς γιατί μια συμπεριφόρα ~προκλητική~πρέπει να να την αγνούμε.
Δεν νομίζω ότι χρειάζεται παραπάνω εξήγηση.
Διάβασε προσεκτικά και με ανοιχτό μυαλό (γιατί νομίζω ότι υπάρχει μια γενική τάση, όχι μόνο σε σένα) να φταίνε πάντα οι δάσκαλοι. Θα δεις πώς χρησιμοποιείται η ενλισχυση (αρνητική και θετική) και τι σημαίνει αγνοώ μια συμπεριφορά.
Δεν σημαίνει σε κα΄μια περίπτωση δεν αξίζει κάποιος να του δώσω σημασία, σημαίνει απλά δεν δίνω σημασία στη συμπεριφορά που προσπαθεί να τραβήξει την προσοχή μου και δεν σέβεται τους κανόνες, οπότε σιγά σιγά θα βερεθεί και θα σεβαστεί τους κανόνες.
Με αυτή την αποψη του αγνοώ συμφωνώ απόλυτα μαζί σου και θα με έβρισκε σύμφωνη. Δυστυχώς το πήγε ένα βήμα παραπέρα μεταφεροντάς το στα παιδιά και για έξω από την τάξη.
Επίσης δυστυχώς δεν είμαι από τους γονείς που αμέσως λένε δεν έχει δικιο η δασκάλα. Οπως είδες ψαχτηκα και θα ψαχνομαι.
Δεν έφτασα σάυτό το σημείο χτες ή προχτες .7 μ'ηνες τώρα προσπαθώ με τον άντρα μου με πολλούς τρόπους να κάνω το παιδί να καταλάβει πως πρέπει να είναι μέσα στην τάξη και γενικά μεσα στο σχολείο...
Αν το παιδί όμως αντιδρά αρνητικά στη δασκάλα του γιατί δεν υπάρχει σημείο επαφής μεταξύ τους τι θα πρέπει να κάνω εγώ; Να το κρατήσω σπίτι μέχρι να ωριμάσει; ή να συνεργαστούμε με τη δασκάλα και έναν πιο ειδικό(όπως τη σύμβουλο) για να βρεθεί ένας κοινός τρόπος αντιμετώπισης.
Δυστυχώς η λύση της δασκάλας ήταν να μου πετάξει το μπαλάκι και εκεινη είναι οκ με τον εαυτό της.

Nitsa2
14-04-11, 14:53
Νινίνο,
φαντάζομαι πως μίλησες και με την ίδια τη δασκάλα για τη συμπεριφορά της απέναντι στο παιδί? τι σου απάντησε?
Η ψυχολογία του παιδιού πως είναι μετά από όλα αυτά? τι εννοείς σου πέταξε το μπαλάκι? αρνήθηκε τα λεγόμενα της?
Σε ρωτάω καθαρά από ενδιαφέρον..

emmaki
14-04-11, 14:57
Με αυτή την αποψη του αγνοώ συμφωνώ απόλυτα μαζί σου και θα με έβρισκε σύμφωνη. Δυστυχώς το πήγε ένα βήμα παραπέρα μεταφεροντάς το στα παιδιά και για έξω από την τάξη.
Επίσης δυστυχώς δεν είμαι από τους γονείς που αμέσως λένε δεν έχει δικιο η δασκάλα. Οπως είδες ψαχτηκα και θα ψαχνομαι.
Δεν έφτασα σάυτό το σημείο χτες ή προχτες .7 μ'ηνες τώρα προσπαθώ με τον άντρα μου με πολλούς τρόπους να κάνω το παιδί να καταλάβει πως πρέπει να είναι μέσα στην τάξη και γενικά μεσα στο σχολείο...
Αν το παιδί όμως αντιδρά αρνητικά στη δασκάλα του γιατί δεν υπάρχει σημείο επαφής μεταξύ τους τι θα πρέπει να κάνω εγώ; Να το κρατήσω σπίτι μέχρι να ωριμάσει; ή να συνεργαστούμε με τη δασκάλα και έναν πιο ειδικό(όπως τη σύμβουλο) για να βρεθεί ένας κοινός τρόπος αντιμετώπισης.
Δυστυχώς η λύση της δασκάλας ήταν να μου πετάξει το μπαλάκι και εκεινη είναι οκ με τον εαυτό της.

Είπα και πιο πριν ότι δεν σχολιάζω τη συμπεριφορά της δασκάλας. Θεωρώ ότι από τη μια κανένας δεν είναι τέλειος, αλλά και από την άλλη οι απέξω δεν ξέρουμε τι συμβαίνει μέσα στην τάξη ή ακόμα και στο διάλειμμα.
Το ότι ψάχτηκες και ψάχνεσαι για το παιδί σου είναι πολύ καλό. Έτσι, με ανοιχτό μυαλό, πρέπει όλοι οι γονείς να βλέπουν τα παιδιά τους και να μην στραβομουτσουνιάζουν και αρπάζονται αν τύχει κάποιος και τους πει κάτι αρνητικό για το παιδί τους (π.χ. ότι δεν είναι τόσο τέλειο όσο αυτοί νομίζουν). Το να βρει ο κάθε γονιός αν έχει κάτι το παιδάκι του δεν είναι μια ταμπέλα που μπαίνει στο παιδί, αλλά είναι ένας τρόπος για να βοηθηθεί το παιδί.
Τώρα, εσύ από τη μεριά σου ως γονιός, αυτό που μπορείς να κάνεις δεν είναι φυσικά να κρατήσεις το παιδί στο σπίτι μέχρι να ωριμάσει! Το καλύτερο είναι να επαναλαμβάνεις συνεχώς τους κανόνες, να το "κάνεις" να μπει μέσα στο μυαλό του ο κανόνας ότι μέσα στην τάξη καθόμαστε ήσυχοι και δεν πειράζουμε τους άλλους. Μπορείς να χρησιμοποιήσεις και την αρνητική ενίσχυση για να το πετύχεις αυτό. π.χ σε συνεργασία με τη δασκάλα για να βλέπεις πώς δυμπεριφέρεται, αν δεν έχει την απαιτούμενη συμπεριφορά θα του στερείς κάτι, ας πούμε σήμερα δεν θα δεις το τάδε παιδικό στην τηλεόραση. Αν πάλι έχει την επιθυμητή συμπεριφορά, θα περάσεις στη θετική ενίσχυση, π.χ. ένα παγωτό γιατί η δασκάλα μου είπε καλά λόγια!
Όσο για την εκδρομή, επέτρεψε μου να συμφωνήσω με τη δασκάλα, από τη στιγμή που, όπως λες, είχε προειδοποιήσει τα παιδιά ότι αν δεν κάτσουν κακλά δεν θα πάνε εκδρομή. Είιναι και αυτό αρνητική ενίσχυση! Και είναι ένας τρόπος για να μπει κάτι στο μυαλουδάκι του παιδιού.
Εγώ αυτά σου τα λέω ως προτάσεις δοκιμασμένες. Αν θες τα ακολουθείς, αν δεν θες όχι. Η επιλογή είναι δικήσ ου. Αλλά και στο ΚΕΔΔΥ που είμαι να ερχόσουν τα ίδια θα σου έλεγα (αφού πρώτα έβλεπα το παιδί και μιλούσα απευθείας με τη δασκάλα για να δω τι γίνεται πραγματικά μέσα στην τάξη)

βιλλυ
14-04-11, 15:01
Εγω nininos μου δε μπορω να σου πω τιποτα αλλο εκτος απο το οτι τα πραγματα χειροτερευουν (οσον αφορα τους δασκαλους) οσο θα προχωρατε....
Εμενα ο μικρος παει 2α Γυμνασιου....
Απο το Δημοτικο ειχαμε το ακριβως αντιθετο προβλημα απο σας.....
Ηταν τοσο ηρεμο και χαμηλων τονων παιδι που δε μπορουσε να κοιταξει στα ματια την δασκαλα...Ολα τα παιδια τον πειραζαν και πολλα τον χτυπουσαν κιολας γιατι τον εβρισκαν ευκολο θυμα...Το γεγονος οτι ειναι αριστος μαθητης χειροτερευε τα πραγματα...
Ολοι οι δασκαλοι μου ελεγαν να τον κανω να ανοιχτει και άλλα τετοια αλλά οταν τους παραπονιομουν οτι το παιδι πολλες φορες φοβαται και δε θελει να παει σχολειο δε με βοηθουσε κανεις!!! Ε, παιδια ειναι, μου ελεγαν, οταν πηγαινα να ρωτησω γιατι για αλλη μια φορα ο μικρος ηρθε με μελανιες και χτυπηματα....
Μεγαλωνοντας ο μικρος λοιπον αρχισε να αποκτα αυτοπεποιθηση και με δικη μας βοηθεια αλλα και λογω ηλικιας βεβαια αρχισε σιγα σιγα να ισορροπει..
Τωρα στο γυμνασιο ειναι βεβαια πολυ ησυχο και σεβαστικο παιδι, μεσα στα λογικα πλαισια και αριστουχος.....

Φετος λοιπον, στο 2ο τριμηνο στα καλλιτεχνικα, η Καθηγητρια του εβαλε 19 απο 20 που ειχε στο 1ο...Δεν ειναι το θεμα ο βαθμος, ετσι κι αλλιως 19 και 11/13 εβγαλε, απλα την ρωτησα γιατι μου εκανε εντυπωση επειδη και τις εργασιες του ολες τις ειχε κανει και του ελεγε πως ειναι πολυ καλη η δουλεια του και μου λεει το εξης κουφο....
Ο Β##$ ειναι ο καλυτερος μου μαθητης και δεν εχω παραπονο απο την δουλεια του..Τον κατεβασα ομως ενα βαθμο, οχι γιατι κανει φασαρια μεσα στην ταξη, αλλα γιατι οταν κανουν οι αλλοι, δεν σηκωνεται να τους πει να κανουν ησυχια:confused::confused::confused::confused::confused::confused::confused::confused::confused:
Εμεινα καγκελο!!!! Μα αυτο της λεω ειναι δικη σας δουλεια....Δεν το δεχοταν με τιποτα....Ειχε την απαιτηση απο το δικο μου παιδι να κανει αυτο που ειπε σε εσας η δασκαλα...Να αγνοει τους συμμαθητες του που ειναι ζωηροι και να τους συνετισει..Το 13χρονο:confused::confused:
Σηκωθηκα και εφυγα για να μη μας μαζευουν στα τμηματα....
Απο την εμπειρια μου ως τωρα, 6 χρονια στο δημοτικο και 2 στο γυμνασιο, κατεληξα πως ΔΕΝ ΝΟΙΑΖΕΤΑΙ ΚΑΝΕΙΣ....Την ησυχια τους θελουν και οτι παει στραβα, φταιει το παιδι, φταινε οι γονεις αλλα ποτέ αυτοι....
Δεν λεω πως δεν υπαρχουν εξερεσεις, σιγουρα υπαρχουν...Μιλαω ομως για την πλειοψηφια δυστυχως και οχι την μειοψηφια......
Πατανε επανω στους βαθμους για να τιμωρησουν ενα παιδι που αυτοι θεωρουν οτι κανει κατι λαθος...
Στο γυμνασιο γινονται τα τερατα.....Αυτοι μπαινουν, παραδιδουν το μαθημα τους και δρομο....Τα πιο ζωηρα τα πετανε εξω με απουσια και εκει τελειωνει το εκπαιδευτικο τους εργο....
Δεν αναρωτιουνται γιατι δυο τρια πεντε παιδια ειναι αυτα που δημιουργουν μονομως προβλημα μεσα στην ταξη...Η λυση γι αυτους ειναι εξω με απουσια...
Υπαρχουν Καθηγητες που μεσα στο μαθημα τους δεν κουνιεται φυλλο...
Δεν ανασαινουν που λεει ο λογος τα παιδια...Ουτε τα "ζωηρα", αυτα που εχουν μαζεψει 60 απουσιες μονοωρες...Γιατι? Γιατι σε αυτους τα παιδια καθονται ηρεμα??? Αυτο δεν τους παραξενευει? Αυτο δε δειχνει οτι τελικα δεν κανει κατι λαθος το παιδι αλλα ο καθηγητης??
Τι να πω....
Εγω εχω απογοητευτει πλεον απο το ολο συστημα....
Και εχω μπροστα μου αλλα 4 χρονια!!!!

Υ.Γ. Εγω ειμαι Καθηγητρια Αγγλικων και δουλευω με παιδακια απο
8 μεχρι 18 χρονων.....Και γι αυτο με στεναχωρει ιδιαιτερα...

Nitsa2
14-04-11, 15:03
Εμμάκι καταλαβαίνω ότι λόγω επαγγέλματος παίρνεις προσωπικά πολλά από αυτά που λέγονται. Σίγουρα δεν φταίνε πάντα οι δάσκαλοι για την πορεία των παιδιών μας στο σχολείο αλλά έχουν μεγάλο μερίδιο ευθύνης πάντα φυσικά μετά τη διαπαιδαγώγηση από τους γονείς και όσα παίρνει το παιδί από το σπίτι. Και δεν το λέω για μεμονωμένες περιπτώσεις (όπως της nininos και τη δική μου) αλλά γενικά..
Σκέψου όμως ότι κι εμείς ως γονείς απαιτούμε από τους δασκάλους ίση μεταχείριση σε όλα τα παιδάκια. Και με κάποια πιο ιδιαίτερα παιδιά, διότι κάθε παιδί είναι μοναδικό, έναν διαφορετικό τρόπο προσέγγισης. Και δυστυχώς σε αυτό το κομματι, που αφορά την παιδοψυχολογία πολλοί εκπαιδευτικοί λειτουργούν ρατσιστικά!!!

nininos
14-04-11, 15:19
Είπα και πιο πριν ότι δεν σχολιάζω τη συμπεριφορά της δασκάλας. Θεωρώ ότι από τη μια κανένας δεν είναι τέλειος, αλλά και από την άλλη οι απέξω δεν ξέρουμε τι συμβαίνει μέσα στην τάξη ή ακόμα και στο διάλειμμα.
Το ότι ψάχτηκες και ψάχνεσαι για το παιδί σου είναι πολύ καλό. Έτσι, με ανοιχτό μυαλό, πρέπει όλοι οι γονείς να βλέπουν τα παιδιά τους και να μην στραβομουτσουνιάζουν και αρπάζονται αν τύχει κάποιος και τους πει κάτι αρνητικό για το παιδί τους (π.χ. ότι δεν είναι τόσο τέλειο όσο αυτοί νομίζουν). Το να βρει ο κάθε γονιός αν έχει κάτι το παιδάκι του δεν είναι μια ταμπέλα που μπαίνει στο παιδί, αλλά είναι ένας τρόπος για να βοηθηθεί το παιδί.
Τώρα, εσύ από τη μεριά σου ως γονιός, αυτό που μπορείς να κάνεις δεν είναι φυσικά να κρατήσεις το παιδί στο σπίτι μέχρι να ωριμάσει! Το καλύτερο είναι να επαναλαμβάνεις συνεχώς τους κανόνες, να το "κάνεις" να μπει μέσα στο μυαλό του ο κανόνας ότι μέσα στην τάξη καθόμαστε ήσυχοι και δεν πειράζουμε τους άλλους. Μπορείς να χρησιμοποιήσεις και την αρνητική ενίσχυση για να το πετύχεις αυτό. π.χ σε συνεργασία με τη δασκάλα για να βλέπεις πώς δυμπεριφέρεται, αν δεν έχει την απαιτούμενη συμπεριφορά θα του στερείς κάτι, ας πούμε σήμερα δεν θα δεις το τάδε παιδικό στην τηλεόραση. Αν πάλι έχει την επιθυμητή συμπεριφορά, θα περάσεις στη θετική ενίσχυση, π.χ. ένα παγωτό γιατί η δασκάλα μου είπε καλά λόγια!
Όσο για την εκδρομή, επέτρεψε μου να συμφωνήσω με τη δασκάλα, από τη στιγμή που, όπως λες, είχε προειδοποιήσει τα παιδιά ότι αν δεν κάτσουν κακλά δεν θα πάνε εκδρομή. Είιναι και αυτό αρνητική ενίσχυση! Και είναι ένας τρόπος για να μπει κάτι στο μυαλουδάκι του παιδιού.
Εγώ αυτά σου τα λέω ως προτάσεις δοκιμασμένες. Αν θες τα ακολουθείς, αν δεν θες όχι. Η επιλογή είναι δικήσ ου. Αλλά και στο ΚΕΔΔΥ που είμαι να ερχόσουν τα ίδια θα σου έλεγα (αφού πρώτα έβλεπα το παιδί και μιλούσα απευθείας με τη δασκάλα για να δω τι γίνεται πραγματικά μέσα στην τάξη)
Βεβαίως και δε θεωρώ το παιδί μου αθώο ούτε αγγελούδι!
Η αποψή μου γι΄αυτόν είναι οτί είναι πολύ δυναμικός χαρακτήρας εξου και ποτέ δεν έπιασαν οι τιμωρίες. Θέλει κουβέντα και να του αποδεικνύεις αυτό που λες με επιχειρήματα. Εκεί γίνεται χαλί να τον πατήσεις. Και κυρίως όταν τον αντιμετωπίζεις σα μεγάλο(αυτό δεν ξέρω αν είναι καλό γιατί δεν παυει να είναι παιδί ). Αν τον έβλεπες πως άνθισε μπροστά στη σύμβουλο σήμερα και πόσο ώριμα της απαντούσε στις ερωτήσεις της, ποσο ολοληρωμένα και με επιχειρήματα που κι εγώ τα ζηλευα θα καταλάβαινες γιατί τα "βαζω " με τη δασκάλα.
Πιστεύω ότι πες πες όλο και κάτι μένει στο κεφαλάκι του. Απλά πιστεύω ότι η αντιμετώπιση της έγινε τόσο ακραία που το παιδί αρχισε να κάνει μεγάλη κοιλία και ως μαθητής αντιδρώντας στις συνεχείς παρατηρήσεις με τον αντίθετο τρόπο. Η αρνητική ενίσχυση και η θετική είναι κάτι που εφαρμόζουμε ως τακτική από προπερσι και άλλες φορές δουλεύει άλλες όχι.
Εσύ πως θα με συμβούλευες να αντιμετωπίσω τη συμπεριφορά της δασκάλας απένατι στο παιδί εφόσον η συμβουλος θεωρεί ότι το παιδι δεν έχει πρόβλημα; Δεν θέλω να κοντραριστώ μαζί της, δεν νομίζω ότι κάτι τέτοιο θα ωφελούσε κανέναν. Αλλά ούτε και μπρώ να την αφήσω να συμπεριφέρεται τόσο ακραία συνέχεια(επίσης τον έχει και κάθεται μόνο του δίπλα στην έδρα από τα Χριστούγεννα χωρίς να του έχει δώσει την ευκαιρία να κάτσει με αλλο παιδάκι για να δει αν βελτίωσε καθόλου τη συμπεριφορά του ).
Επίσης εχτές που όλοι έλεγαν αστεία στην τάξη έβαλε τον δικό μου τιμωρία μόνο. Και αυτό το έμαθα από αλλο παιδάκι που θεώρησε οτι ο φίλος του δεν εκανε τιποτα και ήρθε και μου το πε.
Θα θελα πολύ τη γνωμη σου για το πως να την αντιμετωπίσω.

nininos
14-04-11, 15:22
Νινίνο,
φαντάζομαι πως μίλησες και με την ίδια τη δασκάλα για τη συμπεριφορά της απέναντι στο παιδί? τι σου απάντησε?
Η ψυχολογία του παιδιού πως είναι μετά από όλα αυτά? τι εννοείς σου πέταξε το μπαλάκι? αρνήθηκε τα λεγόμενα της?
Σε ρωτάω καθαρά από ενδιαφέρον..
Οχι δεν είμαι σε θέση ακόμη να μιλήσω μαζί της γιατί τα νεύρα μου έχουν τσιτώσει και θα πω καμιά χοντράδα και δεν υπάρχει λόγος.
Μόλις ηρεμήσω και μετά τις διακοπές του Πάσχα θα ξαναμιλήσω με τη συμβουλο και θα κινηθώ αναλόγως.

emmaki
14-04-11, 15:24
Εμμάκι καταλαβαίνω ότι λόγω επαγγέλματος παίρνεις προσωπικά πολλά από αυτά που λέγονται. Σίγουρα δεν φταίνε πάντα οι δάσκαλοι για την πορεία των παιδιών μας στο σχολείο αλλά έχουν μεγάλο μερίδιο ευθύνης πάντα φυσικά μετά τη διαπαιδαγώγηση από τους γονείς και όσα παίρνει το παιδί από το σπίτι. Και δεν το λέω για μεμονωμένες περιπτώσεις (όπως της nininos και τη δική μου) αλλά γενικά..
Σκέψου όμως ότι κι εμείς ως γονείς απαιτούμε από τους δασκάλους ίση μεταχείριση σε όλα τα παιδάκια. Και με κάποια πιο ιδιαίτερα παιδιά, διότι κάθε παιδί είναι μοναδικό, έναν διαφορετικό τρόπο προσέγγισης. Και δυστυχώς σε αυτό το κομματι, που αφορά την παιδοψυχολογία πολλοί εκπαιδευτικοί λειτουργούν ρατσιστικά!!!

Δεν τα παίρνω προσωπικά (εκτός από τις περιπτώσει ςπου μου απευθύνονται προσωπικά).Στη συγκεκριμένη περίπτωση προσπαθώ να κρατήσω αποστάσεις. Δεν έχω σχολιάσει τη δασκάλα, ακριβώς γιατί, όπως είπα στην αρχή, το "μου είπε, της είπα" δεν με καλύπτει ως περιγραφή. Πότέ τα λόγια κάποιου άλλου δεν μπορούν να μεταφερθούν αυτούσια (παίζει ρόλο το τι και πώς το είπε, ποιές λέξεις χρησιμοποίησε ακριβώς, η γλώσσα του σώματος κλπ και όχι μόνο οι λέξεις).
Στη συγκεκριμένη περίπτωση, αυτό που καταλαβαίνω εγώ είναι ότι υπάρχει ένα παιδί που δεν ακολουθεί κανόνες και η δασκάλα δεν μπορεί να τον αντιμετωπίσει. Υπάρχει και μία μαμά που ζητά συμβουλές τι να κάνει. Σε αυτό ακριβώς απαντάω εγώ, έχοντας και κάποια χρόνια σε τέτοια δουλειά!
όσο για τους εκπαιδευτικούς, έχω πει ότι δεν είναι όλοι καλοί, όπως δεν είναι όλοι καλοί σε όλα τα επαγγέλματα! Αλλά από το να μιλάμε για ένα εκπαιδευτικό που δεν μπορεί να χειριστεί μια κατάσταση ή που χειρίζεται λάθος μια κατάσταση μέχρι το να μιλάμε για ρατσισμό (που είναι κάτι απίστευτα βαρύ για μένα) υπάρχει μια τεράτια απόσταση!
Κάθε παιδί είναι μοναδικό! Κάθε παιδί έχει δική του ψυχολογία, κουβαλά δικά του βιώματα κλπ. Όταν, όμως (και το ξαναλέω) έχεις 20-25 παιδιά στην τάξη, δεν μπορείς εκ των πραγμάτων να ασχοληθείς με το καθένα ξεχωριστά όσο και να το θέλεις, όσες γνώσεις και να έχεις! Αν οι τάξεις είχαν 15 παιδιά (όπως είναι το ιδανικό), τότε ναι! Ο εκπαιδευτικός θα μπορούσε να κάνει πολύ καλύτερη δουλειά τόσο στο γνωστικό τομέα (καλύτερο μάθημα, τα παιδιά να μάθουν κλπ) όσο και σε όλους τους άλλους τομείς (ψυχολογικό κλπ).

nininos
14-04-11, 15:30
Εγω nininos μου δε μπορω να σου πω τιποτα αλλο εκτος απο το οτι τα πραγματα χειροτερευουν (οσον αφορα τους δασκαλους) οσο θα προχωρατε....
Εμενα ο μικρος παει 2α Γυμνασιου....
Απο το Δημοτικο ειχαμε το ακριβως αντιθετο προβλημα απο σας.....
Ηταν τοσο ηρεμο και χαμηλων τονων παιδι που δε μπορουσε να κοιταξει στα ματια την δασκαλα...Ολα τα παιδια τον πειραζαν και πολλα τον χτυπουσαν κιολας γιατι τον εβρισκαν ευκολο θυμα...Το γεγονος οτι ειναι αριστος μαθητης χειροτερευε τα πραγματα...
Ολοι οι δασκαλοι μου ελεγαν να τον κανω να ανοιχτει και άλλα τετοια αλλά οταν τους παραπονιομουν οτι το παιδι πολλες φορες φοβαται και δε θελει να παει σχολειο δε με βοηθουσε κανεις!!! Ε, παιδια ειναι, μου ελεγαν, οταν πηγαινα να ρωτησω γιατι για αλλη μια φορα ο μικρος ηρθε με μελανιες και χτυπηματα....
Μεγαλωνοντας ο μικρος λοιπον αρχισε να αποκτα αυτοπεποιθηση και με δικη μας βοηθεια αλλα και λογω ηλικιας βεβαια αρχισε σιγα σιγα να ισορροπει..
Τωρα στο γυμνασιο ειναι βεβαια πολυ ησυχο και σεβαστικο παιδι, μεσα στα λογικα πλαισια και αριστουχος.....

Φετος λοιπον, στο 2ο τριμηνο στα καλλιτεχνικα, η Καθηγητρια του εβαλε 19 απο 20 που ειχε στο 1ο...Δεν ειναι το θεμα ο βαθμος, ετσι κι αλλιως 19 και 11/13 εβγαλε, απλα την ρωτησα γιατι μου εκανε εντυπωση επειδη και τις εργασιες του ολες τις ειχε κανει και του ελεγε πως ειναι πολυ καλη η δουλεια του και μου λεει το εξης κουφο....
Ο Β##$ ειναι ο καλυτερος μου μαθητης και δεν εχω παραπονο απο την δουλεια του..Τον κατεβασα ομως ενα βαθμο, οχι γιατι κανει φασαρια μεσα στην ταξη, αλλα γιατι οταν κανουν οι αλλοι, δεν σηκωνεται να τους πει να κανουν ησυχια:confused::confused::confused::confused::confused::confused::confused::confused::confused:
Εμεινα καγκελο!!!! Μα αυτο της λεω ειναι δικη σας δουλεια....Δεν το δεχοταν με τιποτα....Ειχε την απαιτηση απο το δικο μου παιδι να κανει αυτο που ειπε σε εσας η δασκαλα...Να αγνοει τους συμμαθητες του που ειναι ζωηροι και να τους συνετισει..Το 13χρονο:confused::confused:
Σηκωθηκα και εφυγα για να μη μας μαζευουν στα τμηματα....
Απο την εμπειρια μου ως τωρα, 6 χρονια στο δημοτικο και 2 στο γυμνασιο, κατεληξα πως ΔΕΝ ΝΟΙΑΖΕΤΑΙ ΚΑΝΕΙΣ....Την ησυχια τους θελουν και οτι παει στραβα, φταιει το παιδι, φταινε οι γονεις αλλα ποτέ αυτοι....
Δεν λεω πως δεν υπαρχουν εξερεσεις, σιγουρα υπαρχουν...Μιλαω ομως για την πλειοψηφια δυστυχως και οχι την μειοψηφια......
Πατανε επανω στους βαθμους για να τιμωρησουν ενα παιδι που αυτοι θεωρουν οτι κανει κατι λαθος...
Στο γυμνασιο γινονται τα τερατα.....Αυτοι μπαινουν, παραδιδουν το μαθημα τους και δρομο....Τα πιο ζωηρα τα πετανε εξω με απουσια και εκει τελειωνει το εκπαιδευτικο τους εργο....
Δεν αναρωτιουνται γιατι δυο τρια πεντε παιδια ειναι αυτα που δημιουργουν μονομως προβλημα μεσα στην ταξη...Η λυση γι αυτους ειναι εξω με απουσια...
Υπαρχουν Καθηγητες που μεσα στο μαθημα τους δεν κουνιεται φυλλο...
Δεν ανασαινουν που λεει ο λογος τα παιδια...Ουτε τα "ζωηρα", αυτα που εχουν μαζεψει 60 απουσιες μονοωρες...Γιατι? Γιατι σε αυτους τα παιδια καθονται ηρεμα??? Αυτο δεν τους παραξενευει? Αυτο δε δειχνει οτι τελικα δεν κανει κατι λαθος το παιδι αλλα ο καθηγητης??
Τι να πω....
Εγω εχω απογοητευτει πλεον απο το ολο συστημα....
Και εχω μπροστα μου αλλα 4 χρονια!!!!

Υ.Γ. Εγω ειμαι Καθηγητρια Αγγλικων και δουλευω με παιδακια απο
8 μεχρι 18 χρονων.....Και γι αυτο με στεναχωρει ιδιαιτερα...
Καλά με έστειλες τώρα!!!
Βρε παιδιά τίποτα δεν εχει αλλάξει μέσα σ' αυτά τα 20 χρόνια που καθόμασταν εμείς στα θρανία; Είναι δυνατόν με τόση πρόοδο και τεχνογνωσία να ισχύουν τα ιδια που ισχυαν και στις δικιές μας γενιές;
Εγώ γιατί στη δουλεια μου καλούμαι να προσαρμ'όζομαι στα καινούργια και να κάνω ότι μπορώ καλύτερο και να εξελίσσομαι; Το ίδιο δεν θα έπρεπε να ισχ'υει και για τους εκπαιδευτικούς;
Και στην τελική οι περισσότεροι είναι στην ηλικά μας 36-40-45 και πέρασαν τα ίδια από τους δικους τους δασκαλους καθηγητες και σήμερα κάνουν τα ιδια στα παιδια μας-τους;
Πού η προοδος;

elisaki
14-04-11, 16:13
Δεν προλαβα να διαβασα ολα τα μηνυματ, αλλα νομιζω σχηματισα μια βασικη εικονα του θεματος...
Τα δικα μου παιδακια ειναι πολυ μικρα, κ δεν εχω καμια εμπειρια απο σχολεια/παιδ.σταθμους, ομως ειναι ενα θεμα που με ευαισθητοποιει παρα πολυ γιατι πολυ γρηγορα θα μπω κ εγω σ'αυτον το κυκλο. Ξερετε, με θυμωνει πολυ το γεγονος οτι καποιοι ανθρωποι εγιναν παιδαγωγοι (καθε ειδους) απο καθαρη τυχη κ ετσι αντιμετωπιζουν κ το επαγγελμα τους. Οταν ενα επαγγελμα υπαγεται στα λειτουργηματα, τοτε αυτοι που το εκπροσωπουν θα επρεπε να χριζουν αναλογης μορφωτικης (περαν του πανεπιστημιου, γιατι τα πραγματα εξελισσονται κ σ'αυτον τον τομεα οπως κ στην ιατρικη), πνευματικης κ ψυχολογικης καταστασης, οι οποιες πρεπει να ειναι πολυ πανω απο τον μεσο ορο. Δεν θα επρεπε να μπορουν ολοι να γινουν παιδαγωγοι, γιατι δεν αρκει να τελειωσουν το αντιστοιχο πανεπιστημιο. Πρεπει να εχουν την ικανοτητα να πηγαινουν περα απο τα πρακτικα κ μαθησιακα καθηκοντα τους με πρωτοβουλιες κ εφευρετικοτητα, γιατι οπως κ να το κανουμε, συμβαλλουν στη διαμορφωση χαρακτηρα κ προσωπικοτητας μιας ευπλαστης ψυχης. Τι σημαινει εχω νευρα, το παιδι ειναι πολυ ζωηρο, κοκ? Τα παιδια δεν ειναι ολα ιδια ουτε ειναι ρομποτακια, καθως κ ο εκπαιδευτικος δεν ειναι υπαλληλος γραφειου για να εχει την πολυτελεια να βγει εξω κ να καλμαρει τα νευρα του. Πρεπει παντα, μα παντα να βρισκει λυσεις για το καθε προβλημα συμπεριφορας των παιδιων κ να αντιμετωπιζει ως μεμονωμενες προσωπικοτηςε, κ οχι ως μαζα.
Εχω πληρη συναισθηση οτι αυτα που σκεφτομαι ειναι σχεδον ουτοπικα, οτι στην Ελλαδα τα πραγματα λειτουργουν με τον πιο επιπολαιο κ χειριστο τροπο (ειμαι δημ.υπαλληλος κ ξερω τι λεω...) ομως εγω στα δικα μου παιδια δεν θα ανεχτω καμια υποδεεστερη κ υποτιμητικη συμπεριφορα, οχι μονο γιατι θα ειναι απεναντι στα δικα μου παιδια, αλλα γιατι σιγουρα θα αφορουν κ αλλα παιδακια. Κι αυτο καποια στιγμη πρεπει να σταματησει. Σιγουρα τα παιδια πρεπει να γνωρισουν την αδικια κ την δυσκολια στον μικροκοσμο του σχολειο που αυριο θα αντικαταστησει η κοινωνια, θελω τα παιδια μου δυνατα, με αυτοπεποιθηση στη ζωη, ομως οταν ενας παιδαγωγος δεν κανει σωστα τη δουλεια πρεπει να εχει σοβαρες επιπτωσεις. Δεν μπορει να παιρνει στο λαιμο του αθωες ψυχες. Κ το σχολειο δεν ειναι σπιτι του για να διωχνει απο κει το παιδι.
Συγγνωμη, ειμαι λιγο αγανακτισμενη με οσα διαβαζω αλλα κ ακουω καθημερινα. (Λιγο) ασχετο: Τις προαλλες αυτοκτονησε ενα κοριτσακι 13 ετων, τελεια μαθητρια, καλο παιδι, πολυ καλλιεργημενο κ με γνωσεις λυκειου αν κ φοιτουσε στην Β'Γυμν., επειδη δεν αντεξε την πιεση του σχολειου, των δασκαλων κ της μανας που δεν ηταν ποτε ευχαριστημενοι οσο κ αν προσπαθουσε. Απο παντου εισεπραττε φρικτη πιεση. Τελικα τι κερδισε που εμαθε να κλινει ενα ρημα παραπανω? Δεν υπαρχει πια... τι κριμα...
Ποτε θα καταλαβουμε οτι το παιδι πανω απ'ολα τα αλλα ειναι παιδι? Ολες οι ηλικιες των παιδικων χρονων ειναι ευαισθητες. Το παιδι θελει να ξεφυγει απο τα 'πρεπει' μας, να νιωσει ελευθερο, ας του αφησουμε λιγο παραπανω χωρο να ζησει την ηλικια του...
Κ παλι συγγνωμη για τον χειμαρρο... σιγουρα γραφω πολυ μπερδεμενα...

