PDA

Επιστροφή στο Forum : Μαριχουάνα/ινδική κάνναβη & αποποινικοποίηση;


Σελίδες : 1 2 [3]

malecon
08-08-11, 14:12
Τι σωστό έχει γίνει στην Ελλάδα για να γίνει σωστό κι αυτό το νομοσχέδιο?
Ε τότε ok, να μην κάνουμε τπτ. Ούτε αυτό το νομοσχέδιο να βγει, ούτε κανένα άλλο. Να μην αλλάξει τίποτα, αφού ούτως ή άλλως τα ίδια χάλια θα είναι και πάλι.

Stam
08-08-11, 14:30
Μιλώντας μόνο για το συγκεκριμένο θέμα, ναι πιστεύω πως δεν θα πρέπει να αλλάξει κάτι γιατί δεν έχουμε τα κότσια να το διαχειριστούμε σωστά και ίσως τα πράγματα γίνουν χειρότερα (εννοώντας τον αριθμό των χρηστών).

Thaumataki
08-08-11, 15:33
Μιλώντας μόνο για το συγκεκριμένο θέμα, ναι πιστεύω πως δεν θα πρέπει να αλλάξει κάτι γιατί δεν έχουμε τα κότσια να το διαχειριστούμε σωστά και ίσως τα πράγματα γίνουν χειρότερα (εννοώντας τον αριθμό των χρηστών).
Μας λείπει η Παιδεία. Έχουμε άγνοια για τα πάντα. Θα μας πιάσουν -κυριολεκτικά- στον ύπνο.....

fido-dido
08-08-11, 16:19
Όχι, δεν πιστεύω ότι θα ήταν καλό να αποποινικοποιηθεί η χρήση της μαριχουάνας. Δεν θα μου άρεσε να μπορεί ο οποιοσδήποτε (ανήλικος) να τη βρίσκει στα περίπτερα και στα ψιλικατζίδικα. Είμαι βέβαιη ότι ο κάθε έφηβος σε αυτή την περίπτωση θα δοκιμάσει! Όπως κι εμείς, στην ηλικία των 15-16 ετών δοκιμάσαμε τσιγάρο. Αγοράζαμε ένα πακέτο, το μοιραζόμασταν 3-4 άτομα και μετά το πετούσαμε μαζί με τα εναπομείναντα τσιγάρα για να μη μας πιάσουν οι γονείς μας. Επίσης φοβάμαι ότι η εξάρτηση από τη μαριχουάνα ενδεχομένως να οδηγήσει στη χρήση πιο βαριών ναρκωτικών ουσιών. Αυτό είναι στο χέρι του κάθε εφήβου για το πως θα το χειριστεί, τι παιδεία θα έχει από το σπίτι του και κυρίως με τι παρέες θα συναναστρέφεται.
δεν ξερω ποτε ησουν εσυ 15 αλλα οταν ημουν εγω στην εφηβεια (αυτο το καναμε κι εμεις με τα τσιγαρα) τα ναρκωτικα τα πουλαγανε εξω απ τα σχολεια. δυστυχως οι εφηβοι ειναι πολυ ευαλωτοι και χρειαζεται πολλη προσοχη απ τους γονεις κυριως και απο το κρατος για την προληψη των ναρκωτικων αλλα και για την προστασια των χρηστων που θελουν να απεξαρτητοποιηθουν. δυο γνωστοι μου απο σχετικα πλουσιες οικογενειες πεθαναν ο ενας μολις βγηκε απο το προγραμμα κια ο αλλος μεσα στο κεντρο. και οι δυο ηταν καλοι "πελατες" αλλα οταν αφηνεις πολλα λεφτα στον εμπορο και ξαφνικα σε χασει απο πελατη του κακοφαινεται.. κι επειδη μπορει ν ανοιξεις το στομα σου...........

ζώπυρον
08-08-11, 19:19
Όλα δουλεύουν ρολόι (για κάθε είδους εθισμό) :

Οι πολιτικοί μας δεν θέλουν να εντυπωσιάσουν/επωφεληθούν με αποφάσεις-πυροτεχνήματα (εξάλλου έχουν λύσει αποτελεσματικά όλα τα σοβαρά μας προβλήματα), το σχολείο ενημερώνει τα παιδιά μας , οι κάθε λογής εκκλησίες δεν απομακρύνουν τους ανθρώπους με τον ξύλινο λόγο τους, οι πνευματικοί άνθρωποι είναι στην πρώτη γραμμή κι όχι στην εικονική τους πραγματικότητα, οι αστυνομικοί δεν τα παίρνουν για να περιθάλψουν εγκλήματα και εγκληματίες, η δημοτική αστυνομία δεν είναι μόνο για να κόβει κλήσεις και πρόστιμα, οι φυλακές δεν είναι χώροι βασανιστηρίων ή/και εκκολαπτήρια (μεγαλύτερης) εγκληματικότητας, η δικαιοσύνη είναι αδέκαστη, οι νομοθέτες δεν νομοθετούν κατά το δοκούν, οι γνωστοί διεφθαρμένοι (και προβεβλημένοι φυσικά) επιβάλλουν άκριτα και ανεμπόδιστα υγιή πρότυπα, τα κέντρα απεξάρτησης λειτουργούν όπου και όπως πρέπει, οι γονείς δεν τρέχουν ξέπνοοι για ένα κομμάτι ψωμί ή για ένα κομμάτι καρέκλας αδιαφορώντας/αγνοώντας/παραβλέποντας... τα σημεία των καιρών και τις ανάγκες των παιδιών τους...

(κι άλλα πολλά...)

με λίγα λόγια... από παντού υπάρχει... ενδιαφέρον, ενημέρωση και πρόληψη...

γιατί να μην προχωρήσουμε και στην νομιμοποίηση, στον τελευταίο (ίσως) κρίκο αυτής της αλυσίδας?

Αφού όλα τα υπόλοιπα-προαπαιτούμενα... είναι καλά καμωμένα...

Ρε τι πάθαμε καλοκαιριάτικα...

fasma
08-08-11, 21:31
Διαβάζοντας σχεδον ολες της σελιδες αυτο που μου εκανε εντύπωση ηταν το ποσες φορες ειδα την λεξη "χρήστης" και "Ναρκωτικό"!!!
Το εχω πει αμέτρητες φορες και θα το πω αλλη μια ακομη: Εγω προσωπικά θεωρώ το αλκοολ πολυ "πιο" ναρκωτικο παρα το χασισι. Το χασισι ΔΕΝ ειναι εξαρτησιογόνω, καπνιζεις επι ενα μηνα η χρονο καθημερινά και την επομενη μερα δεν εχεις (?) δεν εχεις ουτε συνδρομα στερησης ουτε καν hangover!! Ας το κανει καποιος αυτο με αλκοολ και την επομενη μερα αν μπορει να γραψει στο πληκτρολόγιο απο το τρεμουλο των χεριων του ασ μου στειλει ενα μήνυμα! Ασε που δεν θα εχει και συκώτι!!!!
Και για να ειμαι ξεκάθαρος αναφέρομαι ΜΟΝΟ για το χασισι οχι για τα υπολειπα. Εκει θα συμφωνησω με την αποψη οτι ολοι η αλλοι εμποροι για μενα να τους κάθιζαν στην ηλεκτρική καρεκλα!
Και εκτος αυτου να ασχοληθεί και η αστυνομια με κατι πιο ουσιώδες απο το να ξεπατώνει χασισοδεντρα απο δύσβατες περιοχες.

marilou01
09-08-11, 02:51
Όλα δουλεύουν ρολόι (για κάθε είδους εθισμό)
[...]
γιατί να μην προχωρήσουμε και στην νομιμοποίηση, στον τελευταίο (ίσως) κρίκο αυτής της αλυσίδας? Αφού όλα τα υπόλοιπα-προαπαιτούμενα... είναι καλά καμωμένα...

η καλύτερη τοποθέτηση.τέλος.:grin:

Το χασισι ΔΕΝ ειναι εξαρτησιογόνω, καπνιζεις επι ενα μηνα η χρονο καθημερινά και την επομενη μερα δεν εχεις (?) δεν εχεις ουτε συνδρομα στερησης ουτε καν hangover!!

Δεν είναι εξαρτησιογόνο;;; Απόλυτα! Ειλικρινά δεν ξέρω που τα βρίσκετε αυτά τα πορίσματα και τα αναπαράγετε και ποιοι τα γράφουν..Δηλαδή δεν γνωρίζετε κανέναν που να πέρασε από το στάδιο του "καπνίζω για το χαβαλέ" σε αυτό που λέμε "χασικλής"; Ας μιλήσουμε λοιπόν για αυτόν τον άνθρωπο, τον ΧΡΗΣΤΗ, και ας πούμε ότι δεν μπορεί να σηκωθεί απ' το κρεβάτι αν δεν καπνίσει πρώτα, η μέρα του δεν έχει ενδιαφέρον παρά μόνο αφού καπνίσει, όλες οι εκφάνσεις της ζωής του πρέπει να συνοδεύονται από χρήση, δεν μπορεί να αντεπεξέλθει σε τίποτα αν δεν κάνει χρήση πρώτα, και όλη του τη ζωή συνοδεύει την κουλτούρα της χρήσης του. Οι φίλοι του, τα μέρη που συχνάζει, οι συζητήσεις του, ακόμα και ο τρόπος που μιλάει..Δεν είναι εθισμός αυτό λοιπόν; Γιατί, επειδή δεν έχει τα κλασσικά συμπτώματα και είναι ύπουλος; Εγκεφαλικός, ξε-εγκεφαλικός, προφάσεις εν αμαρτίες είναι για μένα...

