PDA

Επιστροφή στο Forum : εργασιακή εφεδρεια στο δημοσιο


Σελίδες : [1] 2

maria1976
12-09-11, 17:15
δουλευω στον ευρυτερο δημοσιο τομεα απο το 2006 μετα απο επιτυχια μου στον ΑΣΕΠ και τωρα εχουμε ενα αγχος με την εφεδρεια και σκεφτομαι βρε κοριτσια ωραια το κρατος δεδομενου του ρουσφετολογικου και ψηφοθηρικου του χαρακτηρα γιγαντωσε τον δημοσιο τομεα και υπαρχουν καποιες χιλιαδες να πω που εστω οτι καθονται και πληρωνονται τσαμπα.
Τωρα εφοσον δεν μπορει πλεον να μας πληρωνει γιατι πρεπει να θυσιασει καποιους ανθρωπους με εφεδρεια και τελικα απολυση και δεν την κανει κυλιομενη πχ για μια 10ετια;
τι εννοω να μπαινουμε ολοι οι δημοσιοι υπαλληλοι σε εφεδρεια για 2 μηνες εκ περιδρομης ωστε καθε μηνα πχ να ειναι στην εφεδρεια οσοι χρειαζονται και να ελαφρωσει ο κρατικος προυπολογισμος, κανεις να μην χασει την δουλεια του, εε και σε μια δεκαετια οι 50-55 θα βγουν στην συνταξη και ολα καλα, επισης οι καινουριες θεσεις θα απευθυνονται σε νεους ανεργους και ολα καλα.
για πιο λογο πρεπει να ζητησει τωρα πχ απο μια γυναικα που ειναι 45 χρονων και δουλευει 20 χρονια προσοντα με γλωσσες και υπολογιστες της τα ζητησε τοσα χρονια; της προσφερε εκπαιδευση και αρνηθηκε;

απλα ηθελα να ακουσω και μια γνωμη απο εσας!

AngiCat
22-09-11, 10:07
Χωρίς να θέλω να προσβάλω κανένα δημόσιο υπάλληλο προσωπικά, θα ήθελα να σχολιάσω την εργασιακή εφεδρεία.
Ο ΑΣΕΠ μόνο αξιοκρατικός δεν θεωρείται, πολλά ρουσφετολόγια ικανοποιήθηκαν και μέσω ΑΣΕΠ. Παρόλαυτα έδιναν την αυταπάτη ότι όλοι μπήκαν με την αξία τους. Πρώτα έμπαιναν τα βύσματα και μετά οι άξιοι. Κανόνας αυτός.
Θεωρώ ότι η απόλυση δεν γίνεται κυλιόμενη για μια δεκαετία γιατί δεν σώζετε ο δημόσιος τομέας ούτε με την υποτυπώδη εργασιακή εφεδρεία που θα εφαρμόσουν τώρα. Τα νούμερα δεν βγαίνουν. Τα επιδόματα είναι πολλά. Όταν το χρήμα έρεε άφθονο από ΕΕ δεν φαινόταν το έλλειμμα. Τους έφταναν να τρώνε κιόλας.

Αυτό με το 50-55 να βγουν στην σύνταξη με έκανε να αηδιάσω αν μη τι άλλο! ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ; Αν δεν εργαστούμε όλοι μέχρι τα 60-65 τα παιδιά μας δεν θα έχουν να φάνε. Στόχο έχουν όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι να βγουν στην σύνταξη το νωρίτερο. Να πάρουν και ένα εφάπαξ και ζήσαν αυτοί καλά και εμείς τρεις χειρότερα.

Όσον αφορά τα προσόντα φυσικά θεωρώ ότι πρέπει να μείνουν οι πιο εκπαιδευμένοι αλλά και οι πιο αποδοτικοί, οι πιο ευγενικοί (μεγάλο θέμα, η ευγένεια έπρεπε να μοριοδοτείται περισσότερο από το μεταπτυχιακό). Αυτοί που κάνουν καλύτερα την δουλειά τους ώστε να αρχίσει επιτέλους να λειτουργεί η χώρα μας.

Τώρα τις επιπτώσεις όλων αυτών θα τις λουστούμε όλοι μας. Ειδικά οι ελεύθεροι επαγγελματίες όπως εγώ που κύρια πηγή εσόδων ήταν οι δημόσιοι υπάλληλοι και τα παιδιά τους. Πρώτον ήταν οι μόνοι που έστελναν τα παιδιά τους 2η ξένη γλώσσα και πληροφορική και 2ον ήταν οι μόνοι που πλήρωναν στην ώρα τους. Μείωση στα έσοδά τους σημαίνει αυτόματα και μείωση στα δικά μου όπως έχει γίνει εδώ και καιρό έτσι κι αλλιώς. Αλλά πρέπει να δοθεί λύση στο χάος που δημιούργησαν. Αν ο κόσμος ξεβολευτεί θα αναγκαστεί να δημιουργήσει και να συμβάλλει. Όλοι παιδιά έχουμε να θρέψουμε. Ας δουλέψουν επιτέλους τα λεφτά που πήραν και παίρνουν.

Και που βρίσκω τον χρόνο να κάτσω να ασχοληθώ; Βλέπεις από το πρωί δεν πάτησε κανείς στο γραφείο .... γι αυτούς που θα μου πουν ότι μιλάω εκ του ασφαλούς. Έχω ήδη μεγάλη χασούρα και δουλεύω 2η δουλειά και εγώ και ο άντρας μου. Όλοι θα πληρώσουμε, άλλος λίγο άλλος πολύ.

maria1976
22-09-11, 10:34
Αυτό με το 50-55 να βγουν στην σύνταξη με έκανε να αηδιάσω αν μη τι άλλο!

προφανως παρανοησες τι ειπα ειπα οτι σε μια 10ετια οι τωρινοι 50-55 θα βγουν στην συνταξη οχι τωρα!!!!! και αρα θα μειωθουν οι θεσεις του δημοσιου.

επισης να προσθεσω οτι συμφωνα με τον πινακα αξιολογησης καθε ετος προυπηρεσιας παιρνει 25 μορια οποτε οπως καταλαβαινεται ως πλεοναζον θα φυγει οι νεοπροσληφθεντες, πραγμα που απο την μια ειναι λογικο γιατι ειναι νεεοι απο την αλλη δεν νομιζω οτι θα αλλαξει η εικονα και η αποδοση του δημοσιου τομέα.

AngiCat
22-09-11, 10:39
επισης να προσθεσω οτι συμφωνα με τον πινακα αξιολογησης καθε ετος προυπηρεσιας παιρνει 25 μορια οποτε οπως καταλαβαινεται ως πλεοναζον θα φυγει οι νεοπροσληφθεντες, πραγμα που απο την μια ειναι λογικο γιατι ειναι νεεοι απο την αλλη δεν νομιζω οτι θα αλλαξει η εικονα και η αποδοση του δημοσιου τομέα.

Σωστό και αυτό...οπότε μια 4ετία ισούται με ένα μεταπτυχιακό... Η άριστη ξένη γλώσσα ισούται με 2 χρόνια προϋπηρεσίας κοκ
Κάποιος με 20 χρόνια προϋπηρεσία ισοπεδώνει όλα τα πτυχία και προσόντα ενός νεοδιόριστου...

πεπα
22-09-11, 11:06
δεν επρεπε εξ αρχης να υπαρχουν τοσοι δημοσιοι υπαλληλοι, επρεπε να ειχαν μελετησει την πραγματικη αναγκη και συμφωνα με αυτα να υπαρχουν προσληψεις.
μαρια, το ποιος θα ειναι σε προνομιακη θεση-παλιος ή νεος ειναι το ιδιο δυσκολο θεμα- ο νεος εχει γλωσσες, υπολογιστη, μεταπτυχιακα, ενω ο παλιος...τιποτα και απο πισω οικογενεια, δανεια.. και αυτο ειναι θεμα. ενας νεος μπορει να ειναι τεμπελης, απαραδεκτος, ενω ο παλιος εργατικος και εξυπηρετικος(βεβαια πολυ σπανιο στο δημοσιο τομεα). αρα, η αξιολογηση πρεπει να ειναι συνθετη.
οτι αφορα τις συνταξεις στα 45-50, αν και δεν ειχες μιλησει γι αυτα, μου σηκωνεται κι εμενα η τριχα καγκελο. επισης, με τις αδειες κυησης, επαπειλουμενες, δωρεαν δημοτικους σταθμους μονο για τους δημοσιους υπαλληλους( εμεις πως πληρωνουμε τους ιδιωτικους)και αλλα φοβερα προνομια στο δημοσιο.
πρεπει να εφαρμοστουν επιτελους καποια μετρα στο δημοσιο.

alex1979
22-09-11, 11:18
οτι αφορα τις συνταξεις στα 45-50, αν και δεν ειχες μιλησει γι αυτα, μου σηκωνεται κι εμενα η τριχα καγκελο. επισης, με τις αδειες κυησης, επαπειλουμενες, δωρεαν δημοτικους σταθμους μονο για τους δημοσιους υπαλληλους( εμεις πως πληρωνουμε τους ιδιωτικους)και αλλα φοβερα προνομια στο δημοσιο.
πρεπει να εφαρμοστουν επιτελους καποια μετρα στο δημοσιο.

Αυτό που λες δεν ισχύει για τους δημοτικούς σταθμούς, το αντίθετο μάλιστα. Στο δήμο μας δεν έχω δικαίωμα να κάνω αίτηση να πάρουν το παιδί μου στον βρεφικό/παιδικό σταθμό, επειδή είμαι εκπαιδευτικός, δηλ. δημόσιος υπάλληλος. Παίρνουν μόνο παιδιά που οι μητέρες τους είναι ιδιωτικές υπάλληλοι, μέσω ενός προγράμματος εσπα. Ούτε αυτό λοιπόν είναι δίκαιο. Θα έπρεπε κι εγώ να έχω αυτό το δικαίωμα, και φυσικά θα πλήρωνα και τα αντίστοιχα τροφεία.

πεπα
22-09-11, 11:35
επειδη το ειχα ψαξει για τη μικρη μου ειναι αυτο που γραφω ακριβως. ο δημοτικος σταθμος ειναι για τους δημοσιους υπαλληλους και αυτο με το εσπα ισχυει για τους ιδιωτικους σταθμους.

alex1979
22-09-11, 11:45
Όλοι οι βρεφικοί και παιδικοί σταθμοί του δήμου που μένω είναι στο πρόγραμμα του εσπα και δε δέχονται παιδιά που οι μητέρες τους είναι δημόσιοι υπάλληλοι. Το έψαξα κι εγώ.

πεπα
22-09-11, 11:53
σιγουρα ζουμε σε διαφορετικους δημους

AFRODITI
22-09-11, 12:11
Η αλήθεια πρέπει να είμαι κάπου στη μέση. Η χωρίς καταβολή τροφείων φοίτηση σε παιδικούς σταθμούς ισχύει για τους υπαλλήλους του Δήμου στον οποίο υπάγεται η παιδικός σταθμός.

maria1976
22-09-11, 13:51
δεν επρεπε εξ αρχης να υπαρχουν τοσοι δημοσιοι υπαλληλοι, επρεπε να ειχαν μελετησει την πραγματικη αναγκη και συμφωνα με αυτα να υπαρχουν προσληψεις.
μαρια, το ποιος θα ειναι σε προνομιακη θεση-παλιος ή νεος ειναι το ιδιο δυσκολο θεμα- ο νεος εχει γλωσσες, υπολογιστη, μεταπτυχιακα, ενω ο παλιος...τιποτα και απο πισω οικογενεια, δανεια.. και αυτο ειναι θεμα. ενας νεος μπορει να ειναι τεμπελης, απαραδεκτος, ενω ο παλιος εργατικος και εξυπηρετικος(βεβαια πολυ σπανιο στο δημοσιο τομεα). αρα, η αξιολογηση πρεπει να ειναι συνθετη.
οτι αφορα τις συνταξεις στα 45-50, αν και δεν ειχες μιλησει γι αυτα, μου σηκωνεται κι εμενα η τριχα καγκελο. επισης, με τις αδειες κυησης, επαπειλουμενες, δωρεαν δημοτικους σταθμους μονο για τους δημοσιους υπαλληλους( εμεις πως πληρωνουμε τους ιδιωτικους)και αλλα φοβερα προνομια στο δημοσιο.
πρεπει να εφαρμοστουν επιτελους καποια μετρα στο δημοσιο.

συγνωμη παιδια αλλα η αδεια κυησης ειναι η ιδια και σε εμας τωρα αν οι γιατροι δεχονται να δινουν σε μερικες εξυπνες χαρτια για επαπειλουμενες τι να πω παντως επαπειλουμενη αδεια εχουν κανει χρηση και δυο φιλες μου στον ιδιωτικο τομεα και πηραν και το 9μηνο και δεν ειχαν κανενα προβλημα.
τωρα πια ειναι τα τρομερα προνομια του δημοσιου δεν τα ξερω περαν της μονιμοτητας εγω δεν ειδα τιποτα αλλο,
και 300 ευρω λιγοτερα απο την συλλογική συμβαση που ισχυει εκτος παιρνω, και 7 μιση ωρες και παλι δουλευω οπως και στην ιδιωτική εταιρεια που ημουν.

maria1976
22-09-11, 13:55
εγω πιστευω οτι το πιο δικαιο απο την πλευρα των περισσοτερων πιθανοτητων να βρουν δουλεια ειναι να φυγουν οι νεοτεροι απλα αυτοι ειναι και εκεινοι που μπηκαν και με πιο αξιοκρατικα κριτηρια.

aggelomarios
22-09-11, 14:14
Βρε κοριτσια λυστε μου μια απορια...τι εννοουμε στενο και τι ευρυτερο δημοσιο τομεα??? Εγω στο μυαλο μου τα εχω ως εξης...ευρυτερος δημοσιος τομεας--ΔΕΚΟ, νομαρχιες, δημοι στενος δημοσιος τομεας--εφοριακοι, υπαλληλοι υπουργειων
Εγω δηλαδη που ειμαι νοσηλευτρια στον Ευαγγελισμο (Ν.Π.Δ.Δ) που ανηκω???
Μαλλον στο στενο να υποθεσω???

mariab
22-09-11, 14:16
Θα συμφωνήσω σε όλα για τον "διογκωμένο" δημόσιο τομέα, για τα ρουσφέτια κλπ. Σκέφτομαι όμως το εξής:
Εστω ότι απολύονται σήμερα 50.000 άνθρωποι, οι οποίοι μπορεί να προσφέρουν και τον μοναδικό μισθό στο νοικουκυριό τους. Τι πιθανότητες έχουν να βρουν αλλού δουλειά? Καμία. Τι σημαίνει αυτό για τη γενικότερη οικονομική κατάσταση? Τι σημαίνει για τους εμπόρους και τους ελεύθερους επαγγελματίες? Δεν μειώνεται αυτόματα και το δικό τους εισόδημα? Δεν ενισχύεται η ύφεση? Μήπως τελικά με αυτές τις απολύσεις γίνεται μία πρόσκαιρη οικονομία η οποία όμως τελικά "κοστίζει" ακριβότερα?
Να διευκρινίσω ότι δεν είμαι δημόσιος υπάλληλος. Ελεύθερος επαγγελματίας ήμουν μέχρι πρόσφατα που αναγκάστηκα να κλέισω τα βιβλία μου γιατί δεν κουνιόταν φύλλο. Τα παραπάνω που γράφω είναι γενικοί προβληματισμοί μου, οι οποίοι μπορεί να είναι και τελείως λάθος.

maria1976
22-09-11, 14:18
εγω ειμαι σε ΝΠΙΔ ιδιωτικου δικαιου με ΙΚΑ αρα στον ευρυτερο δημοσιο τομεα.

aggelomarios
22-09-11, 14:37
Οποτε μιας κι εγω εχω ασφαλεια δημοσιου να υποθεσω οτι ανηκω στο στενο δημοσιο τομεα....
Παντως σχετικα με τους δημοτικους παιδικους σταθμους να επιβεβαιωσω κι εγω οτι οι δημοσιοι υπαλληλοι δεν εχουν καμια καλυτερη μεταχειριση αλλα οι ΔΗΜΟΤΙΚΟΙ υπαλληλοι...εμενα παντως το δικο μου το παιδι δεν το πηραν σε δημοτικο παιδικο σταθμο του Δημου Αθηναιων ουτε ομως και μου πληρωνε κανεις τα διδακτρα του ιδιωτικου παιδικου σταθμου που αναγκαστικα πηγε...

lila_070
22-09-11, 14:38
συγνωμη παιδια αλλα η αδεια κυησης ειναι η ιδια και σε εμας τωρα αν οι γιατροι δεχονται να δινουν σε μερικες εξυπνες χαρτια για επαπειλουμενες τι να πω παντως επαπειλουμενη αδεια εχουν κανει χρηση και δυο φιλες μου στον ιδιωτικο τομεα και πηραν και το 9μηνο και δεν ειχαν κανενα προβλημα.
τωρα πια ειναι τα τρομερα προνομια του δημοσιου δεν τα ξερω περαν της μονιμοτητας εγω δεν ειδα τιποτα αλλο,
και 300 ευρω λιγοτερα απο την συλλογική συμβαση που ισχυει εκτος παιρνω, και 7 μιση ωρες και παλι δουλευω οπως και στην ιδιωτική εταιρεια που ημουν.[/QUOTE]


χωρίς να έχω καμία διάθεση αντιπαράθεσης...

πώς ειναι ίδια η άδεια κύησης..δεν έχετε το εννιάμηνο...με τις ίδιες απολαβές...?
επισης στον ιδ τομέα (ικα) εβαλαν το περίφημο επίδομα του οαεδ (εξάμηνο) με το τρελλό ποσό των 680 ευρώ το μήνα..και στην επιστροφή ο μεσος εργοδότης περιμενει να σε σκίσει..έτσι έγινε τουλάχιστον στη δική μου δουλειά..όσο για τις επαπειλούμενες πέφτουν 'βροχή'..δεν ξέρω γυναίκαι στο δημόσιο ,΄φίλες , την αδελφή μου..που να ΄μην πήρε επαπειλούμενη..δεν μπαίνω σε καμία διαδικασία σύγκρισης, αλλα τα πρόνομια των δ. υ. ήταν ακραία για τα μάτια τα δικά μου..επίσης..το ωράριο είναι το θέμα? η έλλειψη άγχους για το αν θα έχεις δουλειά, η έλλειψη αξιολόγησης? στον ιδ. τομεα ειναι σαν να δίνεις εξετασεις καθε μέρα...
ευτυχως για τις δύο φίλες σου που δεν είχαν θέμα..δυστυχως ειναι η εξαίρεση στον κανονα..

Melduck
22-09-11, 14:48
τωρα πια ειναι τα τρομερα προνομια του δημοσιου δεν τα ξερω περαν της μονιμοτητας εγω δεν ειδα τιποτα αλλο,


Λιγο ειναι αυτο?
Για ρωτα κι εμας που καθε μερα φοβομαστε μη χασουμε τη δουλεια μας...:(

tsioubal
22-09-11, 14:48
Εντάξει... ό,τι και να λέμε στον δημόσιο τομέα μπορεί κάποιος να διεκδικήσει αυτά που δικαιούται, στον ιδιωτικό....αν τολμήσει σύντομα θα ψάχνει για δουλειά. Πόσες έχω γνωστές μου που είτε έφτασαν το όριο των 40 ετών είτε τόλμησαν να κάνουν χρήση εξαμήνου ΟΑΕΔ και φυσικά είναι οι πρώτες που απολύονται.

Όσο για την αξιολόγηση στο δημόσιο, ακόμα κι αν γίνει δυστυχώς θα είναι με χρωματικά κριτήρια.

Πολύ θα ήθελα να γράψω πως θα γελάσει κι ο κάθε πικραμένος με την εργασιακή εφεδρεία αλλά μάλλον καλύτερα να γράψω πως...
θα πικραθεί κι ο κάθε γελασμένος!

Morchelina
22-09-11, 14:49
Θα συμφωνήσω σε όλα για τον "διογκωμένο" δημόσιο τομέα, για τα ρουσφέτια κλπ. Σκέφτομαι όμως το εξής:
Εστω ότι απολύονται σήμερα 50.000 άνθρωποι, οι οποίοι μπορεί να προσφέρουν και τον μοναδικό μισθό στο νοικουκυριό τους. Τι πιθανότητες έχουν να βρουν αλλού δουλειά? Καμία. Τι σημαίνει αυτό για τη γενικότερη οικονομική κατάσταση? Τι σημαίνει για τους εμπόρους και τους ελεύθερους επαγγελματίες? Δεν μειώνεται αυτόματα και το δικό τους εισόδημα? Δεν ενισχύεται η ύφεση? Μήπως τελικά με αυτές τις απολύσεις γίνεται μία πρόσκαιρη οικονομία η οποία όμως τελικά "κοστίζει" ακριβότερα?
Να διευκρινίσω ότι δεν είμαι δημόσιος υπάλληλος. Ελεύθερος επαγγελματίας ήμουν μέχρι πρόσφατα που αναγκάστηκα να κλέισω τα βιβλία μου γιατί δεν κουνιόταν φύλλο. Τα παραπάνω που γράφω είναι γενικοί προβληματισμοί μου, οι οποίοι μπορεί να είναι και τελείως λάθος.

Θα συμφωνήσω ότι όντας το δημόσιο ο μεγαλύτερος εργοδότης σε αυτή τη χώρα αν απολύσει αυτοστιγμεί 50.000 ανθρώπους αυτό είναι κοινωνικό πρόβλημα. Γιαυτό βέβαια υπάρχει η εφεδρεία που δίνει 1 χρόνο ευκαιρία να ψάξει ο άλλος για δουλειά, λέμε τώρα. Αν υποθέσουμε όμως ότι σε 1 χρόνο έχασαν τη δουλειά τους 400.000 εργαζόμενοι από τον ιδιωτικό τομέα αυτό αντιστοιχεί σε 1500 άτομα την ημέρα σε 5θήμερη εβδομάδα. Θα μπορούσε δηλ. να γίνει μια διασπορά 50.000/1.500 = 33 εργάσιμες ημέρες = 6,5 εβδομάδες.

Δεν συμφωνώ όμως ότι το κράτος μπορεί να συντηρεί την κατανάλωση μέσω των μισθών των ΔΥ. Αν δεν έχει, δεν έχει για όλους και καλύτερα αυτά που έχει να τα διασπείρει στη στήριξη των πιο αδύναμων. Ή αν δεν θέλει να κάνει απολύσεις τώρα, μειώνει τους μισθούς εκεί που μπορεί να δώσει και τους κρατάει όλους ώστε να έχουν τουλάχιστον ένα στοιχειώδες επίπεδο διαβίωσης, να προστατέψει αυτούς που έχουν στεγαστικά, κλπ. Αλλά δεν βλέπω να στηρίζεται η κατανάλωση έτσι παρά μόνο αυτή των βασικών αγαθών.

Μία λύση για την ύφεση είναι να πέσουν οι τιμές και να γίνουμε ανταγωνιστικοί σε τουρισμό, εξαγωγές και υπηρεσίες. Και απορώ γιατί δεν έχει γίνει μέχρι τώρα με τέτοιο βασικό μισθό. Κάποιοι έχουν συσσωρεύσει πολύ λίπος και δεν ζορίζονται να μειώσουν τα διψήφια ποσοστα των κερδών τους.

mariamb
22-09-11, 14:55
Νιώθω ότι πάλι το θέμα θα καταλήξει σε μια αντιπαλότητα μεταξύ Δημοσίων Υπαλλήλων και Ιδιωτικών. Και οι μεν έχουν δίκιο και άδικο ...και η αλήθεια είναι κάπου στη μέση. Μιλώντας προσωπικά, δουλεύω ως εκπαιδευτικός και νιώθω ότι δεν μου έχει χαριστεί τίποτα (μπήκα με ΑΣΕΠ, δεύτερη προσπάθεια και απίστευτο διάβασμα, δεν εκμεταλεύτηκα επαπειλούμενη και έμεινα στην τάξη μου μέχρι τελευταία στιγμή γιατί σκεφτόμουν τους μαθητές μου, δεν έκανα ποτέ φροντιστήριο ώστε να παίρνω μαύρα χρήματα αντίθετα βοηθούσα εθελοντικά όποιον είχε ανάγκη ...και ο παιδικός δεν έπαιρνε παιδιά Δ. Υ). Αντίστοιχα θα μπορούσα και εγώ να "στραφώ" εναντίων συναδέλφων που απασχολούνταν με τα ίδια ή και λιγότερα προσόντα σε άλλα υπουργεία και αμοίβονταν πλουσιοπάροχα ή να υποστηρίξω ότι ο Ιδιωτικός τομέας και οι λαμογιές του (φοροδιαφυγή, λαδώματα,προμήθειες,συμφέροντα κτλ) έβαλε μέσα το Δημόσιο. Το θέμα είναι να μην διασπαστούμε, να μείνουμε ενωμένοι στην κρίση και να "απαιτήσουμε" από αυτούς που πραγματικά φταίνε για την γέννηση και την διαχείριση της κρίσης να "πληρώσουν". Ούτε μου φαίνεται λογικό να ψάχνουμε να βρούμε ημίμετρα για να συντηρήσουμε μια ατελέσφορη κατάσταση. Η πικρή αλήθεια είναι πώς κάποιοι Δ.Υ μπήκαν με μέσο, δεν έχουν τα προσόντα και περισσεύουν...Από την άλλη και ο Ιδιωτικός τομέας, εξηγούμαι δεν μιλάω για υπαλλήλους, είχε ξεσαλώσει "εκβιάζοντας" το Δημόσιο και χαράσσοντας στρατηγικές και πολιτικές.Η κατάσταση είχε φτάσει σε αδιέξοδο και καλούμαστε να αντιμετωπίσουμε τις συνέπειες. Ας το πάρουμε απόφαση και ας αλλάξουμε ζωή μήπως και δημιουργήσουμε προοπτικές ανάπτυξης για το μέλλον και τα παιδιά μας.

Morchelina
22-09-11, 15:01
..ή να υποστηρίξω ότι ο Ιδιωτικός τομέας και οι λαμογιές του (φοροδιαφυγή, λαδώματα,προμήθειες,συμφέροντα κτλ) έβαλε μέσα το Δημόσιο. ...

Φυσικά γιαυτό φταίει πάλι το δημόσιο αλλά ήταν και εκ του πονηρού γιατί τα χρήματα που φοροδιαφεύγαν ή εκταμιεύονταν από τα δημόσια ταμεία γύρναγαν σε ένα μεγάλο ποσοστό στις τσέπες των επιτήδειων. It's take two to tango.

AngiCat
22-09-11, 15:37
Τι να πούμε και για τις συντάξεις; Περίπτωση δική μας από στενό οικογενειακό τίτλο. Ο ένας ΔΕΚΟ, η άλλη Νοσοκομείο. Διορίζονται στα 25-30 τους με απολυτήρια Λυκείου και τεχνικές σχολές και οι δύο. Στα 35 βγαίνει στην σύνταξη η κυρία με καθαρή σύνταξη (επικουρικά κτλ) λίγο πάνω από 1000 ευρώ τον μήνα χώρια δώρα Χριστούγεννα/Πάσχα κτλ. Ο κύριος βγαίνει στην σύνταξη στα 50 με πάνω από 2800 καθαρή σύνταξη τον μήνα. Έχουν χτίσει σπίτια, έχουν αγοράσει γκαρσονιέρες και έχουν καταθέσεις μισού εκατομμυρίου. Αυτό το σενάριο παίζει για τους περισσότερους μέσους δημοσίους υπαλλήλους και δεν μιλάω για τους κατέχοντες θέση. Απλά και μόνο παλαιότητα. Είναι δυνατόν με 10 χρόνια εργασίας η μία και 20 ο άλλος να κάθονται πλουσιοπάροχα μια ζωή; Αν συνεχίσουμε έτσι τα παιδιά μας δεν θα έχουν να φάνε...

elion
22-09-11, 15:42
Εργάζομαι στον ευρύτερο δημόσιο τομέα σε δημοτική επιχείρηση εδώ και 7 χρόνια, εκεί κατέληξα όταν συνειδητοποίησα ότι ο ιδιωτικός τομέας θέλει μεγαλύτερο μέσο.Υπηρέτησα παραμεθώριο 3 χρόνια και από κωλοφαρδία πήρα μετάθεση χωρίς βίσμα στο τόπο καταγωγής και εργασίας του συζύγου.
Ήμουν δόκιμη υπάλληλος για 2 χρόνια, ποτέ δεν είχα τη σιγουριά του δημοσίου,ήξερα ότι είμαι ιδ.υπάλληλος, και δεν σταμάτησα στιγμή να αναβαθμίζω τα προσόντα μου, το μεταπτυχιακό μου το είχα από πρίν, δεν φοβάμαι καμιά εφεδρεία, εγώ θα επιβιώσω και ας πάω να δουλέψω καμαριέρα σε ξενοδοχείο.
Υπόψη ότι η επιχείρηση που εργάζομαι δεν επιχορηγείται αν δεν ιδρώσουμε οι υπάλληλοι δεν θα έχουμε να πληρωθούμε τέλος του μήνα.
Που θέλω να καταλήξω... και όλους να μας απολύσουν, αν δεν απολυθούν αυτοί που μας κυβερνάνε το πρόβλημα μας δεν λύνεται!!!

ada9
22-09-11, 15:45
επειδη το ειχα ψαξει για τη μικρη μου ειναι αυτο που γραφω ακριβως. ο δημοτικος σταθμος ειναι για τους δημοσιους υπαλληλους και αυτο με το εσπα ισχυει για τους ιδιωτικους σταθμους.
Κάνεις λάθος!Οι δημοτικοί είναι για όλους!Το εσπα ειναι για ιδιωτικους υπαλλήλους για δημοτικούς ή ιδιωτικους παιδικους!
Είμαι ιδιωτης ελευθερος επαγκ και εχω τα παιδια μου σε δημοτικο παιδικο, το ενα μεσω εσπα, το άλλο με συμμετοχή ;)

DALIA
22-09-11, 15:50
συγνωμη παιδια αλλα η αδεια κυησης ειναι η ιδια και σε εμας τωρα αν οι γιατροι δεχονται να δινουν σε μερικες εξυπνες χαρτια για επαπειλουμενες τι να πω παντως επαπειλουμενη αδεια εχουν κανει χρηση και δυο φιλες μου στον ιδιωτικο τομεα και πηραν και το 9μηνο και δεν ειχαν κανενα προβλημα.

σπάνια περίπτωση...
κατά πάσα πιθανότητα οι δυο φίλες μετά το πέρας των αδειών είδαν και την πόρτα της εξόδου....

Όταν εγώ γέννησα έκατσα 4μήνες...


τωρα πια ειναι τα τρομερα προνομια του δημοσιου δεν τα ξερω περαν της μονιμοτητας εγω δεν ειδα τιποτα αλλο,
και 300 ευρω λιγοτερα απο την συλλογική συμβαση που ισχυει εκτος παιρνω, και 7 μιση ωρες και παλι δουλευω οπως και στην ιδιωτική εταιρεια που ημουν. ΄

Μιλάς για τον τελευταίο χρόνο...
Αν γυρίσεις λίγα χρόννια πίσω δεν ήταν έτσι

ada9
22-09-11, 15:57
Νιώθω ότι πάλι το θέμα θα καταλήξει σε μια αντιπαλότητα μεταξύ Δημοσίων Υπαλλήλων και Ιδιωτικών. Και οι μεν έχουν δίκιο και άδικο ...και η αλήθεια είναι κάπου στη μέση. Μιλώντας προσωπικά, δουλεύω ως εκπαιδευτικός και νιώθω ότι δεν μου έχει χαριστεί τίποτα (μπήκα με ΑΣΕΠ, δεύτερη προσπάθεια και απίστευτο διάβασμα, δεν εκμεταλεύτηκα επαπειλούμενη και έμεινα στην τάξη μου μέχρι τελευταία στιγμή γιατί σκεφτόμουν τους μαθητές μου, δεν έκανα ποτέ φροντιστήριο ώστε να παίρνω μαύρα χρήματα αντίθετα βοηθούσα εθελοντικά όποιον είχε ανάγκη ...και ο παιδικός δεν έπαιρνε παιδιά Δ. Υ). Αντίστοιχα θα μπορούσα και εγώ να "στραφώ" εναντίων συναδέλφων που απασχολούνταν με τα ίδια ή και λιγότερα προσόντα σε άλλα υπουργεία και αμοίβονταν πλουσιοπάροχα ή να υποστηρίξω ότι ο Ιδιωτικός τομέας και οι λαμογιές του (φοροδιαφυγή, λαδώματα,προμήθειες,συμφέροντα κτλ) έβαλε μέσα το Δημόσιο. Το θέμα είναι να μην διασπαστούμε, να μείνουμε ενωμένοι στην κρίση και να "απαιτήσουμε" από αυτούς που πραγματικά φταίνε για την γέννηση και την διαχείριση της κρίσης να "πληρώσουν". Ούτε μου φαίνεται λογικό να ψάχνουμε να βρούμε ημίμετρα για να συντηρήσουμε μια ατελέσφορη κατάσταση. Η πικρή αλήθεια είναι πώς κάποιοι Δ.Υ μπήκαν με μέσο, δεν έχουν τα προσόντα και περισσεύουν...Από την άλλη και ο Ιδιωτικός τομέας, εξηγούμαι δεν μιλάω για υπαλλήλους, είχε ξεσαλώσει "εκβιάζοντας" το Δημόσιο και χαράσσοντας στρατηγικές και πολιτικές.Η κατάσταση είχε φτάσει σε αδιέξοδο και καλούμαστε να αντιμετωπίσουμε τις συνέπειες. Ας το πάρουμε απόφαση και ας αλλάξουμε ζωή μήπως και δημιουργήσουμε προοπτικές ανάπτυξης για το μέλλον και τα παιδιά μας.
Εχεις δίκιο!!!
Δε λέω οτι οι δ.υ είναι άγιοι ή υποδείγμα στη δουλειά τους , αλλά σιγουρα δεν ειναι όλοι σκάρτοι, δεν μπηκαν όλοι με μέσο και σιγουρα δε φταινε μονο αυτοι για τα χάλια μας!

Και ξέρετε και κατι άλλο?Αυτοι που θα φυγουν απο το δημόσιο θα αναζητησουν δουλεια στον ιδιωτικο τομεα και σιγουρα καποιοι θα βρουν, αρα αυτομάτως διεκδικουν θέσεις εργασίας απο εμας του ιδιωτικού τομέα!

Τελος!Ποιοι πιστευετε οτι θα φύγουν?Αυτοι που μπήκαν με μεσο ή όσοι μπήκαν με ασεπ?(ρητορικό το ερώτημα)

Περαστικά μας!!!

alepapa
22-09-11, 16:03
Xωρίς να θίξω κανέναν δημόσιο υπάλληλο εδώ και γενικώς κανέναν εργαζόμενο θα πω το εξής. Δουλεύω 18 χρόνια στον ιδιωτικό τομέα και το 7,5 ώρες εργασία την ημέρα δεν το ξέρω παιδιά....Μιλάμε για ατελείωτες υπερωρίες που έχω χάσει την μπάλα πλέον. Φεύγω πρωί και γυρίζω σπιτι στις 6:00 το λιγότερο, υπάρχουν μέρες που γυρίζω και 8:00μμ. Εχω φάει τα μούτρα μου στις μετακινήσεις γιατί δεν οδηγώ, τρέχω σαν το Βέγγο να προλάβω τα πάντα και να είμαι συνεπής και στην οικογένειά μου...
Το παιδί μου πάει από 2 χρονών σε ιδιωτικό που πληρώνω κανονικά γιατί δεν έχω άλλη επιλογή. Δεν έχω κανένα είδος επιδόματος και ας παράγω πολύ περισσότερα από αυτά που παίρνω....
Δεν εχω πληρωθεί το επίδομα και την αποζημείωση που δικαιούμαι (συμβαση ορισμένου χρόνου) και σίγουρα δεν θα τα πάρω....σε εργασιακή εφεδρεία δεν είμαι και εγώ τώρα????
Θέλω να πω με λίγα λόγια ότι όλοι στο ίδιο καζάνι βράζουμε και οι εποχές είναι δύσκολες για όλους. Ακόμα δεν έχουμε δει τίποτα .
Σαν χώρα θα πιάσουμε πάτο και πρέπει με την συνείδηση του καθενός για το τι μας περιμένει να είμαστε απόλυτα υπεύθυνοι στις κινήσεις μας γιατί έχουμε και τα παιδιά μας που δεν χρωστούν τίποτα για όλα αυτά...
Κάποτε έλεγαν "δώστα όλα" και ήρθε ο καιρός να τα πάρουν όλα πίσω...έτσι είναι παιδιά πάρτε το χαμπάρι.....

tsioubal
22-09-11, 16:49
Τα διάβαζα κι ακόμα γελάω

Μαντμαζέλ, κοινοβουλευτισιόν χοντροκλεψιόν γκαραντί, απατεών αλέ ρετούρ και μίζα ντούμπλε φας.
Γκοβερμάν γκρεκς μανζέ γκουρμέ : υποβρυχιάζ, ζιμενσέ, χρηματιστίκ, βατοπεντί, ολυμπιάντ, ασφαλιστίκ κασέ, ετ ζενεράλ λαμογιέν αχορταγιέζ!!!
Εμείς, ψηφοφόρ γκραν μαλακέ ετ ρεντικόλ!
Τώρα, μέσ' στο μαιζόν εγκλειστίκ, τρε μπατίρ, σιτουασιόν απελπιστίκ, πολύ κοντά σε πεζοδρομουάρ βιζιτέ...
Σακ βουαγιάζ!!!

katerinak
22-09-11, 17:12
επειδη το ειχα ψαξει για τη μικρη μου ειναι αυτο που γραφω ακριβως. ο δημοτικος σταθμος ειναι για τους δημοσιους υπαλληλους και αυτο με το εσπα ισχυει για τους ιδιωτικους σταθμους.

καμια σχεση.εγω ειμαι δημοσιος,εκπαιδευτικος κ δεν την πηραν την κορη μου 2 χρονια τωρα..

Alice6
22-09-11, 17:48
Η δική μου γνώμη είναι πως ό,τι λάθη κι αν έχουν γίνει, όσοι κι αν είναι πλέον οι δημόσιοι υπάλληλοι, δεν είναι δυνατόν να ανατρέπεις με αυτον τον τρόπο τον οικογενειακό προγραμματισμό τόσων ανθρώπων, που μπορεί να έχουν πάρει δάνεια κατοικίας, μπορεί να έκαναν και τρίτο παιδί επειδή μπορούσαν κλπ. Δεν είναι σωστό να αντιμετωπίζονται οι δημόσιοι υπάλληλοι ως αριθμοί. Ο καθένας από αυτούς έχει τη δική του ιστορία, είναι ξεχωριστή οντότητα, είναι μία ζωή, μία πορεία...... Και πολλοι από αυτούς δεν μπήκαν με μέσον στο δημόσιο. Πώς θα ξεχωρίσει τώρα κάποιος ποιος μπήκε με μέσον και ποιος όχι? Ό,τι έγινε έγινε.......

apricot
22-09-11, 18:36
δηλαδη τη δικη τους ρουσφετολογια παλι εμεις θα την πληρωσουμε? εγω δεν δουλευω στο δημοσιο τομεα ουτε στον ευρυτερο δημοσιο αλλα αναρωτιεμαι με ποια λογικη αποφασιζει καποιος ετσι απλα οτι θα απολυθουν ανθρωποι με σπιτια και παιδια επειδη το θελει!!!! και συγνωμη αλλα δεν θελω να υπερασπιστω κανενα ωστοσο υπαρχουν κρατη με μεγαλυτερο δημοσιο τομεα απο την ελλαδα και μικροτερο πληθυσμο (βλεπε ΝΟΡΒΗΓΙΑ)και αλλα με μεγαλυτερα ποσοστα αλλα παλι αναλογικα με τον πληθυσμο μεγαλυτερα ποσοστα απασχολησης στο δημοσιο....(ΓΑΛΛΙΑ-ΒΕΛΓΙΟ-ΣΟΥΗΔΙΑ)
ας μην πεφτουμε στην παγιδα που μας πλασσαρουν και προσπαθουν να μας πεισουν οτι ειμαστε πολλοι!!!!!! απλα να μας ξεφορτωθουν θελουν ....

maria1976
23-09-11, 14:53
σπάνια περίπτωση...
κατά πάσα πιθανότητα οι δυο φίλες μετά το πέρας των αδειών είδαν και την πόρτα της εξόδου....

Όταν εγώ γέννησα έκατσα 4μήνες...


΄
η μια δουλευει στην ιντρακομ και το μικρο της ειναι τωρα 3,
και η αλλη δουλευει σε ενα περιοδικο κυριακατικης εφημεριδας και παρολα τα οποια προβληματα δεν εχει προβλημα και η μικρη της ειναι 2,5.
τωρα η κουμπαρα μου πηγε στους δυο μηνες πισω γιατι στην τραπεζα ηταν πιο δυσκολα να κρατησεις διευθυντική θεση αλλα τουλαχιστον δουλευει 4ημερο την παρασκευη καθεται

Μιλάς για τον τελευταίο χρόνο...


μιλαω για την τελευταια 5ετια το 06 μπηκα τωρα για παλαιοτερα δεν γνωριζω δεν απαντω !!!

Αν γυρίσεις λίγα χρόννια πίσω δεν ήταν έτσι

Χαρά-Μαρία
23-09-11, 15:08
αν ηθελαν να βοηθησουν την χωρα μας, θα δημιουργουσαν καοινουργιες θεσεις εργασιας, δεν θα εβγαζαν κι αλλους ανεργους στο δρομο.
Τι σημασια εχει δημοσιος-ιδιωτικος? Οσο περισσοτερους ανεργους εχεις, τοσο λιγοτερο χρημα κινειται, τοσο διογκωνεται η κριση. Ο μισθουλης των 1000 ευρω το μηνα θα τους βοηθησει? Αφηστε που φωναζουν οτι ολοι παιρνουν 4 και 5 χιλιαρικα. Στο δημοσιο? Στο ελληνικο δημοσιο μονο οι προισταμενοι λαμβανουν τετοι ποσα, και σε αυτους δεν τα μειωσαν! Μειωσαν τα ποσα ολων οσων επαιρναν 700 με 1200 ευρω....Τελικα νομιζουν οτι ειμαστε ολοι αδαεις.

mama tou kostantinoulh
23-09-11, 17:43
Ρε παιδιά μην πεφτετε στην παγίδα δημοσιος υπάλληλος - ιδιωτικός υπάλληλος. Αυτος ειναι ο στόχος - μην την πατάτε. Δε βλέπετε ότι έχουμε καταντήσει να δαιμονοποιούμε κατηγορίες ανθρώπων-εργαζομένων (θελουν να στρέψουν την μια ομάδα κατά της άλλης) ενώ κανονικά θα επρεπε όλοι να είμαστε κατά των 300! Και οσο για αυτο που ελεγε ο Λοβέρδος οτι και καλα 1.000.000 ανθρωποι ταλαιπωρούν 10 εκατομμυρια έχω να πω ότι 300 μας ταλαιπωρουν ΟΛΟΥΣ.
Και αυτο που δεν έχω ακουσει πουθενα ειναι για μειωση της γραφειοκρατίας. Γιατί μπορει το δημοσιο να μην ειναι αποτελεσματικο και ας έχει πολλους υπαλλήλους οι οποιοι ομως εκτος των καθηκοντων τους έχουν να κανουν και αλλα πράγματα όπως πχ συντήρηση η/υ, κυνήγημα 40 διευθυντών για να πάρουν τις 40 υπογραφές που απαιτουνται (ποιος άραγε το κανονισε αυτο?) για 1 και μονο εγγραφο, όλο τον εξοπλισμο απαρχαιωμένο, να κολλαει, να μαζευει ιους (αν βεβαια έχεις ιντερνετ και μειλ αφου στο 2011 ακομα ειμαστε με φαξ) και να προσπαθεις να βρεις το ανυπαρκτο IT να στο φτιαξει - μετά απο 2 μερες....
Γιαυτο δεν υπάρχει παραγωγικοτητα- γιατί δεν υπάρχει οργάνωση. Και πες μου πως φταίει ο καθε υπάλληλος χωριστα...Περασα με ΑΣΕΠ διαγωνισμο (χωρίς μεσο- δεν εχω λογο να πω ψεμματα) πριν 5 χρονια στο στενο δημ. τομέα...Ακομα παιρνω (έπαιρνα) 1000 με γαμο και 1 παιδι (να πω οτι επιδομα τεκνου για οσους δεν ξερουν είναι 18ΕΥΡΩ!!!!ΜΕΙΚΤΑ Ε?)
Δεν υποτιμώ καθολου τον ιδιωτ. τομεα (και απο κει εχω περάσει) αλλα δεν φταιει ο καθε υπαλληλοσ χωριστα για το χαλι της χώρας...

Lucy
23-09-11, 17:55
Ο ΜΥΘΟΣ ΤΟΥ ΥΠΕΡΠΛΗΘΥΣΜΟΥ ΤΩΝ ΔΗΜΟΣΙΩΝ ΥΠΑΛΛΗΛΩΝ

http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=204528

Morchelina
23-09-11, 19:50
Καλά αυτό το 11,4% του 2002 είναι προφανώς λάθος. 4,5 εκ είναι οι εργαζόμενοι στη Ελλάδα και 1 εκ εργάζεται στο δημόσιο, στενό και ευρύτερο, δηλ. 1/4,5= 22% άρα είμαστε η Δανία του νότου ήδη. Και μπορεί οι Σκανδιναβικές χώρες να έχουν μεγάλο δημόσιο τομέα γιατί έχουν και μεγάλο κοινωνικό κράτος αλλά μαζεύουν και πάρα πολλούς φόρους. Εδώ οι άμεσοι φόροι είναι χαμηλοί, το ΦΠΑ, το ΕΤΑΚ, κλπ, δεν μπορεί να τα μαζέψει και έχει ξεσκίσει το πετρέλαιο και τη βενζίνη.