Φαίη2010
14-04-11, 17:10
Νομιζω πρεπει να δουμε το θεμα πιο σφαιρικα.
Αρχικα θα συμφωνησω σε γενικες γραμμες με την emmaki που φαινεται να εχει γνωση επι του θεματος. Αλλα και επειδη οπως ειπες η ιδια σου αντιμετωπιζεις το προβλημα της ζωηραδας του απτο νηπιαγωγειο, καλα θα ηταν να πηγαινες με το παιδι σε ενα κεντρο. Αν δεν υπαρχει πραγματι θεμα υπερκινητικοτητας και διασπαση προσοχης θα το εχεις πλεον και γραπτως.
Εγω παντως ετσι πως το περιεγραψες το παιδι σου μου ηρθε κατι αλλο κατα νου. Πως δηλ. ειναι πολυ πιθανο το παιδι να ειναι πανεξυπνο και ειμαι σιγουρη πως αν πας και κανεις ενα αναλογο τεστ, στο κεντρο, θα εχει πολυ καλα αποτελεσματα.
Γιατι το λεω αυτο; Απτην περιγραφη σου δειχνει πως το προγραμμα της ταξης του τον κανει να βαριεται. Ετσι λοιπον πιστευω πως αν εχεις κατι που να τον ωθει να σκεφτει και να προβληματιστει δεν θα εχει μετα την ορεξη να πειραξει τους γυρω του. Ισως και μονο για αυτο τον λογο θα επρεπε να πας σε ενα κεντρο και να κανετε ολα τα αναλογα τεστ με το παιδι ετσι ωστε εν αναγκη να παει το παιδι μια ταξη παραπανω!
Ωστοσο θα συμφωνησω πως χρειαζεται η συνεργασια ΟΛΩΝ. Και του γονεα και της δασκαλας και ολων των αλλων εντος σχολειου. Αν δεν υπαρχει συνεργασια δεν τιθεται θεμα συνενοησης...και αυτο σιγουρα δεν ωφελει το παιδι μαλλον το μειωνει.
Βρισκω εν μερη λαθος την συμπεριφορα της δασκαλας, και την δικαιολογω πως μαλλον προφανως δεν εχει εμπειρια πρακτικης διδασκαλιας. Αλλο τα αμφιθεατρα και αλλο η ζωη μες στην ταξη με τα μικρουλινια δρακουλινακια μας :p.
Αν υπαρχει θεληση να βρεθει λυση, βρισκεται. Και σαυτο δεν βοηθανε οι απολυτες γνωμες.
Θα συμφωνησω και παλι με την εμμακι πως χρειαζεται και η διαπαιδαγωγηση με στοιχεια θετικης και αρνητικης ενισχυσης. Υπαρχουν στατιστικες που πραγματι βεβαιωνουν πως βοηθαει ενα τετοιο προγραμμα σε αυτες τις καταστασεις.
Πχ εδω στην ταξη του γιου μου η δασκαλα εχει ενα συστημα με :D smilies. Aν ενα παιδακι μαζεψει 10 διαλεγει κατι, ή ενα μικρο παιχνιδακι ή εχει ελευθερη επιλογη ομαδικου παιχνιδιου στο μαθημα της γυμναστικης ή διαλεγει να αλλαξει θεση για μια μερα κτλ. Αν πχ δεν γραψει ορθογραφια μια φορα δεν παιρνει φατσουλινι. Δεν βαζει καν τιμωριες! Την θεωρω προπολεμικη μεθοδο την τιμωρια της αντιγραφης!
Τωρα για το θεμα της εκδρομης. Αληθεια...εφοσον βλεπεις πως υπαρχει προβλημα στην σχεση του γιου σου με την δασκαλα πως θα την εμπιστευτεις; Αν δηλ. γινει κατι και το παιδι κανε καμια κατραπακια και μετα του φωναξει ή τελοςπαντων του φερθεικαπως αγαρμπα στην συμπεριφορα της τοτε πως θα αντιδρασει;
Αν δεν ομαλοποιηθει αυτη η σχεση..δεν θα τον εστελνα εκδρομη.
Θελει πολλες συζητησεις και συνεννοηση! Θελει να ξανακερδισεις πρωτα απολους ΕΣΥ την εμπιστοσυνη σου στην δασκαλα του παιδιου. Νομιζω κατι τετοιο ειναι απαραιτητο σε μια τετοια σχεση δασκαλας μαθητη. Μην ξεχνας πως εμμεσως αθελα σου ισως το επηρεαζεις και συ το παιδι.
Στην θεση σου τι θα εκανα;
Θα πηγαινα σε ενα κεντρο. Το παιδι οπως λες δεν φαινεται να εχει σοβαρο προβλημα.Αρα γιατι δισταζεις; Κανε το βημα και θα το χεις και γραπτως κα επισημως. Και μετα αν καταλαβεις πως δεν προκειται να υπαρξει συνενοηση ζητα να αλλαξει δασκαλα.
Αληθεια αυτο που εγραψες εδω της το χεις πει; Πως δηλ το παιδι θελει επιχειρηματολογια. Μηπως αν του εδινε προσθετη εργασια σε στυλ ελευθερης εργασιας; Καλα δεν ξερω και πως δουλευουν στο συγκεκριμενο σχολειο.Απλα σκεφτομαι προτασεις ..

marsolan
14-04-11, 17:12
Σας ευχαριστώ όλους που μου λέτε τις απόψεις σας.
Λοιπόν η ειδική σύμβουλος του σχολείου που έμαθα εκ των υστέρων ότι έχει πάεο πολλές φορές στην τάξη του παιδιου όπως και σε όλες, ήξερε ήδη τον μικρό όχι από σύσταση της δασκάλας αλλά επειδή της είχε κάνει εντύπωση η ευστροσφία του και ο τρόπος που σκέφτεται.
Απεφάνθει ότι το παιδί δεν έχει πρόβλημα κανένα και πως με τη σωστή προσσέγγιση μπορεί να βελτιωθεί η συμπεριφορά του μέσα στην τάξη και η σχέση του με τη δασκάλα και να βελτιωθεί η σχέση τους.
Ολα καλα λοιπον αφου μια πιο ειδικη εκπαιδευτικος βρηκε οτι δεν τρεχει τιποτε το σοβαρο!
Ηδη σήμερα πέρασε το μύνημα στο παιδί για το πως πρέπει να είναι η παρουσία του μέσα στην τάξη και το παιδί δεν είχε καμία διενεξη με τη δασκαλα και δεν του πήρε καθόλου την καρέκλα(το λέω γιατί ειχε γίνει καθημερινό γεγονος).Θα τον παρακολουθεί και θα μιλήσει και με τη δασκάλα για το πως μπορεί να τον προσσεγγίσει και να τον φέρει πιο κοντά της και με ποια συμπεριφορά να αντιμετωπίζει τις σκανταλιές του.
Πολυ σωστη αντιμετωπιση
Όσο για τη διαδικασία που έπρεπε να ακολουθηθεί πριν φτάσει στα δικά μου αυτιά η λέξη ειδικός: Πρώτα πρέπει να τον βλέπει η συμβουλος σε συνεργασία πάντα με τη δασκάλα μετά να έρχεται εξωτερικός σύμβουλος να φτιάχνουν μία έκθεση και έπειτα να κοινούνται από το γονιο οι λοιπές διαδικασίες.(ετσι μου είπαν).
Όσο για την εντολή της δασκάλας να αγνοούν το παιδί οι συμμαθητές του ίσχυε και για εκτός τάξης (το επιβεβαίωσα και με άλλους γονείς και τα παιδιά τους). Η οποία εντολή χρήζει καταγγελιας και είναι απαγορευτική να βγαίνει από το στόμα εκπαιδευτικου.(λεγόμενα του δ/ντη εφόσον πράγματι είναι ετσι).
Ασχολιαστος ο διευθυντης...θεωρω οτι εχει απολυτα αντισυναδελφικη συμπεριφορα και ο ρολος του δεν ειναι να προτρεπει κανεναν γονιο να καταγγειλει κανεναν εκπαιδευτικο,οπως και το αντιθετο!Ο ρολος του ειναι να υπαρχει κλιμα συνεργασιας,ηρεμιας και καλης διαθεσης στο σχολειο και οχι πολωσης της καταστασης!Με την παρουσα εξελιξη δυστυχως χανω πασα ιδεα και θεωρω οτι λειτουργει ως κλασσικος ¨μαθητοπατερας¨.

Και να ρωτησω τους εκπαιδευτικούς που απάντησαν ο ρόλος σας ποιος είναι όταν ένα παιδάκι και ξαναλέω παιδάκι θέλει διαφορετική προσσέγγιση από τα άλλα. Να το στοχεύται με συνεχείς παρατηρησεις (τσιρίδες στην προκειμένη) ή να συμβουλευτείται εσείς κάποιον ειδικό που θα σας βοηθήσει να βρείτε τον τρόπο να προσσεγγίσεται το παιδι χωρίς να αισθανθουν τα άλλα παραμελημενα.
Ο ρολος μας δεν ειναι να στοχευουμε κανενα παιδι,αλλα ο ρολος μας εμπεριεχει και τις παρατηρησεις και το να υψωσουμε τη φωνη αν χρειαστει αλλα και να ψαχτουμε και παραπανω και να συμβουλευτουμε βιβλια-ειδικους ή να προσπαθησουμε τελοσπαντων να βρουμε καποια χρυση τομη!

Γιατί στοχοποιεί το παιδί μου με αυτόν τον τρόπο στους συμμαθητές του;
Αυτο δεν μπορω να στο απαντησω και δεν νομιζω οτι ειναι ευκολο να το κανει καποιος που δεν γνωριζει την εκπαιδευτικο ως ανθρωπο αλλα και ως δασκαλα
Επίσης να σας πω πως απαγόρεψε στο γιο μου και σε ένα συμμαθητή του επείδη τσακώθηκαν στο διάλειμμα και τους είχε προειδοποιείσει να πάνε σε μία εκδρομή.
Ειναι αποδεκτο,ως αρνητικη ενισχυση
Και ενώ της είχαμε εκφράσει της αντιρρήσεις μας οι δύο μαμάδες και πως αυτό μόνο τιμωρια δεν ήταν για τα παιδιά μας εκείνη τήρησε την αποφασή της και ενω νομίζαμε ότι ήταν ενήμερος ο δ/ντης σήμερα έμαθα πως δεν είχε ιδεα.
και να ειχε ιδεα ο διευθυντης να εισαι σιγουρη οτι δεν θα μπορουσε να παρεμβει στην αποφαση της δασκαλας αν εκεινη δεν ηθελε να αλλαξει γνωμη
Και ξαναρωτώ έχει οποιοσδήποτε εκπαιδευτικός το δικαίωμα να βάζει στο περιθώριο με αυτη τη συμπεριφορά το παιδί μου ή το παιδί οποιουδήποτε; Τι είναι εγκληματίας;
οχι δεν εχει κανενας εκπαιδευτικος το δικαιωμα να μειωνει κανενα παιδι με περιθωριοποιηση


Και πάλι συμφωνώ και θα μπορούσε ίσως σε αυτά τα παιδια να βρει ένα τρόπο να τους κρατά το ένδιαφέρον(υπάρχουν τρόποι)
Εσυ ως μαμα...ποιοι τροποι νομιζεις οτι υπαρχουν ωστε να κρατα το ενδιαφερον των παιδιων??

Εμείς καλή μου δεν είμαστε εκπαιδευτικοί. Είμαστε οι γονείς και προσπαθούμε να γαλουχίσουμε τα παιδιά μας και να τα εντάξουμε στην κοινωνία. Δεν έχουμε κάποια εξειδήκευση για να κουμαντάρουμε τυα παιδια ενώ οι εκπαιδευτικοί ειδικά με την πρόοδο τη σημερινή θεωρητικά τουλάχιστον θα έπρεπε να την έχουν και να μπορούν να διαχειριστούν όλες τις περιπτώσεις

Διαφωνω με την παραπανω αποψη.Εχουμε την εξειδικευση της ιδιοτητας του γονιου η οποια ειναι η σηματικοτερη ωστε να κουμανταρουμε τα παιδια μας.Πρωτα εμεις θα κουμανταρουμε το παιδι μας κι επειτα στην ταξη ειναι η δουλεια του δασκαλου να συνεχισει και να ενισχυσει το καλο εργο που εχει γινει μεσα στην οικογενεια!
Οσο για το ποσο απεχει η θεωρια απο την πραξη....Ο δασκαλος δεν ειναι θεος.αλλα πρεπει να προσπαθει ειλικρινα να διαχειριστει με τον καλυτερο τροπο οτι προκυψει...σε συνεργασια με το σπιτι!


Το σκηνικο με τον γιο σου...απλα απαραδεκτο
Απο την εμπειρια μου ως τωρα, 6 χρονια στο δημοτικο και 2 στο γυμνασιο, κατεληξα πως ΔΕΝ ΝΟΙΑΖΕΤΑΙ ΚΑΝΕΙΣ....
νομιζω οτι ειναι λιγο υπερβολικο αυτο
Την ησυχια τους θελουν και οτι παει στραβα, φταιει το παιδι, φταινε οι γονεις αλλα ποτέ αυτοι....
εεε...καπου φταινε και αυτοι
Δεν λεω πως δεν υπαρχουν εξερεσεις, σιγουρα υπαρχουν...Μιλαω ομως για την πλειοψηφια δυστυχως και οχι την μειοψηφια......
Πατανε επανω στους βαθμους για να τιμωρησουν ενα παιδι που αυτοι θεωρουν οτι κανει κατι λαθος...
Στο γυμνασιο γινονται τα τερατα.....Αυτοι μπαινουν, παραδιδουν το μαθημα τους και δρομο....Τα πιο ζωηρα τα πετανε εξω με απουσια και εκει τελειωνει το εκπαιδευτικο τους εργο....
Δεν αναρωτιουνται γιατι δυο τρια πεντε παιδια ειναι αυτα που δημιουργουν μονομως προβλημα μεσα στην ταξη...
Γιατι αραγε αυτα τα 2-3-5 παιδια δημιουργουν το προβλημα??
λυση γι αυτους ειναι εξω με απουσια...
Εσυ τι θα προτεινες να γινει περα απο την απουσια και εξω??
Υπαρχουν Καθηγητες που μεσα στο μαθημα τους δεν κουνιεται φυλλο...
Δεν ανασαινουν που λεει ο λογος τα παιδια...Ουτε τα "ζωηρα", αυτα που εχουν μαζεψει 60 απουσιες μονοωρες...Γιατι? Γιατι σε αυτους τα παιδια καθονται ηρεμα??? Αυτο δεν τους παραξενευει? Αυτο δε δειχνει οτι τελικα δεν κανει κατι λαθος το παιδι αλλα ο καθηγητης??
Οχι δεν ειναι ενδεικτικο αυτο οτι κατι κανει λαθος ο καθηγητης,οχι παντα τουλαχιστον
Τι να πω....
Εγω εχω απογοητευτει πλεον απο το ολο συστημα....
Και εχω μπροστα μου αλλα 4 χρονια!!!!

Υ.Γ. Εγω ειμαι Καθηγητρια Αγγλικων και δουλευω με παιδακια απο
8 μεχρι 18 χρονων.....Και γι αυτο με στεναχωρει ιδιαιτερα...
Συναδελφοι ειμαστε!Κι εγω εχω δουλεψει με παιδακια απο Γ'Δημοτικου εως Γ'Λυκειου σε Δημοσια Σχολεια Αθηνας και Επαρχιας και εχω πολλα παραδειγματα που αν καθομασταν να τα ξεψαχνισουμε θα βλεπαμε τα τερατα και στις οικογενειες των παιδιων.Απο τον πατερα που πλακωνει στο ξυλο το παιδι μπροστα στους συμμαθητες του μεχρι τον πατερα που επειδη εχει φραγκα εχει κανει τον γιο του να νομιζει οτι με καμποσα στρεμματα ελιες εχει δικαιωμα να το παιζει αφεντικο και στον δασκαλο του!και μεχρι την μανα που κρυβει τα τηλεφωνηματα και τις απουσιες του παιδιου της απο τον πατερα κι οταν εκεινος τα μαθαινει πεφτει απο τα συννεφα

Και δυστυχώς σε αυτό το κομματι, που αφορά την παιδοψυχολογία πολλοί εκπαιδευτικοί λειτουργούν ρατσιστικά!!!
Νιτσα μου θα μου επιτρεψεις να πω αρκετοι οχι πολλοι!!

Καλά με έστειλες τώρα!!!
Βρε παιδιά τίποτα δεν εχει αλλάξει μέσα σ' αυτά τα 20 χρόνια που καθόμασταν εμείς στα θρανία; Είναι δυνατόν με τόση πρόοδο και τεχνογνωσία να ισχύουν τα ιδια που ισχυαν και στις δικιές μας γενιές;

Σαφως και εχουν αλλαξει καλη μου nininos.Πλεον εχεις να αντιμετωπισεις μαθητες που επειδη τους λες και μαλιστα με ωραιο τροπο"βρε παλικαρι μου...τωρα ειμαι εγω υποχρεωμενη να βλεπω το σλιπακι σου??Ανεβασε λιγο το παντελονι σου εδω που ειμαστε"...εκεινοι νακατεβαζουν ολο το παντελονι και σου δειχνουν με καθε καλη διαθεση να σε σοκαρουν οοοολο το σλιπακι με τον πισινο τους!!:)
Δεν μπορεις να πεις,εεεεεεε??Καπως εχουν αλλαξει..
Για πεςμου λοιπον...20 χρονια πριν αν γινοταν κατι τετοιο πως θα αντιδρουσε ο καθηγητης και πως νομιζεις οτι αντεδρασε τωρα??Η μαλλον...κατα την γνωμη σου,πως θα επρεπε σημερα να αντιδρασει??


Να τελειωσω λεγοντας οτι πραγματικα θα ηθελα να δω τι αντιδρασεις θα υπηρχαν αν καποιοι εκπαιδευτικοι αρχιζαν να λενε και να ζητανε γνωμες για τις περιεργες και αλλοπροσαλες συμπεριφορες των κηδεμονων...ειλικρινα το λεω και χωρις διαθεση για ξεκατινιασμα...
πιστευετε οτι φταινε στην πλειοψηφια οι εκπαιδευτικοι...
οι κηδεμονες φταινε σε κατι??
Κατα την γνωμη σας υπαρχουν κηδεμονες που πανε με προκαταληψη??
Υπαρχουν κηδεμονες που δεν ασχολουνται καθολου με την ψυχολογια των παιδιων τους αλλα περιμενουν τα παντα απο τον εκπαιδευτικο??
Αληθεια...βρεθηκε ποτε κανεις να δωσει δικαιο σε εκαπιδευτικο και να πει...εεεεεε,ναι το παιδι μου του εχει βγαλει πραγματικα την πιστη??
Τα παιδια σας,σας λενε για συμμαθητες τους που δεν χαμπαριαζουν απο τιποτε??
Που ειναι αδιαφοροι για το μελλον τους κλπ κλπ
(κατεξοχην για παιδια στην εφηβεια)

Τα παραπανω δεν τα απευθυνω συγκεκριμενα στα μελη που εκανα παραθεση τα ποστ τους,γενικα τα αναφερω ως προβληματισμους!

Φαίη2010
14-04-11, 17:30
Συγγνωμη αλλα αν καταλαβα καλα υπαρχει θεμα ηδη απτο νηπιαγωγειο για την "ζωηραδα" του μικρου. Η οποια ζωηραδα, αν καταλαβα καλα, αυξανεται με καποια λαθος αντιμετωπιση. Αρα υπαρχει εστω ενα μικρο θεματακι. Δεν σημαινει απαραιτητα πως ειναι κατι το αρνητικο. Οπως ανεφερα παραπανω ισως σημαινει πως το παιδι ειναι πανεξυπνο και απλα τα κανει αυτα γιατι βαριεται με την υλη της ταξης. Ωστοσο μαλλον εχει καποιο θεματακι στην κοινωνικη συμπεριφορα.
Γιατι για φαντασου ολα τα παιδια σε μια ταξη να ηταν ετσι; Θα γινοταν μαθημα ή θα μετρουσαμε καρουμπαλα;
Το να τα ριχνουμε ολα στην δασκαλα ειναι λαθος αντιμετωπιση. Εξαλλου αυτο θα φανει με μια αλλαγη της δασκαλας. Αν το παιδι παει στο παραλληλο τμημα και συνεχιστουν τα ιδια αρα μαλλον ωφειλεται στο παιδι και οχι σε ολους τους εκπαιδευτικους του σχολειου.
Ειμαι της αποψης πως δεν θελει μονοπλευρη αντιμετωπιση το θεμα.
Να πει η μαμα, επ καπου κατι δεν παει καλα..τι εχει το παιδι; γιατι κανει ετσι; Εχει απτο νηπιαγωγειο που κανει ετσι..πως θα συνεχιστει; Θα ησυχασει; Μηπως πρεπει να αλλαξω κατι στην διαπαιδαγωγηση; Μηπως πρεπει να δεχτω γνωμες και βοηθεια;
Να πει και η δασκαλα, επ καπου κατι κανω λαθος. Μου λειπει η εμπειρια....τι πρεπει να κανω στα πιο δυσκολα παιδια; Γιατι εχασα την μπαλα;

Μονο ετσι βοηθανε το παιδι, ΜΑΖΙ!
Γιατι πως να το κανουμε...το σχολειο ειναι μια πρωτη μικρη κοινωνια.

emmaki
14-04-11, 17:39
Συγγνωμη αλλα αν καταλαβα καλα υπαρχει θεμα ηδη απτο νηπιαγωγειο για την "ζωηραδα" του μικρου. Η οποια ζωηραδα, αν καταλαβα καλα, αυξανεται με καποια λαθος αντιμετωπιση. Αρα υπαρχει εστω ενα μικρο θεματακι. Δεν σημαινει απαραιτητα πως ειναι κατι το αρνητικο. Οπως ανεφερα παραπανω ισως σημαινει πως το παιδι ειναι πανεξυπνο και απλα τα κανει αυτα γιατι βαριεται με την υλη της ταξης. Ωστοσο μαλλον εχει καποιο θεματακι στην κοινωνικη συμπεριφορα.
Γιατι για φαντασου ολα τα παιδια σε μια ταξη να ηταν ετσι; Θα γινοταν μαθημα ή θα μετρουσαμε καρουμπαλα;
Το να τα ριχνουμε ολα στην δασκαλα ειναι λαθος αντιμετωπιση. Εξαλλου αυτο θα φανει με μια αλλαγη της δασκαλας. Αν το παιδι παει στο παραλληλο τμημα και συνεχιστουν τα ιδια αρα μαλλον ωφειλεται στο παιδι και οχι σε ολους τους εκπαιδευτικους του σχολειου.
Ειμαι της αποψης πως δεν θελει μονοπλευρη αντιμετωπιση το θεμα.
Να πει η μαμα, επ καπου κατι δεν παει καλα..τι εχει το παιδι; γιατι κανει ετσι; Εχει απτο νηπιαγωγειο που κανει ετσι..πως θα συνεχιστει; Θα ησυχασει; Μηπως πρεπει να αλλαξω κατι στην διαπαιδαγωγηση; Μηπως πρεπει να δεχτω γνωμες και βοηθεια;
Να πει και η δασκαλα, επ καπου κατι κανω λαθος. Μου λειπει η εμπειρια....τι πρεπει να κανω στα πιο δυσκολα παιδια; Γιατι εχασα την μπαλα;

Μονο ετσι βοηθανε το παιδι, ΜΑΖΙ!
Γιατι πως να το κανουμε...το σχολειο ειναι μια πρωτη μικρη κοινωνια.

Το να πούμε έχει η δασκάλα/η μαμά/ο μπαμπάς/ο διευθυντής/ο μπακάλης/το απιδί πρόβλημα είναι πάρα πολύ εύκολο.
Από τη στιγμή που θα ξεκαθαριστεί αν υπάρχει ή όχι όντως κάποιο πρόβλημα με το παιδί (που αυτό θα γίνει μόνο μέσω ολοκληρωμένης αξιολόγησης), τότε όλοι μαζί (ναι ακόμα και ο μπακάλης) πρέπει να δουλέψουν ΓΙΑ το παιδί. Και το σχολέιο (με όποιους περιλαμβάνει) και η μαμά και ο διευθυντής και η δασκάλα και οι συμμαθητές και το παιδί το ίδιο. Αλλά ακόμα και αν υπάρχει πρόβλημα (και μιλάω γενικά) πάλι όλοι μαζί πρέπει να δουλέψουν για να αντιμετωπιστεί αυτό το πρόβλημα όποιο και αν είναι.

Φαίη2010
14-04-11, 17:45
Το να πούμε έχει η δασκάλα/η μαμά/ο μπαμπάς/ο διευθυντής/ο μπακάλης/το απιδί πρόβλημα είναι πάρα πολύ εύκολο.
Από τη στιγμή που θα ξεκαθαριστεί αν υπάρχει ή όχι όντως κάποιο πρόβλημα με το παιδί (που αυτό θα γίνει μόνο μέσω ολοκληρωμένης αξιολόγησης), τότε όλοι μαζί (ναι ακόμα και ο μπακάλης) πρέπει να δουλέψουν ΓΙΑ το παιδί. Και το σχολέιο (με όποιους περιλαμβάνει) και η μαμά και ο διευθυντής και η δασκάλα και οι συμμαθητές και το παιδί το ίδιο. Αλλά ακόμα και αν υπάρχει πρόβλημα (και μιλάω γενικά) πάλι όλοι μαζί πρέπει να δουλέψουν για να αντιμετωπιστεί αυτό το πρόβλημα όποιο και αν είναι.


μα ακριβως αυτο ειπα και εγω ενα ποστ πιο πανω. Μονο ΜΑΖΙ πρεπει να δουλεψουν για το παιδι.
Προσωπικα οπως ξανααναφερα πιο πανω νομιζω προκειται για ενα πανεξυπνο παιδακι που θελει απλα την αναλογη αντιμετωπιση. Πχ στο σχολειο την αναλογη υλη που δεν θα τον κανει να βαριεται. Εν αναγκη και την αλλαγη σε μια ταξη παραπανω αν του επιτρεπουν κατι τετοιο οι ικανοτητες του. Νομιζω τοτε θα λυθει και αυτο.
Συμφωνω για την αξιολογηση

travellingmum
14-04-11, 17:46
marsolan, νομιζω οτι το θεμα τιθεται στο οτι κανεις δε θελει να αναλαβει ευθυνη. Και οχι μονο σ'αυτο το θεμα, κανεις σ'αυτη τη χωρα δε φταιει για τιποτα, ποτε. Ειναι θεμα νοοτροπιας γενεων που δεν αλλαζει τοσο ευκολα...

Πολλοι γονεις θεωρουν τους εκπαιδευτικους υπευθυνους για ολα, πρεπει να ειναι θεοι και να διδαξουν 25 παιδια διαφορετικων ικανοτητων, να μην βαλουν πολλα για την αλλη μερα, να φερθουν ομορφα σε καθε παιδι αναλογα με το χαρακτηρα του, να διορθωσουν τυχον αντικοινωνικες συμπεριφορες -που μπορει να ειναι διαφορετικες σε καθε παιδι- να προσεξουν ξεχωριστα το Γιαννακη και τη Μαρια γιατι ειναι πανεξυπνοι, αλλα και ο Γιωργακης ειναι μπερδεμενος αυτον το καιρο γιαιτ χωρισαν οι γονεις του και μενει προσωρινα στη γιαγια του. Και να μην ξεχασουμε και την Ελενιτσα που δυσκολευεται και υπαρχει υποψια δυσλεξιας....
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΥΠΟΔΟΜΕΣ, τελεια. Τι να πρωτοκανει ο εκπαιδευτικος;
Βεβαια γελοιοτητες του τυπου "βαζω το παιδι ορθιο στη γωνια, του παιρνω την καρεκλα, το απομονωνω, του τσιριζω, του λεω οτι δεν αξιζει να ειναι στο σχολειο" πρεπει να τιμωρουνται παραδειγματικα ωστε να εκλειψουν, γιατι δυστυχως σε μερικους ανθρωπους η γνωση και η εκπαιδευση δε φτανει, πρεπει να εχουν και το φοβο..

Αυτα ειναι τα σφαλματα των γονεων. Φταιει κατα ενα μεγαλο βαθμο η ελλειπης εκπαιδευση και προετοιμασια των δασκαλων, οπως πολλες φορες και ο εγωισμος. Δηλαδη οταν εχεις προβλημα με καποιο παιδι, να τολμας να πεις "δεν ξερω τι να κανω. Συμβουλεψτε με".

Φαίη2010
14-04-11, 17:49
Αληθεια σε μια τετοια περιπτωση σαν αυτη που ανεφερες, που μπορει να απευθυνθει ενας εκπαιδευτικος; Για να ζητησει καθοδηγηση εννοω.
Γινονται σεμιναρια; Υπαρχει μετεκπαιδευση παραλληλη με την εργασια;
Απτην αλλη...οι γονεις το δεχονται πως υπαρχει "θεμα"; Γιατι να λεω...δεν υπαρχει θεμα ειναι το πιο ευκολο στον κοσμο. Να παραδεχομαι πως κατι υπαρχει ενα αλλο θεμα και να αποποιω καθε ευθυνη δικη μου σε τριτους ενα μεγαλυτερο θεμα.

nininos
14-04-11, 17:57
Διαφωνω με την παραπανω αποψη.Εχουμε την εξειδικευση της ιδιοτητας του γονιου η οποια ειναι η σηματικοτερη ωστε να κουμανταρουμε τα παιδια μας.Πρωτα εμεις θα κουμανταρουμε το παιδι μας κι επειτα στην ταξη ειναι η δουλεια του δασκαλου να συνεχισει και να ενισχυσει το καλο εργο που εχει γινει μεσα στην οικογενεια!
Οσο για το ποσο απεχει η θεωρια απο την πραξη....Ο δασκαλος δεν ειναι θεος.αλλα πρεπει να προσπαθει ειλικρινα να διαχειριστει με τον καλυτερο τροπο οτι προκυψει...σε συνεργασια με το σπιτι!




Νιτσα μου θα μου επιτρεψεις να πω αρκετοι οχι πολλοι!!



Να τελειωσω λεγοντας οτι πραγματικα θα ηθελα να δω τι αντιδρασεις θα υπηρχαν αν καποιοι εκπαιδευτικοι αρχιζαν να λενε και να ζητανε γνωμες για τις περιεργες και αλλοπροσαλες συμπεριφορες των κηδεμονων...ειλικρινα το λεω και χωρις διαθεση για ξεκατινιασμα...
πιστευετε οτι φταινε στην πλειοψηφια οι εκπαιδευτικοι...
οι κηδεμονες φταινε σε κατι??
Κατα την γνωμη σας υπαρχουν κηδεμονες που πανε με προκαταληψη??
Υπαρχουν κηδεμονες που δεν ασχολουνται καθολου με την ψυχολογια των παιδιων τους αλλα περιμενουν τα παντα απο τον εκπαιδευτικο??
Αληθεια...βρεθηκε ποτε κανεις να δωσει δικαιο σε εκαπιδευτικο και να πει...εεεεεε,ναι το παιδι μου του εχει βγαλει πραγματικα την πιστη??
Τα παιδια σας,σας λενε για συμμαθητες τους που δεν χαμπαριαζουν απο τιποτε??
Που ειναι αδιαφοροι για το μελλον τους κλπ κλπ
(κατεξοχην για παιδια στην εφηβεια)

Τα παραπανω δεν τα απευθυνω συγκεκριμενα στα μελη που εκανα παραθεση τα ποστ τους,γενικα τα αναφερω ως προβληματισμους!
Έχω δει και παράλογους κηδεμόνες και έχω μάθει από νωρίς να διακρίνω και να ψάχνω την αντίθετη άποψη. Ναι υπάρχουν και παράλογοι γονείς. Εγω πχ δεν έκανα ποτέ παράπανω γιατί ο τάδε γρατζόυνησε ή δάγκωσε το παιδί μου ή το έπιασε από το λαιμό κλπ κλπ κλπ. Εχω προσππαθήσει να πείσω το παιδί να πηγαίνει στη δασκάλα του και να το λέει μόνος του και μετά από δυό χρόνια που το κατάφερα η δασκάλα του απαντάει δε με νοιαζει να το πεις στο δασκαλο επιφυλάκης(που ούτε ξέρει το παιδι ποιος είναι). Υπάρχουν γονείς όμως που τηντριχα την κάνουν τριχιά και δημιουργούν διενέξεις λες και το παιδί τους είναι το αθώο.
Ολον αυτόν τον καιρό προσπάθησα να έχω συνεργασία με τη δασκάλα και να βοηθήσω όσο μπορώ από το σπίτι. Αλλά από όσο βλέπω με την αντιμετωπισή της το πράγμα χειροτέρεψε και συχγωρέστε με αλλά από κάποια φάση και έπειτα ο ρόλος της ως δασκάλα δεν της επιτρέπει να καθοδηγεί τα άλλα παιδια με το ποιο θα κάνουν παρεα και ποιο όχι. Ούτε να συμπεριφέρεται έτσι στο παιδι κανενός!

emmaki
14-04-11, 18:02
Αληθεια σε μια τετοια περιπτωση σαν αυτη που ανεφερες, που μπορει να απευθυνθει ενας εκπαιδευτικος; Για να ζητησει καθοδηγηση εννοω.
Γινονται σεμιναρια; Υπαρχει μετεκπαιδευση παραλληλη με την εργασια;
Απτην αλλη...οι γονεις το δεχονται πως υπαρχει "θεμα"; Γιατι να λεω...δεν υπαρχει θεμα ειναι το πιο ευκολο στον κοσμο. Να παραδεχομαι πως κατι υπαρχει ενα αλλο θεμα και να αποποιω καθε ευθυνη δικη μου σε τριτους ενα μεγαλυτερο θεμα.


Οι εκπαιδευτικοί μπορούν να απευθυνθούν στο σύμβουλο ειδικής αγωγής (που αν προλάβει να πάει στο σχολέιο πηγαίνει, αλλά συνήθως δεν προλαβαίνει γιατί για όλη την Ελλάδα και για όλα τα σχολεία όλων των βαθμίδων είναι μόνο 15). Επίσης, μπορεί να απευθυνθεί στα ΚΕΔΔΥ (στην αφεντομουτσουνάρα μου δηλαδή) όπου οι εκπαιδευτικοί είναι ειδικευμένοι στα παιδιά με προβλήματα (από καθυστερήσεις και αυτισμούς, μέχρι προβλήματα συμπεριφοράς) και να ζητήσει συμβουλή στο χειρισμό μιας κατάστασης. Επίσης, από το ΚΕΔΔΥ μπορούμε να επισκεφτούμε μια τάξη και να δούμε στην πράξη τι συμβαίνει (όχι να αξιολογήσουμε παιδί, αυτό γίνεται μόνο με άιτηση γονέων).
Σεμινάρια κλπ είναι σπάνια και συνήθως είναι από ιδιωτικούς φορείς. Αυτό σημαίνει ότι και αμφιβόλου ποιότητας μπορεί να είναι (έχω πάει εγώ σε σεμινάρια μάπαααααα) αλλά και κοστίζουν και πολύ (2 πρωινά περίπου 60 ευρώ) και οι περισσότεροι δεν μπορούν να επωμιστούν το κόστος. Και μην ξεχνάμε ότι τα περισσότερα γίνονται Αθήνα ή Θεσσαλονίκη.... Όπως σε πολλά πράγματα στην Ελλάδα, το βάρος για επιμόρφωση, η ευθύνη του κράτους δηλαδή, μετακυλύεται στον πολίτη, στον εκπαιδευτικό εδώ.
Όσο για τους γονείς....Αν δεν υπάρχει κάποιο πρόβλημα που είναι ορατό (π.χ. μέτρια νοητική καθυστέρηση) αλλά είναι κάποιο "μικρό" πρόβλημα που δεν δίνει και bonus προφορικών εξετάσεων (όπως δίνει η δυσλεξία) πολύ συχνά δεν θέλουν ούτε να ακούσουν ότι το παιδί μπορεί κάτι να έχει. Και φυσικά δεν δέχονται να πάει το παιδί σε τμήμα ένταξης και να βοηθηθεί από ειδικό παιδαγωγό, παρά το αφήνουν στη γενική τάξη όλη μέρα, και το φορτώνουν με ιδιαίτερα στο σπίτι. Είναι πολλοί οι φάκελοι παιδιών στα ΚΕΔΔΥ που με αίτημα των γονέων έχει σταματήσει η διαδικασία. \
Αλλά θα ήμουν άδικη και ισοπερωτική αν έλεγα ότι δεν υπάρχουν και οι γονείς που νοιάζονται! Οι γονείς που τρέχουν, διαβάζουν, ρωτάνε, ασχολούνται για το παιδί. Με σκοπό όχι να τους πει κάποιος μπράβο, αλλά να βοηθήσουν το παιδί τους.

nininos
14-04-11, 18:07
Συγγνωμη αλλα αν καταλαβα καλα υπαρχει θεμα ηδη απτο νηπιαγωγειο για την "ζωηραδα" του μικρου. Η οποια ζωηραδα, αν καταλαβα καλα, αυξανεται με καποια λαθος αντιμετωπιση. Αρα υπαρχει εστω ενα μικρο θεματακι. Δεν σημαινει απαραιτητα πως ειναι κατι το αρνητικο. Οπως ανεφερα παραπανω ισως σημαινει πως το παιδι ειναι πανεξυπνο και απλα τα κανει αυτα γιατι βαριεται με την υλη της ταξης. Ωστοσο μαλλον εχει καποιο θεματακι στην κοινωνικη συμπεριφορα.
Γιατι για φαντασου ολα τα παιδια σε μια ταξη να ηταν ετσι; Θα γινοταν μαθημα ή θα μετρουσαμε καρουμπαλα;
Το να τα ριχνουμε ολα στην δασκαλα ειναι λαθος αντιμετωπιση. Εξαλλου αυτο θα φανει με μια αλλαγη της δασκαλας. Αν το παιδι παει στο παραλληλο τμημα και συνεχιστουν τα ιδια αρα μαλλον ωφειλεται στο παιδι και οχι σε ολους τους εκπαιδευτικους του σχολειου.
Ειμαι της αποψης πως δεν θελει μονοπλευρη αντιμετωπιση το θεμα.
Να πει η μαμα, επ καπου κατι δεν παει καλα..τι εχει το παιδι; γιατι κανει ετσι; Εχει απτο νηπιαγωγειο που κανει ετσι..πως θα συνεχιστει; Θα ησυχασει; Μηπως πρεπει να αλλαξω κατι στην διαπαιδαγωγηση; Μηπως πρεπει να δεχτω γνωμες και βοηθεια;
Να πει και η δασκαλα, επ καπου κατι κανω λαθος. Μου λειπει η εμπειρια....τι πρεπει να κανω στα πιο δυσκολα παιδια; Γιατι εχασα την μπαλα;

Μονο ετσι βοηθανε το παιδι, ΜΑΖΙ!
Γιατι πως να το κανουμε...το σχολειο ειναι μια πρωτη μικρη κοινωνια.