Και μια ερώτηση: Διάβασα στην αρχή του νήματος ότι από χρήση κάναβης δεν έχει πεθάνει κανείς. Δυστυχώς δεν είχα το χρόνο να διαβάσω όλα τα ποστ, οπότε δεν ξέρω αν έχει αναφερθεί, αλλά μήπως γνωρίζετε να μου πείτε πόσοι αθώοι έχουν χάσει τη ζωή τους σε ατυχήματα που έχουν προκαλέσει στο δρόμο χρήστες με τα μειωμένα αντανακλαστικά τους; Γιατί εμένα αυτό το ποσοστό με ενδιαφέρει.

vickie-d
09-08-11, 11:28
http://zenithmag.wordpress.com/2011/01/24/%CE%BA%CE%B1%CE%BD%CE%BD%CE%B1%CE%B2%CE%B7/


Οι Διαστροφικοί Μύθοι της Απαγόρευσης

Η τρομοκρατική μυθολογία των υπέρμαχων της κατασταλτικής αντιμετώπισης της ινδικής κάνναβης, αποτελεί από ένα μωσαϊκό ετερόκλητων και ανυπόστατων «επιχειρημάτων», τα οποία προβάλλονται ως αυταπόδεικτες επιστημονικές αλήθειες, παρόλο που δεν αντέχουν σε οποιαδήποτε, στοιχειωδώς σοβαρή, κριτική.
Η ολοκλήρωση των πλέον μακροχρόνιων επίσημων συγκριτικών μελετών για την κάνναβη που έγιναν στην Τζαμάικα, την Κόστα Ρίκα και την Ελλάδα, με προσεκτική συγκριτική μελέτη μεταξύ χρόνιων χρηστών και μη-χρηστών κάνναβης, αποτέλεσε ένα σημαντικό πλήγμα στην ανεξάντλητη μυθοπλασία που χαρακτηρίζει τους ευφάνταστους «σταυροφόρους» της καταστολής. Κι αυτό απλούστατα γιατί και οι τρεις έρευνες, δεν εντόπισαν οποιαδήποτε αξιόλογη διαφορά ανάμεσα στους μη-χρήστες και τους χρόνιους χρήστες της κάνναβης.18
Μύθος 1ος : Η Κάνναβη «Προκαλεί» Τοξικομανία

Παρότι διαψεύδονται συνεχώς από την ιστορική πείρα και τη σύγχρονη επιστημονική έρευνα, οι θιασώτες της κατασταλτικής αντιμετώπισης της κάνναβης, εξακολουθούν να αναμασούν το ψευδολόγημα ότι η κάνναβη «προκαλεί τοξικομανία» (πράγμα που σημαίνει σωματική εξάρτηση, αν και εφόσον εξακολουθούν να διατηρούν τη σημασία τους αυτοί οι όροι).
Για νΆ αποφύγει κανείς την κουραστική περιπλάνηση στην ογκώδη διεθνή επιστημονική βιβλιογραφία που διαψεύδει κατηγορηματικά αυτό το «εφεύρημα», μπορεί να το αντιπαρέλθει παραθέτοντας τις διαπιστώσεις των ελλήνων ερευνητών που ασχολήθηκαν επί πολύ με το θέμα:
Ο καθηγητής της ιατροδικαστικής Γ. Αγιουτάντης: «Αντίθετα απΆ ότι συμβαίνει με τα Οπιούχα, η παρατεταμένη χρήση του χασίς δεν παρουσιάζει σωματικό σύνδρομο από χρόνια δηλητηρίαση».
O καθηγητής της φαρμακολογίας Δ. Βαρώνος: «Ανθεκτικότητα και σωματική εξάρτηση φαίνεται ότι δεν αναπτύσσονται από τη χρήση της ινδικής κάννάβης (χασίς, μαριχουάνα)».
O καθηγητής της ιατροδικαστικής Α. Κουτσελίνης «Γεγονός παραμένει ότι η μαριχουάνα δεν είναι «ναρκωτικό» ως τα κλασσικώς παραδεδειγμένα… Δεν είναι διεγερτικό, καταπραϋντικό, ηρεμιστικό, ναρκωτικό ή ψευδαισθησιογόνο… Η λέξη «ευφορικό» ίσως προσεγγίζει περισσότερο… Δεν οδηγεί αναμφισβητήτως σε εθισμό (addiction)».
O καθηγητής της φαρμακολογίας Γ. Λογαράς: «Ο οργανισμός δεν φαίνεται να εθίζεται εις αυτό (το χασίς) διότι η δόση αυτού δεν χρειάζεται να αυξηθεί. Ούτε σωματική εξάρτηση παρατηρείται οία επί των τοξικομανιογόνων φαρμάκων, ήτοι δεν παρατηρείται σύνδρομο στερήσεως».
O καθηγητής της φαρμακολογίας Μ. Μαρσέλος: «Η μακροχρόνια λήψη κανναβινοειδών δεν έχει συσχετισθεί με την εγκατάσταση σωματικής εξάρτησης».
Οι αρχίατροι του ελληνικού στρατού Α. Δαβαρούκας και Γ. Σουρέτης: «Το χασίς δεν δημιουργεί εθισμό… δεν αναπτύσσει σωματική εξάρτηση».19
Μύθος 2ος: Η κάνναβη «είναι» Προστάδιο της Ηρωίνης

Παρεμφερούς αξίας με το ψευδολόγημα της «τοξικομανίας» είναι και το «ευφυολόγημα» των υπέρμαχων της καταστολής ότι η χρήση της κάνναβης αποτελεί «προστάδιο» της χρήσης άλλων σκληρών ναρκωτικών, που το μόνο εχέγγυο της «εγκυρότητάς» του έγκειται απλώς στο ότι… διατυπώνεται.
Οι πολυάριθμες Εκθέσεις κρατικών επιστημονικών οργανισμών και κυβερνητικών επιτροπών από διάφορες χώρες και όλες οι σχετικές έρευνες που η σοβαρότητά τους δεν αμφισβητήθηκε από τον επιστημονικό κόσμο, διαψεύδουν κατηγορηματικά την περιβόητη «θεωρία της κλιμάκωσης».
Ήδη από το 1952, έρευνες μεταξύ των ηρωϊνο-εξαρτημένων στο Σικάγο, έδειξαν ότι μόνο 11 % απΆ αυτούς είχε στο ιστορικό του χρήση μαριχουάνας. Την ίδια περίοδο, δύο μεγάλες έρευνες στην πόλη της Ν. Υόρκης κατέληξαν στο συμπέρασμα ότι «δεν υπάρχει αιτιολογική σχέση ανάμεσα στη χρήση της μαριχουάνα και τη χρήση της ηρωίνης».20
Ο καθηγητής Ν. Zinberg και ο ερευνητής γιατρός AndrewWeilδιαπίστωσαν ότι «δεν υπάρχει καμιά ένδειξη ότι η χρήση της μαριχουάνα οδηγεί στη χρήση ηρωίνης». 21
Ο W. Pattonδιαβεβαιώνει κατηγορηματικά ότι «η χρήση της κάνναβης και η χρήση της ηρωίνης δεν έχουν καμιά σχέση μεταξύ τους».22
Ο LesterGrinspoon, καθηγητής στην ιατρική σχολή του Harvard, αποφαίνεται κατηγορηματικά: «Δεν υπάρχει καμιά απολύτως ένδειξη ότι η χρήση της μαριχουάνα αποτελεί προστάδιο για τη χρήση άλλων επικίνδυνων ουσιών».23
Ο JeromeJaffe, καθηγητής της ψυχιατρικής, σύμβουλος για τα ναρκωτικά δύο Αμερικάνων προέδρων, γνωστός και ως ο «πάπας» των αντιναρκωτικών εκστρατειών στις ΗΠΑ, συμπληρώνει: «Μερικοί άνθρωποι πίστευαν ότι κατά κάποιο τρόπο η χρήση της μαριχουάνα οδηγούσε σε οπιομανία. Αν αυτό σημαίνει ότι κατά μία φαρμακευτική ή οργανική έννοια, η χρήση της κάνναβης προκαλεί αργότερα την ανάγκη της χρήσης ηρωίνης, τότε η άποψη αυτή είναι λανθασμένη».24
Και ο καθηγητής της ιατροδικαστικής κ. Α. Κουτσελίνης αποφαίνεται (1971) ότι: «Υπό ερευνητών τινών υπεστηρίχθη προσέτι ότι είναι δυνατόν η χρήσις της μαριχουάνας να οδηγήση αργότερον και εις την χρήσιν ετέρων ναρκωτικών. Εν τοιούτον ενδεχόμενον δεν φαίνεται, μέχρι στιγμής τουλάχιστον, δυνατόν, το αντίθετον δε, ήτοι η εκτροπή εξ ετέρων ναρκωτικών εις την μαριχουάναν, εάν συνέβαινε, θα ηδύνατο να θεωρηθή ευτυχής κατά το μάλλον ή ήττον έκβασις, εάν δηλονότι κατά την θεραπείαν μιας ετέρας τοξικομανίας (ως της ηρωίνης) επετυγχάνετο η εκτροπή του ασθενούς προς την μαριχουάναν».25
Μύθος 3ος: Η κάνναβη «προκαλεί» εγκεφαλική ατροφία

Αφορμή για την καλλιέργεια αυτού του ψευδολογήματος ήταν μία εργασία του A. Campbell και των συνεργατών του που δημοσιεύθηκε στο περιοδικό «Lancet», το Νοέμβριο του 1971, σύμφωνα με την οποία «τα εγκεφαλογραφήματα 10 τακτικών καταναλωτών μεγάλων ποσοτήτων μαριχουάνας απέδειξαν την ύπαρξη εγκεφαλικής ατροφίας».26
Και με πυρήνα αυτό το δημοσίευμα, αναπτύχθηκε μια εντυπωσιακή παραφιλολογία, παρά το γεγονός ότι η εργασία του Campbell και των συνεργατών του δέχθηκε σκληρές κριτικές και απορρίφθηκε από τη διεθνή επιστημονική κοινότητα ως αναξιόπιστη και «άνευ σημασίας».27 Οπως γράφει ο καθηγητής LesterGrinspoon: «Και τα 10 άτομα (τακτικοί χρήστες κάνναβης του επέλεξε ο Campbell) ήταν ψυχιατρικοί ασθενείς, και δεν έγινε καμιά συγκριτική μελέτη ανάμεσα σΆ αυτούς και σε άλλους ψυχιατρικούς ασθενείς που δεν χρησιμοποιούσαν κάνναβη. Τουλάχιστον ένας (ίσως και δύο) απΆ αυτούς ήταν επιληπτικοί, αρκετοί υπέφεραν από κακώσεις στον εγκέφαλο, ένας ήταν διανοητικά καθυστερημένος, και πέντε περίπου είχαν διαγνωστεί ως σχιζοφρενικοί. Όλοι είχαν κάνει χρήση LSD, οι περισσότεροι είχαν χρησιμοποιήσει αμφεταμίνες, και λίγοι έκαναν μεγάλη χρήση οπιοειδών, βαρβιτουρικών και ηρεμιστικών. Δεν πάρθηκε υπόψη ο πιθανός ρόλος του αλκοόλ, που ως γνωστό είναι νευροτοξικό (δηλ. προκαλεί εγκεφαλικές βλάβες). Η ιδιομορφία αυτού του δείγματος και η απουσία ελέγχων, καθιστούν τα πορίσματα του Campbell άνευ αξίας. Ίσως θα ήταν χρήσιμο να υπάρξουν μελλοντικά ελεγχόμενες έρευνες για την κάνναβη και τις εγκεφαλικές βλάβες, αλλά υπάρχουν μηδαμινοί λόγοι να αναμένει κανείς ότι θα μπορούσε να ανακαλυφθεί οποιαδήποτε σχέση (μεταξύ κάνναβης και εγκεφαλικών βλαβών). Σε μια ελεγχόμενη αναδρομική μελέτη σε χρόνιους χρήστες κάνναβης στην Ελλάδα, για παράδειγμα, εγκεφαλογραφικά δεν εντοπίστηκε οποιαδήποτε ένδειξη εγκεφαλικής ατροφίας».28
Σαφώς επικριτική απέναντι στην «εργασία» του Campbell είναι και η στάση του καθηγητή JeromeJaffe, που διαβεβαιώνει κατηγορηματικά ότι: «Έγιναν έρευνες που ήταν καλά ελεγμένες από μεθοδολογική άποψη… αλλά σε καμιά περίπτωση δεν βρέθηκε ο τύπος της ατροφίας του εγκεφάλου που είχε ανακοινωθεί αρχικά» κι ότι «δεν έχουν διαπιστωθεί κάποιες μόνιμες εγκεφαλικές ανωμαλίες».29
Κι όχι μόνο δεν βρέθηκε η παραμικρή ένδειξη ατροφίας του εγκεφάλου, αλλά επιπλέον κι ότι πολλές μελέτες μεγάλης κλίμακας σε Αμερικανούς φοιτητές «δεν βρήκαν καμιά ένδειξη ότι οι τακτικοί χρήστες της κάνναβης έχουν λιγότερες ακαδημαϊκές επιτυχίες από τους μη-χρήστες».30
Μύθος 4ος: Η Κάνναβη «Προκαλεί» Βλάβη των Χρωμοσωμάτων

