PDA

Επιστροφή στο Forum : Μαριχουάνα/ινδική κάνναβη & αποποινικοποίηση;


Σελίδες : 1 [2] 3

alcyon
02-05-11, 20:44
Στις κάποιες πολιτείες των ΗΠΑ, η χρήση αλκοόλ είναι απαγορευμένη για ηλικίες κάτω των 21. Σε κάποιες άλλες κατέβασαν αυτό το όριο στα 18. Το αποτέλεσμα ήταν η αύξηση των αρνητικών επιπτώσεων στην υγεία του πληθυσμού καθώς και αυξηση των κρουσμάτων κατάχρησης και εξάρτησης από το αλκοόλ.

Δε βλέπω το λόγο να μη γίνει κάτι αντίστοιχο με τη μαριχουάνα.

Έχω την αίσθηση πως η αποποινικοποίηση θα φέρει ως παράπλευρη συνέπεια την "απενοχοποίηση", έως και την "ηθική νομιμοποίηση".


Υ.Γ. Τον παραλληλισμό με το αυτοκίνητο τον βλέπω άστοχο. Το αυτοκίνητο εξ' ορισμού κατασκευάζεται για να χρησιμοποιείται για μετακίνηση. Άρα υπάρχουν προδιαγραφές ασφαλείας, και επίσης κώδικας οδικής κυκλοφορίας.
Η μαριχουάνα ... έχει κάποιο ευεργετικό αποτέλεσμα έτσι ώστε συστήναμε σε όλο τον πληθυσμό τη χρήση της (έστω βάζοντας κάποιους κανόνες ορθής χρήσης);;;

alcyon
02-05-11, 20:52
Επίσης... αν δεν κάνω λάθος
στις εξαρτησιογόνες ουσίες τιμωρούν τον έμπορο και όχι το χρήστη γιατί ο δεύτερος θεωρείται "άρρωστος" και λόγω του είδους της "αρρωστιας", είναι αναμενόμενο να αναζητήσει αυτές τις ουσίες. Ενώ ο έμπορος το κάνει με σκοπό το κέρδος και προκαλεί με τη δραστηριότητά του δημιουργία νέων κύκλων χρηστών. Εκθέτει δηλαδή κόσμο σε κίνδυνο.

UFO
02-05-11, 21:32
ρε αλκυον στα 0,15 μικτό βάρος ινδικής κάνναβης είσαι έμπορας ;
ερώτηση δλδ καθώς δεν είναι ένα από τα λίγα παραδείγματα εξαρτημένων και μη που διώκονται ποινικά για ιδία χρήση κατοχή μικρο ποσοτήτων ...!

και για να είμαι καθαρή .... πιστεύω ότι η ελληνική κοινωνία κυβέρνηση τάξη κλπ κλπ ΑΔΥΝΑΤΕΙ ,δεν έχει τις προϋποθέσεις να αποποινικοποιήσει - ενημερώσει την κοινωνία τους νέους για τα ναρκωτικά
Το μέτρο (η σκέψη το κίνητρο βρε αδερφέ) έχει καθαρά οικονικούς σκοπούς there for δεν ξέρω τι να πω ....

εγώ πάντως αν την νομιμοποιήσουν θα κάνω το γκικ φούντα σοπ μου με παραγωγή φούντας από τα κτήματα της Thaumataki από τα Ζωνιανά .... (οικονομία ατοί οικονομία κι εγώ ;) ) :-) χαχαχχαχαχαχ

Mara-76
02-05-11, 21:37
Μανα ξερη στο πατωμα,με στραβωμενο στομα!!!

Λοιπον,σκεφτομουν....

Το παιδι μου καποια στιγμη επιλεγει να δοκιμασε (φτου,φτου,μακρυα μας).
Απο αυτα που εχω δει και ζησει ανα τα χρονια...
Αν ηταν στο χερι μου να επιλεξω αναμεσα στο να το προμηθευτει με τον τροπο που γινεται σημερα,με ολες τις προσμιξεις χημικων που περιεχει (που,οπως προανεφερα,αυτες πιστευω επηρεασαν και μενα οταν το δοκιμασα),με συναλλαγες με επικινδυνα ατομα με το να το προμηθευτει νομιμοποιημενο,"καθαρο"απο χημικα,ναι,φυσικα θα διαλεγα το δευτερο.
Βεβαια,αν ηταν στο χερι μου να επιλεξω,θα επελεγα να μην το δοκιμασει καν,αλλα τελοσπαντων.

Ομως...οι αποριες μου ειναι οι εξης
-Ειναι μονο θεμα καθαροτητας η και θεμα οργανισμου???Εαν ειναι και θεμα οργανισμου,η ευκολη προσβαση του θα επηρεασει και θα εθισει πολλα παιδια,ισως σε μικροτερο βαθμο,λογω της "καθαροτητας",αλλα παλι η καταληξη θα ειναι ιδια.
-Johnaros σιγουρα το "περασμα" στα πιο βαρια ναρκωτικα γινεται για τον λογο που μας γραφεις???Μηπως,λεω μηπως,εθιζει η μαριχουανα???Μην φευγεις,εχω αποριες!!!!!!!

Johnaros,εχεις οντως αρκετες γνωσεις επανω στο θεμα,πρεπει ομως να καταλαβεις πως δεν εχεις κατι πολυ σημαντικο,εφοσον γραφεις σε μας.Δεν εισαι γονιος.Προσπαθησε λιγο να καταλαβεις πως και εμεις ακομα αλλιως ειμασταν πριν κανουμε παιδια,αλλιως τωρα.
Ειναι καπως σαν το θεμα της μηχανης,μικροι καβαλαγαμε τα μηχανακια,καναμε σουζες,πεφταμε,πηγαιναμε στο νοσοκομειο και μετα ξανα μανα,τωρα αν μου πουν πως το παιδι μου θα καβαλησει μηχανη...ζοριζομαι!!!!!!!!!!!!

Η μαριχουανα,απο αυτα που ξερω εγω,καθαρη,με ληψη σπανια,μια στο τοσο που λενε,ναι,κατι φοβερο δεν ειναι.Αλλα μενει ελεγχομενο??

Τελος,εστω πως ολα τα παραπανω σχετικα με την νομιμοποιηση ισχυουν,ξερω κι'εγω,μια μανα δυσκολα το διακινδυνευει να πει ναι.
Εγω εβαλα την τριτη επιλογη,πιστευω πως τα νοθευμενα ναρκωτικα (με κοκα διαβασα???Τρελα με πιανει!!!),ειναι φοβερα επικινδυνα και οι συναλλαγες με "εμπορους"αλλο τοσο.
Παρολα αυτα,ηταν μια επιλογη βαση λογικης και βαση του τι επικρατει τωρα σε σχολεια,παρεες,κλαμπ,εχει γεμισει ο τοπος,ρε γαμωτο.


χριστιανα μ
το ποσο 8α ε8ιστει καποιος στο οτιδηποτε ΔΕΝ ειναι 8εμα οργανισμου αλλά ανάλογο με το ειδους ναρκωτικού. Εθισμός σκάει με τα χημικά ναρκωτικά πχ με την ηρωίνη κολλάς με συγκεκριμένα γραμάρια χρήσης (ο μπάροουζ εγραψε πώς έξη δημιουργήτε απο τον μήνα και μετά και αυτο είναι ανάλογο της κα8αροτητας της δοσης και οχι του οργανισμου). Η μαριχουάνα λόγω της συστασης της ΔΕΝ εθίζει.. ΔΕΝ εχεις στερητικά, ΔΕΝ τρέχεις στο δρομο αλλόφρων να βρεις την δοση σου, δεν εκπορνεύεσαι στην μαινάνδρου και στην πατησίων.
και επειδη μνημόνευσες το αληστου μνήμης άλσος και τα ωραια εκεινα χρονια (χοχοχοχοχο). Επειδη ακριβώς δεν εχουμε καταλάβει επακριβώς τι ειναι τα ναρκωτικά, πώς επιδρούν, τι γίνεται, τι δεν γίνεται, η μιση μας γενιά είναι κατακαμένη απο mdma κακής ποιοτητας (πχ ecstasy φτιαγμένο με στρυχνίνη και βάλιουμ)

Mara-76
02-05-11, 21:42
Επίσης... αν δεν κάνω λάθος
στις εξαρτησιογόνες ουσίες τιμωρούν τον έμπορο και όχι το χρήστη γιατί ο δεύτερος θεωρείται "άρρωστος" και λόγω του είδους της "αρρωστιας", είναι αναμενόμενο να αναζητήσει αυτές τις ουσίες. Ενώ ο έμπορος το κάνει με σκοπό το κέρδος και προκαλεί με τη δραστηριότητά του δημιουργία νέων κύκλων χρηστών. Εκθέτει δηλαδή κόσμο σε κίνδυνο.


esy kal;a to Υπο8ετεις αυτο.. στην πράξη ομως ειναι αναποδα. ο χρηστης πάει και σαπιζει στον κορυδαλλο σε ενα κελι μαζι με άλλους 45 και ο εμπορος κάνει μπιζνες με το δημοσιο (πχ μεγαλα εργα οδοποιιας γκουχου γκουχου γκουχου)

kinkajoujou
02-05-11, 21:44
χριστιανα μ
το ποσο 8α ε8ιστει καποιος στο οτιδηποτε ΔΕΝ ειναι 8εμα οργανισμου αλλά ανάλογο με το ειδους ναρκωτικού. Εθισμός σκάει με τα χημικά ναρκωτικά πχ με την ηρωίνη κολλάς με συγκεκριμένα γραμάρια χρήσης (ο μπάροουζ εγραψε πώς έξη δημιουργήτε απο τον μήνα και μετά και αυτο είναι ανάλογο της κα8αροτητας της δοσης και οχι του οργανισμου). Η μαριχουάνα λόγω της συστασης της ΔΕΝ εθίζει.. ΔΕΝ εχεις στερητικά, ΔΕΝ τρέχεις στο δρομο αλλόφρων να βρεις την δοση σου, δεν εκπορνεύεσαι στην μαινάνδρου και στην πατησίων.
και επειδη μνημόνευσες το αληστου μνήμης άλσος και τα ωραια εκεινα χρονια (χοχοχοχοχο). Επειδη ακριβώς δεν εχουμε καταλάβει επακριβώς τι ειναι τα ναρκωτικά, πώς επιδρούν, τι γίνεται, τι δεν γίνεται, η μιση μας γενιά είναι κατακαμένη απο mdma κακής ποιοτητας (πχ ecstasy φτιαγμένο με στρυχνίνη και βάλιουμ)

άρα εκτός από νομιμοποίηση να ζητάμε και δικαίωμα στα καθαρά ναρκωτικά; :p (άσε που δεν μου απάντησες για τον κινούμενο Βησσαρίωνα και πληγώθηκα!). Θέλω να πω, στο δρόμο αυτά τα ναρκωτικά κυκλοφορούν, τα νοθευμένα, αυτά που κάνουν ζημιά. Επίσης, κι αν τα πουλάει νόμιμα το ελληνικό μαγαζάκι, αυτό μωρέ, που πουλάει και τις μπόμπες ποτά για μεγαλύτερο κέρδος, νομίζεις θα σκεφτούν τον εθισμό μας και θα τα πουλάνε καθαρά;

Καλή η ιδέα της νομιμοποίησης, αλλά μπάζει από πολλές μεριές για την Ελλάδα

Mara-76
02-05-11, 21:46
άρα εκτός από νομιμοποίηση να ζητάμε και δικαίωμα στα καθαρά ναρκωτικά; :p (άσε που δεν μου απάντησες για τον κινούμενο Βησσαρίωνα και πληγώθηκα!). Θέλω να πω, στο δρόμο αυτά τα ναρκωτικά κυκλοφορούν, τα νοθευμένα, αυτά που κάνουν ζημιά. Επίσης, κι αν τα πουλάει νόμιμα το ελληνικό μαγαζάκι, αυτό μωρέ, που πουλάει και τις μπόμπες ποτά για μεγαλύτερο κέρδος, νομίζεις θα σκεφτούν τον εθισμό μας και θα τα πουλάνε καθαρά;

Καλή η ιδέα της νομιμοποίησης, αλλά μπάζει από πολλές μεριές για την Ελλάδα


ο βησαριωνας ηταν τρελή εικον και ακόμη γελάω η ερμη η πρεζουποστηρικατζου!
εννοειται οτι ο καθε χρηστης εχει ΔΙΚΑΙΩΜΑ στο κα8αρο ναρκωτικο...οπως και εσυ οταν πας να πιεις το κοσμοπολιταν σου εχεις ΔΙΚΑΙΩΜΑ στο να μην σου σερβιρουν αλκόολη σκέτη με χυμο χαλασμένης φράουλας. οπως εχεις δικαιωμα οταν πας να αγροάσεις κρεας να ειναι κρέας και οχι γκοτζίλας. καλός ή κακώς κάποιοι άνθρωποι παιρνουν ναρκωτικά... ε να τους πασάρουμε και χλωρίνες; ε δεν λέει

UFO
02-05-11, 22:34
7ο ΑΝΤΙΑΠΑΓΟΡΕΥΤΙΚΟ ΦΕΣΤΙΒΑΛ ΑΘΗΝΑΣ
ATHENS LEGALIZE PROTESTIVAL 2011
ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ 6 & ΣΑΒΒΑΤΟ 7 ΜΑΗ
ΠΑΡΚΟ ΗΡΩΩΝ – ΤΑΥΡΟΣ (ΡΟΥΦ)
(ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥΠΟΛΕΩΣ & ΠΕΤΡΟΥ ΡΑΛΛΗ)
(είσοδος από Κων/πόλεως, στάση προαστιακού ΡΟΥΦ)

ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΤΕ ΤΙΣ ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΕΙΣ
για την μείωση της βλάβης από τις εξαρτήσεις
για πιο δίκαιες και αποτελεσματικές πολιτικές περί “ναρκωτικών” ουσιών

Το 7ο Αντιαπαγορευτικό Φεστιβάλ της Αθήνας θα πραγματοποιηθεί την Παρασκευή 6 και το Σάββατο 7 Μάη, στο Πάρκο Ηρώων (πρώην ενόπλων δυνάμεων) στον Ταύρο- Ρουφ, σε μια συμβολική επανάκτηση του δημόσιου χώρου.

και τις δύο ημέρες από τις 17.00:
ανοιχτό εργαστήρι ινδικού τραγουδιού και χορευτικού διαλογισμού (17.00-19.00), έκθεση κανναβικών σκίτσων του Γ. Κωνσταντίνου canamo/ sin papeles, chai shop, food & flea market, vegi corner, ενημερωτικά περίπτερα, βιβλιοπωλείο, προβολές, συζήτηση, θεατρικά, visuals by Void Optical Art Laboratory, μουσική από τους (με σειρά εμφάνισης):

ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ 6.5
LIVE STAGE (από τις 20.00)
MUSIC SOUP (jazz), VIBRATORE BIZARRO (stoner rock), ΖΕΝ GARDEN (space tribal), DIRECT CONNECTION (future dub), Q ORCHESTRA (funk), MC YINKA & URBANIX (hiphop funk), INSP-I-RATION PROJECT (space dub)

SUB STATION
19.00 – 01.00: REGGAE DUB [POPPASTEVE, NIKOS KOUBOUROS, SENSI TOM, INSPIRATION SOUNDSYSTEM, SKITLAB, SELAH, KILLEMIL, BLEND MISHKIN]
01.00 – END: BREAKS/ D'n'B / DUBSTEP [DJ FUZZBOX, ARTIZDA (urban danja), FleCK (breath), INSOM & OZE (urban danja), DJ KREDO (DnB warfare/werk)]

BEAT STATION
19.00 – 01.00: HIP HOP [DJ DIFFER, BOEM EVERTON 2 PSIXI, OUTKAST EXELENCE, VICENTE, TFS, KURORAT FIKS, INTIFADA, ΘΑΝΑΣΙΜΟΣ, OMERTA (VEVILOS, MENTIRA, DJ DIFFER)]
01.00 – END: PROGRESSIVE PSY TRANCE [IRAKLIS (mcf/Psyacoustics), NAGUAL, ATOMAS, SOTOKKAN MOOD, CONFO (gr.Bom)]

CHILL OUT SPACE OUT AREA (ΘΕΡΙΝΟΣ)
19.00 – 20.30: ΣΕΜΙΝΑΡΙΟ “ΚΑΤΑΝΩΟΝΤΑΣ ΤΟΥΣ ΕΘΙΣΜΟΥΣ, ΜΙΑ ΣΑΜΑΝΙΚΗ ΠΡΟΣΕΓΓΙΣΗ” (ΣΤΑ ΑΓΓΛΙΚΑ) ΜΕ ΤΗΝ MONYCA BOURAS, SHAMAN HEALER FROM ONTOGONIA SCHOOL,MEXICO (www.thelotus.com.mx)
20.30 – 23.00: ΠΡΟΒΟΛΕΣ ΝΤΟΚΙΜΑΝΤΕΡ (GRASS, THE UNION)
23.00 – END: FREEZE MAG CHILL OUT ZONE [JP ILLUSION, STEFAN TORTO, CRYSTAL ZERO, OPTIMUS, CABEIRI, SYGNALS, MEMPHIDOS]

ΣΑΒΒΑΤΟ 7.5
LIVE STAGE (από τις 20.00)
SALONUMUZ KLIMALIDIR (dada folkrock), SKANONTROPO (ska punk), ANIMANATION (funk reggae), FUNDRACAR (reggae punk), KALY LIVE DUB [FR] (electro dub), ONE DROP FWD (roots reggae), PROFESSOR SKANK w/ MOCA JUNIORS (dub ragga)

SUB STATION
19.00 – 01.00: REGGAE DUB [NESTA & MRS HCN, MONKEYMAN CDJ REEKO, MASHDOWN45, MOCA JUNIORS, THC SOUNDSYSTEM, MISTAOPERATOR, ANNA MYSTIC & MELODICA GUEST, RADICAL GEE (LIVE VOCAL SET)]
01.00 – END: BREAKS/ D'n'B / DUBSTEP [KERNELCOREMODE (creative space), HARRIS (funxion), DISPHONIA (funxion), ABEND (funxion)]

BEAT STATION
20.00 – 01.00: AFRO FUNK / FREESTYLE [FLORIAN MIKUTA, SUCK MY DECK, PARANORMALE, BOMBA ENERGIA SOUNDSYSTEM, MUZAK 7]
01.00 – END: PROGRESSIVE PSY TRANCE [STEVE SELF (UK, plasquam records), GREG STAIKOS (Life892.com), CRYSTAL ZERO (void network), TRITOSTEP Vs UNDERVERSE (Natural High), IRAKLIS MINDPHASER (Natural High)]

CHILL OUT SPACE OUT AREA (ΘΕΡΙΝΟΣ)
19.00 – 20.00: ΘΕΑΤΡΙΚΟ (ΕΛΕΥΣΥΝΑ)
20.00 – 22.00: ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΜΕ ΠΡΟΣΚΕΚΛΗΜΕΝΟΥΣ ΟΜΙΛΗΤΕΣ
22.00 – 22.45: ΑΔΕΣΠΟΤΕΣ ΣΚΥΛΕΣ “ΒΑΛΣ ΤΩΝ ΒΡΩΜΙΚΩΝ ΔΡΟΜΩΝ ΙΙ” (θεατρικό)
23.00 – END: FREEZE MAG CHILL OUT ZONE [KINOMATIK (The Erasers), ALKAN RULLER (MidiRadio), MAX MILLION, DJ CO.P, DJ WAR (Freeze Magazine), FISHIMSELF (Freeze/Ultimae Records/IT), SISSY STARDUST (Void Network)]

all festival visual art: void optical art lab & global eye

supported by: ΗΛΙΟΣΠΟΡΟΙ, ΚΕΝΟ ΔΙΚΤΥΟ, ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΚΟΣ ΣΥΝΔΕΣΜΟΣ ΑΠΕΞΑΡΤΗΣΗΣ (ΕΛΕΥΣΥΝΑ), ΦΙΛΟΙ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ, ENCOD, ΟΙΚΟΛΟΓΟΙ ΠΡΑΣΙΝΟΙ, ΝΕΟΙ ΠΡΑΣΙΝΟΙ, ΑΚΟΑ, ΦΙΛΕΛΕΥΘΕΡΗ ΣΥΜΜΑΧΙΑ, ΕΦΗΜΕΡΙΔΑ ΕΠΟΧΗ, ΠΕΡΙΟΔΙΚΟ ΖΕΝΙΘ, ΣΥΝΔΕΣΜΟΣ ΑΝΤΙΡΡΗΣΙΩΝ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗΣ, RASTAVIBE, 1STEP FORWARD, NATURAL HIGH FAMILY, SUB & DUB, FUNXION, URBAN DANZA, ONE LOVE REGGAE IDEAS, REGGAE.GR, FREEZE MAG/ IT SHOP, TRIFILO.GR WEB RADIO, GREEK CANNABIS SOCIETY, CANNABISHELLAS.COM, TZIVANA.GR, 420.GR, SEEDERS

Με τη στήριξη του Δήμου Μοσχάτου- Ταύρου και του Τοπικού Συμβουλίου Ταύρου.

www.legaliseprotestival.blogspot.com

η αλήθεια είναι η καλύτερη πρόληψη...

Η Αθήνα συμμετέχει στην Ημέρα Παγκόσμιας Δράσης για την αποποινικοποίηση της Κάνναβης ως μια συμβολική διεκδίκηση για πιο δίκαιες και αποτελεσματικές πολιτικές περί «ναρκωτικών» ουσιών.

Η πραγματοποίηση του φεστιβάλ στο Πάρκο Ηρώων (πρώην Ενόπλων Δυνάμεων) είναι επίσης μια συμβολική δράση επανάκτησης του δημόσιου χώρου, μέσα από τη δημιουργία μιας προσωρινά αυτόνομης ζώνης, ενός φεστιβάλ για την αξιοπρέπεια, την ελευθερία, την αγάπη και την ειρήνη σε ένα χώρο πρώην στρατοπέδου.

Τις δύο πρώτες βδομάδες του Μάη κάθε χρόνο, εκατοντάδες χιλιάδες άνθρωποι βγαίνουν στους δρόμους σε όλο τον κόσμο (περισσότερες από 320 πόλεις έχουν ήδη δηλώσει συμμετοχή φέτος - http://cannabis.wikia.com/wiki/Global_Marijuana_March_2011_map) για να διεκδικήσουν πιο ανθρώπινες, «αντιαπαγορευτικές» πολιτικές που δεν αντιμετωπίζουν την χρήση ή την εξάρτηση από ουσίες ως ποινικό αδίκημα, αλλά περιορίζουν τις βλάβες στον άνθρωπο και την κοινωνία και οδηγούν στην απεξάρτηση του χρήστη από το παράνομο εμπόριο, αποδυναμώνοντας ταυτόχρονα το τελευταίο.

Καλούμε τον κόσμο που θα συμμετέχει στο Αντιαπαγορευτικό Φεστιβάλ, να σεβαστεί το χώρο που θα μας φιλοξενήσει, συμβάλλοντας υπεύθυνα στην καθαριότητα και την περιφρούρηση του χώρου.

Δεν υπάρχει κανένας διαχωρισμός ανάμεσα στους διοργανωτές, τους καλλιτέχνες και όλους τους παρευρισκόμενους, όλοι συμμετέχουν αφιλοκερδώς, δεν υπάρχει αντίτιμο ή κερδοσκοπικά οφέλη…

Η αυτοργάνωση, η εθελούσια υπεύθυνη συμμετοχή, η απελευθέρωση του Δημόσιου Χώρου και η αντι-εμπορευματική λογική διαπνέουν την λειτουργία του Αντιαπαγορευτικού Φεστιβάλ. Αυτό το φεστιβάλ γίνεται ενάντια σε όλες τις απαγορεύσεις και ενάντια σε όλους τους εθισμούς. Τάσσεται ενάντια σε κάθε ναρκο-κουλτούρα, ενάντια στο εμπόριο ναρκωτικών, ενάντια στην καταστολή των ελευθεριών και τη βία από όπου και αν προέρχεται, ενάντια στην ηρωίνη, την κοκαΐνη, την ύπνωση, την πολυτοξικομανία την αλόγιστη, εγωπαθή και υπερβολική χρήση ουσιών κάθε λογής…

Είναι ενάντια σε κάθε κουλτούρα νάρκωσης, αποβλάκωσης, φρικαρίσματος, και στρουθοκαμηλισμού.

Σε καμία περίπτωση δεν διαφημίζει τη χρήση καμίας νόμιμης ή παράνομης ουσίας. Αντίθετα γίνεται για να διεκδικήσουμε πιο δίκαιες και αποτελεσματικές πολιτικές για την μείωση της βλάβης από τις εξαρτήσεις αντί για την ποινικοποίηση των χρηστών. Για να πληροφορήσουμε τον νέο κόσμο αδογμάτιστα για την επικινδυνότητα των ουσιών που καταναλώνουν και να αντιμετωπίσουμε την εξάρτηση από αυτές με βάση την τοξικότητά τους.

Η Ελευθερία, ο Έρωτας, η Φιλία, η μουσική, τα ταξίδια, οι γιορτές, το βίωμα της συλλογικής χαράς, το όνειρο, η δημιουργικότητα, το άνοιγμα της συνείδησης δεν μπορούν να παραδοθούν ούτε στους δεσμοφύλακες, ούτε στους ψυχίατρους, ούτε στα χέρια της αστυνομίας, ούτε στα χέρια των πρεζέμπορων…

Είναι χρέος όλων μας η συνάντηση αυτή να είναι ένα μάθημα από όλους εμάς για όλους εμάς, μια εμπειρία που μας κάνει καλύτερους, μια συνάντηση ενδυνάμωσης και συνειδητοποίησης.

Τα φετινά Αντιαπαγορευτικά Φεστιβάλ (Βόλος: 29-20/4, Θεσσαλονίκη: 30/4-1/5, και Αθήνας: 6-7/5) γίνονται στο πλαίσιο της εκστρατείας "Συμμαχία Αλλάξτε πολιτική για τα Ναρκωτικά"
http://www.facebook.com/pages/Symmachia-Allaxte-Politik-gia-ta-Narkotika/209976831173?ref=ts την οποία στηρίζουν πλήθος πολιτών και φορέων. Η Συμμαχία έχει αποστείλει μία επιστολή- έκκληση στον πρωθυπουργό, http://iliosporoi.net/index.php?option=com_content&view=article&id=264%3A2009-11-07-17-25-12&catid=52%3A2008-07-31-20-38-41&Itemid=71 στη βάση της οποίας μαζεύονται υπογραφες

elenik
02-05-11, 23:57
οσους ξερω στα 32 μου χρονια που "κυλισαν" ηταν ατομα πολυ ευαισθητα που η ειχαν καταπιεστικους απετιτικους γονεις ειτε απουσιαζαν απο την ζωη τους (οχι κυριολεκτκα) ειτε αντιμετωπιζαν καποιο ανατομικο θεμα και ποτε δεν ενιωσαν ισοτιμοι ....οι περισσοτεροι απο "καλες" οικογενειες .....
Προσωπικα εχω παραδειγμα οικογενειας που ο λατρεμενος και πολυτιμος μοναχογιος, που τα ειχε ολα μα ολα στο χερι "κυλισε".

Δεν θεωρω οτι παντα πισω απο μια επιλογη του παιδιου κρυβεται μια αποτυχημενη ή επιτυχημενη οικογενεια.
Υπαρχουν ανθρωποι και ανθρωποι. Και οχι δεν κατακρινω ουτε θεωρω οτι εχει γινει παντα κατι λαθος ή μειονεκτει ενας ανθρωπος και γινεται χρηστης.
Με οσα εχω δει και εχω ζησει θεωρω πια οτι η ζωη μας ειναι γεματη στιγμες. Τοσα μα τοσα πραγματα και πραξεις μας γινονται τυχαια και στιγμιαια και πριν καταλαβουμε βρισκομαστε σε εναν δρομο που ισως δεν ειναι αυτο που θελαμε. Ισως για μαγκια , ισως για περιεργεια αλλα ισως και αυτο που λες (απλα οχι μονο αυτο)
Μια τετοια στιγμη ειναι κι αυτο.
Ισως απλα οι χρηστες ειναι ανθρωποι που απλα ως πιο ευαισθητοι δεν μπορεσαν να κλεισουν τα ματια και να γυρισουν την πλατη σε διαφορα στραβα.

Παντως οσοι ηξερα ηταν και ειναι ανθρωποι που εκτιμω. Ανθρωποι που αξιζουν να λεγονται ΑΝΘΡΩΠΟΙ με κεφαλαια. Και ειμαι περηφανη που ηταν διπλα μου οταν επρεπε. Και οχι δεν χρειαζοντουσταν καμια πατεριτσα. Απλα ισως ηταν στο λαθος μερος την λαθος ωρα...

AFRODITH
03-05-11, 00:34
ελενικ μου καλη αν το σκευτεις καλα το λατρεμενος ,πολυτιμος και ολα στο χερι δεν ειναι προτυπο μεγαλωματος ισα ισα που δεν αφηνει το παιδι να δει τις δυναμεις του να ενηλικιωθει, να εχει προσωπικοτητα δομημενη και να μπορει να αντεπεξερχεται στισ δυσκολιες....κατσε σκεψου λιγο αν απο την οικογενεια σου τα ειχες ολα στο χερι και δεν αντιμετωπισες ποτε απογοητευση τι μεγαλη σφαλιαρα απογοητευσης θα ετρωγες οταν εβγαινες στον πραγματικο κοσμο.

για μεα το βασικοτερο ειναι το οσο πιο σωστο μεγαλωμα και η καλη σχεση με το παιδι .
ακομα και να δοκιμασει για την εμπειρια η για την μαγκια να υπαρχει πρωτα μεσα του ενας ψυχικος κοσμος που να το προστατευσει και δευτερον μια σχεση με τον γονιο οχι φοβου αλλα εμπιστοσυνης που θα ερθει να μου πει "μαμα αυτο " η αν το βρω δεν θα κανω "ιιιιιιιιιιι 6666666" αλλα θα μιλησουμε ηρεμα και ουσιαστικα .
τι να το κανω αν ειναι απαγορευμενο η οχι απο την στιγμη που υπαρχει εν αφθονια εμενα αυτο που με ενδιαφερει ειναι πως θα μαθει το παιδι να προστατευετε απο μονο του και οχι πως δεν θα του τυχει ......και να πω αυτο που πιστευω οτι ενας γονιος που μπορει να εχει μια α η β εμπειρια απο την δικη του νεαρη ηλικια μπορει ευκολοτερα να μιλησει ηρεμα με τα παιδια του και ξερει τι να τους πει .

elenik
03-05-11, 00:42
εγώ (εντελώς υποθετική συζήτηση ε)
εάν πραγματικά ιατρικώς όλες οι έρευνες αυτό δείχνουν θα προτεινα αυτό.

τι γινεται όμως με κάποιον (ενήλικα) που καπνιζει λιγο? πχ εγω που δοκίμασα πρωτη φορά τσιγάρο στα 21 μου, και που τώρα καπνίζω 2-5 τσιγάρα την ημέρα,
δεν καπνίζω σε κλειστους χωρους ως επι το πλείστον, και το τσιγάρο δεν μου έχει χαλάσει την ζωή,
...μπορει να ακουστεί κακό, αλλά στην τελική,.... :
τι φταίω που κάποιος άλλος δεν μπορεί να κρατάει την συνήθεια που επιλέγει να έχει, σε χαμηλό επίπεδο..? Γιατι να μου απαγορευτεί να καπνίζω τσιγάρο καπνού?
Να πω οτι εχεις αδικο εδω.... ψευτρα θα ημουνα.:lol:
Οντως δεν φταις "εσυ"(υποθετικα παντα) που εγω (αυτο πραγματικα) δεν μπορω να το ελενξω.
Αλλα ποσους ξερεις να μενουν στα 2-5 θα ηθελα να μου πεις.:?
Μετρημενοι στα δαχτυλα.
Οποιος πει οτι το καπνισμα δεν εθιζει, για μενα προσωπικα δεν εχει καπνισει.


η νομιμοποιηση της μαριχουανας δεν θα σημαινε παράλληλα αφαιρεση των παραγόντων επικινδυνοτητας της χρήσης, γιατι πολύ απλά αυτοί οι παράγοντες τους μεταδίδει ο γονέας,... οχι ο νόμος...
ειναι παρανομο να πινεις και να οδηγείς... όλοι το κανουν ομως..
ποιοι δεν το κανουν? οσοι εχουν ΚΑΤΑΝΟΗΣΕΙ.. οχι οσοι εχουν εκφοβιστεί απο τους 1000 αστυνομικους στο 1.000.000 πολιτών.

για μένα ειναι το ιδιο οπως και το να διδασκεις στο παιδί να φοβαται το μπαμπα που θα ερθει να τον μαλωσει και όταν φυγει ο μπαμπας το παιδί θα κανει το απαγορευμένο)

Προσωπικα. Το "παρανομο" της δεν ειναι κατι που με φοβιζει σαν συνεπεια της χρησης του. Απλα μου τονιζει οτι το εντασει στα ναρκωτικα και ειναι μια διαχωριστικη λωριδα απο το τσιγαρο με τα ναρκωτικα. Ισως συμφωνα με οσα λενε μερικοι εδω να μην ειναι μεγαλη η διαφορα αλλα μιλαω εντελως προσωπικα για μενα ηταν η διαχωριστικη λωριδα που εθετε τα ορια του επιτρεπτου . Καλως κακως ετσι ηταν και μπορω να διαβεβαιωσω οτι στην ηληκια των 14 μου απο τους 10 φιλους μου οι 8 εκαναν χρηση "μαλακων" ή "σκληρων ναρκωτικων"


κανονικά αν πάμε με την επικινδυνότητα,
το τσιγάρο θα πρεπε να είναι ΕΝΤΕΛΩΣ απαγορευμενο για ανήλικους με ΣΟΒΑΡΕΣ επιπτώσεις για τους γονείς και όποιον έχει στο χώρο του παιδιά που καπνίζουν (καφετεριες πχ)
αντιθέτως τώρα παρότι ειναι παράνομο,
αυτό γίνεται με την ανέχεια των ενηλικων παροτι το τσιγάρο σε ανήλικους είναι ΟΤΙ χειρότερο.
ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΑΣΧΟΛΕΙΤΑΙ ΜΕ ΑΥΤΟ, με την εφαρμογή αυτού του νόμου..
ουτε και οι ίδιοι οι γονείς δηλαδή!
Μην περιμενεις "λογικη" απο εναν εξαρτημενο ανθρωπο. Υπαρχουν πραγματα που ειναι πανω απο σενα. Δεν εισαι ελευθερος, εισαι εξαρτημενος. Δεν εχεις λογικη , απλα αναγκη που πρεπει να καλυφθει.


όσοι δηλαδή τα συγκρίνουν , πρεπει ΤΩΡΑ να αρχίσουν καμπάνια
ισχυροποίησης απαγορευτικών νόμων για την χρήση του καπνου
απο ανήλικους....
και πραγματικά ΙΣΩΣ τότε θα συμφωνούσα, θα ήμουν υπέρ, του να είναι ΟΛΑ εντελώς παράνομα.
Ειμαι απολυτα συμφωνη και μακαρι να γινοταν. Αν και εγω προσωπικα το ξεκινησα στα 19 :lol::lol: αρα ενηλικη 8-).
Προσωπικα αν εβγαινε ενας να ελεγε "ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ Η ΠΩΛΗΣΗ ΤΟΥ ΤΣΙΓΑΡΟΥ" , αρχικα θα τον εβριζα αλλα σιγουρα θα ηξερα οτι κανει κατι σωστο. Θα σταματουσε κατι που εγω δεν μπορω να κανω.
Και αντι να κανουν αυτο θα του δωσουν εγκριση και για παραπερα? Ε οχι παει πολυ.:???:


το όλο θέμα είναι, το να ξέρει ο έφηβος τι ειναι ψυχοτρόπα ουσία.
τι κάνει? τι προκαλεί? γιατί πιστεύεις ότι μπορεί να έχει πλάκα να δοκιμαζεις μια ψυχοτρόπα ουσία? (στανταρ κάποιοι ίσως το κανουν για πλακα στην αρχή)
γιατί δεν εχει πλάκα αν δοκιμασεις να ξαναδοκιμασεις ή να χρησιμοποιείς συχνά ψυχοτρόπες ουσίες?
(αυτό ειναι που δεν τους εξηγεί κανείς.. το ότι όλα, και το ποτό και το τσιγάρο και τα ναρκωτικά είναι στην ίδια κατηγορία)
Μερικες φορες σε σταματαει και η κοινωνια.
Φαντασου εναν ανθρωπο να πινει ουισκι το πρωι στην δουλεια. Πως θα σου φανει? Εμενα θα μου κατσει καπως και δεν θα εχω και την πιο θετικη εντυπωση. Χωρια που θα τρικλιζει και θα κανει καποια πραγματα που θα τον απομονωσουν ή θα εχουν συνεπειες στην εργασια του.
Φαντασου τον παλι να καπνιζει πρωι με τον καφε. Ποσο περιεργο θα σου φανει?
Καλως ή κακως μερικες φορες η αποδοχη του περιγυρου μας οριζει τα επιτρεπτα μας ορια.
Δεν ειναι τυχαιο οτι οι εθισμενοι καπνιστες ειναι περισσοτεροι απο τους αλκοολικους σε αυτη την χωρα.


αυτό, σαν ψευδαίσθηση καταλήγει να επιτυγχάνεται με την λήψη ψυχοτρόπων ουσιων. (περισσότερο στα αγόρια... στα κορίτσια, γίνεται με τον έλεγχο προσληψης τροφης, λιγοτερη η περισσότερη πχ οχι σα κανονας αλλα ποσοστιαία)

είναι σαν μια τρανταχτή δήλωση στην κοινωνία "το σώμα μου μου ανήκει και το ελέγχω διαπιστώνοντας πως αλλάζει ανάλογα με το τι παίρνω... "

Αυτο επιβεβαιωνει το παραπανω που σου ελεγα.
Ενας αντρας που καπνιζει και τρικλιζει ειναι πιο ανεκτη εικονα και προσδιδει μια μαγκια.
Απο την αλλη ενα κοριτσι εχει θεμα με το ποσο λεπτη ειναι ή οχι γιατι ολοι αυτο θα κοιταξουν (ή περνανε το μηνυμα οτι θα κοιταξουν)
Αγορι = μαγκας , κοριτσακι = barbie :?
Η κοινωνια καθοδηγει πολλες φορες ηθελημενα ή οχι καποια πραγματα.
Ειδικα σε μια ηληκια που ολοι προσπαθουν να "ορισουν" το τι ειναι και να ενταχθουν..... καταστροφικα..
Αυτοκαταστρεφομαστε απο τα λαθος προτυπα μας......


όσο οι έφηβοι παραμένουν έκθετοι στο παράδειγμα αυτό, πιστευω ότι κανένας νόμος ή αστυνομικός, δεν θα τους αποτρέψει απο το να βυθιστούν στο πέλαγος της εύκολης απόλαυσης
της οποιασήποτε ψυχοτρόπας ουσίας,
είτε τσιγάρο είτε ποτό είτε μαριχουανα είτε κοκαίνη είτε αλλα πραγματα...
Θα σου φερω το εξης παραδειγμα. Οικοδομος χρηστης σχετικα προσφατα ενηλικιωμενος καπνιζει μαριχουανα.
Στο διαλειμμα κανει "τσιγαρο" και μετα ανεβαινει σκαλωσια....
Το εκανε μια φορα και ο μονος λογος που δεν το εκανε 2η ηταν επειδη απειληθηκε με απολυση λογο της παρανομης πραξης.
Αν ηταν νομιμη η πραξη δεν θα μπορουσε κανεις να τον σταματησει.... κανω λαθος?


είναι οι γονείς και οι κοινωνία με αυτά που προσφέρει στους εφηβους.
Ο γονιος ειναι ο τελευταιος τροχος της αμαξης.
Δεν εχω εμπειρια σαν γονιος βεβαια ακομα (και να μην μ αξιωσει ο θεος να το ζησω) αλλα βλεποντας τοτε συνομηλικους να κυλανε ξερω πως απο καποια στιγμη και επειτα... η μπαλα ειναι αλλου. Απλα κανεις τον σταυρο σου να ειναι γερες οι ριζες....:? (αλλα πολυ πολυ γερες λεμε)

πχ υπαρχουν αρκετά κέντρα νεότητας με δραστηριότητες?
έχετε ποτέ ασχοληθεί ή εχετε δεί στο δήμο σας κάποιοι να προωθούν την λειτουργία τέτοιων κέντρων, που να εχουν δραστηριότητες κτλ ?

αυτά είναι που οι γονείς του σήμερα ΟΦΕΙΛΟΥΝ να υποστηρίξουν με πάθος και με ΕΠΙΘΕΤΙΚΟΤΗΤΑ απέναντι στην πολιτεία...
Μην με κανεις να αρχισω να λεω πως ξεκινανε να ντοπαρονται... :lol:



είναι λοιπον για μένα λάθος το να ασχολείσαι με το πως θα απαγορευσεις την αρνητική, και το πως θα την αστυνομεύσεις.. ανεξαρτήτως ηλικίας του παιδιού..

Το οχι σου ειναι πιο ισχυρο οταν μπορεις να αιτιολογησεις οτι αν ηταν καλο θα επιτρεποτανε. Για να ειναι παρανομο ενεχει κινδυνους.

Προσωπικα η αυτοδικια ειναι ενα θεμα που θα δικαιολογουσα πολλες φορες. Αλλα εξακολουθει να σταματαει πολλους επειδη ειναι παρανομη πραξη.

elenik
03-05-11, 00:53
λοιπον κόρες. ζουμε σε μια εποχή όπου τα παιδάκια μας σε ποσοστό 99% ΚΑΠΟΙΑ στιμγη στη ζωή τους 8α δοκιμάσουν ναρκωτικά κάθε ειδους και συμπεριλμβάνω και τον καπνό και το αλκοόλ γιατι κ αυτα εθισιτκά ειναι (και μάλιστα πολύ πιο εθιστικά απο την φουντα του λαού). οποτε 8α πρεπει να εξετάσουμε το εξης: ειναι καλύτερο το παιδι μας να αγοράσει την φουντα του απο τον Χ κατραπακιά που μπορει να ητν εχει κόψει και με τίποτα αγριομάτζουνα και σκόνες αμφοβολου προελέυσεως ή ελεγχόμενα και με προιον..α ποιοτητας;

Aνοιξε ενα τσιγαρο (κανονικο - νομιμο) και πες μου ποσο καθαρο και ελεγχομενο ειναι.

Πανε μια βολτα προς Αθηνα να δεις χαρην της μειωμενης τιμης να αγοραζουν ανελεγκτα και λαθραια κουτες ολοκληρες τσιγαρα τις οποιες καπνιζουν νομιμοτατα μετα.

Μην θυμιθω την ιστορια με γνωστη μαρκα τσιγαρων που με ερευνες αποδειχθηκε οτι ραντιζε τα τσιγαρα με σοκολατα ωστε να ενισχυσει την εθιστικοτητα τους.

Κοινως... αστα βραστα. Τα παντα προς πωληση , ακομα και ο ελεγχος εχει τιμη .



επίσης οποια 8ελει ας κάνει τον κόπο να διαβασει σχετικά με τις ευεργετικές επιδράσεις της κάναβης σε καρκινοπαθείς που αντι για μορφίνη για τον πονο επιλέγουν μαριχουάνα. επισης δεν υπάρχει ΚΑΜΙΑ σοβαρη έρευνα που να αποδεικνύει περίτρανα πώς μετά την φουντα πεφτεις στην ηρωίνη.