Εχεις δικιο και γι΄αυτό προβληματίστικα. Αλλά και η παιδοψυχολόγος του παιδικού και του νηπιαγωγείου και τώρα η ειδική σύμβουλος (με διδακτωρικο στο δεπυ) και άλλα μεταπτυχιακά πάνω στις συμπεριφορες και μαθησιακές δυσκολίες όλες μου είπαν πως το παιδι δεν έχει πρόβλημα πέραν του ότι είναι απλά ζωηρό και ο τρόπος που καταλαβαίνει καλύτερα είναι η κουβέντα/συζητηση και η επιχειρματολογία.
Γιατί να μην δεχτούμε τη δική τους άποψη για το παιδί και να πρέπει ντε και καλά να πάω και στο ΚΨΥ;(ασχέτως αν το κάνω ή όχι)

Φαίη2010
14-04-11, 18:11
Εχεις δικιο και γι΄αυτό προβληματίστικα. Αλλά και η παιδοψυχολόγος του παιδικού και του νηπιαγωγείου και τώρα η ειδική σύμβουλος (με διδακτωρικο στο δεπυ) και άλλα μεταπτυχιακά πάνω στις συμπεριφορες και μαθησιακές δυσκολίες όλες μου είπαν πως το παιδι δεν έχει πρόβλημα πέραν του ότι είναι απλά ζωηρό και ο τρόπος που καταλαβαίνει καλύτερα είναι η κουβέντα/συζητηση και η επιχειρματολογία.
Γιατί να μην δεχτούμε τη δική τους άποψη για το παιδί και να πρέπει ντε και καλά να πάω και στο ΚΨΥ;(ασχέτως αν το κάνω ή όχι)

α σορυ το παρεβλεψα. Βλεπεις εχω και τα ζουζουνια εδω που χοροπηδανε:D Αρα το αξιολογησαν το παιδι;
Παντως ειλικρινα ετσι πως το περιγραφεις δειχνει χαρακτηριστικη συμπεριφορα παιδιου με υψηλο IQ. Εδω στο εξωτερικο υπαρχουν ειδικα τμηματα για αυτα τα παιδια οπου τους προσφερουν περισσοτερη και πιο δυναμικη υλη ετσι ωστε να μην βαριουνται και να μην γινονται ζωηρα ως και αντικοινωνικα. Αλλα αυτο συμβαινει στις μεγαλυτερες ταξεις. ΣΤις μικροτερες ή θα παει μια ταξη παραπανω το παιδι ή θα φροντιζει ο δασκαλος να το τροφοδοτει παραλληλα με πιο δυσκολη υλη ετσι ωστε να μην εχουν χρονο για ζαβολιες.

emmaki
14-04-11, 18:13
Εχεις δικιο και γι΄αυτό προβληματίστικα. Αλλά και η παιδοψυχολόγος του παιδικού και του νηπιαγωγείου και τώρα η ειδική σύμβουλος (με διδακτωρικο στο δεπυ) και άλλα μεταπτυχιακά πάνω στις συμπεριφορες και μαθησιακές δυσκολίες όλες μου είπαν πως το παιδι δεν έχει πρόβλημα πέραν του ότι είναι απλά ζωηρό και ο τρόπος που καταλαβαίνει καλύτερα είναι η κουβέντα/συζητηση και η επιχειρματολογία.
Γιατί να μην δεχτούμε τη δική τους άποψη για το παιδί και να πρέπει ντε και καλά να πάω και στο ΚΨΥ;(ασχέτως αν το κάνω ή όχι)


Γιατί στο ΚΨΥ δεν θα δει το παιδί σου μόνο εκπαιδευτικός ή μόνο ψυχολόγος. Θα το δουν όλοι, θα κάνουν τεστ και μετά θα βγάλουν γνωμάτευση.
Θα είναι μια ολοκληρωμένη αξιολόγηση!

Και εγώ έχω μεταπτυχιακό (όχι διδακτιρικό ακόμα) στις μαθησιακές δυσκολίες και 10 χρόνια στην ειδική αγωγή, αλλά μόνη μου γνωμάτευση για ένα παιδί, αν δεν του κάνω τα τεστάκια μου, δεν βγάζω ποτέ. Πάντα σε συνεργασία με τον ψυχολόγο και τον κοινωνικό λειοτυργό.

nininos
14-04-11, 18:15
α σορυ το παρεβλεψα. Βλεπεις εχω και τα ζουζουνια εδω που χοροπηδανε:D Αρα το αξιολογησαν το παιδι;
Παντως ειλικρινα ετσι πως το περιγραφεις δειχνει χαρακτηριστικη συμπεριφορα παιδιου με υψηλο IQ. Εδω στο εξωτερικο υπαρχουν ειδικα τμηματα για αυτα τα παιδια οπου τους προσφερουν περισσοτερη και πιο δυναμικη υλη ετσι ωστε να μην βαριουνται και να μην γινονται ζωηρα ως και αντικοινωνικα. Αλλα αυτο συμβαινει στις μεγαλυτερες ταξεις. ΣΤις μικροτερες ή θα παει μια ταξη παραπανω το παιδι ή θα φροντιζει ο δασκαλος να το τροφοδοτει παραλληλα με πιο δυσκολη υλη ετσι ωστε να μην εχουν χρονο για ζαβολιες.
Στο εξωτερικό ζεις;
Ισως γι΄αυτό να θεωρείς οτι θα μπορούσε το παιδι να πάει σε παραπάνω τάξη! Γιατί εδώ αυτό δεν υπάρχει!
Και όταν πρότεινα εγώ στη δασκάλα να του βάζει και κατιτης παραπάνω μέσα στην τάξη για να απασχολείται το απαίρηψε ως ιδέα όπως επίσης δεν δέχεται ότι το παιδί μπορεί και να βαριέται!

emmaki
14-04-11, 18:17
α σορυ το παρεβλεψα. Βλεπεις εχω και τα ζουζουνια εδω που χοροπηδανε:D Αρα το αξιολογησαν το παιδι;
Παντως ειλικρινα ετσι πως το περιγραφεις δειχνει χαρακτηριστικη συμπεριφορα παιδιου με υψηλο IQ. Εδω στο εξωτερικο υπαρχουν ειδικα τμηματα για αυτα τα παιδια οπου τους προσφερουν περισσοτερη και πιο δυναμικη υλη ετσι ωστε να μην βαριουνται και να μην γινονται ζωηρα ως και αντικοινωνικα. Αλλα αυτο συμβαινει στις μεγαλυτερες ταξεις. ΣΤις μικροτερες ή θα παει μια ταξη παραπανω το παιδι ή θα φροντιζει ο δασκαλος να το τροφοδοτει παραλληλα με πιο δυσκολη υλη ετσι ωστε να μην εχουν χρονο για ζαβολιες.


Κάτσε, γαιτί κάποια από τις 2 μας έχει μπερδευτεί.
Εγώ κατάλαβα ότι δεν ε΄χει γίνει αξιολόγηση αλλά είδε το παιδί ένας ψυχολόγος που συνεργαζόταν με τον παιδικό σταθμό και τώρα στο δημοτικό ο εκπαιδευτικός σύμβουλος.
Αλήθεια το παιδί νηπιαγωγείο πήγε; Εκέι πώς ήταν;
Γιατί υπάρχει ένα κενό ενός χρόνου τουλα΄χιστον, από τον παιδικό μέχρι την πρώτη....

Φαίη2010
14-04-11, 18:22
:lol: μαλλον εμενα μπερδεψατε.
Δεν ξερω. Νομιζω καλο ειναι να γινει μια γενικη αξιολογηση απο ολους τους ειδικους, παιδοψυχολογο, ειδικο παιδαγωγο και ιατρο αναπτυξιολογο. Αν αυτο γινεται μονο στα ειδικα αυτα κεντρα τοτε θα πρεπει να παει εκει. Ετσι ειναι πιο ολοκληρωμενη και πιο αντικειμενικη η διαγνωση.


Ναι εξωτερικο ζω.Νομιζα ηταν εφικτο και εκει, η αλλαγη μιας ταξης επειτα απο γνωματευση, αιτηση και ειδικο συμβουλιο, οπως γινεται εδω.

Απτο νηπιαγωγειο δεν ηταν το θεματακι με την ζωηραδα και τα παραπονα απτις δασκαλες;

nininos
14-04-11, 18:46
:lol: μαλλον εμενα μπερδεψατε.
Δεν ξερω. Νομιζω καλο ειναι να γινει μια γενικη αξιολογηση απο ολους τους ειδικους, παιδοψυχολογο, ειδικο παιδαγωγο και ιατρο αναπτυξιολογο. Αν αυτο γινεται μονο στα ειδικα αυτα κεντρα τοτε θα πρεπει να παει εκει. Ετσι ειναι πιο ολοκληρωμενη και πιο αντικειμενικη η διαγνωση.


Ναι εξωτερικο ζω.Νομιζα ηταν εφικτο και εκει, η αλλαγη μιας ταξης επειτα απο γνωματευση, αιτηση και ειδικο συμβουλιο, οπως γινεται εδω.

Απτο νηπιαγωγειο δεν ηταν το θεματακι με την ζωηραδα και τα παραπονα απτις δασκαλες;
Ημουν τυχερή και στο ν παιδικό πήγαινε παιδοψυχολόγος μια φορά την εβδομάδα και ενώ την ρώταγα γιατί η μία από τις 2 δασκάλες μου έκανε συνέχεια παράπονα για τη ζωηράδα( η άλλη δεν είχε θέμα και μέχρι το τέλος της χρονιάς τον είχε αναλάβει σχεδόν εξολοκλήρου) η παιδοψυχολόγος έλεγε πως το παιδί με το σωστό χειρισμό είναι πολύ συνεργάσιμο και πως έχει τετράγωνη λογική. Οποτε εγώ ησύχασα και θεωρησα τη δασκάλα ανίκανη ή αδιαφορη να ακολουθήσει τις συμβουλες της παιδοψυχολόγου.
Περσι στο νηπιαγωγείο επείτα από καταγγελία αλλου γονιού που είχε θέμα με τις δασκάλες ήρθε 2 φορες κάποιος από το υπουργείο και επίσης 1 φο΄ρα το μηνα παιδοψυχολόγος η οποία μου είχε πει τα ίδια οπότε πάλι ησύχασα.
Και φέτος η σύμβουλος του σχολείου είχε δει το παιδι ήδη στο σύνολο με την τάξη του και σήμερα μόνο του. Και θα συνεχίσει να το βλέπει για να βοηθήσει το παιδί.

βιλλυ
14-04-11, 19:09
Διαφωνω με την παραπανω αποψη.Εχουμε την εξειδικευση της ιδιοτητας του γονιου η οποια ειναι η σηματικοτερη ωστε να κουμανταρουμε τα παιδια μας.Πρωτα εμεις θα κουμανταρουμε το παιδι μας κι επειτα στην ταξη ειναι η δουλεια του δασκαλου να συνεχισει και να ενισχυσει το καλο εργο που εχει γινει μεσα στην οικογενεια!
Οσο για το ποσο απεχει η θεωρια απο την πραξη....Ο δασκαλος δεν ειναι θεος.αλλα πρεπει να προσπαθει ειλικρινα να διαχειριστει με τον καλυτερο τροπο οτι προκυψει...σε συνεργασια με το σπιτι!




Νιτσα μου θα μου επιτρεψεις να πω αρκετοι οχι πολλοι!!



Να τελειωσω λεγοντας οτι πραγματικα θα ηθελα να δω τι αντιδρασεις θα υπηρχαν αν καποιοι εκπαιδευτικοι αρχιζαν να λενε και να ζητανε γνωμες για τις περιεργες και αλλοπροσαλες συμπεριφορες των κηδεμονων...ειλικρινα το λεω και χωρις διαθεση για ξεκατινιασμα...
πιστευετε οτι φταινε στην πλειοψηφια οι εκπαιδευτικοι...
οι κηδεμονες φταινε σε κατι??
Κατα την γνωμη σας υπαρχουν κηδεμονες που πανε με προκαταληψη??
Υπαρχουν κηδεμονες που δεν ασχολουνται καθολου με την ψυχολογια των παιδιων τους αλλα περιμενουν τα παντα απο τον εκπαιδευτικο??
Αληθεια...βρεθηκε ποτε κανεις να δωσει δικαιο σε εκαπιδευτικο και να πει...εεεεεε,ναι το παιδι μου του εχει βγαλει πραγματικα την πιστη??
Τα παιδια σας,σας λενε για συμμαθητες τους που δεν χαμπαριαζουν απο τιποτε??
Που ειναι αδιαφοροι για το μελλον τους κλπ κλπ
(κατεξοχην για παιδια στην εφηβεια)

Τα παραπανω δεν τα απευθυνω συγκεκριμενα στα μελη που εκανα παραθεση τα ποστ τους,γενικα τα αναφερω ως προβληματισμους!


Γεια σου συναδελφισσα!!!!
Οπως ειπα και πιο πριν, για το "προβλημα" του γιου μου παλεψαμε εγω με τον πατερα του ωστε να καταφερουμε στην 5η περιπου δημοτικου, να παιρνει λιγο τα πανω του....Αυτο το καναμε γιατι δεν περιμεναμε ουτε ειχαμε την απαιτηση να το κανουν οι δασκαλοι...
Απαιτηση ειχα μονο για την σωματικη του ακεραιοτητα καθως η αιθουσες βρισκονταν στον 1ο και 2ο οροφο και αυτη η σκαλα ειχε γινει ο εφιαλτης μου...
Πολλα απο αυτα τα παιδια ηταν μαθητες μου, παιδια που τον ειχαν χτυπησει, ή σπρωξει, ή σπασει τα σιδερακια του, ή......
Οι μητερες τους ηταν εργαζομενες και μια χαρα Κυριες....Βεβαια υπηρχαν και τα παιδια που ηταν απο οικογενειες με σοβαρα προβληματα....Μια φορα η μαμα ενος απο τα παιδια μου λεει καλα, πως μπορεις να εισαι τοσο ηρεμη οταν ξερεις τι εχει κανει ο γιος μου στο γιο σου??? Αυτη ηταν ετοιμη να τον χτυπησει και μπηκα εγω στη μεση και της λεω αστον, να μιλησουμε να βρουμε το γιατι....
Ο αντρας μου μου λεει εισαι μαλ#@ς....Ασε εμενα να παω, να δεις τι εχει να γινει....Οταν ομως εισαι εκπαιδευτικος και αγαπας τα παιδια, ξερεις οτι ετσι οχι απλως δε βγαινει τιποτα αλλα χειροτερευει η κατασταση....Δε λεω οτι δεν εβραζα ωρες ωρες μεσα μου αλλα τον εριξα τοσο πολυ στο φιλοτιμο το γιο της που τωρα πια, ειναι ετοιμος να δωσει για Lower" και ειμαστε σχεδον φιλαρακια....
Αυτο βεβαια ηταν περιστατικο με ευτυχη καταληξη γιατι οι γονεις ειχαν ολη την διαθεση να βοηθησουν να λυθει το θεμα...Υπηρχε και περιστατικο, δε θα ντραπω να το πω, που εγω η ιδια επιασα παιδι (οχι μαθητη μου) απο το μπλουζακι και το ταρακουνησα αφου το πρωι ειχε βαλει το γιο μου, να φαει χωμα!!!!!!!!Αυτος πηγαινε τοτε 2α Γυμνασιου και ο γιος μου Τεταρτη Δημοτικου...Πως μπηκε μεσα στο Δημοτικο? Που ηταν ο επιτηρητης του διαλλειματος? Να, αυτα με νευριαζουν και λεω οτι αδιαφορουν...

Με αυτους τους δευτερους γονεις λοιπον, δεν μπορεσα να βγαλω ακρη, γιατι αυτοι ηταν που δεν παρουσιαζονταν ποτε στις συγκεντρωσεις ή οταν τους καλουσε ο Δ/ντης...Ενας απο αυτους τους πατεραδες, που ο γιος του ειχε πατησει το χερι του μικρου και του το ειχε ραγησει, με απειλησε κιολας οταν "τολμησα" να τον ενοχλησω στο τηλεφωνο, για να του ζητησω να συζητησουμε γιατι δεν πηγαινε αλλο!!!
Τωρα στο Γυμνασιο, θλιβομαι που το λεω, αλλα αυτο που εισπρατω εγω ειναι αδιαφορια απο τους περισσοτερους...
Αυτο με την Καθηγητρια των Καλλιτεχνικων ειναι ενα μικρο δειγμα...Και το ανεφερα σαν χαρακτηρηστικο παραδειγμα....Ο μικρος οταν το ακουσε-ειχαμε παει μαζι για τους βαθμους- μου λεει: "δεν υπαρχει περιπτωση να πω εγω σε αλλα παιδια να μην κανουν φασαρια, θα με σκοτωσουν στο διαλλειμα, ας μου βαλει 5 στο τριμηνο"!!!!
Του ειπα οτι εχει δικιο και φυσικα δεν θα του ζητουσα κατι τετοιο....
Δε λεω πως δεν υπαρχουν Καθηγητες διαμαντια...Η Φιλολογος του ειναι αριστη εκπαιδευτικος, το ιδιο και η Μουσικος, ο Θεολογος και η Μαθηματικος...Οι αλλοι ομως ειναι....Αστα να πανε...Μπορει να ετυχε στο δικο μας Γυμνασιο, δε ξερω....
Αυτο που θελω λοιπον να πω ειναι πως για να λυθει το οποιο θεμα, πρεπει να υπαρχει καλη διαθεση και συνεργασια και απο τους δυο, Δασκαλους και γονεις.....Σε αυτο εχεις δικιο...Σπανια εως ποτε ενας γονιος θα παραδεχτει οτι το παιδι του προκαλει προβλημα....

mariazil
14-04-11, 19:25
nininos, με λίγα λόγια, απαντώντας στο ερώτημά σου: αυτό που σίγουρα διαπιστώνεις κι εσύ είναι ότι το παιδί σου αντιμετωπίζει μια δύσκολη κατάσταση στο σχολείο, λόγω της ζωηράδας του(αυτό το ξέρουμε σίγουρα γιατί έχει συμβεί και στο παρελθόν και όχι μόνο φέτος, όπως μας είπες.) Πιθανόν είναι επίσης η δασκάλα του να μην χειρίζεται σωστά το θέμα και λέω πιθανόν, γιατί δεν είμαστε στην τάξη της για να έχουμε γνώμη.
Σίγουρα θα δοκίμαζα να συνετίσω αλλιώς έναν ζωηρό μαθητή, αλλά κατά τη γνώμη μου το σημαντικό αυτή τη στιγμή είναι να γίνει το καλύτερο για το παιδί, άσχετα από την οποιαδήποτε δασκάλα που το διδάσκει τώρα ή θα το διδάξει στο μέλλον.
Πολύ σωστά, η εκπαιδευτική σύμβουλος προτείνει αλλαγή στην προσέγγιση του παιδιού από την πλευρά της δασκάλας και εφόσον σου είπε ότι θα παρακολουθήσει την κατάσταση και στο μέλλον, έχεις τουλάχιστον μια διαβεβαίωση ότι από την πλευρά του σχολείου θα ασχοληθούν με το θέμα.
Το ζητούμενο λοιπόν είναι τί μπορείς να κάνεις εσύ, ως μητέρα, για να μην έχει το παιδί σου θέμα τώρα ή στο μέλλον στο σχολείο! Η marsolan σου είπε κάτι πολύ σημαντικό
Επισης,εχω συγκεκριμενη αποψη για το αν πρεπει ο καθε μαθητης να μαθει κανονες,σεβασμο κλπ κοινωνικες δεξιοτητες.Το θεωρω απαραιτητο!!!Δεν με ενδιαφερει μονο να αποκτα γνωσεις ενας μαθητης και να ειναι του 10στο Δημοτικο ή του 20 στο Γυμνασιο γιατι δεν θα πορευτει μονο με αυτα στη ζωη του!
Η εξυπνάδα, η ευστροφία κλπ είναι άλλο πράγμα και άλλο πράγμα είναι οι κοινωνικές δεξιότητες. Κι αν ο ρόλος του δασκάλου είναι να διδάξει τον μαθητή και να του εμφυσήσει την αγάπη και το ενδιαφέρον για το μάθημα, ρόλος του γονιού είναι να προετοιμάσει το παιδί του κατάλληλα, να του επισημάνει ότι δεν είναι το κέντρο του κόσμου(κι ας είναι το χαηδεμένο της οικογένειας) κι ότι στο σχολείο, όπως και στην ζωή μας μέσα στην κοινωνία γενικότερα, υπάρχουν κανόνες τους οποίους ακολουθούμε ακόμα κι αν δεν μας αρέσουν, γιατί αυτή η σύμβαση μας επιτρέπει να συνυπάρχουμε αρμονικά με τον διπλανό μας.
Αυτό είναι κατ' αρχή δουλειά της οικογένειας να το κάνει, για το καλό του παιδιού και την καλή του ένταξη μέσα στο κοινωνικό περιβάλλον, το σχολείο τώρα, την δουλειά του αργότερα κλπ. Αν αναλωθείς στην αντιπαράθεση με την δασκάλα φέτος, δεν λύνεις πραγματικά το πρόβλημα, τίποτε δεν σου εγγυάται ότι στο μέλλον δεν θα αντιμετωπίσει ξανά πρόβλημα με άλλον δάσκαλο... Αν, με την βοήθεια των ειδικών πάντα, δώσεις βαρύτητα στην ανάπτυξη και εξάσκηση των κοινωνικών δεξιοτήτων του παιδιού, θα έχεις ένα παιδί δυνατό με πλήρη συναίσθηση της θέσης του και των προσδοκιών που έχουν οι άλλοι από αυτόν.:)

nininos
14-04-11, 20:00
Μαριαζιλ σε αυτά που λες έχεις απόλυτο δίκιο. Και πίστεψέ με κάνω ότι καλύτερο μπορώ για να μαθει το παιδι να ζει σε αυτή την κοινωνία. Και δεν περιορίζομαι μόνο στο σχολείο αλλά και έξω απο αυτό. Προσπαθώ να το μάθω να σέβεται τους αλλους, να μην κοροιδευει, να αγαπάει και να σεβεται τους συνανθρώπους του και το περιβάλλον. Τον μαθαίνω από το πόσο λάθος είναι να διπλοπαρκάρει η μαμά ή να παρκάρει σε διαβαση πεζών μέχρι το πόσο σωστό είναι να παραχωρούμε τη σειρά μας σε κάποιον που έχει κινητικό πρόβλημα ή είναι μεγάλος σε ηλικία.
Και είμαι από τις μαμάδες που επιμένω το παιδί μου να κάνει ησυχία το μεσημέρι γιατί ο από κάτω κοιμάται, να μην σηκώνεται από το τραπέζι όταν τρώμε κλπ
Οσο για το σχολείο οι καθημερινες συζητήσεις και απο τον μπαμπά του και από μένα έχουν καταντήσει ρουτίνα .Από το πως πρέπει να φερεται στους συμμαθητές του μέχρι και σε όλους τους δασκάλους.
Το παιδί όσοι το ξέρουν εκτός σχολείο(από τον περιπτερά μέχρι το φούρναρη) το λατρεύουν και όλοι απόρούν με το πόσο ευγενικός είναι για παιδι της ηλικίας του.
Σιγουρα ψάχνω και θα ψάχνομαι γι΄αυτό και άνοιξα το ποστ για να πάρω γνώμες και από αλλους γονείς αλλά και πιο ειδικούς.
Και βεβαιως θα συνεργαστώ με την σύμβουλο του σχολείου στην οποία θα μπορούσε από την αρχή να με είχε στείλει η δασκάλα εφόσον είχε τοσο μεγάλο πρόβλημα. Απλά νομίζω ότι θα μπορούσε η ίδια να είχε απευθυνθεί εκεί και να ζητησει τα φώτα της ειδικού(αφού υπάρχει).
Αυτό όμως δεν ακυρώνει τα λόγια της τα οποία Θεωρω ακραία και αντιεκπαιδευτικά. Οπότε γιατι να μην θεωρησω ότι αυτή έχει μεγαλύτερο πρόβλημα που τα βάζει με ένα παιδάκι 6,7 χρονών. ;
Εγώ θα ακολουθήσω τις συμβουλές της συμβούλου και αν παρολαυτά δεν δω διαφορά στην αντιμετώπιση της δασκάλαςμ τότε θα προβώ σε άλλες ενέργειες. Οι οποίες θα έχουν να κάνουν με αξιολόγηση του παιδιού από δημόσιο φορέα (ναι θα το ψάξω κι άλλο) και καταγγελία στον όποιο υπεύθυνο για τη συμπεριφορά της δασκαλας.
Η πείρα από τα δικά μου σχολικα χρόνια με διδαξε πως αν οι γονείς με σωστά κριτήρια κάναμε τις σωστές κινήσεις πολλά καλά παιδιά δεν θα είχαν χαραμιστεί λόγο κάποιας/ποιου ανίκανου εκπαιδευτικού. Μην ξεχνάμε έχω περάσει κι εγώ από τα θρανία και έχω υποστεί πολλές αδικες συμπεριφορές και ποτέ κανένας δε έκανε κάτι. Δεν θέλω το ίδιο για το παιδί μου. Αν βεβαιωθώ και με χαρτι ότι δεν έχει πρόβλημα σημαίνει ότι κάποιος αλλός έχει το πρόβλημα. Γιατί ν α μην είναι η δασκάλα και όχι το παιδί;
Αν πάλι απόδειχτεί ότι έχει προβλημα, τότε πάλι η δασκάλα θα είναι λάθος γιατι εφόσον είχε υποψιαστει πρόβλημα η συμπεριφορά της θα επρεπε να είναι εντελώς διαφορετική απέναντι στο παιδί γιατί ως γνωστο τα παιδιά με δεπυ χρείζουν διαφορετικής μετανχειρησης για να μην γίνονται αντιδραστικά....

elisaki
14-04-11, 20:15
Αν πάλι απόδειχτεί ότι έχει προβλημα, τότε πάλι η δασκάλα θα είναι λάθος γιατι εφόσον είχε υποψιαστει πρόβλημα η συμπεριφορά της θα επρεπε να είναι εντελώς διαφορετική απέναντι στο παιδί γιατί ως γνωστο τα παιδιά με δεπυ χρείζουν διαφορετικής μετανχειρησης για να μην γίνονται αντιδραστικά....

Πολυ σωστο αυτο!

emmaki
14-04-11, 21:11
Μαριαζιλ σε αυτά που λες έχεις απόλυτο δίκιο. Και πίστεψέ με κάνω ότι καλύτερο μπορώ για να μαθει το παιδι να ζει σε αυτή την κοινωνία. Και δεν περιορίζομαι μόνο στο σχολείο αλλά και έξω απο αυτό. Προσπαθώ να το μάθω να σέβεται τους αλλους, να μην κοροιδευει, να αγαπάει και να σεβεται τους συνανθρώπους του και το περιβάλλον. Τον μαθαίνω από το πόσο λάθος είναι να διπλοπαρκάρει η μαμά ή να παρκάρει σε διαβαση πεζών μέχρι το πόσο σωστό είναι να παραχωρούμε τη σειρά μας σε κάποιον που έχει κινητικό πρόβλημα ή είναι μεγάλος σε ηλικία.
Και είμαι από τις μαμάδες που επιμένω το παιδί μου να κάνει ησυχία το μεσημέρι γιατί ο από κάτω κοιμάται, να μην σηκώνεται από το τραπέζι όταν τρώμε κλπ
Οσο για το σχολείο οι καθημερινες συζητήσεις και απο τον μπαμπά του και από μένα έχουν καταντήσει ρουτίνα .Από το πως πρέπει να φερεται στους συμμαθητές του μέχρι και σε όλους τους δασκάλους.
Το παιδί όσοι το ξέρουν εκτός σχολείο(από τον περιπτερά μέχρι το φούρναρη) το λατρεύουν και όλοι απόρούν με το πόσο ευγενικός είναι για παιδι της ηλικίας του.
Σιγουρα ψάχνω και θα ψάχνομαι γι΄αυτό και άνοιξα το ποστ για να πάρω γνώμες και από αλλους γονείς αλλά και πιο ειδικούς.
Και βεβαιως θα συνεργαστώ με την σύμβουλο του σχολείου στην οποία θα μπορούσε από την αρχή να με είχε στείλει η δασκάλα εφόσον είχε τοσο μεγάλο πρόβλημα. Απλά νομίζω ότι θα μπορούσε η ίδια να είχε απευθυνθεί εκεί και να ζητησει τα φώτα της ειδικού(αφού υπάρχει).
Αυτό όμως δεν ακυρώνει τα λόγια της τα οποία Θεωρω ακραία και αντιεκπαιδευτικά. Οπότε γιατι να μην θεωρησω ότι αυτή έχει μεγαλύτερο πρόβλημα που τα βάζει με ένα παιδάκι 6,7 χρονών. ;
Εγώ θα ακολουθήσω τις συμβουλές της συμβούλου και αν παρολαυτά δεν δω διαφορά στην αντιμετώπιση της δασκάλαςμ τότε θα προβώ σε άλλες ενέργειες. Οι οποίες θα έχουν να κάνουν με αξιολόγηση του παιδιού από δημόσιο φορέα (ναι θα το ψάξω κι άλλο) και καταγγελία στον όποιο υπεύθυνο για τη συμπεριφορά της δασκαλας.
Η πείρα από τα δικά μου σχολικα χρόνια με διδαξε πως αν οι γονείς με σωστά κριτήρια κάναμε τις σωστές κινήσεις πολλά καλά παιδιά δεν θα είχαν χαραμιστεί λόγο κάποιας/ποιου ανίκανου εκπαιδευτικού. Μην ξεχνάμε έχω περάσει κι εγώ από τα θρανία και έχω υποστεί πολλές αδικες συμπεριφορές και ποτέ κανένας δε έκανε κάτι. Δεν θέλω το ίδιο για το παιδί μου. Αν βεβαιωθώ και με χαρτι ότι δεν έχει πρόβλημα σημαίνει ότι κάποιος αλλός έχει το πρόβλημα. Γιατί ν α μην είναι η δασκάλα και όχι το παιδί;
Αν πάλι απόδειχτεί ότι έχει προβλημα, τότε πάλι η δασκάλα θα είναι λάθος γιατι εφόσον είχε υποψιαστει πρόβλημα η συμπεριφορά της θα επρεπε να είναι εντελώς διαφορετική απέναντι στο παιδί γιατί ως γνωστο τα παιδιά με δεπυ χρείζουν διαφορετικής μετανχειρησης για να μην γίνονται αντιδραστικά....

Επειδή είσαι μάνα που φαίνεται ότι νοιάζεσαι για το παιδί, εγώ θα ξαναπώ τι σου προτείνω να κάνεις.
1. Συνεργασία με το σχολέιο. Μπορείς κάθε μέρα να παίρνεις τηλέφωνο και να ρωτάς πώς είναι το παιδί; Κάντο!
2. Με βάση τις πληροφορίες από το σχολέιο, εφάρμοσε θετική και αρνητική ενίσχυση. Όταν είναι ήσυχος στο σχολέιο, ας έχει κάποιο δώρο (μικρό, δεν είναι ανάγκη μεγάλο και ακριβό, όπως ένα παγωτό ή μια βόλτα στον παιδότοπο ή στο φίλο του για να παίξουν) Αν όμως δεν είναι σωστός, να χάνει κάτι (π.χ. να μην δει τηλεόραση ή να μην πάει στο φίλο του για παιχνίδι)
3. Συνέχισε να του πιπιλίζεις το μυαλό με τους κανόνες του σχολέιο. Πριν φύγει κάθε πρωί, επανάληψη.
4. ολοκληρωμένη αξιολόγηση του παιδιού. Μόνο η σύμβουλος δεν μπορεί να κάνει ολοκληρωμένη αξιολόγηση. Στα ΚΕΔΔΥ (υποθέτω και στα Ιατροπαιδαγωγικά και στα ΚΨΥ, αλλά δεν γνωρίζω για σίγουρα) υπάρχουν ειδικά τεστ που κάνουν στα παιδιά και βλέπουν και νοητικό δυναμικό, αλλά και άλλα πράγματα. Κλείσε αό τώρα ραντεβού, γαιτί όπως είπα αργεί πολύ!

Εύχομαι το καλύτερο!

nininos
14-04-11, 22:02
Επειδή είσαι μάνα που φαίνεται ότι νοιάζεσαι για το παιδί, εγώ θα ξαναπώ τι σου προτείνω να κάνεις.
1. Συνεργασία με το σχολέιο. Μπορείς κάθε μέρα να παίρνεις τηλέφωνο και να ρωτάς πώς είναι το παιδί; Κάντο!
2. Με βάση τις πληροφορίες από το σχολέιο, εφάρμοσε θετική και αρνητική ενίσχυση. Όταν είναι ήσυχος στο σχολέιο, ας έχει κάποιο δώρο (μικρό, δεν είναι ανάγκη μεγάλο και ακριβό, όπως ένα παγωτό ή μια βόλτα στον παιδότοπο ή στο φίλο του για να παίξουν) Αν όμως δεν είναι σωστός, να χάνει κάτι (π.χ. να μην δει τηλεόραση ή να μην πάει στο φίλο του για παιχνίδι)
3. Συνέχισε να του πιπιλίζεις το μυαλό με τους κανόνες του σχολέιο. Πριν φύγει κάθε πρωί, επανάληψη.
4. ολοκληρωμένη αξιολόγηση του παιδιού. Μόνο η σύμβουλος δεν μπορεί να κάνει ολοκληρωμένη αξιολόγηση. Στα ΚΕΔΔΥ (υποθέτω και στα Ιατροπαιδαγωγικά και στα ΚΨΥ, αλλά δεν γνωρίζω για σίγουρα) υπάρχουν ειδικά τεστ που κάνουν στα παιδιά και βλέπουν και νοητικό δυναμικό, αλλά και άλλα πράγματα. Κλείσε αό τώρα ραντεβού, γαιτί όπως είπα αργεί πολύ!

Εύχομαι το καλύτερο!
Ηδη εφαρμόζω την τακτική θετική αρνητική ενίσχυση και τουλάχιστον στο σπίτι πιάνει.
Να σε ρωτήσω κάτι βαση της εμπειρίας σου. Υπάρχει περίπτωση ο δ/ντης να θέλει να αποφύγει ενδεχόμενη επισκέψη μου σε κεδδυ ή κψυ γιατί θα έρθουν πολλοί και διαφοροι στο σχολείο;

emmaki
14-04-11, 22:13
Ηδη εφαρμόζω την τακτική θετική αρνητική ενίσχυση και τουλάχιστον στο σπίτι πιάνει.
Να σε ρωτήσω κάτι βαση της εμπειρίας σου. Υπάρχει περίπτωση ο δ/ντης να θέλει να αποφύγει ενδεχόμενη επισκέψη μου σε κεδδυ ή κψυ γιατί θα έρθουν πολλοί και διαφοροι στο σχολείο;


Από τα ΚΕΔΔΥ δεν πηγαίνουν συνήθως στα σχολεία (και να θέλουν τις πρισσότερες φορές δεν προλαβαίνουν). Πηγαίνουν μονο αν τους καλέσουν από το σχολείο. Εγώ, τουλάχιστον, πηγαίνω μόνο αν με καλέσουν και στέλνω ένα ερωτηματολόγιο στον εκπαιδευτικό του παιδιού και μιλάω και μαζι του στο τηλέφωνο, για να δω πώς είναι το παιδί στην τάξη (τη δική του γνώμη). Μετά βλέπω το παιδί, μιλάω στη μαμά και βγάζω τη δική μου έκθεση αξιολόγησης. Το ίδιο κάνει και ο ψυχολόγος και ο κοινωνικός λειτουργός.
Εσύ θα πας στο ΚΕΔΔΥ ή μάλλον το παιδί θα πάει.
Το ΚΨΥ δεν γνωρίζω πώς λειτουργεί, αλλά υποθέτω με τον ίδοο τρόπο.

Σνουφελ μου
14-04-11, 22:43
Φανταζομαι Λενα,αν ο αδελφος σου εκει στην μποιν περα απο τις ακαδημαικες του γνωσεις και τα υπολοιπα προσοντα στο αντικειμενο αρχισει να μην καθεται σε κανενα γραφειο,δεν ακουει κανεναν "ανωτερο",πειραζει ολους τους συναδελφους και αποπαιρνει τον προισταμενο του...δεν θα εχει ως αποτελεσμα να πρηξουν μονο την μανα σας ετσι δεν ειναι?????

Εγω παντως τα ανησυχα παιδια δεν τα αποκαλω απαραιτητως ανησυχα πνευματα,εχουν περασει απο τα χερια μου και πιο μαζεμενα παιδια που μια χαρα ανησυχο και προχωρημενο πνευμα ειχαν!!

Μην παμε στο αλλο ακρο.
Η μητερα εδω εχει προβληματισμους συγκεκριμενους και δεν βρισκω λαθος αν χρειαστει να "χαλιναγωγηθει" με καποιο τροπο ειτε η δασκαλα ειτε το παιδακι..!

Αναφορα στα μελη της οικογενειας μου μπορω να κανω μονον εγω και τα ειρωνικα σχολιακια να παραλειπονται...γιατι εχουνε κ ενα ειδος αμφιβολιας...δε ξερω να σβησω το προσωπο του αλλιως θα δημοσιευα και τη φωτογραφια του σε αφησα αμερικανικη με τος 15 κορυφαιους αμερικανους πιλοτους γιατι ανηκει στη κορυφαια 15αδα

Σνουφελ μου
14-04-11, 22:54
Και να τελειωσω,υποστηριζω τη σοφη κουβεντα που ειπε η travellingmοm.Μη δουνε ζωηρο παιδι το βγαζουνε προβληματικο.Η δασκαλα στο σχολειο και ο γονειος στο σπιτι θα ψαξει να βρει το τροπο να το προσεγγισει το παιδι κι αν δεν τον βρει θα παει σε ειδικο να τον βοηθησει να το προσεγγισει ως πρωτη φαση και μετα θα το φερει και στα μετρα του.

marsolan
15-04-11, 00:14
Αναφορα στα μελη της οικογενειας μου μπορω να κανω μονον εγω και τα ειρωνικα σχολιακια να παραλειπονται...γιατι εχουνε κ ενα ειδος αμφιβολιας...δε ξερω να σβησω το προσωπο του αλλιως θα δημοσιευα και τη φωτογραφια του σε αφησα αμερικανικη με τος 15 κορυφαιους αμερικανους πιλοτους γιατι ανηκει στη κορυφαια 15αδα

Λυπαμαι αν με θεωρεις ειρωνικη,αυτο δηλωνει οτι μαλλον δεν καταφερες να διαβασεις περα απο τις γραμμες.Δεν εχω μειωσει ποτε κανεναν εδω μεσα,ιδιως οταν δεν με εχει προκαλεσει κι επισης καλο θα ηταν να θυμασαι πως σου εχω μιλησει εσενα προσωπικα και σε αλλα θεματα στο παρελθον.

Τελοσπαντων,μπραβο του του αδελφου σου...και κανενας δεν τον αμφισβητησε!Και δεν χρειαζομαι καμια φωτογραφια του για να πειστω διοτι δεν ψαχνω τιποτε τετοιο.Επισης οταν εκθετεις δεδομενα απο την ζωη των μελων της οικογενειας σου να περιμενεις και σχολιασμο.