Στο ίδιο επίπεδο σοβαρότητας με τη ιδιότυπη θεωρία της «εγκεφαλικής ατροφίας» που κατασκεύασαν οι θιασώτες της καταστολής, βρίσκεται και η «θεωρία» τους ότι η χρήση της κάνναβης «προκαλεί αρνητικές επιδράσεις στα χρωμοσώματα». Αυτό το μύθευμα άρχισε να διαμορφώνεται το 1972, μετά τη δημοσίευση μιας «εργασίας» του M. Stenchever και των συνεργατών του, σύμφωνα με την οποία υπό την επίδραση της μαριχουάνα «διασπώνται τα χρωμοσώματα των λευκών αιμοσφαιρίων».31
Ομως, πέρα από το γεγονός ότι τα πορίσματα αυτής της «εργασίας» διαψεύστηκαν από τις τρεις πολύχρονες μελέτες που έγιναν στη Τζαμάικα, την Κόστα Ρίκα και την Ελλάδα, η ανυποληψία της αποδείχθηκε πλήρως κι από όλες τις συστηματικές έρευνες που έγιναν μετά και απΆ αφορμή τη δημοσίευση της. Με βάση το υπάρχον ερευνητικό υλικό:
- Ο καθηγητής S. Matsuyama διαβεβαιώνει ότι «όλα τα διαθέσιμα στοιχεία δεν δείχνουν καμιά ένδειξη γιά χρωμοσωμικές βλάβες ως αποτέλεσμα της χρήσης της μαριχουάνα».32
- Ο καθηγητής Jerom Jaffe διαπιστώνει ότι «όλες οι σύγχρονες έρευνες, τόσο σε ανθρώπους όσο και σε ζώα δεν έδειξαν χρωμοσωμικές αλλαγές που να σχετίζονται με τη χρήση της μαριχουάνας».33 Και
- Ο καθηγητής LesterGrinspoon καθησυχάζει τους χρήστες της μαριχουάνα ότι «έχουν έλάχιστους λόγους να στεναχωριούνται γιά γενετικές βλάβες».34
Μύθος 5ος: Η Κάνναβη «Προκαλεί» Χασισική Ψύχωση

Η υπόθεση της «χασισικής ψύχωσης», που υποστηρίχθηκε το 1957 από το Μαροκινό ψυχίατρο Benabud, αποδείχθηκε αβάσιμη όταν ύστερα από προσεκτική μελέτη «αποδείχθηκε ότι δεν επρόκειτο γιά μόνιμες ψυχώσεις αλλά γιά (παροδικές) τοξινώσεις που οφείλονταν σε τεράστιες δόσεις χασίς, 20-30 πίπες kif, και σε μερικές περιπτώσεις προκαλούνταν ή επιδεινώνονταν από τον υποσιτισμό ή τις μολύνσεις».35 Η υπόθεση αυτή απορρίφτηκε επίσης: 1) Από τις Εκθέσεις της Επιτροπής των ΗΠΑ και του Καναδά.36 2) Από τις μελέτες που έγιναν στην Τζαμάικα, την Κόστα Ρίκα και την Ελλάδα.37 3) Από το σύνολο σχεδών των επιστημόνων που τη διερεύνησαν.
Οπως παρατηρεί ο GiancarloArnao, «πολλοί απΆαυτούς τους επιστήμονες (Fort, Grinspoon, Murphy, κ.α.) κατέληξαν στο συμπέρασμα ότι η χρήση της κάνναβης όχι μόνο δεν προκαλεί ψύχωση, αλλΆ ότι, αντίθετα, είναι πιθανόν, να καλύπτει και να επανορθώνει ορισμένες παθολογικές ψυχικές καταστάσεις και να αμβλύνει τα πιό εμφανή συμπτώματα σε ορισμένα άτομα»..38
Μύθος 6ος – Η Κάνναβη «εξασθενεί» το Ανοσοποιητικό Σύστημα

Τό ίδιο αστήρικτη αποδείχθηκε και η υπόθεση της «εξασθένισης της ανολογικής αντίδρασης», που υποστηρίχθηκε το 1973 από τον Gabriel Nahas, με άρθρο του στους Times της Ν. Υόρκης, και διαψεύστηκε:
1) Από τις μελέτες του S. White και των συνεργατών του (1975).
2) Από την συστηματική ερευνητική εργασία των J. Silverstein και P.Lessin του πανεπιστημίου του Λος Αντζελες που απέδειξαν ότι η χρήση της κάνναβης «δεν εξασθενεί την ανοσολογική αντίδραση».39
3) Από τις προαναφερόμενες μελέτες στη Τζαμάικα, την Κόστα Ρίκα και την Ελλάδα.40
4) Από NationalInstituteonDrugAbuse(NIDA) και το Υπουργείο Υγείας, Παιδείας και Πρόνοιας των ΗΠΑ, που διαπιστώνουν ότι «μέχρι τώρα δεν υπάρχει καμιά απόδειξη ότι οι καταναλωτές μαριχουάνας είναι πιό ευπρόσβλητοι από ασθένειες, όπως οι ιώσεις και ο καρκίνος, που όπως είναι γνωστό συνδέονται με τη μειωμένη παραγωγή κυττάρων Τ».41
Μύθος 7ος – Η Κάνναβη «προκαλεί» βίαιες συμπεριφορές

Η ανεκδοτολογική άποψη ότι η χρήση της μαριχουάνας προκαλεί δήθεν βίαιες και επιθετικές συμπεριφορικές εκδηλώσεις, δεν χρειάζεται κάν σχόλια. Κι αυτό γιατί είναι προφανές ότι απευθύνεται σε αδαείς και προέρχεται ή από αφελείς που δικαιολογημένα μπορούν να λένε ό,τι θέλουν ή από γνώστες της πραγματικότητας που τη διαστρέφουν γιά να εξυπηρετηθούν κάποιες σκοπιμότητες.
Γιατί βέβαια είναι «ηλίου φαεινότερον» το γεγονός ότι η χρήση της μαριχουάνας όχι μόνο δεν προάγει τη βία και την επιθετικότητα, αλλΆ ότι, αντίθετα, την αποδυναμώνει δραστικά. Και βεβαίως, «τα περισσσότερα εργαστηριακά πειράματα αποκάλυψαν ότι, κατά τη διάκεια της «μαστούρας» η επιθετικότητα ελαττώνεται -αντίθετα με τη μέθη από το αλκοόλ, όπου, συχνά, η βίαιη συμπεριφορά αυξάνεται- και οι περισσότερες ενδείξεις είναι ότι η κάνναβη δεν οδηγεί σε βία».42

malecon
09-08-11, 11:38
Και μια ερώτηση: Διάβασα στην αρχή του νήματος ότι από χρήση κάναβης δεν έχει πεθάνει κανείς. Δυστυχώς δεν είχα το χρόνο να διαβάσω όλα τα ποστ, οπότε δεν ξέρω αν έχει αναφερθεί, αλλά μήπως γνωρίζετε να μου πείτε πόσοι αθώοι έχουν χάσει τη ζωή τους σε ατυχήματα που έχουν προκαλέσει στο δρόμο χρήστες με τα μειωμένα αντανακλαστικά τους; Γιατί εμένα αυτό το ποσοστό με ενδιαφέρει.
Δεν γνωρίζω ακριβη ποσοστά, αλλα είμαι σχεδόν σίγουρη ότι είναι πολυ μικρότερα από αυτά που οφείλονται στο αλκοόλ, στην επιθετική οδήγηση, στην χρήση κινητού κλπ κλπ

vickie-d
09-08-11, 11:55
Δεν γνωρίζω ακριβη ποσοστά, αλλα είμαι σχεδόν σίγουρη ότι είναι πολυ μικρότερα από αυτά που οφείλονται στο αλκοόλ, στην επιθετική οδήγηση, στην χρήση κινητού κλπ κλπ
βρηκα αυτο:
ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΕΣ

Σύμφωνα με τα Ηνωμένα Έθνη, 158,8 εκατομμύρια άνθρωποι στον κόσμο χρησιμοποιούν μαριχουάνα – πάνω από το 3,8% του συνολικού πληθυσμού του πλανήτη Γη.