σε αυτη την χρηση θα συμφωνησω. Γιατι η μορφινη δλδ .... τι να πω τωρα

elenik
03-05-11, 00:58
Λίγο παθέτικ δεν είναι αυτό, με τις ευλογίες του Γιωργάκη, του Αντωνάκη και των λοιπών να γινόμαστε λιάρδα για να ξεφύγουμε από τι; από τη μίζερη ζωή μας; δεν ξέρω...
Σωστοτατη. :D
Νομιζω οτι μολις βρηκα ενα θετικο. Μαστουρωστε μην σκεφτεστε. :lol::lol:


Συμφωνώ όμως ότι η αποποινικοποίηση μπορεί να βοηθήσει στο να μειωθεί η παραβατικότητα που σχετίζεται με την εμπορία και τη χρήση. Αλλά ότι θα κυκλοφορεί ελεύθερο και θα γίνουν όλοι νέοι Κιθ Ρίτσαρντς από την έμπευση (μνημείο της ΟΥΝΕΣΚΟ για την ανθρωπότητα, για τη συμβολή του στη μελέτη του πόσα αντέχει το ανθρώπινο σώμα από τις καταχρήσεις και κινούμενος Βησσαρίωνας) ε όκι, δεν το δέχομαι! :razz:
Το υπογραμμισμενο ειναι οντως ενα μεγαλο θεμα.
Με βρισκεις απολυτα συμφωνη.:D:D

elenik
03-05-11, 01:09
εγώ πάντως αν την νομιμοποιήσουν θα κάνω το γκικ φούντα σοπ μου με παραγωγή φούντας από τα κτήματα της Thaumataki από τα Ζωνιανά .... (οικονομία ατοί οικονομία κι εγώ ;) ) :-) χαχαχχαχαχαχ
συνεταιρακι θετε ? :lol::lol:

elenik
03-05-11, 01:17
Καταληγω ... και σας αφηνω ησυχους (δεν νομιζω οτι εχω να πω κατι αλλο πια)

Με μεγαλη μου θλιψη,
διαβαζοντας ολα τα ποστ,.
η εντυπωση που μου εμεινε ειναι η εξης...

Καποτε υπηρχε η διαχωριστικη γραμμη.
Τσιγαρο (απλο -λεμε τωρα) <--> ναρκωτικα

Τωρα αυτη η διαχωριστικη γραμμη προφανως χαθηκε ...

και για να νοιωσουμε οτι ελεγχουμε εμεις την κατασταση και οχι οτι η κατασταση εχει ξεφυγει απο καθε ελεγχο...

απλα μεταφερουμε την διαχωριστικη γραμμη

και παμε τσιγαρο (οτι και αν εχει μεσα) <--> ναρκωτικα (χαπια - ενεσιμα)

"επιτρεποντας" κατι που στην ουσια απλα αποτυχαμε να "απαγορευσουμε" ως κοινωνια, ως γονεις , ως οτι θετε.

Δλδ ...πικρα... μεγαλη πικρα :sad::sad:

agentP
03-05-11, 12:17
Υπαρχουν ανθρωποι και ανθρωποι. Και οχι δεν κατακρινω ουτε θεωρω οτι εχει γινει παντα κατι λαθος ή μειονεκτει ενας ανθρωπος και γινεται χρηστης.
Με οσα εχω δει και εχω ζησει θεωρω πια οτι η ζωη μας ειναι γεματη στιγμες. Τοσα μα τοσα πραγματα και πραξεις μας γινονται τυχαια και στιγμιαια και πριν καταλαβουμε βρισκομαστε σε εναν δρομο που ισως δεν ειναι αυτο που θελαμε. Ισως για μαγκια , ισως για περιεργεια αλλα ισως και αυτο που λες (απλα οχι μονο αυτο)
Μια τετοια στιγμη ειναι κι αυτο.
Ισως απλα οι χρηστες ειναι ανθρωποι που απλα ως πιο ευαισθητοι δεν μπορεσαν να κλεισουν τα ματια και να γυρισουν την πλατη σε διαφορα στραβα.

Παντως οσοι ηξερα ηταν και ειναι ανθρωποι που εκτιμω. Ανθρωποι που αξιζουν να λεγονται ΑΝΘΡΩΠΟΙ με κεφαλαια. Και ειμαι περηφανη που ηταν διπλα μου οταν επρεπε. Και οχι δεν χρειαζοντουσταν καμια πατεριτσα. Απλα ισως ηταν στο λαθος μερος την λαθος ωρα...
Έγραψες elenik
Όλοι μπορούν να μπλέξουν από μια βλακεία, όλοι στην αρχή νομίζουν ότι μπορούν να το κόψουν όποτε θέλουν.
Οι ουσίες που κάνουν το μυαλό να φεύγει είναι ο λάθος δρόμος κι οδηγεί σε πηγάδι χωρίς πάτο. Το γράφω για να υπάρχει και αυτό σ' αυτό το νήμα όπου το συμπέρασμα που βγαίνει είναι ότι όλοι το έχουν κάνει/το κάνουν και δεν έχουν πάθει τίποτα. Υπάρχουν κι άλλοι πολλοί που έχουν πάθει.

Thaumataki
03-05-11, 12:37
Λυπάμαι που θα το πω, αλλά σαν "φεστιβάλ χασισοποτών" έγινε το θέμα....

Δηλαδή ποιο είναι το ζήτημα εδώ? Σώνει και καλά πρέπει να συμφωνήσουμε όλοι ότι το χασίς, η μαριχουάνα και δεν ξέρω και 'γω τι άλλο σε μορφή καπνού είναι άκακα (έως και ωφέλιμα!!!!!) για την υγεία, και αφού έτσι κι αλλιώς (τι σιγουριά είναι αυτή?????!!!!!!!!!!!!) εμείς τα καπνίζουμε, τα παιδιά μας θα τα καπνίσουνε, τότε να τα έχουμε νόμιμα για να μη δυσκολεύονται να τα βρούνε ούτε εμείς, ούτε αυτά????

Ένα έχω να πω: ΕΛΕΟΣ!!!!!

Υπάρχουνε και άτομα που ΔΕΝ έχουμε δοκιμάσει ΠΟΤΕ στη ζωή μας ναρκωτικές ουσίες (γιατί όπως και τα λέτε, περί αυτού πρόκειται!!!!!)

Το σωστό είναι να κάνουμε αγώνα για να ΑΠΟΤΡΕΨΟΥΜΕ τα παιδιά μας να κάνουν χρήση αυτών των ουσιών! Όχι για να μπορούνε να τα βρίσκουν στα περίπτερα!!!!

Και με όλα αυτά που γράφετε, αναλογιστήκατε άραγε πως σας διαβάζουν και μικρότερα άτομα? Οι συντονιστές του φόρουμ θα γνωρίζουν ίσως από τι ηλικία περίπου κάνουν εγγραφή τα άτομα εδώ μέσα. ΔΕΝ νομίζω ότι το θέμα αυτό περνάει τα σωστά μηνύματα στα νεαρά άτομα, λυπάμαι.....
Από το 1ο μου ποστ αυτά ακριβώς λέω κι εγώ!!!!

natty26
03-05-11, 12:59
Cannabis Indica

Παρασκευάζεται από το φυτό ινδική κάνναβις. Ως ομοιοπαθητικό φάρμακο κυρίως δίνεται σε άτομα που παρουσιάζουν παρενέργειες από τη χρήση κάνναβις ή άλλων εξαρτησιογόνων ουσιών (πχ κρίσεις πανικού, φόβο τρέλας, παραισθήσεις, λογόρροια, διαταραχές μνήμης).

ΠΡΟΣΟΧΗ! Παρανομο ομοιοπαθητικο.. ακους εκεί ''παρασκευαζεται απο το φυτό ινδικής κάνναβης''..! Ποιος το καλλιεργεί το φυτό αυτό και που??? Εχει και έγκριση απο τον ΕΟΦ!!
Μονο με σωστη ενημέρωση θα αντιμετωπιστεί το πρόβλημα. Ο φοβος δεν οδηγει πουθενά. Δυστυχώς δεν πιστευω οτι θα αποποινικοποιηθει ποτε στην Ελλαδα, τα οικονομικά συμφέροντα ειναι μεγαλα.

Thaumataki
03-05-11, 13:07
Cannabis Indica

Παρασκευάζεται από το φυτό ινδική κάνναβις. Ως ομοιοπαθητικό φάρμακο κυρίως δίνεται σε άτομα που παρουσιάζουν παρενέργειες από τη χρήση κάνναβις ή άλλων εξαρτησιογόνων ουσιών (πχ κρίσεις πανικού, φόβο τρέλας, παραισθήσεις, λογόρροια, διαταραχές μνήμης).

ΠΡΟΣΟΧΗ! Παρανομο ομοιοπαθητικο.. ακους εκεί ''παρασκευαζεται απο το φυτό ινδικής κάνναβης''..! Ποιος το καλλιεργεί το φυτό αυτό και που??? Εχει και έγκριση απο τον ΕΟΦ!!
Μονο με σωστη ενημέρωση θα αντιμετωπιστεί το πρόβλημα. Ο φοβος δεν οδηγει πουθενά. Δυστυχώς δεν πιστευω οτι θα αποποινικοποιηθει ποτε στην Ελλαδα, τα οικονομικά συμφέροντα ειναι μεγαλα.
Και γιατί δυστυχώς; Δε κατάλαβα...

natty26
03-05-11, 13:14
Και γιατί δυστυχώς; Δε κατάλαβα...

Δυστυχώς γιατί η άποψη μου είναι οτι θα έπρεπε επιτελους να αποποινικοποιηθεί και να σταματήσουν να τα τσεπώνουν κάποιοι.
Τουλαχιστον με τις εξαγωγές φούντας Καλαματας στην Ολλανδία να βγάλουμε και κατι για τη χωρα που το έχει αναγκη στις μερες μας βρε αδελφέ!

Thaumataki
03-05-11, 13:19
Δυστυχώς γιατί η άποψη μου είναι οτι θα έπρεπε επιτελους να αποποινικοποιηθεί και να σταματήσουν να τα τσεπώνουν κάποιοι.
Τουλαχιστον με τις εξαγωγές φούντας Καλαματας στην Ολλανδία να βγάλουμε και κατι για τη χωρα που το έχει αναγκη στις μερες μας βρε αδελφέ!
Δηλαδή να βγάλουμε από το χασίσι; :shock:
Να μη βγάλουμε από το τουρισμό μας; Από ελαιόλαδο (Καλαμάτας-Μυτιλήνης-Κρήτης); Από μαστίχα Χίου; Από μέλι;

natty26
03-05-11, 13:23
Δηλαδή να βγάλουμε από το χασίσι; :shock:
Να μη βγάλουμε από το τουρισμό μας; Από ελαιόλαδο (Καλαμάτας-Μυτιλήνης-Κρήτης); Από μαστίχα Χίου; Από μέλι;

Ναι καλέ απο όλα να βγάλουμε, αλλά να βγαλουμε και απο το χασις γιατι και αυτο εξάγεται παράνομα δυστυχώς. Θα έφερνε πολλα εσοδα αν ηταν νομιμο.

Thaumataki
03-05-11, 13:25
Ναι καλέ απο όλα να βγάλουμε, αλλά να βγαλουμε και απο το χασις γιατι και αυτο εξάγεται παράνομα δυστυχώς. Θα έφερνε πολλα εσοδα αν ηταν νομιμο.
Εμένα δε μου λέει κάτι αυτό. Προτιμώ η Χώρα να μη κάνει εξαγωγές, παρά να το χορηγεί στο παιδί μου με τις ευλογίες της.

agentP
03-05-11, 13:28
Cannabis Indica

Παρασκευάζεται από το φυτό ινδική κάνναβις. Ως ομοιοπαθητικό φάρμακο κυρίως δίνεται σε άτομα που παρουσιάζουν παρενέργειες από τη χρήση κάνναβις ή άλλων εξαρτησιογόνων ουσιών (πχ κρίσεις πανικού, φόβο τρέλας, παραισθήσεις, λογόρροια, διαταραχές μνήμης).
...

Δηλ. θεραπεύει αυτό που προκαλεί η χρήση κάνναβης...

maria-il
03-05-11, 13:29
καλημερα!
Ψηφισα ναι στην νομιμοποιηση!
Επειδη το θεμα με ενδιαφερει εδω και χρονια και μαλιστα οχι μονο το θεμα του χασις-μαριχουανα αλλα και των ναρκωτικων ουσιων και του αλκοολ προσπαθω να ενημερωνομαι οσο μπορω περισσοτερο.Εχω ευθηνη προς τα παιδια μου να ενηρερωνομαι σωστα και να μην ριχνω στην πυρα αμεσως νεες ιδεες που ισως μπορουν να βοηθησουν.
Στην Ολλανδια που το χασις-μαριχουανα ειναι νομιμοποιημενες ουσιες οι θανατοι απο ναρκωτικα(ηρωινη-μορφινηκλπ) ειναι στατιστικα οι λιγοτεροι στην Ευρωπη ,μαλιστα γιατην ακριβεια μειωθηκαν οταν νομιμοποιηθηκε το χασις.(συγνωμη αν εχει ειπωθει παραπανω αλλα ειναι αδυνατο να διαβασω ολες αυτες τις σελιδες με τα οφτοπικ μεσα).
Τι θελω να πω με αυτο....οταν ενας νεος καπνιζει χασις-μαριχουανα και τα αγοραζει στη μαυρη αγορα μπορει ο καθε εμπορος ανετα να του πει αυτο τον καιρο δεν κυκλοφορει χασις αλλα εχω κατι χαπια που κανουν την ιδια δουλεια-απαγορευμενα και τα δυο οποτε σου λεει ιδια ειναι ας τα δοκιμασω.
Δοκιμαζει λοιπον και βεβαια δεν ειναι το καθολου το ιδιο γιατι με τα χαπια μετα απο καποια χρηση εθιζεσαι.Οποτε ξανα μανα στον εμπορο για χαπια αυτη τη φορα γιατι τι να λεει το χασις μπροστα στη "μαστουρα" των χαπιων.Ο εμπορος τωρα του λεει ρε φιλε δεν εχω χαπια και δεν ξερω ποτε θα εχω....αλλα εχω κατι μαματο που τι να σου πουν τα χαπια...και ετσι ξεκιναει ο γολγοθας των ναρκωτικων............
Αυτα τα λεω εχοντας επιγνωση του ποσο σοβαρο ειναι το θεμα.
Αν ο νεος μπορει να παει να αγορασει το τσιγαρακι του απο το coffeshop θα τελειωνε εκει το θεμα και η επομενη που θα πηγαινε να αγορασει θα ηταν μετα απο 2 η 3 μηνες ισως,εφοσον δεν ειναι απαγορευμενο δεν χρειαζεται να ψαχνεται συνεχεια με υπουλα υποκειμενα και πιος ξερει και τι θα του δωσουν.
Ενα να ξερετε που ειναι πολυ σημαντικο........αν ενα παιδι θελει να δοκιμασει χασις τιποτα δεν θα το αποτρεψει να το κανει μα τιποτα.Θα το βρει ανετα.Ισως πιο ανετα απο οτι θα το εβρισκε αν ηταν νομιμοποιημενο.

Thaumataki
03-05-11, 13:31
Δηλ. θεραπεύει αυτό που προκαλεί η χρήση κάνναβης...
Πώς γίνεται το χασίσι να θεραπεύει χασίσι.... Δηλαδή πώς γίνεται να απεξαρτηθείς από αυτό (αμα έχεις εξαρτηθεί) από τη στιγμή που η ουσία μπαίνει μέσα στον οργανισμό σου...
Αλλά η ομοιοπαθητική τα λέει αυτά, όχι η Ιατρική. Τουλάχιστον πάλι καλά να λέμε...

natty26
03-05-11, 13:31
Δηλ. θεραπεύει αυτό που προκαλεί η χρήση κάνναβης...

ναι και απο κάνναβη και άλλες ουσιες αλλα φτιάχνεται απο κάνναβη, η οποια πρέπει να καλλιεργείται καπου καπως ...

Thaumataki
03-05-11, 13:33
καλημερα!
Ψηφισα ναι στην νομιμοποιηση!
Επειδη το θεμα με ενδιαφερει εδω και χρονια και μαλιστα οχι μονο το θεμα του χασις-μαριχουανα αλλα και των ναρκωτικων ουσιων και του αλκοολ προσπαθω να ενημερωνομαι οσο μπορω περισσοτερο.Εχω ευθηνη προς τα παιδια μου να ενηρερωνομαι σωστα και να μην ριχνω στην πυρα αμεσως νεες ιδεες που ισως μπορουν να βοηθησουν.
Στην Ολλανδια που το χασις-μαριχουανα ειναι νομιμοποιημενες ουσιες οι θανατοι απο ναρκωτικα(ηρωινη-μορφινηκλπ) ειναι στατιστικα οι λιγοτεροι στην Ευρωπη ,μαλιστα γιατην ακριβεια μειωθηκαν οταν νομιμοποιηθηκε το χασις.(συγνωμη αν εχει ειπωθει παραπανω αλλα ειναι αδυνατο να διαβασω ολες αυτες τις σελιδες με τα οφτοπικ μεσα).
Τι θελω να πω με αυτο....οταν ενας νεος καπνιζει χασις-μαριχουανα και τα αγοραζει στη μαυρη αγορα μπορει ο καθε εμπορος ανετα να του πει αυτο τον καιρο δεν κυκλοφορει χασις αλλα εχω κατι χαπια που κανουν την ιδια δουλεια-απαγορευμενα και τα δυο οποτε σου λεει ιδια ειναι ας τα δοκιμασω.
Δοκιμαζει λοιπον και βεβαια δεν ειναι το καθολου το ιδιο γιατι με τα χαπια μετα απο καποια χρηση εθιζεσαι.Οποτε ξανα μανα στον εμπορο για χαπια αυτη τη φορα γιατι τι να λεει το χασις μπροστα στη "μαστουρα" των χαπιων.Ο εμπορος τωρα του λεει ρε φιλε δεν εχω χαπια και δεν ξερω ποτε θα εχω....αλλα εχω κατι μαματο που τι να σου πουν τα χαπια...και ετσι ξεκιναει ο γολγοθας των ναρκωτικων............
Αυτα τα λεω εχοντας επιγνωση του ποσο σοβαρο ειναι το θεμα.
Αν ο νεος μπορει να παει να αγορασει το τσιγαρακι του απο το coffeshop θα τελειωνε εκει το θεμα και η επομενη που θα πηγαινε να αγορασει θα ηταν μετα απο 2 η 3 μηνες ισως,εφοσον δεν ειναι απαγορευμενο δεν χρειαζεται να ψαχνεται συνεχεια με υπουλα υποκειμενα και πιος ξερει και τι θα του δωσουν.
Ενα να ξερετε που ειναι πολυ σημαντικο........αν ενα παιδι θελει να δοκιμασει χασις τιποτα δεν θα το αποτρεψει να το κανει μα τιποτα.Θα το βρει ανετα.Ισως πιο ανετα απο οτι θα το εβρισκε αν ηταν νομιμοποιημενο.
Είναι άλλη η νοοτροπία του Έλληνα και άλλη του Ολλανδού....

malecon
03-05-11, 13:35
Είναι άλλη η νοοτροπία του Έλληνα και άλλη του Ολλανδού....
Δηλαδή? Ποια ειναι ακριβώς η διαφορά νοοτροπιας που σε κάνει να λες όχι στην νομιμοποιηση στην Ελλάδα?

maria-il
03-05-11, 13:37
Είναι άλλη η νοοτροπία του Έλληνα και άλλη του Ολλανδού....

μπορει και να εχεις δικιο αλλα εμεις σαν νεοι γονεις ισως να πρεπει να αλλαξουμε τα πραγματα και οχι να συνεχιζουμε τις αμαρτιες των γονιων μας!

Thaumataki
03-05-11, 13:37
Δηλαδή? Ποια ειναι ακριβώς η διαφορά νοοτροπιας που σε κάνει να λες όχι στην νομιμοποιηση στην Ελλάδα?
Πιστεύεις πως έχουμε ίδια νοοτροπία με αυτούς;
Δε πάω μακριά..... Έχεις δει πολλούς ποδηλατόδρομους εδώ; Στο κέντρο παίρνουμε τα ποδήλατα μας; Σου λέω κάτι απλό, για να καταλάβουμε πόσο διαμετρικά διαφέρουμε ως λαοί.

malecon
03-05-11, 13:40
Πιστεύεις πως έχουμε ίδια νοοτροπία με αυτούς;
Δε πάω μακριά..... Έχεις δει πολλούς ποδηλατόδρομους εδώ; Στο κέντρο παίρνουμε τα ποδήλατα μας; Σου λέω κάτι απλό, για να καταλάβουμε πόσο διαμετρικά διαφέρουμε ως λαοί.
Δεν ξερω την νοοτροπια των Ολλανδών αλλά το πιο πιθανό ειναι πως είναι τελειως διαφορετική από την δική μας, μεσογειακός λαός εμεις - βορειοευρωπαίοι αυτοί. Όμως ανέφερες πως η νοοτροπια μας είναι εμπόδιο. Και σε ρωτάω να μου πεις συγκεκριμενα σε τι αναφέρεσαι. Το ότι γενικά και αόριστα ειμαστε διαφορετικοι λαοι δεν λεει και πολλά

agentP
03-05-11, 13:41
ναι και απο κάνναβη και άλλες ουσιες αλλα φτιάχνεται απο κάνναβη, η οποια πρέπει να καλλιεργείται καπου καπως ...
Είναι διαφορετικό να καλλιεργείς κάνναβη για φαρμακευτικούς σκοπούς, ή κλωστική κάνναβη και το ξέρω ότι από το ίδιο φυτό μπορούν να φτιαχτούν σκοινιά, υφάσματα και άλλα χρήσιμα πράγματα και διαφορετικό να συζητάμε ότι το κάπνισμα χασίς δεν βλάπτει και δεν εθίζει, αλλά είναι μια ευχάριστη δραστηριότητα που ενδεχομένως "ανοίγει" το μυαλό...
Επίσης είναι διαφορετικό να λέμε ότι το κάπνισμα χασίς είναι μια ακίνδυνη δραστηριότητα και θα έπρεπε να είναι προσβάσιμη σε όλους και διαφορετικό να συζητάμε για αποποινικοποίηση της χρήσης.

Thaumataki
03-05-11, 13:42
Μη λέμε πως δεν εθίζει!!!! Δε διαβαζόμαστε μόνο εμείς μεταξύ μας. Μας διαβάζουν και παιδιά και πιο ''αδύναμοι'' χαρακτήρες!
''Αύριο'' θα μας διαβάσουν τα παιδιά μας και θα πάνε να το πάρουν και θα μας πουν ''Μάνα εσύ άλλα έλεγες τότε...''

natty26
03-05-11, 13:43
Πώς γίνεται το χασίσι να θεραπεύει χασίσι.... Δηλαδή πώς γίνεται να απεξαρτηθείς από αυτό (αμα έχεις εξαρτηθεί) από τη στιγμή που η ουσία μπαίνει μέσα στον οργανισμό σου...
Αλλά η ομοιοπαθητική τα λέει αυτά, όχι η Ιατρική. Τουλάχιστον πάλι καλά να λέμε...

δε θεραπευει χασισι με την έννοια που το εννοείς, αλλα πχ κρισεις πανικου κλπ κλπ.
Πάντως έγκριση απο τον ΕΟΦ έχει!
Το θεμα βεβαια δεν ειναι η ομοιοπαθητική αλλα το γεγονος οτι θελουμε δε θέλουμε το χασις υπαρχει γυρω μας έτσι κι αλλιως. Δεν καταφερνουμε τιποτα αν κρυβομαστε πισω απο το δαχτυλο μας. Η σωστη αντιμετωπιση ειναι η ενημερωση.
Προτιμώ να υπαρχει καπου νομιμα και ελεγχομενα ωστε να μην κερδοσκοπουν μερικοι εις βαρος των αλλων. Προτιμω να μπορει καποιος να το παιρνει νομιμα ωστε να νην χρειαζεται να εμπλακει σε χειροτερες καταστασεις ωστε να το παρει, αφου ετσι κι αλλιως θα ψαξει να το βρει αν θελει και δυστυχως οχι και στα καλυτερα μερη ουτε απο τους καλυτερους ανθρωπους.

Thaumataki
03-05-11, 13:45
αφου ετσι κι αλλιως θα ψαξει να το βρει αν θελει και δυστυχως οχι και στα καλυτερα μερη ουτε απο τους καλυτερους ανθρωπους.
Εννοείς ότι θα το βρει νοθευμένο έτσι;

Ellemphriem
03-05-11, 13:50
Ποιος το ειπε? Η AgentP? Δεν βρισκω το λινκ. Θα συμφωνησω εδω 100%. ΚΑΝΕΝΑ ειδος ΚΑΠΝΙΣΜΑΤΟΣ δεν ειναι ασφαλες. Και αυτο ισχυει και για την καναβη και για το τσιγαρο. Απο αυτη την αποψη εγω θα ηθελα ΚΑΝΕΝΑ απο τα δυο να μην ειναι ΝΟΜΙΜΟ. Οπως επισης τα πουρα και η πιπες (εμ..αυτες που καπνιζονται λεμεεεεε).

Αυτο θα ηθελα εγω.

natty26
03-05-11, 13:51
Εννοείς ότι θα το βρει νοθευμένο έτσι;

ναι και αυτο. Φανταζομαι οτι για να το βρεις τωρα δεν πας και στα ''καλυτερα'' μερη ουτε συναναστρεφεσαι και τους ''καλυτερους'' ανθρωπους. Αν ηταν νομιμο πιστευω πως θα ηταν πολυ καλυτερα γιατι ισως λεω να μην βρισκοσουν και κοντα σε βαρια ναρκωτικά που ενδεχομενως αυτοι οι έμποροι έχουν και διακινουν μαζι με το χασισι.

maria-il
03-05-11, 13:52
το οτι σε κανει να νιωθεις ευχαριστα και σου ανοιγει το μυαλο οπως λεει(κατι στο οποιο δε συμφωνω) δε παει να πει πως εθιζει.Και τα γλυκα με κανουν να νιωθω ομορφα και η σοκολατα επισης και ειναι και κακη για την υγεια σε καταχρηση αρα πρεπει να την ποινηκοποιησουμε.
Μα τι λεμε τωρα?
Επειδη διαβαζουν και νεοι δεν παει να πει οτι δεν πρεπει να λεμε αληθεια.
Αυτη μαλλον ειναι τελικα η νοοτροπια του Ελληνα...ψεματα-λαμογιες και δεν συμαζευεται.
Το τσιγαρο το απλο εθιζει περισσοτερο απο το χασις λογω της νικοτινης.Αυτη ειναι η αληθεια!!

maria-il
03-05-11, 13:55
Πολύ σωστά! Άμα τεθούν οι βάσεις από το σπίτι, δεν υπάρχει λόγος να το ψάξει νόμιμα ή παράνομα.
Το θέμα είναι πως και το τσιγάρο ενημερωνόμαστε πως μας κάνει κακό, αλλά το αγοράζουμε -νόμιμα-. Και οι καπνιστές πληθαίνουν. Ποιός εγγυάται δε θα γίνει το ίδιο με το χασίσι;

μα αυτο προσπαθω να εξηγησω τοση ωρα.Θα γινει ουτως η αλλως ειναι δεν ειναι αποποινηκοποιημενο.Αν το παιδι θελει να δοκιμασει θα το κανει να ειστε σιγουροι για αυτο.

natty26
03-05-11, 13:56
το οτι σε κανει να νιωθεις ευχαριστα και σου ανοιγει το μυαλο οπως λεει(κατι στο οποιο δε συμφωνω) δε παει να πει πως εθιζει.Και τα γλυκα με κανουν να νιωθω ομορφα και η σοκολατα επισης και ειναι και κακη για την υγεια σε καταχρηση αρα πρεπει να την ποινηκοποιησουμε.
Μα τι λεμε τωρα?
Επειδη διαβαζουν και νεοι δεν παει να πει οτι δεν πρεπει να λεμε αληθεια.
Αυτη μαλλον ειναι τελικα η νοοτροπια του Ελληνα...ψεματα-λαμογιες και δεν συμαζευεται.
Το τσιγαρο το απλο εθιζει περισσοτερο απο το χασις λογω της νικοτινης.Αυτη ειναι η αληθεια!!

Αυτες τις αληθειες ειναι που φοβουνται ολοι και κρυβονται πισω απο το δαχτυλο τους.

latiatoula
03-05-11, 13:57
το οτι σε κανει να νιωθεις ευχαριστα και σου ανοιγει το μυαλο οπως λεει(κατι στο οποιο δε συμφωνω) δε παει να πει πως εθιζει.Και τα γλυκα με κανουν να νιωθω ομορφα και η σοκολατα επισης και ειναι και κακη για την υγεια σε καταχρηση αρα πρεπει να την ποινηκοποιησουμε.
Μα τι λεμε τωρα?
Επειδη διαβαζουν και νεοι δεν παει να πει οτι δεν πρεπει να λεμε αληθεια.
Αυτη μαλλον ειναι τελικα η νοοτροπια του Ελληνα...ψεματα-λαμογιες και δεν συμαζευεται.
Το τσιγαρο το απλο εθιζει περισσοτερο απο το χασις λογω της νικοτινης.Αυτη ειναι η αληθεια!!

Σοκολάτα, τσιγάρο και χασίς, δηλαδή είναι το ίδιο πράγμα πάνω κάτω?

malecon
03-05-11, 14:00
Thaumataki περιμενω να μου πεις τι είναι αυτό στην νοοτροπια των Ελληνων που σε κανει να λες όχι στην νομιμοποιηση του χασις....

Thaumataki
03-05-11, 14:02
Thaumataki περιμενω να μου πεις τι είναι αυτό στην νοοτροπια των Ελληνων που σε κανει να λες όχι στην νομιμοποιηση του χασις....
Έχω ήδη απαντήσει παραπάνω....:D
Στο έκανα και quote στο post σου!;)

agentP
03-05-11, 14:04
Παιδιά δεν υποστηρίζω ότι "το κάπνισμα χασίς είναι μια ευχάριστη δραστηριότητα". Δείτε όλη την πρόταση που έγραψα, αναφέρομαι στην τροπή της συζήτησης. Απεναντίας πιστεύω ότι η χρήση χασίς δημιουργεί ψυχική εξάρτηση και το έχω γράψει σε προηγούμενο ποστ. Δεν δημιουργεί σωματική εξάρτηση όπως η νικοτίνη, αλλά ψυχική, κάνει το χρήστη να επιθυμεί την επανάληψη και να αναζητά το ναρκωτικό απ' όσο έχω διάβάσει και απ' όσο έχω καταλάβει, γιατί δεν έχω προσωπική εμπειρία.

natty26
03-05-11, 14:05
[QUOTE=Thaumataki;2008887]Τα Marlboro πιστεύεις ότι είναι ''αγνά''; Με χασισέλαιο τα ψεκάζουν, για να σε εθίζουν και για αυτό όταν καπνίζεις τη συγκεκριμένη μάρκα δύσκολα την άλλάζεις. Και στο λέω έγκυρα αυτό. Και πωλείται νομιμότατα!!!!!!

Στα λογια μου ερχεσαι. Οχι δεν καπνιζω malboro, αλλά καπνιζω και κανω πολυ κακο στον ευατο μου το ξερω.
Εγω ομως για να παρω τον παλιοκαπνο ο οποίος εθίζει πολυ περισσοτερο απο το περιπτερο δεν κινδυνευω. Παω στο περιπτερο και το παιρνω.
Γιατι δηλαδη καποιος που ετσι κι αλλιως θα καπνισει χασις να μην μπορει να το κανει χωρις να κινδυνευσει?

Thaumataki
03-05-11, 14:05
Για όλο το κόσμο μιλάμε. Δε μιλάμε μεμονωμένα για τα παιδιά μας.
Δε συναναστρέφομαι μόνο με την οικογένειά μου, αλλά με όλους. Μ'αρέσει να συναναστρέφομαι με πνευματικά διαυγή άτομα και όχι με άτομα που κατ'επιλογήν ζουν σε ένα κόσμο ψευδαισθήσεων.

latiatoula
03-05-11, 14:06
Όταν αναφέρομαι στην ηθική, εννοώ κάτι που το έχω ξαναγράψει: να πάρει την ευθύνη το κράτος και να πάει να πιάσει αυτούς που έχουν τις φητείες και να βάλει μέσα όλους τους εμπόρους. Όχι όμως όπως είχε γίνει τότε στα Ζωνιανά, που τραυματίστηκε ο ειδικός φρουρός και ταλαιπωρείται από τότε σε κέντρα αποκατάστασης στο εξωτερικό, χωρίς να έχει συνέλθει ακόμα.

maria-il
03-05-11, 14:06
Τα Marlboro πιστεύεις ότι είναι ''αγνά''; Με χασισέλαιο τα ψεκάζουν, για να σε εθίζουν και για αυτό όταν καπνίζεις τη συγκεκριμένη μάρκα δύσκολα την άλλάζεις. Και στο λέω έγκυρα αυτό. Και πωλείται νομιμότατα!!!!!!

Σοκολάτα τρως; Φαντάζομαι τρως...
Άμα δε σου άρσε θα την έτρωγες;

Αν δε μας αρεσε δε θα εθιζομασταν σε αυτη;) Και για το λογο αυτο τρωω μια φορα το μηνα ετσι δεν προκειται να εθιστω!

Thaumataki
03-05-11, 14:06
Παιδιά δεν υποστηρίζω ότι "το κάπνισμα χασίς είναι μια ευχάριστη δραστηριότητα". Δείτε όλη την πρόταση που έγραψα, αναφέρομαι στην τροπή της συζήτησης. Απεναντίας πιστεύω ότι η χρήση χασίς δημιουργεί ψυχική εξάρτηση και το έχω γράψει σε προηγούμενο ποστ. Δεν δημιουργεί σωματική εξάρτηση όπως η νικοτίνη, αλλά ψυχική, κάνει το χρήστη να επιθυμεί την επανάληψη και να αναζητά το ναρκωτικό απ' όσο έχω διάβάσει και απ' όσο έχω καταλάβει, γιατί δεν έχω προσωπική εμπειρία.
Εγώ αυτό κατάλαβα από το ποστ σου και για αυτό το τόνισα.
Σόρρυ εάν σε έκανα να φανείς λάθος!

malecon
03-05-11, 14:06
Έχω ήδη απαντήσει παραπάνω....:D
Στο έκανα και quote στο post σου!;)
Μονο για τους ποδηλατόδρομους βλέπω...απάντησες κατι άλλο και μου διαφεύγει? ειμαι και λίγο στραβουλιακας το παραδεχομαι :D
Αλλά αν ανέφερες μόνο τους ποδηλατόδρομους δεν καταλαβαίνω πώς αυτοι συνδέονται με το χασις :confused::confused:
Θελω να μου πεις συγκεκριμενα ποια στοιχεια της νοοτροπιας μας είναι εμπόδιο για την αποποινικοποίηση του χασις

maria-il
03-05-11, 14:08
Σοκολάτα, τσιγάρο και χασίς, δηλαδή είναι το ίδιο πράγμα πάνω κάτω?

εδωσα ενα παραδειγμα αλλα εσεις εδω συνηθιζετε να κανετε την τριχα τριχια οποτε θα αποχωρησω απο τη συζητηση.Αλλωστε τη γνωμη μου την ειπα.

DALIA
03-05-11, 14:08
Thaumataki, συμφωνώ γενικότερα με τις απόψεις σου σε αυτό το θέμα, και θέλω να προσθέσω, ότι αν ήταν αμαρτία η αγάπη και το γεγονός ότι οι γονείς αποτρέπουν τα παιδιά τους να δοκιμάσουν κάθε είδους ναρκωτικό ή ουσία που προκαλεί παραισθήσεις, τότε οι γονείς μου είναι αμαρτωλοί και χαίρομαι πάρα πολύ για αυτό! Χαίρομαι που μεγάλωσα σε μία αμαρτωλή οικογένεια, όπου είχαμε κάθε μέρα δέκα λεπτά κήρυγμα για τα ναρκωτικά (σόρυ, εγώ το χασίς ναρκωτικό θα το λέω και δεν μπορώ να αλλάξω το λεξιλόγιο μου) και άλλα δέκα λεπτά κήρυγμα για το ασφαλές σεξ.
Έτσι θα μεγαλώσω και εγώ τα παιδιά μου. Επίσης, προτιμώ η χώρα μου να είναι φτωχή λόγω οικονομικής κρίσης σε χρήμα, αλλά πλούσια σε ηθική.

Συγνώμι τώρα αλλά θέλω να μου απανατήσεις ειλικρινά....
Πιστεύεις ότι υπάρχει γονιός που δεν έκανε αυτό που έκαναν οι γονείς σου όσο αναφορά τα ναρκωτικά....?:confused:
Και των παιδιών που έμπλεξαν τα ίδια έλεγαν πίστεψε με ( υπάρχουν φυσικά και εξαιρέσεις παντελώς αδιαφορίας )

natty26
03-05-11, 14:09
Για όλο το κόσμο μιλάμε. Δε μιλάμε μεμονωμένα για τα παιδιά μας.
Δε συναναστρέφομαι μόνο με την οικογένειά μου, αλλά με όλους. Μ'αρέσει να συναναστρέφομαι με πνευματικά διαυγή άτομα και όχι με άτομα που κατ'επιλογήν ζουν σε ένα κόσμο ψευδαισθήσεων.

Το οτι δεν τους κανεις παρεα εσυ, δε σημαινει οτι δεν υπαρχουν ομως! Αν δεν υπηρχαν τοτε δεν θα υπηρχε και θεμα. Υπαρχουν ομως και ειναι πολλοι! Κυκλοφορουν αναμεσα μας!

Thaumataki
03-05-11, 14:11
Στα λογια μου ερχεσαι. Οχι δεν καπνιζω malboro, αλλά καπνιζω και κανω πολυ κακο στον ευατο μου το ξερω.
Εγω ομως για να παρω τον παλιοκαπνο ο οποίος εθίζει πολυ περισσοτερο απο το περιπτερο δεν κινδυνευω. Παω στο περιπτερο και το παιρνω.
Γιατι δηλαδη καποιος που ετσι κι αλλιως θα καπνισει χασις να μην μπορει να το κανει χωρις να κινδυνευσει?
Ξέρεις πόσοι τόνοι τσιγάρα έρχονται λαθραία και μετά τα πουλάει ο περιπτεράς της γειτονιάς μας; Ποιός σού εγγυάται ότι δεν είναι πειραγμένα;
Άρα γιατί να πιστέψω πως δε θα συμβεί το ίδιο μ=και με το χασίσι;
Αν δε μας αρεσε δε θα εθιζομασταν σε αυτη;) Και για το λογο αυτο τρωω μια φορα το μηνα ετσι δεν προκειται να εθιστω!
Θεωρείς τη σοκολάτα και το χασίσι παράλληλα;

latiatoula
03-05-11, 14:12
Πιο αρμόδιο να απαντήσει στο ερώτημα της Μαλεκόν είναι το Θαυματάκι, αλλά να πω και εγώ την άποψη μου, για το θέμα διαφορών στη νοοτροπία Ολλανδών και Ελλήνων: δυστυχώς, στη χώρα που ζούμε, υπάρχει ένα θέμα με την τήρηση των νόμων και επίσης ένα άλλο μεγάααααλο θέμα με το να εντοπίζονται και να αποδίδονται ποινές σε όσους δεν τηρούν το νόμο. Πάρτε για παράδειγμα την ιστορία με την απαγόρευση του τσιγάρου στους κοινόχρηστους χώρους. Βγήκε νόμος που το απαγορεύει: είδατε να τηρείτε, γενικότερα? Είδατε, όπου δεν τηρείται, να τιμωρούνται οι παραβάτες? Νομίζω ότι δεν το είδατε....
ΟΙ Έλληνες, ως λαός, έχουμε, θα έλεγα κάπως αυθαίρετα, ροπή στις καταχρήσεις (δεν ψάχνω για να βρω στατιστικές, αλλά από ότι ξέρω πχ είμαστε αρκετά ψηλά στην κατανάλωση καπνού και αλκοόλ) και επίσης, μία γενικότερη τάση να μην ακολουθούμε τους νόμους.

maria-il
03-05-11, 14:12
[
Στα λογια μου ερχεσαι. Οχι δεν καπνιζω malboro, αλλά καπνιζω και κανω πολυ κακο στον ευατο μου το ξερω.
Εγω ομως για να παρω τον παλιοκαπνο ο οποίος εθίζει πολυ περισσοτερο απο το περιπτερο δεν κινδυνευω. Παω στο περιπτερο και το παιρνω.
Γιατι δηλαδη καποιος που ετσι κι αλλιως θα καπνισει χασις να μην μπορει να το κανει χωρις να κινδυνευσει?
ελα μου ντε!!!Αυτο προσπαθω να εξηγησω τοση ωρα....ο νεος που θελει να καπνισει χασις θα το κανει οπως και να χει τι να λεμε τωρα.
Δλδ αν το παιδι μου(που ουτε να το σκεφτομαι δε θελω)θελησει καποια στιγμη να δοκιμασει(γιατι μπορει να θελησει) καλυτερα να το αγορασει νομιμα.
Δε λεω οτι θελω να καπνισει αλλα ΑΝ το κανει να ειναι με προηποθεσεις.

Thaumataki
03-05-11, 14:12
Το οτι δεν τους κανεις παρεα εσυ, δε σημαινει οτι δεν υπαρχουν ομως! Αν δεν υπηρχαν τοτε δεν θα υπηρχε και θεμα. Υπαρχουν ομως και ειναι πολλοι! Κυκλοφορουν αναμεσα μας!
Είπα δε τους κάνω παρέα;;;;
Άλλο πάλι και τούτο!

latiatoula
03-05-11, 14:16
Συγνώμι τώρα αλλά θέλω να μου απανατήσεις ειλικρινά....
Πιστεύεις ότι υπάρχει γονιός που δεν έκανε αυτό που έκαναν οι γονείς σου όσο αναφορά τα ναρκωτικά....?:confused:
Και των παιδιών που έμπλεξαν τα ίδια έλεγαν πίστεψε με ( υπάρχουν φυσικά και εξαιρέσεις παντελώς αδιαφορίας )


Πιστεύω ότι γενικότερα, οι γονείς που είναι κοντά στα παιδιά τους, τα ενημερώνουν για τα θέματα των ναρκωτικών. Απλά, υπάρχει μία διαφορά αντίληψης, η οποία σε αυτό το θέμα που συζητάμε είναι εμφανής: κάποιοι γονείς, που είναι και μέλη του φόρουμ, ψήφισαν υπέρ της αποποινικοποίησης της κάνναβης και κάποιοι άλλοι όχι. Δεν θα σου πω ότι αυτοί που ψήφισαν υπέρ, θέλουν ντε και καλά το παιδί τους να καπνίσει χασίς, ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ. Απλά, εγώ συντάσσομαι πλήρως με αυτούς που και δεν θέλουν το παιδί τους να καπνίσει και το ενημερώνουν και είναι κατά της αποποινικοποίησης.

Thaumataki
03-05-11, 14:16
ελα μου ντε!!!Αυτο προσπαθω να εξηγησω τοση ωρα....ο νεος που θελει να καπνισει χασις θα το κανει οπως και να χει τι να λεμε τωρα.
Δλδ αν το παιδι μου(που ουτε να το σκεφτομαι δε θελω)θελησει καποια στιγμη να δοκιμασει(γιατι μπορει να θελησει) καλυτερα να το αγορασει νομιμα.
Δε λεω οτι θελω να καπνισει αλλα ΑΝ το κανει να ειναι με προηποθεσεις.
Γιατί σε πειράζει να δοκιμάει, έστω και νόμιμα; Αφού όπως λέτε ΔΕΝ εθίζει!

natty26
03-05-11, 14:17
[QUOTE=Thaumataki;2008923]Ξέρεις πόσοι τόνοι τσιγάρα έρχονται λαθραία και μετά τα πουλάει ο περιπτεράς της γειτονιάς μας; Ποιός σού εγγυάται ότι δεν είναι πειραγμένα;
Άρα γιατί να πιστέψω πως δε θα συμβεί το ίδιο μ=και με το χασίσι;

τι σχεση εχει αυτο τωρα? Κινδυνευω εγω απο τον περιπτερα??????????Το παιδι ομως που θα ψαξει να βρει χασις κινδυνευει.

natty26
03-05-11, 14:19
Είπα δε τους κάνω παρέα;;;;
Άλλο πάλι και τούτο!
Μ'αρέσει να συναναστρέφομαι με πνευματικά διαυγή άτομα και όχι με άτομα που κατ'επιλογήν ζουν σε ένα κόσμο ψευδαισθήσεων.