Αυτο που ηθελα να δωσω να καταλαβουν οσοι διαβαζουν το θεμα κι ελπιζω εκεινοι να το καταλαβαν και να μην βλεπουν παντου εχθρους ειναι οτι περα απο τα πανεπιστημιακα προσοντα και γνωσεις χρειαζεται και συμπεριφορα.
Κι αν ο αδελφος σου τον οποιο εσυ μας εφερες ως παραδειγμα για να ενισχυσεις την γνωμη σου και καθε αλλο παιδι συνεχιζει και ως ενηλικας να ειναι ανησυχο πνευμα με τον τροπο που περιγραφεις-διοτι τα γραφομενα σου βλεπω,δεν εχω ιδιαν αποψη-τοτε θα εχει να αντιμετωπισει προβληματα με τους ανωτερους του που δεν θα εχουν αντικτυπο μονο στα νευρα της μαμας του αλλα και στην επαγγελματικη του εξελιξη.

Θα πρεπει να περιμενει κυρωσεις...κι οχι χαιδεμα αυτιων.
Ενας μαθητης του 19+ οπως επισης κι ενας σωστος επαγγελματιας αργοτερα πρεπει να εχουν 19+ οχι μονο στα μαθηματα ή στην σωστη πωληση-προωθηση προιοντων αλλα και στη συμπεριφορα τους!

elenik
15-04-11, 01:01
Θεωρω απλα οτι η δασκαλα περιμενει την "ασχημη" συμπεριφορα απο τον μικρο σου και εκεινος οπως ειναι αναμενομενο την δικαιωνει.

Πρεπει καποιος απο τους 2 να ριξει νερο στο κρασι του και πιθανοτατα δεν ειναι το παιδι αυτος που πρεπει να το κανει (αφου οι υπολοιποι δασκαλοι δεν εχουν θεμα)

Αρχικα κανε μια κουβεντουλα (χωρις το παιδι μπροστα) με την δασκαλα ζητωντας της πχ να σου πει τι προτεινει σαν "ειδικος" να κανεις.(να δεις τι θα σου πει).
Μετα τονισε της διακριτικα οτι το συζητησες με τους υπολοιπους και κανεις αλλος δεν εχει τετοιο θεμα (τι πιστευει οτι φταιει γι αυτο?)

Προσωπικα θα εκανα και στους 2 τον δικηγορο του διαβολου. Στην δασκαλα θα δικαιωνα το παιδι και στο παιδι την δασκαλα.
Ας μαζευτουν και οι 2 απο λιγο σαν 1ο βημα :grin:

mariazil
15-04-11, 08:51
Προσωπικα θα εκανα και στους 2 τον δικηγορο του διαβολου. Στην δασκαλα θα δικαιωνα το παιδι και στο παιδι την δασκαλα.
Σοφό!!!:wink:
Και βεβαιως θα συνεργαστώ με την σύμβουλο του σχολείου στην οποία θα μπορούσε από την αρχή να με είχε στείλει η δασκάλα εφόσον είχε τοσο μεγάλο πρόβλημα. Απλά νομίζω ότι θα μπορούσε η ίδια να είχε απευθυνθεί εκεί και να ζητησει τα φώτα της ειδικού(αφού υπάρχει).
Αυτό όμως δεν ακυρώνει τα λόγια της τα οποία Θεωρω ακραία και αντιεκπαιδευτικά. Οπότε γιατι να μην θεωρησω ότι αυτή έχει μεγαλύτερο πρόβλημα που τα βάζει με ένα παιδάκι 6,7 χρονών. ;
Έχεις απόλυτο δίκιο, αυτή ακριβώς ήταν κι η δική μου σκέψη, γιατί, ενώ υπάρχει η δυνατότητα, δεν ζητήθηκε εγκαίρως η συμβολή και η συμβουλή της ειδικού. Μάλλον η δασκάλα ανήκει στην κατηγορία των συναδέλφων που είναι υπερβολικά σίγουροι για τις μεθόδους τους. Αυτό δεν είναι καλό, αλλά δυστυχώς συμβαίνει, γι αυτό σου είπα αυτά που είπα πριν... Βέβαια, μιλάμε για μικρό παιδί, δεν είναι δυνατόν να είναι μονίμως στρατιωτάκι, μπορεί και να αντιδρά έτσι στην πίεση που νιώθει μέσα στην τάξη. Ένας λόγος παραπάνω να το ψάξεις στο ΚΕΔΔΥ, έχω μεγάλη εμπιστοσύνη στη δουλειά που γίνεται στα ΚΕΔΔΥ, και στους δημόσιους φορείς αυτού του τύπου γενικότερα, θα πάρεις εκτός από την αξιολόγηση του παιδιού και μια σειρά από πρακτικές συμβουλές πολύ χρήσιμες! Επίσης, πολύ σωστά είναι αυτά που σου είπε η emmaki! Να ζητάς ενημέρωση κάθε μέρα! Είναι δικαίωμά σου!!!

nininos
15-04-11, 14:42
το κακό με τα κεδδυ και τα κψυ είναι ότι αργούν πολύ. Τα ραντεβού είναι μετά από δυο μήνες(θα έχει τελειώσει και η σχολική χρονιά).Ναι θα μου πεις θα έχεις και τα επόμενα χρόνια. Το θέμα είναι όμως πως η ζημιά έχει γινει. Η δασκάλα του παιδιού αρνείται την ιδιότητα της συμβούλου και δείχνει αρνητική στη βοήθεια που μπορει να της προσφέρει για να επανέρθει το παιδί στο σύνολο της τάξης(που η ίδια έχει αποξενώσει).
Θεωρεί πως εκείνη έχει μόνο την εμπειρία και έχει εκείνη δίκιο. Και είπε στην σύμβουλο όταν τον πήρε ότι θα την ξεκουράσει και να τον παίρνει όποτε θέλει!!! Συγνώμη αλλά έχω την αίσθηση πως η συγκερκιμένη δασκάλα έχει ξεφύγει. Θα επαναλάβω πως και πρόβλημα να έχει το παιδί δεν του φερόμαστε έτσι. Στην τελική αυτό ένα παιδί είναι τόσα ξέρει τόσα κάνει.Με την ανάλογη αντιμετώπιση μπορεί να βελτιωθεί. Εκείνη που είναι ενήλικας, παιδαγωγός, τι περιθώρια βελτίωσης έχει όταν απορρίπτει τη βοήθεια της ειδικού ;

mariazil
15-04-11, 15:22
Ασφαλώς και δεν φερόμαστε έτσι σε κανένα παιδί. Αν υποψιαζόμαστε πρόβλημα, το πρώτο που κάνουμε είναι να ενημερώσουμε τους γονείς, να το συζητήσουμε με τον ειδικό, όπου και όταν υπάρχει, ή με τον σύμβουλο, να ψάξουμε, να διαβάσουμε, να συζητήσουμε και να συνεγαστούμε με τους γονείς, για το καλό του παιδιού. Κρίμα!

emmaki
15-04-11, 15:26
το κακό με τα κεδδυ και τα κψυ είναι ότι αργούν πολύ. Τα ραντεβού είναι μετά από δυο μήνες(θα έχει τελειώσει και η σχολική χρονιά).Ναι θα μου πεις θα έχεις και τα επόμενα χρόνια. Το θέμα είναι όμως πως η ζημιά έχει γινει. Η δασκάλα του παιδιού αρνείται την ιδιότητα της συμβούλου και δείχνει αρνητική στη βοήθεια που μπορει να της προσφέρει για να επανέρθει το παιδί στο σύνολο της τάξης(που η ίδια έχει αποξενώσει).
Θεωρεί πως εκείνη έχει μόνο την εμπειρία και έχει εκείνη δίκιο. Και είπε στην σύμβουλο όταν τον πήρε ότι θα την ξεκουράσει και να τον παίρνει όποτε θέλει!!! Συγνώμη αλλά έχω την αίσθηση πως η συγκερκιμένη δασκάλα έχει ξεφύγει. Θα επαναλάβω πως και πρόβλημα να έχει το παιδί δεν του φερόμαστε έτσι. Στην τελική αυτό ένα παιδί είναι τόσα ξέρει τόσα κάνει.Με την ανάλογη αντιμετώπιση μπορεί να βελτιωθεί. Εκείνη που είναι ενήλικας, παιδαγωγός, τι περιθώρια βελτίωσης έχει όταν απορρίπτει τη βοήθεια της ειδικού ;


Κάτσε γιατί λίγο εγώ τα μπέρδεψα (είμαι και ξανθιά βλέπεις).
Για να τα βάλουμε στη σειρά.
Υπάρχει ένα παιδάαι, το οποίο από τον παιδικό ακόμα επισημάνθηκε ότι είναι αρκετά ζωηρό.
Τώρα είναι πρώτη δημοτικού και η δασκάλα ισχυρίζεται ότι εξαιτίας της ζωηράδας του δεν μπορεί να κάνει μάθημα στην τάξη. Και εσύ παραδέχεσαι ότι παραείναι ζωηρό, πειράζει τους γύρω του, δεν προσέχει κλπ κλπ κλπ.
Η δασκάλα φώναξε τη σύμβουλο για να δει το παιδί (χωρίς να εξετάσω τι σου είπε και τι δεν σου είπε). Η σύμβουλος το πήρε μόνο του για να το δει. Και είπε ό,τι είπε.
Άρα πώς η δασκάλα αρνείται την ιδιότηατ της συμβούλου; Από τη στιγμή που την κάλεσε. Η σύμβουλος πρέπει να ξέρεις, έχει συμβουλευτικό ρόλο. Δεν θεωρείται αυθεντία, ούτε μπορεί να επιβάλει κάτι. Είπε τη γνώμη της. Αυτή ήταν η δουλειά της, την έκανε και τέρμα. Επίσης, (συγνώμη αλλά θα το ρωτήσω) πώς γνωρίζεις τι ειπώθηκε ακριβώς ανάμεσα σε δασκάλα και σύμβουλο; Έγινε η κουβέντα μπροστά σου ή σου τα μετέφεραν;
Καλώς ή κακώς για φέτος το παιδί έχει αυτή τη δασκάλα. Αυτό δεν μπορεί να αλλάξει. Καλώς ή κακώς το παιδί έχει μια συμπεριφορά που δεν είναι αποδεκτή στην τάξη και διαταράσσει την αρμονία (αν θες) του μαθήματος. Αυτή είναι η πραγματικότητα. Προσπαθείς, λοιπόν, να δουλέψεις με βάση αυτή την πραγματικότητα.
Επικοινωνία, επικοινωνία, επικοινωνιά με τη δασκάλα και κουβέντα, κουβέντα, κουβέντα με το παιδί. Βρες γιατί φέρεται έτσι, γιατί συμπεριφέρεται έτσι μέσα στην τάξη. Αν δεν έχει κάποιο πρόβλημα όπως ΔΕΠΥ (το οποίο θα το πει η αξιολόγηση του ΚΕΔΔΥ) γιατί, λοιπόν, δεν κάθεται ήσυχος; Τι συμβαίνει;

mariazil
15-04-11, 18:31
Επίσης, (συγνώμη αλλά θα το ρωτήσω) πώς γνωρίζεις τι ειπώθηκε ακριβώς ανάμεσα σε δασκάλα και σύμβουλο; Έγινε η κουβέντα μπροστά σου ή σου τα μετέφεραν;
Την ίδια απορία έχω κι εγώ.

nininos
15-04-11, 20:27
Για αρχή μάλλον κάπου μπερδευτήκατε (ισως να φταιω κι εγω) αλλά πουθενά δεν είπα ότι Η ΔΑΣΚΑΛΑ ΚΑΛΕΣΕ τη συμβουλο. Η δασκάλα μου είπε να πάω σε ειδικό και μάλιστα σε ιδιωτικό θα ήταν λέει πιο γρήγορα. Και αφου της έιπα ότι δεν υπάρχουν χρήματα τότε μου είπε για το δημόσιο αλλά αργούν λέει πολύ. Ουδέποτε αναφέρθηκε στη σύμβουλο του σχολείου. Και έχω διαπιστώσει από συζήτηση και με άλλες μαμάδες ότι καμία δε θεωρει τη σύμβουλο ειδική. Τη θεωρούν (οι δάσκαλοι) ως απλά τη δασκάλα του τμήματος με τα παιδια με μαθησιακές δυσκολίες.
Οσο για την κουβέντα μου τη μετέφεραν τρίτοι και από τη σύμβουλο το μόνο που μου είπε ήταν ότι ισως να υπάρξει κάποια δυσκολία αλλά θα βρεθεί λύση.

emmaki
15-04-11, 20:37
Για αρχή μάλλον κάπου μπερδευτήκατε (ισως να φταιω κι εγω) αλλά πουθενά δεν είπα ότι Η ΔΑΣΚΑΛΑ ΚΑΛΕΣΕ τη συμβουλο. Η δασκάλα μου είπε να πάω σε ειδικό και μάλιστα σε ιδιωτικό θα ήταν λέει πιο γρήγορα. Και αφου της έιπα ότι δεν υπάρχουν χρήματα τότε μου είπε για το δημόσιο αλλά αργούν λέει πολύ. Ουδέποτε αναφέρθηκε στη σύμβουλο του σχολείου. Και έχω διαπιστώσει από συζήτηση και με άλλες μαμάδες ότι καμία δε θεωρει τη σύμβουλο ειδική. Τη θεωρούν (οι δάσκαλοι) ως απλά τη δασκάλα του τμήματος με τα παιδια με μαθησιακές δυσκολίες.
Οσο για την κουβέντα μου τη μετέφεραν τρίτοι και από τη σύμβουλο το μόνο που μου είπε ήταν ότι ισως να υπάρξει κάποια δυσκολία αλλά θα βρεθεί λύση.

Άρα δεν μιλάμε για σύμβουλο αλλά για ειδικό παιδαγωγό!
Πάλι έχει μεγάλη διαφορά!
Άλλο πράγμα είναι η σύμβουλος γενικής αγωγής, άλλο η σύμβουλος ειδικής αγωγής και άλλη ο εκπαιδευτικός του τμήματος ένταξης!
Στον εκπαιδευτικό του τμ'ηματος ένταξης η δασκάλα δεν μπορεί να δίνει παιδί έτσι! Είναι απαραίτητη η αίτηση της μαμάς για φοίτηση στο ΤΕ! Και ο εκπαιδευτικός του ΤΕ δεν είναι η δουλειά του να κάνει διαγνώσεις!

Πάλι σου λέω, το παιδί να το δουν σε κέντρο! Μόνο τότε θα μπορέσεις να πάρεις μια υπεύθυνη γνώμη, μόνο τότε θα σου δώσουν ολοκληρωμένη εικόνα του παιδιού.


'Οσο για τα λόγια τρίτων που μεταφέρονται.... Την γνώμη μου της έχω πει πιο μπροστά! Εγώ αν δεν ακούσω κάτι με τα αυτιά μου, διατηρώ πολλές επιφυλάξεις. Και ακόμα περισσότερο όταν πρόκειται για αρνητική κρίση για κάποιον.

Σνουφελ μου
15-04-11, 21:13
Λυπαμαι αν με θεωρεις ειρωνικη,αυτο δηλωνει οτι μαλλον δεν καταφερες να διαβασεις περα απο τις γραμμες.Δεν εχω μειωσει ποτε κανεναν εδω μεσα,ιδιως οταν δεν με εχει προκαλεσει κι επισης καλο θα ηταν να θυμασαι πως σου εχω μιλησει εσενα προσωπικα και σε αλλα θεματα στο παρελθον.

Τελοσπαντων,μπραβο του του αδελφου σου...και κανενας δεν τον αμφισβητησε!Και δεν χρειαζομαι καμια φωτογραφια του για να πειστω διοτι δεν ψαχνω τιποτε τετοιο.Επισης οταν εκθετεις δεδομενα απο την ζωη των μελων της οικογενειας σου να περιμενεις και σχολιασμο.

Αυτο που ηθελα να δωσω να καταλαβουν οσοι διαβαζουν το θεμα κι ελπιζω εκεινοι να το καταλαβαν και να μην βλεπουν παντου εχθρους ειναι οτι περα απο τα πανεπιστημιακα προσοντα και γνωσεις χρειαζεται και συμπεριφορα.
Κι αν ο αδελφος σου τον οποιο εσυ μας εφερες ως παραδειγμα για να ενισχυσεις την γνωμη σου και καθε αλλο παιδι συνεχιζει και ως ενηλικας να ειναι ανησυχο πνευμα με τον τροπο που περιγραφεις-διοτι τα γραφομενα σου βλεπω,δεν εχω ιδιαν αποψη-τοτε θα εχει να αντιμετωπισει προβληματα με τους ανωτερους του που δεν θα εχουν αντικτυπο μονο στα νευρα της μαμας του αλλα και στην επαγγελματικη του εξελιξη.

Θα πρεπει να περιμενει κυρωσεις...κι οχι χαιδεμα αυτιων.
Ενας μαθητης του 19+ οπως επισης κι ενας σωστος επαγγελματιας αργοτερα πρεπει να εχουν 19+ οχι μονο στα μαθηματα ή στην σωστη πωληση-προωθηση προιοντων αλλα και στη συμπεριφορα τους!


Δηλαδη κατσε βωρε συ....το να περνεις ενα παραδειγμα ενος παιδιου που ητναε ζωηρο πολυ κ εξεληχτηκε σε κατι πολυ ανωτερο σημαινει οτι παρεμεινε παιδι και κανει σκανταλιες στους ανωτερους του οπως ειπες?Εγω θυμωσα με αυτο που λες...και με το οτι αν κανει ετσι τωρα θα υποστει κυρωσεις κ.λ.π...Ποιος ειπε οτι παρεμεινε παιδι?Πιστεψε στο στρατο δε χωρανε μαγκιες...και ζουζουνισματα...Θελω να πω οτι και το πιο ζωηρο παιδι δε θα μεινει για παντα ετσι...οταν ερθει κορεσμος θα ηραμησει κ η πειρα μου μου εχει δειξει οτι πιο σκανταλιαρηκα παιδια γινονται οι καλυτεροι....

Και δε καταλαβαινω την εμμονη ολων να βγαζουνε ενα παιδι ζωηρο προβληματικο κ να λαχταρνανε τους γονεις κ να τους προβληματιζουνε...χωρις λογο αντι να κοιτανε οι ιδιοι να βελτιωσουνε τις μεθοδους προσεγγισης σε ενα δυσκολο παιδι...
Εχω αντιμετωπισει δυσκολα παιδια κ θελω να πω το εξης...οτι ζητουσα βοηθεια απο ειδικους για να μπορεσω να βρψ το τροπο σκεψης του παιδιου κ να το φερω κοντα μου κ παντα τα καταφερνα...Το παιδι ειναι το βουνο κι εμεις σα γονεις η σαν παιδαγωγοι ειμαστε ο Μωαμεθ.Δε περιμενουμε να ερθει το βουνο....:wink:

Σνουφελ μου
15-04-11, 21:26
Και κατι ακομη...τη μαμα μου δεν την ανεφερα...οποτε δεν εισαι δικαιη....Αυτο εννουσα οτι αναφορα στην οικογενεια μου με οποιοδηποτε τροπο κανω μονον εγω....Κι αυτο με πολυ αγαπη γιατι τετοια τα θεματα ειναι πολυ λεπτα...Δε μπορεις να ακυρωνεις το παραδειγμα μου λεγοντας οτι ο αδερφος θα εχει υποστει κυρωσεις κ.λ.π. γιατι κατι τετοιο δεν ισχυει....Εχει 10 χρονια καριερας και δε ξυπνησε ενα πρωι κ εγινε τοσο καλως στο ειδος του...στο στρατο περνανε καθε μερα εξετασεις κ αγωνιζονται,δινουν τα παντα..18 χρονων βρισκοτανε Αμερικη κ περναγε 4 μηνες εσωκλειστος να διαβαζει ωρες....να δινει μερα παραμερα εξετασεις...εξετασεις...σωματικες,γραπτες να κανει πτυσεις κ να τον εξεταζουνε...Δε τη ζει ευκολα ενα τετοιο ατομο που περιεγραψες αυτη τη ζωη ετσι απλα...δεν εχεις προσωπικη ζωη,κοιμασε μ ενα τηλεφωνο μερα νυχτα κ φευγεις σε ξενες χωρες απροειδοποιητα κ δε ξερεις ποτε θα γυρισεις....και δε παυεις να περνας εξετασεις καθε τρεις κ λιγο...ενα απειθαρχητο ατομο δεν αντεχει εκει κ για τοσα χρονια...:wink:

nininos
15-04-11, 22:13
Συγνώμη μήπως δεν το χω στην εκφραση και παρεξηγούμαι. Η ειδική σύμβουλος είναι του σχολείου και κάποιες ώρες αναλαμβάνει τα παιδια του ΤΕ(οχι αποκλειστικά)
Ειπα η δασκαλα τι νόμιζε

marsolan
15-04-11, 22:34
...τη μανα μου την ειχανε πρηξει...


δεν κανω παραθεση το υπολοιπο...μονο αυτο διοτι ειναι δικα σου λογια.Δεν γραφω τιποτε περα απο οτι εχεις η ιδια αναφερει...
Και ναι...
εννοειται οτι το παλικαρι σας για να προοδευσε στη ζωη του βελτιωσε πολλα και προχωρησε...δεν εμεινε στασιμος στην ζωηραδα της παιδικης ηλικιας!
Αλλα αυτο δεν το ανεφερες καν στο πρωτο σου μνμ...
Και ηταν βασικοτατο...
αντιθετα εδωσες μεγαλη εμφαση στο οτι παρα την ζωηραδα..ηταν ενας πολυ καλος μαθητης !

Τι δειχνει λοιπον αυτη η γνωμη σε ενα φορουμ γονεων οπου μια μητερα ψαχνει λυσεις στο τι θα κανει με το ζωηρο αλλα εξυπνο παιδι της που αντιμετωπιζει προβληματα???
Οτι δεν πρεπει να ανησυχει???Οτι ολα ειναι καλα??Οτι δεν πειραζει αν το παιδι ειναι ζωηρο κι αντιδρα...αφου ειναι εξυπνο?? Πρεπει να τις χαιδεψουμε τα αυτια???Η πρεπει να της επιστησουμε την προσοχη στο πως να χειριστει την κατασταση??
Ε,λοιπον Λενα...πρεπει να προβληματιζεται οπως πολυ καλα κανει!Γιατι αυτο το παιδακι πρεπει σιγα-σιγα με την παροδο του χρονου και με την καταλληλη αντιμετωπιση απο γονεις και εκπαιδευτικους να μαθει να χαλαρωνει λιγο την ζωηραδα του(σε λογικα πλαισια...δεν μιλαμε να γινει Παναγια απο την μια στιγμη στην αλλη..ουτε να θαψουμε τον υπεροχο αυθορμητισμο αυτης της ηλικιας).

Τελοσπαντων,οπως εχω ξαναπει ο καθενας δικαιουται να εχει την αποψη του....
εγω την εχω ηδη πει στην ενδιαφερομενη συμφορουμιτισσα και για να μην κουραζω αλλο δεν συνεχιζω γιατι δεν εχω κατι αλλο να πω!
Ο,τιδηποτε αλλο..προτιμω να το συζητησω με πμ!

emmaki
15-04-11, 23:04
Συγνώμη μήπως δεν το χω στην εκφραση και παρεξηγούμαι. Η ειδική σύμβουλος είναι του σχολείου και κάποιες ώρες αναλαμβάνει τα παιδια του ΤΕ(οχι αποκλειστικά)
Ειπα η δασκαλα τι νόμιζε

Ωραία! Αφού είναι ειδική εκπαιδευτικός και όχι σύμβουλος, μπορείς ε΄συ ως μαμά να ζητήσεις από το διευθυντή να φωνάξει το σύμβουλο ειδικής αγωγής και να συζητήσεις μαζί του, παρουσία της δασκάλας, για το παιδί. Να πέιτε και οι 2 την άποψη σας, να πει η δασκάλα τα προβλήματα που αντιμετωπίζει, να πεις εσύ πώς θεωρείς ότι πρέπει να αντιμετωπιστεί το παιδί και να πει και ο σύμβουλος τη γνώμη του, χωρίς να μπορεί να την επιβάλει.
Είναι δικάιωμα σου αυτό!

Σνουφελ μου
15-04-11, 23:08
δεν κανω παραθεση το υπολοιπο...μονο αυτο διοτι ειναι δικα σου λογια.Δεν γραφω τιποτε περα απο οτι εχεις η ιδια αναφερει...
Και ναι...
εννοειται οτι το παλικαρι σας για να προοδευσε στη ζωη του βελτιωσε πολλα και προχωρησε...δεν εμεινε στασιμος στην ζωηραδα της παιδικης ηλικιας!
Αλλα αυτο δεν το ανεφερες καν στο πρωτο σου μνμ...
Και ηταν βασικοτατο...
αντιθετα εδωσες μεγαλη εμφαση στο οτι παρα την ζωηραδα..ηταν ενας πολυ καλος μαθητης !

Τι δειχνει λοιπον αυτη η γνωμη σε ενα φορουμ γονεων οπου μια μητερα ψαχνει λυσεις στο τι θα κανει με το ζωηρο αλλα εξυπνο παιδι της που αντιμετωπιζει προβληματα???
Οτι δεν πρεπει να ανησυχει???Οτι ολα ειναι καλα??Οτι δεν πειραζει αν το παιδι ειναι ζωηρο κι αντιδρα...αφου ειναι εξυπνο?? Πρεπει να τις χαιδεψουμε τα αυτια???Η πρεπει να της επιστησουμε την προσοχη στο πως να χειριστει την κατασταση??
Ε,λοιπον Λενα...πρεπει να προβληματιζεται οπως πολυ καλα κανει!Γιατι αυτο το παιδακι πρεπει σιγα-σιγα με την παροδο του χρονου και με την καταλληλη αντιμετωπιση απο γονεις και εκπαιδευτικους να μαθει να χαλαρωνει λιγο την ζωηραδα του(σε λογικα πλαισια...δεν μιλαμε να γινει Παναγια απο την μια στιγμη στην αλλη..ουτε να θαψουμε τον υπεροχο αυθορμητισμο αυτης της ηλικιας).

Τελοσπαντων,οπως εχω ξαναπει ο καθενας δικαιουται να εχει την αποψη του....
εγω την εχω ηδη πει στην ενδιαφερομενη συμφορουμιτισσα και για να μην κουραζω αλλο δεν συνεχιζω γιατι δεν εχω κατι αλλο να πω!
Ο,τιδηποτε αλλο..προτιμω να το συζητησω με πμ!


Οπως ειδες κ μονη σου δεν αναφερθηκα σε κατι που αφορα τη μανα μου,ειπα την ειχανε πρηξει τη μανα μου,αυτο μονον...Κι αυτο δεν ειναι λογος να κανεις αναφορα σε κατι τετοιο....Σου ειπα οτι ειανι λεπτο θεμα το να μιλας για οικεια προσωπα αλλων και να λες ασχημα πραγματα,γιατι μεσα απο αυτα που εγραφες καλως η κακως ειναι σα να λες οτι ο αδερφος μου ειναι καποιος που παιδιαριζει στη δουλεια του κ θα τις φαει τις καμπανες του κ οτι αλλο γραφεις....Σου επιστω τη προσοχη γιατι οτι εγραψες μαλλον εγραψες με συναισθηματικη φορτιση αλλα δεν ελαβες ως παραμετρο οτι δε μιλαμε για συγκενικα προσωπα αλλων ετσι...κ λεμε ανακριβειες οταν δε τα γνωριζουμε γιατι σιγουρα θα πληγωσουμε κ δικαιως θα τσατισουμε τον αλλον...κ σου ειπα οτι ολα αυτα που εγραψες εχουν φυση ειρωνιας κ αμφισβητησης για μενα πρωτα κ υστερα για το ατομο αυτο.

Οσο για το αλλο το μονο που εχω να σου απαντησω ειναι οτι μιλαμε για ενα παιδακι δημοτικου...που δεν εχει επικοινωνια με μια δασκαλα κ μονον γιατι με τον αλλο κυριο ειπε η γυναικα οτι καλα τα πηγαινε.Οποτε θεωρω οτι το προβλημα το εχει η δασκαλα κ προσωπικη μου αποψη..τελευταια ειναι πολυ της μοδας να βγαζουνε τα ζωηρα παιδια οτι εχουνε προβλημα τη στιγμη που οι ιδιοι δε ψαχνουνε τι ειναι αυτο που φταιει κ δε μπορουνε να προσεγγισουν το παιδι,γιατι ενα παιδακι δημοτικου ειναι παιδι κ ετσι οπως εχουνε γινει τα πραγματα τα παιδια δεν εχουνε χρονο να παιξουνε...να εξωτερικεψουνε την ενεργεια που κριβουνε μεσα τους...και δικαιως ξεφευγουνε κ στο σχολειο κ οπου να ναι ...αφου μονο εκει περνουνε τη ζωη τους αντι σε μια παιδικη χαρα η οπου αλλου...Τα εχουνε πρηξει τα παιδια.....Μαθημα...διαβασμα...ασκησεις...αγγλικα...γαλλικα...κομπιουτερ...ιδιαιτερα...ολοημερα....:rolleyes:

Σνουφελ μου
15-04-11, 23:12
Ωραία! Αφού είναι ειδική εκπαιδευτικός και όχι σύμβουλος, μπορείς ε΄συ ως μαμά να ζητήσεις από το διευθυντή να φωνάξει το σύμβουλο ειδικής αγωγής και να συζητήσεις μαζί του, παρουσία της δασκάλας, για το παιδί. Να πέιτε και οι 2 την άποψη σας, να πει η δασκάλα τα προβλήματα που αντιμετωπίζει, να πεις εσύ πώς θεωρείς ότι πρέπει να αντιμετωπιστεί το παιδί και να πει και ο σύμβουλος τη γνώμη του, χωρίς να μπορεί να την επιβάλει.
Είναι δικάιωμα σου αυτό!


Εφοσον εχετε τη δυνατοτη να εχετε εναν ειδικο κοντα...να την εκμεταλευτειτε γιατι ισως βοηθηθει κ η δασκαλα να προσδιορισει το χασμα της με το παιδι.Ειστε πολυ τυχαιροι που εχετε μια τετοια δυνατοτητα!:rolleyes:

emmaki
15-04-11, 23:14
Οσο για το αλλο το μονο που εχω να σου απαντησω ειναι οτι μιλαμε για ενα παιδακι δημοτικου...που δεν εχει επικοινωνια με μια δασκαλα κ μονον γιατι με τον αλλο κυριο ειπε η γυναικα οτι καλα τα πηγαινε.Οποτε θεωρω οτι το προβλημα το εχει η δασκαλα κ προσωπικη μου αποψη..τελευταια ειναι πολυ της μοδας να βγαζουνε τα ζωηρα παιδια οτι εχουνε προβλημα τη στιγμη που οι ιδιοι δε ψαχνουνε τι ειναι αυτο που φταιει κ δε μπορουνε να προσεγγισουν το παιδι,γιατι ενα παιδακι δημοτικου ειναι παιδι κ ετσι οπως εχουνε γινει τα πραγματα τα παιδια δεν εχουνε χρονο να παιξουνε...να εξωτερικεψουνε την ενεργεια που κριβουνε μεσα τους...και δικαιως ξεφευγουνε κ στο σχολειο κ οπου να ναι ...αφου μονο εκει περνουνε τη ζωη τους αντι σε μια παιδικη χαρα η οπου αλλου...Τα εχουνε πρηξει τα παιδια.....Μαθημα...διαβασμα...ασκησεις...αγγλικα...γαλλικα...κομπιουτερ...ιδιαιτερα...ολοημερα....:rolleyes:

Είναι πολύ εύκολο και πολυ "τσουβάλιασμα" να λέεμ ότι ένα ζωηρό παιδί είναι απλά ένα ζωηρό παιδί.
Η ζωηράδα που φτάνει να εμποδίζει την ομαλή διεξαγωγή του μαθήματος μπορεί να οφείλεται σε πολλούς λόγους.
Π΄ρωτα, λοιπόν, πρέπει να αποκλειστούν αυτοί, και μετά να δούμε (όχι εμείς εδώ μέσα φυσικά) πώς θα αντιμετωπιστεί και το παιδί αλλά και η δασκάλα.
Αυτό που λές είναι σαν να λες ότι ένά παιδί που δεν τα καταφέρνει στο σχολείο, δεν τα παίρνει τα γράμματα. Ενώ μπορεί από πίσω να κ΄ρυβονται 1002 θέματα που προκαλούν μαθησιακές δυσκολίες.
Ας αφήσουμε, λοιπόν, τους ειδικούς να κάνουν διάγνωση και ας μην χαϊδεύουμε τα αυτάκια της μαμάς λέγοντας της έτσι αβασάνιστα ότι το παιδί δεν έχει τίποτα! Ας γίνει η αξιολόγηση και ας δείξει αυτή ότι το παιδί δεν έχει τίποτα!

emmaki
15-04-11, 23:17
Εφοσον εχετε τη δυνατοτη να εχετε εναν ειδικο κοντα...να την εκμεταλευτειτε γιατι ισως βοηθηθει κ η δασκαλα να προσδιορισει το χασμα της με το παιδι.Ειστε πολυ τυχαιροι που εχετε μια τετοια δυνατοτητα!:rolleyes:

Δεν κατάλαβες, η ειδική εκπαιδευτικός που έχει το τμήμα ένταξης δεν μπορεί να παρέμβει! Χρειάζεται χαρτί αξιολόγησης από δημόσιο φορέα και αίτηση της μαμάς για να κάνει παρέμβαση στο παιδί στο ΤΕ.
Από μόνη της, εκτός από το ότι δεν μπορεί να αξιολογήσει το παιδί γιατί χρειάζεται ΟΛΟΚΛΗΡΩΜΕΝΗ αξιολόγηση και οτιδήποτε άλλο είναι απλά πασάλιμα, δεν μπορεί να πει τίποτα!

nininos
15-04-11, 23:20
Συγνώμη μολις είπα οτι είναι ειδική συμβουλος. Και εχεί μεταπτυχιακά με εξειδικευση πάνω στο δεπυ και ειδικες συμπεριφορες. Γιατι αναιρείς τη συμβολή της και δεν δέχεσαι την αποψή της; Και επίσης μου είπε ( το έχω ξαναγράψει) πως η σωστή διαδικασια είναι ενημερώνει τη συμβουλο η συμβουλος εξετάζει την όλη κατάσταση καλείται εξωτερικός από το υπουργείο φτιάχνουν εκθεση και μετά πάει το παιδί στους ειδικούς για γνωμάτευση.
Και σε ξαναρωτάω(ασχετα με το αν θα πάω ή όχι) γιατί εφοσόν ήδη έχουν δει το παιδί τρεις πιο αρμόδιοι και έχουν πει και οι τρεις πως το παιδί δεν έχει πρόβλημα(απλά δεν θέλει να το διατάζουν τόσο κακό είναι να θέλει κουβέντα;) γιατί ντε και καλά εχει δίκιο η δασκάλα;
Το παιδί θα το πάω για να παρω το χαρτί ότι δεν έχει κάτι(γιατί στην τελική παιδί μου είναι και το ξέρω και ξέρω τα ελαττωματά του και ξέρω πως αντιδράει όταν του τσιρίζουν) για να της το τρίψω στη μούρη και να τη βάλω στη θέση που της αρμόζει. Γιατί η θέση της ως εκπαιδευτικός δεν είναι να λέει στα άλλα παιδιά να μην του μιλάνε!

nininos
15-04-11, 23:23
Και επιπλέον βάση των συμπτωμάτων που διάβασα ,για το παιδί μόνο το ο΄τι είναι ζωηρός και δεν ακούει(μόνο τη συγκεκριμένη δασκαλά από τους άλλους δεν έχω πρόβλημα) του ταιριάζει ως ενδειξη.

Φαίη2010
15-04-11, 23:34
ε τοτε γιατι δεν ζητας απλα να αλλαξει τμημα το παιδι, να λυθει το προβλημα;
Γιατι αλλιως μας τα λες τωρα. Στην αρχη ανεφερες πως εχει απτο παιδικο που δεχεσαι παρατηρησεις λογω της ζωηραδας του.

emmaki
15-04-11, 23:40
Συγνώμη μολις είπα οτι είναι ειδική συμβουλος. Και εχεί μεταπτυχιακά με εξειδικευση πάνω στο δεπυ και ειδικες συμπεριφορες. Γιατι αναιρείς τη συμβολή της και δεν δέχεσαι την αποψή της; Και επίσης μου είπε ( το έχω ξαναγράψει) πως η σωστή διαδικασια είναι ενημερώνει τη συμβουλο η συμβουλος εξετάζει την όλη κατάσταση καλείται εξωτερικός από το υπουργείο φτιάχνουν εκθεση και μετά πάει το παιδί στους ειδικούς για γνωμάτευση.
Και σε ξαναρωτάω(ασχετα με το αν θα πάω ή όχι) γιατί εφοσόν ήδη έχουν δει το παιδί τρεις πιο αρμόδιοι και έχουν πει και οι τρεις πως το παιδί δεν έχει πρόβλημα(απλά δεν θέλει να το διατάζουν τόσο κακό είναι να θέλει κουβέντα;) γιατί ντε και καλά εχει δίκιο η δασκάλα;
Το παιδί θα το πάω για να παρω το χαρτί ότι δεν έχει κάτι(γιατί στην τελική παιδί μου είναι και το ξέρω και ξέρω τα ελαττωματά του και ξέρω πως αντιδράει όταν του τσιρίζουν) για να της το τρίψω στη μούρη και να τη βάλω στη θέση που της αρμόζει. Γιατί η θέση της ως εκπαιδευτικός δεν είναι να λέει στα άλλα παιδιά να μην του μιλάνε!