ΥΓ Με 23% ΦΠΑ δεν δίνει κανένας πλέον αποδείξεις.

ada9
23-09-11, 21:22
http://www.newsbeast.gr/weird/arthro/233325/ti-allaxe-meta-tis-perikopes-sto-dimosio/

DaF
24-09-11, 00:09
επειδη το ειχα ψαξει για τη μικρη μου ειναι αυτο που γραφω ακριβως. ο δημοτικος σταθμος ειναι για τους δημοσιους υπαλληλους και αυτο με το εσπα ισχυει για τους ιδιωτικους σταθμους.

αποκλειεται. το προγραμμα 'εναρμονιση της οικογενειακης ζωης' της εεταα αφορα μητερες με συμβασεις στον ιδιωτικο τομεα και δεν αποδεχονται δημοσιους υπαλληλους. η προκηρυξη αφορουσε ολη την ελλαδα. αφορα ιδιωτικους ΚΑΙ δημοτικους σταθμους.
καλο ειναι να μην παραπληροφορουμε αν δεν ξερουμε...........

και μια ερωτηση: μηνες τωρα βλεπω αυτη την κοντρα στο φορουμ και τα διαφορα 'ε ας πληρωσουν κ κατι οι δημοσιοι υπαλληλοι, ολα οι ιδιωτικοι;' και ρωτω:
αν εσεις δουλευετε σαν το σκυλι στον ιδιωτικο, χωρις τα δικαιωματα, τις αδειες, με φοβο απολυσης , με παρανομιες στις συμβασεις, με εκβιασμους..........αν δεν εχετε που να αφησετε το παιδι, αν δεν πηρατε ολη την αδεια λοχειας, αν αν αν........και ΑΝ ο αντρας σας ηταν δημοσιος υπαλληλος...τι θα λεγατε τοτε;

απορια, απλα.

α και μια ακομα: ας πουμε οτι μοιραζαν θεσεις στο δημοσιο, ετσι, δωρο ρε παιδι μου.......θα την αρνουσασταν;

πεπα
24-09-11, 22:58
η αληθεια ειναι οτι ειναι ωραια ερωτηση αυτη για τον αντρα και δεν την ειχα σκεφτει ποτε...
τωρα που το σκεφτομαι μπορει και να μην παντρευομουνα εναν δημοσιο υπαλληλο επειδη εχει μια χαρακτηριστικη νοοτροπια( να μην τη σχολιασω).
ανεφερες λιγα απο τα προνομια των δημοσιων υπαλληλων ( θα μπορουσα να γραψω και αλλα) και επισης, πολυ σωστα επισημαινες τους προβληματισμους του ιδιωτικου τομεα (κι εδω θα μπορουσα να γραψω παρα πολλα-ξερεις πως ειναι να πληρωνεις ενοικιο, εξοδα, αναλωσημα της επιχειρησης σου για παραδειγμα? συν του σπιτιου σου κ.λ)
γιατι ποβληματιζεσαι που πρεπει να πληρωσεις και κατι γιατι εγω προσωπικα πληρωνω συνεχεια?
απαντηση στη δευτερη ερωτηση - δεν μπηκα, δε μπαινω στο δημοσιο γιατι γουσταρω τη δουλεια μου , ειμαι κυρια του εαυτου μου-θα δουλεψω σαν σκυλι, δε θα παρω επαπειλουμενη , θα σταματησω να δουλευω μια μερα πριν τη γεννα(ετσι και εγινε), θα δωσω εργασια σε αλλα 1-2 ατομα, θα προσπαθω καθε μερα να γινομαι καλυτερη στη δουλεια μου και αλλα πολλα για τα οποια και αμοιβομαι -λιγα, πολλα οσο μπορω.

Little Monkey
24-09-11, 23:31
αν εσεις δουλευετε σαν το σκυλι στον ιδιωτικο, χωρις τα δικαιωματα, τις αδειες, με φοβο απολυσης , με παρανομιες στις συμβασεις, με εκβιασμους..........αν δεν εχετε που να αφησετε το παιδι, αν δεν πηρατε ολη την αδεια λοχειας, αν αν αν........και ΑΝ ο αντρας σας ηταν δημοσιος υπαλληλος...τι θα λεγατε τοτε;
Αν η γιαγιά μου είχε ρουλεμάν, θα ήταν πατίνι. Θέλω να πω ότι αυτό είναι ένα μεγάλο ΑΝ και η απάντηση είναι "ποιος ξέρει;". Δεν έχω ποτέ κάνει καλό χωριό με δημόσιο υπάλληλο, όλοι μου οι καλοί φίλοι είναι ιδιωτικοί υπάλληλοι ή έχουν δικές τους δουλειές. Κάτι λέει αυτό νομίζω. Όχι ότι δεν υπάρχουν και ευσυνείδητοι δημόσιοι υπάλληλοι, αλλά από τα παιδιά που είμασταν μαζί στο πανεπιστήμιο ή στο Λύκειο, αυτοί που επεδίωξαν θέση στο δημόσιο την επεδίωξαν για να βολευτούν και αυτό είναι μια στάση ζωής που επηρεάζει τον γενικότερο τρόπο σκέψης, και με αυτό τον τρόπο σκέψης απλά δεν μπορώ να βρω αρκετά κοινά σημεία.

α και μια ακομα: ας πουμε οτι μοιραζαν θεσεις στο δημοσιο, ετσι, δωρο ρε παιδι μου.......θα την αρνουσασταν;
Έτσι που είναι το δημόσιο στην Ελλάδα, φυσικά θα την αρνιόμουνα! Δούλεψα για ένα διάστημα στο δημόσιο στην Αγγλία αλλά έφυγα μετά από δυο χρόνια, δεν άντεχα τη νοοτροπία ούτε εκεί, δηλαδή εδώ παίζει να μην άντεχα ούτε δύο μήνες.

Ίσως σε καμιά 15αριά χρόνια που θα έχω κουραστεί, να δεχόμουν να δουλέψω στο δημόσιο, αλλά προς το παρόν όχι.

πεπα
24-09-11, 23:32
συγνωμη, αλλα με διεκοψε η μικρη:p
εχες δικαιο, αυτο το θεμα το εχουμε ξαναπει , τι πειραζει να ξαναπουμε μερικες αληθειες για το δημοσιο και ιδιωτικο?
τωρα η ερωτηση προς εσενα- εσυ, που νομιζεις οτι αδικησαι, οτι κακως που πληρωνεις, δεν εισαι ικανοποιμενη με τα προνομια που εχεις-θα βγεις στο ελευθερο επαγγελμα για να ζεις καλυτερα? εισαι ετοιμη?
για το συζυγο-ελευθερο επαγγελματια τι θα ελεγες?
προς Θεου, δε ζηλευω, απλως, για ολα τα καλα καποια στιγμη πληρωνουμε.

rkt
24-09-11, 23:47
συγνωμη παιδια αλλα η αδεια κυησης ειναι η ιδια και σε εμας τωρα αν οι γιατροι δεχονται να δινουν σε μερικες εξυπνες χαρτια για επαπειλουμενες τι να πω παντως επαπειλουμενη αδεια εχουν κανει χρηση και δυο φιλες μου στον ιδιωτικο τομεα και πηραν και το 9μηνο και δεν ειχαν κανενα προβλημα.
τωρα πια ειναι τα τρομερα προνομια του δημοσιου δεν τα ξερω περαν της μονιμοτητας εγω δεν ειδα τιποτα αλλο,
και 300 ευρω λιγοτερα απο την συλλογική συμβαση που ισχυει εκτος παιρνω, και 7 μιση ωρες και παλι δουλευω οπως και στην ιδιωτική εταιρεια που ημουν.
Λυπάμαι, αλλά ίδια ΔΕΝ είναι. Γέννησα με 15 μέρες διαφορά με φίλη μου Δημόσιο Υπάλληλο. Εγώ έκατσα 2 1/2 μήνες, αυτή 1 1/2 χρόνο. Άλλη γνωστη μου ΔΥ έκατσε 1 1/2 χρόνο για κάθε παιδί της. Άλλη γνωστή μου, επίσης. Τι στο λύκο, όοοολες οι δικές μου γνωστές μόνο κάθονται τόσο πολύυυ? Οχι γιατί τόση είναι η νόμιμη άδεια. Αλλά για ένα μυστήριο λόγο (ποτέ δεν μπορεσα να το καταλαβω πως) τους ...χρωστούν άδειες..... Εμένα, γιατί ποτέ κανείς δεν μου χρωστάει???:rolleyes:
Α, να ξέρεις, αυτό το 7,5 ώρες, δεν ισχύει στον ΙΤ. Εμείς δουλεύουμε 8!
8 τρόπος του λέγειςν βέβαια. Οι περισσότεροι δουλεύουμε ...18 άνευ υπερωριων εννοειτε....

Θα συμφωνήσω σε όλα για τον "διογκωμένο" δημόσιο τομέα, για τα ρουσφέτια κλπ. Σκέφτομαι όμως το εξής:
Εστω ότι απολύονται σήμερα 50.000 άνθρωποι, οι οποίοι μπορεί να προσφέρουν και τον μοναδικό μισθό στο νοικουκυριό τους. Τι πιθανότητες έχουν να βρουν αλλού δουλειά? Καμία. Τι σημαίνει αυτό για τη γενικότερη οικονομική κατάσταση? Τι σημαίνει για τους εμπόρους και τους ελεύθερους επαγγελματίες? Δεν μειώνεται αυτόματα και το δικό τους εισόδημα? Δεν ενισχύεται η ύφεση? Μήπως τελικά με αυτές τις απολύσεις γίνεται μία πρόσκαιρη οικονομία η οποία όμως τελικά "κοστίζει" ακριβότερα?
Να διευκρινίσω ότι δεν είμαι δημόσιος υπάλληλος. Ελεύθερος επαγγελματίας ήμουν μέχρι πρόσφατα που αναγκάστηκα να κλέισω τα βιβλία μου γιατί δεν κουνιόταν φύλλο. Τα παραπάνω που γράφω είναι γενικοί προβληματισμοί μου, οι οποίοι μπορεί να είναι και τελείως λάθος.
Δεν είναι λάθος οι προβληματισμοί σου. Δυστυχώς έτσι είναι. Οι ΔΥ στήριξαν πολύ τις κατανάλωση με τους μεγάλους μισθους τους και την σιγουριά της μονιμότητας.
Τώρα, ΑΝ γίνουν απολύσεις (χλωμό το κόβω) σίγουρα θα είναι δύσκολο να βρουν δουλειά, άλλωστε 800.000 καταγεγραμμένοι άνεργοι δεν....

Η δική μου γνώμη είναι πως ό,τι λάθη κι αν έχουν γίνει, όσοι κι αν είναι πλέον οι δημόσιοι υπάλληλοι, δεν είναι δυνατόν να ανατρέπεις με αυτον τον τρόπο τον οικογενειακό προγραμματισμό τόσων ανθρώπων, που μπορεί να έχουν πάρει δάνεια κατοικίας, μπορεί να έκαναν και τρίτο παιδί επειδή μπορούσαν κλπ. Δεν είναι σωστό να αντιμετωπίζονται οι δημόσιοι υπάλληλοι ως αριθμοί. Ο καθένας από αυτούς έχει τη δική του ιστορία, είναι ξεχωριστή οντότητα, είναι μία ζωή, μία πορεία...... Και πολλοι από αυτούς δεν μπήκαν με μέσον στο δημόσιο. Πώς θα ξεχωρίσει τώρα κάποιος ποιος μπήκε με μέσον και ποιος όχι? Ό,τι έγινε έγινε.......
Συμφωνώ ότι δεν είναι δυνατόν να ανατρέπεις τον προγραμματισμό του άλλου (δεν μιλάω εκ του ασφαλούς, πως θα μπορούσα άλλωσε? Είμαι ΙΥ) αλλά λεφτά γιοκ. Νιεντε. Καπούτ. Δεν υπάρχουν. Βλέπετε κάποια άλλη λύση? Μην μου πείτε να φύγουν οι 300. Να φύγουν τώρα. Μαζί σας. Αλλά και να φύγουν, θα έρθουν λεφτα? Οχι. Το παραμύθι ήταν καλό όσο κράτησε, αλλά, τώρα που τελείωσε πρέπει να γυρίσουμε στην πραγματικότητα. Λεφτά δεν υπάρχουν και πρέπει να περάσουμε με όσα βγάζουμε....... Μπας και μπορέσουμε να παραδώσουμε στα παιδιά μας ...μικρότερο χρέος. Αρνούμαι να τους παραδώσω χρέος 38.000 ευρώ έκαστο. Θέλω να πληρώσω εγώ το μεγαλύτερο μέρος του ώστε να τα επιβαρύνω όσο το δυνατόν λιγότερο....

DaF
24-09-11, 23:49
[QUOTE=πεπα;2152897]η αληθεια ειναι οτι ειναι ωραια ερωτηση αυτη για τον αντρα και δεν την ειχα σκεφτει ποτε...
τωρα που το σκεφτομαι μπορει και να μην παντρευομουνα εναν δημοσιο υπαλληλο επειδη εχει μια χαρακτηριστικη νοοτροπια( να μην τη σχολιασω).

τι να απαντησω τωρα σε τετοιο σχολιο.....:rolleyes:

απαντηση στη δευτερη ερωτηση - δεν μπηκα, δε μπαινω στο δημοσιο γιατι γουσταρω τη δουλεια μου , ειμαι κυρια του εαυτου μου-θα δουλεψω σαν σκυλι, δε θα παρω επαπειλουμενη , θα σταματησω να δουλευω μια μερα πριν τη γεννα(ετσι και εγινε), θα δωσω εργασια σε αλλα 1-2 ατομα, θα προσπαθω καθε μερα να γινομαι καλυτερη στη δουλεια μου και αλλα πολλα για τα οποια και αμοιβομαι -λιγα, πολλα οσο μπορω. ε τοτε γιατι κλαιγεσαι;:confused: ασε τους αλλους τους ...πως το ειπες; με τη χαρακτηριστικη νοοτροπια να κανουν αυτα που σνομπαρεις, που ειναι το προβλημα, δεν βλεπω!

εσυ, που νομιζεις οτι αδικησαι, οτι κακως που πληρωνεις, δεν εισαι ικανοποιμενη με τα προνομια που εχεις-θα βγεις στο ελευθερο επαγγελμα για να ζεις καλυτερα? εισαι ετοιμη?

μαλλον δεν καταλαβες κατι.......δεν ειμαι δημοσιος υπαλληλος.........ΔΕΝ μιλαωλοιπον 'εκ του ασφαλους' ....και δεν συνηθιζω να τσουβαλιαζω ανθρωπους κ να ριχνω το φταιξιμο παντα σε καποιους αλλους, απλα κ μονο επειδη εχω εγω προβλημα με τις επιλογες μου αλλα δεν ξερω πως να το παραδεχτω.

Rea_1971
24-09-11, 23:49
Έχει μαλλιάσει η γλώσσα μου αλλά θα επαναλάβω εαυτόν:


Σήμερα βάλτε τα με τον υπάλλΗλο του Δημοσίου.
Αύριο με τον συνάδερφο που παίΡνει μεγαλύτερο μισθό.

Μεθαύριο με τον γείτονα που έχει δουλειά ενώ εσείς είστε άνεργοι.

ΞΥΠΝΑΤΕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

rkt
24-09-11, 23:54
Αν η γιαγιά μου είχε ρουλεμάν, θα ήταν πατίνι. Θέλω να πω ότι αυτό είναι ένα μεγάλο ΑΝ και η απάντηση είναι "ποιος ξέρει;". Δεν έχω ποτέ κάνει καλό χωριό με δημόσιο υπάλληλο, όλοι μου οι καλοί φίλοι είναι ιδιωτικοί υπάλληλοι ή έχουν δικές τους δουλειές. Κάτι λέει αυτό νομίζω. Όχι ότι δεν υπάρχουν και ευσυνείδητοι δημόσιοι υπάλληλοι, αλλά από τα παιδιά που είμασταν μαζί στο πανεπιστήμιο ή στο Λύκειο, αυτοί που επεδίωξαν θέση στο δημόσιο την επεδίωξαν για να βολευτούν και αυτό είναι μια στάση ζωής που επηρεάζει τον γενικότερο τρόπο σκέψης, και με αυτό τον τρόπο σκέψης απλά δεν μπορώ να βρω αρκετά κοινά σημεία.
Τι περίεργο! Οντως ισχύει αυτό που λες.... Κυρίως βέβαια σε μεγαλύτερες ηλικίες, αλλά ναι ισχύει.

Έτσι που είναι το δημόσιο στην Ελλάδα, φυσικά θα την αρνιόμουνα! Δούλεψα για ένα διάστημα στο δημόσιο στην Αγγλία αλλά έφυγα μετά από δυο χρόνια, δεν άντεχα τη νοοτροπία ούτε εκεί, δηλαδή εδώ παίζει να μην άντεχα ούτε δύο μήνες.

Ίσως σε καμιά 15αριά χρόνια που θα έχω κουραστεί, να δεχόμουν να δουλέψω στο δημόσιο, αλλά προς το παρόν όχι.
Αλλο και τούτο. Πρεπει να είσαι ο χαμένος μου εαυτός...:grin:
Έκανα και εγώ εδώ στο Ελλάντα ένα 8μηνο, και παρακαλώ είχα δόντι που λένε και θα μπορούσα να ξανα κάνω και ποιος ξέρει, ίσως σήμερα να ήμουν ΔΥ. Αλλά παρακάλαγα να τελειώσει αυτό το ...μαρτυριο της σταγόνας. Και να φύγω. Όταν τελείωσε, όπου φύγει φύγει. Βαριομουν να κάθομαι όλη μέρα, βαριόμουν να τους ακούω να μιλάνε. Χριστέ μου είμασταν άλλοι κόσμοι....

Little Monkey
25-09-11, 00:01
Αλλο και τούτο. Πρεπει να είσαι ο χαμένος μου εαυτός...
Χαχαχα είδες που τελικά κανείς μας δεν είναι μοναδικός; :lol:

DaF
25-09-11, 00:03
Έχει μαλλιάσει η γλώσσα μου αλλά θα επαναλάβω εαυτόν:


Σήμερα βάλτε τα με τον υπάλλΗλο του Δημοσίου.
Αύριο με τον συνάδερφο που παίΡνει μεγαλύτερο μισθό.

Μεθαύριο με τον γείτονα που έχει δουλειά ενώ εσείς είστε άνεργοι.

ΞΥΠΝΑΤΕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

πολλα μα πολλα like...................!!!!

rkt
25-09-11, 00:06
Χαχαχα είδες που τελικά κανείς μας δεν είναι μοναδικός; :lol:
Α, όχι. Μην μου το λές αυτό. Εγώ νόμιζα ότι έιμαι μοναδική. Και ανεπανάληπτη....

Little Monkey
25-09-11, 00:08
Σήμερα βάλτε τα με τον υπάλλΗλο του Δημοσίου.
Αύριο με τον συνάδερφο που παίΡνει μεγαλύτερο μισθό.
Μεθαύριο με τον γείτονα που έχει δουλειά ενώ εσείς είστε άνεργοι.
Εγώ δεν έχω τίποτα με τον δημόσιο υπάλληλο, ούτε με τον συνάδελφο που παίρνει μεγαλύτερο μισθό, ούτε με το γείτονα που δουλεύει (και αυτή τη στιγμή είμαι άνεργη).

Αλλά δεν αντέχω τους δημοσίους υπαλλήλους που έχουν βολευτεί και μέχρι πριν από 1 χρόνο θεωρούσαν ότι όποιος δεν δουλεύει στο δημόσιο είναι βλάκας και αυτοί είναι οι μόνοι έξυπνοι γιατί φρόντισαν και ταχτοποιήθηκαν (με τα λεφτά που πληρώνω εγώ ως φορολογούμενος πολίτης), ενώ τώρα που έχουν έρθει τα πάνω κάτω μου κλαίγονται και βγαίνουν στους δρόμους να διεκδικήσουν τα κεκτημένα τους.

Δεν τους ζήλευα ποτέ που είναι δημόσιοι υπάλληλοι, αλλά δεν τους λυπάμαι κιόλας. Όλοι σε ένα καζάνι βράζουμε και όλοι πληρώνουμε τα σπασμένα της διεθνούς οικονομικής κρίσης. Όλοι υποφέρουμε και αυτοί που δουλέψαμε και αυτοί που κάθησαν.

Περισσότερο αυτή τη στιγμή λυπάμαι τους ελεύθερους επαγγελματίες, κατά δεύτερο λόγο τους ιδιωτικούς υπαλλήλους και καθόλου τους καλοπερασάκηδες του δημόσιου τομέα που νομίζουν ότι όλοι τους χρωστάνε.

agentP
25-09-11, 00:13
Μακάρι τα προνόμια των δυ να μπορούσαν να τα έχουν όλοι και οι ιυ και οι ελεύθεροι επαγγελματίες... αλλά η εξίσωση θα γίνει προς τα κάτω και τα εργασιακά δικαιώματα όλων των υπολοίπων έχουν καταρρεύσει. Είναι καλύτερη η οριζόντια περικοπή των μισθών και η συνεπαγόμενη "λευκή απεργία" από την κατάργηση θέσεων; Καλύτερα να είχαν κάνει τις απολύσεις εξαρχής, χωρίς ημίμετρα που συντηρούν το πρόβλημα.
Όσο για τον προβληματισμό για την ανατροπή των προγραμμάτων και τους άνεργους που θα προστεθούν, λυπάμαι που το λέω αλλά δεν το συμμερίζομαι. Οι 130.000 άνεργοι του ιδιωτικού τομέα που έχασαν τη δουλειά τους τον τελευταίο χρόνο, που είχαν κατά κανόνα μικρότερο μισθό και λογικά και μικρότερες αποταμιεύσεις, οι έμποροι και οι ελεύθεροι επαγγελματίες που κλείσαν γραφεία και μαγαζιά και δεν μετράνε καν ως άνεργοι, ή όσοι φυτοζωούν ακόμα και κινδυνεύουν να χάσουν και τα σπίτια τους και την ελευθερία τους λόγω χρεών, δεν ήταν άνθρωποι; Δεν είδα κανένα να προβληματίζεται...
Όσο για τα προνόμια του δημοσίου... ναι είναι πάρα πολλά. Δεν λέω ότι δεν έχουν δυσκολίες, όμως τα προνόμια είναι πολύ περισσότερα γι αυτό ήθελαν να προσληφθούν. Αφού όμως το σύστημα δεν μπορεί πια να τα συντηρήσει αναπόφευκτα θα κοπούν.

πεπα
25-09-11, 00:16
[QUOTE]

τι να απαντησω τωρα σε τετοιο σχολιο.....:rolleyes:

ε τοτε γιατι κλαιγεσαι;:confused: ασε τους αλλους τους ...πως το ειπες; με τη χαρακτηριστικη νοοτροπια να κανουν αυτα που σνομπαρεις, που ειναι το προβλημα, δεν βλεπω!



μαλλον δεν καταλαβες κατι.......δεν ειμαι δημοσιος υπαλληλος.........ΔΕΝ μιλαωλοιπον 'εκ του ασφαλους' ....και δεν συνηθιζω να τσουβαλιαζω ανθρωπους κ να ριχνω το φταιξιμο παντα σε καποιους αλλους, απλα κ μονο επειδη εχω εγω προβλημα με τις επιλογες μου αλλα δεν ξερω πως να το παραδεχτω.


μαλλον δεν καταλαβες εσυ- εγω δεν κλαιγομαι, εγω πληρωνω. επισης, ουτε κι εγω τσουβαλιαζω τους ιδιωτικους υπαλληλους μαζι με τους δημοσιους, εχουν τεραστια διαφορα.
να σε ρωτησω κατι-εισαι συζυγος δημοσιου υπαλληλου?

Little Monkey
25-09-11, 00:19
Όσο για τον προβληματισμό για την ανατροπή των προγραμμάτων και τους άνεργους που θα προστεθούν, λυπάμαι που το λέω αλλά δεν το συμμερίζομαι. Οι 130.000 άνεργοι του ιδιωτικού τομέα που έχασαν τη δουλειά τους τον τελευταίο χρόνο, που είχαν κατά κανόνα μικρότερο μισθό και λογικά και μικρότερες αποταμιεύσεις, οι έμποροι και οι ελεύθεροι επαγγελματίες που κλείσαν γραφεία και μαγαζιά και δεν μετράνε καν ως άνεργοι, ή όσοι φυτοζωούν ακόμα και κινδυνεύουν να χάσουν και τα σπίτια τους και την ελευθερία τους λόγω χρεών, δεν ήταν άνθρωποι; Δεν είδα κανένα να προβληματίζεται...
Με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνη. Και συμφωνώ επίσης ότι θα ήταν καλύτερα να γίνουν απολύσεις εξαρχής και όχι σας κόβουμε αυτό και σας κόβουμε το άλλο - αλλά σας κρατάμε στη δουλειά για να μπορείτε να διαμαρτύρεστε και να κάνετε απεργίες και να πρήζετε όλους τους άλλους.

Αλλά ποια κυβέρνηση θα τολμούσε να άρει τη μονιμότητα των δημοσίων υπαλλήλων; Ποια - για να την ψηφίσω;

kinkajoujou
25-09-11, 00:20
δλδ όποιος επισημαίνει την αδικία του να υπάρχουν πολίτες δύο κατηγοριών έχει απωθημένα που δεν είναι κι ο ίδιος δημόσιος υπάλληλος;;;

εγώ πάντως την αρνήθηκα τη θέση στο δημόσιο και δεν το μετάνιωσα ούτε σκέφτηκα ποτέ "κι αν...;"

όσο για το τι θα κάνουν αυτοί οι άνθρωποι τώρα, η απάντηση είναι ό,τι κάνουν και όλοι οι υπόλοιποι άνθρωποι στον κόσμο: τις επιλογές τους, τις θυσίες τους, την προσπάθειά τους, τα κουμάντα τους κλπ... σαν τον έφηβο που του κόβει ο πατέρας το χαρτζιλίκι σκεφτόμαστε και μιλάμε ώρες-ώρες...

Active Member
25-09-11, 00:20
http://antistachef.files.wordpress.com/2011/09/dimosioiypalliloifromhell.jpg?w=410&h=594

πεπα
25-09-11, 00:22
Little, ως ελευθερος επαγγελματιας σε προσλαμβανω τωρα!!! κι εσενα, rkt!!

alcyon
25-09-11, 00:23
Εγώ πάλι, που είμαι ΔΥ εδώ και 2 χρόνια (ίσα δηλαδή που "μονιμοποιήθηκα"), και είδα το μισθό μου να εξαϋλώνεται....

ΧΑΙΡΟΜΑΙ που οι συνάδελφοι του ιδιωτικού τομέα, ΔΕΝ έχουν δει το μισθό τους να μειώνεται αντίστοιχα!

ΧΑΙΡΟΜΑΙ που δεν ψοφάνε όλες οι κατσίκιες.

Κι ελπίζω... να ζωηρέψει και η δική μου κάποτε... Προς το παρόν... είναι αδύναμη.

Little Monkey
25-09-11, 00:23
όσο για το τι θα κάνουν αυτοί οι άνθρωποι τώρα, η απάντηση είναι ό,τι κάνουν και όλοι οι υπόλοιποι άνθρωποι στον κόσμο: τις επιλογές τους, τις θυσίες τους, την προσπάθειά τους, τα κουμάντα τους κλπ...
Όπως λένε στο χωριό μου... welcome to my world :cool:

rkt
25-09-11, 00:25
http://antistachef.files.wordpress.com/2011/09/dimosioiypalliloifromhell.jpg?w=410&h=594
Εννοείτε πως φταίνε για όλα αυτά και για πολλά άλλα που δεν αναφέρονται.....

Little Monkey
25-09-11, 00:25
ΧΑΙΡΟΜΑΙ που οι συνάδελφοι του ιδιωτικού τομέα, ΔΕΝ έχουν δει το μισθό τους να μειώνεται αντίστοιχα!
Τι λες κορίτσι μου; Ποιανού ιδ. υπαλλήλου δεν έχει περικοπεί ο μισθός να πάω να δουλέψω στην εταιρεία του;

Οι μόνοι ιδιωτικοί υπάλληλοι που ξέρω που δεν έχουν υποστεί σημαντική περικοπή μισθού είναι όσοι έχουν απολυθεί ή όσοι αναμένουν να απολυθούν.

Για τους ελεύθερους επαγγελματίες να μην μιλήσω καν. Αυτοί είναι οι πρώτοι που ένιωσαν την οικονομική κρίση στο πετσί τους.

Little Monkey
25-09-11, 00:26
Little, ως ελευθερος επαγγελματιας σε προσλαμβανω τωρα!!! κι εσενα, rkt!!
Να 'σαι καλά κοριτσάκι! Έχεις να μας πληρώσεις όμως;

rkt
25-09-11, 00:29
Little, ως ελευθερος επαγγελματιας σε προσλαμβανω τωρα!!! κι εσενα, rkt!!
Θα σε έχω στα υπόψιν.... όταν ξεμείνω...

Εγώ πάλι, που είμαι ΔΥ εδώ και 2 χρόνια (ίσα δηλαδή που "μονιμοποιήθηκα"), και είδα το μισθό μου να εξαϋλώνεται....

ΧΑΙΡΟΜΑΙ που οι συνάδελφοι του ιδιωτικού τομέα, ΔΕΝ έχουν δει το μισθό τους να μειώνεται αντίστοιχα!

ΧΑΙΡΟΜΑΙ που δεν ψοφάνε όλες οι κατσίκιες.

Κι ελπίζω... να ζωηρέψει και η δική μου κάποτε... Προς το παρόν... είναι αδύναμη.
Μα συγνώμη, βρήκες εποχή να γίνεις δΥ και συ?
Οι συνάδελφοι του ΙΤ δεν έχουν δει τον μισθό τους να μειώνετε αντίστοιχα,
1. γιατί είναι χαμηλότερος.
2. γιατί αν δεν τα φέρουν δεν θα τα πάρουν.
3. γιατί σε λίγο θα τον χάσουν όλο...
Ωφείλω εδώ να τονίσω, ότι οι μισθοί των εκπαιδευτικών είναι όντως μικροί συγκριτικα με άλλων θέσεων στο δημόσιο και ας έχουν αναλάβει μία τόσο δύσκολη και σημαντική δουλειά. Την παιδεία των παιδιών μας...

ζώπυρον
25-09-11, 00:31
α και μια ακομα: ας πουμε οτι μοιραζαν θεσεις στο δημοσιο, ετσι, δωρο ρε παιδι μου.......θα την αρνουσασταν;
Έχουμε αρνηθεί θέσεις στο Δημόσιο κι εγώ κι άντρας μου.

Έχει μαλλιάσει η γλώσσα μου αλλά θα επαναλάβω εαυτόν:


Σήμερα βάλτε τα με τον υπάλλΗλο του Δημοσίου.
Αύριο με τον συνάδερφο που παίΡνει μεγαλύτερο μισθό.

Μεθαύριο με τον γείτονα που έχει δουλειά ενώ εσείς είστε άνεργοι.

ΞΥΠΝΑΤΕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Συμφωνώ ως γενική επισήμανση αλλά συζητάμε συγκεκριμένο ζήτημα εδώ.

Περισσότερο αυτή τη στιγμή λυπάμαι τους ελεύθερους επαγγελματίες
Να μας λυπάσαι, να μας λυπάσαι.

Μακάρι τα προνόμια των δυ να μπορούσαν να τα έχουν όλοι και οι ιυ και οι ελεύθεροι επαγγελματίες... αλλά η εξίσωση θα γίνει προς τα κάτω και τα εργασιακά δικαιώματα όλων των υπολοίπων έχουν καταρρεύσει. Είναι καλύτερη η οριζόντια περικοπή των μισθών και η συνεπαγόμενη "λευκή απεργία" από την κατάργηση θέσεων; Καλύτερα να είχαν κάνει τις απολύσεις εξαρχής, χωρίς ημίμετρα που συντηρούν το πρόβλημα.
Όσο για τον προβληματισμό για την ανατροπή των προγραμμάτων και τους άνεργους που θα προστεθούν, λυπάμαι που το λέω αλλά δεν το συμμερίζομαι. Οι 130.000 άνεργοι του ιδιωτικού τομέα που έχασαν τη δουλειά τους τον τελευταίο χρόνο, που είχαν κατά κανόνα μικρότερο μισθό και λογικά και μικρότερες αποταμιεύσεις, οι έμποροι και οι ελεύθεροι επαγγελματίες που κλείσαν γραφεία και μαγαζιά και δεν μετράνε καν ως άνεργοι, ή όσοι φυτοζωούν ακόμα και κινδυνεύουν να χάσουν και τα σπίτια τους και την ελευθερία τους λόγω χρεών, δεν ήταν άνθρωποι; Δεν είδα κανένα να προβληματίζεται...
Όσο για τα προνόμια του δημοσίου... ναι είναι πάρα πολλά. Δεν λέω ότι δεν έχουν δυσκολίες, όμως τα προνόμια είναι πολύ περισσότερα γι αυτό ήθελαν να προσληφθούν. Αφού όμως το σύστημα δεν μπορεί πια να τα συντηρήσει αναπόφευκτα θα κοπούν.
Σωστή!

ΧΑΙΡΟΜΑΙ που οι συνάδελφοι του ιδιωτικού τομέα, ΔΕΝ έχουν δει το μισθό τους να μειώνεται αντίστοιχα!
Εμ, εγώ που βλέπω τις περικοπές μισθών, τις απολύσεις και τους εκβιασμούς να πέφτουν βροχή στον ιδιωτικό τομέα...

agentP
25-09-11, 00:32
Εντάξει, ας πούμε ότι εμείς είμαστε οι κακοί και χαιρέκακοι του ιδιωτικού που θέλουμε ψόφιες κατσίκες (παϊδάκια). Υπάρχει άλλη λύση; Γιατί οι δυ να είναι οι ιερές αγελάδες του συστήματος που κανείς δεν επιτρέπεται να θίξει; Όχι δεν χαίρομαι καθόλου που όλοι έχουμε καταντήσει με κλαδεμένα εισοδήματα, αλλά πώς μπορεί να μείνει μιά μεγάλη εργασιακή ομάδα αλώβητη σ' αυτή την καταιγίδα που ζούμε;
Το πρόβλημα είναι με ποια κριτήρια θα μπουν κάποιοι σε εφεδρεία, γιατί με τον τρόπο και τη βιασύνη που γίνεται αμφιβάλω αν θα είναι δίκαια.

alcyon
25-09-11, 00:32
Τι λες κορίτσι μου; Ποιανού ιδ. υπαλλήλου δεν έχει περικοπεί ο μισθός να πάω να δουλέψω στην εταιρεία του;

Οι μόνοι ιδιωτικοί υπάλληλοι που ξέρω που δεν έχουν υποστεί σημαντική περικοπή μισθού είναι όσοι έχουν απολυθεί ή όσοι αναμένουν να απολυθούν.

Για τους ελεύθερους επαγγελματίες να μην μιλήσω καν. Αυτοί είναι οι πρώτοι που ένιωσαν την οικονομική κρίση στο πετσί τους.

Το ότι εσύ δε γνωρίζεις, δε σημαίνει πως δεν υπάρχει.
Η παρέα μου όμως, λαμβάνει όσα έπαιρνε και πριν, χωρίς περικοπές, χωρίς μειώσεις.

Πριν 3 χρόνια ο άντρας μου έβγαζε 1700 ευρώ (με 10+ χρόνια προϋπηρεσία). Τώρα... ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ μαζί βγάζουμε 2000. Σε αντίστοιχη θέση... συνάδελφοι του ιδιωτικού τομέα, λαμβάνουν όσα έπαιρναν.


Αυτό που δεν κατάλαβα είναι ... γιατί θα πρέπει να θυμώσω μαζί τους;;;

Μπράβο τους! Χαίρομαι που δε δυσκολεύονται όλοι! Γιατί πρέπει να φορτώσω τη μιζέρια μου σε κάποιον άλλο;


Επίσης... είναι εύκολο να πατήσει κάποιος έναν χτυπημένο. Χαίρομαι που οι φίλοι μου δε λένε "καλά να πάθεις".

Active Member
25-09-11, 00:34
Τι λες κορίτσι μου; Ποιανού ιδ. υπαλλήλου δεν έχει περικοπεί ο μισθός να πάω να δουλέψω στην εταιρεία του;

Οι μόνοι ιδιωτικοί υπάλληλοι που ξέρω που δεν έχουν υποστεί σημαντική περικοπή μισθού είναι όσοι έχουν απολυθεί ή όσοι αναμένουν να απολυθούν.

Για τους ελεύθερους επαγγελματίες να μην μιλήσω καν. Αυτοί είναι οι πρώτοι που ένιωσαν την οικονομική κρίση στο πετσί τους.

Θα συμφωνησω...

ΚΙ εχω να πω το εξης....η ολη κοντρα και το ολο αρνητικο κλιμα προκυπτει γιατι οι δημοσιοι υπαλληλοι στην πλειοψηφια τους (τουλαχιστον στις υπηρεσιες που συναναστρεφομαι εγω σχεδον καθημερινα, Δημους, εφοριες, Ικα, πολ/μιες) δεν εξυπηρετουν τον πολιτη. Ποτε πινουν τον καφε τους, ποτε διαβαζουν την εφημεριδα τους, ποτε -καινουργιο αυτο τελευταια μου το ειπαν- με το μισθο που παιρνουν δεν ειναι και να πολυαγχωνονται κλπ κλπ. Εχουν στρεψει τον κοσμο εναντιον τους. Αυτο ειναι το θεμα. Δεν κανει ο πολιτης τη δουλεια του...ωραια και καλα! Ουτε οι αδειες ειναι το προβλημα, ουτε οι μισθοι, ουτε τα επιδοματα, ουτε τιποτα. Μωρε μακαρι να εκανα τη δουλεια μου εγω, και ας ηταν και ολο το χρονο με αδεια! Αμ δε....

Ομως!!!!!!
Επειδη ο Γιωργος ο Κακομοιρογλου-Τεμπελογλου στην Νομαρχια της Ζιμπαμπουε ειναι .... αυτος που ειναι και δε κανω τη δουλεια μου....αυτο δε σημαινει οτι θελω να ψοφησει η κατσικα του! Ισα ισα....ολοι στο ιδιο καζανι βραζουμε....αν ψοφησει η κατσικα του Γιωργου, τοτε σιγουρα μα σιγουρα θα ψοφησει και η δικια μου γιατι θα την εχει κολλησει απο την ιδια ασθενεια!

(καλα για εργασιακα κλπ δεν αναφερομαι τωρα γιατι ειναι αργα....)

STAVIC
25-09-11, 00:37
γιατι τσουβαλιαζετε ολους τους δημσιους υπαλληους?

δεν ειναι ολο το δημσιο διευαθαρμενο ουτε ολοι ξυνονται....

οα αστυνομικος, το νοσηλευτικο προωπικο, οι εκαβητες τι εφταιξαν και επρεπε να περικοπουν οι μισθοι?
μετα εχουμε απαιτησεις....

με 15 ετη και ισα που αγγιζαν τα 1000 και για ωραρια εξαντλητικα...
οσο για τα οφειλομενα ρεπο ...πανω απο 100...
πως?
αν ενας αρωστησει...καλειται να δουλεψει εκεινος που εχει ρεπο...
κοπανα?
πως αν δεν αλλαξεις βαρδια?
συνθηκες....
και δεν ετυχε να κανουν υτο το επαγγελμα....το επελεξαν

αλλα καμια αναγνωρηση...

στο υαπλληλο της πολεοδομια η το ΔΕΗτζη δινουμε και φακελακι κια ς ξυνει τα...

αλλα δεν ξεχωριζουμε.....

οσο για τις αδειες....δεν κανουν χρηση ολοι....

"αν πιασει φωτια το σπιτι του γειτονα ...τρεξε να το σβυσεις...αν οχι θα εξαπλωθει και στο δικο σου!

rkt
25-09-11, 00:40
Εντάξει, ας πούμε ότι εμείς είμαστε οι κακοί και χαιρέκακοι του ιδιωτικού που θέλουμε ψόφιες κατσίκες (παϊδάκια). Υπάρχει άλλη λύση; Γιατί οι δυ να είναι οι ιερές αγελάδες του συστήματος που κανείς δεν επιτρέπεται να θίξει; Όχι δεν χαίρομαι καθόλου που όλοι έχουμε καταντήσει με κλαδεμένα εισοδήματα, αλλά πώς μπορεί να μείνει μιά μεγάλη εργασιακή ομάδα αλώβητη σ' αυτή την καταιγίδα που ζούμε;
Το πρόβλημα είναι με ποια κριτήρια θα μπουν κάποιοι σε εφεδρεία, γιατί με τον τρόπο και τη βιασύνη που γίνεται αμφιβάλω αν θα είναι δίκαια.
Εγώ δεν ξέρω πως να το πω, αλλά αυτά τα έλεγα και πριν... Δεν τα λέω τωρα.
Τα κριτήρια για την εφεδρεία πάντως, δεν τα κόβω αξιοκρατικά να είναι, καθότι οι κύριοι δεν γνωρίζουν καν την λέξη......

Το ότι εσύ δε γνωρίζεις, δε σημαίνει πως δεν υπάρχει.
Η παρέα μου όμως, λαμβάνει όσα έπαιρνε και πριν, χωρίς περικοπές, χωρίς μειώσεις.

Πριν 3 χρόνια ο άντρας μου έβγαζε 1700 ευρώ (με 10+ χρόνια προϋπηρεσία). Τώρα... ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ μαζί βγάζουμε 2000. Σε αντίστοιχη θέση... συνάδελφοι του ιδιωτικού τομέα, λαμβάνουν όσα έπαιρναν.


Αυτό που δεν κατάλαβα είναι ... γιατί θα πρέπει να θυμώσω μαζί τους;;;

Μπράβο τους! Χαίρομαι που δε δυσκολεύονται όλοι! Γιατί πρέπει να φορτώσω τη μιζέρια μου σε κάποιον άλλο;


Επίσης... είναι εύκολο να πατήσει κάποιος έναν χτυπημένο. Χαίρομαι που οι φίλοι μου δε λένε "καλά να πάθεις".
Υπάρχουν και αυτοί που ακόμα δεν μειώθηκε ο μισθός τους, αλλά μην βιάζεσαι. Θα δεις.... Και εμ.αν του άντρα μου δεν μειώθηκε ο μισθός του ας πούμε, αλλά... μειώθηκε το ΙΚΑ του. Αναγκαστικά του κολλάει 4ωρο... Είχε να επιλεξει... Και πετάχτηκε και μια μπηχτή για περικοπή επιδομάτων γιορτων κλπ.. Είδωμεν

chatzico
25-09-11, 00:41
http://antistachef.files.wordpress.com/2011/09/dimosioiypalliloifromhell.jpg?w=410&h=594

Εγώ πάλι, που είμαι ΔΥ εδώ και 2 χρόνια (ίσα δηλαδή που "μονιμοποιήθηκα"), και είδα το μισθό μου να εξαϋλώνεται....

ΧΑΙΡΟΜΑΙ που οι συνάδελφοι του ιδιωτικού τομέα, ΔΕΝ έχουν δει το μισθό τους να μειώνεται αντίστοιχα!

ΧΑΙΡΟΜΑΙ που δεν ψοφάνε όλες οι κατσίκιες.

Κι ελπίζω... να ζωηρέψει και η δική μου κάποτε... Προς το παρόν... είναι αδύναμη.

:!::!::!::!::!: Και για την πτώση του Τσάλεντζερ οι Έλληνες ΔΥ φταίνει, είναι γνωστό τοις πάσοις. :rolleyes:

....Για τους ελεύθερους επαγγελματίες να μην μιλήσω καν. Αυτοί είναι οι πρώτοι που ένιωσαν την οικονομική κρίση στο πετσί τους.
Όπως επίσης και την φοροδιαφυγή. Αν θυμάμαι καλά, η μη έκδοση αποδείξεων σημαίνει μη απόδοση ΦΠΑ και κοινώς λεφτά μαύρα στην τσέπη, επί σειρά πολλών ετών.

Συμφωνώ εν μέρει για τους ΔΥ αλλά θα ήθελα να πώ ότι το ψάρι βρωμάει από το κεφάλι. Δηλαδή δεν συμφωνώ με τους τεμπέληδες ΑΛΛΑ υπάρχει ευθύνη ψηλότερα για κάθε έναν άχρηστο ΔΥ. Προιστάμενοι, Διευθυντές, Γραμματείς, Υπουργοί, Πρωθυπουργοί. Εκείνοι ορίζουν το παιχνίδι και οι υπόλοιποι, είτε του ιδιωτικού είτε του δημοσίου βαδίζουμε στην σειρά που φτιάχνουν. Ή μήπως νομίζετε ότι έχουμε πολλά να κάνουμε ?

rkt
25-09-11, 00:43
γιατι τσουβαλιαζετε ολους τους δημσιους υπαλληους?

δεν ειναι ολο το δημσιο διευαθαρμενο ουτε ολοι ξυνονται....

οα αστυνομικος, το νοσηλευτικο προωπικο, οι εκαβητες τι εφταιξαν και επρεπε να περικοπουν οι μισθοι?
μετα εχουμε απαιτησεις....

με 15 ετη και ισα που αγγιζαν τα 1000 και για ωραρια εξαντλητικα...