Σε αυτο το όχι απάντησα.

malecon
03-05-11, 14:19
Πιο αρμόδιο να απαντήσει στο ερώτημα της Μαλεκόν είναι το Θαυματάκι, αλλά να πω και εγώ την άποψη μου, για το θέμα διαφορών στη νοοτροπία Ολλανδών και Ελλήνων: δυστυχώς, στη χώρα που ζούμε, υπάρχει ένα θέμα με την τήρηση των νόμων και επίσης ένα άλλο μεγάααααλο θέμα με το να εντοπίζονται και να αποδίδονται ποινές σε όσους δεν τηρούν το νόμο. Πάρτε για παράδειγμα την ιστορία με την απαγόρευση του τσιγάρου στους κοινόχρηστους χώρους. Βγήκε νόμος που το απαγορεύει: είδατε να τηρείτε, γενικότερα? Είδατε, όπου δεν τηρείται, να τιμωρούνται οι παραβάτες? Νομίζω ότι δεν το είδατε....
ΟΙ Έλληνες, ως λαός, έχουμε, θα έλεγα κάπως αυθαίρετα, ροπή στις καταχρήσεις (δεν ψάχνω για να βρω στατιστικές, αλλά από ότι ξέρω πχ είμαστε αρκετά ψηλά στην κατανάλωση καπνού και αλκοόλ) και επίσης, μία γενικότερη τάση να μην ακολουθούμε τους νόμους.
Δηλαδή αν κάναμε πριν την θέσπιση του νόμου για το κάπνισμα την ίδια κουβέντα για την απαγόρευση του καπνισματος θα λέγαμε ότι κακώς να απαγορευθει γιατί δεν θα εφαρμοσθει ο νόμος. Και όχι ναι να απαγορευθει αλλά να τηρηθεί ο νόμος...;)

latiatoula
03-05-11, 14:25
Δηλαδή αν κάναμε πριν την θέσπιση του νόμου για το κάπνισμα την ίδια κουβέντα για την απαγόρευση του καπνισματος θα λέγαμε ότι κακώς να απαγορευθει γιατί δεν θα εφαρμοσθει ο νόμος. Και όχι ναι να απαγορευθει αλλά να τηρηθεί ο νόμος...;)

¨Αλλο πράγμα θέλω να πω εγώ. Η άποψή μου είναι ότι με το σκηνικό που έχει προκύψει με την απαγόρευση του καπνίσματος σε δημόσιους χώρους ( που μόνο απαγόρευση δεν είναι), παίρνουμε μία εικόνα, ένα σαφέστατο παράδειγμα για τον τρόπο που λειτουργούμε και εμείς ως πολίτες, σε γενικές γραμμές αλλά και για την ανεπάρκεια του κράτους να ελέξγει την εφαρμογή των νόμων του.

Ellemphriem
03-05-11, 14:27
Επίσης, προτιμώ η χώρα μου να είναι φτωχή λόγω οικονομικής κρίσης σε χρήμα, αλλά πλούσια σε ηθική.

Δεν ειναι ματια μου. Κανουμε φοβερες εξαγωγες ναρκωτικων ουσιων παρανομα οπως επισης ειμαστε και στις πρωτες θεσεις στον κοσμο στην διακινηση λευκης σαρκος. Επειδη εσυ δεν τα βλεπεις δεν σημαινει οτι δεν γινονται. Επιπλεον η Ελλαδα με την ηθικη ΟΥΔΕΜΙΑ σχεση πλεον εχουν......εδω και πολλαααααααα χρονια......

natty26
03-05-11, 14:30
Δεν ειναι ματια μου. Κανουμε φοβερες εξαγωγες ναρκωτικων ουσιων παρανομα οπως επισης ειμαστε και στις πρωτες θεσεις στον κοσμο στην διακινηση λευκης σαρκος. Επειδη εσυ δεν τα βλεπεις δεν σημαινει οτι δεν γινονται. Επιπλεον η Ελλαδα με την ηθικη ΟΥΔΕΜΙΑ σχεση πλεον εχουν......εδω και πολλαααααααα χρονια......

πες τα βρε κοπελια! Ειμαι στο τσακ για cannabis indica! (νομιζω πως εχω παραισθησεις και βλεπω πραγματα που δεν ισχυουν τελικα..!)

malecon
03-05-11, 14:32
Κατάλαβα τι λες latiatoula, απλά αναρωτιέμαι αν τελικά η άρνησή μας να αλλάξουμε τις συνηθειες μας είναι ισχυρό επιχείρημα ώστε να μην γίνονται αλλαγές. Μήπως το χρησιμοποιουμε και λίγο ως δικαιολογια?
Για το συγκεκριμένο θέμα να πω πως απλά η λέξη "νομιμοποίηση" δεν μου λεει και πολλά. Θα ήθελα διευκρινησεις, τι ακριβώς εννοούμε όταν λέμε νομιμοποίηση? Για την χρήση χασίς έχω να πω πως δεν την θεωρώ τόσο επικίνδυνη πια. Και μάλλον δεν θα με ενοχλούσε αν η κόρη μου δοκιμαζε χασις, πιο πολύ θα με ενοχλούσε αν κάπνιζε κανονικό τσιγαρο

latiatoula
03-05-11, 14:35
Δεν ειναι ματια μου. Κανουμε φοβερες εξαγωγες ναρκωτικων ουσιων παρανομα οπως επισης ειμαστε και στις πρωτες θεσεις στον κοσμο στην διακινηση λευκης σαρκος. Επειδη εσυ δεν τα βλεπεις δεν σημαινει οτι δεν γινονται. Επιπλεον η Ελλαδα με την ηθικη ΟΥΔΕΜΙΑ σχεση πλεον εχουν......εδω και πολλαααααααα χρονια......

Και τα βλέπω και το ξέρω ότι γίνονται, Ellemphriem. Και θλίβομαι! Έπειδή δηλαδή υπάρχουν κάποιοι υπάνθρωποι συμπατριώτες μας που εκμεταλλεύονται κοπέλες από την αλλοδαπή, φέρνοντάς τες λαθραία στην Ελλάδα και τις στήνουν στο δρόμο με το ξύλο και τις εκδίδουν, θα πρέπει να αποποινικοποιήσουμε και κάθε άλλη παράνομη δραστηριότητα? Μήπως τότε θα ήταν καλύτερο να επικεντρώσουμε την ενέργεια μας και τις δράσεις μας στο πως να σώσουμε πχ αυτές τις κοπέλες που τις εκδίδουν παρά τη θέλησή τους?

Thaumataki
03-05-11, 14:35
[QUOTE=Thaumataki;2008923]Ξέρεις πόσοι τόνοι τσιγάρα έρχονται λαθραία και μετά τα πουλάει ο περιπτεράς της γειτονιάς μας; Ποιός σού εγγυάται ότι δεν είναι πειραγμένα;
Άρα γιατί να πιστέψω πως δε θα συμβεί το ίδιο μ=και με το χασίσι;

τι σχεση εχει αυτο τωρα? Κινδυνευω εγω απο τον περιπτερα??????????Το παιδι ομως που θα ψαξει να βρει χασις κινδυνευει.
Άμα ο περιπτεράς σου πουλήσει λαθραία τσιγάρα (που κατά πάσα πιθανότητα τα αγόραε κι εκείνος για γνήσια) δε θα κινδυνέψεις;
Δε θα κινδυνέψεις άμα στο μπαρ πιείς μπόμα; Που το αλκόολ είναι νόμιμο!
Δηλαδή μόνο το χασίσι θα πωλείται και νόμιμα και καθαρό;

Thaumataki
03-05-11, 14:36
[QUOTE=Thaumataki;2008923]Ξέρεις πόσοι τόνοι τσιγάρα έρχονται λαθραία και μετά τα πουλάει ο περιπτεράς της γειτονιάς μας; Ποιός σού εγγυάται ότι δεν είναι πειραγμένα;
Άρα γιατί να πιστέψω πως δε θα συμβεί το ίδιο μ=και με το χασίσι;

τι σχεση εχει αυτο τωρα? Κινδυνευω εγω απο τον περιπτερα??????????Το παιδι ομως που θα ψαξει να βρει χασις κινδυνευει.

αυτο τί διαφορά έχει με το να έχει πιει αλκοολ???? ας τα ποινικοποιησουμε όλα τότε να ησυχάσουμε!
Και το αλκόολ. Απλά εδώ μιλάμε για το χασίσι.

DALIA
03-05-11, 14:38
Ξέρεις πόσοι τόνοι τσιγάρα έρχονται λαθραία και μετά τα πουλάει ο περιπτεράς της γειτονιάς μας; Ποιός σού εγγυάται ότι δεν είναι πειραγμένα;
Άρα γιατί να πιστέψω πως δε θα συμβεί το ίδιο μ=και με το χασίσι;


Thaumataki όταν κάπνιζα κανονικά τσιγάρα ( τώρα καπνίζω καπνό ) τα καταλάβαινα από την πρώτη τζούρα τα λαθραία...:D

liatatoula εγώ ψήφισα ναι και να ενημερώσω εγώ το παιδί μου...το βρίσκω το λιγότερο επικύνδινο.Θεωρώ ότι ξέρω καλύτερα το παιδί μου και το πως θα το προσεγγίσω από οποιαδήποτε καμπάνια...

malecon ( στο λέω καλοπροαίρετα γιατί βλέπω ότι το κάνεις και σε άλλα θέματα ) το ότι εσύ δεν κατάλαβες ή δεν αρκέστηκες με απάντηση που σου δόθηκε, αυτό δε σημαίνει αυτόματα ότι ο άλλος είναι υποχρεωμένος να απαντήσει...Και εγώ πολλές φορές όταν μου απευθύνουν ερωτήσεις που ήδη έχω απαντήσει υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να αγνοήσω την ερώτηση.

Ο σύζηγος μου έκανε χρήση χασίς από τα 16 έως τα 20-21 περίπου, οι γονείς του πολύ καλοί άνθρωποι, πολύ κοντά στα παιδιά αλλά έτυχε...Συζητώντας μαζί του το εδώ θέμα μου είπε ότι δεν εθίζεσαι όπως με το τσιγάρο, αλλά περισσότερο στο μυαλό...Μου είπε ότι και εκείνος είναι υπέρ για την εξάλλειψη των πάρε δόσε με τους "περίεργους" τύπους...φυσικά όμως και στο πίσω μέρος του μυαλού του είναι ότι ήμαστε έλληνες και φοβάται κάποια πράγματα...δηλ. αυτό που λέει το thaumataki..

Ήθελα να ρωτήσω όσους είστε με τα 1000 κατά, πως ακριβώς φαντάζεστε την αποποινικοποιήση ?? ( υ.γ. εύχομαι να μην νομίζετε ότι θα είναι ένα πράγμα πάνε παιδί μου στην κυρά Κούλα την ψιλικατζού και φέρε λίγο μαυράκι ? )

latiatoula
03-05-11, 14:38
Κατάλαβα τι λες latiatoula, απλά αναρωτιέμαι αν τελικά η άρνησή μας να αλλάξουμε τις συνηθειες μας είναι ισχυρό επιχείρημα ώστε να μην γίνονται αλλαγές. Μήπως το χρησιμοποιουμε και λίγο ως δικαιολογια?
Για το συγκεκριμένο θέμα να πω πως απλά η λέξη "νομιμοποίηση" δεν μου λεει και πολλά. Θα ήθελα διευκρινησεις, τι ακριβώς εννοούμε όταν λέμε νομιμοποίηση? Για την χρήση χασίς έχω να πω πως δεν την θεωρώ τόσο επικίνδυνη πια. Και μάλλον δεν θα με ενοχλούσε αν η κόρη μου δοκιμαζε χασις, πιο πολύ θα με ενοχλούσε αν κάπνιζε κανονικό τσιγαρο

Έχοντας υπάρξει αρκετά ηλίθια στα όχι και τόσο νειάτα μου (από τα 23 και στο εξής), δοκίμασα και από τα δύο, και από το κανονικό τσιγάρο και από το ακανόνιστο. Οπότε, με βάση την εμπειρία μου, εύχομαι η κόρη σου να μην δοκιμάσει ποτέ τίποτα από τα δύο. Και σε προτρέπω καλοπροαίρετα, αν ω μη γένοιτο σας συμβεί και δοκιμάσει κάτι από τα δύο, να σε ενοχλήσει.
Το χαρακτηρισμό ηλίθια, τον αποδίδω μόνο σε μένα, το διευκρινίζω, έτσι? Δεν θέλω να θίξω κανένα άλλο άτομο. Εμένα ναι, με θεωρώ ηλίθια που δοκίμασα παρόλο που είχα πολύ καλή ενημέρωση και από το σπίτι μου και από το σχολείο μου.

malecon
03-05-11, 14:38
αυτο τί διαφορά έχει με το να έχει πιει αλκοολ???? ας τα ποινικοποιησουμε όλα τότε να ησυχάσουμε!
Διορθώστε με αν κάνω λάθος (ήταν πολύ παλια και δεν θυμαμαι λεπτομερειες :D) αλλά δεν είχε απαγορευθει ένα φεγγαρι το αλκοολ στην Αμερική? Λύθηκε τελικα το πρόβλημα του αλκοολισμού?

natty26
03-05-11, 14:41
[QUOTE=natty26;2008943]
Άμα ο περιπτεράς σου πουλήσει λαθραία τσιγάρα (που κατά πάσα πιθανότητα τα αγόραε κι εκείνος για γνήσια) δε θα κινδυνέψεις;
Δε θα κινδυνέψεις άμα στο μπαρ πιείς μπόμα; Που το αλκόολ είναι νόμιμο!
Δηλαδή μόνο το χασίσι θα πωλείται και νόμιμα και καθαρό;

συνεχιζεις να ερχεσαι στα λογια μου. Σου μιλαω για τους χωρους και τους ανθρωπους που πουλουν χασις παρανομα. Θεωρω οτι τα παιδια κινδυνευουν απο αυτους (και απο τις ουσιες βεβαια και αν νοθευονται πολυ περισσοτερο), αλλα βασικά για τους ανθρωπους που τα πουλουν.
Ο περπτερας δεν ειναι επικίνδυνος όπως ενδεχομένως ο εμπορος παρανομων ουσιων.

malecon
03-05-11, 14:42
Έχοντας υπάρξει αρκετά ηλίθια στα όχι και τόσο νειάτα μου (από τα 23 και στο εξής), δοκίμασα και από τα δύο, και από το κανονικό τσιγάρο και από το ακανόνιστο. Οπότε, με βάση την εμπειρία μου, εύχομαι η κόρη σου να μην δοκιμάσει ποτέ τίποτα από τα δύο. Και σε προτρέπω καλοπροαίρετα, αν ω μη γένοιτο σας συμβεί και δοκιμάσει κάτι από τα δύο, να σε ενοχλήσει.
Το χαρακτηρισμό ηλίθια, τον αποδίδω μόνο σε μένα, το διευκρινίζω, έτσι? Δεν θέλω να θίξω κανένα άλλο άτομο. Εμένα ναι, με θεωρώ ηλίθια που δοκίμασα παρόλο που είχα πολύ καλή ενημέρωση και από το σπίτι μου και από το σχολείο μου.
Γι'αυτό ειπα "μάλλον δεν θα με ενοχλήσει". ;)


malecon ( στο λέω καλοπροαίρετα γιατί βλέπω ότι το κάνεις και σε άλλα θέματα ) το ότι εσύ δεν κατάλαβες ή δεν αρκέστηκες με απάντηση που σου δόθηκε, αυτό δε σημαίνει αυτόματα ότι ο άλλος είναι υποχρεωμένος να απαντήσει...Και εγώ πολλές φορές όταν μου απευθύνουν ερωτήσεις που ήδη έχω απαντήσει υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να αγνοήσω την ερώτηση.

Τι να κάνω βρε DALIA έχω ένα ελαττωμα και εγώ (το μοναδικό :D). Αν δεν μου λυθει η απορία επιμενω

culte
03-05-11, 14:44
Μια ερώτηση σε όσες ισχυρίζεστε πως το χασίσι δεν εθίζει και είναι πιο αθώο από τον καπνό:

Φαντάζομαι πως το παιδί σας δε θα έχετε πρόβλημα να το αγοράσει νόμιμα, έτσι;
Αφού ούτε εθίζει, πιο καθαρό από το καπνό είναι και ''καθαρό'' είναι!

ούτε τσιγάρο θα ήθελα να καπισει αλλά ούτε χασισι να πάρει...αυτό ΄θα ήθελα να το προλάβω με την σωστή και εγκαιρη ενημέρωση...όχι με την απαγόρευση

αν όμως δεν τα καταφέρω και το κάνει θα ήθελα να είναι αποποινικοποποημένα για είναι όσο πιο καθαρά γίνεται!

Thaumataki
03-05-11, 14:45
[QUOTE=Thaumataki;2008991]

συνεχιζεις να ερχεσαι στα λογια μου. Σου μιλαω για τους χωρους και τους ανθρωπους που πουλουν χασις παρανομα. Θεωρω οτι τα παιδια κινδυνευουν απο αυτους (και απο τις ουσιες βεβαια και αν νοθευονται πολυ περισσοτερο), αλλα βασικά για τους ανθρωπους που τα πουλουν.
Ο περπτερας δεν ειναι επικίνδυνος όπως ενδεχομένως ο εμπορος παρανομων ουσιων.
Ο περιπτεράς σαφώς δεν είναι επικίνδυνος. Τα τσιγάρα του όμως είναι!
Ο μπαρμαν σαφώς δεν είναι επικίνδυνος. Η μπόμπα του όμως με έστειλε!
Ο ψιλικατζής αύριο, σαφώς δε θα είναι επικίνδυνος. Το χορταράκι του όμως θα με κάνει να μη θυμάμαι ούτε πώς με λένε.
Δε σημαίνει πως ό,τι είναι νόμιμο είναι ΚΑΙ αγνό!

natty26
03-05-11, 14:46
ούτε τσιγάρο θα ήθελα να καπισει αλλά ούτε χασισι να πάρει...αυτό ΄θα ήθελα να το προλάβω με την σωστή και εγκαιρη ενημέρωση...όχι με την απαγόρευση

αν όμως δεν τα καταφέρω και το κάνει θα ήθελα να είναι αποποινικοποποημένα για είναι όσο πιο καθαρά γίνεται!

Συμφωνω και εγω και ψηφισα υπερ για αυτον ακριβως το λογο. Γιατι τι γινεται αν δεν τα καταφερω....οεοοο??

natty26
03-05-11, 14:47
[QUOTE=natty26;2009013]
Ο περιπτεράς σαφώς δεν είναι επικίνδυνος. Τα τσιγάρα του όμως είναι!
Ο μπαρμαν σαφώς δεν είναι επικίνδυνος. Η μπόμπα του όμως με έστειλε!
Ο ψιλικατζής αύριο, σαφώς δε θα είναι επικίνδυνος. Το χορταράκι του όμως θα με κάνει να μη θυμάμαι ούτε πώς με λένε.
Δε σημαίνει πως ότι είναι νόμιμο είναι ΚΑΙ αγνό!

Κανεις δεν ειπε κατι τετοιο.

Thaumataki
03-05-11, 14:47
Δε σημαίνει πως ότι είναι νόμιμο είναι ΚΑΙ αγνό!
Κιουλτάκι τώρα είδα το πσοτ σου και αυτό έχω να απαντήσω.

latiatoula
03-05-11, 14:47
Δεν θα γράψω κάτι άλλο σε αυτό το θέμα, όχι γιατί θύμωσα με τις διαφορετικές απόψεις που ακούστηκαν, αλλά γιατί θεωρώ ότι την άποψη μου την είπα και την ξαναείπα και αν συνεχίσω να γράφω θα επαναλαμβάνομαι θα γίνω κουραστική.

culte
03-05-11, 14:48
Κιουλτάκι τώρα είδα το πσοτ σου και αυτό έχω να απαντήσω.

απάντησε πιο πάνω η νάττυ για μένα...

Thaumataki
03-05-11, 14:48
Κανεις δεν ειπε κατι τετοιο.
Άρα τα ίδια λέμε και συμφωνούμε όλοι μεταξύ μας!:lol:8-):p

elisaki
03-05-11, 14:49
Νταλια εισαι θεα, πολυ γουσταρω τον τροπο σου...
Λοιπον στην εφηβεια μας πολλοι καναμε την μακακια κ δοκιμασαμε χασις, χωρις απαραιτητα να προερχομαστε απο διαλυμενα σπιτια ή οντας ανημερωτοι απο γονεις κ σχολεια για τις συνεπειες των ναρκωτικων. Απλα νικαει η περιεργεια τη λογικη. Εχω δοκιμασει κ εγω κ η εμπειρια μου δεν ηταν τοσο τραγικη οσο περιμενα... Ευτυχως για μενα, αφου ικανοποιησα την περιεργεια μου δεν ξαναδοκιμασα. Το θεμα με το χασις, πιστευω, δεν ειναι τοσο οι συνεπειες του στον οργανισμο, οσο το οτι αν το αρχισεις, περνας την κοκκινη γραμμη κ ισως μετα να ειναι πιο ευκολο να συνεχισεις με πιο χοντρα ναρκωτικα...
Οσο για την αποποινικοποιηση, θεωρω οτι σε μια πιο οργανωμενη χωρα θα ηταν προτιμοτερη απο την λαθραια διακινηση. Η Ολλανδια (γιατι αναφερθηκε πιο πανω) ειναι μια χωρα με συνοχη κ νομους που τηρουνται. Για την Ελλαδα ομως, τη νοοτροπια μας κ την ταση για λαμογια, εχω τις αμφιβολιες μου οτι κατι τετοιο θα λειτουργουσε.

Thaumataki
03-05-11, 14:51
Οσο για την αποποινικοποιηση, θεωρω οτι σε μια πιο οργανωμενη χωρα θα ηταν προτιμοτερη απο την λαθραια διακινηση. Η Ολλανδια (γιατι αναφερθηκε πιο πανω) ειναι μια χωρα με συνοχη κ νομους που τηρουνται. Για την Ελλαδα ομως, τη νοοτροπια μας κ την ταση για λαμογια, εχω τις αμφιβολιες μου οτι κατι τετοιο θα λειτουργουσε.
That's my point!

natty26
03-05-11, 14:55
That's my point!

Εγω παλι λεω, ποσο χειροτερα απο τα σημερινα δεδομενα μπορει να ειναι τελικα?

Thaumataki
03-05-11, 14:56
Εγω παλι λεω, ποσο χειροτερα απο τα σημερινα δεδομενα μπορει να ειναι τελικα?
Ποιό βρε συ;

Elma09
03-05-11, 15:03
Τα Marlboro πιστεύεις ότι είναι ''αγνά''; Με χασισέλαιο τα ψεκάζουν, για να σε εθίζουν και για αυτό όταν καπνίζεις τη συγκεκριμένη μάρκα δύσκολα την άλλάζεις. Και στο λέω έγκυρα αυτό. Και πωλείται νομιμότατα!!!

Προφανως ισχυει για τα Marlboro, γιατι οταν καπνιζει καποιος αυτο το τσιγαρο, μυριζει χασισι τριγυρω.
Ειμαι υπερ της νομιμοποιησης. Με καλυψαν πληρως οι προλαλησασες ομοιδεατισσες ως προς την επιχειρηματολογια, γι αυτο δεν θελω να επαναλαμβανομαι.
Θα πω μονο πως οποιαδηποτε καταχρηση(φαγητο, αλκοολ, τσιγαρο,χασισι, το να σαπιζει ενας νεος ολη τη μερα μπροστα στο playstation, το να σαπιζει μια γυναικα καθε μερα μπροστα στα πρωιναδικα καιγοντας και τα τελευταια εγκεφαλικα κυτταρα που της απεμειναν αντι να κανει κατι πιο δημιουργικο κλπ κλπ) θα πρεπει στη ζωη να μας προβληματιζει, οχι μονο γιατι μπορει να εχει επιπτωσεις στην υγεια μας, αλλα γιατι κρυβει απο πισω πολλα αλυτα ψυχολογικα θεματα (αγχος, βαρεμαρα, κομπλεξ, μοναξια, ανασφαλεια κλπ κλπ).
Θα δοθει και νεα ωθηση στην "επιχειρηματικοτητα και νεοι":D:D:D.....

natty26
03-05-11, 15:04
Ποιό βρε συ;

α..η κατασταση που επικρατει τωρα στη χωρα μας με το χασις αλλα και γενικοτερα με τα ναρκωτικα..αναρωτιεμαι ποσο χειροτερη μπορει να γινει αν τελικα αποποινικοποιηθει το χασις??
Γιατι λεγαμε αυτα τα περι οργανωμενης χωρας και οτι η Ολλανδια μπορει ενω εμεις οχι κλπ κλπ.
Θεωρω οτι η αποποινικοποιηση θα εφερνε καλυτερα αποτελεσματα για τα παιδια ολων.
Αυτα, αποχωρω γιατι νομιζω πως το εξαντλησα το θεματακι.

Rasta
03-05-11, 18:44
Τα Marlboro πιστεύεις ότι είναι ''αγνά''; Με χασισέλαιο τα ψεκάζουν, για να σε εθίζουν και για αυτό όταν καπνίζεις τη συγκεκριμένη μάρκα δύσκολα την άλλάζεις. Και στο λέω έγκυρα αυτό. Και πωλείται νομιμότατα!!!!!!

Ε, αφού μας το λες "έγκυρα", κάτι θα ξέρεις...

Προφανως ισχυει για τα Marlboro, γιατι οταν καπνιζει καποιος αυτο το τσιγαρο, μυριζει χασισι τριγυρω.

Και το "προφανώς" είναι μια τρανταχτή απόδειξη...

Mara-76
03-05-11, 18:45
κανω μια σουμα απο τα παραπάνω και επανατοπο8ετουμai φαιναλι.

τα ποσοστά χρηστών κάναβις ειναι στα8ερά εδώ και 10 χρονια περίπου. ΑΝΤΙθΕΤΑ αυξανονται οι χρηστες συνθετικών ναρκωτικών απο ηρωίνη μέχρι crystal meth (ευτυχώς ΟΧΙ τοσο διαδεδομένο το τελευταίο όπως πχ στην αμερική). σε οτι αφορά στη getaway drug theory που "8έλει" τους χρήστες κάναβης να περνάνε με ευκολία σε άλλα ναρκωτικά. Συμφωνα με τελευταια έρευνα του 2010 που δημοσιεύτηκε στο Journal of Health οι χρήστες ηρωίνης ήταν "πρωτογενείς" δλδ επεσαν με τη μια στην ηρωίνη ενώ οι χρήστες που περασαν στην ηρωινη μετά απο κάναβη ανέφεραν πώς σε εκείνο το μεσοδιάστημα εχασαν την δουλειά τους ή υποκεινται σε εξοντωτικό στρές. Επίσης η ιδια η συσταση της κάναβης δεν "επιτρέπει" περασματα σε άλλα ναρκωτικά και εξηγώ. Δεν μπορείς απο την χαζοχαρουμενιά της κάναβης να περάσεις στην τσίτα της κοκαίνης.. ο οργανισμός σου ο ίδιος 8α παραντουρήσει.. δεν θα το δεχτεί καλά για να το πώ πιο απλά... ειναι σαν να λες πχ..ωραία θα βγώ εξώ να μεθυσω και να γίνω στουπί και να πίνεις πορτοκαλάδα ή μαρτινάκι.

Τα παιδιά μας ΔΕΝ κινδυνεύουν απο την κάναβη να μεταμορφωθουν σε..γκαγκανα. Την επομενη φορά που θα πάτρε πχ στην τράπεζα σκεφτείτε πώς ο ταμίας που σας δινει τα λεφτά σας παιζει και να εχει πιει το πρωινό του τσιγαράκι...και δεν του φαίνετε 8α μου πειτε εμ δεν φαινετε βρε κόρες γιατι ο χρήστης κάναβης ΔΕΝ ειναι ο χασικλορεμπέτης του 30 που εσουρνε το σακάκι του με ύφος (που μεταξυ μας.. το υφος ηταν και πιο πολύ λόγω..μαγκιας και οχι καναβεως) και τρέκλιζε...διοτι ειπαμε...αλλο ο χασισοπότης και άλλο ο πρεζοφουντικός. Ο χρηστης κάναβης ειναι ενας νορμάλ άνθρωπος που μπορει να σας βάζει τα ψώνια σε σακούλες οταν πάτε σουπερ μάρκετ, ο διαχειριστής στην πολυκατοικία σας, ακομη και η δασκάλα του παιδιού σας τα σαβατόβραδα μπορει να το μπουμπουνάει λίγο και μετά να κάνει...καναβικο σεξ με τον καλό της, ή ο συνεργάτης σας στην δουλειά.
Εννοειται οτι υπάρχουν και οι Potheads, τυπάκια δλδ που θελουν να πινουν πρώτα πριν κάνουν οτιδηποτε... το αναλογο ενός αλκοολικού. Αρα αν εμενα πχ μ αρεσει να καπνιζω το τσιγαράκι μου μετά την δουλειά αραχτή με τα ποδια στο γραφείο, γιατι να την πληρώσω εγώ για το βλαμένο που πινει nonstop και να πρέπει να απολογουμε εις το κά8ενα οργανο της τάξεως αν με βρει με το τσιγάρο μου στην τσάντα και να σερνομαι μετα στην ευελπίδων με χειροπέδες στο χέρι λες και ειμαι βιαστής παιδιών;
Se οτι αφορά στο παιδί μου και το παιδί της κάθε κοπέλας που ειναι υπερ της νομιμοποίησης. Πέρα απο την οποια δική μου τοποθέτηση, οφείλω να της μιλήσω και για την κάναβη και την ηρωίνη και την κοκα και τα συνεπακόλουθα κλπ κλπ κλπ. Οφειλω να την ενημερώσω, να την καθίσω κάτω να δουμε και 5 ντοκυμαντέρ μαζί, να διαβασει, να δει. Η καλύτερη ατάκα που μπορούμε να πουμε στα παιδιά μας δεν ειναι "τα ναρκωτικά σκοτώνουν" γιατι αυτο ειδικά στα εφηβα το κάνει ΑΚΟΜΗ πιο ελκυστικό σε μια ηλικία όπου ολα σου φαινονται κάπως. Η καλύτερη ατάκα ειναι μακριά απο τα ναρκωτικά (και εξαιρώ απο τον όρο την κάναβη) γιατι γινεσαι το πειραματόζωο του κάθε κρετίνου που πλουτίζει στην πλάτη σου ενώ εσυ σιγά σιγά γίνεσαι ζόμπι. Οχι να την φοβίσω...αλλα να της δειξω (δοξα τον θεο για το ιντερνετ) πώς καταντάς. Αν τώρα μου πει μάνα ηπια ένα τσιγάρο ναι το ομολογώ πώς προτιμώ να το κάνει σε μια κοινωνία όπου η χρηση 8α ειναι αποποινικοποιημένη και η πώληση ελεγχομενη γιατι ειλικρινά προτιμώ να πιει ένα τσιγάρο καθαρό παρά πρεζόφουντα, χλωρινη, ριγανη εμποτισμένη με υδροχλωρικό, σποράκια βουτηγμένα σε meth, και ούτω καθεξής. Ειναι σαν το σεξ. Δεν θα κάνω πάρτι αν μου αρχισει να σεξουαλιζεται στα 14 όπως συμβαίνει πλέον αλλά οφείλω να την ενημερώσω για την προφύλαξη, το AIDS, τα ΣΜΝ, την εγκυμοσύνη και ουτω καθεξής και με διακριτικότητα να την εφοδιάσω με προφυλακτικά.
Σορυ για το σεντόνι αλλά θιχτηκαν αρκετά θεματακια παραπάνω και αποφεύγω τα αλλεπαληλα κουοτς

Mara-76
03-05-11, 18:46
και επισης.. η ιστορια των μαρλμπορο ειναι αστικος 8ρυλος...και εχω κ αποδειξεις περι της εγκυροτητας αυτου που λέω

kinkajoujou
03-05-11, 20:03
Χωρίς να απορρίπτω συλλήβδην την αποποινικοποίηση, πιστεύω πάντως ότι αυτή δεν εγγυάται αυτόματα και καλύτερη ποιότητα ναρκωτικών. Θα συνεχίσει να ισχύει ό,τι ισχύει και τώρα: όσοι έχουν λεφτά θα παίρνουν τα καθαρά, κι όσοι δεν έχουν θα παίρνουν τα λούμπεν που κυκλοφορούν στο δρόμο. Δλδ στην Ολλανδία ό,τι κυκλοφορεί είναι ελεγμένο από το κράτος ως προς την ποιότητά του; (να δω πλάκα με σφραγίδα ΕΦΕΤ επάνω και τι στον κόσμο!) Μια αγορά είναι κι αυτή και θα λειτουργήσει ως τέτοια. Κάποιοι θα πουλάνε το καλό ακριβότερα, κάποιοι το μέτριο πιο φτηνά και κάποιοι το σαπάκι σε τιμή ευκαιρίας.

Να πω και κάτι εντελώς κόντρα; Λίγες απολαύσεις έχουν μείνει σε αυτή τη ζωή, δεν θα έπρεπε να μείνει κι αυτή η αίσθηση οτι κάνεις κάτι κόντρα στο κατεστημένο; όλα στο χέρι πια, θα χάσουν και τη γλύκα τους! :p Αστειεύομαι (νομίζω...)

Mara-76
03-05-11, 20:15
κινκα εδώ βησαριωνας (χοχοχοχ). αυτο που εγγυάται η αποποινικοποίηση της χρήσης ειναι πώς
- αν εισαι χρηστης δεν θα κινδυνευεις να σερνεσαι απο ευλεπίδων στη γαδα και απο εκει στα κατεργα παρέα με τα υπολοιπα ταλέντα όπου για να επιβιώσεις εξασφαλίζοντας την δοση σου 8α κάνεις..οτι μπορεις
- οι χρηστες σκληρών ναρκωτικών και ιδιαίτερα ηρωίνης δεν θα κινδυνεύουν πλέον εκτος απο την ιδια την ηρωίνη με παράπλευρες ασθένειες απο ηπατίτιδες μέχρι Aids αφού θα ειναι εξαιρετικά εύκολο να προμηθευονται εκτός απο την δόση τους και τα υπολοιπα παραφερνάλια τους (συριγγες κλπ κλπ)
- οτιδηποτε πωλειτε σε μαυρη αγορά απο ναρκωτικά εώς εισητηρια για την συναυλία των Bon jovi ειναι υπερκοστολογημένο. ο χρηστης για να βρει τα χρηματα γινεται οτι μπορείς να φανταστείς. απο βαποράκι έως πορνη και τουμπαλιν. Κάτι το οποίο πωλείτε ελευθερα σε αποδεδειγμένα χρήστες (δεν ειπα ποτέ να πωλητε η πρέζα στα περιπτερα) δεν 8α δημιουργεί το υπερ κέρδος που δημιουργεί σημερα. Και με τα δεδομένα της ελευθερης αγοράς κάθε χρηστης θα ειναι ελεύθερος να επιλέγει την πηγη απο την οποια 8α προμηθεύεται την δοση του.

αυτο που θελω να πω ειναι το εξής. αυτη τη στιγμή ο κάθε χρήστης ειναι ερμαιο των βουλήσεων του ντιλερ του. ξερεις ποσα πρεζακια εν γνωση τους παιρνουν κομενη δοση ή μιση δόση με τα λεφτα της ολοκληρης επειδη εχουν που εχουν το θεμα τους απλά ΔΕΝ γινεται να παιρνουν σβαρνα την βαθης για να βρουν καποιον... καλύτερο. Αυτο που λέω εγώ ειναι το εξής: αποποινικοποιηση της χρήσης και έλεγχος στο όλο πάρε δώσε προκειμένου αυτα τα παιδιά να μην πεθαίνουν απο στρυχνίνη, εμπλεξαν που έμπλεξαν δεν χρειάζονται και επιπλέον "τιμωρία"...

Mara-76
03-05-11, 20:18
και να ξεκαθαρισω κατι. 8α μου πειτε καλα και τωρα τα πρεζακια δεν μπορουν να μπουν σε ενα φαρμακειο και να αγοράσουν 5 συριγγες; οχι δεν μπορουν ή εναποκειται στον κάθε φαρμακοτριφτρη γιατι νομο8ετημενα η πωληση συριγγας σε τοξικομανή εμπίπτει στις διαταξεις περι "προτροπής και διευκολυνσης σε χρηση ναρκωτικών ουσιών"

Elma09
03-05-11, 20:27
Και το "προφανώς" είναι μια τρανταχτή απόδειξη...

Καλα βρε,rasta, δεν ισχυριστηκα οτι εχω αποδειξεις (και ουτε μ΄ενδιαφερει να βρω), μην πιανεσαι απο σκορπιες λεξεις....Εξαλλου το μαλμπορακι ηταν το τσιγαρο μου εως το 2004 (2 πακετα την ημερα παρακαλω), οποτε και το εκοψα. Ετσι την ξερω πολυ καλα τη μυρωδια του!!
ΠΡΟΦΑΝΩΣ, ομως δεν με ενδιαφερει ουτε εμενα ουτε κανεναν αλλον το θεμα του Marlboro, μιας και αλλο ειναι το θεμα του τοπικ....;)

kinkajoujou
03-05-11, 20:52
Συμπέρασμα: Το χασίσι αδίκως έχει ενοχοποιηθεί, αφού πρόκειται για απλό χορταράκι του Θεού.
Ας το κάνουμε και χασισόπιτα τότε, τί να πω....

είναι όντως ένα απλό χορταράκι του Θεού και μπορεί να έχει και ευεργετικές ιδιότητες. Άλλωστε ο ίδιος ο εγκέφαλος έχει από κατασκευής του ουσίες παρόμοιες με αυτές της μαριχουάνας και του οπίου για να προωθεί την ηρεμία και τη χαλάρωση του οργανισμού. Από κει και πέρα, η δαιμονοποίησή του έχει να κάνει με την κατάχρησή του, κι αν το πάμε και πιο πίσω ιστορικά, έχει να κάνει και με τα θρησκευτικά temperance movements και πολλά άλλα που επί του παρόντος είναι ψιλά γράμματα.

Να το πω αλλιώς, το ότι κάποιος εθίζεται στο να πίνει μπάφους και να παίζει προ δεν έχει να κάνει με τη μαριχουάνα καθαυτή, αλλά με το γεγονός ότι η σημερινή ζωή ή οι συνθήκες που μεγάλωσε δεν του έμαθαν ότι έχει κι άλλες διεξόδους και πιστεύω συνδέεται με μια γενικότερη απαξίωση της ζωής από κάποια νέα παιδιά. Το πρόβλημα πιστεύω αλλού έγκειται..

alcyon
03-05-11, 21:08
είναι όντως ένα απλό χορταράκι του Θεού και μπορεί να έχει και ευεργετικές ιδιότητες. Άλλωστε ο ίδιος ο εγκέφαλος έχει από κατασκευής του ουσίες παρόμοιες με αυτές της μαριχουάνας και του οπίου για να προωθεί την ηρεμία και τη χαλάρωση του οργανισμού..........

... Οι οποίες ουσίες αναστέλονται (και αργότερα καταστρέφονται ως πλεονάζουσες) από τον ίδιο τον οργανισμό, μιας και εμείς τις υποκαθιστούμε με τέτοιες ουσίες.

Δεν παίζουμε έτσι απλά με τη χημεία... ειδικά όταν εμπλέκονται διεργασίες ορμονικές... και εγκεφαλικές.

Thaumataki
03-05-11, 21:33
Δε καταλαβαίνω.....
Κάποιες κοπέλες θεωρείτε πως το χασίσι δεν εθίζει, είναι πολύ καθαρό σε σχέση με το αλκοόλ-τσιγάρο κλπ., άμα είναι νόμιμο δε θα νοθεύεται, είναι ευεργετικό, δεν έχει παρενέργειες -γιατί δεν είναι LSD- κι όλη αυτή τη παραφιλολογία.
Αφού είναι τόσο καλό γιατί δε το ''πίνετε'';

Thaumataki
03-05-11, 21:35
είναι όντως ένα απλό χορταράκι του Θεού και μπορεί να έχει και ευεργετικές ιδιότητες. Άλλωστε ο ίδιος ο εγκέφαλος έχει από κατασκευής του ουσίες παρόμοιες με αυτές της μαριχουάνας και του οπίου για να προωθεί την ηρεμία και τη χαλάρωση του οργανισμού. Από κει και πέρα, η δαιμονοποίησή του έχει να κάνει με την κατάχρησή του, κι αν το πάμε και πιο πίσω ιστορικά, έχει να κάνει και με τα θρησκευτικά temperance movements και πολλά άλλα που επί του παρόντος είναι ψιλά γράμματα.

Να το πω αλλιώς, το ότι κάποιος εθίζεται στο να πίνει μπάφους και να παίζει προ δεν έχει να κάνει με τη μαριχουάνα καθαυτή, αλλά με το γεγονός ότι η σημερινή ζωή ή οι συνθήκες που μεγάλωσε δεν του έμαθαν ότι έχει κι άλλες διεξόδους και πιστεύω συνδέεται με μια γενικότερη απαξίωση της ζωής από κάποια νέα παιδιά. Το πρόβλημα πιστεύω αλλού έγκειται..
Αυτό έχει ειπωθεί... Η εξάρτηση είναι ψυχική και όχι σωματική. Άρα αφου με ''φτιάχνει'' το καπνίζω, με βγάζει από τα προβλήματά μου για λίγο. Δε μου τα λύνει όμως.

christiana08
03-05-11, 21:37
Γιατι ειμαστε χαλαρες απο μονες μας :lol:.

Αν συνεχιστει παντως η κατασταση με τα νεα μετρα,δυο βηματα ειναι η Καλαματα...(sorry,για το χιουμορακι,Thaumataki,αλλα ρωτας κι'εσυ κατι πραγματα..)

Thaumataki
03-05-11, 21:38
Γιατι ειμαστε χαλαρες απο μονες μας :lol:.

Αν συνεχιστει παντως η κατασταση με τα νεα μετρα,δυο βηματα ειναι η Καλαματα...(sorry,για το χιουμορακι,Thaumataki,αλλα ρωτας κι'εσυ κατι πραγματα..)
Με αυτά που διαβάζω, τί να ρωτήσω η γυναίκα;:lol:

christiana08
03-05-11, 21:48
:lol::lol::lol:

Παντως,η ερωτηση σου,πως να το πω τωρα..."εξακριβωνει"?Α,δεν βρισκω καλυτερη λεξη τωρα,τα λεγομενα οσων υποστηριζουν πως η μαριχουανα δεν εθιζει...Δοκιμασαμε,δεν κολλησαμε (και αυτο που δοκιμασα εγω ηταν ποτισμενο καργα,πωπω,ουτε να το θυμαμαι :x).
Εν τω μεταξυ,περιττο να σου πω,οτι και να πινει κανεις δεν θα μας το πει :wink:.

Παντως,δεν ξερω εαν προσεξατε την ψηφοφορια..Ακομα και η δευτερη επιλογη,ουσιαστικα,ειναι υπερ,απλα τιθεται το θεμα του κρατους...
Τα ποσοστα μιλανε μονα τους (προς το παρων,ειναι νωρις ακομα).

Thaumataki
03-05-11, 21:53
:lol::lol::lol:

Παντως,η ερωτηση σου,πως να το πω τωρα..."εξακριβωνει"?Α,δεν βρισκω καλυτερη λεξη τωρα,τα λεγομενα οσων υποστηριζουν πως η μαριχουανα δεν εθιζει...Δοκιμασαμε,δεν κολλησαμε (και αυτο που δοκιμασα εγω ηταν ποτισμενο καργα,πωπω,ουτε να το θυμαμαι :x).
Εν τω μεταξυ,περιττο να σου πω,οτι και να πινει κανεις δεν θα μας το πει :wink:.