Αγάπη μου καλή, η διαδικασία δεν είναι αυτή που λες και η ιδιότητα δεν είναι ειδική σύμβουλος. Είναι ειδική ΠΑΙΔΑΓΩΓΟΣ που ναι έχει διδακτορικό στη ΔΕΠΥ. Αυτό δεν την κάνει ειδικό να κάνει αξιολογήσεις.
Η αξιολόγηση είναι μια ολοκληρωμένη διαδικασία, που περιλαμβάνει ειδικό παιδαγωγό, ψυχολόγο, κοινωνικό λειτουργό και ίσως παιδοψυχίατρο. Αυτοί βλέπουν το παιδί, κάνουν τεστ (π.χ. ο ψυχολόγος κάνει ένα τεστ που λέγεται WISC) και συντάσσουν την αξιολόγηση του παιδιού. Κάνουν π΄ροταση για το τι χρειάζεται το παιδί για να αντιμετωπίσει τα προβλήματα του (π.χ φοίτηση σε τμήμα ένταξης, λογοθεραπέιες, εργοθεραπέιες, παρακολούθηση από ψυσολόγο, συμβουλευτική γαι τους γονέις κλπ) και μαζί συντάσσουν και ένα ειδικό εκπαιδευτικό πρόγραμμα που είναι βασισμένο πάνω στις ανάγκες το συγκεκριμένου παιδιού.
Δεν προτείνει η ΕΙΔΙΚΗ ΠΑΙΔΑΓΩΓΟΣ του σχολείου (και όχι σύμβουλος, το ξαναλέω) αν ένα παιδί θα πέι στο ΚΕΔΔΥ ή όχι. Αυτό το αποφασίζει η μαμά. Επίσης, δεν καλέιται πουθενά άτομο από το υπουργείο! Δεν υπάρχει άτομο από το υπουργείο που να πηγαίνει στα σχολεία! Πόσω μάλλον που να γράφει και έκθεση! Έκθεση συντάσσουν τα ΚΕΔΔΥ!
Δεν υποστηρίζω τη δασκάλα! Δεν υποστηρίζω κανέναν! Απλά αναφέρω πώς έχουν τα πράγματα, γιατί αυτή είναι η δουλειά μου!

emmaki
15-04-11, 23:43
ε τοτε γιατι δεν ζητας απλα να αλλαξει τμημα το παιδι, να λυθει το προβλημα;
Γιατι αλλιως μας τα λες τωρα. Στην αρχη ανεφερες πως εχει απτο παιδικο που δεχεσαι παρατηρησεις λογω της ζωηραδας του.

Και έχεις πει ότι και στον παιδικό είχε η δασκάλα πρόβλημα και όχι το παιδί, το οποίο ήταν απλά ζωηρό.
Δεν μπορεί (ή μάλλον είναι σπάνιο) να έχουν όλες οι δασκάλες που το βλέπουν σε καθημερινή βάση (και όχι 1 ή 2 ώρες την εβδομάδα ή στα διαλείμματα) π΄ροβλημα με ένα παιδί και με τη συμπεριφορά του....
Κια δεν λέω ότι έχει πρόβληαμτο παιδί. Σίγουρα έχει πρόβλημα η συμπεριφορά του και πρέπει να αλλάξει.

marsolan
15-04-11, 23:43
Οπως ειδες κ μονη σου δεν αναφερθηκα σε κατι που αφορα τη μανα μου,ειπα την ειχανε πρηξει τη μανα μου

κανε παραθεση απο τα μνμ μου αν εγω εγραψα κατι αλλο!
ε...οχι και να βαζεις λογια στο στομα μου!Αν μη τι αλλο προσεχω αφανταστα τι γραφω και πως γιατι η ιδια μου η δουλεια απαιτει να εχω γνωση ακομη και για το χειρισμο των συνωνυμων!
Μην με βαζεις τωρα σε διαδικασια να σου εξηγω ποση διαφορα μπορει να εχει στον λογο γραπτο η προφορικο η παραμικρη λεξουλα...
Κι αυτο γιατι εαν προσεχες και διαβαζες ψυχραιμα το αρχικο μου μνμ που ενιωσες προσβλητικο....θα εβλεπες ενα "αν" που κανει ολοκληρη την προταση υποθετικη και οχι πραγματικη!!!Αυτο το "αν" εξυπηρετει κατι νοηματικα...και δεν κρυβει ουτε υπονοει κατι.
Ελπιζω τωρα να συνεννοηθηκαμε!

ετσι οπως εχουνε γινει τα πραγματα τα παιδια δεν εχουνε χρονο να παιξουνε...να εξωτερικεψουνε την ενεργεια που κριβουνε μεσα τους...και δικαιως ξεφευγουνε κ στο σχολειο κ οπου να ναι ...αφου μονο εκει περνουνε τη ζωη τους αντι σε μια παιδικη χαρα η οπου αλλου...Τα εχουνε πρηξει τα παιδια.....Μαθημα...διαβασμα...ασκησεις...αγγλικα...γαλλικα...κομπιουτερ...ιδιαιτερα...ολοημερα....:rolleyes:

Τα παιδια τα εχουνε πρηξει οι γονεις τους αρχικα που τα φορτωνουν με δραστηριοτητες χωρις να σκεφτονται αν το παιδι τους αντεχει τετοια ξεφρενα προγραμματα.
Αν εγω στο μελλον γραψω την κορη μου και χορο και τεννις και πιανο και αγγλικα και γαλλικα και ζωγραφικη απο 6 χρονων και το παιδι μου ασφυκτια και ξεσπα στο σχολειο....θα φταιω πρωτιστως εγω και κανενας αλλος!

emmaki
15-04-11, 23:49
Και έχεις πει ότι και στον παιδικό είχε η δασκάλα πρόβλημα και όχι το παιδί, το οποίο ήταν απλά ζωηρό.
Δεν μπορεί (ή μάλλον είναι σπάνιο) να έχουν όλες οι δασκάλες που το βλέπουν σε καθημερινή βάση (και όχι 1 ή 2 ώρες την εβδομάδα ή στα διαλείμματα) π΄ροβλημα με ένα παιδί και με τη συμπεριφορά του....
Κια δεν λέω ότι έχει πρόβληαμτο παιδί. Σίγουρα έχει πρόβλημα η συμπεριφορά του και πρέπει να αλλάξει.

Και συμπληώνω, γαιτί ξαναδιάβασα το αρχικό μήνυμα, είναι ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ να αλλάξει η συμπεριφορά του παιδιού, γιατί εκτός από το ότι παρεμποδίζει τη διεξαγωγή του μαθήματος (γελάει, πειράζει τους άλλους, παίζει κλπ)θέτει σε κίνδυνο την ίδια του την ασφάλεια. Ανέφερες ότι μπήκε στην τάξη από το παράθυρο!!! Και εκτός από τη δική του ασφάλεια, θέτει σε κίνδυνο και τη θέση της δασκάλας, γιατί αν συμβεί το οτιδήποτε την ευθύνη την έχει αυτή, άρα σε αυτή την περίπτωση θεωρώ σεχδόν πολύ φυσικό να εξοργίστηκε βλέποντας ένα παιδί στο παράθυρο!

Φαίη2010
15-04-11, 23:56
μιλαμε για παιδακι Α δημοτικου; Να μπαινει απτο παραθυρο; Δεν ξερω...εμεις τοτε στην Α δημοτικου το μονο θαρρος που ειχαμε ητανε να παμε τουαλετα :lol:
Δηλ. που να παει Γυμνασιο ο μικρος ε; Απο που θα μπαινει στην ταξη;

Σνουφελ μου
15-04-11, 23:59
Είναι πολύ εύκολο και πολυ "τσουβάλιασμα" να λέεμ ότι ένα ζωηρό παιδί είναι απλά ένα ζωηρό παιδί.
Η ζωηράδα που φτάνει να εμποδίζει την ομαλή διεξαγωγή του μαθήματος μπορεί να οφείλεται σε πολλούς λόγους.
Π΄ρωτα, λοιπόν, πρέπει να αποκλειστούν αυτοί, και μετά να δούμε (όχι εμείς εδώ μέσα φυσικά) πώς θα αντιμετωπιστεί και το παιδί αλλά και η δασκάλα.
Αυτό που λές είναι σαν να λες ότι ένά παιδί που δεν τα καταφέρνει στο σχολείο, δεν τα παίρνει τα γράμματα. Ενώ μπορεί από πίσω να κ΄ρυβονται 1002 θέματα που προκαλούν μαθησιακές δυσκολίες.
Ας αφήσουμε, λοιπόν, τους ειδικούς να κάνουν διάγνωση και ας μην χαϊδεύουμε τα αυτάκια της μαμάς λέγοντας της έτσι αβασάνιστα ότι το παιδί δεν έχει τίποτα! Ας γίνει η αξιολόγηση και ας δείξει αυτή ότι το παιδί δεν έχει τίποτα!


Προς θεου...μονο κατι τετοιο δεν εννουουσα...γι αυτο εξαλλου αναφερα κ το θεμα με τον αδερφο μου εξαλλου...Μπορει να ναι εξυπνο κ να βαριεται η να μην αντεχει τη συμπεριφορα της δασκαλας η να θελει να τραβαει τα βλεμματα...που απο θεμα ψυχολογιας δε μου κανει σε κατι καακο απαραιτητα.
Απλα πιστευω οτι οοοολα αυτα δεν αφηνουνε ενα παιδακι να ειναι ηρεμο γιατι εχει πολυ ενεργεια μεσα του που δε ξερει τι να τη κανει!

Φαίη2010
16-04-11, 00:06
... Από την αρχή που ξεκίνησε παιδικό σταθμό στα 3 του χρόνια είχαμε ένα θέμα με τη ζωηράδα του και δυστυχώς όλο πέφταμε σε ανεπαρκείς δασκάλες που τη ζωηράδα τη θεωρούσαν πρόβλημα και έτσι το αντιμετώπιζαν....

Τα ίδια είχα και στο νηπιαγωγείο. Πάντα έκανε παρέα με τα πιο ζωηρά παιδιά και πάντα ως ζωηρός και αυτός δεν πολύακουγε τις δασκάλες....


Δεν θα χαϊδευτώ λέγοντας ότι το παιδι μου δεν έχει προβλημα συμπεριφοράς. Είναι πολύ δυναμικός χαρακτήρας με τρομερή αυτοπεποιθηση, πανέξυπνος σε σημείο που το λένε όλοι οι δασκαλοί του, με αποτέλεσμα πολλές φορές να είναι δύσκολο να τον χειριστείς.
Φέτος λοιπόν , αρχισε η χρονια με μια πολύ καλή δασκάλα σε θέμα μάθησης, δίνει πολύ γερε΄ς βάσεις στα παιδιά μαθησιακά και προσπάθει να τα γαλουχίσει να είναι συνεπή από το πως θα φτιάξουν την τσαντα τους μέχρι την καθαριοτητά τους!
Και εδώ κάπου αρχίζουν τα προβλήματα. Μαθησιακό πρόβλημα δεν υπάρχει. Μαθαίνει με την πρώτη φορά τα πάντα(εμείς και η δασκάλα επιμένουμε να κάνει ,για παραδειγμα, την ορθογραφία τρεις φορές και 2 να του την λέμε- έτσι είναι το συστημά της και μας τσεκάρει και το πρόχειρο-. Κάνει πολυ ωραία γράμματα(αλλά αν ξεφύγει το γραμματακι λίγο πάνω από την γραμμή μας γράφει παρατήρηση σε σημείο που αναγκάστηκα να πω στην δασκάλα του ολοημερου οτι την αντιγραφη θα την κάνουμε στο σπίτι γι΄αυτό το λόγο). Η ύλη που τους βάζει για το σπίτι ξεπερνάει συν΄ηθως τις 3 ώρες διαβασμα και στο σπιίτι. Προχτές για παράδειγμα είχε : αντιγραφη 6 σειρές, ορθογραφία 3 σειρές, 2 ασκήσεις γραφής με λέξεις που γεμίσαμε 2 σελίδες, ανάγνωση και να απαντήσουμε σε 3 ερώτησεις πάνω στην ανάγνωση(η κάθε απάντηση ηταν πάνω από 2 σειρές). Απότέλεσμα το παιδί μετά απο΄τις δυό ώρες δεν συγκεντρώνεται με τίποτα, θέλει να παίξει.
Το πρόβλημα είναι ότι είναι πολύ ζωηρός και ανυπάκουος. Ολο παίζει με τα πραγματά του, κουνιέται στη καρέκλα του και γενικά πλέον την "γράφει" κανονικά. Ενοχλεί τους συμμαθητές του κάνοντας αστειάκια και βλακειούλες οπότε την ενοχλεί και στο μάθημα. Κοινώς αντί να στρώσει χειροτέρεψε.
Καθόλη τη διαρκεια της χρονιάς εστιάζαμε σε αυτά που μας έλεγε:Δεν έχει όρια(προσπαθήσαμε με διάφορους τρόπους να του βάλουμε), δεν συγκεντρώνεται στο μαθημα(μπλα- μπλα εμείς στο σπίτι), μπήκε στην τάξη από το παράθυρο( και άλλο μπλα μπλα αλλά και τι να του πεις όταν ο πατέρας του έκανε τα ιδια;) Χτύπησε τον τάδε(τιμωρία στο σπίτι) έκανε αυτό έκανε εκεινο δεν πήρε το τετράδιο του να κάνει το μαθημά του κλπ κλπ κλπ.
Η δασκαλα του ολοημέρου σε ερωτησή μου αν είναι τόσο πρόβλημα η συμπεριφορά του μου είπε πως ναι είναι ζωηρός αλλά όχι πια και τόσο. Η Υποδ/ντρια που είναι υπευθυνη για το ολοήμερο έχει διαπιστώσει πως αν του μιλήσεις και τον πεισεις για αυτό που του λες αντιδρά θετικά.
Τελικά προχτές μου είπε να απευθυνθώ σε ειδικό γιατι δεν συναιτίζεται το παιδι. Εσκασα όπως καταλαβαίνετε. Αρχισα να ψάχνομαι να λέω λες να έχει συνδρομο διασπασης προσοχής; Ελα που δεν ταιριαζουν όμως τα συμπτώματα. Αντε λέω να κλείσω ένα ραντεβου στο κέντρο ψυχικής υγείας, καλό στο παιδί θα κάνω ή έτσι ή αλλιως και βλέπουμε. Κάνω ένα τηλέφωνο και Μ Δευτέρα θα μου πουν πότε θα είναι το ραντεβού.
Πάω σήμερα να τον πάρω από το σχολείο και βρίσκω μια δασκάλα έξαλλη. Τι θα γίνει κΑ ταδε μου μου λέει; Σημερα απο το πρωί όλο προβλήματα δημιουργούσε το παιδί σας από την προσευχη μέχρι και τώρα που σχολάσαμε.Και πείραζε τους συμμαθητες του και πάταγε την τάδε στο ποδι την ώρα της προσευχής και του πήρα την καρέκλα γιατί ολο κουνιότανε και είπα στα αλλα παιδιά να τον αγνοουν(εδώ αρχισα να βγάζω αφρούς) και να μην του δίνουν σημασία γιατί τους συμπεριφέρεται λες και είναι τα παιχνίδια του.
Δεν της απευθυνα το λογο παρά μόνο ρώτησα το γιο μου να μου πει γιατί ειδικά σημερα αντέδρασε έτσι και λέω ειδικά σήμερα γιατί μεχρι που τον αφησα στο σχολείο με τον μπαμπά του αυτά λέγαμε και συμφωνήασαμε να της αποδείξει πόσο καλός μαθητης μπόρει να ελίναι και πόσο καλό παιδι). Το παιδί δεν απανταγε. Τεσπα είπαμε και καλά με τη δασκαλα να περάσουν οι συο μέρες που έμεινα και μετά το Πασχα τα ξαναλέμε μπας και ηρεμήσει το παιδι.
Εφυγα και π'ήγα στοο γραφείο του Δ/ντη με σκοπό να ρωτήσω αν μπορεί να τον δει η δασκαλα της τάξης με τα παιδιά της ένταξης. Μόλις ακουσε αυτός (του κάνει 2 ώρες μάθημα την εβδομάδα) ότι μου είπε να απευθυνθώ σε ειδικούς βγηκε έξω από τα ρούχα του. Οχι το παιδί σας δεν έχει ΔΕΠΥ ούτε κατά διανοια, μου λέει. Είναι πανέξυπνος πιανει ποθλιά στον αέρα απλά αυτά δεν τον ενδιαφλερουν και βαριέται γιατί είναι λένα βήμα παρακάτω. Αν είναι κατι που τον ενδιαφέρει δε σηκώνει κεφάλι. Και εμένα γιατι δεν μου δημιουργεί πρόβλημα. Ναι και σε μένα είανι ζωηρός αλλά τον καταφέρνω. Και ψαρεψαν τα παιδάκια της τάξης του και μου είπαν ότι όλο παρατηρη΄σεις του κάνει. Μήπως είναι αντιδραση;
Μου πρότεινε να δουμε τη δασκαλα η οποία έχει διδακτορικο έπανω στα Δεπυ και καπου αλλού(δεν θυμάμαι) και βλέπουμε.
Οπότε εγώ ερωτώ: Εχει πρόβλημα το παιδί ή η δασκάλα που έχει ένα τόσο εξυπνο παιδι και αντί να το προωθήσει με τον τρόπο της το έχει κάνει αντιδραστικό και το έχει περιθωποιήσει με τη συμπεριφορά της;
.....
Περιμένω τη γνώμη σας!

παραθετω εδω το αρχικο ποστ σου για να δεις ΤΙ εγραψες.
Και επισης να σε ρωτησω κατι, την εξυπναδα του απο που την συμπερανες; Δηλ κανει συζητησεις σαν μεγαλος; Χρησιμοποιει λεξιλογιο πιο πλουσιο απτην ηλικια του; Μπορει κατι το ξεχωριστο; Εχει ιδιαιτερα αναπτυγμενη λογικη;
Δεν υπονοω κατι, αληθεια. Ρωταω απλα για να καταλαβω.

emmaki
16-04-11, 00:06
Προς θεου...μονο κατι τετοιο δεν εννουουσα...γι αυτο εξαλλου αναφερα κ το θεμα με τον αδερφο μου εξαλλου...Μπορει να ναι εξυπνο κ να βαριεται η να μην αντεχει τη συμπεριφορα της δασκαλας η να θελει να τραβαει τα βλεμματα...που απο θεμα ψυχολογιας δε μου κανει σε κατι καακο απαραιτητα.
Απλα πιστευω οτι οοοολα αυτα δεν αφηνουνε ενα παιδακι να ειναι ηρεμο γιατι εχει πολυ ενεργεια μεσα του που δε ξερει τι να τη κανει!

Αυτό ακριβώς που λες είναι το λάθος και το τσουβάλιασμα που λέω εγώ!
Επειδή ο εδερφός σου ήταν πάρα πολύ ζωηρός, ή επειδή το παιδί του Χ δεν είχε πρόβλημα (επειδή ίσως δεν διαγνώστηκε κάτι, και αν είχε διαγνωστεί και υπήρχε η κατάλληλη παρέμβαση τα πράγματα θα ήταν πολύ πιο εύκολα για το ίδιο το παιδί), δεν σημαίνει ότι ισχύει για όλους αυτό.
Αξιολόγηση!
μακάρι να υπήρχε η δυνατότητα να περνούσαν όλα τα παιδιά από αξιολόγηση! Ξέρεις (όχι μόνο εσύ ) τι καλά θα ήταν; Ξέρεις πόσα παιδιά θα έιχαν διαφορετική αντιμετώπιση; Και δεν εννοώ ότι όλα τα παιδιά έχουν πρόβλημα, αλλά θα μπορούσε να βρεθεί ο κατάλληλος τρόπος προσέγγισης το κάθε παιδιού. Θα μπορούσαν να δοθούν συμβουλές σε εκπαιδευτικού που πιθανόν να μην γνωρίζουν (γιατί τώρα τελευταία άρχισε να διδάσκεται η ειδική αγωγή στις σχολές) πώς να συμπεριφερθούν σε παιδιά που διαφέρουν από το σύνολο (όχι γιατί έχουν κάποιο πρόβλημα)....

Σνουφελ μου
16-04-11, 00:09
Κι επισης θελω να πω οτι δε χαιδευω τα αυτια της μαμας....αλλα πιστευω ακραδαντα αυτο που ειπε κ καποια κοπελα οτι πρωτα πρεπει να ψαχνομαστε εμεις κι υστερα να ψαχνουμε τι φταιει στους μαθητες μας..

Σνουφελ μου
16-04-11, 00:15
Αυτό ακριβώς που λες είναι το λάθος και το τσουβάλιασμα που λέω εγώ!
Επειδή ο εδερφός σου ήταν πάρα πολύ ζωηρός, ή επειδή το παιδί του Χ δεν είχε πρόβλημα (επειδή ίσως δεν διαγνώστηκε κάτι, και αν είχε διαγνωστεί και υπήρχε η κατάλληλη παρέμβαση τα πράγματα θα ήταν πολύ πιο εύκολα για το ίδιο το παιδί), δεν σημαίνει ότι ισχύει για όλους αυτό.
Αξιολόγηση!
μακάρι να υπήρχε η δυνατότητα να περνούσαν όλα τα παιδιά από αξιολόγηση! Ξέρεις (όχι μόνο εσύ ) τι καλά θα ήταν; Ξέρεις πόσα παιδιά θα έιχαν διαφορετική αντιμετώπιση; Και δεν εννοώ ότι όλα τα παιδιά έχουν πρόβλημα, αλλά θα μπορούσε να βρεθεί ο κατάλληλος τρόπος προσέγγισης το κάθε παιδιού. Θα μπορούσαν να δοθούν συμβουλές σε εκπαιδευτικού που πιθανόν να μην γνωρίζουν (γιατί τώρα τελευταία άρχισε να διδάσκεται η ειδική αγωγή στις σχολές) πώς να συμπεριφερθούν σε παιδιά που διαφέρουν από το σύνολο (όχι γιατί έχουν κάποιο πρόβλημα)....


Μιλησα για το εν λογο παιδι κ με βαση τα δεδομενα που μας εδωσε η γυναικα...κι ετσι στη συγκεκριμενη φαση αποφανθηκα οτι αυτη ειναι η αποψη μου,εξ αρχης η οποια με βαση καποιους ειδικους που συναντησε δεν εχει μεγαλη αποκληση...

Ακομη η ειδικη αγωγη που ειπες...ειναι το θεμα μου....Επισης εγω πιστευω τους παιδοψυχολογους κ.λ.π. τους εχουμε αναγκη εμεις που ασχολουμαστε με τα παιδια κ οχι τα ιδια...

Φαίη2010
16-04-11, 00:15
Προς θεου...μονο κατι τετοιο δεν εννουουσα...γι αυτο εξαλλου αναφερα κ το θεμα με τον αδερφο μου εξαλλου...Μπορει να ναι εξυπνο κ να βαριεται η να μην αντεχει τη συμπεριφορα της δασκαλας η να θελει να τραβαει τα βλεμματα...που απο θεμα ψυχολογιας δε μου κανει σε κατι καακο απαραιτητα.
Απλα πιστευω οτι οοοολα αυτα δεν αφηνουνε ενα παιδακι να ειναι ηρεμο γιατι εχει πολυ ενεργεια μεσα του που δε ξερει τι να τη κανει!

Το να θελει ενα παιδι να ειναι συνεχεια το επικεντρο του ενδιαφεροντος ασφαλως και απο καπου πηγαζει το ολο αυτο. Ισως δεν δεχεται το αναμενομενο ενδιαφερον, ισως στο σπιτι παραειναι το επικεντρο που ολα στροβυλιζονται γυρω απο αυτο. Ισα ισα καλη μου απο θεμα ψυχολογιας ειναι το θεμα...αν δεν παιζει κατι βιολογικο.
Τι σημαινει δεν αντεχει την συμπεριφορα της δασκαλας; Συγγνωμη ενταξει...συμφωνησα και εγω πως ισως το χειριζεται λαθος το θεμα αλλα...και λιγος σεβασμος δεν βλαπτει. Το σχολειο ειναι η αρχη της κοινωνικοκοποιησης σε ευρυτερο φασμα, αν εκει δεν δεχεσαι να σεβαστεις καποια προσωπα τοτε σαφως και πρεπει να το μαθεις.
Ελευθερια ναι αλλα ως εκει που αρχιζει η ελευθερια του αλλου. Δηλ. ρωτησαμε τις μαμαδες απτα αλλα παιδακια...Αληθεια τι λενε οι υπολοιποι γονεις; Δεχονται δηλ. εκει που καθεται το παιδακι τους στην πρωινη προσευχη να το παταει παντα ο μικρος της συμφορουμιτισσας μας εδω; Η η μαμα της μικρης Ελενης πουτης τραβαει συνεχεια την καρεκλα και πεφτει κατω;

Το παιδακι αυτο που δεν εχει που να διοχετευσει την οοοολη του αυτη ενεργεια πρεπει να μαθει να την διοχετευει σωστα. Δηλ. οταν μας περισσευει ενεργεια στρεφομαστε εναντια στο κοινωνικο συνολο και οποιον παρει...;

Δεν ξερω τι να πω. Εχω παιδι με διαγνωση, αλλα ΠΟΤΕ, ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΜΟΥ ΕΚΑΝΕ ΠΑΡΑΠΟΝΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗ ΤΟΥ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ!
Αν μου εκανε τοτε θα χτυπουσαν ολα τα κουδουνακια να τρεξω για διαγνωση και δεν θα καθομουν να λυσω στο φορουμ το προβλημα ριχνοντας ολο το βαρος στις δασκαλες. Δηλ. ολος ο κοσμος φταιει μονο εμεις οχι ε;

emmaki
16-04-11, 00:26
Μιλησα για το εν λογο παιδι κ με βαση τα δεδομενα που μας εδωσε η γυναικα...κι ετσι στη συγκεκριμενη φαση αποφανθηκα οτι αυτη ειναι η αποψη μου,εξ αρχης η οποια με βαση καποιους ειδικους που συναντησε δεν εχει μεγαλη αποκληση...

Ακομη η ειδικη αγωγη που ειπες...ειναι το θεμα μου....Επισης εγω πιστευω τους παιδοψυχολογους κ.λ.π. τους εχουμε αναγκη εμεις που ασχολουμαστε με τα παιδια κ οχι τα ιδια...

Η άποψη σου, όπως και η δική μου, όπως και των ειδικών που είδαν μεμονωμένα το παιδί, δεν είναι ΟΛΟΚΛΗΡΩΜΕΝΗ αξιολόγηση. Είναι μια άποψη. Τελεία!.
Όσο για τους παιδοψυχολόγους΄, σίγουραω τους χρειάζονται ΚΑΙ οι εκπαιδευτικοί και η βοήθεια τους είναι πολύτιμη. Αλλά άλλη δουλειά κάνουν με τα παιδιά, άλλυ είδους δουλειά, άλη δουλειά κάνουν όταν αξιολογούν, και άλλη δουλειά, πάλι, κάνουν όταν συμβουλεύουν τους εκπαιδευτικούς!
Πίστεψε με, 10 χρόνια είμαι στην ειδική αγωγή. Τα τελευταία 5 κάνω αξιολογήσεις σε ΚΕΔΔΥ. Έχω περάσει από όλες τις φάσεις του εκπαιδευτικού και γενικής και ειδικής αγωγής!

marsolan
16-04-11, 00:44
Ολοι οι εκπαιδευτικοι αλλα και το προσωπικο που ασχολειται με παιδια καθε ηλικιας θα επρεπε να ειναι υποχρεωμενοι να κανουν ακομη και συνεδριες σε ομαδες με ψυχιατρο οχι απλα με ψυχολογο πριν μπουν στο επαγγελμα αλλα και κατα την διαρκεια που το εξασκουν...
Αλλα αυτο δεν ειναι στο χερι τους γιατι δεν το προσφερει το κρατος!

Εγκειται στην καλη προθεση του καθενος το πως θα χειριστει τους μαθητες του και αν θα συμβουλευτει καποιον πιο ειδικο ή αν θα επιμορφωθει περαιτερω!!
Οσο για την ειδικη αγωγη....ας καταλαβουμε ολοι τι αγκαλιαζει αυτος ο ορος...δεν εχει σχεση μονο με παιδια που αντιμετωπιζουν νοητικα προβληματα αλλα και αλλες περιπτωσεις πολυ ηπιες που χρηζουν απλα ειδικης μεταχειρισης!

emmaki
16-04-11, 00:54
Οσο για την ειδικη αγωγη....ας καταλαβουμε ολοι τι αγκαλιαζει αυτος ο ορος...δεν εχει σχεση μονο με παιδια που αντιμετωπιζουν νοητικα προβληματα αλλα και αλλες περιπτωσεις πολυ ηπιες που χρηζουν απλα ειδικης μεταχειρισης!

Και για τπου λόγου το αληθές, όποιος ενδιαφέρεται να δει τι είναι επιτέλους η ειδική αγωγή, ποιοί εμπίπτουν σε αυτή και πώς γίνονται οι αξιολογήσεις και βασικά από ποιούς, ας διαβάσει το νόμο 3699/2008 που είναι και γνωστός ως νέος νόμος ειδικής αγωγής. Ειδικά στο άρθρο 3 λέει ποιοί θεωρούνται μαθητές με αναπηρία και ειδικές εκπαιδευτικές ανάγκες.
Παρθέτω το νόμο http://www.seepeaa.gr/LH2Uploads/ItemsContent/417/ΝΟΜΟΣ-3699-TOY-2008-ΕΙΔΙΚΗ-ΑΓΩΓΗ-ΚΑΙ-ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ-ΑΤΟΜΩΝ-ΜΕ-ΑΝΑΠΗΡΙΑ-Η-ΜΕ-ΕΙΔΙΚΕΣ-ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΕΣ-ΑΝΑΓΚΕΣ.pdf

Σνουφελ μου
16-04-11, 01:02
Και για τπου λόγου το αληθές, όποιος ενδιαφέρεται να δει τι είναι επιτέλους η ειδική αγωγή, ποιοί εμπίπτουν σε αυτή και πώς γίνονται οι αξιολογήσεις και βασικά από ποιούς, ας διαβάσει το νόμο 3699/2008 που είναι και γνωστός ως νέος νόμος ειδικής αγωγής. Ειδικά στο άρθρο 3 λέει ποιοί θεωρούνται μαθητές με αναπηρία και ειδικές εκπαιδευτικές ανάγκες.
Παρθέτω το νόμο http://www.seepeaa.gr/LH2Uploads/ItemsContent/417/ΝΟΜΟΣ-3699-TOY-2008-ΕΙΔΙΚΗ-ΑΓΩΓΗ-ΚΑΙ-ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ-ΑΤΟΜΩΝ-ΜΕ-ΑΝΑΠΗΡΙΑ-Η-ΜΕ-ΕΙΔΙΚΕΣ-ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΕΣ-ΑΝΑΓΚΕΣ.pdf (http://www.seepeaa.gr/LH2Uploads/ItemsContent/417/%CE%9D%CE%9F%CE%9C%CE%9F%CE%A3-3699-TOY-2008-%CE%95%CE%99%CE%94%CE%99%CE%9A%CE%97-%CE%91%CE%93%CE%A9%CE%93%CE%97-%CE%9A%CE%91%CE%99-%CE%95%CE%9A%CE%A0%CE%91%CE%99%CE%94%CE%95%CE%A5%CE%A3%CE%97-%CE%91%CE%A4%CE%9F%CE%9C%CE%A9%CE%9D-%CE%9C%CE%95-%CE%91%CE%9D%CE%91%CE%A0%CE%97%CE%A1%CE%99%CE%91-%CE%97-%CE%9C%CE%95-%CE%95%CE%99%CE%94%CE%99%CE%9A%CE%95%CE%A3-%CE%95%CE%9A%CE%A0%CE%91%CE%99%CE%94%CE%95%CE%A5%CE%A4%CE%99%CE%9A%CE%95%CE%A3-%CE%91%CE%9D%CE%91%CE%93%CE%9A%CE%95%CE%A3.pdf)


Α ρε emmaki πολυ μου αρεσεη παραθεση σου..τι βαζεις και διαβαζουμε βραδιατικα.....ξεστραβωθηκα να διαβαζω να τα ξαναθυμηθω....Αλλα ακομη δε καταλαβα ποιος κανει τις αξιολογησεις τελικα:rolleyes:

emmaki
16-04-11, 01:07
Α ρε emmaki πολυ μου αρεσεη παραθεση σου..τι βαζεις και διαβαζουμε βραδιατικα.....ξεστραβωθηκα να διαβαζω να τα ξαναθυμηθω....Αλλα ακομη δε καταλαβα ποιος κανει τις αξιολογησεις τελικα:rolleyes:

Άρθρο 4. Διαγνωστικοί, αξιολογητικοί και υποστηρικτικοί φορείς.
Άρθρο 5. Διαδικασία διάγνωσης

nininos
16-04-11, 08:27
Δεν αντιλέγω σε όλα τα παραπάνω και σε ευχαριστώ πολύ για τα φώτα σου! Γι΄αυτό κι είμαι θετική στο να πάω για αξιολόγηση το παιδί. Γιατί και πρόβλημα να μην έχει κάποια παραπάνω συμβουλή για το πως να αντιμετωπίσω τη ζωηράδα του και τι παραπάνω μπορώ να κάνω απο αυτό που ήδη κάνω σε σχέση με το σχολείο. Στο σπίτι το παιδί είναι μεν ενεργητικό αλλά γενικά είναι ήσυχος. Ούτε ταρζανιές κάνει όυτε ανυπάκουος είναι. Μπορεί να φταίει που είναι μοναχοπαίδι και πράγματι να ζητάει την προσοχή και όπου αλλού βρίσκεται.
Στην ερώτηση σου απο που συμπεραινω ότι το παιδί είναι έξυπνο, το έχει πει η ιδια η δασκάλα του, όλοι όσοι του έχουν κάνει μαθημα σε οτιδήποτε και όσοι το ξέρουν. Συζηταει σα μεγάλος, το λεξιλόγιο του είναι πολύ πλουσιο και οι εκφράσεις που χρησιμοποιει είναι ολοκληρωμένες και με σωστό τρόπο διατυπωμένες. Εχει επιχειρήματα και άποψη για τα πάντα και ότι δεν γνωρίζει επιδιώκει να το μάθει και να το καταλάβει.
Στον κοινωνικό μου περιγυρο η αδελφή μου είναι δασκάλα ξένων γλωσσών και ασχολείται πολύ με το παιδι(δεν εχει δικά της) και δεν έχει εντωπίσει κάποιο πρόβλημα. Έχω δυο φίλους που το καλοκαίρι το ζουν από το πρωί μέχρι το βράδυ και πάλι δεν έχουν εντωπίσει κάποιο θέμα.(το λέω για να καταλάβεις ότι το παιδι έξω από το σχολείο δεν έχει πρόβλημα και γενικά ακούει).
Οσο για το οτι μπήκε από το παράθυρο είδε άλλα παιδιά πιο μεγάλα να το κάνουν και επειδή ήθελε να πάρει ένα περιοδικό που είχε και φοβόταν μηπως του το πάρει η δασκάλα, ήθελε να μπει στην τάξη που ήταν κλειδωμένη και να το πάρει χωρίς να το δει.
Και ξαναλέω ότι το έχουν ήδη δει δύο παιδοψυχολόγοι οι οποιοι (ισως και κακως) με έχουν καθησυχάσει.
Επειδή και η εμπειρία μου από τους εκπαιδευτικούς είναι η χείριστη γι΄αυτό και είμαι τόσο επιφυλακτική και εχθρική ισως απεναντί τους.
Οι γονείς που συναναστρεφόμαστε συμφωνούν για τη ζωηράδα του αλλά δεν θεωρούν ότι είναι σε σημείο υπερβολής.
Με τη δασκάλα τώρα πάντα όλοι είχαν κάποιο θέμα με την αυστηροτητά της και ότι θέλει τα παιδιά στρατιωτάκια μέσα στην τάξη(έχουν γίνει πολλά παράπονα τα οποία έχουν φτάσει μέχρι τον Δ/ντη). Την είχε και ο ανηψιός μου 2 χρόνια και ξέρω πολλούς γονεις από αυτη την τάξη και ξέρω διαφορα περιστατικά.
Οσο για τη σωστή διαδικασία που μου είπαν ότι είναι και οδηγία στο καταστατικό.... ε τι να σου πω που αποσκοπούν και μου τα είπαν έτσι; Γιατί είναι τόσο αρνητικοι στο να πάω να το ψάξω;

emmaki
16-04-11, 10:08
Οσο για τη σωστή διαδικασία που μου είπαν ότι είναι και οδηγία στο καταστατικό.... ε τι να σου πω που αποσκοπούν και μου τα είπαν έτσι; Γιατί είναι τόσο αρνητικοι στο να πάω να το ψάξω;

Τι να σου πω... αν κει από ό,τι είπες δεν ήταν αρνητικοί στην αξιολόγηση....Απλά η δασκάλα σου είπε ότι αν θες γρήγορη αξιολόγηση να πας σε ιδιωτικό κέντρο γιατί στο δημόσιο αργούν πολύ, πράγμα που δεν είναι ψέμα, όμως από το ιδιωτικό το χαρτί που θα δώσουν δεν έχει ισχύ στο σχολέιο και αν χρειαστεί παρέμβαση, αναγκαστικά θα περάσεις αππο τη διαδικασία στο δημόσιο.

mariazil
16-04-11, 10:10
nininos, η διαδικασία είναι αυτή ακριβώς που σου περιέγραψε η emmaki, αυτή και μόνο αυτή. Δεν υπάρχει άλλη. Θα προτιμούσα κι εγώ να υπήρχε η δυνατότητα να παραπέμπεται για αξιολόγηση ο κάθε μαθητής, δεν φαντάζεσαι πόσο πολύ θα βοηθούσε τον εκπαιδευτικό να γνωρίζει τις ιδιαιτερότητες του κάθε μαθητή του και να μην πηγαίνει "ψάχνοντας" τρόπους προσέγγισης κι επικοινωνίας.