αλλα καμια αναγνωρηση...

στο υαπλληλο της πολεοδομια η το ΔΕΗτζη δινουμε και φακελακι κια ς ξυνει τα...

αλλα δεν ξεχωριζουμε.....

οσο για τις αδειες....δεν κανουν χρηση ολοι....

"αν πιασει φωτια το σπιτι του γειτωνα ...τρεξε να το σβυσεις...αν οχι θα εξαπλωθει και στο δικο σου!
Αυτό που δεν έχουμε καταλάβει είναι ότι η φωτιά ξεκίνησε από τους ΙΥ και εξαπλώθηκε στου ΔΥ και όχι το ανάποδομ επειδή απλώς κανείς δεν ασχολείτε με τον ΙΤ και όλη μέρα ακούμε για το Δημόσιο......

Little Monkey
25-09-11, 00:43
οα αστυνομικος, το νοσηλευτικο προωπικο, οι εκαβητες τι εφταιξαν και επρεπε να περικοπουν οι μισθοι?

Γιατί, έφταιξε ο ιδιωτικός υπάλληλος ή ο ελεύθερος επαγγελματίας; Ή θα πληρώσουμε όλοι ή κανένας - και είμαι σίγουρη πως αν υπάρχει τρόπος να μην πληρώσει κανείς, δεν θα βρεθεί ιδιωτικός υπάλληλος που θα φωνάζει να πληρώσουμε όλοι για να έχει την ικανοποίηση ότι θα πληρώσει και ο δημόσιος.

Το πρόβλημα δεν υπήρχε όταν έχαναν τη δουλειά τους σωριδόν οι ιδιωτικοί υπάλληλοι και οι ελεύθεροι επαγγελματίες, το πρόβλημα δημιουργήθηκε όταν θίχτηκαν τα κεκτημένα των δημοσίων υπαλλήλων. ΑΥΤΟ είναι που ενοχλεί.

alcyon
25-09-11, 00:44
Κάποτε.... λίγο πριν σκάσει ο Β' παγκόσμιος πόλεμος... πάλι υπήρχαν αντίστοιχα προβλήματα οικονομικά. Έπρεπε να βρεθεί εξειλαστήριο θύμα. Και βρέθηκε! Στοχοποιήθηκε μια ομάδα (διαφορετικής εθνικότητας) και φορτώσανε ολόκληρα τα στραβά πάνω της. Στράφηκε η οργή του κόσμου εκεί, και πάνω σε αυτό, έβγαλαν κάθε αίσθημα μίσους και κακίας που εκφράστηκε με κάθε ακρότητα.


Η πείνα φέρνει γκρίνια.
Για τη γκρίνια πρέπει κάποιος "να φταίει".

Αν σας φταίνε ΟΛΟΙ οι δημόσιοι υπάλληλοι, οκ.
Αν σας φταίνε ΜΟΝΟ ΚΑΠΟΙΟΙ δημόσιοι υπάλληλοι, αφαιρέστε την "ταμπέλα".

Πολλοί θέλουν να εκμεταλλευτούν το αρνητικό κλίμα και προσπαθούν να τροφοδοτήσουν τέτοια φαινόμενα, για να περάσουν πιο "ανώδυνα" τα δικά τους "θέλω". Και όταν λέω "κάποιοι" δεν εννοώ εμάς εδώ μέσα... Λέω τους άλλους..... τους "από πάνω".


Όταν η οργή εκτονώνεται σε λάθος στόχο, είναι πιο εύκολο να την "πατήσουμε".

Ας είμαστε συγκεντρωμένοι στο σωστό στόχο.

rkt
25-09-11, 00:46
:!::!::!::!::!: Και για την πτώση του Τσάλεντζερ οι Έλληνες ΔΥ φταίνει, είναι γνωστό τοις πάσοις. :rolleyes:


Όπως επίσης και την φοροδιαφυγή. Αν θυμάμαι καλά, η μη έκδοση αποδείξεων σημαίνει μη απόδοση ΦΠΑ και κοινώς λεφτά μαύρα στην τσέπη, επί σειρά πολλών ετών.

Συμφωνώ εν μέρει για τους ΔΥ αλλά θα ήθελα να πώ ότι το ψάρι βρωμάει από το κεφάλι. Δηλαδή δεν συμφωνώ με τους τεμπέληδες ΑΛΛΑ υπάρχει ευθύνη ψηλότερα για κάθε έναν άχρηστο ΔΥ. Προιστάμενοι, Διευθυντές, Γραμματείς, Υπουργοί, Πρωθυπουργοί. Εκείνοι ορίζουν το παιχνίδι και οι υπόλοιποι, είτε του ιδιωτικού είτε του δημοσίου βαδίζουμε στην σειρά που φτιάχνουν. Ή μήπως νομίζετε ότι έχουμε πολλά να κάνουμε ?
Καλώς την.
Συμφωνώ βεβαίως βεβαίως ότι προιστάμενοι, διευθυντάδες και λοιποί, δίνουν τον τόνο. Αλλά έχω δει διευθυντάδες νέους που πήγαν με όρεξη και ..νόμιζαν ότι κάτι θα κάνουν.... Και έκαναν. Μία τρύπα στο νερό!

Little Monkey
25-09-11, 00:48
Όπως επίσης και την φοροδιαφυγή. Αν θυμάμαι καλά, η μη έκδοση αποδείξεων σημαίνει μη απόδοση ΦΠΑ και κοινώς λεφτά μαύρα στην τσέπη, επί σειρά πολλών ετών.
Συμφωνώ αλλά δεν φοροδιαφεύγουν μόνο οι ελεύθεροι επαγγελματίες. Φοροδιαφεύγει και ο δάσκαλος/καθηγητής που το απόγευμα κάνει ιδιαίτερα, και ο τεχνίτης της ΔΕΗ που το απόγευμα δουλεύει ως ηλεκτρολόγος, και όλοι οι ιδιοκτήτες ακινήτων (άσχετα με την εργασιακή τους ιδιότητα) που δεν δίνουν αποδείξεις στους ενοικιαστές τους, και όλοι οι ιδιωτικοί-δημόσιοι υπάλληλοι και ελεύθεροι επαγγελματίες που δέχονταν να μην τους κόψουν απόδειξη για να τους κάνουν καλύτερη τιμή.

Little Monkey
25-09-11, 00:50
Αν σας φταίνε ΟΛΟΙ οι δημόσιοι υπάλληλοι, οκ.
Αν σας φταίνε ΜΟΝΟ ΚΑΠΟΙΟΙ δημόσιοι υπάλληλοι, αφαιρέστε την "ταμπέλα".
Εμένα μου φταίνε μόνο οι δημόσιοι υπάλληλοι που κλαίγονται λες και είναι οι πρώτοι και οι μόνοι που έχουν υποφέρει από την οικονομική κρίση. Και λες και τους χρωστάμε όλοι οι υπόλοιποι. Οργή δεν έχω, απλά νευριάζω όταν καταλαβαίνω ότι περιμένουν να τους λυπάμαι.

rkt
25-09-11, 00:52
Συμφωνώ αλλά δεν φοροδιαφεύγουν μόνο οι ελεύθεροι επαγγελματίες. Φοροδιαφεύγει και ο δάσκαλος/καθηγητής που το απόγευμα κάνει ιδιαίτερα, και ο τεχνίτης της ΔΕΗ που το απόγευμα δουλεύει ως ηλεκτρολόγος, και όλοι οι ιδιοκτήτες ακινήτων (άσχετα με την εργασιακή τους ιδιότητα) που δεν έδιναν αποδείξεις στους ενοικιαστές τους, και όλοι οι ιδιωτικοί-δημόσιοι υπάλληλοι και ελεύθεροι επαγγελματίες που δέχονταν να μην τους κόψουν απόδειξη για να τους κάνουν καλύτερη τιμή.
Εμοτικον που βαράει παλαμάκια.
Και ο καλός ηλεκτρολόγος που δουλευει το απόγευμα, παίρνει και υλικά από την Δημόσια υπηρεσία που δουλεύει, και τα χρεώνει κανονικότατα στον πελάτη του....;)
Εγω πάντως παίρνω απόδειξη και ας πληρώνω παραπάνω....

alcyon
25-09-11, 00:55
Άρα, υπάρχει...
μερίδα των ΙΥ που φοροδιαφεύγουν...
μερίδα των ΔΥ που επίσης φοροδιαφεύγουν...

μερίδα των ΙΥ που είναι άνεργοι...
μερίδα των ΔΥ που θα μείνουν άνεργοι...

μερίδα των ΙΥ που χαίρονται με τη δυσκολία των ΔΥ...
μερίδα των ΔΥ που δε χαμπάριαζαν όταν ζορίζονταν οι ΙΥ...


μερίδες... πολλές μερίδες...
εμείς...
εσείς...
όλοι μας... είμαστε ΕΝΑ !! Στόχος μας δεν είναι ο διπλανός μας, αλλά αυτοί που μας επιβάλουν όλα αυτά ως τη μόνη λύση. Ως λύση που περνά από το θάνατό μας για να μας "χαρίσει τη ζωή".... ΒΛΑΚΕΙΕΣ!!

ΟΣΟ είμαστε ΕΝΩΜΕΝΟΙ... θα γλυτώουμε.
ΑΝ μας διαιρέσουν.... ΘΑ ΜΑΣ ΦΑΝΕ ΛΑΧΑΝΟ.


Ελπίζω να μείνει λίγη σκέψη... για να στραφεί το μένος... στη σωστή κατεύθυνση.

Active Member
25-09-11, 00:57
Όπως επίσης και την φοροδιαφυγή. Αν θυμάμαι καλά, η μη έκδοση αποδείξεων σημαίνει μη απόδοση ΦΠΑ και κοινώς λεφτά μαύρα στην τσέπη, επί σειρά πολλών ετών.



Συμφωνώ αλλά δεν φοροδιαφεύγουν μόνο οι ελεύθεροι επαγγελματίες. Φοροδιαφεύγει και ο δάσκαλος/καθηγητής που το απόγευμα κάνει ιδιαίτερα, και ο τεχνίτης της ΔΕΗ που το απόγευμα δουλεύει ως ηλεκτρολόγος, και όλοι οι ιδιοκτήτες ακινήτων (άσχετα με την εργασιακή τους ιδιότητα) που δεν δίνουν αποδείξεις στους ενοικιαστές τους, και όλοι οι ιδιωτικοί-δημόσιοι υπάλληλοι και ελεύθεροι επαγγελματίες που δέχονταν να μην τους κόψουν απόδειξη για να τους κάνουν καλύτερη τιμή.

τι λετε ωρε κλεφτοπουλα? το προβλημα μας ειναι ο δασκαλος/καθηγητης και ο δεητζης? απο κει ηρθε η κριση? απο τους μεροκαματιαρηδες που κοιτανε να συμπληρωσουν εστω και με 100 ευρω το εισοδημα τους μπας και τα βγαλουν περα?

ξερετε τι σημαινει ελευθερος επαγγελματιας? τα ονοματα λατσης, βαρδινογιαννης, μπομπολας, λαμπρακης σας λενε τιποτα?

Και για να μη τα βαζουμε με τους αλλους...δεν ειναι μονο οι αποδειξεις, ετσι? ποσοι απο μας κολλανε ενσημα στις ντανταδες ή στις γυναικες που μας καθαριζουν τα σπιτια?

rkt
25-09-11, 00:58
Ελπίζω να μείνει λίγη σκέψη... για να στραφεί το μαίνος... στη σωστή κατεύθυνση.
η σωστή κατευθυνση πολύ φοβάμαι πως θα την κάνει με ελαφρα πηδηματάκια.....
Επίσης η λέξη μένος είναι πολύ σκληρη για εμένα...

chatzico
25-09-11, 00:58
Συμφωνώ αλλά δεν φοροδιαφεύγουν μόνο οι ελεύθεροι επαγγελματίες. Φοροδιαφεύγει και ο δάσκαλος/καθηγητής που το απόγευμα κάνει ιδιαίτερα, και ο τεχνίτης της ΔΕΗ που το απόγευμα δουλεύει ως ηλεκτρολόγος, και όλοι οι ιδιοκτήτες ακινήτων (άσχετα με την εργασιακή τους ιδιότητα) που δεν δίνουν αποδείξεις στους ενοικιαστές τους, και όλοι οι ιδιωτικοί-δημόσιοι υπάλληλοι και ελεύθεροι επαγγελματίες που δέχονταν να μην τους κόψουν απόδειξη για να τους κάνουν καλύτερη τιμή.
Σωστό !!!!

Μόνο που χρειάζονται δύο για αυτό το παιχνίδι !!!!!!!

Κοινώς, αυτός που παίρνει για ιδιαίτερο δάσκαλο ή καθηγητή, συμμετέχει ισότιμα με τον δάσκαλο/καθηγητή στην φοροδιαφυγή.

Ο τεχνίτης της ΔΕΗ δεν υποχρέωσε κανέναν για να του κάνει δουλειά, συμφώνησε ισότιμα με κάποιον να ΜΗΝ δώσει απόδειξη, με αμοιβαίο υποτίθεται όφελος:wink:

Να μην δώσεις απόδειξη καθόλου για ακίνητο που νοικιάζεις δεν παίζει, σε τσιμπάνε από την ΔΕΗ. Συμφωνεί ο ενοικιαστής σε μικρότερη απόδειξη με αντίτιμο μικρότερο ενοίκιο. Και εδώ υπάρχει συμφωνία νομίζω :wink:

Little Monkey
25-09-11, 00:59
ΟΣΟ είμαστε ΕΝΩΜΕΝΟΙ... θα γλυτώουμε.
ΑΝ μας διαιρέσουν.... ΘΑ ΜΑΣ ΦΑΝΕ ΛΑΧΑΝΟ.

Ωραία όλα αυτά που λες, αλλά εγώ να σταθώ δίπλα-δίπλα με έναν δημόσιο υπάλληλο και να φωνάζω... δεν μπορώ να το δω ούτε στον ύπνο μου. Πολύ περισσότερο που εγώ έχω απολυθεί και αυτός κλαίγεται που μειώθηκε ο μισθός του. Τουλάχιστον αν φωνάζαμε για τη δική μου μονιμότητα, κάτι θα γινόταν. Αλλά να φωνάζουμε και οι δύο για να μην υποφέρει μόνο αυτός, τι να σου πω, σαν να με πιάνουν κότσο μου φαίνεται.

Κι αν κάποιος έχει τη λύση ώστε να μην υποφέρει κανείς και να μην χάσει κανείς τη δουλειά του, είτε ΙΥ, είτε ΔΥ, είτε ελεύθερος επαγγελματίας, γιατί δεν μας τη λέει;

STAVIC
25-09-11, 01:00
Γιατί, έφταιξε ο ιδιωτικός υπάλληλος ή ο ελεύθερος επαγγελματίας; Ή θα πληρώσουμε όλοι ή κανένας - και είμαι σίγουρη πως αν υπάρχει τρόπος να μην πληρώσει κανείς, δεν θα βρεθεί ιδιωτικός υπάλληλος που θα φωνάζει να πληρώσουμε όλοι για να έχει την ικανοποίηση ότι θα πληρώσει και ο δημόσιος.

Το πρόβλημα δεν υπήρχε όταν έχαναν τη δουλειά τους σωριδόν οι ιδιωτικοί υπάλληλοι και οι ελεύθεροι επαγγελματίες, το πρόβλημα δημιουργήθηκε όταν θίχτηκαν τα κεκτημένα των δημοσίων υπαλλήλων. ΑΥΤΟ είναι που ενοχλεί.

αναφερθηκα στα σχολια περι ΔΥ που καπνιζουν ,χαζολογουν, κανουν χρηση αδειας, κοιτουν τη βολεψη τους κλ ομορφα αλλα αι σωστα που εγγραφησαν ...αλλα δεν ειναι για ολους!

οσο για το τι ακοστηκε οταν ξεκινησαν οι περικοπες των ΔΥ...ΑΠΟ τους ιδιωτκους....δεν φανατζεσαι....πολυ μισος...αλλα δυστηχως μας αγγιζει ολους...
η μειωση του αφορολογητου,...αγγξε και τον ιδιωτικο!

οι περικοπες επρεπε να γνουν σε αυτους που πραγματικα περ νουν τρελο χρημα....
ουτε στον ΙΥ φυσικα....

ολα ειναι λυσιδα....
περικοπες στο δωρο?
μειωση τζιρυ στα μαγαζια....αρα απλυση προσωπικου....

απλα ηθελα να πως οτι ολοι ΔΥ δεν ειναι σε λαιτ καταστασεις...
αυτος που θελει να δουλεψει θα δουλεψει...ειτε με 1000 ειτε με 300....απλα μετα 300 θα εχουν μειωθει οι δυναμεις....η θεληση θα υπαρχει....

rkt
25-09-11, 01:00
τι λετε ωρε κλεφτοπουλα? το προβλημα μας ειναι ο δασκαλος/καθηγητης και ο δεητζης? απο κει ηρθε η κριση? απο τους μεροκαματιαρηδες που κοιτανε να συμπληρωσουν εστω και με 100 ευρω το εισοδημα τους μπας και τα βγαλουν περα?

ξερετε τι σημαινει ελευθερος επαγγελματιας? τα ονοματα λατσης, βαρδινογιαννης, μπομπολας, λαμπρακης σας λενε τιποτα?

Και για να μη τα βαζουμε με τους αλλους...δεν ειναι μονο οι αποδειξεις, ετσι? ποσοι απο μας κολλανε ενσημα στις ντανταδες ή στις γυναικες που μας καθαριζουν τα σπιτια?
Ολοι φταίμε για το σημείο που φτάσαμε.
Ο καθένας μας έχει το μερίδιο του ανάλογα με το τί μπορούσε να κάνει..

ζώπυρον
25-09-11, 01:01
Γιατί, έφταιξε ο ιδιωτικός υπάλληλος ή ο ελεύθερος επαγγελματίας; Ή θα πληρώσουμε όλοι ή κανένας - και είμαι σίγουρη πως αν υπάρχει τρόπος να μην πληρώσει κανείς, δεν θα βρεθεί ιδιωτικός υπάλληλος που θα φωνάζει να πληρώσουμε όλοι για να έχει την ικανοποίηση ότι θα πληρώσει και ο δημόσιος.

Το πρόβλημα δεν υπήρχε όταν έχαναν τη δουλειά τους σωριδόν οι ιδιωτικοί υπάλληλοι και οι ελεύθεροι επαγγελματίες, το πρόβλημα δημιουργήθηκε όταν θίχτηκαν τα κεκτημένα των δημοσίων υπαλλήλων. ΑΥΤΟ είναι που ενοχλεί.
Ακριβώς!

Συμφωνώ αλλά δεν φοροδιαφεύγουν μόνο οι ελεύθεροι επαγγελματίες. Φοροδιαφεύγει και ο δάσκαλος/καθηγητής που το απόγευμα κάνει ιδιαίτερα, και ο τεχνίτης της ΔΕΗ που το απόγευμα δουλεύει ως ηλεκτρολόγος, και όλοι οι ιδιοκτήτες ακινήτων (άσχετα με την εργασιακή τους ιδιότητα) που δεν δίνουν αποδείξεις στους ενοικιαστές τους, και όλοι οι ιδιωτικοί-δημόσιοι υπάλληλοι και ελεύθεροι επαγγελματίες που δέχονταν να μην τους κόψουν απόδειξη για να τους κάνουν καλύτερη τιμή.
Και (πάμπολοι) εφοριακοί, τελωνειακοί, μεγαλογιατροί, κατασκευαστές, δημόσιοι οργανισμοί... με λίγα λόγια, το κράτος της δημόσιας και μη ρεμούλας...

Συμφωνώ εν μέρει για τους ΔΥ αλλά θα ήθελα να πώ ότι το ψάρι βρωμάει από το κεφάλι. Δηλαδή δεν συμφωνώ με τους τεμπέληδες ΑΛΛΑ υπάρχει ευθύνη ψηλότερα για κάθε έναν άχρηστο ΔΥ. Προιστάμενοι, Διευθυντές, Γραμματείς, Υπουργοί, Πρωθυπουργοί. Εκείνοι ορίζουν το παιχνίδι και οι υπόλοιποι, είτε του ιδιωτικού είτε του δημοσίου βαδίζουμε στην σειρά που φτιάχνουν. Ή μήπως νομίζετε ότι έχουμε πολλά να κάνουμε ?
Συμφωνώ απολύτως ότι το ψάρι βρωμάει από το κεφάλι και το πρόβλημα είναι βαθιά πολιτικό.
Αλλά όχι ότι δεν έχετε και πολλά να κάνετε... Μ' αυτή την νοοτροπία (όλοι μας, δημόσιο/ιδιωτικό τομέα) φθάσαμε εδώ που φθάσαμε και τώρα κάνουμε τους έκπληκτους, τους θιγμένους και τους αιφνιδιασμένους.

Active Member
25-09-11, 01:01
αναφερθηκα στα σχολια περι ΔΥ που καπνιζουν ,χαζολογουν, κανουν χρηση αδειας, κοιτουν τη βολεψη τους κλ ομορφα αλλα αι σωστα που εγγραφησαν ...αλλα δεν ειναι για ολους!



για το δικο μου μηνυμα το λες?

chatzico
25-09-11, 01:02
τι λετε ωρε κλεφτοπουλα? το προβλημα μας ειναι ο δασκαλος/καθηγητης και ο δεητζης? απο κει ηρθε η κριση? απο τους μεροκαματιαρηδες που κοιτανε να συμπληρωσουν εστω και με 100 ευρω το εισοδημα τους μπας και τα βγαλουν περα?

ξερετε τι σημαινει ελευθερος επαγγελματιας? τα ονοματα λατσης, βαρδινογιαννης, μπομπολας, λαμπρακης σας λενε τιποτα?

Και για να μη τα βαζουμε με τους αλλους...δεν ειναι μονο οι αποδειξεις, ετσι? ποσοι απο μας κολλανε ενσημα στις ντανταδες ή στις γυναικες που μας καθαριζουν τα σπιτια?

Συμφωνώ μαζί σου απόλυτα !!!!

Τα χρέη του Δημοσίου δεν προέρχονται από την φοροδιαφυγή των μέσων ή κατώτερων ελευθέρων επαγγελματιών αλλά από την συστηματική μη καταβολή φόρων και λοιπών πληρωμών (π.χ. ΙΚΑ) εκ μέρους επώνυμων μεγάλων και τζιζ μακριά ανθρώπων για σειρά ετών.

Αυτό προκάλεσε την φοροδιαφυγή των μεσαίων και μικρών. Η έλλειψη κοινωνικής δικαιοσύνης. Αφού ο Λάτσης/Βαρδινογιάννης/Μπόμπολας/Κυριακού/Βωβος κλπ δεν πληρώνουν ΤΙΠΟΤΑ για δεκαετίες, γιατί να πληρώσει ο μικρός και ο μεσαίος ?

Active Member
25-09-11, 01:02
Ολοι φταίμε για το σημείο που φτάσαμε.
Ο καθένας μας έχει το μερίδιο του ανάλογα με το τί μπορούσε να κάνει..

το δασος ρκτ! το δασος....οχι το δεντρο! το δεντρο ενα ειναι! στην τελικη .... το κοβουμε αν χρειαστει!:p

Little Monkey
25-09-11, 01:03
Μόνο που χρειάζονται δύο για αυτό το παιχνίδι !!!!!!!
Ναι, συμφωνώ (και για την απόδειξη ενοικίου εννοούσα να μην δίνει τη σωστή απόδειξη) αλλά η απάντησή μου απευθυνόταν σε κάποιον που είπε (ή υποννόησε) ότι οι ΔΥ δεν φοροδιαφεύγουν, και φοροδιαφεύγουν μόνο οι ελεύθεροι επαγγελματίες.

Ελ. επαγγελματίας δεν έχω υπάρξει ποτέ, αλλά το σωστό να λέγεται.

rkt
25-09-11, 01:06
το δασος ρκτ! το δασος....οχι το δεντρο! το δεντρο ενα ειναι! στην τελικη .... το κοβουμε αν χρειαστει!:p
Δεν είναι ένα αγαπητή μου. Ειναι τοσα πολλά που έφτιαξαν ...δάσος.;)

STAVIC
25-09-11, 01:07
αχ αχ το χαλι δεν το εκανε ο ΔΥ των 1000
ενοειται πως ουτε ο ΙΥ

αυτη τη στιγμη μα ςεχουν βαλει να τρωγομαστε μεταξυ μας!
αυτο θελουν...

σιγουρα ολοι εχουμε μεριδιο ευθυνης....αλλα 1/1000000....

ολοι μας φοροδιαφευγουμε...
αλλα α δικα μας ειναι τ πολυ με 2 μηδενικα στο τελος ...ενω εκεινων με πολλα

ζώπυρον
25-09-11, 01:08
τι λετε ωρε κλεφτοπουλα? το προβλημα μας ειναι ο δασκαλος/καθηγητης και ο δεητζης? απο κει ηρθε η κριση? απο τους μεροκαματιαρηδες που κοιτανε να συμπληρωσουν εστω και με 100 ευρω το εισοδημα τους μπας και τα βγαλουν περα?

ξερετε τι σημαινει ελευθερος επαγγελματιας? τα ονοματα λατσης, βαρδινογιαννης, μπομπολας, λαμπρακης σας λενε τιποτα?

Και για να μη τα βαζουμε με τους αλλους...δεν ειναι μονο οι αποδειξεις, ετσι? ποσοι απο μας κολλανε ενσημα στις ντανταδες ή στις γυναικες που μας καθαριζουν τα σπιτια?
Πες τα βρε Active! Και λίγα λες δηλαδή...

Αλλά σε μια χώρα που δεν τιμωρούνται οι λήσταρχοι και μειοδότες πρωθυπουργοί/υπουργοί... τι να λέμε τώρα...

Little Monkey
25-09-11, 01:10
Αυτό προκάλεσε την φοροδιαφυγή των μεσαίων και μικρών. Η έλλειψη κοινωνικής δικαιοσύνης. Αφού ο Λάτσης/Βαρδινογιάννης/Μπόμπολας/Κυριακού/Βωβος κλπ δεν πληρώνουν ΤΙΠΟΤΑ για δεκαετίες, γιατί να πληρώσει ο μικρός και ο μεσαίος ?
Συγγνώμη αλλά αυτό είναι μια μεγάλη δικαιολογία για τη δική μας λάθος συμπεριφορά. Οι υποχρεώσεις που έχει ο καθένας μας απέναντι στην πολιτεία δεν επηρεάζονται από τις υποχρεώσεις του διπλανού μας. Κι εγώ που δεν έχω κλέψει το κράτος ποτέ (με εξαίρεση κάτι λίγα ιδιαίτερα που είχα κάνει όταν ήμουν φοιτήτρια) τι θα έπρεπε να κάνω τώρα; Στάση πληρωμών επειδή απ' ό,τι φαίνεται το έκλεβαν όλοι οι άλλοι; Όχι, δε νομίζω ότι αυτό είναι λύση. Λύση είναι να αρχίσουν όλοι να πληρώνουν ντάγκα ντάγκα όπως κάνω εγώ 20 χρόνια τώρα - και οι Βαρδινογιάννηδες και οι μικροί-μεσαίοι. Δεν εξαιρώ κανέναν και για κανένα λόγο. Αν μη τι άλλο, ο κάθε Βαρδινογιάννης δίνει και σε μερικές χιλιάδες άτομα δουλειά. Ο κάθε μικρομεσαίος απαταιωνίσκος τι προσφέρει στο κοινωνικό σύνολο;

Little Monkey
25-09-11, 01:14
ολοι μας φοροδιαφευγουμε...
αλλα α δικα μας ειναι τ πολυ με 2 μηδενικα στο τελος ...ενω εκεινων με πολλα
Όχι όλοι μας. Εγώ δεν φοροδιαφεύγω ούτε με ένα μηδενικό, πολύ περισσότερο με δύο. Το έγραψα και πιο πάνω, με εξαίρεση κάτι λίγα ιδιαίτερα που είχα κάνει όταν ήμουν φοιτήτρια προ 15ετίας, έχω δηλώσει όλα μου τα εισοδήματα και πληρώνω ό,τι χαράτσι μου επιβάλλουν. Και αποδείξεις παίρνω παρόλο που επειδή τα τελευταία χρόνια μένω στο εξωτερικό, δεν έχω αφορολόγητο εισόδημα στην Ελλάδα. Όποιος φοροδιαφεύγει, δεν δικαιούται να μιλάει (κατά τη γνώμη μου).

STAVIC
25-09-11, 01:14
ολοι εχου φοροδιαφυγει,,,,
απο τον παλνοδιο που αγορσαμε...

απο το φουρνο- φαρμακειο που εκοψε αποδειξη και δεν ητησαμε...'
απο το μαγαζι που μας εκανε -ζητησαμε καλυτερη τμη...επιτρεποντας του να μην κοψει αποδειξη...
απο την παραγγελια μεσο νετ και εξωτερικο
τη νταντα, τη γυναικα
το ταξι
το βενζιναδικο
κλπ

alcyon
25-09-11, 01:16
Ωραία όλα αυτά που λες, αλλά εγώ να σταθώ δίπλα-δίπλα με έναν δημόσιο υπάλληλο και να φωνάζω... δεν μπορώ να το δω ούτε στον ύπνο μου. Πολύ περισσότερο που εγώ έχω απολυθεί και αυτός κλαίγεται που μειώθηκε ο μισθός του. Τουλάχιστον αν φωνάζαμε για τη δική μου μονιμότητα, κάτι θα γινόταν. Αλλά να φωνάζουμε και οι δύο για να μην υποφέρει μόνο αυτός, τι να σου πω, σαν να με πιάνουν κότσο μου φαίνεται.

Κι αν κάποιος έχει τη λύση ώστε να μην υποφέρει κανείς και να μην χάσει κανείς τη δουλειά του, είτε ΙΥ, είτε ΔΥ, είτε ελεύθερος επαγγελματίας, γιατί δεν μας τη λέει;

Δεν θες... μην έρθεις δίπλα μου. Δεκτό! Δικαίωμά σου είναι... και αδιαπραγμάτευτο! ;)

Μη χτυπάς όμως, τον πεσμένο.

Έχει μεγάλη διαφορά.



Ξέρεις κάτι... έκανα μάθημα... την Πέμπτη. Κανένας δε σκέφτηκε να κάνει απεργία. Στα σχολεία της περιοχής μου μέτρησα μόλις 1 που έκανε απεργία.

Πάντα με δύο σκέψεις ήμουν στο μυαλό... ΚΑΠΟΙΟΣ πρέπει να αντιδράσει!! Και από την άλλη.... ευθύνη προς τα παιδιά. "Ψήφισα" το δεύτερο. Έμεινα στο σχολείο.

Ξέρεις κάτι... όμως; Η τάξη ήταν ΑΔΕΙΑ. Τα παιδιά ΕΦΥΓΑΝ... πήγαν να διαμαρτυρηθούν, να φωνάξουν, να διεκδικήσουν!!!
Ξέρεις κάτι...
ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΕΚΑΝΑΝ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΟΛΟΙ !!!!

Ντράπηκα.... τα παιδιά.... με "κέρδισαν". Ήταν αυτά σωστά... κι εγώ ΛΑΘΟΣ, που δε βρήκα τρόπο να διεκδικήσω ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ΜΑΣ ΑΝΕΞΑΙΡΕΤΩΣ, αυτά που κάθε μέρα χάνουμε. (Και δεν εννοώ να κάνω απεργία, αλλά να βρω κάποιο τρόπο βρε παιδί μου..... να αντισταθώ, οργανωμένα με συγκεκριμένο στόχο ΑΥΤΟΥΣ).


Όσο λοιπόν κι αν τσακώνεται ο κόσμος για ΔΥ και ΙΥ..... τα ΠΑΙΔΙΑ .... κάνουν αυτό που εμείς δεν κάνουμε.... γιατί κοιτάμε τα μικροσυμφέροντά μας (=του ατόμου), και δεν κοιτάμε το συμφέρον του συνόλου.



Αν λοιπόν εμείς δεν μπορούμε να διαχειριστούμε αυτή την κατάσταση, τότε καλύτερα να "καούμε". Τα παιδιά φαίνεται να μπορούν καλύτερα από εμάς. Ας μείνουμε λοιπόν στην άκρη, μήπως τους κάνουμε λίγο χώρο να αναπνεύσουν. Τα πνίγουμε με τις αντιδικίες μας και την πίκρα μας.

Active Member
25-09-11, 01:17
Αν μη τι άλλο, ο κάθε Βαρδινογιάννης δίνει και σε μερικές χιλιάδες άτομα δουλειά. Ο κάθε μικρομεσαίος απαταιωνίσκος τι προσφέρει στους γύρω του;

δε το καταλαβα αυτο....
για τη ψυχη της μανας του προσφερει δουλεια ή για τα αμυθητα κερδη του? Χαρη μας κανει? Ελεημοσυνη? Απο τον ιδρωτα των εργαζομενων εχει αποκτησει τα παντα. Γιατι για ενα μισθο-εξοδο 1,000 ευρω αυτος εχει κερδος 1,000,000. Υπεραξια λεγεται....

Χωρις τη δουλεια του τελευταιου εργαζομενου δεν υπαρχει ουτε λατσης, ουτε βαρδινογιαννης, ουτε αμπραμοβιτς, ουτε και κανεις. Ας το καταλαβουμε αυτο και θα καταλαβουμε τη δυναμη μας...

rkt
25-09-11, 01:17
ολοι εχου φοροδιαφυγει,,,,
απο τον παλνοδιο που αγορσαμε...

απο το φουρνο- φαρμακειο που εκοψε αποδειξη και δεν ητησαμε...'
απο το μαγαζι που μας εκανε -ζητησαμε καλυτερη τμη...επιτρεποντας του να μην κοψει αποδειξη...
απο την παραγγελια μεσο νετ και εξωτερικο
τη νταντα, τη γυναικα
το ταξι
το βενζιναδικο
κλπ
Σορρυ, αλλά παραγγελία μέσω internet και δη από το εξωτερικό χωρίς απόδειξη δεν γίνετε.

alcyon
25-09-11, 01:19
Και στο ταξί... δίνουν αποδείξεις (τουλάχιστον εδώ που μένω), και στο βενζινάδικο. Μήπως δε μένω Ελλάδα;

Active Member
25-09-11, 01:19
alcyon Oλα τα λεφτα...

rkt
25-09-11, 01:20
Δεν θες... μην έρθεις δίπλα μου. Δεκτό! Δικαίωμά σου είναι... και αδιαπραγμάτευτο! ;)

Μη χτυπάς όμως, τον πεσμένο.

Έχει μεγάλη διαφορά.



Ξέρεις κάτι... έκανα μάθημα... την Πέμπτη. Κανένας δε σκέφτηκε να κάνει απεργία. Στα σχολεία της περιοχής μου μέτρησα μόλις 1 που έκανε απεργία.

Πάντα με δύο σκέψεις ήμουν στο μυαλό... ΚΑΠΟΙΟΣ πρέπει να αντιδράσει!! Και από την άλλη.... ευθύνη προς τα παιδιά. "Ψήφισα" το δεύτερο. Έμεινα στο σχολείο.

Ξέρεις κάτι... όμως; Η τάξη ήταν ΑΔΕΙΑ. Τα παιδιά ΕΦΥΓΑΝ... πήγαν να διαμαρτυρηθούν, να φωνάξουν, να διεκδικήσουν!!!
Ξέρεις κάτι...
ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΕΚΑΝΑΝ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΟΛΟΙ !!!!

Ντράπηκα.... τα παιδιά.... με "κέρδισαν". Ήταν αυτά σωστά... κι εγώ ΛΑΘΟΣ, που δε βρήκα τρόπο να διεκδικήσω ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ΜΑΣ ΑΝΕΞΑΙΡΕΤΩΣ, αυτά που κάθε μέρα χάνουμε. (Και δεν εννοώ να κάνω απεργία, αλλά να βρω κάποιο τρόπο βρε παιδί μου..... να αντισταθώ, οργανωμένα με συγκεκριμένο στόχο ΑΥΤΟΥΣ).


Όσο λοιπόν κι αν τσακώνεται ο κόσμος για ΔΥ και ΙΥ..... τα ΠΑΙΔΙΑ .... κάνουν αυτό που εμείς δεν κάνουμε.... γιατί κοιτάμε τα μικροσυμφέροντά μας (=του ατόμου), και δεν κοιτάμε το συμφέρον του συνόλου.



Αν λοιπόν εμείς δεν μπορούμε να διαχειριστούμε αυτή την κατάσταση, τότε καλύτερα να "καούμε". Τα παιδιά φαίνεται να μπορούν καλύτερα από εμάς. Ας μείνουμε λοιπόν στην άκρη, μήπως τους κάνουμε λίγο χώρο να αναπνεύσουν. Τα πνίγουμε με τις αντιδικίες μας και την πίκρα μας.
Εμοτικό που κοπανιέται πάνω κάτω και κάνει τούμπες.
Πολλά like για αυτό!

Little Monkey
25-09-11, 01:20
Δεν θες... μην έρθεις δίπλα μου. Δεκτό! Δικαίωμά σου είναι... και αδιαπραγμάτευτο! ;)

Μη χτυπάς όμως, τον πεσμένο.

Συγγνώμη, εγώ είμαι άνεργη, ο άλλος είναι πεσμένος;;; Πώς ακριβώς είναι πεσμένος ο μέσος δημόσιος υπάλληλος; Και ποιος θα μου επιστρέψει εμένα τα λεφτά που πλήρωσα σε ταξί όταν έκαναν απεργίες οι εργαζόμενοι του ΟΑΣΑ (για να μην μιλήσω για την ταλαιπωρία, και ήμουν και έγγυος); Για εξήγησέ το μου αυτό...

ζώπυρον
25-09-11, 01:22
Δεν θες... μην έρθεις δίπλα μου. Δεκτό! Δικαίωμά σου είναι... και αδιαπραγμάτευτο! ;)

Μη χτυπάς όμως, τον πεσμένο.

Έχει μεγάλη διαφορά.

Βρε alcyon μου... συγνώμη... αλλά επειδή είναι η δεύτερη φορά που το αναφέρεις :

Ποιός είναι ο πεσμένος?

Little Monkey
25-09-11, 01:23
Χωρις τη δουλεια του τελευταιου εργαζομενου δεν υπαρχει ουτε λατσης, ουτε βαρδινογιαννης, ουτε αμπραμοβιτς, ουτε και κανεις. Ας το καταλαβουμε αυτο και θα καταλαβουμε τη δυναμη μας...
Αυτό που λες έχει δύο όψεις. Αν μεθαύριο ο Βαρδινογιάννης πάρει τα ωραία του λεφτάκια και πάει στην Ελβετία, πόση δύναμη θα έχουν οι εργαζόμενοι στις εταιρείες του; Πα^^ρια θα έχουν, σόρρυ για την έκφραση!

Active Member
25-09-11, 01:24
Και ποιος θα μου επιστρέψει εμένα τα λεφτά που πλήρωσα σε ταξί όταν έκαναν απεργίες οι εργαζόμενοι του ΟΑΣΑ (για να μην μιλήσω για την ταλαιπωρία, και ήμουν και έγγυος); Για εξήγησέ το μου αυτό...
εδω τοση ωρα προσπαθουμε (ετσι νομιζα δλδ...) να μπουμε σε μια κοινη γραμμη του "ολοι στο ιδιο καζανι βραζουμε" και να δουμε (λεμε τωρα....) τι μπορουμε να κανουμε ολοι μαζι....και ξαφνικα χανουμε και το δικαιωμα στην απεργια? ξερεις καποιον αλλον τροπο για να διεκδικησουμε αυτα που μας ανηκουν ?

STAVIC
25-09-11, 01:24
alcyon
ετσι ειναι...

οσο γιατο αν σταθει παλεψει καποιος μαζι μου....κι αν το κανει δεν θα το κανει απο την καρδια του...

αλλα δεν ειμαι υποχειριο σου....ουτε με πληρωνεις....δεν ειμαι σκουπιδι....επειδη δεν μπορω να σου απαντησω εν ωρα υπηρεσιας...δεν σημαινει οτι δεν εχω λογο η αποψη....ΕΧΩ
θελω σεβασμο..σπανια τν ειδα!

οσο ζηλο κι αν εχω με οσα συμβαινουν...τελειωνει....δυστηχως!

Active Member
25-09-11, 01:26
Αυτό που λες έχει δύο όψεις. Αν μεθαύριο ο Βαρδινογιάννης πάρει τα ωραία του λεφτάκια και πάει στην Ελβετία, πόση δύναμη θα έχουν οι εργαζόμενοι στις εταιρείες του; Πα^^ρια θα έχουν, σόρρυ για την έκφραση!

γιατι? εργαζομενοι δε θα δουλευουν κι εκει?

alcyon
25-09-11, 01:26
Έμεινες άνεργη. Δε σου φταίει ο ΔΥ. Δε σου πήρε ΑΥΤΟΣ τη δουλειά. ΑΛΛΟΣ σου την πήρε!


Τις έκτακτες εισφορές και αλλυλεγγύης κτλ... τα πληρώνουμε όλοι. Ο ΔΥ πληρώνει 2 και 3 φορές. Ο εργαζόμενος ΔΥ τις διπλοπληρώνει σε σχέση με τον εργαζόμενο ΙΥ.

Θα είσαι πιο ευχαριστημένη αν ο εργαζόμενος ΔΥ, γίνει άνεργος; Τόση χαρά από τη στενοχώρια του διπλανού;



Αν είσαι άνεργη, σου εύχομαι να βρεις δουλειά.

alcyon
25-09-11, 01:31
Ο πεσμένος; ... Θα το αφήσω για άσκηση για το σπίτι. Πεσμένοι δεν είναι μόνο οι νεκροί. Και μην περιμένετε να πω πως είναι οι ΔΥ ή οι ΙΥ. Κοιτάξτε γύρω, χωρίς ταμπέλες... και δείτε πόσος κόσμος στενάζει...


Κοιτάμε μια εικόνα από τόσο διαφορετικά σημεία. Αρνούμαστε να δούμε το σύνολο... Κι αυτό είναι στο "παιχνίδι" της ζωής.

Little Monkey
25-09-11, 01:31
εδω τοση ωρα προσπαθουμε (ετσι νομιζα δλδ...) να μπουμε σε μια κοινη γραμμη του "ολοι στο ιδιο καζανι βραζουμε" και να δουμε (λεμε τωρα....) τι μπορουμε να κανουμε ολοι μαζι....και ξαφνικα χανουμε και το δικαιωμα στην απεργια? ξερεις καποιον αλλον τροπο για να διεκδικησουμε αυτα που μας ανηκουν ?
Εμένα δεν μου φαίνεται ότι βράζουμε στο ίδιο καζάνι, συγγνώμη. Εμένα μου φαίνεται ότι μερικοί έχουμε τσουρουφλιστεί ενώ κάποιοι ίσα που σιγοβράζουν, μόνο που αυτοί που σιγοβράζουν φωνάζουν και απαιτούν και δυσκολεύουν τις ζωές των τσουρουφλισμένων.

Είναι αυτό που λέει ο λαός, σκούζουν οι χήρες, σκούζουν και οι παντρεμένες.

Και όχι, δεν πιστεύω στο δικαίωμα στην απεργία που δυσκολεύει τη ζωή του συμπολίτη ή στερεί από κάποιον άλλο την ικανότητα να βγάλει μεροκάματο. Δεν πιστεύω στις πορείες που κλείνουν το κέντρο, στις διαμαρτυρίες που γράφονται με μαύρο σπρέυ στα μάρμαρα, στις φωτιές και τις καταστροφές δημόσιων χώρων και ιδιωτικής περιουσίας.

Πιστεύω όμως στο δικαίωμα εξυπηρέτησης του πολίτη από τον δημόσιο υπάλληλο (το οποίο καταπατείται καθημερινά) και στην υποχρέωση να δουλέψεις και προσφέρεις και όχι να είσαι κηφήνας, ειδικά εις βάρος του φορολογούμενου πολίτη. Αυτά μπορείς να μου πεις πώς θα τα προασπίσω;

rkt
25-09-11, 01:31
Τις έκτακτες εισφορές και αλλυλεγγύης κτλ... τα πληρώνουμε όλοι. Ο ΔΥ πληρώνει 2 και 3 φορές. Ο εργαζόμενος ΔΥ τις διπλοπληρώνει σε σχέση με τον εργαζόμενο ΙΥ.
??? Γιατί 2 και 3? Γιατί τις διπλοπληρώνει?
Ασχετο αλλά η κράτηση που σας επιβλήθηκε υπερ ταμείου ανεργείας, πληρωνόταν ήδη από τον ΙΤ εδώ και χρόνια. Σε εμάς απλώς αυξήθηκε, σε εσάς μπήκε τωρα. Άλλο εννοείς?

STAVIC
25-09-11, 01:32
ψωνιζοντα απο το εξωτερικο....ενοειται σεκλυτερη τιμη...δεν βοηθουμε το ελευθερο επαγγελμαιτια της ΕΛΛΑΔΑΣ

οκ και εγω ΔΥ ειμαι...και εγω ταξι πηρα...και ειμαι εγγυος...αααα δεν εχω κανει χρηση της αδειας....

αλλα η απεργια ειναι ο μονος τροπος να πουμε αυτο που θελουμε!
ειναι δικαιωμα..ολων μας!

ενοειται οτι δεν μπορω να κρυψω οτε σενς

οσο για την ανεργια....ολου μας αγγιζει....
εμεις ειμαστε 1ΔΥ 1 ΙΥ ο ανρας μου εχει 2 μηνες πισω στο μισθο...(σε μεγαη και επωνυμη επιχ)

τα χαρατσια δεν το ρωτησαν αν εχεις πληρωθει η αν σε εμαν εκαναν [ερικοπες!