Περισσότεροι από 94 εκατομμύρια άνθρωποι στις ΗΠΑ παραδέχτηκαν ότι έχουν κάνει χρήση τουλάχιστον μια φορά.
Σύμφωνα με την Εθνική Έρευνα για τη Χρήση Ναρκωτικών και την Υγεία, του 2007, 2,1 εκατομμύρια άνθρωποι στις ΗΠΑ έκαναν χρήση μαριχουάνας για πρώτη φορά εκείνο το χρόνο.
Στην ηλικιακή ομάδα μεταξύ 12 και 17 ετών στις ΗΠΑ, το 6,7% ήταν ήδη χρήστες μαριχουάνας το 2007.
Σύμφωνα με εκτιμήσεις της κυβέρνησης των ΗΠΑ, η οικιακή παραγωγή μαριχουάνας αυξήθηκε στο δεκαπλάσιο τα τελευταία εικοσιπέντε χρόνια: από τους 1.000 τόνους το 1981 στους 10.000 τόνους το 2006. Χωρίς αυτό να προκαλεί έκπληξη, το 58% εκείνων που είναι στην ηλικία των 12 με 17 ετών δηλώνουν ότι το να βρει κάποιος ένα τσιγαριλίκι είναι εύκολο. Οι χρήστες μαριχουάνας στις ΗΠΑ ξόδεψαν περίπου 10,5 δισεκατομμύρια δολάρια για το ναρκωτικό αυτό το 2000.
Το 2005, 242.200 επισκέψεις στο τμήμα επειγόντων περιστατικών στα νοσοκομεία των ΗΠΑ σχετίζονταν με τη μαριχουάνα.
Σύμφωνα με τη Υπηρεσία Ελέγχου Ναρκωτικών των ΗΠΑ, ένα μεγάλο ποσοστό των συλληφθέντων για εγκλήματα είναι θετικοί στο τεστ για χρήση μαριχουάνας. Σε εθνική κλίμακα, το 40% των ενηλίκων ανδρών ήταν θετικοί στο τεστ όταν συνελήφθησαν.
Από τους ενήλικες, 26 ετών και άνω, οι οποίοι έκαναν χρήση μαριχουάνας πριν την ηλικία των 15 ετών, το 62% προχώρησε στη χρήση κοκαΐνης κάποια στιγμή στη ζωή τους, το 9% προχώρησε σε χρήση ηρωίνης τουλάχιστον μία φορά και το 54% έκανε μη ιατρική χρήση συνταγογραφούμενων ψυχοτρόπων φαρμάκων.
Μετά το αλκοόλ, η μαριχουάνα είναι η δεύτερη κατά σειρά ουσία που ανιχνεύεται στον οργανισμό των οδηγών που εμπλέκονται σε μοιραία αυτοκινητιστικά δυστυχήματα.

με την αποποινικοποιηση της μαριχουανας σε καμια περιπτωση δε συνεπαγεται και η χρηση της απο οδηγους! το αλκοολ δεν ειναι παρανομη ουσια, η οδηγηση υπο την επηρεια αλκοολ ομως ΕΙΝΑΙ παρανομη.

malecon
09-08-11, 12:18
Μετά το αλκοόλ, η μαριχουάνα είναι η δεύτερη κατά σειρά ουσία που ανιχνεύεται στον οργανισμό των οδηγών που εμπλέκονται σε μοιραία αυτοκινητιστικά δυστυχήματα.
Λογικό μου φαινεται. Αλλά το άρθρο μιλαει καθαρά για σειρά κατάταξης ουσιών στον οργανισμό των οδηγών.
Δεν μιλαει για σειρά κατάταξης αιτίων που προκαλουν ατυχήματα

vickie-d
09-08-11, 12:56
Λογικό μου φαινεται. Αλλά το άρθρο μιλαει καθαρά για σειρά κατάταξης ουσιών στον οργανισμό των οδηγών.
Δεν μιλαει για σειρά κατάταξης αιτίων που προκαλουν ατυχήματα
δεν αναφερεται γενικα σε οδηγους αλλα σε αυτους που "εμπλέκονται σε μοιραία αυτοκινητιστικά δυστυχήματα". νομιζω οτι λεμε το ιδιο πραγμα... και παλι ομως αυτο εξαρταται στην κριση του οδηγου και στα αντανακλαστηκα του.οπως δεν οδηγουμε μεθυσμενοι, νυσταγμενοι κ.λπ. δε θα οδηγουμε κι εχοντας πιει τσιγαρα. δε νομιζω οτι η ελευθερη χρηση θα αυξησει τον αριθμο δυστυχιματων...

Thaumataki
09-08-11, 13:14
δεν αναφερεται γενικα σε οδηγους αλλα σε αυτους που "εμπλέκονται σε μοιραία αυτοκινητιστικά δυστυχήματα". νομιζω οτι λεμε το ιδιο πραγμα... και παλι ομως αυτο εξαρταται στην κριση του οδηγου και στα αντανακλαστηκα του.οπως δεν οδηγουμε μεθυσμενοι, νυσταγμενοι κ.λπ. δε θα οδηγουμε κι εχοντας πιει τσιγαρα. δε νομιζω οτι η ελευθερη χρηση θα αυξησει τον αριθμο δυστυχιματων...
Πόσοι νομίζεις θα έχουν τη κρίση και τη Παιδεία -προ πάντων- να μην οδηγούν, αφού έχουν ''πιεί''; Τόσοι όσοι δεν οδηγούν και υπό την επήροια αλκοόλ;
Come on..... Στην Ελλάδα ζούμε!!!!!!!

vickie-d
09-08-11, 13:41
Πόσοι νομίζεις θα έχουν τη κρίση και τη Παιδεία -προ πάντων- να μην οδηγούν, αφού έχουν ''πιεί''; Τόσοι όσοι δεν οδηγούν και υπό την επήροια αλκοόλ;
Come on..... Στην Ελλάδα ζούμε!!!!!!!
δε ξερω βρε Thaumataki... θελω να ειμαι αισιοδοξη. εξακολουθω να πιστευω οτι η κανναβη ειναι ενα εξερετικα παρεξηγημενο φυτο, θυμα κακου marketing. στην ελλαδα εχουμε τοσα φυσικα "ναρκωτικα", οπως λενε, αλλα αυτα δεν τα "ξεριζωνουν", ουτε θα σε πανε μεσα εαν φυτρωσουν στο χωραφι σου. η χαλκιδικη ειναι γεματη σαλβια, η πινδος γεματη αμανιτες, τα ορεινα γεματα μπελαντονες, τα βουνα γεματα μανδραγορες... το οτι πολλοι δεν τα αναγνωριζουν οταν τα βλεπουν εχει να κανει με την προωθηση τους. αμα βλεπεις παντου ενα πενταφυλλο, στο τελος και να μην εχεις δοκιμασει εαν το δεις μπροστα σου θα το καταλαβεις... μου φαινεται λαθος να καταδικαζουμε ενα ΦΥΤΟ. θα γινω γραφικη αλλα εχει διαπιστωθει σε ερευνες οτι η ντοματα ειναι εθιστικη (Εκτός από τις εγκαταστάσεις καπνών, η νικοτίνη βρίσκεται επίσης σε πιό μικρές ποσότητες σε άλλα μέλη Solanaceae (nightshade) οικογένεια, όποιος περιλαμβάνει ντομάτα, πατάτα, μελιτζάνα (http://wikipedia.qwika.com/en2el/Eggplant) (μελιτζάνα), και πράσινο πιπέρι (http://wikipedia.qwika.com/en2el/Green_pepper). Τα αλακαλοειδή νικοτίνης βρίσκονται επίσης στα φύλλα κόκα (http://wikipedia.qwika.com/en2el/Coca) εγκαταστάσεις.http://wikipedia.qwika.com/en2el/Nicotine). κατανοω και τον αντιλογο αλλα οπως και να εχει πιστευω οτι εχει περισσοτερα καλα να δωσει η ελευθερη καλλιεργεια κανναβης, παρα αρνητικα.

marilou01
09-08-11, 14:31
Vickie-d, σχετικά με το ποστ σου για τους "διαστροφικούς μύθους της απαγόρευσης", διαβάζω ότι όλοι οι γιατροί αυτοί αναφέρονται στη μη πρόκληση σωματικής εξάρτησης. Η εξάρτηση είναι εγκεφαλική, σωστά; Ποια είναι η διαφορά στο αποτέλεσμα όμως;; Καμία κατά τη γνώμη μου..

Κορίτσια, συμφωνώ στο ότι είναι ένα παρεξηγημένο φυτό.
Κάπου είχα διαβάσει μάλιστα ότι παράγει εξαιρετικής ποιότητος ύφασμα, και επίσης τα ωφέλη του στους καρκινοπαθείς για ανακούφιση από τους πόνους είναι αποδεδειγμένα..Αυτό όμως που κυκλοφορεί στην αγορά δεν είναι φυτό. Είναι χημεία.

Το μόνο σημείο στο οποίο παραδέχομαι ότι οι φόβοι της αποποινικοποίησης είναι αβάσιμοι, είναι στο ότι τα τσιγάρα και το αλκοόλ είναι επίσης εξαρτησιογόνα αλλά νόμιμα. Για να λέμε και του στραβού το δίκιο.

vickie-d
09-08-11, 14:46
Vickie-d, σχετικά με το ποστ σου για τους "διαστροφικούς μύθους της απαγόρευσης", διαβάζω ότι όλοι οι γιατροί αυτοί αναφέρονται στη μη πρόκληση σωματικής εξάρτησης. Η εξάρτηση είναι εγκεφαλική, σωστά; Ποια είναι η διαφορά στο αποτέλεσμα όμως;; Καμία κατά τη γνώμη μου..

Κορίτσια, συμφωνώ στο ότι είναι ένα παρεξηγημένο φυτό.
Κάπου είχα διαβάσει μάλιστα ότι παράγει εξαιρετικής ποιότητος ύφασμα, και επίσης τα ωφέλη του στους καρκινοπαθείς για ανακούφιση από τους πόνους είναι αποδεδειγμένα..Αυτό όμως που κυκλοφορεί στην αγορά δεν είναι φυτό. Είναι χημεία.