Παντως,δεν ξερω εαν προσεξατε την ψηφοφορια..Ακομα και η δευτερη επιλογη,ουσιαστικα,ειναι υπερ,απλα τιθεται το θεμα του κρατους...
Τα ποσοστα μιλανε μονα τους (προς το παρων,ειναι νωρις ακομα).
Όχι, δε ρωτάω για να εξακριβώσω, δε κάνω τον ανακριτή. Ρωτάω γιατί αφού το θεωρείτε τόσο αθώο και πιο καθαρό και από καπνό -γιατί και αυτό ειπώθηκε-, γιατί να μη μπει στη ζωή σας και να αντκαταστήσει το κοινό τσιγάρο, όπου η νικότινη είναι περισσότερο εθιστική από το χασίσι.

summer99
03-05-11, 21:59
Ψάχνοντας βρήκα στο internet παρακάτω:
Οι κίνδυνοι και οι καταχρήσεις της μαριχουάνα


Μαριχουάνα (http://www.health-guide-online.com/Greek/marijuana.html)έχει χρησιμοποιηθεί για πολλά έτη από τους ανθρώπους σε όλες τις ηπείρους. Αλλά ακριβώς ποια είναι τα βραχυπρόθεσμα και μακροπρόθεσμα αποτελέσματα χρησιμοποίηση της μαριχουάνα σε συχνή βάση; Οι μελέτες δείχνουν ότι εκεί πολλοί βραχυπρόθεσμοι κίνδυνοι που οι άνθρωποι χρειάζονται για να γνωρίζουν όταν χρησιμοποιούν τη μαριχουάνα συχνά και τακτικά. Και οι γονείς πρέπει να ξέρουν τους κινδύνους ότι τα παιδιά τους μπορούν να υποβληθούν όταν εκτίθενται στη μαριχουάνα. Η μαριχουάνα είναι γνωστή για να έχει μια δυσμενή συνέπεια στον τρόπο που ένα πρόσωπο σκέφτεται, κάνει τις κλήσεις κρίσης, και ο τρόπος που αντιλαμβάνονται τα πράγματα γύρω από τους. Υπάρχει κάποια απώλεια μνήμης που συνδέεται με συχνό μαριχουάνα (http://www.health-guide-online.com/Greek/marijuana.html) χρήση.Αυτή η απώλεια μνήμης μπορεί να έχει επιπτώσεις στον τρόπο που ένα πρόσωπο μαθαίνει και πώς αντιδράστε με τον κόσμο γύρω από τους. Υπάρχουν μερικές διανοητικές ασθένειες που αποδίδονται στη μακροπρόθεσμη χρήση μαριχουάνα αλλά οι μελέτες για αυτό είναι ακόμα αναποτελεσματικές. Μερικά από άλλα βραχυπρόθεσμα αποτελέσματα της συνεχούς χρήσης μαριχουάνα περιλαμβάνουν (1) τα συναισθήματα της ανησυχίας, (2) χωρισμένη σκέψη, (3) αυταπάτες, (4) παραισθήσεις, (5) μια αύξηση στην όρεξη, (6) ανικανότητα να γίνουν οι ακριβείς κρίσεις, (7) απώλεια μνήμης (βραχυπρόθεσμη), και (8) ανικανότητα να ικανοποιηθούν οι προθεσμίες και οι προσδοκίες.
Τα μακροπρόθεσμα αποτελέσματα συχνού μαριχουάνα (http://www.health-guide-online.com/Greek/marijuana.html) η χρήση είναι τώρα μελεμένος ως άνθρωποι έχει χρησιμοποιήσει αυτό το φάρμακο για πολλά έτη.Η μακροχρόνια χρήση μαριχουάνα μπορεί να αυξήσει τον κίνδυνο που ένα πρόσωπο έχει για (1) τις ασθένειες της καρδιάς, (2) επιθέσεις καρδιών, (3) εμφύσημα, (4) βρογχίτιδα, (5) χρόνια έλλειψη φιλοδοξίας, και (6) προβλήματα με την αναπνοή. Όταν οι άνθρωποι μετά την ηλικία 50 συνεχίζουν να καπνίζουν τη μαριχουάνα βάζουν έναν προστιθέμενο παράγοντα πίεσης στην καρδιά τους αυτός είναι στις περισσότερες περιπτώσεις αμετάκλητος. Ίσως ο πιό κοινός, και ο σοβαρός, των ανωτέρω μακροπρόθεσμων αποτελεσμάτων από την καπνίζοντας μαριχουάνα είναι χρόνια προβλήματα πνεύμονες και αναπνοή που μπορούν να έχουν μια βαθιά επίδραση στην ποιότητα της ζωής.
http://www.health-guide-online.com/Greek/marijuana.html

christiana08
03-05-11, 22:04
Εεεε,τωρα με "κολαζεις" να συνεχισω το χιουμορακι...
Να δω Χριστιανα με μπεμπη σε μαρσιππο,κορες ανα χειρας να ψαχνει να βρει τον "εμπορο"...:lol::lol:

Εσυ θα φταις,αν παω αρχειο,στο λεω..:lol::lol:

Σοβαρα τωρα..

Πως θα αντικατασταθει απο τον καπνο,αφου ειναι παρανομο,βρε μπουμπου??

Οσον αφορα εμενα...και ενα ποτηρακι κρασι,κακο δεν κανει και χαλαρωνει κιολας και κανει και καλο...εμενα δεν μου αρεσει.
Δεν ειναι ολα για ολους.

Ellemphriem
03-05-11, 22:29
Τα μακροπρόθεσμα αποτελέσματα συχνού μαριχουάνα (http://www.health-guide-online.com/Greek/marijuana.html) η χρήση είναι τώρα μελεμένος ως άνθρωποι έχει χρησιμοποιήσει αυτό το φάρμακο για πολλά έτη.Η μακροχρόνια χρήση μαριχουάνα μπορεί να αυξήσει τον κίνδυνο που ένα πρόσωπο έχει για (1) τις ασθένειες της καρδιάς, (2) επιθέσεις καρδιών, (3) εμφύσημα, (4) βρογχίτιδα, (5) χρόνια έλλειψη φιλοδοξίας, και (6) προβλήματα με την αναπνοή.

Το 5 τι ειναι ρε παιδια, θα μου πει καποιος? Ειδικα παρεα με τα υπολοιπα της συγκεκριμενης ομαδας.....

ΥΓ: Μεταφραση ειναι και οποιος την εκανε δεν εχει γνωσεις.....οκ τωρα ειδα και τα υπολοιπα καλα......

Thaumataki
03-05-11, 22:34
Εεεε,τωρα με "κολαζεις" να συνεχισω το χιουμορακι...
Να δω Χριστιανα με μπεμπη σε μαρσιππο,κορες ανα χειρας να ψαχνει να βρει τον "εμπορο"...:lol::lol:

Εσυ θα φταις,αν παω αρχειο,στο λεω..:lol::lol:

Σοβαρα τωρα..

Πως θα αντικατασταθει απο τον καπνο,αφου ειναι παρανομο,βρε μπουμπου??

Οσον αφορα εμενα...και ενα ποτηρακι κρασι,κακο δεν κανει και χαλαρωνει κιολας και κανει και καλο...εμενα δεν μου αρεσει.
Δεν ειναι ολα για ολους.
Όταν νομιμοποιηθεί μιλάω, που το χασισάκι θα πωλείται αγνό και παρθένο. Όχι τώρα που έχει τις 1002 προσμίξεις.;)

summer99
03-05-11, 22:39
Να σου πω εγώ τι καταλαβαίνω διαβάζοντας το χρόνια έλλειψη φιλοδοξίας. Δηλ. κάθε άτομο έχει την φιλοδοξία και την διάθεση να προχωρήσει στην ζωή του, να κάνει καριέρα, να δουλέψει. Καπνίζοντας όμως συστηματικά χασίς, αυτό μειώνεται και σταδιακά εξαφανίζεται, οπότε παραμένει στάσιμο στην ζωή του. Θυμάμαι μια φίλη μου που κάπνιζε χασίσι και ούτε δούλευε, ούτε σπούδαζε, γύρναγε μόνο στα μπαράκια και μαστούρωνε. Δεν έπαιρνε σκληρά ναρκωτικά, αλλά γενικά ζούσε στον κόσμο της. Η ζωή της ήταν στάσιμη.

Mara-76
03-05-11, 22:50
diaφωνω κάθετα και οριζόντια στο "κάθε ατομο θελει να προχωρησει στη ζωη του". υπαρχουν κ ατομα που ειναι ευτυχη απλά...υπάρχοντας..ειτε..μαστουρώνουν ειτε όχι

Thaumataki
03-05-11, 22:55
diaφωνω κάθετα και οριζόντια στο "κάθε ατομο θελει να προχωρησει στη ζωη του". υπαρχουν κ ατομα που ειναι ευτυχη απλά...υπάρχοντας..ειτε..μαστουρώνουν ειτε όχι
Δε το βλέπουν όλοι όπως κι εσύ, δυστυχώς! Υπάρχουν πολλά καταπιεσμένα -ψυχολογικά- άτομα εκεί έξω....

Mara-76
03-05-11, 22:57
μα ζουμε σε μια καταρχην καταπιεστική εποχη οσο και αν δεν φαινεται καμιά φορά. εσυ πιστευεις οτι οποιος παιρνει ΟΠΟΙΟΥ ειδους ναρκωτικο το κάνει επειδη καταπιέζεται? χοχοχοχοχοχοοχχοοχχοοχο

Thaumataki
03-05-11, 23:00
μα ζουμε σε μια καταρχην καταπιεστική εποχη οσο και αν δεν φαινεται καμιά φορά. εσυ πιστευεις οτι οποιος παιρνει ΟΠΟΙΟΥ ειδους ναρκωτικο το κάνει επειδη καταπιέζεται? χοχοχοχοχοχοοχχοοχχοοχο
Και γιατί το κάνει τότε;

Mara-76
03-05-11, 23:06
1. γιατι βαριεται και 8ελει να ξεβαρε8ει
2. γιατι κάτι του λειπει στη ζωή του και το βρισκει στο όλο thrill
3. για διασκέδαση
4. για να σοκάρει τους γυρω του
5. για να πικάρει μανα πατερα αδερφο αδερφή
6. γιατι νιώθει αφόρητη μοναξιά
7. γιατι θελει να ανηκει κάπου (εστω στην παρέα των ζακηδων)
8. γιατι την βρισκει με εναν μπάφο το ιδιο όπως με ενα ποτηρι κρασί
9. γιατι του αρέσει το τριπάρισμα και θέλει να δει έως που φτάνει η συνειδηση και το μυαλό του (αναφερομαι σε lsd και λοιπα ψυχεδελικά ναρκωτικά)
10. γιατι 8ελει να τεστάρει τις αντοχές του
11. γιατι ετσι απλά του/της αρέσει

ο κα8ενας εχει κ διαφορετικό λόγο

Thaumataki
03-05-11, 23:07
1. γιατι βαριεται και 8ελει να ξεβαρε8ει
2. γιατι κάτι του λειπει στη ζωή του και το βρισκει στο όλο thrill
3. για διασκέδαση
4. για να σοκάρει τους γυρω του
5. για να πικάρει μανα πατερα αδερφο αδερφή
6. γιατι νιώθει αφόρητη μοναξιά
7. γιατι θελει να ανηκει κάπου (εστω στην παρέα των ζακηδων)
8. γιατι την βρισκει με εναν μπάφο το ιδιο όπως με ενα ποτηρι κρασί
9. γιατι του αρέσει το τριπάρισμα και θέλει να δει έως που φτάνει η συνειδηση και το μυαλό του (αναφερομαι σε lsd και λοιπα ψυχεδελικά ναρκωτικά)
10. γιατι 8ελει να τεστάρει τις αντοχές του
11. γιατι ετσι απλά του/της αρέσει

ο κα8ενας εχει κ διαφορετικό λόγο
Όλα αυτά δεν έχουν ένα λανθάνον ψυχολογικό υπόβαθρο;

Mara-76
03-05-11, 23:11
οχι απαραίτητα. αν εμενα πχ μετα απο μια μερα στη δουλειά με ξεκουράζει ενας μπάφος και λιγη τιβη γιατι πρέπει να εχω ενα καπως ψυχολογικό υποβαθρο; απλά ειναι διαφορετοικοι οι χρήστες που βλέπουν την καναβη και τα λοιπά ώς recreational drug και διαφορετικοι εκεινοι που υποκα8ιστουν την καναβη με εναν γκομενο πχ. αλλά όσοι εχουν ψυχολογικά θεματα ΔΕΝ ειναι απαραιτητο οτι 8α παρουν ναρκωτικά... οπως επισης και το οτι οσοι παιρνουν ναρκωτικά δνε ειναι κατ αναγκη άτομα που χρηζουν ψυχολογικου evaluation. τα ναρκωτικά και η κάναβη ειναι ΕΝΤΕΛΩΣ εξατομικευμενη κατάσταση.

Thaumataki
03-05-11, 23:13
οχι απαραίτητα. αν εμενα πχ μετα απο μια μερα στη δουλειά με ξεκουράζει ενας μπάφος και λιγη τιβη γιατι πρέπει να εχω ενα καπως ψυχολογικό υποβαθρο; απλά ειναι διαφορετοικοι οι χρήστες που βλέπουν την καναβη και τα λοιπά ώς recreational drug και διαφορετικοι εκεινοι που υποκα8ιστουν την καναβη με εναν γκομενο πχ. αλλά όσοι εχουν ψυχολογικά θεματα ΔΕΝ ειναι απαραιτητο οτι 8α παρουν ναρκωτικά... οπως επισης και το οτι οσοι παιρνουν ναρκωτικά δνε ειναι κατ αναγκη άτομα που χρηζουν ψυχολογικου evaluation. τα ναρκωτικά και η κάναβη ειναι ΕΝΤΕΛΩΣ εξατομικευμενη κατάσταση.
Αυτό σου λέω κι εγώ..... ;)

DALIA
03-05-11, 23:15
Thaumataki παιδί μου αν εσεί χαλαρώνεις πινωντας ένα ποτηράκι κρασί δείχνει κανένα λάθος ψυχολογικό υπόβαθρο; summer εγώ έχω πολλά παραδείγματα με ανθρώπους που επιναν και έφτασαν πολύ ψηλά επαγγελματικά.Και ο συζηγος όπως προειπε έπινε ένα διάστημα αλλά δόξα το Θεό ότι όνειρο είχε το πραγματοποίησε με τις δικές του πλάτες και δικό του κόπο.

Thaumataki
03-05-11, 23:17
Thaumataki παιδί μου αν εσεί χαλαρώνεις πινωντας ένα ποτηράκι κρασί δείχνει κανένα λάθος ψυχολογικό υπόβαθρο; summer εγώ έχω πολλά παραδείγματα με ανθρώπους που επιναν και έφτασαν πολύ ψηλά επαγγελματικά.Και ο συζηγος όπως προειπε έπινε ένα διάστημα αλλά δόξα το Θεό ότι όνειρο είχε το πραγματοποίησε με τις δικές του πλάτες και δικό του κόπο.
Άλλο το κρασί, το τσιγάρο, η σοκολάτα, η ηρωίνη και άλλο το χασίσι!

Mara-76
03-05-11, 23:19
8αυματουλια καταρχην χαιρομαι που συμφωνουμε εστω σε κάτι ;) απο εκεί και μετά εστω το εξης σεναριο

Μαρα πινει χασις και γιαννακης πινει χασις. Αν αποποινικοποιηθει η χρηση χασίς δεν υπαρχει ΚΑΜΙΑ επιστημονική ή όποια άλλη θεωρία που λεει πως ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΝΑ ΕΧΕΙ η μάρα και ο γιαννάκης θα περασουν στην ηρωίνη. επίσης δεν υπάρχει ΚΑΜΙΑ επιστημονική άποψη που να λέει οτι οι χρήστες κάναβης ειναι άτομα δυσλειτουργικά κοινωνικά. μποτομ λαιν..το κοπροσκυλο πάντα θα ειναι κοπροσκυλο...ειτε πινει χασις είτε τρώει μπουτι κοτοπουλο ολη μερα

Mara-76
03-05-11, 23:21
Άλλο το κρασί, το τσιγάρο, η σοκολάτα, η ηρωίνη και άλλο το χασίσι!


ΟΛΑ τα παραπάνω κάνουν ΑΚΡΙΒΩΣ την ίδια δουλειά... "γεμιζουν" τον εγκέφαλο με ντοπαμινη γνωστη επίσης ώς και η ουσία της χαράς και της ευδαιμονίας... ;)

με το κρασι κινδυνεεις να γινεις αλκοολικός
με την σοκολάτα παχυσαρκη διαβητική
με την ηρωίνη να πεθάνεις
και με το χασις... μμμμμμ μου διαφευγει τι τραγικο παθαινεις μισο να δω τις σημειώσεις μου ;) α ναι μάλιστα...γινεσαι λιγο σκουντούφλης στα πρωινα Meeting στο γραφειο :P

DALIA
03-05-11, 23:32
Μαρα πινει χασις και γιαννακης πινει χασις. Αν αποποινικοποιηθει η χρηση χασίς δεν υπαρχει ΚΑΜΙΑ επιστημονική ή όποια άλλη θεωρία που λεει πως ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΝΑ ΕΧΕΙ η μάρα και ο γιαννάκης θα περασουν στην ηρωίνη. επίσης δεν υπάρχει ΚΑΜΙΑ επιστημονική άποψη που να λέει οτι οι χρήστες κάναβης ειναι άτομα δυσλειτουργικά κοινωνικά. μποτομ λαιν..το κοπροσκυλο πάντα θα ειναι κοπροσκυλο...ειτε πινει χασις είτε τρώει μπουτι κοτοπουλο ολη μερα

Mara ενώ σ΄αυτο το θεματακι συμφωνουσα σε πολλά μαζί σου τώρα μου το χάλασεs.Αν για όλα θέλεις επιστημονική έρευνα που να αποδυκνύει τα πάντα και δεν σε ενδιαφέρει τι γίνεται γύρω σου αρκεί να αποδείχτηκε επιστημονικά τότε οκ.....και από το αλκοόλ πεθαίνει από αλκοολοκη εγκεφαλιτιδα

Mara-76
03-05-11, 23:32
lol Βρε αγαπη μου ποιος σε ειπε ετσι? κουβεντα κανουμε προς 8εου δλδ! το να δεχτεις οτι ΙΣΩΣ λεω ΙΣΩΣ κάποια πράγματα ειναι πιο διαφορετικά απ οσο φανταζομαστε δεν ειναι ψευτο προοδευτισμός είναι απλά ανθρώπινο. καλά κάνεις και εχεις την άποψη που έχεις. αλλά όλοι εμείς που έχουμε άλλη άποψη δεν σημαινει ουτε οτι ειμαστε προχώ ούτε όμως οτι θελουμε την..καταστροφή του ανθρώπινου είδους... απλά σκεφτομααστε διαφορετικά..τγε σεμπλ που λέει και μια ψυχη

Mara-76
03-05-11, 23:35
Mara ενώ σ΄αυτο το θεματακι συμφωνουσα σε πολλά μαζί σου τώρα μου το χάλασεs.Αν για όλα θέλεις επιστημονική έρευνα που να αποδυκνύει τα πάντα και δεν σε ενδιαφέρει τι γίνεται γύρω σου αρκεί να αποδείχτηκε επιστημονικά τότε οκ.....και από το αλκοόλ πεθαίνει από αλκοολοκη εγκεφαλιτιδα


συμφωνω σε αυτο....οπως επισης και κάποιος μπορει να πιει το τσιγάρο του και να πάρει το αμαξι και να στουκάρει... οπου "τσιγαρο' βάλε αλκοόλ, νευρα, ηρεμιστικά, αφηρημάδα λογω σκεψης για την..απολυση που έρχεται και ούτω καθεξής.
και για να αφησουμε την επιστημονική κοινοτητα, πασο. Κάθε χρονο σχεδόν παω ικαρία... εχεις δει ποτέ μπαφο-παππου να χαιρετε ανεμελος την θαλασα στα 98 του? εε χανεις θεαμα! ;)

ζώπυρον
03-05-11, 23:37
Τοκ τοκ! Να μπω κι εγώ στη (δύσκολη) συζήτηση?

1) Φαντάζομαι ότι η ψηφοφορία αναφέρεται στη νομιμοποίηση (κι όχι στην αποποινικοποίηση όπως αναφέρθηκε εκ των υστέρων)...

2) Έχετε ρίξει πολλά θέματα στο τραπέζι κι είναι δύσκολο ν' απαντηθούν όλα μαζί.

3) Μιλήσατε και για τους άλλους εθισμούς (τσιγάρο, αλκοόλ, τζόγο, σοκολάτα, ίντερνετ...) αλλά αν θέλετε να κάνουμε εθισμό στην... τοξικότητα πρέπει να φέρετε ισόποσα και ισοδύναμα παραδείγματα. Όχι ένα τσιγαριλίκι το χρόνο, μ' ένα πακέτο τσιγάρα την ημέρα = δεν είναι συγκρίσιμα.

4) Λεπτομέρεια μεν αλλά για να μην το ξεχάσω : Όποιος κάνει ένα μπάφο στη χάση και στη φέξη για "προσωπική χαλάρωση", το προμηθεύεται συνήθως από φίλους - πάντως δεν τρέχει μεσάνυχτα στη Κουμουνδούρου... οπότε δεν τον αγγίζει το εμπόριο και το παραεμπόριο...

5) Δεν μπορώ να προσεγγίσω καθόλου αυτό το θέμα χιουμοριστικά.

6) Απόψεις για αύξηση εισόδων του κράτους, μόνο ως εξοργιστικά αφελείς μπορώ να τις χαρακτηρίσω.

7) Κι η πορνεία είναι νόμιμη (μέσω των αναγνωρισμένων οίκων ανοχής) αλλά δεν έχει εξαλειφθεί - το αντίθετο θα έλεγα...

Θα επανέλθω σε λίγο. Συγνώμη για τις αριθμημένες (κι άτακτες) σκέψεις αλλά προσπαθώ να γράφω τηλεγραφικά γιατί είναι πολλά τα θέματα, κατά το... "είναι πολλά τα λεφτά Άρη..."

Thaumataki
03-05-11, 23:39
Όχι ειπώθηκε και αυτό, πως είμαστε βλαχάρες εμείς! Χαχαχαχα Anyway δε δίνω σε αυτά σημασία, γενικά το είπα.
Απλά μεγαλώνουμε παιδιά, που αισοδοξούμε να τα κάνουμε υγιείς πολίτες. Άτομα διαυγή και έξυπνα. Άτομα με οξεία αντίληψη. Και με αυτά που διαβάζω απογοητεύομαι. Απογοητεύομαι που καταρρίπτονται πραγματικότητες. Απογοητεύομαι που γινόμαστε έρμαια συμφερόντων. Έρευνες, έρευνες, έρευνες που πραγματικά δε μου λένε τίποτα. Απτά παραδείγματα, άλλα μού έδειξαν. Σαφώς υπάρχει και η άλλη πλευρά του νομίσματος, αλλά υπάρχει και μια άλλη πιο σκοτεινή κι όχι τόσο πασπαλισμένη με ασημόσκονη....

Mara-76
03-05-11, 23:41
Σαφώς υπάρχει και η άλλη πλευρά του νομίσματος, αλλά υπάρχει και μια άλλη πιο σκοτεινή κι όχι τόσο πασπαλισμένη με ασημόσκονη....



αααααααααααακριβως..οποτε αυτο ψάχνουμε όλοι...ΠΩΣ αυτη η διολου "γοητευτική" πλευρά εξαλειφθεί ίσως τελικά και με τρόπους που φαινονται ΄"περιεργοι" όπως η αποποινικοποίηση

Mara-76
03-05-11, 23:46
[QUOTE=Thaumataki;2009843
Απλά μεγαλώνουμε παιδιά, που αισοδοξούμε να τα κάνουμε υγιείς πολίτες. Άτομα διαυγή και έξυπνα. Άτομα με οξεία αντίληψη. [/QUOTE]


απλά εχε υποψη σου πώς υπάρχουν χρονιοι χρήστες κάναβης...οχι περιστασιακοι αλλά "κανονικοί" που ειναι απολύτως λειτουργικά μέλη της κοινωνίας, συγκροτημένοι, νομοταγεις, ηρεμοι, οικογενειάρχες κλπ κλπ κλπ

Thaumataki
03-05-11, 23:47
αααααααααααακριβως..οποτε αυτο ψάχνουμε όλοι...ΠΩΣ αυτη η διολου "γοητευτική" πλευρά εξαλειφθεί ίσως τελικά και με τρόπους που φαινονται ΄"περιεργοι" όπως η αποποινικοποίηση
Άρα πρέπει να ληφθούν μέτρα δραστικά. Μέτρα με ευαισθησία πάνω απ' όλα κι οχι να καταφεύγουμε στην εύκολη και συμφέρουσα -κυρίως- λύση. Μιλάμε για ναρκωτικά και οχι για στραγάλια. Θέματα ευαίσθητα, χρείζουν ειδικής αντιμετώπισης.
Θέλουμε ενημέρωση, εκστρατεία, αφύπνιση, ευαισθητοπίηση και οχι κίνητρο για χρήση.

ζώπυρον
03-05-11, 23:49
Μια πρώτη ανάγνωση στο προφίλ των χρηστών (και των οικογενειών τους)..., από ειδικούς...

ΠΙΣΩ ΑΠΟ ΤΑ ΝΑΡΚΩΤΙΚΑ ΜΙΑ ΕΥΑΛΩΤΗ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ


Submitted by Artemis on Wed, 11/11/2009 - 16:55

http://talkingdrugs.org/sites/default/files/images/merimna_-_elpida_-_apofash_0.jpg

ΠΙΣΩ ΑΠΟ ΤΑ ΝΑΡΚΩΤΙΚΑ ΜΙΑ ΕΥΑΛΩΤΗ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ
Το μόνιμο άγχος των γονιών είναι να μη «μπλέξει» το παιδί με τα ναρκωτικά . Κανένας έφηβος δεν έγινε τυχαία τοξικομανής. Πίσω από τη χρήση ναρκωτικών ουσιών κρύβεται η κρίση του παιδιού και κυρίως η κρίση της οικογένειας του.
Της Μαρίας – Αμέλιας Αργυράκη
ψυχολόγου, οικογενειακού συμβούλου της «ΜΕΡΙΜΝΑΣ ΖΩΗΣ M.K.O. »
Η χρήση ψυχοτρόπων ουσιών από τον άνθρωπο χρονολογείται από τα πανάρχαια χρόνια. Συνεχίζει όμως και στις ημέρες μας να αποτελεί ένα από τα πιο επώδυνα αγκάθια της δυτικής κοινωνίας, φυλακίζοντας στα δίχτυα της τα νεότερα και σίγουρα πιο ευάλωτα μέλη της, τους εφήβους.

ΕΦΗΒΟΙ
Εφηβεία είναι η χρονική περίοδος που παρεμβάλλεται μεταξύ της παιδικής και της ενήλικης ζωής του ατόμου. Δεν είναι απλώς μια ανακεφαλαίωση των παιδικών ψυχοσυγκρούσεων, αλλά μια ξεχωριστή περίοδος εξέλιξης. Είναι μια περίοδος που χαρακτηρίζεται από βίαιες εσωτερικές συγκρούσεις, συναισθηματική αστάθεια, με έντονες(εκρηκτικές) ψυχολογικές και σωματικές αλλαγές.
Η είσοδος σε αυτό το στάδιο εξέλιξης σηματοδοτεί μια βίαιη ρήξη μέσα σε αυτό που ο έφηβος θέλει για τον εαυτό του και σε αυτό που οι άλλοι θέλουν από αυτόν.
Η αλλαγή, το καινούργιο, πάντα συνοδεύεται από φόβο και αντίσταση. Η αλλαγή απαιτεί ικανότητες προσαρμογής και αναδόμησης των συναισθημάτων, των προσωπικών αξιών και των σχέσεων με τους γύρω μας. Αυτή είναι και η πρόκληση που καλούνται να αντιμετωπίζουν άμεσα ο έφηβος και τα πιο στενά του πρόσωπα – η οικογένεια του.
ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ
Η οικογένεια αποτελεί ένα βασικό κοινωνικό κύτταρο μέσα στο οποίο ο έφηβος ζει. Είναι ένα ζωντανό σύστημα, το οποίο συνεχώς εξελίσσεται επηρεαζόμενο από τις κοινωνικές και πολιτισμικές αλλαγές. Η οικογένεια είναι ο πρώτος και κύριος παράγοντας κοινωνικοποίησης του παιδιού. Το πέρασμα στην ωριμότητα και ο αποχωρισμός της παιδικής ηλικίας είναι συνυφασμένα με την απομάκρυνση από στενά πλαίσια της οικογένειας και της αναζήτησης μιας θέσης μέσα στην κοινωνία, την απόκτηση μιας ταυτότητας (πιθανώς το πιο δύσκολο να αποκτήσει κάποιος στη ζωή του).
Οι γονείς έχουν ευθύνη να στηρίξουν τον έφηβο σε αυτήν την προσπάθεια οικοδόμησης του δικού του ψυχικού ιδεολογικού και πολιτισμικού εγώ. Η οικογένεια οφείλει να είναι σε θέση να θεσπίσει κανόνες, να θέτει όρια, να προβάλει αξίες και στάσεις, να εμπνέει ασφάλεια και σταθερότητα στον έφηβο. Να καλλιεργήσει τις προϋποθέσεις ώστε η διαδικασία ανεξαρτητοποίησης του εφήβου από τον πυρήνα της οικογένειας να γίνει ανώδυνα και με υγιή τρόπο. Αυτή όμως είναι μια δύσκολη αποστολή , τη στιγμή που η σημερινή κοινωνία αρνείται στο νέο οποιαδήποτε αναγνώριση ενηλικίωσης και τον παροτρύνει να παραμείνει εγκλωβισμένος στο μικρόκοσμο της δικής του οικογένειας.
Χωρίς κοινωνική αναγνώριση ο έφηβος δεν μπορεί να υπευθυνοποιηθεί και να ωριμάσει. Παραμένει καθηλωμένος στις εξαρτησιακές του σχέσεις με το περιβάλλον.
Η κοινωνικοποίηση του έφηβου εμποδίζεται ακόμα περισσότερο από τους φόβους και τις ανασφάλειες της οικογένειας σε κάθε προσπάθεια ανεξαρτητοποίησης κάθε φορά που ο έφηβος διεκδικεί την αυτονομία του. Η οικογένεια δέχεται μεγάλη πίεση με αποτέλεσμα να αποδιοργανώνεται να χάνει την ισορροπία της, ανίκανη να προσαρμοστεί σε μια καινούργια πραγματικότητα: παύει να είναι η οικογένεια ενός παιδιού και γίνεται η οικογένεια ενός εφήβου. Με αυτόν τον τρόπο ο νέος δεν μπορεί να ενσωματωθεί σε ένα κοινωνικό ρόλο, να στηριχτεί στις δικές του δυνάμεις και να διαμορφώσει τη δική του ανεξάρτητη ταυτότητα, να διαπραγματευτεί μια καινούργια θέση στο οικογενειακό σύστημα.
Τη στιγμή που θα αρνηθεί τους γονείς, τα ιδανικά τους, τις οικογενειακές ιδεολογίες πρέπει να βρει γύρω του πρόσωπα κύρους για να ταυτιστεί μαζί τους. Αν ούτε αυτούς δεν μπορεί να βρει, τότε ο έφηβος έχει μεγάλη δυσκολία να δημιουργήσει την ταυτότητα του. Πιεσμένος από τις άλυτες εσωτερικές συγκρούσεις του, τις οποίες δεν καταφέρνει να χειριστεί αποτελεσματικά, οδηγείται στην κρίση, που με αφόρητη οδύνη διαπερνά ολόκληρη την ύπαρξη του. Αυτό το γεγονός μπορεί να τον οδηγήσει σε ακραίες καταστάσεις όπως η αυτοκτονία, παραπτωματικές συμπεριφορές, χρήση ουσιών κ.λ.π.
Η χρήση ουσιών που συχνά αρχίζει σε αυτή την ηλικία και μπορεί να οδηγήσει σε τοξικομανία, είναι συχνά η απάντηση του εφήβου στο φόβο του αποχωρισμού που αντιμετωπίζουν οι γονείς του στην προσπάθεια ανεξαρτητοποίησης του Ο έφηβος καταφεύγει στην « ευκολότερη» λύση, όπου θα νιώσει παροδικά ανεξάρτητος, χωρίς όμως να καταφέρει να γίνει ένα ενήλικο άτομο με ταυτότητα που συμπεριφέρεται υπεύθυνα και λειτουργεί αυτόνομα από τους γονείς του.
ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ ΚΑΙ ΤΟΞΙΚΟΜΑΝΙΑ

Τι ξέρουμε σήμερα σχετικά με τις οικογένειες των τοξικομανών; Σε τι διαφέρουν (αν διαφέρουν) αυτές οι οικογένειες;
Η απάντηση είναι περίπλοκη, από τη στιγμή που δεν έχει βρεθεί κάποια ειδική δομή ή κάποιο συγκεκριμένο προφίλ ούτε του εφήβου ούτε της οικογενείας που να οδηγεί από μόνο του στην τοξικομανία. Όμως, σύμφωνα με μελέτες, φαίνεται να υπάρχουν κάποια κοινά χαρακτηριστικά που σε κάποιο βαθμό διαφοροποιούν αυτές τις οικογένειες ως προς τη λειτουργία τους.
Ποια είναι αυτά τα χαρακτηριστικά;
1. Η οικογένεια λειτουργεί με ελάχιστους και ασαφείς κανόνες και όρια.
2. Η επικοινωνία ανάμεσα στα μέλη της είναι στερεοτυπική και δύσκαμπτη.( Τα δεν συζητάνε δημιουργικά μεταξύ τους, δεν αλληλοστηρίζονται).
3. Συχνά διαπιστώνεται η ύπαρξη ενδοοικογενειακών συγκρούσεων, χωρισμών, έλλειψη συζυγικής συμμαχίας, σωματική και λεκτική βία.
4. Χρήση ψυχοτρόπων ουσιών και αλκοόλ.
5. Σχέσεις εξάρτησης με τυχερά παιχνίδια(τζόγος).
6. Ο πατέρας είναι συνήθως απών συναισθηματικά, υπολειτουργικός, αδιάφορος, αναποτελεσματικός και συχνά χειραγωγείται από τη μητέρα.
7. Η μητέρα είναι υπςρλειτουργική – είναι υπερπροστατευτική(ελέγχει τα πάντα – τα προσωπικά αντικείμενα του εφήβου, τη συμπεριφορά του κ.λ.π.).
8. Παρατηρούνται παθολογικές συμμαχίες μεταξύ γονιών και παιδιών(συνήθως του αντίθετου φύλου, μητέρα-γιος, πατέρας-κόρη).
9. Ο υποψήφιος έφηβος τοξικομανής είναι συνήθως άτομο με κλονισμένη αυτοπεποίθηση και αυτοεκτίμηση.

Φαίνεται πως, τελικά, κανείς δεν γίνεται τυχαία τοξικομανής, έστω και αν ισχυρίζεται ότι στράφηκε στις ουσίες από περιέργεια. Πίσω από αυτή την κίνηση βρίσκεται η προσωπική του κρίση ως άτομο και η κρίση της οικογένειας του, που (δυσ)λειτουργεί ως καθρέφτης της κοινωνίας.
Κάνοντας χρήση ουσιών, ο έφηβος προσπαθεί να σταματήσει τη ροή του χρόνου, που τον ωθεί να κάνει βήματα προς τα εμπρός, να απελευθερωθεί, να ενηλικιωθεί. Όμως με αυτό τον τρόπο εγκλωβίζεται και άλλο μέσα στις ανασφάλειες και τις φοβίες του και γίνεται όλο και πιο ευάλωτος και ανίκανος να αυτονομηθεί. Η ουσία έρχεται να καλύψει την αίσθηση της αδυναμίας του και να του δώσει την ψευδαίσθηση της παντοδυναμίας της, την απόκτηση ενός ανύπαρκτου κοινωνικού status. Με αυτόν τον τρόπο νομίζει πως έχει αποκτήσει το πλαίσιο που του λείπει για να ζήσει σαν ενήλικας.
Υιοθετώντας την τοξικομανία σαν τρόπο ζωής, ο έφηβος δεσμεύει τους δικούς του διανοητικούς και συναισθηματικούς πόρους. Είναι το ζωντανό παράδειγμα μιας μορφής κοινωνικής αλλοτρίωσης. Είναι η έκφραση μιας βαθιάς κοινωνικής και οικονομικής κρίσης που διαπερνά την οικογένεια, αφήνοντας συντρίμμια ψυχής στο πέρασμα της.
ΜΕΡΙΜΝΑ_ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ 1 (http://www.parents.gr/el/%CE%BC%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%BC%CE%BD%CE%B1-%CE%B4%CE%B5%CE%BB%CF%84%CE%B9%CE%BF-%CF%84%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%85-1)
ΜΕΡΙΜΝΑ_ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ 2 (http://www.parents.gr/el/%CE%BC%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%BC%CE%BD%CE%B1-%CE%B4%CE%B5%CE%BB%CF%84%CE%B9%CE%BF-%CF%84%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%85-2)
ΜΕΡΙΜΝΑ_ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ 3 (http://www.parents.gr/el/%CE%BC%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%BC%CE%BD%CE%B1-%CE%B4%CE%B5%CE%BB%CF%84%CE%B9%CE%BF-%CF%84%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%85-3)


Πραξιτέλους 183 – 185 35 Πειραιάς
Τηλ. : (210) 42.97.222 – (210) 42.97.000 Fax : (210) 42.97.410
e-mail: merimnaz@otenet.gr Μέριμνα (http://www.merimna.gr)

πηγή : http://talkingdrugs.org/el/%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%89-%CE%B1%CF%80%CE%BF-%CF%84%CE%B1-%CE%BD%CE%B1%CF%81%CE%BA%CF%89%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%B1-%CE%BC%CE%B9%CE%B1-%CE%B5%CF%85%CE%B1%CE%BB%CF%89%CF%84%CE%B7-%CE%BF%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%B3%CE%B5%CE%BD%CE%B5%CE%B9%CE%B1 (http://talkingdrugs.org/el/%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%89-%CE%B1%CF%80%CE%BF-%CF%84%CE%B1-%CE%BD%CE%B1%CF%81%CE%BA%CF%89%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%B1-%CE%BC%CE%B9%CE%B1-%CE%B5%CF%85%CE%B1%CE%BB%CF%89%CF%84%CE%B7-%CE%BF%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%B3%CE%B5%CE%BD%CE%B5%CE%B9%CE%B1)

Thaumataki
03-05-11, 23:49
απλά εχε υποψη σου πώς υπάρχουν χρονιοι χρήστες κάναβης...οχι περιστασιακοι αλλά "κανονικοί" που ειναι απολύτως λειτουργικά μέλη της κοινωνίας, συγκροτημένοι, νομοταγεις, ηρεμοι, οικογενειάρχες κλπ κλπ κλπ
Μάρα με 6 ποτήρια κρασί και γίνεσαι γκολ. Και ο χ@$!κλή$ (συγγνώμη για τη δόκιμη έκφραση, δε το λέω υποτιμητκά), έχει διαύγεια όταν είναι υπό την επίρροια;

Mara-76
03-05-11, 23:49
Θέλουμε ενημέρωση, εκστρατεία, αφύπνιση, ευαισθητοπίηση και οχι κίνητρο για χρήση.


αυτη ακριβως ειναι και η διαφορά μας. εσυ 8εωρεις την αποποινικοποιηση κινητρο πρός χρηση, εγώ την θεωρώ σε οτι αφορά στα ναρκωτικά μετρο ανθρωπιας αππεναντι στους χρηστες και ενας τρόπος προστασίας όπου επιλέγει να πάρει ναρκωτικά και σε οτι αφορά σητν καναβη θεωρώ οτι ειναι και εντελώς ακυρο το οτι ειναι ποινικοποιημενη η χρηση της

Mara-76
03-05-11, 23:50
Μάρα με 6 ποτήρια κρασί και γίνεσαι γκολ. Και ο χασικλής (συγγνώμη για τη δόκιμη έκφραση, δε το λέω υποτιμητκά), έχει διαύγεια όταν είναι υπό την επίρροια;


8ελεις να σου απαντησω ειλικρινα νο ματερ γουατ?

Thaumataki
03-05-11, 23:52
8ελεις να σου απαντησω ειλικρινα νο ματερ γουατ?
Ναι, βρε. Εγώ πρόβλημα δεν έχω. Η διαχείρηση δε ξέρω.

ζώπυρον
03-05-11, 23:53
απλά εχε υποψη σου πώς υπάρχουν χρονιοι χρήστες κάναβης...οχι περιστασιακοι αλλά "κανονικοί" που ειναι απολύτως λειτουργικά μέλη της κοινωνίας, συγκροτημένοι, νομοταγεις, ηρεμοι, οικογενειάρχες κλπ κλπ κλπ
πως τους ορίζεις? πόσα τσιγαριλίκια, κάθε πότε, για πόσα χρόνια?

Mara-76
03-05-11, 23:53
η τοξικότητα και το κατα ποσο εχεις συνειδηση του τι παιζει ειναι ανάλογο του
- τι πηρες
- ποσο πήρες
- σε τι φαση εισαι οταν το πηρες

σε αναλογια με το αλκοόλ
- ποσο ηπιες
- τι ποιοτητας ηταν αυτο που ηπιες
- σε τι φαση βρισκόσουν οταν το ήπιες

οποτε συγκρινε πχ ενα μεθυσι σου με κρασάκι σε παρεάκι που γουσταρες και συγκρινε και ενα μεθυσι σου με μπομπα βερμουτ μετα απο γκομενοχωρισμο...

Mara-76
03-05-11, 23:54
πως τους ορίζεις? πόσα τσιγαριλίκια, κάθε πότε, για πόσα χρόνια?


απο φοιτηταριο εως σημερα, 1 τσιγαριλίκι σοκολάτα την ημέρα

ζώπυρον
03-05-11, 23:56
αυτη ακριβως ειναι και η διαφορά μας. εσυ 8εωρεις την αποποινικοποιηση κινητρο πρός χρηση, εγώ την θεωρώ σε οτι αφορά στα ναρκωτικά μετρο ανθρωπιας αππεναντι στους χρηστες και ενας τρόπος προστασίας όπου επιλέγει να πάρει ναρκωτικά και σε οτι αφορά σητν καναβη θεωρώ οτι ειναι και εντελώς ακυρο το οτι ειναι ποινικοποιημενη η χρηση της
θα μπορούσα, υπό όρους, να δω θετικά την αποποινικοποίηση... αλλά πρωτίστως εδώ μιλάμε για την νομιμοποίηση...

Thaumataki
03-05-11, 23:59
η τοξικότητα και το κατα ποσο εχεις συνειδηση του τι παιζει ειναι ανάλογο του
- τι πηρες
- ποσο πήρες
- σε τι φαση εισαι οταν το πηρες

σε αναλογια με το αλκοόλ
- ποσο ηπιες
- τι ποιοτητας ηταν αυτο που ηπιες
- σε τι φαση βρισκόσουν οταν το ήπιες

οποτε συγκρινε πχ ενα μεθυσι σου με κρασάκι σε παρεάκι που γουσταρες και συγκρινε και ενα μεθυσι σου με μπομπα βερμουτ μετα απο γκομενοχωρισμο...
Bρε Μάρα άμα πάρω τώρα τη βότκα και τη κατεβάσω μονορούφι, θα αρχίσω να κελαϊδάω για 1 μήνα, είτε προηγουμένως τσακώθηκα με τον άντρα μου, είτε όχι.
Άμα πιω ένα μπάφο τώρα, θα αρχίσω να χορεύω πεντοζάλη, πάλι είτε προηγουμένως τσακώθηκα με τον άντρα μου, είτε όχι.
Η διαφορά είναι πως εάν τσακωθώ μαζί του, θα το ρίξω στο ποτό ή το μπάφο για να ξεχαστώ. Ενώ εάν το κάνω για το γούστο μου, το κάνω για το γούστο μου. Οι παρενέργειες όμως θα είναι οι ίδιες.

Mara-76
03-05-11, 23:59
ζουπυ για να καταλαβω και να μπορω να σου απαντω πιο σωστα... αναφερεσαι στην καναβη ή στα ναρκωτικά? ενοοώ πως κατατασεις εσυ την καναβη για να το εχω ξεκαθαρο στο κεφαλι μου

DALIA
04-05-11, 00:00
Να διευκρηνησω ότι εγώ μιλάω αποκλειστικά για αποποιν.ινδικης κάναβις ΚΑΙ ΜΟΝΟ γι'αυτό εξεφρασα γνώμη και είμαι υπέρ.Thaumataki παιδί μου μη μασάς καλέ και γω στην ομάδα των βλαχαρων ανήκω στο φόρουμ και στις οπισθοδρομικες.so what; Θα μας χαλάσει το προξενιό; Χα χα χα

Mara-76
04-05-11, 00:01
Bρε Μάρα άμα πάρω τώρα τη βότκα και τη κατεβάσω μονορούφι, θα αρχίσω να κελαϊδάω για 1 μήνα, είτε προηγουμένως τσακώθηκα με τον άντρα μου, είτε όχι.
Άμα πιω ένα μπάφο τώρα, θα αρχίσω να χορεύν πεντοζάλη πάλι, είτε προηγουμένως τσακώθηκα με τον άντρα μου, είτε όχι.
Η διαφορά είναι πως εάν τσακωθώ μαζί του, θα το ρίξω στο ποτό ή το μπάφο για να ξεχαστώ. Ενώ εάν το κάνω για το γούστο μου, το κάνω για το γούστο μου. Οι παρενέργειες όμως θα είναι οι ίδιες.