Little Monkey
25-09-11, 01:36
Θα είσαι πιο ευχαριστημένη αν ο εργαζόμενος ΔΥ, γίνει άνεργος; Τόση χαρά από τη στενοχώρια του διπλανού;
Όχι καθόλου ευχαριστημένη δεν θα είμαι. Αλλά δεν στεναχωριέμαι περισσότερο για τον δημόσιο υπάλληλο που χάνει τα κεκτημένα του απ' όσο στεναχωριέμαι για τον ιδιωτικό υπάλληλο ή τον ελεύθερο επαγγελματία που έχουν μείνει χωρίς δουλειά. Και δεν βλέπω γιατί πρέπει να λυπηθώ τον ΔΥ περισσότερο από οποιονδήποτε άλλον. Είναι ειδική ράτσα ο ΔΥ; Και αφού οι ΔΥ είναι τόσο καλοί και συμπονετικοί άνθρωποι, γιατί δεν έκαναν κάτι για να υπερασπιστούν τους ΙΥ και τους ελεύθερους επαγγελματίες; Γιατί ξύπνησαν μόνο τώρα που το κακό χτύπησε τη δική τους πόρτα;

STAVIC
25-09-11, 01:39
Πιστεύω όμως στο δικαίωμα εξυπηρέτησης του πολίτη από τον δημόσιο υπάλληλο (το οποίο καταπατείται καθημερινά) και στην υποχρέωση να δουλέψεις και προσφέρεις και όχι να είσαι κηφήνας, ειδικά εις βάρος του φορολογούμενου πολίτη. Αυτά μπορείς να μου πεις πώς θα τα προασπίσω;

οκ υποχρεωση μου να δουλεψω ...
αλλα υποχρεωση ολων ειναι οσεβασμος παντως ειδους...και τη απεργιας!
και εγω δεν εχω χρονο να βγω για ψωνια ολη την εβδ. θελω την κυριακη....αρα θα απιστησω απο το χ καταστημα να ανοξει κυριακη...θα το δεχτεις?
δεν θα επαναστατησεις?

και εγω φορολογουμενος πολιης ειμαι!
και εγω πληρωνω
και εγω παω στο ιδιο σουπερ και γοραζω τα ιδια μεεσενα...οκ τωρα ισως λιγοτερα....σε τι διαφερουμε?

στη σιγουρια του δημοσιου?
λαστ γιαρ!

Little Monkey
25-09-11, 01:56
και εγω δεν εχω χρονο να βγω για ψωνια ολη την εβδ. θελω την κυριακη....αρα θα απιστησω απο το χ καταστημα να ανοξει κυριακη...θα το δεχτεις?
δεν θα επαναστατησεις?
Βεβαίως θα το δεχτώ. Γιατί να επαναστατήσω; Κι εμένα θα με βόλευε.

alcyon
25-09-11, 01:57
Όχι καθόλου ευχαριστημένη δεν θα είμαι. Αλλά δεν στεναχωριέμαι περισσότερο για τον δημόσιο υπάλληλο που χάνει τα κεκτημένα του απ' όσο στεναχωριέμαι για τον ιδιωτικό υπάλληλο ή τον ελεύθερο επαγγελματία που έχουν μείνει χωρίς δουλειά. Και δεν βλέπω γιατί πρέπει να λυπηθώ τον ΔΥ περισσότερο από οποιονδήποτε άλλον. Είναι ειδική ράτσα ο ΔΥ; Και αφού οι ΔΥ είναι τόσο καλοί και συμπονετικοί άνθρωποι, γιατί δεν έκαναν κάτι για να υπερασπιστούν τους ΙΥ και τους ελεύθερους επαγγελματίες; Γιατί ξύπνησαν μόνο τώρα που το κακό χτύπησε τη δική τους πόρτα;


Σου είπε κανείς να τον λυπηθείς περισσότερο;;

Εδώ λέμε... όλοι στο ίδιο καζάνι βράζουμε.

Εδώ λέμε... όλοι πονάμε...

Εδώ λέμε... όχι "ταμπέλες", όχι "ετικέτες"... δεν πονάει λιγότερο ο ΔΥ από τον ΙΥ ή το αντίστροφο.

ΌΛΟΙ οι ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΙ είτε ΙΥ είτε ΔΥ... βρισκόμαστε μαζί σε αυτή τη χώρα.

Little Monkey
25-09-11, 02:01
ΌΛΟΙ οι ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΙ είτε ΙΥ είτε ΔΥ... βρισκόμαστε μαζί σε αυτή τη χώρα.
Βρισκόμαστε μαζί ΤΩΡΑ που μπήκαν στο καζάνι και οι ΔΥ. Πριν ήταν αλλιώς. Κανένας ΔΥ δεν είχε χάσει τον ύπνο του για τον διπλανό του, είτε ήταν ΙΥ είτε ελεύθερος επαγγελματίας.

Το σκεπτικό μου το έχω εξηγήσει αρκετές φορές. Δεν μπορώ να ξεκινήσω να τα λέω πάλι από την αρχή, είναι αργά και δεν έχω κουράγιο. Αύριο πάλι... [εμότικον που χαιρετάει]

rkt
25-09-11, 08:18
Εγω τώρα, γιατί νοιώθω πως ότι γίνετε, έχει και πάλι στόχο τον Ιδιωτικό τομέα και όχι τον Δημόσιο? Ο οποίος έχει αυτό που λέμε παράπλευρες απώλειες?

Μιλάμε τόοοσο καιρό για το Δημόσιο και πράγματι, μειώνονται οι μισθοί τους, καλώς για μένα, διότι οι περισσότεροι ήταν εκτός πραγματικότητας ούτως ή άλλως, συζητούμε και για μία εργασιακή εφεδρεία, που ακόμα δεν ξέρω πως θα λειτουργήσει και που θα οδηγήσει και ...αυτά.

Και όλον αυτό τον καιρό, στον Ιδιωτικό τομέα πέφτουν κορμια.
Οι ήδη χαμηλοί μισθοί μειώνονται ακόμα περισσότερο, το 8ωρο το χαιρετάμε καθώς πολλοί αναγκάζονται να δουλεύουν είτε 4ωρο, είτε 3 μέρες αντί 5, είτε να δουλευόυν 12ωρο, απολύσεις γίνονται συνεχώς, με ελάχιστες πιθανότητες να βρεις άλλη δουλεια, μισθοί δεν πληρώνονται είτε καθόλου, είτε δίνουν έναντι, και όσους ακόμα δεν τους έχει αγγίξει όλο αυτό, απλώς ζουν με το καθημερινό άγχος του πότε θα έρθει η σειρά τους. Αγχος για το πότε, οχι για το αν.....

Αν αυτό τώρα που περιγράφω δεν είναι ξεκοίλιασμα του Ιδιωτικού, ε, τότε δεν ξέρω τι είναι....

Στο ξεκαθάρισμα που επιχειρείτε στο Δημόσιο, πολύ φοβούμε, μην πω είμαι σιγουρη πως αυτό δεν θα γίνει με αξιοκρατία.
Δείγμα το ότι στις περικοπες που γίνονται, αυτές είναι οριζόντιες, βάζοντας στο ίδιο καλάθι εργαζόμενους που παίρνουν 1000 - 1200 ευρώ με αυτούς που παίρνουν 3-4000 και δεν ξερω εγω πόσα.
Άν γίνουν απολύσεις, πάλι δεν πιστεύω ότι τα κριτήρια θα είναι σωστα. Οι εκάτοτε κυβερνώντες μας, απλώς δεν ξέρουν τι τους γίνετε και επιπλέον δεν θέλουν και να μάθουν....

Α, και να μην ξεχάσω να αναφέρω και τους συνταξιούχους. Εδώ και αν γελάμε..
Σύνταξη 3 και 4000 κύριοι είναι απαράδεκτη. Απλώς. Και εφάπαξ λέει 100- 150.000!!!!!!! ΕΛΕΟΣ. Για αυτό δεν θα πάρουμε εμείς φίλτατοι/ες καθόλου σύνταξη.....
Και αντί να κόψουν αυτές, κόβουν αυτές, αλλά εκ του παραλλήλου κόβουν και τις μικροσυντάξεις....

Εάν όλο αυτό τώρα το λέμε νοικοκύρεμα, ε τι να πω.... Καλά κρασια...

travellingmum
25-09-11, 08:28
Εγω τώρα, γιατί νοιώθω πως ότι γίνετε, έχει και πάλι στόχο τον Ιδιωτικό τομέα και όχι τον Δημόσιο? Ο οποίος έχει αυτό που λέμε παράπλευρες απώλειες?

Μιλάμε τόοοσο καιρό για το Δημόσιο και πράγματι, μειώνονται οι μισθοί τους, καλώς για μένα, διότι οι περισσότεροι ήταν εκτός πραγματικότητας ούτως ή άλλως, συζητούμε και για μία εργασιακή εφεδρεία, που ακόμα δεν ξέρω πως θα λειτουργήσει και που θα οδηγήσει και ...αυτά.

Και όλον αυτό τον καιρό, στον Ιδιωτικό τομέα πέφτουν κορμια.
Οι ήδη χαμηλοί μισθοί μειώνονται ακόμα περισσότερο, το 8ωρο το χαιρετάμε καθώς πολλοί αναγκάζονται να δουλεύουν είτε 4ωρο, είτε 3 μέρες αντί 5, είτε να δουλευόυν 12ωρο, απολύσεις γίνονται συνεχώς, με ελάχιστες πιθανότητες να βρεις άλλη δουλεια, μισθοί δεν πληρώνονται είτε καθόλου, είτε δίνουν έναντι, και όσους ακόμα δεν τους έχει αγγίξει όλο αυτό, απλώς ζουν με το καθημερινό άγχος του πότε θα έρθει η σειρά τους. Αγχος για το πότε, οχι για το αν.....

Αν αυτό τώρα που περιγράφω δεν είναι ξεκοίλιασμα του Ιδιωτικού, ε, τότε δεν ξέρω τι είναι....

Στο ξεκαθάρισμα που επιχειρείτε στο Δημόσιο, πολύ φοβούμε, μην πω είμαι σιγουρη πως αυτό δεν θα γίνει με αξιοκρατία.
Δείγμα το ότι στις περικοπες που γίνονται, αυτές είναι οριζόντιες, βάζοντας στο ίδιο καλάθι εργαζόμενους που παίρνουν 1000 - 1200 ευρώ με αυτούς που παίρνουν 3-4000 και δεν ξερω εγω πόσα.
Άν γίνουν απολύσεις, πάλι δεν πιστεύω ότι τα κριτήρια θα είναι σωστα. Οι εκάτοτε κυβερνώντες μας, απλώς δεν ξέρουν τι τους γίνετε και επιπλέον δεν θέλουν και να μάθουν....

Α, και να μην ξεχάσω να αναφέρω και τους συνταξιούχους. Εδώ και αν γελάμε..
Σύνταξη 3 και 4000 κύριοι είναι απαράδεκτη. Απλώς. Και εφάπαξ λέει 100- 150.000!!!!!!! ΕΛΕΟΣ. Για αυτό δεν θα πάρουμε εμείς φίλτατοι/ες καθόλου σύνταξη.....
Και αντί να κόψουν αυτές, κόβουν αυτές, αλλά εκ του παραλλήλου κόβουν και τις μικροσυντάξεις....

Εάν όλο αυτό τώρα το λέμε νοικοκύρεμα, ε τι να πω.... Καλά κρασια...


Like!!!! Για να μη το παω ακομα παραπερα το πραγμα και πω για τους εργοδοτες του ιδιωτικου τομεα που αναγκαζονται να μειωσουν μισθους και ωραρια προκειμενου να μην αφησουν ανθρωπους εντελως στο δρομο σ'αυτην την εποχη... Αλλα στηριξη απο πουθενα!!!

Κι εχεις δικιο, μειωνουνε τα συνταξη των Ε600 παραλληλα με τη συνταξη τωνΕ3000, λες κι ειναι το ιδιο!

travellingmum
25-09-11, 08:38
Σου είπε κανείς να τον λυπηθείς περισσότερο;;

Εδώ λέμε... όλοι στο ίδιο καζάνι βράζουμε.

Εδώ λέμε... όλοι πονάμε...

Εδώ λέμε... όχι "ταμπέλες", όχι "ετικέτες"... δεν πονάει λιγότερο ο ΔΥ από τον ΙΥ ή το αντίστροφο.

ΌΛΟΙ οι ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΙ είτε ΙΥ είτε ΔΥ... βρισκόμαστε μαζί σε αυτή τη χώρα.


ετσι επρεπε να ειναι, γι'αυτο η κινηση των αγανακτησμενων ηταν ωραια, δεν υπηρχαν διαχωρισμοι. Ειμαστε ομως ξεφτιλες ως λαος. Αν αυριο βγει η κυβερνηση και πει "ενταξει, οι ταξιτζηδες εχετε ο,τι ζητησετε, οι δημοσιοι υπαλληλοι παιρνουν αυξηση και κατοχυρωνουν τη θεση τους, οι υπολλοιποι να πατε να ψωφισετε" νομιζεις οτι θα βγουν οι ΔΥ ή οι ταξιτζηδες στο πλυρο αυτων που υποφερουν; Ουτε ελεημοσυνη δε θα δινου γιαιτ "δεν ξερουμε τι μας ξημερωνει". :evil:

μινουλα
25-09-11, 08:43
Εγω τώρα, γιατί νοιώθω πως ότι γίνετε, έχει και πάλι στόχο τον Ιδιωτικό τομέα και όχι τον Δημόσιο? Ο οποίος έχει αυτό που λέμε παράπλευρες απώλειες?

Μιλάμε τόοοσο καιρό για το Δημόσιο και πράγματι, μειώνονται οι μισθοί τους, καλώς για μένα, διότι οι περισσότεροι ήταν εκτός πραγματικότητας ούτως ή άλλως, συζητούμε και για μία εργασιακή εφεδρεία, που ακόμα δεν ξέρω πως θα λειτουργήσει και που θα οδηγήσει και ...αυτά.

Και όλον αυτό τον καιρό, στον Ιδιωτικό τομέα πέφτουν κορμια.
Οι ήδη χαμηλοί μισθοί μειώνονται ακόμα περισσότερο, το 8ωρο το χαιρετάμε καθώς πολλοί αναγκάζονται να δουλεύουν είτε 4ωρο, είτε 3 μέρες αντί 5, είτε να δουλευόυν 12ωρο, απολύσεις γίνονται συνεχώς, με ελάχιστες πιθανότητες να βρεις άλλη δουλεια, μισθοί δεν πληρώνονται είτε καθόλου, είτε δίνουν έναντι, και όσους ακόμα δεν τους έχει αγγίξει όλο αυτό, απλώς ζουν με το καθημερινό άγχος του πότε θα έρθει η σειρά τους. Αγχος για το πότε, οχι για το αν.....

Αν αυτό τώρα που περιγράφω δεν είναι ξεκοίλιασμα του Ιδιωτικού, ε, τότε δεν ξέρω τι είναι....

Στο ξεκαθάρισμα που επιχειρείτε στο Δημόσιο, πολύ φοβούμε, μην πω είμαι σιγουρη πως αυτό δεν θα γίνει με αξιοκρατία.
Δείγμα το ότι στις περικοπες που γίνονται, αυτές είναι οριζόντιες, βάζοντας στο ίδιο καλάθι εργαζόμενους που παίρνουν 1000 - 1200 ευρώ με αυτούς που παίρνουν 3-4000 και δεν ξερω εγω πόσα.
Άν γίνουν απολύσεις, πάλι δεν πιστεύω ότι τα κριτήρια θα είναι σωστα. Οι εκάτοτε κυβερνώντες μας, απλώς δεν ξέρουν τι τους γίνετε και επιπλέον δεν θέλουν και να μάθουν....

Α, και να μην ξεχάσω να αναφέρω και τους συνταξιούχους. Εδώ και αν γελάμε..
Σύνταξη 3 και 4000 κύριοι είναι απαράδεκτη. Απλώς. Και εφάπαξ λέει 100- 150.000!!!!!!! ΕΛΕΟΣ. Για αυτό δεν θα πάρουμε εμείς φίλτατοι/ες καθόλου σύνταξη.....
Και αντί να κόψουν αυτές, κόβουν αυτές, αλλά εκ του παραλλήλου κόβουν και τις μικροσυντάξεις....

Εάν όλο αυτό τώρα το λέμε νοικοκύρεμα, ε τι να πω.... Καλά κρασια...

Συμφωνω απολυτα με οτι λες.
Γενικα το τσουβαλιασμα δεν ειναι ωραιο πραγμα. Ισως να επρεπε να μπει ενα πλαφον στους μισθους-συνταξεις και να μην πειραζουν κατω απο ενα ποσο... Ο δικος μου μισθος εχει παει στο 1000ρικο, κανω τρελα ωραρια χωρις να πληρωθω υπερωρια, με παει οπου θελει η υπηρεσια χωρις να ρωτησει αν μπορω να ανταπεξελθω οικονομικα κτλ.. Βασικα εχω καταλαβει οτι εκει ψηλα δεν τους νοιαζει. ΠΑιρνουν μετρα χωρις να κατσουν να κοιταξουν τις λεπτομερειες. Αν ημουν μονη μου σε αλλο μερος απο τον αντρα μου-που ειναι πολυ πιθανο μολις γυρισω απο την αδεια κυησεως να με (ξα)ποστειλουν, δεν θα μπορω να συντηρω τον εαυτο μου με το μισθο που δινουν-και επονται και αλλες μειωσεις. Ειμαι 34, δουλευω απο τα 18 μου. Ξημερωνει η μερα και δεν ξερουμε τι μας περιμενει...:(

apricot
25-09-11, 08:49
ο στοχος αυτη τη στιγμη ολων μας ειναι πως θα επιβιωσουμε απο ολο αυτο που συμβαινει. αν διαχωριστουμε το μονο σιγουρο ειναι οτι δεν θα καταφερουμε τιποτα!!!!!
πρεπει να ειμαστε ενωμενοι και μια γροθια. ετσι ειναι τα πραγματα μας αρεσει δεν μας αρεσει!! οποτε ας συγκεντρωσουμε τις δυναμεις μας ΟΛΟΙ!!!!!!! εξαλλου αυτη τη στιγμη ολοκληρος το δημοσιος τομεας και ολοκληρος ο ιδιωτικος εχει πληγει. αυτη τη φορα ας ενωθουμε. τους βολευει πολυ να τσακωνομαστε μεταξυ μας.ΑΣ ΜΗΝ ΤΟΥς ΚΑΝΟΥΜΕ ΤΟ ΧΑΤΗΡΙ....ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΘΕΙΤΕ ΣΤΟ ΣΤΟΧΟ!!!!!

rkt
25-09-11, 09:03
Τώρα αυτό το ενωμένοι, δεν ξέρω γιατί το λέτε...
Δεν επιθυμώ να μειώνονται οι μισθοι κανενός, δεν επιθυμω να δω κανέναν χωρίς δουλεια, δεν θέλω γενικώς κανενός το κακό.
Εξορθολογισμό επιθυμώ, για να μπορέσουμε να επιβιώσουμε.
Ε, δεν μπορώ να πάω πλάι με έναν που πήρε 150.000 εφάπαξ και 4000 χιλιάδες σύνταξη να φωνάζω για τα ...δικαιώματά του στο να συνεχίσει να τα παίρνει. Δυσκολεύομαι, κολύομαι πως να το πω.
Μπορώ να πάω πλάι σε έναν που παίρνει 1.000 ευρώ άσχετα αν είναι Δημόσιος ή Ιδιωτικός υπάλληλος.

apricot
25-09-11, 09:12
Τώρα αυτό το ενωμένοι, δεν ξέρω γιατί το λέτε...
Δεν επιθυμώ να μειώνονται οι μισθοι κανενός, δεν επιθυμω να δω κανέναν χωρίς δουλεια, δεν θέλω γενικώς κανενός το κακό.
Εξορθολογισμό επιθυμώ, για να μπορέσουμε να επιβιώσουμε.
Ε, δεν μπορώ να πάω πλάι με έναν που πήρε 150.000 εφάπαξ και 4000 χιλιάδες σύνταξη να φωνάζω για τα ...δικαιώματά του στο να συνεχίσει να τα παίρνει. Δυσκολεύομαι, κολύομαι πως να το πω.
Μπορώ να πάω πλάι σε έναν που παίρνει 1.000 ευρώ άσχετα αν είναι Δημόσιος ή Ιδιωτικός υπάλληλος.
ναι φυσικα ουτε και εμενα μου αρεσει να υπαρχουν καποιοι που περνουν εφαπαξ 150.000 ευρω συνταξη και να ΞΕΡΩ οτι εγω απλα δεν προκειται να παρω οχι εφαπαξ αλλα ουτε και συνταξη!!! ωστοσο ειλικρινα πιστευω οτι δεν θα πληγουν ετσι και αλλιως αυτοι που θα παρουν εφαπαξ συνταξη 150.000 ευρω!!!!!! τους προνομιουχους ποτε δεν τους αγγιζουν....δεν μιλαμε για αυτο τωρα, μιλαμε για ολους εμας τους κανονικους των 1000 ευρω (και αν!) ποσοι ειναι αυτοι που εχουν τετοια εφαπαξ. αυτοι εχουν ηδη φυγει απο περυσι που δικαιουνται και οι υπολοιποι φετο.και επιδει εχω θειο μου το εφαπαξ το πηρε με το που παραιτηθηκε....οποτε πανε αυτα!

rkt
25-09-11, 09:30
ναι φυσικα ουτε και εμενα μου αρεσει να υπαρχουν καποιοι που περνουν εφαπαξ 150.000 ευρω συνταξη και να ΞΕΡΩ οτι εγω απλα δεν προκειται να παρω οχι εφαπαξ αλλα ουτε και συνταξη!!! ωστοσο ειλικρινα πιστευω οτι δεν θα πληγουν ετσι και αλλιως αυτοι που θα παρουν εφαπαξ συνταξη 150.000 ευρω!!!!!! τους προνομιουχους ποτε δεν τους αγγιζουν....δεν μιλαμε για αυτο τωρα, μιλαμε για ολους εμας τους κανονικους των 1000 ευρω (και αν!) ποσοι ειναι αυτοι που εχουν τετοια εφαπαξ. αυτοι εχουν ηδη φυγει απο περυσι που δικαιουνται και οι υπολοιποι φετο.και επιδει εχω θειο μου το εφαπαξ το πηρε με το που παραιτηθηκε....οποτε πανε αυτα!
Εχεις δίκιο, όποιος πρόλαβε πρόλαβε. Αλλά δεν θα τον λυπηθώ που του μειώνουν τη σύνταξη κάτι χιλιάρικα, καλά κάνουν.
Πλαφόν στις συντάξεις.
Για τους μικρούς δεν το συζητώ.
Σε αυτούς τους κ3ρ@τα@δ3ς που έχουμε εκεί πανω, πότε θα κοπούν οι μισθοί και λοιπες παροχές?????

apricot
25-09-11, 09:33
Εχεις δίκιο, όποιος πρόλαβε πρόλαβε. Αλλά δεν θα τον λυπηθώ που του μειώνουν τη σύνταξη κάτι χιλιάρικα, καλά κάνουν.
Πλαφόν στις συντάξεις.
Για τους μικρούς δεν το συζητώ.
Σε αυτούς τους κ3ρ@τα@δ3ς που έχουμε εκεί πανω, πότε θα κοπούν οι μισθοί και λοιπες παροχές?????
δεν υπαρχει καμμια περιπτωση να κοπουν:rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes:

culte
25-09-11, 09:33
Τάσσομαι κατά της απώλειας της εργασίας για οποιονδήποτε εργαζόμενο, οποιονδήποτε εργοδότη και αν υπηρετεί και ανεξαρτήτως του τρόπου, με τον οποίον απέκτησε την εργασία του. Τον υπάλληλο που προσέλαβες με μία συνέντευξη της πλάκας [=με αντικειμενικές και αδιάβλητες κομματικές διαδικασίες] δεν μπορείς να τον απολύεις με το αιτιολογικό ότι δεν έχει τα απαραίτητα προσόντα για να διατηρήσει τη θέση που κατέχει ή για να μεταταγεί σε άλλη θέση μετά από χρόνια δουλειάς, στη διάρκεια των οποίων δημιούργησε υποχρεώσεις.

Γι’ αυτό ανέμενα από την κυβέρνηση να περικόψει τουλάχιστον τις σπατάλες και να μην αγγίξει όσους έχει διορίσει αυτή και η προηγούμενη και η προπροηγούμενη και η προπροπροηγούμενη κ.ο.κ. κυβέρνηση. Ανέμενα να μην ξοδέψει κάθε υπουργός ή γραμματέας έστω και € 100 για ανακαίνιση του γραφείου του. Να μην γίνονται κρατικές διαφημίσεις. Να σταματήσει επί τέλους η υπερτιμολόγηση σε οποιονδήποτε διαγωνισμό έργων ή προμηθειών του Δημόσιου Τομέα και πρωτίστως να μη στήνονται οι διαγωνισμοί. Να μην πληρώνονται εκατομμύρια για την προμήθεια εφημερίδων. Να μην γίνονται δωρεές σε συνδικαλιστικά όργανα. Να μη διορίζονται συνταξιούχοι και μάλιστα την επομένη της συνταξιοδότησής τους σε θέσεις δήθεν συμβούλων. Να πάψουν να χορηγούνται συντάξεις σε όσους δεν τις δικαιούνται. Να …… Να …. Να ….

Υπάρχουν τόσοι τομείς, στους οποίους γίνονται ανέκαθεν σπατάλες, που η περικοπή αυτών και μόνον θα οδηγούσε σε σημαντική μείωση και όχι σε αύξηση των δαπανών. Το γεγονός και μόνον, λοιπόν, ότι δεν περιστέλλονται οι σπατάλες, αλλά αναζητούνται τρόποι απόλυσης δημοσίων υπαλλήλων για να εξοικονομηθεί χρήμα, δείχνει ότι το κυβερνών κόμμα είναι όχι απλά ανίκανο να διαχειρισθεί την κρίση, για την οποίαν φέρει τεράστια ευθύνη, αλλά είναι και ανάλγητο.

μινουλα
25-09-11, 09:51
Τάσσομαι κατά της απώλειας της εργασίας για οποιονδήποτε εργαζόμενο, οποιονδήποτε εργοδότη και αν υπηρετεί και ανεξαρτήτως του τρόπου, με τον οποίον απέκτησε την εργασία του. Τον υπάλληλο που προσέλαβες με μία συνέντευξη της πλάκας [=με αντικειμενικές και αδιάβλητες κομματικές διαδικασίες] δεν μπορείς να τον απολύεις με το αιτιολογικό ότι δεν έχει τα απαραίτητα προσόντα για να διατηρήσει τη θέση που κατέχει ή για να μεταταγεί σε άλλη θέση μετά από χρόνια δουλειάς, στη διάρκεια των οποίων δημιούργησε υποχρεώσεις.

Γι’ αυτό ανέμενα από την κυβέρνηση να περικόψει τουλάχιστον τις σπατάλες και να μην αγγίξει όσους έχει διορίσει αυτή και η προηγούμενη και η προπροηγούμενη και η προπροπροηγούμενη κ.ο.κ. κυβέρνηση. Ανέμενα να μην ξοδέψει κάθε υπουργός ή γραμματέας έστω και € 100 για ανακαίνιση του γραφείου του. Να μην γίνονται κρατικές διαφημίσεις. Να σταματήσει επί τέλους η υπερτιμολόγηση σε οποιονδήποτε διαγωνισμό έργων ή προμηθειών του Δημόσιου Τομέα και πρωτίστως να μη στήνονται οι διαγωνισμοί. Να μην πληρώνονται εκατομμύρια για την προμήθεια εφημερίδων. Να μην γίνονται δωρεές σε συνδικαλιστικά όργανα. Να μη διορίζονται συνταξιούχοι και μάλιστα την επομένη της συνταξιοδότησής τους σε θέσεις δήθεν συμβούλων. Να πάψουν να χορηγούνται συντάξεις σε όσους δεν τις δικαιούνται. Να …… Να …. Να ….

Υπάρχουν τόσοι τομείς, στους οποίους γίνονται ανέκαθεν σπατάλες, που η περικοπή αυτών και μόνον θα οδηγούσε σε σημαντική μείωση και όχι σε αύξηση των δαπανών. Το γεγονός και μόνον, λοιπόν, ότι δεν περιστέλλονται οι σπατάλες, αλλά αναζητούνται τρόποι απόλυσης δημοσίων υπαλλήλων για να εξοικονομηθεί χρήμα, δείχνει ότι το κυβερνών κόμμα είναι όχι απλά ανίκανο να διαχειρισθεί την κρίση, για την οποίαν φέρει τεράστια ευθύνη, αλλά είναι και ανάλγητο.
Συμφωνω. Δεν ειναι δυνατον να ξεκινουν με τα ψιχουλα (εκτος καποιων εξαιρεσεων) και να αφηνουν στο απυροβλητο ολους αυτους που τρωνε στις πλατες μας.

mirtoula4
25-09-11, 10:03
Κ γω είμαι ΔΥ. Δεν μου χαρίστηκε τίποτα. Πήρα το πτυχίο μου με 8, διάβαζα 3 μήνες νυχθημερόν και πέρασα στον ΑΣΕΠ κ από τότε δουλεύω 9 χρόνια υπεύθυνα και σωστά. Φταίω όμως εγω που διορίστηκα...έπρεπε να διοριστεί πχ κ η φίλη μου που όταν εγω διάβαζα κ πάλευα έκανε μανικιουρ, πεντικιουρ και βόλτες....και τώρα διαμαρτύρεται ότι δεν έχει δουλειά.....
Τελοσπάντων...επειδή βλέπω μεγάλη κακία, ζήλια κ κόμπλεξ εναντίον των ΔΥ τελευταία και μάλιστα χωρίς λόγω να πω σε μερικους κακους ότι εμείς πάντως θα πεινάσουμε τελευταίοι από όλους.......έτσι για να μην χαίρονται πολύ πολύ......

travellingmum
25-09-11, 10:07
Κ γω είμαι ΔΥ. Δεν μου χαρίστηκε τίποτα. Πήρα το πτυχίο μου με 8, διάβαζα 3 μήνες νυχθημερόν και πέρασα στον ΑΣΕΠ κ από τότε δουλεύω 9 χρόνια υπεύθυνα και σωστά. Φταίω όμως εγω που διορίστηκα...έπρεπε να διοριστεί πχ κ η φίλη μου που όταν εγω διάβαζα κ πάλευα έκανε μανικιουρ, πεντικιουρ και βόλτες....και τώρα διαμαρτύρεται ότι δεν έχει δουλειά.....
Τελοσπάντων...επειδή βλέπω μεγάλη κακία, ζήλια κ κόμπλεξ εναντίον των ΔΥ τελευταία και μάλιστα χωρίς λόγω να πω σε μερικους κακους ότι εμείς πάντως θα πεινάσουμε τελευταίοι από όλους.......έτσι για να μην χαίρονται πολύ πολύ......


να, ειναι αυτα που ελεγα παραπανω.... μακρυα απ'τον κωλο μας κι οπου θελει ας παει... γι'αυτο θα προκοψουμε

Rea_1971
25-09-11, 10:34
Με λάθος στόχο τα έχετε βάλει κούκλες μου. Γιατί δεν βλέπετε πέρα από τη μύτη σας.

Αστέρια μου θέλω να σας δω όταν στρατιές ανεργων δημοσίων υπαλλήλων (στη πλειοψηφία τους πτυχιούχοι) θα βγουν στο κουρμπέτι να γυρεύουν δουλειά. Και να χτυπάνε μισθούς. Και να χτυπανε τις θεσούλες όσων τώρα σκίζουν τα ιμάτιά τους ότι είναι σκληρά εργααζόμενοι ιδιωτικοί υπάλληλοι. ¨Οσων εχουν τη ψευδαίσθηση ότι επειδή δεν άλλαξε κάτι για αυτούς μέχρι τωρα τίποτα δεν πρόκειται να αλλάξει ούτε στο μέλλον.


Και μη μου λέτε για τεμπέληδες στο δημόσιο. Γιατί μπορώ ευθαρσώς να πω ότι τεμπέληδες υπάρχουν και στον ιδιωτικό τομέα - λουφαδοροι - παρτάκιδες - φελοί. Που μια χαρά επιβιώνουν. Και αναριχώνται.
Απλά η αναλογία είναι διαφορετική. Αλλά δεν θα τα χαλάσουμε στη συνταγή.

Και για να σας φύγει η κάψα μια και πολλοί το αναφέρατε. Εν έτη 1996 επέλεξα αντί δημοσίου τον ιδιωτικό τομέα. Σόου, γουάτ;;;; Είμαι πιο άξια ή πιο εξυπνη από εκείνον που πήρε τη θέση που εγώ αρνήθηκα;;; Μπα, δεν νομίζω.

Απλά είμαι πιο τυχερή. Στις επιλογές μου.

(μέχρι τώρα σας εφταιγε ο Αλβανός, Πολωνός, Πακιστανός που σας έπαιρνε τη δουλειά στην οικοδομή. Τώρα να δούμε τι θα πείτε για αυτόν που κοπτώσασταν να γίνει πρώην δημόσιος υπάλληλος).

chatzico
25-09-11, 11:19
Συγγνώμη αλλά αυτό είναι μια μεγάλη δικαιολογία για τη δική μας λάθος συμπεριφορά. Οι υποχρεώσεις που έχει ο καθένας μας απέναντι στην πολιτεία δεν επηρεάζονται από τις υποχρεώσεις του διπλανού μας. Κι εγώ που δεν έχω κλέψει το κράτος ποτέ (με εξαίρεση κάτι λίγα ιδιαίτερα που είχα κάνει όταν ήμουν φοιτήτρια) τι θα έπρεπε να κάνω τώρα; Στάση πληρωμών επειδή απ' ό,τι φαίνεται το έκλεβαν όλοι οι άλλοι; Όχι, δε νομίζω ότι αυτό είναι λύση. Λύση είναι να αρχίσουν όλοι να πληρώνουν ντάγκα ντάγκα όπως κάνω εγώ 20 χρόνια τώρα - και οι Βαρδινογιάννηδες και οι μικροί-μεσαίοι. Δεν εξαιρώ κανέναν και για κανένα λόγο. Αν μη τι άλλο, ο κάθε Βαρδινογιάννης δίνει και σε μερικές χιλιάδες άτομα δουλειά. Ο κάθε μικρομεσαίος απαταιωνίσκος τι προσφέρει στο κοινωνικό σύνολο;

Σε αυτό θα διαφωνήσω. Αν είναι έτσι, ο καθένας μας ορίζει την συμπεριφορά του βασει ψυχοσύνθεσης. Και όχι βάσει νόμων και κανόνων. Λάθος αυτό. Γιαυτό υπάρχουν οι νόμοι. Για να επαναφέρουν τον καθένα μας στην τάξη. Αν εσύ π.χ. βλέπεις ότι όλοι οι άλλοι γύρω σου δεν συμπεριφέρονται νομότυπα, τι θα κάνεις ? Θα συνεχίσεις στον ίσιο δρόμο ? Και να εσύ το κάνεις, με γειά σου με χαρά σου και μπράβο σου. Το σύνολο όμως δεν ακολουθει αυτή την λογική, όταν βλέπει ότι δεν τηρούνται οι νόμοι. Για να μην μακρυγορώ, συμφωνώ με την ΑΚΤΙΒ ΜΕΜΠΕΡ .....

δε το καταλαβα αυτο....
για τη ψυχη της μανας του προσφερει δουλεια ή για τα αμυθητα κερδη του? Χαρη μας κανει? Ελεημοσυνη? Απο τον ιδρωτα των εργαζομενων εχει αποκτησει τα παντα. Γιατι για ενα μισθο-εξοδο 1,000 ευρω αυτος εχει κερδος 1,000,000. Υπεραξια λεγεται....

Χωρις τη δουλεια του τελευταιου εργαζομενου δεν υπαρχει ουτε λατσης, ουτε βαρδινογιαννης, ουτε αμπραμοβιτς, ουτε και κανεις. Ας το καταλαβουμε αυτο και θα καταλαβουμε τη δυναμη μας...

.... αν θυμάμαι καλά από τα νιάτα μου αυτό λέγεται 'εφεδρικός βιομηχανικός στρατός' και 'δημιουργία υπεραξίας' την οποία πάντα καρπώνεται ο εργοδότης.:wink::wink: Και ΟΚ να δεχθώ την επιχειρηματικότητα του εκάστοτε μεγαλοσχημου που δίνει δουλειά σε κόσμο, αλλά δεν χάνει από αυτό. Ίσα ίσα, καρπώνεται πολύ περισσότερα κέρδη από την δουλειά του προσωπικού του .... για το οποίο συνήθως δεν καταβάλλει εργοδοτικές εισφορές, το στίβει σε απάνθρωπα ωράρια, δεν του καταβάλει βασικές παροχές κλπ.

Για το ντάγκα ντάγκα που λες, συμφωνώ μαζί σου αλλά νομίζω ότι και οι 2 μας είμαστε αθώες. Οι άνθρωποι αυτοί δεν πληρώνουν συστηματικά και για σειρά ετών, ποσά τεράστια. Δεν εμπίπτουν στην ίδια κατηγορία με τους μικρομεσαίους με τίποτα. Ο ελέφαντας και το μυρμήγκι.:wink::wink:

Αυτό που λες έχει δύο όψεις. Αν μεθαύριο ο Βαρδινογιάννης πάρει τα ωραία του λεφτάκια και πάει στην Ελβετία, πόση δύναμη θα έχουν οι εργαζόμενοι στις εταιρείες του; Πα^^ρια θα έχουν, σόρρυ για την έκφραση!

Ιστορικά εντελώς, νομίζεις ότι αυτοί οι άνθρωποι έχουν τα λεφτά τους στην ημετέρα ? Με τίποτα !!!!!!!!

Οι μειώσεις μισθών των ΔΥ δεν βοήθησαν καθόλου στο κλείσιμο της μαύρης τρύπας της Ελλάδας. Ούτε καν ψίχουλα δεν ήταν, ούτε το 1/1000 δεν μείωσαν το χρέος και το έλλειμμα. Αντίθετα, με την πτώση της αγοραστικής της δύναμης, γκρεμίστηκε η αγορά. Αν θεωρείτε ότι αυτό βοηθάει, πάω πάσο.


Κατά τα άλλα, ALCYON και CULTE, ως συνήθως, περιεκτικές και on the spot !!!!

Τόσος καιρός έχει περάσει και έχουν καταφέρει άψογα αυτό που ήθελαν μέχρι τώρα. Στην πυρά εργασιακές ομάδες (ταξί, φορτηγά, ΔΥ κλπ) και δεν βλέπουμε την ουσία.......

xristinio
25-09-11, 11:36
θεωρω οτι δεν ειναι ολοι οι δ.υ. τεμπεληδες και χρησοπληρωμενοι...περασα απο το δημοσιο ως συμβασιουχος και ειδα ανθρωπους να ξυνονται κυριολεκτικα, να ερχονται οτι ωρα θελουν, να ειναι αγενείς ....ειδα και ανθρωπους ομως που ηταν μονιμως με το χαμογελο και ουτε για κατουρημα δεν προλαβαιναν να πανε απο την πολυ δουλεια....και απο μισθους μη φανταστειτε..με 10ετιες πισω τους και 1000-1200 στην τσεπη τους...αλλωστε δεν πρεπει να κοιταμε πως θα ψοφήσει η κατσικα του γειτονα!!!!!δε λεω γι' αυτούς που περνουν τους υπερογκους μισθους...γνωρισα και τετοιους...θα πρεπει να ληφθουν μετρα.ο δικος μου πατερας μια ζωη ταξιδευε με την εργασια του, μακρια απο την οικογενεια του... δούλευε εξω στη βροχη, στον καυσωνα, αρρωστος...κοιμοταν στις παραλιες για να φερει 2 φραγκα παραπανω στα παιδια του δούλευε, χριστουγεννα, πασχα, σαββατα, κυριακες, ερχοταν σπιτι του για να αλλαξει βαλιτσα και να κανει ενα μπανιο σαν ανθρωπος....και τωρα λενε αααα συνταξιουχος δεκο???να τους κοψουνε τη συνταξη!!!!παιδια, δεν ειναι ολοι σε ενα γραφειο..........υπαρχουν και ανθρωποι που μοχθησαν για να ζησουν.
συγνωμη για το μεγαλο ποστ αλλα με πιανει το παραπονο οταν τους βαζετε λους στο ιδιο καζανι.....

neraida11
25-09-11, 12:12
και γω πιστευω οτι το προβλημα βρισκεται στους υψηλομισθους και οχι στους υπαλληλους που παιρνουν 1200 και τωρα 1000. δε μας σωζει αυτο, υπαρχουν ομως αλλοι που συμμετεχουν σε επιτροπες και διαφορα χαζα και φτανουν τα 3000 και τα 4000 με 8 ωρες απλη δουλεια την ημερα

alcyon
25-09-11, 12:13
Κ γω είμαι ΔΥ. Δεν μου χαρίστηκε τίποτα. Πήρα το πτυχίο μου με 8, διάβαζα 3 μήνες νυχθημερόν και πέρασα στον ΑΣΕΠ κ από τότε δουλεύω 9 χρόνια υπεύθυνα και σωστά. Φταίω όμως εγω που διορίστηκα...έπρεπε να διοριστεί πχ κ η φίλη μου που όταν εγω διάβαζα κ πάλευα έκανε μανικιουρ, πεντικιουρ και βόλτες....και τώρα διαμαρτύρεται ότι δεν έχει δουλειά.....
Τελοσπάντων...επειδή βλέπω μεγάλη κακία, ζήλια κ κόμπλεξ εναντίον των ΔΥ τελευταία και μάλιστα χωρίς λόγω να πω σε μερικους κακους ότι εμείς πάντως θα πεινάσουμε τελευταίοι από όλους.......έτσι για να μην χαίρονται πολύ πολύ......

Γίνεσαι κακιά όμως... και άδικη.

Ξέρεις... ο καθένας κάνει τις επιλογές του. Δε μπορείς να τον πυροβολείς γι' αυτό. Μπορεί να είχες στρωθεί 6 μήνες για ΑΣΕΠ και να μην πέρναγες! Τι πάει να πει αυτό; Πως είσαι "καλύτερη" επειδή μπήκες στο δημόσιο;;

Απέχω από αυτή τη λογική.



Και κάτι ακόμα...
αν ο διπλανός μου του ιδιωτικού τομέα πεινάει (ή ο τσιγκάνος ή το παιδί ή η γιαγιά ή...), θα του δώσω ότι μπορώ.. και θα αγωνιστώ μαζί του... γιατί (θα πρέπει να) είμαστε ΑΝΘΡΩΠΟΙ.


Από τη μια ζητάμε να μη μας διαχωρίζει το κράτος, ζητάμε ισότητα, ίσες ευκαιρίες... και από την άλλη, ο κόσμος είναι γεμάτος από ανθρώπους έτοιμους να διαχωρίσουν, να δείξουν την "υπεροχή" τους, να καμαρώσουν για πράγματα που απλά τους "έτυχαν".


Ίσως μας αξίζει αυτή η κρίση... για να δείξουμε ποιοι πραγματικά είμαστε.

Να ο πολιτισμός μας...
να οι "αρχαίοι" μας...

...είμαστε ...ένα τσούρμο πεινασμένοι που αλληλοσπαράσονται, αντί να πάνε για κυνήγι, μπας και γεμίσει το στομάχι τους!

sesame
25-09-11, 12:30
Δε θα έλεγα πως αλληλοσπαρασόμαστε.......όλοι μας είμαστε στο ίδιο καζάνι.....
Μπορείπ.χ. εγώ να είμαι ΙΥ η αδερφή μου να είναι ΔΥ ο πατέρας μου να είναι ελεύθερος επαγγελματίας και τα παιδιά μου να γίνουν οτιδήποτε.......ο "κόσμος" του ενός είναι δεμένος με τον "κόσμο" του άλλου.....
Δε νομίζω να μιλάει κανείς για τους απλούς εργαζόμενους........σε κανέναν τομέα.....
Το θέμα το δημιούργησαν αυτοί που έτρωγαν πολλά σε όλους τους τομείς.......αυτοί πότε θα τιμωρηθούν?
Πότε θα επιστρέψουν τα κλεμμένα?
Γιατί από μας τα έκλεψαν......και τους ξέρουν ποιοι είναι....δεν είναι δυνατόν με ένα μισθό δημοσίου να χτίζεις πολυκατοικίες και βίλες και να αγοράζεις κότερα......όλοι ξέρουμε ότι γίνονταν αυτά.........το χοντρό φαγοπότι έγινε σε ορισμένες υπηρεσίες........αυτοί να πληρώσουν και να επιστρέψουν και αυτά που πήραν........και ξέρουν και ποιοι ελεύθεροι επαγγελματίες δήλωναν 10000 και ζούσαν σα μεγιστάνες......και ξέρουν και ποιοι έχουν τα απίστευτα σε λογαριασμούς του εξωτερικού......
Για να μην πω για τους κυβερνώντες και ξεφύγω.............
Ε ας τα πάρουν από αυτούς κι ας αφήσουν τον κοσμάκη ήσυχο να παλεύει όπως πάλευε τόσα χρόνια.......ε όχι να πληρώνουμε εμείς (όλοι εμείς) για τα καθάρματα.......

sesame
25-09-11, 12:43
Α και να καταθέσω ακόμα κάτι....
Ξέρετε πόσοι ΔΥ δε δουλεύουν κι απλά παίρνουν το μισθούλι τους?
Κι όταν λέω δε δουλεύουν εννοώ δεν πάνε καθόλου στις υπηρεσίες τους........απλά εισπράττουν......πάμε ένα στοίχημα ότι αυτοί δε θα απολυθούν?
Αλλά θα απολυθεί η κοπελίτσα στο ΙΚΑ π.χ. που όσες φορές πήγα τον προηγούμενο χρόνο για ένα μπέρδεμα με κάτι ένσημα και με εξυπηρέτησε και με βοήθησε με χαμόγελο.........
Αν θέλουν να ξεκαθαρίσουν το τοπίο πρώτα .........δεν είναι δυνατόν σε μια υπηρεσία που θα έπρεπε να απασχολεί 10 άτομα να απασχολούνται 100 (ας είναι καλά τα ρουσφέτια) και να παίρνει η μπάλα όλες τις υπηρεσίες......και όλο τον κόσμο.......