Τώρα, ως προς την ζωηράδα ενός παιδιού και κατά πόσον η ζωηράδα αυτή μπορεί να αποτελέσει πρόβλημα στη σχολική ζωή, θα έλεγα ότι είναι τουλάχιστον επιπόλαιο να κρίνουμε από δω και μέσα από τα λεγόμενα της μητέρας που ούτε και η ίδια έχει ιδίαν αντίληψη του τί συμβαίνει ακριβώς στο σχολείο, είναι λέω επιπόλαιο και ανεύθυνο να βγάζουμε το οποιοδήποτε συμπέρασμα για ένα παιδί που δεν το γνωρίζουμε!

nininos, στο ξαναλέω, η εξυπνάδα και η επίδοση στο μάθημα είναι τελείως διαφορετικό πράγμα και οι κοινωνικές δεξιότητες είναι άλλο. Επίσης είναι λογικό να διαφέρει η συμπεριφορά του παιδιού μέσα στον οικείο χώρο του σπιτιού του από την συμπεριφορά του στο σχολείο. Αυτό συμβαίνει σε όλα τα παιδιά και είναι και αναμενόμενο.
Όμως:
Από την εικόνα που μας δίνεις εδώ, ο γιος σου δεν έχει θέμα μόνο με τον αυταρχικό τρόπο της δασκάλας, μας είπες ότι ενοχλεί τους συμμαθητές στο προαύλιο, μπήκε στην τάξη από το παράθυρο κλπ. Αυτή είναι η εικόνα ενός παιδιού που συμπεριφέρεται χωρίς να τον ενδιαφέρουν οι επιπτώσεις της συμπεριφοράς του είτε στον ίδιο(πιθανός τραυματισμός, τιμωρία) είτε στους άλλους (ενόχληση ή τραυματισμός του συμμαθητή).
Το παιδί πρέπει να αξιολογηθεί για να βρεθούν τα αίτια αυτής της συμπεριφοράς που κάνουν ένα έξυπνο παιδί να μην αντιλαμβάνεται ή να μην ενδιαφέρεται για τις επιπτώσεις των πράξεών του.
Εκεί εντοπίζεται για μένα το θέμα και όλα τα υπόλοιπα είναι κουβέντες χωρίς ουσία.
Ευτυχώς που το ψάχνεις, είτε σε ένα ΚΕΔΔΥ είτε σε ΚΨΥ είτε σε Ιατροπαιδαγωγικό Κέντρο, κάνε αιτήσεις παντού!:)

nininos
16-04-11, 10:17
Τι να σου πω... αν κει από ό,τι είπες δεν ήταν αρνητικοί στην αξιολόγηση....Απλά η δασκάλα σου είπε ότι αν θες γρήγορη αξιολόγηση να πας σε ιδιωτικό κέντρο γιατί στο δημόσιο αργούν πολύ, πράγμα που δεν είναι ψέμα, όμως από το ιδιωτικό το χαρτί που θα δώσουν δεν έχει ισχύ στο σχολέιο και αν χρειαστεί παρέμβαση, αναγκαστικά θα περάσεις αππο τη διαδικασία στο δημόσιο.
Ηταν αρνητικοί ως προς την αναγκη να αξιολογηθει το παιδί έξω από το σχολείο! Αυτό μου κάνει εντύπωσει γι΄αυτό και σε είχα ρωτησει μήπως ο Δ/ντης θέλει να το αποφύγει.
Υποψιαζομαι εσωτερική διαμάχη η οποία δυστυχώς γίνεται εις βάρος του παιδιού και πράγματι έχω χάσει λίγο τη μπαλα....

emmaki
16-04-11, 10:20
Ηταν αρνητικοί ως προς την αναγκη να αξιολογηθει το παιδί έξω από το σχολείο! Αυτό μου κάνει εντύπωσει γι΄αυτό και σε είχα ρωτησει μήπως ο Δ/ντης θέλει να το αποφύγει.
Υποψιαζομαι εσωτερική διαμάχη η οποία δυστυχώς γίνεται εις βάρος του παιδιού και πράγματι έχω χάσει λίγο τη μπαλα....

Αν δεν θέλουν, απλά δεν τους δίνεις σημασία.
Είναι δικάιωμα του κάθε γονέα να αξιολογηθεί το παιδί του.
Και το μόνο που χρειάζεται για αξιολόγηση ενός παιδιού, είναι μία αίτηση του γονέα. Αυτό! Τίποτε άλλο!

νελλίτσα
16-04-11, 10:51
να σε ρωτήσω κάτι το σχολειο του παιδιού είναι ιδιωτικό ή δημόσιο;

Σνουφελ μου
16-04-11, 15:57
Άρθρο 4. Διαγνωστικοί, αξιολογητικοί και υποστηρικτικοί φορείς.
Άρθρο 5. Διαδικασία διάγνωσης


Ζαλιστηκα να διαβαζω,ητανε και αργα...ειμαι και αρρωστη βαρια.....θολωσα!Ευχαριστω που μου το ξεκαθαρισες!:wink:

Σνουφελ μου
16-04-11, 16:08
Να πω κατι βρε κοριτσια...ποσο απλο ειναι το να βαλεις στη διαδικασια ενα παιδι να περναει εξετασεις κι αξιολογησεις τη στιγμη που σε τετοια ηλικια καταλαβαινουνε....πως θα νιωθει ενα παιδακι που ειναι φυσιολογικο κ το βαζουνε στη διαδικασια να αποδειξει οτι ειναι ενταξει?Θεωρω οτι ειναι πολυ λεπτο θεμα αυτο κι οτι δε πρεπει να παει το καθε παιδι κ να μπαινει σε τετοια διαδικασια εκτος κι αν υπαρχει μεγαλο θεμα....

Γενικα το βρισκω λιγο βαναυσο...

emmaki
16-04-11, 16:24
Να πω κατι βρε κοριτσια...ποσο απλο ειναι το να βαλεις στη διαδικασια ενα παιδι να περναει εξετασεις κι αξιολογησεις τη στιγμη που σε τετοια ηλικια καταλαβαινουνε....πως θα νιωθει ενα παιδακι που ειναι φυσιολογικο κ το βαζουνε στη διαδικασια να αποδειξει οτι ειναι ενταξει?Θεωρω οτι ειναι πολυ λεπτο θεμα αυτο κι οτι δε πρεπει να παει το καθε παιδι κ να μπαινει σε τετοια διαδικασια εκτος κι αν υπαρχει μεγαλο θεμα....

Γενικα το βρισκω λιγο βαναυσο...

Πώς φαντάζεσαι δηλα΄δη τη διαδίκασία;
Έρχονται στο ΚΕΔΔΥ και μπαίνουμε μαζί σε ένα γραφείο και κάνουμε τα τεστ σε με τέτοιο τρόπο που είναι σαν παιχνίδι. Το ίδιο και η ψυχολόγος. Άσε που τα δικά της τεστ (το WISC βασικά) είναι σαν σπαζοκεφαλιές....
Και από την άλλη εξαρτάται και πώς θα το φέρεις σε ένα παιδί. Αν του πει η μαμά στο σπίτι θα πάμε να σε εξετάσουν, τότε το παιδί θα φοβηθεί, γιατί η εξέταση εχει συνδεθεί ίσως με γιατρούς, με εμβόλια, με κάποιο πρόβληα που σε κάνει να αισθάνεσαι άσχημα.
Αν όμως η μαμά πει ότι θα πάμε εκέι και θα σε δει μια φίλη μου, θα κάνετε παιχνιδάκια και θα μας πει τι μπορούμε να κάνουμε για να μην σε μαλώνει η δασκάλα συνέχεια στο σχολέιο (μία εκδοχή που μπορεί να αλλαχθεί ανάλογα με το παιδί), το παιδί θα νιώσει ασφάλεια και δεν θα φοβάται.
Τα παιδά τα φοβίζει το άγνωστο. Τα κάνει να αισθάνονται άσχημα η ιδέα ότι εκεί που θα πάνε θα πάθουν κάτι κακό. Αν δουν ότι δεν είναι κακό, αν δουν ότι δεν είμαστε γιατροί, ότι δεν ε΄χουμε ενέσεις, αλλά παιχνίδια (πλαστελίνες, παζλ, μαρκαδόρους κλπ) τα παιδά δεν έχουν πρόβλημα.
Μου έτυχε εμένα παιδί που ήρθε με τη μαμά η οποία του είχε πει θα πα΄με να σε εξετάσουν και το παιδί φοβήθηκε τόσο που έτρεμε μόλις έφτασε στα σκαλιά (δεν έχω ξαναδεί παιδί τόσο τρομοκρατημένο). Δεν έχγινε φυσικά σξιολόγηση. Στο επόμενο ραντεβού το έφερε η γιαγιά, η οποία του είπε ότι τα κορίτσια που είναι εκεί θα σε βοηθήσουν με το σχολέιο, θα παίξετε παιχνίδια και θα δουν γιατί δεν μπορείς να μάθεις ιστορία (αυτό ήταν το βασικό του θέμα, ότι δεν μπορούσε να μάθει παπαγαλία). Το παιδί, ήρθε, μπήκε μέσα, εξερεύνησε μ΄πονο του τα γραφεία μας, είδε ότι δεν έχουμε ιατρικά εργαλέια και κάθισε μια χαρά! Μάλιστα, φεύγοντας μας ρώτησε αν μπορεί να μην πηγαίνει στο σχολείο και να κάνει μάθηα μαζί μας!
Δεν μπαίνει κανένα παιδάκι σε καμία διαδικασία απόδειξεις. Μπαίνει σε μια διαδικασία αξιολόγησης μέσω παιχνιδιού!
Επίσης, στο είπα και χθες, το να θεωρείς ότι ένα παιδί, οποιοδήποτε, είναι φυσιολογικό δεν σημαίνει ότι το παιδί δεν θέλει αξιολόγηση. Το κάθε παιδί μαθαίνει διαφορετικά. Μόνο και μόνο για να δεις πώς μαθαίνει και τι προσέγγιση χρειάζεται, είναι παραίτητη η αξιολόγηση.

Σνουφελ μου
16-04-11, 16:45
Αυτο ακριβως με προβληματιζει...το πως θα το φερει ενας γονεας στο παιδι γιατι συνηθως δεν εχουνε τροπο κ φαινεται σαν εξεταση....

Επισης τι γινεται οταν ενα παιδι δε μπορει να μαθει παπαγαλια?Αν ειμαι εκτος θεματος απαντησε μου με πμ.Εχω την απορια...γιατι εγω ποτε δε καταφερα να μαθω κειμενο απ εξω...το διαβαζα,το πεξεργαζομουν το εγραφα κ το ελεγα με δικα μου λογια.βεβαια εγω ειχα και θεμα καθως ειχα 80 % απολεια ακοης μεχρι τα 9 μου αλλα τα καταφερνα μια χαρα...ισως κ περα των προσδοκιων αλλα τι μπορει να κανει ενα παιδι που δεν αποστηθιζει?Υπαρχει λυση?Γιατι εχω φαει σφαλιαρες απο δασκαλες που θελανε να μαθαινουμε 5 προσευχες καθε μερα στα θρησκευτηκα...κ μου δημιουργησες την απορια με αυτο...

mariali
18-09-11, 11:31
καλημερα.και το δικο μου παιδι εκανε τα ειδια και ειναι και κοριτσι.Βγαλε τιν ενεργεια που εχει σε αλλα πραγματα<καντε μαζι βολτα ,παιχτε μπαλα> δοστο προτοβουλειεσ και μην σχολειαζεισ οτι κανει.Οσω για την δασκαλα καλεσε στο σχολειο τον σχολεικο συμβουλο να την δει στι δουλεια τησ και εσει καθε μερα θα εισε στο σχολειο να σε βλεπει οτι εισε εκει.Η κορι μουειναι τορα 11 χρονων και ουτε 1 ωρα δεν εχω ασχοληθη μαζι τησ στα μαθηματα τησ ολα τα κανει μονη τησ.τετια παιδια μαθαινουν μονα τουσ.

emmaki
18-09-11, 11:40
καλημερα.και το δικο μου παιδι εκανε τα ειδια και ειναι και κοριτσι.Βγαλε τιν ενεργεια που εχει σε αλλα πραγματα<καντε μαζι βολτα ,παιχτε μπαλα> δοστο προτοβουλειεσ και μην σχολειαζεισ οτι κανει.Οσω για την δασκαλα καλεσε στο σχολειο τον σχολεικο συμβουλο να την δει στι δουλεια τησ και εσει καθε μερα θα εισε στο σχολειο να σε βλεπει οτι εισε εκει.Η κορι μουειναι τορα 11 χρονων και ουτε 1 ωρα δεν εχω ασχοληθη μαζι τησ στα μαθηματα τησ ολα τα κανει μονη τησ.τετια παιδια μαθαινουν μονα τουσ.


Είναι πολύ επικίνδυνο για ένα παιδί αυτό που λες.
Το να βάζεις το "πρόβλημα" κάτω από το χαλί και να λες "θα περάσει μόνο του" και "φταίει ο δάσκαλος", είναι πολύ επικίνδυνο....
Σε τέτοιες περιπτώσεις, όπως έγινε και στη συγκεκριμένη αν θυμάμαι καλά, το παιδί πρέπει να αξιολογείται από ΚΕΔΔΥ, καθώς μπορεί να υποβόσκει κάποιο μαθησιακό πρόβλημα το οποίο πρέπει να αντιμετωπιστεί με ειδική παρέμβαση.
Το δικό σου παιδί μπορεί να ήταν διαφορετική περίπτωση. Το να εντάσσουμε όλα τα παιδιά που παρουσιάζουν μια συμπεριφορά στην ίδια κατηγορία, είναι επικίνδυνο καθώς μπορεί να μέινει παιδί αδιάγνωστο και να μην μπορέσει να προχωρήσει μαθησιακά, με απότέλεσμα, πέρα από τα κενά γνώσης, θέματα με την αυτοεκτίμηση του.

Λάρα_Κροφτ
19-09-11, 10:38
Διαβάζοντας όσα γράψατε στο συγκεκριμένο θέμα έχω να κάνω τις ακόλουθες επισημάνσεις:
Παρουσιάζετε το θέμα μεροληπτικά λέγοντας ότι το παιδί σας αναστατώνει όλη την τάξη επειδή είναι πανέξυπνο και δεν το αξιοποιεί η δασκάλα του. Ο σκοπός του μαθήματος όμως δεν είναι μόνο το γνωστικό κομμάτι αλλά και η εκμάθηση κάποιων κανόνων συμπεριφοράς, η προσαρμογή στους κανόνες ενός δεδομένου κοινωνικού συνόλου του οποίου είμαστε μέλη. Όσο έξυπνο και να είναι αυτό το παιδί όταν με τη συμπεριφορά του εμποδίζει την πρόοδο και την προσοχή των άλλων παιδιών και την ομαλή διεξαγωγή του μαθήματος συστηματικά αυτό αποτελεί πρόβλημα για τη μαθησιακή πορεία όλων και χρήζει αντικειμενικής έρευνας από ειδικούς.
Επίσης όταν σε μια τάξη υπάρχουν 25 παιδιά που συμμορφώνονται λίγο ως πολύ στους κανόνες ο δάσκαλος δεν έχει το χρονικό περιθώριο να "κανακεύει" μόνο ένα παιδί γιατί αυτό τον χρόνο τον "κλέβει" από τα υπόλοιπα.
Η αγνόηση της ανεπιθύμητης συμπεριφοράς είναι βασική παιδαγωγική αρχή και κατά τη γνώμη μου πολύ σωστά είπε η δασκάλα στα άλλα παιδιά να αγνοούν την κακή συμπεριφορά του παιδιού γιατί αν δεν το κάνουν το επιβραβεύουν και το κάνουν επίκεντρο της προσοχής και ουσιαστικά το ενθαρρύνουν να συνεχίσει.
Από εκεί και πέρα, θεωρώντας ότι κανένας δάσκαλος δεν είναι τόσο κακεντρεχής που να του φταίει ένα μικρό παιδάκι χωρίς λόγο έχω να πω ότι μερικά παιδιά πραγματικά έξυπνα είναι "ανυπόφορα" μέσα στην τάξη και κάθε παιδαγωγικός χειρισμός πέφτει στο κενό ακριβώς επειδή δεν εφαρμόζεται με συνέπεια ΚΑΙ από τους γονείς στο σπίτι. Το πιο αποτελεσματικό είναι να έρθετε σε συννενόηση με τη δασκάλα χωρίς αντιπαραθέσεις, να αποδεχτείτε ότι η υπερβολικά αντιδραστική συμπεριφορά είναι πρόβλημα για τα δεδομένα της εκπαίδευσης (όσο και αν η κοινωνία τελικά την επιβραβεύει σε ορισμένες περιπτώσεις) και χρειάζεται σωστή διαχείριση για να μην ξεφύγει από τον έλεγχο. Προσπαθώντας να χρυσώσουμε το χάπι "είναι πολύ έξυπνο και γι αυτό απροσάρμοστο στους κανόνες" μόνο κακό κάνουμε στα παιδιά. Άλλο εξυπνάδα και άλλο προσαρμογή στο πλαίσιο. Εκτός αν επιθυμείτε ένα παιδί Αινστάιν αλλά αντιπαθητικό και ανεπιθύμητο και περιθωριοποιημένο από τα υπόλοιπα.
Γιατί να ξέρετε ότι τα παιδιά θα είναι πολύ πιο αυστηρά μαζί του από τη δασκάλα αν συνεχίζει να ενοχλεί, δεν θα το θέλουν στο θρανίο τους, δεν θα θέλουν να συνεργαστούν μαζί του στην τάξη κλπ

nininos
30-10-11, 19:29
Με όλο το σεβασμό και την υπομονη που διαθέτω θα πω τα εξής: Το παιδί το ειδε η ειδικ΄κ σύμβουλος του σχολείου αρκετές φορές και έκρινε πως δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα στη συμπερίφορά του παιδιού. Πέρασε το Πασχα, ηρέμησα και σταμάτησα να πιεζω το παιδί ειδικά ως προς τη συμπεριφορά του και μεχρι το τέλος της χρονιάς δεν ξαναμίλησα με την δασκάλα. Το παιδί κατεβασε και αυτό τις αντιδράσεις του σταμάτησε να τρώει τις γόμες του και τα νύχια του. Πήγε κατασκήνωση το καλοκαιρι έκατσε 22 μέρες είχε άψογη συμπεριφορά, δεν δημιουργησε κανένα πρόβλημα και τα συγχρητηρια έδιναν και έπαιρναν για το πόσο καλός και συνεργάσιμος ήταν.
Την συγκερκριμένη δασκάλα που οι υπόλοιποι γονείς της έχουν βγάλει και παρατσούκλι... την έχουμε και φέτος....πάλι τον έχει μόνο του χωρίς διπλάνο, πάλι τον έχει στείλει 2 φορές στη διευθύντρια(νέα ο προηγούμενος έφυγε) και παλι ασχολείται με τον γιο μου και το οτι παιζει με την κασετίνα του(φέτος αυτό είναι το μόνο προβλημα από οσο λεει. Ολα τα αλλα ως δια μαγείας βελτειώθηκαν)
Στο γραφείο πήγε με 2 συμμαθητες του γιατι σκαρφάλωναν στα κάγκελα(!) από την επόπτρεια δασκάλα στο πραύλιο και τη δευτερη φορά γιατι έκανε τσουλήθρα στη σκαλα αφου είχε δει 2 άλλα παιδια να το κάνουν ....Δεν με ειδοποιησαν από το σχολείο μου τα είπε ο γιος μου!
Και αφου το έχω πάρει πιο χαλαρα το θέμα μαθαίνω πριν λίγες μέρες πως δασκάλα από άλλο τμήμα της β δημοτικού έχει πει στα παιδιά της τάξης της να μην κανουν παρέα με το γιο μου!!! Αρα το παιδι μου έχει ήδη στοχοποιηθει με τη συμπεριφορα της αλανθαστης κατα πολλους από εσας δασκαλας και από συναδέλφους της. Ελεος είναι μόνο 7 χρονων και δεν μπορει κανείς να τον στοχοποιει με τον οποιοδηποτε τρόπο γιατι αυτος είναι κομπλεξικός.

nininos
30-10-11, 19:37
Η αγνόηση της ανεπιθύμητης συμπεριφοράς είναι βασική παιδαγωγική αρχή και κατά τη γνώμη μου πολύ σωστά είπε η δασκάλα στα άλλα παιδιά να αγνοούν την κακή συμπεριφορά του παιδιού γιατί αν δεν το κάνουν το επιβραβεύουν και το κάνουν επίκεντρο της προσοχής και ουσιαστικά το ενθαρρύνουν να συνεχίσει.


Tα παιδια ποτε δε σταμάτησαν να μιλάνε στο παιδι



Από εκεί και πέρα, θεωρώντας ότι κανένας δάσκαλος δεν είναι τόσο κακεντρεχής που να του φταίει ένα μικρό παιδάκι χωρίς λόγο έχω να πω ότι μερικά παιδιά πραγματικά έξυπνα είναι "ανυπόφορα" μέσα στην τάξη και κάθε παιδαγωγικός χειρισμός πέφτει στο κενό ακριβώς επειδή δεν εφαρμόζεται με συνέπεια ΚΑΙ από τους γονείς στο σπίτι.
Ε όχι καλή μου κυρία, αυτό δεν θα το δεχτώ. Το τι γίνεται στο σπίτι μου δεν μπορεις να το ξερεις ούτε το τι μέτρα λαμβάνω. Κάνω το καλύτερο που μπορώ ,σίγουρα κάνω και λάθη αλλά μαθαίνω από αυτά.
Και η εμπειρία μου τόσα χρόνια μου εχει διδάξει πως ο συνήθως απυρόβλητος εκπαιδευτικός είναι αυτός που έχει το προβλημα και όχι τα παιδια.
Ξέρω το παιδί μου, ξέρω ότι είναι ζωηρός, ξέρω όμως ότι είναι και αγαθός, χωρίς κακια και πονηριά. Αρα ολα τα υπόλοιπα περισευουν....

Rea_1971
30-10-11, 19:51
Φίλη nininos από τον Απρίλιο έως σήμερα τελικά πήγατε σε κάποιο κέντρο αξιολόγησης;

emmaki
30-10-11, 20:01
Με όλο το σεβασμό και την υπομονη που διαθέτω θα πω τα εξής: Το παιδί το ειδε η ειδικ΄κ σύμβουλος του σχολείου αρκετές φορές και έκρινε πως δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα στη συμπερίφορά του παιδιού. Πέρασε το Πασχα, ηρέμησα και σταμάτησα να πιεζω το παιδί ειδικά ως προς τη συμπεριφορά του και μεχρι το τέλος της χρονιάς δεν ξαναμίλησα με την δασκάλα. Το παιδί κατεβασε και αυτό τις αντιδράσεις του σταμάτησε να τρώει τις γόμες του και τα νύχια του. Πήγε κατασκήνωση το καλοκαιρι έκατσε 22 μέρες είχε άψογη συμπεριφορά, δεν δημιουργησε κανένα πρόβλημα και τα συγχρητηρια έδιναν και έπαιρναν για το πόσο καλός και συνεργάσιμος ήταν.
Την συγκερκριμένη δασκάλα που οι υπόλοιποι γονείς της έχουν βγάλει και παρατσούκλι... την έχουμε και φέτος....πάλι τον έχει μόνο του χωρίς διπλάνο, πάλι τον έχει στείλει 2 φορές στη διευθύντρια(νέα ο προηγούμενος έφυγε) και παλι ασχολείται με τον γιο μου και το οτι παιζει με την κασετίνα του(φέτος αυτό είναι το μόνο προβλημα από οσο λεει. Ολα τα αλλα ως δια μαγείας βελτειώθηκαν)
Στο γραφείο πήγε με 2 συμμαθητες του γιατι σκαρφάλωναν στα κάγκελα(!) από την επόπτρεια δασκάλα στο πραύλιο και τη δευτερη φορά γιατι έκανε τσουλήθρα στη σκαλα αφου είχε δει 2 άλλα παιδια να το κάνουν ....Δεν με ειδοποιησαν από το σχολείο μου τα είπε ο γιος μου!
Και αφου το έχω πάρει πιο χαλαρα το θέμα μαθαίνω πριν λίγες μέρες πως δασκάλα από άλλο τμήμα της β δημοτικού έχει πει στα παιδιά της τάξης της να μην κανουν παρέα με το γιο μου!!! Αρα το παιδι μου έχει ήδη στοχοποιηθει με τη συμπεριφορα της αλανθαστης κατα πολλους από εσας δασκαλας και από συναδέλφους της. Ελεος είναι μόνο 7 χρονων και δεν μπορει κανείς να τον στοχοποιει με τον οποιοδηποτε τρόπο γιατι αυτος είναι κομπλεξικός.

Θα σχολιάσω αυτά που τόνισα.
1) ΔΕΝ υπάρχει ειδική σύμβουλος στο σχολείο! Υπάρχει σύμβουλος ειδικής αγωγής περιφέρειας, ο οποίος πηγαίνει στο σχολέιο αν το καλέσουν. Προφανώς στο σχολείο υπάρχει τμήμα ένταξης αι το παιδί το είδε ειδική παιδαγωγός, η οποία ίσως (ίσως λέω) να μην έχει τις γνώσεις για να κάνει διάγνωση.
2) Η συμπεριφορά που περιγράφεις (τρώει γόμες και νύχια) δείχνουν άγχοςή βαρεμάρα ή ανάγκη/επιθυμία για προσοχή. Επίσης, το φάγωμα γόμας (πρώτη φορά ακούω κάτι τέτοιο ειλικρινά) μπορεί να αποβεί και επικίνδυνο για την υγεία, οπότε επέιγει να μην επαναληφθεί.
3) Αν σε μια τάξη υπάρχει ένα παιδί που ανοιγοκλείνει την κασετίνα του, μπορεί να αποβεί πολύ ενοχλητικό για όλη την υπόλοιπη τάξη. Το κρατς-κρατς του φερμουάρ ή το τσακ-τσακ μιας μεταλικής κασετίνας, αποσπούν πολύ εύκολα τα υπόλοιπα παιδιά που μπορεί να προσπαθούν εκείνη τη στιγμή να κάνουν μια άσκηση, ή τη δασκάλα που εκείνη τη στιγμή είναι στον πίνακα και αξηγέι. Άρα είναι και αυτή μια συμπεριφορά που το παιδί πρέπει να σταματήσει να την κάνει.
4) Οι συμπεριφορές που περιγράφεις, είναι κλασικές συμπεριφορές που οδηγούν ένα παιδί στο διευθυντή για επίπληξη. Και ο λόγος είναι πολύ απλός: Η ασφάλεια του ίδιου του παιδιού! Αν την ώρα που ανέβηκε στα κάγκελα έπεφτε και χτυπούσε το κεφάλι του, ή την ώρα που έκανε τσουλήθρα στη σκάλα έπεφτε, σίγουρα θα έλεγες για τους εκπαιδευτικούς που έχουν εφημερία και δεν προσέχουν τα παιδιά! Έχω άδικο;;;; Τώρα, γιατί πήγε το δικό σου παιδί και όχι αυτό που προηγουμένως έκανε τσουλήθρα, ίσως δεν το είδαν (άνθρωποι είναι και δεν μπορούν να βλέπουν ταυτόχρονα τόσα παιδιά στην αυλή). Ρόλος δικός σου είναι να μάθεις στο παίδί σου ποιές συμπεριφορές επιτρέπονται και ποιές όχι, για τη δική του ασφάλεια.
Επίσης, ρόλος δικός σου ή μάλλον ΚΑΙ δικός σου είναι να του διδάξεις πώς πρέπει να συμπεριφέρεται σε κάθε χώρο. Αλλιώς συμπεριφερόμαστε στο σπίτι, αλλιώς στο στο σπίτι της γιαγιάς και αλλιώς στο σχολέιο την ώρα του μαθήματος.
Τέλος, προτείνω να γίνει αξιολόγηση του παιδιού από ΚΕΔΔΥ. Μην συγκ΄ρινεις τη συμπεριφορά του στην κατασκήνωση όπου ήταν μια περίοδας χαλάρωσης και διακοπών, χωρίς πολλές απαιτήσεις από ένα παιδί με τη συμπεριφορά μέσα στην τάξη, που έχει άλλες απαιτήσεις (να κάθεται στην καρέκλα για 45 λεπτά, να κάνει εργασίες που απαιτούν συγκέντρωση, να κάνει ησυχία κλπ)

Little Monkey
30-10-11, 21:51
Δεν έχω διαβάσει όλα τα προηγούμενα σχόλια, γι' αυτό ζητώ συγγνώμη αν αυτό που θα πω έχει ξανασυζητηθεί.

Βασικά συμφωνώ με την Emmaki ότι καλό θα ήταν να γίνει αξιολόγηση από ΚΕΔΔΥ ώστε να διαπιστωθεί αν το παιδί έχει ειδικές εκπαιδευτικές ανάγκες. Χωρίς να ξέρω το παιδί σου, πιστεύω ότι ίσως να είναι παιδί με υψηλές ικανότητες που (πιθανώς λόγω βαρεμάρας) γίνεται ο κλόουν της τάξης. Σημειώνω εδώ ότι τα χαρισματικά παιδιά / παιδιά με ταλέντα / παιδιά με ιδιαίτερα αναπτυγμένες νοητικές ικανότητες θεωρούνται ότι έχουν ειδικές εκπαιδευτικές ανάγκες και ενδεχομένως να χρήζουν ειδικής μεταχείρησης στο σχολείο KAI στο σπίτι. Είναι σύνηθες για τέτοια παιδιά να είναι ανυπόμονα, αυθάδη, αυταρχικά, σκανταλιάρικα, αφηρημένα, απρόσεκτα κ.λπ. στον χώρο του σχολείου, και είναι ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΔΥΣΚΟΛΟ για το μέσο δάσκαλο να τα χειριστεί σε μία τάξη με 15-20-25 άλλα παιδάκια. Δυστυχώς οι δάσκαλοι είναι πιο προετοιμασμένοι να χειριστούν παιδιά με χαμηλή/χαμηλότερη νοημοσύνη ή γνωστικές/μαθησιακές δυσκολίες, παρά παιδιά με αναπτυγμένες νοητικές ικανότητες. Σε αυτό δεν φταίνε οι δάσκαλοι ούτε και το σύστημα - όπως είναι λογικό οι σπουδές τους τους προετοιμάζουν για την πλειοψηφία των περιπτώσεων και όχι για το 1%. Ακόμα και οι παιδοψυχολόγοι δεν είναι πάντα κατάλληλα καταρτισμένοι πάνω σε θέματα χαρισματικών παιδιών, είναι ένας τομέας πολύ ειδικός, και ακόμα πιο εξειδικευμένος είναι ο τομέας της εκπαίδευσης τέτοιων παιδιών.

Μην θεωρήσεις ότι έκανα διάγνωση και αποφάνθηκα ότι ο γιος σου έχει υψηλό ΔΝ επειδή είναι άτακτος. Απλά νομίζω ότι πρέπει να εξετάσετε και αυτή την πιθανότητα, και ο μόνος τρόπος είναι να απευθυνθείτε σε ομάδα ειδικών επιστημόνων (ψυχολόγων, παιδαγωγών, ειδικευμένων παιδιάτρων κ.λπ.) που θα δουν το παιδί συνολικά, και να μην βασίζεστε μόνο στο τι είπε μία σύμβουλος ειδικής αγωγής, μία δασκάλα ή μία διευθύντρια.

nininos
30-10-11, 22:33
Mας είπαν αυτό ακριβώς που λές. Με τη διαφορά ότι δεν χρειζει κάποιας ιδιαιτερης μεταχείρησης αλλά να προσθέσουμε περισσότερα ενδιαφέροντα στη ζωή του και περισσοτερα ερεθίσματα και να κάνουμε εμείς ότι μπορούμε από το σπίτι γιατι δυστυχώς οι περισσότεροι δάσκαλοι δεν μπορούν να αντιμετωπίσουν παιδιά που... ας πουμε είναι ένα βήμα παραπάνω από τα αλλα.
Και αυτό τι σημαίνει ότι η κάθε δασκάλα/εκΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΣ θα στοχοποιει το παιδι μου/σου/του επειδη δεν έχει τα "φωτα" να το αντιμετωπίσει; και με ποιο δικαίωμα τον κάνει στόχο σε πειράγματα του τύπου μου είπε η δασκαλα να μη σου μιλάω;
Συγνώμη αλλά το βρίσκω παράλογο. Το παιδι δεν είναι επιθετικό κανει σκανταλιες αναλογα με την ηλικία του και βελτιώνεται σε όλα μέρα με τη μέρα, μήνα με το μήνα γιατί μεγαλώνει και ωριμάζει όπως όλα τα παιδιά.

nininos
30-10-11, 22:37
Φίλη nininos από τον Απρίλιο έως σήμερα τελικά πήγατε σε κάποιο κέντρο αξιολόγησης;

Ναι καλή μου το καλοκαιρι και ούτε λίγο όυτε πολύ μας είπαν ότι και η ειδική συμβουλος στο σχολείο η οποια να σημειωθει ότι είχε εξιδεικευση σε δεπυ και τώρα έχει μετατεθει σε καποιο κέντρο στα ανατολικά προαστεια

Little Monkey
30-10-11, 23:49
Mας είπαν αυτό ακριβώς που λές. Με τη διαφορά ότι δεν χρειζει κάποιας ιδιαιτερης μεταχείρησης αλλά να προσθέσουμε περισσότερα ενδιαφέροντα στη ζωή του και περισσοτερα ερεθίσματα και να κάνουμε εμείς ότι μπορούμε από το σπίτι γιατι δυστυχώς οι περισσότεροι δάσκαλοι δεν μπορούν να αντιμετωπίσουν παιδιά που... ας πουμε είναι ένα βήμα παραπάνω από τα αλλα.
Αν σας είπαν ότι το παιδί είναι χαρισματικό τότε φάσκουν και αντιφάσκουν. Τα παιδιά αυτά χρειάζονται ειδική αντιμετώπιση και στο σπίτι και στο σχολείο, όχι απλά περισσότερα ενδιαφέροντα (γιατί και αντικειμενικά να το δεις, αυτό δεν μπορεί να του το προσφέρει η δασκάλα - καμία δασκάλα - μέσα σε μια συνηθισμένη σχολική τάξη). Χρειάζεται ειδική ενημέρωση του προσωπικού του σχολείου αλλά και δική σας για να ξέρετε πώς να χειριστείτε το παιδί και να έχετε κοινή γραμμή πλεύσης. Συμφωνώ ότι το παιδί δεν πρέπει να περιθωριοποιηθεί, αλλά χωρίς ενημέρωση και καθοδήγηση από ειδικούς, είναι αναμενόμενο οι δάσκαλοι να το αντιμετωπίζουν ως σκανταλιάρικο και να κινούνται ανάλογα, γιατί αυτό βλέπουν, δηλαδή μια δύσκολη/αρνητική συμπεριφορά που πρέπει να χαλιναγωγηθεί.

Αν ήμουν στη θέση σου θα έπαιρνα επίσημη διάγνωση, θα συμβουλευόμουν κάποιον ειδικό ψυχολόγο για τα περαιτέρω και θα ενημέρωνα σχετικά τη διευθύντρια και τις δασκάλες του σχολείου. Είναι δύσκολο θέμα και δεν θα το λύσεις με προστριβές. Στην τελική και οι δάσκαλοι ό,τι μπορούν κάνουν (όταν είπα πριν ότι τα παιδιά αυτά είναι το 1% δεν το είπα τυχαία, είναι όντως τόσο σπάνια - έχω διδάξει 7+ χρόνια και ποτέ δεν μου έχει τύχει τέτοιο παιδί, αυτά που σου λέω στα λέω θεωρητικά από τις σπουδές μου).

Εννοείται ότι τα παραπάνω δεν αναιρούν το γεγονός ότι συμπεριφορές που είναι ενοχλητικές στην τάξη (π.χ. το ανοιγόκλεισμα της κασετίνας) ή πιθανώς επικίνδυνες/επιβλαβείς επιβλαβείς για το παιδί (π.χ. τσουλήθρα στη σκάλα, μασούλημα γομολάστιχας) θα πρέπει να αντιμετωπιστούν άμεσα, και ως προς αυτό θα πρέπει να υποστηρίξεις τη στάση της δασκάλας μπροστά στο παιδί, γιατί αλλιώς την υπονομεύεις.

nininos
31-10-11, 08:35
Mα αυτό είναι το θέμα δε θεωρούν ότι υπάρχει πρόβλημα στο παιδί επειδή είναι χαρισματικο. Η παιδοψυχολόγος μάλιστα μου είπε πως παίρνει από λόγια και αν του εξηγησεις με υπομονή θα καταλάβει και θα πράξει ανάλογα με την ηλικια του. Δεν χρειαζεται τιμωρίες αλλα παραδείγματα και εξηγηση σα να μιλάς σε μεγάλο με πιο απλά λογια όμως για να κατανοεί το πρόβλημα.
Εχω φροντίσει να μην καταλαβει την αντιπαραθεση με τη δασκάλα και τη υποστηρίζω πχ με την κασετίνα τον έχω βάλει να την έχει στην άκρη του θρανίου του για να μην μπαίνει σε πειρασμο. Και όπως είπα φέτος δεν έχω το ίδιο προβλημα με την προηγούμενη χρονιά γιατι ακολουθώ τις οδηγίες που μου έδωσαν στο σπίτι, ο ιδιος είναι πιο ώριμος και αντιμετωπίζει το σχολείο με αγάπη και διάθεση να μάθει.
Το κακό είναι πως έχει δημιουργηθεί μια εντυπωση και από συναδέλφους της (προφανώς επειδή τα λένε μεταξύ τους) και ξέρω σιγουρα για αλλη μια δασκάλα που είπε στα παιδιά της ταξης της να μην τον κάνουν παρεα(το προανεφερα) και είμαι εξαλλη γιατι δε νομίζω πως εχει κανένας μας, πόσο μάλλον ο εκπαιδευτικός, να λέει για ένα παιδάκι αυτής της ηλικίας τέτοιου είδους χαρακτηρισμούς.