:confused: βασικα προσπαθω να σου πω οτι ενιοτε οι παρενεργειες απο το αλκοόλ ειναι μεγαλύτερες απο της καναβης..μαλλον δεν στο ε8εσα εγω καλα

ζώπυρον
04-05-11, 00:06
απο φοιτηταριο εως σημερα, 1 τσιγαριλίκι σοκολάτα την ημέρα
μάρα μου... μην παίζουμε με τις λέξεις...

Για να δεις αν είναι επιβλαβής - τη σοκολάτα θα την συγκρίνεις με την μαρουλοσαλάτα ή το μπρόκολο, της ιδίας κατηγορίας προιόντα! Αλλοιώς θα χαθούμε σε μια απέραντη... συγκριτική και θα καταλήξουμε πως πρέπει να πάμε να μείνουμε σε άλλο πλανήτη!

Το ένα τσιγαριλίκι την ημέρα, κάθε μέρα, για 15-20 χρόνια, δεν συνιστά (ψυχικό) εθισμό?

Και με αυτή την τελευταία ερώτηση, θα φύγω από τα ειδικά (εσύ-εγώ-κάποιος φίλος μου), να πάω στα πιο γενικά...

ζώπυρον
04-05-11, 00:11
ζουπυ για να καταλαβω και να μπορω να σου απαντω πιο σωστα... αναφερεσαι στην καναβη ή στα ναρκωτικά? ενοοώ πως κατατασεις εσυ την καναβη για να το εχω ξεκαθαρο στο κεφαλι μου
φιλενάδα, δεν μπορώ να σου δώσω μια συγκεκριμένη απάντηση, τύπου ναι-όχι, είναι αρκετά σύνθετο για μένα το θέμα...
έχω πολλά να πω:rolleyes: απόψε, αύριο...:cool: είμαι και αρρωστούλα:p

so what; Θα μας χαλάσει το προξενιό; Χα χα χα
μπάλα δεν είδες εσύ καλέ?

Mara-76
04-05-11, 00:12
ζοπακι μου δεν παιζω με τις λέξεις ειλικρινά.. δεν ξέρω ποσο ακόμη ευθύς να γινω στην απάντηση μου..πφφφφφφ αλλα οχι...δεν υποάρχει ψυχικος εθισμος

Sam
04-05-11, 00:14
Ζητώ συγνώμη που το ξαναβάζω αλλά θεωρώ σημαντικό το τι λέει και τι ζητάει η Συμμαχία "αλλάξτε πολιτική για τα ναρκωτικά"

1. ΑΝΤΙΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΤΟΥ ΙΣΧΥΟΝΤΟΣ ΝΟΜΙΚΟΥ ΚΑΘΕΣΤΩΤΟΣ ΓΙΑ ΤΙΣ ΨΥΧΟΤΡΟΠΕΣ ΟΥΣΙΕΣ ΜΕ ΕΝΑ ΑΛΛΟ, ΠΟΥ:
Α) Θα στηρίζεται στο σεβασμό των ατομικών δικαιωμάτων και ελευθεριών.
Β) Θα εναρμονίζεται με την επιστημονική γνώση και τη διεθνή εμπειρία
Γ) Θα αποσκοπεί στη προστασία της δημόσιας υγείας και των χρηστών, στον περιορισμό της διάδοσης των ουσιών στους ανήλικους, στην απεξάρτηση των χρηστών από την παρανομία, τον περιορισμό της χρήσης και της κατάχρησης γενικότερα.

2. ΑΠΟΠΟΙΝΙΚΟΠΟΙΗΣΗ ΤΗΣ ΧΡΗΣΗΣ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΨΥΧΟΤΡΟΠΩΝ ΟΥΣΙΩΝ Αναθεώρηση της ποινικής αντιμετώπισης των χρηστών ουσιών κατά τα πρότυπα πολλών Ευρωπαϊκών χωρών όπου επιβάλλονται διοικητικές κυρώσεις (π.χ. δέσμευση διπλώματος οδήγησης ή χρηματικά πρόστιμα για τη κατανάλωση σε δημόσιους χώρους) και όχι ποινικές.


3. ΓΙΑ ΤΙΣ ΕΛΕΓΧΟΜΕΝΕΣ ΜΗ-ΕΞΑΡΤΗΣΙΟΓΟΝΕΣ ΟΥΣΙΕΣ (ΚΥΡΙΩΣ ΚΑΝΝΑΒΗ ΚΑΙ ΤΑ ΠΑΡΑΓΩΓΑ ΤΗΣ)
Α) Αποποινικοποίηση της προμήθειας και της κατοχής (μικρών ποσοτήτων) Κάνναβης για προσωπική χρήση.
Β) Νομιμοποίηση της καλλιέργειας μικρού αριθμού δενδρυλλίων Κάνναβης για προσωπική χρήση.
Γ) Νομιμοποίηση της Κάνναβης για ιατρικούς και θεραπευτικούς σκοπούς.
Δ) Νομιμοποίηση της κλωστικής κάνναβης για κατασκευαστικούς και βιομηχανικούς σκοπούς, σύμφωνα με τα ισχύοντα στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Η μαζική και συστηματική παραγωγή της κλωστικής κάνναβης, όπως έχει αποδείξει και σχετική μελέτη των ΕΘΙΑΓΕ - Γεωπονικού Πανεπιστημίου Αθηνών (2000), μπορεί να έχει σπουδαία αποτελέσματα για την τόνωση της ελληνικής οικονομίας και της υπαίθρου.


4. ΓΙΑ ΤΙΣ ΕΛΕΓΧΟΜΕΝΕΣ ΕΞΑΡΤΗΣΙΟΓΟΝΕΣ ΟΥΣΙΕΣ (ΚΥΡΙΩΣ ΟΠΙΟΥΧΑ, ΠΑΡΑΓΩΓΑ ΚΑΙ ΥΠΟΚΑΤΑΣΤΑΤΑ ΤΟΥΣ)
Διάθεση αυτών των ουσιών μέσα από κρατικούς, κλινικά ελεγχόμενους χώρους σε όλους τους εξαρτημένους χρήστες που τις έχουν ανάγκη, με ελεγχόμενη ιατρική συνταγογράφηση, σύμφωνα με την επιλογή των ίδιων των χρηστών, και με στόχο την απεξάρτηση ή τη συντήρησή τους. Ανάπτυξη προγραμμάτων καθαρών συνέργων και εναλλακτικών θεραπευτικών προσεγγίσεων, παράλληλα με τα “στεγνά” προγράμματα. Τακτικός γενικός προληπτικός ιατρικός έλεγχος όλων των εξαρτημένων προσώπων, ανεξαρτήτως της υπαγωγής τους ή όχι σε ασφαλιστικό φορέα.


5. ΔΙΑΜΟΡΦΩΣΗ ΜΙΑΣ ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗΣ ΠΟΥ ΣΤΗΡΙΖΕΤΑΙ ΣΤΗΝ ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΗ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΓΝΩΣΗ ΚΑΙ ΟΧΙ ΣΕ ΔΟΓΜΑΤΙΚΕΣ/ ΑΝΑΧΡΟΝΙΣΤΙΚΕΣ ΑΝΤΙΛΗΨΕΙΣ
Πολλές Ευρωπαϊκές χώρες (Πορτογαλία, Ισπανία, Βέλγιο, Ελβετία, Ολλανδία κ.α.) και πρόσφατα χώρες της λατινικής Αμερικής, έχουν διαμορφώσει ένα σύνολο αντιαπαγορευτικών πολιτικών για την μείωση της βλάβης από τις εξαρτήσεις. Το Μεξικό, η χώρα με τους περισσότερους θανάτους από εγκλήματα σχετιζόμενα με το εμπόριο ναρκωτικών, όπως και η Αργεντινή, αποποινικοποίησαν τη χρήση ναρκωτικών (όχι μόνο των "ελαφρών"). Αναμένονται σχετικές ανακοινώσεις από Βραζιλία και Εκουαδόρ.
Δείτε σχετική ανάλυση: http://www.guardian.co.uk/commentisf...-latin-america (http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2009/sep/03/drugs-prohibition-latin-america)
Ο πρ. Πρόεδρος της Βραζιλίας και επικεφαλής σχετικής επιτροπής ζητά την παγκόσμια αποποινικοποίηση χρήσης κάνναβης: http://www.guardian.co.uk/world/2009...riminalisation (http://www.guardian.co.uk/world/2009/sep/06/brazil-cardoso-war-drugs-decriminalisation)
Μήπως η αντιαπαγόρευση αυξάνει -έστω και βραχυπρόθεσμα- τη χρήση; Μάλλον όχι. Στη Βρετανία: Since cannabis was downgraded the proportion of young people using it has fallen each year from 25.3% in 2003-4 to 20.9% now. http://www.guardian.co.uk/society/20...ol.homeaffairs (http://www.guardian.co.uk/society/2007/oct/26/drugsandalcohol.homeaffairs)
Ακόμα και ο Economist συμφωνεί πως η νομιμοποίηση είναι η λιγότερο κακή λύση:
http://www.economist.com/opinion/dis...=hptextfeature (http://www.economist.com/opinion/displayStory.cfm?story_id=13237193&source=hptextfeature)
Άρθρο του Economist από το 1989 που επισημαίνει ότι η απαγόρευση διογκώνει τα προβλήματα που καλείται να λύσει http://www.economist.com/opinion/dis...ry_id=13251312 (http://www.economist.com/opinion/displaystory.cfm?story_id=13251312)
Άρθρο του CNN, Legalize drugs to stop violence, http://www.cnn.com/2009/POLITICS/03/...ugs/index.html (http://www.cnn.com/2009/POLITICS/03/24/miron.legalization.drugs/index.html)
Το περιοδικό NewScientist στο αφιέρωμά του με 10 προτάσεις για ένα "Σχέδιο για έναν καλύτερο κόσμο" αφιερώνει μια από αυτές στη νομιμοποίηση των ουσιών.
http://www.newscientist.com/article/...ise-drugs.html (http://www.newscientist.com/article/mg20327251.100-legalise-drugs.html)
Τέλος τρία πολύ ενδιαφέροντα άρθρα για το πολύ επιτυχημένο παράδειγμα της Πορτογαλίας που έχει προχωρήσει στην νομιμοποίηση όλων των ουσιών τα τελευταία 5 χρόνια και τα θετικά αποτελέσματα είναι κιόλας ορατά:
http://www.cato.org/pub_display.php?pub_id=10080
http://www.scientificamerican.com/ar...riminalization (http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=portugal-drug-decriminalization)
http://www.economist.com/world/europ...ry_id=14309861 (http://www.economist.com/world/europe/displaystory.cfm?story_id=14309861)#


6. ΕΠΑΝΑΣΥΣΤΑΣΗ ΤΗΣ ΜΟΝΙΜΗΣ ΕΠΙΤΡΟΠΗΣ ΤΟΥ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΙΟΥ

Ζητάμε την άμεση επανασύσταση της μόνιμης διακομματικής επιτροπής της Βουλής, η οποία βρίσκεται ανενεργή από το 2006, για να ηγηθεί του κοινωνικού διαλόγου με στόχο την αναθεώρηση της πολιτικής περί “ναρκωτικών”. Οι κοινωνικοί εταίροι δεν πρέπει να περιοριστούν μόνο σε κρατικούς φορείς και κέντρα “στεγνής” απεξάρτησης, αλλά να περιλάβουν ένα σύνολο φορέων και ειδικών που θα μεταφέρουν διεθνείς εμπειρίες και καλές πρακτικές.

Την πρόταση αυτή την καταθέτουμε στη μνήμη του Παναγιώτη Καννελάκη, αγωνιστή του Αντιαπαγορευτικού Κινήματος στην Ελλάδα και αντιπροέδρου του ΟΚΑΝΑ, που απεβίωσε πρόσφατα, με την ελπίδα ότι οι αγώνες του θα έχουν το αποτέλεσμα που πάντα ποθούσε έστω και μετά θάνατον.
Είμαστε στη διάθεσή σας για μια κατ' ιδίαν συνάντηση με εσάς ή τους συνεργάτες σας για να σας αναλύσουμε τις θέσεις μας και σας δηλώνουμε ότι θα στηρίξουμε κάθε σας πρωτοβουλία για κοινωνικό διάλογο πάνω στο πολύ σοβαρό αυτό ζήτημα. Το οφείλουμε στα παιδιά μας.


Ιστότοποςhttp://www.legaliseprotestival.blogspot.com (http://www.legaliseprotestival.blogspot.com/)
http://www.iliosporoi.net (http://www.iliosporoi.net/)
http://www.ecogreens.gr (http://www.ecogreens.gr/)
http://www.elefsyna.org (http://www.elefsyna.org/)
http://www.voidnetwork.blogspot.com (http://www.voidnetwork.blogspot.com/)

AFRODITH
04-05-11, 00:16
μαρα πιο ευθυς δεν γινετε :)

DALIA
04-05-11, 00:20
μπάλα δεν είδες εσύ καλέ?

είσαι καλά , χάνονται αυτά λε; Συγχρόνως αν και μετά το γκολ εχεσα το ενδιαφέρον

ζώπυρον
04-05-11, 00:24
Το ένα τσιγαριλίκι την ημέρα, κάθε μέρα, για 15-20 χρόνια, δεν συνιστά (ψυχικό) εθισμό?
Και συνεχίζει κάποιος να καπνίζει απαρέγκλιτα - καθημερινά - επί χρόνια... έτσι απλά για να μην χάσει το σερί...?

ζώπυρον
04-05-11, 00:26
Sam, το άρθρο που παραθέτεις θα τύχει σχολιασμού από μένα.
Ήθελα μόνο να σε ρωτήσω εαν ξέρεις να μου πεις ποιός/τι είναι η Συμμαχία.

Mara-76
04-05-11, 00:28
Το ένα τσιγαριλίκι την ημέρα, κάθε μέρα, για 15-20 χρόνια, δεν συνιστά (ψυχικό) εθισμό?
Και συνεχίζει κάποιος να καπνίζει απαρέγκλιτα - καθημερινά - επί χρόνια... έτσι απλά για να μην χάσει το σερί...?


μμμ ως προς το πρωτο σκελος. οχι απαραίτητα απο την στιγμή που πχ δνε μπαινει μεσα στο σπιτι αλαλαζοντας που ειναι ο μπάφος μουυυυ και κλειδωνετε στην τουαλετα να το καπνισει για να μην το δει πχ ο κοσμος που εχει ερ8ει για να πιει ενα ποτο. ουτε χάνει ενα σημαντικο ραντεβου πχ με τον παιδιατρο του παιδιου του επειδη "πρεπει να πιει" ή επειδη ειναι ντάγκλα. το οτι εξακολουθει και καπνιζει απαρέγκλιτα μπορει απλά... να του αρέσει, να τον χαλαρώνει, να το προτιμάει απο δυο μπύρες, ή και απο ενα απλο τσιγάρο μετά το φαγητό

Mara-76
04-05-11, 00:31
και για να το ολοκληρωσω κατα την ταπεινη μου άποψη οι άνθρωποι που ειναι ψυχικά εξαρτημένοι απο καναβη 8α ηταν ψυχικά εξαρτημενοι απο ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ..απο ιντερνετ εως φαγητό.

Sam
04-05-11, 01:06
Sam, το άρθρο που παραθέτεις θα τύχει σχολιασμού από μένα.
Ήθελα μόνο να σε ρωτήσω εαν ξέρεις να μου πεις ποιός/τι είναι η Συμμαχία.

Γειά σου zopiron είναι μία διασυλλογική διακομματική συμμαχία συμμετέχουν
Ηλιόσποροι, Ελευθεριακός Σύνδεσμος Απεξάρτησης (ΕΛΕΥΣΥΝΑ), Κενό Δίκτυο, Φίλοι του Ανθρώπου, Νέοι Πράσινοι, Οικολόγοι Πράσινοι, AKOA,Επιτροπή Δικαιωμάτων ΣΥΡΙΖΑ, Δράση, Φιλελεύθερη Συμμαχία(δεν γνωρίζω αυτή την στιγμή αν έχουν προστεθεί/αποχωρήσει οργανώσεις)

marag
04-05-11, 08:46
Πραγματικά δε ξέρω τι να ψηφίσω. Ζήσαμε για κάποια χρόνια στο Βέλγιο και είχα αρκετούς φίλους που κάπνιζαν ,Πηγαίναμε βόλτες στην Ολλανδία για να αγοράσουν χόρτο .Εγώ και ο άντρας μου δεν καπνίσαμε ποτέ , περνάμε καλά και χωρίς αυτό ! όσο για τα παιδιά που έκαναν τσιγάρο ,τι να πω , μια χαρά παιδιά ήταν και είναι.
Ίσως μεγάλο ρόλο παίζει ο χαρακτήρας του ανθρώπου πχ εμείς τα είχαμε μπροστά μας αλλά δεν θέλαμε, δεν κάναμε , άλλοι δεν τα έχουν και τα αναζητούν με 1000 τρόπους και δε ξέρω κατά πόσο σταματάνε εκεί ….
Δε κατέκρινα ποτέ κανέναν ,ίσως γιατί το έζησα από κοντά ,όμως σα μάνα 2 αγοριών το σκέφτομαι σοβαρά.
Ξέρω ότι η οικογένεια παίζει μεγάλο ρόλο ,αλλά τα παιδιά είναι παιδιά και καμιά φορά κάνουν βλακείες που δυστυχώς έχουν άσχημο τέλος
Μα αυτά και μ΄ αυτά με βλέπω να ψηφίζω

όχι δεν πιστεύω ότι θα ήταν καλό, όπως και να έχει

tzini
04-05-11, 09:55
οπως επισης και κάποιος μπορει να πιει το τσιγάρο του και να πάρει το αμαξι και να στουκάρει... Κάθε χρονο σχεδόν παω ικαρία... εχεις δει ποτέ μπαφο-παππου να χαιρετε ανεμελος την θαλασα στα 98 του? εε χανεις θεαμα! ;)
το τοτε γκομενακι (που αναφερω στο ποστ μου 224), περασε με πρασινο φαναρι την γεφυρα κατω απ το αλσος για να βγει μιχαλοκοπουλου. πεταχτηκε ενας γερος απ την διαβαση κ τον σκοτωσε. ειχε κανει χρηση καναβις πριν (κατα τα λεγομενα φιλων), του εγινε μονο αλκοτεστ κ εδειξε καθαρος. (:confused:)
να σου πω τωρα οτι εχω γνωστο απο ικαρια που κανει χρηση χασις κ αλκοολ (χασις οταν ειναι εδω, το αλκκολ κ εν πλω) σε διεθνη υδατα? κ προσεξε πριν φυγουν απο εδω ολοι οι ναυτικοι κανουν ειδικες εξετασεις για ντραγκ τεστ κ αλκοολ τεστ. ξερεις ποσοι φιλοι κ γνωστοι εχουν κατουρησει στο ποτηρακι του για το αλκοολ τεστ? το θετικο αποτελεσμα στο τελευταιο ντραγκ τεστ, ηταν ο λογος που εχασε την δουλεια του απο την κοσταμαρε (πριν μπαρκαρει), κ αντιο καριερα (στη συγκεκριμενη σιπιν κομπανι). κ σε αλλες γιατι αυτα ραπορταρονται σε χρονο δτ.
κ δεν εχω ιδεα αν ειναι αυτο το προβλημα τους να κανουν ενα παιδι.
κ πρεπει? θελω να πω μπορει (ηθικα κ ιατρικα)? η' θα εχει καποιο προβλημα το τεκνο? τι επιπτωσεις εχει η χρηση καναβις με την συλληψη για την εξελιξη του εμβρυου?

να σου πω οτι μια κουμπαρα μου τρωει ασυστολο ξυλο απ τον αντρα της γιατι ο ιδιος κανει χρηση χασις-κοκας-κ οτι αλλο βρεθει ευκαιρο μπροστα του (πιθανον κακιστης ποιοτητας, δεν με νοιαζει αυτο), κ οταν δεν ειναι καλα του βγαινει ετσι?! κ ξεκινησε απο τα ελαφρια.

5) Δεν μπορώ να προσεγγίσω καθόλου αυτό το θέμα χιουμοριστικά.
"είναι πολλά τα λεφτά Άρη..."
Μάρα με 6 ποτήρια κρασί και γίνεσαι γκολ. Και ο χ....... (συγγνώμη για τη δόκιμη έκφραση, δε το λέω υποτιμητκά), έχει διαύγεια όταν είναι υπό την επίρροια;
με τετοιες παραμετρους μπαινω στον προβληματισμο.

θα μπορούσα, υπό όρους, να δω θετικά την αποποινικοποίηση... αλλά πρωτίστως εδώ μιλάμε για την νομιμοποίηση...
αυτο εχω καταλαβει κ εγω. ειναι παμπολλες οι παραμετροι κ το υπο ορους. κ ειδικοτερα οτι μιλαμε για την ελλαδα! δεν ειναι παντα κορωνα η' γραμματα.

κ το τοτε γκομενακι ειναι ακομα απο οτι ακουω κουκουρουκου παντα. γενικοτερα αποχαυνομενο. κ εχει κ παιδι!

alcyon
04-05-11, 14:06
Το αλκοτέστ δεν "πιάνει" μαριχουάνα...

"Μία αναλυση αίματος, δύο ώρες μετά τη λήψη μεγάλης δόσης μαριχουάνας, δεν παρουσιάζει ενδείξεις τετραϋδροκανναβινόλης, ακόμη κι αν ένας παρατηρητής θα έκρινε ότι οι ικανότητες του ατόμου έχουν επηρεαστεί. Εκτιμάται ότι το ένα τέταρτο όλων των οδηγών που έχουν αναμιχθεί σε ατυχήματα βρίσκονται υπό την επήρεια της μαριχουάνας, είτε σκέτης είτε σε συνδυασμό με αλκοόλ (Jones & Lovingner, 1985).

Οι επιδράσεις της μαριχουάνας μπορεί να επιμείνουν επί μεγάλο διάστημα μετά την πάροδο της υποκειμενικής αίσθησης της ευφορίας και της υπνηλίας.
....
Τα ευρήματα αυτά (έρευνα σε πιλότους,Yesavage, et al.1985) οδήγησαν σε ανησιχίες για τη χρήση της μαριχουάνας από ανθρώπους που η δουλειά τους επηρεάζει τη δημόσια ασφάλεια. "


Επίσης....
"Ένα άτομο που εμφανίζει ψυχαναγκαστική χρήση, χωρίς ενδείξεις ανοχής ή στέρησης, όπως ορισμένοι χρήστες της μαριχουάνας, θα θεωρούνταν παρ'ολα αυτά εξαρτημένο."


Επίσης παρουσιάζεται πίνακας με ψυχοτρόπες ουσίες, μεταξύ των οποίων περιέχονται (ηρωίνη, κοκαΐνη, μαριχουάνα, αλκοόλ, νικοτίνη, καφεΐνη και πολλά άλλα). ...
" (Οι ουσίες αυτές) θεωρούνται ότι επηρεάζουν τη συμεριφορά και τη συνείδηση επειδή ενεργούν στον εγκέφαλο με συγκεκριμένους βιοχημικούς τρόπους. Με την επαναλαμβανόμενη χρήση, μπορεί να δημιουργηθεί εξάρτηση σε οποιαδήποτε από αυτά. Η εξάρτηση έχει τρία βασικά χαρακτηριστικά: 1) ανοχή (.........) 2) στέρηση (...........) 3) ψυχαναγκαστική χρήση (.........)."
----------------------------------------------------------------------



Άρα....
Οι χρήστες της μαριχουάνας σπάνια αναπτύσουν ανοχή (δηλαδή να χρειάζονται μεγαλύτερες δόσεις).
Αυτό όμως ... δε σημαίνει πως δεν μπορούν να είναι εξαρτημένοι. Άλλο το στερητικό σύνδρομο, άλλο η εξάρτηση.

summer99
04-05-11, 22:57
Για μένα το χασίσι είναι ναρκωτικό. Δε θα μπω καθόλου στη διαδικασία να σκεφτώ ότι αφού δεν είναι ηρωίνη ή καποιο άλλο σκληρό ναρκωτικό, δεν πειράζει ,βρε αδερφέ,ας νομιμοποιηθεί. Σκέφτομαι αν θα ήθελα να δω ένα από τα παιδιά μου ή από τα ανήψια μου να καπνίζει το τσιγαριλίκι και η απάντησή μου είναι ΟΧΙ. Και επειδή διαβάζω σε παραπάνω ποστ ότι με αυτό κάποιος χαλαρώνει από αγχωτικές καταστάσεις, θα διαφωνήσω και θα πω, υπάρχουν άλλοι τρόποι να χαλαρώσεις, ένα βιβλίο, γυμναστική, γιόγκα, σινεμά. Αυτά τα παραδείγματα θεωρώ ότι πρέπει να δώσουμε στα παιδιά μας και όχι να καπνίστε το τσιγαριλίκι σας για να ξεαγχωθείτε ή να χαλαρώσετε.

giotaki83
04-05-11, 23:12
μμμ ως προς το πρωτο σκελος. οχι απαραίτητα απο την στιγμή που πχ δνε μπαινει μεσα στο σπιτι αλαλαζοντας που ειναι ο μπάφος μουυυυ και κλειδωνετε στην τουαλετα να το καπνισει για να μην το δει πχ ο κοσμος που εχει ερ8ει για να πιει ενα ποτο. ουτε χάνει ενα σημαντικο ραντεβου πχ με τον παιδιατρο του παιδιου του επειδη "πρεπει να πιει" ή επειδη ειναι ντάγκλα. το οτι εξακολουθει και καπνιζει απαρέγκλιτα μπορει απλά... να του αρέσει, να τον χαλαρώνει, να το προτιμάει απο δυο μπύρες, ή και απο ενα απλο τσιγάρο μετά το φαγητό

Αυτά που λες τα ξέρεις από προσωπική εμπειρία (κι όχι μαρτυρίες άλλων);;;;
(Αν θες απαντάς)

AFRODITH
04-05-11, 23:15
http://news247.gr/kosmos/zoi/pateras_xorhghse_marixoyana_sto_gio_toy_kai_nikhse_ton_karkino.851824.html

marandnik
04-05-11, 23:38
απλά εχε υποψη σου πώς υπάρχουν χρονιοι χρήστες κάναβης...οχι περιστασιακοι αλλά "κανονικοί" που ειναι απολύτως λειτουργικά μέλη της κοινωνίας, συγκροτημένοι, νομοταγεις, ηρεμοι, οικογενειάρχες κλπ κλπ κλπ

Βασικά δεν μπορώ να καταλάβω πού το πας.
Από μια σειρά ποστ σου κατάλαβα ότι γνωρίζεις αρκετά άτομα που είναι χρόνιοι χρήστες κάνναβης, όχι περιστασιακοί.
Αυτοί έχουμε και λέμε:
1. Είναι απολύτως λειτουργικοί, συγκροτημένοι, νομοταγείς, κλπ, κλπ.
2. Δεν έχουν εθιστεί ούτε μετά την πολύχρονη χρήση
3. Δεν έχουν περάσει στα λεγόμενα "σκληρά" ναρκωτικά
4. Είναι νομοταγείς, άρα δεν έχουν μπλέξει με άτομα του υποκόσμου, εμπόρους, κ.λπ. Ούτε έχουν διωχθεί ή τιμωρηθεί ποινικά.

Επομένως, εφόσον ΌΛΑ ΑΥΤΑ έχουν σκοπό να αποδείξουν κάτι, τι ακριβώς αποδεικνύουν ως προς την αποποινικοποίηση; Αφού και χωρίς αυτή να εφαρμοστεί, οι άνθρωποι δεν φαίνεται να αντιμετωπίζουν κάποιο πρόβλημα.:rolleyes:

ΥΓ Εγώ πάλι Μάρα γνωρίζω ανθρώπους που κάνουν χρήση κάνναβης και ΝΟΜΙΖΟΥΝ ότι παρόλα αυτά είναι απολύτως λειτουργικοί, συγκροτημένοι, κ.λπ. Αυτοί όμως είναι διαφορετικοί από τους δικους σου γνωστούς.:wink:

marandnik
04-05-11, 23:40
http://news247.gr/kosmos/zoi/pateras_xorhghse_marixoyana_sto_gio_toy_kai_nikhse_ton_karkino.851824.html

Η μαριχουάνα δηλαδή θεραπεύει και από τον καρκίνο;

giotaki83
04-05-11, 23:45
Το να απομονωθει μια ουσία από ένα κατα τα αλλα απαγορευμένο χόρτο για χρήση για ιατρικούς λόγους εννοείται με βρίσκει σύμφωνη. Αλλα μη προσπαθούμε να αποδειξουμε σε ένα σάιτ που το διαβάζουν και έφηβοι ότι η μαριχουάνα δεν είναι τίποτα το κακό. Και ότι μπορείς να ζεις φυσιολογικά κάνοντας χρήση καθημερινά. Μας πειράζει να πούμε κάτι ρατσιστικό για κάποιες ομάδες πληθυσμού και δεν μας πειράζει σε δημόσιο φόρουμ να δημιουργούνται τόσο λανθασμένες εντυπώσεις στους νέους;;
Καλό βράδυ και καλά μυαλά..

AFRODITH
04-05-11, 23:57
Η μαριχουάνα δηλαδή θεραπεύει και από τον καρκίνο;


οτι διαβασες διαβασα και εγω :shock:....επεσα πανω του πριν λιγο και θυμηθηκα το θεμα εδω ....
λεει οτι σε καποιες πολιτειες ειναι νομιμη για φαρμακευτικη χριση σε ενηλικες ...φυσικα οχι σε παιδια λογο "ταμπου" ομως αυτος ο πατερας κατι εψαξε κατι βρηκε και εσωσε το παιδι του .....πλακα στην πλακα ολη η χλωριδα του πλανητη μας ειναι χρησιμη ....πρεπει να βρουν οι επιστημονες που μπορει να βοηθησει το καθε χορταρακι γιατι σιγουρα απο το μικροτερο χορταρακι μεχρι το μεγαλυτερο δεντρο καπου μπορουν να βοηθησουν και να ειναι ωφελιμα .

marandnik
04-05-11, 23:58
Μας πειράζει να πούμε κάτι ρατσιστικό για κάποιες ομάδες πληθυσμού και δεν μας πειράζει σε δημόσιο φόρουμ να δημιουργούνται τόσο λανθασμένες εντυπώσεις στους νέους;;

Εδώ θα ήθελα και εγώ να συμφωνήσω ότι θα ήθελα πολύ να ακούσω την άποψη της διαχείρισης σχετικά με την παραπληροφόρηση.

Thaumataki
05-05-11, 11:30
Εδώ θα ήθελα και εγώ να συμφωνήσω ότι θα ήθελα πολύ να ακούσω την άποψη της διαχείρισης σχετικά με την παραπληροφόρηση.
Δεν υπάρχει κάποια πηγή που να εξακριβώνει τα λεγόμενά σου.

mousmoulitsa
05-05-11, 12:29
Βασικά δεν μπορώ να καταλάβω πού το πας.
Από μια σειρά ποστ σου κατάλαβα ότι γνωρίζεις αρκετά άτομα που είναι χρόνιοι χρήστες κάνναβης, όχι περιστασιακοί.
Αυτοί έχουμε και λέμε:
1. Είναι απολύτως λειτουργικοί, συγκροτημένοι, νομοταγείς, κλπ, κλπ.
2. Δεν έχουν εθιστεί ούτε μετά την πολύχρονη χρήση
3. Δεν έχουν περάσει στα λεγόμενα "σκληρά" ναρκωτικά
4. Είναι νομοταγείς, άρα δεν έχουν μπλέξει με άτομα του υποκόσμου, εμπόρους, κ.λπ. Ούτε έχουν διωχθεί ή τιμωρηθεί ποινικά.

Επομένως, εφόσον ΌΛΑ ΑΥΤΑ έχουν σκοπό να αποδείξουν κάτι, τι ακριβώς αποδεικνύουν ως προς την αποποινικοποίηση; Αφού και χωρίς αυτή να εφαρμοστεί, οι άνθρωποι δεν φαίνεται να αντιμετωπίζουν κάποιο πρόβλημα.:rolleyes:

ΥΓ Εγώ πάλι Μάρα γνωρίζω ανθρώπους που κάνουν χρήση κάνναβης και ΝΟΜΙΖΟΥΝ ότι παρόλα αυτά είναι απολύτως λειτουργικοί, συγκροτημένοι, κ.λπ. Αυτοί όμως είναι διαφορετικοί από τους δικους σου γνωστούς.:wink:



Aυτό που προσπαθεί να πει η Μάρα από οτι κατάλαβα ( και συμφωνώ ) είναι ότι ο εθισμός έχει να κάνει με την προσωπικότητα ,το ψυχολογικό υπόβαθρο ,την δύναμη ή την αδυναμία κάθε ανθρώπου. Και εγω γνωρίζω ανθρώπους φίλους μου που είναι χρόνιοι χρήστες κανναβής και απόλυτα λειτουργικοι με την δουλεια τους ,την οικογενειά τους , τα παιδιά τους , εξίσου όμως και άτομα ( από τις ίδιες παρέες ) οι οποίοι ναι είναι όντως μη λειτουργικοι η μόνη τους σκέψη και έννοια είναι το επομένο τσιγάρο . Οπως υπάρχουν οι κοινωνικοί πότες ( που πάνω κάτω είμαστε όλοι ) και οι αλκοολικοί εξίσου και αν ερωτηθώ ναι πιστευω χίλιες φορές οτι το αλκοολ είναι εξαιρετικά πιο εθιστικό απο την κάνναβη και εξαιρετικά πιο επικινδυνο για την υγεία .

Lisa8
05-05-11, 14:41
Το να απομονωθει μια ουσία από ένα κατα τα αλλα απαγορευμένο χόρτο για χρήση για ιατρικούς λόγους εννοείται με βρίσκει σύμφωνη. Αλλα μη προσπαθούμε να αποδειξουμε σε ένα σάιτ που το διαβάζουν και έφηβοι ότι η μαριχουάνα δεν είναι τίποτα το κακό. Και ότι μπορείς να ζεις φυσιολογικά κάνοντας χρήση καθημερινά. Μας πειράζει να πούμε κάτι ρατσιστικό για κάποιες ομάδες πληθυσμού και δεν μας πειράζει σε δημόσιο φόρουμ να δημιουργούνται τόσο λανθασμένες εντυπώσεις στους νέους;;
Καλό βράδυ και καλά μυαλά..

Μαζι σου!

UFO
05-05-11, 14:58
ναι ......ειδικά οι έφηβοι απο το parents ενημερώνονται :-)
και μάλιστα παραπληροφορούνται
;)
όπως και για την αντισύληψη ...και τις εκτρωσεις ..... το σεξ ....


όλες οι πληροφορίες για τις ευγερτικες και μη ιδιοότητες όλων των ουσιών είναι εκει έξω
και δόξα να χει ο ..... ινετρεντ ευτυχώς αυτοι οι νέοι που ξέρουν τουλάχιστον να την ψάχνουν
ξέρουν να ενημερωθούν (αν δεν εχουν την δυνατότητα να εχουν κοντα τους γονείς τους )

natty26
05-05-11, 15:01
Αν γινει νομιμο γλυτωνουμε παιδια απο τις φυλακες
Τελειωνει το λαθρεμποριο και οτι συνέπάγετε
Εσοδα στο κρατος απο εξαγωγη και απο φορους
Λιγοτερα παιδια στα σκληρα ναρκωτικα αρα και λιγοτερους νεκρους
Χαλαρωνει το δικαστικο συστημα που εχει βουλιάξει απο τετοιες υποθεσεις
Μειώνει το πελατολόγιο τον εμπόρων.

UFO
05-05-11, 15:13
ενα ζακι ΣΤΟΙΧΙΖΕΙ 1000ε ημερησίως στο ελληνικό δημόσιο
αν του δώσεις την δόση του στοιχίζει 30 ευρω ;)
αλλα εδω δεν μιλαμε για ζουζου .....;) ;-) οκ;;;;

εξακολουθώ - καθώς το θέμα το εχω μελετήσει και παρακολουθήσει χρόνια- να πιστεύω οτι η ελλαδα δεν είναι έτοιμη για αυτο
αλλα και οτι γίνεται με οικονομικούς σκοπούς το όλο ζήτημα

κατα τα αλλα τα βαρύγδουπα περι παραπληροφόρησης της νεολαίας ας τα εξατάσουμε ΟΛΟΙ εκ νέου
μετα απο βαθεια ενημέρωση αμφότεροι ....! ;)

natty26
05-05-11, 15:18
ενα ζακι ΣΤΟΙΧΙΖΕΙ 1000ε ημερησίως στο ελληνικό δημόσιο
αν του δώσεις την δόση του στοιχίζει 30 ευρω ;)
αλλα εδω δεν μιλαμε για ζουζου .....;) ;-) οκ;;;;

εξακολουθώ - καθώς το θέμα το εχω μελετήσει και παρακολουθήσει χρόνια- να πιστεύω οτι η ελλαδα δεν είναι έτοιμη για αυτο
αλλα και οτι γίνεται με οικονομικούς σκοπούς το όλο ζήτημα

κατα τα αλλα τα βαρύγδουπα περι παραπληροφόρησης της νεολαίας ας τα εξατάσουμε ΟΛΟΙ εκ νέου
μετα απο βαθεια ενημέρωση αμφότεροι ....! ;)

τι ειναι το ζουζου??????:confused:

UFO
05-05-11, 15:21
slang για την πρέζα

AFRODITH
05-05-11, 15:22
η ηρωινη .

DALIA
05-05-11, 15:23
Όσο αναφορά τους έφηβους, το παράνομο είναι ΠΑΝΤΑ πιο γλυκό...:?

UFO
05-05-11, 15:25
(εχω δουλέψει στον ΟΚΑΝΑ σε συνεργασία με το Κέντρο Διερεύνησης ανθρωπίνων σχέσεων και την Χάρις Κατακη - για τους γνώστες- - μέγα πανεπιστήμιο .... προς αποφυγή παρεξηγήσεων για το ποιόν μου Ευχαριστω )

DALIA
05-05-11, 15:31
εξακολουθώ - καθώς το θέμα το εχω μελετήσει και παρακολουθήσει χρόνια- να πιστεύω οτι η ελλαδα δεν είναι έτοιμη για αυτο
αλλα και οτι γίνεται με οικονομικούς σκοπούς το όλο ζήτημα


...μα την ελλάδα εμείς τη φτιάχνουμε ή την κόινωνία;)

UFO
05-05-11, 15:41
...μα την ελλάδα εμείς τη φτιάχνουμε ή την κόινωνία;)
Εαν λοιπον απο εδω δω να αλλαζει γνώμη με βάση παγκοσμίων προδιαγραφών στατιστικών και ερευνών 'εστω ΕΝΑ μυαλό
θα συμφωνήσω μαζί σου .....
αλλα βλέπουμε οτι κατι τέτοιο δεν ισχύσει !
ο μικρόκοσμος παντα αποδεικνύεται πιο ισχυρός απο τον μακρόκοσμο
καθώς εχει την δύναμη των ισχυρών τοίχων αυτοπροστασίας του εαυτού του (του εγώ του , του μικρόκοσμου του , των εμπειριών του , των ιδεών του κοκ) ;)
και ποιός φτιάχνει το μακρο κοσμο ...;;;
η ιδεα μου -σου -του
το εγω μου -σου-του
η εμπειρία μου -σου-του
αν δεν αλλάξει ατομικά κατι λοιπόν, δεν θα αλλάξει τίποτα συνολικά ποτε !

DALIA
05-05-11, 15:46
Τέσπα καλύτερα να ξεκινήσει να αλλάζει η κοινωνία και η νοοτροπία σε θέματα που αφορούν ενήλικες παρά μικρά παιδιά...


Moυ επιτρέπεις να χρησιμοποιήσω τα λόγια σου σε άλλο θέμα ?

( πνευματικά δικαιώματα είναι αυτά ):lol::lol::lol:

UFO
05-05-11, 15:57
η νομιμοποίηση δεν ΣΥΝΕΠΑΓΕΤΟ με την διάθεση ουσιων σε ανήλικα
και ενταξει στην ελλαδα ζουμε ....
ΒΡΕΣ ΜΟΥ ΕΝΑΝ στην ροδο μυκονο κλπ κλπ που ζητα ταυτότητα απο εφηβο για να του δόσει ποτο στην πενταήμερη και τι στον κόσμο !!!!

ας ΑΡΧΙΣΟΥΝ απο αυτο !
προφανώς επειδη στην Ελλαδα η παρανομία ειναι Ο ΜΟΝΟΣ δρόμος
πιθανόν - υποθέτω για αυτο να έχετε ενδοιασμους ...!

αλλα κατα τα αλλα επειδη εμεις στραβά αρμενίζουμε αντικειμενικα (σαν ατομα και σαν κοινωνία ) (σε θέματα τήρησης κανόνων και κανονισμων συνείδησης κοκ ) δεν συμβαίνει οτι οι έρευνες που μιλούν για τις ευεργετικές ικανότητες της μαριχουανας ειναι μπουρδες ;) παρόλα αυτα ποια λόγια μου δανείστικες ;;;
ελευθερα
αν υπαρχει καποιου είδους conflict ενημερωσε με να στο εξηγήσω - αναλύσω
συνήθως παρεξηγούμε ανευ λόγου ;) :-)
(αερικο που εισαι να με μεταφρασεις ρεεεεε :-) :-) )

natty26
05-05-11, 16:16
Τέσπα καλύτερα να ξεκινήσει να αλλάζει η κοινωνία και η νοοτροπία σε θέματα που αφορούν ενήλικες παρά μικρά παιδιά...


Moυ επιτρέπεις να χρησιμοποιήσω τα λόγια σου σε άλλο θέμα ?

( πνευματικά δικαιώματα είναι αυτά ):lol::lol::lol:


τι σχεση εχει αυτο παλι με την αποποινικοποιηση????:confused::confused::confused:
Ποιος ειπε για ''μικρα παιδια??'''

natty26
05-05-11, 16:21
Αν γινει νομιμο γλυτωνουμε παιδια απο τις φυλακες
Τελειωνει το λαθρεμποριο και οτι συνέπάγετε
Εσοδα στο κρατος απο εξαγωγη και απο φορους
Λιγοτερα παιδια στα σκληρα ναρκωτικα αρα και λιγοτερους νεκρους
Χαλαρωνει το δικαστικο συστημα που εχει βουλιάξει απο τετοιες υποθεσεις
Μειώνει το πελατολόγιο τον εμπόρων.


για το σημειο 4. δεν εννουσα το χασις στα σκληρα ναρκωτικά, αλλα οπως ειπα και προηγουμενως την ''εισοδο'' οχι βεβαια απαραιτητα - αυτο σε καμμια περιπτωση- στα σκληρα διαμεσω των εμπορων που μαζι με χασις εχουν κι αλλα πραγματα στην πραματεια τους.
Συγνωμη για την παρανοηση..:(

Konstantina-Kl
05-05-11, 16:34
Ειμαι υπερ της νομιμοποιησης τησ κανναβης και προτιμω να απαγορευτει το αλκοολ ως επικινδυνη ουσια, φτανει ομως να υπαρχει η σωστη ενημερωση, γιατι η κανναβη ως ψυχοτροπα ουσια μπορει να βλαψει πολυ μικρες αλλα ωστοσο υπαρκτες ομαδες ανθρωπων πχ ψυχωτικων που ακομα η ψυχωση δεν εχει εμφανιστει.

UFO
05-05-11, 16:51
Ειμαι υπερ της νομιμοποιησης τησ κανναβης και προτιμω να απαγορευτει το αλκοολ ως επικινδυνη ουσια, φτανει ομως να υπαρχει η σωστη ενημερωση, γιατι η κανναβη ως ψυχοτροπα ουσια μπορει να βλαψει πολυ μικρες αλλα ωστοσο υπαρκτες ομαδες ανθρωπων πχ ψυχωτικων που ακομα η ψυχωση δεν εχει εμφανιστει.
εδω υπάρχει μια συμφωνία απόψεων σημαντική !!!!