DaF
25-09-11, 13:39
ουφ αποσυρομαι απο τη συζητηση......το προβλημα δεν ειναι ποιος πρεπει να πληρωσει ο ΔΥ η ο ΙΥ η ο ελευθερος επαγγελματιας ή ο σκυλος μου. το προβλημα ειναι η εξαθλιωση που για να αντιμετωπιστει χρειαζεται τους ανθρωπους ενωμενους. με τετοια κακοπιστια κ χλευασμους προς εναν αιωνιο εχθρο (τον ΔΥ, τον μεταναστη, το μωβ ανθρωπακι απο τον αλλο πλανητη) μια ζωη θα ειμαστε στα ιδια.

η κριση ηρθε επειδη δεν αναπτυξαμε ποτε ως συνολο τον ανθρωπισμο και την αλληλεγγυη μας, κ η αληθεια ειναι οτι δεν πιστευω οτι θα καταλαβουν κ πολλοι ανθρωποι τι εννοω με αυτες τις λεξεις.

αν σας κανει να αισθανεστε καλυτερα, συνεχιστε τις κατηγοριες σε οποιον σας βολέυει. καντε το, κ οι 'απο πανω' θα συνεχισουν να δρουν ανενοχλητοι.
ποιος ξερει, σε λιγους μηνες θα δουμε σοβαρα επεισοδια στην ελλαδα, ενδεχομενως με νεκρους. συνεχιστε κ τοτε τις κατηγοριες, το τσουβαλιασμα και τη μνησικακια (που οχι, δεν αποτελουν κριτικη των μελανων σημειων της οποιασδηποτε κοινωνικης ομαδας, αποτελουν καθαρη μνησικακια) κ ο φαυλος κυκλος δεν θα τελειωσει ποτε.

chatzico
25-09-11, 13:42
DaFάκι μαζί σου και εγώ !!!!!

xristinio
25-09-11, 13:54
ουφ αποσυρομαι απο τη συζητηση......το προβλημα δεν ειναι ποιος πρεπει να πληρωσει ο ΔΥ η ο ΙΥ η ο ελευθερος επαγγελματιας ή ο σκυλος μου. το προβλημα ειναι η εξαθλιωση που για να αντιμετωπιστει χρειαζεται τους ανθρωπους ενωμενους. με τετοια κακοπιστια κ χλευασμους προς εναν αιωνιο εχθρο (τον ΔΥ, τον μεταναστη, το μωβ ανθρωπακι απο τον αλλο πλανητη) μια ζωη θα ειμαστε στα ιδια.

η κριση ηρθε επειδη δεν αναπτυξαμε ποτε ως συνολο τον ανθρωπισμο και την αλληλεγγυη μας, κ η αληθεια ειναι οτι δεν πιστευω οτι θα καταλαβουν κ πολλοι ανθρωποι τι εννοω με αυτες τις λεξεις.

αν σας κανει να αισθανεστε καλυτερα, συνεχιστε τις κατηγοριες σε οποιον σας βολέυει. καντε το, κ οι 'απο πανω' θα συνεχισουν να δρουν ανενοχλητοι.
ποιος ξερει, σε λιγους μηνες θα δουμε σοβαρα επεισοδια στην ελλαδα, ενδεχομενως με νεκρους. συνεχιστε κ τοτε τις κατηγοριες, το τσουβαλιασμα και τη μνησικακια (που οχι, δεν αποτελουν κριτικη των μελανων σημειων της οποιασδηποτε κοινωνικης ομαδας, αποτελουν καθαρη μνησικακια) κ ο φαυλος κυκλος δεν θα τελειωσει ποτε.

ετσι ειναι...εχεις δικιο...

STAVIC
25-09-11, 15:22
ΟΚ Αυτο θελουν!

να μην ειμαστε ολο μαζι...αλλα ομαδουλες ομαδουλες....
ετσι μας εξολοθρευουν πιο ευκολα!

και για το τυπο ....μολις σχολασα απο την εργασια μου στον δημοσιο τομεα....με την αμοιβη των κατι λιγοτερο απο 1000 ευρω...και ενω θα επρεπε να εχω σχολασει απο τις 1:00 σχολασα 2 ωρες αργοτερα....
ενοειται οτι δεν θα πληρωθω υπερωρια...οπως καποιες σκεφτηκατε...αλλα ο Δτ ΘΑ ΜΟΥ ΤΙς ΧΡΩΣΤΑ...
μαζι με αλλες 123 ΗΜΕΡΕΣ αλλα αν αρνιομουν αν παραμεινω...ενω η υπηρεσια με χρειαζεται...θα περνουσα πειθαρχικο για ρνηση υπηρεσιας!

ολοι ειμαστε δεμενοι μεταξυ μας....
με αυτους δεν ειμαστε δεμενοι.....

ας ξαφρισει το καζανι...μη του κανει τρυπα...αλλα ουε ανακατεμα!

Tinsey
25-09-11, 15:29
και ενω θα επρεπε να εχω σχολασει απο τις 1:00 σχολασα 2 ωρες αργοτερα....
ενοειται οτι δεν θα πληρωθω υπερωρια...οπως καποιες σκεφτηκατε...αλλα ο Δτ ΘΑ ΜΟΥ ΤΙς ΧΡΩΣΤΑ...
μαζι με αλλες 123 ΗΜΕΡΕΣ αλλα αν αρνιομουν αν παραμεινω...ενω η υπηρεσια με χρειαζεται...θα περνουσα πειθαρχικο για ρνηση υπηρεσιας!

Εντάξει, δύο ώρες παραπάνω κάθησες, δεν έκανες ολονυχτία! Έχω καθήσει άπειρες ώρες παραπάνω στη δουλειά, έχω δουλέψει μέχρι και 14ωρο χωρίς διάλειμμα, έχω δουλέψει σαββατοκύριακα, έχω πάρει δουλειά στο σπίτι, φυσικά απλήρωτη, και οι περισσότεροι ΙΥ υπάλληλοι που ξέρω κάνουν το ίδιο. Δεν βλέπω κανέναν να παραπονιέται, όλοι λένε δόξα τω Θεώ που έχουν δουλειά - και ας τραβάνε το απίστευτο ζόρι κάθε φορά που κλείνουν το κέντρο οι μπήξε και οι δείξε και ο κάθε αγανακτισμένος.

Tinsey
25-09-11, 15:35
ολοι εχου φοροδιαφυγει,,,,
απο την παραγγελια μεσο νετ και εξωτερικο

Αυτό δεν είναι σε καμία περίπτωση φοροδιαφυγή. Μην λέμε και ό,τι θέλουμε... Φορολογήσαι επί των εσόδων σου και όχι για τα έξοδά σου.

Μπορείς να το θεωρήσεις ανήθικο (ή κάτι τέτοιο) να βγάζεις τα ευρά σου εκτός Ελλάδας ψωνίζοντας από το εξωτερικό εν μέσω οικονομικής κρίσης, αλλά φοροδιαφυγή δεν είναι σε καμία περίπτωση.

Tinsey
25-09-11, 15:36
ΣΤΑΒΙΚ μόλις τώρα πρόσεξα ότι έχω αναφερθεί σε δύο δικά σου ποστ, το γεγονός είναι τελείως τυχαίο, δεν σε κατατρέχω! Το αναφέρω και το διευκρινίζω για να μην παρεξηγηθώ :eek:

zouzounix
25-09-11, 16:02
διαιρει και βασίλευε......... πανάρχαια τακτική χειραγώγησης των ανθρώπων που δυστυχώς πάντα αποδίδει και σκοτώνει κάθε προσπάθεια συσπείρωσης και αλληλεγγύης. Φοβάμαι πως τελικά πρέπει να χάσουμε όλοι πολύ περισσότερα για να καταλάβουμε ότι σε αυτή τη κρίση πρέπει να είμαστε ΣΤΗΝ ΙΔΙΑ ΠΛΕΥΡΑ για να την ξεπαράσουμε καιι όχι απέναντι

πεπα
25-09-11, 16:08
Με λάθος στόχο τα έχετε βάλει κούκλες μου. Γιατί δεν βλέπετε πέρα από τη μύτη σας.

Αστέρια μου θέλω να σας δω όταν στρατιές ανεργων δημοσίων υπαλλήλων (στη πλειοψηφία τους πτυχιούχοι) θα βγουν στο κουρμπέτι να γυρεύουν δουλειά. Και να χτυπάνε μισθούς. Και να χτυπανε τις θεσούλες όσων τώρα σκίζουν τα ιμάτιά τους ότι είναι σκληρά εργααζόμενοι ιδιωτικοί υπάλληλοι. ¨Οσων εχουν τη ψευδαίσθηση ότι επειδή δεν άλλαξε κάτι για αυτούς μέχρι τωρα τίποτα δεν πρόκειται να αλλάξει ούτε στο μέλλον.


Και μη μου λέτε για τεμπέληδες στο δημόσιο. Γιατί μπορώ ευθαρσώς να πω ότι τεμπέληδες υπάρχουν και στον ιδιωτικό τομέα - λουφαδοροι - παρτάκιδες - φελοί. Που μια χαρά επιβιώνουν. Και αναριχώνται.
Απλά η αναλογία είναι διαφορετική. Αλλά δεν θα τα χαλάσουμε στη συνταγή.

Και για να σας φύγει η κάψα μια και πολλοί το αναφέρατε. Εν έτη 1996 επέλεξα αντί δημοσίου τον ιδιωτικό τομέα. Σόου, γουάτ;;;; Είμαι πιο άξια ή πιο εξυπνη από εκείνον που πήρε τη θέση που εγώ αρνήθηκα;;; Μπα, δεν νομίζω.

Απλά είμαι πιο τυχερή. Στις επιλογές μου.

(μέχρι τώρα σας εφταιγε ο Αλβανός, Πολωνός, Πακιστανός που σας έπαιρνε τη δουλειά στην οικοδομή. Τώρα να δούμε τι θα πείτε για αυτόν που κοπτώσασταν να γίνει πρώην δημόσιος υπάλληλος).


δηλαδη, η λυση ειναι να διατηρουμε τον τεραστιο, αχρηστο στολο ?
δεν νομιζω οτι ειναι η σωστη λυση για τη διασωση της οικονομιας, οπως επισης, δε βραζονται ολοι στο ιδιο καζανι.
για να ρηξω λιγο λαδι στο καζανι πως σου φαινεται ο φορος επιτηδευματος που πληρωνω? και αδεια ανατροφης παιδιου ( ετσι λεγεται αν δεν κανω λαθος) που παιρνει ο συζυγος δυ σε περιπτωση αν δεν την κανει χρηση η μαμα εε, ιδ. φανταζεσαι ποσες ντανταδες θα μεινουν χωρις δουλεια αν δε κοπει κι αυτο το προνομιο? φαυλος κυκλος δεν ειναι?ενταξει, παλι θα σωθει απο τους εε και ιε...
που ειναι και ευαισθητοι και κλαιγονται και ζηλευουν πιο πολυ απο τους δυ.
ολονων οι μισθοι και εσοδα μειωνονται και μηδενιζονται,αλλα οντως πιο ασχημα αντιδρουν οι δυ.

STAVIC
25-09-11, 16:34
ΣΤΑΒΙΚ μόλις τώρα πρόσεξα ότι έχω αναφερθεί σε δύο δικά σου ποστ, το γεγονός είναι τελείως τυχαίο, δεν σε κατατρέχω! Το αναφέρω και το διευκρινίζω για να μην παρεξηγηθώ :eek:

xaxxa ναι θα σε μαλωσω!

φυσικα και ευχαριστω που εχω δουλεια...αλλα δεν μου χαρηστικε ουτε κοπροσκυλιαζω....δουλευω!
οσο για τις ωρες....απο οτα εχω μειωμενο σπανια θυμαμαι να το πηρα!
ποτε δεν εβγαινε να σχολασω 2 νωριτερα!

ολοι στην ιδια φαση ειμαστε....
αλλα μας κανουν να φαγωθουμε!

πριν μπω στο δημοσιο....ημουν στον ιδιωτικο
οποτε γνωριζω....και οπως εχω γαρψει η κριση του ιδιωτικου με αγγιξε....συζηξ ΙΥ.
2 μηνες χωρις μισθο...και τωρα ο δικος μου ακομα πιο μειων....!
ολοι την πληρωνουμε!
δυστηχως!

sissy82
25-09-11, 16:36
Κ γω είμαι ΔΥ. Δεν μου χαρίστηκε τίποτα. Πήρα το πτυχίο μου με 8, διάβαζα 3 μήνες νυχθημερόν και πέρασα στον ΑΣΕΠ κ από τότε δουλεύω 9 χρόνια υπεύθυνα και σωστά. Φταίω όμως εγω που διορίστηκα...έπρεπε να διοριστεί πχ κ η φίλη μου που όταν εγω διάβαζα κ πάλευα έκανε μανικιουρ, πεντικιουρ και βόλτες....και τώρα διαμαρτύρεται ότι δεν έχει δουλειά.....
Τελοσπάντων...επειδή βλέπω μεγάλη κακία, ζήλια κ κόμπλεξ εναντίον των ΔΥ τελευταία και μάλιστα χωρίς λόγω να πω σε μερικους κακους ότι εμείς πάντως θα πεινάσουμε τελευταίοι από όλους.......έτσι για να μην χαίρονται πολύ πολύ......

........χωρίς λόγια!!!!

sesame
25-09-11, 16:51
Συγνώμη κιόλας, αλλά βλέπω 3 αποχωρήσεις μετά από δική μου καταχώρηση........
Δεν ξέρω αν είναι τυχαίο ή απάντηση σε αυτά που έγραψα.........και τα οποία δεν αμφισβητεί κανείς, γιατί όλοι ξέρουμε πως είναι αλήθεια.......
Προσωπικά δεν τα βάζω με κανέναν κακόμοιρο (ανάμεσα στους κακόμοιρους κι εγώ) που πασχίζει να θρέψει την οικογένειά του σε όποιον τομέα κι αν βρίσκεται ιδιωτικό ή δημόσιο ή οτιδήποτε......
Τα βάζω μόνο με τα καθάρματα που μας οδήγησαν εδώ........όπου κι αν ανήκουν (κόμμα, θρησκεία, φυλή, από όποιο πόστο κι αν τα έτρωγαν, γιατί τα έτρωγαν)...κι επιτέλους πρέπει να πληρώσουν....ας τους τα πάρουν όλα........επαναλαμβάνω ξέρουν ποιοι είναι........

fouskitsa
25-09-11, 17:12
o αντρας μου ειναι στρατιωτικος!θεωρειται δημοσιος υπαλληλος μιας και το κρατος τον πληρωνει!δεν κινδυνευει η δουλεια του(ακομη) αλλα οι περικοπες στον μισθο ειναι τεραστιες!το κακο ξεκινησε απο περσυ οταν για 4 μηνες απο μαιο μεχρι αυγουστο εκοψαν 200 ευρω απο το μισθο του.μας πηραν απο οτ διδυμοτειχο μας εφεραν στην κω οπου δινουμε ενα σκασμο λεφτα στο ενοικιο.τωρα παλι για 3 μηνες κοβουν 200 ευρω υπερ ανεργων(αναδρομικα) και απο τον καινουργιο χρονο θα ειναι μειον 80 ευρω συν τα παραμεθωρια 220 ευρω.καλο ειναι λοιπον να μην χαρακτηριζετε ετσι οπως χαρακτηριζετε τους δημοσιους υπαλληλους.δεν ειναι ολοι ιδιοι.λετε γιατι να περνουν συνταξη στα 55.συγνωμη αλλα με τα σημερινα δεδομενα ο αντρας μου στα 55 θα βγει!αλλα απο τα 20 του μεχρι τα 55 θα εχει γυρισει σαν τον γυφτο ολη την ελλαδα χωρις ποτε να ημαστε κοντα στους δικους μας.αλλα στην ελλαδα ετσι ειμαστε παντα!δε με νοιαζει που καιγεται το σπιτι του γειτονα.με ενδιαφερει ΜΟΝΟ να μην καει το δικο μου.δυστυχως ολοι εμεις με τον τροπο που σκεφτομαστε φτασαμε την ελλαδα σε αυτο το χαλι.για αυτοι εκει οι 300 που ειναι στην βουλη τους ψηφισαν(και λεω τους ψηφισαν γιατι εγω ριχνω παντα ακυρο)

rkt
25-09-11, 17:28
Αρχικά σκέφτηκα να απαντησω σε κάποιες συμφορουμίτισσες, αλλά τελικά δεν θα το κάνω.
Αρνούμε να απολογηθώ για τις ιδέες, τι απόψεις και τις επιλογές μου.
Προφανώς κάποιες νομίζουν ότι κατέχουν την απόλυτη γνώση, για να την μεταδώσουν και σε μας τους τυφλούς.
Προφανώς βαυκαλίζονται τόσο πολύ να πιστεύουν ότι διακατέχονται από έντονα συναισθήματα ανθρωπισμού και πως όλοι οι υπόλοιποι είμαστε τουλάχιστον ανάλγητοι.
Οψώμεθα....

neraida11
25-09-11, 17:54
συζητησεις απλώς κανουμε, οι πολιτικοι φταινε για την κατασταση που ειμαστε, ομως καθένας ειναι και ειδικη περίπτωση

mirtoula4
25-09-11, 18:20
[QUOTE=alcyon;2153266]Γίνεσαι κακιά όμως... και άδικη.

Ξέρεις... ο καθένας κάνει τις επιλογές του. Δε μπορείς να τον πυροβολείς γι' αυτό. Μπορεί να είχες στρωθεί 6 μήνες για ΑΣΕΠ και να μην πέρναγες! Τι πάει να πει αυτό; Πως είσαι "καλύτερη" επειδή μπήκες στο δημόσιο;;


Φυσικά κ δεν είμαι καλύτερη. Ούτε κατά διάνοια!....απλά κατηγορούμαι συχνά κ χωρίς λόγο και από πολλούς ότι είμαι ΔΥ και άρα τεμπέλα κ αρα καλά να πάθω που μου κόβουν το μισθό και ίσως και να απολυθω έτσι όπως πάει κ εγω όπως και άλλοι ΔΥ φταίμε για την οικονομική κατάντια κ δεν συμμαζεύεται....Πιστευεις αλήθεια ότι εγω είμαι η κακιά??

travellingmum
25-09-11, 18:37
[QUOTE=alcyon;2153266]Γίνεσαι κακιά όμως... και άδικη.

Ξέρεις... ο καθένας κάνει τις επιλογές του. Δε μπορείς να τον πυροβολείς γι' αυτό. Μπορεί να είχες στρωθεί 6 μήνες για ΑΣΕΠ και να μην πέρναγες! Τι πάει να πει αυτό; Πως είσαι "καλύτερη" επειδή μπήκες στο δημόσιο;;


Φυσικά κ δεν είμαι καλύτερη. Ούτε κατά διάνοια!....απλά κατηγορούμαι συχνά κ χωρίς λόγο και από πολλούς ότι είμαι ΔΥ και άρα τεμπέλα κ αρα καλά να πάθω που μου κόβουν το μισθό και ίσως και να απολυθω έτσι όπως πάει κ εγω όπως και άλλοι ΔΥ φταίμε για την οικονομική κατάντια κ δεν συμμαζεύεται....Πιστευεις αλήθεια ότι εγω είμαι η κακιά??

οχι, δεν εισαι εσυ, φταιει το κρατος πυ προσελαβε 100.000 ΔΥ οταν χρειαζοταν 50.000 κλπ. Εσυ καλα εκανες και πηγες αφου περασες και ηθελες τη δουλεια. Κι εγω θα πηγαινα.

Αλλα οταν λες "ειμαστε οι τελευταιοι που θα πεινασουμε" οταν πολλοι εδω μεσα πεινανε ηδη, χωρις να εχουν κουραστει λιγοτερο απο σενα, χωρις να εχουν πληρωσει λιγοτερους φορους, και πολλες φορες χωρις να εχουν απολαυσει τα δικα σου δικαιωματα (πχ ετησια αδεια μητροτητας!!!!!!!!!!!), ε, ναι, ακουγεσαι κακια... σα να μη σε νοιαζει ο πονος του διπλανου. Δε σκεφτεσαι ομως οτι κι εσυ απο το διπλανο τρως, ο,τι δουλεια κι αν κανει. Αλυσιδα ειμαστε αλληλενδετη...

apricot
25-09-11, 19:15
o αντρας μου ειναι στρατιωτικος!θεωρειται δημοσιος υπαλληλος μιας και το κρατος τον πληρωνει!δεν κινδυνευει η δουλεια του(ακομη) αλλα οι περικοπες στον μισθο ειναι τεραστιες!το κακο ξεκινησε απο περσυ οταν για 4 μηνες απο μαιο μεχρι αυγουστο εκοψαν 200 ευρω απο το μισθο του.μας πηραν απο οτ διδυμοτειχο μας εφεραν στην κω οπου δινουμε ενα σκασμο λεφτα στο ενοικιο.τωρα παλι για 3 μηνες κοβουν 200 ευρω υπερ ανεργων(αναδρομικα) και απο τον καινουργιο χρονο θα ειναι μειον 80 ευρω συν τα παραμεθωρια 220 ευρω.καλο ειναι λοιπον να μην χαρακτηριζετε ετσι οπως χαρακτηριζετε τους δημοσιους υπαλληλους.δεν ειναι ολοι ιδιοι.λετε γιατι να περνουν συνταξη στα 55.συγνωμη αλλα με τα σημερινα δεδομενα ο αντρας μου στα 55 θα βγει!αλλα απο τα 20 του μεχρι τα 55 θα εχει γυρισει σαν τον γυφτο ολη την ελλαδα χωρις ποτε να ημαστε κοντα στους δικους μας.αλλα στην ελλαδα ετσι ειμαστε παντα!δε με νοιαζει που καιγεται το σπιτι του γειτονα.με ενδιαφερει ΜΟΝΟ να μην καει το δικο μου.δυστυχως ολοι εμεις με τον τροπο που σκεφτομαστε φτασαμε την ελλαδα σε αυτο το χαλι.για αυτοι εκει οι 300 που ειναι στην βουλη τους ψηφισαν(και λεω τους ψηφισαν γιατι εγω ριχνω παντα ακυρο)
ομοιοπαθουσα....με αντρα στρατιωτικο, ευτυχως που σε εμενα δεν εχουν κοψει(ΑΚΟΜΗ....)χρηματα. καθε μερα και λιγοτερα και καθε μερα τα εξοδα περισσοτερα για αυτο σας λεω τι ιδιωτικο τι δημοσιο? ολοι μαζι πρεπει μα ειμαστε σε αυτο:!:

STAVIC
25-09-11, 19:45
ayto προσπαθουμε να πουμε ολοι!

αλλα δε γινεται κατανοητο απο ολους!

ολοι το βιωνουμε!
και μαλιστα πολυ ασχημα!

να σκεφτω οτι ακομα και τωρα που αναφερθηκαν καμποσα παραδειγματα δημ. υπαλληλων των +- 1000 ευρω ακομα λετε καλα κανει και κανει περικοπες, εφεδρειες και απολυσεις δημ. υπαλληλων?

η κατασταση ειναι τραγικη....
μη βλεπετε τα επιφανειακα.....

δειτε λιγο παραπερα....

mamavaso
25-09-11, 20:24
Εγω να ρωτήσω το εξής:Ποιοί είναι αυτοί τελοσπάντων που παίρνουν τα περιβόητα τέσσερα χιλιάρικά το μήνα? Μήπως ένα ακόμα παραμυθάκι για να μας βάζουν να σκοτωνόμαστε μεταξύ μας???
Είμαι ΔΥ, επιστήμονας, και με επίδομα παραμεθορίου, ανθυυγιεινό και ένα παιδί, ο μισθός μου αγγίζει το αστρονομικό ποσό των 1200 ευρώ τον μήνα (πλέον), πριν ήταν 1500, και έπονται φυσικά και άλλες μειώσεις. Όταν δουλευα στον ιδιωτικό τομέα, έβγαζα πολύ περισσότερα για την ίδια ακριβώς δουλεια. Ο λόγος που επέλεξα το δημόσιο ήταν ότι βαρέθηκα τα φέσια που μου φορούσαν.
Πριν λίγο καιρό η υπουργός (πρώην) όπου υπάγεται η υπηρεσία μας, έδωσε στοιχεία που δημοσιευτηκάν στο ΒΗΜΑ ότι ο μισθός μας είναι 2800 ευρώ. Ακόμα τα ψάχνω.... Οπότε μη πιστέυετε ότι ακούτε.....

xara1
25-09-11, 20:31
Λίγο από ότι διάβασα και ελπίζω να μην κάνω λαθος, θέλετε εσείς οι δημόσιοι να σας καταλάβουμε. Εμας τους ιδιωτικους ποιος θα μας καταλάβεί???Την Παρασκευή είμουν στον ΕΟΦ και για να μην κάνουν οι δημόσιοι απεργία αποφάσισαν να κάνουν συνέχεια γενικές συνελεύσεις...!!!Για να πληρωθούν. Εμένα μου είπαν για να κάνω την δουλεία να περιμένω την λήξη της συνέλευσης που θα έπαιρνε από 10 λεπτά έως την λήξη του ωραρίου. Λοιπον έφυγα και σας πληροφορώ ότι έληξε στις 2. Δηλαδή να περίμενα από 12-2. Ρωτώ εσας τους δημοσίους??Γιατί η συνέλευση να μην γίνει το πρωι που δεν ταλαιπωρείται ο κόσμος???Εγώ από το πηγαινε έλα έχασα 2 ώρες από τη δουλεία με αποτέλεσμα να πάρω δουλεία στο σπίτι και να κάθομαι αφού κοιμούνται τα παιδιά. ( Πιστέψτε με δεν είμαι manager και ούτε παίρνω τρελά λεφτα). ΦΥσικά όταν γύρισα στη δουλεία είπα να μπουν όλοι στην εφεδρεία. Πότε εμεις ιδιωτικοί ταλαιπωρήσαμε κάποιον άλλον? Και φυσικά δεν μπορούμε να πουμε τίποτα στο δημόσιο γιατί δεν θα μας γίνει η δουλεία. Εγώ πρέπει να μιλάω με μεγάλη ευγένεια ενώ στο συγκεκριμένο δημόσιο οργανισμό περίμενα 5 λεπτα να στρίψει η κοπέλα τσιγάρο και τελικά να με βγάλουν εξω γιατί πήγε 12 (ξεκίνησε η συνέλευση ενώ εγώ ήμουν εκει 11:55). ΣΟΡυ αν θίγω κάποιους. Αλλά στην Ελλάδα αυτός που κάνει την δουλεία του σωστα τιμωρείται. Ενώ αυτός που στρίβει τσιγάρο στα μούτρα μου εν ώρα εργασίας παραμένει αλώβητός!!!Πραγματικά πρέπει να γίνει κάτι........

Eve
25-09-11, 21:14
Δεν ειναι δυνατό να ειναι ΟΛΟΙ οι μεν καλοι και ΟΛΟΙ οι δε κακοί..

Αλλά...

Ποτέ σε καμια ιδιωτική επιχείρηση στην οποια απαγορεύεται το τσιγάρο δεν εξυπηρετήθηκα απο υπάλληλο που ξεφυσουσε οοολο τον καπνο στα μουτρα μου... (ΝΑΙ ΣΤΟ ΙΚΑ ΟΤΑΝ ΠΗΓΑ ΓΙΑ ΤΟ ΕΠΙΔΟΜΑ ΤΟΚΕΤΟΥ Ο ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ ΤΟ ΕΚΑΝΕ ΣΤΗ ΜΟΥΡΗ ΜΟΥ..ΕΓΓΥΟΣ ΤΟΤΕ...ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΕΛΛΕΙΨΗ ΣΕΒΑΣΜΟΥ).

Ποτε σε μια ιδιωτική επιχείρηση οταν πηγα στον υπάλληλο και ειπα "καλησπερα σας να σα; ρωτησω κατι?" δεν ακουσα ".....".. (παντελής έλλειψη σεβασμου).

Να θυμισω τα ΑΙΣΧΗ της ΔΕΗ το καλοκαίρι που κατέβαζε το ρευμα (ΦΑΣΙΣΜΟΣ) επειδή θίγονταν τα δικαιώματα των συνδικαλιστών;
Σε αντιστοιχη κινηση ιδιωτικών υπαλληλων το επομενο πρωι θα ειχαν απολυθει ολοι και χωρις αποζημίωση!

Να αναφέρω τα κατα καιρους ΑΙΣΧΗ που έχουν βγει στη δημοσιότητα; Για τους 20 διορισμένους γυμναστές σε κλειστά σχολεία νησιών;

Να αναφέρω ιστορίες ΤΡΟΜΟΥ φιλων μου δημοσιων υπαλληλων διορισμένων σε ΤΑΔΕ ΔΕΙΝΑ παραρτηματα υπουργειων (ξεχασμενα απο το Θεο) που δεν ειχαν υπολογιστή χρόνια ολόκληρα και το μονο που έκαναν ηταν να φυλάνε τσιλιες με βαρδιες ποιος θα παει σημερα στη δουλειά για να πανε οι υπόλοιποι γυμναστήριο, σουπερ μαρκετ, ψωνια, υπνο.. Σε ποιοα ιδιωτικη επιχείρηση θα συνεβαινε ποτέ αυτό;;

Οχι, δεν ειναι ολοι οι ΔΥ το ίδιο, αλλα ολο αυτό το απαραδεκτο καθεστως οδηγησε σε φαινομενα ελειψης σεβαμου και ασειδοσιας. Αρκετά..

Tinsey
25-09-11, 21:15
Αλλά στην Ελλάδα αυτός που κάνει την δουλεία του σωστα τιμωρείται. Ενώ αυτός που στρίβει τσιγάρο στα μούτρα μου εν ώρα εργασίας παραμένει αλώβητός!!!Πραγματικά πρέπει να γίνει κάτι........
Χαρά, να αγιάσει το στόμα σου!!! Έχεις απόλυτο δίκιο. Κι εγώ έχω σκεφτεί πολλές φορές το ίδιο πράγμα, δηλ. γιατί να πρέπει να φέρομαι με το σεις και με το σας στον κάθε δημόσιο υπάλληλο ενώ αυτός με αντιμετωπίζει σαν σκουπίδι, και μόλις βρει τα σκούρα αντί να στρώνει πωπό κάτω να δουλέψει αρχίζει τις συνελεύσεις και τις απεργίες; Τόσα χρόνια που έχω πάρε-δώσε με το δημόσιο, μόνο οι υπάλληλοι των ΚΕΠ είναι συστηματικά εξυπηρετικοί. Όλοι οι άλλοι δουλεύουν αν θέλουν και όπως θέλουν, λες και πληρώνονται από την τζέπη τους.

Και μην ακούω δικαιολογίες του στυλ, γιατί να απολυθούμε εμείς, ΑΥΤΟΙ έφαγαν τα χρήματα ή ΑΥΤΟΙ έκαναν κακοδιαχείρηση. Και από τον ιδιωτικό τομέα όταν απολύεσαι, απολύεσαι γιατί κάποιος άλλος έφαγε ενώ δεν έπρεπε ή γιατί έκανε κακοδιαχείρηση. Δεν σε απολύει κανείς όταν υπάρχει δουλειά μπόλικη και το χρήμα ρέει άφθονο, κακά τα ψέμματα. Απλά μέχρι τώρα οι ΔΥ είχαν συνηθίσει να έχουν δεμένο το γάιδαρό τους και τους κακοφαίνεται που υπόκεινται στους ίδιους νόμους με εμάς τους πληβείους.

Tinsey
25-09-11, 21:19
Να θυμισω τα ΑΙΣΧΗ της ΔΕΗ το καλοκαίρι που κατέβαζε το ρευμα (ΦΑΣΙΣΜΟΣ) επειδή θίγονταν τα δικαιώματα των συνδικαλιστών;
Πω πω αυτό μην μου το θυμίζεις, μείναμε χωρίς γάλα για το μωρό και δεν ήξερα τι να κάνω, άσε που για 2 λεπτά πρόλαβε και δεν κλείστηκε η μητέρα μου μαζί με το μικρό στο ασανσέρ, να τρέχουμε και να μην φτάνουμε! Κατά τ' άλλα είμαστε όλοι ενωμένοι σαν γροθιά, ε όχι δεν είμαστε, πώς να το κάνουμε δηλαδή. Δεν γίνεται τον άλλο να τον ποδοπατάς και μετά να του λες έλα υποστήριξε τον αγώνα μου. Και αύριο κιόλας αν την ιδιωτικοποιήσουν τη ΔΕΗ, εγώ θα πω μπράβο.

kinkajoujou
25-09-11, 21:58
Πω πω αυτό μην μου το θυμίζεις, μείναμε χωρίς γάλα για το μωρό και δεν ήξερα τι να κάνω, άσε που για 2 λεπτά πρόλαβε και δεν κλείστηκε η μητέρα μου μαζί με το μικρό στο ασανσέρ, να τρέχουμε και να μην φτάνουμε! Κατά τ' άλλα είμαστε όλοι ενωμένοι σαν γροθιά, ε όχι δεν είμαστε, πώς να το κάνουμε δηλαδή. Δεν γίνεται τον άλλο να τον ποδοπατάς και μετά να του λες έλα υποστήριξε τον αγώνα μου. Και αύριο κιόλας αν την ιδιωτικοποιήσουν τη ΔΕΗ, εγώ θα πω μπράβο.

και πού να δεις να έχεις άνθρωπο με αναπνευστήρα που η μπαταρία του κρατάει 4 ώρες και να έχουν περάσει οι 3 και να μην έρχεται το ρεύμα κι ο άνθρωπος να παθαίνει αμόκ ότι θα πεθάνει από ασφυξία...

ή να έχεις πληρώσει εισιτήρια 5.500 χιλιάδες δολάρια για αμερική και να χάνεις την πτήση γιατί οι ταξιτζήδες κλείνουν το δρόμο για το αεροδρόμιο, έτσι απλά...

αυτά τα ωραία περί δικαιώματος στη διαμαρτυρία και κοινωνικής αλληλεγγύης των πολιτών...

UFO
25-09-11, 22:29
η αλήθεια είναι ότι η κοινωνική αλληλεγγύη χάνεται μπροστά στο προσωπικό συμφέρον ευκολία ή / και πρόβλημα . !
με έχω τσεκάρει κι εμενα να το παθαίνω αυτό !

kinkajoujou
25-09-11, 22:38
η αλήθεια είναι ότι η κοινωνική αλληλεγγύη χάνεται μπροστά στο προσωπικό συμφέρον ευκολία ή / και πρόβλημα . !
με έχω τσεκάρει κι εμενα να το παθαίνω αυτό !

είναι εύκολο να υποστηρίζουμε θεωρητικά "ναι, ας κόψει η ΔΕΗ το ρεύμα για να διεκδικήσουν οι εργαζόμενοι τα δικαιώματά τους", αλλά όταν θα μας λέει ο γονιός μας/ το παιδί μας/ ο αδερφός μας "φοβάμαι ότι θα πεθάνω, γιατί δεν έρχεται το ρεύμα;", ας το ξανασυζητήσουμε. Σίγουρα υπάρχουν κι άλλοι τρόποι διεκδίκησης και διαμαρτυρίας από τη στέρηση βασικών δικαιωμάτων τόσων χιλιάδων άλλων ανθρώπων με λιγότερα ή σοβαρότερα προβλήματα. Δεν μιλάμε για το απλό σπάσιμο νεύρων επειδή απεργούν τα ΜΜΜ π.χ.

εκτός κι αν επίσης τα 5.500 τα βγάζουμε εύκολα και δεν θα μας έτσουζε να τα πληρώσουμε διπλά γιατί και πάλι κάποιος θα αποφάσιζε να μας στερήσει τα βασικά μας δικαιώματα για να προασπίσει τα δικά του...

με την ίδια λογική, κι όταν η Βανδή έκλεινε τη Σταδίου για συναυλία και η απελπισμένη μάνα έπαιρνε τηλ στα κανάλια και παρακαλούσε να περάσει το ασθενοφόρο με το παιδί της δεν έπρεπε να κράξουμε τη Βανδή, κι αυτή μια απλή εργαζόμενη ήταν, το συμφέρον της προάσπιζε κι αυτή...

Tinsey
25-09-11, 22:40
Το να μπορείς να ταΐσεις το μωρό σου, να μην χάσεις αεροπορική πτήση, να μην πάθει κάτι ένα κοντινό σου πρόσωπο που ζει με αναπνευστήρα, να μην κλειστεί μια γιαγιά με ένα μικρό παιδί σε ένα τοσοδούλι ασανσέρ, δεν είναι προσωπικό συμφέρον ή ευκολία, είναι μεγάλο πρόβλημα και ενδεχομένως πρόβλημα με συνέπειες για την υγεία. Εγώ τουλάχιστον δεν μπορώ με καθαρή συνείδηση να υποστηρίξω ανθρώπους που κάνουν τέτοιες ενέργειες και τις θεωρούν αναφαίρετο δικαίωμά τους. Προφανώς καταλαβαίνω αλλιώς τον όρο κοινωνική αλληλεγγύη...

AngiCat
25-09-11, 22:41
Μου κάνει επίσης εντύπωση που οι περισσότεροι θεωρείτε λίγα χρήματα τα 1000 ευρώ ή κάποιος που παίρνει 1200 τον λέτε χαμηλόμισθο. Ασυδοσία! Ξέρετε πόσο είναι ο βασικός μισθός; Οι συντάξεις των αγροτών; Το ταμείο ανεργίας; Εκεί να καταλάβεις για τι άπληστους ανθρώπους μιλάμε που κάθονται και θεωρούν ότι πληρώνονται και λίγο. Χώρια που οι περισσότεροι ΔΥ είναι χωρίς πανεπιστημιακή εκπαίδευση και παίρνουν όσα παίρνουν λόγο παλαιότητας. Σαν τις αντίκες ένα πράμα. Κάθε χρόνο στο Δημόσιο και ανεβαίνει η αξία τους. Δεν μου χαρίστηκε τίποτα. ΤΙΠΟΤΑ! Έχω δουλέψει κάθε ένα ευρώ που ξόδεψα.

UFO
25-09-11, 22:44
είναι εύκολο να υποστηρίζουμε θεωρητικά "ναι, ας κόψει η ΔΕΗ το ρεύμα για να διεκδικήσουν οι εργαζόμενοι τα δικαιώματά τους", αλλά όταν θα μας λέει ο γονιός μας/ το παιδί μας/ ο αδερφός μας "φοβάμαι ότι θα πεθάνω, γιατί δεν έρχεται το ρεύμα;", ας το ξανασυζητήσουμε. Σίγουρα υπάρχουν κι άλλοι τρόποι διεκδίκησης και διαμαρτυρίας από τη στέρηση βασικών δικαιωμάτων τόσων χιλιάδων άλλων ανθρώπων με λιγότερα ή σοβαρότερα προβλήματα. Δεν μιλάμε για το απλό σπάσιμο νεύρων επειδή απεργούν τα ΜΜΜ π.χ.

εκτός κι αν επίσης τα 5.500 τα βγάζουμε εύκολα και δεν θα μας έτσουζε να τα πληρώσουμε διπλά γιατί και πάλι κάποιος θα αποφάσιζε να μας στερήσει τα βασικά μας δικαιώματα για να προασπίσει τα δικά του...

με την ίδια λογική, κι όταν η Βανδή έκλεινε τη Σταδίου για συναυλία και η απελπισμένη μάνα έπαιρνε τηλ στα κανάλια και παρακαλούσε να περάσει το ασθενοφόρο με το παιδί της δεν έπρεπε να κράξουμε τη Βανδή, κι αυτή μια απλή εργαζόμενη ήταν, το συμφέρον της προάσπιζε κι αυτή...

είναι και αυτό μια άποψης !
σεβαστη κατά τα αλλα ....
εσύ τι πιστεύεις ότι θα μπορούσε να κάνεις κάποιος για να διεκδικήσει τα δικαιώματα του στην εργασία πχ .... ;
έχεις κάποια πρόταση ...;
όπως ο πατέρας στο ρεύμα (απόλυτα σεβαστό)
(λέω εγώ )
και ο εργαζόμενος στην δέη για να έχει δουλεία

το δικαίωμα του δλδ στην εργασία ;;;

(επιτρέπονται τα ερώτημα; ) .....

UFO
25-09-11, 22:48
Μου κάνει επίσης εντύπωση που οι περισσότεροι θεωρείτε λίγα χρήματα τα 1000 ευρώ ή κάποιος που παίρνει 1200 τον λέτε χαμηλόμισθο. Ασυδοσία! Ξέρετε πόσο είναι ο βασικός μισθός; Οι συντάξεις των αγροτών; Το ταμείο ανεργίας; Εκεί να καταλάβεις για τι άπληστους ανθρώπους μιλάμε που κάθονται και θεωρούν ότι πληρώνονται και λίγο. Χώρια που οι περισσότεροι ΔΥ είναι χωρίς πανεπιστημιακή εκπαίδευση και παίρνουν όσα παίρνουν λόγο παλαιότητας. Σαν τις αντίκες ένα πράμα. Κάθε χρόνο στο Δημόσιο και ανεβαίνει η αξία τους. Δεν μου χαρίστηκε τίποτα. ΤΙΠΟΤΑ! Έχω δουλέψει κάθε ένα ευρώ που ξόδεψα.

κι εγώ όλα δουλευμένα τα έχω και 1000 ε δεν έχω δει ούτε στον υπνο μου μισθό ;-)
αλλα δε νομίζω οτι έχει να κάνει με την απληστία τους ...
έτσι έμαθαν
ποιος τους έμαθε να ζούνε με 1200;;;
αυτός !
ποιος τους τα παίρνει πίσω ;
αυτός πάλι ...!
ε με αυτήν την λογική ρε φιλε γιατί τα βάζεις με μένα ..με αυτόν βαλτα !
δεν έχω την αίσθηση ότι σε μια καπιταλιστική κοινωνία σαν και την εν δύναμη δική μας η απεργία έχει κανένα νόημα ....
τι να πεις ;;;
......

εντιτ πλασ : αλλα παρολα αυτά δεν την κατακρίνω κι όλας....
μαι φορά όμως να δω και αστυνομικούς να απεργούν ...;-) :-)

kinkajoujou
25-09-11, 22:52
είναι και αυτό μια άποψης !
σεβαστη κατά τα αλλα ....
εσύ τι πιστεύεις ότι θα μπορούσε να κάνεις κάποιος για να διεκδικήσει τα δικαιώματα του στην εργασία πχ .... ;
έχεις κάποια πρόταση ...;
όπως ο πατέρας στο ρεύμα (απόλυτα σεβαστό)
(λέω εγώ )
και ο εργαζόμενος στην δέη για να έχει δουλεία

το δικαίωμα του δλδ στην εργασία ;;;

(επιτρέπονται τα ερώτημα; ) .....

ο πατέρας ή το παιδί ή ο οποιοσδήποτε δεν έχει δικαίωμα στο ρεύμα εν προκειμένω, έχει δικαίωμα στη ζωή... δλδ αν γίνει μια στραβή και συμβεί το οτιδήποτε σε έναν άνθρωπο, θα το θεωρήσουμε μια μικρή απώλεια προς όφελος της προόδου του κοινωνικού συνόλου; Επίσης, η ΔΕΗ αν δεν απατώμαι ανήκει στις λεγόμενες επιχειρήσεις ΚΟΙΝΗΣ ΩΦΕΛΕΙΑΣ, μπορούν λοιπόν οι πραγματικά ταλαιπωρημένοι εργασιακά εργατοπατέρες της να διαμαρτύρονται γυμνοί μπροστά στη Βουλή, αν αυτό τους κάνει κέφι, αλλά ΔΕΝ μπορούν να στερούν το ρεύμα από το κοινωνικό σύνολο...

προτάσεις δεν θα κάνω εγώ για τη διαμαρτυρία, γι΄αυτό υπάρχουν όλα αυτά τα συνδικαλιστικά όργανα, ας δικαιολογήσουν κι αυτοί τα λεφτά που παίρνουν...

πες μου όμως: αν (χίλια ο μη γένοιτο) εξαρτιόταν η ζωή του παιδιού σου από το ρεύμα, θα έλεγες "αααααα, πάνω από όλα οι εργαζόμενοι της ΔΕΗ και τα δικαιώματά τους;"

chatzico
25-09-11, 22:54
aria146, τα σώματα ασφαλεία (αστυνομικοί, στρατιωτικοί κλπ.) δεν έχουν δικαίωμα να κάνουν απεργία. Νομοθετικά δεν έχει θεσπισθεί κάτι τέτοιο.