Το μόνο σημείο στο οποίο παραδέχομαι ότι οι φόβοι της αποποινικοποίησης είναι αβάσιμοι, είναι στο ότι τα τσιγάρα και το αλκοόλ είναι επίσης εξαρτησιογόνα αλλά νόμιμα. Για να λέμε και του στραβού το δίκιο.
η σωματικη απο την εγκεφαλικη εχουν μεγαλη διαφορα. το αποτελεσμα φαινομενικα ισως ειναι κοινο "η αναγκη για επαναλυπτικη χρηση" αλλα ο αντικτηπος διαφερει. σωματικη εξαρτηση συνεπαγεται συνδρομο στερησης το οποιο εκδηλωνεται παθολογικα (πονοι, σπασμοι, ιδρωτας, κρισεια πανικου, αγανακτηση, ξεσπασματα θυμου κ.λπ), η εγκεφαλικη εξαρτηση εξαρταται απο το ατομο και κατα ποσο διαθετει αυτοελεγχο.
συμφωνω οτι ενα μεγαλο μερος αυτων που κυκλοφορει ειναι χημεια γιατι τα ψεκαζουν με διαφορα, μεχρι και με γυαλακια ωστε να αυξηθει το βαρος και κυριως το σκανκ, αλλα αυτο αποτελει για'μενα εναν ακομη λογο που θα επρεπε να ελεγχονται κι αυτο θα συμβει μονο μεσω της αποποινικοποιησης. πιστευω πως οσο καλη σχεση και να εχουμε με τα παιδια μας υπαρχουν πολλοι λογοι που στην εφηβεια τους μπορει να θελησουν να δοκιμασουν. π.χ. η μητερα μου, μου ελεγε παντα πως αμα θελησω να δοκιμασω να της το πω και θα μου φερει αυτη, ςστε να μην ερθς σε επαφη με "αλητες", αλλα κατι τετοιο απλα ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ. οσο καλη κι αν ειναι η σχεση δε μπορεις να πεις στους γονεις σου "μαμα, θελω 1γρ. χασις, ετσι για να το δοκιμασω":shock:... με βασει αυτο θα ηθελα, εστω κι αν η πυθανοτητα να δοκιμασει το παιδι μου ηταν 1/1.000.000.000, αυτο που θα δοκιμαζε να ηταν "καθαρο".

marilou01
09-08-11, 15:00
Έχεις ένα δίκιο vickie στο θέμα της καθαρότητας, αλλά δεν το βλέπω ρεαλιστικό. Δηλαδή ξαφνικά θα νομιμοποιηθούν οι φυτείες και οι χασισοκαλλιεργητές θα εφαρμόσουν πρακτικές πράσινης ανάπτυξης;
Όχι γιατί άμα είναι έτσι, να ξέρω τι θα κάνω ένα οικοπεδάκι που έχω στην Κρήτη, να πάρω επιδότηση :grin:
Και τώρα που είπα Κρήτη, δεν μου αρέσει καθόλου η ιδέα οι τουρίστες να έρχονται στην Ελλάδα για χασισοτουρισμό όπως στην Ολλανδία..

vickie-d
09-08-11, 15:51
Έχεις ένα δίκιο vickie στο θέμα της καθαρότητας, αλλά δεν το βλέπω ρεαλιστικό. Δηλαδή ξαφνικά θα νομιμοποιηθούν οι φυτείες και οι χασισοκαλλιεργητές θα εφαρμόσουν πρακτικές πράσινης ανάπτυξης;
Όχι γιατί άμα είναι έτσι, να ξέρω τι θα κάνω ένα οικοπεδάκι που έχω στην Κρήτη, να πάρω επιδότηση :grin:
Και τώρα που είπα Κρήτη, δεν μου αρέσει καθόλου η ιδέα οι τουρίστες να έρχονται στην Ελλάδα για χασισοτουρισμό όπως στην Ολλανδία..
χεχε ναι και βιολογικα :Dτο νομοσχεδιο προβλεπει φυτιες τοσες οσες αρκουν για προσωπικη χρηση (φανταζομαι 1-2 δενδρυλλια). στην ομοιοπαθιτικη χρησημοποιειται η κανναβη ( http://www.homeopathy.gr/homeopathy.php?remedy=cannabis-indica ), οπως και σε πολλους αλλους τομεις που αναφερονται σε παλαιοτερο ποστ μου. πιστευω οτι η ελλαδα με τετοιες ιδανικες συνθηκες για το φυτο θα μπορουσαμε να εξαγαγουμε παραγωγη για αντιστοιχα σκευασματα.
οσο για τον "χασισοτουρισμο" εχω να πω πςσ ο κοσμος το'χει τουμπανο κι εμεις κρυφο καμαρι:). αυτο συμβαινει ηδη (ανεπισημα παντα και σε μικροτερο βαθμο ισως). βλεπε σητεια, ιεραπετρα, καλαματα etc etc... (by the way μου αρεσει πολυ η φωτο σου και ειχα κατι τετοια σερβιτσια, ασχετο.)

marilou01
09-08-11, 16:04
Δεν ξέρω βρε vickie, από όποια μεριά κι αν το δεις, στην Ελλάδα τουλάχιστον και κατά την ταπεινή μου άποψη, περισσότερο κακό θα κάνει παρά καλό.
Εδώ δεν μπορούμε να εφαρμόσουμε άλλα κι άλλα, βασικότερα (τα είπε η zopiron μην τα επαναλαμβάνω)...
Όσο για την εξαγωγή, φαντάζεσαι τη "ρετσινιά" της χώρας μας με κάτι τέτοιο; Οι ξένοι θα μας έχουν ίσα κι όμοια με το Αφγανιστάν (όχι τυχαία επιλογή χώρας). Είμαστε που είμαστε στη μπούκα..

(υγ. αγαπημένα fornasetti :grin:)

vickie-d
09-08-11, 16:21
Δεν ξέρω βρε vickie, από όποια μεριά κι αν το δεις, στην Ελλάδα τουλάχιστον και κατά την ταπεινή μου άποψη, περισσότερο κακό θα κάνει παρά καλό.
Εδώ δεν μπορούμε να εφαρμόσουμε άλλα κι άλλα, βασικότερα (τα είπε η zopiron μην τα επαναλαμβάνω)...
Όσο για την εξαγωγή, φαντάζεσαι τη "ρετσινιά" της χώρας μας με κάτι τέτοιο; Οι ξένοι θα μας έχουν ίσα κι όμοια με το Αφγανιστάν (όχι τυχαία επιλογή χώρας). Είμαστε που είμαστε στη μπούκα..

(υγ. αγαπημένα fornasetti :grin:)
το θεμα ειναι οτι δεν συμβαινει ΚΑΜΙΑ δραστηκη αλλαγη σε αυτη τη χωρα και οι ξενοι μας εχουν ισα κι ολοια με το Αυνανισταν (για ευνοητους λογους;))...
οσο για τη ρετσινια που λες νομιζω οτι υπαρχει ηδη αλλα ακομη κι αν δεν υπηρχε, δε θα με πειραζε προσωπικα... πιο πολυ ως προοδο το βλεπω κι οτι θα μας εχουν για πιο ανοιχτομυαλα ατομα. αλλωστε και τους ολλανδους δε νομιζω οτι τους βλεπουμε σαν "υποδιεστερους"μας , τυπου subhumen μονο και μονο επειδη εχουν τα coffee-shops. ειναι γνωστοι για τα ποδηλατα, τα φωτοβολταϊκα, τα κοτσιδακια τους (μικρη ολλανδεζα;)). χεχε... εμεις ειμαστε λιγο προσκολυμενοι στα κατωρθοματα των αρχαιων ελληνων, και δεν κανουμε κατι για τα λαθη των νεο-ελληνων. τα νησακια, η θαλλασα οπως κι ο πολιτισμος των προγονων προϋπαρχουν και η ρετσινια ηδη μας εχει κολλησει δυστυχως...

vickie-d
09-08-11, 16:27
ο κοσμος το'χει τουμπανο κι εμεις κρυφο καμαρι:lol::lol::lol::lol: Εξάγουμαι σε Δυτική Ευρωπη και Ολλανδία 80 τόνους Χασίς τον χρόνο... (http://www.directnews.gr/greece/3908-wikileaks-80-tonous-xasis-paragei-h-ellada.html)Καλό???
οπως και τα υπολοιπα βαλκανια με αρχηγο την αλβανια. αυτο ομως γινεται "κατω απο το τραπεζι" και τα εσοδα πηγαινουν σε συγκεκριμενα ατομα. γιατι κι η γιαγια μου στο νησι να μην μπορει να βαλει 10κανναβουριες και να στελνει "θεμα" στους ολλανδους? της κοβουν που της κοβουν την συνταξη..:p (πωπω το κανω εικονα στο μυαλο μου και γελαω... τελειως σουρρεαλ...)

marilou01
09-08-11, 20:39
οσο για τη ρετσινια που λες νομιζω οτι υπαρχει ηδη αλλα ακομη κι αν δεν υπηρχε, δε θα με πειραζε προσωπικα... πιο πολυ ως προοδο το βλεπω κι οτι θα μας εχουν για πιο ανοιχτομυαλα ατομα. αλλωστε και τους ολλανδους δε νομιζω οτι τους βλεπουμε σαν "υποδιεστερους"μας , τυπου subhumen μονο και μονο επειδη εχουν τα coffee-shops.

Τι σχέση έχει η Ελλάδα με την Ολλανδία όμως σε επίπεδο οργάνωσης κράτους;; Το είπε και stellinula πιο πριν, εκεί στο ένατο δενδρύλλιο σε κλείνουν μέσα! Ποιες είναι οι πιθανότητες να λειτουργήσουμε κι εμείς έτσι μετά την αποποινικοποίηση..;:rolleyes:

Τέλος πάντων ό,τι είναι να γίνει θα γίνει..Το παιδί μου μόνο δεν θα ήθελα να δω να κάνει χρήση, κανενός είδους χρήση. Μόνο αυτό με νοιάζει...

vickie-d
10-08-11, 11:17
Τι σχέση έχει η Ελλάδα με την Ολλανδία όμως σε επίπεδο οργάνωσης κράτους;; Το είπε και stellinula πιο πριν, εκεί στο ένατο δενδρύλλιο σε κλείνουν μέσα! Ποιες είναι οι πιθανότητες να λειτουργήσουμε κι εμείς έτσι μετά την αποποινικοποίηση..;:rolleyes:

Τέλος πάντων ό,τι είναι να γίνει θα γίνει..Το παιδί μου μόνο δεν θα ήθελα να δω να κάνει χρήση, κανενός είδους χρήση. Μόνο αυτό με νοιάζει...
κι εγω σε αυτο ηθελα να καταληξω. δεν εχουν καμια σχεση σαν χωρες. η ολλανδια ειναι "μπροστα" και η αποποινικοποιηση ειναι το λιγοτερο... το οτι η ελλαδα ειναι ανοργανωτο κρατος ειναι ενα προβλημα απο μονο του και αυτο ειναι που μας χαρακτηριζει. η "ρετσινια" υπαρχει ηδη για πολυ σοβαροτερους λογους...