ZWH
31-10-11, 09:44
Γιατι δεν αλλαζεις στο παιδι σχολειο?

emmaki
31-10-11, 10:10
Ναι καλή μου το καλοκαιρι και ούτε λίγο όυτε πολύ μας είπαν ότι και η ειδική συμβουλος στο σχολείο η οποια να σημειωθει ότι είχε εξιδεικευση σε δεπυ και τώρα έχει μετατεθει σε καποιο κέντρο στα ανατολικά προαστεια

Έχετε πάει σε ΚΕΔΔΥ ή Ιατροπαιδαγωγικό Κέντο (δημόσιο); Έχει γίνει επίσημη αξιολόγηση του παιδιού από ειδικό παιδαγωγό, ψυχολόγο, κοινωνικό λειτουργό; Έχει γίνει τεστ νοημοσύνης στο παιδί για προσδιοριστεί το νοητικό του επίπεδο; Έχει γίνει Ειδικό Εκπαιδευτικό Πρόγραμμα πάνω στις δυσκολίες του παιδιού; Έχει γραφτεί γνωμάτευση; Έχουν γίνει προτάσεις για παρέμβαση; Έχει ενημερωθεί το σχολείο από το ΚΕΔΔΥ ή το Ιατροπαιδαγωγικό;
Αν δεν έχουν γίνει αυτά τ΄τε δεν έχει γίνει αξιολόγηση.
Από αυτά που γράφεις, συμπεραίνω ότι (θα το ξαναπώ και θα το ξαναπώ πολλές φορές) το παιδί το είδε η ειδική εκπαιδυετικός του σχολέιου και ότι δεν έγινε αξιολόγηση. Η ειδική εκπαιδευτικός δεν μπορεί να κάνει αξιολόγηση. Έχω περιγράψει πιο πάνω τη δοαδικασία αξιολόγησης (σε άλλο ποστ) και μπορείς να δεις αν έγιναν αυτά.
Αν δεν γίνει αξιολόγηση δεν μπορεί κανένας, ούτε εσύ, ούτε η δασκάλα, ούτε κανένας, να πει το παιδί έχει ή δεν έχει αυτό ή εκείνο.
Επίσης, τα ευφυή παιδιά είναι μια άλλη κατηγορία ατόμων με ειδικές ανάγκες. Δεν πρόκειται απλά για πιο έξυπνα παιδιά από το μέσο όρο, αλλά για παιδιά που υπερέχουν σε πολλούς τομέις. Δύσκολα κάποιο παιδί εντάσσεται σε αυτή την κατηγορία. Τα περισσότερα είναι ταλαντούχα (και κυρίως σε κάποια μορφή τέχνης), αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι είναι και ευφυή. Πάλι, όμως, για να διαπιστωθεί αυτό, θα πρέπει να γίνει επίσημο τεστ (WISC) από ειδικευμένο ψυχολόγο σε ΚΕΔΔΥ ή Ιατροπαιδαγωγικό Κέντρο.

koutavaki
31-10-11, 10:20
) Αν σε μια τάξη υπάρχει ένα παιδί που ανοιγοκλείνει την κασετίνα του, μπορεί να αποβεί πολύ ενοχλητικό για όλη την υπόλοιπη τάξη. Το κρατς-κρατς του φερμουάρ ή το τσακ-τσακ μιας μεταλικής κασετίνας, αποσπούν πολύ εύκολα τα υπόλοιπα παιδιά που μπορεί να προσπαθούν εκείνη τη στιγμή να κάνουν μια άσκηση, ή τη δασκάλα που εκείνη τη στιγμή είναι στον πίνακα και αξηγέι. Άρα είναι και αυτή μια συμπεριφορά που το παιδί πρέπει να σταματήσει να την κάνει
Συγγνώμη αλλά θα γελάσω:lol::lol::lol: Φοβερά αυτά τα επιχειρήματα. Θυμάμαι την εποχή που πήγαινα σχολέιο και δεν υπήραχαν ειδικοί εκπαιδευτικοί, τμήματα ένταξης κλπ γενικά στην τάξη γίνονταν όλη την ώρα τέτοια πράγματα και κανείς δεν θεωρούσε τίποτα το ιδιαίτερο για τα παιδιά που τα έκαναν. Επίσης τα υπόλοιπα παιδιά δεν εμποδίστηακαν από τη διαδικασία της μάθησης.
Αγαπητή Nininos ό,τι και να πεις στους ειδικούς είσαι καταδικασμένη. Είναι ήσυχο στο σπίτι και ζωήρο στο σχολείο, το καταπίεζετε στο σπίτι, δεν του δίνετε ερεθίσματα επειδή βαρέστε. Είναι ζωηρό στο σπίτι και ήσυχο στο σχολείο, είναι νωχελικό δεν παίρνει πρωτοβουλία δεν κοινωνικοποιείται.
Όπως καταλάβατε είμαι εναντίον των διάφορων ειδικών και των της υποτιθέμενης έγκαιρης διάγνωσης διαφόρων προβλημάτων που κατά την γνώμη μου έχουν εφευρεθεί για να βρίσκουν δουλειά οι απειράριθμοι πλέον πτυχιούχοι συναφών σχολών.
Αφήστε επιτέλους τα παιδιά να μεγαλώσουν με το ρυθμό τους και να χαρούν την παιδική τους ηλικία. Εκτός από περιπτώσεις που ξεχωρίζουν δια γυμνού οφθαλμού και έοχυν να αποκομίσουν οφέλη από ειδική παρέμβαση τα υπόλοιπα τα θεωρώ παρατραβηγμένα.

emmaki
31-10-11, 10:48
) Αν σε μια τάξη υπάρχει ένα παιδί που ανοιγοκλείνει την κασετίνα του, μπορεί να αποβεί πολύ ενοχλητικό για όλη την υπόλοιπη τάξη. Το κρατς-κρατς του φερμουάρ ή το τσακ-τσακ μιας μεταλικής κασετίνας, αποσπούν πολύ εύκολα τα υπόλοιπα παιδιά που μπορεί να προσπαθούν εκείνη τη στιγμή να κάνουν μια άσκηση, ή τη δασκάλα που εκείνη τη στιγμή είναι στον πίνακα και αξηγέι. Άρα είναι και αυτή μια συμπεριφορά που το παιδί πρέπει να σταματήσει να την κάνει
Συγγνώμη αλλά θα γελάσω:lol::lol::lol: Φοβερά αυτά τα επιχειρήματα. Θυμάμαι την εποχή που πήγαινα σχολέιο και δεν υπήραχαν ειδικοί εκπαιδευτικοί, τμήματα ένταξης κλπ γενικά στην τάξη γίνονταν όλη την ώρα τέτοια πράγματα και κανείς δεν θεωρούσε τίποτα το ιδιαίτερο για τα παιδιά που τα έκαναν. Επίσης τα υπόλοιπα παιδιά δεν εμποδίστηακαν από τη διαδικασία της μάθησης.
Αγαπητή Nininos ό,τι και να πεις στους ειδικούς είσαι καταδικασμένη. Είναι ήσυχο στο σπίτι και ζωήρο στο σχολείο, το καταπίεζετε στο σπίτι, δεν του δίνετε ερεθίσματα επειδή βαρέστε. Είναι ζωηρό στο σπίτι και ήσυχο στο σχολείο, είναι νωχελικό δεν παίρνει πρωτοβουλία δεν κοινωνικοποιείται.
Όπως καταλάβατε είμαι εναντίον των διάφορων ειδικών και των της υποτιθέμενης έγκαιρης διάγνωσης διαφόρων προβλημάτων που κατά την γνώμη μου έχουν εφευρεθεί για να βρίσκουν δουλειά οι απειράριθμοι πλέον πτυχιούχοι συναφών σχολών.
Αφήστε επιτέλους τα παιδιά να μεγαλώσουν με το ρυθμό τους και να χαρούν την παιδική τους ηλικία. Εκτός από περιπτώσεις που ξεχωρίζουν δια γυμνού οφθαλμού και έοχυν να αποκομίσουν οφέλη από ειδική παρέμβαση τα υπόλοιπα τα θεωρώ παρατραβηγμένα.


Μάλιστα.....

Πολύ ωραία και υπέυθυνη συμβουλή!

Αφήστε τα παιδιά αδιάγνωστα....Όσοι μπορέσουν θα μπορέσουν, όσοι δεν τα καταφέρουν....ας τα κατάφερναν! Κάποτε θα μεγαλώσουν.... Άλλωστε τα ίδια συνέβαιναν και παλιά και όλοι μεγαλώσαμε....

Η φασαρία στην τάξη πάντα υπήρχε....Ο δάσκαλος και τα υπόλοιπα παιδιά δεν ενοχλούνται....

χμμμμμ...........

Κάποτε και οι γιατροί έλεγαν, δεν μπορούμε να κανουμε τίποτα για αρρώστειες που σήμερα είναι ρουτίνες......

Φιλικά,
μια από τους απειράριθμους πτυχιούχους ειδικής αγωγής, με 10 χρόνια προϋπηρεσία, που αγαπώ τη δουλειά μου, διαβάζω συνέχεια, ενεημερώνομαι για τις τρέχουσες εξελίξεις στην επιστήμη μου, και θέλω όλα τα παιδιά να καλλιεργήσουν τις δυνατότητες τους (γιατί όλα έχουν δυνατότητες, απλά πρέπει κάποιος να τις διακρίνει και να τις καλλιεργήσει)

Little Monkey
31-10-11, 12:53
Αν δεν γίνει αξιολόγηση δεν μπορεί κανένας, ούτε εσύ, ούτε η δασκάλα, ούτε κανένας, να πει το παιδί έχει ή δεν έχει αυτό ή εκείνο.
Επίσης, τα ευφυή παιδιά είναι μια άλλη κατηγορία ατόμων με ειδικές ανάγκες. Δεν πρόκειται απλά για πιο έξυπνα παιδιά από το μέσο όρο, αλλά για παιδιά που υπερέχουν σε πολλούς τομέις. Δύσκολα κάποιο παιδί εντάσσεται σε αυτή την κατηγορία. Τα περισσότερα είναι ταλαντούχα (και κυρίως σε κάποια μορφή τέχνης), αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι είναι και ευφυή. Πάλι, όμως, για να διαπιστωθεί αυτό, θα πρέπει να γίνει επίσημο τεστ (WISC) από ειδικευμένο ψυχολόγο σε ΚΕΔΔΥ ή Ιατροπαιδαγωγικό Κέντρο.
Αυτό ακριβώς που λέει η Emmaki. Χρειάζεται αξιολόγηση και αφού γίνει αξιολόγηση, ειδικό πρόγραμμα παρέμβασης. Άλλο η γνώμη πασπαρτού ("το παιδί είναι έξυπνο και επειδή είναι έξυπνο βαριέται άρα κάνει σκανταλιές άρα φταίει η δασκάλα που δεν μπορεί να το ελέγξει") και άλλο η επίσημη αξιολόγηση από ειδικούς που θα σας πει ακριβώς ποιο είναι το πρόβλημα και τι πρέπει να γίνει για να αντιμετωπιστεί σωστά. Χωρίς αξιολόγηση δεν έχει νόημα να μιλάμε, κάνουμε απλές υποθέσεις και λέει ο καθένας το μακρύ του και το κοντό του.

newbie G
31-10-11, 13:21
Γιατι δεν αλλαζεις στο παιδι σχολειο?

H αλλαγή σχολικού περιβάλλοντος δεν είναι απαραίτητα προς όφελος του παιδιού.

pchg
31-10-11, 13:31
Emmaki σε βρίσκω κάπως... ως προς το ύφος σου. Δε συνηθίζω να σχολιάζω μηνύματα άλλων εκτός του ατόμου που ανοίγει το θέμα, αλλά σε εμένα τουλάχιστον που διαβάζω τα μηνύματά σου, μου αφήνεις κάτι το αρνητικό. Νομίζω ότι καταλάβαμε όλοι τι είπες και δε διαφωνούμε σε πολλά από αυτά που λες. Μπορείς να πεις τη γνώμη σου ως ειδικού ήρεμα και ευγενικά, χωρίς ειρωνικά σχόλια ή με απόλυτο (προστακτικό) ύφος. Αφού εργάζεσαι σε αυτό τον τομέα η γνώμη σου έχει σίγουρα περισσότερη βαρύτητα από αυτή των υπολοίπων. Όμως εγώ προσωπικά θλίβομαι να ακούω κάποιον ειδικό να μιλάει έτσι (όταν διαβαζα τα λόγια σου "σε άκουγα" να φώναζεις!).

Ninino να σου πω και τη γνώμη μου: λυπάμαι που το παιδάκι σου είναι αναγκασμένο να μορφωθεί υπό αυτές τις συνθήκες. Μερικοί εκπαιδευτικοί απλώς έτυχε να κάνουν αυτό το επάγγελμα χωρίς να τους ταιριάζει, το συνηθίσαν βέβαια στην πορεία, αλλά φέρονται λάθος, κάποιες φορές ακόμα και με εμπάθεια, στα παιδιά που τους χαλάνε την ησυχία και τους βγάζουν από το πρόγραμμα που έχουν στο μυαλό τους. Δεν προσπαθούν να βελτιώσουν το μάθημά τους, ώστε να το κάνουν πιο ενδιαφέρον για τα μικρά παιδιά, δεν ξέρουν πώς να αντιμετωπίσουν τα ζωηρά παιδιά, αλλά και δεν θέλουν και να μάθουν. (Μιλάω φυσικά από προσωπική πείρα.)

Η γνώμη μου (ως μητέρας αλλά μη ειδικού, έχοντας διαβάσει μόνο τα μηνύματά σου) είναι ότι στα ΚΕΔΔΥ δε θα σας βρουν κάποιο πρόβλημα. Αν κάνεις αίτηση (αν δεν το έχεις κάνει ήδη) θα εξετάσουν την περίπτωσή σας σε περίπου 2-3 χρόνια.

Για πιο σύντομα μπορείς να πας (αν δεν το έχεις κάνει ήδη) στο κέντρο Ψυχικής Υγείας που υπάγεται το σχολείο σας, αλλά εκεί (όπως περιγράφεις την περίπτωσή σας) σίγουρα δε θα διαγνώσουν πρόβλημα στο παιδί (στους γονείς ίσως, καθώς σας βλέπει και ψυχολόγος ή ψυχίατρος - δε θυμάμαι- οπότε θα σας βρουν ό,τι τυχόν ασυμφωνίες έχετε σαν ζευγάρι!). Όμως αν δεν έχει το παιδί ΔΕΠΥ (εννοώ όλα τα χαρακτηριστικά του συνδρόμου) δεν πρόκειται να διαγνώσουν κάποιο πρόβλημα και εκεί, απλά συμβουλές θα σας δώσουν και θα σας πουν αν θέλετε να επικοινωνήσουν με τη δασκάλα για να τη συμβουλέψουν πώς να αντιμετωπίζει κάποιες καταστάσεις. Εγώ που πήγα το παιδί μου (που εκτός από το ότι είναι ζωηρό στο σχολείο έχει και διάσπαση προσοχής, δηλ. δυσκολεύεται υπερβολικά να συγκεντρωθεί) δε διέγνωσαν ΔΕΠΥ και το βρήκαν μια χαρά - έξυπνο, χωρίς κανένα πρόβλημα. Είπαν ότι είναι μεν ζωηρό (όχι υπερκινητικό) δεν έχει όμως ΔΕΠΥ, αλλά αν θέλαμε μπορούσαν να επικοινωνήσουν με τη δασκάλα να της δώσουν συμβουλές για το πώς να χειρίζεται το παιδί. Το είπα στη δασκάλα ότι δε διέγνωσαν ΔΕΠΥ ή κάτι άλλο, και τη ρώτησα αν θέλει να επισπεύσουμε και το ΚΕΔΔΥ να πάρουμε δεύτερη γνώμη, αλλά μου είπε η ίδια (αυτό πέρισυ) ότι θα το δει στο πλαίσιο του σχολείου. Μάλλον δεν ήθελε να φανεί μη ικανή να αντιμετωπίσει την τάξη.
Φέτος έμαθα ότι δεν ήταν το δικό μου το μόνο που "παρουσίαζε πρόβλημα" στο σχολείο. Έτσι φέτος η δασκάλα έστειλε τη δεύτερη εβδομάδα τουλαχιστον 4-5 παιδιά να τα δει η δασκάλα του τμήματος ένταξης... Η οποία δασκάλα βέβαια αφού είδε το παιδί δύο φορές και έκανε τα σχετικά τεστ είπε ότι δεν έχει μαθησιακό πρόβλημα, αλλά για να "διευκολύνει" τη δασκάλα, επειδή το τμήμα είναι πολύ ζωηρό και τα παιδιά κάνουν πολλή φασαρία θα το παίρνει όποτε μπορεί.

Το παιδί μου, από εκεί που πήγαινε πέρυσι στο σχολείο με χαρά φέτος δεν πηγαίνει ευχάριστα. Η δασκάλα από εκεί που έπρεπε να τον έχει μπροστά στην τάξη (όπως μας είχαν συμβουλέψει στο ΚΨΥ - όταν τους είπαμε: "πώς λέτε ότι είναι φυσιολογικό, αφού η δασκάλα μας παραπονιέται συνέχεια..."), τον είχε όχι μόνο στο τέλος των θρανίων, αλλά 1,5-2 μέτρο περίπου πίσω από το τελευταίο θρανίο, αφού έτσι δεν την ενοχλούσε, όπως μας είπε. Και φυσικά η ίδια δασκάλα σε μία ορθογραφία τριών σειρών που το παιδί (μετά από πολύ διάβασμα στο σπίτι σε όλα τα μαθήματα) την έγραφε σωστά εκτός από ένα ή δύο τόνους που ξεχνούσε έβαζε απλώς ένα τικ και κανένα σχόλιο, πολύ καλά τουλάχιστον.

Φυσικά μετά από τις συχνές παρατηρήσεις της, προφορικές αλλά και γραπτές με κόκκικο στυλό στα τετράδιά του και τα βιβλία του, καταλήξαμε να μαλώνουμε συνεχώς το παιδί, να τον έχουμε συνεχώς στην τιμωρία (όχι τηλεόραση, δε θα πας στη γιαγιά αφού δεν έχεις διαβάσει πολύ, όχι παιχνίδι για να διαβάσουμε περισσότερο μπας και πιάσουμε το αψεγάδιαστο άριστα της δασκάλας στην ορθογραφία..) Φυσικά η συμπεριφορά όλων μας δεν ήταν η σωστή, συμπεριλαμβανομένων εμάς των γονιών που επηρεαστήκαμε από τις παρατηρήσεις της και φερόμαστε και εμείς σαν να ήταν κακό το παιδί (τι σημαίνει άραγε κακό παιδί; υπάρχει; ή μήπως κακοί γονείς; κακοί δάσκαλοι;) Φυσικά μετά από 1+ χρόνο πήραμε την απόφαση να κάνει νέα αρχή σε ένα άλλο σχολείο με μια πιο κατάλληλη γι' αυτή την ευαίσθητη ηλικία δασκάλα και ελπίζω (παρακαλάω το Θεό θα έλεγα) να επουλώσουμε τις πληγές που ανοίξαμε όλοι οι μεγάλοι στο ξεκίνημα της σχολικής του ζωής. Φυσικά η νέα δασκάλα είναι ενήμερη με την προϊστορία μας και μας διαβεβαίωσε ξέρει να χειριστεί το παιδί, το τμήμα είναι ήρεμο και το παιδί δε θα έχει κανένα πρόβλημα.
Το μετάνιωσα που δε βοήθησα το παιδί μου νωρίτερα. Η δασκάλα είναι αυτή που είναι, με τα καλά της και τα κακά της σαν άνθρωπος. Δε νομίζω ότι μπορεί να αλλάξει στον τρόπο διδασκαλίας και συμπεριφοράς, ίσως ελάχιστα. Το παιδί μπορεί να αλλάξει, με διαφορετική όμως αντιμετώπιση, αφού πάνω από ένα χρόνο η συγκεκριμμένη αντιμετώπιση της δασκάλας προς το παιδί μόνο αρνητικά αποτελέσματα είχε.

Ninino σου έγραψα τη δική μου εμπειρία, αλλά δεν έχω να σου γράψω τα αποτελέσματα αυτής της αλλαγής των συνθηκών στη συμπεριφορά του παιδιού μου στο σχολείο, μιας και είναι αρκετά πρόσφατη. Η σιγουριά της δασκάλας όμως με κάνει αρκετά αισιόδοξη.
Σου εύχομαι να κάνεις το καλύτερο που νομίζεις και μπορείς βέβαια (μιας και το σύστημα μας δένει πολλές φορές τα χέρια) για το παιδί σου.

emmaki
31-10-11, 14:08
Emmaki σε βρίσκω κάπως... ως προς το ύφος σου. Δε συνηθίζω να σχολιάζω μηνύματα άλλων εκτός του ατόμου που ανοίγει το θέμα, αλλά σε εμένα τουλάχιστον που διαβάζω τα μηνύματά σου, μου αφήνεις κάτι το αρνητικό. Νομίζω ότι καταλάβαμε όλοι τι είπες και δε διαφωνούμε σε πολλά από αυτά που λες. Μπορείς να πεις τη γνώμη σου ως ειδικού ήρεμα και ευγενικά, χωρίς ειρωνικά σχόλια ή με απόλυτο (προστακτικό) ύφος. Αφού εργάζεσαι σε αυτό τον τομέα η γνώμη σου έχει σίγουρα περισσότερη βαρύτητα από αυτή των υπολοίπων. Όμως εγώ προσωπικά θλίβομαι να ακούω κάποιον ειδικό να μιλάει έτσι (όταν διαβαζα τα λόγια σου "σε άκουγα" να φώναζεις!).



Λυπάμαι αν έδωσα αυτή την εντύπωση, αλλά δεν είναι έτσι.
Ούτε ειρωνέυτικα πουθενά (εκτός απο το μήνυμα που προτείνει να μην πηγαίνουν τα παιδιά για αξιολόγηση γιατί όλα αυτά είναι απλά τρόποι για να βρούν δουελιά οι πτυχιούχοι και δεν προσφέρει κάτι), ούτε φώναξα.
Είπα (και ξαναείπα πολλές φορές από πέρυσι) τη διαδικασία αξιολογησης που είναι αυτή και μόνο αυτή.
Είπα και ξαναείπα πολλές φορές πέρυσι, ότι αξιολόγηση γίνεται ΜΟΝΟ από ειδικούς στα ΚΕΔΔΥ και σε Ιατροπαιδαγωγικά κέντρα.
Δεν έχω ΦΥΣΙΚΑ πρόβλημα με τους εκπαιδευτικούς των τμημάτων ένταξη (πώς θα μπορούσα άλλωστε από τη στιγμή που καθημερινά συνεργάζομαι αρμονικά μαζί τους!) αλλά δεν είναι αρμόδιοι για να γίνεται αυτή η δουλειά, που θέλει πολλάπλές οπτικές από διάφορες ειδικότητες.
Αυτό που με λυπεί, όμως, είναι να διαβάζω αναρτήσεις που επιμένουν σε μία κατάσταση (φταίει ο δάσκαλος), χωρίς να έχουν ψάξει παραπάνω, μήοως τελικά δεν φταέι ο δάσκαλος, αλλά κάτι "τρέχει" με το παιδί...
Και εκφράζοντας προσωπική άποψη καθαρά, μου φαίνεται λίγο (έως πολύ) περίεργο ένας ολόκληρος σύλλογος εκπαιδευτικών να είναι εναντίον ενός παιδιού.... Άντε μια δασκάλα να δεχτώ ότι έχει "βάλει στο μάτι" ένα παιδί (γιατί δεν ερνούμαι ότι υπάρχουν κακοί συνάδελφοι), αλλά ένας ολόκληρος σύλλογος;;;;

ZWH
31-10-11, 16:02
H αλλαγή σχολικού περιβάλλοντος δεν είναι απαραίτητα προς όφελος του παιδιού.
Μα ηδη αντιμετωπιζει το παιδι προβληματα τι αλλο παραπανω θα γινει? Ετσι και αλλιως η μαμα δεν μπορει να συνεργαστει με την δασκαλα και πιστευει οτι ολο το προβλημα ειναι εκει. Εαν εγω πιστευα οτι στο παιδι μου δημιουργουνται προβληματα απο το σχολειο θα του αλλαζα αμεσως σχολικο περιβαλλον!!!

emmaki
31-10-11, 17:55
Μα ηδη αντιμετωπιζει το παιδι προβληματα τι αλλο παραπανω θα γινει? Ετσι και αλλιως η μαμα δεν μπορει να συνεργαστει με την δασκαλα και πιστευει οτι ολο το προβλημα ειναι εκει. Εαν εγω πιστευα οτι στο παιδι μου δημιουργουνται προβληματα απο το σχολειο θα του αλλαζα αμεσως σχολικο περιβαλλον!!!

εξακολουθώ να απιμένω ότι χρειάζεται αξιολόγηση του παιδιού.
Υπάρχουν συμπεριφορές που δεν είναι επιθυμητές και βάζουν σε κίνδυνο τη σωματική ακεραιότητα του παιδιου (σκαρφάλωμα στα κάγκελα, τσουλήθρα στην κουπαστή της σκάλας, τρώει γόμες...) αλλά και εμποδίζουν τη δουλειά στην τάξη (ανοιγμα και κλείσιμο κασετίνας).
Η μητέρα είναι αυτή που περιέγραψε αυτές τις συμπεριφορές, αλλά προσωπικά εμένα δεν μου φαίνεται να αντιλαμβάνεται ότι αυτές δεν είναι επιθυμητές.
Αντίθετα, προκειμένου να δικαιολοήσει το παιδί, επιμένει ότι φταίει η δασκάλα της τάξης, αλλά και όλος ο σύλλογος (μιλάμε για τουλάχιστον άλλους 5 εκπαιδυετικούς) έχει στοχοποιήσει το παιδί.
Λυπάμαι, αλλά δεν μπορώ να δεχτώ ότι 6 άτομα (τουλάχιστον) τα έχουν βάλει με ένα 7χρονο παιδί. Για ποιό λόγο; Τι έχουν να κερδίσουν;
Σκοπός, λοιπόν, δεν είναι να αλλάξει το παιδί περιβάλλον, μέχρι να βρεθεί κάποια δασκάλα που θα συμφωνεί με τη μητέρα, αλλά να βρεθεί γιατί το παιδί αντιδρά έτσι. Αυτό θα γίνει μόνο μέσβ αξιολόγησης. Γιατί αν το παιδί έχει κάτι, αυτό που έχει θα παρουσιστεί και στο επόμενο σχολείο (μετά την προσαρμογή του), και στο επόμενο κλπ κλπ

newbie G
31-10-11, 18:00
Μα ηδη αντιμετωπιζει το παιδι προβληματα τι αλλο παραπανω θα γινει? Ετσι και αλλιως η μαμα δεν μπορει να συνεργαστει με την δασκαλα και πιστευει οτι ολο το προβλημα ειναι εκει. Εαν εγω πιστευα οτι στο παιδι μου δημιουργουνται προβληματα απο το σχολειο θα του αλλαζα αμεσως σχολικο περιβαλλον!!!


Αν κάθε παιδάκι που αντιμετώπιζε προβλήματα με συγκεκριμένο δάσκαλο άλλαζε σχολείο, ζήτω που καήκαμε! Επίσης μ' αυτόν τον τρόπο περνάμε λάθος μηνύματα στο παιδί, του τύπου "θα σε πάω σε άλλο καλύτερο σχολείο, με καλύτερους δασκάλους" , ενώ συγχρόνως αποφεύγουμε το πρόβλημα, αντί να προσπαθήσουμε να το λύσουμε. Στο παιδί μένει η εντύπωση ότι εφταιξε το περιβάλλον, οι άλλοι, αλλά όχι αυτό. Ένα ζωηρό παιδί, παραμένει ζωηρό σε όποιο σχολείο κι αν πάει. Αλλαγή σχολικού περιβάλλοντος προτείνεται όταν έχουμε δοκιμάσει ολες τις πιθανές λύσεις και δεν δούλεψαν. Στη συγκεκριμένη περίπτωση όμως, δεν το έχει δει κάποιος ειδικός το παιδί, οπότε δεν γνωρίζουμε αν όντως έχει διάσπαση προσοχής ή κάποια άλλη μαθησιακή δυσκολία.

Συγχωρέστε με, δεν έχω διαβάσει όλα τα ποστς, αλλά απ' ότι κατάλαβα δεν έχει πάει σε ΚΕΔΔΥ ούτε σε κάποιο άλλο κέντρο. Οπότε προέχει το να γίνει διάγνωση. Όλα τα υπόλοιπα είναι λόγια του αέρα.

newbie G
31-10-11, 18:06
εξακολουθώ να απιμένω ότι χρειάζεται αξιολόγηση του παιδιού.
Υπάρχουν συμπεριφορές που δεν είναι επιθυμητές και βάζουν σε κίνδυνο τη σωματική ακεραιότητα του παιδιου (σκαρφάλωμα στα κάγκελα, τσουλήθρα στην κουπαστή της σκάλας, τρώει γόμες...) αλλά και εμποδίζουν τη δουλειά στην τάξη (ανοιγμα και κλείσιμο κασετίνας).
Η μητέρα είναι αυτή που περιέγραψε αυτές τις συμπεριφορές, αλλά προσωπικά εμένα δεν μου φαίνεται να αντιλαμβάνεται ότι αυτές δεν είναι επιθυμητές.
Αντίθετα, προκειμένου να δικαιολοήσει το παιδί, επιμένει ότι φταίει η δασκάλα της τάξης, αλλά και όλος ο σύλλογος (μιλάμε για τουλάχιστον άλλους 5 εκπαιδυετικούς) έχει στοχοποιήσει το παιδί.
Λυπάμαι, αλλά δεν μπορώ να δεχτώ ότι 6 άτομα (τουλάχιστον) τα έχουν βάλει με ένα 7χρονο παιδί. Για ποιό λόγο; Τι έχουν να κερδίσουν;
Σκοπός, λοιπόν, δεν είναι να αλλάξει το παιδί περιβάλλον, μέχρι να βρεθεί κάποια δασκάλα που θα συμφωνεί με τη μητέρα, αλλά να βρεθεί γιατί το παιδί αντιδρά έτσι. Αυτό θα γίνει μόνο μέσβ αξιολόγησης. Γιατί αν το παιδί έχει κάτι, αυτό που έχει θα παρουσιστεί και στο επόμενο σχολείο (μετά την προσαρμογή του), και στο επόμενο κλπ κλπ

Α γεια σου! Αλλά αυτό, για να το κατανοήσεις, πρέπει να είσαι εκπαιδευτικός, όχι μαμά. :p

Ξέρεις πόσες φορές τα βάζω με φίλες μου μαμάδες που επιμένουν ότι "η κακιά δασκάλα" έχει πρόβλημα με το "δικό τους το παιδί"; Ποτέ δε φταίει το δικό τους το παιδί, το οποίο αντικειμενικά είναι αγριμάκι ΚΑΙ στο σπίτι, αλλά η μαμά αρνείται να το δει και το χαρακτηρίζει απλά πανέξυπνο για την ηλικία του που βαριέται εύκολα στην τάξη. Το σενάριο το έχω δει πολλές φορές. Και είμαι σίγουρη ότι θα το δω πολλές φορές ακόμα.

ZWH
01-11-11, 08:06
Αν κάθε παιδάκι που αντιμετώπιζε προβλήματα με συγκεκριμένο δάσκαλο άλλαζε σχολείο, ζήτω που καήκαμε! Επίσης μ' αυτόν τον τρόπο περνάμε λάθος μηνύματα στο παιδί, του τύπου "θα σε πάω σε άλλο καλύτερο σχολείο, με καλύτερους δασκάλους" , ενώ συγχρόνως αποφεύγουμε το πρόβλημα, αντί να προσπαθήσουμε να το λύσουμε. Στο παιδί μένει η εντύπωση ότι εφταιξε το περιβάλλον, οι άλλοι, αλλά όχι αυτό. Ένα ζωηρό παιδί, παραμένει ζωηρό σε όποιο σχολείο κι αν πάει. Αλλαγή σχολικού περιβάλλοντος προτείνεται όταν έχουμε δοκιμάσει ολες τις πιθανές λύσεις και δεν δούλεψαν. Στη συγκεκριμένη περίπτωση όμως, δεν το έχει δει κάποιος ειδικός το παιδί, οπότε δεν γνωρίζουμε αν όντως έχει διάσπαση προσοχής ή κάποια άλλη μαθησιακή δυσκολία.

Συγχωρέστε με, δεν έχω διαβάσει όλα τα ποστς, αλλά απ' ότι κατάλαβα δεν έχει πάει σε ΚΕΔΔΥ ούτε σε κάποιο άλλο κέντρο. Οπότε προέχει το να γίνει διάγνωση. Όλα τα υπόλοιπα είναι λόγια του αέρα.
Mισο λεπτο.....
Η κοπελα παραπανω λεει οτι το παιδι της αντιμετωπιζει καποια προβληματα. Το αρχικη της ερωτηση ειναι αν εχει το παιδι της προβλημα ή η δασκαλα. Μεσα απο τα δικα της γραφομενα πιστευει οτι εχει προβλημα η δασκαλα. Τα προβληματα που αντιμετωπιζει το παιδι της κατα την δικη μου ταπεινη αποψη ειναι σοβαρα. Απο την στιγμη που η ιδια πιστευει οτι το παιδι της ειναι απλα ζωηρο και εξυπνοτερο απο τα παιδια της ηλικιας τους πρεπει να βρει ενα περιβαλλον οπου το παιδι της θα γινει αποδεκτο και δεν θα του δημιουργηθουν παραπανω προβληματα.
Δεν μιλαω εξω απο τον χωρο. Εχω ενα παιδι με μαθησιακες δυσκολιες (εντελως διαφορετικη περιπτωση αλλα δεν παυει να υπαρχουν θεματακια). Δεν φοραω παρωπιδες και γενικα ψαχνομαι. Προσωπικα δεν τα εριξα σε καμια δασκαλα. Κανω αυτα που πρεπει να κανω και ευτυχως εχω διπλα μου ΚΑΙ καλους εκπαιδευτικους. Εαν ομως το παιδι μου το ειχαν απομονωσει, αν αν αν, θα εψαχνα να βρω μια λυση και δεν θα το αφηνα στην μοιρα του.
Στην συγκεκριμενη περιπτωση ειλικρινα δεν ξερω τι συμβαινει αλλα δεν θα το αφηνα ετσι κατηγοροντας την ταδε δασκαλα. Ετσι δεν βοηθαμε το παιδι μας.

newbie G
01-11-11, 08:23
Mισο λεπτο.....
Η κοπελα παραπανω λεει οτι το παιδι της αντιμετωπιζει καποια προβληματα. Το αρχικη της ερωτηση ειναι αν εχει το παιδι της προβλημα ή η δασκαλα. Μεσα απο τα δικα της γραφομενα πιστευει οτι εχει προβλημα η δασκαλα. Τα προβληματα που αντιμετωπιζει το παιδι της κατα την δικη μου ταπεινη αποψη ειναι σοβαρα. Απο την στιγμη που η ιδια πιστευει οτι το παιδι της ειναι απλα ζωηρο και εξυπνοτερο απο τα παιδια της ηλικιας τους πρεπει να βρει ενα περιβαλλον οπου το παιδι της θα γινει αποδεκτο και δεν θα του δημιουργηθουν παραπανω προβληματα.
Δεν μιλαω εξω απο τον χωρο. Εχω ενα παιδι με μαθησιακες δυσκολιες (εντελως διαφορετικη περιπτωση αλλα δεν παυει να υπαρχουν θεματακια). Δεν φοραω παρωπιδες και γενικα ψαχνομαι. Προσωπικα δεν τα εριξα σε καμια δασκαλα. Κανω αυτα που πρεπει να κανω και ευτυχως εχω διπλα μου ΚΑΙ καλους εκπαιδευτικους. Εαν ομως το παιδι μου το ειχαν απομονωσει, αν αν αν, θα εψαχνα να βρω μια λυση και δεν θα το αφηνα στην μοιρα του.
Στην συγκεκριμενη περιπτωση ειλικρινα δεν ξερω τι συμβαινει αλλα δεν θα το αφηνα ετσι κατηγοροντας την ταδε δασκαλα. Ετσι δεν βοηθαμε το παιδι μας.

Ακριβώς! Πολύ σωστά τα λες. Η συγκεκριμένη κοπέλα πιστεύει ότι έχει πρόβλημα η δασκάλα. Δεν σημαίνει απαραίτητα ότι αυτό είναι και σωστό. Δεν υπερασπίζομαι τη δασκάλα (που δεν την ξέρω κιόλας), απλά λέω ότι δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι για το ποιος φταίει. Οι γονείς δεν είναι ΠΟΤΕ αντικειμενικοί με τα παιδιά τους. Επίσης η ίδια δεν μπορεί να γνωρίζει πώς φέραται το παιδί της μέσα στην τάξη, γιατί δεν είναι εκεί.