UFO
25-09-11, 22:55
ο πατέρας ή το παιδί ή ο οποιοσδήποτε δεν έχει δικαίωμα στο ρεύμα εν προκειμένω, έχει δικαίωμα στη ζωή... δλδ αν γίνει μια στραβή και συμβεί το οτιδήποτε σε έναν άνθρωπο, θα το θεωρήσουμε μια μικρή απώλεια προς όφελος της προόδου του κοινωνικού συνόλου; Επίσης, η ΔΕΗ αν δεν απατώμαι ανήκει στις λεγόμενες επιχειρήσεις ΚΟΙΝΗΣ ΩΦΕΛΕΙΑΣ, μπορούν λοιπόν οι πραγματικά ταλαιπωρημένοι εργασιακά εργατοπατέρες της να διαμαρτύρονται γυμνοί μπροστά στη Βουλή, αν αυτό τους κάνει κέφι, αλλά ΔΕΝ μπορούν να στερούν το ρεύμα από το κοινωνικό σύνολο...

προτάσεις δεν θα κάνω εγώ για τη διαμαρτυρία, γι΄αυτό υπάρχουν όλα αυτά τα συνδικαλιστικά όργανα, ας δικαιολογήσουν κι αυτοί τα λεφτά που παίρνουν...

πες μου όμως: αν (χίλια ο μη γένοιτο) εξαρτιόταν η ζωή του παιδιού σου από το ρεύμα, θα έλεγες "αααααα, πάνω από όλα οι εργαζόμενοι της ΔΕΗ και τα δικαιώματά τους;"
πιθανότατα ΔΕΝ ΔΙΑΒΑΣΕΣ αυτό που έγραψα
επαναλαμβάνω κι εγώ :
η αλήθεια είναι ότι η κοινωνική αλληλεγγύη χάνεται μπροστά στο προσωπικό συμφέρον ευκολία ή / και πρόβλημα . !
με έχω τσεκάρει κι εμενα να το παθαίνω αυτό !
επίσης για να σου απαντήσω αν είχα τέτοιο θέμα ειλικρινά θα πήγαινα το παιδι μου στο νοσοκομείο
που ξέρω ότι έχουν γεννήτριες ! ;-)

UFO
25-09-11, 22:57
aria146, τα σώματα ασφαλεία (αστυνομικοί, στρατιωτικοί κλπ.) δεν έχουν δικαίωμα να κάνουν απεργία. Νομοθετικά δεν έχει θεσπισθεί κάτι τέτοιο.

αυτό με σταναχωρει πολύ και το ξέρω ότι είναι έτσι ...!
και ξέρω ότι θέλουν να διαμαρτυρηθούν ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ !

alcyon
25-09-11, 23:03
[
Φυσικά κ δεν είμαι καλύτερη. Ούτε κατά διάνοια!....απλά κατηγορούμαι συχνά κ χωρίς λόγο και από πολλούς ότι είμαι ΔΥ και άρα τεμπέλα κ αρα καλά να πάθω που μου κόβουν το μισθό και ίσως και να απολυθω έτσι όπως πάει κ εγω όπως και άλλοι ΔΥ φταίμε για την οικονομική κατάντια κ δεν συμμαζεύεται....Πιστευεις αλήθεια ότι εγω είμαι η κακιά??


Κουκλίτσα μου γλυκιά... ;)
Πολλοί λένε για τους ΔΥ. Κι εγώ είμαι ΔΥ. Αλλά ξέρεις... τα λένε γενικά. Δε με ξέρουν, δεν τους ξέρω. Κανένας δεν ήρθε να μου πει οτι δεν κάνω σωστά τη δουλειά μου. Άρα, αυτά που λένε.... δε με αγγίζουν.

Ούτε μπορώ να επιβάλω να γενικεύσουν τη γνώμη τους βασιζόμενοι στη δική μου ευσυνειδησία. Υπάρχουν και καλοί, υπάρχουν και στραβοί... όπως σε κάθε τομέα.


Το αν απολυθώ... χμμμ το θεωρώ πιο πιθανό, από το να απολυθούν οι "καρεκλοκένταυροι". Έτσι είναι η ζωή... οι φελοί επιπλέουν.

Δε νομιμοποιώ όμως "κακία", επειδή γίνονται άθελά τους κακοί με μένα. Θλίβομαι που βλέπω πως κάποιοι δε βλέπουν ανοιχτά. Μα ως εκεί. Δεν έχω σκοπό να τους αλλάξω σκέψεις. Δε θέλουν.

STAVIC
25-09-11, 23:03
αρχικα δεν ειπε κανεις οτι ειναι λιγα τα 1000 ευρω....τωαρ ειναι κατω απο 1000....
μια χαρα λεφτα ειναι για εκεινον που καθετε σε ενα γραφειο....
εξισου καλα ειναι για τον αστυνομικο που τωρα ο μισθος τους ειναι κατω απο 1000 αλλα δεν μπορει να απεργησει!
1000 θα παρει και ο νοσηλευτης με 15ετη υπηρεσια που ταποδια εχουν παρει φωτια σε εφημερεια η μη για κανει λειτουργημα...και επελεξε να παει εκει...κι ομως συνεχιζει γιατι σε καποια ματια βλεπει ευγωμοσυνη και που και που ακουει και να ευχαριστω...
που πληρωνουν τις στολες τους...που δεν πληρωνονται υπερωριες...
και ο καθε ενας θα του λεει το κοντο του και το μακρυ του...
που ...απειλουνται καθημερινα με "θα σου κανω αναφορα"- "εγω σε πληρωνω"
οχι δουλευουν....και μαλιστα σκληρα!
ενοειται πως δεν μπορει ουτε να κατουρησει...οχι να κανει τσιγαρο
1000 θα παρει και ο εκαβητης που θα σηκωσει απο 10 εως 200 κιλα...θα περιμαζεψει ακρα,,,,θα τρεξει να σωθει μια ζωη κλπ....
και δεν ειναι αποφοιτος δημοτικου...

κατακρινω οσους διοριστικαν σε νευραλγικες θεσεις και με το χ ψ μεσον ειναι αλλου!

αλλα θα κατακρινω τον γιατρο(οχι ολους)...που αν δεν τον φα(σ)κελωσεις δεν σου δινει σημασια...αλλα τον κοταμε στα ματια!

κατακρινω τον υπαλληλο του ΙΚΑ που καπνιζε μπροστα μου...(το εχω ζησει και εγω αυτο)..αλλα του το εσβυσα...ναι !
τον τραπεζιτη που βαριεται να μου ανοιξει την πορτα να περασω με το παιδικο καριτσι και μου λεει να το αφησω εξω!
κι αν παει 2:30 τειωσαν ολα και κλεινει τα νουμερα
τΟ ΔΕΗ τζη που σε καυσωνα κατεβαζει ρελε...απαραδεκτη τακτικη!
αλλα και τον ταξιτση- φορτηγατζη που παρελησε ολη τηχ ωρα!
που με τη κοιλια τουρλα δεν με επερνε γιατ δεν τ βολευε η κουρσα...!

ας ξεχωρησουμε στο μυαλο μας...ποιοι πραγματικα δουλευουν...δεν ειναι λιγοι...αλλα τσουβαλιαστικαν ολοι!

καλοι και κακοι υπαρχουν παντου!

χμ Ιυ...
σεκιουριτυ...υφος αρχηγου κρατους...
υδραυλικος- ηλεκτρολογος....ουτε χειρουργος....να τον παρακαλας να ερθει!
ταξιτζης(ευτυχως τα νεα παιδια ειναι αψογα)..μπανιο...αγνωστο....σεβασμο ..με τιποτα!

καλοι και κακοι υπαρχουν παντου!

kinkajoujou
25-09-11, 23:05
πιθανότατα ΔΕΝ ΔΙΑΒΑΣΕΣ αυτό που έγραψα
επαναλαμβάνω κι εγώ :

επίσης για να σου απαντήσω αν είχα τέτοιο θέμα ειλικρινά θα πήγαινα το παιδι μου στο νοσοκομείο
που ξέρω ότι έχουν γεννήτριες ! ;-)

αμ ρώτησες το νοσοκομείο αν έχει υποδομές να σε δεχτεί; άσε σου λέω, η κατάσταση είναι πιο τραγική από ό,τι συζητάμε εδώ πέρα...

το πιο αστειο της υπόθεσης είναι ότι αυτές οι απεργίες και διαμαρτυρίες κλπ δεν γίνονται συνήθως από τους απλούς εργαζόμενους, αλλά από τους συνδικαλιστές και τους συν αυτοίς, που σε καμία περίπτωση δεν είναι ταλαιπωρημένοι... το χειμώνα έχουμε τα μπλόκα των αγροτών, το καλοκαίρι τις διακοπές της ΔΕΗ, τα μπλόκα σε λιμάνια και αεροδρόμια, μέχρι πρόσφατα είχαμε τις απεργίες της Ολυμπιακής, τα ΜΜΜ συχνά-πυκνά, κάθε απόγευμα κλειστό το κέντρο της αθήνας για πορείες και συλλαλητήρια, μήπως έχει ξεφύγει λίγο η κατάσταση;

rkt
25-09-11, 23:06
είναι και αυτό μια άποψης !
σεβαστη κατά τα αλλα ....
εσύ τι πιστεύεις ότι θα μπορούσε να κάνεις κάποιος για να διεκδικήσει τα δικαιώματα του στην εργασία πχ .... ;
έχεις κάποια πρόταση ...;
όπως ο πατέρας στο ρεύμα (απόλυτα σεβαστό)
(λέω εγώ )
και ο εργαζόμενος στην δέη για να έχει δουλεία

το δικαίωμα του δλδ στην εργασία ;;;

(επιτρέπονται τα ερώτημα; ) .....
Να σου πω εγώ μία πρόταση?
Στην Ιαπωνία κάποτε απεργούσαν οι εργαζόμενοι.
Σε ένα εργοστάσιο παπουτσιών, η μορφή απεργίας ήταν η εξής:
Πήγαν όλοι κανονικά στη δουλεια τους και ....δούλευαν κανονικότητα!
Μόνο που..... τις ημέρες απεργίας, παρήγαγαν μόνο δεξια παπούτσια!!!!

Little Monkey
25-09-11, 23:09
επίσης για να σου απαντήσω αν είχα τέτοιο θέμα ειλικρινά θα πήγαινα το παιδι μου στο νοσοκομείο
που ξέρω ότι έχουν γεννήτριες !
Κι αν δεν οδηγούσες και δεν λειτουργούσαν τα ΜΜΜ τι θα έκανες; Θα έπαιρνες τηλέφωνο το ΕΚΑΒ να έρθουν να σας πάνε στο νοσοκομείο; Κι αν αυτό το έκαναν όλοι όσοι εξαρτούνται από μηχανήματα αναπνοής, αιμοκάθαρσης κ.λπ. και όλοι όσοι παίρνουν φάρμακα που χρειάζονται ψυγείο, και όλες οι μανάδες των οποίων τα παιδιά χρειάζονται αποστειρωτές και βραστήρες για να φάνε, και όλοι όσοι χρειάζονται κλιματισμό ή δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο, πόσους θα προλάβαινε το ΕΚΑΒ; Και τι θα γίνονταν εκείνοι που δεν πρόκαναν να εξυπηρετηθούν;

Εκείνο που θέλω να πω είναι ότι το σωστό είναι να μην φτάνουμε τον άλλο σε σημείο να ανησυχεί για την υγεία του ή την υγεία του συγγενή του ή του παιδιού του από την έλλειψη ρεύματος ή μεταφορικών μέσων, γιατί τότε γινόμαστε αυτό που φοβόμαστε, δηλαδή μια τριτοκοσμική χώρα όπου ποδοπατάει ο ένας τον άλλο. Καλή χρυσή η απεργία, αλλά όχι εις βάρος του διπλανού σου, από τον οποίο έχεις και απαίτηση να σε υποστηρίξει.

Για να μην πιάσουμε το θέμα των εργαζομένων στην Μάρφιν που κάηκαν ζωντανοί για να διαδηλώσουν κάποιοι άλλοι....

culte
25-09-11, 23:10
εγώ εχω σκεφτει πχ και κατι αλλο..τωρα τρεις μερες θα μας ταλαιπωρησουν με τις απεργιες τα ΜΜΜ..μια καλή μαχη θα ήταν να μην απεργησουν αλλά να κυκλοφορουν με ελευθερη διακινηση για το κοινό! χωρις εισιτηρια και ελεγκτες!
που δεν θα φερει εσοδα στο κρατος δλδ, και δεν θα εναντιωθουν και οι πολίτες απεναντί τους!

alcyon
25-09-11, 23:10
Να σου πω εγώ μία πρόταση?
Στην Ιαπωνία κάποτε απεργούσαν οι εργαζόμενοι.
Σε ένα εργοστάσιο παπουτσιών, η μορφή απεργίας ήταν η εξής:
Πήγαν όλοι κανονικά στη δουλεια τους και ....δούλευαν κανονικότητα!
Μόνο που..... τις ημέρες απεργίας, παρήγαγαν μόνο δεξια παπούτσια!!!!

Εμείς δηλαδή τι θα κάνουμε; Θα διδάσκουμε μόνο τις ζυγές σελίδες ;;; :lol: :lol: :lol: :lol:

UFO
25-09-11, 23:16
Να σου πω εγώ μία πρόταση?
Στην Ιαπωνία κάποτε απεργούσαν οι εργαζόμενοι.
Σε ένα εργοστάσιο παπουτσιών, η μορφή απεργίας ήταν η εξής:
Πήγαν όλοι κανονικά στη δουλεια τους και ....δούλευαν κανονικότητα!
Μόνο που..... τις ημέρες απεργίας, παρήγαγαν μόνο δεξια παπούτσια!!!!

:-) αυτό το ξέρω είναι παλιο....
και που λες ...κάνανε της κίνας τη μούρη κρεας ....
ζημιααααα τεραστια ! τι να σου λέω τώρα !

όπως κι εδώ που κάνουν απεργίες οι δασκαλοι οι της δέη τα τρόλει και οοοοολοι .....
πωωω συμφωρα !
αυτό που καταφέρνουν είναι να πλακωνόμαστε μεταξύ μας ..
εγώ εσύ εμενα ρε ;;;
εγώ που δουλεύω μερινυχτι στο ιδιωτικό τομέα ;
εσύ που κάθεσαι ;
εμενα θα μου πεις ;;;

νόημα ουδέν . !
αποτέσμα μηδέν ...
όπως το χαράτσι της δέη θα έρθει σε όλους (στην γιαγιά του ΟΓΑ μετά 330 σύνταξη και τις ελιές που της δίνουν το λαδι της ΔΙΚΗΣ τησ χρονία με ένα ρημάδι δυάρι που χτυσε ο παπους της το '30 έτσι και στον της Εκάλης τν συνταξιύχο καρδοχειρούργο ! ...!πωωωω λεμε ... ζημια μεγάλη )
αλλα τι νόημα έχει να πούμε χασε ρε τη δουλεια σου εσύ ...! από μένα τα τρωτε τόσα χρόνια ;;;;

η να καούν όλοι οι δημόσιοι ...!
νόημα ουδέν
έως σουρεαλισμός
και ένα ςφίλος μου είναι καθηγητής πανεπιστημίου και διδακτορικό και 20 έτη προυπηρεσία και παίρνει τα ίδια λεφτά με την γραμματέα της σχολής ( με πτυχείο γυμνασίου )

η οριζόντια εφαρμογή μέτρων ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΝΟΗΜΑ!

αυτό το μένος προς τους ΔΥ πρέπει να σταρφεί απέναντι σε αυτούς που τους διόρισαν απ το παράθυρο ! ... ο συνάνθρωπος μου δνε μου φταίει κάτι !

rkt
25-09-11, 23:16
Το αν απολυθώ... χμμμ το θεωρώ πιο πιθανό, από το να απολυθούν οι "καρεκλοκένταυροι". Έτσι είναι η ζωή... οι φελοί επιπλέουν.
Και τα σκ@τ@ αλκυον μου, και τα σκ@τ@!
Για αυτό έχουμε γεμίσει.....

STAVIC
25-09-11, 23:16
τεσττ

rkt
25-09-11, 23:20
:-) αυτό το ξέρω είναι παλιο....
και που λες ...κάνανε της κίνας τη μούρη κρεας ....
ζημιααααα τεραστια ! τι να σου λέω τώρα !

όπως κι εδώ που κάνουν απεργίες οι δασκαλοι οι της δέη τα τρόλει και οοοοολοι .....
πωωω συμφωρα !
αυτό που καταφέρνουν είναι να πλακωνόμαστε μεταξύ μας ..
εγώ εσύ εμενα ρε ;;;
εγώ που δουλεύω μερινυχτι στο ιδιωτικό τομέα ;
εσύ που κάθεσαι ;
εμενα θα μου πεις ;;;

νόημα ουδέν . !
αποτέσμα μηδέν ...
όπως το χαράτσι της δέη θα έρθει σε όλους (στην γιαγιά του ΟΓΑ μετά 330 σύνταξη και τις ελιές που της δίνουν το λαδι της ΔΙΚΗΣ τησ χρονία με ένα ρημάδι δυάρι που χτυσε ο παπους της το '30 έτσι και στον της Εκάλης τν συνταξιύχο καρδοχειρούργο ! ...!πωωωω λεμε ... ζημια μεγάλη )
αλλα τι νόημα έχει να πούμε χασε ρε τη δουλεια σου εσύ ...! από μένα τα τρωτε τόσα χρόνια ;;;;

η να καούν όλοι οι δημόσιοι ...!
νόημα ουδέν
έως σουρεαλισμός
και ένα ςφίλος μου είναι καθηγητής πανεπιστημίου και διδακτορικό και 20 έτη προυπηρεσία και παίρνει τα ίδια λεφτά με την γραμματέα της σχολής ( με πτυχείο γυμνασίου )

η οριζόντια εφαρμογή μέτρων ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΝΟΗΜΑ!

αυτό το μένος προς τους ΔΥ πρέπει να σταρφεί απέναντι σε αυτούς που τους διόρισαν απ το παράθυρο ! ... ο συνάνθρωπος μου δνε μου φταίει κάτι !
Της Κίνας δεν ξέρω τι της κάνανε, ειλικρινα.
Του Ιάπωνα εργοστασιάρχη όμως του την κάνανε την ζημιά, με το γάντι.

Θα συμφωνήσω μαζί σου βέβαια το έχω πει και πριν, η οριζόντια περικοπή είναι άδικη και κοντόφθαλμη.
Αλλά μάλλον δεν ακούει κανείς......

Little Monkey
25-09-11, 23:22
Της Κίνας δεν ξέρω τι της κάνανε, ειλικρινα.
Του Ιάπωνα εργοστασιάρχη όμως του την κάνανε την ζημιά, με το γάντι.
Α στο καλό, με έκανες και γέλασα!!! :lol: :lol: :lol:

UFO
25-09-11, 23:23
Κι αν δεν οδηγούσες και δεν λειτουργούσαν τα ΜΜΜ τι θα έκανες; Θα έπαιρνες τηλέφωνο το ΕΚΑΒ να έρθουν να σας πάνε στο νοσοκομείο; Κι αν αυτό το έκαναν όλοι όσοι εξαρτούνται από μηχανήματα αναπνοής, αιμοκάθαρσης κ.λπ. και όλοι όσοι παίρνουν φάρμακα που χρειάζονται ψυγείο, και όλες οι μανάδες των οποίων τα παιδιά χρειάζονται αποστειρωτές και βραστήρες για να φάνε, και όλοι όσοι χρειάζονται κλιματισμό ή δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο, πόσους θα προλάβαινε το ΕΚΑΒ; Και τι θα γίνονταν εκείνοι που δεν πρόκαναν να εξυπηρετηθούν;
λοιπόν κοιτα τώρα κάτι ...το προσωπικό μου δνε έχει σημασία γιατί είχα τύχη σε τέτοια περίπτωση και δνε ομιλώ για υποθετικό σενάριο
όπου πείρα το παιδι αγκαλιά και βγήκα στο δρόμο και έκανα οτοσόπ
αυτά τα σενάρια δεν μυ αρέσουν γιατί τα έχω ζήσει και μεγαλώνω κι ένα παιδι μόνη μου και .... δεν θέλω αλλα τέτοια να συζητάμε , τυπου ποιος τιην έχει πιο μεγάλη ( την λύση )
και το προσωπικό του καθένα είναι προσωπικό και υποκιεμνεικό και όχι αντικειμενικό !
;-)


Εκείνο που θέλω να πω είναι ότι το σωστό είναι να μην φτάνουμε τον άλλο σε σημείο να ανησυχεί για την υγεία του ή την υγεία του συγγενή του ή του παιδιού του από την έλλειψη ρεύματος ή μεταφορικών μέσων, γιατί τότε γινόμαστε αυτό που φοβόμαστε, δηλαδή μια τριτοκοσμική χώρα όπου ποδοπατάει ο ένας τον άλλο. Καλή χρυσή η απεργία, αλλά όχι εις βάρος του διπλανού σου, από τον οποίο έχεις και απαίτηση να σε υποστηρίξει.
δεν υπάρχει καμια διαφωνεία σε αυτό που λες ... απλα πάντα προσπαθώ να κοιτώ σφερικά τα ζητήματα
όταν εγώ πχ είχα πάρει το παιδι και έτρεχα στο δρόμο δεν έβριζα ούτε θεούς ούτε δέμονες που οι γιατροί τα ταξί τα λεοφορέια απεργούσαν και δνε είχα αμάξι και άνθρωπο δίπλα μου
κοίταξα πως θα σώσω τον άνθρωπο μου ...!


Για να μην πιάσουμε το θέμα των εργαζομένων στην Μάρφιν που κάηκαν ζωντανοί για να διαδηλώσουν κάποιοι άλλοι....
όχι να μην το πιάσουμε !

εγώ εχω σκεφτει πχ και κατι αλλο..τωρα τρεις μερες θα μας ταλαιπωρησουν με τις απεργιες τα ΜΜΜ..μια καλή μαχη θα ήταν να μην απεργησουν αλλά να κυκλοφορουν με ελευθερη διακινηση για το κοινό! χωρις εισιτηρια και ελεγκτες!
που δεν θα φερει εσοδα στο κρατος δλδ, και δεν θα εναντιωθουν και οι πολίτες απεναντί τους!
φοβερή ιδέα !!! :-) ;-) μου άρε !

Της Κίνας δεν ξέρω τι της κάνανε, ειλικρινα.
Του Ιάπωνα εργοστασιάρχη όμως του την κάνανε την ζημιά, με το γάντι.

Θα συμφωνήσω μαζί σου βέβαια το έχω πει και πριν, η οριζόντια περικοπή είναι άδικη και κοντόφθαλμη.
Αλλά μάλλον δεν ακούει κανείς......

χαχαχαχ σε ακούω ρε :-)
(πια είπαμε είσαι κοπελία ;;; )

rkt
25-09-11, 23:30
χαχαχαχ σε ακούω ρε :-)
(πια είπαμε είσαι κοπελία ;;; )
Με ακούς αλλα δεν με διαβάζεις...
Αυτό με την αμνησία να το κοιτάξεις πάντως..:lol:
Εδω δεν μπορώ να σου πω ποια είμαι.....
Θα το πω συνθηματικά: η μνήμη σου!:lol:

UFO
25-09-11, 23:33
Με ακούς αλλα δεν με διαβάζεις...
Αυτό με την αμνησία να το κοιτάξεις πάντως..:lol:
Εδω δεν μπορώ να σου πω ποια είμαι.....
Θα το πω συνθηματικά: η μνήμη σου!:lol:

:-) :-) :-)
(υ.σ το έχω κοιτάξει ;-) είμαι ΟΚ έχω και χαρτί γιατρού ) ;-) :lol:

Little Monkey
25-09-11, 23:34
αυτά τα σενάρια δεν μυ αρέσουν γιατί τα έχω ζήσει και μεγαλώνω κι ένα παιδι μόνη μου και .... δεν θέλω αλλα τέτοια να συζητάμε , τυπου ποιος τιην έχει πιο μεγάλη ( την λύση )
και το προσωπικό του καθένα είναι προσωπικό και υποκιεμνεικό και όχι αντικειμενικό !
Εντάξει, ό,τι δεν μας συμφέρει δεν το συζητάμε, γιατί άλλωστε; Κι εγώ μόνη μου είμαι με το μωρό και μόνη μου ήμουν έγγυος και ταλαιπωρήθηκα αφάνταστα από τις στάσεις εργασίας των ΜΜΜ και από τις βλακείες της ΔΕΗ εν μέσω καύσωνα στην Αθήνα, και για το λόγο αυτό δεν υποστηρίζω τον αγώνα κανενός, γιατί όσο οι εργατοπατέρες αγωνίζονται για τα δίκια τους, η δική μου ζωή γίνεται χειρότερη, όχι καλύτερη.

Στην τελική δεν λέει κανείς (εγώ τουλάχιστον δεν το λέω) να χάσουν τη δουλειά τους οι ΔΥ για να χαρούμε εμείς οι υπόλοιποι. Αλλά δεν βλέπω και το λόγο, έτσι που είναι τα πράγματα, να μην υποφέρουν και οι ΔΥ μαζί με όλους τους άλλους. Εκτός αν κάποιος μπορεί να μου πει με ποιο σκεπτικό οι ΔΥ είναι υπεράνω απολύσεων, η δική μου θέση παραμένει: καλό είναι να μην φάμε σκ@τ@ αλλά αν πρέπει να φάμε σκ@τ@ το σωστό είναι να τα φάμε όλοι μαζί.

Τώρα αν οι εργατοπατέρες έχουν μια πρόταση για την προστασία των ΙΥ, των συνταξιούχων και των ελεύθερων επαγγελματιών μαζί με τη δική τους προστασία, να μας την πούνε να την ακούσουμε. Αλλιώς να μην μας πρήζουν.

chatzico
25-09-11, 23:40
Κανένας εργατοπατέρας ή επαγγελματίας συνδικαλιστής (=δεν εργάστηκε ποτέ, μόνο σουλάτσα και δημόσιες σχέσεις) δεν δούλεψε ποτέ για τα συμφέροντα των υπαλλήλων.

Πουθενά.

Ούτε στον ιδιωτικό ούτε στον δημόσιο τομέα.

Αν ξέρετε κάποιον, να μου τον πείτε, μπας και αλλάξω γνώμη.

Φερέφωνα του εκάστοτε κόμματος στο οποίο πρόσκεινται είναι και τίποτα παραπάνω.

Και ποιοί τους ψηφίζουν ?

Τα δέντρα μάλλον ...........

Με διαδικασίες διαβλητές και αμφισβητήσιμες για χρόνια πολλά.

Δυστυχώς.:?:?:?

UFO
25-09-11, 23:44
Εντάξει, ό,τι δεν μας συμφέρει δεν το συζητάμε, γιατί άλλωστε; Κι εγώ μόνη μου είμαι με το μωρό και μόνη μου ήμουν έγγυος και ταλαιπωρήθηκα αφάνταστα από τις στάσεις εργασίας των ΜΜΜ και από τις βλακείες της ΔΕΗ εν μέσω καύσωνα στην Αθήνα, και για το λόγο αυτό δεν υποστηρίζω τον αγώνα κανενός, γιατί όσο οι εργατοπατέρες αγωνίζονται για τα δίκια τους, η δική μου ζωή γίνεται χειρότερη, όχι καλύτερη.

Στην τελική δεν λέει κανείς (εγώ τουλάχιστον δεν το λέω) να χάσουν τη δουλειά τους οι ΔΥ για να χαρούμε εμείς οι υπόλοιποι. Αλλά δεν βλέπω και το λόγο, έτσι που είναι τα πράγματα, να μην υποφέρουν και οι ΔΥ μαζί με όλους τους άλλους. Εκτός αν κάποιος μπορεί να μου πει με ποιο σκεπτικό οι ΔΥ είναι υπεράνω απολύσεων, η δική μου θέση παραμένει: καλό είναι να μην φάμε σκ@τ@ αλλά αν πρέπει να φάμε σκ@τ@ το σωστό είναι να τα φάμε όλοι μαζί.

Τώρα αν οι εργατοπατέρες έχουν μια πρόταση για την προστασία των ΙΥ, των συνταξιούχων και των ελεύθερων επαγγελματιών μαζί με τη δική τους προστασία, να μας την πούνε να την ακούσουμε. Αλλιώς να μην μας πρήζουν.
α καλα....!
δεν ειπα ότι δε με συμφέρει να συζητήσω κάτι
είπα ότι κάποια θεματα είναι υποκειμενικά και ευαίσθητα
αγγίζουν συναισθηματικές χορδές πως να το πω ....
δλδ ότι εγώ έτρεξα και βρήκα λύση δεν συνεπάγεται ότι είμαι καλύτερος άνθρωπος -κατεμε -
αλλα ότι το ένστυκτο μου λειτούργησε έτσι
καθόσον γνωρίζω ότι άλλη μητέρα κάτω από τις ίδιες συνθήκες με εμενα
(απεργία ταξί γιατροί νοσοκομεία πχ ) δεν λειτούργησε έτσι ...αλλα αλλιώς -πάγωσε πχ και έχασε τον χρόνο της να μιρμιρίζει για τις απεργίες και έχασε πολίτιμο χρόνο απ την εφεβρετικότητα της !


εγώ πχ σε αυτό που λες βλέπω ότι διαχωρίζεις ΔΥ με ΙΥ
ενώ εγώ βλέπω επαγγέλματα
εγώ δνε θέλω να έχουν μείωση μισθού οι δάκσλαοι οι καθηγητές οι γιατροί
είναι ΔΥ αλλα για μένα ανήκουν σε μια άλλη κοινωνική κατηγορία !
και τους θέλω υψηλα αμειβόμενους
(αυτό δνε το έχω κοιτάξει ...λες να το δω με κανένα γιατρό rkt ;;;)

οι συνταξιούχοι δεν ανήκουν απαρέτητα στους συνταξιούχους ΙΥ
οι επιχειρηματίες δε με απασχολούν
εργατοπατέρας δεν είμαι (δεν γνωρίζω καν τον ορο δλδ από που βγήκε και ποιοι είναι ...)

εμενα ο γιατρός που διαμαρτύρεται δεν με πρίζει πχ και ο δάσκαλος του παιδιού μου και ο πυρεοσβέτης ...
κατά τα αλλα ...! ... δεν ξέρω τι να πω ...
όλοι έχουν ΄δίκιο κι όλοι άδικο
αλλα εγώ δεν επιθυμώ να πλακωθω με τους συμπολίτες μου για ..... ουσιαστικές βλακείες των κυβερνήσεων .!

rkt
25-09-11, 23:44
Κανένας εργατοπατέρας ή επαγγελματίας συνδικαλιστής (=δεν εργάστηκε ποτέ, μόνο σουλάτσα και δημόσιες σχέσεις) δεν δούλεψε ποτέ για τα συμφέροντα των υπαλλήλων.

Πουθενά.

Ούτε στον ιδιωτικό ούτε στον δημόσιο τομέα.

Αν ξέρετε κάποιον, να μου τον πείτε, μπας και αλλάξω γνώμη.

Φερέφωνα του εκάστοτε κόμματος στο οποίο πρόσκεινται είναι και τίποτα παραπάνω.

Και ποιοί τους ψηφίζουν ?

Τα δέντρα μάλλον ...........

Με διαδικασίες διαβλητές και αμφισβητήσιμες για χρόνια πολλά.

Δυστυχώς.:?:?:?
Εγώ δεν ξέρω να σου πω ποιοι τους ψηφίζουν.
Ξέρω μόνο ότι κάποιοι τους ψηφίζουν για να είναι εκει που είναι.
Και αν φύγουν αυτοί θα έρθουν άλλοι που τα ίδια θα κάνουν.
Το σύστημα αυτό είναι λάθος.
Με τις καλύτερες προθέσεις να πάει κάποιος, δεν τον αφήνουν να αγιάσει.
Αυτό πρέπει να αλλάξει.

UFO
25-09-11, 23:48
αυτό δε το επαγγελματίας συνδικαλιστής μου τη βαρα στο νευρικό ! :lol:
δλδ ο άλλος συνδικαλίζει και αμείβεται ...;;; !
για μένα είναι σαν μου λες ότι ο άλλος είναι στο σύλλογο γονέων και κηδεμόνων του σχολείου του και αμείβεται !

ποτε δε το κατάλαβα ! τεσπα σκάω και πάω και για ύπνο
γιατί γινήκαμε αχταρμάς ...!

rkt
25-09-11, 23:48
ενώ εγώ βλέπω επαγγέλματα
εγώ δνε θέλω να έχουν μείωση μισθού οι δάκσλαοι οι καθηγητές οι γιατροί
είναι ΔΥ αλλα για μένα ανήκουν σε μια άλλη κοινωνική κατηγορία !
και τους θέλω υψηλα αμειβόμενους
(αυτό δνε το έχω κοιτάξει ...λες να το δω με κανένα γιατρό rkt ;;;)


Αυτό αγαπητή μου είναι το μόνο που σίγουρα δεν πρέπει να κοιτάξεις.
Συμφωνώ απολύτως., οριζοντίως, καθέτως, πλαγίως και σε όποια άλλη στάση θέλεις.

Μην με προκαλεις, δεν θα σου ξαναθυμίσω κανέναν και θα γίνεις ρεζίλι... :lol:

Little Monkey
25-09-11, 23:49
οι επιχειρηματίες δε με απασχολούν

Να ρωτήσω κάτι; Γιατί όχι;

chatzico
25-09-11, 23:51
Εγώ δεν ξέρω να σου πω ποιοι τους ψηφίζουν.
Ξέρω μόνο ότι κάποιοι τους ψηφίζουν για να είναι εκει που είναι.
Και αν φύγουν αυτοί θα έρθουν άλλοι που τα ίδια θα κάνουν.
Το σύστημα αυτό είναι λάθος.
Με τις καλύτερες προθέσεις να πάει κάποιος, δεν τον αφήνουν να αγιάσει.
Αυτό πρέπει να αλλάξει.

Να σου πω παράδειγμα.

Σε εκλογές του κλάδου είμαι εφορευτική επιτροπή στο εκλογικό τμήμα που ψηφίζω.

Έχω ψηφίσει συγκεκριμένα άτομα και είμαι παρούσα σε όλη την διαδικασία του ανοίγματος των ψήφων.

Το δικό μου ψηφοδέλτιο δεν το βρήκα πουθενά. Δεν ακούστηκε ποτέ η σειρά των ονομάτων που επέλεξα............

Τι έγινε ........... ακόμα αναρωτιέμαι ..........

Στην Γαλλία δεν υπάρχει συνδικαλισμός με την μορφή που ξέρουμε εδώ. Γιατί ? Γιατί το εργασιακό δίκαιο είναι τόσο σαφές και οριστικό, που δεν χρειάζεται. Μου έχουν πεί ότι τα όργανα υπάρχουν αλλά σπάνια δημιουργείται φασαρία. Και μόνο σε εξαιρετικά σημαντικά θέματα.

Εδώ η νομοθεσία μπάζει από παντού και όλα είναι διαβλητά ..........

Little Monkey
25-09-11, 23:54
Το δικό μου ψηφοδέλτιο δεν το βρήκα πουθενά. Δεν ακούστηκε ποτέ η σειρά των ονομάτων που επέλεξα............
Έκανες καταγγελία ότι η ψηφοφορία ήταν διαβλητή και έπρεπε να επαναληφθεί; Ή δεν υπάρχει τέτοια πρόβλεψη;

rkt
25-09-11, 23:57
Εδώ η νομοθεσία μπάζει από παντού και όλα είναι διαβλητά ..........
Αυτή σου η φράση,
περιγράφει με τον καλύτερο τρόπο την ...χώρα μας......:-(

Αυτό πρέπει να αλλάξει. Για τα παιδιά μας. Εμάς μας πήρε η μπάλα....

chatzico
25-09-11, 23:58
Έκανες καταγγελία ότι η ψηφοφορία ήταν διαβλητή και έπρεπε να επαναληφθεί; Ή δεν υπάρχει τέτοια πρόβλεψη;
Μίλησα αλλά με πήραν στο ψιλό .......

Πως θα αποδείκνυα ότι δεν προσμετρήθηκε το δικό μου ψηφοδέλτιο ?

vaw
26-09-11, 00:03
Νιώθω ότι πάλι το θέμα θα καταλήξει σε μια αντιπαλότητα μεταξύ Δημοσίων Υπαλλήλων και Ιδιωτικών. Και οι μεν έχουν δίκιο και άδικο ...και η αλήθεια είναι κάπου στη μέση. Μιλώντας προσωπικά, δουλεύω ως εκπαιδευτικός και νιώθω ότι δεν μου έχει χαριστεί τίποτα (μπήκα με ΑΣΕΠ, δεύτερη προσπάθεια και απίστευτο διάβασμα, δεν εκμεταλεύτηκα επαπειλούμενη και έμεινα στην τάξη μου μέχρι τελευταία στιγμή γιατί σκεφτόμουν τους μαθητές μου, δεν έκανα ποτέ φροντιστήριο ώστε να παίρνω μαύρα χρήματα αντίθετα βοηθούσα εθελοντικά όποιον είχε ανάγκη ...και ο παιδικός δεν έπαιρνε παιδιά Δ. Υ). Αντίστοιχα θα μπορούσα και εγώ να "στραφώ" εναντίων συναδέλφων που απασχολούνταν με τα ίδια ή και λιγότερα προσόντα σε άλλα υπουργεία και αμοίβονταν πλουσιοπάροχα ή να υποστηρίξω ότι ο Ιδιωτικός τομέας και οι λαμογιές του (φοροδιαφυγή, λαδώματα,προμήθειες,συμφέροντα κτλ) έβαλε μέσα το Δημόσιο. Το θέμα είναι να μην διασπαστούμε, να μείνουμε ενωμένοι στην κρίση και να "απαιτήσουμε" από αυτούς που πραγματικά φταίνε για την γέννηση και την διαχείριση της κρίσης να "πληρώσουν". Ούτε μου φαίνεται λογικό να ψάχνουμε να βρούμε ημίμετρα για να συντηρήσουμε μια ατελέσφορη κατάσταση. Η πικρή αλήθεια είναι πώς κάποιοι Δ.Υ μπήκαν με μέσο, δεν έχουν τα προσόντα και περισσεύουν...Από την άλλη και ο Ιδιωτικός τομέας, εξηγούμαι δεν μιλάω για υπαλλήλους, είχε ξεσαλώσει "εκβιάζοντας" το Δημόσιο και χαράσσοντας στρατηγικές και πολιτικές.Η κατάσταση είχε φτάσει σε αδιέξοδο και καλούμαστε να αντιμετωπίσουμε τις συνέπειες. Ας το πάρουμε απόφαση και ας αλλάξουμε ζωή μήπως και δημιουργήσουμε προοπτικές ανάπτυξης για το μέλλον και τα παιδιά μας.

Νομίζω οτι οι προβληματισμοί σου είναι πάρα πολύ σωστοί! Εγώ αυτό που έχω να προσθέσω έχοντας εργαστεί εδώ και 7 χρόνια και στον ιδιωτικό και στο δημοσίο τομέα (τώρα είμαι άνεργή!!!!) είναι το εξής, ποτέ δεν κατάλαβα γιατί όσοι εργάζονταν στον ιδιωτικό τομέα ενοχλούνταν που ο γέιτονας που εργάζονταν στο δημόσιο δουλευε λιγότερες ώρες και αμοίβονταν καλύτερα και ώς απόρροια εκνευριζόταν με τους δημοσίους υπαλλήλους και θύμωνε με τα άτομα! Εγώ πάντα θύμωνα πρώτον με το κράτος που επέτρεπε στον ιδιώτη/ εργοδότη να εκμεταλεύεται στους εργαζομένους του με ις ευλογίές του ίδιου του κράτους και δέυτερον και κυριότερον με εμάς όλους που αντί να τα βάλουμε με το κράτος και να διεκδικούμε όσο το δυνατόν περισσότερα ζητούσαμε να μειώσει όσα έπαιρνε ο γείτονας σοτ δημόσιο!!!! Ζητώντας να μειώσει του γείτονα αυτομάτως βάζαε ένα λιθαράκι για να μπορεί να μειώσει κκαι τα δικά μας γιατί δεν διεκδικούσαμε το αυτονόητο που είναι η άυξηση αλλά το πολύ παράλογο να μειώσει του διπλανού!!!! Καταλήγωντας και για να είμαι μέσα στο θέμα, όπως και να μπήκε κανείς στο δημόσιο το θέμα είναι οτι σ΄τηριξε μια ολοκληρη ζωή πάνω σε αυτό, είτε νέοδιοριζόμενος έίτε παλιός και τώρα θα πετάχτεί στο δρόμομε τραγικές κοινωνικές και οικονομικές επιπτώσεις για τον ίδιο, την οικογένεια του αλλά και το ευρύτερο σύνολο! Προσωπικά τέτοια μέτρα μου φαίνονται σαν να χρωστάω στην τράπεζα 250.000 ευρώ και να ανοίγω τον κουμπαρά του παιδιού μου για να βοηθηθώ!!!! Πείτε για πόσο θα με βοηθήσει το άνοιγμα του κουμπαρά!!!!!????? Καθόλου!!!!!!!!!! Καλό βραδάκι και καλή βδομάδα σε όλους άνεργους, ιδιωτικούς και δημοσίους υπαλλήλους!!!!

Little Monkey
26-09-11, 00:08
Μίλησα αλλά με πήραν στο ψιλό .......

Άσε... αυτό τα είπε όλα.

chatzico
26-09-11, 00:11
Άσε... αυτό τα είπε όλα.
Γιαυτό σου λέω. Το παιχνίδι είναι καλά στημένο χρόνια τώρα.

Δεν μπορούσα να αποδείξω με τίποτα ότι χάθηκε (.......) το ψηφοδέλτιό μου....

Little Monkey
26-09-11, 00:13
Να ρωτήσω κάτι; Τι γίνεται στην Ελλάδα αν δεν θέλεις να συνδικαλιστείς; Δηλ. εννοώ να μην σε εκπροσωπεί κανείς, να μην λαμβάνεις μέρος σε απεργίες κ.λπ. Μπορείς;

UFO
26-09-11, 00:16
Να ρωτήσω κάτι; Τι γίνεται στην Ελλάδα αν δεν θέλεις να συνδικαλιστείς; Δηλ. εννοώ να μην σε εκπροσωπεί κανείς, να μην λαμβάνεις μέρος σε απεργίες κ.λπ. Μπορείς;
δεν γνωρίζω στην Ελλαδα τι γίνεται ....
πάντως έχω την αίσθηση ότι δεν είναι σαν το εθνικό πρόγραμμα εμβολιασμών
δεν είναι ΄υποχρεωτικό΄....

chatzico
26-09-11, 00:21
Να ρωτήσω κάτι; Τι γίνεται στην Ελλάδα αν δεν θέλεις να συνδικαλιστείς; Δηλ. εννοώ να μην σε εκπροσωπεί κανείς, να μην λαμβάνεις μέρος σε απεργίες κ.λπ. Μπορείς;
Μπορείς αλλά και πάλι δεν αλλάζει.

Εκλέγονται τα ίδια άτομα με μειωμένη πλειοψηφία και παίζουν μονόπολυ ευκολότερα.