Stellinula
13-08-11, 19:02
Ενα πολυ απλό παράδειγμα εκεί στην Red Light District αστυνομικοί τουρίστες και άνθρωποι που επίσκεπτονται τα coffee shops συνηπάρχουν ειρηνικά κάνουν πλάκα και αστιευονται όλοι μαζί....

Εδω φαντάζεσε κάτι ανάλογο??? χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα


Αστο καλό αστειτυηκαμε και σημερα.....

mixaliss
15-08-11, 21:26
Το αλκοόλ και το τσιγάρο είναι νόμιμα τα οποία σε πολλές περιπτώσεις είναι πολύ πιο επικίνδυνα και ο αριθμός θνησιμότητας απο αυτα τα δυο πολύ μεγαλύτερος..

Θα προτιμούσα μια ημέρα να εξαφανιστεί το τσιγάρο απο τα μαγαζιά, πιο πολύ με απασχολεί αυτο παρά αν το χασίς θα είναι ή οχι νόμιμο, τα προβλήματα που φέρνει το τσιγάρο είναι πολλά περισσότερα απο το χασίς/μαριχουάνα.

Κάποιος που κάνει χρήση ινδικής κάνναβης θα συνεχίσει και μετά την νομιμοποίηση, κάποιος που δεν κάνει δεν θα την ξεκινήσει μετά την νομιμοποίηση, αυτη είναι η άποψη μου.

Το παν είναι η ενημέρωση και οχι τι είναι νόμιμο και τι όχι, τους νόμους τους ορίζουμε εμείς..
Δεν απαγορεύεται πχ να πετάω φαγητό στα σκουπίδια αλλά ξέρω οτι και ανθυγιεινό είναι αλλά και οτι υπάρχουν άνθρωποι που δεν έχουν να φάνε ουτε ενα κομμάτι ψωμί οπότε δεν είναι και σωστό προς αυτους μια τέτοια κίνηση.

Μπορώ να αναφέρω δεκάδες τέτοια παραδείγματα αλλά νομίζω καταλαβαίνει κάποιος τι εννοώ.

Συντονιστής Περιεχομένου
18-08-11, 14:30
Γειά σας,
μεταφέρθηκαν εδώ οι δημοσιεύσεις off topic
http://www.parents.gr/forum/showthread.php?p=2112347#post2112347
Παρακαλούμε μείνετε εντός της θεματολογίας του συγκεκριμένου thread.
Για καθημερινού τύπου δημοσιεύσεις και την προσωπική σας συννενόηση
κάντε χρήση είτε του parentscafe.gr είτε των προσωπικών μηνυμάτων είτε του τσατ.
Eπίσης, ζητούμε την προσοχή σας στο παρακάτω κείμενο
http://www.parents.gr/forum/showthre...12#post1842012 (http://www.parents.gr/forum/showthread.php?p=1842012#post1842012)
(παρεμβάσεις σε συζητήσεις)

Αν παρατηρήσετε κάποια δημοσίευση που θεωρείτε περίεργη επιθετική ή
ενάντια στους κανόνες κάντε αναφορά δημοσίευσης δείτε εδώ πως λειτουργεί http://www.parents.gr/news/a354 (http://www.parents.gr/forum/../news/a354)
Κανόνες του φόρουμ της ΕΕΕΓ : http://www.parents.gr/forum/misc.php?do=showrules
Infractions : http://www.parents.gr/forum/showthread.php?t=55586
Ευχαριστούμε

Stellinula
28-08-11, 19:04
Δεν ξέρω αν το έχετε ξαναβάλει πιο πίσω αυτο το δημοσιευμα, το βρήκα ενδιαφέρον και είπα να το μοιραστώ

Έσωσε το παιδί του με μαριχουάνα (http://xamaileonnews.blogspot.com/2011/08/blog-post_3186.html)

marilou01
29-08-11, 19:41
Το έχω διαβάσει αυτό το άρθρο ξανά, καλά έκανες και το πόσταρες όμως..Τα οφέλη της χρήσης της μαριχουάνας για ιατρικούς λόγους επαληθεύονται συνέχεια..Και σε καμία περίπτωση δεν θα έπρεπε αυτοί οι άνθρωποι να ονομάζονται χρήστες, ίσα-ίσα που θα έπρεπε να βοηθούνται. Πώς θα μπορέσει να τραβηχτεί αυτή η γραμμή όμως και να διαφοροποιηθεί η χρήση της;
Και η κοκαΐνη χρησιμοποιείται ευρέως στα χειρουργεία, αλλά τι θα γίνει, θα την αποποινικοποιήσουμε κι αυτή μια μέρα; :rolleyes:

Stellinula
05-09-11, 14:58
Οι Αλβανοί καθημερινά σπρώχνουν, με την ανοχή των αστυνομικών αρχών της χώρας, ναρκωτικά προς Έλληνες εμπόρους (http://www.katoci.com/2011/09/blog-post_3301.html)

Η αποποινικοποίηση μας μάρανε!!!

marchalina
11-09-11, 09:02
Ξερει καποιος ποια ειναι η διαρκεια της δημοσιας διαβουλευσης ;
Μετα τη δημοσια διαβουλευση ψηφιζεται αμεσως (αυτο που ειναι να ψηφιστει);
Και απο ποτε εχει ισχυ στα δικαστηρια ο νεος νομος; Απο τη στιγμη της ψηφισης ή ακολουθουν και αλλα;

Mammavasso
11-10-11, 06:49
Στην Ολλανδία που το έκαναν γεμάτοι ναρκομανείς είναι, συνεπώς η αποποινικοποίηση δεν ωφέλησε στην πρόληψη των εξαρτήσεων

Stellinula
11-10-11, 10:52
Στην Ολλανδία που το έκαναν γεμάτοι ναρκομανείς είναι, συνεπώς η αποποινικοποίηση δεν ωφέλησε στην πρόληψη των εξαρτήσεων


έχεις πάει Ολλανδία?? έχεις ζήσει εκει???

Κανεις τραγικό λαθος....Κατι ξέρουμε και μεις ε?

foten
11-10-11, 12:22
Νομιζω οτι έχεις δίκιο Μαμά Βάσω για την Ολλανδία. Δυστυχώς επισκέφθηκα το Αμστερνταμ και ήταν σαν να είμαι σε μια πολύ μεγάλη Πλατεία Ναυαρίνου Θεσ/νίκης , πρίν απομακρύνουν από εκεί τους τοξικομανείς( όσοι είναι από Θεσ/νίκη και είναι κάποιας ηλικίας γνωρίζουν πολύ καλά τί εννοώ). Δεν ξέρω να εξηγήσω επιστημονικά το κατά πόσο όλα αυτά είναι εξαρτιοσογόνα. Αυτό που ξέρω δυστυχώς από προσωπική πείρα , είναι οτι ένα παιδί-έφηβος , αν κάνει το λάθος και πεί ναι στο απλό και αθώο χασισάκι , δεν θα διστάσει, προκειμένου να γίνει ακόμη πιο κούλ στους φίλους του να πεί ναι και στα χαπάκια , στην κόκα , στην πρέζα κλπ. Αν κάποιος είχε προσωπική πείρα θα γνώριζε να πεί πόσο κοντά είναι όλα αυτά και πώς όταν το ένα -λόγω της συχνής χρήσης- σταματάει να σε βοηθάει να την ακούς και να ταξιδέυεις , πας δυστυχώς στο επόμενο.....Κάποιοι γλίτωσαν από αυτά , με πολύ κόπο και μετά από πολλά χρόνια. Κάποιοι όμως όχι. Δεν θέλω με τίποτα σαν μάνα να βρεθώ στην θέση αυτής της μάνας που ξέρω οτι έχασε τον γιό της μόλις στα 23 του.....

Stellinula
11-10-11, 12:27
Μαρέσει που λέτε για την Ολλανδία και δεν βλέπετε τι γινετε στην Ομόνοια που ούτε καν έχουμε αποποινικοποιησει τα ναρκωτικά...

Πριν μιλήσετε για άλλη χώρα να κοιτάτε πρώτα την δική μας καμπούρα στην χώρα μας....Και όχι η Ολλανδία δεν έχει πρεζάκια , εσεις όταν πάτε για αναψυχη εκει αυτα που βλέπετε είναι άλλοι τουρίστες που έχουν πάει για να την "πιούν" και κάνουν μ@κ@κίες.....

αννα σπα
11-10-11, 14:52
συμφωνω απολυτα

mariaVdr
11-10-11, 20:07
Εννοείται πως θα συγχέει κάποιος την Ολλανδία με την Ελλάδα γιατί πρώτη η Ολλανδία αποποινικοποιήσε κάποιες ουσίες και εννοείται ότι δεν πήγε καλά ..και δεν το λέω εγώ αλλά όποιος ψάξει στο ιντερνετ θα δεί ότι τα λένε υπουργοί και γιατροί της χώρας.
Εδώ δεν μπορεί να συμβεί αυτό..έχει γίνει άτυπη αποποινικοποίηση εδώ και χρόνια όταν δεν κάνει απολύτως τίποτα η πολιτεία για αυτό το θέμα.Δεν έχουν φροντίσει να εντάξουν τους ήδη ναρκομανείς σε κάποια κέντρα θα το κάνουν όταν θα ξεφύγουν τα πράγματα?Δεν νομίζω! Ηδη το καλοκαίρι σε κάποια νησιά πιο εύκολα βρίσκεις lsd παρά μια τσίχλα.

foten
12-10-11, 11:50
Μαρέσει που λέτε για την Ολλανδία και δεν βλέπετε τι γινετε στην Ομόνοια που ούτε καν έχουμε αποποινικοποιησει τα ναρκωτικά...

Πριν μιλήσετε για άλλη χώρα να κοιτάτε πρώτα την δική μας καμπούρα στην χώρα μας....Και όχι η Ολλανδία δεν έχει πρεζάκια , εσεις όταν πάτε για αναψυχη εκει αυτα που βλέπετε είναι άλλοι τουρίστες που έχουν πάει για να την "πιούν" και κάνουν μ@κ@κίες.....Με συγχωρείς πολύ , αλλά πήγα το 2003( σημειώστε το έτος) , μπαίνουμε με φίλη μου σε κατάστημα με ρούχα , δίσκους κλπ. Εκεί που κοιτούσαμε είδαμε ένα διαφανές κουτί , σαν αυτά που έχουν δίπλα στα περίπτερα και ρίχνεις κέρμα για να πάρεισ κάποιο δωράκι ( τσίχλα κλπ). Σε αυτό λοιπόν το κουτί περιέχονταν άλλα μικρά σαν μπαλάκια διαφανή , με διάφορα σκευάσματα ( δεν θέλω να τα ονομάσω χάπια ... αν και ήταν και μάλιστα τεχνητά ναρκωτικά , αν με πιάνεις) και εκτός του χαπιού , περιείχαν και οδηγίες για το πώς να τασ χρησιμοποιήσεις για να την ακούσεις. Σημειωτέον δε οτι έμπαινε εκεί και αγόραζε αυτά τα μαραφέτια , άτομο χωρίς να υπάρχει έλεγχος ηλικίας. Επομένως μην λες πράγματα που δεν ισχύουν. Εσεύ αν πήγες εκεί , ζήτησες ταυτότητα από όλους τους μαστουρωμένους και διαπίστωσες οτι ήταν τουρίστες?.....