DALIA
05-05-11, 17:24
Είμαι υπέρ της νομιμοποίησης και δεν θα ξανεπεκταθώ.Όσο αναφορά τις εξυπνουλες περί παιδικών καταστημάτων αν δεν είναι σίγουρες για κάτι αε αφήσουν την εξυπνάδα για αφού καταλάβουν.Το λοιπόν δεν μπορούμε να χρησιμοποιούμε σαν επιχείρημα ότι η ελληνική κοινωνία δεν είναι έτοιμη για αποποινικοποιηση της κάναβης που έτσι όπως θέτετε σαν θέμα αφορά ενήλικες και να μη δεχόμαστε αυτή την όχι ετοιμότητα της ελλ. κονωνιας ως επιχείρημα στη τεκνοθεσία από gay ζευγάρια.Εχεις απόλυτο δίκιο aria η aeriko θα έπιανε όλα τα νοήματα

Konstantina-Kl
05-05-11, 17:40
Aν παρεξηγηθηκες, μαλλον περεξηγησες, γιατι εγω γελασα με τη λεξη ζουζου διοτι δεν ηξερα οτι λενε ετσι την πρεζα και απλα γελασα πιο πολυ γιατι πραγματι υπαρχει τετοιο παιδικο καταστημα που λεγεται ετσι καπου στην ακαδημιας, δεν ητανε εξυπναδα,ετυχε και μου φανηκε αστειο, αλλα ουτε να γελασεις δεν μπορεις εδω μεσα πανατ καποιος θα παρεξηγηθει, καλα κανω και μπαινω εως και ποτε.

UFO
05-05-11, 18:21
Είμαι υπέρ της νομιμοποίησης και δεν θα ξανεπεκταθώ.Όσο αναφορά τις εξυπνουλες περί παιδικών καταστημάτων αν δεν είναι σίγουρες για κάτι αε αφήσουν την εξυπνάδα για αφού καταλάβουν.Το λοιπόν δεν μπορούμε να χρησιμοποιούμε σαν επιχείρημα ότι η ελληνική κοινωνία δεν είναι έτοιμη για αποποινικοποιηση της κάναβης που έτσι όπως θέτετε σαν θέμα αφορά ενήλικες και να μη δεχόμαστε αυτή την όχι ετοιμότητα της ελλ. κονωνιας ως επιχείρημα στη τεκνοθεσία από gay ζευγάρια.Εχεις απόλυτο δίκιο aria η aeriko θα έπιανε όλα τα νοήματα

Dalia μην κάνει cyber bulling δλδ έλεος
απόψεις λεμε ! κούλαρε
ΚΑΙ ΑΦΟΥ βλέπουμε ότι η ελληνική κοινωνία δεν είναι έτοιμη- και όχι μόνο αλλα και ανενημέρωτη - (από εδώ μεσα έξω από συζητήσεις κλπ κλπ) τι να πούμε ;
ΟΧΙ ΕΙΝΑΙ ΕΤΟΙΜΗ γιατί η Dalia δεν το δέχεται ;;; ;-) ;)
απαγορεύεται το επιχείρημα γιατί έτσι ;;; !!!
ο καθένας εκφράζεται με τα μέα που έχει ,
τις εμπειρίες γνώσεις , τι έχεις διαβάσει κλπ κλπ

DALIA
05-05-11, 19:00
απαγορεύεται το επιχείρημα γιατί έτσι ;;; !!!
π

άνα γεια σου.......Συμφωνώ απόλυτα ότι ΠΡΕΠΕΙ να δεχόμαστε σαν επιχείρημα το γιατί έτσι.Ρε συ cool είμαι απλά συμφωνούμε για κάτι βασικότατο αλλά σε διαφορετικά θέματα...

UFO
05-05-11, 19:22
άνα γεια σου.......Συμφωνώ απόλυτα ότι ΠΡΕΠΕΙ να δεχόμαστε σαν επιχείρημα το γιατί έτσι.Ρε συ cool είμαι απλά συμφωνούμε για κάτι βασικότατο αλλά σε διαφορετικά θέματα...

Ρε Dalia το γιατί έτσι ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑ .....
πως να το κάνουμε ;;;
(αλλα επειδή είσαι εσύ σε πιάνω πως το λες )
το γιατί έτσι
πάντως δεν είναι επιχείρημα ! με τη καμία !

maria-il
06-05-11, 12:19
Γιατί σε πειράζει να δοκιμάει, έστω και νόμιμα; Αφού όπως λέτε ΔΕΝ εθίζει!

καλα εσυ δεν καταλαβαινεις με τιποτα ετσι? Το παιδι μου ουτε τσιγαρο θελω να δοκιμασει ουτε γλυκα να τρωει ουτε αλκοολ να πινει.Αυτο τι παει να πει δλδ οτι θελω να τα απαγορευσουν απο την αγορα?Οχι βεβαια! Εγω θα προσπαθησω να εξηγησω στο παιδι μου οτι δεν κανουν καλο στην υγεια.Τωρα αν αυτο θελησει να τα δοκιμασει να εισαι σιγουρη οτι θα το κανει.

natty26
06-05-11, 12:47
Μα τι λές τώρα...

Οι συζητήσεις στο Parents είναι όλο επιχειρήματα!

Εγώ νομίζω πως εξάντλησα όλες τις εκδοχές, σοβαρα, πλάκα, επιχειρηματα 1,2,3,4 , αλλά οποιος δε θελει να ακουσει δεν ακουει...!:p:p:p

Υ.Γ. Η υπογραφή της ARIA146 για τα 2500 χρόνια ελληνικού πολιτισμού τυχαια???????? Δε νομίζω!
aria προσκυνω once again!

culte
10-05-11, 11:47
http://www.otherside.gr/2011/05/eswse-to-paidi-tou-me-marixouana/

μια αλλη πλευρά της μαριχουάνας...μην ξεσηκωθειτε περικαλώωωωωωωω

Eleftheria
10-05-11, 13:53
Ψήφισα: ναι εάν το κράτος φροντίσει να τεθούν οι απαραίτητες συνθήκες (ενημέρωση/πρόληψη/φορείς),
θεωρώντας ότι εν δυνάμει το κράτος μπορεί να διαχειριστεί αυτές τις απαραίτητες συνθήκες.

Το πρώτο που μου έρχεται στο μυαλό είναι ότι η αποποινικοποίηση μάλλον θα οδηγήσει σε ελεγχόμενη ποιότητα και ελεγχόμενη τιμή. Και δεν αναφέρομαι στους φόρους του κράτους, στην προκειμένη περίπτωση με ενδιαφέρει ο χρήστης να μη βρει νοθευμένο προϊόν (περισσότερες αρνητικές επιπτώσεις) και να το βρει σε μία ‘φυσιολογική τιμή’ (να μην πρέπει να κλέψει ή να αρχίσει να πουλάει για να βρει χρήματα).

Καμπάνιες ενημέρωσης θα έπρεπε να γίνονται ανεξάρτητα από το αν είναι παράνομη ή όχι, μία ‘βλαβερή’ ουσία ή μία ‘καλή’ ουσία. Εφόσον υπάρχει, είναι μία πραγματικότητα, θα έπρεπε να ενημερωνόμαστε!

Είναι και θέμα ψυχολογίας του νέου ανθρώπου. Σε εμένα προσωπικά λειτούργησε το γεγονός της ενημέρωσης: είναι πολύ βλαβερό, σκοτώνει, μπλα, μπλα…
Δεν δοκίμασα ποτέ!
Σε αρκετούς φίλους/γνωστούς αυτό δεν έπιασε. Δοκίμασαν με υπερηφάνεια για το άγνωστο απαγορευμένο.
Αντίθετα, με το τσιγάρο δεν είχα την κατ’ αντιστοιχία φοβερή ενημέρωση, δεν ήταν κυριολεκτικά απαγορευμένο, δεν έφαγα από τους γονείς μου και το σχολείο τη διάλεξη της ζωής μου, οπότε το δοκίμασα, μου άρεσε και το κράτησα!
Επειδή όμως, ποσοστιαία είναι υψηλότερο το ενδεχόμενο να δοκιμάσεις κάτι όταν είναι παράνομο (αυτός είναι ο κύριος λόγος που δοκιμάζουν), η αποποινικοποίηση ίσως βρίσκεται προς την σωστή κατεύθυνση.

Η απαγόρευση γενικά ωθεί στην παρανομία ή/και στην κρυφή και γρήγορη κατανάλωση του προϊόντος. Μου θυμίζει το ‘καμπανάκι-last drink’ στην Αγγλία στις 11.40. Από το άγχος τους μην τυχόν και χάσουν το τελευταίο ποτό, παραγγέλνουν και το καταπίνουν. Αποτέλεσμα στις 12.00, οι μισοί παραπατάνε γιατί τους μεθάει ο γρήγορος ρυθμός που πίνουν το ποτό και όχι τόσο το ίδιο το ποτό.

Lisa8
10-05-11, 21:40
Γουαου!!!! Τα αποτελεσματα αυτης της ψηφοφοριας ειναι πραγματι εντυπωσιακα!!!!

Ειλικρινά πιστευεις οτι ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα?????????:rolleyes:

maria-il
11-05-11, 11:09
Εγω εκπλησομαι ευχαριστα απο τα αποτελεσματα της ψηφοφοριας.
Ειναι καλο σημαδι οτι η κοινωνια γενικοτερα προχωραει μπροστα και δεχεται νεες ιδεες που μπορει να βοηθησουν τα παιδια μας.Αν αυτο το ερωτημα ειχε τεθει 10 χρονια πριν ειμαι σιγουρη οτι τα αποτελεσματα θα ηταν εντελως διαφορετικα.

ζώπυρον
11-05-11, 15:51
...Και για ακόμη μία φορά προσωπικά παρότι γονιός

είμαι υπέρ για αποποινικοποίηση της μαριχουάνας για τους χρήστες

υπέρ της νομιμοποίηση της χρήσης της για ιατρικούς και φαρμακευτικούς σκοπούς

καθώς και στην νομιμοποίηση της κλωστικής κάνναβης.

Ερώτηση προς όλους : Συζητάμε τα ως άνω ή το ερώτημα (όπως τέθηκε) στην ψηφοφορία (αντιγράφω ακριβώς)...:

"πιστεύετε ότι θα ήταν καλό να νομιμοποιηθεί η χρήση μαριχουάνας ή όχι; "

UFO
11-05-11, 16:34
η αποποινικοποίηση (λογικά) συνεπάγεται με την νομιμοποίηση zopiron -υποθέτω -
αν κάτι δλδ είναι παράνομο
ποινικά κολάσιμο
συζητάμε το να νομιμοποιηθεί (= αποποινικοποιηθεί, εφόσον έχει προηγηθεί η ποινικοποίηση του )
αν θέλει ΕΝΑΣ ΝΟΜΙΚΟΣ και όχι εγώ η ο τάδε ή ο δείνα να μας το εξηγήσει

εωτηση της ερώτησης λοιπόν :
αν υποθέτουμε ότι η χρήση ινδικής κάνναβης αποποινικοποιείτε , δηλαδή αν σε πιάσουν με εν τρίφυλλο σε μια πλατεία δε θα πας φυλακή ;. αλλα έτσι δεν είναι γενικά ο νόμος περί κατοχής - χρήσης ;;;; και με δόση ηρωίνης να σε πιάσουν υπάρχει σχετικό νόμος περί κατοχής και χρήσης ή κάνω λάθος ! ;;;;

και στην τελική το προσχέδιο της εισήγησης στο υπουργικό συμβούλιο το έχει δώσει κανείς
το χούμε σε λινκ ;;;; να ξέρουμε να το ξεψειρίσουμε
(εδώ τη "πανα" την έχουμε κάνει επιστήμη στο νομοσχέδιο θα μασήσουμε ;;;)

συγνώμη για τις ερωτήσεις σε περιπτώσεις που έχουν απαντηθεί δεν είμαι ον λαιν 24/7 να παρακολουθώ και ζητώ ταπεινά συγνώμη ! ;) :-)

ζώπυρον
11-05-11, 16:57
Άρια, δεν μιλάω για το δικαστικό σκέλος (το οποίο αγνοώ αλλά θα ήταν ενδιαφέρον να μάθουμε) αλλά για την ουσία της ψηφοφορίας και του προτεινόμενου νομοσχεδίου...

Με λίγα λόγια...

Μιλάμε για αποποινικοποίηση της προσωπικής χρήσης ή για νομιμοποίηση της μαριχουάνας και διάθεσή της όπως π.χ. το τσιγάρο / το αλκοόλ ή περίπου έτσι?

UFO
11-05-11, 17:08
Άρια, δεν μιλάω για το δικαστικό σκέλος (το οποίο αγνοώ αλλά θα ήταν ενδιαφέρον να μάθουμε) αλλά για την ουσία της ψηφοφορίας και του προτεινόμενου νομοσχεδίου...

Με λίγα λόγια...

Μιλάμε για αποποινικοποίηση της προσωπικής χρήσης ή για νομιμοποίηση της μαριχουάνας και διάθεσή της όπως π.χ. το τσιγάρο / το αλκοόλ ή περίπου έτσι?
και απαντώ με χρωματάκι πάντα :-)
θα με ενδιέφερε κι εμένα το νομικό σκέλος για αποφυγή παραξηγήσεων (και προς απάντηση του προβληματισμού σου για να μην κάνουμε υποθέσεις εκατέροθεν ;) )
αν και πιστεύω ότι και ο Παπανδρέου -που ενημερώνεται από εδώ ΠΑΝΤΑ θα έχει βάλει τους γραμματείς και φαρισαίους να ψάχνουν την ψηφοφορία - το ψάχνει το μοντέλο Ολλανδίας !

UFO
11-05-11, 17:10
η προσωπική χρήση ναρκωτικής ουσία από όσο γνωρίζω πάντα ,
διώκεται αλλα όχι σαν εμπορία πχ λέμε τώρα ..... με άλλες ποινές φυλάκισης κοκ κοκ έχω καιρο να τα ψάξω η γυναίκα συμπαθάτε με !

Μαρια Στυλιανακη
11-05-11, 19:31
Μιλάμε για αποποινικοποίηση της προσωπικής χρήσης ή για νομιμοποίηση της μαριχουάνας και διάθεσή της όπως π.χ. το τσιγάρο / το αλκοόλ ή περίπου έτσι?
σε αρκετά πόστ πιο πρίν υπάρχουν τα αιτήματα αναλυτικά της κίνησης αυτής
το ξαναβαζω σε λινκ

Το γενικό πλαίσιο της αντιαπαγορευτικής προσέγγισης για την μείωση της βλάβης από τις εξαρτήσεις, όπως έχει ήδη κατατεθεί από το 2007 σε όλα τα κόμματα της ελληνικής Βουλής, κινείται στους παρακάτω άξονες: (http://www.facebook.com/pages/%CE%A3%CF%85%CE%BC%CE%BC%CE%B1%CF%87%CE%AF%CE%B1-%CE%91%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%BE%CF%84%CE%B5-%CE%A0%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B1-%CE%9D%CE%B1%CF%81%CE%BA%CF%89%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC/209976831173?sk=info)



όσον αφορά την ψηφοφορία, αδίκως βγάζετε συμπερασματα τώρα,
όταν συμπληρωθεί δείγμα 1000 τότε θα είναι πιο αντιπροσωπευτικά τα αποτελέσματα. είναι πολύ νωρίς για να πεί κανείς το οτιδήποτε.
δεν είναι δείγμα δηλαδή ακομα κ 300 ατομα να ψηφίσουν.

επίσης απο ότι ξέρω στο τέλος, μπορεί να γίνει μια ανάλυση για το πόσοι ψήφοι έγιναν απο εγγεγραμένα μέλη και πόσοι απο μή εγγεγραμμένα μέλη (κάπως έτσι).
θα πρεπει να περιμένετε όμως αρκετό διάστημα για αυτό! (μεχρι να συμπληρωθεί δειγμα 1000)

marandnik
11-05-11, 20:15
η αποποινικοποίηση (λογικά) συνεπάγεται με την νομιμοποίηση zopiron -υποθέτω -
αν κάτι δλδ είναι παράνομο
ποινικά κολάσιμο
συζητάμε το να νομιμοποιηθεί (= αποποινικοποιηθεί, εφόσον έχει προηγηθεί η ποινικοποίηση του )
αν θέλει ΕΝΑΣ ΝΟΜΙΚΟΣ και όχι εγώ η ο τάδε ή ο δείνα να μας το εξηγήσει

εωτηση της ερώτησης λοιπόν :
αν υποθέτουμε ότι η χρήση ινδικής κάνναβης αποποινικοποιείτε , δηλαδή αν σε πιάσουν με εν τρίφυλλο σε μια πλατεία δε θα πας φυλακή ;. αλλα έτσι δεν είναι γενικά ο νόμος περί κατοχής - χρήσης ;;;; και με δόση ηρωίνης να σε πιάσουν υπάρχει σχετικό νόμος περί κατοχής και χρήσης ή κάνω λάθος ! ;;;;

και στην τελική το προσχέδιο της εισήγησης στο υπουργικό συμβούλιο το έχει δώσει κανείς
το χούμε σε λινκ ;;;; να ξέρουμε να το ξεψειρίσουμε
(εδώ τη "πανα" την έχουμε κάνει επιστήμη στο νομοσχέδιο θα μασήσουμε ;;;)

συγνώμη για τις ερωτήσεις σε περιπτώσεις που έχουν απαντηθεί δεν είμαι ον λαιν 24/7 να παρακολουθώ και ζητώ ταπεινά συγνώμη ! ;) :-)

Υπάρχουν πολλοί τρόποι να εφαρμοστεί μια "αποποινικοποιηση" και κατά την άποψή μου, η ψηφοφορία όπως έχει τεθεί δεν βοηθά να βγει κάποιο συμπέρασμα γιατί ο καθένας ερμηνεύει τη "νομιμοποίηση" με διαφορετικό τρόπο.

1. Μπορεί να είναι για παράδειγμα παράνομη η χρήση και η διακίνηση αλλά αν συλληφθεί κάποιος χρήστης να είναι πιο επιεικείς, να μην εφαρμοστούν δηλ. οι ποινές. Κάπως έτσι νομίζω είμαστε τώρα εδώ στην Ελλάδα.

2. Μπορεί πάλι να είναι παράνομη η διακίνηση-εμπορία αλλά να μην υπάρχουν ποινές για τη χρήση. Σ' αυτό το μοντέλο έχω την αίσθηση ότι θα συμφωνούσαμε οι περισσότεροι από όσους ψηφίσαμε "όχι" στη νομιμοποίηση. Εγώ προσωπικά θα συμφωνούσα.

3. Μπορεί πάλι να είναι νόμιμη και η διακίνηση-εμπορία και να πωλούνται οι εν λόγω ουσίες στο σούπερ μάρκετ ή στα ζαχαροπλαστεία. Αυτό θα ήταν νομιμοποίηση. Μ' αυτό εγώ διαφώνησα και συνεχίζω να διαφωνώ.

Επίσης, ακόμα και στο 3ο σενάριο υπάρχουν διαβαθμίσεις. Θα υπάρχει ας πούμε όριο ως προς τη διακινούμενη ποσότητα; Θα υπάρχει περιορισμός ως προς το είδος και την άδεια των καταστημάτων; Θα υπάρχει περιορισμός ως προς τις ηλικίες των χρηστών; Αν ναι, θα είναι ποινικά κολλάσιμο να διακινεί κάποιος τις ουσίες αυτές σε ανήλικους;

Άρα μια απλή λέξη "νομιμοποίηση" δεν λέει απολύτως τίποτα...

Στο παράδειγμα της Ολλανδίας υπάρχουν περιορισμοί. Και επίσης, δεν είναι ακόμα απόλυτα σαφές για το αν τελικά το μοντέλο υπήρξε επιτυχημένο ή όχι. Και επίσης ποια θα ήταν τα κριτήρια για να το θεωρήσουμε επιτυχημένο;Λιγότεροι χρήστες; Περισσότεροι χρήστες; Καλύτερη ποιότητα ουσιών; Αύξηση τουρισμού; Μείωση δυσαρέσκειας στην κυβέρνηση; :smile: Αύξηση κερδών από το ΦΠΑ; Ποια θέτουμε ως κριτήρια;

summer99
11-05-11, 22:10
Τελικά αποποινικοποίηση για ποιούς; για τους χρήστες ή για τους εμπόρους;
Βάζω τα χεράκια μου να βγάλω τα ματάκια μου. Αυτό μου θυμίζει εμένα το όλο θέμα.

UFO
11-05-11, 23:19
A μου χρωστάς λίγη σημασία maradnic ;)

α ναι maradnick :-) :-) ... όχι όχι ΟΧΙ .....
στην Ελλάδα δεν διώκαιτε η χρήση αλλα η εμπορία ε;;;;
να γιατί έπιασαν το παιδι με 0,15 μικρογραμμάρια κάνναβης ... (μικτο βάρος πάντα ) :-) ) !!!!
ΕΜΠΟΡΑΣ τσ τσ τσ
http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=283851&cid=4

ξεχάστηκα.... καλό μηνα !!! :-)

καταρχάς και πρώτον πρώτον θα με βοηθούσες πολύ αν μου έλεγες την άποψη σου επ αυτού γιατί έχει να κάνει με προηγούμενη τοποθέτηση σου ... ΕΔΩ :
Επίσης αυτή τη στιγμή οι χρήστες δεν διώκονται ποινικά στην Ελλάδα, οπότε η αποποινικοποίηση δεν θα διευκολύνει αυτούς.
Διώκονται ποινικά όμως οι έμποροι... Και η αποποινικοποίηση μαντέψτε ποιούς θα διευκολύνει. :rolleyes::-) ;) ΠΟΙΟΎΣ ;
ερωτώ και γιατί από την στγμή ΠΟΥ ΔΙΏΚΟΝΤΑΙ ΠΟΙΝΗΚΑ κάνεις αυτήν την παραπλανητική τοποθέτηση

Υπάρχουν πολλοί τρόποι να εφαρμοστεί μια "αποποινικοποιηση" και κατά την άποψή μου, η ψηφοφορία όπως έχει τεθεί δεν βοηθά να βγει κάποιο συμπέρασμα γιατί ο καθένας ερμηνεύει τη "νομιμοποίηση" με διαφορετικό τρόπο.

1. Μπορεί να είναι για παράδειγμα παράνομη η χρήση και η διακίνηση αλλά αν συλληφθεί κάποιος χρήστης να είναι πιο επιεικείς, να μην εφαρμοστούν δηλ. οι ποινές. Κάπως έτσι νομίζω είμαστε τώρα εδώ στην Ελλάδα.

2. Μπορεί πάλι να είναι παράνομη η διακίνηση-εμπορία αλλά να μην υπάρχουν ποινές για τη χρήση. Σ' αυτό το μοντέλο έχω την αίσθηση ότι θα συμφωνούσαμε οι περισσότεροι από όσους ψηφίσαμε "όχι" στη νομιμοποίηση. Εγώ προσωπικά θα συμφωνούσα.

3. Μπορεί πάλι να είναι νόμιμη και η διακίνηση-εμπορία και να πωλούνται οι εν λόγω ουσίες στο σούπερ μάρκετ ή στα ζαχαροπλαστεία. Αυτό θα ήταν νομιμοποίηση. Μ' αυτό εγώ διαφώνησα και συνεχίζω να διαφωνώ.

Επίσης, ακόμα και στο 3ο σενάριο υπάρχουν διαβαθμίσεις. Θα υπάρχει ας πούμε όριο ως προς τη διακινούμενη ποσότητα; Θα υπάρχει περιορισμός ως προς το είδος και την άδεια των καταστημάτων; Θα υπάρχει περιορισμός ως προς τις ηλικίες των χρηστών; Αν ναι, θα είναι ποινικά κολλάσιμο να διακινεί κάποιος τις ουσίες αυτές σε ανήλικους;

Άρα μια απλή λέξη "νομιμοποίηση" δεν λέει απολύτως τίποτα...

Στο παράδειγμα της Ολλανδίας υπάρχουν περιορισμοί. Και επίσης, δεν είναι ακόμα απόλυτα σαφές για το αν τελικά το μοντέλο υπήρξε επιτυχημένο ή όχι. Και επίσης ποια θα ήταν τα κριτήρια για να το θεωρήσουμε επιτυχημένο;Λιγότεροι χρήστες; Περισσότεροι χρήστες; Καλύτερη ποιότητα ουσιών; Αύξηση τουρισμού; Μείωση δυσαρέσκειας στην κυβέρνηση; :smile: Αύξηση κερδών από το ΦΠΑ; Ποια θέτουμε ως κριτήρια;

κατά την άποψη μου -κι εμένα- αυτά που λες έχουν πολλές ερμηνίες και είναι σε αυτό που λέω εγώ (με το φτωχό μου το μυαλό ΠΆΝΤΑ) ΝΑ ΧΑΜΕ ΝΑ ΛΈΓΑΜΕ (έλα παραδέξου του είδες χρώμα και μπήκες ..... :-) )
η τοποθέτηση μου επί του παρόντως,
έχει να κάνει με το ότι έχεις κάνει quote την απάντηση μου και από όσο γνωρίζω στο επί της ουσίας θέμα μου δεν απαντάς (εκτώς και αν τελικά είσαι νομικός τότε ζητώ συγνώμη :-) αν είσαι δλδ προσκυνώ και χίλια σόρι αλλα όσο βλέπω η τοποθέτηση σου έχει να κάνει μεν με το νομικό θέμα της ψηφοφορίας αλλα με μια εμπάθεια να το πω ... ούτε καν τολμω να κάνω τέτοιο υπαινιγμό με την τοποθέτηση της ψηφοφορίας :-) ;) ( με το γάντι πάντα ! ;) )

σε αυτό το σημείο δε
Στο παράδειγμα της Ολλανδίας υπάρχουν περιορισμοί. Και επίσης, δεν είναι ακόμα απόλυτα σαφές για το αν τελικά το μοντέλο υπήρξε επιτυχημένο ή όχι.

το παράδειγμα της Ολλανδίας έχει ποδειχθεί λαμπρό παράδειγμα
http://www.drugwarfacts.org/cms/The+Netherlands
and i quote
(2001 - The Netherlands) "The number of opiate addicts in the Netherlands — between 26,000 and 30,000 — is stable, and low compared to other EU countries (2.6 per 1,000 inhabitants in the Netherlands; 4.3 per 1,000 inhabitants in France; and 6.7 per 1,000 inhabitants in the United Kingdom)."
(2000 - cannabis in The Netherlands) "Cannabis use among Dutch schoolchildren aged 10-18 years has fallen for the first time in 16 years, a national survey of risk behaviour among 10,000 young people has shown.

"The school survey, carried out by Trimbos, the Netherlands Institute for Mental Health and Addiction (www.trimbos.nl), showed that about one in five young people had used cannabis at some time in their lives but less than a tenth had used it in the previous four weeks (“current users”)."

Source: Sheldon, Tony, "Cannabis use falls among Dutch youth," British Medical Journal (London, England: British Medical Association, September 16, 2000), vol. 321, p. 655.
http://www.bmj.com/cgi/reprint/321/7262/655/a
(1999 - cannabis in The Netherlands) "Cannabis is by far the most popular illicit drug in the Netherlands. The total number of cannabis users in the Netherlands is estimated at some 320,000. The estimated number of cannabis dependent persons may vary between 30,000 and 80,000. Until 1996 cannabis use showed a steep increase among pupils. However, between 1996 and 1999 prevalence rates stabilised. Prevalence rates of hard drugs, such as cocaine, amphetamines, ecstasy and opiates are much lower. Use of these drugs also stabilised among pupils. Changes in policies, availability, attitude or lifestyle have been put forward to explain these trends but the precise factors remain to be determined. Drug use is higher certain subpopulations [sic], including visitors to house-parties, discotheques and cafes (particularly ecstasy), young people with multiple psychosocial problems and (juvenile) delinquents in judicial institutions. There are indications that cocaine sniffing is increasing among 'outgoing' youth in Amsterdam. The number of opiate addicts is estimated at between 25,000 and 29,000. Most of these users also consume other substances. Cocaine is becoming the main drug in smal networks of (young) marginalised drug users."

Source: Report to the European Monitoring Center on Drugs and Drug Addiction by the Reitox National Focal Point of The Netherlands, Trimbos-institut, "Netherlands Drug Situation 2000" (Netherlands: Trimbos and EMCDDA, December 2000), p. 6.
http://www.emcdda.europa.eu/attachements.cfm/att_34672_EN_NR2000Netherla...

το παράθεσα όλο αλλα να συμπληρώσω ότι
ΕΚΕΙ έχουν μετρα και φιλικά προς τον χρηστη σταθμά για να κάνουν έρευνες .....
(οεο ! εδώ απλά παραμένουμε στο να χαμέ να λέγαμε ! ;) )
και αυτό που λες αποτελεί και κομμάτι παταπληροφόρησης - if i may so ... περί μοντέλου Ολλανδίας ...) να το πω και Αριάνα...

άλλο βούρτσα άλλο μπαντανόβουρτσα
εδώ - που ενημερώνεται και ο σημήτης και ο Παπανδρέου και ο στρος καν - το θέμα είναι τα παιδιά μας
η φούντα
η ποινικοποίηση της ή μη (νομιμοποίηση αποποινικοποίηση κοκ )


εμενα αν με ρωτάς - που δε το κάνεις αλλα λέμε τώρα - με μέλει το νομικό πλαίσιο που θέλουν τα λαμόγια- ουπσ σόρι !!!! οι υπουργοί υπάλλοιλοι να βάνουν το ζήτημα
αλλα παρόλα αυτά η φούντα όπως και το κάβα κάβα είναι φυτά του θεού

και λέω εγώ \εσείς οι χρηστιανοί που όλα εν σοφία ποίησε υπό ποιες προυπποθέσες έχετε καταρατσει τα φυτά του θεού ;;;; να και μια θρησκευτική προσέγκιησ του ζητήματος .... (μουχαχαχαχχα)
το μύλο και η βρώση και καλλιέργεια τουτου για ποιόν λόγο δεν είναι ποινικοποιημένη ;;;; οεο;;;
και με θάρρος θα το πω δώστε φούντα στο λαό ... :-) :-) :-)



όσον αφορά την ψηφοφορία, αδίκως βγάζετε συμπερασματα τώρα,
όταν συμπληρωθεί δείγμα 1000 τότε θα είναι πιο αντιπροσωπευτικά τα αποτελέσματα. είναι πολύ νωρίς για να πεί κανείς το οτιδήποτε.
δεν είναι δείγμα δηλαδή ακομα κ 300 ατομα να ψηφίσουν.

επίσης απο ότι ξέρω στο τέλος, μπορεί να γίνει μια ανάλυση για το πόσοι ψήφοι έγιναν απο εγγεγραμένα μέλη και πόσοι απο μή εγγεγραμμένα μέλη (κάπως έτσι).
θα πρεπει να περιμένετε όμως αρκετό διάστημα για αυτό! (μεχρι να συμπληρωθεί δειγμα 1000) άσε μας βρε Μαρία κι εσύ
εδώ λέμε ο άλλος εχει κάνει 8 λογαριασμούς και έχει 7 browser σε 12 pc που αγόρασε ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΝΑ ΨΥΦΉΣΕΙ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΘΈΜΑ ....για να ψηφήσει !!! αλλοτριώθηκαν λέμε τα αποτελέσματα του υπουργικού συμβουλίου (σκίζουν πτυχία επιστήμονες ... κόσμος παραιτείτε από την κυβέρνηση λέμε χαμός ... χαμός ....

είσαι οφ τοπικ κι εσύ καημένη ! ;)
εμα είμαι βερι χολοκασμενη ποια με αυτά που διαβάζω ! είπαμε
ο Παπανδρέου από εδώ ενημερώνεται για να πάρει αποφάσεις
(η βουλή του parnets.gr περνάει τα νομοσχέδια ...ΑΜΕ ΠΩΣ - τύπου big brother
" ψήφησε κι εσύ για να αποφασησεις Ποιός θα παραμείνει στο σπίτι του ΔΝΤ γιατί εσύ αποφασίζεις !!!! ¨

ζώπυρον
11-05-11, 23:52
http://www.okana.gr/


Καμπάνιες (http://www.okana.gr/node/31)

Η ενημέρωση και ευαισθητοποίηση του κοινού γύρω από το πρόβλημα των ναρκωτικών αποτελεί έναν από τους πρωταρχικούς στόχους του Οργανισμού Κατά των Ναρκωτικών. Ο ΟΚΑΝΑ πραγματοποιεί καμπάνιες με στόχο την πρόληψη της χρήσης ναρκωτικών ουσιών, την όσο το δυνατόν καλύτερη ενημέρωση του κοινού γύρω από το πρόβλημα της ουσιοεξάρτησης, τη συνειδητοποίηση της εξάπλωσής του αλλά και της αναγκαιότητας δημιουργίας και ανάπτυξης περισσότερων θεραπευτικών προγραμμάτων και την ενημέρωση για τις υπηρεσίες και το έργο που προσφέρει.
Οι καμπάνιες αυτές, είτε απευθύνονται στο σύνολο του πληθυσμού είτε έχουν στόχο ειδικότερες πληθυσμιακές και ηλικιακές ομάδες. Περιλαμβάνουν τη δημιουργία και μετάδοση τηλεοπτικών και ραδιοφωνικών μηνυμάτων, την παραγωγή φυλλαδίων, εντύπων και αφισών, την οργάνωση εκδηλώσεων και διάφορες άλλες ενισχυτικές δράσεις.


<LI class="leaf first dhtml-menu ">Καμπάνια "Η επανένταξη μας αφορά όλους" (2008) (http://www.okana.gr/node/164) <LI class="leaf dhtml-menu ">Καμπάνια "Μαλακά-Σκληρά" (2001-2002) (http://www.okana.gr/node/156)
Καμπάνια "Εξαρτάται" (2003-2004) (http://www.okana.gr/node/157)
Καμπάνια "Η επανένταξη μας αφορά όλους" (2008) › (http://www.okana.gr/node/164)


OKANA
Αβέρωφ 21, 104 33, Τηλ.: 210-8898200, email: okana@okana.gr
© 2009, OKANA - All Rights Reserved




Καμπάνια "Μαλακά-Σκληρά" (2001-2002) (http://www.okana.gr/node/156)


Η καμπάνια αυτή είχε ως στόχο την πρόληψη της χρήσης ουσιών σε νεαρές ηλικίες και ειδικότερα τη μεταστροφή των αντιλήψεων των νέων σχετικά με τη διάκριση «μαλακών» και «σκληρών» ναρκωτικών και τις συνέπειες από τη χρήση της κάνναβης.
Μήνυμα Τηλεοπτικού Σποτ 1
Δεν υπάρχουν ακίνδυνα ναρκωτικά. Θα χτυπήσεις ακόμη κι αν πέσεις στα «μαλακά».
Μήνυμα Έντυπης Καταχώρησης 1
Θα χτυπήσεις ακόμη κι αν πέσεις στα «μαλακά». Δεν υπάρχουν «μαλακά» και «σκληρά» ναρκωτικά. Μόνο επικίνδυνα.
Μήνυμα Τηλεοπτικού Σποτ 2
Μειώνει τα αντανακλαστικά. Προκαλεί ψυχολογική εξάρτηση και απάθεια. Το χόρτο σε κάνει «φυτό». Μη μασάς!
Μήνυμα Έντυπης Καταχώρησης 2
Το χόρτο σε κάνει «φυτό». Μη μασάς. Η κάνναβη επιδρά στο Κεντρικό Νευρικό Σύστημα με σημαντικές επιπτώσεις στα αντανακλαστικά, στη μνήμη και στην αντίληψη του ατόμου δημιουργώντας ψυχολογική εξάρτηση και απάθεια.


ΣυνημμένοΜέγεθοςΣυνημμένοΜέγεθοςΔείτε την αφίσα "Θα χτυπήσεις ακόμη κι αν πέσεις στα μαλακά" (http://www.okana.gr/sites/default/files/KTX-MAXILARI.JPG)86.34 KBΔείτε την αφίσα "Το χόρτο σε κάνει φυτό" (http://www.okana.gr/sites/default/files/KTXFYTO.JPG)477.22 KBΔείτε το τηλεοπτικό σποτ "Θα χτυπήσεις ακόμη κι αν πέσεις στα μαλακά" (http://www.okana.gr/sites/default/files/%201.mpg)3.55 MB
‹ Καμπάνια "Η επανένταξη μας αφορά όλους" (2008) (http://www.okana.gr/node/164) επάνω (http://www.okana.gr/node/31) Καμπάνια "Εξαρτάται" (2003-2004) › (http://www.okana.gr/node/157)


OKANA
Αβέρωφ 21, 104 33, Τηλ.: 210-8898200, email: okana@okana.gr
© 2009, OKANA - All Rights Reserved

UFO
12-05-11, 00:08
σε πληροφορώ οι θέσεις έχουν αλλάξει zopiron μου !
από τη παγκόσμια κοινότητα ποια
(δεν κάνω άλλο σεντόνι )
και η Ελλάδα ως 100 χρόνια πίσω όπως λέει και η fistikaki .....δεν θα πάθει τίποτα !
παπανδρέου ακουςςςςς.... (ακούς ακούς ....)

ζώπυρον
12-05-11, 00:30
Οι θέσεις δεν είμαι σίγουρη ότι έχουν αλλάξει (όπως και στην Ολλανδία κάποιοι λένε πως ουσιαστικά το μοντέλο πέθανε και θα... αναθεωρηθεί).

Ούτε πιστεύω πως είμαστε 100 χρόνια πίσω - κάθε κοινωνία έχει τα δικά της δεδομένα και ζητούμενα. Άσε που πιάνουμε 2-3 χώρες και αγνοούμε / αδιαφορούμε τι γίνεται στις άλλες παγκοσμίως.

Πάντως, το θέμα είναι δύσκολο και περίπλοκο για ν΄αναλώνεται σε ατάκες και γενικοποιήσεις, εκατέρωθεν.

Είμαι κατά της νομιμοποίησης και θα επανέλθω με τις σκέψεις μου / επιχειρήματα... υπό το φως της ημέρας.8-)

υ.γ. ωραία τα χρώματα, ε?

UFO
12-05-11, 00:43
Οι θέσεις δεν είμαι σίγουρη ότι έχουν αλλάξει (όπως και στην Ολλανδία κάποιοι λένε πως ουσιαστικά το μοντέλο πέθανε και θα... αναθεωρηθεί).

Ούτε πιστεύω πως είμαστε 100 χρόνια πίσω - κάθε κοινωνία έχει τα δικά της δεδομένα και ζητούμενα. Άσε που πιάνουμε 2-3 χώρες και αγνοούμε / αδιαφορούμε τι γίνεται στις άλλες παγκοσμίως.

Πάντως, το θέμα είναι δύσκολο και περίπλοκο για ν΄αναλώνεται σε ατάκες και γενικοποιήσεις, εκατέρωθεν.

Είμαι κατά της νομιμοποίησης και θα επανέλθω με τις σκέψεις μου / επιχειρήματα... υπό το φως της ημέρας.8-)

υ.γ. ωραία τα χρώματα, ε?

πιστεύω -κατά τα φαινόμενα δλδ -ότι δεν διάβασες την προηγούμενη απάντηση μου με στατιστικά και μελέτες και έρευνες περί του Ολλανδικού μοντέλου αρα το εκατέρωθεν το αρνουμε κατηγορηματικά για αυτό και η σύντομη απάντηση σου τοποθέτηση σου - εδώ κάνουμε μια ώρα να βάλουμε χρωματάκια στα γραφόμενα ας .... λολ

το διαβάζω 3 μέρες είναι αδύνατων να το διάβασες και απάντησες στο τέταρτο ΟΚ είπαμε αργω να διαβάσω δυσλεξία κλπ κλπ ! αλλα όχι και έτσι ! ;)

υ.σ
ωραία χρώματα ναί !!!! χαχαχχαα
http://www.balancedpolitics.org/marijuana_legalization.ht
γιατί ναί

The drug generally isn't more harmful than alcohol or tobacco if used in moderation.
Limiting the use of the drug intrudes on personal freedom.
Legalization would mean a lower price; thus, related crimes (like theft) would be reduced.
There are medical benefits such as the those for cancer patients.
Street justice related to drug disputes would be reduced.
It could be a source of additional tax revenues.
Police and court resources would be freed up for more serious crimes.
Drug dealers (including some terrorists) would lose most or all of their business.
The FDA or others could regulate the quality and safety of drugs.
Like sex, alcohol, or cigarettes, marijuana is one of life's little pleasures for some people.
Drug busts often trap young people in a flawed system that turns them into lifelong criminals.
γιατί όχι
Marijuana is often used as a stepping-stone drug, leading to heroin, cocaine, or other harder drugs.
Stoned driving and other dangers would be increased.
Some consider use of the drug as morally wrong.
Legalization would increase the chances of the drug falling into the hands of kids.
Because of drug-related arrests, people who have committed or are likely to commit more serious crimes can be taken off the streets.
Physical damage would be done to users that abuse the drug.
More widespread use would increase the dangers of secondhand smoke-damage to bystanders.


από όσο βλέπουμε δεν υπάρχει παρθενογένεση στα επιχειρήματα που εδώ καταθέτουνε ! (μπλα μπλα μπλα )


http://www.apa.org/monitor/2010/06/marijuana.aspx
“What we found is that both oral THC and smoked marijuana work very nicely, they both increased appetite, and both were very well tolerated and had few side effects,” she says. The results suggest that oral forms of THC, and a new form of delivery through a botanically derived oral spray called Sativex that combines cannabidiol and THC may have many as-yet-unexplored medicinal uses, Haney says.
In her view, the state-by-state drive to legalize medical marijuana and promote its smoked form as the first choice for medical needs has diverted attention from finding better ways to use synthetic THC and nonsmoked marijuana — delivery methods that don’t expose a patient to the harmful effects of smoking.
“From a scientist’s perspective, it’s been very frustrating that there hasn’t been more science behind these [legalization] policies …. There’s an awful lot of anecdote driving these policy changes,” she says.

ζώπυρον
12-05-11, 00:53
Διάβασα την απάντησή σου για το Ολλανδικό μοντέλο αλλά έχω διαβάσει κι άλλα τόσα αλλού (ψιλοαντικρουόμενα) που δεν γίνεται τώρα να παραθέσω.

Το εκατέρωθεν δεν το έγραψα για σένα και για μένα αλλά για τις δύο απόψεις - υπέρ και κατά.

Άντε καληνύχτα μας τώρα (ζαλίζομαι από τη νύστα)!

UFO
12-05-11, 01:05
Διάβασα την απάντησή σου για το Ολλανδικό μοντέλο αλλά έχω διαβάσει κι άλλα τόσα αλλού (ψιλοαντικρουόμενα) που δεν γίνεται τώρα να παραθέσω.

Το εκατέρωθεν δεν το έγραψα για σένα και για μένα αλλά για τις δύο απόψεις - υπέρ και κατά.

Άντε καληνύχτα μας τώρα (ζαλίζομαι από τη νύστα)!