G.Geo
26-09-11, 00:51
Το πρόβλημα για μενα είναι ότι ετσι οπως θα κανουν την εφεδρεία δεν πρόκειται να "καθαρίσει" το δημόσιο από όλους αυτούς που δεν κάνουν τίποτα. Αυτοί που δεν εχουν προσόντα για τις θέσεις και κολωβαράνε, ΣΙΓΟΥΡΑ για να ειναι στις θέσεις αυτές, έχουν τα μέσα, τα οποία θα χρησιμοποιήσουν και τώρα για να παραμείνουν..Αλι σε εμας που δεν τα έχουμε..αυτους θα διώξουν και θα παραμείνουν όλοι οι άχρηστοι, αυτό φοβάμαι εγώ. Αν όλο αυτό γίνονταν αξιοκρατικά ΚΑΝΕΙΣ δεν θα είχε ενστάσεις..αλλα δεν πιστεύω ότι θα γίνει έτσι!!

annagrig1980
26-09-11, 01:34
Βρε κοριτσια να σας ρωτησω κατι;
Υπαρχει καποιος που ειλικρινα πιστευει οτι η καταντια της Ελλαδας οφειλεται στους δημοσιους υπαλληλους, ή για να ειμαι πιο συγκεκκριμενη στον αριθμο των Δ.Υ.;
Δηλαδη πιστευετε ειλικρινα οτι αν προχωρησει και επεκταθει το σχεδιο της εργασιακης εφεδρείας θα φυγουν απο το δημοσιο οι μη αποδοτικοι δημοσιοι υπαλληλοι;
Τα λεφτα που φαγανε ειναι αλλου.
Ζω στην Καβαλα και προσφατα επαθε εγκεφαλικο ενα συγγενικο μου προσωπο και πηγα να το επισκεφτω στο νεοδμητο νοσοκομειο της πολης μου.
Το νοσοκομειο εγκαινιαστηκε ακριβως πριν απο την αλλαγη της κυβερνησης για να φανει ταχα οτι το εργο ανηκει στην προηγουμενη κυβερνηση αλλα μεσα ειχε ακομα τα περισσοτερα τμηματα ατελειωτα. Εχει 1 χρονο που λειτουργει κανονικα. Τα πατωματα απο τους θαλαμους ειναι φουσκωμενα και εχουν αρχισει να σκανε και να ξεκολλανε! Και τα εφτιαξε ενας φιλος του αντρα μου. Τον πηρα τηλεφωνο φευγοντας, να του τα πω ενα χερακι και μου ειπε το εξης:
Τι περιμενες Αννα; 500.000 ευρω εκοψα αποδειξη και μου εδωσαν 100. Αυτη ηταν η συμφωνια!!! Ολοι ετσι εκαναν!
Και μην στρεφεστε εναντιον των δημοσιων υπαλληλων. Μιλατε για τους ανεργους και με ποναει η καρδια μου γιατι περασα κιέγω απ'αυτη τη θεση. Πειτε μου ομως ειλικρινα. Δε γνωριζετε ανεργους που παιρνουν το επιδομα ανεργιας και εργαζονται; Και εχει οφελος (ή νομιζει οτι εχει) και ο υπαλληλος και ο εργοδοτης. Αλλα δεν εχει το κρατος και κατ'επεκταση εγω κι'εσεις.
Και αν πρεπει να πουμε 5 αληθειες, γιατι δε μιλαμε για τους υδαυλικους ή τους ηλεκτρολογους ή της καθε φυσης μαστορα; Ποιος δινει αποδειξη;
Για τους παιδικους σταθμους που αναφερθηκατε, οι ΔΥ δεν ειχαν καν το δικαιωμα να κανουν τα χαρτια τους μεσω ΕΣΠΑ. Ομως πηραν το κοριτσακι του γειτονα που ειναι οδοντιατρος γιατι το εισοδημα του ηταν 6000 ευρω! :shock:
Και αν καποιος θελει μπορω να του στειλω στο mail του φωτογραφια με τη βιλα του χαμηλομισθου οδοντίατρου!
Ναι, 6000 ευρω! Μου το επιβεβαιωσε η ιδιοκτητρια του παιδικου που τον δεχτηκαν.
Και ναι, συμφωνω, υπαρχουν τερατωδεις αντιμετωπισεις απο Δ.Υ. Ανταξιες σε αθλιοτητα με το να κοβουν οι αγροτες την Ελλαδα σε 10 κομματια με το ετσι θελω ή να παραλυει η Αθηνα επειδη ετσι τους καπνισε στους ταξιτζηδες ή στον καθενα που παει να κανει μια διαδηλωση.
Ολοι μας φταιμε για την καταντια της Ελλαδας. Ο θειος μας, η ανηψια μας, οι πουλημενοι συνδικαλιστες, τα λαμογια, οι πολιτικοι, οι ΔΥ, οι ιδιωτικοι υπαλληλοι, ΟΛΟΙ μας! Η θεια του γνωστου μας που βγηκε στη συνταξη με 15ετια και ανηλικο παιδι στα 33!!!, ο αντρας της κουμπαρας μου που ειναι στρατιωτικος, 45 χρονων και βγαινει τωρα στη συνταξη, ο δερματολογος μου που ειναι στρατιωτικος γιατρος 47 χρονων συνταξιουχος και δουλευει σαν τρελος στο ιατρειο που του δινει το δικαιωμα το κρατος να διατηρει ενω του πληρωνουμε και μια υψηλοτατη συνταξη και μεσα απασχολει ανασφαλιστες κοπελιτσες με 6 ευρω την ωρα! Φταιει και η αδερφη μου που πηγε και εκανε μποτοξ και της εγραψε η λερα ο γιατρος οτι εχει υπεριδρωση μασχαλων για να δικαιολογισει το ταμειο της το φαρμακο που εχει σχεδον 300 ευρω! Χιλιαδες μικρα παραδειγματα που στο συνολο τους ειναι τεραστια! :(
ΦΤΑΙΜΕ ΟΛΟΙ και το να αποδιδει ο ενας ευθυνες στον αλλον δεν θα οδηγησει πουθενα. ΑΝ αγαπαμε αυτον τον τοπο ας αλλαξουμε νοοτροπια. Η λυση δεν ειναι να ψοφησει η κατσικα του γειτονα! Η Ελλαδα βουλιαζει και χαιρομαστε που θα διωξουν 100.000 ΔΥ; Αυτοι θα μπουν στο μαγαζι που εχεις εσυ και πουλας παπουτσια, αυτοι θα παρουν 3 βιβλια απο το βιβλιοπωλειο της θειας Ουρανιας, αυτοι θα πανε στο μαναβικο μιας και τη λαϊκη δεν την προλαβαινουν, αυτοι θα παρουν ρουχα απο το μαγαζι που δουλευεις ως πωλητρια και εχεις μια δουλιτσα. Ντομινο ειμαστε. Αν πεσει ενα πιονι θα καταρρευσουμε ολοι. Δεν ειναι αυτη η λυση. Οι ΔΥ υπαλληλοι ειναι μονο η κορυφη του παγοβουνου.

Little Monkey
26-09-11, 01:51
Ολοι μας φταιμε για την καταντια της Ελλαδας. Ο θειος μας, η ανηψια μας, οι πουλημενοι συνδικαλιστες, τα λαμογια, οι πολιτικοι, οι ΔΥ, οι ιδιωτικοι υπαλληλοι, ΟΛΟΙ μας! Η θεια του γνωστου μας που βγηκε στη συνταξη με 15ετια και ανηλικο παιδι στα 33!!!, ο αντρας της κουμπαρας μου που ειναι στρατιωτικος, 45 χρονων και βγαινει τωρα στη συνταξη, ο δερματολογος μου που ειναι στρατιωτικος γιατρος 47 χρονων συνταξιουχος και δουλευει σαν τρελος στο ιατρειο που του δινει το δικαιωμα το κρατος να διατηρει ενω του πληρωνουμε και μια υψηλοτατη συνταξη και μεσα απασχολει ανασφαλιστες κοπελιτσες με 6 ευρω την ωρα! Φταιει και η αδερφη μου που πηγε και εκανε μποτοξ και της εγραψε η λερα ο γιατρος οτι εχει υπεριδρωση μασχαλων για να δικαιολογισει το ταμειο της το φαρμακο που εχει σχεδον 300 ευρω! Χιλιαδες μικρα παραδειγματα που στο συνολο τους ειναι τεραστια! :(

Κατ' αρχήν συμφωνώ απόλυτα με τα παραπάνω και πολύ σωστά τα λες. Όμως δε νομίζω ότι είπε κανείς αμάν να απολυθούν Χ δημόσιοι υπάλληλοι να στήσουμε όλοι τρελλό χορό. Αυτό που είπαμε είναι ότι οι δημόσιοι υπάλληλοι δεν είναι ειδική κατηγορία ατόμων που να μην μπορεί να τους πειράξει κανείς. Ναι, είναι ατυχές ότι κάποιοι ίσως χάσουν τη δουλειά τους, αλλά η ίδια ατυχία είναι όταν ο ιδιωτικός υπάλληλος χάνει τη δουλειά του ή ο ελεύθερος επαγγελματίας την επιχείρησή του.

Όταν απολύεσαι λόγω μείωσης προσωπικού, απολύεσαι γιατί ο εργοδότης δεν έχει να σε πληρώσει, είτε είσαι στον ιδιωτικό είτε στον δημόσιο τομέα. Αν λοιπόν το κράτος δεν έχει να πληρώσει, ε ας απολύσει μερικούς υπαλλήλους. Τι άλλο να κάνει δηλαδή; Να βάλει ακόμα μεγαλύτερο χαράτσι στο λαό για να πληρώσει μισθούς;

Και φυσικά δεν θα απολυθούν οι ανίκανοι, γιατί οι φελοί επιπλέουν (αυτό είναι αξίωμα), το ίδιο άλλωστε ισχύει και στον ιδιωτικό τομέα, όπου οι ανίκανοι είναι αλώβητοι, απλά γιατί συνήθως κάνουν δουλειές ρουτίνας και πληρώνονται λίγα, συνεπώς δεν συμφέρει να τους διώξεις, συμφέρει να διώξεις έναν πιο καλοπληρωμένο, να γλιτώσεις και περισσότερα $$$ σε μισθούς. Οι πιο καλοπληρωμένοι στον ιδιωτικό τομέα είναι συνήθως (όχι πάντα) πιο ικανοί. Στον δημόσιο υπάρχουν και πολλοί φελοί με υψηλούς μισθούς, αυτοί πάλι δεν θα απολυθούν επειδή συνήθως έχουν δόντι.

ΟΚ το ξέρω ότι γενικεύω, δεν λέω ότι όλοι οι χαμηλόμισθοι είναι φελοί, αν αυτό καταλάβατε, παρακαλώ ξαναδιαβάστε.

Και ναι, είμαστε ντόμινο, αλλά αν όντως το κράτος είναι σε φάση χρεωκοπίας, εσείς νομίζετε ότι το να συνεχίσει να πληρώνει μισθούς σε ανθρώπους των οποίων τις υπηρεσίες δεν χρειάζεται, αυτό είναι λύση; Και μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει πώς θα βρεθούν τα χρήματα για τους μισθούς αυτούς; Και τι θα γίνει όταν δεν θα υπάρχουν πια άλλα χρήματα;

Εκτός βεβαίως αν δεν πιστεύετε ότι είμαστε στα πρόθυρα χρεωκοπίας, στην οποία περίπτωση κι εγώ μαζί σας, ας παύσουν οι νέες προσλήψεις αντί να μείνουν μισθωτοί στο δρόμο.

Σνουφελ μου
26-09-11, 03:59
Μπορείς αλλά και πάλι δεν αλλάζει.

Εκλέγονται τα ίδια άτομα με μειωμένη πλειοψηφία και παίζουν μονόπολυ ευκολότερα.


Οπως ισχυει κ με τα κομματα:rolleyes: κ οι μισοι Ελληνες να μη ψηφισουνε παλι θα εχουεμ κοκορα.

Προσωπικα λυπαμαι που θα διωξουνε κοσμο απο το δημοσιο,καθως ανατρεπονε ζωες κ οικογενειες που επιλεξανε να ειναι εκει για τα συγκεκριμενα κριτηρια.Οχι δεν εχω κανενα στο δημοσιο,μονο ενα ατομο στο στρατο(αλλα περασε σε υψηλες στρατιωτικες σχολες,διαβασε πολυ κ διαβαζει κ ρισκερει τη ζωη του καθε μερα..) κ του εχουνε κοψει τα παντα εκτος απο το κ.... επετε...σε λιγο!

Λυπαμαι γιατι θα φυγουνε οι νεοτεροι...οι αδυνατοι...χωρις βισμα..τη στιγμη που ξερω(εχθες εμαθα οτι ξαδερφος του αντρα μου,με λιγοτερα μορια απο το συζηγο μου, κ χωρις οικογενεια παιδια κ.λ.π. τον προσλαμβανουνε μονιμοσε σε οργανισμο με μισθο αρχικα 800 κ ενσταση δε μπορω να κανω ουτε τιποτα...:( γιατι τα χαρτια τα καναμε πριν 3 χρονια αυτος που ητανε να παει δε πηγε τον πηρανε το κυριο ως επιλαχον:rolleyes: μετα απο 3 χρονια....χωρις μορια?) οτι μπαινουνε απο τα παραθυρα προφανως καποιοι καινουριοι..Κατι τρεχει ρε παιδια...δε μπορει να ξεκινησανε απολυσεις κ παραλλλα να χτυπανε τηλ σε καποιους για μια προκυρηξη 3ετιας κ να τους καλουνε να λαβουνε μονιμοτητα,τη στιγμη που ξερω οτι ειμαστε μπροστα σε μορια...κατι γινεται....!!!!Οτι συμβαινει τωρα στην Ελλαδα εχει κ αλλη οψη...πολλα παιζονται κ δε τα μαθαινουμε!!!!!!!

Rea_1971
26-09-11, 06:48
Να ρωτήσω κάτι; Τι γίνεται στην Ελλάδα αν δεν θέλεις να συνδικαλιστείς; Δηλ. εννοώ να μην σε εκπροσωπεί κανείς, να μην λαμβάνεις μέρος σε απεργίες κ.λπ. Μπορείς;

αμε πως δεν μπορείς,

Θα έχεις και ωραία ονόματα: καρπαζοεισπράκτορας, αιώνιο θύμα, πιόνι του εργοδότη.

Ακριβώς αυτή η νοοτροπία του δεν χαλάω τη ζαχαρένια μου και δεν τη σπάω στον εργοδότη είναι που θα βοηθήσει τον εργαζομενο να επιβιώσει τη σήμερον.

ΤΡΟΜΑΡΑ ΣΑΣ.

Η αδιαφορία και η μη συμμετοχή στα κοινά είναι ασυγχωρητες. Τα χάλια του συνδικαλισμού σε αυτό οφείλονται και όχι σε 5-10 φελούς. Που επιπλέουν γιατί κανείς δεν ασχολειται.

Όταν αφήνετε τη τύχη σας στα χέρια άλλων τι προκοπή περιμένετε;;; Του αιώνιου θύματος ίσως;;;;

Rea_1971
26-09-11, 07:25
Εχω διαβάσει τα περισσότερα ποστ σε αυτό το θέμα και μου κάνει εντύπωση ένα πράγμα:

Το 95% έχει λυσσάξει να απολυθούν οι δημόσιοι υπάλληλοι. Το κοινωνικό κόστος κανείς δεν το σκέφτεται. Αρκεί τα τέρατα να μείνουν χωρίς δουλειά.
Αυτό σημαίνει ότι στον μικρό ή μεγάλο εγκεφαλο μερικών τα δεινά της χώρας οφείλονται σε μερικούς εργαζόμενους - περισσότερο ή λιγότερο σκληρά εργαζόμενους.

Για πάρτε μερικά ποσοστά δημοσίων υπαλλήλων επί συνόλου πληθυσμού να έρθετε στα ίσα σας:

Σουηδία (2006): 33.8%
Δανία (2008 ): 32.3%
Γαλλία (2006 ): 29%
Ολλανδία (2007): 27%
Φινλανδία (2006): 26.8%
ΕΛΛΑΔΑ (2008 ): 22.3%
Μ. Βρετανία (2006): 20.2%
Καναδάς (2008 ): 20%
Αμερική (2008 ): 16.4%
Ισπανία (2008 ): 14.6%
Ιταλία (2007): 14.4%,
Γερμανία (2007): 14.3%
Μερικές από τις χώρες που βρίσκονται ΣΤΗ ΚΟΡΥΦΗ της λίστας είναι υπόδειγμα οικονομιων και κράτους πρόνοιας.

Ξεχάστε λοιπόν τις διασώσεις τραπεζών, τις υπερτιμολογήσεις δημοσίων έργων, τις μίζες, την ανυπαρξία επενδύσεων, τις χαμένες ή φαγωμένες επιδοτήσεις και βάλτε τα με τα ανθρωπάκια.

Και όταν ικανοποιημένοι θα κάθεστε στον καναπεδάκο σας, τρίβοντας τα χέρια σας που ο αντιπαθής καλοζωισμένος και καλοπληρωμένος δημ υπάλληλος (τελικά τα γκόλντεν μπόυς και γκερλς αμοίβονται με 1.200 ευρώ!!!!) έχασε τη δουλειά του να έχετε στο πίσω μέρος στο μυαλουδάκι σας ότι αυτό το τερατίδιο, αυτο το σίχαμα ίσως χτυπήσει και τη δική σας θεσούλα ή τη θεσούλα του άντρα σας. Γιατί θα είναι απελπισμένος. Γιατί έχει μάθει να ζει με λίγα και θα συμβιβαστεί στα λιγότερα.

Τελικά μερικοί από εσάς είστε γεννημένοι θύματα. Περαστικά σας.

Morchelina
26-09-11, 08:43
Θα συμφωνησω με τη λίστα αλλά τα κράτη που είναι από πάνω μας μαζεύουν φόρους σε ποσοστό 45% του εισοδήματος. Άντε τώρα να εξηγήσεις στους Γερμανούς γιατί έχουμε μεγαλύτερο κράτος από αυτούς με τέτοια φοροδιαφυγή. Όντως θα μπορούσε να μειώσει τον αριθμό των ΔΥ με αναστολή των προσλήψεων για μια 5ετία και συνταξιοδοτήσεις αλλά πολύ φοβάμαι ότι αφού δεν μπόρεσε να χτυπήσει τη φοροδιαφυγή το χάσαμε αυτό το τρένο και παίρνουν μόνο άδικα μέτρα. Και δυστυχώς το βαρέλι δεν έχει πάτο γιατί όλα αυτά είναι μπαλώματα.

travellingmum
26-09-11, 08:53
Και όταν ικανοποιημένοι θα κάθεστε στον καναπεδάκο σας, τρίβοντας τα χέρια σας που ο αντιπαθής καλοζωισμένος και καλοπληρωμένος δημ υπάλληλος (τελικά τα γκόλντεν μπόυς και γκερλς αμοίβονται με 1.200 ευρώ!!!!) έχασε τη δουλειά του να έχετε στο πίσω μέρος στο μυαλουδάκι σας ότι αυτό το τερατίδιο, αυτο το σίχαμα ίσως χτυπήσει και τη δική σας θεσούλα ή τη θεσούλα του άντρα σας. Γιατί θα είναι απελπισμένος. Γιατί έχει μάθει να ζει με λίγα και θα συμβιβαστεί στα λιγότερα.

Τελικά μερικοί από εσάς είστε γεννημένοι θύματα. Περαστικά σας.


παλι χανουμε το νοημα ομως. Εγω δε θελω να χασει κανεις τη δουλεια του. Και οχι επειδη, οπως λες, μπορει να "χτυπησει" τη θεση του ΙΥ ( στο κατω-κατω αν εισαι καλος στη δουλεια σου γιαιτ να σου "χτυπησει" καπιος τη δουλεια). Και να ξερεις οτι οι πρωην ΔΥ δε θα προτιμηθουν στον ΙΤ, ετσω και αν ο λογος ειναι ενα βασιμο ή αβασιμο στερεοτυπο.

Εγω θελω να δουλευουν ολοι γιατι αν χασουν ανθρωποι τη δουλεια τους, χανουν την αγοραστικη τους δυναμη, και οσο περισσοτεροι ανθρωποι χανουν την αγοραστικη τους δυναμη, τοσο περισσοτεροι θα χανουν τη... θεσουλα τους, οπως τη λες.

Και αν ο πρωην ΔΥ "χτυπησει τη δικη σας θεσουλα" και γινει ΙΥ, σε μια οικονομια με φθινουσα πορεια δε θα την εχει για πολυ...

alepapa
26-09-11, 09:14
Κακά τα ψέμματα καλομάθαμε εμείς οι Έλληνες....παίζαμε με την φωτιά τόσα χρόνια και δεν το είχαμε πάρει χαμπάρι!!!
Μας άρεσε το δανεικό χρήμα και το σκορπούσαμε αλόγιστα!! Πάρε κάρτες, πάρε δάνεια για σπίτι , διακοπές, καταναλωτικα πάρε πάρε πάρε....Τώρα μας ζητούν τα γυρίσουμε όλα πίσω!!! Άρχισε η αντίστροφη μέτρηση και μας κακοφαίνεται....ΚΑΛΑ ΝΑ ΠΑΘΟΥΜΕ ΛΟΙΠΟΝ!!

jucca
26-09-11, 09:23
[QUOTE=annagrig1980;2153951]Βρε κοριτσια να σας ρωτησω κατι;
Υπαρχει καποιος που ειλικρινα πιστευει οτι η καταντια της Ελλαδας οφειλεται στους δημοσιους υπαλληλους, ή για να ειμαι πιο συγκεκκριμενη στον αριθμο των Δ.Υ.;
QUOTE]

Ναι, οφείλεται ΚΑΙ στον αριθμό των ΔΥ. Δεν θα απαριθμήσω περιστατικά γνωστών μου/συγγενών μου, που έχουν μπει στο δημόσιο και ουσιαστικά δεν έχουν αντικείμενο και δουλεύουν ελάχιστα, παίρνοντας μισθό μεγαλύτερο από εμένα που δυλεύω στον ιδιωτικό και έχω περισσότερα τυπικά προσόντα. Δεν θα αναφερθώ στις μίζες, στους προμηθευτές του δημοσίου που χρέωναν τον στυλό bic 2 ευρώ γιατί κανείς δεν τους έλεγε τίποτα. Δεν θα αναφερθώ στις ΜΚΟ, στους βουλευτές, στις τεράστιες τρύπες που όλοι ξέρουμε.

Αλλά ΝΑΙ, φταίει και ο αριθμός των ΔΥ, έστω κι αν δεν είναι υψηλόμισθοι. Όταν διόριζαν αβέρτα κόσμο από την πίσω πόρτα, και έχουμε 1.000.000 ΔΥ εκ των οποίων αρκετοί απλά υπάρχουν και πληρώνονται (και ξέρω παραδείγματα), ακόμη και 1000 ευρώ μισθό να παίρνουν, υπολογίστε πόσο επιβαρύνεται και από αυτό το κράτος.

Αν και όλοι οι εργαζόμενοι είναι ίσοι, οι ΔΥ επί δεκαετίες ήταν στο απυρόβλητο. Υπάλληλοι δυο ταχυτήτων.

Και όσον αφορά τις απεργίες, σαν πολίτης έχω το δικαίωμα της ελεύθερης μετακίνησης και μου το στερούν. Ναι, να βρουν άλλους τρόπους, να πάνε έξω από τα σπίτια των βουλευτών, να πάνε στα υπουργεία, να κυκλοφορούν τα ΜΜΜ δωρεάν όπως είπε και μια κοπέλα πριν, αλλά με το να ταλαιπωρούν τον κόσμο δεν κερδίζουν τίποτα. Και είχε μια σκασίλα ο κάθε βουλευτής αν δεν έχει μετρό, λες και παίρνει ποτέ. Ο κόσμος όμως έτσι στρέφεται εναντίον τους.

Και Rea δεν κατέχεις την απόλυτη γνώση και δεν χρειάζεται να είσαι προσβλητική και εριστική.

mirtoula4
26-09-11, 09:33
Εχω διαβάσει τα περισσότερα ποστ σε αυτό το θέμα και μου κάνει εντύπωση ένα πράγμα:

Το 95% έχει λυσσάξει να απολυθούν οι δημόσιοι υπάλληλοι. Το κοινωνικό κόστος κανείς δεν το σκέφτεται. Αρκεί τα τέρατα να μείνουν χωρίς δουλειά.
Αυτό σημαίνει ότι στον μικρό ή μεγάλο εγκεφαλο μερικών τα δεινά της χώρας οφείλονται σε μερικούς εργαζόμενους - περισσότερο ή λιγότερο σκληρά εργαζόμενους.

Για πάρτε μερικά ποσοστά δημοσίων υπαλλήλων επί συνόλου πληθυσμού να έρθετε στα ίσα σας:

Σουηδία (2006): 33.8%
Δανία (2008 ): 32.3%
Γαλλία (2006 ): 29%
Ολλανδία (2007): 27%
Φινλανδία (2006): 26.8%
ΕΛΛΑΔΑ (2008 ): 22.3%
Μ. Βρετανία (2006): 20.2%
Καναδάς (2008 ): 20%
Αμερική (2008 ): 16.4%
Ισπανία (2008 ): 14.6%
Ιταλία (2007): 14.4%,
Γερμανία (2007): 14.3%
Μερικές από τις χώρες που βρίσκονται ΣΤΗ ΚΟΡΥΦΗ της λίστας είναι υπόδειγμα οικονομιων και κράτους πρόνοιας.

Ξεχάστε λοιπόν τις διασώσεις τραπεζών, τις υπερτιμολογήσεις δημοσίων έργων, τις μίζες, την ανυπαρξία επενδύσεων, τις χαμένες ή φαγωμένες επιδοτήσεις και βάλτε τα με τα ανθρωπάκια.

Και όταν ικανοποιημένοι θα κάθεστε στον καναπεδάκο σας, τρίβοντας τα χέρια σας που ο αντιπαθής καλοζωισμένος και καλοπληρωμένος δημ υπάλληλος (τελικά τα γκόλντεν μπόυς και γκερλς αμοίβονται με 1.200 ευρώ!!!!) έχασε τη δουλειά του να έχετε στο πίσω μέρος στο μυαλουδάκι σας ότι αυτό το τερατίδιο, αυτο το σίχαμα ίσως χτυπήσει και τη δική σας θεσούλα ή τη θεσούλα του άντρα σας. Γιατί θα είναι απελπισμένος. Γιατί έχει μάθει να ζει με λίγα και θα συμβιβαστεί στα λιγότερα.

Τελικά μερικοί από εσάς είστε γεννημένοι θύματα. Περαστικά σας.


Μπράβο ρε Ρεα μου!Να αγιάσει το στόμα σου!!Αυτά όλα ήθελα να πω κ ω. ¨οτι όλοι τρίβουν τα χέρια τους που παθαίνουμε ότι παθαίνουμε οι ΔΥ. Κ ας μαθαίνουμε στα παιδιά τους γράμματα!Λεςκ φταίμε εμείς που δεν ροσπάθησαν ή δεν ήθελαν γιατί έπαιρναν περισσότερα να γίνουν κ αυτοί ΔΥ.Ε γι αυτο κ γω είπα λίγο παραπάνω ότι εμείς τουλάχιστον θα πεινάσουμε τελευταίοι για να μην χαίρονται πολύ πολύ κ φυσικά κατηγορήθηκα για κακία.Ε ναι λοιπόν διαβάζοντας όλα ΄σα πολύ ωραία έγραψε η Ρεα είμαι μάλλον πολύ κακιά...

UFO
26-09-11, 09:41
να πω κάτι για το κλείσιμο των δορμων ;;;
βάση νομοθεσίας 9ετσι μου έχει πει ένας τροχό ΜΟΝΟΣ ) ότι όταν γίνονται ποριές και κλείνουν οι δρόμοι ΚΑΝΟΝΙΚΑ
ΑΦΉΝΕΤΑΙ ΜΙΑ ΛΟΡΊΔΑ ΓΙΑ ΤΑ ΜΜΜ ΚΑΙ ΤΑ ΑΣΦΝΟΦΟΡΟ πυροσβεστικό τέτοια ...

αλλα μου χε πει ότι οι ίδιοι δεν το κάνουν ...

η τροχαία δλδ ... δεν διασφαλίζει αυτήν την ελέυθερη λωρίδα κυκλοφορίας ...!
ποιος φταίει λοιπόν ...;; (αν είναι έτσι ) διερωτώμαι !

jucca
26-09-11, 09:55
Μπράβο ρε Ρεα μου!Να αγιάσει το στόμα σου!!Αυτά όλα ήθελα να πω κ ω. ¨οτι όλοι τρίβουν τα χέρια τους που παθαίνουμε ότι παθαίνουμε οι ΔΥ. Κ ας μαθαίνουμε στα παιδιά τους γράμματα!Λεςκ φταίμε εμείς που δεν ροσπάθησαν ή δεν ήθελαν γιατί έπαιρναν περισσότερα να γίνουν κ αυτοί ΔΥ.Ε γι αυτο κ γω είπα λίγο παραπάνω ότι εμείς τουλάχιστον θα πεινάσουμε τελευταίοι για να μην χαίρονται πολύ πολύ κ φυσικά κατηγορήθηκα για κακία.Ε ναι λοιπόν διαβάζοντας όλα ΄σα πολύ ωραία έγραψε η Ρεα είμαι μάλλον πολύ κακιά...

Ε ναι mirtoula, δεν είναι τυχαίο ότι εξόργισες τις συμφορουμίτισες με τον τρόπο που έγραψες... και βλέπω ότι συνεχίζεις.... και συμφωνείς με τη Rea που είναι προσβλητική...

Και τώρα μας έπεισες ότι εσύ και ΟΛΟΙ οι δημόσιοι υπάλληλοι προσπάθησαν για να μπουν... Πώς γίνεται και οι περισσότεροι ΔΥ που ξέρω να έχουν μπει με βύσμα και εδώ οι περισσότερες που γράφουν να έχουν μπει με προσόντα/εξετάσεις??? Δεν πείθομαι...

Και εγώ προσωπικά δεν προσπάθησα ποτέ να γίνω ΔΥ γιατί δεν ήθελα να γίνω σαν κι αυτούς που σπουδάζουν χρόνια, κάνουν μεταπτυχιακά για να μαζέψουν μόρια ώστε να μπουν στο δημόσιο....

bobirakia
26-09-11, 09:57
Έχει μαλλιάσει η γλώσσα μου αλλά θα επαναλάβω εαυτόν:


Σήμερα βάλτε τα με τον υπάλλΗλο του Δημοσίου.
Αύριο με τον συνάδερφο που παίΡνει μεγαλύτερο μισθό.

Μεθαύριο με τον γείτονα που έχει δουλειά ενώ εσείς είστε άνεργοι.

ΞΥΠΝΑΤΕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Έτσι ειναι βρε παιδια

Morchelina
26-09-11, 10:01
.. Πώς γίνεται και οι περισσότεροι ΔΥ που ξέρω να έχουν μπει με βύσμα και εδώ οι περισσότερες που γράφουν να έχουν μπει με προσόντα/εξετάσεις???

α) τα βύσματα δεν έχουν προσόντα, δηλ. γνώση Η/Υ ή
β) αξιοποιούν τον εργασιακό χρόνο τους για να κάνουν τις μαύρες δουλειές τους και δεν τον σπαταλάνε στα φόρουμ.

Πάντως δεν έχει καλές γνωριμίες.

UFO
26-09-11, 10:14
δεν υπάρχει γιατρειά από όσο βλέπω ...
πάμε για εμφύλιο :-)

andigo
26-09-11, 10:24
Είμαι δημόσιος υπάληλος (κατά κάποιο τρόπο) αλλά πάντα πίστευα ότι πρέπει να αρθεί η μονιμότητα στο δημόσιο. Σήμερα αφού ο εργοδότης (κράτος) δεν έχει να πληρώσει (όπως λέει) μάλλον καλά κάνει και κάνει απολύσεις άλλωστε και στον ιδιωτικό τομέα όταν δεν πάει καλά η επιχείρηση πρώτα απολύει και μετά βάζει λουκέτο. Αυτό που με ανησυχεί περισσότερο από όλα και με προβληματίζει πολύ είναι ότι βλέπω μία κακία, ένα μίσος. Ξεκίνησε ανάμεσα σε ιδιωτικούς με δημόσιους, θα συνεχίσει (είμαι σίγουρη δηλαδή) ανάμεσα σε δημόσιους του στενού με τους δημόσιους του ευρύτερου, θα πάει ανάμεσα στους παλιους και τους νέους θα περάσει και στους ιδωτικούς μεταξύ τους. Δεν βλέπουμε ότι η φωτιά καίει το χωράφι του γείτονα αλλά θα τη δούμε όταν θα κάψει το δικό μας. Οι έχοντες τη δουλειά τους την έκανα καλά.

STAVIC
26-09-11, 10:24
οκ ειπαμε....
για ολα φταινε οι ΔΥ!

ολα οκ τωρα?

θα λυθουν τ απαντα?
δεν αθ υπαρξουν αλλα μετρα?
θα τελιωσει το χρεος μας?

αν ναι τοτε να φυγουν ολοι!
να γινουν ολοι ιδιωτικοι και να δω αν μετα θα μιλαμε οταν θα πληρωνουμε τη γενικη αιματος του παιδιου μας 30 ευρω!
το εισητηριο των μμμ 10 ευρω!

οσο για τον ιδιωτικο τομεα ....που λετε και ξαναλετε αν υπαρχει βυσμα....υπαρχει και πολυ μαλιστα!

ζητα δουλεια στο σμ σκλαβενητη
δεν αθ σε ειδοποιησει ποτε ουτε για συνεντυξη...κι ας εχεις τρελη προυπηρεσια...

η στα χοντο σεντερ
κλπ μεγαλες επιχειρησεις!

το μεσο ειναι παντου!

εδω οσως ολοι οι δυ να εχυε μπει ασεπ και να ειμαστε των 1000 ευρω με 15+ χρονια...αλλα νομιζω οτι και γι αυτο ειματσε σε αυτο το φορουμ...αν περναμε 3000 ευρω ...θα βαζαμε να διαβαζει το φορουν η νταντα η οικιακη βοηθος!

τι δεν μπορειτε να καταλαβετε?
αν απολυθουν 50 εκαβητες...και αν τωρα το εκαβ κανει να ερθει μο 2 ωρες τοτε θα κανει 5

αν απολυθει νοσηλευτικο προσωπικο...θα πηγαινεις στα εξωτ. ιατρεια, θα εξεταζεσαι μετα παο 15 ωρες ...θα σου περνουν ορο μετα απο 5 , πηγαινει στο δωματιο...μετα απο 8!

αν φυγουν πυροσβεστες.....θα καλεσεις και θα ερθε στο 2ωρο!

αστυνομικοι?
θα ληστεψουν εσενα και τα 3 διπλα σπιτια και μετα θα ερθουν να σ παρηγορησουν!


και δεν αθ το κανουν για να λουφαρουν....γιατι δεν λουφαρουν ...δεν απεργουν γιατι δεν μπορουν να περγησουν αλλα γιατι δεν θ αμπορουν!
υπαρχουν θεσεις που πραγματικα τα ξυνουν!

αλλα μην τους διωχνεις!
δωσε του την ευκαιρια να πανε καπου που υπαρχει αναγκη!

latiatoula
26-09-11, 10:27
Τάσσομαι κατά της απώλειας της εργασίας για οποιονδήποτε εργαζόμενο, οποιονδήποτε εργοδότη και αν υπηρετεί και ανεξαρτήτως του τρόπου, με τον οποίον απέκτησε την εργασία του. Τον υπάλληλο που προσέλαβες με μία συνέντευξη της πλάκας [=με αντικειμενικές και αδιάβλητες κομματικές διαδικασίες] δεν μπορείς να τον απολύεις με το αιτιολογικό ότι δεν έχει τα απαραίτητα προσόντα για να διατηρήσει τη θέση που κατέχει ή για να μεταταγεί σε άλλη θέση μετά από χρόνια δουλειάς, στη διάρκεια των οποίων δημιούργησε υποχρεώσεις.

Γι’ αυτό ανέμενα από την κυβέρνηση να περικόψει τουλάχιστον τις σπατάλες και να μην αγγίξει όσους έχει διορίσει αυτή και η προηγούμενη και η προπροηγούμενη και η προπροπροηγούμενη κ.ο.κ. κυβέρνηση. Ανέμενα να μην ξοδέψει κάθε υπουργός ή γραμματέας έστω και € 100 για ανακαίνιση του γραφείου του. Να μην γίνονται κρατικές διαφημίσεις. Να σταματήσει επί τέλους η υπερτιμολόγηση σε οποιονδήποτε διαγωνισμό έργων ή προμηθειών του Δημόσιου Τομέα και πρωτίστως να μη στήνονται οι διαγωνισμοί. Να μην πληρώνονται εκατομμύρια για την προμήθεια εφημερίδων. Να μην γίνονται δωρεές σε συνδικαλιστικά όργανα. Να μη διορίζονται συνταξιούχοι και μάλιστα την επομένη της συνταξιοδότησής τους σε θέσεις δήθεν συμβούλων. Να πάψουν να χορηγούνται συντάξεις σε όσους δεν τις δικαιούνται. Να …… Να …. Να ….

Υπάρχουν τόσοι τομείς, στους οποίους γίνονται ανέκαθεν σπατάλες, που η περικοπή αυτών και μόνον θα οδηγούσε σε σημαντική μείωση και όχι σε αύξηση των δαπανών. Το γεγονός και μόνον, λοιπόν, ότι δεν περιστέλλονται οι σπατάλες, αλλά αναζητούνται τρόποι απόλυσης δημοσίων υπαλλήλων για να εξοικονομηθεί χρήμα, δείχνει ότι το κυβερνών κόμμα είναι όχι απλά ανίκανο να διαχειρισθεί την κρίση, για την οποίαν φέρει τεράστια ευθύνη, αλλά είναι και ανάλγητο.


ΟΚ! Ενα μεγάλο "respect", όπως λένε και στο χωριό μου. Οι πιο σωστές κουβέντες που έχω ακούσει/ διαβάσει τον τελευταίο καιρό.

Rasputin
26-09-11, 10:33
Εχω διαβάσει τα περισσότερα ποστ σε αυτό το θέμα και μου κάνει εντύπωση ένα πράγμα:

Το 95% έχει λυσσάξει να απολυθούν οι δημόσιοι υπάλληλοι. Το κοινωνικό κόστος κανείς δεν το σκέφτεται. Αρκεί τα τέρατα να μείνουν χωρίς δουλειά.
Αυτό σημαίνει ότι στον μικρό ή μεγάλο εγκεφαλο μερικών τα δεινά της χώρας οφείλονται σε μερικούς εργαζόμενους - περισσότερο ή λιγότερο σκληρά εργαζόμενους.

Για πάρτε μερικά ποσοστά δημοσίων υπαλλήλων επί συνόλου πληθυσμού να έρθετε στα ίσα σας:

Σουηδία (2006): 33.8%
Δανία (2008 ): 32.3%
Γαλλία (2006 ): 29%
Ολλανδία (2007): 27%
Φινλανδία (2006): 26.8%
ΕΛΛΑΔΑ (2008 ): 22.3%
Μ. Βρετανία (2006): 20.2%
Καναδάς (2008 ): 20%
Αμερική (2008 ): 16.4%
Ισπανία (2008 ): 14.6%
Ιταλία (2007): 14.4%,
Γερμανία (2007): 14.3%
Μερικές από τις χώρες που βρίσκονται ΣΤΗ ΚΟΡΥΦΗ της λίστας είναι υπόδειγμα οικονομιων και κράτους πρόνοιας.

Ξεχάστε λοιπόν τις διασώσεις τραπεζών, τις υπερτιμολογήσεις δημοσίων έργων, τις μίζες, την ανυπαρξία επενδύσεων, τις χαμένες ή φαγωμένες επιδοτήσεις και βάλτε τα με τα ανθρωπάκια.

Και όταν ικανοποιημένοι θα κάθεστε στον καναπεδάκο σας, τρίβοντας τα χέρια σας που ο αντιπαθής καλοζωισμένος και καλοπληρωμένος δημ υπάλληλος (τελικά τα γκόλντεν μπόυς και γκερλς αμοίβονται με 1.200 ευρώ!!!!) έχασε τη δουλειά του να έχετε στο πίσω μέρος στο μυαλουδάκι σας ότι αυτό το τερατίδιο, αυτο το σίχαμα ίσως χτυπήσει και τη δική σας θεσούλα ή τη θεσούλα του άντρα σας. Γιατί θα είναι απελπισμένος. Γιατί έχει μάθει να ζει με λίγα και θα συμβιβαστεί στα λιγότερα.

Τελικά μερικοί από εσάς είστε γεννημένοι θύματα. Περαστικά σας.


Τα νούμερα που βάζεις μπορούν να ερμηνευτούν και πως στις άλλες χώρες, ο δημόσιος υπάλληλος σέβεται το μισθό που παίρνει και παράγει έργο. Γιαυτό και είναι καλά οι οικονομίες. Επίσης, για να είναι καλά οι οικονομίες αυτών των χωρών σημαίνει πως ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΙ τόσοι δημόσιοι υπάλληλοι. Κάτι πολύ λογικό γιατί αν δεις οι πρώτες χώρες έχουν τρομερή πρόνοια και λογικά χρειάζονται περισσότερο κόσμο.

Εμείς... οι κακόμοιροι εμείς, αντί να έχουμε ένα τρόπο αξιολόγησης των υπαλλήλων (όπως έχουν οι ιδιωτικές εταιρίες) και να απορρίπτονται αυτοί που δεν προσφέρουν, καθόμαστε και πληρώνουμε τους πάντες. Ε καλά να πάθουμε. Ετσι, κρατήστε τους όλους. Και τους ικανούς και δουλευταράδες (που υπάρχουν φυσικά) και τους ελεεινούς άχρηστους τεμπέληδες.

Αν κάποιοι σπρώχνουν το κόσμο στον... εμφύλιο δεν είναι οι ιδιωτικοί ή οι δημόσιοι υπάλληλοι. Είναι αυτοί που μας κυβερνούν και κυβερνούσαν και δεν ξεχώριζαν τα χλωρά από τα ξερά. Τώρα θα καούν -δυστυχώς- και χλωρά. Έτσι πάει...

UFO
26-09-11, 10:34
Είναι τραγικό έτσι ;;;; :
αν είναι έτσι !
Διόρισαν 150 άτομα σε υπό κατάργηση οργανισμό!
25 Σεπτεμβρίου 2011, 18:45


Τι και αν ο αντιπρόεδρος της κυβέρνησης Θόδωρος Πάγκαλος δημοσιοποίησε στις αρχές Ιουνίου μια λίστα με 135 οργανισμούς που θα καταργηθούν ή θα συγχωνευθούν; Όπως αποκαλύπτει η «Κυριακάτικη Ελευθεροτυπία», ακριβώς ένα μήνα μετά ένας από αυτούς τους οργανισμούς, το «Ινστιτούτο Νεολαίας» που υπάγεται στο υπουργείο Παιδείας, προκήρυξε 150 νέες προσλήψεις για «τη στήριξη της νεανικής επιχειρηματικότητας» ζητώντας να καταθέσουν τα χαρτιά τους ενδιαφερόμενοι έως 45 ετών που είτε ετύγχαναν απόφοιτοι ΑΕΙ και ΤΕΙ είτε είχαν μόνο απολυτήριο λυκείου.

Ο διαγωνισμός πραγματοποιήθηκε στις 28 και 29 Ιουλίου και για τις 150 θέσεις το Ινστιτούτο δέχθηκε συνολικά 4.369 αιτήσεις. Σύμφωνα με τα καταγγελλόμενα, οι υποψήφιοι πέρασαν από ηλεκτρονική δοκιμασία αξιολόγησης δεξιοτήτων, η οποία έγινε από τον υπολογιστή του σπιτιού τους! Στη συνέχεια οι επιτυχόντες της δοκιμασίας θα περνούσαν από προφορική συνέντευξη, μετά από την οποία θα γινόταν και η τελική επιλογή. Οι διαδικασίες αυτές όμως θεωρήθηκαν αδιαφανείς από πολλούς υποψήφιους, οι οποίοι υπέβαλαν ενστάσεις και κατήγγειλαν τον διαγωνισμό.

Ένας από τους... αποτυχόντες του διαγωνισμού κατήγγειλε στην εφημερίδα ότι «οι ερωτήσεις ήταν παντελώς άσχετες με το αντικείμενο, αφορούσαν μαθηματικά, τριγωνομετρία κ.ά., ενώ ο καθένας μπορούσε να έχει δίπλα του καθηγητές, βιβλία, βοηθήματα και οποιονδήποτε ήθελε για να τον βοηθήσει, καθώς απαντούσε από το σπίτι». Ο ίδιος ισχυρίστηκε ακόμα ότι ανάμεσα σε αυτούς που τελικά πέτυχαν ήταν πολλά μέλη της Νεολαίας ΠΑΣΟΚ αλλά και παιδιά συνδικαλιστών του κυβερνώντος κόμματος. Όσο για το τι θα έκαναν οι... προσληφθέντες στο υπό κατάργηση Ινστιτούτο; Σύμφωνα με την προκήρυξη, θα παρέχουν πληροφορίες σε νέους που θέλουν να γίνουν επιχειρηματίες σχετικά με το πλαίσιο που αφορά την ίδρυση νέων επιχειρήσεων, θα στελεχώσουν γραφεία επαφής με το κοινό και θα σχεδιάζουν εκδηλώσεις για τη νεανική επιχειρηματικότητα...
http://www.madata.gr/epikairotita/politics/136078.html

kinkajoujou
26-09-11, 10:37
ας υποθέσουμε λοιπόν ότι έχουμε μια ιδιωτική εταιρεία, η οποία για να βολέψει όλους τους γνωστούς των διευθυντών της προσλαμβάνει κόσμο περισσότερο από ό,τι μπορεί να συντηρήσει, τους παρέχει εργασιακά προνόμια ασύμφορα (υψηλές αμοιβές, μονιμότητα, πρόωρες συντάξεις κλπ), σε όλες τις συναλλαγές της πληρώνει περισσότερα από ό,τι χρειάζεται, με τη διαφορά να πηγαίνει μαύρη στις τσέπες των διευθυντών και σπαταλάει πόρους και χρήμα αβέρτα... πόσο χρόνο ζωής της δίνετε;

μου αρέσει που οι περισσότεροι εδώ μέσα επιμένουν ότι δεν φταίει ο δημόσιος τομέας για μέρος των προβλημάτων της χώρας, αλλά κατεβάζουν χίλια παραδείγματα του τάδε που μπήκε με μέσο, του δείνα που έδωσε τις υπηρεσίες του με παχυλή μίζα, του παραδίπλα που έβαλε το παιδί του σε σχολείο/ υπηρεσία κλπ και μου κάνει εντύπωση: δεν βλέπετε ότι ο δημόσιος τομέας αποτελεί πληγή σε αυτή τη χώρα; δεν βλέπετε ότι το 90% της δραστηριότητας σε αυτή τη χώρα είναι κρατικοδίαιτη; ότι δεν υπάρχει κανένας προγραμματισμός, ότι κατασπαταλείται χρήμα και πόροι; Γιατί κακολογείτε μόνο τους πολιτικούς; Τις κακές πολιτικές μαζί με κάποιους πολίτες τις εφαρμόζουν... και αυτοί οι πολίτες δυστυχώς είναι περισσότεροι από ό,τι θέλουμε να πιστεύουμε...

Οπότε ναι, κατ' εμέ στο πλαίσιο αναδιάρθρωσης αυτής της χώρας (στο βαθμό που θα μπορούσε να γίνει κάτι τέτοιο), απαιτείται και εξορθολογισμός του δημόσιου τομέα γενικά, κι αυτό περιλαμβάνει και τους υπαλλήλους του. Βέβαια πολύ αμφιβάλλω αν μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο, αλλά θεωρητική συζήτηση κάνουμε... Και περισσότερο από όλα πρέπει να καταλάβουμε ότι όσο μας τρέφει το κράτος, τόσο θα έχουμε προβλήματα.

Τώρα για τους χαρακτηρισμούς "θύματα, σας λυπάμαι κλπ", έχω να πω ότι την πραγματική ζωή πολλοί εμίσησαν, τη τζάμπα μαγκιά στο φόρουμ ουδείς!