Στο τελευταίο που έχεις γράψει, με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνη.


Πάντως από προσωπική πείρα, χωρίς να είμαι εκπ/κός ειδικής αγωγής κι έχοντας παρακολουθησει απλά σεμινάρια για μαθησιακές δυσκολίες, στα 12 χρόνια εμπειρίας μου στο δημόσιο σχολείο (δευτεροβάθμια εκπ/ση κυρίως) έχω παρατηρήσει ότι τα παιδιά με μαθησιακές δυσκολίες στην πλειοψηφία τους δεν είναι ζωηρά και δεν δημιουργούν προβλήματα στην τάξη, παρά μονο όταν είναι υπερκινητικά κι εχουν σοβαρή διάσπαση προσοχής.

ZWH
01-11-11, 09:01
Kαταλαβαινεις που το παω? Αναρωτιεμαι γιατι ενας γονιος που πιστευει οτι το παιδι του δεν εχει κανενα απολυτως προβλημα παρα τα προβληματα τα δημιουργει η δασκαλα, δεν αλλαζει τμημα σχολειο ή δεν απευθυνεται καπου να της κανει καταγγελια (τραβηγμενο βεβαια).
Οσον αφορα το δικο μου παιδι, ειναι αγγελουδι στην ταξη και πολυ αγαπητο σε ολους. Αλλου ειναι οι δυσκολιες του οι οποιες σιγα σιγα ξεπερνιουνται με την βοηθεια και τωνδασκαλων του σχολειου.

emmaki
01-11-11, 10:27
Kαταλαβαινεις που το παω? Αναρωτιεμαι γιατι ενας γονιος που πιστευει οτι το παιδι του δεν εχει κανενα απολυτως προβλημα παρα τα προβληματα τα δημιουργει η δασκαλα, δεν αλλαζει τμημα σχολειο ή δεν απευθυνεται καπου να της κανει καταγγελια (τραβηγμενο βεβαια).
Οσον αφορα το δικο μου παιδι, ειναι αγγελουδι στην ταξη και πολυ αγαπητο σε ολους. Αλλου ειναι οι δυσκολιες του οι οποιες σιγα σιγα ξεπερνιουνται με την βοηθεια και τωνδασκαλων του σχολειου.

Επίτρεψε μου να διαφωνήσω μαζί σου.
Η αλλαγή σχολικού περοβάλλοντος δεν είναιι κάποια απόφαση που πρέπει να λαμβάνεται έτσι απλά. Ακόμα και η δασκάλα να έχει όντως πρόβλημα με το παιδί, ακόμα και όλος ο σύλλογος να έχει πρόβλημα με το παιδί (ξαναλέω, απίθανο μου φαίνεται 7 άτομα τουλάχιστον, να τα βάλουν με ένα πιτσιρίκι), σκεφτόμαστε π΄ρωτα το παιδί.
Στο σχολείο που βρίσκεται έχει φίλους, είναι κοντά στη γειτονιά του κλπ. Αν αλλάξει σχολείο, θα βρεθεί ξαφνικά με άλλα παιδιά, με τα οποία δεν θα έχει καμία σχέση εκτός σχολείου (πιθανότατα) γιατί δεν θα μένουν κοντά. Πώς θα νιώσει αυτό το παιδί; Ξένος μεταξυ γνωστών....
Επίσης, η αλλαγή σχολείου, δεν θα βελτιώσει την κατάσταη. ΟΚ ίσως το κάνει για τον π΄ρωτο καιρό, μέχρι δηλαδή να εγκλιματιστεί το παιδί στο νέο σχολείο (μπορεί να είναι 1 μήνας ή και παραπάνω ή και λιγότερο). Μετά; Δεν θα ξανακάνει τσουλήθρα; Δεν θα ξανανεβεί στα καγκελα; (εστιάζω σε αυτά γιατί είναι τα πιο επικίνδυνα) Και μετά τι; Θα ξαναλλάξει σχολείο, γιατί κάποιος "κακός" δάσκαλος θα το πάει στο διευθυντή γι' αυτή του τη συμπεριφορά;
Τι μαθαίνει έτσι το παιδί;
Κάνω κάτι και μετά ξελασπώνω με το να απμακρύνομαι από το πριβάλλον αυτό, μέχρι να το ξανακάνω...
Και αν πίσω από υατή τη ζωηράδα υποβόσκει κάποιο πρόβλημα; Ένα ΔΕΠΠΥ ή μια άλλη αθησιακή δυσκολία; Ίσα ίσα με το να απομακρυνθεί το παιδί αυτό το πρόβλημα θα καλυφθεί για λίγο (μέχρι να προσαρμοστεί στο νέο περιβάλλον) και θα ξαναβγεί στην επιφάνεια.

Και τελικά, αν όντως πια τα πράγματα είναι έτσι και όλοι οι δάσκαλοι στο σχολείο είναι εναντίον του παιδιού (αν και από ό,τι αναφέρεται στο διευθυντή οδηγήθηκαν και άλλα 2 παιδιά μαζί με το συγκεκριμένο, για την ίδια πράξη) υπάρχουν και όργανα που τιμωρούν τους κακούς εκπαιδευτικούς (διευθυντής πρωτοβάθμιας). Η τιμωρία μπορεί να είναι από μια απλή επίπληξη, μέχρι πειθαρχικό. Αλλά για να εφαρμοστεί, πρέπει να υπάρχουν αποδείξεις....Και η καλύτερη απόδειξη είναι μια γνωμάτευση....

Little Monkey
01-11-11, 10:51
Εμμάκι και Ζωή, νομίζω (αλλά μπορεί να κάνω και λάθος) ότι βασικά λέτε το ίδιο πράγμα. ΑΝ το παιδί όντως δεν έχει κανένα πρόβλημα και το πρόβλημα είναι όλο της δασκάλας, θα έπρεπε μέσα σε ένα χρόνο να έχει γίνει κάποια κίνηση από τη μητέρα (μια καταγγελία, μια αλλαγή σχολείου στην έσχατη) για να βρεθεί λύση. Αν το πρόβλημα είναι (και) με το παιδί, και η μητέρα το υποψιάζεται, είναι υποχρεωμένη να κάνει κάτι άλλο, και αυτό το κάτι άλλο (συμφωνώ κι εγώ) είναι να πάρει μια επίσημη γνωμάτευση σχετικά με το πρόβλημα ώστε να δωθούν κατευθυντήριες γραμμές (και) στη δασκάλα.

ΑΝ κατάλαβα καλά, πάνω-κάτω αυτά λέτε και οι δύο.

Από την πλευρά μου, συμφωνώ ότι είναι πολύ απίθανο 6-7 ενήλικες και μάλιστα εκπαιδευτικοί να τα έχουν βάλει με ένα πιτσιρίκι στο χώρο του σχολείου απλά γιατί δεν το γουστάρουν. Επίσης συμφωνώ ότι εφόσον υπάρχουν επικίνδυνες συμπεριφορές για τη σωματική ακεραιότητα του παιδιού, αυτές πρέπει να αντιμετωπιστούν άμεσα, πρωτίστως για το καλό του ίδιου του παιδιού.

Sibylla
01-11-11, 11:24
Και η καλύτερη απόδειξη είναι μια γνωμάτευση....


Κάπου δε λέει ότι έγινε γνωμάτευση το καλοκαίρι;

Συμφωνώ ότι ίσως να μην βλέπει η μητέρα τα πράγματα αντικειμενικά, αλλά ένα παιδί που "δεν ταιριάζει" στο σχολείο εύκολα γίνεται στόχος. Γιατί; Γιατί τους χαλάει την ηρεμία και τα σχέδια. Είναι πάντα αυτό που φωνάζει και χαλάει την εκδρομή (το ότι έχουν βρει το "κουμπί" άλλα και το πειράζουν επίτειδες για να γελάσουν, δεν έχει σημασία), αυτό που κάνει επικίνδυνα πράγματα στο διάλειμμα (τι κι αν το λένε κότα αν δεν το κάνει ; ), αυτό που μπαινοβγαίνει στο γραφείο (άρα το βλέπουν και οι άλλοι δάσκαλοι) κλπ κλπ. Ένα τέτοιο παιδί τι να το κάνεις, ειδικά σε ένα "ευυπόληπτο" (μη χ**σω!!) σχολείο;
Μιλάω εξ ιδίας πικρής πείρας ως μητέρα παιδιού με ισχυρή προσωπικότητα και (όπως διαπιστώθηκε στη Γ’) με μαθησιακό πρόβλημα. Είχα κάθε καλή πρόθεση να συνεργαστώ με τις δασκάλες και το σχολείο. Μονίμως άκουγα αρνητικά σχόλια και ντρεπόμουν... ότι κάνει φασαρία, ότι τσακώνεται με τους συμμαθητές του, ότι στην εκδρομή έφυγε από την ομάδα του, ότι εκρύγνυται για ψύλλου πήδημα, ότι μένει πίσω η ύλη γιατί η δασκάλα αναλώνεται με θέματα συμπεριφοράς... Κι εγώ τι έκανα; Ξέροντας πως είναι ζωηρός και δύσκολος χαρακτήρας του έριχνα το βάρος. Τον μάλωνα για ό,τι έκανε, του έκανα μαθήματα συμπεριφοράς, φιλίας κλπ. Μετά από χρόνια έμαθα τι γινόταν ακριβώς στο σχολείο και πως όλες αυτές οι απαράδεκτες συμπεριφορές είχαν τη ρίζα τους στον τρόπο που οι συμμαθητές του, αλλά και οι δασκάλες, αντιμετώπιζαν το πρόβημά του (που παρ’ ότι δεν μπορούσε να διαγνωσθεί επίσημα, τα παιδιά το είχαν καταλάβει και κορόϊδευαν καταλλήλως), καθώς επίσης και στο γεγονός ότι το σχολείο αποσιωπούσε γεγονότα.

Τελικά αλλάξαμε σχολείο, κι έγινε το ακριβώς αντίθετο από αυτό :

Στο σχολείο που βρίσκεται έχει φίλους, είναι κοντά στη γειτονιά του κλπ. Αν αλλάξει σχολείο, θα βρεθεί ξαφνικά με άλλα παιδιά, με τα οποία δεν θα έχει καμία σχέση εκτός σχολείου (πιθανότατα) γιατί δεν θα μένουν κοντά. Πώς θα νιώσει αυτό το παιδί; Ξένος μεταξυ γνωστών....

καθότι έφυγε από το ιδιωτικό (=μακρυά) και πήγε στο δημόσιο, στη γειτονιά του (=παρέες από εξωσχολικές δραστηριότητες, γείτονες κλπ). Επιπλέον, στο καινούριο σχολείο υπάρχει τμήμα ένταξης που τον βοηθάει πολύ, αλλά και άλλου είδους διακριτικότητα που τον βοηθάει να μην ντρέπεται για το πρόβλημά του.

Δεν ξέρω τι από όλα αυτά μπορεί να ισχύει στην πρίπτωση της κοπέλας (και του παιδιού της) που άνοιξε το θέμα. Ελπίζω όμως να έδωσα λίγη τροφή για σκέψη στην ίδια και σε όσους πιστεύουν ότι τα πάντα είναι εξ ορισμού ξεκάθαρα και οι αντιδράσεις/συνέπειες δεδομένες.

emmaki
01-11-11, 11:32
Εμμάκι και Ζωή, νομίζω (αλλά μπορεί να κάνω και λάθος) ότι βασικά λέτε το ίδιο πράγμα. ΑΝ το παιδί όντως δεν έχει κανένα πρόβλημα και το πρόβλημα είναι όλο της δασκάλας, θα έπρεπε μέσα σε ένα χρόνο να έχει γίνει κάποια κίνηση από τη μητέρα (μια καταγγελία, μια αλλαγή σχολείου στην έσχατη) για να βρεθεί λύση. Αν το πρόβλημα είναι (και) με το παιδί, και η μητέρα το υποψιάζεται, είναι υποχρεωμένη να κάνει κάτι άλλο, και αυτό το κάτι άλλο (συμφωνώ κι εγώ) είναι να πάρει μια επίσημη γνωμάτευση σχετικά με το πρόβλημα ώστε να δωθούν κατευθυντήριες γραμμές (και) στη δασκάλα.

ΑΝ κατάλαβα καλά, πάνω-κάτω αυτά λέτε και οι δύο.




Εκεί εστιάζω τη διαφωνία μου με τη Ζωή.
Αυτό το "ΑΝ" είναι η λέξη κλειδί.
Δεν έχει διευκρινιστεί η ύπαρξη ή όχι προβλήματος. ΑΝ υπάρχει (που θα διευκρινιστεί με επίσημη αξιολόγηση και όχι με τα λόγια μιας δασκάλας ειδικής αγωγής*), τότε η αλλαγή σχολικού περιβάλλοντος δεν είναι λύση.
Η Ζωή προτείνει αλλαγή πριν γίνει οποιαδήποτε διάγνωση, από τη στιγμή που υπάρχει υπόνοια ότι δεν φέρονται σωστά στο παιδί.
Για μένα πάντα η αλλαγή σχολικού περιβάλλοντος είναι η έσχατη λύση. Π΄ρωτα κάνουμε ό,τι άλλο μπορούμε και μετά αν δεν πετύχουμε τίποτα πάμε το παιδί σε άλλο σχολείο.

Επίσης, να προσθέσω ότι οι γονείς πολλές φορές δεν βλέπουν συμπεριφορές που είναι εκεί. Δηλαδή δικαιολογούν συμπεριφορές και ανέχονται συμπεριφορές στο σπίτι που σε άλλο χώρο δεν μπορούν να είναι ανεκτές. Π.χ. ένα παιδί στο σπίτι μπορεί να κρεμιέται από τον πολυέλαιο και να κάνιε κούνια και ο γονιός να το δέχεται γιατί το παιδί μπερνάει καλά και γιατί αν πέσει έχει κάτω ένα πολύ χοντρό χαλί και δεν θα χτυπήσει (παράδειγμα φέρνω). Σε άλλο χώρο, όμως, μια τέτοια συμπεριφορά δεν είναι ανεκτή, γιατί δεν είναι το παιδί μαϊμού να κάνει κούνια στον πολυέλαιο και γιατί αν πέσει θα χτυπήσει άσχημα. Άλλο παράδειγμα, μπορεί ένα παιδί να μην γουστάρει να κάθεται σε καρέκλα και να τη βρίσκει στο πάτωμα. Στο σπίτι, μπορεί αυτό να είναι ανεκτό, στο σχολείο, όμως, σε καμία περίπτωση δεν είναι ανεκτό. Θέλω να πω, ότι τα παιδιά πρέπει να μάθουν από το σπίτι τους, ότι υπάρχουν κανόνες συμπεριφοράς τους οποίους ακολουθούμε ανάλογα με το χώρο που βρισκόμαστε...

*Ξαναλέω δεν έχω απολύτως κανένα θέμα με τους εκπαιδυετικούς ΕΑ. Και εγώ τέτοιά είμαι... Αλλά δεν μπορεί ένα άτομο μόνο του να κάνει διάγνωση

mariazil
01-11-11, 11:42
Είχα κάθε καλή πρόθεση να συνεργαστώ με τις δασκάλες και το σχολείο. Μονίμως άκουγα αρνητικά σχόλια και ντρεπόμουν... ότι κάνει φασαρία, ότι τσακώνεται με τους συμμαθητές του, ότι στην εκδρομή έφυγε από την ομάδα του, ότι εκρύγνυται για ψύλλου πήδημα, ότι μένει πίσω η ύλη γιατί η δασκάλα αναλώνεται με θέματα συμπεριφοράς...
Η αλήθεια είναι ότι αυτές οι συμπεριφορές και πρόβλημα στην τάξη δημιουργούν και επικίνδυνες για το παιδί είναι (σκέψου να χανόταν στην εκδρομή, τί θα έλεγες τότε...)

Κι εγώ τι έκανα; Ξέροντας πως είναι ζωηρός και δύσκολος χαρακτήρας του έριχνα το βάρος. Τον μάλωνα για ό,τι έκανε, του έκανα μαθήματα συμπεριφοράς, φιλίας κλπ.
Άρα, και με συγχωρείς που θα το πω έτσι άκομαψα, αλλά το εννοώ με αγάπη, δεν το χειρίστηκες κι εσύ σωστά, εις βάθος.
Η αλλαγή του σχολείου που περιγράφεις επίσης δεν ήταν απλή. Συνοδεύεται από τμήμα ένταξης, άρα ενδεδειγμένη αντιμετώπιση. Επίσης αν κατάλαβα μιλάς για αλλαγή από ιδιωτικό σε δημόσιο σχολείο, με ό,τι διαφορές νοοτροπίας μπορεί να περιλαμβάνει αυτό.
Αυτό εξηγεί και την σνομπ συμπεριφορά των παιδιών και των δασκάλων. Δύσκολα μπορώ να φανταστώ τέτοιο σκηνικό σε δήμόσιο σχολείο.

Sibylla
01-11-11, 12:07
Η αλήθεια είναι ότι αυτές οι συμπεριφορές και πρόβλημα στην τάξη δημιουργούν και επικίνδυνες για το παιδί είναι (σκέψου να χανόταν στην εκδρομή, τί θα έλεγες τότε...)


Άρα, και με συγχωρείς που θα το πω έτσι άκομαψα, αλλά το εννοώ με αγάπη, δεν το χειρίστηκες κι εσύ σωστά, εις βάθος.


Συμφωνώ απολύτως, γι’ αυτό και τον μάλωνα κάθε φορά (καθ’ ότι εγώ μεγάλωσα με την αρχή ότι ο δάσκαλος έχει δίκιο και ξέρει τι κάνει).
Δεν ανέχομαι να κάνει φασαρία/ακροβατικά κλπ ούτε στο σπίτι ούτε οπουδήποτε αλλού και έπρεπε αυτό να το καταλάβει. ΌΜΩΣ τελικά, γιατί κατηγορείται πάντα αυτός που αντιδρά και ποτέ αυτός που προκαλεί την όποια συμπεριφορά; Γιατί είναι κακός αυτός που καταγγέλει κάποιον (=καρφί = απαράδεκτο) και όχι αυτός που κάνει το αρχικό λάθος; (γιατί και το ξέσπασμα μια μορφή καταγγελίας είναι). Γιατί μαλώνουμε μόνο το παιδί που εκνευρίστηκε με το συμμαθητή του και έφυγε από την ομάδα του στην εκδρομή (με κίνδυνο να χαθεί) και όχι το συμμαθητή που τον εκνεύρισε (και τον εκνεύριζε επί σειρά ετών) και τον έφερε σε αυτό το σημείο; Εκεί εστιάζω (τώρα πια) εγώ!


Η αλλαγή του σχολείου που περιγράφεις επίσης δεν ήταν απλή. Συνοδεύεται από τμήμα ένταξης, άρα ενδεδειγμένη αντιμετώπιση. Επίσης αν κατάλαβα μιλάς για αλλαγή από ιδιωτικό σε δημόσιο σχολείο, με ό,τι διαφορές νοοτροπίας μπορεί να περιλαμβάνει αυτό.
Αυτό εξηγεί και την σνομπ συμπεριφορά των παιδιών και των δασκάλων. Δύσκολα μπορώ να φανταστώ τέτοιο σκηνικό σε δήμόσιο σχολείο.
Δεν ξέραμε ότι υπάρχει το τμήμα ένταξης. Πήγαμε εκεί γιατί εκεί υπαγόμαστε (έχοντας αποκλείσει κι άλλα ιδιωτικά). Ξέραμε μόνο πως εκεί πηγαίνουν πολλά παιδιά που ξέρει από τις δραστηριότητές του και επομένως δεν θα ήταν "Ξένος μεταξυ γνωστών....", όπως πολύ σωστά διατύπωσε η emmaki.
Όσο για το σνομπισμό, είναι κάτι που δεν ήθελα να πιστέψω για το συγκεκριμένο σχολείο, αλλά δυστυχώς στρέφεται όλο και περισσότερο προς τα εκεί.

Τα έγραψα όμως αυτά επειδή δεν έχω καταλάβει σε τι σχολείο πάει το παιδί της κοπέλας που άνοιξε το θέμα. Ίσως να είναι αντίστοιχη περίπτωση.:roll:

Rea_1971
01-11-11, 12:17
Λυπάμαι αν έδωσα αυτή την εντύπωση, αλλά δεν είναι έτσι.
Ούτε ειρωνέυτικα πουθενά (εκτός απο το μήνυμα που προτείνει να μην πηγαίνουν τα παιδιά για αξιολόγηση γιατί όλα αυτά είναι απλά τρόποι για να βρούν δουελιά οι πτυχιούχοι και δεν προσφέρει κάτι), ούτε φώναξα.
Είπα (και ξαναείπα πολλές φορές από πέρυσι) τη διαδικασία αξιολογησης που είναι αυτή και μόνο αυτή.
Είπα και ξαναείπα πολλές φορές πέρυσι, ότι αξιολόγηση γίνεται ΜΟΝΟ από ειδικούς στα ΚΕΔΔΥ και σε Ιατροπαιδαγωγικά κέντρα.
Δεν έχω ΦΥΣΙΚΑ πρόβλημα με τους εκπαιδευτικούς των τμημάτων ένταξη (πώς θα μπορούσα άλλωστε από τη στιγμή που καθημερινά συνεργάζομαι αρμονικά μαζί τους!) αλλά δεν είναι αρμόδιοι για να γίνεται αυτή η δουλειά, που θέλει πολλάπλές οπτικές από διάφορες ειδικότητες.
Αυτό που με λυπεί, όμως, είναι να διαβάζω αναρτήσεις που επιμένουν σε μία κατάσταση (φταίει ο δάσκαλος), χωρίς να έχουν ψάξει παραπάνω, μήοως τελικά δεν φταέι ο δάσκαλος, αλλά κάτι "τρέχει" με το παιδί...
Και εκφράζοντας προσωπική άποψη καθαρά, μου φαίνεται λίγο (έως πολύ) περίεργο ένας ολόκληρος σύλλογος εκπαιδευτικών να είναι εναντίον ενός παιδιού.... Άντε μια δασκάλα να δεχτώ ότι έχει "βάλει στο μάτι" ένα παιδί (γιατί δεν ερνούμαι ότι υπάρχουν κακοί συνάδελφοι), αλλά ένας ολόκληρος σύλλογος;;;;


οφ τόπικ, αλλά γενικά μια χαρά βρήκα το ύφος σου. ούτε κατά διάνοια πιεστικό, ειρωνικό ή κάτι άλλο.

μακάρι όταν μεγαλώσουν τα παιδάκια μου να έχουν τη τύχη να βρουν στο δρόμο τους ανθρώπου σαν και εσένα.
Εδώ έχω αποφασίσει να παω σε παιδοψυχολόγο για να μην βρεθώ σε εκπλήξεις λόγω της έλευσης του μικρού (τυχόν δυσκολία αποχής, ζήλειες κλπ). Δρω προληπτικά και θεωρώ σημαντικό να δρα κάποιος έστω και κατασταλτικά.

σόρυυ κλεινω το οφ τόπικ.

Serba
01-11-11, 13:25
nininos, φιλικές συμβουλές:
-πήγαινε το παιδί σου για μια αξιολόγηση
-μίλησε με την δασκάλα του εστιάζοντας στο ότι δεν θα ήθελες να λέει στα άλλα παιδιά να μην κάνουν παρέα μαζί του, διότι αυτή η αντιμετώπιση επιδεινώνει το πρόβλημα - το όποιο πρόβλημα
-μην αλλάξεις σχολείο, τα προβλήματα τα αντιμετωπίζουμε εκεί που τα συναντάμε, δεν τρέχουμε να φύγουμε από αυτά

χριστινάκι π.
01-11-11, 14:22
Αγαπητή nininos, ήθελα κι εγώ να γράψω τη γνώμη μου ως εκπαιδευτικός, που ωστόσο δεν έχει διδάξει ποτέ σε δημόσιο σχολείο αλλά σε φροντιστήρια ξένων γλωσσών. Όπως καταλαβαίνεις έχω έρθει σε επαφή με πάρα πολλά παιδιά και γονείς, οπότε έχω μια κάποια εμπειρία από ζωηρά παιδιά...
Πρώτον, η οδηγία να αγνοούν το παιδί σου...Απαράδεκτο!Έχει τύχει να έχω κι εγώ ένα πολύ ζωηρό παιδί σε τάξη με πεντάχρονα και έλεγα στους συμμαθητές του να το αγνοούν ΜΕΣΑ στην τάξη αλλά ΠΟΤΕ έξω από αυτήν. Ξεκαθάριζα πάντοτε ότι μέσα στην τάξη υπάρχουν κανόνες και γι'αυτό δεν δίνουμε σημασία στο παιδάκι αυτό, αλλά έξω από την τάξη αγαπιόμαστε όλοι και είμαστε όλοι φίλοι. Μέχρι στιγμής δεν μου έχει τύχει να έχω τάξη χωρίς ζωηρό παιδί σαν το δικό σου (μιλάω για τα παιδικά τμήματα). Από την πρώτη μου χρονιά (που ήμουν μόλις 18 χρονών) προσπάθησα να μπαίνω στην ψυχολογία του κάθε παιδιού και να του φέρομαι ανάλογα. Οι γονείς απορούσαν πως κατάφερνα να είναι Παναγίτσα το παιδί τους στην τάξη μου ενώ στο σχολείο βγάζουν το λάδι στη δασκάλα και τους κάνει συνέχεια παρατηρήσεις.
Η απάντηση μου είναι η εξής: Τα παιδιά είναι παιδιά, δεν είναι ρομπότ. Σαν παιδιά δεν μπορούν να κάτσουν ήσυχα για πολλή ώρα, εκτός κι αν είναι χαμηλών τόνων από τη φύση τους. Χαμηλώνουμε λίγο τις προσδοκίες μας οι δασκάλες δηλαδή, έτσι;;;Προσωπικά τα χαίρομαι τα ζωηρά παιδιά, βρίσκω ότι είναι πολύ έξυπνα κι ευχάριστα :D...Το πρόβλημα πολλές φορές το δημιουργούν οι δασκάλες που ξεχωρίζουν αυτό το παιδί φωνάζοντας του και λέγοντας σε όλους τους συμμαθητές του πόσο κακό παιδί είναι. Εγώ ποτέ δεν στοχοποίησα έτσι μαθητή. Και ας χάλαγε ΑΡΧΙΚΑ το μάθημα. Και μην πείτε για τα 25 παιδιά σε σχέση με τα 7-10, γιατί εδώ οι γονείς πληρώνουν και απαιτούν αποτέλεσμα...Όταν η δασκάλα επισημαίνει με κάθε αρνητικό τρόπο αυτή τη συμπεριφορά, αυτή θα διαιωνίζεται και τα άλλα παιδάκια θα απομακρύνουν αυτό το παιδάκι.

Αν τώρα ήμουν στη θέση αυτής της δασκάλας και είχα μαθητή το παιδί σου θα φερόμουν ως εξής: θα το έβαζα να κάθεται κοντά μου (για να νιώθει ότι έχει την προσοχή μου), αλλά πάντα με συμμαθητή, και θα τον είχα συνέχεια στο νου μου, θα τον επανέφερα σε τάξη με οπτική επαφή (ένα επικριτικό βλέμμα αρκεί πολλές φορές σε αυτά τα παιδιά-έχουν υψηλή αντίληψη) και αν δεν συμμορφωνόταν θα του μιλούσα στο αυτί, να μην ακούνε οι άλλοι αλλά και σε κάθε διάλειμμα μέχρι να συννενοηθούμε. Αν τα άλλα παιδάκια έκαναν παράπονα θα τους έλεγα ότι ναι, ο Γιαννάκης π.χ. κάνει φασαρία αλλά είναι και τόσο καλό παιδί, γι'αυτό τον αγαπάμε όλοι...Αν όμως δεν υπακούει στους κανόνες δεν θα ζωγραφίσει στο τέλος του μαθήματος π.χ. Έτσι δεν καλλιεργούμε αντιπάθεια στις καρδιές των παιδιών και το παιδί κατανοεί ότι η δασκάλα και οι συμμαθητές τον αγαπούν, αλλά πρέπει να υπακούει και στους κανόνες. Με αυτή τη μέθοδο εμένα μου στρώνουν μέσα σε 2 εβδομάδες...

Κατά τα άλλα η κοπέλα δεν μίλησε για όλο το σύλλογο, αλλά μόνο για την άλλη δασκάλα της Β'Δημοτικού και ξέρω από προσωπική εμπειρία ότι οι καθηγητές μιλούν μεταξύ τους και λένε τα παράπονα τους κι έτσι αποκτούν προκατάληψη...Οι συνάδελφοι μου ποτέ δεν κατάλαβαν γιατί αγαπώ και κάνω υπομονή με τα άτακτα παιδάκια, αυτοί τα απορρίπτουν αμέσως...

ZWH
01-11-11, 19:54
Εκεί εστιάζω τη διαφωνία μου με τη Ζωή.
Αυτό το "ΑΝ" είναι η λέξη κλειδί.
Δεν έχει διευκρινιστεί η ύπαρξη ή όχι προβλήματος. ΑΝ υπάρχει (που θα διευκρινιστεί με επίσημη αξιολόγηση και όχι με τα λόγια μιας δασκάλας ειδικής αγωγής*), τότε η αλλαγή σχολικού περιβάλλοντος δεν είναι λύση.
Η Ζωή προτείνει αλλαγή πριν γίνει οποιαδήποτε διάγνωση, από τη στιγμή που υπάρχει υπόνοια ότι δεν φέρονται σωστά στο παιδί.
Για μένα πάντα η αλλαγή σχολικού περιβάλλοντος είναι η έσχατη λύση. Π΄ρωτα κάνουμε ό,τι άλλο μπορούμε και μετά αν δεν πετύχουμε τίποτα πάμε το παιδί σε άλλο σχολείο.

Επίσης, να προσθέσω ότι οι γονείς πολλές φορές δεν βλέπουν συμπεριφορές που είναι εκεί. Δηλαδή δικαιολογούν συμπεριφορές και ανέχονται συμπεριφορές στο σπίτι που σε άλλο χώρο δεν μπορούν να είναι ανεκτές. Π.χ. ένα παιδί στο σπίτι μπορεί να κρεμιέται από τον πολυέλαιο και να κάνιε κούνια και ο γονιός να το δέχεται γιατί το παιδί μπερνάει καλά και γιατί αν πέσει έχει κάτω ένα πολύ χοντρό χαλί και δεν θα χτυπήσει (παράδειγμα φέρνω). Σε άλλο χώρο, όμως, μια τέτοια συμπεριφορά δεν είναι ανεκτή, γιατί δεν είναι το παιδί μαϊμού να κάνει κούνια στον πολυέλαιο και γιατί αν πέσει θα χτυπήσει άσχημα. Άλλο παράδειγμα, μπορεί ένα παιδί να μην γουστάρει να κάθεται σε καρέκλα και να τη βρίσκει στο πάτωμα. Στο σπίτι, μπορεί αυτό να είναι ανεκτό, στο σχολείο, όμως, σε καμία περίπτωση δεν είναι ανεκτό. Θέλω να πω, ότι τα παιδιά πρέπει να μάθουν από το σπίτι τους, ότι υπάρχουν κανόνες συμπεριφοράς τους οποίους ακολουθούμε ανάλογα με το χώρο που βρισκόμαστε...

*Ξαναλέω δεν έχω απολύτως κανένα θέμα με τους εκπαιδυετικούς ΕΑ. Και εγώ τέτοιά είμαι... Αλλά δεν μπορεί ένα άτομο μόνο του να κάνει διάγνωση
Δεν επιασες το πνευμα μου...
Ηθελα να πω οτι απο την στιγμη που το παιδι δεν εχει κατι (αφου εχει προηγηθει διαγνωση) γιατι καθεται μια μαμα και απλα βλεπει το παιδι της να υποφερει και να απομονωνεται? Γιατι δεν κανει κατι? Οχι απαραιτητα αλλαγη σχολικου περιβαλλοντος. Πως αφηνει μια δασκαλα να ξεφτιλιζει το παιδι της? (λεμε τωρα). Αρα μηπως κρυβεται κατι αλλο πισω απο αυτο? Μηπως ειναι μια μαμα που δεν θελει να δεχτει πραγματα για το παιδι της?

nininos9
22-10-13, 18:37
Ναι εγώ ειμαι που ανοιξα το θέμα πριν από 2 χρόνια κι επανερχομαι!!!
Συγνωμη αλλα εγινε αλλαγή μεϊλ και δεν θυμάμαι τπτ από τα παλιά!
Εν συντομία θα δώσω μία γνώμη στις μαμάδες που έχουν θέματα με τους εκπαιδευτικούς!
Μην τους αφήνετε να καταστρέφουν τα παιδιά σας!!
Δεν είστε τρελές, τα γνωρίζετε και μπορείται να καταλαβετε από το παιδι σας πανω κάτω τι συμβαινει!
Να τους κυνηγάτε με οποιο νόμιμο τρόπο εχετε στα χέρια σας, σε συνεργασια με την διευθυνση του σχολείου
και το κυριότερο να επικοινωνείται με τους άλλους γονείς! Θα διαπιστώσετε ότι έχουν και αλλοι προβλημα και απλα εσείς δεν το ξέρετε!

Στην περιπτωση μας τώρα. Το παιδί μου πηγε στην Τριτη τάξη περσι κανονικά συστημένο οτι είναι ο διαολος μεταμορφωμένος!!!!*(λογια εκπαιδευτικων)
Σε 2 μήνες μέσα ολοι μου ειπαν οτι το παιδι μου είναι μια χαρα και οχι περισσοτερο ζωηρο από τα αλλα!!!! Ειναι παρα πολύ καλος μαθητης, ο δασκαλος του είναι ενθουσιασμένος, το ιδιο και αυτοι που εχουμε στα δευτερεύοντα μαθήματα και στο ολοήμερο.
Καναμε μεγάλο αγώνα σε συνεργασια με τον δασκαλο να ξεπεράσουμε καποια προβληματα που ειχαν να κανουν με την συμπεριφορά της προηγουμενης δασκαλας(το παιδι ήταν καχύποπτο και ελεγε πολλα ψεμματα σε σχεση με τα μαθηματα για να αποφευγει το μαλωμα και τις φωνές).
Οι συμμαθητες του σταματησαν να είναι επικριτικοί απεναντί του και να τον κατηγορούν με την πρωτη για ότι συναβαινε(το έκανε συνεχεια η δασκάλα του και αυτά ακολουθουσαν το παραδειγμά της) Απο πέρυσι παίζει με τους συμμαθητες του (όλους) και δεν δημιουργουνται προβλήματα.
Φέτος ακόμα καλύτερα. Με την έναρξη της σχολικής χρονιάς μπήκε σε προγραμμα από μόνος του και παει πολύ καλά!

Οσο για την δασκάλα!!!
Εμαθα (αργα) πως στο παρελθόν της είχαν γίνει πολλές καταγγελίες οι οποίες δεν προχώρησαν( Ελλας το μεγαλειο σου) εκτός από μία η οποία ακόμα ειναι στα δικαστήρια( το παιδακι παει γυμνασιο)
Στο δικο μας τμήμα ειχε τραβηξει το μαλλι συμμαθήτριας του γιου μου και σε καποιο αλλο το αυτι!!! Τα εμαθα και αυτα αργότερα. Πολλα παιδια (κοριτσια και αγορια) είχαν και έχουν πρόβλημα στο να ξεπέρασουν διάφορα περιστατικα και κομπλεξ που τους δημιουργησε με τις φωνές και τις παρατηρησεις προφορικές και γραπτες!
Σε ερωτηση μου γιατι δεν κανατε καποιο παραπονο στην διευθυνση ή εφοσον ειχε ακουστεί πως εγώ την κηνυγησα, γιατι δεν με βρήκε κανεις να δουμε μηπως μαζι κανουμε κάτι περισσοτερο, η απντηση ήταν πως ε και τι θα γινόταν;
Δυστυχως έμαθα πως παιδι που την ειχε περυσι στην Α Δημοτικού , φέτος εφυγε από το σχολείο......για να γλυτωσει.....
του χρόνου τι θα γίνει;;;; Γιατί δεν αξιολογούνται οι ανθρωποι που αναλαμβανουν την εκ-παιδευση των παιδιων μας οχι μόνο βάση των γνωσεών τους αλλά και ψυχολογικά!
Και κυριως εμείς οι γονείς γιατι να αισθανόμαστε ανήμποροι να αντιμετωπίσουμε τετοιους ανικανους εκπαιδευτικους! Και ναι είναι ανικανοι γιατι το σχολείο δεν είναι μόνο ποσα γράμματα θα μάθεις. Είναι η βαση για την κοινωνία του αυριο και τα παιδια μας δυστυχως παιρνουν τα χειροτερα παραδείγματα! Και απο οσο ξέρω στο γυμνασιο και στο λύκειο τα πραγματα ειναι ακομα χειροτερα!
Δηλαδη ειμαστε ερμαιο του καθενος που πηγε στο πανεπιστημιο και εγινε δασκαλος ή καθηγητης γιατι εκει πέρασε.... και δεν αγαπαει αυτό που κανει....
Και μαζι με αυτούς χάνονται και οι πραγματικοι εκπαιδευτικοι που αγαπουν αυτο που κανουν, αγαπουν τα παιδια και πραγματικα τα παιδευουν!
Γι αυτο λοιπον Ακουστε τα παιδια σας....πρωτα ,στηριξτε τα και συμβουλεψτε τα ....
Καλη τυχη .....