μα καλή μου κοπέλα το θέμα απασχολεί κυβερνήσεις και λόμπι δεκαετίες ...έχεις την εντύπωση ότι θα βρούμε την λύση απάντηση σε μία μέρα ;
σαφώς και χρειάζεται μελέτη και διάβασμα και όλες τις απόψεις στο τραπέζι απλά η ζυγαριά όσο και να θέλουν κάποιοι - βάση ερευνών μελετών στατιστικών του τι συνέβη πριν την ποινικοποίηση και τι μετά και τι μετά την αποποινικοποίηση

τείνει στην πλευρά του ότι έχει έχει ευεγερτεκές ικανότητες
μπορεί να βοηθήσει κόσμο
είναι φυτικό δώστε φούντα στο λαό :-) :rolleyes::D:D:D:D

natty26
12-05-11, 14:58
http://www.vlavo.org/main/?p=3012

ΠΑΓΩΤΟ ΜΕ ΚΑΝΝΑΒΗ ΓΙΑ ΙΑΤΡΙΚΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ.
Παγωτό Χασίς με ακουστικές ιδιότητες!

by vlavo (http://www.vlavo.org/main/?author=1) on May 1, 2011 • 3:06 pm No Comments (http://www.vlavo.org/main/?p=3012#comments)


http://www.vlavo.org/main/wp-content/uploads/MarijuanaIceCream.jpg.pagespeed.ce.E2yfqsHBkU.jpg (http://www.vlavo.org/main/?attachment_id=3013)
Σας αρέσει το παγωτό; Σκεφτόσασταν ότι κάποτε θα θέλατε να δείτε κυπελάκια με ονόματα όπως Banannabis Foster, Straw-Mari Cheesecake and TRIPle Chocolate Brownie?
Εδώ και λίγο καιρό κυκλοφόρησε στην Santa Cruz – Καλιφόρνια μια σειρά παγωτών με προσθήκη στα συστατικά τους… Κάνναβη! Τα κύπελα των 250ml περιέχουν λέει ποσότητα που αντιστοιχεί σε αρκετά joints! Μια κουταλιά λένε οι παραγωγοί, ισοδυναμεί με 4-5 τζούρες. Αν κάποια μέρα δείτε ένα κυπελάκι παγωτό να γυρνάει από άτομο σε άτομο σε μια γελαστερή παρέα, θα καταλάβετε περί τίνος πρόκειται! Ένα από τα καλά της πατέντας είναι ότι σώζει τους χρήστες από την υπογλυκαιμία και την αναζήτηση τουλούμπας, επειγόντως! (το παγωτό προορίζεται βέβαια για ανθρώπους που κάνουν χρήση κάνναβης για ιατρικούς λόγους)

marandnik
12-05-11, 20:55
Πολυαγαπημένη μου Αρία...
Μετά από τα συμπαθητικά και εξαντλητικά σου πολύχρωμα σεντονοειδή ποστ... θα εισηγηθώ την έναρξη ψηφοφορίας σχετικά με την απαγόρευση της χρήσης του κουμπιού για την αλλαγή χρώματος γραμματοσειράς στον εντιτορ του παρεντς.
Προτεινόμενες απαντήσεις:
1. Διαφωνώ εντελώς με την ύπαρξη κουμπιού αλλαγής γραμματοσειράς.
2. Να φύγει το κουμπί γιατί η Αρία δεν είναι σε θέση να το διαχειριστεί
3. Ναι αν το πάρεντσ φροντίσει να ενημερώσει την Αρία, μπλα,μπλα,μπλα
4. Ναι σε κάθε περίπτωση. Βάλτε εσείς το κουμπί και θα αναλάβω εγώ να ενημερώσω την Αρία.
5. ΔΕΝ ΞΕΡΩ , ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΩ (my all time favourite :cool:)


Λοιπόν μετά το ευχάριστο μουσικό διάλλειμα τι με ρώτησες; Πολλά. Θα τα πάρω λίγα, λίγα, όποτε βρίσκω καιρό.

Σχετικά με την Ελλάδα και τους χρήστες. Ήμουν πολύ σαφής. Η χρήση είναι παράνομη αλλά δεν τιμωρείται. Το λινκ που μου έστειλες δεν μιλούσε για φυλάκιση κάποιου χρήστη. Ωστόσο καταλαβαίνεις ότι όταν είναι παράνομη η διακίνηση δεν ειναι λογικό κάποιος να συλληφθεί για να διαπιστωθεί τι ποσότητες έχει πάνω του, αν είναι έμπορος, πού τα βρήκε, κ.λπ;

Σχετικά με το νομικό του θέματος και γιατί απάντησα ενώ δεν έχω πάρει πτυχίο νομικής ακόμα.
Επεσήμανα ότι η ψηφοφορία δεν ορίζει ξεκάθαρα τι εννοεί με τον όρο νομιμοποίηση. Οπότε κάθε ένας μας το ερμηνεύει αυθαίρετα (σου παρέθεσα ένα κάρο ερμηνείες) και τελικά χάνoyn την όποια ερμηνευτική αξία θα μπορούσαν να έχουν τα αποτελέσματα.

Σχετικά με το πόσο επιτυχημένο είναι το παράδειγμα της Ολλανδίας.
Μου παρέθεσες μια έρευνα ότι οι χρήστες είναι μειωμένοι σε σχέση με τις άλλες ευρωπαϊκές χώρες. Αυτό εσύ προσωπικά το εκλαμβάνεις ως κάτι θετικό ή ως κάτι αρνητικό; Γιατί παρακάτω αναφέρεις ότι το φυτό είναι του Θεού και γιατί να μην το καλλιεργούμε κ.λπ. κ.λπ. Άρα η μείωση των χρηστών της Ολλανδίας δεν είναι σύμφωνα με το σκεπτικό αυτό αρνητική εξέλιξη;

Κατά τα άλλα υπάρχουν και άνθρωποι που δεν θεωρούν επιτυχημένο το παράδειγμα της Ολλανδίας και κλείνουν τα Coffee shops, γιατί αυξάνουν την εγκληματικότητα:
http://www.dutchamsterdam.nl/681-coffeeshops-amsterdam-close
Πολύ ενδιαφέρον σ' αυτό το άρθρο πέραν από το κλείσιμο των coffee shops και το

For instance, while coffeeshops are licensed to legally sell soft drugs, it is technically illegal (http://www.dutchamsterdam.nl/545-coffeeshops-netherlands) for them to buy their stock. Επίσης κι εδώ, η εμπορία δεν είναι νόμιμη στην Ολλανδία
http://news.bbc.co.uk/2/hi/8587576.stm

Though technically illegal, the Netherlands decriminalised the consumption and possession of under 5g (0.18oz) of cannabis in 1976 under an official "tolerance" policy.Ακόμα και στην Ολλανδία δηλαδή δεν μιλάμε για "νομιμοποίηση" αλλά για tolerance policy.;)



Κι άλλα προβλήματα των κατοίκων με τους drug tourists
Two Dutch towns on the Dutch-Belgian border intend to shut down all cafes which sell marijuana "as soon as possible" in an effort to get rid of the nuisance caused by drug tourism.
http://vorige.nrc.nl/international/article2035496.ece/Border_towns_shut_down_cannabis_cafes



Τι άλλο, ξέχασα κάτι; Α, ναι. Ήμουν πολύ σαφής για το τι υποστηρίζω εγώ.
Είπα ότι θα ψήφιζα ναι στην αποποινικοποίηση των χρηστών αλλά όχι στην πλήρη νομιμοποίηση. Και για να μην επαναλαμβάνομαι, περιέγραψα πώς τα εννοώ αυτά.

Εσύ, που δεν είσαι "άλλα λόγια ν' αγαπιώμαστε" ΤΙ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕΙΣ ΤΕΛΙΚΑ;

Ε,ε, εεε;

UFO
13-05-11, 12:08
πολυαγαπημένη μου maradnicκ

είμαι βεβαιη οτι τα χρωματακία και η επεξεργασία δεν ειναι αυτο που σε εμποδίσουν απο το να διαβάσεις .... (βεάαια μπορέις πάντα να κάνεις αναφορά δημοσίευσεις και να το πείς στη ¨δασκαλα¨ οτι σε ενοχλώ )xaxaxaxxaxa

Λοιπόν μετά το ευχάριστο μουσικό διάλλειμα:-) :-) πολύ ενδιαφέρουσα τοποθέτηση ! :-)και πραγματικά ηταν ε΄να ευχάριστο διλαλειμα ! χαχαχαχαχ

Σχετικά με το νομικό του θέματος και γιατί απάντησα ενώ δεν έχω πάρει πτυχίο νομικής ακόμα. Α ααα οκ (ούτε κι εγω - ακόμα - ! )
Επεσήμανα ότι η ψηφοφορία δεν ορίζει ξεκάθαρα τι εννοεί με τον όρο νομιμοποίηση. Οπότε κάθε ένας μας το ερμηνεύει αυθαίρετα (σου παρέθεσα ένα κάρο ερμηνείες) και τελικά χάνoyn την όποια ερμηνευτική αξία θα μπορούσαν να έχουν τα αποτελέσματα.αυτο ρώτησα κι εγω λοιπόν , εφόσον δεν έχουμε στα χέρια μας την ΕΙΣΗΓΗΣΗ ουτε εγω ουτε εσυ ξέρουμε και αυθερετούμε - εκατέροθεν- επι του θέματος !
αυτο για μένα θα ηταν μια σημαντική ενημέρωση αν το βρει δλδ κάποιος και το παραθέσει για να το μελετήσουμε ! :cool:

Σχετικά με το πόσο επιτυχημένο είναι το παράδειγμα της Ολλανδίας.
Μου παρέθεσες μια έρευνα ότι οι χρήστες είναι μειωμένοι σε σχέση με τις άλλες ευρωπαϊκές χώρες.ειλικρινά δε κατανοώ τι με ρωτάς !!! εσυ δλδ δεν το βρίσκεις θετικό το οτι μια χώρα -στην προκειμένη η Ολλανδία - εχει μικρότερα ποσοστά χρηστών ;;;;;
το θετικό δηλαδή ποιο θα ηταν για σένα να είχε τα ίδια ποσοστά με την Ελλάδα πχ ;;; :shock::shock::shock:
For instance, while coffeeshops are licensed to legally sell soft drugs, it is technically illegal (http://www.dutchamsterdam.nl/545-coffeeshops-netherlands) for them to buy their stock. πιθανολογώ οτι έχεις παρανοήσει κατι για την Ολλανδία .... δεν κυκλοφορεί ο κόσμος με τσουβάλια φούντας .
Μπορέις να πας σε ένα coffeeshop να πιείς ένα τσιγάρο και να παρεις και αλλο ένα σπιτι σου , ή μπορέις να βάλεις δυο γλάστρες σπιτι σου ... δεν μπορείς να παρεις το χωράφι με τις ελιές σου και να καλλιεργήσεις εκει μαριχουάα.... χρειάζεσαι ειδικές άδειες! ουτε βέβαια και να πας σε ένα coffeshop και να αγορασεις ότι έχει εκει μέσα .....! :cool:
και βέβαια το στοκ των προϊόντων δεν διανείμετε ανεξέλεγκτα (κάπως όπως παράνομό είναι και στην Ελλάδα να αγοράζεις χύμα λάδι ..;) )
το αρθρό που παρέθεσες βέβαια είναι πολυ ενδιαφέρον αλλα μιλάει για προβλέψεις και πολιτικές διαφωνίες (είναι σαν να λέμε οτι ο Παπανδρέου θελει να το νομιποιησει και ο Καρατζαφέρης όχι και να βγεί ενα αρθρο στο νετ που να μιλά για την διαφωνεία ;)
απο το ίδιο α΄ρθρο που παραθεσες βέβαια διαβάζουμε :
Still, by many accounts, Holland’s soft drugs policy has worked well. For instance:


Researchers have found no evidence that decriminalization of marijuana leads to increased drug use. Too, many countries with strict laws against the sale and use of Marijuna (e.g. France and the USA) have a higher percentage of users than the Netherlands.
Decriminalization of marijuana sales and use have kept prices down (presumably making the business less interesting to criminal gangs. More on that later).
The sale and use of marijuana is highly controlled, ostensibly preventing young people from having access to the drug.

παρακάτω δε το ίδιο αρθρο αναφέρει οτι τα προβλήματα στην Ολλανδία δεν είναι με τους πολίτες της χώρας αλλα με τους ναρκωτουρίστες που πανε να ζήσουν στην φανταστική γή της επαγκελίας :lol::cool: και εδω έχουμε τους σημαντικούς διαφωνούντες της πολύ πετυχημένης πολιτικής (επιστυμονικά οικονομικά και κοινωνικά αποδεδειγμένα επιτυχημένη )
(στο ίδιο ΠΟΛΙΤΙΚΟ αρθρο ουσιαστικά που παραθεσες )
Political Parties at Impasse

The Christian Democratish Appθl (Christian Democratic Appeal : CDA), the biggest coalition partner in The Netherlands’s current cabinet, recently called for the closing of all coffeeshops. In fact, some 80 parliamentarians from a variety of political parties are said to support reigning in — or even getting rid off — the gedogen policy.
Meanwhile, coalition partner PVDA (Labour Party) supports liberalization of the gedogen policy.
Since the two parties are diametrically opposed in their approach to soft drugs, CDA and PVDA in their coalition agreement agreed to not change Holland’s existing drugs policy. The resulting impasse has made it necessary for the mayors of the country’s municipalities to look for solutions themselves.
αλλα και την άλλη ΠΟΛΙΤΙΚΗ γωνία που λεει το μοντέλο να διατυρηθεί .
Amsterdam Mayor: don’t take the easy way out.

Amsterdam mayor Job Cohen disagrees with those who are calling for an end to the gedogen policy.
http://www.dutchamsterdam.nl/graphics/cohen-coffeeshops.jpg Amsterdam mayor Job Cohen wants coffeeshops to stay
Photo: Elsevier.nl (http://www.elsevier.nl/)

“Stopping the gedogen policy is taking the easiest route. But people forget why we started with it in the first place. That was the separation between soft- and hard drugs. In The Netherlands we still do this better than in any other place. Watch that don’t simply toss that out.”
According to Cohen a total ban on gedogen of soft drugs will be as ineffective as the prohibition in the US during the twenties.
Cohen says that in terms of public order and nuisance there really aren’t that many complaints, even while the coffeeshops draw many tourists. “No branch of business is so closely controlled as the coffeeshops. The owners know the rules they have to observe in order for their shops to remain open. We do have a problem with brawling Brits. But a joint does not make you brawl.”
Cohen does acknowledge there is a shadow side. “Undeniably there is a dilemma surrounding the legal front door and the illegal back door. Coffeeshops are almost forced to have ties with criminals.”
Mayors of many others towns agree. Among others the city fathers of Groningen, Utrecht, Eindhoven, Amersfoort, Nijmegen, Enschede, Den Bosch and Maastricht have indicated a willingness to ‘experiment’ with a different approach to the ‘back door’ supply of the coffeeshops.
None of the mayors wants to completely deregulate the coffeeshops.
αυταααα....
τελος την θέση μου - συναίσθημα - ιδεά πες το όπως αγαπάς την εχω γραψει νωρίτερα
ΚΑΙ με πληγώνεις αφόρητα που δεν διαβάζεις όλο το θέμα :shock::lol::cool:αυτα .....αν μπορώ να σε βοηθήσω σε κάτι αλλο να με ενημερώσεις ! :-) ε;
ε; ε;
ναι ! :-)

ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ 5
13-05-11, 13:32
Μήπως είμαστε λίγο υποκριτές...?
Μήπως φοβόμαστε να αντιμετωπίσουμε την αλήθεια κατάμουτρα?
Υπήρξα παιδί,έφηβη,νεαρή, είμαι νέα μητέρα, δεν είδα πουθενά στην ζωή μου μια σοβαρή προσπάθεια ενημέρωσης για όλα αυτά τα θέματα...
Όλοι διαμορφώνουμε μια άποψη είτε από τυχαία περιστατικά, από προσωπικές ιστορίες και κάποιες μικρές υποτυπώδεις ενημερώσεις- εκστρατείες, από μια προσωπική έρευνα κτλ. Αρκούν αυτά για να έχουμε σωστή άποψη & να την υπερασπιζόμαστε με πάθος?
Όλοι έχουμε ακούσει, διαβάσει, ζήσει μια ιστορία τραγική...
Όλοι έχουμε ακουσει, διαβάσει μια έρευνα θετική ή αρνητική...
Αρκεί...?Πραγματικά ΑΡΚΕΙ?
Είμαστε σε θέση να ενημερώσουμε σωστά τα παιδιά μας & τους γύρω μας?
Είμαστε σε θέση να παραδεχτούμε ότι οι γνώσεις μας είναι μισές γνώσεις και μετά να κάνουμε τους ειδικούς?
Νομίζω ότι από εκει πρέπει να ξεκινήσουμε την συζήτηση...

UFO
13-05-11, 14:02
ενδιαφέρουσα τοποθετηση
νομίζω δε αρκετά επιθετική ! παρόλα αυτα θα απαντήσω βήμα βήμα

Μήπως είμαστε λίγο υποκριτές...?
εγω δεν είμαι αλλα τι εννοείς υποκριτές υπο ποία εννοια θα πρέπει να το εξηγήσεις λίγο καλύτερα (αν και το κάεις παρακάτω αλλα πάλι με ερωτήματα)

Μήπως φοβόμαστε να αντιμετωπίσουμε την αλήθεια κατάμουτρα? η οποιά ποια είναι ; δεν κατανοώ ! εγω προσωπικά δεν φοβάμαι η αλήθεια με πρόλαβαίνει πρώτη και έπαψα να την φοβάμαι ( μη σου πω οτι αγαπιώμαστε κί όλας :-) :-)

Υπήρξα παιδί,έφηβη,νεαρή, είμαι νέα μητέρα, δεν είδα πουθενά στην ζωή μου μια σοβαρή προσπάθεια ενημέρωσης για όλα αυτά τα θέματα... αν εννοεέις απο πλευρα πολιτείας ίσως να συμφωνήσω μαζί σου (που θα συμφωνήσω) επρέπε κι εγω σαν παιδί νεα εφηβη να ψαχτω για να μαθω
ή οτι προλάβαινες να ακούσεις απο κανέναν καθηγητή κανενα μπαρμπα κανενα μεγαλύτερο ξαδέρφι , που δε σε έκρινε απλα ηθελε να σε ενημερώσει σοβαρα και ηταν κοντα σου (δεν σε εκρινε αυτο εννοώ κοντα σου)
ετσι όμως μαθαμε και για το σεξ (οι πληοψυφία τουλάχιστον εγω και σε αυτο ήμουν τυχερη ) ;)
το πρόγραμμα πρόληψης δε του Οαανα στα σχολεία ακόμα και τα δημοτικά σε συνεργασία με το Κέντρο Διερεύνησης ανθρωπίνων σχέσεων απο όσο γνωρίζω κρατησε μόνο 2 χρόνια (αν κάνω λαθος να με συμπληρώσετε) και δνε είχε και πολύ μεγαλη επιτυχία !
(δεν υπήρξαν αρκετες συμμετοχές καθώς οι γονείς αρνούνταν να πανε τα παιδια τους σε σχολικές ηληκίες δημοτικό γυμνάσιο) σε τεοιες ΕΝΗΜΕΡΩΤΙΚΕς βιωματικές συναντήσεις ...)
μηπως τελικά εμεις οι γονείς ειναι που φταίμε που θέλουμε τα παιδια μας να ζουν στο κόσμο του μπομπ του μαστορα της Πατυ και της Φραουλίστας ?????


Όλοι διαμορφώνουμε μια άποψη είτε από τυχαία περιστατικά, από προσωπικές ιστορίες και κάποιες μικρές υποτυπώδεις ενημερώσεις- εκστρατείες, από μια προσωπική έρευνα κτλ. Αρκούν αυτά για να έχουμε σωστή άποψη & να την υπερασπιζόμαστε με πάθος? ποτε δεν θεώρηση την καλή ή την κακή εμπειρία (τον μικρόκοσμό εν όλίγης κατι μηδαμινό , και στην τελική όπως λένε και οι ψυχολόγοι μια βιοματική εμπειρία καταγραφετε στο νου στην συνείδηση πολύ πιο υσχηρά απο όποιαδήποτε αλλη νοητική διαδηκασία
δεν την υποβιβάζω εγω προσωπικά !

Όλοι έχουμε ακούσει, διαβάσει, ζήσει μια ιστορία τραγική...
Όλοι έχουμε ακουσει, διαβάσει μια έρευνα θετική ή αρνητική...
Αρκεί...?Πραγματικά ΑΡΚΕΙ?
καμία φορά αρκεί καποιες άλλες πάλι όχι ;)

Είμαστε σε θέση να ενημερώσουμε σωστά τα παιδιά μας & τους γύρω μας? για σένα δεν ξέρω αλλα εγω νομίζω οτι μπορώ να ενημερωσω το παιδι μου τους γύρω μου όχι δεν μπορώ γιατι δνε ξέρω αν θέλουν ;) )
[/QUOTE]
Είμαστε σε θέση να παραδεχτούμε ότι οι γνώσεις μας είναι μισές γνώσεις και μετά να κάνουμε τους ειδικούς?[/QUOTE] προφανώς μιλάς για σένα
γιατι εδω μπορεί να συμμετάσχουν άνθρωποι με πραγματικές γνώσεις ΚΑΙ εμπειρίες επι του θέματος
αυτη η γενίκευση κατεμε δε βοηθά την όλη συζήτηση !
;)

Νομίζω ότι από εκει πρέπει να ξεκινήσουμε την συζήτηση... απο τις εμπειρίες μας ;;;; απο τις μισές γνώσεις ;;; (α) ειναι ενα δημόσιο φόρουμ και δεν συμφωνω στο να ξεράσει ο καθής τις εμπειρίες του (β) το μισές γνωσεις εξαρτάται απο ποίον ;;;)



αυτα!

Mara-76
13-05-11, 17:32
αν πεις σε εναν οποιονδηποτε νοημονα άνθρωπο (νοημονα υπο την ενοια οτι δεν καταπινει οτι του λενε αλλά ρωτάει γιατι) οτι δεν κάνει να παρει το Χ πράγμα εχεις δυο επιλογές

1. να του πεις ΓΙΑΤΙ φτου κακα μακριά και να του το εξηγησεις (αρα αν κάνει το..κακο πράγμα παο εκει και μετά ειναι κα8αρα θεμα προσωπικής επιλογής)
2. να του πείς γιατι ετσι ειπα εγώ, γιατι κάνει απλά τζιζ, γιατι έτσι θέλω, γιατι έτσι λέει ο νομος (ποιος νομος ας πουμε που εχουν παει ολα περίπατο πλέον) και μετα απλά να το..παιξεις ζάρια αν 8α κανει την κουτσουκελιά η οχι
διαλέγετε και παίρνετε

υγ. σε οτι αφορά στην ατιμωρισία των χρηστών που νομιζετε οτι ισχύει καντε μια βολτα στα διαβατα και στον αυλώνα ειδικά οπου διάφορα πιτσιρικια εχουν φάει κάτι 18μηνα και κάτι 36μηνα για δυο τσιγάρα χασίς

αυτα σας φιλώ παω στο σπλάχνο μου
Η Potthead φίλη σας

marandnik
14-05-11, 22:47
πολυαγαπημένη μου maradnicκ

Ρε συ φιλενάδα, τη μέρα εκείνη.... που θα γράψεις σωστά το όνομά μου... θα σου στείλω δύο τσουρέκια τερκενλή....νααά, με το συμπάθειο.:p



Α ααα οκ (ούτε κι εγω - ακόμα - ! )
αυτο ρώτησα κι εγω λοιπόν , εφόσον δεν έχουμε στα χέρια μας την ΕΙΣΗΓΗΣΗ ουτε εγω ουτε εσυ ξέρουμε και αυθερετούμε - εκατέροθεν- επι του θέματος !
αυτο για μένα θα ηταν μια σημαντική ενημέρωση αν το βρει δλδ κάποιος και το παραθέσει για να το μελετήσουμε ! :cool:

Ποιο να βρει καλό μου; Το θέμα προς ψηφοφορία το έθεσε η Μαρία η Στυλιανάκη... εκείνη πρέπει να μας διευκρινήσει πώς το εννοεί.

Βασικά, αν διαβάσεις το πρώτο και το δεύτερο ποστ όπου η Μαρία έθεσε την ψηφοφορία, θα δεις ότι μιλάει για νομιμοποίηση με την έννοια του να μην είναι οι ουσίες αυτές απαγορευμένες και επίσης επικεντρώνει σε ΕΦΗΒΟΥΣ.

Στην αρχή λοιπόν η ψηφοφορία πήγε βάσει αυτών των δεδομένων. Μετά βέβαια η συζήτηση πήρε διαφορετική τροπή, με διακλαδώσεις, u-turns και σλάλομ μετ' εμποδίων. Όπως πάντα βέβαια στο πάρεντς.:rolleyes:

ειλικρινά δε κατανοώ τι με ρωτάς !!! εσυ δλδ δεν το βρίσκεις θετικό το οτι μια χώρα -στην προκειμένη η Ολλανδία - εχει μικρότερα ποσοστά χρηστών ;;;;;
το θετικό δηλαδή ποιο θα ηταν για σένα να είχε τα ίδια ποσοστά με την Ελλάδα πχ ;;; :shock::shock::shock:


Για κάποιον που θεωρεί τη χρήση κάνναβης ως κάτι κακό... είναι θετική η μείωση.

Για κάποιον που θεωρεί τη χρήση κάνναβης απόλυτα φυσιολογική ... γιατί να θεωρεί θετικό το ότι μειώθηκε η χρήση της σε ένα κράτος; Μήπως μπορείς να μου το εξηγήσεις αυτό;


πιθανολογώ οτι έχεις παρανοήσει κατι για την Ολλανδία .... δεν κυκλοφορεί ο κόσμος με τσουβάλια φούντας.

Μπορέις να πας σε ένα coffeeshop να πιείς ένα τσιγάρο και να παρεις και αλλο ένα σπιτι σου , ή μπορέις να βάλεις δυο γλάστρες σπιτι σου ... δεν μπορείς να παρεις το χωράφι με τις ελιές σου και να καλλιεργήσεις εκει μαριχουάα.... χρειάζεσαι ειδικές άδειες! ουτε βέβαια και να πας σε ένα coffeshop και να αγορασεις ότι έχει εκει μέσα .....! :cool:

Ρε συ Αρία, προφανώς και τα ξέρω αυτά γι' αυτό σου τα επισημαίνω.
1. Η κάνναβη δεν έχει νομιμοποιηθεί πλήρως ούτε στην Ολλανδία, όπως κι εσύ η ίδια περιέγραψες παραπάνω. Το επιχείρημα οπότε περί απαγορευμένου που θα πάψει να είναι απαγορευμένο δεν ισχύει ούτε στην Ολλανδία.
2. Η νομική κατάσταση όπως σου απέδειξα και με τα links είναι θολή και στην Ολλανδία. Δηλαδή, δεν μιλάμε για νομιμοποίηση αλλά για tolerance policy

Though technically illegal, the Netherlands decriminalised the consumption and possession of under 5g (0.18oz) of cannabis in 1976 under an official "tolerance" policy. Επίσης, το ωραίο σ' αυτή τη χώρα είναι ότι


For instance, while coffeeshops are licensed to legally sell soft drugs, it is technically illegal (http://www.dutchamsterdam.nl/545-coffeeshops-netherlands) for them to buy their stock. Δηλαδή τα πράγματα είναι τόοοσο μπερδεμένα που τα coffeeshops πουλάν νόμιμα τα ναρκωτικά αλλά δεν υπάρχει νόμιμος τρόπος για να τα προμηθευτούν!:shock:

Είνα παράνομο και να τα καλλιεργήσουν οι ίδιοι, και να τα εισάγουν αλλά ακόμα και να τα αγοράσουν στις ποσότητες που χρειάζονται για να έχουν στοκ να πουλούν.



και βέβαια το στοκ των προϊόντων δεν διανείμετε ανεξέλεγκτα (κάπως όπως παράνομό είναι και στην Ελλάδα να αγοράζεις χύμα λάδι ..;) )
το αρθρό που παρέθεσες βέβαια είναι πολυ ενδιαφέρον αλλα μιλάει για προβλέψεις και πολιτικές διαφωνίες (είναι σαν να λέμε οτι ο Παπανδρέου θελει να το νομιποιησει και ο Καρατζαφέρης όχι και να βγεί ενα αρθρο στο νετ που να μιλά για την διαφωνεία ;)

Άμα από τη μια είναι η σκύλα τύπου Γιωργάκης και από την άλλη η Χάρυβδη τύπου Καρατζαφέρης, εγώ μπορώ να μην πάρω τίποτα;



απο το ίδιο α΄ρθρο που παραθεσες βέβαια διαβάζουμε :
παρακάτω δε το ίδιο αρθρο αναφέρει οτι τα προβλήματα στην Ολλανδία δεν είναι με τους πολίτες της χώρας αλλα με τους ναρκωτουρίστες που πανε να ζήσουν στην φανταστική γή της επαγκελίας :lol::cool: και εδω έχουμε τους σημαντικούς διαφωνούντες της πολύ πετυχημένης πολιτικής (επιστυμονικά οικονομικά και κοινωνικά αποδεδειγμένα επιτυχημένη )

Βασικά εγώ διάβασα για κόσμο που ξεσηκώνεται γιατί ενοχλείται με την εγκληματικότητα που προκαλεί η κατάσταση αυτή στα χωριά τους.

Τι σχέση έχει αν η εγκληματικότητα προκαλείται από τους ντόπιους ή τους ναρκοτουρίστες;
Αν γίνει δηλαδή κάτι αντίστοιχο στην Ελλάδα και γεμίσουμε κι εδώ ναρκοτουρίστες, δεν θα μας ενοχλεί η εγκληματικότητα;


αλλα και την άλλη ΠΟΛΙΤΙΚΗ γωνία που λεει το μοντέλο να διατυρηθεί .
αυταααα....
τελος την θέση μου - συναίσθημα - ιδεά πες το όπως αγαπάς την εχω γραψει νωρίτερα
ΚΑΙ με πληγώνεις αφόρητα που δεν διαβάζεις όλο το θέμα :shock::lol::cool:αυτα .....αν μπορώ να σε βοηθήσω σε κάτι αλλο να με ενημερώσεις ! :-) ε;
ε; ε;
ναι ! :-)

Εγώ προσωπικά ΔΕΝ κατάλαβα τι υποστηρίζεις;
Κάνε ένα καλό, βοήθα την όμορφη αλλά χαζή φιλενάδα σου να καταλάβει:
Είσαι υπέρ του να πωλείται κάνναβη στα περίπτερα;
Σε εφήβους να πωλείται ή να μην πωλείται;
Αυτό το θέλεις για να μειωθεί η χρήση λόγω της αφαίρεσης του "απαγορευμένου";
Ή να αυξηθεί η χρήση για να καταπολεμηθεί ο καρκίνος;
Αφού η Ολλανδία έχει τελικά κι αυτή ένα κάρο απαγορεύσεις, πώς ακριβώς δεν συνδέεται η χρήση της με κάτι το "απαγορευμένο" στους εφήβους, αφού πάλι απαγορεύεται γι' αυτούς;

Αυτά προς το παρόν, αν χρειαστώ τίποτα ακόμα, θα σου πω.8-)

marandnik
14-05-11, 22:55
υγ. σε οτι αφορά στην ατιμωρισία των χρηστών που νομιζετε οτι ισχύει καντε μια βολτα στα διαβατα και στον αυλώνα ειδικά οπου διάφορα πιτσιρικια εχουν φάει κάτι 18μηνα και κάτι 36μηνα για δυο τσιγάρα χασίς



Μάρα μας περιέγραψες μερικές σελίδες πιο πίσω ένα υπαρκτό προφίλ χρήστη, ο οποίος μπορεί να είναι ευυπόληπτος, με τη δουλειά του, την οικογένειά του, να είναι ένα λειτουργικό κομμάτι της κοινωνίας, κ.λπ. αλλά να καπνίζει και ένα "τσιγάρο" την ημέρα.

Αυτός τώρα ο χρήστης, μου λες ότι χωρίς να έχει τίποτα άλλο στη ζωή του, θα συλληφθεί για δύο τσιγάρα χασίς και θα τον πάνε 36 μήνες στη φυλακή;

Ή τα άτομα που αναφέρεις ότι είναι φυλακή για χρήση έχουν κάνει και άλλα 42 παραπτώματα και είχαν και δύο τσιγάρα χασίς πάνω τους;

ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ 5
16-05-11, 13:03
aria146 & μπαμπουρακι σας ευχαριστώ για την διακριτική σας τοποθέτηση :D (το εννοώ, δεν ειρωνεύωμαι).
aria και εγώ πιστεύω πως μπορώ να ενημερώσω σωστά το παιδί μου...π.χ. όμως μπορώ να το πείσω για την ορθότητα των όσων λέω, όταν γύρω του θα υπάρχουν άνθρωποι με ''μισές γνώσεις'' που μπορει να ''μπερδέψουν'' τα όσα λέω?
Πραγματικά δεν ήθελα να γράψω ''επιθετικά'' για κανένα λόγο...
Αναρωτιώμουν απλά αν αντικειμενικά είμαστε έτοιμοι & ώριμοι να κάνουμε τέτοιες συζητήσεις και αυτό γιατί βλέπω ότι σε πολλά σημεία η συζήτηση γίνεται πολύ υποκειμενική και πολλοί είναι φανατισμένοι χωρίς εγω να βλέπω πραγματική τεκμηρίωση
Εκεί κολλάω το ''υποκριτές'' και τις ''μισες γνώσεις''
ελπίζω να διευκρίνησα καλύτερα τώρα τις απορίες μου :oops:

UFO
16-05-11, 15:13
Ρε συ φιλενάδα, τη μέρα εκείνη.... που θα γράψεις σωστά το όνομά μου... θα σου στείλω δύο τσουρέκια τερκενλή....νααά, με το συμπάθειο.:p

βρε φιλενάδα εδώ έκανα το δικό μου να το γράψω σωστά καμια δεκαριά χρόνια λες να μάθω το δικό σου σε λιγότερο από 6 ; :-)

Ποιο να βρει καλό μου; Το θέμα προς ψηφοφορία το έθεσε η Μαρία η Στυλιανάκη... εκείνη πρέπει να μας διευκρινήσει πώς το εννοεί.

στείλε της ένα πμ να σου πεί ....δεν είμαι στο μυαλό της . ;) 8-):lol: εγώ δλδ που θες να ξέρω ;;; !


Για κάποιον που θεωρεί τη χρήση κάνναβης ως κάτι κακό... είναι θετική η μείωση.

Για κάποιον που θεωρεί τη χρήση κάνναβης απόλυτα φυσιολογική ... γιατί να θεωρεί θετικό το ότι μειώθηκε η χρήση της σε ένα κράτος; Μήπως μπορείς να μου το εξηγήσεις αυτό;
φιλενάδα μπουρδουκλώνεσαι ...
επαναλαμβάνω γιατί μάλλον δεν διάβασες καλα
However, between 1996 and 1999 prevalence rates stabilised. Prevalence rates of hard drugs, such as cocaine, amphetamines, ecstasy and opiates are much lower δεν μιλάει για του χρήστες κάναβης αλλα για τους χρήστες άλλων ναρκωτικών ...
αρα ναι σαν side effect την νομιμοποίησης , αποποινικοποίησης tolerance (νυσαφι ποια :-) :-) ) το θεωρώ θετικότατο να μειωθούν οι χρήστες που κάνουν χρήση ηρωίνης κοκαίνης κοκ ....! εσύ;;;; ;)


Ρε συ Αρία, προφανώς και τα ξέρω αυτά γι' αυτό σου τα επισημαίνω.
1. Η κάνναβη δεν έχει νομιμοποιηθεί πλήρως ούτε στην Ολλανδία, όπως κι εσύ η ίδια περιέγραψες παραπάνω. Το επιχείρημα οπότε περί απαγορευμένου που θα πάψει να είναι απαγορευμένο δεν ισχύει ούτε στην Ολλανδία.
2. Η νομική κατάσταση όπως σου απέδειξα και με τα links είναι θολή και στην Ολλανδία. Δηλαδή, δεν μιλάμε για νομιμοποίηση αλλά για tolerance policy

ωραία . να πούμε στο Παπανδρέου να ακολουθήσει το μοντελο τηνς ανεκτικής πολιτικής της Ολλανδίας αφού το θες να το λέμε έτσι ...
γιατί να στο πω αλλιώς το να πιεις εκεί ένα τσιγάρο δεν θα σε συλλάβουν για ανάκριση να σε ρωτήσουν που το βρήκες (όπως στο παράδειγμα της σύλληψης που ανέφερα )
βαφτησε το όπως θες .Το αποτέλεσμα μετράει (και μέχρι να πάρουμε και οι δύο μας το πτυχίο της νομικής για να κάνουμε εισηγήσεις ...ε υπομονή και κρατα σημειώσεις μουχαχαχαχ :-) :-) )
Επίσης, το ωραίο σ' αυτή τη χώρα είναι ότι

Δηλαδή τα πράγματα είναι τόοοσο μπερδεμένα που τα coffeeshops πουλάν νόμιμα τα ναρκωτικά αλλά δεν υπάρχει νόμιμος τρόπος για να τα προμηθευτούν!:shock:
όχι δεν υπάρχει νομικός τρόπος να πουλήσουν το στόκ τους !
η ενοια δλδ της εκποίησης λογιστικά και νομικά όπως υσχήει παντού δεν υσχήει για τα προίοντα των coffeeshop
αυτό κατάλαβα να λέει το άρθρο που παρέθεσες .... με bold το κομμάτι που παρέθεσες

Άμα από τη μια είναι η σκύλα τύπου Γιωργάκης και από την άλλη η Χάρυβδη τύπου Καρατζαφέρης, εγώ μπορώ να μην πάρω τίποτα;


μαζί σου ...μουχαχαχαχα δεν με εκρφαζει έτσι κι αλλιώς καμία καμματική παράταξη !
Βασικά εγώ διάβασα για κόσμο που ξεσηκώνεται γιατί ενοχλείται με την εγκληματικότητα που προκαλεί η κατάσταση αυτή στα χωριά τους.
[QUOTE=marandnik;2023016]Τι σχέση έχει αν η εγκληματικότητα προκαλείται από τους ντόπιους ή τους ναρκοτουρίστες;
Αν γίνει δηλαδή κάτι αντίστοιχο στην Ελλάδα και γεμίσουμε κι εδώ ναρκοτουρίστες, δεν θα μας ενοχλεί η εγκληματικότητα;

αυτό που αναφέρτε στ άρθρο που παράθεσες είναι ότι
οι τουριτσές σκάνε μύτη εκεί και οσάν στερημένοι προκαλούν διαφορες καταστάσεις !
πχ έχεις δει αμερικανάκια στη ρόδο οι αγκλακια στα Μαλλιά ....;;;;
εκεί πανε και τα κάνουν όλα καθώς δεν ελένχει κανείς ούτε πόσο χρονών είναι ούτε πόσο θα πιουν
στην Αμερική πχ ελπίζω να γνωρίζεις την πολιτική τους περί αλκοόλ
όπως και στην Αγγλία
η ιδια είναι και με την Ελλάδα απλά εδώ ΔΝ ΕΦΑΡΜΟΖΕΤΑΙ συνεπώς σου λέει
ότι θέμα με την εγκληματικότητα δεν έχουν οι ανθρωποι ....
με τους άλλους έχουν που πηγαίνουν εκεί και φέρονται λες και τους είχαν σε κλουβί και εσκασαν στον παράδεισο ;)

Εγώ προσωπικά ΔΕΝ κατάλαβα τι υποστηρίζεις;
Κάνε ένα καλό, βοήθα την όμορφη αλλά χαζή φιλενάδα σου να καταλάβει:
Είσαι υπέρ του να πωλείται κάνναβη στα περίπτερα;
Σε εφήβους να πωλείται ή να μην πωλείται;
Αυτό το θέλεις για να μειωθεί η χρήση λόγω της αφαίρεσης του "απαγορευμένου";
Ή να αυξηθεί η χρήση για να καταπολεμηθεί ο καρκίνος;
Αφού η Ολλανδία έχει τελικά κι αυτή ένα κάρο απαγορεύσεις, πώς ακριβώς δεν συνδέεται η χρήση της με κάτι το "απαγορευμένο" στους εφήβους, αφού πάλι απαγορεύεται γι' αυτούς;

Αυτά προς το παρόν, αν χρειαστώ τίποτα ακόμα, θα σου πω.8-)

ΚΑΤΕΥΘΥΝΌΜΕΝΑ πολύ τα ερωτήματα σου αλλα επειδή είσαι και όμορφη όπως λες (δε ξέρω :-) αλλα καλή τη πίστη θα συμφωνήσω ) να τα ξανά απαντήσω
εγώ θέλω να δίνεται στους αρρώστους ελευθερα και ασυζήτητη . έχει αποδεδειγμένα ιατρικά αποτελέσματα ααμφισβήτητα από μερικούς

πιστεύω ότι πρέπει να ακολουθείθει σε όλες τις χώρες του κόσμου το μοντελο της Ολλανδίας
(και εκεί δεν δίνεται σε εφήβους όπως και το αλκοόλ)
ενημέρωσα όμως δε ότι εδώ στο ελλαδικισταν
όχι μόνο ενημέρωση δε μπορεί να υπάρξει αλλα και τα κίνητρα της κυβέρνησης τα αμφισβητώ καθώς πιστεύω ότι είναι οικονομικά

δλδ αν το κίνητρο είναι να βγάλω λεφτά στους όρους και συμβάσεις αυτό που κοιτώ να κάνω είναι πως να προστατέψω το κέρδος μου , το πιθανό κέρδος μου και όχι πως θα ενημερώσω τους πολίτες πως θα δημιουργήσω δικλείδες ασφαλείας για τους πολίτες μου , πως θα βοηθήσω τους ασθανείς που θα επωφεληθούν από την χρήση αυτής της ουσίας
και αλλα τέτοια όμορφα

Πιστεύω ότι πάει να γίνει αλφα μια μπίζνα με τις φαρμακοβιομηχανίες
και βήτα με τους τουρούστες που ελπίζει να έρχονται για να συνδιάσουν τη φούντα με την Ελλάδα

(ε όπως και να το κάνεις αλλιώς είναι να την πίνεις στην επίπεδη και μουντή Ολλανδία και αλλιώς να την πίνεις Μύκονο .... στην ψαρου ;) )

ελπίζω να σε βοήθησα , αν χρειαστείς κάτι άλλο μου το λες ε;; ε;; ναι ;; ναι ! :-) :cool:

Thaumataki
16-05-11, 16:23
Παρακολουθήσατε χτες τους ''Πρωταγωνιστές'';
Είχε θέμα τις φυλακές νέων Αυλώνα. 8 στους 10 ήταν μέσα για διακίνηση και χρήση ναρκωτικών και κυρίως χασίς. Οι περισσότεροι ξεκίνησανε το ''τσιγάρο'' στα 12!!!!!! 500γρ. για 15 χρόνια φυλάκισης. Οι περισσότεροι από αυτούς περάσανε στα ''βαριά'' για να ξεχάσουν τα προβλήματά τους και περάσανε το στερητικό σύνδρομο μέσα στα κρατητήρια. Οι περισότεροι έχουν μετανιώσει για τα λάθη τους και παλεύουν για την επανένταξή τους.
Με την αποποινικοποίηση το χάσμα αυτό θεωρείτε θα μικρύνει;;;;;; Εάν 8 στους 10 το κάνουνε ακόμη και παράνομα, τότε τα ποσοστά θα αυξηθούν επικίνδυνα εάν αποποινηκοποιηθεί.
http://www.megatv.com/article.asp?catid=14693#toppage

UFO
16-05-11, 16:40
Με την αποποινικοποίηση το χάσμα αυτό θεωρείτε θα μικρύνει;;;;;;
τι να σου πω ...; μελλοντολόγος δεν έχω κάνει ακόμα εγω η φτωχεία όχι έχω διαβάσει λέει το αντίθετο !

για το δεύτερο σκέλος .....

Εάν 8 στους 10 το κάνουνε ακόμη και παράνομα, τότε τα ποσοστά θα αυξηθούν επικίνδυνα εάν αποποινηκοποιηθεί.
απο που αντελείς την σιγουριά σου αυτη ;
θα με ενδιέφερε ....

γενικά τι να σου πω ;;; αν νομίζεις ή αν τολμήσουν να πουν πχ μια ωραία πρωία ..γεια σας ανοίξαμε και σας περιμένουμε πάρτε φούντα να χετε να πίνεται άδειες δίδονται στα περίπτερα και μαζί με μια υπεύθυνη δήλωση μπορείτε να ανοίξετε το μαγαζάκι σας ....

ε ναι ! κατα πάσα πιθανότητα τα προβλήματα θα πολλαπλασιαστούν !
αλλα εδω μαναβικό να ανοίξεις θέλεις 800 άδειες για πουλάς μαρούλια
λες στη φούντα να εξαφανηστεί η γραφειοκρατεία ;) :-) 8-)

αλλα δε το κόβω να γίνει έτσι , πουθενα στο κόσμο δεν εχει γίνει έτσι ... λες να κατοχυρώσουμε παγκόσμια πρώτη ;
απίθανο το κόβω ! :cool:;-)

Thaumataki
17-05-11, 13:16
απο που αντελείς την σιγουριά σου αυτη ;
θα με ενδιέφερε ....

αλλα δε το κόβω να γίνει έτσι , πουθενα στο κόσμο δεν εχει γίνει έτσι ... λες να κατοχυρώσουμε παγκόσμια πρώτη ;
απίθανο το κόβω ! :cool:;-)
Για το πρώτο ερώτημά σου, όπως είπα τα παρακολούθησα στην εκπομπή (δε με παρακολουθείς .... :p), δε τα βγάζω από το κεφάλι μου.