Rea_1971
26-09-11, 10:41
και συμφωνείς με τη Rea που είναι προσβλητική...



ΑΚΟΜΑ ΔΕΝ ΕΓΙΝΑ ΠΡΟΣΒΛΗΤΙΚΗ.

Γιατί με ανθρώπους που πιστεύουν ότι η λύση στις αγωνίες τους είναι να βρεθούν άλλοι άνθρωποι στο δρόμο μπορώ να γίνω ΠΟΛΥ ΠΡΟΣΒΛΗΤΙΚΗ.

Γιατί αυτούς τους θεωρώ υπανθρώπους.

latiatoula
26-09-11, 10:41
Είμαι δημόσιος υπάλληλος εδώ και δέκα χρόνια και σύζυγος ευσεισύνειτου ελεύθερου επαγγελματία. Μέχρι πρότινος, καμαρώναμε ο καθένας για τον εαυτό του, γιατί δεν φοροδιαφεύγαμε, γιατί προσπαθούσαμε να είμαστε σωστοί απέναντι στις υποχρεώσεις μας, γιατί δεν θέλαμε να ρίξουμε κανέναν. Ο σύζυγος μου, απασχολεί στην επιχείρησή του έναν υπάλληλο, έναν πολύ καλό κύριο, οικογενειάρχη, στον οποίον δίνει κανονικά το μισθό του και πληρώνει εννοείται και το ΙΚΑ του. Με όσα χρήματα μένουν, καλύπτει τα λειτουργικά έξοδα της επιχείρησής του. Κέρδος, μηδέν, εννοείται. Ο υπάλληλος παίρνει μισθό και το αφεντικό δουλεύει δωρεάν! Δεν έχουμε αποκρύψει ούτε ευρώ όλα αυτά τα χρόνια που κάνουμε δήλωση. Αν εξαιρέσουμε εμένα, που κάποτε δούλευα χωρίς ένσημα, γιατί φυσικά δεν ήθελε ο εργοδότης και είχε πατήσει στην ανάγκη μου....
Μέχρι πρότινος, λοιπόν, αποκαλούσαμε ο σύζυγος την σύζυγο και τούμπαλιν "τίμιο/α". Πλέον, αυτο-αποκαλούμαστε με το χαρακτηρισμό που αρχίζει από το γράμμα Μ! Από τη στιγμή που μπήκε το ΔΝΤ στην Ελλάδα, δεν έχω σταματήσει να υφίσταμαι μειώσεις μισθών, δώρων κλπ κλπ και να πληρώνω φόρους. Τώρα, περιμένω και το ενιαίο μισθολόγιο για να μου περικόψει και όσα επιδόματα έπαιρνα. Δεν θα με πείραζε, το κράτος να ερχόταν και να μου έπαιρνε και το μισό μισθό, που λέει ο λόγος, αν έτσι θα βγαίναμε από την κρίση. Αλλά, τι άλλο έχει κάνει το κράτος για να μαζέψει έσοδα, αυτά τα ...."λεφτά που υπάρχουν"? Χτύπησε τη φοροδιαφυγή? Έβαλε φόρους στην εκκλησιαστική περιουσία? Τιμώρησε αυτούς που έκλεψαν? Που είναι οι κοι Τσουκάτος, Μαντέλης, Βουλγαράκης κλπ κλπ?
Όσο για τους Δ.Υ. που κλαίγονται, όπως είπαν κάποιες κοπέλες γιατί χάνουν τα προνόμιά τους, εγώ προσωπικά δεν έχω κλαφτεί, γιατί όμως? Δεν έχω ακόμα παιδιά, ούτε πληρώνω δάνεια. Δεν θα την πω όμως στη διπλανή μου, που είναι ΚΑΙ καρκινοπαθής, 35 χρονών κοπέλα, με μωρό και με δάνειο και έχει φτάσει στα όρια της απελπισίας, γιατί αλλιώς τα περίμενε με το μισθό που έπαιρνε και αλλιώς της ήρθαν. Και, υπόψη, τόση ώρα μιλάμε για τις μειώσεις των μισθών, όχι για την εφεδρεία. Αν βγούμε σε εφεδρεία, χαιρέτα μας τον πλάτανο για ορισμένα άτομα. Εγώ, δυστυχώς ή ευτυχώς, θα βρω κάπου δουλειά...Γιατί? Γιατί δεν έχω παιδιά. Αλλά, μπορεί αυτή η θέση που θα πιάσω, να ανήκε πριν σε κάποια κοπέλα από εσάς, με δύο παιδιά, που θα αποφασίσει ο εργοδότης ότι του..."κοστίζει πολλά". Κρίμα και άδικο?Δεν διαφωνώ. Θα έχουμε όμως άλλη επιλογή και εμείς οι Δ.Υ.?

latiatoula
26-09-11, 10:48
ας υποθέσουμε λοιπόν ότι έχουμε μια ιδιωτική εταιρεία, η οποία για να βολέψει όλους τους γνωστούς των διευθυντών της προσλαμβάνει κόσμο περισσότερο από ό,τι μπορεί να συντηρήσει, τους παρέχει εργασιακά προνόμια ασύμφορα (υψηλές αμοιβές, μονιμότητα, πρόωρες συντάξεις κλπ), σε όλες τις συναλλαγές της πληρώνει περισσότερα από ό,τι χρειάζεται, με τη διαφορά να πηγαίνει μαύρη στις τσέπες των διευθυντών και σπαταλάει πόρους και χρήμα αβέρτα... πόσο χρόνο ζωής της δίνετε;

μου αρέσει που οι περισσότεροι εδώ μέσα επιμένουν ότι δεν φταίει ο δημόσιος τομέας για μέρος των προβλημάτων της χώρας, αλλά κατεβάζουν χίλια παραδείγματα του τάδε που μπήκε με μέσο, του δείνα που έδωσε τις υπηρεσίες του με παχυλή μίζα, του παραδίπλα που έβαλε το παιδί του σε σχολείο/ υπηρεσία κλπ και μου κάνει εντύπωση: δεν βλέπετε ότι ο δημόσιος τομέας αποτελεί πληγή σε αυτή τη χώρα; δεν βλέπετε ότι το 90% της δραστηριότητας σε αυτή τη χώρα είναι κρατικοδίαιτη; ότι δεν υπάρχει κανένας προγραμματισμός, ότι κατασπαταλείται χρήμα και πόροι; Γιατί κακολογείτε μόνο τους πολιτικούς; Τις κακές πολιτικές μαζί με κάποιους πολίτες τις εφαρμόζουν... και αυτοί οι πολίτες δυστυχώς είναι περισσότεροι από ό,τι θέλουμε να πιστεύουμε...

Οπότε ναι, κατ' εμέ στο πλαίσιο αναδιάρθρωσης αυτής της χώρας (στο βαθμό που θα μπορούσε να γίνει κάτι τέτοιο), απαιτείται και εξορθολογισμός του δημόσιου τομέα γενικά, κι αυτό περιλαμβάνει και τους υπαλλήλους του. Βέβαια πολύ αμφιβάλλω αν μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο, αλλά θεωρητική συζήτηση κάνουμε... Και περισσότερο από όλα πρέπει να καταλάβουμε ότι όσο μας τρέφει το κράτος, τόσο θα έχουμε προβλήματα.

Τώρα για τους χαρακτηρισμούς "θύματα, σας λυπάμαι κλπ", έχω να πω ότι την πραγματική ζωή πολλοί εμίσησαν, τη τζάμπα μαγκιά στο φόρουμ ουδείς!

Αν και είμαι Δ.Υ., συμφωνώ ως προς την αναδιάρθρωση του δημοσίου τομέα...δεν μπορεί να μπαίνεις σε μία υπηρεσία στην Αθήνα, και να έχεις δέκα άτομα να κοιτούν ο ένας τον άλλον και να πηγαίνεις σε μία αντίστοιχη σε απομακρυσμένη περιοχή και να έχεις έναν φουκαρά που τρέχει και δεν φτάνει να τους εξυπηρετήσει όλους. Δεν μπορεί να είναι άδεια τα νοσοκομεία της επαρχίας πχ από προσωπικό και να συσσωρεύονται οι υπάλληλοι αλλού. Αντί να αρχίσει με τις εφεδρείες και τις ιστορίες, θα έπρεπε πρώτα να κάνει μετακινήσεις/ μετατάξεις. Να στελεχώσει υπηρεσίες που έχουν τρομερή έλλειψη προσωπικού και μετά, αν περίσσευαν τόσα πολλά άτομα, να έβλεπε αν πρέπει να τους βγάλει σε εφεδρεία.

pk33
26-09-11, 10:49
Επειδή διαβάζω πολλά πράγματα προς υπεράσπιση των ΔΥ θα ήθελα να ρωτήσω τους ΔΥ κάτι πολύ απλό:

Θα ανεχόσασταν να είστε πελάτες μίας ιδιωτικής επιχείρησης που οι υπάλληλοί της σας συμπεριφέρονται όπως οι ΔΥ υπάλληλοι συμπεριφέρονται στους Ιδιωτικούς υπαλλήλους;

Όποτε πηγαίνω στην εφορία πρέπει να πάρω μία μέρα άδεια από την εργασία μου, άρα να χάσω τελικά μία μέρα διακοπές ή να χάσω ένα ημερομήσθιο. Όταν ζητάω από τον εφοριακό ΔΥ να μου πληρώσει το ημερομήσθιο επειδή είναι ανίκανος να χειριστεί το TAXISNET για το οποίο έχω πληρώσει τρελλά χρήματα, με κοιτάει περίεργα λες και του λέω κάτι ακαταλαβίστικο. Τι πιο λογικό όμως; Αν ένας ΔΥ ταλαιπωρεί τους συμπολίτες του, να τους πληρώνει (από τον μισθό του) το χαμένο ημερομίσθιό τους.
Ο ίδιος ΔΥ είναι όμως έτοιμος να βρίσει την ταμεία του supermarket αν αυτή έχει ρυθμό Δημοσίου υπαλλήλου

Συνεπώς ΝΑΙ πιστεύω ότι οι ΔΥ φταίνε σε πολύ μεγάλο βαθμό για την κατάντια του κράτους, με πρώτους υπεύθυνους τους εφοριακούς, τελωνιακούς κτλ.

Όποιος δημόσιος υπάλληλος νομίζει ότι κουράζεται στη δουλειά του και ότι πρέπει να παίρνει περισσότερα για τη δουλειά που κάνει, ας δει λίγο πόσο δουλεύουν οι ιδιωτικοί υπάλληλοι με τα ίδια λεφτά και με την απόλυση να κρέμεται κάθε λεπτό πάνω από το κεφάλι τους.

Η εργασιακή εφεδρεία είναι μία μπαρουφα. Το ζητούμενο είναι άμεσα να κοπούν δραστηριότητες του Δημοσίου, με απόλυση των ΔΥ και εκχώρηση των δραστηριοτήτων στον ιδιωτικό τομέα. Αν ο ιδιώτης μετά κρίνει ότι ένας πρώην ΔΥ που έκανε την ίδια δουλειά, είναι κατάλληλος, θα τον προσλάβει. Αλλιώς θα προσλάβει κάποιον από τον ιδιωτικό τομέα

Ο Παύλος είχε πει ότι όποιος δεν θέλει να εργάζεται, να μην έχει να φάει, όχι να είναι Δημόσιος Υπάλληλος

alepapa
26-09-11, 10:51
Δυστυχώς τα μέτρα μας αγγίζουν ΟΛΟΥΣ!!!! Τους συνταξιούχους , τους ελ. επαγγελματίες , το εμπόριο γενικότερα, τους μισθωτούς με την αύξηση του φμυ , όσους έχουν σπίτι με την έκτακτη εισφορά, το πετρέλαιο είναι για όλους , τα τρόφιμα που πήραν την ανιούσα είναι για όλους, οπότε δεν τίθεται θέμα εμφυλίου εδώ σε καμμία περίπτωση.....και τι μας περιπένει ακόμα να λέτε....ΟΜΩΣ...δεν πρέπει να θίγεστε όσοι είστε ΔΥ για κανέναν λόγο...κάποιοι μπήκατε με την αξία σας κάποιοι με βίσμα δεν ξέρω...
δεν με νιάζει.......
όμως βρε παιδιά λύστε μου μια απορία? Γιατί ένας δημ υπάλληλος έπαιρνε έως τώρα επίδομα για τον παιδικό σταθμό του παιδιού του? Γιατί έπαιρνε άδεια στην ονομαστική του εορτή? (ξέρω πολλούς που έκαναν χρήση αυτή της αδείας οπότε δεν με πείθεται ορισμένοι). Γιατί ξέρω γυναίκα ΔΥ που γέννησε τρια παιδιά στη σειρά και είχε να πάει στην εργασία της 3,5 χρόνια???? Οι υπόλοιπες γυναίκες δεν γέννησαν παιδιά, δεν δουλεύουν 10ωρα και δεν έχουν που να αφήσουν τα παιδιά τους???? Συγνώμη αλλά αυτό το θεωρώ όχι αδικία απλώς αλλά κάτι παραπάνω που δεν θέλω να αναφέρω εδώ τώρα....Γι αυτό μην παραξενεύεστε αν ορισμένοι από εδώ τα έχουν με τους ΔΥ γιατί ορισμένοι από εσάς έως τώρα ζούσατε σε άλλο κόσμο στην κυριολεξία....

latiatoula
26-09-11, 10:52
ΑΚΟΜΑ ΔΕΝ ΕΓΙΝΑ ΠΡΟΣΒΛΗΤΙΚΗ.

Γιατί με ανθρώπους που πιστεύουν ότι η λύση στις αγωνίες τους είναι να βρεθούν άλλοι άνθρωποι στο δρόμο μπορώ να γίνω ΠΟΛΥ ΠΡΟΣΒΛΗΤΙΚΗ.

Γιατί αυτούς τους θεωρώ υπανθρώπους.


Κατανοώ τον τρόπο σκέψης σου και σε μεγάλο βαθμό είμαι μαζί σου. Δεν θα χρησιμοποιήσω τον χαρακτηρισμό "υπάνθρωπος", αλλά με προβληματίζει και μένα η προκατάλειψη που έχει τόσος κόσμος απέναντι στους Δ.Υ. Το έχω ζήσει και σε προσωπικό επίπεδο, υπόψη. Κάθε φορά που μου έλεγε μία φίλη μου, ότι είχε απολυθεί (δυστυχώς, κυρίως τις γυναίκες παίρνει η μπάλα), ήμουν από τις πρώτες που θα έτρεχε να συμπαρασταθεί, να τρέξει, να βοηθήσει, έχω δώσει και δανεικά κλπ κλπ Μόλις τόλμησα να πω ότι φοβάμαι ότι μπορεί να απολυθώ και εγώ, τα ίδια άτομα που είχαν κλάψει στον ώμο μου, που λέει ο λόγος, έβγαλαν μία επίθεση και μία κακία, άνευ προηγουμένου! Καταπληκτικές φίλες, έτσι? :rolleyes: Να τις χαίρομαι!Ευτυχώς, δεν ήταν οι μόνες που είχα.
Από την άλλη, σε ένα δημόσιο φόρουμ, θα ακουστούν πολλές απόψεις, με πολλές θα διαφωνήσουμε, με άλλες θα εξοργιστούμε κλπ κλπ, δεν χρειάζεται να χάνουμε την ψυχραιμία μας.

Rea_1971
26-09-11, 10:54
Και οχι επειδη, οπως λες, μπορει να "χτυπησει" τη θεση του ΙΥ ( στο κατω-κατω αν εισαι καλος στη δουλεια σου γιαιτ να σου "χτυπησει" καπιος τη δουλεια). Και να ξερεις οτι οι πρωην ΔΥ δε θα προτιμηθουν στον ΙΤ, ετσω και αν ο λογος ειναι ενα βασιμο ή αβασιμο στερεοτυπο.



Αυτό είναι μύθος κορίτσι μου. Στο λέω ΓΙΑΤΙ ΕΓΩ Η ΙΔΙΑ προσέλαβα πρώην συμβασιούχο λογιστή. Γιατί έκρινα πως ήταν εξίσου ικανός με κάποιους άλλους και ικανότερος από κάποιους άλλους. Και κέρδισε τη θεσούλα του.

Κορίτσι μου στη κρίση που ζούμε ουδείς αναντικατάστατος. Και όποιος νομίζει ότι επειδή δουλεύει στον ΙΤ είναι καλύτερος από κάποιον που δουλεύει στον ΔΤ καλύτερα να ξυπνήσει τώρα με το μαλακό παρά μετά με το απότομο.

ΥΓ: Έχω μια απορία: όλοι εδώ πιστεύετε ότι έχετε δεθεί με τη θεσούλα σας και κανείς δεν σας κουνά; Μπράβο, γιατί εγώ ΠΟΤΕ δεν ένιωσα αυτή την ασφάλεια. Και έχω μια θέση που αποφέρει στην εταιρεία μου το 36% του τζίρου της. Και ο τζίρος της εταιρείας που εργάζομαι δεν είναι 1-2 εκατομμύρια. Τι να πω, μένω άφωνη....

jucca
26-09-11, 10:55
οκ ειπαμε....
για ολα φταινε οι ΔΥ!

ολα οκ τωρα?

θα λυθουν τ απαντα?
δεν αθ υπαρξουν αλλα μετρα?
θα τελιωσει το χρεος μας?

αν ναι τοτε να φυγουν ολοι!
να γινουν ολοι ιδιωτικοι και να δω αν μετα θα μιλαμε οταν θα πληρωνουμε τη γενικη αιματος του παιδιου μας 30 ευρω!
το εισητηριο των μμμ 10 ευρω!

οσο για τον ιδιωτικο τομεα ....που λετε και ξαναλετε αν υπαρχει βυσμα....υπαρχει και πολυ μαλιστα!

ζητα δουλεια στο σμ σκλαβενητη
δεν αθ σε ειδοποιησει ποτε ουτε για συνεντυξη...κι ας εχεις τρελη προυπηρεσια...

η στα χοντο σεντερ
κλπ μεγαλες επιχειρησεις!

το μεσο ειναι παντου!

εδω οσως ολοι οι δυ να εχυε μπει ασεπ και να ειμαστε των 1000 ευρω με 15+ χρονια...αλλα νομιζω οτι και γι αυτο ειματσε σε αυτο το φορουμ...αν περναμε 3000 ευρω ...θα βαζαμε να διαβαζει το φορουν η νταντα η οικιακη βοηθος!

τι δεν μπορειτε να καταλαβετε?
αν απολυθουν 50 εκαβητες...και αν τωρα το εκαβ κανει να ερθει μο 2 ωρες τοτε θα κανει 5

αν απολυθει νοσηλευτικο προσωπικο...θα πηγαινεις στα εξωτ. ιατρεια, θα εξεταζεσαι μετα παο 15 ωρες ...θα σου περνουν ορο μετα απο 5 , πηγαινει στο δωματιο...μετα απο 8!

αν φυγουν πυροσβεστες.....θα καλεσεις και θα ερθε στο 2ωρο!

αστυνομικοι?
θα ληστεψουν εσενα και τα 3 διπλα σπιτια και μετα θα ερθουν να σ παρηγορησουν!


και δεν αθ το κανουν για να λουφαρουν....γιατι δεν λουφαρουν ...δεν απεργουν γιατι δεν μπορουν να περγησουν αλλα γιατι δεν θ αμπορουν!
υπαρχουν θεσεις που πραγματικα τα ξυνουν!

αλλα μην τους διωχνεις!
δωσε του την ευκαιρια να πανε καπου που υπαρχει αναγκη!


Δεν μπορώ να καταλάβω ποιός είπε ότι για όλα φταίνει οι ΔΥ. Για να δημιουργείτε εντυπώσεις τα γράφετε αυτά? Στο παρόν θέμα συζητάμε για τους ΔΥ, δεν σημαίνει ότι δεν φταίει τίποτα άλλο για την κατάντια μας!!

Και ναι, φταίει ΚΑΙ το θέμα των ΔΥ, αλλά όχι ΜΟΝΟ αυτό.

jucca
26-09-11, 10:56
ας υποθέσουμε λοιπόν ότι έχουμε μια ιδιωτική εταιρεία, η οποία για να βολέψει όλους τους γνωστούς των διευθυντών της προσλαμβάνει κόσμο περισσότερο από ό,τι μπορεί να συντηρήσει, τους παρέχει εργασιακά προνόμια ασύμφορα (υψηλές αμοιβές, μονιμότητα, πρόωρες συντάξεις κλπ), σε όλες τις συναλλαγές της πληρώνει περισσότερα από ό,τι χρειάζεται, με τη διαφορά να πηγαίνει μαύρη στις τσέπες των διευθυντών και σπαταλάει πόρους και χρήμα αβέρτα... πόσο χρόνο ζωής της δίνετε;

μου αρέσει που οι περισσότεροι εδώ μέσα επιμένουν ότι δεν φταίει ο δημόσιος τομέας για μέρος των προβλημάτων της χώρας, αλλά κατεβάζουν χίλια παραδείγματα του τάδε που μπήκε με μέσο, του δείνα που έδωσε τις υπηρεσίες του με παχυλή μίζα, του παραδίπλα που έβαλε το παιδί του σε σχολείο/ υπηρεσία κλπ και μου κάνει εντύπωση: δεν βλέπετε ότι ο δημόσιος τομέας αποτελεί πληγή σε αυτή τη χώρα; δεν βλέπετε ότι το 90% της δραστηριότητας σε αυτή τη χώρα είναι κρατικοδίαιτη; ότι δεν υπάρχει κανένας προγραμματισμός, ότι κατασπαταλείται χρήμα και πόροι; Γιατί κακολογείτε μόνο τους πολιτικούς; Τις κακές πολιτικές μαζί με κάποιους πολίτες τις εφαρμόζουν... και αυτοί οι πολίτες δυστυχώς είναι περισσότεροι από ό,τι θέλουμε να πιστεύουμε...

Οπότε ναι, κατ' εμέ στο πλαίσιο αναδιάρθρωσης αυτής της χώρας (στο βαθμό που θα μπορούσε να γίνει κάτι τέτοιο), απαιτείται και εξορθολογισμός του δημόσιου τομέα γενικά, κι αυτό περιλαμβάνει και τους υπαλλήλους του. Βέβαια πολύ αμφιβάλλω αν μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο, αλλά θεωρητική συζήτηση κάνουμε... Και περισσότερο από όλα πρέπει να καταλάβουμε ότι όσο μας τρέφει το κράτος, τόσο θα έχουμε προβλήματα.

Τώρα για τους χαρακτηρισμούς "θύματα, σας λυπάμαι κλπ", έχω να πω ότι την πραγματική ζωή πολλοί εμίσησαν, τη τζάμπα μαγκιά στο φόρουμ ουδείς!

Συμφωνώ απόλυτα!!!!!!!

Rea_1971
26-09-11, 11:01
Και αυτό που λίγοι έχουν καταλάβει εδώ μέσα είναι ότι για την όποια κατάντια του Δημοσίου δεν φταίνε οι υπάλληλοι, αλλά οι διοικούντες. Αν στην κάθε ιδιωτική εταιρεία βάλεις τους καλύτερους υπαλλήλους με ηλίθια διοίκηση, πάει το κλείσαμε το μαγαζάκι.

Αν δεν μπορούν να ελεγχθούν οι αναλώσεις φαρμάκων κλπ στα δημόσια νοσοκομεία φταίει ο υπάλληλος ή ο διοικητής που δεν μπορεί να βάλει τάξη;
Αν στην ΕΡΤ οι μισοί εικονολήπτες χτυπάνε κάρτα για τους άλλους μισούς φταίνε μόνο οι υπάλληλοι ή και οι προισταμένοι τους που δεν μπορούν να μαζέψουν το αχούρι;;;

Πάντως έχω μείνει με την απορία, όσοι από εσάς έμεινα ή θα μείνουν άνεργοι πιστεύουν ότι θα έχουν όφελος αν μερικοί ακόμα απολυθούν;;;;

jucca
26-09-11, 11:03
ΑΚΟΜΑ ΔΕΝ ΕΓΙΝΑ ΠΡΟΣΒΛΗΤΙΚΗ.

Γιατί με ανθρώπους που πιστεύουν ότι η λύση στις αγωνίες τους είναι να βρεθούν άλλοι άνθρωποι στο δρόμο μπορώ να γίνω ΠΟΛΥ ΠΡΟΣΒΛΗΤΙΚΗ.

Γιατί αυτούς τους θεωρώ υπανθρώπους.


Εγώ προσωπικά δεν θεωρώ ότι ή λύση είναι να βρεθεί ο κόσμος στο δρόμο. Αλλά θα μου απαγορέψεις να στηλιτεύω τα χάλια του δημοσίου τομέα? Ή πρέπει να πω ότι καλά έκανε το κράτος και έβαλε στο δημόσιο τη μισή Ελλάδα και τόσα χρόνια υπήρχαν αυτά τα χάλια στο δημόσιο και δεν μιλούσε κανείς? Θα στηλιτεύσω κάποια που δουλεύει σε ασφαλιστικό φορέα του δημοσίου και κάθε μέρα βγαίνει για καφέ. Θα στηλιτεύσω τον γυμναστή σε στρατιωτική σχολή που πηγαίνει δυο φορές την εβδομάδα για 3 ώρες και κάθεται και παίρνει 1300 ευρώ. Ή τον νοσηλευτή που μπήκε με βύσμα και μετά έβαλε βύσμα για να γίνει διοικητικός. Και αυτά είναι παραδείγματα ανθρώπων που ξέρω.

Μακάρι όλοι να έχουν δουλειά, αλλά προσωπικά θεωρώ ότι τα παραπάνω προνόμια πρέπει να εκλείψουν.

Και επίσης, χαλάρωσε λίγο...

maria1976
26-09-11, 11:03
Κατανοώ τον τρόπο σκέψης σου και σε μεγάλο βαθμό είμαι μαζί σου. Δεν θα χρησιμοποιήσω τον χαρακτηρισμό "υπάνθρωπος", αλλά με προβληματίζει και μένα η προκατάλειψη που έχει τόσος κόσμος απέναντι στους Δ.Υ. Το έχω ζήσει και σε προσωπικό επίπεδο, υπόψη. Κάθε φορά που μου έλεγε μία φίλη μου, ότι είχε απολυθεί (δυστυχώς, κυρίως τις γυναίκες παίρνει η μπάλα), ήμουν από τις πρώτες που θα έτρεχε να συμπαρασταθεί, να τρέξει, να βοηθήσει, έχω δώσει και δανεικά κλπ κλπ Μόλις τόλμησα να πω ότι φοβάμαι ότι μπορεί να απολυθώ και εγώ, τα ίδια άτομα που είχαν κλάψει στον ώμο μου, που λέει ο λόγος, έβγαλαν μία επίθεση και μία κακία, άνευ προηγουμένου! Καταπληκτικές φίλες, έτσι? :rolleyes: Να τις χαίρομαι!Ευτυχώς, δεν ήταν οι μόνες που είχα.
Από την άλλη, σε ένα δημόσιο φόρουμ, θα ακουστούν πολλές απόψεις, με πολλές θα διαφωνήσουμε, με άλλες θα εξοργιστούμε κλπ κλπ, δεν χρειάζεται να χάνουμε την ψυχραιμία μας.

με συγχωρειτε εχω βαρεθει να ακουω αυτο με τις γυναικες δημοσιους υπαλληλους η εργατική νομοθεσια προστατευει την μητροτητα τωρα αν επιλεγουμε να μην δινουμε αγωνες για να ισχυει αλλα θελουμε να σταματησει να ισχυει και για τους υπολοιπους τι να πω!!!!
στην προηγουμενη δουλεια σε ενα απο τα meetings!!!! ο διευθυντης μας ανακοινωσε οτι η εταιρεια δεν παει καλα και θα επρεπε να δουλευουμε 10 ωρες χωρις υπερωριες!!! οταν ολοι οι μηχανικοι ΜΑΖΙ αρνηθηκαμε και μας απειλησε με ''ανεργια'' και αν θελουμε να παραιτηθουμε επειδη ημασταν ολοι ΜΑΖΙ!!!! δεν εγινε τιποτα τι θα εκανε θα μας εδιωχνε και τους 10!!!!
Αρα αν δεχομαστε τα παντα καθε μερα μας θα ειναι και χειροτερη τωρα αν τον καθενα τον ικανοποιει απλα το γεγονος οτι δεν υπαρχει κανενας σε καλυτερη κατασταση τι να πω οκ ισως ετσι η δυστυχια για μερικους ειναι πιο ανεκτη!!!

jucca
26-09-11, 11:05
Και αυτό που λίγοι έχουν καταλάβει εδώ μέσα είναι ότι για την όποια κατάντια του Δημοσίου δεν φταίνε οι υπάλληλοι, αλλά οι διοικούντες. Αν στην κάθε ιδιωτική εταιρεία βάλεις τους καλύτερους υπαλλήλους με ηλίθια διοίκηση, πάει το κλείσαμε το μαγαζάκι.

Αν δεν μπορούν να ελεγχθούν οι αναλώσεις φαρμάκων κλπ στα δημόσια νοσοκομεία φταίει ο υπάλληλος ή ο διοικητής που δεν μπορεί να βάλει τάξη;
Αν στην ΕΡΤ οι μισοί εικονολήπτες χτυπάνε κάρτα για τους άλλους μισούς φταίνε μόνο οι υπάλληλοι ή και οι προισταμένοι τους που δεν μπορούν να μαζέψουν το αχούρι;;;

Πάντως έχω μείνει με την απορία, όσοι από εσάς έμεινα ή θα μείνουν άνεργοι πιστεύουν ότι θα έχουν όφελος αν μερικοί ακόμα απολυθούν;;;;

Φταίει και ο υπάλληλος που με το που μπήκε στο δημόσιο ξεκίνησε να λουφάρει. Δεν μας φταίνει μόνο οι άλλοι, ούτε η εργασιακή συνείδηση εξαρτάται μόνο από τον προϊστάμενο.

jucca
26-09-11, 11:05
με συγχωρειτε εχω βαρεθει να ακουω αυτο με τις γυναικες δημοσιους υπαλληλους η εργατική νομοθεσια προστατευει την μητροτητα τωρα αν επιλεγουμε να μην δινουμε αγωνες για να ισχυει αλλα θελουμε να σταματησει να ισχυει και για τους υπολοιπους τι να πω!!!!
στην προηγουμενη δουλεια σε ενα απο τα meetings!!!! ο διευθυντης μας ανακοινωσε οτι η εταιρεια δεν παει καλα και θα επρεπε να δουλευουμε 10 ωρες χωρις υπερωριες!!! οταν ολοι οι μηχανικοι ΜΑΖΙ αρνηθηκαμε και μας απειλησε με ''ανεργια'' και αν θελουμε να παραιτηθουμε επειδη ημασταν ολοι ΜΑΖΙ!!!! δεν εγινε τιποτα τι θα εκανε θα μας εδιωχνε και τους 10!!!!
Αρα αν δεχομαστε τα παντα καθε μερα μας θα ειναι και χειροτερη τωρα αν τον καθενα τον ικανοποιει απλα το γεγονος οτι δεν υπαρχει κανενας σε καλυτερη κατασταση τι να πω οκ ισως ετσι η δυστυχια για μερικους ειναι πιο ανεκτη!!!

Τα προνόμια καλό είναι να ισχύουν για όλους ή για κανέναν.

maria1976
26-09-11, 11:05
βεβαια ο ανθρωπος βρηκε λύσεις ας ειναι καλα οι πολιτικοι και το καθεστως με τα μπλοκακια η νεα εργατική νομοθεσία κανενας πλεον μηχανικος δεν προσληφθηκε στην εταιρεια με συμβαση αοριστου αλλα σαν εξωτερικος συνεργατης κατι που μαλιστα απαγορευοταν βαση ευρωπαικου νομου λογο του ειδους της δουλειας αλλα....

Rea_1971
26-09-11, 11:07
Δυστυχώς τα μέτρα μας αγγίζουν ΟΛΟΥΣ!!!! Τους συνταξιούχους , τους ελ. επαγγελματίες , το εμπόριο γενικότερα, τους μισθωτούς με την αύξηση του φμυ , όσους έχουν σπίτι με την έκτακτη εισφορά, το πετρέλαιο είναι για όλους , τα τρόφιμα που πήραν την ανιούσα είναι για όλους, οπότε δεν τίθεται θέμα εμφυλίου εδώ σε καμμία περίπτωση.....και τι μας περιπένει ακόμα να λέτε....ΟΜΩΣ...δεν πρέπει να θίγεστε όσοι είστε ΔΥ για κανέναν λόγο...κάποιοι μπήκατε με την αξία σας κάποιοι με βίσμα δεν ξέρω...
δεν με νιάζει.......
όμως βρε παιδιά λύστε μου μια απορία? Γιατί ένας δημ υπάλληλος έπαιρνε έως τώρα επίδομα για τον παιδικό σταθμό του παιδιού του? Γιατί έπαιρνε άδεια στην ονομαστική του εορτή? (ξέρω πολλούς που έκαναν χρήση αυτή της αδείας οπότε δεν με πείθεται ορισμένοι). Γιατί ξέρω γυναίκα ΔΥ που γέννησε τρια παιδιά στη σειρά και είχε να πάει στην εργασία της 3,5 χρόνια???? Οι υπόλοιπες γυναίκες δεν γέννησαν παιδιά, δεν δουλεύουν 10ωρα και δεν έχουν που να αφήσουν τα παιδιά τους???? Συγνώμη αλλά αυτό το θεωρώ όχι αδικία απλώς αλλά κάτι παραπάνω που δεν θέλω να αναφέρω εδώ τώρα....Γι αυτό μην παραξενεύεστε αν ορισμένοι από εδώ τα έχουν με τους ΔΥ γιατί ορισμένοι από εσάς έως τώρα ζούσατε σε άλλο κόσμο στην κυριολεξία....

Καλά μωρο μου να σε ρωτήσω εγώ κάτι άλλο για να καταλάβεις πόσο λάθος είσαι που μπαίνει στη διαδικασία αυτή:

Γιατί επίδομα ισολογισμού παίρνει και η γραμματέας και ο κλητήρας και ο ταμείας σε κάθε ιδιωτική τράπεζα (και δημόσια βέβαια);;;
Για αυτούς που το παίρνουν καλώς το παίρνουν. Για άλλους όχι (και κατά τη γνώμη μου κάκιστα το παίρνουν).

Ας κοπούν τα περιτά όμως. Όχι να μείνουν άνθρωπο στο δρόμο. Καμιά κοινωνία δεν αντέχει τέτοιο πλήγμα.

maria1976
26-09-11, 11:09
Τα προνόμια καλό είναι να ισχύουν για όλους ή για κανέναν.

με συγχωρεις εγω δεν μιλαω για προνομια μιλαω για νομοθεσια!!!!
10 ωρη εργασια δεν ισχυε μεχρι προτινος νομικα αλλα το καναμε και τωρα θα μας πατησουν τι διαδικασιες υπηρχαν για να ζητησει καποιος απο την επιθεωρηση υπερωριες ξερετε ?

pk33
26-09-11, 11:09
Αυτό είναι μύθος κορίτσι μου. Στο λέω ΓΙΑΤΙ ΕΓΩ Η ΙΔΙΑ προσέλαβα πρώην συμβασιούχο λογιστή. Γιατί έκρινα πως ήταν εξίσου ικανός με κάποιους άλλους και ικανότερος από κάποιους άλλους. Και κέρδισε τη θεσούλα του.

Κορίτσι μου στη κρίση που ζούμε ουδείς αναντικατάστατος. Και όποιος νομίζει ότι επειδή δουλεύει στον ΙΤ είναι καλύτερος από κάποιον που δουλεύει στον ΔΤ καλύτερα να ξυπνήσει τώρα με το μαλακό παρά μετά με το απότομο.

ΥΓ: Έχω μια απορία: όλοι εδώ πιστεύετε ότι έχετε δεθεί με τη θεσούλα σας και κανείς δεν σας κουνά; Μπράβο, γιατί εγώ ΠΟΤΕ δεν ένιωσα αυτή την ασφάλεια. Και έχω μια θέση που αποφέρει στην εταιρεία μου το 36% του τζίρου της. Και ο τζίρος της εταιρείας που εργάζομαι δεν είναι 1-2 εκατομμύρια. Τι να πω, μένω άφωνη....

Έιμαι ιδιωτικός υπάλληλος, η μόνη σχέση που έχω με το Δημόσιο είναι το ΤΣΜΕΔΕ και η εφορία.
Αν ερχόταν ένας πρώην εφοριακός για να τον προσλάβω, θα καιγόταν a priori, γιατί δυστυχώς ισχύει ότι και με τα πρώην Σοβιετικά καθεστώτα. Οι υπάλληλοι του Ελληνικού Σοβιέτ (δημόσιο), ξέρουν ότι μπορούν να κολωβαράνε αλλά θα πάρουν το χρήμα ΠΡΟΚΑΤΑΒΟΛΙΚΑ μάλιστα. Ένας τέτοιος υπάλληλος δεν μπορεί να διανοηθεί ότι θα πρέπει να λιώνει στη δουλειά και όχι επί 8ωρο αλλά επί 9ωρο κατά μέσο όρο.

Ο χειρότερος υπάλληλος του ιδιωτικού τομέα είναι καλύτερος από τον καλύτερο ΔΥ γιατί απλά ξέρει να εργάζεται. (σε όποιο τομέα και αν το δεις ).

Βρες μου έναν (έναν μόνο) ΔΥ που να πληρώνει 500 και 600 ευρώ το χρόνο σε συνδρομές επιστημονικών περιοδικών, για να μπορεί να παραμένει ανταγωνιστικός στην εργασία του σε σχέση με τους νεότερους και να είναι ένα βήμα πιο μπροστά από αυτούς. Κανένας δεν υπάρχει.

Morchelina
26-09-11, 11:10
Συνεπώς ΝΑΙ πιστεύω ότι οι ΔΥ φταίνε σε πολύ μεγάλο βαθμό για την κατάντια του κράτους, με πρώτους υπεύθυνους τους εφοριακούς, τελωνιακούς κτλ.


Σε αυτό κάνεις λάθος. Οι πολιτικοί που κυβέρνησαν αυτόν τον τόπο έχουν την ευθύνη γιατί αυτοί είχαν πολλαπλάσια οφέλη από τον υπάλληλο. Το ψάρι βρωμάει πάντα από το κεφάλι. Από υπουργούς είναι οι εντολές, μην κυνηγάτε τους φοροφυγάδες, μην ελέγχετε για αποδείξεις, ΦΠΑ, κλπ. Ιδίως τους εφοριακούς που τα αποτελέσματά τους είναι μετρήσιμα με αριθμούς μπορούν να τους ελέγχουν ανά πάσα στιγμή αν αποδίδουν. Γίνεται ακόμη και τώρα αυτό; Όχι. Ε, όπου δεν υπάρχει έλεγχος κυριαρχεί η ασυδοσία. Το ίδιο θα γινόταν και σε ιδιωτική εταιρεία. Η απουσία ελέγχου είναι επιλογή των κυβερνώντων. Έχεις ακόμη αμφιβολία;

Rea_1971
26-09-11, 11:11
Φταίει και ο υπάλληλος που με το που μπήκε στο δημόσιο ξεκίνησε να λουφάρει. Δεν μας φταίνει μόνο οι άλλοι, ούτε η εργασιακή συνείδηση εξαρτάται μόνο από τον προϊστάμενο.

Juccaκι για να μη κοροϊδευόμαστε, για να παρακολουθούμε και να συμμετέχουμε σε αυτή εδώ τη συζήτηση και εσύ και εγώ λουφάρουμε.

Άντε γιατί εγώ τα σύκα τα λέω σύκα.

jucca
26-09-11, 11:17
Juccaκι για να μη κοροϊδευόμαστε, για να παρακολουθούμε και να συμμετέχουμε σε αυτή εδώ τη συζήτηση και εσύ και εγώ λουφάρουμε.

Άντε γιατί εγώ τα σύκα τα λέω σύκα.


Τη δουλειά μου τη διεκπεραιώνω μια χαρά. Δεν μπορώ όμως εγώ -ούτε εσύ φαντάζομαι- μα βάλω άλλον συνάδελφο να υπογράψει ότι ήρθε στη δουλειά αντ' εμού ή να σηκωθώ στις 11 και να πάω για καφέ ή για ψώνια και να γυρίσω στη 1. Ή να πηγαίνω 4 ώρες τη μέρα στη δουλειά και να πληρώνομαι κανονικά.

pk33
26-09-11, 11:17
Κ
Αν δεν μπορούν να ελεγχθούν οι αναλώσεις φαρμάκων κλπ στα δημόσια νοσοκομεία φταίει ο υπάλληλος ή ο διοικητής που δεν μπορεί να βάλει τάξη;
Αν στην ΕΡΤ οι μισοί εικονολήπτες χτυπάνε κάρτα για τους άλλους μισούς φταίνε μόνο οι υπάλληλοι ή και οι προισταμένοι τους που δεν μπορούν να μαζέψουν το αχούρι;;;


Φταίει ο υπάλληλος του φαρμακείου του νοσοκομείου γιατί έμαθε να μην είναι ευσυνείδητος. Ο προϊστάμενος δεν μπορεί να κάνει τίποτα γιατί δεν μπορεί να απολύσει τον ασυνείδητο υπάλληλο. Ο αντιστοιχος σε ιδιωτικό νοσοκομείο δεν κοιμάται τα βράδυα γιατί αν έχει έλλειμα στην αποθήκη την έχασε τη δουλειά του (και πολύ καλά θα πάθει να τη χάσει)

Όσο για την ΕΡΤ φταίνε οι εργαζόμενοι που κάνουν τα στραβά μάτια ο ένας στον άλλο. Οι προϊστάμενοι πάλι δεν μπορούν να κάνουν τίποτα γιατί δεν μπορούν να απολύσουν κανέναν. Στον ιδιωτικό τομέα δεν θα τολμούσαν να κάνουν κάτι αντίστοιχο γιατί θα τους έπαιρνε και θα τους σήκωνε όλους

Morchelina
26-09-11, 11:19
Φταίει και ο υπάλληλος που με το που μπήκε στο δημόσιο ξεκίνησε να λουφάρει. Δεν μας φταίνει μόνο οι άλλοι, ούτε η εργασιακή συνείδηση εξαρτάται μόνο από τον προϊστάμενο.

Φυσικά υπάρχει και το περίφημο ψυγείο στο δημόσιο. Ξέρετε κάποια επιχείρηση να προσλαμβάνει υπαλλήλους και να τους βάζει στο ψυγείο για να μπορεί να συνεχίσει να δίνει αναθέσεις έξω και να γίνεται νταραβέρι; Το ζητούμενο δεν είναι να γίνεται η δουλειά αλλά να εκταμιεύονται κρατικά χρήματα από τα οποία ένα μεγάλο ποσοστό γυρνάει σε πολύ υψηλές τσέπες. Αυτά δεν τα κανονίζουν οι προϊστάμενοι αλλά η εντολή είναι πάντα από την κεφαλή, είτε λέγεται δήμαρχος, περιφερειάρχης, υπουργός,

latiatoula
26-09-11, 11:19
Έιμαι ιδιωτικός υπάλληλος, η μόνη σχέση που έχω με το Δημόσιο είναι το ΤΣΜΕΔΕ και η εφορία.
Αν ερχόταν ένας πρώην εφοριακός για να τον προσλάβω, θα καιγόταν a priori, γιατί δυστυχώς ισχύει ότι και με τα πρώην Σοβιετικά καθεστώτα. Οι υπάλληλοι του Ελληνικού Σοβιέτ (δημόσιο), ξέρουν ότι μπορούν να κολωβαράνε αλλά θα πάρουν το χρήμα ΠΡΟΚΑΤΑΒΟΛΙΚΑ μάλιστα. Ένας τέτοιος υπάλληλος δεν μπορεί να διανοηθεί ότι θα πρέπει να λιώνει στη δουλειά και όχι επί 8ωρο αλλά επί 9ωρο κατά μέσο όρο.

Ο χειρότερος υπάλληλος του ιδιωτικού τομέα είναι καλύτερος από τον καλύτερο ΔΥ γιατί απλά ξέρει να εργάζεται. (σε όποιο τομέα και αν το δεις ).

Βρες μου έναν (έναν μόνο) ΔΥ που να πληρώνει 500 και 600 ευρώ το χρόνο σε συνδρομές επιστημονικών περιοδικών, για να μπορεί να παραμένει ανταγωνιστικός στην εργασία του σε σχέση με τους νεότερους και να είναι ένα βήμα πιο μπροστά από αυτούς. Κανένας δεν υπάρχει.


Ναι, έτσι είναι, σε αυτό το φόρουμ, μου αρέσει που οι συζητήσεις γίνονται με δημοκρατικό τρόπο, δεν υπάρχουν προκαταλείψεις και γενικά, δεν βλέπεις ρατσιστικές και "χώνωστοίδιοτσουβάλιμέσαόλους" απόψεις. Του τύπου...."όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι είναι άχρηστοι και τεμπέληδες", "όλοι οι κομμωτές ομοφυλόφιλοι", "όλοι οι πακιστανοί βρώμικοι", "όλοι οι αλβανοί εγκληματίες", "οι γάλλοι δεν πλένονται ποτέ", "οι άγγλοι είναι όλοι γκέυ" κλπ κλπ κλπ :rolleyes:

maria1976
26-09-11, 11:21
ενω στο mega δεν πινουν καφε οι ηχοληπτες εικονοληπτες και οι υπολοιποι εργαζομενοι κατω στις καφετεριες στο ντυναν μαζι με τους εργαζομενους της γενικής ????