Stellinula
25-10-11, 17:47
Με συγχωρείς πολύ , αλλά πήγα το 2003( σημειώστε το έτος) , μπαίνουμε με φίλη μου σε κατάστημα με ρούχα , δίσκους κλπ. Εκεί που κοιτούσαμε είδαμε ένα διαφανές κουτί , σαν αυτά που έχουν δίπλα στα περίπτερα και ρίχνεις κέρμα για να πάρεισ κάποιο δωράκι ( τσίχλα κλπ). Σε αυτό λοιπόν το κουτί περιέχονταν άλλα μικρά σαν μπαλάκια διαφανή , με διάφορα σκευάσματα ( δεν θέλω να τα ονομάσω χάπια ... αν και ήταν και μάλιστα τεχνητά ναρκωτικά , αν με πιάνεις) και εκτός του χαπιού , περιείχαν και οδηγίες για το πώς να τασ χρησιμοποιήσεις για να την ακούσεις. Σημειωτέον δε οτι έμπαινε εκεί και αγόραζε αυτά τα μαραφέτια , άτομο χωρίς να υπάρχει έλεγχος ηλικίας. Επομένως μην λες πράγματα που δεν ισχύουν. Εσεύ αν πήγες εκεί , ζήτησες ταυτότητα από όλους τους μαστουρωμένους και διαπίστωσες οτι ήταν τουρίστες?.....

Εγω πήγα εκει και έζησα, δεν πήγα για "να την πιώ"....Και δεν ειδα καθόλου παιδιά να κυκλοφορούν εκει μέσα...τουλάχιστον στους δρόμους της Red Light District που ήταν τα περισσότερα seed shops και coffee shops και coca leaf experience.

Και ναι για να γνωρίζεις κοπελιά η Ολλανδία ιδιαιτέρως στις περιοχη του Αμστερνταμ που ανεφερα παραπάνω, τις καθημερινές είναι ΣΧΕΔΟΝ νεκρή, που και που κανενα γκρουπάκι ΑΛΛΑ το μεγάλο το τσερτζελο και το μεγάλο πανηγυρι γινετε ΠαρασκευοΣαββατοκυριακο που μαζεύονται ΟΛΑ τα Αγγλάκια και άλλα τουριστάκια με λαχτάρα να βρούν το πρώτο coffee shop που θα τους δείξει την πόρτα του παραδεισου....

προς ενημερωση σου....

marchalina
11-11-11, 12:59
Δεν το βλεπω να ψηφιζεται Εχει "κολλησει" στην επεξεργασια επι της δημοσιας διαβουλευσης Βεβαια λογικα θα παρει την πορεια του για καταθεση προς συζητηση και ψηφιση..αλλα το βλεπω να αργει πολυ πια...
Ενα καλο πηγε να κανει ο ΓΑΠ ....παει κι αυτο...

Mystar
22-12-11, 16:27
Δεν ειμια υπερ της οποιας αποποινικοποιησης, εξαρτησιογονων ουσιων.

marchalina
25-12-11, 18:46
Δεν ειμια υπερ της οποιας αποποινικοποιησης, εξαρτησιογονων ουσιων.
Για το αλκοολ και το απλο τσιγαρο νικοτινης- που αποδεδειγμενα περιεχουν εξαρτησιογονες ουσιες - ποια η γνωμη σου;
Εισαι υπερ της ποινικοποιησης τους;

Mystar
26-12-11, 12:16
Για το αλκοολ και το απλο τσιγαρο νικοτινης- που αποδεδειγμενα περιεχουν εξαρτησιογονες ουσιες - ποια η γνωμη σου;
Εισαι υπερ της ποινικοποιησης τους;
Εαν διαβασεις λιγο καλυτερα το μνμ μου, θα δεις πως μιλαω για καθε εξαρτησιογονο ουσια. Χωρις να επικεντρωνομαι μοναχα στα ναρκωτικά.
Στις εξαρτησιογονες ουσεις συμπεριλαμβανεται και το αλκοολ και η νικοτινη κ.α.
Αρα οχι, δεν ειμαι υπερ.
Ακατορθωτο βεβαια στη πραξη κατι τετοιο.

beyol
04-05-12, 16:21
Καλησπέρα σε όλους και σε όλες. Αφού διάβασα με μεγάλη προσοχή τα σχόλια σας θα ήθελα να απαντήσω και εγώ με την σειρά μου μιας και είμαι χρήστης ινδικής κάνναβης αρκετό καιρό. Πρώτον εκνευρίζομαι πάρα πολύ όταν κάποιοι άνθρωποι είναι αρνητικοί με την νομιποιήση χωρίς να έχουν ιδέα τι είναι η φούντα. Κύριοι και κυρίες έχετε καμια ιδέα ( απευθύνομαι σε μη χρήστες κάνναβης ) τι προσφέρει η φούντα στον απλό άνθρωπο; Γνωρίζει κανείς σας ότι μεθυσμένος ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΟΔΗΓΗΣΕΙΣ ενώ μαστουρωμένος μπορείς; Μην τα βάζουμε όλα στην ίδια κατηγορία. Τα ναρκωτικά σε ναρκώνουν. Κοκα, Πρεζα , Χαπια , Αλκοολ και παρα πολλά ακόμα ναρκωτικα ΟΛΑ βασικά είναι θανατηφόρα. Πέθανε ποτέ κανείς απο υπερβολική δόση φούντας? Μπα δεν νομίζω τάκη, το πολύ πολύ να ξεράθηκε μετά στο κρεβάτι του και να κοιμόταν για ώρες. Γιατί θέλω εγώ την νονιμοποιήση? Γιατί να δίνω τα λεφτά μου κάπου ( τα οποία είναι δικά μου ) χωρίς να ξέρω απόλυτα τι αγοράζω? Γιατί να μην έχω την ελευθερία να κάνω χρήση χωρίς να αγχώνομαι. Δηλαδή κάτσε δολοφόνος είμαι η μήπως λήστεψα κανέναν; Γιατί ο αλκοολικός και μη να μπορεί να πηγαίνει στο περίπτερο να αγοράζει την Αμστελ η την χαινικεν του? Αυτός δεν είναι επικύνδινος; Πόσα ατυχήματα γίνονται το χρόνο εξαιτίας υπερκατανάλωσης αλκοόλ; Ολοι εσείς που είστε εναντίον της νονιμοποίησης έχετε αράξει πότε με ανθρώπου που κάνουν χρήση κάνναβης? Φαντάζομαι καποιοι ναι καποιοι όχι. Εγώ σαν άνθρωπος όταν κάνω χρήση απλά χαλαρώνω γελάω ίσως λίγο παραπάνω και ναι έχω λιγούρες για γλυκά μετά. Η φούντα είναι κάτι σαν το τσιγάρο. Μετά απο ένα καλό σεξ η μετά απο ενα πλούσιο γεύμα γουστάρεις να κάνεις ενα τσιγάρο να ελαφρύνεις.
Η διαφορά με την κάνναβη έιναι ότι όλα στα κάνει πιο ωραία. Και το σεξ και οι φακές της μαμάς μοιάζουν με μπριζόλες. Που θέλω να καταλήξω; Είμαι εγκληματίας επειδή γουστάρω που και που να κάνω χρήση; Ενοχλώ κανέναν; Εσείς γιατί με ενοχλείτε? Η μάλλον γιατί κρίνετε τους ανθρώπους επειδή κάνουν χρήση? ¶λλο χρήση άλλο κατάχρηση. Τα ναρκωτικά σε σκοτώνουν η ΜΠΑΦΟΣ ΟΧΙ. Οποτε για μενα ΔΕΝ Ειναι ναρκωτικο. Ναρκωτικό είναι η πρέζα , η κόκά , τα χάπια , το αλκοόλ και τέλος το τσιγάρο.

Βεβαίως και νομιμοποίηση! Δεν ενοχλήσαμε ποτέ κανέναν.

Και τέλος η φούντα δεν κάνει κακό ούτε καλό. Δεν σημαίνει ότι ειναι για όλους ομως ετσι; Εντάξει το καταλάβαμε? ΔΩΣΤΕ ΦΟΥΝΤΑ ΣΤΟ ΛΑΟ

ΕΛΕΝ@
04-05-12, 16:42
Ουπς.. Αυτό δεν το περίμενα στο γκάλοπ! Οι πιο πολλές μαμάδες να θέλουν αποποινικοποιηση;;; Εγω μάλλον είμαι στα έγκατα της προοδου.. Είμαι τελείως αντίθετη στην αποποινικοποιηση και στο διαχωρισμο μαλακών κ σκληρών. Προσφατο παράδειγμα στη χώρα η υπόθεση με τα ανηλικα στη Χιο. Έχει κάνει δύο εκπομες στους Πρωταγωνιστες με το θέμα για όποιον δεν το έχει υπόψιν του κ θέλει να δει τι έγινε εκεί με πάνω απο 50 ανήλικα.
Στην Ολλανδια η χρήση μετα τη νομιμοποιηση έχει αυξηθεί κατα 300%. Το οτι κάποιος κάνει χρήση δεν είναι επιχειρημα, με την ίδια λογικη να αποποινικοποιηθει κι η πρεζα. Φυσικά και δε με ενοχλεί οταν κάποιος γουστάρει να πιει, κι άλλωστε κανεις δεν πάει φυλακη επειδη κάνει χρηση. Αλλα σε ότι με αφορά δε γουστάρω να κάνω παιδιά εξαρτημένα απ το γυμνάσιο και μάλιστα με την απόλυτη ανοχή των πάντων. Και μιλάω για τα παιδιά ολονών κι όχι μόνο τα δικά μου. Και σε ότι αφορά το διαχωρισμό των ναρκωτικών εγώ δεν ξέρω κανέναν να ξεκίνησε με κόκα ή με πρεζα.

fasma
05-05-12, 17:44
Και σε ότι αφορά το διαχωρισμό των ναρκωτικών εγώ δεν ξέρω κανέναν να ξεκίνησε με κόκα ή με πρεζα.