Για το δεύτερο σκέλος, στην Ελλάδα όλα γίνονται......;)

UFO
17-05-11, 13:36
Για το πρώτο ερώτημά σου, όπως είπα τα παρακολούθησα στην εκπομπή (δε με παρακολουθείς .... :p), δε τα βγάζω από το κεφάλι μου.
το ερωτημα σου μου λες οτι ΑΠΑΝΤΗΘΗΚΕ απο την εκπομπή πρωταγωνιστές ;;;
(επαναλαμβανω το ερωτημα σου- του ;;; των πρωταγωνιστών ;;; δεν ξέρω ) και την απαντηση μου

Αρχικό μήνυμα απο Thaumataki http://www.parents.gr/forum/images/buttons/viewpost.gif (http://www.parents.gr/forum/showthread.php?p=2024532#post2024532)
Με την αποποινικοποίηση το χάσμα αυτό θεωρείτε θα μικρύνει;;;;;;
και την απαντηση μου
τι να σου πω ...; μελλοντολόγος δεν έχω κάνει ακόμα εγω η φτωχεία όχι έχω διαβάσει λέει το αντίθετο ! μου αρεσει η κολοκυθιά απο μικρή την έπαιζα :p;):D

Για το δεύτερο σκέλος, στην Ελλάδα όλα γίνονται......;)

νομιζα οτι κάνουμε μια σοβαρή συζήτηση !
δλδ ποια είναι η γνώμη σου εσένα ; οτι ειμαστε στην Ελλάδα και όλα γίνονται ;:D:cool:;)
στο κόσμο γενικά ναι ποτέ δεν ξέρεις τι σου ξημερώνει
η ζωή ειναι ωραία αρκεί να την δεις θετικά
και αλλα τέτοια ....

frinda
17-05-11, 15:07
Θα ηθελα να μην αποποινικοποιηθει για δυο λογους: Πρωτον γιατι ετσι θα μπορουν τα παιδια μας να το προμηθευονται πολυ μα πολυ πιο ευκολα απ οτι σημερα και νομιζω οτι σε καμμια μας δεν αρεσει η εικονα ενος 12χρονου αγοριου που πισω απο τα καγκελα του σχολειου του το προμηθευεται ειτε απο τον μεγαλυτερο ειτε απο τον εμπορο ειτε απο τον οποιονδηποτε,και δευτερον γιατι σε ορισμενα πραγματα πρεπει να λεμε οχι.
Εχουν καταστραφει ολοκληρες γεννιες με τα ναρκωτικα και το γνωριζουμε ολοι. Δεν χρειαζεται λοιπον να αποποινικοποιουμε πια και τον θανατο. Γιατι το θεμα αποποινικοποιηση δεν ειναι μονο νομικο ειναι ΚΑΙ ΗΘΙΚΟ. Και μη μου πειτε τωρα οτι το χασις δεν ειναι στα σκληρα ναρκωτικα κ.λ.π κ.λ.π .... Το γνωριζω οτι δεν συγκαταλεγεται στα σκληρα ναρκωτικα αλλα ποσοι χρηστες εμειναν στο χασις; Πολλοι λιγοι. Γιατι; Γιατι ο εθισμος θελει παντοτε κατι πιο δυνατο. Επισης δεν θεωρω μοντελο την Ολλανδια γιατι εκει ζουν μονιμα ο θειος μου και τα ξαδελφια μου και ξερω καλα τι γινεται. Εσυ Αρια γνωριζεις μηπως ποσες αυτοκτονιες εχουν στην Ολλανδια καθε χρονο; Γνωριζεις σε τι ποσοστο εξαρτησης βρισκεται η νεολαια τους απο αλκοολ και ναρκωτικα; Ξερετε ποσα παιδια ηλικιας κατω των 25 νοσηλευονται με παθησεις οπως κυρωση υπατος σε κρισιμες καταστασεις και ποσα χανουν τη ζωη τους; Ξερεις ποσοι χρηστες νυν και τεως νοσηλευονται σε ψυχιατρικα ιδρυματα και ποσο εχουν αυξηθει τα ψυχιατρικα προβληματα;

frinda
17-05-11, 15:26
Επισης θελω να θιξω ενα ακομη θεμα: Καλο θα ειναι να σκεφτουμε ολες εμεις οι μανες τι ειναι αυτο που οδηγει τους χρηστες σε αυτη τη συνηθεια. Δεν ειναι σαφως μια οργανικη αναγκη αλλα μια καθαρα ψυχολογικη. Οπως καποιος αλλος δεν μπορει να κοιμηθει και παιρνει τα αγχολυτικα του, οποτε και ο υπνος δεν ειναι δικος του ειναι των χαπιων, ετσι κι εκεινος που δεν μπορει να αντιμετωπισει το χ προβλημα ή την ψ δυσκολια της ζωης στρεφεται στα ναρκωτικα αλκοολ κ.λ.π για να γυρισει ουσιαστικα την πλατη του στο προβλημα. Και μολις συνερχεται αυτο διογκωνεται. Γιατι λοιπον να επιτρεψω στο παιδι μου, που σιγουρα θα αντιμετωπισει τις οποιες δυσκολιες της ζωης να μην τις ζησει να μην τις παλεψει αλλα να ζει σε μια ψευτικη πραγματικοτητα καθ΄ολα μαλιστα νομιμη.

Thaumataki
17-05-11, 15:39
Frinda, υπάρχουν έρευνες και στατιστικά στοιχεία να στηρίζουν τις σκέψεις σου;

ReflectionsFromTheYouth
17-05-11, 15:42
Σε καμια περίπτωση να μη νομιμοποιηθεί. Δε με αφορούν οι έρευνες και δε γνωρίζω ποιοί τις έχουν κάνει και πόσες άλλες με τα αντίθετα συμπεράσματα μας κρύβουν. Είναι επιχείρημα οτι κάτι μη παράνομο δεν είναι και κουλ; Τότε ας δίνουμε δίπλωμα οδήγησης στα παιδιά απο τα 15 για να μη πέρνουν κρυφά τα αμάξια των γονιών τους γιατι αν είναι νόμιμο δε θα είναι και τόσο κουλ. Μιλάμε για ναρκωτικά ή για κάτι άλλο; Τα ναρκωτικά είναι ναρκωτικά και δε θα έπρπεπε να υπάρχει κάν συζήτηση νομιμοποίησης. Και αν οι περισσότεροι το κάνουν ή το έχουν κάνει στην εφηβεία τους δε μου λέει κάτι γιατι εγω ξέρω πολλούς, πάρα πολλούς που δε τα έχουν αγγίξει καν.

λες δεν σε αφορούν οι έρευνες!
δηλαδή δεν θα σταματήσεις να προσφέρεις μια παιδική τροφή στα παιδιά σου όταν έρευνες δείξουν ότι θα τους κάνουν κακό??

λες τα ναρκωτικά είναι ναρκωτικά.
βέβαια και τα σύκα σύκα και η σκάφη σκάφη! απλά η κάναβη όπως και πολά άλλα δεν είναι ναρκωτικά με την ένοια που τους δίνουν μερικοί σήμερα.
δεν είναι η γνώμη μου! απλά δεν είναι ναρκωτικά! ούτε εσύ ούτε εγώ μπορούμε να το αλάξουμε αυτό ! μοναχά η φύση.

να υποθέσω ότι αυτές τις αρχές θα τις περάσεις και στα παιδιά σου.. θεωρείς ότι τα εισαγάγεις σε μια δημιουργική σκέψη ή μήπως τα κάνεις ενοιοφοβικά , ουσιοφοβικά ??? μήπως η μεταφορά τέτοιων «αξιωμάτων» τελικά φυλακίζει τα παιδιά περισσότερο παρά να τα προστατεύει?:confused:

frinda
17-05-11, 15:59
Frinda, υπάρχουν έρευνες και στατιστικά στοιχεία να στηρίζουν τις σκέψεις σου;

Ρε αγαπη τι ερευνες να υπαρχουν; Υπαρχει αμφιβολια οτι η αναγκη μας για μεθη ή το αλλο ειναι καθαρα ψυχολογικη; Και ποτε την εχουμε αυτη την αναγκη; Οταν δεν μπορουμε με κανεναν αλλον τροπο να ξεπερασουμε το προβλημα μας; Τι κανουμε λοιπον εκεινη την ωρα;
Το ξεχναμε για λιγο και το πρωι που ξυπναμε το προβλημα ειναι παλι μπροστα μας και ειναι τεραστιο. Δεν θα ηθελα το παιδι μου να κοιμιζει με αυτο τον τροπο τα προβληματα του και τις σκεψεις του. Θεωρω οτι στη ζωη πρεπει να τα ζουμε ολα. Και τη θλιψη και τον πονο και την απωλεια και το πενθος. Ολα ειναι ανθρωπινα συναισθηματα που πρεπει να τα βιωσουμε.

ΑΝΝΑ4
17-05-11, 17:38
δεν ξερω τι ακριβως πιστευω,αλλα προσφατα ειδα μια εκπομπη στο ΜΕGA για τις φυλακες ανηλικων κ τα περισσοτερα ηταν μεσα για απλη χρηση...αυτο το βρισκω τελειως αδικο κ ανουσιο...τρομαξα με οσα ειδα,σκεφτηκα αν το δικο μου παιδι το κανει θα εχει αυτην την αντιμετπιση?οχι λυπαμαι,αλλα για απλη χρηση δεν νομιζω οτι μπορω να δεχθω την φυλακιση καποιου...

υσ.το πιο τραγικο ειναι οτι βγαινοντας απο την φυλακη αντι να σωφρονιστει(????) εχει μαθει κ οτι δεν ηξερε...

Mara-76
17-05-11, 19:06
Mariandik (sory αν στο σκότωσα)
σε οτι αφορά στην ερωτηση που μου εκανες για την αντιμετώπιση του χρηστη κλπ. Υποθετικο σενάριο. Αν ΕΓΩ παρασκευη βράδυ που θα φυγω απο το γραφειο εχω πάνω μου ποσοτητα ιση για 2 τσιγαρα σκάρτα, πέσω στον οποιονδηποτε έλεγχο το σενάριο ειναι το εξής
- ακολουθειται η νομιμη διαδικασία
- τα διασ με αφηνουν και φευγω.
Νομιμη διαδικασία = Συλληψη, τμήμα, σωματικός έλεγχος (ΠΛΗΡΗΣ που σημαινει οτι θα με αναγκάσουν να κάτσω στο πάτωμα χωρίς εσώρουχο σε σταση τουρκικης τουαλέτας για να δουν αν εχω και κάτι αλλο) διανυχτερευση στην σουιτα του τμήματος (οπου ειτε 8α με βαλουν σε κρατητηριο μαζι με τα άλλα ταλεντα που εχουν μαζεψει ειτε επειδη ειμαι γυναικα 8α με βαλουν σε κανενα γραφειο). Εννοειται και η ανάλογη πλακιτσα τυπου καλα ρε κοπελια μια χαρα μουθ φαινεσαι τι 8ελεις και την πινεις κλπ κλπ. Τηλέφωνο στους οικειους μου απο εμένα για ενημερωση.Πρωί πρωί με την αυγη, χειροπέδες, ΓΑΔΑ, φωτογραφίες, αποτυπώματα, χλευη απο τα μπατσοσκυλα (και τον ενοώ αυτον τον χαρακτηρισμο για ορισμένους απο αυτούς),ευελπίδων κτιριάκι 16 εισαγγελεία, απολογία και μετα εισαι στην διακριτική ευχερεια του εισαγγελέα να σε κρατήσουν μέσα ή να μεινεις έξω μεχρι δευτερα πρωί που 8α περάσεις αυτόφωρο. ΑΝ μεινεις μεσα περνας θεσπέσια αλουστη απλυτη και βρωμικη στο κρατητήριο παρέα με ΟΠΟΙΑ μαλακια σου πουν εκει μέσα... δευτερα πρωί με χειροπέδες πάλι (θα με εχουν δεμένη στο ενα χερι και στο αλλο 8α εχουν δεμενο..συναδελφο κρατητιριουρχο που μπορει να ειναι πχ πρεζάκι στα τελειώματα του και να κάνει εμετο σαν το γατί) τσουπ στην ευελπιδων για την δικη. ΑΝ γινει η δικη και δεν πάρει αναβολη για λογους πχ περας ωραρίου (3 η ωρα το μαγαζι κλεινει) εισαι στην διακριτική ευχερεια του δικαστη αν θα το περάσει ώς ατιμωρητέα πράξη λόγω εντιμου βιου, αν θα σου ριξει 18μηνο με αναστολή, ή θα σου πει μανδαμ περάστε μεσα για 16 μηνες. Αν πάι σου ριξουν κάτι εξαγοράσιμο θα πρέπει να εχεις δικο σου ανθρωπο απικο να τσακιστει να πάει να πληρώσει ΠΡΙΝ κλεισει το ταμειο, ειδάλλως.. άλλο ένα βράδυ μεσα. Σε κάθε περίπτωση το ποινικο σου μητρώω έχει "κάτι¨", στην ΓΑΔΑ εχουν φωτο και αποτυπώματα σου οποτε ποτε δεν ξέρεις τι μπορεί να συμβει

και ερωτώ.. αυτο το ξεφτιλικι..το θέλουμε για τα παιδιά μας; γιατι οκ να συμβει σε μενα σιγα τα λάχανα 8α το γράψω και στα απομνημονευματα μου...αλλα για τα παιδιά μας που τεσπα για χ λογους αποφάσισαν να κανουν μια μαλακια... το θέλουμε αυτο;

kikileuteris
17-05-11, 22:29
Ρε αγαπη τι ερευνες να υπαρχουν; Υπαρχει αμφιβολια οτι η αναγκη μας για μεθη ή το αλλο ειναι καθαρα ψυχολογικη; Και ποτε την εχουμε αυτη την αναγκη; Οταν δεν μπορουμε με κανεναν αλλον τροπο να ξεπερασουμε το προβλημα μας; Τι κανουμε λοιπον εκεινη την ωρα;
Το ξεχναμε για λιγο και το πρωι που ξυπναμε το προβλημα ειναι παλι μπροστα μας και ειναι τεραστιο. Δεν θα ηθελα το παιδι μου να κοιμιζει με αυτο τον τροπο τα προβληματα του και τις σκεψεις του. Θεωρω οτι στη ζωη πρεπει να τα ζουμε ολα. Και τη θλιψη και τον πονο και την απωλεια και το πενθος. Ολα ειναι ανθρωπινα συναισθηματα που πρεπει να τα βιωσουμε.

Γενικώς συμφωνώ στο ότι είνα ψυχολογική ανάγκη. Μόνο σε αυτό.

Οφείλω όμως για την ιστορία να ενημερώσω πως υπάρχουν έρευνες που δείχνουν ότι ο εθισμός είναι στο dna μας. Μη μου ζητήσετε να τις βρω.Δεν παίζει. Αν γουγλάρετε σίγουρα θα τις βρείτε.

rkt
18-05-11, 06:56
Παρακολουθώντας το θέμα, έχω μπερδευτεί. Αποποινικοποίηση, νομιμοποίηση, να πουλιέται στα περίπτερα, στα καφέ, στο δρόμο... Δεν ξέρω. Την έχασα την μπάλα.:(
Οπότε θα πω τι θέλω. Θέλω να μην πηγαίνουν φυλακή παιδιά που απλώς δοκίμασαν ένα - δύο τσιγάρα. Γιατί εκεί θα μάθουν και τα υπόλοιπα. Γιατί θα αποκτήσουν ....εκρού ποινικό μητρώο, χωρίς λόγο. Αυτό θέλω.
Επίσης θέλω, να μην είναι εύκολο να τα βρεις, ούτε και το απλό τσιγάρο. Το οποίο εγώ κατατάσω στα ναρκωτικά. Μαλάκά? Μπορεί. Ναρκωτικά όμως. Και για μένα, το μαλακά δεν λέει και πολλά. Το θέμα είναι να μην ξεκινήσεις, γιατί δεν ξέρεις που θα σε βγάλει. Οπως και με το τσιγάρο. Ξεκινάς για πλάκα, κάνεις 2-3, μετά γίνονται 13, 23, 43 και μετά, άντε κόφτο....

Jarett
29-05-11, 10:31
Η ολλανδική κυβέρνηση αποφάσισε να απαγορεύσει στους τουρίστες να αγοράζουν κάνναβη από τα "κόφι σοπ" και να επιβάλει περιορισμούς και στους Ολλανδούς πελάτες μέχρι το τέλος του έτους.

Η Ολλανδία έχει μία από τις πιο φιλελεύθερες πολιτικές όσον αφορά τα λεγόμενα "μαλακά" ναρκωτικά, γεγονός που έχει καταστήσει δημοφιλή τουριστικό προορισμό τα πολλά καταστήματα που διαθέτουν κάνναβη, ιδίως στο Άμστερνταμ.

Η κυβέρνηση συνασπισμού, με την υποστήριξε του ακροδεξιού πολιτικού Γκέερτ Βίλντερς, ανακοίνωσε το σχέδιό της να περιορίσει το "ναρκοτουρισμό" στο πλαίσιο του ευρύτερου προγράμματός της για την καταπολέμηση του εγκλήματος.
"Για να αντιμετωπίσουμε την εγκληματικότητα που συνδέεται με τα κόφι σοπ και το εμπόριο ναρκωτικών, η πολιτική των ανοιχτών θυρών των κόφι σοπ θα τερματιστεί" ανέφεραν οι υπουργοί Υγείας και Δικαιοσύνης σε επιστολή τους προς το κοινοβούλιο.

Με τη νέα νομοθεσία, μόνο οι Ολλανδοί κάτοικοι της χώρας θα επιτρέπεται να γίνονται μέλη των κόφι σοφ. Το κάθε κατάστημα θα μπορεί να έχει μέχρι και 1500 μέλη, διευκρίνισε ο εκπρόσωπος του υπουργείου Δικαιοσύνης.
Το μέτρο θα εφαρμοστεί αρχικά στις νότιες επαρχίες της Ολλανδίας και θα επεκταθεί σε όλη τη χώρα το 2012. Ορισμένες μεθοριακές πόλεις πάντως, όπως το Μάαστριχτ και το Τερνόιζεν, έχουν ήδη απαγορεύσει την πώληση μαριχουάνας στους ξένους.

Στο Άμστερνταμ, που διαθέτει περίπου 220 κόφι σοπ, έχουν ήδη αρχίσει να κλείνουν ορισμένα. Τοπικοί αξιωματούχοι ωστόσο εκφράζουν το φόβο ότι με το μέτρο αυτό το εμπόριο μαλακών ναρκωτικών θα περάσει στα χέρια του υπόκοσμου.
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=80062&catid=7

elenik
30-05-11, 10:45
αποποινικοποίηση της χρήσης μαλακών, αλλά και σκληρών ναρκωτικών ουσιών προχωρά η κυβέρνηση, με ένα νομοσχέδιο το οποίο αναμένεται να φέρει αντιδράσεις.

Το συγκεκριμένο νομοσχέδιο έχει επεξεργαστεί από την συσταθείσα από τον υπουργό Δικαιοσύνης νομοπαρασκευαστική επιτροπή και προβλέπει τη μη δίωξη του χρήστη, σε περίπτωση που αυτός συλληφθεί για κατοχή μικροποσοτήτων που δικαιολογείται για αποκλειστική χρήση.

Σύμφωνα με το Πρώτο Θέμα το παραπάνω θα ισχύει είτε πρόκειται για χασίς, είτε για κοκαΐνη, είτε για άλλα σκληρά ναρκωτικά.

Οι προτάσεις της επιτροπής για την αποποινικοποίηση των ναρκωτικών βρίσκονται ήδη στα χέρια του Χ. Καστανίδη ο οποίος τις επόμενες μέρες θα προβεί σε σχετικές ανακοινώσεις.

«Οι ανακοινώσεις θα γίνουν σε συνέντευξη τύπου όταν το νομοσχέδιο είναι πλήρως έτοιμο και προς ψήφιση στη Βουλή», αναφέρουν συνεργάτες του υπουργού Δικαιοσύνης.

«Το συγκεκριμένο σχέδιο νόμου αποποινικοποιεί τη χρήση και την μικροπαραβατικότητα που πιθανόν συνοδεύει τον εξαρτημένο χρήστη», δηλώνει στην εφημερίδα η πρόεδρος του ΟΚΑΝΑ, Μένη Μαλλιώρη και συμπληρώνει πως «όποιος προσαχθεί έχοντας στην κατοχή του οποιαδήποτε ουσία και βρεθεί εξαρτημένος χρήστης τότε δε θα συντρέχουν λόγοι σύλληψης».

Σύμφωνα πάντα με την πρόεδρο του ΟΚΑΝΑ η επιτροπή ομόφωνα απεφάνθη και εισηγείται στον υπουργό Υγείας, ότι πρέπει τα ναρκωτικά να αντιμετωπιστούν το ίδιο απ’ όλους τους φορείς και δη από τη δικαιοσύνη, καθώς έρευνες απέδειξαν ότι οι ποινές των δικαστηρίων για κατοχή και χρήση αλλάζουν δραματικά από πόλη σε πόλη.

Παράλληλα η Μ. Μαλλιώρη ανακοίνωσε τη λειτουργία 17 μονάδων του ΟΚΑΝΑ μέσα στα νοσοκομεία για τη χορήγηση υποκατάστατων ουσιών, εκ των όποιων οι δύο θα είναι στη Θεσσαλονίκη. http://www.newstoday.gr/article/52113/amsterdam-e-ellada


Να πω μια χαζη ισως ερωτηση? Δλδ αν καποιος κανει χρηση εξω απο ενα σχολειο (το θεμα με την συριγγα με ταραξε) ή σε μια πλατεια, διπλα απο το παιδι μου που παιζει..... ποιος με προστατευει ?

Απορια 1η : Πεταει κατω την συριγγα εκεινη την στιγμη
Απορια 2η : Ξεφευγει το μυαλο του απο την χρηση ή οτιδηποτε...

Γενικα διασφαλιζει κανενας νομος το τι θα αντικρυσει το παιδι μου σε μια παιδικη χαρα? Θα μου πεις αυτο σε μαρανε τωρα εσενα :lol: αλλα ετσι ρωταω να μαθαινω βρε παιδι μου (αχρειαστα να ειναι :?)

https://blogger.googleusercontent.com/tracker/6204872954552622438-6831480739920457601?l=tro-ma-ktiko.blogspot.com

Rizla
11-06-11, 16:25
Θα ηθελα να μην αποποινικοποιηθει για δυο λογους: Πρωτον γιατι ετσι θα μπορουν τα παιδια μας να το προμηθευονται πολυ μα πολυ πιο ευκολα απ οτι σημερα και νομιζω οτι σε καμμια μας δεν αρεσει η εικονα ενος 12χρονου αγοριου που πισω απο τα καγκελα του σχολειου του το προμηθευεται ειτε απο τον μεγαλυτερο ειτε απο τον εμπορο ειτε απο τον οποιονδηποτε,και δευτερον γιατι σε ορισμενα πραγματα πρεπει να λεμε οχι.
Εχουν καταστραφει ολοκληρες γεννιες με τα ναρκωτικα και το γνωριζουμε ολοι. Δεν χρειαζεται λοιπον να αποποινικοποιουμε πια και τον θανατο. Γιατι το θεμα αποποινικοποιηση δεν ειναι μονο νομικο ειναι ΚΑΙ ΗΘΙΚΟ. Και μη μου πειτε τωρα οτι το χασις δεν ειναι στα σκληρα ναρκωτικα κ.λ.π κ.λ.π .... Το γνωριζω οτι δεν συγκαταλεγεται στα σκληρα ναρκωτικα αλλα ποσοι χρηστες εμειναν στο χασις; Πολλοι λιγοι. Γιατι; Γιατι ο εθισμος θελει παντοτε κατι πιο δυνατο. Επισης δεν θεωρω μοντελο την Ολλανδια γιατι εκει ζουν μονιμα ο θειος μου και τα ξαδελφια μου και ξερω καλα τι γινεται. Εσυ Αρια γνωριζεις μηπως ποσες αυτοκτονιες εχουν στην Ολλανδια καθε χρονο; Γνωριζεις σε τι ποσοστο εξαρτησης βρισκεται η νεολαια τους απο αλκοολ και ναρκωτικα; Ξερετε ποσα παιδια ηλικιας κατω των 25 νοσηλευονται με παθησεις οπως κυρωση υπατος σε κρισιμες καταστασεις και ποσα χανουν τη ζωη τους; Ξερεις ποσοι χρηστες νυν και τεως νοσηλευονται σε ψυχιατρικα ιδρυματα και ποσο εχουν αυξηθει τα ψυχιατρικα προβληματα;

Φριντα εχεις δοκιμασει ποτε Χασις?
Σου ειναι γνωστο οτι η κανναβη δεν ειναι εξαρτησιογονα?
Κανεις λογο για ναρκωτικα,γνωριζεις οτι η κανναβη δεν ειναι ναρκωτικο?
Επισης θα ηθελα να σε παρακαλεσω να μην βαζεις παθησεις απο ναρκωτικα (κυρωση του υπατος) σε ποστ που αναφερεται στην αποποινικοποιηση της ΚΑΝΝΑΒΗΣ.
Κανενας χρηστης Ινδικης Κανναβης δεν εχει πεθανει απο (υπερβολικη δοση) που πραγματικα ειναι αδοκιμος ορος για την χρηση κανναβης.
Επαναλαμβανω οτι η δημοσκοπηση ειναι για την αποποινικοποιηση της κανναβης και οχι για αποποινικοποιηση των ΝΑΡΚΩΤΙΚΩΝ.

Rizla
11-06-11, 16:33
Ρε αγαπη τι ερευνες να υπαρχουν; Υπαρχει αμφιβολια οτι η αναγκη μας για μεθη ή το αλλο ειναι καθαρα ψυχολογικη; Και ποτε την εχουμε αυτη την αναγκη; Οταν δεν μπορουμε με κανεναν αλλον τροπο να ξεπερασουμε το προβλημα μας; Τι κανουμε λοιπον εκεινη την ωρα;
Το ξεχναμε για λιγο και το πρωι που ξυπναμε το προβλημα ειναι παλι μπροστα μας και ειναι τεραστιο. Δεν θα ηθελα το παιδι μου να κοιμιζει με αυτο τον τροπο τα προβληματα του και τις σκεψεις του. Θεωρω οτι στη ζωη πρεπει να τα ζουμε ολα. Και τη θλιψη και τον πονο και την απωλεια και το πενθος. Ολα ειναι ανθρωπινα συναισθηματα που πρεπει να τα βιωσουμε.

Κατσε ρε φριντα γιατι πηρες φορα...
Οταν πινεις πχ κρασι πρεπει να εχεις ψυχολογικη αναγκη?
Εγω προχτες εκανα ψησταρια (κατι αρνησια παιδακια,τρελα) και ηπια 3 λιτρα κρασι,πρεπει να δω ψυχολογο ή μηπως πεσανε τα καραβια μου εξω?
Οταν εχω προβλημα προσπαθω να ειμαι νηφαλιος για να μπορεσω να βρω λυση και δεν το ριχνω στα χαπια και στα ξυδια,ουτε καπνιζω τσιγαριλικια (δεν βοηθανε στην συγκεντρωση).
Πιστευω οτι οι περισσοτεροι αυτο κανουν.
Τωρα αν καποιος εχει προβληματα και το ριχνει στο αλκοολ ή στα ναρκωτικα(η κανναβη δεν συγκαταλεγετε σε αυτα) ειναι ηλιου φαεινοτερο οτι θα αποκτησει ενα επιπλεον προβλημα...:cool:

vickie-d
28-07-11, 20:40
Δε νομίζω πως υπάρχουν οφέλη στην υγεία για να προβεί η Κυβέρνηση - η όποια Κυβέρνηση ελληνική ή μη - σε αυτή την ενέργεια, νομιμοποίησης της μαριχουάνα.
Βέβαια εάν γίνει κάι τέτοιο στην Ελλάδα τα οφέλη θα είναι μόνον οικονομικά. Αλλά δε νομίζω πως αυτό πρέπει να αποτελέσει κινητήριος δύναμη προς νομιμοποίηση. Σε περίπτωση που κάτι τέτοιο συμβεί, δίνουμε κίνητρο προς λάθος κατεύθυνση των νέων κι όχι μόνο (ψυχολογικά πιεσμένα άτομα, άτομα σε αδιέξοδο κλπ.).
Επίσης δε με νοιάζει τί γίνεται στην Ολλανδία ή σε όποια άλλη χώρα έχει προβεί σε νομιμοποίηση. Δε μ'αρέσει να παίρνω λάθος πρότυπα και να τα κάνω παράδειγμα.
περα απο τη χρηση της ως "ναρκωτικο" εχει και αλλες χρησεις και εφαρμογες
ΟΙ ΧΡΗΣΕΙΣ ΤΗΣ ΚΑΝΝΑΒΗΣ


ΔΙΑΤΡΟΦΙΚΟ ΜΕΣΟ :Οι σπόροι της κάνναβης αποτελούν βασικό διατροφικό μέσο στο οποίο περιέχονται φυτικές πρότεινες υψηλής ποιότητας και αμινοξέα που ενισχύουν το αμυντικό σύστημα απέναντι σε διάφορους λοιμογόνους παράγοντες
ΘΕΡΑΠΕΥΤΙΚΟ ΜΕΣΟ:H κάνναβη και τα παράγωγα της κατείχαν εξέχουσα θέση στην καθημερινή θεραπευτική πρακτική σε όλη τη διάρκεια της γνωστής ιστορίας της ανθρωπότητας
ΕΥΦΟΡΙΚΟ ΜΕΣΟ:Οι ευφορικές δράσεις των παραγόντων της κάνναβης (μαριχουάνα και χασίς)υπερτερούν των αντιστοιχών του καπνού και του οινοπνεύματος και τα καθιστούν επίφοβους ανταγωνιστές τους.Η κάνναβη είναι πλέον ατοξική απ΄ολες τις ψυχοτρόπους ουσίες στον πλανήτη
ΕΝΕΡΓΕΙΑ:Η βιομάζα που παρέχετε από την κάνναβη μπορεί να μετατραπεί σε μεθανιο,μεθανολη ή υγρό καύσιμο πολλών οκτανίων (με μια διαδικασία που η πατέντα της ανήκει στην εταιρία Mobil Oil),το οποίο έχει μικρότερο κόστος από αποιδηποτε άλλο και είναι ευεργιτηκο για το περιβάλλον
ΧΑΡΤΙ:Το χαρτί που χρησιμοποιούσαν σε όλο τον κόσμο μέχρι τον 19ο αιώνα και προερχόταν από την κάνναβη είναι 50-100 φορές διαρκέστερο από οποιοδήποτε άλλο. Σε χαρτί από κάνναβη έχουν τυπωθεί όλα τα σημαντικότερα κείμενα που σφράγισαν των νεότερο δυτικό πολιτισμό ,από τη βίβλο του Γουτεμβέργιου και την Αλίκη στην χώρα των θαυμάτων του Lewis Crroll,μεχρι τις 2 πρώτες διατυπώσεις της Διακήρυξης της Ανεξαρτησίας των Η.Π.Α το 1776
ΕΞΟΠΛΙΣΜΟΣ ΤΩΝ ΠΛΟΙΩΝ:Το 90% του εξοπλισμού όλων των πλοίων από τον 5ο π.χ. αιώνα μέχρι τον 19ο αιώνα κατασκευαζόταν από κάνναβη.Ολα τα πανιά ,τα σχοινια,οι χάρτες τα ημερολόγια ,τα βιβλία και οι σημαίες των ποιων ήταν προϊόντα κάνναβης
ΥΦΑΣΜΑΤΑ ΚΑΙ ΥΦΑΝΤΑ:To 80% των υλικών που χρησιμοποιούσε η ανθρωπότητα για να κατασκευάσει ρούχα ,τέντες, λίνα, κουβέρτες, πετσέτες, χαλιά, πάνες μωρων,και πολλά αλλά ,προέρχονται απ'την κάνναβη
ΣΧΟΙΝΙΑ,ΝΗΜΑΤΑ,ΚΟΡΔΟΝΙΑ:Τ0 70-90% της παγκόσμιας παραγωγής των κάθε είδους σχοινιών ,νημάτων ,και κορδονιών προέρχονταν απ'την κάνναβη ,και ήταν 100%ανακυκλωσημα.Μετα την απαγόρευση της,το 1937,ολλα αυτά αντικαταστάθηκαν από μη ανακυκλώσιμα πετροχημικά προϊόντα που το μονοπώλιο τους είχε πάρει η εταιρία DuPort ύστερα από συμφωνία με την γερμανική IG που κατείχε τις σχετικές πατέντες
ΚΑΜΒΑΔΕΣ ΖΩΓΡΑΦΙΚΗΣ:Ολες οι δημιουργίες των μεγάλων ζωγράφων από τον Καραβατσο μέχρι τον Βαν Γκογκ, αποτυπώθηκαν σε καμβάδες φτιαγμένους από κάνναβη
ΧΡΩΜΑΤΑ ΚΑΙ ΒΑΦΕΣ:Για χιλιάδες χρόνια όλα σχεδόν τα χρώματα και τα βερνίκια που χρησιμοποιούσε ο άνθρωπος παράγονταν από την κάνναβη ή περιείχαν λαδί από τους σπόρους της.Μετα το 1937 ,αυτές οι βαφές αντικαταστάθηκαν από πετροχημικά προϊόντα
ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΙΚΟ ΥΛΙΚΟ: Ο πολτός της κυτταρίνης που βγαίνει από την κάνναβη προσφέρει ένα άριστο οικοδομικό και κατασκευαστικό υλικό που είναι πρακτικό ,φθηνό ,ανθεκτικό στη φωτιά ,με θαυμάσια θερμική και ηχητική μόνωση
ΦΩΤΙΣΤΙΚΟ ΛΑΔΙ:Ως το 1800 ,το λαδί των σπόρων της κάνναβης κάλυπτε το μεγαλύτερο μέρος της παγκόσμιας κατανάλωσης φωτιστικού λαδιού .Την περίοδο 1800-1870 περιορίσθηκε σε δεύτερη θέση λόγο της διάδοσης του λαδιού της φάλαινας ,αλλά μετά το 1870 και τα δυο άρχισαν να αντικαταστουντε από τα προϊόντα του πετρελαίου
Η αντικατάσταση των υλικών που προσέρχονται από την ξύλευση των δασών με αυτά που προέρχονται από την κάνναβη είναι αναγκαία για να διαφυλαχθούν οι δασικές εκτάσεις που έχουν μειωθεί σε επικίνδυνο βαθμό .Γιατί α)η κάνναβη σε αντίθεση με τα δέντρα , αυτοανανεωνετε κάθε χρόνο και β)από κάθε 1 στρέμμα κάνναβης παράγετε πολτός ίσος με αυτόν που βγαίνει από 4 στρέμματα άλλων δέντρων

madrid05
03-08-11, 08:51
Νομοσχέδιο για την πλήρη αποποινικοποίηση της χρήσης ναρκωτικών προωθεί η κυβέρνηση.Πταίσμα η προμήθεια και κατοχή για ατομική χρήση.
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_03/08/2011_400883

fido-dido
06-08-11, 21:04
οπως και να εχει παντα τα βαπορακια θα την πληρωνουν και οσοι πιανονται με λιγα γραμμαρια παραπανω απ την επιτρεπομενη ποσοτητα, οι μεγαλεμποροι που εχουν ακρες παντου και λαδωνουν καθονται μεσα ενα μηνα κ μετα παλι εξω. και καλα για την κανναβη, οι εμποροι ομως ηρωινης κοκας χαπιων κλπ που συχνα οδηγουν τους χρηστες στο θανατο κατ εμε θα πρεπε να δικαζονται ισοβια.

soumela
07-08-11, 09:42
Κοριτσια καλημερα επειδη υπαρχουν πολλα παιδια στο σπιτι ειμαστε μαλλον απο τις λιγες οικογενειες που δεν βλεπουν ειδησεις( ειδικα το καλοκαιρι που ειναι ολα στο σπιτι).
Ακουσα οτι τα ναρκωτικα απο δω και περα θα ειναι ελευθερα αληθευει? και αν ναι ποσο ακομα που οπου γυρισεις το κεφαλι σου βλεπεις σε καθε γωνια "παρεες" να κανουν χρηση πεσμενους τα ανασκελα, που οι πιο πολλες οικογενειες εχουν παιδια δικα τους που προσπαθουν να τα γλυτωσουν απο αυτη την μαστιγα.
Τι αλλο να περιμενουμε Θεε μου?

vickie-d
07-08-11, 16:28
Κοριτσια καλημερα επειδη υπαρχουν πολλα παιδια στο σπιτι ειμαστε μαλλον απο τις λιγες οικογενειες που δεν βλεπουν ειδησεις( ειδικα το καλοκαιρι που ειναι ολα στο σπιτι).
Ακουσα οτι τα ναρκωτικα απο δω και περα θα ειναι ελευθερα αληθευει? και αν ναι ποσο ακομα που οπου γυρισεις το κεφαλι σου βλεπεις σε καθε γωνια "παρεες" να κανουν χρηση πεσμενους τα ανασκελα, που οι πιο πολλες οικογενειες εχουν παιδια δικα τους που προσπαθουν να τα γλυτωσουν απο αυτη την μαστιγα.
Τι αλλο να περιμενουμε Θεε μου?
δεν ειναι τοσο τρομαχτικο οσο το λες... το νομοσχεδιο προβλεπει πιο ευνοϊκη μεταχηρηση ως προς τους χρηστες "μαλακων". ψαξε στις ειδησεις του ιντερνετ και θα βρεις πολλα σχετικα αρθρα με λεπτομεριες που προβλεπονται.

soumela
07-08-11, 20:13
δεν ξερω αν τα βλεπω τραγικα.... αλλα οπως και να εχει ολα αυτα ειναι μια αρχη για να ερθουν τα χειροτερα....

Thaumataki
08-08-11, 12:02
Μέσα σε ένα καλοκαίρι αποποινικοποιείται η χρήση ναρκωτικών και νομιμοποιείται ο τζόγος...Η χώρα των ονείρων μου γίνεται πραγματικότητα! Το μόνο που έμεινε είναι να απελευθερώσει τις άδειες για οίκους ανοχής....

malecon
08-08-11, 13:20
Μέσα σε ένα καλοκαίρι αποποινικοποιείται η χρήση ναρκωτικών και νομιμοποιείται ο τζόγος...Η χώρα των ονείρων μου γίνεται πραγματικότητα! Το μόνο που έμεινε είναι να απελευθερώσει τις άδειες για οίκους ανοχής....
Χωρίς καμία διάθεση να ειρωνευτώ, έχω την εντύπωση πως οι οίκοι ανοχής ελέγχονται και γενικά είναι προτιμότεροι από την ελεύθερη και ανεξέλεγκτη πορνεια, όχι μόνο για λόγους εισπρακτικούς (νομίζω κόβουν και αποδείξεις) αλλά κυρίως για λόγους δημόσιας υγειας.

Thaumataki
08-08-11, 13:31
Χωρίς καμία διάθεση να ειρωνευτώ, έχω την εντύπωση πως οι οίκοι ανοχής ελέγχονται και γενικά είναι προτιμότεροι από την ελεύθερη και ανεξέλεγκτη πορνεια, όχι μόνο για λόγους εισπρακτικούς (νομίζω κόβουν και αποδείξεις) αλλά κυρίως για λόγους δημόσιας υγειας.
Σε αυτό συμφωνώ κι εγώ.... Εχτές παρακολουθούσα ένα ρεπορτάζ στον Alpha για τη πορνεία στο κέντρο της Αθήνας κι όλα τα συνεπακόλουθα για τη δημόσια υγεία.
Αλλά για φαντάσου να άνοιγε ο καθένας ένα τέτοιο οίκο, να πουλούσε ναρκωτικά και τα κέρδη από τις ''επιχειρήσεις'' του να τις πόνταρε στο τζόγο..... :p
Πού πάμε οεο;;;;;

malecon
08-08-11, 13:44
Αλλά για φαντάσου να άνοιγε ο καθένας ένα τέτοιο οίκο, να πουλούσε να ναρκωτικά και τα κέρδη από τις ''επιχειρήσεις'' του να τις πόνταρε στο τζόγο..... :p
Πού πάμε οεο;;;;;
Ε όχι, δεν νομίζω να γίνει ποτέ κάτι τέτοιο αν είναι ελεγχόμενα τα πράγματα. Τώρα που ο τζόγος γινεται (και) παράνομα (αφού μπορεί να γίνει και νόμιμα μεσω ΟΠΑΠ πχ), όπως και η πορνεια ή η διακίνηση ναρκωτικών τότε ναι, αυτό που περιγράφεις σίγουρα γίνεται ήδη.
Αντίθετα νομίζω ότι η νομιμοποίηση διασφαλίζει κάποια πράγματα. Η νομιμοποίηση της πορνειας για παράδειγμα διασφαλίζει την δημόσια υγεια. Η νομιμοποίηση του τζόγου εξασφαλίζει τις αποδόσεις των στοιχημάτων αφού θα πάρεις τα λεφτά σου και δεν θα σε εξαπατήσει ο κάθε απατεώνας. Για να μην σκεφτούμε τι άλλο μπορεί να γίνει ανάμεσα σε παράνομους τζογαδόρους.
Γιατί να μην γίνει κάτι παρόμοιο και με την νομιμοποίηση - ή αποποινικοποίση?- κάποιων ναρκωτικών? Πχ να εξασφαλίζεται η ποιότητα, να αποφεύγονται τα επεισόδια με τους εμπόρους κλπ
Αφού κάποια πράγματα δεν πρόκειται να εκλείψουν (η πορνεια υπάρχει όσο υπάρχει το ανθρώπινο γένος), δεν είναι προτιμότερο να συμβαινουν ελεγχόμενα?
Και εν τέλει, ας δούμε τα αποτελέσματα από την εφαρμογή του όποιου μέτρου και ας βγάλουμε μετά τα συμπεράσματά μας ;)

Stam
08-08-11, 13:51
Όχι, δεν πιστεύω ότι θα ήταν καλό να αποποινικοποιηθεί η χρήση της μαριχουάνας. Δεν θα μου άρεσε να μπορεί ο οποιοσδήποτε (ανήλικος) να τη βρίσκει στα περίπτερα και στα ψιλικατζίδικα. Είμαι βέβαιη ότι ο κάθε έφηβος σε αυτή την περίπτωση θα δοκιμάσει! Όπως κι εμείς, στην ηλικία των 15-16 ετών δοκιμάσαμε τσιγάρο. Αγοράζαμε ένα πακέτο, το μοιραζόμασταν 3-4 άτομα και μετά το πετούσαμε μαζί με τα εναπομείναντα τσιγάρα για να μη μας πιάσουν οι γονείς μας. Επίσης φοβάμαι ότι η εξάρτηση από τη μαριχουάνα ενδεχομένως να οδηγήσει στη χρήση πιο βαριών ναρκωτικών ουσιών. Αυτό είναι στο χέρι του κάθε εφήβου για το πως θα το χειριστεί, τι παιδεία θα έχει από το σπίτι του και κυρίως με τι παρέες θα συναναστρέφεται.

Thaumataki
08-08-11, 13:59
Μη ξεχνάμε πως ζούμε στην Ελλάδα. Δεν έχουμε μέτρο για το τίποτα!!!!!!! Προσπαθούμε να γίνουμε σκανδιναβική Ευρώπη, ενώ δεν έχουμε καν τα βασικά. Πολύ ανορθόδοξα προσπαθούμε να εξευρωπαϊστούμε.

malecon
08-08-11, 14:05
Μη ξεχνάμε πως ζούμε στην Ελλάδα. Δεν έχουμε μέτρο για το τίποτα!!!!!!! Προσπαθούμε να γίνουμε σκανδιναβική Ευρώπ, ενώ δεν έχουμε καν τα βασικά. Πολύ ανορθόδοξα προσπαθούμε να εξευρωπαϊστούμε.
Δεν νομιζω πως ό,τι γίνεται γίνεται μόνο για να γίνουμε σκανδιναβική χώρα. Έχει βγει το σχετικό νομοσχέδιο? Μπορεί όταν θα βγει να έχει λάβει υπόψη του τις όποιες ιδιαιτερότητες έχει η Ελλάδα.

Stam
08-08-11, 14:08
Τι σωστό έχει γίνει στην Ελλάδα για να γίνει σωστό κι αυτό το νομοσχέδιο?