θα συμφωνήσω ΑΠΟΛΥΤΑ....... αντε μια μπυρα στην αρχη, ενα κρασακι και παει λεγοντας.........οποτε δεν βλεπω τον λογο να μην τα απαγορέψουνε και αυτα εφοσον ειναι η ριζα του κακου! ΦΙΛΛΑΚΙΑΑΑΑΑΑ...........

marchalina
07-05-12, 14:20
Πες τα beyol!!!!

Rasta
11-05-12, 17:44
Μια καλή ευκαιρία για ενημέρωση (και διασκέδαση) είναι εδώ:

http://tvxs.gr/sites/default/files/article/2012/19/94040g-a5web.jpg

giwta-la
11-05-12, 18:08
δε διαβασα ολα τα ποστ και συγνωμη αν απαντηθηκε αλλα η φαρμακευτικη μαριχουανα τι ειναι και που χρησιμοποιειται? μαριχουανα δεν ειναι και αυτη?

Rasta
11-05-12, 19:23
δε διαβασα ολα τα ποστ και συγνωμη αν απαντηθηκε αλλα η φαρμακευτικη μαριχουανα τι ειναι και που χρησιμοποιειται? μαριχουανα δεν ειναι και αυτη?

Μιά καλή αρχή είναι εδώ:

http://en.wikipedia.org/wiki/Medical_cannabis

Rasta
17-01-14, 19:35
Ποια είναι η γνώμη σας για την απελευθέρωση και τη νόμιμη πώληση ινδικής κάνναβης στην Αμερική, πχ. στη πολιτεία του Colorado και του Seattle;

[YOU TUBE]FsizpH6Y_JI[/YOU TUBE]

[YOU TUBE]b8RMZRFbjYc[/YOU TUBE]

ziapan
18-01-14, 11:48
και να φορολογείται επίσης όπως στην Ολλανδία.θα γινόμασταν πλούσια χώρα!επίσης στην Ολλανδία οι χρήστες είναι πολύ λιγότεροι από τοτε που αποποινικοποιήθηκε.δυστυχως το ανθρώπινο είδος δελεάζεται περισσότερο απο το "απαγορευμένο"

ziapan
18-01-14, 12:21
Καλησπέρα σε όλους και σε όλες. Αφού διάβασα με μεγάλη προσοχή τα σχόλια σας θα ήθελα να απαντήσω και εγώ με την σειρά μου μιας και είμαι χρήστης ινδικής κάνναβης αρκετό καιρό. Πρώτον εκνευρίζομαι πάρα πολύ όταν κάποιοι άνθρωποι είναι αρνητικοί με την νομιποιήση χωρίς να έχουν ιδέα τι είναι η φούντα. Κύριοι και κυρίες έχετε καμια ιδέα ( απευθύνομαι σε μη χρήστες κάνναβης ) τι προσφέρει η φούντα στον απλό άνθρωπο; Γνωρίζει κανείς σας ότι μεθυσμένος ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΟΔΗΓΗΣΕΙΣ ενώ μαστουρωμένος μπορείς; Μην τα βάζουμε όλα στην ίδια κατηγορία. Τα ναρκωτικά σε ναρκώνουν. Κοκα, Πρεζα , Χαπια , Αλκοολ και παρα πολλά ακόμα ναρκωτικα ΟΛΑ βασικά είναι θανατηφόρα. Πέθανε ποτέ κανείς απο υπερβολική δόση φούντας? Μπα δεν νομίζω τάκη, το πολύ πολύ να ξεράθηκε μετά στο κρεβάτι του και να κοιμόταν για ώρες. Γιατί θέλω εγώ την νονιμοποιήση? Γιατί να δίνω τα λεφτά μου κάπου ( τα οποία είναι δικά μου ) χωρίς να ξέρω απόλυτα τι αγοράζω? Γιατί να μην έχω την ελευθερία να κάνω χρήση χωρίς να αγχώνομαι. Δηλαδή κάτσε δολοφόνος είμαι η μήπως λήστεψα κανέναν; Γιατί ο αλκοολικός και μη να μπορεί να πηγαίνει στο περίπτερο να αγοράζει την Αμστελ η την χαινικεν του? Αυτός δεν είναι επικύνδινος; Πόσα ατυχήματα γίνονται το χρόνο εξαιτίας υπερκατανάλωσης αλκοόλ; Ολοι εσείς που είστε εναντίον της νονιμοποίησης έχετε αράξει πότε με ανθρώπου που κάνουν χρήση κάνναβης? Φαντάζομαι καποιοι ναι καποιοι όχι. Εγώ σαν άνθρωπος όταν κάνω χρήση απλά χαλαρώνω γελάω ίσως λίγο παραπάνω και ναι έχω λιγούρες για γλυκά μετά. Η φούντα είναι κάτι σαν το τσιγάρο. Μετά απο ένα καλό σεξ η μετά απο ενα πλούσιο γεύμα γουστάρεις να κάνεις ενα τσιγάρο να ελαφρύνεις.
Η διαφορά με την κάνναβη έιναι ότι όλα στα κάνει πιο ωραία. Και το σεξ και οι φακές της μαμάς μοιάζουν με μπριζόλες. Που θέλω να καταλήξω; Είμαι εγκληματίας επειδή γουστάρω που και που να κάνω χρήση; Ενοχλώ κανέναν; Εσείς γιατί με ενοχλείτε? Η μάλλον γιατί κρίνετε τους ανθρώπους επειδή κάνουν χρήση? ¶λλο χρήση άλλο κατάχρηση. Τα ναρκωτικά σε σκοτώνουν η ΜΠΑΦΟΣ ΟΧΙ. Οποτε για μενα ΔΕΝ Ειναι ναρκωτικο. Ναρκωτικό είναι η πρέζα , η κόκά , τα χάπια , το αλκοόλ και τέλος το τσιγάρο.

Βεβαίως και νομιμοποίηση! Δεν ενοχλήσαμε ποτέ κανέναν.

Και τέλος η φούντα δεν κάνει κακό ούτε καλό. Δεν σημαίνει ότι ειναι για όλους ομως ετσι; Εντάξει το καταλάβαμε? ΔΩΣΤΕ ΦΟΥΝΤΑ ΣΤΟ ΛΑΟ

Αν και δεν ήμουν χρήστρια ποτέ(εχω δοκιμάσει αρκετα και παλιααα) θα συμφωνήσω εν μέρη.εμένα προσωπικά δεν μ'ενοχλεί αν θέλει οποιοσδήποτε να κάνει προσωπική χρήση φούντας αρκεί να μην είναι δικός μου άνθρωπος.
Μπορεί κανεις να μην πέθανε κάνοντας υπερβολική χρήση φούντας όμως όλοι ξέρουμε πως η υπερβολική χρήση "καιει" τον εγκέφαλο(ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΌΝΟ Η ΦΟΎΝΤΑ).Οτι και να λέμε δεν γίνεται να λέμε αθώα τη φούντα ή οποιοδήποτε ναρκωτικό γιατί στην τελική και με την κόκα μπορείς να οδηγήσεις.τελείως άτοπο το παράδειγμα με την οδήγηση.Και βέβαια όλα τα ναρκωτικα είναι ΝΑΡΚΩΤΙΚΑ και είναι όλα μια κτηγορια.άλλα κάνουν μεγαλύτερο κακό και άλλα λιγότερο.πάντα κακό(εξαιρείται η φαρμακευτική τους χρήση)Είναι σαν τον καρκίνο.Η έχεις και κινδυνευεις να φύγεις ή έχεις και ΠΑΙΖΕΙ να τον ξεπεράσεις.πάντα θα είναι ενας καρκινος.
Το μηνυμα που θα έπρεπε να δίνουν οι χρήστες Δεν ειναι "δώστε φουντα στο λαό".Είναι σα να γράφει έξω από το πακέτο των τσιγάρων "ΤΟ ΚΑΠΝΙΣΜΑ ΣΕ ΚΑΝΕΙ ΜΑΓΚΑ".Κουλό θα έλεγα.επισης εξωτερικά μια τσιγαριά φούντα μοιάζει πολύ με τσιγάρο,αλλά σε καμία περίπτωση δε μοιάζει με αυτό που ρουφάς και το πως σε κάνει να νιωθεις.
Μαγκιά είναι στις ωραίες μας στιγμές να είμαστε νηφάλιοι και να μπορούμε να τις ζούμε με τις πραγματικές μας αισθήσεις,χωρίς βοηθήματα,χωρίς εξαρτήσεις.Τι να το κάνω το βοήθημα αν αγαπώ τον εαυτό μου και τις στιγμές μου νηφάλια?????????

jellyfishch
19-01-14, 09:26
Ναι, είμαι υπέρ της αποποινικοποίησης. ειλικρινα, αδυνατώ να καταλάβω το λόγο που το αλκοόλ είναι νόμιμο ενώ το χασίσι όχι.
Η κατάχρηση σε όλα τα πράγματα ακόμη και στο σεξ, κάνει κακό. αυτό το παίρνουμε ως δεδομένο. η απλή χρήση δε νομίζω ότι έχει καποια μεγάλη διαφορά από τις υπόλοιπες "αμαρτωλές" μας συνήθειες (τσιγάρο, ποτάκια, καφεδάκια κτλ.)
Επίσης έχω να προσθέσω: Κάνει πολύ καλό στους πόνους περιόδου, στη σκλήρυνση κατά πλάκας και... στον καρκίνο!!!http://www.planetnews.gr/k%CF%85%CE%BD%CE%B7%CE%B3%CE%AC%CE%BD%CE%B5-%CF%8C%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%BF%CE%BD-%CE%B8%CE%B5%CF%81%CE%B1%CF%80%CE%B5%CF%8D%CE%B5%CE%B9-%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CE%BA%CE%B1%CF%81%CE%BA%CE%AF%CE%BD%CE%BF/
υγ: Η προγιαγιά μου και ο προπάππος μου πάλευαν όλη μέρα με τα χώματα της θεσσαλίας. όταν γυρνούσαν το βράδυ κατάκοποι στο σπίτι τους, για να χαλαρώσουν, έκοβαν λίγο χασίσι από το δέντρο στην αυλή.Η γιαγιά το μασούσε και ο παππούς το κάπνιζε στην πίπα..